h&r, Neustart mit neuem Besen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[eckihandel]

Nur mal zum Vergleich: Eine FPE GY handelt derzeit mit P/B von 2,27..., würde 2HRA auf dem selben Niveau handeln, stünde sie bei 28,75 EUR.
Ecki

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.273.723 von eckihandel am 10.02.23 17:55:36

An Eckihandel

Danke für die beiden Posts von Dir. Du hast es auf den Ounkt gebracht und damit gleichzeitig die Erklärung gegeben , warum ich auch heute wieder nachgelegt habe. Ich verstehe auch nicht warum der Kurs auf diesem Niveau liegt, ich sehe das aber momentan immer noch ( weil Langfristanleger!) als tolle positive Option für mich und andere Anleger ein tolles , nachhaltiges und wertvolles Portfolio aufzubauen. Voll dem Motto das Glas ist halb voll ! und nicht halb leer wie seit Monaten andere oder ehemalige H& R Anleger. Auch die Aussichten trotz der Kriesgwirren für das klassische H& R Geschäft sind gut und H& R hat schon als einer der ganz wenigen der weltweiten Grundöl und Wachproduzenten die Weichen hin zu klimaneutralen Fertigprodukten gelegt. Gerade mit der gemeinsamen Tochter (PTX) mit Mabanaft trifft man den Nerv der Zeit zum richtigen Zeitpunkt und wird ab 2026 in den gesetzlich vorgeschriebenen Co2 freien Kerosin- Markt für Flugzeuge einsteigen. H&R spielt voll im
Konzert mit und das mit intelligenten und auch kostensparendeb Strukturen. Das Glas ist halb voll und wird sich weiter füllen zum Vorteil der Anleger, die die derzeitigen Kurse auch als Einstiegsmöglichkeit sehen.Ich sehe das weiter sehr optimistisch und freue mich auch heute schon auf die erste- wenn auch kleine Dividende - im
Mai diesen Jahres! Das wird was!

[Wienfahrt]

gut abgesicherter Boden

Ich bleibe dabei,eine Marktkapitalisierung von 243 Mill., dabei ein ebit von 70 Mill, dazu ein sehr starkes letztes Quartal, insgesamt ein KGV von 5, das darf hier alles so weiter gehen.....kann mir nicht vorstellen, dass die Aktie noch viel fällt, auch unter ungünstigen Marktbedingungen. Dazu gute Zukunftsaussichten in verabschieden Bereichen... der Boden müsste eigentlich nach unten gut abgesichert sein...und hoffentlich stimmt die Info von Oelleo, dass es dieses Jahr eine Dividende gibt...

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.277.284 von Wienfahrt am 11.02.23 14:52:55

An Wienfahrt

Danke für Deinen Post!!

Das 4 Quartal wäre sogar noch besser ausgefallen, wenn man in der Hamburger Raffinerie nicht einen 2 wöchigen Maintenance Shut down gehabt hätte. Mein Netzwerk hat mich darüber heute informiert. Das Ergebnis ist daher umso höher zu bewerten. Die gesetzliche Mindestdividende von 10 cent (4 % des Grundkapitals und KfW unabhängig) sehe ich als gesetzt an. Eine vorherige Rückzahlung kann/sollte aber auch nicht ausgeschlossen sein. Der Mehrheitsaktionär hat schließlich auch weitere Firmen/Aktivitäten zu finanzieren. So z.B das tolle mehr als innovative Unternehmen Novvi ( https://novvi.com/) in den USA , welches er zusammen mit der Chevron und der Amyris führt (Novvi LLC is a joint venture of Amyris, American Refining Group, Chevron, and H&R. Novvi draws from the strengths of all its strategic shareholders to execute a level of innovation to rapid commercialization to meet the increasing demands on the chemicals industry for sustainability, performance, and value) . Hier ist noch viel zu investieren. Dafür braucht auch Nils Hansen ab und an einige Extramillionen. Novvi ist auch ein starkes Innovationsunternehmen mit dem die H& R gruppe schon eng zusammenarbeitet. Neben Chevron ist die Familie Hansen der nächst größere Anteilseigner. Diese Zusammenarbeit wird sich langfristig auch sehr für die H&R AG und damit uns auszahlen.

[Oelleo]

Ich hätte vom Forum hier eigentlich mehr Resonanz/Feedback usw zu den Zahlen erhofft

Ist das Forum hier trotz der guten Zahlen und weiteren guten Aussichten eingeschlafen?? Wob bleiben Feedbacks/Sichweisen usw.?

Aufwachen!!

[daxfreak]

Ich schätze alle deine Mitteilungen und Expertisen
hier außerordentlich.
Leider spielt der Kurs nicht mit und ich befürchte viele haben dieser Aktie enttäuscht den Rücken gekehrt.
Trotzdem allen Invertierten weiterhin viel Erfolg.

[Fortectionaer]

Die Zahlen sind ja nun keine große Überraschung gewesen.
Der Gewinn ist gegenüber dem sehr guten Ergebnis 2021 um 15 % gesunken.
Aber schon dass 2021 er Ergebnis konnte dem Aktienkurs nicht auf die Sprünge helfen.
Warum sollte sich das nun also ändern.
EFuels schön und gut, ist aber noch ein langer und kostenträchtiger Weg, bis da merklich Gewinne in nennenswerter Höhe anfallen.
Der Verweis auf das niedrige KGV ist auch nicht so überzeugend.
Da muss ich nur einen Blick auf die Automobilwerte werfen.
Niedriges KGV und dazu auch noch eine hohe Dividende.
Da würde die Mindestdividende bei H&R von 0,10 Euro sicher auch nicht die Kurswende bringen.

Bei H&R fehlt es m.E. an dem nachhaltigen Interesse des Großaktionärs an einem höheren Kurs.
Welchen Vorteil hätte die Familie Hansen auch von einem höheren Kurs?
Verkaufen werden die nicht wollen.
Ein niedriger Kurs spart ggfs. noch Erbschaftsteuer.

[Wienfahrt]

Ist wahrscheinlich was dran, sonst wäre der Kurs viel höher....was wahrscheinlich auch eine Rolle spielt, dass der Streubesitz sehr niedrig ist, so um die 30 % . Und der Markt ist momentan gegenüber Chemie etwas vorsichtig....eine Mischung all dieser Faktoren wahrscheinlich..ich bleibe trotzdem dabei ....mal sehen was passiert, wenn die meisten Kurzfristanleger geworfen haben...

[stromer2015]

Geduld ist halt gefragt

[Fortectionaer]

Das stimmt! Ein Blick auf den langfristigen Chart offenbart, wie viel Geduld notwendig ist.
Die Aktie notiert danch heute unter dem Niveau von 1992. Zwischendurch gab's mal einige Spitzen, um letztlich wieder in Starre auf niedrigem Niveau zu verfallen.
Dazu so gut wie keine Dividende.

[Oelleo]

An Forectionaer

Das heutige Unternehmen entstand im Jahr 2001 durch die Verschmelzung der Schmierstoffraffinerie Salzbergen GmbH mit der WASAG-Chemie AG[9] und den Kauf des Spezialitätengeschäfts der BP mit der Raffinerie in Hamburg-Neuhof (vormals Oelwerke Julius Schindler) im Jahr 2004.

Bitte nicht mit Zahlen aus 1992 vergleichen. Ich kann Deine derzeitige Sichtweise zum Teil verstehen. Die Wertschöpfung und Nachhaltigkeit der Gewinne hat aber seit 2 Jahren aber beständig zugenommen. Und das wird auch in 2023 aus heutiger Sicht so bleiben!. Keine Postille, kein Analyst hatte das GJ 2022, so wie ausgefallen, prognostiziert. Gut Ding braucht Weile. Lasse Dich gerne auch von einer Dividende (und nicht nur Mindestdivididene von 10 cent) im Mai überraschen. Das wird was!!

Vielleicht investierst Du ja doch noch in H&R. Lasse mich von Dir gerne überraschen

[Fortectionaer]

Ich habe den Wert auf meiner Beobachtungsliste.
Für ein jetziges Investment fehlt mir noch der entscheidende "Zündfunke".
Vielleicht geht der Kurs an schwachen Börsentagen wieder Richtung 5 Euro.
Dann könnte ich schwach werden.

[leary99]

@Oelleo

Was macht Dich denn bzgl. Deiner Dividendenerwartung so optimistisch?

§ 254 AktG erlaubt zwar die Anfechtung eines HV-Beschlusses, wenn nicht mind. 4% vom GK (das wären hier tatsächlich rund 0,10 Euro je Aktie) als Dividende beschlossen werden ohne vernünftige Begründung. Aber die Anfechtungserfordernisse sind eben hoch. Man braucht 5% des GK für eine Anfechtung, also jede Menge H&R-Aktien, um der Geschäftsleitung im Vorfeld "drohen" zu können, dass man anfechten werde, wenn wieder keine Dividende vorgeschlagen wird.

Es gibt zwar eine "gesetzliche Mindestdividende" qua Aktiengesetz, in der Praxis läuft §254 AktG aber meist ins Leere...
§254 AktG hat Hansen ja auch in den letzten Jahren nicht davon abgehalten, einen Dividendenvorschlag von Null zu machen.

Alles in allem gehe ich daher von einer Dividende von erneut 0 aus, obwohl ich einen solchen Vorschlag seitens H&R erneut für falsch hielte. Versteh mich nicht falsch: Auch ich halte eine Dividende hier inzwischen für mehr als überfällig (unter der Voraussetzung, dass der KfW-Kredit zurückgeführt wurde, andernfalls ist eine Ausschüttung ohnehin nicht möglich), aber ich erwarte leider, dass Hansen ärgerlicherweise weiterhin keinen positiven Impuls für ein steigendes Interesse an der Aktie setzt, indem er zumindest mal einen Dividenden-Brotkrumen von 0,10 Euro vorschlägt.

Was konkret macht Dich da optimistischer?

[Oelleo]

An Leary99

Danke für Deinen Post und Deine berechtigte Frage nach meinem Optimismus hinsichtlich der zu erwartenden Dividende. Das habe ich nicht einfach so geschrieben, sondern ist die Qintessenz aus verschiedenen Feebacks aus meinem Netzwerk zu diesem Thema. ich werde hierzu in den nächsten 3-4 hoffentlich weitere Details erwarten können, um auch auf das Thema vorzeitige KfW Kreditrueckzahlung detaillierter eingehen zu können. Aus dem Unternehmensumfeld soll derzeitig zum Thema Dividende nur Gutes zu hören sein, was aber noch keine klare Aussage zur Höhe zulässt. Ich versuche mein Bestes hier mich klarer äußern zu können.

[NETFOX]

Eine 10 Cent-Dividende ist aktuell eine Rendite von 1,6% und damit dermaßen niedrig, dass deshalb kein Investor die Aktie kaufen würde. Ganz im Gegenteil würde diese quasi Mindestdividende lediglich zeigen, dass den Hansens ein höherer Kurs und damit die Interessen der freien Aktionäre völlig gleichgültig ist. H&R könnte wesentlich mehr mit dem Überschuss machen z.B. eine relevant höhere Dividende oder Aktienrückkäufe mit Einziehung der Aktien. All das könnte den Kurs bewegen und dem Markt signalisieren, dass den Hansens die Börsennotiz und die Aktionäre interessieren.
Jetzt liegt der Aktienkurs nach den zwei besten Ergebnissen der Geschichte der Firma nahe beim Tief der letzten 20 Jahre und macht noch nicht mal Anstalten, sich mit dem Gesamtmarkt nach oben zu bewegen.

[Wienfahrt]

...aus dem "Nebenwerte Magazin"...noch mal ein paar Gedanken, wieso der Titel hier trotz bester Fundamentaldaten auf der Stelle tritt....


....Die Nachteile des ehemaligen SDax-Titels liegen unseres Erachtens…

….in der recht hohen Kapitalintensität, den in der Vergangenheit sehr starken Ergebnisschwankungen, der Rechtsform der KGaA, den ankündigungsgemäß hohen Investitionen in den kommenden Jahren für eine zunehmende Umstellung auf grüne Produktion (bis 2030 will man 70% der Produktion auf nachhaltiger Rohstoffbasis und bis 2035 sogar die Co2-Neutralität erreichen) und der Dividendenlosigkeit der vergangenen Jahre. Ob die Beherrschung durch die Familieneigentümer, denen zudem eine Vertriebsgesellschaft als größter Kunde gehört, als Nachteil gesehen werden muss, ist Geschmackssache. Bezüglich der Dividende haben wir Hoffnung, dass nach mehreren Jahren ohne Ausschüttung perspektivisch in den nächsten Jahren wieder Dividenden fließen können.

[mickefett]

Ich habe heute das Firmenprofil, das die Consorsbank für H&R veröffentlicht heute noch mal nachgelesen: Das müsste auch mal auf den neuen Stand gebracht werden z.B e-Fuels werden nicht mal erwähnt:

Firmenprofil von H&R GMBH & CO KGAA
Die H&R GmbH & Co. KGaA ist als Unternehmen der Spezialchemie in der Entwicklung und Herstellung chemisch-pharmazeutischer Spezialprodukte auf Rohölbasis und in der Produktion von Präzisions-Kunststoffteilen tätig. H&R steht für Hansen & Rosenthal, ein traditionsreiches Hamburger Familienunternehmen, das jetzt bereits in der 4. Generation erfolgreich das chemische Spezialitätengeschäft betreibt. Die Aktivitäten der Gesellschaft gliedern sich in die Geschäftsbereiche Kunststoffe, Chemisch-Pharmazeutische Rohstoffe National und Chemisch-Pharmazeutische Rohstoffe International. Der Geschäftsbereich Chemisch-pharmazeutische Rohstoffe National integriert die beiden inländischen Raffinerien in Hamburg und Salzbergen. In diesem Geschäftsfeld entwickelt der Konzern rohölbasierte Spezialprodukte, insbesondere für die Chemie- und Pharmaindustrie. Des Weiteren ist die Gesellschaft als Dienstleister im Schmierstoffgeschäft aktiv. Die Hauptprodukte in diesem Bereich sind medizinische und technische Weißöle, Paraffine, Weichmacher, Feindestillate und Grundöle. Der zweite chemisch-pharmazeutische Geschäftsbereich, Pharmazeutische Rohstoffe International, setzt sich aus den Aktivitäten der ausländischen Misch- und Konversionsanlagen sowie den internationalen Vertriebstätigkeiten zusammen. Der Geschäftsbereich Kunststoffe ist führend in der Entwicklung und Fertigung von Präzisionskunststoffteilen. Dabei werden sowohl duro- als auch thermoplastische Rohstoffe verarbeitet. Darüber hinaus werden auch hochwertige Spritzgießformen entwickelt und hergestellt.
Quelle: Facunda financial data GmbH

[Oelleo]

An Netfox

Was hält’s Du von der folgenden Sichtweise, falls der KfW noch nicht rechtzeitig als Dividendenbasis zurückgezahlt wird.

Die Mindestdividende von ca. 4 % des Grundkapitals wird nur an die freien Aktionäre ausgezahlt und der Mehrheitsaktionär Nils Hansen verzichtet auf seinen Anteil mit ca. 65 % auf seinen Anteil. Das würde bedeuten , das ca. 4 Millionen Euro auf ca. 13 Millionen nicht von der Familie beherrschte Aktien. Das würde dem Unternehmen die weitere Finanzkraft geben , aber auch Langzeitaktionaere endlich wieder am Unternehmensgewinn mit einer Dividende von ca. 0,30 cent beteiligen und ein Zeichen an den Markt senden, dass Aktionäre wieder im Fokus stehen.

[NETFOX]

Oelleo,

auch das wäre ein positives Signal für die freien Aktionäre. Wie realistisch ist aber dieses Vorgehen?

[Fortectionaer]

Ich sehe es ala unrealistisch an.
Die Familie Hansen hat m.E. kein Interesse an einem höheren Aktienkurs, warum auch.
Und dann soll man auch noch Geld an offenbar nicht benötigte Kleinaktionäre ausschütten?
Da lässt man die Penunsen besser im Unternehmen.
Da haben dann in Zukunft auch die Enkelkinder noch was davon.

[Dax-Killer]

Das Ganze bedürfte auch einer Satzungsänderung, die eine disquotale Ausschüttung ermöglichte. Das kann ich mir (leider) auch nicht vorstellen. Aber wer weiß?

[Wienfahrt]

Ich halte die Dividenden Debatte für künstlichen...entschuldigt... Schwachsinn
.....warum sollten sie einen billigen Kfw Kredit vorher ablösen, wenn das Geld jetzt auf dem Kapitalmarkt viel
teurer ist???

[Wienfahrt]

Und auch Hansen würde nie auf Geld verzichten...warum sollte er auch???

[Oelleo]

An Wienfahrt und insbesondere an Fortectionaer

Danke für eure Feedbacks und die damit verbundenen persönlichen Sichtweisen. Mir ist das ehrlich aber zu negativ gesehen. Wir haben es hier mit einem hochprofitablen und auf die Zukunft asgerichtetem Unternehmen zu tun. Auch die Dividende wird schon für 2022 kommen, entweder als Mindestdividende mit oder ohne Ausschüttung an die Familie Hansen bzw. eine vernünftige Dividende nach vorheriger Rückzahlung des KfW Kredites. Die Zinsbedingunhen werden hier aus meiner Sicht klar ueberbewertet. Bitte berücksichtigt auch zu welchem Zeitpunkt der Kredit aufgenommen worden ist und warum und ob dieser wirklich nötig war und wirklich im vollen Umfang schon abgerufen worden ist oder ob es auch andere KfW Kreditmodelle mit einer flexibleren Nutzung und Rückzahlungsmodalitaeten gab. Ich bleibe dabei ind bin mir weiterhin sicher, dass wir eine Dividende für 2022 sehen werden. Zudem berücksichtigt bitte , dass das Gros der von Hansen gehaltenen Aktien aufgrund des Zeitpunktes der Anschaffung nicht der Kapitalertragsteuer unterliegen. und auch der Mehrheitsaktionär braucht ausreichen Cash um z,B sein mit der Chevron in den USA geführte Unternehnen Novii ( Klimaneutrale Rohstoffe für die Schmierstoffindustrie und kosmetische Industrie?) weiter gut zu entwickeln und auch die Synergien mit der H&R KgAA weiter zu festigen. Das wird was und auch mit der Dividende! und das wird dann auch wieder die notwendige Aufmerksamkeit geben. Ende März werden wir hier ein klareres Bild haben.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.324.836 von Oelleo am 20.02.23 13:04:53

Zudem berücksichtigt bitte , dass das Gros der von Hansen gehaltenen Aktien aufgrund des Zeitpunktes der Anschaffung nicht der Kapitalertragsteuer unterliegen.

warum unterliegen diese Aktien nicht der Kapitalertragssteuer?

[Oelleo]

An Hiberna

Gilt für Aktien gekauft vor und gehalten seit 2009.

[lafabius]

https://www.fuelsandlubes.com/hr-usa-makes-equity-investment…

Hatte gehofft das H&R AG die Tochterfirma H&R USA als 100% Beteiligung ein JV mit Amyris hat die zusammen mit Chevron die Firma Novvi betreiben.

Aber da hängt Nils Hansen alleine drin? (H&R USA)

[Pfandflaschensammler]

der Streubesitz ist mit 30% gar nicht so niedrig, ich hatte mal EnBw, die haben nur 0,38% da ist schon schwer ranzukommen. Und warum sollte Hansen nicht an einem höheren Kurs interessiert sein? Mal abwarten, was dieses Jahr noch für geopolitische Risiken bringt, bei einem Börsencrash könnte ich mir Kurse unter 5 schon vorstellen. Irgendwann, wenn keiner mehr damit rechnet, geht auch HuR durch die Decke.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.326.720 von Oelleo am 20.02.23 17:57:30

Gilt für Aktien gekauft vor und gehalten seit 2009.

ich bin kein Steuerexperte, aber ich hatte angenommen, dass für Aktionäre, welche mehr als 1 Prozent der Anteile besitzen, andere steuerliche Bestimmungen gelten.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.297.400 von NETFOX am 15.02.23 10:57:42

...das ist wirklich absurd... "Jetzt liegt der Aktienkurs nach den zwei besten Ergebnissen der Geschichte der Firma nahe beim Tief der letzten 20 Jahre und macht noch nicht mal Anstalten, sich mit dem Gesamtmarkt nach oben zu bewegen."

