h&r, Neustart mit neuem Besen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Oelleo]

An Foretectionaer / EQS- P2x/ Nordic Elektrofuel

Warum diese tolle Nachricht vom 23.12 nicht auch parallel bei H&R veröffentlicht wurde kann ich Dir leider auch nicht sagen.

Ich habe Dir und den anderen Forumsmitgliedern hier aber noch einmal die EQS / H& R Meldung vom Anfang diesen Jahres beigefügt. Diese untermauert noch einmal die exklusive Parnetschaft und die Bedeutung der gestrigen Info über die EU Vergabe von 40 Millionen Euro für das derzeitig weltweite größte E fuel Projekt.

Hier der Link:

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/hr-gmbh-co-kgaa-j…

[stromer2015]

Jahres Schlussbericht von Spezialwerte :

Momentan liegt der Kurs weit unter seinem Durch­schnittsniveau der letzten Jahre. Dabei ist jedoch zu bedenken, dass die fünf Geschäftsjahre bis 2022 ein durchschnittliches jährliches EBITDA von 88 Mio. Euro brachten, also in etwa so viel wie H&R aktuell verdient, wobei wir perspektivisch eher noch bessere Ergebnisse erwarten. Aktuell wird nur noch ein Börsenwert von rund 174 Mio. Euro aufgerufen. Angesichts eines Buchwerts von über 11 Euro je Aktie und vor dem Hintergrund der in­zwischen erreichten Ertragsstärke ist H&R eklatant unter­bewertet und ein klarer Kauf.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.061.506 von stromer2015 am 06.01.24 18:32:04

An Stromer2015

Ein ganz großes Danke , dass Du diese Info heute teilst. Das ist genau das, was wir in der Börsenzeitschriftenwelt länger bezüglich H& R nicht mehr gesehen haben. Mal in der nächsten Woche mehr darauf achten , ob wir größere Umsätze mit zum Teil höheren als den derzeitigen sehen. Gründe gibt es ja genug dafür und auch steht in den nächsten 3 -4 Wochen die Vorabveröffentlichung der 2023 zahlen an, die uns auch weiter ueberraschen werden. Ich freue mich schon darauf und hoffe dann auf eine deutlich gesteigerte Aufmerksamkeit für H&R.

Danke noch einmal an Stromer 2015!!!

[SirLarry1]

Gerade im Handelsblatt gelesen:

„Ab 2025 schreibt die EU-Kommission zudem vor, dass dem herkömmlichen Kerosin zwei Prozent synthetischer Treibstoff, sogenanntes SAF, beigemischt werden muss. Der ist aber knapp und teuer. Auch diese Mehrkosten treffen innereuropäische Strecken.“

Das werde etliche Tonnen werden.

Mein Gefühl sagt mir, das die Wahrnehmung des efuel steigt

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.070.089 von SirLarry1 am 08.01.24 20:44:56

Denke auch dass wir gerade zum Efuel und auch H&R immer mehr lesen werden und so mancher auf die Aktie aufmerksam wird. Denke dass wir den Biden mehr als erreicht haben

[Oelleo]

Steigerung des Bekanntheitsgrades von E fuels/ Formel 1 steigt offiziell auf neue Technologie um in 2026

Interessanter Artikel, der in jedem Fall dem Begriff E fuels und seiner Möglichkeiten und Bedeutung guttut. Auch wenn ich die Formel 1 nicht mag , ist sie aus technologischer Sicht mehr als anspruchsvoll in Bezug auf motoren-und Kraftstofftechnolgie. In jedem Fall wird die Formel 1 zukünftig nur noch mit Co2 neutralen Kraftstoffen betrieben und dieser Begriff ist dann in aller Munde und eben auch das Interesse an dieser Yechnolgie!

https://amp.motorsport-magazin.com/formel1/news-286849-wunde…

[Oelleo]

Ergänzung zum Thema E-fuels / Formel 1 von gestern//Auszug aus zeitschrift Aut und Motor und Sport von 03/23

Hier der interessante Auszug und das sich die Formel 1 hier in der Vorreiterrolle sieht!!:


E- Fuels und Biosprit als Sofortmaßnahme

Wenn die Politik ihre Augen nicht komplett vor der Wirklichkeit verschließen will, dann wird sie akzeptieren müssen, dass 2030 rund 1,2 Milliarden Fahrzeuge immer noch mit einem herkömmlichen Verbrennungsmotor bewegt werden. Könnte ein Teil von ihnen mit E-Fuels egal welcher Herkunft betrieben werden, wäre das ein signifikanter Schritt, um die Reduzierung der Treibhausgase zu erreichen.
Außerdem würde ein schneller Austausch des bestehenden Fuhrparks in Elektroautos den Ausstoß von klimafeindlichem CO2 durch die Produktion dieser Fahrzeuge zusätzlich befeuern. Ein schleichender Übergang wäre vor diesem Hintergrund besser. In West-Europa beträgt die durchschnittliche Lebensdauer eines Autos 18,1 Jahre, in Ost-Europa sind es bereits 28,4. Von ärmeren Volkswirtschaften in Afrika und Asien ganz zu schweigen.
Wenn die Politik synthetische Kraftstoff und Biosprit der zweiten Generation von vornherein als inkompatibel mit ihren Zielen erklärt, werden sich auch keine Investoren finden, die in dieser Technologie einen Markt sehen und durch Entwicklung das Problem der verfügbaren Mengen und des derzeit noch hohen Preises vorantreiben. Pat Symonds glaubt, dass der Motorsport im allgemeinen und die Formel 1 im Besonderen dafür eine Vorreiterrolle spielen kann.

[Oelleo]

Kurz vor dem Wochendende kurzer Ausblick zum Jahresstart in den Januar/Gute Auftragslage und gute Margen

In den letzten 2 Tagen hatte ich die Chance aus meinem Netztwerk heraus erste Indikationen zum Jahresstart der H&R in den Januar hinein bekommen. Auch konnte ich die ersten offiziellen Raffineriemargen der europäischen Grundölraffinierien einsehen (ICIS und Argus reports). Letztere sind weiter hoch trotz der zuletzt leicht angestiegenen Rohölpreisnotierungen. Der Spread zwischen Einkauf der Rohstoffe und dem Verkauf der Commodities (Grundöle) ist damit weiter auf ähnlichem, aber leicht niedrigeren Niveau wie im Dezember bzw. November letzten Jahres. Der Start und Auftragseingang für den Januar hinein dagegenn soll aber deutlich besser und überraschender Weise deutlich höher gewesen sein als im Dezember. Bitte beachtet dabei , dass wir noch im Dezember eine offizielle Ankündigung hinsichtlich des zu erwartenden Ebidta für 2023 hatten. Das letzte Quartal 2023 wird damit eines der besten der letzten Jahre gewesen sein. H&R ist immer sehr konservativ mit seinen Ankündigungen. Der gute Start in das Jahr 2024 soll ein Resultat der weiteren Spezialisierung ( die schon in 2023 an deutlicher Fahrt gewonnen hat) besonders im internationalen Reifen sektor liegen, wo man plant seinen Marktanteil weiter mit nachhaltigen Spezialitäten auszubauen. Dieses aber in den zum Teil gleichen Produktionsanlagen wie die Standardöle (Grundöle) und das damit in der guten Konsequens weniger , aber derzeitig margenstarker Standardgrundöle zu Lasten noch margenträchtiger Spezialprodukte zu produzieren. Unter Berücksichtigung dieses Trends sollte uns nicht noch einmal so ein unerwartetetes und schlechtes 1 Quartal wie im letzten Jahr in die Quere kommen. Dieses aber immer vorbehaltlich der internationalen politischen und daraus resultierenden Rohölentwicklung. Das jetzige Rohölniveau ist einer der Gründe der guten Margensituation, wenn auch langsam der Trend zur Spezialisierung anfängt "Step by Step" davon unabhängiger zu werden für das Stammgeschäft der H&R. Das Glas ist daher weiter für mich halbvoll und nicht halb leer. In den letzten Tagen sieht das Xetra Orderbuch auch schon von Tag zu Tag besser aus und auch der Kurs hat sich stabilisiert und kriecht schon aber sehr langsam voran. Die offiziellen Zahlen für 2023 , die wir in Kürze (ca. 2-3 Wochen) in der üblichen Vorabveröffentlichung sehen werden , sollten das aus meiner Sicht aber vorraussichtlich ändern.

Allen hier wünsche ich noch einen weiteren guten Börsenstart für H&R !

[Bullon]

Ich denke in den nächsten Tagen werden wir endlich die 5 Euro überwinden...

[Oelleo]

Richtig tolle Nachricht vom gestrigen Tage zum Thema e fuel Aktivitäten der H& R Tochter P2x Europe

Im Bereich e fuels und Co2 neutraler Waxe geht es mit noch größeren und schnellen Schritten voran als erwartet. Das nicht nur mit dem bisher weltweit größten Projekt von P2xEurope und dem norwegischen Unternehmen Nordic Elektrofuel ( sehr früheren Post von mir dazu vom 02.01 2024) sondern jetzt auch mit dem Projekt in Spanien mit dem sehr innovativen Partner Grenadia. Seht dazu die folgenden offiziellen Meldungen über die EQS sowie die jeweiligen Websites der involvierten Firmen ( P2Xeurope sowie Grenalia). Das Grenalia Projekt hat eine Größenordnung von 200 Millionen Euro. Das Projekt mit der norwegischen Nordic Elekrofuel aufgrund der deutlich größeren Menge an zukünftigen Produkte liegt bei ca . 500 - 600 Millionen Euro. Ich fühle mich mit diesen im Dezember wie diesem Januar gemachten Ankündigungen zusammen mit der Ankündigung der H& R en erhöhtes 2023 Ergebnis zu liefern umso mehr besser aufgehoben und sehe gutes Potential für uns als Aktionäre. Ich werde Montag/dienstag in jedem Fall nochmals ca. 1000!Aktien nachordern zu meinem schon sehr hohen a Bestand. Würde gern noch eine Schuppe drauflegen, mehr geht aber derzeitig nicht.

Hier die offizielle Nachricht von gestern:

https://www.p2x-europe.com/news/detail/the-breogan-project-p…


https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/the-breogan-proje…

Schönes Wochenende allen hier! Das Glas hat ist weiter halb voll!

[SirLarry1]

Die Berichte zu E-Fuel nehmen gefühlt immer mehr zu.

Jetzt wieder ein sehr langer und ausführlicher Bericht im Handelsblatt zu E-Feul.
„Was E-fuel an der Tankstelle kosten würde“
Es wird ein Herstellungspreis von 70 Cent pro Liter laut Roland Dittmeyer, der am Karlsruher Institut für Technologie zu der Herstellung von E-Fuels forscht, erwartet.

Interessanteste Aussage meinerseits:

„Er macht allerdings noch einen anderen Punkt: „Aufgrund der benötigten Mengen müssen wir Prioritäten setzen“, sagt Dittmeyer. Für die Luftfahrt und die Schifffahrt gebe es kaum Elektrifizierungsoptionen. Sie seien also besonders auf E-Fuels angewiesen.“

Es wird gar nicht genug da sein!

Danke Oelleo.

Quelle:
handelsblatt:%20Was%20E-Fuels%20an%20der%20Tankstelle%20kosten%20w%C3%BCrden%20-%20https%3A//hbapp.handelsblatt.com/cmsid/100005095.html

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.136.710 von Oelleo am 20.01.24 13:32:53

...dabei aber wird übersehen, dass die Produktionsaufnahme erst im Jahr 2027 beginnt!

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.138.784 von Leitenbach am 21.01.24 11:43:07

…und an der Börse wird die Zukunft gehandelt!

[Oelleo]

An Leitenbach/Willst Du das Positive auf teufeöl komm raus nicht mehr sehen?

Hallo Leitenbach, ich bin ein wenig über Deinen Kommentar überrascht. Die H&R und ihre Tochterunternehmen sind nicht mehr die von 2010 -2018/2019. Wir haben hier ein sehr innovatives auf die Zukunft gerichtetes Unternehmen , dass sich insbesondere mit den E-Fuels eines der langfristig wichtigwsten Themen der Nachhaltigkeit im Fluf/Schiss-und auch zum Teil PKW Bereich stellt (siehe hier auch Kommentar sogar der formel 1 Repräsentanten). Natürlich ist mir der Start der Anlage in Spanien erst in 2027 bewußt, aber warum siehst Du nicht auf die anderen auch größeren Projekt in Norwegen (weltgrößtes E-fuel Projekt ) sowie auch das P2X Projekt in Portugal (größer als das Projekt in Spanien) die beide schon vor 2027 angefahren werden und sukzessive ihre Produktionsmengen steigen werden (z.B. Nordic Elekrofuel von 8000 to zum Start in 2025 bis 800000 to in 2032). Wir werden zudem noch von weiteren E-fuel Projekten von H&R in diesem Jahr hören und lesen.

H&R ist damit nicht nur mit dem traditionellen Geschäft wieder im robusten Fahrwasser (du wirst das an den in Kürze zu veröffentlichen zahlen für 2023 sehen) sondern stellt sich parallel erfolgreich für die Zukunft auf und das mit den derzeitig innovativsten Partnern europaweit im E-fuel /synthetischen Wax sektor. Im letzteren Fall (CO2 eneutrale synthetische Waxe) gibt es derzeitig sogar weltweit keinen Anbieter, der diese von der pharmazeutischen/kosmetischen aber auch Kerzenindustrie gewünschten Technlogie in der Lage ist umzusetzen. Hier hat H&R einem Einmaligkeitsbonus un die genannten Branchen müssen um ihre CO2 Vorgaben umstzen zu können , diese Produkte zukünftig einsetzen! Da macht es mir nichts aus, ob das in 2025/26 /27 oder 28 sein wird. H&R hat hier einen technolgischen vorsprung von ca. 4 Jahren und es mit den Worten von Sir Larry zu halten: Die Zukunft wird an der Börse gehandelt!!

Das Glas ist weiter halb voll!! Auf eine neue und gute Börsenwoche!

[Oelleo]

An Leitenbach/Willst Du das Positive auf Teufel komm raus nicht mehr sehen? (jetzt mit Rechtschreibkorrektur)

Hallo Leitenbach, ich bin ein wenig über Deinen Kommentar überrascht. Die H&R und ihre Tochterunternehmen sind nicht mehr die von 2010 -2018/2019. Wir haben hier ein sehr innovatives auf die Zukunft gerichtetes Unternehmen , dass sich insbesondere mit den E-Fuels eines der langfristig wichtigwsten Themen der Nachhaltigkeit im Flug/Schiffs-und auch zum Teil PKW Bereich stellt (siehe hier auch Kommentar sogar der Formel 1 Repräsentanten). Natürlich ist mir der Start der Anlage in Spanien erst in 2027 bewußt, aber warum siehst Du nicht auf die anderen auch größeren Projekte in Norwegen (weltgrößtes E-fuel Projekt ) sowie auch das P2X Projekt in Portugal (größer als das Projekt in Spanien), die beide schon vor 2027 angefahren werden und sukzessive ihre Produktionsmengen steigern werden (z.B. Nordic Elekrofuel von 8000 to zum Start in 2025 bis 800000 to in 2032). Wir werden zudem noch von weiteren E-fuel-Projekten von H&R in diesem Jahr hören und lesen.

H&R ist damit nicht nur mit dem traditionellen Geschäft wieder im robusten Fahrwasser (du wirst das an den in Kürze zu veröffentlichen zahlen für 2023 sehen) sondern stellt sich parallel erfolgreich für die Zukunft auf und das mit den derzeitig innovativsten Partnern europaweit im E-fuel /synthetischen Wax-sektor. Im letzteren Fall (CO2 neutrale synthetische Waxe) gibt es derzeitig sogar weltweit keinen Anbieter, der diese von der pharmazeutischen/kosmetischen, aber auch Kerzenindustrie gewünschten Technologie in der Lage ist, diese umzusetzen. Hier hat H&R einem Einmaligkeitsbonus und die genannten Branchen müssen ,um ihre CO2 Vorgaben umsetzen zu können , diese Produkte zukünftig einsetzen!!! Da macht es mir nichts aus, ob das in 2025/26 /27 oder 28 sein wird. H&R hat hier einen technologischen Vorsprung von ca. 4 Jahren und es mit den Worten von Sir Larry zu halten: Die Zukunft wird an der Börse gehandelt!!

Das Glas ist weiter halb voll!! Auf eine neue und gute Börsenwoche!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.139.294 von Oelleo am 21.01.24 14:37:11

Natürlich versuche auch ich, positive Seiten an H+R zu sehen. Nur deshalb halte ich meinen relativ großen Bestand weiter durch, den ich bereits mehrfach aufgestockt habe - leider ohne Erfolg . Nur: an der Kursentwicklung der letzten Jahre ist trotz der positiven Zahlen und Berichte abzulesen, wie die Börse denkt! Ich tröste mich momentan damit, daß die Börse eben nicht immer Recht hat!

Problem ist nach wie vor, daß Familie Hansen über Wohl und Wehe bestimmt und hinsichtlich Aufkäufen keinerlei Fantasie aufkommt. Auch die Analysten und selbst die Tippdienste bleiben aussen vor und meiden H+R wie der Teufel das Weihwasser. Käufer brauchts aber, um den Kurs Richtung Norden zu bringen. Allein deine zu Recht positiven Ausführungen helfen den Lesern weiter (dafür Lob + Anerkennung), nicht aber dem Kurs. Hoffen wir, daß sich das irgendwann ändert. Aber selbst die angehobene Jahresprognose brachte dem Kurs bisher trotz steigender Gesamtbörse kaum etwas.

Keine Angst: ich will dem Kurs nicht schaden, ganz im Gegenteil. Bei H+R hat mich die Erfahrung allerdings zum Realisten gemacht

[Fortectionaer]

Ich denke, der Markt würdigt die E Fuel Fantasie deshalb nicht, mehr eil lediglich ein Rohstoff (Erdöl) gegen einen anderen Rohstoff ausgetauscht wird (synthetisches Öl).

Die Endprodukte dürften dadurch teurer werden. Ob dann beim Endkunden auch ein höherer Preis durchgesetzt werden kann, steht leider nicht fest.

Damit besteht das Risiko, dass die Margen eher zurückgehen statt zu steigen.
Unsicherheiten sind an der Börse nicht gern gesehen.

Daher gibt es hier momentan auch keine neuen Investoren, die zu einem Investment in H&R bereit wären.

Und das Unternehmen selbst befeuert diese Unsicherheiten auch noch durch die stark zurückhaltende Kommunikation mit dem Kapitalmarkt.

[Oelleo]

An Foretectinaoaer/Versthe Deinen Kommentar nicht

Danke für Deinen Post . Leider verstehe ich Deine Argumente/Anmerkungen nicht.

Bei den E-Fuels handelt es sich um gesetzlich, politisch wie inbesondere umweltpolitisch gewünschte und gewollte CO2!! neutrale Lösung auf Basis grünmen Wasserstoff und biogenen CO2! Der Markt (hier die Luft-und Schiffahrtsindustrie) müssen gesetzlich vorgeschrieben diese neuen technolgischen Lösungen aus Gründen der nachhaltigkeit und inbesondere die definerten Klimaziele noch erreichen zu können, einsetzten und das ab 2025/26 sukzessive in einem dafür total unterversorgten Markt. Der Preis spielt da eine untergeordnete Rolle. es muss eingestzt werden!!! Das gilt auch für den neben den e-fuels weltweit einmalig dann produzierten COC neutralen synthetischen Wachse. Firmen wie Beiersdorf, Unilever. Loreal und andere stehen Schlane und warten auf diese neue Technologie um diese auch auch den gleichen Gründen in ihren Konsumerprodukten als Co2 neutrale Rohstoffe einsetzen zu können. Um hier auch den Markt und damit genügend Anbieter mit sukzessive steigenden Angebot zur Produktion zu bewegen und diese zu beschleunigen, wird die E-fuel Technlogie seitens der EU und auch anderen Staaten (USA) massiv gefördert und das wird noch zunehmen. Bitte berücksichtige in diesem Zusammenhang , dass der P2X-Partner Nordic Elekrofuel gerade 40 Millionn Euro zum Start des Projektes in Norwegen seitens der EU bekommen hat und weitere proivate Investoren Schlange stehen, die weiteren notwendigen Finanzieungen zu stemmen (ca. 100 Millionen Euro sind allein für dieses Projekt so zusätzlich aus dem privaten Finanzsektor zusammengekommen). Ähnlich siehet es bei den Projekten in Spanien und Portugal aus. E-fuels werden eine sehr sehr große Rolle in den nächsten Jahren /Jahrzehnten spielen primaär im Flug -und Schiffahrtssektor. Er Einsatz in der PKW Bestandsflotte is nicht ausgeschlossen! H&R setzt damit über seine Tochter P2 X die richtigen Prioritäten und das schon technlogisch seit vielen jahren. Die Früchte dafür wird man ab 2025/26/27 ernten und das massiv! Nur mit diesem neuen Modell ist es auch H&R möglich Ebidta-Margen-und Erlösseitig zu wachsen und das in andere Regionen als bisher. H&R wird dann nicht mehr das Unternehmen mit typischerweise 990 - 130 Millionen Ebidta sein, sondern sukzessibe steigend in Richtung 200 Millionen Euro gehen und ich bin mir sicher , dass das auch in den nächsten Monaten potentielle Anleger auch so sehen werden. Daür nimmt der Trend zu E-fuels und auch die Dokumentation/Information und auch der nötige politische und gesellschaftliche Wille für diese neue zukuntsweisende Technolgie immer mehr zu!

Das Glas ist weiter halb voll!!

[Oelleo]

An Foretectionaer/ Flyer bezüglich des Nordic Elekrofuel Prjects in Norwegen

Um ein Gefühl für die Größe/ Kosten/ Investionen sowie jährlichen geplanten Margen/Ebidta für das Norwegen Nordic Elekrofuel/P2X Europe (H& R Tochter ) zu bekommen, hier ein offizieller Flyer dazu wie folgt:

https://www.nedo.go.jp/content/100956357.pdf

Nicht mehr wie in de letzten Zeit von Dir häufig gelesen und kommentier nur das Negative/ Kritische sehen , sondern auch mal wieder die großen Chancen anschauen und kommentieren!

Gruß Oelleo

[Fortectionaer]

Der Flyer sieht interessant aus.
So wie ich das sehe, wird H&R eher als Abnehmer und Vermarkter von E-Fuels auftreten.
Steht denn schon fest, dass hier letztlich eine hohe Marge übrig bleibt?

Oder ist es so, dass durch synthetisches Öl die Rohstoffkosten auf der Beschaffungsseite steigen ohne diese in gleicher Höhe an die Kunden weitergegeben zu können ?
Ich finde, dass hier dich noch Unsicherheiten vorhanden sind.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.144.628 von Oelleo am 22.01.24 16:08:48

Zitat von Oelleo: Um ein Gefühl für die Größe/ Kosten/ Investionen sowie jährlichen geplanten Margen/Ebidta für das Norwegen Nordic Elekrofuel/P2X Europe (H& R Tochter ) zu bekommen, hier ein offizieller Flyer dazu wie folgt:

https://www.nedo.go.jp/content/100956357.pdf

Nicht mehr wie in de letzten Zeit von Dir häufig gelesen und kommentier nur das Negative/ Kritische sehen , sondern auch mal wieder die großen Chancen anschauen und kommentieren!

Gruß Oelleo

An diesem Projekt würde ich mich, wenn die Technologie funktioniert, wirklich sehr gerne beteiligen. Allerdings verstehe ich es so, dass H&R und Mabanaft die Counterparties sind (d.h. diese super Renditen ermöglichen). Wenn da wirklich ein Take or Pay Vertrag abgeschlossen sein sollte, könnten da bei Preisrückgängen erhebnliche Risiken auftauchen (kann ich mir bei der Erfahrung von Mabanaft zwar nicht vorstellen, aber who knows?)....

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.145.900 von Fortectionaer am 22.01.24 19:30:45

An Foretectionaer/Deepvalue Kommentar zu euren Posts von gestern

Abhängig von dem jeweiligen Projekt (Norwegen mit Nordic elekrofuel; Portugal ( Navigator Company); Spanien (Greenalia) wird P2 X Europe (50%Tochter H&R/50%Mabanaft) als Vermarkter der E-fuels oder auch gleichberechtigter Partner über die gesamte Produktions-und Vermarktungsstrecke für E-fuels auftreten. Bezüglich des Nordic Elktrofuel Projektes ist es die exklusive Vermarkung des E-Fuels in den Händen von P2X Europe wie von dir angenommen. Das war auch so öffentlich gemacht worden. Bitte berücksichtigt aber, dass die neben den E-fuels anfallenden synthetische Waxe ausschließlich von der H&R und in deren beiden Raffinerien in Deutschland (Hamburg sowie Salzbergen) zu den von der kosmetischen und pharmazeutishcen Industrie (Unilver, Beidersdorf, GlaxcoWellcome, Loreal usw) sowie der großen europäischen Kerzenindustrie (sucht händeringend auch nach CO 2 neutralen Optionen!!) gewünschten Spezialiäten weiterverabeitet werden können. Alle genannten Branchen stehen ständig zu diuesen Themen bei potentiellen Anbietern auf der Matte.Weltweit ist derzeitig aber nur H&R in dder Lage hier eine Lösung anzubieten. Und gerade hier H&R die gesamte Wertschöfungskette daher in seiner Hand.

ich betone hier noch einmal , dass die Diskussion über die Preispolitik der E-fuels wirklich deutlich nachrangiger geführt werdden muss, als von euch beiden immer erwähnt. Bitte berücksichtigt, dass die gesamte europäische Luftfahrt E-fuels sukzessive steigend von ca. 1% Anteil bis nahezu 100% bis 2045/2050 diese neue und bisher alzternativlose neue Technologie einsetzten muss und wird. Die Luftfahtgesellschaften stehen bei Mabanaft (https://www.mabanaft.com/en/) hier schon auf der Matte, die in diesem Sektor als bisheriger Vermarkter/Abieter von fossilen Luftfahrtkraftstoffen (Kerosin, Jet Fuel) jahrzehntelange Erfahrung haben. Und das in einem über mindesten die nächsten 12 jahre unterversorgten Markt!!! Der Markt für E-fuels entwicklet sich gerade und H&R mit seinen Partnern ist hier federführend. Bitte berücksichtigt hier auch die Strahl-und Finanzkraft der Mabanaft-Gruppe , die auch schon zusammen mit Porsche /Siemens ähnliche e-fuel Proejeke in Südamerika (Chile) begleitet (https://www.mabanaft.com/en/news-info/current-news-and-press… , aber auf deutlich geringerem Mengenvolumen mit den bisher H&R/P2X Europe Projekten und das derzeitig auch mit dem Fokus auf den PKW Bereich. Auch ist mabanaft an dem Unternehmen Nordic Elkrofuel direkt stark finanziell beteiligt und auch im Board der Directors vertreten. Das zum Thema Verträge!

Ich denke, dass ich das hier nicht noch deutlicher schreiben kann, dass E-fuels ein wichtige gewollte, verpflichtend einzusetzendene Co2 neutrale altenativlose Alternative sind und bleiben und auch entsprechend bezahlt werden und sogar bezahlt werden müssen. Die Luftfahrtindustrie hat und wird keine Alternativen hierzu in den nächsten 20 jahren haben!! Und die Schifffahrtsindustrie kommt noch als zusätzlicher Bedarfsträger hinzu, hat aber mehr Alternativen als die Luftfahrtindustrie.

Das Glas ist also weiter halb voll und H&R ist voll dabei ein Teil dieser technologischen Erfolgsstory zu sehen.

Das erklärt auch , dass wir zukünftig H&R mit einem deutlich höheren Ebidta sehen werden parallel steigend mit dem Start und Erfolg der E-fuels und synthetischen CO" neutralen Wachs-Aktivitäten

[Fortectionaer]

Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung.
Warum erkennt der Markt diese Chancen nicht?
Wenn's etwas zu holen gibt, sind doch sonst auch immer Investoren schnell dabei, selbst wenn es sich nur um Spekulanten handelt.
Hier passiert trotz der niedrigen Bewertung leider nichts.
Und warum kommentiert das Unternehmen nicht auch selbst einmal die eigenen Zukunftsaussichten?
Da bleibt wohl tatsächlich nur weiteres Abwarten.

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.150.091 von Fortectionaer am 23.01.24 14:13:40

H&R ist einfach ein Micro- bis Smallcap.
Hat einen Großaktionär.
Keine besonders gute Vergangenheit.
Ist sehr zyklisch.
Schlechtes IR.
Und und und.

Ohne die fundierten Informationen von Oelleo wäre ich schon lange raus.

Durch die veränderten Parameter hin zu Co2 neutral sehe ich hier bei H&R eine Chance auf eine sehr gute Zukunft. Ich traue H&R eine Bewertung größer 1 Mrd € zu.

Zudem bin ich gerne in Unternehmen investiert, die die Zukunft positiv gestalten.

Meine Meinung, nicht nachmachen. Ich habe reichlich H&R Aktien.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.151.039 von SirLarry1 am 23.01.24 16:52:05

Denke auch dass hier ein Kurs von 15-20 eur langfr. Nicht zu hoch bewertet ist, man braucht "nur" etwas Zeit und mehr PR/IR☺️

[Hyperventilierer]

... und es bleibt die Hoffnung, dass derjenige, der seit Längerem immer wieder Mengen von 2000 / 3000 / 4000 Stücken, selbst bei dieser niedrigen Unternehmensbewertung, in den Markt kippt, endlich alle seine Stücke losgeworden ist. 😉

[Wienfahrt]

Stimmt, für diesen Wert echt ungewöhnlich...aber zumindest findet msn zu diesem Kurs auch Käufer...

[Oelleo]

Zur Info /4 Investor Kommentar zu H&ar von heute

https://www.4investors.de/aktien/hr.php

zur Info . Ich gebe hierüber bewusst keinen Kommentar ab.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.167.086 von Oelleo am 25.01.24 22:19:12

Der Rückgang des Ölpreises dürfte über den Lagereffekt das 4. Quartal belasten (und damit auch die Ergebnisse für 2023). Im Gegensatz dazu dürfte die Erholgung in den letzten Tagen- wenn sie denn anhält - das Ergebnis dieses Quartals und damit 2024 erhöhen.
Diese Lagereffekte waren m.E. eine Ursache des miesen 1. Q 2023 und werden dieses Jahr helfen. Daher erwarte ich nach Ende des 1. Quartals eine deutliche Kurserholung.

[Dax-Killer]

Vielen Dank @oelleo, ich stimme zu und bin für den - aus meiner Sicht - unvermeidlichen Kursanstieg ebenfalls bestens positioniert. Derzeit gibt es den Euro noch für 38 Cent.
Vielen Dank nochmal für deine außergewöhnlich kompetenten Beiträge.

[mickefett]

Gewinnverdopplung bei H&R:

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Fortectionaer]

@Oelleo:

Entsteht hier gerade eine starker mit Wettbewerber zu H&R?

https://ga.de/news/wirtschaft/regional/shell-in-wesseling-sc…

[Oelleo]

An Foretectionaer/ Danke für den Artikel

Danke für den sehr detaillierten Artikel zum Thema Grundölproduktion der Shell.

Ich werde mich hierzu bis Ende der Woche detailliert äußern können. habe mit der Bekanntgabe am Freitag/Samstag mit dem Sammeln von Fakten und Daten angefangen und werde auch in der kommenden Woche voraussichtlich die Möglichkeit haben mit einem Projektinvolvierten zu sprechen. Es gibt gewisse Überschneidungen mit den Projekten in die ich aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit involviert bin.

Schönes Wochenende!

Und eine gute H&R Boersenwoche! in der kommenden bzw spätestens in der darauf folgenden Woche sollten wir die übliche Vorabveröffentlichung der 2023 Zahlen in Verbindung mit einem möglichen Ausblick sehen. Ich erwarte ausschließlich Positives! Das Glas ist weiter halb voll!

[Fortectionaer]

Hier wird nun auch darüber berichtet, dass Shell mit einem dreistelligen Millionenbetrag in die Produktion von Grundölen einsteigen will.
Solch eine Entscheidung wird nicht von heute auf morgen gefallen sein.

Vielleicht liegt hier der Grund für den Kursverfall der H & R Aktie.
Shell könnte ein zu mächtiger Wettbewerber sein und die Margen insgesamt unter Druck bringen.
Ich bin gespannt, was Oelleo herausfinden wird

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/shell-ein-neuer-p…

[deepvalue]

https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Another-M…

[Fortectionaer]

Wie ist die Entscheidung von Eni im Hinblick auf H & R nun zu werten?
Fällt ein Wettbewerber weg oder entsteht durch die Produktionsunstellung ein neuer Wettbewerber?

Ich hoffe, Oelleo wird uns hier zu den jüngsten Entwicklungen von Shell und Eni weiterhelfen

[Oelleo]

An Deepvalue und Foretectionaer/Danke für die Info und Fragen zur Schließung der Eni-Grundölproduktion

Mit der offiziellen Ankündigung der Schließung derRohölverarbeitung , der Kraftstoffherstellung und der daran auch für uns relevanten Grundölproduktion in einer Kapazitätshöhe von 500000 to/Jahr ist nun endlich eingetreten, was wir schon seit ca. einem Jahr erwartet hatten.

Das erste was mir dazu einfiel heute nach Sichtung der offiziellen ankündigung und der verschiedenen Anrufe, die ich dazu bekommen hatte war der folgende Song:

(Happy day)

Das war wirklich etwas am heutigen Tage nach den vielen Neustartdiskussionen über den Neustart am Standort Livorno vollkommen unerwartetes und wirklich höchstrelevant für uns als H&R Anleger und potentielle Anleger. Nicht das nur grundsätzlich 500000 to Grundöl Kapazität aus dem Markt genommen werden, auch die mit der Produktion anfallenden hochwertigen Wachse und Weicgmacheröle für die Reifenindustrie werden den Markt in Gänze verlassen. Hier muss insbesondere angemerkt werden, dass der Reifensektor von H&R als Weltmarktführer bisher schon dominiert wurde und das in einem eher enger werdenden Markt. Eni war hier ein großer europäischer Wettbewerber für die Standorte der Pirelli und Bridgestone- Gruppe. Auf dem Waxsektor wird sich die Ankündigung ebenfalls sehr marktstabilisierend auswirken. Besonders möchte ich anmerken , dass die Neuausrichtung der Eni am Standort Livorno in keinster Weise mit den Aktivitäten der H&R und Ihrer P2X Europe Gruppe in Sachen E-fuels und synthetischer Waxe kollidiert. Hier hat H&R weiter ein mehr oder weniger Alleinstellungsmerkmal mit der Fokussiierung auf CO2 neutrale Kraftstoffe insbeondere für die Luftfahrtindustrie

Eni dagegege ist fokussiert auf folgende Produktgruppen: Eni has a current output of 1.1 million tonnes per annum of biofuels, such as biomethane, biodiesel, bio-LPG and bio-naphtha — and is aiming to increase production to 2 million tpa by 2025 and to 6 million tpa in the 2030s.

Die Ankündigung der Eni aber auch der Shell zeigt viel mehr, dass das Zeitalter der Rohölverarbeitung insbeondere in Europa mehr und mehr in den Hintergrund treten wird in den nächsten 10-15 jahren und damit auch gezeigt und dokumentiert wirdd, dass nur nachhaltige Produkte/Verfahren uns in unserer Industrielandschaft verbunden mit den zugrundegelegten Klimazielen aufgestellt ist. H&R ist dafür bestens aufgestellt und zukunftsgerichtet und kann mit dem vorzeitigen Rücktritt der Eni aus dem bisherigen fossil basierten Grundöl/Wachs/Weichmachermarkt sukzessive und das mit dann weiterhin gesunden , stabilen Margen aus dem traditionellen Geschäft die Neuaurichtung finanziell begleiten. Und auch dann zu dem für uns relevanten noch größeren Geschäftsmodell mit weit höheren Ebidta auf Basis der dann primaär CO2 neutralen Produkte ausbauen. In Short: Die Ankündigung der Eni von heute ist sehr sehr gut für uns als H&R Anleger.

Hinsichtlich der Shell-Thematik werde ich mich noch bis Ende der Woche ebenfalls detailliert melden können. Hier sehe ich aus heutiger Sicht auch aber keinen großen Effekt, da Shell bisher weltweit noch der größte Zukäufer von sogenannten und dann in Wesseling zu produzierenden sogenannten Group III Ölen ist und das trotz seiner großen Group III kapazitäten in Katar. H&R ist kein Produzent von Group III Ölen und konkurriert praktisch auch mit seinem Produktportfolio nicht direkt gegen derartige mehr oder weniger ausgerichteten Schmierstoffgrundöle. Einem Geschäft aus dem H&R mit seiner Spezilitätenfokussierung auch immer mehr verabschiedet.

Ich hoffe das hilft erst einmal. Das Glas ist als weiter halb voll!!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.184.091 von Oelleo am 29.01.24 21:49:29

Sehr gute News danke😉

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.176.470 von Fortectionaer am 27.01.24 23:39:18

DAS IST WOHL SO!

[Fortectionaer]

Danke Oelleo, für die Hintergrundinfo.
Vielleicht gibt's von H & R auch einmal ein Statement dazu.
Die Schließung von Eni hätte dann ja durchaus einen positiven Effekt für H & R.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.184.091 von Oelleo am 29.01.24 21:49:29

Vielen Dank für die Einschätzung. Ändert sich denn kurzfristig etwas überhaup für H&R? Wurde die Grundölraffinerie von ENI denn wieder geöffnet oder fehlen diese Mengen dem Markt schon, d.h. eine Schließung hat gar keine/sehr geringe Effekt auf das Marktgleichgewicht? In diesem Fall würden per Saldo in ein paar Jahren neue marktwirksame Kapazitäten im Grundölbereich hinzukommen (o.k. zwischenzeitlich können noch andere Marktakteure die Raffinerie schließen, aber die Zusatzkapazitäten kommen auf jeden Fall). H&R würde m.E. da schon wenigsten indirekt betroffen sein, da andere Akteure ihre Grundöle in etwas höhermargige Bereiche verschieben, wenn sie von Shell verdrängt werden....

[Oelleo]

An Deepvalue/Danke für die sehr berechtigten Anmerkungen und Fragen

Danke für deinen Kommentar und die damit verbundenen Fragen, ob und was sich für H&R überhaupt ändert. Das genau macxht dieses Forum aus, was meiner Sicht nach immer weiter an Qualität gewinnt und damit bisherigen und potentiellen H&R Anlegern eine immer bessere Entscheidungsbasis für oder wider H&R und die Anlage indieses Unternehmen bietet.

Die Ankündigung der Eni hat gravierende postive Eiegschaften aiuf das H&R Geschäft und die verbleibenden Marktteilnehmer!! Die Eni hatte schon seit Mitte Oktober , auch wenn nicht auf herkömmlichen Durchsatz/Kapazität hochgefahren und auch diese Mengen zu mehr als günstigen Preisen in den Markt gedrückt. Dieses konnte man auch den für den Grundölmarkt relevanten internationalen Reports ICIS sowie Argus entnehmen/nachlesen. Grund war die mehrmonatige Abstinent und der Druck der bisherigen Kunden auf Wettbewerbsöle umzusteigen. Das Zurückgewinnen der Kunden konnte daher nur mit massiven Preisnachlässen im Oktober/November/Dezember erfolgen. Das is jetzt grundsätzlich vorbei. Dieses hat aber nur die Grundöle der Eni betroffen. Insbeondere der Markt für Reifenweichmacheröle (Kunden: Bridgestone, Continental, Pirelli, Goodyear usw) war und ist bisher ausbalanciert und das auf gutem Margenniveau. Duch das Wegfallen der Eni als wirklich relevanten teinehmer wird der Markt weiter enger bzw. das gute Margenniveau stabilisirt und es gibt auch Möglichkeiten mittelfristig für H&R die Chancen die Margen in diesem wichtigsten Margen und Mengensegment für H&R (Weltmarktführer!!) sukzessive zu erhöhen. Ähnlich sieht es auch bei den Wachsen aus , die ebenfalls von Eni im großen Stile in Verbindung mit der bisherigen Grundölproduktion als veredelte Beiprodukte dem markt (Kerzenindustrie/Verpackungsindustrie usw) zur Verfügung gestellt wurden. Diese Spezialität fällt auch weg und das ebenfalls mit großen Menegen (ca. 80000-100000 to/jahr), was wirklich signifikant ist und den Markt für Paraffine insbesondere in Europa auf eine balance to short Situation bringen wird mit entsprechenden postiven Auswirkungen auf die in der letzten Zeit eher untypisch fallenden margen. Wichtig ist hier auch besonders zu erwähnen, dass mit der Ankündigung der neuen Shell raffinerie (2026-2028) keine Spezialtöten wie Wachse und Reifenweichmacher anfallen bzw produziert werden. Das ist bei der Prdouktionsweise der Shell auseschlossen. Die positiven Auswirkungen auf der Wachs bzw. Reifenweichmacherölseite werden bleiben!!!

Zudem ist sehr wichtig ebenfalls zu erwähnen , dass die Eni für die eigene Produktion ihrer bisherigen Schmierstoffe (hydraulik, Motoren, Getriebeöle usw) jetzt aiuch eigene Rohstofflieferanten braucht, da die Grundöle aus eigener Produktion nicht mehr zur Verfügung stehen. Gerade diese Mengen hatte man bisher trotzt der mehrmonatigen Stops der eigenen raffinierie immer ausreichend vorgehalten. Diese eigenproduzierten Mengen fallen auch in Kürze weg mit der kurzfristigen Schließungsankündigung vom Wochenende letzter Woche. ich persönich gehe sogar davon aus, dass H&R einer der neuen Lieferanten der Eni für einige Produktgruppen mit nicht unerheblichen Mengen werden wird.

Also weiter sehr gute Nachrichten für uns !! Das Glas ist mehr als halb voll nun!!!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.186.467 von Oelleo am 30.01.24 10:51:51

Top News und Erklärungen zu H&R ... das Glas ist mittlerweile mehr als Halbvoll😉

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.186.467 von Oelleo am 30.01.24 10:51:51

Vielen Dank. Woher bezieht Shell aktuell die Grundöle?

[NETFOX]

@Oelleo
Danke für die tiefe Einsicht in den Markt und deine Einschätzung.
Wäre es nicht für Shell eine gute Option, H&R einfach zu übernehmen? Sie hätten damit einen führenden Player am Markt in ihr Portfolio aufgenommen. Selbst 500 Mio bis 1 Milliarde für H&R könnte ein Konzern wie Shell locker hinlegen. Shell selbst will ja einen hohen 3stelligen Millionenbetrag neu in den anderen Standort investieren.
Für die Familie Hansen blieben auch nach einem Verkauf sicherlich noch interessante Posten in der Firma. Letztendlich haben Hansens in den letzten 25 Jahren die Firma auf ein aktuell gutes Fundament gestellt, aber trotzdem sowohl Fremd- als auch Betriebsaktionäre ( und davon gibt es einige) mit massiver Kapitalvernichtung und fehlenden Dividenden nur enttäuscht. Der Kurs ist nahe am Allzeittief und die Abgabebereitschaft ist weiterhin auch auf diesem niedrigen Niveau groß.
Das Glas ist schon lange halb voll- hat aber im Boden ein Loch, so dass es anscheinend trotz ständig nachfliessender Flüssigkeit nie voller wird. Es wird Zeit, dass jemand Interesse hat, dass Loch zu stopfen!

[Fortectionaer]

Vielleicht hat Shell schon nachgefragt und eine Abfuhr bekommen...

[Oelleo]

An Deepvalue

Die Group 3 Grundöle bezieht Shell seit Jahren zu hunderttausenden Tonnen im Jahr neben seiner einzigen Produktionsstätte in Katar von den namhaften Herstellern Sk-Group ( Südkorea) , S-Oil ( Südkorea) sowie Chevron nach Aquisirion der Neste . Bitte berücksichtige, dass nach Rücksprache mit einigen Marktteilnehmern der Hauptgrund der Investion der Shell (keine großen Summe gemessen an anderen Projekten im Raffineriebereich) mehr im politischen ( Lösungen mit den Arbeitnehmervertretern bezüglich Schließung der Restaktivitaten ) sowie hauptsächlich der Garantie einer Versorgung des Shell größten Schnierstoffwerkes in Hamburg mit seinem Verbrauch in ähnlicher der für Wesseling angekündigten Produktionsmenge zu sehen ist. Das Werk in Hamburg wird in großen Teilen aus der eigenen Produktion in Katar beliefert und das ist einfach gerade nicht nur jett sondern generell eine Krisenregion.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.184.091 von Oelleo am 29.01.24 21:49:29

https://ga.de/news/wirtschaft/regional/shell-in-wesseling-sc…

"...Wachstumsmarkt Grundöle
Grundöle sind das Ausgangsprodukt für Schmierstoffe, sie sind in fünf Gruppen eingeteilt. Shell sieht in hochwertigen, synthetischen Grundölen der Gruppe III, die schwefelarm sind und eine konsistente Molekularstruktur haben, einen Wachstumsmarkt. Sie werden in der Automobilindustrie etwa als kraftstoffsparende Motorenöle oder Automatikgetriebeöle eingesetzt, in E-Fluids in Elektroautos sowie Kühlflüssigkeiten für Rechenzentren und sogar für medizinische Weißöle in der Pharma- und Kosmetikindustrie. Auch in der Landwirtschaft finden die Grundöle Verwendung...."

[Oelleo]

An Bullon/Korrektur des Zeitungsartikels

Damit hier kein falscher Eindruck entsteht, ja der Markt für syntetische Öle ist ein Wachstumsmarkt. Die Art von Grundölen , die von Shell am Standort Wesseling zuküftig insbesondere für den Schmierstoffsektor herstellen wird, werden keine synthetischen Öle , sondern hochqualitative Gruppe 3 Öle , aber auf fossiler Basis!!!!!!! Und von denen gibt es weltweit ausreichend !!! Der Markt ist hier nicht mehr steigend! Berücksichtige den Trend der Elektrifizierung im PKW Bereich!

Bitte entnehme den Hinweis auf die fossile Basis auch aus dem Zeitungsartikel wie folgt:

Herzstück der neuen Anlage für Grundöle wird eine 50 Meter hohe Destillationskolonne (siehe Grafik). Den Rohstoff für die Grundöle liefert eine Pipeline, die von Godorf nach Wesseling verläuft. Sie transportiert „Vacuum Gas Oil“ (VGO), also bereits verarbeitetes schweres Gasöl. Stillgelegt werden im Gegenzug Tanks sowie die Destille D500, die Vakuum-Destillation, der Visbreaker und eine Pox-Methanol-Anlage. „Andere Teile in Wesseling werden umgebaut und können im Rahmen der neuen Anlage weiterbetrieben werden“, erklärte ein Pressesprecher.

Es wird ordinäres VGO wie in allen anderen Group III Anlagen verarbeitet. Kein synthetisches Öl. Der Header des Artikel ist daher mißführend!

H&R bedient zudem andere Märkte mit seinen immer mehr spezialisierten Produktgruppen und verabschiedet sich immer mehr aus dem einfachen Grundölgeschäft , welches die Schmiertsoffindustrie mit Rohstoffen versorgt.

Für Fragen einfach melden

Oelleo

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.193.385 von Oelleo am 31.01.24 12:20:05

Super, ganz lieben Dank für die Richtigstellung! 😊

[Bullon]

Ich denke heute werden wir die 5,.. EUR erklimmen

[NETFOX]

Hm- dazu müsstest du aber erstmal die rund 10000 Aktien bis 5€ wegkaufen. Schön in Centschritten ist das Orderbuch seit Wochen in beide Richtungen mit Aktien gut bestückt. Wer rein will, hat keine Probleme, größere Stückzahlen einzusammeln, ohne den Kurs relevant zu bewegen. Und auch wer rauskommen will, hat erstaunlicherweise diese Möglichkeit.
In Summe tut sich beim Kurs - nix.

[Oelleo]

An Netfox und Bullon

Zum Thema 5 Euro Hürde gehe ich davon aus, dass die in den nächsten Tagen anstehende Vorabveröffentlichung der 2023 Zahlen und ein möglicher Ausblick unter den neuen sehr positiven Vorraussetzungen (großer europäischer Mitbewerber Eni/ Italien - kurzfristige Produktionsschliessung und Abverkauf der noch vorhandenen Tankbestände innerhalb eines Monats) ihr Gutes hier tun wird und der noch vor uns stehende Xetra- Orderbuchbalast umgehend abgetragen wird. Das Glas ist weiter halb voll!!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.200.267 von Oelleo am 01.02.24 11:39:23

Wäre natürlich super, wenn auch H&R zur aktuellen Marktlage (inkl. ENI) und Ausblick mit nur einem Satz Stellung beziehen könnte... Danke 😉

[Oelleo]

Mehr Details zur Eni Schließung

https://www.lubesngreases.com/lubereport-emea/7_5/eni-to-shu…

Seh guter Artikel aus der aktuellen Lubes&greases Zeitschrift, was nochmals die Bedeutung dieser 500000-600000 to/ Jahr Produktionsstätte nochmals herausstellt!

Sehr gut für H& R!!

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.201.386 von Oelleo am 01.02.24 14:05:52

Vielen Dank für den Artikel.

Nach mehrmaligem Lesen ist mir nicht klar, wann die Grundölherstellung geschlossen wird. Ich verstehe dass so, das die Anlage offen bleiben soll, so lange es sich wirtschaflich lohnt (spätestens 2026). Bis dahin wäre für H&R wenig gewonnen oder irre ich mich?

[Oelleo]

An Deepvalue

Die Produktion wird in den nächsten Wochen eingestellt. Die Mengen sind alle auf Abverkauf. Die Rohölversorgung ist schon offiziell eingestellt und damit das Ende nah. Die Bestätigung des Abverkaufes ( leeren der bestehenden Lagertanks usw) habe ich gestern von meinem Netzwerk bestätigt bekommen. Mit fehlender und sich von Eni angekündigter Eindtellung der Rohölversorgung wäre auch keine andere Option möglich.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.201.848 von Oelleo am 01.02.24 15:05:07

An Deepvalue

Auch springen schon die aktiellen Kunden aus der Reifenbranche ab, da diese sich umgehend neu orientieren müssen

[Oelleo]

An Deepvalue

Hier dazu auch noch einmal der entscheidene Satz im Artikel:

but the company said it has already stopped importing crude oil for the refinery to process and begun to shut down the lubricants production line and a topping unit.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.201.944 von Oelleo am 01.02.24 15:13:02

Ich hatte das so verstanden, dass die Grundölherstellung weiterläuft, so lange diese sich rechnet und die Vorprodukte aus anderen Raffinerien kommen....

[Oelleo]

An Deepvalue

Dem ist nicht so! Ohne Rohöl keine Hrindölherstellung! Häufiger kann ich es nicht betonen und schreiben!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.202.592 von Oelleo am 01.02.24 16:42:55

Also von heut auf morgen finito!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.202.787 von Bullon am 01.02.24 17:09:43

An Bullon

Unter Berücksichtigung von typischen Restmengen an Rohöl und dem daraus resultierenden VGO für die Grundölherstellubg sollte sich das Thema bis Ende Februar erledigt haben!!

[Bullon]

Aus der heutigen OMV adhoc Meldung:

"...Der Konzern sehe eine große Wachstumschance bei den nachhaltigen Kraftstoffen für die Flugzeugindustrie, hieß es. Die Nachfrage nach solchen Kraftstoffen, die um 80 Prozent weniger CO2 ausstießen als Kerosin, werde sich in den nächsten 20 Jahren verdreifachen..."

[Oelleo]

Anpassung meiner Ebidta Prognose für 2023 vom 06.12.2023 (88-93 Millionen)

Aufgrund der vielen neuen und sehr positiven Rahmenbedingungen für das H&R Geschäft ( inbesonder Eni- Raffinerieschliessung) und die derzeitig auch sich verbessernden Kursentwicklungen, habe ich mir heute nochmals meine letzte Kalkulation vom 06.12.2023, die ich hier auch im Forum in einer Größenordnung von 88-93 Millionen Euro am selben Tag geteilt habe, heute Abend nochmals geprüft und auch letzte Preisindices von Mitte - Ende Dezember mit einfließen lassen und mir dafür auch ergänzendes Know How und Rückendeckung von Teilen meines Netzwerkes nach verschiedenen Telefonaten eingeholt. Die heute aktualisierte Prognose passe ich damit heute von 88 - 93 Millionen Ebidta auf ein noch leicht erhöhtes Ebidta von 91- 94 Millionen Euro an. Bin gespannt wie das dann in der von mir in der nächsten Woche vorab von H& R veröffentlichte Ergebnis dann letztgültih aussieht. Die letzten 3 Wuartale hatte ich meine Kalkulationsbadis immer mehr anpassen und kommt damit die dann echten Zahlen immer recht gut treffen. Ich bin diesmal echt gespannt! Für mich ist das Glas jetzt mehr als hab voll.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.200.267 von Oelleo am 01.02.24 11:39:23

Zumindest gingen heute schon mal 600
Stück zu 5,08 eur über den Tresen😊

[Oelleo]

Seit längerer Zeit wieder eine fünf vor dem Komma

Es kommt wirklich seit langem, wenn auch immer noch sehr langsam , Bewegung in den Kurs und den entsprechenden Umsatz dazu. Heute erstmals wieder > 5 Euro. Die 2024 Zahlen, die wir nächste Woch sehen sollten, werden das meiner Sicht bestens untermauern und weiteren Spielraum nach oben zulassen. Die neuen Rahmenbedingungen sind einfach zu einladend. So ist mit Ankündigung der Eni - Schließung die Reifenbranche von einer *short to balance *in eine *short * Position gerutscht. Der Reifensektor ist mit ca. 350000-400000 to und damit mit knapp 35-40 Prozent der größte Brocken des immer mehr auf Spezialitäten ausgerichteten H& R Geschäftes. So haben sich z.B alle die bisher großen Player wie Shell, Exxon, Eni, Total , Kuwait Petroleum und andere komplett aus diesem Innovationssektor aufgrund ihrer Trägheit und dem Trend hin zum Massengeschäft wie Schmierstoffen in Europa von diesem Grschäft verabschiedet bzw. verabschieden müssen. Auch die Elektrifizierung des PKW sektors wird den Anteil der H& R in diesem Wichtigen Sektor nicht mindern können. H&R wird hier aus meiner Sicht weiter seine Weltmarktführerschaft und das mit sukzessive steigenden Margen ausbauen. Motorenöle brauchen die E Autos nicht , aber Reifen!! Heute, morgen und übermorgen!! Und H& R ist jetzt sogar weltweit der einzige Lieferant für den Wachstumsmarkt nachhaltiger Weichmacheröle produziert gewonnen aus den weltweit anfallenden Altreifen ( Pyrolysetechnologie). Das ist was Ubternehmwn wie Pirwlli , Michellin, Continental usw immer fordern und selber auch fördern im Rahem ihres neuen Rohstofflebenszyklus Ansatzes. Momentan spielen für alle Produktgruppen der H& R Gruppe auch wieder mehr und mehr die sich wieder verbilligenden Rohstoffpreise eine wichtige Rolle. Einsatzrohstoffe wie VGO und atmosphärischer Rüchstand sind direkt an den Rohölkurs gebunden, der sich wieder bei < 80 Euro stabilisiert. Das lässt auch die Margen der Standardprodukte der H& R Gruppe, d. h. die Standard Grundöle wieder weiter gut aussehen! Das erste Quartal 2024 wird Ebidta seitig nicht vergleichbar sein , mit dem elendigen Ergebnis in 2023!! Hier kommt endlich die Bewegung rein , die wir lange vermisst haben. Ich gehe fest davon aus. Das Glas ist mehr als halb voll!! Allen hier im Forum ein schönes Wochende und eine gute Vorfreude für die 2023 Zahlen der H& R Gruppe, die wir in der nächsten Woche sehen sollten.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.210.503 von Oelleo am 02.02.24 19:02:14

Lieber Oelleo,
trotz meiner bekannten langjährigen H+R-Skepsis "sehe" auch ich momentan rein charttechnisch mehr Licht als Schatten. Bei großzügiger Auslegung könnte man den seit Ende 2021 andauernden Abwärtstrend (von 10,35 auf 3,49 im Tief) sogar als beendet einordnen. Auch die Börsenumsätze seit Dezember 2023 entwickeln sich positiv. Sollten nun die Zahlen wirklich besser ausfallen als erwartet, müßte das (hoffentlich) für weitere Kurszuwächse sorgen.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.212.432 von Leitenbach am 03.02.24 09:48:14

...vor allem der Ausblick 2024 - 2025 dürfte interessant werden und dieser wird wie immer konservativ gehalten sein😉

[Oelleo]

An Leitenbach

Danke, dass Du hier Deine aktualisierte und angepasste Einschätzung zu H&R mit uns teilst. H&R und sein Markt-und Wettbewerberumfeld und die damit jeweils verbundenen Möglichkeiten/ Hürden und Herausforderungen sind wirklich nicht mit der H& R der Jahre von 2012-2019/20 mehr vergleichbar. Die Innvationskraft hat deutlich zugenommen und das in einem kleiner werdenden Wettbewerbsumfeld in den zwar volumenmaessig großen Märkten, aber technologisch herausfordernden Märkte in denen sich H& R bewegt und sein starkes Profil zeigen kann. Zudem hat man die Zeichen der anstehenden fossilen Wende rechtzeitig erkannt und setzt mit dem mehr als renommierten u d mehr als finanzkräftigen Partner Mabanaft und deren gemeinsamen Tochterunternehmen P2X Europe auf die großen anstehenden Anforderungen große Mengen an E fuels , die un umgänglich für die Einhaltung der Klimaziele sind , auf die richtige technologische Route. Damit sollte auch in den nächsten 5-8 Jahren ein erfolgreiches Tochterunternehmen soweit enzwickeln , dass es Ebidta mäßig ähnlich groß sein wird, wie die H&R als Mutterunternehmen! Die technologische Führerschaft für diese mögliche Erfolgstory hat man schon , durch die derzeitigen und mehr werdenden Partnerschaften im Bereich eFuels. H&R mit seiner Dazugehörigen Pilot- und Anschauungsanlage am Hamburger Raffineriestandort, hat dazu viel beigetragen und wird weiter diese Technolgie in Europa stärken mit den sich daraus ergebenden Testmlglicgkeiten am Hamburger Standort. In der nächsten Woche aber werden wir nur die Zahlen der traditionellen H& R sehen und ich bin weiter davon überzeugt, dass mein Berechnungsmodell mit dem Ebidta Ergbnis von 91-94 Millionen Euro mich nicht enttäuschen wird. Das wird was! Und dann schauen wir mal , ob eben noch mehr Positive Bewegung in Kurs und Umsatz zugange kommt und eben auch die dazugehörige Aufmerksankeit der üblichen Börsenmagazine. Die Zeit ist wirklich reif dafür! Das Glas ist mehr als halb voll nun.

Schönes Wochenende wünsche ich Dir und danke noch einmal für Deinen Kommentar !

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.214.181 von Oelleo am 03.02.24 17:51:44

An Oelleo

Du sprichst genau das an, womit wir wohl noch immer Probleme mit dem Kurs haben. Die Entwicklung erfolgreicher Töchter oder Beteiligungen wird noch Jahre in Anspruch nehmen. Bis dahin ist H+R im bekanntlich zyklischen Bereich tätig. Die Börse denkt i.d.R. leider sehr kurzfristig und würdigt nicht die langfristigen Perspektiven bei Zyklikern. Hinzu kommt die Dominanz des Mehrheitsaktionärs. Ich ging einmal davon aus, dass dieser ein Eigeninteresse an einer positiven Firmendarstellung haben müsste. Das ist vielleicht ein Trugschluss? Möglicherweise denken die Hansens langfristig und haben kein Interesse an kurzfristigen Kursausschlägen. Dafür spricht die relativ zurückhaltende IR-Abteilung. Dadurch entsteht auch kein Übernahmeinteresse und der Kurs dümpelt schon seit Jahren auf niedrigem Niveau. Das haben wohl auch die Norweger mit ihrem Staatsfond erkannt und sich weitestgehend zurückgezogen.

Hier helfen einzig positive Zahlen - aber leider wohl auch nur eingeschränkt. Denn allein die nachrechenbare "Unterbewertung" im Verhältnis zum EK sagt schon alles aus. Ich wäre froh, irgendwann mal meinen Einstandspreis wiederzusehen. H+R ist leider noch immer eine frustrierende Aktie - aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Also abwarten und Tee trinken und sich vorerst mit anderen Aktien über Kursanstiege freuen.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.215.471 von Leitenbach am 04.02.24 10:28:00

An Leitenbach

Danke für Deinen Post. Trotz deines vorherigen , aber auch rein charttechnisch gelenkten Urteils, sehe ich Dich doch weiter auf der sehr kritischen Seite. Ich kann das Vertstehen bei dem bisherigen Wetverlust, den Du bekanntermaßen durchgemacht hast . Ich sehe dagegen derzeitig rein die vielen Chancen und Möglichkeiten, die nur schon bei zurückhaltender bzw verzögerter Umsetzung gerade bei der P2 X Europe und staunen lassen werden, auch wenn nur erst in den nächsten 5 Jahren. Hier ist die sehr strategisch und sehr finanzstarke Mabanaft mit im Boot. und die weiß sich sehr gut und schnell zu positionieren. Das sieht man derzeitig auch im gemeinsamen Projekt mit Porsche und Siemens in Chile. Ich gehe aber unabhängig von dem noch nicht zu greifenden Geschäft dieses Tochterunternehmen nicht mehr von dir so stark erwähnten Zykligkeit der H& R aus. Dieses wird sich durch das stark geänderte Marktumfeld und die sehr fokussierte Ausrichtung auf dessen sich immer mehr und mehr vom Wettbewerb ubtesscheidebe Spezialuätengeschäft ein immer mehr planstes stabiles Geschäft mit gesunden Margen/ Ebidta und Dividende! Für mich heißt das also nicht nur wie von Dir am Ende betont“ Also abwarten und Tee trinken und sich vorerst mit anderen Aktien über Kursanstiege freuen“. Ich gehe fest davon aus, dass ich mit der Bekanntgabe der 2023 Zahlen ein großes Hefeweizenbier (Paulaner!!) oder im besten Falle auch 2 davon genießen werde!! Die Zahlen sollten wir in den nächsten Tagen sehen. Fast wichtiger ist aber, dass was wir anÄnderungen im Marktumfeld sehen. Das ist mehr als positiv und lässt auf ein gutes bis sehr gutes 2024 aus heutiger Sichtweise schließen. ich wünsche Dir einen schönen und erholsamen Sonntag!!

[painkiller80]

An alle

In der aktuellen Börse online ist ein Artikel über H&R drin.
Eine Kaufemfehlung mit Ziel 7,2€ -auch zweistellige Kurse wären möglich, Zeitpunkt des Kurses bei Ausgabe 4,81€.
Artikel ist ganz informativ geschrieben.
Ich dachte Ich teile das euch mal mit...