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.328.781 von Bullon am 21.02.23 01:26:33

Extremer Pessimismus

https://www.comdirect.de/inf/aktien/DE000A2E4T77

Es scheinen da aber auch diffuse Absturzängste vorzuliegen, Comdirect agiert bei dem miesen Kurs tatsächlich mit einem 2023er KGV von 28 (!!).
Das entbehrt natürlich jeder Grundlage, zeigt aber die Spannweite der Annahmen.
Natürlich kennt man deren Annahmen nicht - vermutlich ist da die Gaskrise im nächsten Winter sowie eine scharfe Rezession eingepreist......Oelleo wird die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.
Das ist auch absolut nicht mein Szenario, aber ich glaube dennoch, dass die Vorbehalte vs. kleinen UN (nach Börsenwert und Handelsvolumen), gerade bei Zyklikern (auch wenn nur teils begründet) groß sind.
Ich erwarte weiter 6-6,40 € Spanne und erst ab Mai (Q1) eine leichte Belebung.
Daran würde auch die viel diskutierte Mini-Dividende nichts ändern, sondern nur wesentliche Fortschritte bei den E-Fuels oder ggf. Kooperationen in diesem Bereich.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.335.561 von Zimbo1968 am 21.02.23 22:09:44

Die Finanzdatenbankzahlen von kleinen Unternehmen sind zumeist falsch hinterlegt. Habe dies auch bei der Deutschen Rohstoff AG... die wohl dieses als auch nächstes Jahr ein EPS von 13-14 eur mit aktuellem KGV von ca. 2 ausweisen wird ... in der Consors Datenbank wird für dieses und nächstes Jahr ein Verlust erwartet. Keine Ahnung welcher Robot oder Praktikanten derartigen Datenmüll in den Finanzdatenbanken ablegen?!?

[Bullon]

Die Consorsdatenbank rechnet für 2022 und auch für 2023 mit einem Verlust von ca. -1 euro ... wirklich zum Heulen diese Absurditäten?!? 😂 https://www.consorsbank.de/web/Wertpapier/Aktie/Deutsche_Roh…

[stromer2015]

Aus der Aktuellen Börsen Spezialwerte

......Die Aktie hat auf die positiven Nachrichten kaum reagiert und
ist in den letzten Tagen sogar wieder unter die 6 Euro-Marke
abgetaucht. Mit Blick auf die langfristige Historie des Aktienkurses
mit Rekordhochs rund um knapp 40 Euro Anfang 2007 scheint
es den Markt bislang nur wenig zu interessieren, dass die letzten
beiden Jahre die beiden stärksten in der Unternehmensgeschichte
waren, die Aktie ein 2022er KGV von lediglich 5,2 aufweist und
ungefähr zum halben Buchwert gekauft werden kann. Wir sind
mit den Jahreszahlen zufrieden und bestätigen angesichts
der eklatanten Unterbewertung der Aktie unsere Kaufempfehlung
(bis 7,00 Euro) und sehen den fairen Wert weiter
rund um 11,00 Euro.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.339.518 von stromer2015 am 22.02.23 14:38:20

11 Euro wären zumindest fast 100 % bis zum fairen Wert. Schaut man sich an welche Multiplikatoren in den letzten 10 Jahren für H&R durchschnittlich gezahlt wurden so ist der faire Wert eher zw.16-18 eur also noch mal 50% mehr anzusetzen

[stromer2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.339.584 von Bullon am 22.02.23 14:44:56

Ja

Der faire Wert ist hier sehr konservativ angesetzt und wird bei erfolgreichen Zahlen weiter angepasst.

[NETFOX]

@Bullon
Die Frage ist, wer hat zu diesen Multiplikatoren in den letzten 10 Jahren gekauft und warum jetzt nicht mehr?

[Fortectionaer]

Es gehört schon viel Enthusiasmus dazu, in eine Aktie zu investieren deren Kurs trotz Rekordergebnissen auf einem fast historischem Tiefpunkt notiert.
Ich kann mir das nur so vorstellen, dass der Markt hier nicht von einer Fortschreibung der Rekordergebisse ausgeht, sondern eher einen deutlichen Rückgang erwartet.
Da ist dann wohl noch Geduld nötig, um zu sehen, wohin die Reise geht.

[Oelleo]

An Forectionaer

Ich habe auf jeden Fall diesen Enthusiasmus, auch wenn das jetzige Kursniveau mir auch nicht erklärbar ist. Für mich sind weiterhin Kurse bis 8 Euro gute Zukaufskurse auch für die, die noch oder schon dauerhaft schwanken hier einzusteigen. Zu letzteren gehörst glaube ich auch Du. Ich sehe hier bei diesem Kursniveau und den technlogischen Aussichten zu > 90% nur Chancen und kaum Risiken. Der Kurs ist in militärischer Sprache ausgedrückt "ausgebombt" . Das aber mit guten GJ-Zahlen, hoher EK-Quote und insbeondere technologischer Führerschaft in vrerschiedenen Gebieten (E-fuels usw). Die Sanktionen gegen Russland sowie Belarus und damit Einschränkungen des Wettbewerbs gleichen das nicht immer leichte wirtschaftliche Umfeld unter den gegebenen Umständen aus. Zudem suchen auch große Player wie Shell und Chevron (Partner im Novii-Verbund) die Zusammenarbeit mit H&R. So wird schon die gesamte pharmazeutische/kosmetische Weissölmenge der Shell mit > 10000 to und wachsendem Potential von H&R gefertigt. H&R entwickelt sich in den näcchsten 2- 5 Jahren immer mehr zu einem hoch Margin Spezialitätenanbieter auf großem Mengenvolumen. Duch die neue Option der E-fuels und synthetischen Wachse wird ist auch erstmals wieder die Möglichkeit geben zu wachsen. Das bisherige Geschäft war immer volumen und Ebidta seitig recht klar definiert (max. Ebidta ca. 140 Millionen) . Mit der neuen Technolgie und den dazu sehr hohen Volumenoptionen kann sich H&R gut zu einem > 200 - 250 Millionen EBIDTA Business entwickeln auf Sicht bis 2030. Möglichkeiten die man bisher nicht hatte. Das wird was. Gut Ding braucht Weile. Erst einmal schauen wir und an, welche Form der Dividende und in welcher Höhe wir sie bekommen. Das wäre ein erster Schritt in Richtung größerer Aufmerksamkeit und würde dann hoffentlich auch einmal wieder den Kurs leicht aber dann nachhaltig beflügeln. An Fortectionaer: Wage einfach den Schritt mitzugehen und sei nicht immer so zurückhaltend konservativ (möglicherweise auch negativ), auch wenn es derzeitig keine klaren Tendenzen gibt. ich setze im jeden Fall als Langfristanleger auf diese Aktie!

[Pfandflaschensammler]

Fuchs Petrolub hat auch eine Talsohle hinter sich. Da ist man allerdings etwas kommunikations-freudiger und es stimmt die Dividende, in den letzten 6 Monaten hat der Kurs erheblich zugelegt. Irgendwann wird auch HuR entdeckt, wenn alle anderen Aktien gelaufen sind, ganz natürlich durch Börsen- Rotation.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.349.436 von Oelleo am 23.02.23 19:50:19

Duch die neue Option der E-fuels und synthetischen Wachse wird ist auch erstmals wieder die Möglichkeit geben zu wachsen.

gibt es nach der kürzlichen Entscheidung der EU, E-Fuels nach 2035 nicht für Verbrenner-Autos zuzulassen, noch genügend Absatz für die von H&R geplanten Produktionsanlagen zur Herstellung von E-Fuels?

Für den Flugverkehr werden die E-Fuels wahrscheinlich noch benötigt.

Eventuell hat diese EU-Entscheidung die Performance der H&R-Aktie beeinträchtigt.

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für Deinen Post. Die von H& R jetzt m Projektstadium geplanten Mengen an e fuels von ca. 1, 5 Millionen to/Jahr sind nicht mehr als in Trofen auf einen heissen Stein , wenn man auch nur den deutschen Luftfahrsektor sich anschaut. E fuels stecken noch in den Kinderschuhen und H& R ist federführend in dieser Technologie. Gesetzlich schon seitens der EU verabschiedet muessen E fuels ab 2026 sukzessive mit steigenden Mengen eingesetzt werden um die Co2 Klimaziele auch im Luftfahrtsektor erfüllen zu können. E fuels werden hier die Produkte der Wahl sein. Darauf ist auch die Investition von H& R ausgerichtet. Mengenmäßig wird auch der Schiffahrtssektor mehr als bedeutend sein, dort werden aber auch ander Kraftstoffe zum Tragen kommen. Aber auch das Verbrennerauto wird international ein Absatzmarkt für E fuels sein. Der positive Co2 Effekt ist sofort gegeben und das wird für die Autoaltflotte über Jahre noch bedeutend sein. Siehe hierzu auch das Großprojekt von Porsche und Siemens in Chile.

Sollte daher die Nachricht zum Aus des Verbrennerautos zum Zögern von Investoren oder zum Verkauf von H& R aktien geführt haben, wäre das ohne Kenntnis der Sachlage absolut falsch gewesen. Ich hoffe, dass hilft!

[daxfreak]

Heute erhalten von einem sehr großen Vertrieb für Mineralöle!!!



Sehr geehrte Damen und Herren,

Vorab möchten wir Sie über unsere Markt und Preiseinschätzung für die Monate März/April 2023 informieren:

Die aktuellen Signale stehen auf Sturm.

Im mineralischen, sowie im HC-Segment wird ab April ein frostiger Zustand in Deutschland entstehen.

Alle namhaften Schmierstoffproduzenten haben volle Auftragsbücher!

ICIS ist zwar derzeit noch mit leichtem Rückenwind auf Senkungskurs, aber wir sind der Meinung, dass auch hier im April für eine deutliche Korrektur nach oben im Mineralölbereich kommen wird.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.402.431 von daxfreak am 03.03.23 14:57:54

...klingt nach sehr deutlichen Margenausweitungen bei stark gefallenen Energie- und Wareneinsatzkosten in Kürze ... gibt schlimmere Meldungen für H&R... ich glaube wer hier geduldig ist hat in 6-9 Monaten einen Verdoppler im Depot😉

[daxfreak]

Bin mal wieder mit 10k rein 😀😀

[eckihandel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.402.689 von Bullon am 03.03.23 15:32:45

Zitat von Bullon: ...klingt nach sehr deutlichen Margenausweitungen bei stark gefallenen Energie- und Wareneinsatzkosten in Kürze ... gibt schlimmere Meldungen für H&R... ich glaube wer hier geduldig ist hat in 6-9 Monaten einen Verdoppler im Depot😉

Ok, dann Kursziel 4,20 EUR...

Ecki.

[eckihandel]

Jedenfalls wenn es nach dem Analysten der Deppen-Zentrale geht...

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.403.451 von eckihandel am 03.03.23 16:57:16

Ja da hast Du recht .... je besser es läuft, desto stärker legt H&R bis dato den Rückwärtsgang ein...... abseits völliger Logiken😉

[Wienfahrt]

Großes Rätsel...warum fällt die Aktie immer mehr????

[Dax-Killer]

Mir auch völlig schleierhaft, zumal die guten 22er Zahlen ja auch schon bekannt sind. Ich überlege, weiter aufzustocken. Aus meiner Sicht ist es nur eine Frage der Zeit, bis es erstmal Richtung 9 geht.

[Pfandflaschensammler]

wenn der Kurs sich so schlecht entwickelt nach den sehr guten, vorläufigen Zahlen für 2022, erfolgreiches Jahr und Ergebnis deutlich übertroffen, dann fragt man sich zwangsläufig, was macht der Kurs erst, wenn die Geschäftszahlen mal enttäuschen sollten? Börse ist nicht immer immer logisch, es gibt viele Player und ich bin jetzt mit einer ersten Position dabei.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.417.749 von Dax-Killer am 06.03.23 18:59:32

Perspektive

Hallo DAX-Killer,
Ich sehe auch eine klare Unterbewertung, glaube aber - wie mehrfach gesagt und bislang leider zutreffend - dass selbst die 7 € schwer zu knacken sein werden, obwohl die Zahlen immer gut sind und sich die WW-Situation durch die verschärften Russland-Sanktionen bzgl. verarbeiteter Öl-Produkte weiter verbessert.
Es fehlt das berühmte "Momentum" für die Aktie, also eine für den Anleger unerwartete (!) positive Info.

- Denkbar wäre ein ambitioniertes ARP, was seitens Liquidität möglich wäre. Das würde mMn wegen dem niedrigen Handelsvolumen sehr effizient sein und zeigen, dass H&R den Kurs für unterbewertet hält.
- Denkbar wären auch endlich mal beherzte Insider-Kurse des Managements, die zeigen würden, dass diese auch wirklich von den Perspektiven Ihres UN überzeugt sind (und sie haben deutlich mehr Einfluss als z.B bei Konzernen wie BASF!! Wann war denn mal eine DD-Meldung?
- Des Weiteren vermisse ich zumindest kleinere Kooperationen mit der Luft- oder Schifffahrtsbranche, bevor die CO2-Ziele kommen (analog der Autobatterien vor ca. 1-1,5 Jahren.
Das sind Dinge, die Kurse bewegen und wenn 2 der 3 genannten kommen sind wir mMn locker bei Deinen genannten 9 €, aber nur dann.
LG vom Zimbo

[Dax-Killer]

Ich halte wenig von einem ARP. H&R sollte seine Liquidität in die Entwicklung des Geschäfts investieren, das sollte auch am Ende höher rentieren. ARP können ein Thema sein, wenn man an Liquidität zu ersticken droht, und den Stand haben wir ja noch nicht erreicht.
Ebenso halte ich nichts von Managementkäufen. Hansen ist ja bereits mit 61,42% vertreten. Was soll er da erhöhen und die Fungibilität einschränken?
Einen ansteigenden Handelsumsatz und höhere Kurse wird es erst geben, wenn nachhaltig gute Ergebnisse geliefert werden, und danach sieht es ja aus. Wenn dann auch weitere Schritte in den Partnerschaften erreicht werden, wird es klar nach oben gehen. Mittelfristig sehe ich hier nur Chancen.
Daher: ruhig Blut, das wird schon - ich habe gerade nochmal nachgetankt.

[Oelleo]

Gute Neuigkeiten

Aus meinem Netzwerkumfeld habe ich heute die Bestätigung bekommen, dass die 3 großen Wettbewerber der H& R jeweils in den kommenden Monaten Maintenance Shutdowns haben. Es handelt sich um die Grundöl -und Wachsraffinerien der Lotus/Gdańsk (Polen), Mol (Ungarn) und einen der größten Player Eni/Livorno (Italien). Damit werden die zum Teil in den letzten 4-6 Wochen stärker gefallenen Produktpreise wieder stark anziehen und das bei in etwa gleichem Einkaufsniveau für die Rohstoffe derzeitig. Ab April geht’s damit wieder in die üblichen Margenregionen, wie wir sie schon im letzten Jahr gesehen haben. Die Ankündigung der Stillstände passt auch zu dem Schreiben, welches hier im Forum von Daxfreak am 03.03 geteilt wurde. Die dort angekündigten Erhöhung finden wohl ihren Grund in der Marktverknappung. Also gute Nachrichten. ich habe noch einmal mit 500 Aktien nachgelegt. Mehr war nicht drin derzeitig. Bin weiter wegen der Anlage gut gestimmt, trotz des Stagnierenden Kursniveaus

[Fortectionaer]

Ich würde die zeitlichen Stilllegung nicht überbewerten.
Irgendwann ist H&R mit seinen Raffinerien auch mal dran, dann gleicht es sich wieder aus.

[Oelleo]

An Foretectionaer

Danke für Deinen Post. Ich muss Dir hier aber deutlichst widersprechen. Die H& R Rafffinerien haben mit Abstand die längsten Wartungszyklen und können untereinander produktionsseitig gut im Falle ines Stillstandes gut aufeinander abgestimmt werden, dass es nicht zu größeren Produktengpaesswn kommt. Bei den gennaten Raffinerien handelt es sich um Raffinerien mit recht kurzen Wartungszyklen, da sie technisch nicht auf dem gleichen hhohen Niveau sind wie die von H& R. Die Konstellation dass gleich 3 der 8 in Europa bedeutenden Raffinerien in längere Stutdowns gehen und das mehr oder weniger Zeitgleich ist schon besonders. Das wird der Markt mit deutlich höheren Preisen zu Gunsten von H& R deutlich merken. H& R hatte im letzten Jahr einen Stillstand von ca. 3-4 Wochen im September. Es ist nicht einfach so, dass sich das irgendwie immer ausgleicht. Gerade jetzt wo auch keine russischen Grundöl und Wachse aufgrund der Sanktionen mehr als Ausgleich in den europäischen Markt gedrückt werden können.

[Fortectionaer]

Interessanter Hinweis, war mir so nicht bekannt.

[Pfandflaschensammler]

da HuR am allgemeinen Börsenaufschwung überhaupt nicht beteiligt war, hält sich der Abgabedruck an einem solchen Tag auch in Grenzen, wobei 5,62 bei Tradegate heute früh schon übel waren, mangels Käufer hat der Makler die Stücke gerne abgenommen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.443.468 von Oelleo am 09.03.23 23:55:42

H& R hatte im letzten Jahr einen Stillstand von ca. 3-4 Wochen im September.

inwieweit kann man bei einem geplanten wartungstechnischen Stillstand vorher auf Lager produzieren und somit die Belieferung an die Kunden während des Stillstands aufrechterhalten?

[Oelleo]

An Hiberna

Gut organisierte und geplante Stillstände werden durch eine gut geplante vorausschauende Lagerhaltung (interne Lagerung sowie externe Lagerung bei qualifizierten Lagerhaltern) gewährleistet. H& R ist da immer sehr professionell bisher gewesen. Zudem nimmt man keine Spot- Geschäfte an und bedient fast nur Vertragskunden mit zuvor abgestimmten Volumina. Das ist für ein Unternehmen wie ah& R Standard. Das ist aber nicht mit allen anderen Anbietern so. H& R wuerde ich hier als das Professionellste in den Vordergrund stellen wollen. Ein Bestansaufbau erfolgt ab ca. 3 Monaten vor dem Start eines geplanten Shtdowns. In dieser Zeit werden die Produktionsanlagen nochmals voll ausgereizt . Ich hoffe das hilft als Erklärung. Wenn nicht einfach melden

[Oelleo]

Sinkender Rohölpreis

Der derzeitig sukzessive sinkende Rohölpreis kommt H& R besonders zu Gute. Die mit fallendem Rohölkurs ebenfalls schon seit 4 Wochen stark fallenden Zukaufspreise für die für die Produktion benötigen Eingangsrohstoffe VGO und atmosphärischer Rückstand lassen in der jetzigen und kommenden Marksizuation ( Verknappung des Fertigproduktsngebotes aufgrund verschiedener Shutdowns von Wettbewerbsraffinerien sowie den jetzt voll greifenden Sanktionen gegen russische Ölimporte) die Margen wieder langsam in die Höhen des letzten Jahres steigen. Das wird ab etwa Apri/ Mitte April voll durchschlagen. Im Bereich der Prozesöle für die Reifenindustrie konnte H&R seine Weltmarktführerschaft mit ca. 350000 to /Jahr weiter ausbauen. Das hängt damit zusammen dass die bisherige weltweite Nr.2 , die Firma Orghkim aus Russland alle Kunden in Europa Sanktionsbedingt verloren hat. Das hat das Preisniveau gerade in diesem Segment auf hohem Niveau stabilisieren lassen trotz größerer Preisnachlässe in anderen relevanten Segmenten in den letzten 6-8 Wochen. Und bei den jetzt weiter fallenden Einstiegsrohstoffkoszen werden hier die Margen in diesem Sondersegmenz weiter steigen . H&R beliefert insbesondere die Reifenproduzenten Bridgestone, Continental, Michellin und Pirelli aber auch viele kleinere. Wettbewerber gibt es derzeitig in Europa kaum noch für H& R mit Ausnahme der Repsol, Eni und Lotus. Die beiden letztgenannten gehen wie schon geschrieben noch in geplante Stillstände. Eine echte Produktverknappung also. Das wird was! Bin gespannt auf die Ebidta Planung für dieses Jahr. Ich persönlich gehe derzeitig von ersten vorsichtigen 110 Millionen aus. Das würde zu diesem traditionell sehr konservativen Unternehmen gut passen. Man hält sich damit alle weitern Optionen offen. Bin weiter guter Stimmung für H& R und sehe auch weiterhin alle Kurse bis 8 Euro als Zukaufskurse.