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.216.122 von painkiller80 am 04.02.24 14:11:41

An Painkiller 80

Großer Dank an Dich! Kannst Du noch mehr zum Inhalt, Erklärungen, Begründungen usw. zeilen? Wäre klasse für alle hier!

[painkiller80]

Hallo oelleo

Leider nein, habe das Heft im Zug kurz gelesen, war dort ausgelegen, und mir nur die Kursdaten gemerkt.
Schönen Sonntag noch

[Fortectionaer]

Es ist ein kleiner Artikel zum Thema Aktien unter 5 Euro.
H & R wird als Zykliker erwähnt, der nahe historischer Tiefstkurse notiert und in der Vergangenheit von solchen einem Niveau auch mal wieder höhere Kurse gesehen hat.
Schwankende Rohstoffkosten und Nachfrageschwankungen machen das Geschäft schwer kalkulierbar.
Es wird mit einem Gewinn je Aktie von 0,60 bis 0,80 Euro gerechnet.
Hieraus wird ein Kurspotenzial von rd. 30 Prozent ermittelt.
Wenn's gut läuft, könnten auch 10 Euro drin sein.

[NETFOX]

Gute Zusamnenfassung des Artikels. Das Risiko wird von BO als "hoch" eingeschätzt. Die von uns hier erhoffte bzw von Oelleo erwartete Stabilisierung des Geschäfts weg vom reinen Zykliker fast schon hin zum innovativen Wachstumsunternehmen und Hidden Champion in einigen Bereichen wird bei BO nicht bemerkt. Dazu wurde wohl auch nur zu oberflächlich recherchiert. Aber immerhin gab's überhaupt mal wieder eine Erwähnung und Empfehlung in einer Börsenzeitung.
...und damit dürfte auch der leichte Anstieg am Donnerstag bzw Freitag erklärt sein.
Hoffen wir mal, dass das ein Anschub für höhere Kurse war und die Aktie danach nicht wieder in Lethargie verfällt.

[Oelleo]

An Netfox

Sollten wir von mir angenommen ( passt auch zum VorabVeröffentlichubgsrythmus der letzten der letzten Jahte) bis Ende der Woche die von mir auch erwarteten 91-94 Millionen Euro Ebidta sehen, kann man diese Woche dann auch als Stunde der Wahrheit für H& R bezeichnen. Gewisse Aufmerksamkeit ist durch den Artkel in der Börse Online gekommen, die Umsätze nehmen schon auf leicht erhöhtem Niveau zu, die Rahmenbedingungen für das H&R traditionelle Geschäft es besser denn je durch den Wegfall einer der großen Wettbewerber im Grundöl/Waxbeteich aber auch im Teifen/ Kauutschukbereich nach der Schließungsankündigung der Eni, die sich innerhalb von ca. 4 - 6 Wochen ( je nach Tankbestand) ungesetzt wird. Die Position als Marktführer im Bereich Reifen, was ca. 35-40 % des H&R geschäftes ausmacht und damit der große Mengen und Ebidta Treiber neben dem Geschäft mit den pharmazeutischen Weiisölen ist, ist durch die Schließungsankündigung der Eni zu einem sehr engen Nachfragemarkt geworden , wo das Angebot an für die Reifenproduktion umweltfreundlichen Weichmacheröle derzeitig mehr als knapp ist und bis auf weiteres auch bleibt und das bei gleichbleibender zum Zeil auch höherer Nachfrage! H&R hat nach dem IR und Zahlendesaster im April letzten Jahres und der damalig kurzfristig zurückgenommenen Prognose (95-100 Millionen Ebidta) und Anpassung auf 70 - 90 Millionen Ebidta in jedem Fall gezeigt , dass man sich schnell wieder aus und umrichten konnte und vorraussichtlich wieder fast das für 2023 anfangs geplante Ebidta wieder erreicht. Das haben auch schon einige Anlager honoriert und das werdensus meiner Sicht nach Bekantgabe der 2023 Zahlen noch mehr sein. Die H&R von heute ist nicht mehr die H& R von 2012-2019!! Und auch nicht mehr das Marktumfeld!! Und das mittelfristig und langfristige Geschäft mir E fuels über die Tochterfirma P2 X Europe ist hier noch gar nicht berücksichtigt! Hier ist man Technolgieführer aber noch ohne Umsatz und Margen. Das wird sich aber schon aber ab 2025 sukzessive steigend stark steigern. Parallel dazu werden wir weiter eine gesunde und sehr profitable Dividenden zahlende H& R sehen, die sich in den nächsten Jahren im Rahmen des angekündigten Transformationsprozesses immer weiter auf die gefragten und nachhaltigen Spezialitäten fokussiert. Das Glas ist nun mehr als halb voll! Lasst uns positiv in Kürze überraschen!! Das wird was!!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.234.656 von Oelleo am 07.02.24 10:19:16

Hallo Oelleo,
vielen Dank für deine gewohnt guten und detaillierten Hintergrundinfos.
Erstmals seit längerer Zeit bin ich bei H&R nun auch wieder zuversichtlicher.
Wenn Deine Annahmen passen, sollte es in Kombi mit der etwas erhöhten Aufmerksamkeit durch BO kurzfristig klappen, die 5 € deutlich hinter sich zu lassen. Insbesondere KUV und KGV sind wirklich sehr niedrig, wenn die von dir erwartete Marktlage eintritt. Längerfristig war ich ja wegen des JV bei E-Fuels ohnehin Deiner Meinung.
Ich wäre zufrieden, wenn der Ausblick nicht so extrem konservativ ausfällt, dann sollte die Wiedereroberung der 6 € auch in wenigen Wochen klappen.
LG vom Zimbo😀

[Fortectionaer]

Zur Erinnerung nochmal auszugsweise die Meldung vom 10.02.23 zu den Zahlen für 2022.
Selbst das verkündete Ebitda von 124,9 Mio Euro konnte den Aktienkurs kaum anschieben.

Warum soll es nun anders sein, wenn für 2023 ein Ebitda von 94 Mio gemeldet werden sollte?

Es ist toll, dass Oelleo so gute Informationen liefert.

Solche Informationen wünsche ich mir jedoch auch mal vom Unternehmen selbst. Dies passiert leider nicht.
Dann sollte man zumindest öffentlich sagen, dass man an einem niedrigen Aktienkurs interessiert ist.
Würde so manchem Neueinsteiger die Enttäuschung ersparen.

"H&R GmbH & Co. KGaA: Vorläufige Geschäftsergebnisse 2022

Vorläufiges operatives Ergebnis (EBITDA) übertrifft mit EUR 124,9 Mio. letzte Prognose

Salzbergen, 10. Februar 2023. Die H&R GmbH & Co. KGaA (kurz H&R KGaA; DE000A2E4T77) hat im Geschäftsjahr 2022 nach vorläufigen Berechnungen mit EUR 124,9 Mio. ein erneut starkes operatives Ergebnis (EBITDA - Konzernergebnis vor Steuern vom Einkommen und Ertrag, sonstigen Finanzierungserträgen und –aufwendungen sowie Abschreibungen und Wertminderungen und Zuschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte und Sachanlagen) erreicht (2021: EUR 132,5 Mio.). Ausgehend vom bislang zweitbesten EBITDA präsentierte sich das EBIT mit EUR 69,6 Mio. (2021: EUR 81,6 Mio.), das Ergebnis vor Steuern (EBT) betrug EUR 62,0 Mio. (2021: EUR 73,4 Mio.). Unter dem Strich belief sich das Konzernergebnis der Aktionäre auf EUR 42,4 Mio. (2021: EUR 50,2 Mio.). Erzielt wurde das Ergebnis bei Umsätzen in Höhe von EUR 1.576,0 Mio. Dies waren preisbedingt rund 32,6 % mehr als im vergangenen Jahr (2021: EUR 1.188,4 Mio.). ..."

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.239.009 von Fortectionaer am 07.02.24 20:13:00

... die aktuelle Marktkapitalisierung von 190 Mio eur soll auch nach einem weiteren erfolgreichen Jahr mit einem weiteren EBITDA von weiteren 90 Mio eur und damit knapp 200 Mio eur EBITDA kumuliert allein für 2022 & 2023 soll gleich bleiben ... und das bei den sehr guten Aussichten und Margen für die kommenden Quartale ... ich denke nicht, dass die krasse Unterbewertung auch hinsichtlich der hohen Bucherte der Markt auf Dauer weiter unterdrücken kann... wir werden sehen, was der Markt aus diesen Zahlen/Bewertungen und Perspektiven macht...

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.239.009 von Fortectionaer am 07.02.24 20:13:00

Antizylisch investieren

Der hinter dieser Argumentation liegenden Logik würde ich unbedingt widersprechen wollen.....Es sind doch gerade unterbewertete UN mit Krisen und oft schlechter IR, die fundamental orientierte Antizykliker wie ich dann "einsammeln", was mir allerdings beim Timing von H&R nicht gelungen ist.
Aber bei SAP (AR-Krise), Mercedes, Knorr-Bremse, Fuchs, Daldrup, Wienerberger, Mutares, Masterflex und Kion hat genau das über die Jahre gut funktioniert....
Das ist doch genau der Ansatz, um Turnaround-UN zu finden, die zum Kaufzeitpunkt nicht gefragt sind.
LG vom Zimbo

[Oelleo]

Wieder eine sehr gute Nachricht zu H&R /Zusammenarbeit mit weltweit operierenden Recycling Anbieter Clariter

https://clariter.com/news/clariter-and-hr-group-enter-into-s…


Hier die Details von der Veröffentlichung von Anfang dieser Woche (es geht mit wirklich großen Schriiten voran die Nachhaltigkeitskonzepte der Reifenindustrie als weltweiter Markt-und Technologiefüher in diesem für H&R bedeutenden Marktsegment weiter und mit noch größerer Geschwindigkeit auszubauen!!Clariter ist wirklich ein Global Player und es zeigt wie wichtig es ist für solche Firmen mit einem Kompetenzpartner wie H&R zusammenzuarbeiten und schnel innovative Konzepte umzusetzen!!)


Clariter and H&R Group Enter Into Strategic Collaboration in the Chemical Recycling arena

Luxembourg and Salzbergen, Germany, February 5th, 2024 – Clariter, a global cleantech pioneer, and H&R Group, a German hydrocarbon-based chemical specialties company engaged in the development, manufacturing, and marketing of oil-based specialty products for numerous industrial applications, today announced their entering into a strategic collaboration. The parties intend to explore various opportunities to jointly develop and reinforce the value proposition of refined, recycled hydrocarbons, to be produced by Clariter’s proprietary technology.

Taking advantage of the synergies created by joining forces, Clariter and H&R will be pursuing the common goal of jointly optimising the utilisation of recycled plastics, combining Clariter’s advanced recycling technology with H&R’s leading refining expertise. Each Clariter facility is designed to recycle 60,000 tons of plastic waste and produce 50,000 tons of high-value, sustainable oils, waxes and solvents per year.

Under the collaboration, Clariter and H&R are currently conducting joint R&D initiatives to expand applications for Clariter’s products. In addition, the companies will enter into a long-term off-take agreement for the purchase and distribution of high-quality alternatives to current fossil fuel-based petrochemicals.

Both companies will also work together to identify opportunities for collaboration to pursue common interests and goals, as well as to benefit from each other’s knowledge, market presence and expertise.

Clariter’s Founder and CEO, Ran J. Sharon, says: “Making a long-lasting impact on sustainability requires a systemic and scalable approach. Strategic collaborations are critical to orchestrating the transformation successfully, which is why we are pleased to join forces with H&R in leading the chemical recycling industry towards a greener path together. We strive to serve as a model to reduce the use of fossil fuel-based products by creating the products relied upon by global customers in a new, sustainable way.”

H&R’s CEO and Chairman of the Executive Board, Niels H. Hansen, adds: ”As a society, we need to reduce our dependence on fossil raw materials. By following the recycling routes, H&R can access climate-friendly alternatives to fossil sources and use them in its existing plants. In one combined step, we offer comparable qualities to our customers and recognize our environmental responsibility. We are therefore successfully reorienting the company toward sustainable solutions.”

About Clariter
Clariter S.A. is a global cleantech company that has developed a chemical recycling process that provides a solution to the plastic waste epidemic. This proprietary, efficient technology transforms plastic waste into high-quality, high-value products: oils, waxes, and solvents that replace fossil-based products. Clariter offers a commercially attractive combination of profitability and sustainability.

[Oelleo]

Bei Interesse einfach mal die Website von Clariter anschauen

https://clariter.com/

Hier kann man sich über das große Potential des neuen H&R Partners Clariter informieren

Hier die Website!

[Oelleo]

Pressemitteilung von H&R zum Thema Clariter

https://www.hur.com/fileadmin/user_upload/media/Nachhaltigke…

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.243.260 von Oelleo am 08.02.24 12:45:32

Super Meldung.. es geht augenscheinlich mit großen Schritten weiter voran!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.239.009 von Fortectionaer am 07.02.24 20:13:00

An Foretectionaer

Ich hoffe, dass Du mit der aktuellen Pressemitteilung von H&R auch erkennst, dass das Unternehmen gute Nachrichten nicht versteckt , sondern auch nach dem Motto * Mache Gutes und erzähle davon* handeln kann und wird!!

[Fortectionaer]

Ja, so sollte es auch weitergehen.
Ein interessanter Weg, der dort beschritten wird.

[factsolni]

"Taking advantage of the synergies created by joining forces, Clariter and H&R will be pursuing the common goal of jointly optimising ..."

"Under the collaboration, Clariter and H&R are currently conducting joint R&D initiatives to ...expand applications for Clariter’s products. In addition, the companies will enter into a long-term off-take agreement for the purchase and distribution ...."

"Both companies will also work together to identify opportunities for collaboration to ..."

Wie der Kurs auf diese Meldung reagiert, finde ich nicht verwunderlich.

[Oelleo]

So wie es heute ausieht werden wir doch wohl erst in der nächsten Woche die Vorabveröffentlichung sehen

Wider meiner Erwartung/Einschätzung sollten wir doch wohl erst in der nächsten Woche die Vorabveröffetlichung der 2023 Zahlen sehen. Ich werde mich auf jeden Fall zuvor (d.h. heute ) mit nochmals 500 Aktien positionieren. Die Nachrichten in dieser Woche waren einfach zu gut verbunden mit der noch schnelleren und zügig vorangehenden Positionierung der H&R im Bereich Nachhaltigkeit. Zudem ist mir heute aus der Branche nochmals bestätigt worden, dass der bedeutende Wettbewerber nur noch Bestand an Grundölen und Waxen bis Ende Februar/Anfang März hat. Man muss hier auch noch einmal zusätzlich betonen, dass in den letzten jahren die Eni aufgrund ihrer nicht klaren Postionierung, ob oder ob nicht die Schließung erfolgt im Nachgang , d.d. nach erneuter Anfahrweise der Raffinierie in Livorno immer nur noch den Markt und den gewünschten Marktanteil nur mit Niedrigstpreise für die Grundöle und Waxe zurückgewinnen konnte und damit in den letzten 3-4 Jahren auch immer für das recht verhaltenene Preisniveau am Markt verantwortlich war. Man kann die Eni auch als ewigen Billigheimer bezeichnen, der allen anderen ein Dorn im Auge war. Damit ist jetz wirklich Schluß!! Das wird sich gerade im für H&R bedeutensten Markt, dem Reifensekor aber auch im Bereich Waxe zeigen. Das Glas ist also nun wirklich ,mehr als halb voll und ich freue mich schon heute auf die 2023 Zahlen , die wir hoffentlich dann bis Mitte nächster Woche sehen. Das wird was! Ich bin überzeugt!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.249.692 von factsolni am 09.02.24 10:55:22

An factsolni/ Verstehe Deinen Kommentar nicht

Danke für Deinen Kommentar. Aber um ehrlich zu sein, verstehe ich diesen nicht! Kannst Du uns Deinen Kommentar näher erläutern? Das wäre schön!

[Oelleo]

Mal sehen, ob es heute schon die 2023 Zahlen gibt/Xetra Orderbuch sieht gut aus

Mal sehen, ob ws heute schon gute Nachrichten gibt. Das Xetra Orderbuch sieht gut wie selten in den letzten Monaten aus und es sieht so aus, dass wir die 5 Euro in Kürze als Vergangenheit abtun können.

Das Glas ist mehr als halb voll!!!

[Dax-Killer]

Habe meine Position auch gerade noch einmal weiter ausgebaut.

[SirLarry1]

Das Orderbuch sieht wirklich gut aus.

Perfekt für eine positive Überraschung 🙂

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.263.283 von SirLarry1 am 12.02.24 13:22:21

Hier fehlt meiner Meinung nur noch ein initialer Funken, bevor hier der Deckel mit einem Kurssprung fliegt... ein positiver Ausblick für 2024-2025 könnte hierfür reichen, um wieder in eine vorerst winigermassen faire Bewertung in Richtung 10-12 eur in den nächsten Monaten zu laufen. Ich hoffe die Pessimisten finden nicht wieder ein Kornnin der Suppe und die IR verkauft sich nicht unter Wert.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.249.701 von Oelleo am 09.02.24 10:56:56

Hi Oelleo!

Was heisst das denn konkret, wird Livorno jetzt endlich endgültig dicht gemacht?

Danke, Vg,
Niko

[Oelleo]

An Big Nick

Danke für Deinen Post. Der Eni- Standort in Livorno/ Italien wird grundsätzlich kein Rohöl mehr verarbeiten und damit auch keine herkömmlichen Kraftstoffe und die für uns als H& R Anleger relevanten Grundöle , Wachse und Reifenweichmacheröle. Der Standort selbst wird aber erhalten und aus Nachhaltigkeitsgründwn auf Biokraftstoffproduktion ( z. B. HVO usw ) umgestellt. Hier ist Eni eines der führenden Unternehmen in Europa. Mit dieser Ankündigung fällt Eni umgehend als großer Wettbewerber und wichtiger noch als ewiger Billigheiner komplett insbesondere im für H&R wichtigsten Markt dem europäischen Markt! Unter Berücksichtigung des noch vorhandenen Tankbestandes werden ab Mitte März keine Grundöle/ Waxe in diesen Markt aus Eni Hand kommen. Auch die Neukonzeption des bisherigen Livorno Standortes wird daran nichts ändern. Es gibt keine Produkt und Anwendungsüberschneidungen. Um Fir und den anderen hier auch einmal ein Gefühl und Ausmaß dieser Grundök/Wax Produktionsschliessung zu bekommen hier noch einmal der Hinweis, dass die bisherige Produkionskapazität der Eni, Livorno mit ca. 600000 to/ Jahr die zweitgrößte in Europa war und in seiner Kapazität, wenn sie normal produzierte, die gleiche Kapazität hatte wie die beiden Standorte der H& R in Hamburg und Salzbergen zusammen!!! Das ist eine echte Hausnummer und ist in der Branche derzeitig eines der wichtigsten Gesprächsthemen wurde mir gesagt. Wichtig ist hier auch noch zu erwähnen, dass Eni auch und weiter ein großer europäischer Schmierstoffhersteller ist und bleibt , aber mit der Schließung auf keine eigenen Rohstoffe ( Grundöle) mehr zurückgreifen kann und damit auch auf Lierferbgen seiner bisherigen Wettbewerber wie H&ar, Exxon, Repsol u. a angewiesen sein wird und damit einen weiteren Margenstabilisierungsschub für die bleibenden Wettbewerber garantiert und das schon auf gutem Niveau, der damit auch weiter sukzessive steigen kann/wird. Das H& R Fahrwasser ist jetzt wirklich nicht mit dem herausfordernden Geschäftsunfwld aus den Jahren 2012-2018/19 und hier sind noch nicht mal die vielen neuen Initiativen im Bereich Nachhaltigkeit/ e-fuels, die aber auch erst später greifen (ab 2025/26) mit berücksichtigt. Wie gesagt das Glas ist nun wirklich mehr als nur halb voll. Die 2023 sollten wir auch spätestens bis Freitag sehen und diese werden den nun neuen Pfad auch schon untermauern können. H& R hat seit dem 2 Quartal 2023 sich wieder auf seine Stärken konzentrieren können und wird nun auch noch durch die Eni Ankündigung bestärkt!! Ich hoffe , dieses hilft Dir bezüglich Deiner Frage. Wenn noch was offen ist, einfach melden. Bist Du eigentlich noch investiert oder planst Du weitere Zukäufe in H& R? Würde gerne Deine Sichtweise kennenlernen!!

[NETFOX]

@Oelleo,

Danke für deine Ausführungen.
Was ich schon seit langem nicht verstehen kann und ich hier im Board auch schon mal thematisiert habe, ist folgendes:
In der Branche, in der du dich beruflich bewegst, ist H&R sehr gut bekannt. Die positive Entwicklung des in Teilbereichen sogar Marktführers dürfte also gerade auf Managementebene in der Branche durchaus nicht nur von dir gesehen werden. In der Branche wird sehr gutes Geld verdient.
Also - warum investieren diese gutverdienenden Brancheninsider nicht richtig Geld in die nah am Allzeittief notierende Aktie ??? Warum bist du scheinbar der einzige Brancheninsider, der sich über Jahre eine mittlerweile mittlere 5stellige Aktienzahl von H&R hingelegt hat? Warum werden gefühlt in Centschritten noch hohe Aktienmengen unter 5€ in den Markt gegeben?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.273.195 von Big Nick am 13.02.24 19:07:52

An Big Nick/Antwort

Hallo Big Nick,

ich würde gerne Deine Sichtweise basierend auf meiner Antwort von gestern von Dir lesen. Ich denke , dass geht auch den anderen hier im Forum so. Gruß Oelleo

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.274.920 von NETFOX am 13.02.24 23:26:03

Guter Punkt!!

Hallo Netfox,
diese Meinung vertrete ich ja auch.
Insbesondere die detaillierten Kenntnisse zur Verbesserung der WW-Position durch die genannte Stilllegung müsste doch - wenn auch nicht der breiten Masse - aber Führungskräften der Branche bekannt sein.
Dann müsste doch ein ganz anderes Ordervolumen entstehen, welches dann die mMn lächerlichen 5 € endlich pulverisiert. Aber warum geschieht es nicht?
Wo bleiben zumindest Insiderkäufe?
Die Antwort auf diese Frage ist wichtig, zumal ja die Insider die schlechte IR nicht stören würde, weil sie ja i.d.R. mehr wissen.
LG vom Zimbo

[Fortectionaer]

Für mich war irgendwie neu, dass ENI der ewige Billigheimer war und dadurch auch bei H&R letztlich für geringere Margen gesorgt hat.
Ein Glück, dass sie sich nun in dem Bereich aus dem Markt zurück ziehen.
Was wäre eigentlich, wenn ENI diesen Schritt nicht vollzogen hätte?
Weiterer Margendruck bei H&R?
Vielleicht wussten doch viele Insider von diesem "Billigheimer" und haben in der Vergangenheit die Finger von der Aktie gelassen.
Und vielleicht wissen diese Insider von weiteren Dingen, die eine Investition in H&R gegenwärtig unattraktiv erscheinen lässt.
Ich frage mich z.B. ob eine höhere Marge auf der einen Seite durch den Wegfall der ENI, nicht auf der anderen Seite durch einen Mengenrückgang mehr als kompensiert wird.
So kommen aus der Reifenindustrie nicht gerade euphorische Nachrichten.
Und wenn dieses Geschäft für H&R so wichtig sein soll, wo sollen die Impulse für das Geschäft herkommen?
Ich bin gespannt, ob es mit der Veröffentlichung der Zahlen einen positiven Ausblick geben wird.

[SirLarry1]

Wer ein Verkäufer im Markt sein könnte ist Lupus Alpha.
Die haben 2022 22.310 Aktien verkauft. Besitzen per 1.1.2023 noch 177.310 Aktien.
Quelle: https://www.alte-leipziger-fonds.de/produkt/LU0129232442/jb/

Seite 54

In einigen Wochen kommt der neue Rechenschaftsbericht. KPMG hat am 26.4.23 unterschreiben.

[deepvalue]

Aktuelle Liste Instis:
Lupus Alpha hatte bis zum Sommer nicht abgebaut...

Der DFA International Small Cap Value I verfügte aber über deutlich mehr Anteile. Die haben in den letzten Jahren auch eher abgegeben. Insgesamt ist allerdings der Anteil der Instis sehr gering.

https://www.morningstar.com/stocks/xfra/2hra/ownership

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.282.126 von SirLarry1 am 14.02.24 21:44:20

Zitat von SirLarry1: Besitzen per 1.1.2023 noch 177.310 Aktien.

Anmerkung:
Das hört sich nicht viel an. Ist aber von den freien Aktien jede 68! (freie Aktien ca. 12.097.000)

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.282.066 von Fortectionaer am 14.02.24 21:33:21

An Foretectionaer

Danke für Deinen Post. Leider verstehe ich Deinen Kommentar bezüglich des möglichen negativen Einflusses der Reifenindustrie auf das H& R Geschäft nicht. Wie von mir schon mehrfach angemerkt, ist der gesamte europäische Reifensektor in einer balance to short Situation seit ca. einem Jahr und mit der Ankündigung der Eni als auch nicht unerheblichen bisheriger Weichmacheröllieferant tendenziell eher short mit allen den guten Konsequenzen für den Marktfüher H& R, d.h guten Margen, die tendenziell eher weiter steigen aufgrund des fehlenden Wettbewerbs. Auch technologisch gibt es in Europa keinen weitern Player , der die Nachhaltigsanfirderubgen verbunden mit neuen Co2 neutralen Weichmacherölen erfüllen kann!! Und dieser Part wird immer schneller bei H& R ausgebaut und auch mit globalen Partnershaften wie mut Clariter untermauert. Und Reifen werden wir immer auch an unseren PKW u d LKW‘s haben. Die sterben nicht aus!! Sehe dein Investment einfach mal mit postiveten Gemüt!! Die chancen für H& R sind so gut wie nie!!

[Oelleo]

2023 Zahlen

Ich gehe davon aus, dass wir im Laufe des morgigen Tages die Vorabveröffentlichung der 2023 Zahlen sehen werden. Das wird was!!

[Fortectionaer]

Mein Kommentar bezog sich auf die Meldung von Michelin, dass nach 2023 auch 2024 mengenmäßig ein geringer Reifenabsatz erwartet wird.
Wenn dies für die gesamte Reifenbranche gelten sollte, dürfte doch auch H&R als Zulieferer für dieses Segment ebenfalls weniger an Vormaterial absetzen.

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.282.162 von deepvalue am 14.02.24 21:52:18

Zitat von deepvalue: Der DFA International Small Cap Value I verfügte aber über deutlich mehr Anteile. Die haben in den letzten Jahren auch eher abgegeben. Insgesamt ist allerdings der Anteil der Instis sehr gering.

https://www.morningstar.com/stocks/xfra/2hra/ownership

Kann leider nichts DFA finden.

Wieviele Aktien hatte DFA von H&R?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.284.763 von SirLarry1 am 15.02.24 10:47:21

Zitat von SirLarry1:

Zitat von deepvalue: Der DFA International Small Cap Value I verfügte aber über deutlich mehr Anteile. Die haben in den letzten Jahren auch eher abgegeben. Insgesamt ist allerdings der Anteil der Instis sehr gering.

https://www.morningstar.com/stocks/xfra/2hra/ownership

209,540
Kann leider nichts DFA finden.

Wieviele Aktien hatte DFA von H&R?

[Hyperventilierer]

Da läge ich mit meinen Stücken im hauseigenen "Funds for hyperventilated stocks and big headaches" auf Platz 4.
Und Oelleo jagt den "Lupus alpha ..." 😉

[SirLarry1]

quote=Hyperventilierer;75285156]Da läge ich mit meinen Stücken im hauseigenen "Funds for hyperventilated stocks and big headaches" auf Platz 4.
Und Oelleo jagt den "Lupus alpha ..." 😉[/quote]


Aaah. Die Liste geht weiter nach rechts. Habe ich auf dem Handy nicht wahrgenommen. Danke sehr.

450.000 Aktien von 12.097.000 Aktien Streubesitz liegen bei Fonds. Das ist ca. jede 27. Aktie.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.282.933 von Fortectionaer am 15.02.24 07:09:50

Zitat von Fortectionaer: Mein Kommentar bezog sich auf die Meldung von Michelin, dass nach 2023 auch 2024 mengenmäßig ein geringer Reifenabsatz erwartet wird.
Wenn dies für die gesamte Reifenbranche gelten sollte, dürfte doch auch H&R als Zulieferer für dieses Segment ebenfalls weniger an Vormaterial absetzen.

Ja klar. Die Reifennachfrage ist stark an die Neuwagenproduktion gekoppelt, weil man da in der Regel neue Reifen kauft (und sonst halt meist wenns notwendig ist). Vielleicht wird ein möglicher Nachfragerückgang ein wenig abgefedert, wenn ein Anbieter ausscheidet, möglich - ich kann das nicht beurteilen.

Das gleiche gilt auch für die Grundöle. Diese dienen ua. als Ausgangsbasis für Schmierstoffe und die werden überall dort eingesetzt, wo sich bewegliche Teile aneinander reiben (also der Bedarf koppelt an Bauindustrie, Bergbau, Mobilität (Motoröl), etc.) - Schmiermittel sind einer der konjunktursensitivsten Bereiche überhaupt.

Bei H&R kommt dazu, dass sie Grundöle Gruppe 1 erzeugen (wie ENI). Das sind die einfachsten, billigsten. Die Nachfrage danach nimmt global ab und Gruppe 1 Raffinerien wie jetzt bei ENI werden immer wieder geschlossen. Neugebaut werden dann Gruppe 2 oder 3 Raffinerien, zB Shell hat eine Raffinerie auf Gruppe 3 umgestellt: https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/SHELL-PLC-130945922… die produzieren hochwertigere Grundöle. aber nach meinem Verständnis können diese neuen Raffinerien zumindest keine Paraffine (Waxe) herstellen, wie sie ua. H&R herstellt. Also es kann durchaus sein, dass sie guten Margen bei ihren Spezialprodukten (Waxe, medizinische Weißöle, etc.) einfahren können (wenn ENI wegfällt), aber dann bei ihren Begleitprodukten (Grundölen) in einer Rezession Margendruck haben.

Bei diesen Gruppe 1 Raffinerien muss man auch dazu sagen, dass am Ende viel "Dreck" anfällt (schwefelhaltig, etc.) und der wurde/wird (?) bisher als Schiffsdiesel verbrannt. Vielleicht ist das schon gelöst, aber die Auflagen dazu werden strenger...

Ich will das Investment nicht schlecht reden, ich weiß es schlicht nicht. vielleicht ists interessant.
aber mE gibt es schon einige Faktoren, einige zeigen in eine Richtung, andere in eine andere. Medizinische Weißöle (werden ua. für Hautcremes, Lippenstift, etc. verwendet - glaub ich jedenfalls) sind vermutlich ziemlich konjunkturunabhängig, aber andere Teile von H&R jedenfalls sehr stark zyklisch.....

und zu den Aktivitäten im Nachhaltigkeitsbereich, P2X, Flugzeugtreibstoff.
Ehrlich, ich kann mir echt nicht vorstellen, dass sie da eine Rolle spielen werden (und vermutlich auch nicht wollen - woher sollen sie das viele Geld hernehmen?). Da geht es mE darum, dass sie Zugang zu den nachhaltigen Kohlenwasserstoffen haben, die sie dann für ihre Zwecke (Paraffine, Weißöle, etc.) weiterverarbeiten. Das ist auch gut so und völlig in Ordnung. vielleicht sind sie da Vorreiter, möglich - ich kann das nicht beurteilen, aber an diese große Flugzeugtreibstoff-Story glaube ich nicht.

ich hab ein paar Aktien von Orsted, die haben auch zig Projekte in die Richtung laufen, zb für Schiffsdiesel
https://orsted.com/en/what-we-do/renewable-energy-solutions/…

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.286.434 von haowenshan am 15.02.24 14:45:06

so kurz geschaut, also das mit der Verschärfung der Umweltauflagen bei Schiffsdiesel ist seit 2020 in Kraft. Sollte daher kein Thema mehr sein
https://www.sueddeutsche.de/wissen/verkehrstechnik-smoke-on-…

ansonsten, ich bin nicht vom Fach und kann all die Implikationen von einer Werkschließung nicht abschätzen. Das können andere hier besser. aber grundsätzlich denke ich mir, ENI wird sich bei der Werksschließung auch was gedacht haben, vielleicht ist es ganz banal wie bspw. dass ihre Anlagen veraltet waren, großer Investitionsbedarf ansteht und sie lieber woanders ihr Geld investieren. das wäre aber auch ein Statement. nichtsdestotrotz kann es gut sein, dass andere Hersteller davon nachhaltig profitieren.
aber dass die Branche nicht zyklisch sein soll, will ich doch nicht so ganz glauben...
Wer über Grundöle nachlesen will (der Fokus bei H&R ist sicherlich nicht auf diesen Ölen, sondern ihren Spezialprodukten, aber sie fallen natürlich zwangsweise an):
https://www.auto-motor-oel.de/ratgeber/grundoel-basisoel-fue…

[NETFOX]

Ich bin neugierig, ob die 23er Zahlen und die 24er-Prognosen den Aktienkurs endlich einen anhaltenden Schub bringen oder ob der heutige Ausbruch über die (eigentlich lächerlichen) 5€ nur wieder ein Strohfeuer ist.🤔

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.291.717 von NETFOX am 16.02.24 10:07:12

Zumindest in Richtung des Buchwerts (ca. 8 eur) sollte es bei einer positiven Prognose für das GJ 2024 gehen können .... soweit ich mich daran erinnern kann lagen der Großteil der massiven Insiderkäufe von Familie Hansen bei > 12 Euro und wir stehen nach ein paar Jahren mit guten kumulierten Ergebnissen ca. 50% unter den damaligen durchschnittskäufen

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.291.777 von Bullon am 16.02.24 10:11:38

Das muss aber schon über 10 Jahre her sein mit den Insiderkäufen (damals war zuletzt der Kurs so hoch)......

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.291.777 von Bullon am 16.02.24 10:11:38

Zitat von Bullon: Zumindest in Richtung des Buchwerts (ca. 8 eur) sollte es bei einer positiven Prognose für das GJ 2024 gehen können ....

JA, zumindest der Buchwert sollte hier irgendwann mal erreicht werden, Der liegt aber nicht bei ca. 8 Euro, sondern inzwischen (30.09.2023) bei 11,32 Euro.

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.291.963 von deepvalue am 16.02.24 10:28:32

Na ja - zwischen 2016 bis Mitte 2018 war der Kurs immer zweistellig. Wann die Insiderkäufe waren, weiß ich aber auch nicht mehr.

[Bullon]

Charttechnisches Kaufsignal GD 200 https://www.boerse.de/nachrichten/HundR-Aktie-ueber-200-Tage…

[stromer2015]

So langsam kommt hier Leben rein

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.291.717 von NETFOX am 16.02.24 10:07:12

An Netfox/Strohfeuer ? und weitere Anmerkungen

Danke für Deinen Post. Hinsichtkich des Themas "Strohfeuer" gehe ich fest davon aus , dass wir in der nächsten Woche ein richtiges "Feuer" sehen werden. Die Zahlen sind - mir eigentlich nicht erklärbar - noch nicht veröffentlicht bis heute, aber dann eben in der nächsten Woche! Unabhängig von den Zahlen sind die Bedingungen für H&R seit vielen Jahren nicht mehr so gut und klar definiert wie gerade jetzt . Mit der Schließungsanündigung der Eni fällt eine Produktionskapazität in der Größenordung beider H&R Raffinierie -Standorte (Salzbergen und HamburgU zusammen weg. Das ist im Grundölsektor wohl noch für den europpäischen Grundölmarkt verkraftbar , aber nicht mehr für den Markt der hochwertigen Reifenweichmacheröle, die schon seit ca. 6 Monaten short to balance am Markt waren. Nach Rücksprache am heutigen Tage mit zwei reppräsentativen Marktteilnehmern, zeichnet sich mit der Ankündigung der Eni eine klare short (geringe bis nicht ausreichende Versorgung ) dieser Spezilaitäten ab mit den enstprechenden Kosten /Preiserhöhungstendenzen. Gut für H&R! Aber auch dem klassischen Group I Grundölmarkt in Europa tut diese Ankündigung und kurzfristige Umsetzung bis ca. Mitte März diesen Jahres sehr gut. Eni hat über Jahre den Markt mit Billigstpreisen für Grundöle der Gruppe 1 geflutet, ohne auf interne bzw Rohstoff iund Verarbeitungskosten zu achten. Das war typisch über Jahre für das von dem italienischen Staat dominierten Unternehmen. Das wichtigste Motto war immer den Standort zu halten , koste was es wolle!. Die Anlagen waren jetzt aber so alt, dass ein Update mit vergleichbarer Konzeption einer Hamburger H&R Raffinerie in einer Größenordnung von 600 - 800 Millionen Euro gelegen hätte und das für einen Markt, der technologisch von Eni schon lange nicht mehr gefolgt werden konnte mangels fehlender R&D-Kapazitäten , wie es H&R in Gänze hat. Eni hat daher entschieden, sich auf seine Stärken im Biofuel -Markt zu konzentrieren, da wo man europaweit schon sehr gut aufgestellt ist und sich weiter positionieren will. Damit wird und ist grundsätzlich keine Wettbewerbssitution mehtr mit H&R geben, jetzt nicht und auch nicht in Zukunft.

Neben diesen stark verbesserten Marktbedingungen für H&R kommen desweiteren und ergänzend noch die vielen Neukonzepte (Zusamenarbeit z.B. mit Clariter auf der H&R raffinierieseite) und insbesondere die e-fuel Aktivitäten der H&R/Mabanaft-Tochter P2X Europe in den nächsten Jahren zum Tragen. Das wird aus dem Unternhmen wie wir es bisher kennen von einem 90-130 Millionen Ebidta Unternehmen zu einem 170 - 200 Millionen Ebidta Unternehmen sukzessive wachsen lassen. Hier ist besonders die Finanzkrakt der Mabanaft verbunben mit der technologischen Führerschaft der H&R zu sehen, die ziemlich einmalig ist im Markt für diese neue Technolgie. So wäre das weltweit derzeitig größe E-Fuel Projekt der Nordic Elekrofuel ohne diese Partnerschaft kaum möglich . So sitzt auch Mabanaft nicht nur mit einer Menge Investment in dieser Firma , sondern ist auch im Board dieses Unternehmens, welches auch gerade eine 40 Millionen Euro Förderung seitens der EU für den Start/Bau der Anlage in Norwegen zugesprochen bekommen hat. Derlei Verbindungen/Zusammenarbeiten werden wir von Mabanaft/H&R und deren P2X Europe Tochter in naher Zukunft noch häufiger sehen neben den schon vereinbarten Projekten mit den Firmen Greenalia/Spanien, Navigator Company (Portugal) die sich auch in einer ähnlichen Größenordung von ca. 500 - 600 Millionen Euro belaufen, wobei der Hauptteil (ca. 75%) typischerweise von den Firmen Navigator bzw Greenalia getragen werden und jeweils ca. 25% durch die P2X Europe, die dafür aber ihre gesamte technologische und kaufmänniche/logistische Erfahrung einbringt.

Solche Vorraussetzungen hatten wir lange nicht mehr und das ist gut so!. Die Aktie ist auf einem jahrelangen Tiefststand . Das wird sich ändern! Die Aufmerksamkeit für die Änderungen am Markt (Eni) , neuen Technologien (E-fuels, synthetische Paraffine jeweils CO 2 neutral) und Verarbeitungsmöglichkeiten (Zusammenarnbeit mit Clariter) hat stark zugenommen und es gibt nicht viele Unternehmen die so aufgestellt sind mit solchen neuen Optionen und vor allen ausreichender Finanzkraft. Das Glas ist wirklich nun mehr als halb voll!!. Ich freue mich schon auf die nächste Woche. Aus Gründen der Vorfreude habe ich den letzten Tagen nochmals 1000 H&R Aktien zugekauft. Das wird was!

[NETFOX]

Danke Oelleo für deine erneut detaillierte Analyse. So fundiert würde ich mir das gerne für eine Investorenpräsentation von H&R vor potentiellen und potenten institutionellen Anlegern wünschen. Der Investmentcase ist für die meisten nicht fassbar und H&R schlichtweg zu unsexy.
Wenn ich in den letzten Jahren nicht dummerweise mein Depot mit H&R-Aktien zu deutlich höheren Kursen aufgefüllt hätte, würde ich glatt noch was zukaufen.😉
Jetzt aber warte ich erstmal auf die vergangenen Ergebnisse.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.295.449 von NETFOX am 16.02.24 17:03:15

...würde mir schon reichen, wenn die IR für die nächste unternehemenspräsentation nur 10% der fundierten Analysen von Oelleo abschreiben/übernehmen würde😊

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.295.485 von Bullon am 16.02.24 17:05:35

Dieser Abschnitt würde ich gerne im Ausblick von H&r Wiedersehen 😇

"...Das wird aus dem Unternhmen wie wir es bisher kennen von einem 90-130 Millionen Ebidta Unternehmen zu einem 170 - 200 Millionen Ebidta Unternehmen sukzessive wachsen lassen. Hier ist besonders die Finanzkrakt der Mabanaft verbunben mit der technologischen Führerschaft der H&R zu sehen, die ziemlich einmalig ist im Markt für diese neue Technolgie. So wäre das weltweit derzeitig größe E-Fuel Projekt der Nordic Elekrofuel ohne diese Partnerschaft kaum möglich . So sitzt auch Mabanaft nicht nur mit einer Menge Investment in dieser Firma , sondern ist auch im Board dieses Unternehmens, welches auch gerade eine 40 Millionen Euro Förderung seitens der EU für den Start/Bau der Anlage in Norwegen zugesprochen bekommen hat...."

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.295.449 von NETFOX am 16.02.24 17:03:15

An Netfox

Danke für Deinen Kommentar. Meine Bewerbungsunterlagen gehen noch heute raus, um
H&R auf festere IR Fuesse zu stellen!!😀

[lafabius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.296.049 von Oelleo am 16.02.24 18:21:23

Zitat von Oelleo: Danke für Deinen Kommentar. Meine Bewerbungsunterlagen gehen noch heute raus, um
H&R auf festere IR Fuesse zu stellen!!😀

Vielen Dank für deine ausführlichen Darstellungen über H&R und die Branche.

Ich plädiere dafür, dass Oelleo in den Aufsichtsrat gewählt wird! Im Name vieler Kleinaktionäre würde er uns sicherlich gut vertreten.
Persönlich könnte ich mir sogar vorstellen, dass wir einen Gesellschaftspool gründen. Nur mal so als Gedankenspiel. 😉

[NETFOX]

Grundsätzlich ne gute Idee und beim Pooling käme sicherlich eine ordentliche Stimmanzahl zustande. Allerdings wäre Oelleo dann ja Insider bei H&R und dann müssten wir hier auf seine Infos verzichten, die er aus seinen verschiedenen Quellen zupft.
Auf der anderen Seite würden wir dann auch ganz schnell erfahren, wenn er seine Aktien verkauft...😜

[NETFOX]

Soll natürlich heißen:

zapft<img class="emoji" draggable="false" alt="😂" src="https://twemoji.maxcdn.com/v/14.0.2/72x72/1f602.png"/>

[SirLarry1]

Spätestens Mittwoch kommen die Zahlen 😊

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.286.434 von haowenshan am 15.02.24 14:45:06

hatte mich mit einem anderen Unternehmen beschäftigt. weils hier reinpasst und um das zuvor angedeutete etwas abzurunden:

Group I base oil demand for the period 2010-2019 declined at a CAGR of 2.6%.
From 2022 to 2030, global Group I base oil demand is expected to decline at a CAGR of 2.9%.

Since 2019, Group I base oil plant rationalization has picked up the pace, with announced closures of Galp’s Matosinhos
refinery in Portugal (150 Kt/y, inactive since October 2021), Total’s Gonfreville Refinery in France (250 Kt/y of capacity in
2021), Eneos’ Negishi (closure of 230 Kt/y of capacity planned for October 2022), and Wakayama (closure of 370 Kt/y
of capacity planned for 2023) refineries in Japan.



Jetzt ist ENI mit der Schließung dran.

H&R betreibt zwei Group 1 Raffinerien..

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.307.231 von haowenshan am 19.02.24 19:10:54

The Trend is our friend😉

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.307.369 von Bullon am 19.02.24 19:29:36

Zitat von Bullon: The Trend is our friend😉

In dem Fall Dein Feind. In einem schrumpfenden Markt bringt das Geschäft leider meistens keinen Spaß (immer nur Kostenschrubben....).

[Fortectionaer]

Hoffentlich gibt's mit den endgültigen Zahlen für 2023 nicht gleich einen verhaltenen Ausblick für 2024.
Die Kommunikationspanne vom letzten Jahr steckt immer noch in meinen Knochen.
Und dazu das ordentliche Minus im Depot.

[Oelleo]

An Haowenshan

Danke für Deinen Post. Generell geht der Trend , d.h. die Nachfrage nach Gruppe I Grundölen weltweit zurück. Mit der Eni- Schließung wird aber das Angebot in Europa an dieser Produktgruppe deutlich schneller vollzogen als im Rest der Welt. D.h . wir haben hier in Europa seit langer Zeit ein etwa ausgeglichenes Angebot- und Nachfrageverhalten. Wichtiger ist aber hier der Sonderstatus der H& R herauszustellen, der wie keine andere Firma in dem verarbeitenden Raffineriesegment so spezialisiert ist, dass sie verbunden mit der Grundölproduktion aus den bei dieser Fertigung anfallenden Beigleitkomponenten hochwertige Waxe und vor allem aus den eigentlich nicht für andere Raffinerien verwertbare aromatischen und schwelhaltigen Nebenprodukten höchstwertige Reifenweichmacheröle herstellt, deren Angebot weiter sinkt ditch die Eni- Schließung und für die die verschiedenen weltweiten Reifenfirnen Schlange stehen . Das nicht nur jetzt , sondern auch generell! Bitte berücksichtige auch , dass sich H& R im Rahmen seines Transformtionsprogrammes hin zu Co2 neutralen Ölen bis 203o schon 70% seiner Prouktion auf neue Technologien und Rihstoffe umstellen wird und das sehr flexibel und mit den bekannten Produktionsprozessen. Größere Investitionen sind dafür nicht nötig. Das ganze lebt primär von der Innovationskraft und Ideenreichtum dieses seit ca. 4 Jahren für mich kaum wieder zu erkennenden Unternehnen. Viele R&D Entwickler sind angestellt worden . Viele sind auch von weltweiten Wettbewerbern abgeworben worden. H& R hat es vielen einfach gemacht im R&D Bereich tätig zu werden. Die vielen neuen Technolgien sind einfach vielversprechend. Es gibt weder jetzt noch in in der Zukunft nur einfache Grundöle. Es wird spezialisiert wo möglich und sinnvoll. Das ist bei den Standardwettbewerbern nicht mehr der Fall und vielen bleibt daher nur eine vorzeitige Schließung als Konsequenz. H&R kann dagegen flexibel und sukzessive seinen Weg gehen und beide Raffinerien zu weltweiten Perlen in der Raffinerielanschaft bis 2032 zu konvertieren und damit vollkommen unabhängig von den Grudöltrends Group 1 zu sein. Die Zeichen stehen mit allen derzeitigen Projekten sehr gut dafür. Das wird was!! Jetzt aber morgen oder spätestens übermorgen - wie von Sir Larry erwähnt - als Vorabveröffentlichungstag die guten Zahlen genießen und hoffen, das die derzeitige positive Börsntendwnz weiter nach oben zeigt. Die Vorraussetzungen sind wirklich bestens dafür. Ich gehe auch davon aus, das s das relativ komplexe Businessmodell immer mehr und besser verstanden wird und damit auch die in 2025/2o26 startenden großen Projekt und Produktionen von e fuels sowie synthetischen Waxkompomponenten. Letztere werden dann im Rahmen des Transformatonsprogrammws an beiden deutschen Raffineriestandorten zu Spezialitäten verarbeitet. Die inzernstionale Pharmazie , Kosmetik - Bau - ubd Kerzenindustrie wartet schon darauf. Co2 Neutralität wird für viele Branchen u d Firnen ein muss und H&R kann dieses Ziel begleiten! Das wird was ! Auch wenn ich mich ständig hierzu wiederhole. Das Glas ist nun mehr als halb voll! Ich habe heute auch nochmals mit 500 Aktien augestockt , um meinen Einsatz weiter zu verbilligen. Ich freue mich auf die Vorabveröfflichung u d was dann noch kommt. Und das wird nicht wenig sein!!

[Fortectionaer]

Ich möchte hier meine Sorgen näher begründen:
Auf der Homepage von H & R ist zu lesen:

... Zu den Hauptprodukten unseres internationalen Bereiches gehören kennzeichnungsfreie Weichmacher für die Reifenindustrie sowie Wachsemulsionen für die Baustoffindustrie....

Die Reifenindustrie verzeichnet momentan rückläufige Absatzmengen.
Die Bauindustrie läuft auch nicht mehr rund

Daher meine momentan eher noch skeptische Einstellung.
Ich hoffe dennoch, in dieser Woche positiv überrascht zu werden.
Ich stecke schon zu tief im Minus, um jetzt noch auszusteigen.

Spätestens mit einer Konjunkturerholung sollte auch H & R wieder glänzen.

[Oelleo]

An Foretectionaer

Danke für Deinen Post. Wie Du weißt und von mir ständig liest, sehe ich deutlich die vielen Chancen und Möglichkeiten. Gerade due angekündigt Schließen der Eni ( Livorno) mit einer größeren Kapazität als die beiden H&ar Raffinerien in Deutschland zusammen unterstützt diese Sichtweise meines Erachtens. Auch steht der Start der neuen und sehr großen neuen Produktionsstätte Lumut / Malaysia an, die mittel und langfristig nicht nur mit herkömmlichen fossilbasierten Produkten sondern gerade auch mit Fokus auf die dortige Reifenindustrie u. a nachhaltige Co2 neutrale Lösungen anbieten. Diese neue Produktionsstätte wird eine Kapazität von ca. 150000 to / Jahr haben. Es sind ca. 40 Millionen Euro in den Aufbau und Neuausrichtung dieses neuen Standortes investiert worden, wie es den öffentlichen zugänglichen Medien vor Ort zu entnehmen war. Das wird neue zusätzliche bisher nicht dagewesene Ebidtamargen und Erlöse generieren. All das und das was ich zuvor gerade in den letzten Wochen/3 Monaten zusammen mit meinem Netzwerk erarbeitet und geschrieben habe, hat mich dazu bewogen über diesen Zeitraum mein bisher auch defizitäres Investment deutlich zu verbilligen und hatte mir als Verbilligungsgrenze und weitere Investitionsgtenze einen Wert von 6 Euro erst einmal gesetzt. Das hat sich schon sehr ausgezahlt auch wenn ich noch leicht im Mi bus bin. Als Überzeugungstäter wird mein Investment auch doch über mein bisher geplantes Maximum von 40000 Aktien weitergehen. Für mich stimmt jetzt einfach weder der zu einem Investment gute Rahmen. Wäre eine Verbilligung Deines Einsatzes keine weitere Option? Wartest Du noch oder ist das für Dich ausgeschlossen. Ich habe Dich bisher als sehr konservativen und zurückhaltenden Investor wahrgenommen und würde gerne Deine Sichtweise zu dem Thema Verbilligung von Depots und hier insbesondere zu H& R kennenlernen!

[Fortectionaer]

Einen Nachkauf habe ich in der Tat überlegt, um meinen Einstiegskurs zu verbilligten.
Ich würde es umsetzen, wenn es positive Nachrichten vom Unternehmen selbst gibt und der Aktienkurs darauf nicht oder sogar negativ reagieren würde.
Eine positive Nachricht wäre für mich z.B, wenn als Ausblick für 2024 erneut ein Ergebnis um 90 Mio Euro prognostiziert werden würde mit einem deutlichen Steigerungsziel ab 2025 und der Aktienkurs auf jetzigem Niveau verharren würde.

[Oelleo]

An Foretectionaer

Danke für Deine schnelle und sehr klare Stellungnahme. Finde ich sehr gut und nachvollziehbar!!

Das wird was!!

[Fortectionaer]

So, die Zahlen sind da.
Die Prognose wurde etwas übertroffen.
Leider noch kein Ausblick für 2024.
Das 4. Quartal lief wohl ganz gut.
Und erneut der Hinweis auf einen Margendruck wegen Lieferungen aus Russland.
Wann wird das denn mal enden?
Leider auch noch kein Hinweis auf eine mögliche Dividende.
Mehr als die Mindestdividende wird's sicher auch nicht werden.

[Bullon]

Alles in allem zeigt das letzte Quartal den possitiven Trend und verbesserten Margen zusammen mit einem starken EBITDA und Cashflow an... alles in allem hanseatisch solide Aussagen ohne sich für 2024 jetzt schon zu weit aus dem Fenster zu lehnen.... alles in allem jedoch gute Zahlen für 2023

"...EQS-Ad-hoc: H&R GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Jahresergebnis
H&R GmbH & Co. KGaA: Vorläufiges Jahresergebnis 2023

20.02.2024 / 13:57 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.



H&R GmbH & Co. KGaA: Vorläufige Geschäftsergebnisse 2023
• Vorläufiges operatives Ergebnis (EBITDA) übertrifft mit EUR 92,7 Mio. letzte Prognose
Salzbergen, 20. Februar 2024. Die H&R GmbH & Co. KGaA (kurz H&R KGaA; DE000A2E4T77) hat im Geschäftsjahr 2023 nach vorläufigen Berechnungen mit EUR 92,7 Mio. ein solides operatives Ergebnis (EBITDA - Konzernergebnis vor Steuern vom Einkommen und Ertrag, sonstigen Finanzierungserträgen und –aufwendungen sowie Abschreibungen und Wertminderungen und Zuschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte und Sachanlagen) erreicht (2022: EUR 124,9 Mio.). Ausgehend vom geringeren EBITDA präsentierte sich das EBIT mit EUR 30,3 Mio. (2022: EUR 69,6  Mio.), das Ergebnis vor Steuern (EBT) betrug EUR 18,8  Mio. (2022: EUR 62,0 Mio.). Unter dem Strich belief sich das Konzernergebnis der Aktionäre auf EUR 10,6 Mio. (2022: EUR 42,7 Mio.). Erzielt wurde das Ergebnis bei Umsätzen in Höhe von EUR 1.352,3 Mio. Diese waren vor allem rohstoffpreisbedingt rund 14,2 % geringer als im vergangenen Jahr (2022: EUR 1.576,0 Mio.).
Trotz Herausforderungen und Volatilitäten insgesamt ein solides Jahr für H&R
2023 bot der Gesellschaft durchwachsene wirtschaftliche Bedingungen: Einerseits war die Versorgung mit Einsatzstoffen gesichert und erfolgte zu günstigeren Konditionen als noch 2022. Auch die Energie- und Gaskosten blieben in Folge der Preisbremsen als wirtschaftspolitischer Maßnahme der Bundesregierung auf einem verträglichen Maß. Gleichzeitig wurden Wettbewerbsnachteile der deutschen Industrie gegenüber anderen Wettbewerbern dadurch nur zum Teil kompensiert, da weiterhin Produkte aus russischen Rohstoffen trotz Sanktionen auf den westeuropäischen Markt kamen und den Margendruck erhöhten. Auch die zunehmende Verunsicherung durch militärische Konflikten war 2023 ein beständiger Faktor, der die Stimmung in vielen unserer Abnehmerindustrien negativ beeinflusste. Zu dem Gesamtjahres-EBITDA trug das Q4/2023 ein höheres vorläufiges operatives Ergebnis von EUR 26,1 Mio. bei (Q4/2022: EUR 21,6 Mio.). Dem gegenüber zeigten sich die übrigen Ergebnisebenen nahezu identisch zum Vorjahr: So lagen EBIT und EBT im vierten Quartal bei EUR 6,1 Mio. und EUR 3,6 Mio. (Q4/2022: EUR 6,1 Mio. bzw. EUR 3,8 Mio.). Das Konzernergebnis der Aktionäre lag mit EUR -0,8 Mio. aufgrund des zum 31.12. gebuchten höheren Gesamt-Jahressteueraufwands unter dem Vorjahresvergleichswert (Q4/2022: EUR 2,6 Mio.). Auf Quartalssicht erlöste das Unternehmen verglichen mit dem Vorjahreszeitraum um 10,3 % geringere Umsätze von EUR 315,5 Mio. (Q4/2022: EUR 351,5 Mio.).
Entlastungseffekte durch geringere Rohstoffkosten
Auf Gesamtjahressicht erholte sich der operative Cashflow – trotz eines geringeren Konzernergebnisses – mit EUR 119,1 Mio. kräftig (2022: EUR 38,0 Mio.). Ein geringerer Net Working Capital-Bedarf entlastete den Free Cashflow, der sich von EUR -34,5 Mio. auf EUR 62,8 Mio. verbesserte. Die Bilanzsumme lag zum Ende des Geschäftsjahres 2023 bei EUR 904,2 Mio. (31.12.2022: EUR 962,1 Mio.). Das Eigenkapital zum Bilanzstichtag betrug EUR 457,6 Mio. (31.12.2022: EUR 471,2 Mio.). Das Eigenkapital quotiert bei 50,6 % (31.12.2022: 49,0 %).
Für eine vollständige Darstellung der Geschäftsentwicklung inklusive der Segmentberichterstattung und des Jahresabschlusses verweist die H&R KGaA auf die Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2023 am 28. März 2024.

[haowenshan]

Unter dem Strich belief sich das Konzernergebnis der Aktionäre auf EUR 10,6 Mio.

aktuelle Bewertung: ~190 Mio EUR

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.311.752 von haowenshan am 20.02.24 15:08:25

Bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von 195 Mio eur, CF 65 Mio EUR und ...

"Das Eigenkapital zum Bilanzstichtag betrug EUR 457,6 Mio. (31.12.2022: EUR 471,2 Mio.). Das Eigenkapital quotiert bei 50,6 % (31.12.2022: 49,0 %)."

[NETFOX]

Ohne poditive Prognose für 2024 wird der Kurs sich nicht wirklich nach oben bewegen.
Die, die sich vor den Zahlen eingedeckt haben, werden von den Zahlen nicht so überrascht und begeistert sein, dass sie jetzt massiv zukaufen.
Und die vielen anderen? An denen gehen Meldungen von H&R sowieso ungesehen vorbei.
Also erstmal abwarten bis zur Prognose Ende März.

[Fortectionaer]

Irgendwie auch erschreckend, wenn bei 1,3 Mrd Euro Umsatz unterm Strich nur 10,6 Mio Euro für die Aktionäre übrig bleiben.
Da muss in der Tat noch was kommen und das nachhaltig.

[factsolni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.250.121 von Oelleo am 09.02.24 11:57:06

An Oelleo

Sorry für die späte Antwort.
Ich empfinde die Verlautbarung als Wischiwaschi in Reinstform.
Ja, wenn zu lesen gewesen wäre, wer wieviel man in diese Kooperation reinsteckt, und was man sich in welchem Zeitrahmen davon erwartet, dann ...
Aber so wie sie ist, kann die Pressemitteilung doch höchstens ein Achselzucken auslösen.

Nebenbei, die Vorabzahlen von heute kann man angesichts der Gesamtlage vielleicht schon als "solide" bezeichnen. Da andererseits - vorsichtig ausgedrückt - die wesentlichen Kennzahlen nicht besser als die des Vorjahres sind, finde ich es nicht überraschend, dass der Kurs kaum reagiert.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.312.910 von factsolni am 20.02.24 17:40:50

An Oelleo

Vielleicht kannst Du H&R anbieten bei der nächsten Pressemeldung "Ausblick 2024-2025" diese mit etwas mehr Input hinsichtlich aktueller Marktlage anzureichern.... anscheinend sitzen da aktuell keine wirklichen IR/PR Experten 😊

[Kneter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.312.910 von factsolni am 20.02.24 17:40:50

Moin, habe das halbvolle Glas heute geleert.
Ohne Empfehlung, gibt wieder neue Chancen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.312.406 von Fortectionaer am 20.02.24 16:36:43

naja, wars in der Vergangenheit besser?
Schau dir den free cash flow der letzten 6 Jahre an:
62.8 -34,5 -11,1 22,0 20,8 -46,5
ergibt in Summe 13.5 Mio EUR
Warum soll es in der Zukunft besser sein?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.313.627 von haowenshan am 20.02.24 19:30:03

Yep, es ist halt eine miese Branche mit Überkapazitäten mit sinkendem Absatz. Da ist es schwierig nachhaltig positive Ergebnisse zu erwirtschaften.

[Zimbo1968]

Chance vertan

Also ehrlich - das Börsenumfeld ist seit vielen Wochen gut, sogar für Chemiewerte. Ein gewisses Grundinteresse war durch den Börse Online-Artikel da und sie schaffen es wieder nicht, die PS auf die Straße zu bringen.
Als kleiner Ü50-Kalauer: Mir kommt es vor, als hätte Manni Kaltz (Börse Online) eine butterweiche Bananenflanke serviert und Horst Hrubesch (die H&R IR) vor dem halbleeren Tor daneben geköpft.
Aber wir können wieder das Glas halbvoll sehen, aber irgendwann muss die IR auch mal darin nachfüllen.
Allerdings gibt es wirklich so "Spätzünder-Aktien"....bei meinen Masterflex und Daldrup & Söhne hat es sehr lange gedauert.
LG vom Zimbo

[Oelleo]

An deepvalue

Danke für Deinen Post. Ich muss aber sagen, dass ich einen solchen unqualifizierten und pauschalen Post von Dir nicht erwartet hätte. Das ist ganz und gar keine miese Branch und auch nur in ausgewählten Bereichen von Überkapazitäten geprägt. Gerade H&R ist geprägt von Innovationskraft in einem Industriebereich, der für die Klimawende unumgänglich sich wandeln muss hin zu Co2 neutralen Lösungen. H& R ist hier weltweit der Vorreiter und das in vielen Produktsegmenten. Der von H& R geprägte Teifensektor als Weltmsrktführer ist ganz und gar nicht ein Beteich von Überkapazitäten sondern das Gegenteil und das wird sich aufgrund der gesetzlichen Vorhaben und gesuchten Lifecycle Lösungen für die für den Reifenbereich einzusetzenden Rohstoffe auch bleiben und das über Jahre. Und H& R wird als einer der wenigen weltweit agierenden Firmen in der Lage sein alle diese neuen Anforderungen zu entwickeln, zu produzieren und in einem gewünschten Maße herzustellen. Die üblichen Group 1 Anlagen müssen entweder schließen wie die Eni/ Livorno oder mindestens 500-800 Millionen Euro in den einzelnen bestehenden Raffinineriestandort investieren um eine State of the Art Produktion , die dem Markt folgen kann , neuzugestalten mit den allen notwendigen Vergahtenwchritten. All das hat H& R schon über Jahre gemacht und das kommt jetzt nicht mer mehr zur Geltung. Die Nachfrage der Teifenindustrie nach den richtigen Lösungen ist derzeit so groß, dass die H& R Anlagen für diesen für die Geuppe wichtigsten Markt am Anschlag ist und H& E kaum noch nachkommen kann. Gut für die Auslastung und Marhen!! Und genau deshalb eröffnet H& R auch in Malysia in Kürze einen neuen sehr großen Produktionstandort in dessen Aufbau und Neuausrichtung viele Millionen geflossen sind über die letzten 2-4 Jahre.