[Oelleo]

Sinkender Rohölpreis

Die deutlich weiter nachgebenden Rohölpreise lassen in Kürze die Margen von H& R weiter steigen. Fallende Rohstoffkosten bei gleich starker Nachfrage und zum Zeil Produktverknappubg ( Auslöser: Sanktionen gegen die großen russischen Wettbewerber sowie temporäre Shutdowns dreier großer Europäischer Wettbewerber) sind ein hervorragendes Umfeld für H& R. Das große Plus von H& R ist und bleibt die Produktionssitustion , d. h dass alle Fertigprodukte entweder aus der Raffinerie Hamburg oder aus der Raffinerie Salzbergen kommen können. Das macht H& R zum verlässlichsten Partner von Kunden in Europa. diese Option hat kein europäischer Wettbewerber ! Das wird was in 2023! Ich gehe weiter von einer ersten Ergebnisetwartung von 110 Millionen Euro für 2023 aus und das wir davon Ende März lesen werden.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.483.138 von Oelleo am 15.03.23 18:49:26

Alles gut, aber ich würde den Aspekt der Wartungspause bei 3 Mitbewerbern doch nicht so hoch hängen. Die haben doch alle ähnliche Prozeduren, um die Kundenwünsche in der Produktionspause bestmöglich aus dem Lager bedienen zu können und keine Kunden zu verlieren.

[Oelleo]

An Mickefett

Danke für Deinen Post. . Ich muss Dir hier leider stärkstes widersprechen. Phasen wie derzeitig , wo Southdowns von großen Wettbewerbsraffinerien sind immer Zeiten von größter Preisstabilität bzw. Preiserhöhungen. Es gibt praktisch keine guten Gründen für die Einkäufer Preise nach unten zu verhandeln. Im Vordergrund steht die sichere Versorgung und nicht der Preis! D.h. momentan in die derzeitige Situation übersetzt, ads H& R gleich dreifach profitiert. Bei derzeitig fallenden Rohstoffkosten können nicht nur die Preise gehalten werden , sondern aufgrund der seit ca. 3 Wochen anziehenden Nachfrage sogar die Preise erhöhen und um dann gegebenenfalls ergänzend noch von größeten zu liefernden Produktmengen zu profitieren. Genau dass geben auch die letzten Branchenteports Icis und Argus wieder, die in diesen Tagen veröffentlicht worden sind. Das wollte ich noch einmal zum besseren Verständnis der derzeitigen Shutdown Situation und deren Einfluss auf den Markt loswerden. Gerne kann ich hier auf Fragen noch weiter und detaillierter reagieren. Ich habe während meiner Zeit in dieser Branche häufig diese Szenarien erlebt und für die Verkäufer war es immer die Zeit der hohen bzw. die Zeit der zu verbessernden Margen!!! Und das ist genau dass, was wir jetzt ab April bei H& R sehen werden! Wieder anziehende Margen in Richtung des Niveau vom letzten Jahr!

[factsolni]

Was nutzen Fakten, wenn das Sentiment so negativ ist wie bei dieser Aktie?
Warum das Sentiment ist wie es ist, darüber ist ja hier schon diskutiert worden.
Gibt es Hinweise auf Bemühungen des Managements, daran etwas zu ändern?

[Fortectionaer]

2021 hatte H&R ein Rekordergebnis erzielt.
Auch 2022 ist ganz ordentlich verlaufen.
Dem Aktienkurs hat dies leider nicht geholfen.
Ich befürchte, dass auch ein gutes Geschäftsjahr 2023 an dieser Situation nicht viel ändern wird.
Ich kann mir vorstellen, dass "der Markt" die gegenwärtigen Sonderfaktoren, wie z.B. die höhere Marge durch den Wegfall russischer Produzenten eher ausblendet.
Auch die zeitweise Schließung von Raffinerien der Wettbewerber ist nichts, worauf man ein langfristiges Geschäftsmodell aufbauen kann.
Sondererlöse kann man mitnehmen, ob sich bei H&R aber tatsächlich eine Trendwende zu einer langfristig wiederkehrenden höheren Marge ergeben wird, muss sich erst noch zeigen.

Ich denke, man kann auch aus den momentan sinkenden Ölpreisen nicht allzuviel ableiten.
Die Preise können auch ganz schnell wieder in die andere Richtung drehen.

[Wienfahrt]

Glaube ich nicht, dass ein weiteres gutes Jahr keine Spuren im Aktienkurs hinterlassen wird. Die Bilanz verstärkt sich ja deutlich, wie die Kennzahlen deutlich machen...irgendwann gibts hier ein Kurssprung, nämlich dann, wenn fast keiner mehr dran glaubt...

[daxfreak]

Zitat von Wienfahrt: Glaube ich nicht, dass ein weiteres gutes Jahr keine Spuren im Aktienkurs hinterlassen wird. Die Bilanz verstärkt sich ja deutlich, wie die Kennzahlen deutlich machen...irgendwann gibts hier ein Kurssprung, nämlich dann, wenn fast keiner mehr dran glaubt...

Genau so 😜

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.488.505 von daxfreak am 16.03.23 13:01:44

...das sogenannte Momentum ... und es wird auf kurz oder lang kommen....rechne mit mind. 50% eher 100% Momentum wenn's losgeht

[SirLarry1]

Bei den sinkenden Rohstoffpreisen sollten nicht unerhebliche Summen des gebundenen Kapitals freigesetzt werden.

Daher habe ich bei H&R AG noch einmal deutlich nachgekauft.

Meine Meinung, keine Empfehlung. Ich besitze H&R AG Aktien (A2E4T7)

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.489.585 von Bullon am 16.03.23 14:43:19

Momentum

Es gibt ja so schöne Bsp - Jost, Kion, Novem, Knaus (Auflösung krasser Unterbewertung wg. Konjunktur oder angespannter Lieferketten), Daldrup & Söhne (Energiewende), Masterlex (überraschend gute Zahlen), Nexus (Umbau Gesundheitssystem), Compugroup (nicht erwarteter 1. Schritt Digitalisierung).
Aber es muss eben überraschend sein, ich hatte ja am 08.03 ein paar Beispiele genannt.

[Fortectionaer]

In 2015 war zu lesen, dass H&R durch fallende Rohölpreise stark gelitten habe.
An dieser Stelle wird nun argumentiert, die aktuell fallenden Rohölpreise wären für H&R positiv.

Was ist denn bei dem Unternehmen plötzlich anders, dass sich nun statt einer negativen Entwicklung, eine positive Entwicklung durch die fallenden Rohölpreise ergeben soll?

Sollte die Entwicklung ähnlich sein wie damals, wäre hier doch eher eine negative Überraschung zu erwarten.

Ich bin da nun etwas ratlos.

Hier der Link zum Bericht aus 2015

https://www.fuchsbriefe.de/vermoegen/aktien/hr-ag-grossaktio…

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.494.259 von Fortectionaer am 17.03.23 08:06:01

Kommt immer drauf an wie hoch die Hedgequote ist bzw. Lagerbestände bzw. ob dies im Zuge einer gleichzeitigen Margenausweitung stattfindet. Vielleicht kann @Oelleo hier seine Einschätzung geben?

[Fortectionaer]

In der Börse Online aus dem Jahre 2015 habe ich einen Artikel über H&R und dem Ölpreis gefunden.
Da ist zu lesen:



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H&R-Aktie: Vom fallenden Ölpreis profitieren

07.12.2015  ·  08:26 Uhr  ·  Börse Online Redaktion



Foto: Börsenmedien AG

MDAX26.817,57 -0,84 %






Mit Erdöl auch in Zeiten sinkender Preise reichlich Rendite zu erzielen, das ist das Ziel von H&R. Das familiengeführte Unternehmen mit Hauptsitz in Hamburg entwickelt mehr als 800 Produkte aus Mineralöl. Dazu zählen Weichmacher für Autoreifen oder Förderbänder, aber auch Grundöle für Schmierstoffhersteller und Weißöle für Kosmetik- und Pharmafirmen. Wachsemulsionen machen Baustoffe wasserabweisend und Paraffine werden beispielsweise zur Beschichtung der Innenseite bei Tetrapaks verwendet.



Krise gemeistert



Der enorme Wettbewerbsdruck unter den Raffineriebetreibern setzte H&R jahrelang zu. Bei Firmen wie H&R, die nur Öl verarbeiten und nicht fördern, machte sich vor allem die sinkende Nachfrage nach Endprodukten negativ bemerkbar. Dank eines knallharten Sparkurses und einer strategischen Neuausrichtung ist die Gesellschaft wieder auf Kurs - und hat aus Anlegersicht das Zeug zu einer der attraktivsten Turnaround-Storys unter den deutschen Nebenwerten.

Die Neunmonatszahlen untermauern: H&R wird 2015 nach zwei Verlustjahren wieder schwarze Zahlen schreiben. Während die niedrigen Rohstoffpreise den Umsatz um fünf Prozent auf 765,6 Millionen Euro schrumpfen ließen, schnellte der operative Gewinn vor Abschreibungen und Wertberichtigungen um mehr als das Doppelte auf 65,3 Millionen Euro nach oben. Auch wenn man einen außerordentlichen Ertrag von 4,9 Millionen aus einem Grundstücksverkauf und einem Sonderertrag aus Versicherungsleistungen ausklammert, hat H & R damit bereits die für 2015 gesetzten Ziele erreicht. "Die nachlassende Wettbewerbsintensität hat sich hier in Verbindung mit den aktuell weniger schwankungsanfälligen Rohstoffen positiv ausgewirkt", erläutert Carsten Kunold, Analyst bei Oddo Seydler. Unterm Strich verdiente die Firma 29,1 Millionen Euro. Zudem wurde die Finanzkraft weiter gestärkt. Nach dem Minus von 18,3 Millionen Euro im Vorjahr verbuchte H&R einen operativen Cashflow von 33,7 Millionen Euro. Die Eigenkapitalquote verbesserte sich von 35,4 auf 42,1 Prozent.

Auf Seite 2: Rohstoffkosten als Margenhebel





Rohstoffkosten als Margenhebel



Ein Großteil des Umsatzes bei H&R ergibt sich letztlich aus den Rohstoffkosten. Steigt die Differenz zwischen Rohstoffkosten und Verkaufspreisen, sorgt das für höhere Margen. "Fallende Ölpreise sind grundsätzlich von Vorteil beim Einkauf unserer Rohstoffe", erklärt Vorstandschef Niels H. Hansen das Geschäftsmodell. "Fällt der Ölpreis aber zu schnell und zu stark, kann dieser Effekt in der Zeitspanne zwischen Einkauf des Rohstoffs und Abverkauf der fertigen Produkte zu Bewertungsproblemen führen." 


httpws://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/hr-aktie-vom-fallenden-oelpreis-profitieren-20267926.html

Ich denke, dass hier aktuell durchaus ein Risiko vorhanden ist, da die Ölpreise kurzfristig stark gefallen sind.

[Oelleo]

An Forectionaer und an Bullon

Danke für die Post und den Auszug aus Börse Online.

Gerade letzteres zeigt noch einmalig deutlich den Grundzusammenhang zwischen höheren Margen verbundenem fallenden Rohölpreis, der auch die Einsatzkosten für H&R für die Grundstoffe VGO und Vakkumrückstand fallen läßt. Der Hauptgrund ist der seit ca. Anfang/Mitte 2020 ausbalancierte europäische Markt mit leichter Tendenz zu einer schnellen Shortage im Falle von Shutdowns bzw. Sanktionen. Das verbunden mit jetzt wieder sukzessive steigenden Auftragsvolumina (Rezession ist zum größen Teil ausgeblieben) läßt auch die Margen wieder steigen, umso größer die Eingangskosten fallen.
zwichen 2013- 2020 haben verschiedene Wettbewerber der H&R ihre Kapazitäten grundsätzlich und auch für immer grundsätzlich geschlossen (Shell/Niederland; Enland, Frankreich; Kuwait Petroleum, Niederlande; Total, Frankrieich; Colsa, Belgien; Galp Portugal). Der großes Marktdruck-und Preisdruck ist daher bei weitem nicht mehr so wie es ein,mal vor 4-10 Jahren war der auch H&R in größte unternehmerische Schwierigkeiten gebracht hat. Jetzt ist man einer von wenigen und das auch einer der sich weiter weg von den bisherigen Commodities hin zu Spezialitäten orientiert, die ihn noch unabhängiger von Preisreduzierungen werden läßt und gerade in Situationen von Shortages überproportional an den fallenden Einstandskosten partizipieren läßt. So wie in 2021 und 2022. Diese jetzt vorliegende Ausbalanciertheit läßt auch generell EBIDTAs von 120 - max. 150 (Ohne PTL Technolgie, die noch in den Geburtswehen steht) zu, was früher undenkbar war. Die jetzige Situation ist der von 2021/2022 bedingt duuch die Sanktionen, Shutdwons usw. sehr ähnlich und das bei sehr moderat aber seit Wochen stetig fallenden Rohölkursen, die hier , dass möchte - nur als postiv - und in keinster Weise als mögliches Risiko gesehen werden können. H&R muss in keinem Fall wie z.B. in der sehr kritischen Phase in 2014 (Abfall der Rohölnotierungen von 110 Dollar/Barrel auf Richtung 50 Dollar/Barrel inenerhalb von 2-3 monaten!!) den Preisen nachgeben und dann aufgrund von sich in 2014 wettbewerbsbedingt innerhalb von Wochen Preisen stellen, die sich an dem einstandspreis der Rohstoffe oder sogar unterhalb dieser orientierten. Grund dafür waren damals Unternehmen wie Shell, Total, Repsol u.a die die sehr niedrigen Rohölkurse als Anlass genommen haben ihre. Grundöl-und Wachsproduktion ins unermessliche zu steigern und in den Markt zu drücken. Das ist bis dato immer der schnellste Weg für die großen Player schnelles Geld aber nur temporäre zu machen. Diese Player sind nicht mer da in Europa und der Markt ist sehr ausbalanciert zum Guten von H&R. Ich sehe derzeitig nur Chancen und keine Risiken mit dem fallenden Rohölkursen. Sie fallen , aber auf deutlich niedrigerem Niveau wie in 2014, wo dann auch die Betrwertung der Lagerbestände schnell das Geschäft ins negative drückte. ich hoffe das hilft als ergänzende Erkllärung. Huer auch noch eine kurze Anmarkung für Bullon: H&R hedgt grundsätzlich sein Geschäft nicht!

[Fortectionaer]

Vielen Dank für die Erläuterung.
Wäre es für die Großen der Branche (Shell, Total, Repsol) ein einfaches Unterfangen, in den Markt zurückzukehren oder haben die sich endgültig verabschiedet?
Wenn's wieder auskömmliche Margen gibt wäre die Verlockung vielleicht da.

[Oelleo]

An Foretectionaer

Die großen d.h. Shell, Total haben sich generell aus Europa verabschiedet und werden hier auch keine Kapazitäten an Grundölen und Wachsen aufbauen. Man hat sich gerade aus dem Grund der ständigen Überkapazitäten verabschiedet und gut gelernt ( siehe BP) ohne eigene Produktionskapazitäten sich reaktiv sicher nicht nur europaweit sondern auch weltweit für die Herstellung von Schmierstoffhrundoelen zur Herstellung von motorenölen usw. beliefern zu lassen. So kann man aus Sicht der großen flexibler reagieren. Damit ist auch zeitgleich die große und auch langfristig Chance von H& R gekommen dich besser und margentraechtiger im Markt positionieren zu können. Als Ergänzung sei hier auch angemerkt , dass eine typische Raffinerie als Neubau in Europa nicht unter 1 Milliarde Euro zu bauen ist! Das tut sich in der heutigen Zeit keiner mehr an und verlässt sich lieber auf H& R und vergleichbare Produzenten.

[Fortectionaer]

Ich bin dann mal mit einer größeren Position eingestiegen.
Die Argumente von Oelleo haben mich letztlich überzeugt.
Etwas mulmig ist mir dennoch dabei.
Hoffe, dass es eine gute und richtige Entscheidung war.

[Oelleo]

An Foretectionaer

Schön zu lesen, dass Du jetzt auch dabei bist. Du hast ja sehr lange und das aus nachvollziehbaren Gründen gebraucht Dich für die H&R Aktie zu entscheiden. Ich werde weiter so detailliert wie möglich meine mir über mein Ölnetztwerk zugänglichen Detailkenntnisse zu H&R teilen. Ich bin mir sicher, dass wir in 2023 eine gute und auch Dich zufrieden stellende Entwicklung der Aktie sehen werden. Der Anfang hierzu wird die näcchste offizielle Stellungnahme zum Geschäftsjahr 2022 am 31.03 sein, in der ich auch eine positive Info über eine in welcher Form und Höhe auch immer zu zahlende Dividende erwarte. Dieses auch als Zeichen an die Aktionäre. Der nächste oder auch schon parallele Schritt wird aus mener Sicht eine erste Stellungnahme zum Geschäftsjahr 2023 sein mit einer ersten Zielsetzung von ca. 110 Millionen Euro Ebidta. Also ganz das Gegenteil dessen, was man derzeitig in den uns sonst zur Verfügung stehenden Aktien-und Börsenpostillen lesen kann. Das wird was!!! Gut dass Du auch dabei bist! Schönes Wochenende!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.506.193 von Oelleo am 18.03.23 23:30:30

Da werden wir wohl leider wieder in die Röhre schauen!!!

Die vorläufigen Zahlen für 2022 sind bekannt, die Vorgaben für 2023 ebenso.

Aus den Anmerkungen zu den vorläufigen Zahlen 2022 schließe ich, dass wir keine Dividende sehen werden. Alles andere würde mich überraschen. Demzufolge glaube ich nach wie vor, daß wir in der bekannten Range zwischen 5 und 7,- verharren. Damit keine Missverständnisse aufkommen: ich bin Aktionär mit einer nicht unerheblichen Aktienzahl. Allerdings wurde ich in den letzten Jahren H+R-Realist. Bei einem Ausstieg würde ich zuviel verlieren. Also halte ich meinen Bestand durch und weiß, daß die Aktie nach allen Kritierien unterbewertet ist - was leider an der Börse absolut nichts bedeutet. Schade!!

[Oelleo]

An Leitenbach

Danke für Deinen Post. Planzahlen für 2023 habe ich noch nigends gesehen. Meine Schätzung und Annahme ist wie geschrieben eine erste Zieklsetzung von ca. 110 Millionen Euro. Wenn Du schon Zahlen weist, gelesen oder gehört hast, lasse uns das hier - wenn möglich - bitte wissen.

Hinsichtlich der Dividende und deren Zahlung bin ich mir aufgrund der Infos aus meinem Netzwerk zu 99% sicher, dass wir mindestens die gesetzlich vorgeschrieben Dividende sehen werden. D.H. ca. 10/11 cent prod Aktie. Und das soll auch ein Zeichen an die Investoren sein. Weiteres Geld wird zudem für den Ausbau und Kapitalausstattung der PTX Gesellschaft mit deren umfangreichen Aktivitäten benötigt. Ich bin daher weiter sehr positiv gestimmt , auch wenn ich wie Du über einige Jahre keine Buchgewinne gesehen habe. Ich bin mit jetzt ca. 25000 Aktien investiert und bleibe auch dabei und sehe auch Kurse bis 8 Euro weiter als Zukaufskurse

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.508.722 von Leitenbach am 19.03.23 16:33:55

An Leitenbach/Kleine Korrekturen

An Leitenbach
Danke für Deinen Post. Planzahlen für 2023 habe ich noch nigends gesehen. Meine Schätzung und Annahme ist wie geschrieben eine erste Zieklsetzung von ca. 110 Millionen Euro. Wenn Du schon Zahlen weist, gelesen oder gehört hast, lasse uns das hier - wenn möglich - bitte wissen.

Hinsichtlich der Dividende und deren Zahlung bin ich mir aufgrund der Infos aus meinem Netzwerk zu 99% sicher, dass wir mindestens die gesetzlich vorgeschrieben Dividende sehen werden. D.H. ca. 10/11 cent prod Aktie. Hinsichtlich des KFW Kredites und dessen möglich vorzeitige Rückzahlung ist mir bis dat nichts bekannt und aber nicht auszuschließen. Eine Dividende soll und wird auch ein ein klares Zeichen an die Investoren sein. Weiteres Geld wird zudem für den Ausbau und Kapitalausstattung der PTX Gesellschaft mit deren umfangreichen und sehr Erfolg versprechenden Aktivitäten benötigt. Ich bin daher weiter sehr positiv gestimmt , auch wenn ich wie Du über einige Jahre keine Buchgewinne gesehen habe. Ich bin mit jetzt ca. 25000 Aktien investiert und bleibe auch dabei und sehe auch Kurse bis 8 Euro weiter als Zukaufskurse. Kleinere weitere Investments in H&R schließe ich für mich auch nicht aus.

[leary99]

@Oelleo

Ich halte Deine Erwartung, was das Management für eine initiale 2023er EBTDA-Prognose veröffentlichen wird (110 Mio.), für überoptimistisch.