Bitte keine Pauschalitäzen mehr und gerade nicht über H& R!

Das musste ich heutemirhen einfach loswerden!!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.315.487 von Oelleo am 21.02.24 08:54:08

Könnte dieser Inhalt und Marktperspektiven nicht mal direkt von der offiziellen IR in ihrem Ausblick für 2024-2026 kommen?😇

[Fortectionaer]

@Oelleo
Wie ist denn deine Einschätzung zu den gestern veröffentlichten Zahlen und deren Kommunikation.
Wäre das Unternehmen ohne die staatliche Entlastung bei den Energiepreisen wäre das möglicherweise sogar in den roten Zahlen gelandet?
Wann rechnest du mir einer deutlichen Verbesserung der Marge?
Hast du eine Erklärung für die eher schlechte Investor Relations? Da könnte man sich das Gehalt für den dafür zuständigen Mitarbeiter doch auch sparen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.317.692 von Fortectionaer am 21.02.24 14:07:33

Ich werde mich da nicht mehr einbringen (hab mir nur letzte Woche ein paar Werte im Ölumfeld angesehen gehabt), aber ein kleiner Tipp. Versuch dir eine eigene Meinung zu bilden!

Ich bin bekanntlich belehrt worden wie innovativ das Unternehmen nicht doch sei und was sie alles an R&D machen

Zitat von Oelleo: Das ganze lebt primär von der Innovationskraft und Ideenreichtum dieses seit ca. 4 Jahren für mich kaum wieder zu erkennenden Unternehnen. Viele R&D Entwickler sind angestellt worden . Viele sind auch von weltweiten Wettbewerbern abgeworben worden. H& R hat es vielen einfach gemacht im R&D Bereich tätig zu werden.

ich frage mich dann halt, warum der R&D Aufwand die Jahre abgenommen hat: (links: 2022, rechts :2018)

Forschungs- und Entwicklungsaufwand 2.030 2.520 2.795 2.801 2.695
davon ChemPharm 1.924 2.031 2.240 2.216 2.170

und zu den ganzen nachhaltigen JetFuel Gepushe sag ich gar nichts mehr... nur soviel dazu: das Unternehmen, das ich mir angesehen habe, produziert bereits > 1 million tons nachhaltigen Flugzeugtreibstoffs... und wollen noch dieses Jahr >1.5 Millionen Tonnen produzieren...

[Chash-Carry]

Ich lese hier ja nur mit und freue mich über die Ausführungen von Oelleo. Wenn doch alles so Topp aussieht! Stelle ich mal die Frage zur Diskussion. Warum kommt keiner der Großen (Shell, BP, Eni usw) nicht auf die Idee R&H zu übernehmen??? Selbst bei einem Angebot von 10 € hätte man immer noch als Käufer Gewinn gemacht ohne einen eigenen Euro ausgegeben zu haben......trotzdem greift keiner zu??? Wieso?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.318.640 von Chash-Carry am 21.02.24 16:35:18

Weil die Hansens > 60% des Unternehmens halten und die werden das Unternehmen bestimmt nicht unter 30-40 eur verkaufen 😉

[Oelleo]

An Haowenshan

Bitte berücksichtige bei Deinem Post, dass Du bei Deinem Hinweis bezüglich der nachhaltigen Flugkraftstoffe Äpfel mit Birnen vergleichst. Die von z. B. von Neste und anderen schon im größeren Maßstab produzierten SAF‘s ( sustainable aviation fuels) sind zwar als nachhaltig eingestuft und wirklich wichtig um den Flugbetri n nachhaltiger zu gestalten, diese sind aber den von H& R und deren Partnern und der von der EU politik gewünschten und gewollten und gesetzlich mit zu erfüllenden Wuotenan zukünftig produzierten und einzusetzenden sogenannten E - fuels hinsichtlich der Co2 Ersparnis klar unterlegen . Bisherige Qualitäten auf die du dich beziehst ( ich gehe sogar davon aus, dass du dich auf due Technolgie und Produktionskapazitäten der mir als mehr gut bekannten Neste Oy beziehst!) erreichen unter Berücksichtigung aller Faktoren eine Co2 Einsparung im Vergleich zu bisherigen Fossil basierten Kerosin typischerweise 70% . Die zukünftig durch das Tochterunternehmen der H&R , die P2 X Europe und deren Partnern produzierten E fuels dagegen 100%!!! Das sind Weltwn und ist auch der Haupttrigger dieser Technologie , die sehr schnell wachsen und erfolgreich sein wird. Bitte berücksichtige, dass bei deinen zukünftigen Überlegungen und Entscheidubgwn zu diesem Thema und werte die von H&R , aber auch von Siemens,Porsche und anderen weiteren Playern gesellschaftlich , politisch und technisch gewollte E fuel Technolgue nicht In Missskredit wie solch pauschale Aussagen wie in Deinem heutigen Post. E fuels und auch die beim gleichen Prozess anfallenden synthetischen Paraffine sind gewünscht und gewollt und für viele Branchen die einzige Option sich nachhaltig und Co2 neutral aufzustellen!!!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.321.139 von Oelleo am 21.02.24 23:26:57

An Haowenshan
Bitte berücksichtige bei Deinem Post, dass Du bei Deinem Hinweis bezüglich der nachhaltigen Flugkraftstoffe Äpfel mit Birnen vergleichst. Die von z. B. von Neste und anderen schon im größeren Maßstab produzierten SAF‘s ( sustainable aviation fuels) sind zwar als nachhaltig eingestuft und wirklich wichtig um den Flugbetrieb nachhaltiger zu gestalten, diese sind aber den von H& R und deren Partnern und den von der EU politik gewünschten und gewollten und gesetzlich mit zu erfüllenden Quoten zukünftig produzierten und einzusetzenden sogenannten E - fuels hinsichtlich der Co2 Ersparnis klar unterlegen . Bisherige Qualitäten auf die du dich beziehst ( ich gehe sogar davon aus, dass du dich auf due Technolgie und Produktionskapazitäten der mir als mehr gut bekannten Neste Oy beziehst!) erreichen unter Berücksichtigung aller Faktoren eine Co2 Einsparung im Vergleich zu bisherigen Fossil basierten Kerosin typischerweise 70% . Die zukünftig durch das Tochterunternehmen der H&R , die P2 X Europe und deren Partnern produzierten E fuels dagegen 100%!!! Das sind Welten und ist auch der Haupttrigger dieser Technologie , die sehr schnell wachsen und erfolgreich sein wird. Bitte berücksichtige, dass bei deinen zukünftigen Überlegungen und Entscheidungen zu diesem Thema und bringe die von H&R , aber auch von Siemens,Porsche und anderen weiteren Playern gesellschaftlich , politisch und technisch gewollte E fuel Technologie nicht In Missskredit mit solch pauschalen Aussagen wie in Deinem heutigen Post. E fuels und auch die beim gleichen Prozess anfallenden synthetischen Paraffine sind gewünscht und gewollt und für viele Branchen die einzige Option sich nachhaltig und Co2 neutral aufzustellen!!!

[haowenshan]

An Oelleo

Danke für Deinen Post. Bitte berücksichtige bei Deinem Post, dass ich heute zum Frühstück einen Apfel gegessen habe und am Abend eine Birne essen werde und ich durchaus in der Lage bin, diese beiden zu unterscheiden. Neben vielen anderen ist mir die von Dir genannte Neste Oy mehr als gut bekannt und daher weiß ich genauso wie Du, dass Neste wie viele andere in der Branche auch an e-fuels arbeiten.
Nachzulesen unter bspw. https://www.neste.de/releases-and-news/innovation/neste-und-…
Das Forschungsbudget von Neste Oy beträgt im übrigen 85 Millionen EUR (2022).



Willst Du uns nicht verraten, warum sich das "Forschungsbudget" von H&R von beachtenswerten 2,7 Millionen EUR (aufgerundet) aus dem Jahr 2018 auf sehr beachtliche 2,03 Millionen EUR (2022) gesteigert, pardon verringert hat, obwohl laut Deinen hervorragenden Ausführungen dieses innovative Unternehmen viele R&D Entwickler eingestellt hat? Du willst doch hoffentlich nicht als Faschingsprinz dastehen wollen, daher bitte um Klarstellung. Ich danke Dir für Deine diesbezüglichen Erläuterungen.

Das ganze lebt primär von der Innovationskraft und Ideenreichtum dieses seit ca. 4 Jahren für mich kaum wieder zu erkennenden Unternehnen. Viele R&D Entwickler sind angestellt worden . Viele sind auch von weltweiten Wettbewerbern abgeworben worden. H& R hat es vielen einfach gemacht im R&D Bereich tätig zu werden.

[Oelleo]

An Haowenshan

Vielen Dank für Deinen Post und insbesondere den Artikelverweis auf die e fuels Aktivitäten. Aber dieser zeigt doch genau dass, was ich insbesondere auf die Zechnoligiefüherschaft von H&R gerade in diesem Bereich geschrieben habe. Technologisch ist H&R mindestens 4 - 5 Jahre weiter. Die Demonstrationsanlage in Hamburg produziert ca. 300 to im Jahr und ist nicht in den Kinderschuhen wie bei Neste, die planen erstmalig 300 kg!!! zu produzieren. Siehe hierzu auch den Auszug aus dem Artikel der Neste wie folgt:

***Neste erwartet eine erfolgreiche Demonstration integrierter Technologien mit einem Output von mindestens 300 kg synthetischem Rohöl, das für die Verfahrensentwicklung zur Herstellung synthetischer Treibstoffe (sogenannter e-Fuels) eingesetzt wird.****

H&R wird mit seinen Partnern Nordic Elekrofuel, Greenalia, Navigator schon ab diesem Jahr nicht nur Großanlagen zu planen sondern sukzessive in Betrieb zu nehmen und die entsprechenden E fuels zu vermarkten. Man wird , sollten dann nur die bisherigen Prijekte umgesetzt werden auf Mengen von > 1 Million to im Jahr bis 2032. und weitere Projekte sind in Planung zusammen mit der finanzstarken Mabanaft.

All das, was Neste dich noch mühsam mit viel. Budget erarbeiten muss, liegt bei H& R schon vor. Vor ca. 4-5 Jahren hat man dazu die sogenannten Fischer-Teipsch Synthese Päpste von dem weltweit technologisch führenden Unternehmen Sasol ( Spdafrika) abgeworben und auf das Thema E - fuels als Spezialgebiet angesetzt . Das spart Kosten und Mühben und bringt schnell Erfolge! Zudem ist H& R eines der wenigen Unternehmen, dass schon seit vielen Jahren u d das immer mehr auf die Zusammenarbeit mit hochrangigen Ubiversitäten und technologischen Hochschulen und das sehr International setzt! H&R weiß als Mittelständler sehr gut wie man mit seinem Geld effektiv haushalten muss.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.321.595 von haowenshan am 22.02.24 07:30:07

An Haiowenshan

An Haowenshan
Vielen Dank für Deinen Post und insbesondere den Artikelverweis auf die e fuels Aktivitäten. Aber dieser zeigt doch genau dass, was ich insbesondere auf die Zechnoligiefüherschaft von H&R gerade in diesem Bereich geschrieben habe. Technologisch ist H&R mindestens 4 - 5 Jahre weiter. Die Demonstrationsanlage in Hamburg produziert ca. 300 to im Jahr und ist nicht in den Kinderschuhen wie bei Neste, die planen erstmalig 300 kg!!! zu produzieren. Siehe hierzu auch den Auszug aus dem Artikel der Neste wie folgt:

***Neste erwartet eine erfolgreiche Demonstration integrierter Technologien mit einem Output von mindestens 300 kg synthetischem Rohöl, das für die Verfahrensentwicklung zur Herstellung synthetischer Treibstoffe (sogenannter e-Fuels) eingesetzt wird.****

H&R wird mit seinen Partnern Nordic Elekrofuel, Greenalia, Navigator schon ab diesem Jahr nicht nur Großanlagen zu planen sondern sukzessive in Betrieb zu nehmen und die entsprechenden E fuels zu vermarkten. Man wird , sollten dann nur die bisherigen Prijekte umgesetzt werden auf Mengen von > 1 Million to im Jahr bis 2032. und weitere Projekte sind in Planung zusammen mit der finanzstarken Mabanaft.

All das, was Neste dich noch mühsam mit viel. Budget erarbeiten muss, liegt bei H& R schon vor. Vor ca. 4-5 Jahren hat man dazu die sogenannten Fischer-Teipsch Synthese Päpste von dem weltweit technologisch führenden Unternehmen Sasol ( Spdafrika) abgeworben und auf das Thema E - fuels als Spezialgebiet angesetzt . Das spart Kosten und Mühben und bringt schnell Erfolge! Zudem ist H& R eines der wenigen Unternehmen, dass schon seit vielen Jahren u d das immer mehr auf die Zusammenarbeit mit hochrangigen Ubiversitäten und technologischen Hochschulen und das sehr International setzt! H&R weiß als Mittelständler sehr gut wie man mit seinem Geld effektiv haushalten muss.

[haowenshan]

STOP

Der Fasching ist vorbei!
Die "Forschungsquote" von H&R lag bei hervorragenden 0.127% (aufgerundet in der 3. Nachkommastelle), in absoluten Zahlen 2,03 Mio EUR.

Ich erkläre Dir mal ein paar Zusammenhänge im Zusammenhang mit SAF:

Sustainable Aviation Fuel (SAF) is produced by processing biomass. Several technologies have been identified so far involving different levels of production costs and technological maturity (the price of raw materials vs. bigger industrial investments):

HEFA (Hydroprocessed Esters and Fatty Acids), a mature technology commonly used in today’s refineries with a production cost at least 3 to 4 times higher than conventional fuel, due notably to the kind of biomass used,
FT (Fisher Tropsch) and ATJ (Alcohol to Jet), currently in the pre-industrialisation phase,
PTL (Power to Liquid) or e-fuel, still in the experimental R&D phase and currently much more expensive (at least 5 to 6 times more costly than combustion fuel).



https://aviation.totalenergies.com/en/blog/horizon/greener-f…

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.321.595 von haowenshan am 22.02.24 07:30:07

Ergänzung

Zudem ist es H& R technologisch aufgrund seiner schon 40 Jährigen Produktions- und Produkterfahrung gelungen in all die kommenden E fuels Projekte neben den E fuels auch höher molekularere synthetische Paraffinkompoenten anfallen zu lassen, die dann in den schon bestehenden Raffiineriestrukruren der H& R in Salzbergen und Hamburg mit den derzeitig gleichen Verfahrensschriten derzeitig in der Welt noch nicht verfügbare Co 2 neutralen Waxsen für die Bau- Kosmetik - Ketzen- und Pharmaindustrue zu . Die Anwedungen werden gleich sein. Ein 1:1 Ersatz in der Regel möglich und das Co 2 neutral. Das ist über Jahrzehnte gewachsene Innovation und das wirklich derzeitig einmalig!! Allein die Anlage der Nordic Elekrofuel wird in der Spitz bis zu 250000 to dieser synthetische Co2 neutralen Parafinschnitte zur Vergügubg stellen den H& R Raffinerien zur Produktion von diesen Spezialitäten zur Verfügub stellen können und das für schon bestehende Märkte, die hierfür wirklich Schlange stehen ( Oberton der Entwicklungs leitung Beiersdorf u d L’oréal!! Das ist in und mit den Anlagen der Neste nicht geplant. Neste war und wird nie ein Produzent von Co2 neutralen Waxen sein auch wenn er technolgieseitig was ähnliches machen könnte. Hier zeigt sich die innovative Ausschöpfung des gesamten Potentials dieser für die Industrie und Geselschaft sehr wichtigen E fuels Technologie durch die H& R und ihre ausgewählte Partner, die alle jeweils in ihren Ländern zu den technologisch führenden Unternehem gehören ( Greenslia/ Soanien, Navigator/Portugal, Nordic Elektrofuel/ Norwegen) und entsprechend auch von der Politik und Industrie hofiert u d unterstützt werden. Siehe z.B die Födersumme von 40 Millionen Euro der Eu an Nordic Elektrofuel. E fuels haben eine andere Wertigkeit als die bisherigen SAF der Neste , Eni und anderen und H& R ist dabei und federführend!!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.322.369 von haowenshan am 22.02.24 09:11:31

An Haowenshan

Danke für die Erklärungen . Aber als Teil der Branche , der auch die Neste Anlage in Singapore aufgrund seiner beruflichen Tätigkeit sehr gut kennt, weiß ich wirklich von was und warum ich es schreibe. SAF sind gut und notwendig erfüllen aber nicht den langfristigen idealen 100 % Co2Neutralitätsanspruch . Der genannte Kostenfaktor wird hierbei auch überbewertet und ist auch durch die EU weiten gesetzlichen Regelungen zur verbindlichen Zumischung von E fuels nicht von der von Dir betonten Relevanz unten. Auch gibt es keinen Konflikt mit Nahrungsmitteln unter Berücksichtigung der eingesetzten Biomasse, was in einigen Ländern schon zu weiteren Regulierungsmassnahmen bei SaF‘ s gefügt hat. E fuels werden politisch und gesellschaftlich auf Dauer mehr gewollt sein und auch die Kosten für diese Anlagen fallen. Grundsätzlich wird der Markt aber trotz Zumischungsquote über die nächsten min. 10 Jahre unterversorgt sein!! Und H& R ist dabei und das zudem mit dem
mehr als intelligenten Ansatz auch co2 neutrale Wachse parallel herzustellen !!.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.322.657 von Oelleo am 22.02.24 09:37:06

...warum erklärt uns nicht die IR das Geschäftsmodell und die Perspektiven/Chancen/Risiken daraus für die nächsten Jahre ... oder will sie dies aufgrund ihren hanseatisch, konservativ und zurückhaltenden Stillstand das gar nicht bzw. keinen großen Staub aufwirbeln?

[Oelleo]

An Bullon

Das IR Verhalten ist mir leider auch ein großes Rätsel. Das ist ja auch der Grbd, warum ich mir immer größte Mühe gebe, dass für viele Ausstehnde häufig als sehr komplex verstandene Modell besser zu verdeutlichen mit meinen eigenen Kenntnissen, meinem Netzwerk und meinen über Jahre erarbeiteten Kosten- Margen - Ebidta Programm, was dich in den letzten 3 Quartalen auch wieder sehr gut bewährt hat. Leider kenne ich die bei H&ar verantwortlichen IR Mitarbeiter nicht und möchte auch weiter meine eigene Brille geprägt durch meinen beruflichen Werdegang und mein über Jahre entwickelte Netzwerk nutzen, welches nicht nur bei H&R , sondern auch für andere Investitionen im Bereich Mineralöl/ Mineralölalternstiven zum Tragen kommt. Meines Wissens aber, gerne es bei H& R aber eigentlich nur eine volle auf die Aussenkommunikation ausgerichtete Person, Herrn Kaiser. Eine Petson aber für all diese Aktivitäten, Chancen und Herausforderungen zu kanalisieren und zu kommunizieren wie es für andere AG‘s in vergleichbarer Größenordnung üblich ist , ist und wird nicht ausreichend sein. Das ist derzeitig sehr schade, da H& R wirklich in ein neues, innovativeres Umfeld mit tollen achanc n und Möglichkeiten mehr und mehr hineinwächst und sich das auch in den nächsten Jahren in höhere Margen und Ebidta- Zahlen niederschlagen wird. Vielleicht u d hoffentlich erkennt auch die Fanilie Hansen diese Defizit und stockt die IR Abteilung entsprechen aus! Ich werde in jedem Fall weiter mein bestes Geben. Ich plane meine anstehende Rente mit H&R Dividende in großem Stile aufstocken zu können um dann meine Oelvergangenheit hinter mir lassen zu können. Bis dahin werde ich aber in Abstimmung mit meiner Frau den Anteil auf 50000 Aktien erhöhen. Das war’s dann!

[leary99]

@Oelleo
Deine Q4/2023er EBITDA-Prognose lag ja sehr gut.
Wie sieht denn ganz aktuell Deine EBITDA-Erwartung Q1/2024 aus (natürlich unter Berücksichtigung der neuen Lage bzgl. Strom- und Gaspreisbremsen)?

[NETFOX]

@Oelleo,
es ist äußerst schade, dass es nicht noch mehr Investoren wie dich gibt, die zum einen dermaßen überzeugt von H&R sind und zum anderen finanziell so potent sind, sich 50000 Stücke ins Depot zu legen.
Mit vermutlich dann mehr 300000€ Investitionssumme und einer aktuell jährlichen Dividende von 5000€ muß noch einiges Positves passieren, dass sich dein Engagement als Rentenzuschuß wirklich lohnt.
Für uns Aktionäre gibt es ja nur zwei Möglichkeiten von einer Anlage in Aktien zu profitieren - 1. aus Dividenden und 2. durch Verkäufe bei einem höherem als seinem Einstiegskurs, so dass man Gewinne sich selbst auszahlen kann.
Beides war in den letzten JahrZEHNTEN bei H&R unmöglich.
H&R wird erst dann wirklich deutlich höher stehen, wenn sie über mehrere Jahre! nachweisen können, dass sie steigende Gewinne liefern können.
Der "den Aktionären zustehende Gewinn" von 10 Mio€ in 2023 bei über 1 Milliarde Umsatz überzeugt da leider immernoch nicht bei der Historie von H&R.
Der oder sogar die Hebel für höhere Kurse sind bei H&R da - nur müssen sie auch mal von den Verantwortlichen bedient werden.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.323.398 von Oelleo am 22.02.24 10:49:29

Ganz lieben Dank für Deine Einschätzungen!😊

[Fortectionaer]

Wenn bei einem Milliarden Umsatz unterm Strich kaum etwas übrig bleibt, zeigt dies für mich, dass man am Markt nicht über genügend Preisdurchsetzung macht verfügt.
Trotz technologischer Führerschaft und der Tätigkeit in Spezialmärkten.
Es scheint also immer noch genügend Mitwettbewerber zu geben, die ein höheres Preisniveau zu verhindern wissen.
Vielleicht ändert sich nun etwas durch den Ausstieg von Eni.
Auf der anderen Seite ist Russland durch Umwege wie Indien und der Türkei immer noch aktiv am Markt vertreten.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.324.454 von Fortectionaer am 22.02.24 12:44:50

technologische Führerschaft? Preisdurchsetzungsmacht?

Hae? Das sind commodities.

Starte mal mit
https://de.wikipedia.org/wiki/Raffinerie_Salzbergen
das ist eine der beiden Raffinerien von H&R.

Auszüge daraus:
Trotz zahlreicher Neuerungen und Erweiterungen geriet die Raffinerie nicht zuletzt durch die Ölkrise der 1970er Jahre in wirtschaftliche Schieflage.

Doch auch die neuen Investitionen konnten die wirtschaftliche Situation nicht wesentlich verbessern, so dass sich die Wintershall AG entschloss, den Standort zu schließen. Allerdings erklärten sich zwei große Kunden der Raffinerie – die Hansen & Rosenthal KG aus Hamburg und die münsterländische Wilhelm Scholten GmbH – am 24. März 1994 bereit, die Raffinerie für einen symbolischen Preis von 1 DM zu kaufen und so einen Großteil der damals etwa 450 Arbeitsplätze zu erhalten.



Die Situation bei der anderen Raffinerie in Hamburg war ähnlich. Da war der Vorbesitzer an anderer Öl-major, ich glaube BP oder Shell, die den Laden zusperren wollten.


und zu den SAF. 20-30% der operativen Kosten einer Fluglinie sind Treibstoffkosten. Soviel zur Preissensibilität von Fluglinien!

[Oelleo]

Gute Nachtichten von e fuel Partner Nordic Elektrofuel

Lesenswerter Artikel bezüglich der Zusammenarbeit von Nordic Elektofuel und der Société Generale inklusive Marktüberblick beschrieben und treffen susgrarbeitet von der Société Generale. Empfehle ich Haowenshan sehr zu lesen!! im besser informiert zu sein und zu werden bezüglich E fuels!


Hier der Link der Société General und der verkündeten Zusammenarbeit mit der Nordic Elekrofuel

https://wholesale.banking.societegenerale.com/en/news-insigh…


Hier die Stellubgnahme vom 30.01 von NordiC Elekrofuel wie folgt:

Nordic Electrofuel joins forces with Societe Generale for fundraising to realize e-SAF facility
The aviation industry’s transition to sustainable fuels is gaining momentum, and one trailblazing project at the forefront is Nordic Electrofuel’s e-SAF plant in Norway. With commissioning scheduled for 2026, this pilot facility will produce synthetic sustainable aviation fuels (e-fuels) using power-to-liquid technology, significantly reducing aviation’s CO2 footprint. What makes this project unique is the collaborative equity financing behind it. Advised by Societe Generale, Nordic Electrofuel aims to raise capital not only from financial investors but also from aviation companies, including airlines, aircraft manufacturers, and airports. This collaborative approach is essential for scaling e-fuel technologies and moving from lab experiments to commercial production. With aviation responsible for a significant share of global CO2 emissions, such cooperative efforts are crucial in achieving net-zero air travel. The EU Innovation Fund has also granted 40 million euros to support this groundbreaking initiative. Additionally, Nordic Electrofuel has recently reached a milestone by signing a term sheet with P2X Europe, a joint venture of Mabanaft and H&R Group, formalizing their cooperation in the production and commercialization of synthetic fuels, with a focus on electricity-generated sustainable aviation fuel (e-SAF). Read the article from Societe Generale below.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.328.291 von Oelleo am 22.02.24 19:50:23

Wäre natürlich super wenn auch H&R selbst auf das Efuel Potenzial in seinen Pressemeldungen und Ausblick endlich mal eingeht und mittelfr. Aussagen macht um nicht nur als "normale" Raffinerie am Markt bewertet bzw. wahrgenommen wird😊

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.332.356 von Bullon am 23.02.24 11:17:05

Zeit zum Aufwachen!
H&R hat mit SAF und e-fuels nichts zu tun.
NICHTS.
H&R sind höchstens Abnehmer (Finisher) und Vermarkter für damit hergestellte Wachse (gas-to-liquid, wobei das Gas CO2 ist). Abnehmen kann jeder.
Es gibt weltweit zig GTL Anlagen, die größte davon betreibt Shell seit mehr als 10 Jahren in Quatar (aus Methangas, aber die Verfahren unterscheiden sich nur am Beginn), Investitionsvolumen > 15 Mrd $ (Milliarden, nicht Millionen!). Dort werden auch Wachse produziert. GTL=gas to liquid



H&R ist ein Mineralölhändler der sich rückwärtsintegriert hat bzw. musste (Raffinerie Salzbergen wurde für 1 DM übernommen, bei der Raffinerie in Hamburg ist der Kaufpreis mE nicht bekannt, aber der Vorbesitzer wollte so wie im Fall von Salzbergen zumachen. Shell wollte seinen Krempel in Hamburg auch loswerden, hat später an einen Wettbewerber von H&R verkauft. Leseempfehlung für Oelleo

Über den Kaufpreis für die Shell-Raffinerie gibt es bislang nur Spekulationen. Der Ölkonzern dürfte sich dabei jedoch an den Kosten orientieren, die eine Schließung der Anlage mit sich bringen würde. Branchenexperten nennen dafür Summen von mehreren Hundert Millionen Euro. Das liegt an der aufwendigen Bodensanierung, die bei einem Abbau notwendig werden würde. Auch der Sozialplan für die 500 Beschäftigten dürfte einen hohen zweistelligen Millionen-Euro-Betrag kosten.

https://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article1066037…

Später haben sie dann zugemacht
https://www.abendblatt.de/hamburg/harburg/article237163661/N…

Das ist alles in allem eine schwierige Branche (Überkapazität, kontinuierlicher Rückgang der Nachfrage da Gruppe 1 Grundöle technologisch überholt sind) und mit Innovation hat das alles nichts zu tun ("Forschungsbudget" von H&R liegt bei ~2 Mio EUR)

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.715 von haowenshan am 23.02.24 14:15:15

...wenn Du das so genau weißt😉 https://www.hur.com/de/nachhaltigkeit/aktuelles

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.715 von haowenshan am 23.02.24 14:15:15

https://www.hur.com/fileadmin/user_upload/media/Nachhaltigke…

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.333.715 von haowenshan am 23.02.24 14:15:15

Wir reden hier über PTL und nicht GTL ... oder was sollen Deine Aussagen bewirken?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.328.291 von Oelleo am 22.02.24 19:50:23

PTL

"...The aviation industry’s transition to sustainable fuels is gaining momentum, and one trailblazing project at the forefront is Nordic Electrofuel’s e-SAF plant in Norway. With commissioning scheduled for 2026, this pilot facility will produce synthetic sustainable aviation fuels (e-fuels) using power-to-liquid technology, significantly reducing aviation’s CO2 footprint. What makes this project unique is the collaborative equity financing behind it...."

[haowenshan]

kannst du nicht sinnerfassend lesen?

Die Produktion synthetischer Produkte garantiert die Versorgung der P2X-Muttergesellschaften Mabanaft und H&R Group mit CO2-neutralem Einsatzstoff, den sie für ihre jeweiligen Marktbedürfnisse veredeln können.

Für Dich
efuels-> Mabanaft
eWachse -> H&R

ich habe geschrieben:
Es gibt weltweit zig GTL Anlagen, die größte davon betreibt Shell seit mehr als 10 Jahren in Quatar (aus Methangas, aber die Verfahren unterscheiden sich nur am Beginn), Investitionsvolumen > 15 Mrd $ (Milliarden, nicht Millionen!). Dort werden auch Wachse produziert. GTL=gas to liquid


die Verfahren unterscheiden sich nur am Beginn

das heißt Shell (GTL) startet mit CH4 oder ähnlichem (für dich: das ist ein Gas) und erzeugt Synthesegas (für dich reaktives Gas), aus dem dann längerkettige Kohlenwasserstoffe mittels FT synthetisiert werden

https://www.shell.com/about-us/major-projects/pearl-gtl/pear…

e-fuel: starten mit CO2 (für dich: auch das ist ein Gas) und da in CO2 keine verwertbare Energie steckt, braucht man H2 (für dich: dazu braucht man Strom (=Power)) um Synthesegas (für dich reaktives Gas) zu erzeugen, aus dem dann wie oben längerkettige Kohlenwasserstoffe mittels FT synthetisiert werden.

[Oelleo]

An Bullon/ Danke

Danke! Ich halte mich hier jetzt erstmal raus. Die vielen unqualifizierten und unkorrekten Äußerungen von Haowenshan tun zum Teil richtig weh und ich habe keine Lust auf diese ich weiß es besser Diskussionen. Er will es so schreiben , dann lasse ich/wir ihn. So haben die von Shell in Malaysia produzierten Paraffine die gleichen eigenschaften, wie die zukünftig von H&R an den deutschen Raffinerien produzierten PTL Wachse , auch unterliegt das Verfahren in beiden Fällen dem FT ( Fischer Tropsch) Verfahren, aber einmalige ist und auch der primäre Grund, dass die internationale Kerzen, Bau, Kosmetik und Pharmaindustrie bezüglich der Innovation durch H& R Schlange steht für diese Zukünftig in großen Mengen Verfügbaren Qualitäten ist die Co2 Neutralität!! Das kann derzeit und bis auf weiteres nicht absehbar irgendein weltweiter Anbieter auch nur ähnlich darstellen. Das zum Thema Innvoation. Hinsichtlich der E fuels Initiativen schlage ich jedem und inbesondere Haowenshan vor , sich selber ein Bild von der H& R Tochter PTX Europe zu machen, die abhängig vom Partner, Abnehmer und Finisher von e fuels und Wachsen , aber auch der in die gesamte Wertschöpfungskette eingebaute Partner sein wird. Und zum Thema PTL kann ich nur noch einmal betonen, dass es derzeitig in europa/weltweit keine größere und produzierende Versuchsanlage mit 300 to/ Jahr gibt und die als Referenz der deutschen und europäischen Mineralölindustrie zur Unternauerung der Bedeutung dieser neuen Technologie. Die Umsetzung dieser Tecchnlogie europa und weltweit erfolgt ausschließlich über die H& R Tochter P2 X Europe. h& r selbst wird wie von mir auch immer geschrieben nur die Demo E fuel Anlage in Hamburg haben aber dafür die großen Mengen an Co2 neutralen Paraffinen in den schon bestehenden Anlagen prodzieren. P2 X Europe hat schon 3 namhafte Partner in Europa und plant bis zu zu10 weitern insbesondere in den USA und hat dafür ein Auswahlverfahren gestartet

[Oelleo]

Das muss ich doch noch zusätzlich loswerden

Shell produziert kein Gramm Paraffin wie es für die Kerzen, Kosmetik oder Bauindustrie in ihrer weltweit größten Raffinerie in Quatar!! Der Hinweis von Haowenshan ist daher auch obsolet unabhängig davon , dass die vergleichbaren Paraffine anstelle dessen in Malaysia produziert werden und nicht klimaneutral sind und unten größtmöglichen Co2 Footprint produziert werden.

In bezug auf Shell kann ich zudem anmerken, dass die gesamte Pharmazeutische Weissölproduktion seit letzten Jahr zu 100 % von H& R als Dienstleister übernommen worden ist.

[haowenshan]

Shell GTL Wachs

[Oelleo]

An haowenshan

Bitte einfach genau lesen! Shell produziert keine Wachse wie von Dir zuvor kommentier in Quatar, sondern wie mir bekannt und von mir erwähnt in Malaysia und dort nicht wie von H& R geplant in Co2 neutraler Fahrweise. Ich habe den Kommentar nur deshalb gemacht u d Dich zu bitten und such daran hoffentlich auch zu halten besser zu recherchieren, wie es in verschiedenen Fällen in den letzten Tagen von Dir in sehr pauschaler Weise gemacht wurde. Wir brauchen gute Recherchen, Meinungen , Hinweise um das Forum hier weiter auf gutem hohen Niveau zu halten um vernünftig für oder wider H& R bezüglichem eines Investments entscheiden können. Fehlinfornationen oder technisches Unverständis, welches ubs als Know How verkauft werden soll, hilft uns da nicht!!

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.335.956 von haowenshan am 23.02.24 18:20:21

Ich finde es schade, wenn Du hier die fachlich sauberen Beiträge von Oelleo mit oberflächlicher Kenntnis relativieren willst: Es geht bei H&R gar nicht darum irgendein Gas in Flüssigkeit (z.B. Treibstoff) zu verwandeln, sondern Energie aus einer nicht ohne feste Verbindungen (Leitungen) transportablen Form in eine Form zu überführen, die man in Flugzeugen, Schiffen, Autos usw. mitnehmen und nutzen kann und dabei die Erzeugung von CO², dem Gas, das unser Klima massiv verändert und das bei der Verbrennung von Kohle bzw. Erdöl oder Erdgas entsteht, zu beenden.
Dafür holen wir jetzt nichts mehr aus der Erde. Wir nutzen Strom aus Wind, Sonne oder Wasserkraft zur Spaltung von Wasser (H²O) in Wasserstoff (H) und Sauerstoff (O). O brauchen wir nicht, lassen wir in die Atmosphäre. Dazu benutzen wir Kohlendioxyd (CO²) aus der Luft oder einem umweltschädlichen anderen Prozess und bringen grob gesagt mit dem Wasserstoff zusammen. So kann man die verschiedenen Kohlenwasserstoffe (CnHm) chemisch aufbauen, die man als Treibstoffe, Schmiermittel oder Öle brauchen kann. Es geht dabei im Moment nur hauptsächlich um Flugbenzin, weil man für Flugzeuge keine Batterie- oder sonstige elektrische Lösung findet.

[haowenshan]

An OELLEO

Handlungsanweisung: Wie vertreibe ich User, die sich kritisch äußern und bei denen ich merke, hoppla, die kennen sich aus und denen kann man nicht jeden Blödsinn erzählen?

1) Persönliches Anpatzen
Wüste Unterstellungen: "Fehlinfornationen oder technisches Unverständis", "Die vielen unqualifizierten und unkorrekten Äußerungen von Haowenshan tun zum Teil richtig weh", usw


Ich habe meine letzten Beiträge überflogen, ich wüsste nicht, was an meinen Äußerungen unkorrekt sein sollte. Das hat alles Hand und Fuss.

Wo hätte ich bspw. behauptet, dass Shell in Quatar Paraffine erzeugt?

Es gibt weltweit zig GTL Anlagen, die größte davon betreibt Shell seit mehr als 10 Jahren in Quatar (aus Methangas, aber die Verfahren unterscheiden sich nur am Beginn), Investitionsvolumen > 15 Mrd $ (Milliarden, nicht Millionen!). Dort werden auch Wachse produziert. GTL=gas to liquid

Das war es. Das "dort" bezieht sich auf die GTL Anlagen und wenn es nicht eindeutig klar sein sollte, dann fragt man nach, wie das gemeint ist, anstatt den anderen wiederholt diesbezüglich "Fehlinfornationen", "technisches Unverständis" zu unterstellen.

Ich wüsste auch nicht, wo ich behauptet hätte, Shell produziert ausgerechnet in Quatar (!!) (mit den riesigen Gasvorkommen) aus nachhaltigen Rohstoffen. Nein, die Anlage steht dort, weil es dort reichlich Erdgas gibt und Shell hat diese Anlage errichtet, da war Klimakrise medial noch völlig unterrepräsentiert. und die Erklärung war deshalb, weil einem User (Bullon) überraschenderweise die Zusammenhänge zwischen P2l und GTL nicht klar waren.


Leseemphehlung Oelleo:
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__186.html
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__187.html



2) Auf völlig, und zwar völlig irrelevanten Dinge herumzureiten um von den H&R kritischen Dingen abzulenken (Wie war das schnell noch mal mit "Innovationen" bei einem ~ 2 Millionen "Forschungsbudget" oder wie war das schnell noch mal mit dem symbolischen Kaufpreis von 1 DM für die H&R Raffinerie in Salzbergen?):

Beispiele:
Was interessiert mich ob Shell in Quatar oder in Bintulu "solid hydrocarbon products" herstellt, es gibt wirklich wenig, was mich noch weniger interessiert.

Was interessieren mich e-fuels (SAF,etc) in Zusammenhang mit H&R wenn sie einfach nichts damit zu tun haben?
Wer es bisher nicht kapiert hat, ein Bild:



und auch für e-waxe gilt: Der Part von H&R ist der der refinery, und der ist im Grunde der gleiche wie vorher mit Rohstoffen auf Basis von crude oil.



Du hast es aber geschafft.

Tschuess mit ue, Oelleo

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.339.472 von haowenshan am 24.02.24 17:38:27

Hallo Haowenshan,

ich sehe die Situation wie Du (auch wenn ich bei H&R aufgrund der niedrigen Bewertung long bin). Die Firma hat sicherlich Stärken (sonst würde die Ertragslage noch schlechter sein), allerdings teile ich Deine Bedenken voll und ganz:
- niedriges R&D Budget
- anscheinend keine wesentlichen eigenen Patente für PTL
- im Gegensatz zu Mabanaft keine eigene Beteiligung an PTL Anlagen mit ihren anscheinend sehr hohen Renditen, die durch die Offtake Agreements mit Mabanaft und H&Rs Tochter abgesichert sind
- dagegen volles Risiko durch Offtake Agreements mit den PTL-Anlagen (ich habe noch nie verstanden, wo der Vorteil solcher Verträge insbesondere mit Start- ups für den Abnehmer liegt. Wenn es gut läuft verdient sich der Lieferant eine goldene Nase, sonst meldet er Konkurs an).
- Unklarheit wie H&R durch diese Abnahmeverträge profitiert, damit diese Risikolage ausgeglichen wird.
- Wie Du schon geschrieben hast: im Gegensatz zu Oelleos Darstellung hat H&R nichts mit dem Kerosin-Ersatz zu tun....
- Im Stammgeschäft stark schrumpfender Markt seit vielen Jahren (siehe auch entsprechende Überkapazitäten trotz zahlreicher Schließungen),

Ich fände sehr schade, wenn Du aufgrund Dich aufgrund der unsachlichen Vorwürfe von Oelleo vertreiben ließest (mich hatte er noch etwas sachter angefasst, mal sehen war mir jetzt vorgeworfen wird).

[Oelleo]

An Haowenshan

Ich mache es hier einmal ungewöhnlich kurz. Da muss wohl ein Missverständnis vorliegen. Ich habe zu keinem Zeitpunkt den Eindruck gehabt , dass Du mit mit besonderen Kenntnissen glänzt und ein besonderes Verständnis zum Thema H& R mit deinen Posts gezeigt hast . Auch heute nicht. Schon gar nicht möchte ich User , ob kritisch oder unkritisch von Beiträgen abhalten. Ich möchte ja auch in Bezug auf H&R und seine P2X Europe Tochter, die sowohl für die Vermarktung und abhängig von dem jeweiligen Partner auch in die gesamte Wertschöpfungskette mit eingebunden sein wird, weiter dazulernen. Aber eben nicht auf einem Niveau und Schreibstil und Unsachlichkeizen und Verweisen auf das Strafgesetzbuch . Das hat dieses Forum nicht verdient unabhängig davon ob und wie man zu H& R steht. Im Vordergrund sollten immer Recherchen nach Besten Wissen j d Gewissen sein und das auch mit einem so weit wie möglichen objektiven und sachlichen Unterton . Ich versuche das in jedem Falle mit allen bisherigen Posts unzusetzen. Das wünsche ich mir von allen hier und besonders von Dir. Das Motto „ ich weiß alles besser „ kannst du aus meiner Sicht daher gerne in anderen Foren weiterführen. Ich werde es nicht vermissen

[Oelleo]

An deep values

https://www.p2x-europe.com/news/detail/default-6f18e1db00/

Zum Thema offtake agreement schaue Dir gerne den beigefügten Link an. Der zeigt , dass es neben dem Offtake modell mit Nordic Elektrifuel auch schon andere vollintegrierte Modelle( hier das schon in Spanien angekündigte Großprojekt) gibt und geben wird. Lesenswert aus meiner Sicht

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.339.664 von deepvalue am 24.02.24 19:05:23

Hallo Deep Value,
Du warst schlauer als ich und hast ihn ignoriert, als er dich angemotzt hat.

Also ganz kurz (da liegen einige Missverständnisse vor) (und ich gebe da nur meine Einschätzung wieder):
H&R hat überhaupt keine PTL Technologiekompetenz - wozu denn auch?
Was haben sie gemacht?
Ein JV gegründet:
https://www.mabanaft.com/de/news-info/aktuelles-pressemittei…
Zweck:
Joint Venture zur Vermarktung von PtX-Produkten
Gemeinsames Joint Venture P2X Europe soll CO2-neutrale Power-to-X-Produkte (E-Fuels und petrochemische Spezialitäten) aus entsprechenden Kapazitäten abnehmen und über die jeweiligen Vertriebskanäle vermarkten

Dazu haben sie eine kleine Pilotanlage von https://www.ineratec.de/de/power-x-anlagen gekauft. Das ist ein Spin-off vom KIT, mit namhaften Investoren, u.a. High-Tech Gründer Fonds, Engie, etc. Das sind die diesbezüglichen Technologieinhaber, nicht H&R oder sonst wer. Wenn du das notwendige Geld hast und du so ein Ding im Keller stehen haben willst, dann wird es dir der Hersteller möglicherweise auch verkaufen

Zum Betreiben brauchen sie Wasserstoff, den haben sie in der Raffinerie, und eine CO2 Quelle und dann entsteht ein Kohlenwasserstoffgemisch, das dem ähneln wird, was sie sonst als Ausgangsrohstoffe auf Basis von Erdöl von anderen Raffinerien zukaufen. und das schicken sie ähnlich wie bisher durch ihre Raffinerieanlage zur finalen Aufbereitung.

That's it.
und für größeres Volumen Abnahmeverträge, möglicherweise dass sie sich an einzelnen zu bauenden Anlagen beteiligen, kann sein, in größeren Umfang glaube ich nicht.

und wenn er, der gute Oelleo, dann schreibt:
Vor ca. 4-5 Jahren hat man dazu die sogenannten Fischer-Teipsch Synthese Päpste von dem weltweit technologisch führenden Unternehmen Sasol ( Spdafrika) abgeworben und auf das Thema E - fuels als Spezialgebiet angesetzt.


JAAAAAAAAAAAA, ganz bestimmt......

Sache ist:
Die Fischer-Tropsch (FT)-Experten von Sasol Chemicals liefern dem Start-up Ineratec ihren neuesten FT-Katalysator
https://www.sasol.com/Sasol%20Chemicals%20unterst%C3%BCtzt%2…


ansonsten, soll er, der gute Oelleo, doch mal genau erklären, welche Produktgruppen genau in welchem Umfang h&r produziert, wer genau in welchem Produktsegment Wettbewerber sind, etc. Gepushed hat er ja genug.
ich hab das Gefühl, die meisten die hier mitlesen, wissen gar nicht so recht, was h&r macht, denn wenn sie es wüssten (zB dass sie Kerzenwachs, Wachs für Käserinde, etc.), dann würden sie nicht auf die Idee mit "technologischer Führerschaft" usw kommen...

kannst ja mal schauen, das ist auch ein Wettbewerber in einzelnen Bereichen, die offerieren Weichmacheröle für Reifen offenbar auf Bio-basis
https://www.nynas.com/en/products/tyre-rubber-oils/news/nyte…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.339.973 von Oelleo am 24.02.24 20:57:34

Zitat von Oelleo: https://www.p2x-europe.com/news/detail/default-6f18e1db00/

Zum Thema offtake agreement schaue Dir gerne den beigefügten Link an. Der zeigt , dass es neben dem Offtake modell mit Nordic Elektrifuel auch schon andere vollintegrierte Modelle( hier das schon in Spanien angekündigte Großprojekt) gibt und geben wird. Lesenswert aus meiner Sicht

Viewlen Dank. Ich frage ich allerdings wo H&R die finanziellen Mittel für eine Beteiligung an diesen geplanten JVs nehmen möchte. Mabanaft macht so etwas wie z.B. bei Nordic Elektrifuel. Bei H&R sehe ich das nicht.....

[Oelleo]

An Deepvalue

Die Finanzen der H& R Group werden vieles ermöglichen. Siehe hierzu auch Meldung von heute wie folgt:

https://www.fuelsandlubes.com/novvi-successfully-exits-chapt…

Chevron und H& R haben zusammen ca. 30 Millionen Euro in den letzten Wochen/3 Monaten gesteckt um das sehr innovative Unternehmen Novii aus seiner Finanzkrise zu helfen . Gemäß meinem Netzwerk hat die H&R Gruppe jetzt den größten Anteil an diesem Unternehmen noch vor Chevron und deutlich vor Amyris und der Armerican Refining Group. Novvi produziert auf Basis nativer Rohstoffe hochwertige CO2 neutrale Grundöle. Hier die dazugehörige Website:

https://novvi.com/

In der internationalen Schmierstoffbranche hat sich Novii innerhalb von kürzester Zeit einen guten und großen Namen gemacht. Die Website zu durchforsten lohnt sich.

Jetzt aber zurück zum Geld und der H&R Group. Hier ist das Geld von der Familie Hansen und nicht der AG. Viele Projekte werden technologisch und finanziell häufig zusammen angegangen und erste größere Summen bis zur Marktreife/Erfolg werden von dercFamilie übernommen. Ähnliche konstellationen kann ich mir sehr gut zur Risikominimierung und Chancenentwicklung betüglich noch zusätzlich notwenigerGelder in PTl joint ventures vorstellen.

Die Familie Hansen entwickelt und ermöglichtmit ihrem ausreichenden Vermögen häufig H& R wichtige Projekt die anfangs für die Ag zu risikoreich oder erst einmal finanziell so schnell stemmst sind. Mit diesem Modell ist man bei Novii in eines der fortschrittlichsten Base Oil Technik eingestiegen und das zusammen mit Chevron. Auch H& R AG nutzt diese Technoogiecschon zur Vermarktung ubd Weiterverarbeitung an den deutschen Produktionsstsndorten, wenn auch erst in kleinerem Masstab. Das zum Thema Innovation von H& R! H& R entwickelt dich immer mehr zu einem Spezialunternehmen , was auch die Meldung von heute zeigt!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.344.114 von Oelleo am 26.02.24 09:15:54

ein paar Infos für Dich, Oelleo:

Novvi, die jetzt Chapter 11 angemeldet haben, ist ein Spin-off von Amyris. Die kenne ich ganz ganz flüchtig. Waren/sind börsennotiert. Auch die haben Chapter 11 angemeldet, https://www.reuters.com/business/biotech-firm-amyris-files-b…
Was Novvi technologisch macht, weiß ich nicht, aber wenn sie ein Spin-off von Amyris sind, dann werden sie wohl die Kohlenhydrate mittels Fermentation erzeugen. Den Ansatz gibt es auch für SAF, es gibt dazu auch ein anderes börsennotiertes US Unternehmen, mittels SPAC wärend der SPAC Blase an die Börse gebracht und der Kurs nun dementsprechend. Aber diese behaupten zumindest: Four Locations in Production, 100 Million Gallons/Year in 2024

[Hyperventilierer]

@haowenshan, deepvalue und oelleo

Respekt! Und das meine ich ernst! 👍
Durch Eure Beiträge kann man viel lernen und erhält aus den unterschiedlichsten Sichtweisen Informationen, Meinungen und Bewertungen.

Macht bitte weiter so, ohne persönlich zu werden.

Solche tollen Diskussionen gibt es sehr selten und sollten gepflegt und genossen werden.

Viele Grüße,
Hyperven

[Fortectionaer]

Ist dieses Unternehmen aus Hamburg nicht auch ein ernst zunehmender Konkurrent zu H&R?
Habe ich gestern bei einem Besuch in Hamburg wahrgenommen.

[Fortectionaer]

Hier der Link
https://www.hywax.com/

[Zimbo1968]

Underperformance

Wenn ich z.B H&R mit Fuchs Petrolub Vz (auch Schmierstoffe) vergleiche, fällt auf, dass sich Fuchs auch nach 2021 fast halbiert hatte, jedoch in den letzten Monaten eine satte, dynamische Aufwärtsbewegung zu verzeichnen ist.
Das ist kein Zufall, sondern Prognoseerhöhungen, Insiderkäufen und ARP (70 % EK) zu verdanken. Dies wird flankiert von einer stimmigen IR.
Daran sollten sich mMn Hansen und die H&R-Führung mal ein Beispiel nehmen, wo mMn auch längerfristig bislang kaum Mehrwert für die Aktionäre geschaffen wurde,.....nach dem Absturz verharrt die Aktie weiter bei 5 €, kaum Optimismus und keine Insiderkäufe (hatte ich mehrfach bemängelt).
Natürlich sind beide UN in Größe, Geschäftsmodell völlig verschieden, aber es zeigt, was im selben Sektor möglich wäre.
LG vom Zimbo

[factsolni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.348.923 von Zimbo1968 am 26.02.24 20:39:18

Zitat von Zimbo1968: Daran sollten sich mMn Hansen und die H&R-Führung mal ein Beispiel nehmen, ,.....

Warum sollten sie das tun? Wie Oelleo geschrieben hat, ist genug Geld für diverse Vorhaben da, also braucht man in näherer Zukunft keine KE.
Nun gut, vielleicht gibt ja es andere mögliche Gründe für ein gesteigertes Interesse des Mehrheitseigentümers an besseren Aktienkursen, die aber - warum auch immer - bisher nicht wirksam geworden sind.

[factsolni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.487.498 von Zimbo1968 am 15.09.23 13:04:57

Zitat von Zimbo1968: Realistisches Bild
Man sollte hier keine rosa-rote Brille und überzogene Erwartungen haben - ... Die nächste Zeit werden wir maximal leicht über 5 € herumdümpeln, dazu ist es konjunkturell zu fragil
LG vom Zimbo

Der zitierte Beitrag (vom 15.9.23) war schon sehr treffsicher.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.323.728 von leary99 am 22.02.24 11:22:43

An Leary99/ Erste Berechnungen für das 1 Quartal und allgemeine Erwartungen für 2024

Danke für Deinen Post vom 22.02. Hier ist es ja sehr still geworden in den letzten 2 Wochen. Am Wochenende habe ich nur die Zeit genommen meine erste Berechnung für das 1 Quartal unter Berücksichtigung mir vorliegender Marktindices usw und unter Einbindung des aus meiner Sicht recht repräsentativen Netzwerkes zu machen. Die Rahmenbedingungen sind gut und werden durch die Schließung der Eni Raffinerie sukzessive besser. Für einige Produktgruppen erwartet man eine Unterdeckung des europäischen Marktes. Das insbesondere in dem für H& R wichtigsten Markt der Reifenweichmacheröle für die großen Hersteller wie Continental, Pirelli , Bridgestone, Michellin u. a. Hier ist H& R bekanntermaßen Weltmarktführer. Der Markt ist short und die Preise ziehen an. Ähnliches aber im geringeren Masstab zeichnet sich in anderen Märkten ab. Das von mir erste indikativ für das 1 Quartal berechnete Ebidta liegt bei 24- 28 Millionen Euro. Genauere Zahlen lassen sich mit meinem Programm noch nicht zum jetzigen Zeitpunkt ermitteln. Das Thema Energiekosten ist hier natürlich mit eingeflossen. Dieses vorläufig ermittelte Ergbnis würde eine ca. Verdopplung des katastrophalen Vorjahres1 Quartales darstellen und zeigen das der Weg wie in den letzten 3 Quartalen wieder stimmt. Für das Jahr 2024 erwarte ich generell ein im Vergleich zu 2023 klar verbessertes Eegebnis in Richtung > 110 Millionen Euro Ebidta und auch eine dazu passende erste Einschätzung offiziellerseits von H& R mit der Bekanntgabe der 2023 Zahlen Ende März. Zudem ist für mich wie im letzten Jahr auch die Mindestdividende von erneut 0.1 Euro gesetzt. Ich persönlich sehe die von mir genannten > 110 Millionen Euro als eher konservativ an, da ich von weiteren guten und überraschend positiven Beiträgen des kommenden neuen und großen Prooduktionsstandortes der H&R in Malaysia ausgehe und der Eni Effekt sich zudem weitaus positiver zeigen wird als bisher angenommen. Unabhängig vom traditionellen von mir beschriebenen und berechneten Geschäft erwarte ich einige weitere sehr positive Nachrichten seitens der P2x Europe Tochter im Bereich e fuels und e -wachse. Ich bin für 2024 gut für H& R gestimmt trotz der vielen Krisendiskusionen in verschiedenen deutschen und europäischen Märkten. H& R ist sehr innovativ aufgestellt und muss nicht wie die Eni die Segel streichen, die es über die letzten 20 Kahre nicht geschafft haben ihre Raffineriestrukturen an die Märkt zu orientieren. H&R wird daher immer mehr zu einem Stand alone Spezialitätenanbieter. Und das ist gut so und gut für uns Aktionäre. Das wird was!!

[Oelleo]

E -fuels auch für den PKW Sektor/ Toller Artikel von heute

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Autozulieferer-Mahle-fordert-…

[Oelleo]

Sehr gute und wichtiges News zum H&R Geschäftsfeld

Hier Auszüge aus dem internationalen Grundölreport der Fachzeitschrift Lubes& Greases von gestern, die sehr auf das sich für H& R positiv wandelnde Geschäftsumfeld der Standard Grundöle Group 1 eingeht. H& R entwickelt sich zwar sukzessive immer weiter zu einem Spezialitätenanbieter, derezeitig , aber auch in den nächsten 2-4 Jahren ist man noch sehr abhängig von dem Preis und Marktumfeld in diesem mengenmäßig imm und noch sehr bedeutenden Segment in Europa!

Auszüge von gesetern:

*Base oil prices are also mixed. Values for API Group II and III oils are softening on what some players see as weakening demand, but Group I supply appears to be shortening as Eni winds down sales from its plant in Livorno, Italy. There apparently is still a quantity of around 3,000 metric tons of bright stock available, although it may be sold by the time this report is published.

Not long ago Europe was awash in Group I but no longer as output wanes in Livorno and after previous closures of Group I plants in the United Kingdom, Portugal and the Netherlands. On top of that, major maintenance shutdowns loom at Group I plants in Hungary and Poland*

Die Schließubg der Ebi Raffinerie greift voll in den Markt ein!!! Positiv für H&R und uns als Aktionäre!! Wichtig der Hinweis auf die angekündigten Maintenance Shutdowns der beiden Raffinerien in Ungarn und Polen, die die Verorgubgslage des Marktes und damit die Preise weiter steigen lassen! Gut für H& R und gut für uns Aktionäre!!

Weiterer Auszug , der auf die derzeitige Preisentwicklung im März eingeht! Gut für H& R ! und Gut für uns Aktionäre

***Buyers are reluctantly now looking to reform contracts which had lapsed at the end of last year with sellers now refusing to reinstate these contracts, citing that they do not have the length of supply to offer material on a contractual quantity basis. the positive news is that demand for finished products remains slow, but if the market returns to pre-pandemic activity sometime in the near future, there could be supply problems for Group I users.

Prices have moved upwards the past week to €925/t-€980/t for SN150, €965/t-€1,035/t for SN500 and €1,155/t-€1,220/t for bright stock.***

Solche Reports liest man gerne . Das tolle hier ist auch , dass hier die bisherigen Annahmen zur Marktentwicklung von vor 1-2 Monaten mit der Schließungsankündigung der Eni sich voll wiederfinden. Sollte die Wirtschaft auch nur in Teilen in Eiropa vernünftig anziehen , würde der Margenmultiplikator durch die Group 1 Knappheit um ein weiteres größer! Das ist genau dass, was wir als noch ergänzendes und weiters Potential neben den jetzt schon guten Bedingungen haben! Und im Reifensektor steht man wegen der Knappheit schon jetzt bei H& R Schlange!!

Gut für H& R und gut für uns Aktionäre!! Das wird was!!!

[Oelleo]

Habe bei L&S gerade noch einmal nachgekauft

Um meine Postive Sichtweise noch einmal zu untermauern und die sich ergebenden Chnacen nutzen zu können, habe ich soeben bei LS noch einmal 1500 Aktien zugekauft. Das auch um meinen bisherigen Einsatz weiter zu vergünstigten.

[NETFOX]

Danke Oelleo

für deine weiterhin unermüdlichen Infos. Ich bleibe weiter investiert und werde wohl auch wieder auf die HV gehen.
Bereits im letzten Jahr war die Stimmung eher gelangweilt-frustriert unter den diversen teils hochbetagten Altaktionären. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in diesem Jahr eine bessere Stimmung gibt.
Aber Danke auch an dich Oelleo, dass du weiter Aktien vom Markt nimmst. Dein Einsatz allein wird aber nicht reichen. So liegen sllrin auf Xetra zwischen 5,02 und 5,12€ 13000 Aktien im ASK

[factsolni]

Danke, Oelleo,

für diese hochinteressanten Informationen und Einschätzungen.
Der Kommentar des Aktienkurses dazu, könnte er denn schreiben, wäre aber wohl ein eher skeptischer.
N. m. M. lautet die Frage, wenn auch hinter vorgehaltener Hand, nach wie vor, ob in Deinem Satz
"Gut für H& R und gut für uns Aktionäre!! "
uns Aktionäre nicht durch den Mehrheitsgesellschafter ersetzt werden müsste.

[Hiberna]

Oelleo,

gibt es einen wesentlichen Einfluss auf das Geschäft von H&R aufgrund der kürzlich beschädigten Raffinerien in Russland?

[Afam]

Also zumindest beschwert sich H&R in den letzten Quartalsberichten, dass raffiniertes russisches Öl den Markt unter Marktpreis überschwemmt.

12 russische Raffinieren wurden durch die Ukraine in den letzten zwei Wochen zerstört und weitere sollen wohl folgen, weil man hier viel Schaden mit wenig Sprengkraft erzeugt (weil das Öl entzündet), die Ziele statisch sind und einen hohen wirtschaftlichen Schaden verursachen.

Das wird definitiv was bringen für H&R, die Frage ist wieviel und es hat natürlich einen zeitlichen Nachlauf, weil raffiniertes Öl ja noch unterwegs ist, von Zeitpunkt vor der Zerstörung.

--> dazu noch der Effekt durch die Werksschließung von ENI...

Wir werden sehen. Vielleicht äußert sich H&R auch selber mal dazu.

[Oelleo]

Weiter sich stark verbesserndes Marktumfeld für H& R

Hier kurz ( bin leider ziemlich krank) ein paar Auszüge aus der Lubes&Greases Fachzeitschrift zum Thema Marktumfeld . Es tut sich viel Gutes für H&R . Sehr bitte wie folgt:

*** Lubes@Greases 20.03:

Back in Europe, API Group I supply is lurching toward a shorter scenario because of the closing of the base oil plant at Eni’s refinery in Livorno, Italy, and because of a fire at ExxonMobil’s Port-Jerome refinery, which also makes Group I oils. Supply of Group I and II could be affected by looming maintenance turnarounds at a number of European refineries. These developments seem to be creating upward pressure on European prices in both segments. ***

20.03 Lubes&& Greases

For the sake of good order, it is reported this week that there are no further availabilities from Eni’s Livorno, Italy, refinery, and that no further supplies of Group I base oils will be made available from that source.

Prices for Group I oils being sold in Europe are firming as availabilities start to go shorter due to the permanent closing of the Livorno base oil plant.

20.03 Lubes & Greases

***
Buyers are now reversing previous decisions to ditch term contracts in favor of purchasing on the spot market. Spot buying is starting to become unreliable, and lack of availabilities may start to develop. Sellers are not rushing to reinstate contracts, able as they are to sell all availabilities to regular customers.

The good news is that demand for finished products remains slow, making the tightness of availabilities easier to cope with. Should the market return, however, to a positive demand scenario, Group I users may encounter problems.

Some prices for Group I sales in Europe moved higher the past week, with solvent neutral 150 now assessed between €955 per ton and €1,000/t. SN500 is at €985/t-€1,055/t and bright stock at €1,175/t-€****








Hier Details zum erwähnten Brand in der ExxonMobil Raffinerie in Frankreich ( Wichtih hier: Größter Europäischer Standort zur Produktion von pharmazeutischen Weissölen) von letzter Woche 12.03:

***
Fire Breaks Out at Port-Jerome Refinery
By Tim Sullivan - March 12, 2024
Fire Breaks Out at Port-Jerome Refinery
© Wan Fahmy Redzuan / shutterstock.com
The status of base oil production at ExxonMobil’s refinery in Port-Jerome-sur-Seine, France, was unclear after a broke out at the site yesterday afternoon.