Letztes Jahr kam man im GB2021 mit einer 2022er Prognose von 80 bis 95 Mio. heraus. Dass es am Ende dann 124,9 Mio. wurden, erfreut natürlich.
Das Jahr davor kam man im GB2020 mit einer 2021er Prognose von initial 60 bis 75 Mio. heraus. Dass es am Ende dann 132,5 Mio. wurden, war ebenso eine schöne Überraschung.

Meines Erachtens wäre es auch angesichts dieser Historie schlicht überzogen, wenn H&R jetzt mit einer 2023er Zielsetzung der von Dir genannten 110 Mio. Euro begönne. Auch wenn man glaubte, dies realistisch erreichen zu können, wäre dies ein schwerer Investor Relations Fehler, weil man dann keinen Sicherheitspuffer und keine Luft für weitere Prognoseerhöhungen hätte... Selbst wenn man jetzt schon relativ sicher absehen könnte, dass ab April die Margensituation wieder besser werden kann, würde man sich das Pulver für mögliche zukünftige Prognoseerhöhungen rationalerweise trocken halten, anstatt sich schon zu Beginn sehr weit aus dem Fenster zu lehnen...

Ich bin zuversichtlich, dass die H&R keinen schweren Fehler begehen und mit einer 110 Mio. EBITDA-Prognose beginnen wird. Ich hoffe, man wird merklich niedriger beginnen. Leider wird es dann wieder einige hier im Board geben, die enttäuscht sind, weil die erste Prognose keine 110 Mio. sind...

Ein überoptimistisches Sentiment in Aktienboards kann übrigens unter Umständen auch eine gute Aktienperformance verhindern, wenn eben alle "zuviel" erwarten und insofern das Unternehmen gar keine Chance mehr hat, positiv zu überraschen.
"Lasst uns positiv überraschen!" ----> funktioniert nur, wenn die Erwartungen nicht zuvor in Höhen geschraubt wurden (betreffend EBITDA und Dividende), die das Unternehmen nicht übertreffen kann. Überraschung bedeutet ja nichts anderes als das Übertreffen der Erwartungen.

Das ändert aber alles nichts daran, dass Dir 1000 Dank für Deine hervorragenden Industrie-Insights auszusprechen sind! Diese Infos sind extrem hilfreich!

[Fortectionaer]

Ohne die fundierten Hintergrundinformationen von Oelleo wäre ich zum jetzigen Zeitpunkt wahrscheinlich noch nicht eingestiegen.
Ob es tatsächlich eine Dividende geben wird?
Der KfW Kredit läuft noch bis 2026.
H&R hat Finanzschulden in dreistelliger Millionenhöhe.
Warum sollte man da einen noch relativ günstigen KfW Kredit vorzeitig tilgen?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.513.762 von leary99 am 20.03.23 10:57:45

An Leary 99

Vielen Dank für Deinen Post und Deine sehr berechtigte Anmerkung, auch wenn ich weiter überzeugt bin von dem was ich zur Ebidta Zielsetzung für 2023 geschrieben habe. Überzeugt sein und darüber schreiben sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe. Ich werde mich daher aufgrund Deines Hinweises zukünftig verhaltener bei etwaigen Äußerungen zu möglichen Zahlen zeigen bzw einen deutlichen konservativeren Ansatz auch bei den Berechnungen meiner jeweiligen Quartalszahlen fahren. Dein Hinweis bezüglich des Sentiments finde ich richtig und nachvollziehbar. Ich bin einfach zu überzeugt von H&R und da geht es mit einem schnell durch. Ich möchte mich hiermit auch noch bei Dir und bei allen anderen hier im Forum über die offene , klar und detaillierte Kommunikation bedanken. Das bringt nicht nur mich , sondern auch alle anderen hier voran. Das habe ich selten so gesehen und das sollten wir auch so weiterführen!!

[Oelleo]

An Foretectionaer

Danke für Deinen Post. Hinsichtlich der Dividende gehe ich - wie zuvor auch geschrieben - davon aus, dass wir für das Jahr 2022 die gesetzlich geregelte Mindestdividende das heißt 4% vom Grundkapital erhalten werden. Rechnerisch ergibt sich dann ein Betrag von 10 bzw 11 Cent/Aktie. Ich würde das dann auch als ein erstes klares Zeichen an uns Aktionäre sehen, das man wieder einen ersten Fokus auf uns hat. Nach vollständiger Rückzahlung des KfW Kredites werden sich die Dividendenzahlungen dann hoffentlich auf einem Niveau von > 50 cent/Aktie abspielen. Die Wirtschaftlichkeit wird das auf jeden Fall hergeben.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.521.337 von Oelleo am 21.03.23 11:36:19

Leider kann schlicht keine Dividende ausgezahlt werden, solange der kfW-Kredit nicht zurückgezahlt wurde. So mein Einschätzungsstand, Quelle s.u.

Fraglich ist also zunächst, ob die HuR-Verwaltung den KfW-Kredit inzwischen komplett zurückgezahlt hat. Wenn nicht, scheidet eine Dividende ohnehin aus. Daran ändert §254 AktG nichts; ich verweise im Übrigen auf Beitrag 2.013 in diesem Thread.

Selbst wenn der KfW-Kredit vollständig zurückbezahlt wurde, besteht nicht wegen § 254 AktG eine unausweichliche Pflicht zur Dividende. Die kann durchaus "wegarumentiert" werden von der Verwaltung.

Eine Dividende wäre wirklich ein sehr schönes Zeichen der Verwaltung an die Aktionäre - glauben tue ich für das GJ22 nicht daran...
----------------------------

"Entnahmen, Gewinn- und Dividendenausschüttungen sowie die Gewährung von Darlehen der
Gesellschaft an die Gesellschafter sind ebenso wie die Rückführung von Gesellschafterdarlehen
ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bei der KfW bis zur vollständigen Rückzahlung des Kredits
nicht zulässig. Dies gilt auch für bereits von Hauptversammlungen gefasste Gewinn- und
Dividendenausschüttungsbeschlüsse. "
Quelle: https://www.kfw.de/PDF/Download-Center/F%C3%B6rderprogramme-…

[Oelleo]

An Leary99

Danke für Deinen Post und den dazugehörigen Anhang. Aber genau dem kannst Du entnehmen dass die gesetzlich vorgeschriebene Mindestdividende dem KFW Kredit und dessen Vorgaben nicht widerspricht. Das ist mir auch von verschiedenen Seiten bestätigt worden. Siehe folgenden Auszug aus Deinem Anhang (siehe den Hinweis bezüglich der Ausschluss gilt nicht …,…)

Entnahmen, Gewinn- und Dividendenausschüttungen sowie die Gewährung von Darlehen der Gesellschaft an die Gesellschafter sind ebenso wie die Rückführung von Gesellschafterdarlehen ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bei der KfW bis zur vollständigen Rückzahlung des Kredits nicht zulässig. Dies gilt auch für bereits von Hauptversammlungen gefasste Gewinn- und Dividendenausschüttungsbeschlüsse.
Der Ausschluss gilt nicht für:
o gesetzlich vorgeschriebene Dividendenausschüttungen,


Ich gehe daher weiter von der Zahlung der gesetzlichen Mindestdividende als Zeichen an uns Aktionäre aus. Zudem wurde das Thema Mindestdividende auch für das GJ 2021 von H&R in seiner Berichterstattung erwaehnt aber da noch mit verständlichen Gründen wegdiskutiert! Das sehe ich für 2022 nicht!!

[Fortectionaer]

Eine Dividende von 50 Cent/Aktie wäre beim aktuellen Kurs perspektivisch sicher sehr reizvoll.
Es muss sich aber erst noch zeigen, dass es dem Unternehmen nun gelingt, beständig in der Gewinnzone zu bleiben und dabei eine ordentliche Marge zu erzielen.
Sollte im lfd. Geschäftsjahr erneut ein Ergebnis von rd. 100 Mio erreicht werden, wäre dies dann das 3. Jahr in Folge mit so einem hohen Ergebnis.
Dann könnte auch bei anderen Investoren langsam die Überzeugung reifen, dass die gegenwärtige Marktkapitalisierung von rd. 200 Mio Euro vielleicht zu gering ist.

[leary99]

Zitat von Oelleo: Der Ausschluss gilt nicht für:
o gesetzlich vorgeschriebene Dividendenausschüttungen,

Ich verstehe das anders als Du, denn ich sehe - deshalb hatte ich die weiteren Verweise angeführt - die von Dir genannte 4% aufs GK nicht als "gesetzlich vorgeschriebene Dividendenausschüttung" im Sinne dieses Passus, sondern denke, dass darunter wahrscheinlich nur irgendwelche (wohl einzelgesetzlich geregelten) Spezialfälle zu subsumieren sind.

Wie gesagt, §254 AktG hindert in der Praxis fast nie daran, keine Dividende auszuschütten. Aus der Norm im Aktiengesetzt kann also keine "gesetzlich vorgeschriebene Dividendenausschüttung" gefolgert werden, eben weil jede Verwaltung mit etwas "blabla" argumenteieren kann, wieso man trotz Gewinnen leider nichts ausschütten kann. Es gibt ja auch auf dem deutschen Kurszettel zig Beispiele von AGs, die einfach traditionell nicht ausschütten, aus welchen Gründen auch immer...

Aber wenn Du schreibst
"Ich gehe daher weiter von der Zahlung der gesetzlichen Mindestdividende als Zeichen an uns Aktionäre aus."
dann hoffe ich, dass Du Recht hast.

Auch mE wäre eine Dividende schön und zu begrüßen, aber mE wäre dafür eben zwingend die vorherige Rückzahlung des KfW-Kredits erforderlich. Ob H&R das in einem Umfeld zuletzt deutlich gestiegenener Zinsen für alternative Kredite macht (rein betriebswirtschaftlich müsste man eher dagegen argumentieren), "nur" um den Aktionären eine Dividende zahlen zu können, ist für mich völlig offen. Ich sehe aber den Nutzen aus Investor Relations Sicht und für das Aktionariat aus einer Dividende als höher an (Signal: "wir beteiligen Aktionäre via Ausschüttungen") als den Zinsverlust, den man hätte, wenn man KfW zurückzahlen und alternative Kredite in Anspruch nähme, daher würde auch ich für eine Ausschüttung plädieren...

[Oelleo]

An Leary99

ich möchte das Thema nicht überstrapazieren, aber schaue Dir bitte die folgende Stellungnahme von H& R zu dem Mindestdividenden Thema vom letzten Jahr an:

“””
Kein Dividendenvorschlag an die Hauptversammlung geplant
Grundsätzlich hat die H&R für 2021 ein ausschüttungsfähiges Ergebnis nach HGB erreicht. Trotzdem wird die Unternehmensführung der Hauptversammlung vorschlagen, auf die Auszahlung einer Dividende zu verzichten. Zuallererst begründet sich dies durch die bestehenden Finanzmittel des KfW-Unternehmerkredits und dessen Bedingungen, die eine Ausschüttung bis zur vollständigen Rückzahlung ausschließen. Hiervon grundsätzlich nicht betroffen wäre die Ausschüttung einer Mindestdividende, jedoch hält die Gesellschaft angesichts der aktuellen Entwicklung in der Ukraine sowie der noch nicht abschließend absehbaren Folgen für die deutsche Wirtschaft auch einen solchen Mittelabfluss für nicht angebracht. Obwohl H&R die Krise bislang verhältnismäßig gut überstanden hat, sprechen die anhaltend unsicheren wirtschaftlichen Perspektiven für den Wirtschaftsstandort Deutschland und für viele unserer Abnehmerindustrien dafür, die Mittel im Unternehmen zu halten”

Diese Stellungnahme zeigt klar die Unabhängigkeit einer möglichen Mindestdividende ( gesetzlich geregelt) von der Rückzahlung des KF W Kredites. Und auch um letzten Jahr war das schon ein entsprechendes H& R Thema .

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.524.124 von Oelleo am 21.03.23 17:26:23

@Oelleo

Besten Dank für diesen Auszug, dann sieht das H&R offensichtlich genauso wie Du und meine Einschätzung war falsch (bzw. die Begründung anderer mir bekannter Unternehmen, keinerlei Dividende ausschütten zu können, weil noch ein kfW nicht vollständig abgelöst sei). Für mich persönlich sind das (wenn sich H&R da rechtlich nicht irrt) sehr gute Nachrichten, weil sich dadurch tatsächlich die Wahrscheinlichkeit zumindest einer kleinen Dividende deutlich erhöht (für mich persönlich von rund 10% auf rund 50%)...

[DiscoVolante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.285.046 von Oelleo am 13.02.23 16:18:03

Zitat von Oelleo: Ist das Forum hier trotz der guten Zahlen und weiteren guten Aussichten eingeschlafen?? Wob bleiben Feedbacks/Sichweisen usw.?

Hallo Oelleo,

spät aber doch!

Ich halte zwar bei Weitem nicht so viele Aktien wie du, aber ein fünfstelliger Betrag ist es auch und feedbacks sind bei dem Wert obsolet. Ich habe keine Ahnung was hier passieren muss, damit der Aktienpreis mal in einer halbwegs normalen Relation zum Mitbewerb, bzw. zum ganzen Sektor aufschließt. Selbst wenn beim Gewinn hinten eine Null dranhängen würde, dann gäbe es vermutlich einen kurzen Ansteige bis 6,50 oder 7,- Euro, nur um dann wieder in den Dornröschenschlaf zu fallen. Die Aktie hängt sehr vom Gesamtmarkt ab die letzten drei Jahre, nur ab Sommer 2022 hat der DAX ordentlich zugelegt, während H&R stagniert hat. Ich weis, die Bilder sind mehr als simpel, aber wenn man dem DAX folgt, dann sollte H&R wenigsten zwischen 8,50 und 10,- performen. In Anbetracht der guten Zahlen eigentlich bei 12,- Euro. So eine Performance, kombiniert mit einem steigendem Gesamtmarkt und wesentlich besserer Entwicklung die letzten Jahre, dazu noch der "the green way" welchen die Firma konsequent verfolgt......kann auch sein, dass da grundlegend ein Plan dahinter steht. Bei allem was mit green environment zu tun hat, das zieht die Anleger normal an wie ihr wisst schon was die Fliegen. Mag den Teufel nicht an die Wand malen, aber wäre nicht der erste Squeeze out den ich mitbekommen habe. Statistisch gesehen ziehen das in DE im Jahr knapp 40 AG`s durch. Somit würde man doch einen beträchtlichen Teil der wesentlich höher erworbenen Aktien günstig abgrasen.

[DiscoVolante]

Habe noch meine Mickey Mouse Charts vergessen:

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.527.343 von DiscoVolante am 22.03.23 09:21:43

Denke auch dass H&R aufgrund der Mickey Mouse Bewertung und des Investor Relations Verhaltens ein Squeeze out Kandidat ist, den Hansen oder Geschäftspartner vom Börsenhandel nehmen könnten... und 14 eur geb ich allerdings keine Aktien ab. Hab zwar nur 2.500 Stück aber trotzdem werde ich hier nix verschenken

[DiscoVolante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.528.066 von Bullon am 22.03.23 10:42:36

Wenn der Eigentümer über 95% der Aktien verfügt, dann hast du hier kein Mitspracherecht, es sei den, du hast Vorzugsaktien was aber hier nicht der Fall ist. Die Abfindung der Minderheitsaktionäre richtet sich dann nach dem Discounted Cash Flow Verfahrens. Der Discounted Cash Flow ist der Ansatz zur Ermittlung des Unternehmenswertes auf Basis abgezinster Zahlungsströme. Die Grundlage besteht aus Vorausberechnung des Cash Flows für die nächsten Quartale. Bei dem Modell wird die Zukunft bewertet, was aber nur geschätzt werden kann. Das Resultat der Ermittlungen hängt immer von den Ansichten des Bewerters ab. Es werden also die zukünftigen Erträge bewertet und an Hand denen richtet sich die Abfertigung der restlichen Aktionäre. Hier kann man vorzüglich bewerten nach Adam Riese!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.528.150 von DiscoVolante am 22.03.23 10:55:20

...und wie wird der "Bewerter" nach Adam Riese bewerten, wenn er den Auftrag vom Interessenten bekommt und von Ihm bezahlt wird.... nicht immer 100% fair.... zumal die Zukunft ungewiss ist und einen sicherheitsabschlag in Kriegszeiten rechtfertigt😂

[Oelleo]

Gute Nachrichen bezueglich E-Fuels (Zukunft der H&R Tochter PTX)

Gute Nachrichen bezueglich E-Fuels (Zukunft der H&R Tochter PTX)
https://www.spiegel.de/auto/eu-beschliesst-e-fuels-fuer-schi…

Lesenswert und zeigt, wie innoviativ und langfristig H&R sich schon jetzt mit seinen Projekten in Portugal und Norwegen als einer der sehr wenigen bedeutenden Player positioniert hat!!

Ergänzend dazu noch der ntv Artikel von heute bezeuglich E-fuels für Autos, wo ich die von Minister Wissing, den ich sonst eigentlich nicht schätze für seine geforderte Technolgieoffenheit bezueglich E-fules auch im PKW Bereich aber unterstütze (unabhängig von meiner Investition in H&R).

CO2 neutrale E-fuels sind aus meiner Sicht nicht nur ein Muss - wie gesetzlich schon für die Luftfahrt und Schiffahrt EU seitig festgelgt, sondern auch eine Option für die Bestandsflotte an PKW´s und auch für zukünftige Verbrennermotoren. Siehe hierzu auch weltweite Aktivitäten von Porsche und Audi zusammen mit Siemens und anderen (Investitionen in Südamerika)

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.538.719 von Oelleo am 23.03.23 15:28:10

Der extrem hohe Stromverbrauch bei der Herstellung von E-Fuels macht diese extrem energieintensiv und ineffizient. Zur Veranschaulichung: Für die Herstellung von einem Liter E-Fuel werden rund 27 Kilowattstunden Ökostrom benötigt. Ein modernes Elektroauto wie das Tesla Model 3 kann mit dieser Strommenge fast 170 Kilometer auf der Autobahn fahren. Ein sparsamer Verbrenner wie der Audi A5 kommt mit einem Liter E-Fuel dagegen nur knapp 17 Kilometer weit.




https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16712551-syntheti…

Klar, als H&R-Aktionär bin ich für die Entwicklung der E-Fuels. E-Fuels sind erst einmal wichtig für die Luft- und Schifffahrt und vor allen Dingen für die chemische Industrie (Öle, Wachse und Schmierstoffe). Das sind doch erstmal wirklich genug Anwendungen. Es weckt falsche Hoffnungen (auch für unsere Aktie, wenn man E-Fuels auch noch für Verbrennermotoren generell zulassen will: es ist zumindest lange noch nicht rentabel gegenüber der E-Mobilität. (siehe obiges Beispiel) Wenn die erneuerbare Stromerzeugung für die komplette Stromversorgung ausreicht und auch eine ausreichende Erzeugung von E-Fuels gewährleistet ist, dann kann man vielleicht E-Fuels auch für Verbrennermotoren im Straßenverkehr zulassen. Sonst ist es nur eine Irreführung der Öffentlichkeit!

[Chash-Carry]

Moin, ich war Aktionär von H&R und bin Mitleser im Moment. Ich habe früher schon die Meinung vertreten,"es wird keine Dividende geben " die Entscheidung dazu ist recht leicht zu erklären (habe ich in einem vorherigen Beitrag schon erklärt) Wenn man 60% plus an Aktien besitzt dann zahlt man "sich" keine Dividende aus. Das frisst Bestandskapital in Deutschland. (Steuern werden fällig) bei H&R fallen 2 Punkte ins Auge. 1. Sehr enge Handelsspanne kleine Ordern können größere Sprünge verursachen. Anmerkung: Der Kurs fällt. 2. Hier wird in diesem Forum erklärt wie wer und wo Geld verdient wird. Das wird sehr ausführlich und teilweise mit Insider Wissen getan. Anmerkung dazu: E Fuel's egal von wem hergestellt werden im Moment 1,70€ Herstellungskosten betragen. Ohne heftige Subvention von der EU oder vom deutschen Staat/Steuerzahler wird der Liter E Fuel bei 3 bis 4 Euro liegen. Wie im Eizelnen Motoren den Unterschied erkennen sollen ist mir schleierhaft.
Im Moment ist eine seriöse Kalkulation nicht möglich. Wie sonst erklärt man das Porsche 100.000.000€ in Chile(E Fuels für die eigenen Autos da 80% der genauten Fahrzeugen immer noch auf den Straßen unterwegs ist)investiert. Mercedes und Audi aber 1,5 bis 3 Milliarden in Kanada (Batteriewerke) investiert. Es ist stand 25.03.2023 heute nicht möglich die vorhandenen Fahrzeuge bis 2030/2035 mit E Fuel zu betreiben. H&R ist ein Zock auf subventionen. Sollten diese kommen bin ich bei allen Befürwortern von H&R wenn nicht wird der Betrieb von der Börse so bewertet werden wie er es im Moment wird. An Oelleo deine Ausführungen sind mega aber man darf auch die Möglichkeiten/ Kosten aus dem Auge verlieren. Der Markt für E Fuel wird da sein. Schiffe sehe ich weniger Flugzeuge ja auch wenn es sich dabei nicht um gängigen E Fuel handelt. mMn steigt H&R erst wenn es ein sehr sehr starkes Subventions Programm vom deutschen Staat gibt. Nur meine Meinung

[Chash-Carry]

Sorry hab den link vergessen: https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/porsche-e-f…

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.553.014 von Chash-Carry am 25.03.23 17:20:03

Aussichten H&R

Ich teile weitgehend Deine Meinung, auch wenn ich investiert bleibe.
Die E-Fuels sind mMN Zukunftsmusik, entweder durchsetzbar durch starke Subventionen oder langfristig den Zwang für neu zugelassene LKW in den 2030er Jahren. Aber nur hier sehe ich einen satten Kursanstieg kommen.
Ansonsten wird H&R mMn trotz Unterbewertung weiter bei 6-7 € dümpeln, hatte ich mehrfach gesagt.
Die Mehrzahl im Forum spekuliert auf die Mini-Dividende oder Prognose 2023, beides würde mMn nicht zu einem deutlichen Anstieg führen. Am ehesten noch durch die Margen durch die verbesserte WW-Situation durch den Wegfall von KK (hatte Oelleo mehrfach gut dargelegt)
LG vom Zimbo

[eckihandel]

Aktivitäten im Orderbuch

War am Freitag zur Schlussauktion noch ein Block von 32k auf der Offer bei 5,90 (hat wohl kaum jemand mitbekommen, davon sind 7230 Stück geliftet worden) so gibt es heute ungewöhnliche (für die letzten zwei Monate) Aktivität: Offers werden geliftet, 6,00 b, um 8k Stücke zu bekommen müsste man bis 8,00 Euro hochbezahlen... es sieht also so aus, als wüssten einige, wann die endgültigen Zahlen und eine ad-hoc zum GJ 2022 kommt... Vielleicht kommt ja dann auch eine Aussage zur Dividende... Es riecht jedenfalls nach Insider-Aktivität...
Ecki.

[eckihandel]

Imparitätisches Orderbuch

Nur mal so: Will jemand 10k H&R geben, verursacht er 20 cent slippage... will jemand 10k kaufen muss er (abgesehen davon dass dies wegen Vola-Unterbrechung nicht gehen würde) 3,94 Euro hochkaufen und 10,00 Euro bezahlen für die letzten Stücke, unterstellt es liegen im Orderbuch keine Iceberge.

Ecki.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.557.552 von eckihandel am 27.03.23 09:15:25

Zitat von eckihandel: es sieht also so aus, als wüssten einige, wann die endgültigen Zahlen und eine ad-hoc zum GJ 2022 kommt... Vielleicht kommt ja dann auch eine Aussage zur Dividende... Es riecht jedenfalls nach Insider-Aktivität...
Ecki.

Das kann auch einfach daran liegen, dass das ganze Thema e-fuels übers Wochenende politisch stark an Aufmerksamkeit gewonnen hat...

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.555.509 von Zimbo1968 am 26.03.23 16:07:21

An Zimbo1968

Danke für Deinen Post. Ich bin sehr über Deinen hoffentlich nur derzeitigen Pessimismus bezüglich der Kursentwicklung von H& R. Da gehen unsere Andichzen wirklich stark auseinander. Das Thema E fuels ist etwas was frühestens ab 2026 einen Einfluss auf das Geschäft und mögliche deutlich höhere Ebidta haben wird. Die Projekte stecken alle nich in den Kinderschuhen. Das traditionelle Geschäft hat bis auf weiteres die Hauptbedeutung und das entwickelt sich unter den derzeitigen Rahmenbedingungen ( geringere Rohstoffeinsatzkosten, abnehmender Wettbewerb bei den Spezialitäten , verschiedene Stillstände in diesem bei bedeutenden Wettbewerbern, mögliche Schliessungsankündigung des wichtigsten Wettbewerbers für Standardprodukte und zwar Eni, Livirno (Italien) bis Ende dieses Jahres uvm.) sehr erfreulich, was dich schon jetzt und sukzessive steigend umso mehr ab April durchschlagen wird. Preiserhöhungen wie schon angekündigt bei den derzeitig vielfachen vollen Kundensuftragsbüchern, leichter wie sonst umgesetzt werden. Auch zeigt gerade die Betreikung verschiedene Französischer Raffinerien ( hier Exxon Mobil für H& R im Bereich medizinischer Weissöle als größter relevanter Wettbewerber) wiewichtig es ist mit H&R als zuverlässigen Partner mit zwei konstant produzierenden Raffinerien zusammenzuarbeiten. Firmen wie Beiersdorf ( nivea Creme usw. wissen das in entsprechenden Langzeitverzrägen zu honorieren. eigentlich wollte ich mich aufgrund des Komentars von Leary99 nicht mehr zu Zahlen und auch zur Dividende detaillierter äußern. Im Falle einer möglichen Dividende und deren Verkündigung gehe ich aber zu 99,99% von einer positiven Ankündigung aus. Lassen wir uns am Freitag dieser Woche einmal diskutieren! Fürnich sind Kurse wie wir sie derzeitig sehen immer noch klare Zukaufskurse und für mich sehe ich in diesem Jahr die Chance die 10 Euro einmal nach vielen Jahren des Dümpelns wieder im chart zu sehen. Auch bei solchen Kursen würde ich in keinem Fall verkaufen. Ich bin und bleibe langfristig investiert und sehe auch das sehr hohe Potential im Bereich E fuels und synthetischer und klimaneutralen Wachse. So ist z. B. der europäische Wachsmarkt (inbesondere Kerzensektor) mehr als 600000 to/Jahr stark und muss sich auch klimaneutral aufstellen. Hier ist bis heute H& R der einzig mögliche Bedeutende Lieferkandidat. Das bisherige ab2026 sukzessive steigende Produltionspotential liegt bei ca. 350000 to/ Jahr. Mal sehen ob Du Zimbo 1968 in den nächsten 2 Wochen oder auch später Deine zurückhaltende zum Teil pessimistische Sichtweise änderst. Erst einmal lasst uns den kommenden Fteitag abwarten!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.559.082 von Oelleo am 27.03.23 12:59:52

Perspektiven H&R

Hallo Oelleo,
Du kannst sicher sein, dass ich keineswegs so pessimistisch bin wie Du denkst, sonst wäre H&R bei mir nicht auf Platz 8 (von fast 100 Aktien) nach Wert.
Allerdings sehe ich eben die 6-7 € Bandbreite als schwer zu überwinden an (ohne an Charts zu glauben).
Die Marktstimmung und Risikoscheu gerade bei "kleineren" Aktien ist sehr groß.
Selbst bei guten Zahlen und überzeugendem Geschäftsmodell wie z,B. PVA Tepla, Nynomic, Ringmetall, Audius, Viscom oder Katek geht es kaum nach oben.
Daher glaube ich auch bei H&R nicht, dass ein Anstieg wie 2021 (auf fast 10 €) sich wiederholen lässt.
Bzgl. Marge allgemein und der Langfristigkeit des Beitrags der E-Fuels sind wir völlig einer Meinung.
Total unterschiedlich sehen wir den Sinn und Effekt der Dividende in diesem Fall (mMn sind Dividenden sinnvoll bei großen Öl-, Telekom, Versicherungs- oder Logistikkonzernen, ggf. auch Pharma je nach Status der Pipeline). Gerade jetzt sollten mMn kleinere UN viel Liquidität aufweisen, um nicht anfällig zu sein
Viele mussten zuletzt zur Unzeit eine KE machen, aber davon ist H&R weit entfernt.
Auch bzgl. der Kurs-Performance nach Aktualisierung der Prognose bist Du einfach deutlich optimistischer als ich (hängt davon ab, was sie schon rauslassen und wie man die Markterwartung einschätzt. Aber genau diese Diskussionen im Forum machen auf dem Niveau soviel Spass.
Gerne in 2 Wochen wieder und ich freue mich riesig (!!!), wenn Du richtig liegst und bleine auf jeden Fall langfristig investiert.
LG vom Zimbo

[DiscoVolante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.557.552 von eckihandel am 27.03.23 09:15:25

Zitat von eckihandel: War am Freitag zur Schlussauktion noch ein Block von 32k auf der Offer bei 5,90 (hat wohl kaum jemand mitbekommen, davon sind 7230 Stück geliftet worden) so gibt es heute ungewöhnliche (für die letzten zwei Monate) Aktivität: Offers werden geliftet, 6,00 b, um 8k Stücke zu bekommen müsste man bis 8,00 Euro hochbezahlen... es sieht also so aus, als wüssten einige, wann die endgültigen Zahlen und eine ad-hoc zum GJ 2022 kommt... Vielleicht kommt ja dann auch eine Aussage zur Dividende... Es riecht jedenfalls nach Insider-Aktivität...
Ecki.

Dem würde ich keinerlei Bedeutung schenken. Das Spiel kennt man ja von den Pennystocks wie es vor 10 oder 15 Jahren Gang und Gebe waren. Der MM tradet mit zwei Konten und erzeugt dadurch Volumen in der Hoffnung, es springen andere auf den Zug auf. Für ihn ist es max. minimal ein Nullsummenspiel, in der Regel bleibt etwas für ihn hängen.

[mickefett]

Der Leitartikel der Frankfurter Rundschau analysiert den Vorstoß der FDP für E-Fuels:
https://www.fr.de/meinung/kommentare/christian-lindners-entl…

[Bullon]

....habe sehr selten so ein konservatives Management gesehen 😉 ... top zahlen und top Ausblick! "...Aktuell formulieren wir unsere Erwartungen für 2023 mit einem operativen Ergebnis (EBITDA) in der Spannbreite von € 95,0 Mio. bis € 110,0 Mio., behalten uns jedoch vor, diese Erwartung unterjährig und unter Berücksichtigung der weiteren Geschäftsentwicklungen anzupassen.

[Bullon]

Insbesondere der CF Trend im letzten Quartal war sehr gut und dürfte sich im ersten Quartal 2023 weiterhin stark verbessert haben und das bei verbesserten Margen. Darüber hinaus erstmals eine Dividende. Fühle mich sehr wohl mit meinem Investment

"....Deutlich positiver hingegen die Entwicklung für das Q4/2022: Hier lag der operative Cashflow mit EUR 46,5 Mio. nach EUR 24,3 Mio. im Vorjahresvergleichsquartal deutlich höher. Gleichzeitig erholte sich der Free Cashflow mit EUR 25,4 Mio. ebenfalls deutlich (Q4/2021: EUR 14,4 Mio.).

[Oelleo]

Geht doch!!

Ich bin sehr zufrieden! Meine 99,9% Annahme zur Dividende wurde mit 100% bestätigt. Auch der Ausblick passt! Wir werden schon sehr früh im
Jahr auf bessere Zeiten vorbereitet!! Das wird was! Wer das nicht jetzt sieht und weiter zu konservativ eingestellt ist, wird wohl kaum eine bessere Alternative finden! Den KfW Kredit sehe ich bis Ende des Jahres zurückgezahlt und in 2024 werden wir dann die erste anständige Dividende bei einem noch besseren Ergebnis als in 2022 sehen. Ich lasse mich gerne an dieser Aussage messen!!

[Oelleo]

An Foretectionaer

Nach all Deinem berechtigten Zögern und Recherchieren hoffe ich, dass Du zum
jetzigen Zeitpunkt auch von deinem Neuinvestment in H& R überzeugt bist. Ich werde in jedem Fall so weiter und detailliert recherchieren und hier die Infos teilen wie bisher!

[beetlestuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.589.391 von Oelleo am 31.03.23 10:08:50

Lieber oelleo:

Ich komme nicht umhin, es ausdrücklich noch einmal zu sagen:
Lieben Dank und Respekt für dein Engagement hier in diesem thread.

[Fortectionaer]

Dank der guten Informationen von Oelleo bin ich wohl zum richtigen Zeitpunkt eingestiegen.
Mit dem Kalenderjahr 2023 wird H&R dann wohl zum 4. Mal in Folge ein dreistelliges Millionenergebnis erzielen.
Die Aussage, dass die KfW Kriterien die Auszahlung einer höheren Dividende verhindern, deute ich so, dass man durchaus bereit wäre, eine höhere Dividende zu zahlen.
Da ist also noch Spielraum vorhanden.
Vor diesem Hintergrund ist die gegenwärtige Börsenbewertung mit rd. 200 Mio Euro noch nicht zu teuer.
Die heutige Börsenreaktion fällt leider noch nicht euphorisch aus.

[Wienfahrt]

".Aktuell formulieren wir unsere Erwartungen für 2023 mit einem operativen Ergebnis (EBITDA) in der Spannbreite von € 95,0 Mio. bis € 110,0 Mio., behalten uns jedoch vor, diese Erwartung unterjährig und unter Berücksichtigung der weiteren Geschäftsentwicklungen anzupassen.".....das ist leider das Haar in der Suppe, mal wieder ein sehr konservativer Ausblick, obwohl das Q4 gut gelaufen zu sein scheint. Könnten die mal nicht sich ein bisschen mehr aus der Deckung wagen??? Deshalb auch heute die sehr verhaltene Kursreaktion...

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.590.126 von Fortectionaer am 31.03.23 11:22:35

Euphorie? Warum auch?

Für denjenigen, der nicht so im "H&R-Thema" drinsteckt wie Oelleo und noch einige wenige hier im Board, stellen sich die Zahlen so dar:
Dividende 10 Cent, Rendite 1,6 %.
Umsatz 2022 stark gegenüber 2021 gewachsen, trotzdem EBITDA, EBIT und Gewinn pro Aktie insgesamt deutlich geringer als 2021. EBITDA-Prognose zwischen 90 und 110 Mio - also erneut geringer als 2021 und 2022. Und damit erwartbar geringeres EBIT und geringeres Ergebnis pro Aktie, was das niedrige 22er KGV von 5,4 auch wieder relativiert.
DAS sind die Eindrücke beim Überfliegen der Meldung. Neue Anleger werden sich also nur finden, wenn sie in die Materie deutlich tiefer einsteigen. Man kann nur hoffen, dass es einige Fonds tun, die dann jeweils mindestens so viele Aktien vom Markt holen, wie Oelleo es in den letzten Jahren gemacht hat.😉
Dank an Oelleo für seine Detailinfos zu dieser Firma. Dass der Markt (noch) nicht seinen und meinen Erwartungen folgt, ist zwar enttäuschend. Aber so ist halt Börse!
Ist jemand auf der HV? Ich werde versuchen, dort zu sein.

[Oelleo]

An Netfox

Danke für Deinen Post. Bitte berücksichtige bei H& R immer, dass es eines der konservativsten Manangemts in Bezug auf Planzahlen hat. in den Jahren 2021 und 2022 ist man mit einer Untergrenze von min 60 bzw .80 Millionen angefangen zu Jahresbeginn. . Die jetztigen Planzahlen dagegen liegen schon bei 95 -110 Millionen und das zudem mit dem Hinweis auf eine etwaige Anpassung. So etwas ist? gemäß Hamburger wirtschaftssprache für H& R ein deutlich anderes Verhalten und man legt aus meiner Sicht schon ein wenig Zurückhaltung ab. D. h wo 95-110 genannt werden sind 130 -140 drin!! Dann haben wir auch wieder das gewohnte niedrige KGV. Es kommt auf die Lesart an und da bin ich wieder sehr optimistisch !!

[Fortectionaer]

Und das bei einer Marktkapitalisierung von heute 220 Mio Euro.
Da scheint doch noch große Zurückhaltung am Markt zu bestehen.
Hoffe, dass sich dies künftig bessert.

[NETFOX]

@Oelleo
ICH weiß ja, dass in den letzten beiden Jahren mit der Prognose zu Jahresanfang sehr konservativ begonnen und immer weiter nach oben angepasst wurde.
ABER der Markt sieht erstmal eine gegenüber dem Ergebnis 2022 niedrigere Prognose.
Auf alle Prognoseerhöhungen im Jahre 2022
gab es kaum NACHHALTIGE Kursreaktionen im Markt. Ich hoffe, dass jetzt endlich mal ein nachhaltiger Aufwärtstrend beginnt.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.561.908 von Zimbo1968 am 27.03.23 18:56:32

Perspektive

Zitat von Zimbo1968: Hallo Oelleo,
Du kannst sicher sein, dass ich keineswegs so pessimistisch bin wie Du denkst, sonst wäre H&R bei mir nicht auf Platz 8 (von fast 100 Aktien) nach Wert.
Allerdings sehe ich eben die 6-7 € Bandbreite als schwer zu überwinden an (ohne an Charts zu glauben).
Die Marktstimmung und Risikoscheu gerade bei "kleineren" Aktien ist sehr groß.
Selbst bei guten Zahlen und überzeugendem Geschäftsmodell wie z,B. PVA Tepla, Nynomic, Ringmetall, Audius, Viscom oder Katek geht es kaum nach oben.
Daher glaube ich auch bei H&R nicht, dass ein Anstieg wie 2021 (auf fast 10 €) sich wiederholen lässt.
Bzgl. Marge allgemein und der Langfristigkeit des Beitrags der E-Fuels sind wir völlig einer Meinung.
Total unterschiedlich sehen wir den Sinn und Effekt der Dividende in diesem Fall (mMn sind Dividenden sinnvoll bei großen Öl-, Telekom, Versicherungs- oder Logistikkonzernen, ggf. auch Pharma je nach Status der Pipeline). Gerade jetzt sollten mMn kleinere UN viel Liquidität aufweisen, um nicht anfällig zu sein
Viele mussten zuletzt zur Unzeit eine KE machen, aber davon ist H&R weit entfernt.
Auch bzgl. der Kurs-Performance nach Aktualisierung der Prognose bist Du einfach deutlich optimistischer als ich (hängt davon ab, was sie schon rauslassen und wie man die Markterwartung einschätzt. Aber genau diese Diskussionen im Forum machen auf dem Niveau soviel Spass.
Gerne in 2 Wochen wieder und ich freue mich riesig (!!!), wenn Du richtig liegst und bleine auf jeden Fall langfristig investiert.
LG vom Zimbo

Prima Zahlen, gute Prognose, kleine Dividende

Alles gut, aber ich bleibe bei der 6-7 € Bandbreite wie zuvor gesagt. Wenn im Mai gute Q1-Zahlen kommen, könnte es auch etwas über 7 € gehen.
Aber die 10 € von 2021 sehe ich nicht, H&R ist ein sehr guter, solider Wert, aber mMn kein künftiger Highflyer wie einige Auto-Zulieferer unter Wert, wo ggf. 30-40 % auf Jahressicht möglich sind.

[Oelleo]

An Zimbo 1968

Danke für Deinen Post. Hast Du bei Deiner Aussage zu den Automobilzulieferanten und deren aus Deiner Sicht guten Kurschancen mit berücksichtigt, dass das dann auch für H& R als weltweit nun größter Zulieferer der Reifenindustrie mit ca. 45% (350000 - 400000 to) seines gesamten Verkaufvolumens ist. Und das mit stark annehmenden Wettbewerb und wieder stark ansteigenden Geschäfte der Teifenproduzenten Pirelli,Goodyear , Bridgestone, Continental , Hankook u. a, die alle Kunden von H& R und deren umweltfreundlichen Weichmacheroelen und Ozonschutzwachsen sind. Der bisher zweitgrößte Produzent die Russische Firma Orghkim ist sanktionsbedingt kein Lieferant mehr in Europa und bei den großen Europäischen Playern und ihren weltweiten Oroduktionsstaetten. Der Markt ist ausbalanciert bis short und daher mehr als Preisstabil und das bei fallenden Rohstoffkosten. Ist dir dieser Sachverhalt so bekannt gewesen und bleibst du weiter bei deiner Einschätzung zu H& R?

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.594.722 von Oelleo am 31.03.23 20:18:54

Hast Du bei Deiner Aussage zu den Automobilzulieferanten und deren aus Deiner Sicht guten Kurschancen mit berücksichtigt, dass das dann auch für H& R als weltweit nun größter Zulieferer der Reifenindustrie mit ca. 45% (350000 - 400000 to) seines gesamten Verkaufvolumens ist.

kannst Du uns bitte mitteilen, wer weltweit die Nr. 1 unter den Zulieferern für die Reifenindustrie ist.