One individual remained hospitalized, by the blaze, which occurred in a crude distillation unit. The company offered no further details on the individual’s condition. Three other people were released after being treated.

The refinery includes a base oil plant with capacity to make 548,000 metric tons per year of API Group I oils and 150,000 t/y of Group II oils, making it the third-largest base oil plant on the continent.

The refinery has two distillation units, which divide crude into various cuts of feedstock that are processed into the range of products made at the refinery, including base oils. The company did not say if the unit where the fire occurred supplies feedstock for the base oil plant.**

In der nächsten Woche werde ich wohl mehr dazu sagen, ob und inwieweit der Brand der XOM Raffinerie den Martkt für Grunöle,Weissöle aber auch Waxe wirklich beeinflussen wird.

Melde mich! wenn es mir wieder besser geht

[factsolni]

@Oelleo

Gute Besserung!

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei H&R steht morgen der Termin "Veröffentlichung Jahresfinanzbericht" an.
504 Nutzer haben H&R im Portfolio und 808 unserer Nutzer haben H&R auf der Watchlist.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[stromer2015]

Gute Besserung

[factsolni]

2023 verglichen mit 2022

2022 EBITDA: 124,9 Mio - Konzernergebnis der Aktionäre: 42,7 Mio (34,2%)
2023 EBITDA: 92,7 Mio - Konzernergebnis der Aktionäre: 10,6 Mio (11,4%)
2024 EBITDAe: 90 - 110 Mio

Der Aktienkurs macht keine Freudensprünge.

[Chash-Carry]

Warum sollte er das tun?

[Wienfahrt]

Na ja, zumindest sollte der Ausblick eine gewisse Stabilisierung des Kurses zur Folge haben...vielleicht sehen wir auch mal due 6 Euro, wenns gut läuft...

[Fortectionaer]

Wenn das lfd. Geschäftsjahr ähnlich verläuft und erneut ein Gewinn von 0,28 Euro je Aktie erzielt wird, beträgt das KGV aktuell 17.
Damit ist die Aktie nicht mehr als günstig anzusehen.
Dazu noch ein Nebenwert, die gerade nicht gut laufen, und noch in der Chemiebranche beheimatet, was an der Börse gegenwärtig ebenfalls eher negativ gesehen wird.
Insgesamt leider keine guten Aussichten.
Da muss schon eine deutsche Erholung der Prognose kommen, um den Kurs voranzubringen.
Das wird hier erstmal nichts.

[Chash-Carry]

irgendwer hat mal was von verlieben in Aktien geschrieben. Da steckt viel Wahrheit drin.

[ulrich14]

@cash-carry

Der Hinweis, dass man sich nicht in Aktien verlieben soll--kam von mir--Liebe macht blind--und das ist gut so--für paatrbildung--aber nicht für den Umgang mit Aktien.

Die heutigen Zahlen sind mehr als enttäuschend--auf den margenrückgang ist noch gar niemand eingegangen--

jedenfalls sind alle fakten die OELLEO hier immer aufführt nicht positiv in den Zahlen von HUR zu finden....

Alle OELLEO fans sind selber schuld---aber an der Stelle von OELLEO würde ich mich doch fragen-----Wohin habe ich meine Fan-gemeinde geführt--??vielleicht nicht gerade in den Abgrund--ABER ALLEMAL IN EINE Sektenblindheit----ich darf an das Sprichwort erinnern--reden ist Silber--Schweigen ist Gold---

--das beste aller zeichen für HUR wäre ein langes Schweigen von OELLEO--und ich meine damit nicht Monate--

[daxfreak]

Zitat von ulrich14: @cash-carry

Der Hinweis, dass man sich nicht in Aktien verlieben soll--kam von mir--Liebe macht blind--und das ist gut so--für paatrbildung--aber nicht für den Umgang mit Aktien.

Die heutigen Zahlen sind mehr als enttäuschend--auf den margenrückgang ist noch gar niemand eingegangen--

jedenfalls sind alle fakten die OELLEO hier immer aufführt nicht positiv in den Zahlen von HUR zu finden....

Alle OELLEO fans sind selber schuld---aber an der Stelle von OELLEO würde ich mich doch fragen-----Wohin habe ich meine Fan-gemeinde geführt--??vielleicht nicht gerade in den Abgrund--ABER ALLEMAL IN EINE Sektenblindheit----ich darf an das Sprichwort erinnern--reden ist Silber--Schweigen ist Gold---

--das beste aller zeichen für HUR wäre ein langes Schweigen von OELLEO--und ich meine damit nicht Monate--

Fühlst du dich jetzt besser?

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.532.071 von Fortectionaer am 28.03.24 11:35:02

Bin sehr gespannt, was Oelleo diesmal sagt, auch Börse Online kommt auf KGV 17, das ist nun wirklich kein Schnäppchen....da muss er mal sein Netzwerk fragen.
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass wir die 5 € für längere Zeit nicht übersteigen.
LG vom Zimbo

[Chash-Carry]

Darum geht es doch überhaupt nicht. Fakt ist man sollte sein Invest ständig hinterfragen und eigene Fakten suchen.....und zum Schluss vielleicht auf den Markt hören, viele Aktien stehen auf ihrem Preis weil der evtl. gerechtfertigt ist......

[Bullon]

Buchwert und Eigenkapital die letzten Jahre auf > 12 eur gesteigert... insofern ist es nicht so einfach einen fairen Wert zu ermitteln, aber der liegt aus meiner Sicht für > 12 Monate sehr deutlich über dem aktuellen "Wert"... und ich gebe der Aktie die Zeit hierfür

[Hyperventilierer]

Es wird bei vielen "enttäuschten" Forumsteilnehmern immer wieder vergessen:
Es geht um die Jahre nach 2026. Der KfW-Kredit wird zurückgezahlt sein, viele "Projekte" werden bis dahin Geld abwerfen, die Dividende wird nicht bei 0,10€ gekappt sein ...
Also jeder, der in H&R investieren will oder investiert ist, sollte sich fragen, habe ich die Geduld bis dahin zu warten. Natürlich gibt es keine Garantie, dass nach 2026 alles super ist.
Aber nach jeder Veröffentlichung herumzujammern, dass die Zahlen schlecht sind?
Die Zahlen werden vorerst weiterhin "schlecht" sein. (Im Auge des Betrachters)
Die Zukunft zählt aber. Und hier sehe ich die H&R gut aufgestellt.

Wenn ich dem Unternehmen und dem Aktienkurs 7 Jahre Zeit gebe um sich zu verdoppeln, was wahrlich nicht unrealistisch ist, dann habe ich immerhin eine Rendite von um die 10% per anno.

Kurzfristig Denkende sollten lieber die Finger von H&R lassen.
Alles natürlich keine Handlungsempfehlungen! Jeder sollte sich selber nochmal hinterfragen, ob man hier richtig investiert ist.

[Oelleo]

Es ist schon schade das anzuschauen bzw zu lesen

Nach 2 wöchigen Krankenhausaufenthalt habe ich mir erstmals wieder Zeit genommen, die letzten Beiträge zu lesen , aber auch wieder etwas zu schreiben.

Grundsätzlich muss ich einfach sagen und schreiben, dass ich es sehr traurig und auch zum Teil sehr beschämend finde wie hier von einzelnen Personen (Hier Ulrich 14 , aber auch wohl im Einklang mit weiteren Unterstützern, sonst könnte ich mir die positiven Bewertungen nicht erkären!) im Schutz der Annonymität geschrieben, unsachlich argumentiert sowie teilweise auch beleidigend agiert wird und das mit sachlicher großer Unkenntnis. Das ist einfach, macht vielen Spaß zu lesen , giert nach mehr bei einigen, aber es hilft uns wirklich hier im Forum nicht weiter. Ich bin angetreten hier nicht um Fans zu gewinnen , sondern mit Hintergrundinformationen das Anlegeverhalten für und wider H&R besser und kritisch für alle Beeteiligten/Interessierten zu fördern und ohne Werbung für das für und wider zu betreiben. Das hilft mir in Bezug auf meine Anlage in H&R aber auch in andere Aktien und so sollte es auch für alle anderen Interessierten sein. Hier mit charackterlich in Frage zu stellenden Verhalten, Beleidgungen anzutreten hat nichts mit Aktienanlage zu tun, zeigt leider nur ein erbärmliches Sozialverhalten, was einzelne befriedigen mag und schön finden, aber sonst niemanden hilft.

In Bezug auf H&R bin ich mit den Ankündigungen von letzter Woche zufrieden. D.h. die Rahmenbedinungen für dieses Jahr bezüglich Ebitda sowie EPS sind für mich wie erwartet gewesen und eher konservativ unter Berücksichtigung der hier schon viel diskutierten Raffinerieschließungen usw. Das wird auf der Margenseite aus meiner Sicht insbesondere schon im 2 Quartal zu sehen sein, wo neben der durch die Eni-Schließung und dem typischerweise höheren Bedarf der Industrie und Verkehr an Schmierstoffen etc. die Preise und damit die Margen weiter vernünftig anziehen werden. Zudem kommen noch die ab 2024 mengen und Margen aus der enuen großen Produktionsstätte inm Lumut Malaysia dazu. Das ist dann zusätzliches und neues Geschäft auf hohem neuen Mengenniveau und das in einem wieder erwachenden asiatischen Nachfragemarkt. Die Projekte auf der e-Fuels sowie synthetsichen Seite werden wie auch von hyperventilierer erst in 2025/2026 anfangen zu greifen und zu deutlichen Margen und EPS Erträgen beitragen. Das ist hier auch noch niemals anders diskutiert bzw. dargestellt worden. H&R ist hier technologisch zusammen mit seinen Partnern weltweit führen und im Bereich synthetischer dann Co2 neutraler Wachse weltweit einmalig!!.

Die Dividende von 0, 1 Euro war von mir und auch anderen erwartet worden und ist weiter im Einklang mit den KfW Vorgaben. Leider habe ich im Geschäftsbereicht keine klareren Hinweise auf den Stand/bisherige Rüpckzahlung/noch ausstehende Kreditsumme finden können.

Hier aber unabhängig davon noch ein für uns wichtiger Auszug aus dem Gwchäftsbericht, auch als Hinweis zu sehen , dass H&R nicht mehr so konservativ plant sondern auch schon sich schon mehr zutraut nach aussen zu tragen.

Hier wie folgt Auszüge aus dem aktuellen Geschäftsbericht, die für mich von größerer Relevanz sind:

"""In Summe prognostizieren wir für 2024 zunächst ein operatives Konzernergebnis (EBITDA) in einer Spanne zwischen € 90,0 Mio. und € 110,0 Mio.
und damit bei gutem Geschäftsverlauf höher als im Geschäftsjahr 2023. Das Ergebnis der H&RGmbH & Co. KGaA für 2024 nach HGB wird ent-
sprechend ebenfalls besser ausfallen als noch im Vorjahr.""


"""""
Chancen aus der Entwicklung von Markt- undRahmenbedingungen (Chancenklassifizierungmittel). Durch den Fokus großer Raffineriebetreiber auf die Erzeugung von Kraft- und Schmierstoffen könnten die H&R-Spezialitätenproduktionen des Geschäftsbereichs Chemisch-Pharmazeutische Rohstoffe für die Versorgung des Markts mit
Spezialitäten wie Paraffinen oder Prozess- und Weißölen eine größere Bedeutung erlangen. Dies gilt umso mehr, wenn sich Raffinerien mit einem
ähnlichen Setup als Gruppe-1-Standort aus dem Markt zurückziehen sollten. Zieht also gleichzeitig die Nachfrage nach kohlenwasserstoffbasierten Spezialprodukten in-
nerhalb des laufenden Geschäftsjahres an, etwa durch Veränderungen der Wettbewerbssituation oder allgemeine Erholungen der Märkte, könnten unsere Erlöse und Erträge unsere derzeitigen Erwartungen übertreffen. Auch die perspektivisch zunehmende gesellschaftliche Nachfrage nach Produkten mit einem
geringeren CO2-Fußabdruck oder sogar klimaneutral erzeugten Qualitäten könnte H&R weitere Chancen verschaffen. Unsere „3-Säulen-Strategie“ zur Versorgung unserer Produktionsstandorte mit fossilen, biobasierten und synthetischen Grundstoffen und die bereits faktischen Möglichkeiten, mit grünem Wasserstoff in unseren Pro-
zessen „traditionelle“ mineralölbasierte Produkte zu veredeln, sind ein erster Schritt in diese Richtung. Gleichzeitig eröffnet der grüne Wasserstoff,
in Verbindung mit grünem CO2, weitere konkrete Möglichkeiten: Aus beiden Stoffen zusammenlassen sich im Zuge der Synthetisierung langkettige Kohlenwasserstoffverbindungen gewinnen.Mit dem Projekt NextGate wollen wir am Hamburger Standort aus diesen nichtfossilen Grundstoffen sowohl E-Fuels als auch Synthesewachse produzieren. Für beide Produkte erwarten wir im Markt große Chancen, wobei der Anteil der Synthesewachse für die H&R im Fokus liegt. Für den
Fuels-Bereich sehen wir uns dennoch gut aufgestellt: Gemeinsam mit der Hamburger Mabanaft betreiben wir das Joint Venture P2X-Europe,das als Abnehmer und Vermarkter synthetischer Qualitäten auftreten und für unsere Produktionsstandorte den Zugriff auf diese Grundstoffe sichern wird. Aktuell bestehen aussichtsreiche
Vereinbarungen für den Bezug umfangreicher synthetischer Grundstoffmengen aus der Umsetzung weiterer Projekte in Norwegen und auf der Iberischen Halbinsel."""

[stromer2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.550.564 von Oelleo am 02.04.24 12:59:46

@Oetello, diese Typen gibt es in fast jedem Forum und lass dich bitte von diesen nicht verdrängen, ich lese (und bestimmt auch einige anderen hier) deine Beiträge mit den zahlreichen Informationen sehr gerne. Und was h&r betrifft, sind das zurzeit gute Kaufkurse, ich bin für die Zukunft hier sehr zuversichtlich.

[Bullon]

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukrain…

[Oelleo]

Weiter sich stark verbesserndes Marktumfeld für H&R

Hier ein Auszug aus einem aktuellen Marktbericht, der inbesitznahme auf sich das stark verbesserndes Marktumfeld ( erneute Preiserhöhung und weitere grundsätzliche und dauerhafte Mengenverknappungen durch Eni- Schließung) für die mengenmäßige für H& R immer noch am bedeutendsten sogenannten Group 1 Öle , die noch ca. 40 Prozent der Gesamtmenge an zu vermarktenden Fertigprodukten durch H& R ausmachen und damit für das kommende Ebidta und EPS besonders für Q 2/Q3 der immer noch entscheidendste Faktor sind (bisher immer deutlich geringere Margen als bei den Spezialitäten wie Weissoelen und hochwertigen Eeichmacheroelen für die Reifenindustrie, da ausreichend im europäischen Markt vorhanden!).

Auszug aus dem internationalen Baseoil reiport von heute (Quelle : Lubes&Greases):

“”””””Prices for Group I oils sold within Europe rose significantly the past few days as a number of sellers imposed hikes from April 1. Some blenders continue to express concerns re getting sufficient quantities of Group I light grades to cover requirements. Some have made the decision to move over to Group II 100 neutral and 150N.

A number of maintenance turnarounds are starting to affect availabilities, and these maintenance schedules will continue over the next three months. In some instances, the absence of production for up to six weeks will have a negative effect on availabilities in the market.

Sellers have almost unanimously announced that they will look after regular lifters, who will be allocated usual quantities but will not be permitted to increase quantities.

A number of cargoes are due to land into Europe from locations in U.S. and Saudi Arabia, supplementing European production. Europe may be on the way to becoming a net importer of Group I base oils rather than the exporter it has been historically.

With Group I prices firming, and diesel prices remaining relatively stable, the Group I premium to diesel is moving towards acceptability for refiners.

Prices for Group I oils sold in Europe are firmer at between €935/t-€975/t for SN150, €980/t-€1,035/t for SN500 and €1,095/t-€1,225/t for bright stock.””””””””

Die Rahmenbedingen wie auch von H&R im Geschäftsbericht im Bereich Chancen detailliert als Option/Moeglichkeit geschrieben /erwahnt greifen jetzt wirklich sukzessive und der Effekt wird sich in Q2 und Q3 mit der üblicherweise anziehenden Nachfrage an Group I Ölen für die Schmierstoffindstrie sich aus meiner Sicht weiter verstärken. Für mich sind das sehr gute Indikatoren für ein vernünftiges weiteres Investment, auch wenn man dieses am Aktienkurs derzeitig nicht ablesen kann. Ich bin aber weiter gut gelaunt und werde je nach Lage meines Portemonnaies noch bis zu 500 Aktien in den nächsten 2 -3 Wochen zukaufen . Der Einstiegskurs wird damit bis auf weiteres weiter vergünstigt.

[Oelleo]

Jetzt mit Rechtschreibkorrektur um flüssiger lesen zu können

Weiter sich stark verbesserndes Marktumfeld für H&R
Hier ein Auszug aus einem aktuellen Marktbericht, der insbesondere auf sich das stark verbesserndes Marktumfeld ( erneute Preiserhöhung und weitere grundsätzliche und dauerhafte Mengenverknappungen durch Eni- Schließung) für die mengenmäßige für H& R immer noch am bedeutendsten sogenannten Group 1 Öle eingeht, die noch ca. 40 Prozent der Gesamtmenge an zu vermarktenden Fertigprodukten durch H& R ausmachen und damit für das kommende Ebidta und EPS besonders für Q 2/Q3 der immer noch der entscheidendste Faktor sind (bisher immer deutlich geringere Margen als bei den Spezialitäten wie Weissoelen und hochwertigen Weichnacherölen für die Reifenindustrie, da ausreichend im europäischen Markt vorhanden!).

Auszug aus dem internationalen Baseoil Report von heute (Quelle : Lubes&Greases):

“”””””Prices for Group I oils sold within Europe rose significantly the past few days as a number of sellers imposed hikes from April 1. Some blenders continue to express concerns re getting sufficient quantities of Group I light grades to cover requirements. Some have made the decision to move over to Group II 100 neutral and 150N.

A number of maintenance turnarounds are starting to affect availabilities, and these maintenance schedules will continue over the next three months. In some instances, the absence of production for up to six weeks will have a negative effect on availabilities in the market.

Sellers have almost unanimously announced that they will look after regular lifters, who will be allocated usual quantities but will not be permitted to increase quantities.

A number of cargoes are due to land into Europe from locations in U.S. and Saudi Arabia, supplementing European production. Europe may be on the way to becoming a net importer of Group I base oils rather than the exporter it has been historically.

With Group I prices firming, and diesel prices remaining relatively stable, the Group I premium to diesel is moving towards acceptability for refiners.

Prices for Group I oils sold in Europe are firmer at between €935/t-€975/t for SN150, €980/t-€1,035/t for SN500 and €1,095/t-€1,225/t for bright stock.””””””””

Die Rahmenbedingungen - wie auch von H&R im Geschäftsbericht im Bereich Chancen detailliert als Option/Moeglichkeit geschrieben /erwahnt - greifen jetzt wirklich sukzessive und der Effekt wird sich in Q2 und Q3 mit der üblicherweise anziehenden Nachfrage an Group I Ölen für die Schmierstoffindstrie sich aus meiner Sicht weiter verstärken. Für mich sind das sehr gute Indikatoren für ein vernünftiges weiteres Investment, auch wenn man dieses am Aktienkurs derzeitig nicht ablesen kann. Ich bin aber weiter gut gelaunt und werde je nach Lage meines Portemonnaies noch bis zu 500 Aktien in den nächsten 2 -3 Wochen zukaufen . Der Einstiegskurs wird damit bis auf weiteres weiter vergünstigt.

[Hiberna]

@Oelleo,

kannst Du bitte noch erläutern, warum das Nachsteuerergebnis im letzten Quartal 2024 negativ gewesen ist. Hat es da Sondereffekte gegeben?

Hattest Du nicht für das letzte Quartal 2023 ein positives Ergebnis erwartet?

[Oelleo]

2 Berechnung für das Erste 1 Quartal sowie erste Indikation/ Berechnung für das 2 Quartal

Krankheitsbedingt konnte ich meine üblichen zeitaufwendigen Berechnungen und Indikationen für das 1 bzw. 2Quattal erst an diesem Wochenende machen. Die letzten berechneten Ebidta der Quartale 2-4 2023 lagen basierend auf dem Programm immer sehr treffend. Bezüglich meiner erst genannten Berechnung vom 11.03 2024 - hier im Forum auch geteilt mit 24- 28 Millionen Ebidta - werde ich eine Anpassung auf 21- 25 vornehmen müssen, da insbesondere die Rohstoffkosten im März schneller und deutlicher gestiegen sind als zum Zeitpunkt der ersten Berechnung angenommen. Auch war im März das Marktumfeld trotz sich abzeichnender Angebotsverengung durch die Schließung der Eni Raffinierie nicht soweit, dass sich schnell und direkt die Rohstoffkosten weitergeben ließen. Für das 2 Quartal sieht das derzeitig ganz anders aus. Die Shortage für viele Fertigprodukte nimmt zu, ebenso die Nachfrage in verschiedenen Segmenten und auch 2 grössere Stillstände europäischer Raffinerien stehen im 2 Quartal an. Die Rihstoffkosten + die dann gewünschten und gewollten Margen als add ons wie in 2022 und 2023 lassen sich daher gut durchsetzen was sich gemäß meinem Netzwerk auch schon aktuell abzeichnet. Die shortage an Group 1 Ölen wird aus heutiger Sicht bleiben , das ist wirklich für den europäischen Markt historisch. Das gab es noch nie!! Das lässt H&R auch für diese Commodities/Standardöle wieder gut Geld verdienen und das nicht nur in Q 2 sondern auch Q 3, die in der Tegel auch die Nachfrage staärksten Quartale darstellen. Die von mir ersten vorgenommenen Berechnungen aus den sich abzeichnenden Shortages im Markt zeigen mir ein mögliches Ebidta von 49 - 45 Milionnen für Q 2 . Näheres werde ich wohl Mitte bis Ende Mai kalkulieren können. Weltpolitisch steht ja auch noch einiges an, was diesen Wert nach oben und unten beeinflussen kann. Ein schönes sonniges Wochenende allen hier im Forum weiterhin. Sitze gerade im Garten.

[Oelleo]

Korrektur! Nicht 49 -45 sondern 39-45 Ebidta Q2

Es muss unten heißen:

von mir ersten vorgenommenen Berechnungen aus den sich abzeichnenden Shortages im Markt zeigen mir ein mögliches Ebidta von 39- 45 Milionnen für Q 2

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.579.308 von Oelleo am 07.04.24 18:17:14

Ich verstehe ja, dass die Aktie - vielleicht - unterbewertet ist. Tatsache ist, dass Dornröschen schon ganz schön lange pennt. Und das kann noch dauern...
Wer gerne oelnah investieren möchte und einen Zug nehmen möchte, der bereits in Fahrt ist (aber trotzdem mit KGV von 2-3 gehandelt wird (bei hoher Nettoliquidität... !!) sehe sich mal die französische Esso an. Erfreulicherweise dieses Jahr auch noch mit ner Dividendenrenditw von 10 Prozent (!) ausgestattet....

[factsolni]

(Achtung, das Folgende ist eigentlich ot, ich schreibe es nur, weil eine französische Aktie ins Gespräch gebracht wurde.)
Die Dividendenrendite französischer Aktien für deutsche Anleger hält sich in Grenzen, weil der deutsche UND der französische Fiskus die Händchen aufhalten.
Der deutsche Aktionär darf nur den Dividendenabschlag voll mittragen.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.589.532 von factsolni am 09.04.24 14:55:33

Da ist mir die Deutsche Rohstoff AG als "Allwetter" um einiges lieber, da KGV 2-3 und geschätzt > 5% Dividendenrendite nur einmal durch den deutschen Fiskus geschmälert😉

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.589.589 von Bullon am 09.04.24 15:00:06

DRAG vs. H&R

Kann man natürlich vom Geschäftsfeld etc. kaum vergleichen.
Dennoch sind beide recht klein, markteng und niedrig bewertet.
Nur hat die DRAG auf Jahressicht fast 40 % Plus gemacht und immer gute Zahlen nachgelegt während H&R nach der satten Prognosekürzung im Sommer weiter seine Wunden leckt und unter 5 € herumdümpelt....mittelfristig sollte es aber besser werden auch wenn ich deutlich skeptischer als Oelleo bin (insbesondere bei der erwarteten Marktreaktion).
LG vom Zimbo

[Oelleo]

Weiter sich verbesserndes Marktumfeld für H& R

Hier ein kurzer, aber umso klarerere Ausblick aus dem aktuellsten Internationalen Base Oil report der Fachzeitschrift Lubes & Greases von heute wie folgt:

“”” Europe

Group I demand continues to pick up around Europe, thanks to rising demand for finished lubes. A number of turnarounds are affecting availabilities, and with maintenance schedules continuing over the next three months, availabilities could be affected. Refineries involved are in Spain, the Netherlands, Greece and Hungary, so impacts will be widespread.”””””

Eine shortage wie schon mehrmals erwähnt zeichnet sich nicht nur temporär sondern generell ab mit schon wieder weiter steigenden Preisen. Hier dazwischen ein weiterer Auszug wie folgt:

***
API Group I availabilities in Europe are moving tighter, and producers of these grades are unable to supply quantities for export sales. Even concentrating just on domestic markets, some suppliers are announcing shortages of particular grades, especially heavier neutrals, further shortening up this market. A number of maintenance turnarounds are underway or due to start in the next few weeks, and this will tighten local markets even more. ****


Weiter sehr gute Aussichten insbesondere für die kommenden 2 Quartalen die typischerweise traditionell die Quartale mit der größten Nachfrage sind. Verbunden mit der aber zukünftig bleibenden Knappheit könnte/sollten die H&R Raffinerien auch in den Quartalen 1 und 4 auf höherem Mngenniveau in Richtung dauerhafter Vollauslastung produzieren. Das Marktumfeld entwickelt sich schon passen dafür!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.599.240 von Oelleo am 10.04.24 22:49:52

Sieht sehr gut aus für Aktionäre, die bereit sind mittelfr. bis langfr. zu denken/handeln und hier bieten sich weitere Zukäufe auf niedrigem Niveau an, die Ernte fahren wir dann umso ertragsreichreicher ein 😉

[Oelleo]

Marktbericht- Marktumfeld weiter bessser bei weiter steigenden Preisen/Margen

Marktbericht der Fachzeitschrift Lubes&Greases von gestern (die wichtigsten Auszuege, um einen vernünftigen Eindruck zu bekommen)

"Suppliers and producers are keen to sell at high margins by selling into local blenders rather than clearing inventories. Inventories are not particularly high, with many suppliers short of one grade or another. Light neutrals are tight in Northern Europe, whilst heavier neutrals are in short around the Mediterranean.

Group I markets around Europe are becoming tighter even though almost all available material is staying in the region. Demand is not back to pre-COVID levels, which is just as well, given the availability situation. Prices are firmer.

"A number of maintenance turnarounds are also limiting affecting availabilities, in addition to the March fire at ExxonMobil’s Port-Jerome, France, refinery, and the closing of Eni’s Group I plant in Livorno,"

"Group I prices are firmer, with buyers keen to get hold of as much product as possible but too little in stock to cover all requirements. Prices are now at between €960/t and €995/t for solvent neutral 150, at €995/t-€1,060/t for SN500 and at €1,140/t-€1,245/t for bright stock. Some sellers are able to pitch prices at a higher level than others, depending on location and availability from more than one supplier"

Die Auszüge refelektieren sehr gut die Auswirkungen der Eni-Raffinerie Schließung auf die Versorgung mit Standardgrundölen in Europa. Es liegt schon jetzt eine Shortage vor und der Markt/Bedarf ist noch nich wieder angezogen. Preiserhöhungen lassen sich immer besser durchsetzten und die Marktknappheit für die Standrdgrundöle wird jetzt verbunden mit der Eni-Schließung generell bleiben. Das ist wirklich für die europäische Marktsiutation für Standrdgrundöle (API I) als historisch zu bezeichnen und lässt jetzt um so mehr auf ein sehr gute Quartale II/III aber auch IV zaehlen. Auch die weltpolitsiche Situation und ihr Einfluß auf den Rohölpreis und damit auf die Kosten für die Rohstoffe der H&R Raffinerien , muss jetzt nicht mehr so als Damoklesschwert gesehen werden, sondern jetzt eher als Chance auf noch höhere Preise /Margen. Der Markt ist und bleibt knapp , höhere Kosetn können einfacher durchgestzt werden. Die Kunden wollen/müssen sich versorgen und das auch um nicht mit den möglichen weiteren anstehenden höheren Ölpreise nicht sofort konfrontiert zu werden. Und der Markt/die Industrie ist generell noch nicht angezogen! Hier sieht man wie es aussieht , wenn man als H&R nach vielen Jahren nicht mehr in einen übervrersorgten Markt , sondern in einen unterversorgten Markt liefern kann. Das war in den ersten 3 Monaten dieses Jahres noch nicht der Fall, damit sollte das in Kürze mit der Vorabveröffentlichung anstehende Q1 zahlenwerk diese Marktsituation auch noch nicht reflektiren. Ich hatte in meinen vorherigen Kommentaren ja auch meine erste Schätzung/Berechnung von 24- 28 Millionen Ebidat final auf 21 - 25 Millionen Ebidta angepasst. Aber auch parallel auf sehr gute 2 und 3 Quartale hingewiesen. Das 2 Quartal sehe ich daher aus heutiger Sicht verbunden mit einer kleinen nicht so intensiven ersten Berechnung/Kalkulation eher am oberen Ende meiner am 07.04 ersten genannten Indikation von 39-45 Millionen Ebidta. Ich werde dieses aber sehr eng mit den mir regelmäßig zur Verfügung stehenden Zahlen und mit meinem Netwerk abgleichen in 4 Wochen Abständen jeweils neu betrachten und hier auch teilen. Höhere Ebidta gerade im Q 2 sind unter Berücksichtigung der derzeitigen Marktlage aus heutiger Sicht ganz und gar naicht ausgeschlossen.

ich habe mich heute erneut zur Verbilligung meines bisherigen Investitionseinsatzes in H&R Aktien erneut für einen weiteren Kauf von 500 Aktien durchgerungen. Ich sehe derzeitig weiter nur die Chancen dieser AG und Ihres Geschäftsmodells. Mal sehen was wir zu den genannten Themen in der wohl in der nächsten Woche anstehenden Vorabveröffentlich der Q1 zahlen lesen werden oder spätestetens auf der Ende Mai anstehenden Hauptversammlung hören werden.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.640.382 von Oelleo am 18.04.24 11:14:52

...und genau da liegt das spezifische H+R-Problem! Nach guten Quartalen folgen dann "windfall-losses" oder sonstige Marktprobleme, Seit seinem Allzeithoch bei 52,- kennt der Kurs in Wellen nur eine Richtung: nach unten.