[Oelleo]

An Hiberna

Vielleicht ist mein Post unverständlich ausgedrückt gewesen. Aber H& R ist jetzt die Nr. 1 !! unter den noch verbliebenden Produzenten und Lieferanten von sogenannten Weichmacherölen zur Produktion von Reifen. H& R liefert diese Weltweit ( EU, Asien, US, Südafrika) und hat das am breitesten aufgestellte Produktporfolo und kann ergänzend als einer der ganz wenigen Produzenten auch noch die für jeden Reifen notwendige Ozonschutzwachse liefern. H&R ist auch einer dr wenigen und bei den Wachsen der einzige der schon jetzt mögliche Lösungen für klimaneutrale anbietet und das mit steigender Tendenz und als Marktführer! Wichtig ist hier noch anzumerken, dass Reifen an jeden Wagen gehören unabhängig ob es ein Stromer oder Verbrenner ist. Damit ist man unabhängig von diesem
Thema. Ich hoffe das hilft. Wenn noch weitere Fragen einfach melden’ H&R macht derzeitig einfach alles richtig und hat auch das notwendige Glück und Innovationskraft, wenn man den abnehmenden Wettbewerb sieht!

[Oelleo]

An Leary99 und Leitenbach

Gerne würde ich und ich bin auch sicher viele andere hier im Forum eure Einschätzungen zum
Thema Dividende und Planzahlen 2023 lesen. Wie ist es mit euch beiden!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.595.046 von Oelleo am 31.03.23 21:13:53

Vielleicht ist mein Post unverständlich ausgedrückt gewesen. Aber H& R ist jetzt die Nr. 1 !! unter den noch verbliebenden Produzenten und Lieferanten von sogenannten Weichmacherölen zur Produktion von Reifen.

vielen Dank für die Klarstellung. Da hatte ich Deinen vorherigen Beitrag nicht genau genug gelesen,

H& R liefert diese Weltweit ( EU, Asien, US, Südafrika) und hat das am breitesten aufgestellte Produktporfolo und kann ergänzend als einer der ganz wenigen Produzenten auch noch die für jeden Reifen notwendige Ozonschutzwachse liefern.

finden Lieferungen an Kunden im EU-Ausland aus deutscher Produktion statt? Da dürften doch die Transportkosten eine wichtige Rolle spielen.

Vielleicht kannst Du uns auch noch die nächstgrößten Wettbewerber nennen, nachdem der russische Konkurrent Orghkim gegenwärtig nicht liefern kann.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.594.722 von Oelleo am 31.03.23 20:18:54

Perspektiven

https://www.hur.com/de/veranstaltungen/thema/global-rubber-l…

Also auf Sicht von 2-3 Monaten bleibe ich bei meiner Meinung, dass die 7 € recht schwer zu knacken sind, aber mittel- bis längerfristig hast Du sicher Recht, dass deutlich mehr drin ist. Man erkennt auch an der Häufung von Messeteilnahmen, dass H&R in neue Dimensionen vorstossen möchte, ich hoffe die Kapazitäten geben dies auch her. Zumindest sind diese Kursregionen sicher ein guter Einstiegszeitpunkt bzgl. Chance-Risiko-Profil.
Oelleo's Netzwerk hilft uns, die Margen und WW-Situation weiter im Blick zu haben. Lieben Dank dafür!!
LG vom Zimbo

[Leitenbach]

Gut, die Mini-Dividende von 10 C. kam nach den vorherigen Vorstands-Aussagen (für mich) etwas überraschend. Vielleicht wurde der Druck einfach zu groß. Wie aber schon im Bericht von gestern zu lesen ist, war eine (noch) höhere Dividende wegen des KfW-Kredits nicht möglich. Daraus ist abzuleiten, daß auch für 2023 die 10C zementiert sind. Eine vorzeitige Rückzahlung des niedrigverzinslichen Darlehens wäre unternehmerisch falsch - es sei denn, man hätte den Betrag als Guthaben herumliegen, was nicht zutrifft.

Der Ausblick war mir bereits im Vorfeld bekannt. Er ist wie üblich sehr konservativ. Andererseits können natürlich gegenläufige Rohölpreise starken Einfluss ausüben. Sollte es bei der bisherigen Gemengelage bleiben, würde ich ein Ergebnis wie 2022 (EBITDA 125 Mio.) erwarten.

Vom Umsatz her sollten wir allein inflationsbedingt in Richtung 1.700 laufen.

Übrigens: die Kunststoffsparte läuft wieder hervorragend. Nachdem vor Jahren ein Verkauf gefordert wurde, ist die Entwicklung (auch wenn nur "peanuts" im Konzern) sehr erfreulich.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.596.123 von Leitenbach am 01.04.23 09:16:12

An Leitenbach

Danke für das detaillierte und schnelle Feedback. Ich bin erstaunt , dass Dir die Planzahlen im Vorwege schon bekannt waren. Hast Du entsprechende Kontakte ? Das wäre in Zukunft für uns hier im Forum mehr als hilfreich 😎.. Ich möchte auch heute noch einmal darauf hinweisen, wie wahnsinnig gut sich dieser Thread in den letzten Monaten entwickelt hat. Informationen , Sichtweisen in detaillierter und klarer Form. So sollten wir auch in diesem jahr weitermachen!! Ich weiß durch deine bisherigen Kommentare, dass Du von der langjährigen Entwicklung der H& R enttäuscht bist. Wir haben aber seit 2020 eine ganz andere H& R vor uns mit deutlich höheren Ebidta - Potential, Technlogisches Leadership und große Innovationskraft in wichtigen segmente, unternehmerische Weitsicht (siehe PTL- Technologie und neue Produktionsstandorte wie in Malaysia für das bisherige Geschäft), die H& R in einer ganz anderen Ebidta - Liga (> 200 Millionen Ebidta) ab 2028 wachsen lassen werden. ich persönlich gehe davon aus, dass sich das schon in den Kursen in 2o23 widerspiegeln wird und Du wieder Freude und Vertrauen in Dein H&R Portfolio hast/bekommst! Schönes Wochenende!!

[Oelleo]

Untermauereung des erflogriechen Expansionskurses in Asien (hier: Beispiel Malaysis//Auszug aus GB 2022)

Seht bitte den folgende Auszug aus dem aktuellen GB 2022/Seite 15 wie folgt:

"Trotz erschwerter Bedingungen konnte auch
der internationale Sales-Bereich im vergange-
nen Jahr Fortschritte verbuchen. So verliefen
die Arbeiten am neuen Standort Lumut in Ma-
laysia ohne nennenswerte Verzögerung. Die
Gesellschaft hofft, in Lumut im Jahr 2023 ers-
te Umsätze und Ergebnisse erzielen zu kön-
nen und damit vor dem Plan operationsfähig
zu sein"

Dazu noch die offizielle Ankündigung von Ende 2021 über Investitionsgröße (48 Millionen USD)und Größe des Standortes (150000 to Jahresproduktion!!! und 70 neue Mitarbeiter) im beisein des Handelsminister von Malaysia.

https://www.mida.gov.my/media-release/hansen-rosenthal-hr-gr…

sowie

https://www.growyourbusiness.org/business-news/hr-gmbh-renew…

und

https://www.bernama.com/en/business/news.php?id=2014625



Dieses Beispiel zeigt gut die sukzessive und erfolgreiche Expansion der Geschäfts-und Produktionsaktivitäten in Asien. Und das vorzeitig mit möglichen Start schon Mitte diesen Jahres!! Auch die Größe des neuen in diesem Jahr in Betrieb gehenden neuen Produktionsstandortes ist bemerkenswert. Es sind 150000 to zusätzliche kapazität. D.H. ca. 15 % mehr Extraproduktionskapazität zu den derzeitig bestehenden Kapazitäten In Deutschland etc. mit den enstprechenden Erlös und Ebidta kapaziäten. Das ist schon eine Hausnummer!!!

Nochmals ein schönes Wochenende an alle hier und einen guten Start in die Börsenwoche am Montag. Mal schauen wie sich H&R in der nächsten Woche kursseitig entwickelt!!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.595.571 von Hiberna am 31.03.23 23:37:11

An Hiberna

Danke für Deinen Post! Die nächstgrößten weltweit bedeutenden Wettbewerber von H&R in dem großsen und stetig wachsenden Reifensegement sind neben der sanktionsbedingt auf unbestimmte Zeit stark im Markt zurückgedrängte Orghkim (Russland) die folgenden 3 ebenfalls Global Player:

1) Holly Frontier (USA/Canada) --> interessant auch als Anlage!
2) Nynäs (Schweden)
3) Repsol (Spanien)

daneben gibt es noch lokale wichtige Prouzenten wie Lotus (Polen) sowie Thailube (Thailand) und verschiedene chinesische und indische Player. Marktbedeutend und prägend sind aber nur die H&R, Orghkim und die anderen 3 von mir genannten Firmen. Auch nur diese sind in der Lage die Europäischen Gesetzesstandard für umweltfreundlichen Reifenweichmacheröle in Gänze und zu jedem Zeitpunkt einzuhalten. Daher setzen auch alle weltweit produzierenden wichtigen Reifenhersteller wie Continental, Bridgestone, PIrelli, Goodyear sowie Apollo Tyres (Indien, aber auch Besitzer von Vredestein) auschließlich Weichmacheröle der 5 gennaten Firmen (Ausnahme jetzt Orghkim) ein. Sonst wäre das Risiko eines Importes in die EU aus Produktionsstätten ausßerhalb der EU auch zu groß und es könnte zu Importstopps kommen. Der Reifensektor ist wie gesagt stark steigend und H&R ist auch einer der ganz wenigen , der jetzt auch schon in der lag ist COC neutrale Weichmacheröle mit steigender Nachfrage zu liefern (siehe auch Investition in H&R Malysia/Neue Produktionsstätte). Die Transportkosten spielen im Wettbewerb keine so große Rolle , da das ein sehr konzentriertes Geschäft von wenigen Marktplayern ist und die anforderungen an die zu liefernden Qualitäten sehr hoch sind und in der Regel von den lokalen Wettbewerbern (soweit überhaupt vorhanden/Beispiel Südafrika: Reiner Importmarkt von Reifenweichmacherölen in einer Größenordung von ca. 30000 -40000 to/Großteil wird von H&R aus Hamburg geliefert) nicht gehalten werden können. Die höheren Transportkosten werden und müssen daher in der Regel auf die Reifenkunden weitergegeben werden und schränken nicht die Lieferfähigkeit der Produzenten der Weichmachermacheröle ein. Der Reifenweichmacherölmarkt mit einem Bedarf von mehr als 1,2 Milionen tonnen/im Jahr ist sehr ausbalanciert mit der Tendenz zur Shortage! D.H. Lieferfähigkeit und nicht der Preis steht im Vordergrund! Gute Vorraussetzungen für H&R!!

[Fortectionaer]

An der Bilanz für 2022 finde ich noch interessant, dass das Eigenkapital von 407 Mio Euro auf 471 Mio Euro gestiegen ist.
Die Marktkapitalisierung des Unternehmens bewegt sich hingegen immer noch un 220 Mio Euro.

[Oelleo]

An Hiberna/Noch ergänzende Fragen? zum Reifensektor

An Hiberna,

ich hoffe die Erklärungen zum Thema Reifenölweichmavheröle, Größe, Wachstum und Wettbewerbsituation war hilfreich für Dich . Wäre schön ein kurzes Feedback zu bekommen. Der Post bedurfte eine ca. 3 Stündige Recherche, Telefonate usw. Bei weiteren noch offenen Fragen einfach melden! In jedem Fall ist H& R in diesem Segment, was ca. 40% seines Heschäftsmodells ausmacht als Markt/ind Technologieführer in diesem weiter steigenden Segment bestens aufgestellt!. Die nächsten Produktgeneration sind schon in der Pipeline. Und sehr wichtig hier: Die großen weltweiten Ölplayer wie Shell, Exxon, Total, Chevron etc ( Ausnahme: Repsol) haben sich in den letzten 3-10! Jahren aufgrund der Komplexizität und ständigen Produktanpassungen allesamt aus dem Markt komplett verabschiedet haben !! und keiner wird in das Segment zurückkommen!! Der Markt ist zu einem Spezialitätengeschäft geworden mit den entsprechen Margen bei mehr als ausreichend zu liefernden Mengen in einem kleinen steigenden Markt! Gut für die verbliebenden Player wie dem Marktführer H&R!

[Oelleo]

An Leary99

Ich gehe davon aus, dass Du von ersten Dividendenankündigung ( wenn auch klein) begeistert bist. Das ist aus meiner Sicht das richtige Zeichen zum richtigen Zeitpunkt um zu zeigen , dass auch die Aktionäre wieder und weiter im Focus stehen. 2 Superjahre ohne Dividende ( auch wenn nur jetzt due gesetzlich festgelegt in einzig mögliche wegen des noch nicht zurückgezahlten KfW Kredits) wäre dem Markt bzw. uns als Aktionäre nicht mehr zu vermitteln gewesen.Für mich ist das auch ein klares Zeichen gegen die hier im Forum von Zeit zu Zeit hochkommenden Spekulationen bezüglich eines möglichen Squeeze Out.! Den KF W Kredit sehe ich bis Ende diesen Kahres als zurückgezahlt. D. H ab dem nächsten Jahr sollten wir dann wieder Dividende von 50 Cent und mehr sehen! Wäre schön von Dir zu hören/lesen!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.603.246 von Oelleo am 03.04.23 09:39:26

@Oelleo,

herzlichen Dank für Deine sehr informative, meine Anlageentscheidung wesentlich unterstützende Antwort.

Es ist mir peinlich, dass ich mit meiner Fragerei Dir so viel Zeitaufwand, dazu noch am Wochenende, verursache.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.603.651 von Oelleo am 03.04.23 10:29:43

@ Oelleo

Du hast recht, ich bin positiv überrascht und zwar doppelt.
Erstens, dass Du erfreuliherweise 100%ig Recht hattest mit der 10-Cent-Dividende und zweitens von der EBITDA-Prognsoe. Dass man so hoch "startet", hätte ich nicht vermutet. Und irgendwie haben wir da ja auch beide bekommen, was wir woillten: Du den oberen Rand, die 110 Mio., ich die 95 Mio., obwohl ich als unteren Rand eher 85 Mio. vermutet hatte. Da ich positiv überrascht wurde, habe ich am Freitag morgen zugekauft.

Da der KfW-Corona-Sonderkredit (Dividendensperre für Ausschüttungen oberhalb 10Cent) auch nicht sooo groß ist (man hatte von den ursprünglich 40 Mio. Euro bereits in 2021 noch 13,3 Mio. refinanziert; leider habe ich im GB nicht gefunden, wie hoch die Valuta des spezififischen Corona-Sonderkredits per 31.12.2022 noch ist), kann ich mir trotz inzwischen gestiegenem Zinsniveau durchaus vorstellen, dass in den kommenden Jahren auch mal höhere Dividenden sehen werden (weil eben Deine Annahme aufgehen könnte, dass man den Kredit vollständig tilgt). Sehr schön ist auf jeden Fall erstmal das Signal von H&R, überhaupt wieder Dividende zu zahlen, auch wenn die 10 Cents natürlich gemessen am Gewinn noch indiskutabel niedrig sind. Für mich ist aber das Signal in Richtung Ausschüttungswille klar positiv zu werten. Entscheidend für mich bleibt aber die sowohl substanzseitig als auch gewinnseitig viel zu niedrige Bewertung der Aktie, was eben entsprechende Aufwärtspotenziale eröffnet. Der größte Trigger für die Aktie wäre, wenn man dem Markt beweisen könnte, dass man irgendwie stabilere Gewinne erzielen kann als in früheren Jahren. Deine (Oelleo) Informationen legen ja nahe, dass sich die grundsätzlichen Marktbedingungen für H&R verbessert haben dürften, so dass wir evtl. in den kommenden Jahren einen stabileren Gewinntrend (und das evtl. auch noch auf einem insgesamt höheren EBITDA-Niveau als früher erreichbar) sehen könnten. Vor allem eine erhöhte Gewinnstabilität würde der Aktie über die kommenden Jahre deutlich helfen, angemessenere Bewertungsniveaus (10 Euro aufwärts) zu erreichen. Schaun mer mal!

Hast Du schon mal auf Basis Deines Schätzmodells das von Dir erwartete EBITDA für Q1 ermittelt? Mich hat die hohe H&R-Prognose eben auch aufgrund der aus meiner Sicht nicht perfekten Marktgegebenheiten (Delta aus Rohöl und baseoils in Q1) positiv überrascht...

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.600.624 von Oelleo am 02.04.23 14:50:47

Die nächstgrößten weltweit bedeutenden Wettbewerber von H&R in dem großsen und stetig wachsenden Reifensegement sind neben der sanktionsbedingt auf unbestimmte Zeit stark im Markt zurückgedrängte Orghkim (Russland) die folgenden 3 ebenfalls Global Player:

1) Holly Frontier (USA/Canada) --> interessant auch als Anlage!
2) Nynäs (Schweden)
3) Repsol (Spanien)

interessant wäre es mal, die Umsatzrenditen bei den Wettberbern in den von H&R bedienten Produktsegmenten zu kennen.

Aufgrund von unterschiedlichen Produktportfolios bei den Konkurrenten lässt sich das wahrscheinlich nur schwer herausfinden.

Die Nettoumsatzrendite ist im vergangenen Geschäftsjahr bei H&R auf 2.7 Prozent zurückgegangen nach zuvor 4.2 Prozent.

Ich habe kein Wissen zu Unternehmen aus der Chemiebranche und weiß nicht, ob dort auch höhere Margen erreichbar sind.

[Wienfahrt]

Die Umsatzrendite ist bei gesteigertem Umsatz eher mager....der Ausblick sehr konservativ...und jetzt passiert,was immer bei der Aktie in den letzten Monaten passiert....sie fällt langsam und kontinuierlich. Es ist zum Mäuse melken....

[Chash-Carry]

Wenig Umsatz nach oben mit niedriger Stückzahl und im Anschluss wieder nach unter und komischerweise mit höherer Stückzahl. Also warum?????

[Bullon]

Verzweifelte Anleger bei genialen fundamentalen Daten und Aussichten sind der beste Kursturbo 😉

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.603.789 von Hiberna am 03.04.23 10:47:31

An Hiberna

Mache Dir keine Gedanken über die investierte Zeit! Fragen hier im Forum sind genau dass, was mich auch ständig dazu bringt mein Langfristinvstment in H&R und in seiner Größenordnung von nun 27500 Stück (2500 sind in diesen tagen dazugekommen)! zu hinterfragen. Das ist neben meinen Investment in mein langjähriges Investment in Chevron mit Abstand mein größtes Investment in Aktien neben weiteren deutlich kleineren Investments in Ölaktien (siehe meinen Namen Oelleo/Meine beruflich ist und war immer noch das Öl) und ich möchte nicht blind in meine finanzielle Zukunft gehen. Die Rente ruft in Kürze. Das ist auch der Grund , warum ich versuche durch möglichst detaillierte und objektive Rechereche im Rahmen meiner vielfältigen Möglichkeiten (Nutzen meines über in mehr als 35 Jahren aufgebaute Ölnetztwerk) offene Fragen , Daten und Fakten zu sammeln und zu teilen , auch in der Erwartungshaltung klares, aber auch kritisches und fordendes Feedback zu bekommen. Nur so kann ich mich/wir/DU uns und potentielle Neuanlager bestens und objektiv informieren für Ihre Entscheidung für oder wider H&R. Genau dahin hat sich dieser Thread auch entwickelt! das ist einfach toll zu sehen und bringt mich auch immer weiter. Also auch Zeit am Wochenend ist für mich gut genutzte zeit gemessen an meinem finanziellen Engagement. Ich hoffe auch, dass wir /Du und das so weiterführen!

Hinsichtlich Deiner Fragen zur Umsatzrendite in dem für H&R typischen Marktumfeld , kann ich Dir sagen , dass das was wir sehen typisch ist. D.h. Firmen wie H&R/Holly Frontier und andere auch Stock gelistete Firmen liegen im Bereich von 2,5% - max. 5 % Umsatzrendite. Die Ölmajors wie Shell, Repsol usw dagegen typischerweise bei 6 - 9%. Grund für letzteres ist hier der Anteil an eigenen Ölförderaktivitäten. Die Umsatztrenditen kannst Du auch für die genannten Firmen den offiziell zugänglichen Geschäftsberichten entnehmen oder auch den typischen Internetseiten. Wichtig ist aber zu erwähnen, dass die Umsatzrendite im Bereich der Ölindustrie (Massengeschäft/Milionen von Tonnen an Fertigprodukten werden vermarktet!) ein nicht wirklich aussagekräftiger Parameter ist, da er primär vom Rohölpreis gesteuert wird und keine wirkliche große Aussage auf das sich entwicklende Geschäft hat. Im Bereich der Mineralölverarbeiter wie H&R ist das oberste Ziel immer eine konstante Marge pro gelieferte Tonne an Standardfertigprodukte (z.B. Grundöle) zu erziellen und diese auch bei steigenden Rohöl -und resultierende Rohstoffpreise VGO und Vakuumrückstand zu halten und bestenfalls auszubauen und in Zeiten fallender Rohstoffpreise auszubauen, wenn häufig auch nur temporär. H&R hat es aber über die letzten 2-3 Jahre geschafft sich durch immer weitere erfolgreiche Ausrichtung auf Spezialitäten (viele kostenintensive technische Investments waren hierfür notwendig!) wie Reifenweichmacheröle, pharmazeutische und kosmetische Weißöle und Vaselinen sich diesem Rohölpreis bedingten Margenspiele immer mehr zu entziehen und arbeitet mit seiner ergänzenden Ausrichtung mittelfristig sich auch im PTL Bereich (E-fuels, synthetische Wachse) zu positionieren an einem immer mehr Rohöl unabhängigen Konzept, was dann auch höhere Umsätze mit höhen Umsatzrenditen in Richtung der Ölmajors erlaubt mit Renditen von ca. 6-9%. Das ist aber aus heutiger Sicht nicht vor 2026/2027 möglich. Aber das ist genau dass, was mich so sicher macht hier gut investiert zu sein. ich habe aus diesem Grund nochhmals in den letzten tagen 2500 Aktien dazugekauft! Hatte eine gute Bonuszahlung für das letzte Jahr bekommen. Ich hoffe , dass Dir diese Ausführungen helfen! Sonst einfach weiter fragen!!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.604.242 von leary99 am 03.04.23 11:41:45

An Leary 99

Vielen Dank für Deinen tollen Post! Das Thema KfW Kredit müssen wir weiterverfolgen. Da ich in den nächsten 2 Wochen sehr stark beruflich eingebunden sein werde (heute habe ich noch Urlaub!) werde ich erst gegen Ende April mein Ergebnis/Schätzmodell für das 1 Quartal können. Die Bearbeitung dauert imer ca. 10 - 12 Stunden und die habe ich derzeitig leider nicht. Das kommt aber!

Wir beide ergäzen uns gut in unserer Sichtweise zu H&R! Danke noch einmla für Deine detaillierten Ausführungen!

[Fortectionaer]

Für mich stellt sich die Frage, warum trotz der guten Aussichten immer noch sehr viele Aktien auf diesem niedrigen Kursniveau angeboten werden.
Und dies schon über einen sehr langen Zeitraum.
H & R wird dieses Jahr vermutlich zum 4. Mal in Folge ein Ergebnis von über 100 Mio Euro erzielen.
Trotzdem trennen sich Investoren von ihren Aktien auf diesem niedrigen Niveau.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.620.040 von Oelleo am 05.04.23 10:24:48

zu positionieren an einem immer mehr Rohöl unabhängigen Konzept, was dann auch höhere Umsätze mit höhen Umsatzrenditen in Richtung der Ölmajors erlaubt mit Renditen von ca. 6-9%.

vielen Dank für das Mitteilen dieser Langfristperspektive.

Ich überlege, ob nicht bereits kurzfristig eine Margenverbesserung möglich ist weg von den 2.7 Prozent im Geschäftsjahr 2022 angesichts der von Dir beschriebenen Angebotsverknappung. Der Preis kommt zustande durch Angebot und Nachfrage.

In diesem Zusammenhang möchte ich Dich noch fragen, wie langfristig die Absatzpreise im Geschäftsfeld von H & R vereinbart werden und ob Preisgleitklauseln üblich sind.

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für das schnelle Feedback inkl, ergänzender Frage. Heute habe ich ja urlaubsbedingt Zeit zeitnah zu antworten. Die mit den Vertrags-Stammkunden vereinbarten Preise sind in der Regel immer Monatspreise. Verträge , die auf offiziell gelisteten Indices gemäß Argus oder ICIS reports aufgebaut sind wie vor 5-10 Jahren noch häufig üblich, gibt es dagegen nur noch sehr selten. Grund sind die großen Marktschwankungen bedingt durch sehr wechselhafte und starke Ausschläge beim Rohöl und den dann nachgelagerten Rohstoffpreisen für H& R. Diese früheren Indices basierenden Verträge spiegelten dann Die aus Deiner Sicht sogenannte Preisgleitklsuseln wider. Aber wie gesagt immer seltener und wenn noch angewandt, dann immer mit einem Extraaufschlag auf den verwendeten Index mit z.B 150- Euro/to . Das aber nur in Ausnahmen im Nichtspezislitäzen sogenannten Butter und Brotgeschäft! Das wird aber immer weniger bei H& E durch die sukzessive Ausrichtung auf margenteiche und volumenmässig bedeutende Spezialitäten! Zudem spielt H& R die häufig auftretende Angebotsverknsppi g durch angekündigte Stillstände in die Hände wie auch derzeitig!

[SirLarry1]

Hallo Oelleo

Vielen Dank für deinen hervorragenden Research.
Selten soviel Know-how hier erlebt.

Sollten deine Erwartungen nur annähernd erfüllt werden, so werde ich der Kinderkrebshilfe eine erkleckliches Sümmchen zukommen lassen können

Liebe Grüße SirLarry

[Oelleo]

An Sir Larry 1

Danke für das tolle und ungewöhnliche Feedback! Das sollte man bei den ganzen Schreiben und Diskutieren rund um Aktien nicht vergessen. Ein toller Vorschlag , den ich auch zu beherzigen weiß! Weiter so!!

[Hiberna]

noch eine kurze Frage.

Müssen die Produktionsanalagen bei H&R kontinuierlich laufen oder kann man sie zwischenzeitlich abschalten?

[Oelleo]

An Hiberna

Die Produktionsanlagen laufen und müssen 24 Stunden 365 Tage im Jahr laufen. Ausnahmen sind nur Maintenance shut downs, die aber sehr detailliert geplant werden müssen!

[Oelleo]

An Hiberna

Ab jetzt erstmal bitte keine weiteren Fragen mehr. Ab morgen bin ich beruflich für 2 Wochen im Rahmen einer Auslandsreise voll eingespannt! Lese mir aber alle Feedbacks durch und Ende April kann ich wie gewohnt mich einbringen.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.623.259 von Hiberna am 05.04.23 15:41:32

Dank intelligenter Sensoren IoT hoffentlich seltener gewartet werden😉

[Wienfahrt]

Wat für ne looser Aktie....alle Welt schwadroniert hier im Forum, wie toll alles ist, und die Aktie fällt und fällt und fällt....tut mir leid, aber ich muss mal meinen Frust los werden...

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.595.616 von Zimbo1968 am 01.04.23 00:10:00

Zitat von Zimbo1968: https://www.hur.com/de/veranstaltungen/thema/global-rubber-l…

Also auf Sicht von 2-3 Monaten bleibe ich bei meiner Meinung, dass die 7 € recht schwer zu knacken sind, aber mittel- bis längerfristig hast Du sicher Recht, dass deutlich mehr drin ist. Man erkennt auch an der Häufung von Messeteilnahmen, dass H&R in neue Dimensionen vorstossen möchte, ich hoffe die Kapazitäten geben dies auch her. Zumindest sind diese Kursregionen sicher ein guter Einstiegszeitpunkt bzgl. Chance-Risiko-Profil.
Oelleo's Netzwerk hilft uns, die Margen und WW-Situation weiter im Blick zu haben. Lieben Dank dafür!!
LG vom Zimbo

Ich bleibe dabei, dass es zwar leichte Aufwärtstendenzen gibt, aber die 7 € echt schwer zu knacken sind.
Mittel- bis langfristig bin ich aber voll auf Oelleo's Linie, dass H&R aufgrund Unterbewertung und sich weiter verbessernder WW-Situation viel Potenzial nach oben ist.
Die Prognose und Mini-Dividende als Kurstreiber sind jedoch total vom Markt ignoriert worden, das hatte ich ja mehrfach gesagt, diese Faktoren nicht überzubewerten.
LG vom Zimbo

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.604.242 von leary99 am 03.04.23 11:41:45

An Leary 99

Hallo Leary 99,

um einer Vorabveröffentlichung (erwartet von mir in der letzten April Woche!) der H&R bezüglich der Quartalszahlen ohne meine wie seit mehr als 2 Jahren immer vorherig ermittelten Schätzzahlen vorzubeugen, habe ich mir doch heute Zeit genommen (4 Stunden anstelle der bisher üblichen 10-12 Stunden) für eine nicht wie sonst sehr detaillierte Ermittlung der Zahlen, aber dennoch gemäß meines Verständnisses nach vernünftige erste Schätzung.

Danke auch diesbezüglich noch einmal für Deinen folgenden Hinweis in Deinem Post): ""Hast Du schon mal auf Basis Deines Schätzmodells das von Dir erwartete EBITDA für Q1 ermittelt? Mich hat die hohe H&R-Prognose eben auch aufgrund der aus meiner Sicht nicht perfekten Marktgegebenheiten (Delta aus Rohöl und baseoils in Q1) positiv überrascht..""

Berechtigterweise hast Du auf das in den ersten 3 Monaten nicht perfekte Marktumfeld hingewiesen. Im Vergleich zu den Vorjahresmonaten gab es einen relativ deutlichen Abfall der Grundölnotierungen (Standardmassenprodukte) im Vergleich zu den Einsatzkosten (VGO und Vakuumrückstand und nicht Rohöl wie von Dir gepostet). Ich habe mir die letzten mir zugänglichen Berichte mir dazu im Detail angeschaut. Wir sehen seit ca. 3 Wochen wieder eine stärker Tendenz zu breiteren Spreads zwischen Rohstoff- und Fertigprodukt, können aber den bisherigen Effekt auf die Margen bei den Standardprodukten ignorieren. Im Spezialitätensegemnt wie Reifenweichmacheröle (Markt ausbalanciert bis short) wie auch im Bereich Weißöle (ausbalanciert bis Short) sind die Margen dagagen aus meiner Sicht und der Sicht meines Netztwerkes sehr stabil geblieben. H&R wird sich aber immer mehr hin zu einem Spezialitätenanbieter entwickeln unmd zeigt das derzeitig mit großen Investitionen (PTL Portugal/Norwegen sowie neuem Produktionsstandort in Malysia). Damit wird der geschilderte Effekt negative Margeneffekt auf die Grundölmassenprodukte weiter deutlich abnehmen. Wir müssen ihn aber noch für das 1 Quartal 2023 berücksichtigen. Bitte bachte , dass aber noch mit Start April bis in den Juli/August hinein große Maintenance Shutdowns verschiedener Wettbewerber von H&R in Europa anstehen (MOL, Lotus, Eni und möglicherweise auch der CEPSA in Spanien), die die noch im Januar/Februar und Mitte März durch den in der gesamten Branche (aber auch generell in vielen Sparten der deutschen Industrie) verhaltenen Auftragseingänge (bis zu 20% niedriger als noch im November/Dezember) preslich mehr als wettmachen werden neben den derzeitig wieder stärker ansteigenden Auftragsvolumen. Diese Aussicht hat aus meiner Sicht H&R auch in seine für so ein Zahlen konservatives Unternehmen wie H&R mit dem den zahlen von 95 - 110 Millionen EBidta für 2023 mit berücksichtigt. Ich gehe aber davon aus, dass wir für das 1 Quartal 2023 gemäß meinen ersten Berechnungen gemäß meines Schätzmodelles ein EBIDTA von 20 - 23,5 Millionen Euro sehen werden. Viele werden möglicherweise negativ überrascht sein, ich aber nicht. Für mich ist die Richtung und die EBIDTA Entwicklung ganzjährig entscheidend und da ist mein Fokus generell immer auf das 2-3 Quartal. Da werden immer die größten Margen und Gewinne eingefahren und in diesem Jahr mit den geschilderten Stillständen umso mehr. Ab 2024 erwarte ich dann mit noch weiter fortgschrittener Spezialisierung der Produktion und Ausrichtung auf die genannten Spezilaitäten inkl. PTL eine von den internationalen Notierungen sukzessive unabhäöngiger werdende H&R mit generell starken Zahlen in allen Quartalen. Möglicherweise steht uns in diesem Jahr aber noch ein Marktpaukenschlag bevor. Es gibt immer mehr Gerüchte im Markt gemäß meinem Ölnetzwerk, dass wir eine Schließungsankündigung der Eni/Italien für die Produktion von Standardgrundölen und Standardwachsen sehen werden. Deren raffinierie ist änhlich groß wie die der H&R in Hamburg. Sollte das wirklich dann der Fall sein, werden die Margen und damit das EBIDTA noch deutlich mehr als die bisher von der sehr konservativen H&R genannten 95 - 110 Millionen Euro hin zu 135- 140 Milionen Euro. Unternehmen wie Eni haben im den letzten jahren wie zuvor aucch die anderen Ölmajors wie Shell, Exxon, Chevron u.a den Zug zur Spezialitätenaurichtung verpasst und geben dann ganze Produktionsstandorte auf. Investitonen von bis zu 1 Milliarede Euro pro neuem modernen Standort lässt sich bei den Großen in der Regel nicht mehr rechtfertigen. Dafür ist der Markt insgesamt für die Ölmajors zu klein und man steckt das Geld lieber in Wasserstoff/LNG Projekte. ich hoffe Dir hilft meine erste Schätzung mit 20- 23,5 Milionnen Euro für das 1 Halbjahr. Möglicherweise hast Du mehr erwartet. Für mich zählt aber nur das was jetzt weiter und nachhaltig kommt und das wird stark und groß sein mit weiteren langfristigen guten Aussichtem. Aufgrund meiner berufllichen belastung werde ich wohl auch keine weitere tiefergehende Zahlenanalyse machen werden vor der Veröffentlichung der Zahlen durch H&R. Sollten die Zahlen dann doch höher als von mir berechnet/geschätzt sein, würde mich das umso mehr freuen und ein EBIDT für 2023 von oberhalb 110 mit Stossrichtung > 130 in mehr als greifbarer Nähe sehen!

[DiscoVolante]

Ich bin froh, dass ich hier eine überschaubare Stückzahl halte. Im Prinzip passiert hier überhaupt nichts was den Kurs angeht. Nach den Zahlen springen ein paar Zocker auf und nehmen das eine oder andere Prozent mit. Es ist auch völlig unerheblich wie die Zahlen aussehen oder was es sonst zu berichten gibt. Fakt ist, dass der Kurs bis auf den kurzen peak Anfang August die ganze Zeit vor sich rumdümpelt und es so gut wie kein Volumen gibt. Mir fehlt hier wirklich die Fantasie für eine Kurssteigerung. Gelinde gesagt interessiert sich für die Firma so gut wie niemand. Hab so etwas in den letzten 25 Jahren auch noch nie erlebt.

[stromer2015]

Dann solltest du Verkaufen

Hier ist Geduld (noch) gefragt und nach unten ist das ganze abgesichert, das kann hier schnell nach oben gehen nur wann das weis halt niemand ich bleibe jedenfalls längerfristig dabei.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.649.333 von stromer2015 am 11.04.23 15:25:45

An Stromer 2015

Vielen Dank für Deinen Post! Ich sehe das genauso. Geduld wird gebraucht und zahlt sich gemäß meiner Einschätzung nach auch aus. Hier noch einen typischen Norddeutschen Spruch zum Thema Geduld :

Das Sprichwort“Hinten kackt die Ente“ kennst du bestimmt. Es bedeutet, dass etwas erst zum Schluss entschieden wird und dass erst am Ende tatsächlich das Ergebnis feststeht.

Vielleicht eine bisher ungewöhnlicher Post von mir, drückt aber meine persönliche Sichtweise zu H& R und seine mittel- wie langfristige Kursentwicklung verbunden mit dem seit 2 Jahren immer mehr erfolgreich durchsetzenden Geschäftsmodell, das sich all den relevanten Zukunftsanforderungen mit den richtigen Antworten stellt, sehr gut aus!!

[Fortectionaer]

Ich denke, bei der allgemeinen Einschätzung der H&R Aktie stehen die Sonderentwicklungen der Firma zu sehr im Vordergrund.
Mal die Sanktionen gegen Russland von denen man durch den Wegfall der Konkurrenz profitiert.
Dann temporäre Schließungen von Raffinerien der Mitwettbewerber, die eine höhere Marge bedeuten.
Dies klingt auf den ersten Blick nicht nachhaltig genug, um den Aktienkurs voranzubringen.
Dann auch noch der KfW Kredit, was ebenfalls nicht als Stärke eines Unternehmens bewertet wird.
H&R könnte mit einer besseren Kommunikation vielleicht etwas erreichen.

Wo sieht sich das Unternehmen selbst in 5 Jahren bei Umsatz, Gewinn und Marktstellung?

Hat eine grundsätzliche Änderung der Geschäftsentwicklung zu einer nachhaltigen höheren Gewinnmarge eingesetzt?

Welche prozentuale Ausschüttungsquote wird angestrebt?

Es gibt da sicher noch viel mehr, über das man berichten könnte.

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.651.718 von Fortectionaer am 11.04.23 21:30:02

Genau die Fragen, die man auf der HV am 23. Mai stellen sollte! Wer geht außer mir zur HV?

[DiscoVolante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.651.718 von Fortectionaer am 11.04.23 21:30:02

Das sehe ich genauso! Die Zahlen und Gewinnaussichten einmal dahingestellt. Börse bewertet die Zukunft und da wundert es schon, dass die Power-to-Liquid-Synthese-Technologie keine Investoren anlockt. Alles was sich irgendwie mit Grün und Wasserstoff tituliert hat sich die letzten Jahre teilweise verfünffacht. Natürlich ist das nicht das Hauptstandbein, aber etwas Fantasie sollte es in den Kurs schon bringen. Auch von dem Portugal Projekt das ja mit 2026 kommerziell produzieren sollte hört man schon seit fast einem Jahr nichts mehr. Meine Anlageentscheidung beruht mehr auf diesen Punkten, denn das ist die Zukunft.

[Oelleo]

Aktuelle PTX Europe website/An DiscoVolante

https://www.p2x-europe.com/

Hier kann man sich über die PTl Projekte informiert halten bzw . auch schriftlich/telefonisch in Erfahrung bringen wie der letzte Stand in Sachen PTL in Norwegen bzw . Portugal ist. Ich kann hier nur empfehlen selber einmal den Kontakt zu suchen!! und dich sein eigenes Bild zu machen! Lohnt sich! Es geht voran!

[Wienfahrt]

Zitat vom im Normalfall immer gut informierten Oelleo:"ich gehe aber davon aus, dass wir für das 1 Quartal 2023 gemäß meinen ersten Berechnungen gemäß meines Schätzmodells ein EBIDTA von 20 - 23,5 Millionen Euro sehen werden. Viele werden möglicherweise negativ überrascht sein, ich aber nicht. ".....dann wird auch klar, warum der Aktienkurs nicht vom Fleck kommt....wenn wir im Q1 ein so verschlechtertes Ebita sehen, wird es erst mal nicht mit dem Kursanstieg, im Q1 /22 war das ebita noch deutlich besser. Auch die Marge von 1,7 % reißt niemandem vom Hocker. Ich bleibe zwar dabei, dass die Aktie durch die Minidividende nach unten hin einigermaßen abgesichert ist, aber große Kurssprünge sehe ich zurzeit auf keinen Fall.