Sämtliche größeren Investoren wurden abgeschreckt und sind entnervt ausgestiegen, da Familie Hansen als Großaktionär keinerlei Interesse zu haben scheint, den Kurs steigen zu lassen. Auch mit Dividenden hält man sich zurück und thesauriert lieber ins "Familienunternehmen". Sicher ist der Kurs bei einem EK von 413 Mio. und einem Börsenwert von 174 Mio. unterbewertet, aber das interessiert offenbar niemanden. Selbst Tippdienste halten sich schon seit Jahren weitgehend zurück. Die gähnend langweilige Aktie markiert dank fehlender Käufer eher neue Tiefstkurse, obwohl es momentan noch tiefer kaum vorstellbar ist. Daher kann ich dir zu deinem Zukauf eher gratulieren - ich sitze seit vielen Jahren meine Verluste aus.

Einzige Hoffnung bleibt, dass mit den Beteiligungen frühestens ab 2026 frischer Wind und Investoreninteresse aufkommt. Vorher habe ich kaum Hoffnung auf eine halbwegs vernünftige Entwicklung. Aber bei der Börse weiß man ja nie - siehe z.B. Alzchem, die auch seit Jahren dahindümpelten und nun plötzlich wachgeküsst wurden.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.642.590 von Leitenbach am 18.04.24 15:28:49

Exzellente Zusammenfassung

Klasse zusammengefasst - genau aus diesen Gründen wird auch mMn das 5 € herumdümpeln noch weitergehen....ich bleibe dabei, sehe aber meinen Einstandskurs (ca. 7,50 € im Schnitt) erst in 2-3 Jahren....
Wo sind außerdem die großen Effekte, dass angeblich langsam die Russland-Sanktionen wirken und der Eni-Shutdown angeblich das Angebot extrem verknappt?
Dann müsste es doch eine satte Prognose-Erhöhung geben, die den extrem skeptischen Markt (!) total überrascht?
Ist zumindest bei Börse Online nicht angekommen, dort erwartet man weitere Rückgänge und das KGV 2024e liegt bei 15, also normal für Chemie (wie BASF oder Evonik) und keine Schnäppchenkurse.
Sollte Oelleo dennoch Recht haben würde ich mich natürlich trotzdem sehr freuen, auch wenn H&R aufgrund des Kursverlaufs nicht mehr in den Top 10 bei mir ist.
LG vom Zimbo

[cercado]

Hallo,

am 28.05.2024 ist jetzt für die HV eingeladen und wer nach Hamburg fährt, der kann sich ja selbst ein Bild der Lage machen.

Es ist eine Dividende von 0,10€ avisiert.

Ich habe mir den GB 2023 angesehen, ich kann jedem den Prognosebericht empfehlen S.73ff. im GB. Da merkt man, dass die Herren von ihrem Geschäft und den Märkten verstehen und ein kleiner Tritt in Richtung Regierung bleibt auch nicht aus... aber gerechtfertigt, das Hü und Hott der Regierung ist nicht die beste Basis für Unternehmertum...

Cercado

[NETFOX]

Ich werde auf der HV wieder dabei sein. Mal sehen, ob wenigstens etwas Kritik aus dem Aktionärskreis kommt, dass die Firma seit der letzten HV erneut deutlich an Wert verloren hat.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.910 von NETFOX am 19.04.24 16:21:06

Ich würde mir wünschen künftig von der IR und nicht von Oelleo informiert zu werden... soweit ich weiß, gibt es doch eine IR Abteilung, was die den ganzen Tag so treibt ist mir schleierhaft... kann doch nicht mehr als ein 8h/Woche Job sein oder?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.644.477 von Zimbo1968 am 18.04.24 19:33:33

Feedback

Die Eni- Schließung greift sehr! Siehe auch dazu den von mir geteilten Marktbericht. Erst seit ca. 2-3 Wochen unter Berücksichtigung der nach dem offiziellen Stop der Produktion vorhandenen Restbestände , ist jegliche Lieferung aus dieser seit Jahrzehnten 2 größten BaseOil Raffinerie Europa ausgeschlossen . Seit 4 Wochen steigen die Preise schon sukzessive als Antwort darauf an. Bisher nur in kleinen Schritten. Ab Mai mit jetzt auch stärker anziehender Nachfrage in einem Markt , der Short ist umso stärker. Die Kunden erwarten starke Preisanstiege, denen man kaum etwas dagegen halten kann , mangels annehmenden Anbieterinfeldes! Gut für H&R und damit gut für uns Aktionäre. Eine von dir erwähnte Prognoseerhoehung wird in jedem Fall kommen, aber nicht vor August /September mit den dann vorliegenden Q2 Zahlen und dem von mir erwarteten weiteren Markttrwnd zu weiter guter Nachfrage bei gesunden Preisen/Margen. Bitte berücksichtige auch , dass im
Laufe des Jahres zudem der neue und sehr große ergänzende H& R Standort Lumut in Malaysia seine Tätigkeit aufnimmt und die bisher schon starken H& R Aktivitäten der H& R Gruppe in diesem wichtigen Markt in Asien werden dadurch noch weiter mit dann bisher nicht vorhandenen aber dann umso stärker kommenden ergänzenden Margen gestärkt ! Die H&R in 2024 und deren Marktumfeld und Möglichkeiten ist nicht mehr die H& R die Du aus meiner Sicht immer noch beschreibst und der du mit Deinen Worten nicht viel zutraust. Für mich dagegen ist 2024 jetzt endlich der von mir erwartete Startpunkt in ein Umfeld der höheren Margen und Renditen. Das werden und können wir ich nicht für Q 1 sehen, da in diesem Zeitraum noch primär das alte Marktumfeld galt. Das hat st mit Q 2 Historie und kann und wird so nicht wiederkommen. Gut für H& R und gut für uns Aktionäre. Ich bin weiter sehr gut gestimmt auch wenn ich wie Du und Leitenbach seit ca. 4 Jahren auf Buchverlusten sitze, aber im Gegensatz zu euch beiden in Erwartung u d aus Überzeugung auch langfristig wieder andere und damit nachhaltige Marktumfelder zu sehen und damit vernueftig meine Investments planen zu koennen immer wieder und sukzessive H& R Aktien zugekauft und damit den bisherigen Buchverlust auf ca. 12 -15% meines Einsatzes reduzieren können. Ich baue und vertraue weiter auf dieses innovative Familienunternehmen und freue mich besonders auf die vielen Nachhaltigkeisprojekt der P2X Europe Gruppe, deren ersten guten Fruechte wir wohl ab Mitte 2026 werden ernten können. Wir ihr seht ich bin weiterhin gut und positiv eingestellt und sehe weiterhin primär die Chancen! Ich wünsche allen hier einen tollen Sonntag!!

[factsolni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.589.589 von Bullon am 09.04.24 15:00:06

Zitat von Bullon: Da ist mir die Deutsche Rohstoff AG als "Allwetter" um einiges lieber, da KGV 2-3 und geschätzt > 5% Dividendenrendite nur einmal durch den deutschen Fiskus geschmälert😉

Derart gute Tipps gibt es hier selten. Danke!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.663.045 von factsolni am 22.04.24 18:59:23

Gerne bin nach wie vor sehr von DRAG überzeugt.... die machen auch keine große Werbung aber arbeiten sehr solide und gute GF

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.663.075 von Bullon am 22.04.24 19:06:04

Top Q1 zahlen und auch erstmals der offizielle Hinweis, dass sich die Margen gegen Ende Q1 deutlich verbessert haben inkl. "...Unterjährig sollte der Markt jedoch insgesamt mit höheren Margen auf die Verknappung reagieren und die höhere Nachfrage mit auskömmlicheren Produktpreisen kombinieren. Eine solche Tendenz deutet das EBITDA des Segments im ersten Quartal 2024 bereits an: Es lag bei EUR 10,5 Mio. (Q1/2023: EUR 5,7 Mio.)...."

Jetzt sollte der Zug starten und an Fahrt gewinnen😉👏

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.610 von Oelleo am 21.04.24 09:42:07

😉

"....Seit 4 Wochen steigen die Preise schon sukzessive als Antwort darauf an. Bisher nur in kleinen Schritten. Ab Mai mit jetzt auch stärker anziehender Nachfrage in einem Markt , der Short ist umso stärker. Die Kunden erwarten starke Preisanstiege, denen man kaum etwas dagegen halten kann , mangels annehmenden Anbieterinfeldes! Gut für H&R und damit gut für uns Aktionäre...."

[Fortectionaer]

Mich hauen die Zahlen nicht von Hocker.
Klar, besser als im letzten Jahr, dennoch schlechter als 2022 und 2021.
Hier auszugsweise die Meldung von April 2022

"Unter dem Strich erreichte der Konzern ein verglichen zum Vorjahresvergleichsquartal besseres Ergebnis der Aktionäre von EUR 8,1 Mio. (Q1/2021: EUR 7,2 Mio.)."

Hoffen wir mal auf eine deutliche Steigerung in den nächsten Monaten.
Ob der Aktienkurs dann positiv reagieren wird steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
Es ist zu befürchten, dass die Dümpelei weitergeht.

[Chash-Carry]

ca.14.000 Stück gehandelt..... abgehen sieht anders aus. Denke die 5,20 bis 5,40 sind in der Nächsten Woche drin. Bei positiven Markt Umfeld

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.675.039 von Bullon am 24.04.24 13:33:59

Seit Ende März steigen die Margen merklich an und ab Mai umso stärker, insofern war im Q1 dieser Effekt noch sehr gering bzw. 1-2 Wochen existent, insofern sehr gute, solide Zahlen, wünsch finde😉

[cercado]

Liebe alle,

ich finde es auch sehr stabile Zahlen und selbst, wenn es auf keine große Gegenliebe an der Börse stößt. Die Meldung deutet sehr dezent ja die Preisbereinigungen an.

Ich habe hier die Geduld, zumal die MK ja noch günstig ist...

Cercado

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.680.940 von cercado am 25.04.24 10:06:38

Ja wieder mal hanseatischer Style aber man merkt bei den nachbwie vor hanseatisch kühlen Art wie man seit Ende März sehr positiv gestimmt ist mit weiter steigenden Kapzitäten in Asien die Ernte in einem Short Markt einzufahren und an der konservativen Guidance festhält bzw. gute Chancen hat die Guidance ab 08/2024 zu erhöhen. Denke, dass jetzt mehr Interesse an H&R entstehen sollte und wir in Kürze auch wieder den Bereich 5,50-6 Eur anzusteuern ... bis es dann ab 08/2024 in Richtung 8-10 eur gehen sollte. Sollte dann noch die Meldung kommen, dass der Dividenden beschränkende KFW Kredit zurückgezahlt wird, sollten auch Kurse > 10 eur wieder möglich sein. Weiß jemand welche Laufzeit/Konditionen dieser hat und wie die Kündigungsrechte ausgestaltet sind?

"...Die Produktpreise blieben im Auftaktquartal sehr wettbewerbsgeprägt, trotz geringerer Kapazitäten aus Südeuropa. Unterjährig sollte der Markt jedoch insgesamt mit höheren Margen auf die Verknappung reagieren und die höhere Nachfrage mit auskömmlicheren Produktpreisen kombinieren. Eine solche Tendenz deutet das EBITDA des Segments im ersten Quartal 2024 bereits an: Es lag bei EUR 10,5 Mio. (Q1/2023: EUR 5,7 Mio.)..."

[Fortectionaer]

Ich meine, dass der KfW Kredit noch bis 2026 läuft.
Wegen der günstigen Zinsen rechne ich nicht mit einer vorzeitigen Rückzahlung.
Warum auch? Nur um eine höhere Dividende zahlen zu dürfen? Never ever...

[Fortectionaer]

Dem Aktienkurs würde es vielleicht schon helfen, wenn das Unternehmen intensiver am Kapitalmarkt auftreten würde.
Teilnahme an Kapitalmarkttagen, Analystentreffen, Earning Call etc.
Diesbezüglich passiert leider nichts. Die Bekanntheit des Unternehmens aus Investorensicht liegt am Boden und dem Vorstand scheint dies auch egal zu sein.

[Bullon]

Wirklich ein toller, umfassender und transparenter Geschäftsbericht, wobei die Intention ihres Handelns hin zu einer Klimaneutralen Chemie beschrieben wird. Wirklich Top!

https://www.hur.com/fileadmin/user_upload/media/Berichte_IR/…

[Oelleo]

Feedback

Auch ich bin mit den Zahlen und dem geäusserten Ausblick sehr zufrieden. Die von mir letzmalig von mir in Zusamenarbeit mit meinem Netwerk kalkuierten und hier im Forum genannten Zahlen (21 - 25 Millionen Ebidta) wurden getroffen. Viel wichtiger aber ist - was auch von Bulllon hier angemerkt worden ist - dass H&R von sich aus eine sehr postive Aussicht geteilt hat , die auch zu den den von mir häufig gennnten Tendenzen und Fakten aus den Base oil bezogenen Fachzeitschriften (Lubeds 6Greases, ICIS und Argus ) passt! H&R hat jetzt erstmalig und das ist historisch!!! ein Marktumfeld , dass für die Standardgrundöle /Massenprodukte , die immer noch für H&R mengen - und erlösseitig eine sehr große Rolle spielen, welches eine dauerhafte shortage bedeutet!. Und das in einem Umfeld, wo die Nachfrage noch sehr zurückhaltend ist. Das wird sich in den Q 2 Zahlen, dann auch mehr alks deutlsich zeigen und das dann nicht nur in dem Ebidta , sondern auch im für uns umso mehr relevanten EPS, der auch aus meiner Sicht immer noch eher schwach ist. ich gehe, wie hier im Forum auch schon geschrieben für das Q 2 von einem Ebidta von 39-45 Millionen aus, dass heißt einer min. Verdopplung des Q1 Ergebnisses. Das zugehörige EPS sehe ich für das Q 2 basierend auf meinen letzten Klakulationen/Annahmen von heute bei ca. min. 0,35 Euro . Dieses Q 2 Ergebnis wird damit dann schon höher liegen als die meisten Angaben in den verschiedenen Aktienpostillen. Letztere verfolgen bzw. können auch nicht so detailliert den relativ komplexen und sich immer auch häufig sehr schnell drehenden Markt/Marktumfeld beurteilen. Dafür fehlt auch die Aufnmerksamkeit für diese für viele noch releiv unbekannte Aktie. Das wird sich aus meiner Sicht aber in 2024 endlich ändern. An starkt steigenden Ebidta und EPS Zahhlen kommt man nicht vorbei und das wird auch in Q 3 so sein, verbunden mit einer dann einer erstmals anpassten Ebidta Erwartung von > 110 Millionen Euro. Weitere sind nicht ausgeschlossen. Ihr denkt vielleicht auch, wie kann Oelleo alll dieses so selbsverständlich raushauen und schreiben. Aber der 2024 Markt un die folgenden sind wirklich einmalig und laden sehr zu Margenverbesserungen und weitere Fokussierung auf Spezialitäten ein. Eine im März endgütig weggefallen Produktionskapazität der Eni in Italien (1,5 mal so groß wie beide H%R Raffinierien zusammen) kommt nicht wieder und weitere Reduzierungen stehn auch mitelfristig im europäischen Markt an. So soll z.B. gemäß meinem Netwerk eine deutliche Kapazitätsanpassung der pharmazeitischen Weissöle bei der XOM in Frankreich (bisher Marktfüherer vor H&R für diesen Spezialitätenmarkt) anstehen. Eine echte Verifizierung konnte ich dazu aber noch nicht bekommen. Der Markt ändert sich aber zum Postiven für H&R im Kernmarkt Europa und das ist entscheidend! Und im immer schon erfolgreichen asiatischen Bereich wird man mit dem in 2024 an den Start gehenden neuen und sehr großen Standort in Malaysia noch erfolgreicher als bisher sein! Alles faktoren, die wir seit vielen Jahren nicht mehr hatten , aber in eibigen Fällen haben aber kommen sehen. Daher habe ich auch mein in 2018 gestartetes Investment über die letzten Jahre immer mehr ausgebaut, auch wenn ich wie viele andere hier , häufig enttäuscht war und an meinem Investment gezweifelt habe. In den letzten 3 Jahren hat sich das aber sehr stark geändert und jetzt haben wir endlich eine gute und solilde Basis für H&R zum Wachsen und Gedeihen. Wenn nicht jetzt, dann gar nicht, dass muss ich auch sagen!! Ich habe in den letzten Wochen und Monaten mein Portfolio immer weiter verbilligt und werde das auch noch wohl weiter tun, bei Kursen bis 5,50 Euro. Wi ihr sehr sprühe ich vor Optimismus, dieser ist aus meiner Sicht aber auch berechtigt. Ich gehe auch daher davon aus, dass wir erste gute Nachrichten auf der HV zur Marktentwicklung in Q 2 hören und saehen werden. Ob ich dabei sein werde, kann ich noch nicht sagen, da möglicherweise eine längere Dienstreise nach Singapur/Malaysia ansteht. ich werde aber kurz vor der HV noch wieder eine neue Kalkulation der Ebidta und EPS zahlen machen und hier teilen. In Bezug auf die IR Aktivititäten bin ich generell auch negativ überrascht, die könnten wie von Foretectionaer gewünscht/gefordert wirklich besser sein. Vielleich sollten/können wir das aber auch zum teil so sehen, dass diese schlechte IR performance gerade noch in diesem Jahr/;Monaten erlaubt zu weiter günstigen Kursen unsere H&R positionen weiter aufzubauen. ich bin hier weiter mehr als positiv gestimmt und habe auch generell auf dieses Forum bezogen eine sich aufhellende Stimmung wahrgenommen. Das Totreden wie in 2023 ist nicht mehr zu sehen/zu lesen.

Das wird was in 2024!!

[Chash-Carry]

hm heute wieder 3 Kleinanleger ausgestiegen und schwubs geht es bergab. Dabei würde ich dem Kommentar von Oelleo und bullon heute vollumfänglich zustimmen. Es ist das erste Mal das Oelleo zugegeben hat das diese Situation nicht besser werden kann. Sehe ich auch so und bin mit eine erstmal kleinen Position eingestiegen. Was allerdings die Frage aufwirft: Warum man schon eher in diese Aktie investieren sollte???? Jetzt ist der mMn richtige Zeitpunkt eine Investition in H&R zu tätigen. Mit dem kontinuierlichen Ausbau der Position ist mMn auf 3 bis 5 Jahre eine gute Verzinsung zu erzielen. Das heißt nicht das es bei schwachem Umfeld nicht noch 1 € abwärts gehen kann.
Folge aber Oelleo mit seiner Ansicht: Das Glas ist halbvoll 😀 Die Kommentar von Oelleo und allen anderen sind sehr hilfreich, Danke dafür von mir 😉

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.682.686 von Oelleo am 25.04.24 13:44:12

Feedback

H&R Q1 Zahlen:
Unter dem Strich erreichte der Konzern ein verglichen zum Vorjahresvergleichsquartal kräftig verbessertes Ergebnis der Aktionäre von EUR 1,5 Mio.
Bravo!
Bewertung: 176 Mio bei Kurs von 4,73 EUR.

Was liefert mir die Peer-Group?
zB. Repsol
ja, ich weiß, die haben auch upstream Geschäft. sie produzieren aber auch das, was H&R anbietet, nämlich zB Waxe:
https://www.repsol.com/en/products-and-services/specialized-…
schnell aus dem Screener:
KGV 5,98
Dividendenrendite 4,51 %

oder OMV
KGV 9,65
Dividendenrendite 11,57 %

oder ...

Weder H&r noch Repsol noch OMV sind Wachstumswerte. Die meisten dieser Öl-Werte zahlen im Unterschied zu H&R eine Dividende in der Range von 4-5% und können sich das auch leisten.

Frage: Warum soll man sich H&R antun und nicht besser in einer dieser Öl-Werte investieren?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.685.731 von haowenshan am 25.04.24 19:50:48

Feedback

Danke für Dein Feedback. H&R ist inbesndere ab 2025/2026 ein starker Wachstumswert mit dem Start der neuen Co2 neuralen Technologien ( co2 neutrale Wachse und E fuels) und insbesondere der Verarbeitung der Co2 neutralen Wachse an den verschiedenen Standorten der H&R Gruppe. Das bedeutet st weltweit einmalig, dass hat weder eine Repsol
u.a. und es ist gewünschtes und gewolltes Mss für die Mehrheit der europäischen Wachskunden. Und das gilt noch viel mehr für die E fuels die man in Europa aber auch zukünftig in den USA mit gemeinsamen Partnern unter verschiedensten Vertragskonstellationen herstellen und vermarkten wird. Auch diese Co2 neutrale Technologie ist gewollt und ein Muss !! und H& R und seine Partner sind hier technologisch europaweit führend !! Das H& R business modell wird damit auf ein ganz anderes Ebidta und Margenniveau ab 2026 gehoben und zwar in Richtung 170 - 200 Millionen Euro und mit weiterem Potential. Aber auch seit Ende des 1 Quartals ist H& R auf dem Wachstumskurs , aber insbesondere bei den Margen und das nicht nur kurzfristig sondern generell. Der Markt hat sich seit vielen Jahren endlich gedreht. Der Markt , den H& R insbesondere in seinem Heimatmarkt Europa beliefert ist und bleibt short und ein verstärken der Nachfrage steht erst noch im Mai , Juni usw an. Zudem stehen ergänzend verstärkend Stillstände insbesondere des zwar kleinen aber ungeliebtesten Wettbewerbers Mol an. Das dreht ergänzend an der Preis und Margenspirale. Derartige Marktumfelder haben die von Dir zitierten OMV und Repsol in keinster Weise und sind daher auch nur von mir geliebte und das seit Jahren Dividendenperlen wie auch Chevron und Shell. Diese Aktien tummeln sich schon seit mehr als 20 Jahren in meinem reinen Oelportfolio. H&R habe ich immer als Wachstumsaktie gesehen, vielleicht immer zu früh und zu euphorisch aber jetzt umso mehr. H& R macht daher in meinem Oelportfolio einen Anteil von 35 % aus mit jetzt mehr als 50000 Aktien und das wird nicht das Ende sein. Die Finanzierung lauft primär über die Oel Dividendenperlen! Aber auch H& R wird im Zuge des Rueckzahlung des KfW Kredites ab 2026 wieder gute und gesunde Dividenden zahlen und dann unter Berücksichtigung des heutigen Kursniveaus von > 10 % . Das auch zum
Thema Dividendenrendite. Ich habe Geduld und vertraue auf dieses mehr als innovative Familienunternehmen!!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.686.181 von Oelleo am 25.04.24 21:15:40

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Meine Frage war zwar mehr rhetorischer Natur, aber gut, dann bekommst du nochmal ein Feedback.

Nehmen wir die von dir angesprochene ungeliebteste MOL her:
Produzieren auch Waxe:
https://molgroup.info/en/products-and-services/base-oils-and-waxes/waxes

PE Ratio (TTM) 4.19
Forward Dividend & Yield 354.26 (11.82%)

Ich weiß auch nicht, warum sowohl MOL als auch OMV Dividendenrenditen > 10% haben und wo der Haken liegt (hat jemand input dazu?), aber wir sind uns einig, dass H&R da nicht mal ansatzweise mithalten kann, oder?

und nein, H&R ist KEINE Wachstumsaktie genau so wenig wie MOL, Respsol & Co.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.686.436 von haowenshan am 25.04.24 21:50:22

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Ich spreche von Dividendenrenditen von H& R ab 2026 von > 10% bezogen auf das heutige Kursniveau. Siehe unten in meinem
Post. Ich spreche generell über die mittelfristige Zukunft und an der Börse wird Zukunft gehandelt. Eigentlich ein platter Satt , aber hier bei H& R kommt er wirklich ab Q 2 und zukünftig zum
Tragen! Technologisch sind sowohl Mol und Repsol total u bedeutend unter dem Zukunfsaspekt. Keiner der beiden wird in der Lage sein Co2 neutrale für die Industrie herzustellen!!! H& R ist hier weltweit einmalig.Auch die e fuels in den gemeinsam geführten Projekten ( keine reinen Abnahmevertraege wie im Falle Projekt Norwegen) werden im
Markt durchschlagen mit dem
großen und weltweit bedeutenden und kapitalseitig best ausgestatteten Partner Mabanaft!! Die wissen gerade gar nicht wohin mit ihrem vielen Geld. H& R ist damit weiter für mich eine Wachstumsaktie. Wir können uns ja gerne mal Ende 2025 darüber unterhalten und sehen ob Du dann zustimmst oder nicht. Ich verlasse mich hier auf die sehr zukunft orientierte Innovationskraft der H& R , deren finanzielle Stärke auch weiter zunimmt. Das wirst Fu schon schneller mit den Q 2 Zahlen sehen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.686.784 von Oelleo am 25.04.24 22:42:19

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Bekommst nochmal eine Rückmeldung.
also.
1) mittelfristig sinkt der Bedarf nach Gruppe 1 Grundölen, das weißt du und brauche ich dir nicht zu erklären. deshalb wird ein möglicher shortage aufgrund der ENI Schließung nur temporär sein.
2) Repsol ist im Vergleich mit den öl-multis gar nicht so schlecht im low carbon bereich unterwegs:
This strategic update sets an investment of between 16 and 19 billion euros net in four years, allocating more than 35% to low-carbon initiatives
https://www.repsol.com/en/about-us/strategic-plan/index.csht…
glaubst du, dass sie sich die Anlagen, die H&R hat, damit nicht leisten können, wenn sie wollen? 35% von 16 Mrd sind wieviel?
3) nein, H&R ist keine Wachstumsaktie. tut mir leid.

[Oelleo]

Vorschlag

Ich schlage vor, dass wir uns beide hier im Forum einmal im August und Dezember diesen Jahres und dann Mitte und Ende 2025 austauschen und das dann auch wie gestern auf sehr sachlicher und befruchteter Ebene. Das sind die Zeiträume, die H& R jetzt braucht . In 2024 , um seine Margenoptimierung weiter voranzubringen in einem unterversorgten Markt. Und in 2025 um sich strategisch und technologisch auf die neuen Wachstumsmärkte im Bereich Co2 neutraler Wachse und e fuels vorzubereiten sowie weiter auf nachhaltige Rohstoffe zur Produktion Co2 neutraler Weichmacheroele für die internationale Reifenindustrie vermehrt zu setzen. Im Bereich Reifenindustrie ist H&R jetzt mit der Schließung der Eni- Raffinerie weltweit mit Abstand der größte Lieferant in diesem wachsenden Sektor ( aufgrund weiterer angekündigter Schließungen internationaler Raffinerien) und H&R ist der bisher einzige weltweit , der die Reifenindustrie im Bereich Co2 neutraler Weichmacheroele technolgisch ( Entwicklung und Verfahrenstechnik) eng begleiten kann. Der Reifensektor ist mit derezeitig ca. 35% Mengenvolu
en ( ca. 350000 to/Jahr) der wichtigste Brocken in der vielfältigen Angebotspalette von H& R , die sich sukzessive immer mehr auch von den Standard Group 1 ölen entfernen wird. In diesem
Bereich wird man aber noch ungeplanter Weise aufgrund der grundsätzlichen Shortage über den Zeitraum bis man die schon angekündigte Transformation zu Co2 freier Technologie zu 70% abgeschlossen haben will (Jahr 2030) gut Geld verdienen! Das wird dann auch die Börse erkennen und neu bewerten! Das wird was!

[NETFOX]

@Oelleo

Man kann dir nur dankbar sein, dass du 50000 Aktien aus dem Markt genommen hast UND weiterhin optimistisch bist. Nicht auszudenken, wenn du deine Meinung änderst und nicht nur den Kurs nicht mehr stützen willst, sondern dein Depot von H&R-Aktien bereinigen willst.😉
Du scheinst berufsbedingt tief in der Materie zu stecken und lieferst hier (zumindest für mich) vertrauenswürdige Informationen ab.
Aber du bist in der großen Branche sicherlich nicht der einzige mit enormen Fachwissen und Geld in der Hand. Von daher ist es weiterhin nicht für mich nachvollziehbar, dass hier zum Teil große Einzelpakete zum Verkauf stehen, mit denen keiner groß im Plus notieren kann ( aktuell bei unter 5€ allein eine Einzelorder von über 15000 Aktien). Also entweder es stimmt, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird - dann sieht es für H&R und seine Aktionäre bitter aus. Oder die Phrase stimmt nicht - dann wird aktuell die miese, jahrzehnte Vergangenheit oder bestenfalls die maue Gegenwart gehandelt. Um das zu ändern, müsste H&R erstens das vorgeschobene hanseatische Understatement ablegen und die so hervorragenden, dauerhaften Wachstumsperspektiven potenten Investoren glaubhaft vermitteln und zweitens das dann auch Quartal für Quartal in den Zahlen beweisen!
Und wenn der Partner Mabanaft nicht weiß, wohin mit dem Geld. Warum nicht mit z.B. 10% an H&R beteiligen und über die Börse kaufen? Einfach eine Order von 100000 Aktien bei 5€ oder 6€ ins Bid stellen und immer wieder auffüllen, wenn Anleger unbedingt ihre Stücke zu diesen Kursen loswerden wollen!

[Fortectionaer]

Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt.
Es scheint eine unerschöpfliche Quelle zu geben, aus der die Aktien zu unter 5 Euro auf den Markt kommen.
Warum, wenn die Aussichten so toll sind?

Nächste Frage.
Es ist ja schön und gut, dass es politisch gewollt ist, Wachse und Reifenweichmacher Co 2 neutral herzustellen.
Gibt es denn hierzu schon feste und gesetzliche Vorgaben, die dies auch verlangen?

[Fortectionaer]

Ich frage mich zudem, warum weitere Hersteller den Markt verlassen sollten, wenn die Margen steigen.
Das würde doch eher zu weiteren Anbietern führen oder einen Import aus anderen Weltregionen ermöglichen.

Ich denke, es ist mehr als angebracht, zu hinterfragen, warum der Markt der Aktie nicht so recht über den Weg traut.
Es ist für mich keine Erklärung zu sagen, dass der Markt die guten Aussichten der Firma noch nicht erkannt hat.

Wir haben es hier auf der einen Seite mit mangelnder Nachfrage nach der Aktie und auf der anderen Seite mit einer hohen Abgabebereitschft zu einem geringen Kurs zu tun.
Warum?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.132 von Fortectionaer am 26.04.24 12:27:54

Zumindest beim Flugbenzin oder schiffstreibstoff gibt es ab 2025 verbindliche Grenzen.... synthetische Kraftstoffe werden hier mit große. Wachstumsraten definitiv kommen wie auch alle anderen CO2 neutrale Produkte aufgrund gesetzlicher Vorgaben und Klimaziele der Unternehmen (siehe zahlreiche "Suszainabilty Reports" großer Unternehmen)

https://www.tuigroup.com/de-de/medien/presseinformationen/pa…

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.186 von Fortectionaer am 26.04.24 12:35:56

Anscheinend sind diese Märkte lediglich Nischenmärkte und man hat hinsichtlich CO2 neutraler Produkte keinen Plan oder scheut erstmal die Investitionen. Hier ist H&R schon einen deutlichen Schritt voraus, denn man hat schon früh angefangen hierin zu investieren und jetzt darf man als einer der wenigen in diesen für die großen zu kleinen Nischenmärkten als übrig gebliebener und einziger Klimaspezialist die langersehnte Ernten in den nächsten Jahren einfahren. So sehe ich das😉

[Bullon]

Würden ESG relevante Investoren H&R nicht mehr als "normale" ölbasierte Raffinerie klassifizieren, denn dort sind sie immer noch in zahlreichen Finanzdatenbanken einsortiert sondern in der Rubrik "Umwelttechnologie" so würde die Nachfrage nach der Aktie merklich zunehmen (war/ist auch der Grund gewesen, warum der norwegische ESG Fonds aus H&R ausgestiegen ist. Meine Meinung