[Oelleo]

An Wienfahrt

Ich glaube Du möchtest nicht das Gute sehen! Bitte berücksichtige aus meiner Sicht bei Deinen Äußerungen, dass H&R (mehr als konservativ in seinen bisherigen Planungsaussagen) im klaren Bewußtsein, dass möglichweise das 1 Quartal ein schlechteres im Vergleich zu dem Quartal 1 /2022 sein wird (so sehen auch meine ersten Schätz-und Berechnungszahlen aus, die ich hier geäuert habe) eine vom letzten Jahr klar nach oben ausgerichtete Prognose von 95 -110 Millionen Euro abgegben hat. Und das macht eine H&R (wir kennen sie hier alle gut genau) , wenn da nicht deutlich mehr zu erreichen sein wird!!. Es zählt das ganze Jahr und der Ausblick und die deutlich neue Ausrichtung von H&R auf Spezialitätenproduktion weg von der Grundölmassenproduktion. Das läuft und wird immer besser. Nur mit diesem Wissen und der Möglichkeit dieses umzusezzen ist auch eine H&R in der Lage wieder so gute Planzahlen schon Ende März zu veröffentlichen. Das haben wir bisher noch nicht so gesehen. Und sollten sich dann auch noch die anstehenden Shutdowns und mögliche Schließung einer Wettbewebewerbsraffinierie wie der Eni in Italien abzeichen, dann stehen uns noch schneller als geplant und gedacht nicht nur gute sondern beste Zeiten nicht nur in 2023 sondern grundsätzlich bevor! Ich persönlich gehe davon aus, dass H&R als erzkonservatives Unternehemen diese postiven Optionen mit in die Planung für 2023 genommen hat. Das wäre unprofessionell und würde zu dem Unternehmen nicht passen. Man hat erst in den letzten 2-3 Jahren sich mit guten Grund getraut sukzessive die Planzahlen zu erhöhen. Zudem wundere ich mich über Deinen Kommentar zur Umsatzrendite von 1,7%. Dieses ist ein mir nicht bekannter Wert und passt auch so nicht. Wie geschrieben ist in dieser Branche dieser Parameter auch nicht so ausschlaggebend, da hier in Marge pro Tonne gerechnet und klakulkiert wird. Diese soll stabil und möglichst zu steigern sein und dass auch bei stark schwankenden Rohstoffpreisen auf die man keinen Einfluß hat. Bitte berücksichtige auch , dass H&R seine Planzahlen auf Basis eines aus meiner Sicht unglaublich hohen durchnschnittlichen Rohölpreis von 110 Dollar für 2023 gerechnet hat (siehe GB 2022 Seite 72 rechts). Das zeigt das neue Selbstbewußsein der H&R auch höhere Einkaufspreise duchsetzen zu können . Wir liegen beim Rohölpreis gerade mal bei 85/86 Dollar. Dieses Selbstbewußtsein kann man nur haben, wenn man sich der Wertigkeit seiner Produkte und dem Spezialieserungsgrad dieser sehr bewußt ist. Gerne sehe ich hier Deine Meinung dazu!!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.653.605 von DiscoVolante am 12.04.23 09:07:01

An Disco Volante/Offizielle Statemaent der mit Zeitplan und Mengen und Investitionszahlen

http://en.thenavigatorcompany.com/var/ezdemo_site/storage/or…

Schaue Dir gerne in dem beigefügten Dokument die Details zum Portugal Projekt an. Die finale Investmentscheidung wird Mitte des Jahres erwartet. Das ist auch der Grund, dass bis wir bis heute noch keine weiteren Statements zu diesem GroßProjekt (500 - 600 Millionen ) gesehen haben. Das kommt und dann umso mehr! Gemäß meinem Netztwerk stehen bisher allen Ampeln auf Grün für dieses Gemeinschaftsprojekt!!

[Oelleo]

Wirklich still hier! Die Vorabveröffentlichung für das 1 Quartal steht an!

Diese Ruhe hier im Forum ist für mich schwer zu ertragen😎😎! Daher ein kurzer Post von mir in Sachen Vorabveröffentlichung der Zahlen für das 1 Quartal für das ich ja eine erste Schäztzung auf Basis meines Techenmodells hatte ich hier ja schon wie für die letzten 8 Quartal zuvor geliefert.

Unter Berücksichtigung der bisherigen typischen Vorabveröffentlichungsdaten sollten bis spätestens zum 28.04 dann die offiziellen Zahlen vorliegen. Als wahrscheinlichste Vorabveröffentlichungstage sind der kommende Montag (24.04) oder der Freitag (28.04) aus meiner Sicht zu erwarten. Dann schauen wir mal und ich hoffe auf deutlich mehr Bewegung hier. Heute haben sich ja schon im Xetra Orderbuch positive Tendenzen abgezeichnet.Der umsatzrelevanze Bud schleicht langsam nach oben!

[Fortectionaer]

Mich beschäftigt gerade die Frage, woher der Optimus stammt, dass H&R die Prognose für das Geschäftsjahr 2023 übertreffen wird.
Vielleicht hat man diesmal nicht konservativ geplant, sondern ist im oberen Bereich des Möglichen gelandet.
Dann würde es für 2023 zwar kein schlechtes Ergebnis geben, dennoch wäre ein erneuter Gewinnrückgang zu verzeichnen.

Auch das Thema E Fuel wirft noch einige Fragen auf.
Bevor es hier positive Ergebnisbeiträge geben wird, sind hohe Investitionen nötig.
Aus welchen Mitteln sollen diese bestritten werden.
Droht eine höhere Verschuldung oder eine Kapitalerhöhung auf niedrigem Niveau?

Bemerkenswert finde ich auch die Kursentwicklung in den letzten Monaten.
Woher kommen die ganzen Aktien, sie immer um 6 Euro zu haben sind.
Meine Hoffnung war, dass die möglichen Abgeber such mal an höheren Kursen interessiert sind und ihre Aktien eben nicht mehr auf diesem Niveau andienen.
Kaufinteressenten werden aus meiner Sicht nahezu unerschöpflich mit Kursen um 6 Euro bedient.
Was steckt dahinter?

[stromer2015]

Aus einem Aktuellem Börsenbrief

............Aufmerken lässt die im Geschäftsbericht gleich an zwei Stellen bezüglich der Prognose verwendete Formulierung, dass „zunächst einmal“ die oben genannte Bandbreite erwartet wird. Die Formulierung deutet an, dass es hier am Ende des Jahres auch mehr werden könnte. Der Blick in die Vergangenheit zeigt, dass H&R initial gewöhnlich konservativ prognostiziert und dann lieber im Laufe des Geschäftsjahres die Prognose erhöht. .....
Als Fazit lässt sich festhalten, dass uns H&R mit der Vorlage des 2022er Geschäftsberichts gleich doppelt positiv überrascht hat, zum einen mit einem Dividendenvorschlag, zum anderen mit einer über unseren Erwartungen liegenden 2023er Initialprognose. Die Aktie bleibt aus unserer Sicht viel zu günstig. Zwar ist die Nettoverschuldung zum Jahresende 2022 weiter auf 136,0 Mio. Euro angestiegen (Vorjahr: 92,9 Mio.), aber dies ist unseres Erachtens lediglich Ausdruck des durch die höheren Rohstoff­preise angestiegenen Working Capital, was sich über die Zeit wieder normalisieren sollte. Die Eigenkapitalquote ist mit 49% weiter sehr gesund und der Titel mit einem Kurs-Buchwert- Verhältnis von 0,54, einem 2022er KGV von 5,3 sowie der Aussicht, nach den zwei besten Jahresergebnissen der Firmen­geschichte (2021 und 2022) in 2023 erneut sehr starke Ergeb­nisse zu erzielen, einfach viel zu günstig. Die Aktie mag aktuell lethargisch im Markt liegen, bietet unseres Erachtens aber sehr viel „value“ fürs investierte Geld.
Das Chance-/Risikoprofil ist hervorragend, die Aktie bleibt klar kaufenswert.

[Fortectionaer]

Umso erstaunlicher, dass augenscheinlich große Bereitschaft besteht, dem Markt ohne Ende Aktien für rd. 6 Euro anzudienen.
Es ist dabei nicht so, dass eine hohe Anzahl auf einmal angeboten wird.
Lt. Xetra Orderbuch häufig eine kleinere vierstellige Anzahl.
Kauft man so ein Paket weg, kommt schwupps ein ähnliches auf den Markt.
Ich finde das merkwürdig.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.695.836 von Fortectionaer am 19.04.23 10:48:31

Siehe meinen Post vom 11.11.22 Post 1856 bezüglich realistischen Investitionskosten für das aportugalprojekt! Daher ist aus meiner Sicht weder eine Kapitalerhöhung noch Schuldensufnshne nötig. Das wird durch das laufende Geschäft , was immer besser läuft, abgedeckt!

Post vom 11.11.22:

Da ich noch immer zu Hause bin und meine Corona Effekte auskuriere , habe ich jetzt Zeut gefunden such auf Deine Fragen zu antworten.

Das besondere und innovative und kostenschonenfe an dem H&R Zukunfts -und Transformationskonzeot ist die Tatsache, dass die bestehenden Anlagen in Hamburg alsauch in Salzbergen aus meiner Sicht bis mindestens 2030 kaum verändert werden müssen um sich der umfänglich angekündigten PTX- Technologie zur Herstellung fossilfreier Kraftstoffe und Wachse und möglicherweise auch Öle zu stellen. Man muss berücksichtigen, dass die Massenhafte Konversion von H2 (grüner regenerativ) und Co2 ( aus sehr energielastigen Industrieprozessen wie der Papier und Baustoffindustrie und im PTX Prozess als Rohstoff verwendet!!) zu keinem Zeitpunkt in den deutschen H& R Raffinerien stattfinden wird, was aus meiner Sicht von vielen falsch angenommen wird und wurde. H&R hat am Standort Hamburg ausschließlich eine Demonstrationsanlage in einer Grössenordung von ca. 300-500 Jato errichtet um auf die eigene Zukunft und den Weg dahin besser hinweisen zu können und anschaulich zu machen. H&R ist hier weltweit federführend!! Aber was ist dann das generelle Konzept fragen sich dann viele und wo kommen die neuen tollen Produkte her und welche Bedeutung haben die jetzigen Raffineriestandorte in Hamburg u d Salzbergen jetzt und in Zukunft. Jetzt kommt das innovative Konzept zu tragen. D.h. die angekündigten Großprojekte in Portugal ( hier mit einem der größten und bedeutendsten Papierherstellern (Navigator) weltweit) und Norwegen werden die neuen Rohstofflieranten ( aber fossilfrei!) für die deutschen Raffineriestandorte sein und das primär mit den wachsartigen Kompoenten aus den externen noch aufzubauenden PTX Technolgiekaoaziötwn in Poetugal und Norwegen und weitere werden folgen! Die Standorte in Hamburg und in Salzbergen brauchen dazu praktisch nicht weiter angepasst werden, da die Weiterverarbeitung der fossilfreien Rohstoffe der rohölbasierten Fahrweise praktisch 1:1 entspricht. Das tolle hier ist auch , das beide Fahrweisen parallel nebeneinander erfolgen können und H& R damit sich sukzessive dem Markt anpassen kann ohne auf die bisherige Produltion sofort zu verzichten. Es ist als ein echter langsamer und kontinuierlicher Transformationsprozess gegeben der allebisherigen und neuen Kubden gut mitnehmen kann. Das ist auch eine große Verntwortung der H& R Gruppe. Mit diesem Konzept kann alt und neu gut zusammengebracht werden ohne neue Raffineristandorre aufzubauen oder die alten in Frage stellen zu müssen. Die neuen Anlagen werden immer im vierer Verbund geplant , gebaut und genutz, d.h. z. B. für eine Neue PTL Anlage in Portugal stehen die H&R/Mabanaft Tochter PTX Europe als Technolgiepartner , die Fima Navigator als Primärer Investor ( er hat das Co2 Problem auflagenbedingt staatlicherseits und Kundenseitig gefordert zu lösen, da sehr Co2 lastig). Die PTX Europe Muttergesellschaften H&R sowie Mabanaft treten dabei als Rohstoff ( H& R) bzw Ferigproduktsbnehmer ( Mabanaft für das E-fuel, welches technologisch schon vor Ort fit for purpose geplant anfallen wird und nicht weiter verarbeitet wertmden muss) . Also ein sehr in sich stimmiges Produktions -Weiterverarbeitungs- und Vernarktungskonzept ! Die Fragen nach den Investionskosten mittel und langfristig ist für mich nicht einfach zu beantworten. Aber aus den Erfahrubgen meines Berufslebens heraus , wo ich auch häufig groß volumige Projekte und Partnerschaften mit begleitet habe im Mineralölbereich , gehe ich von einer Kostenaufteilung von ca. 80/20 (im falle Portugal : 75% Navigator/20% PTX europe was aus 50% H&R sowie 50 % Mabanaft besteht. Die Projektgrösse gemäß offiziielem Statement liegt für Portugal auf bei 550 -600 Millionen Euro und mit dem von mir geschätzten Anteilen einen resultierenden Investionskosten für H& R über die PTX Europe Tochter von min. 55 Millionen Euro im Laufe der nächsten 4- 8 Jahre. Geplanter offizieller erster Produktionsstand ist 2026 . Hier noch die offiziell veröffentlichten Details zur Anlage in Portugal :

https://www.mynewsdesk.com/de/mabanaft/pressreleases/the-nav…

Diese Kosten gemäß an der Projektgrösse und den daraus resultierenden Wurtschaftlichen Möglichkeiten ist vernünftig und überschaubar und bei entsprechendem Cashflow auch ohne große Geldaufnahne möglich.

Ich halte das Transformationskonzept von H& R einfach klasse. Einbindung der alten Strukturen in die neue Welt ohne großen Kostensufwand. Die H& R Gruppe ist zusammen mit Mabanaft der Lösungsanbieter für die CO2 lastige Industriewue Papier und Baustoffindustrie u. a , die sich von der Co2 Ladtigkeit befreien müssen und zur Co2 Neutralität die richtigen schnellen und nachhaltigen Schritte machen müssen. Hier ist H& R einer der derzeitig weltweiten sehr wenigen Anbieter von technologischen Lösungen, der dann auch noch in der Lage ist, fie dann neuen Produktvals Rohstoffe in voller Menge abzunehmen und weiterzuverarbeiten!! Aus meiner Sicht einfach genial!!!

Ich hoffe Dur Leary99 erst einmal geholfen zu haben. Bei Fragen melde Dich bitte.
ZitatAntwort1
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[Oelleo]

Quartalszahlen/Vorabveröffentlichung

Ich denke es wird die Zahlen schon morgen geben!

[Oelleo]

Vorabveröffentlichung

Ich persönlich bin erstaunt , dass wir die Quartalszahlen weder am Freitag noch am heutigen Tage gesehen haben. Die Erwartungshaltung ist groß hier, dass die Zahlen in Kürze kommen. Das würde auch erklären, dass der Umsatz von H&ar aktien in den letzten Tagen mehr oder weniger nicht mehr vorhanden ist. Alle wollen vor weiteren Investitions- oder Desinvestition die Zahlen sehen und agieren vorher nicht. Morgen sollten sie aus meiner Sicht dann letztlich kommen. Ich bin gespannt.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.705.799 von Oelleo am 20.04.23 17:08:54

Hallo Oelleo,
ist doch völlig egal, wann die Zahlen kommen. Selbst bei guten wird der Kurs leider kaum reagieren. Ist dummerweise so und wird sich so schnell wohl nicht ändern.

Hoffnung habe ich erst dann, wenn von den neuen Wasserstoff-Projekten Konkretes zu hören ist. Das könnte für mehr Schwung sorgen. Aber immerhin - momentan hat sich ja ein zarter Aufwärtstrend eingestellt - kölnnte gern noch einige Wochen so weiterlaufen.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.232.464 von Zimbo1968 am 05.02.23 00:03:20

Schwankungsbreite

Zitat von Zimbo1968: https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/oel-embargo-russland-…

Ab morgen tritt nun eine weitere Stufe des Ölembargos gegen Russland in Kraft, welches - zumindest über europäische Reederein - die Einfuhr von verarbeitetem Öl aus Russland (z.B. als Wachse) unterbinden soll (hatte Oelleo ja mehrfach erwähnt). Ich denke auch, dass dies die WW-Situation von H&R verbessert.
Allerdings wirkt sich das erst in Q1 aus, welches dann lt. Finanzkalender am 12.05 veröffentlicht wird.
Bis dahin erwarte ich wenig Impulse und weiter eine enge Schwankungsbreite von 6 € bis 6,40 €.
Danach erwarte ich immerhin eine Aufwärtsbewegung.

Bandbreite 6-6,40 € hat gepasst und nach Q1-Zahlen im Mai ein leichter Aufwärtstrend - die zahlreichen Gründe hat Oelleo ja häufig gut und sehr detailliert erläutert.
Dennoch bleibe ich bei meiner oft gesagten Meinung, dass die 7 € schwer zu knacken sind. Dazu fehlt auch eine gewisse Dynamik im Handelsvolumen, wie man es zuletzt bei Knaus, Knorr-Bremse oder Daldrup sehen konnte, welches mit größeren Anstiegen einhergeht.
Aber da H&R weiter unter meinen Top 10 ist, würde ich mich äußerst gerne irren.😀

[Fortectionaer]

Im letzten Jahr kamen die Vorabzahlen am 25.04.22.
Hier nochmal zum nachlesen:

https://www.finanztreff.de/nachrichten/2022-04-25-dgap-adhoc…

Trotz der guten Zahlen hat es den Kurs nach der Veröffentlichung dennoch nicht vorangebracht.

Ob es in diesem Jahr anders ausgehen wird?

Zweifel sind wohl angebracht.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.731.674 von Fortectionaer am 25.04.23 21:01:53

Kurs war damals 6,06 eur ... heute haben wir 100 mio eur mehr Gewinn und die Zukunftsaussichten hin zur grünen Raffinerie sind deutlich besser inkl. Marktlage

[Fortectionaer]

Das sehe ich auch so. Macht sich beim Kurs jedoch nicht bemerkbar.
Es muss also etwas geben, was Investoren davon abhält, die Aktie auch zu einem höheren Kurs zu kaufen.
Auf der anderen Seite gibt's immer noch viele Anteilseigner, die ihre Aktien um 6 Euro abgeben.

[Leitenbach]

H&R GmbH & Co. KGaA: Vorläufige Zahlen für Q1-2023 veröffentlicht

Dynamik des Vorjahres im Q1-2023 deutlich eingetrübt
EBITDA mit EUR 14,0 Mio. (Q1-2022: EUR 25,2 Mio.) unter Vorjahresniveau
Kräftige Verbesserungen im Cashflow
Anpassung der Erwartung für das Gesamtjahr 2023



Salzbergen, 26. April 2023. Die H&R GmbH & Co. KGaA (kurz H&R KGaA; DE000A2E4T77) hat im ersten Quartal 2023 nach vorläufigen Berechnungen mit EUR 14,3 Mio. (Q1/2022: EUR 25,2 Mio.) ein operatives Ergebnis (EBITDA - Konzernergebnis vor Steuern vom Einkommen und Ertrag, sonstigen Finanzierungserträgen und –aufwendungen sowie Abschreibungen und Wertminderungen und Zuschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte und Sachanlagen) deutlich unter dem Niveau des sehr guten Vorjahresvergleichsquartals und der eigenen Erwartungen erreicht. Gleichzeitig blieben Abschreibungen und Zinslasten auf einem hohen Niveau, so dass das Unternehmen die Dynamik des Vorjahres nicht in das Auftaktquartal 2023 mitnehmen konnte. Das EBIT betrug EUR 0,5 Mio. (Q1/2022: EUR 12,0 Mio.), das Ergebnis vor Steuern (EBT) EUR -2,2 Mio. (Q1/2022: EUR 10,3 Mio.). Unter dem Strich erreichte der Konzern ein verglichen zum Vorjahresvergleichsquartal niedrigeres Ergebnis der Aktionäre von EUR -0,9 Mio. (Q1/2022: EUR 8,1 Mio.). Erzielt wurde dies bei Umsätzen in Höhe von EUR 349,0 Mio. Dies sind rund 3,5 % weniger als im vergangenen Jahr (Q1/2022: EUR 361,8 Mio.). Ausschlaggebend dafür waren vor allem niedrigere Rohstoffkosten und Produktpreise. Im Vorjahr waren es die Auswirkungen des Ukrainekrieges, die zu höheren Materialkosten und im Endeffekt zu höheren Produktpreisen bzw. Umsätzen geführt hatten.

Geschäftsentwicklung im Raffineriegeschäft bleibt größter Ergebnishebel

Vor allem hohe Gas- und Strompreise belasten die deutsche Industrie und damit auch die H&R zum Jahresstart unverändert. Durch die sogenannte „Energiepreisbremse“ sollte sich die Situation unterjährig hingegen verbessern. Die energieintensiven Produktionsstandorte des Segments ChemPharm REFINING setzten im Auftaktquartal 2023 insgesamt geringere Mengen ab, bedingt auch durch eher verhaltene Aussichten in zahlreichen Abnehmerindustrien. Die Umsätze reduzierten sich zudem rohstoffpreisbedingt auf EUR 219,5 Mio. (Q1/2022: EUR 235,9 Mio.). Die Produktpreise blieben im Auftaktquartal sehr wettbewerbsgeprägt, vor allem Mengen aus südeuropäischen Raffinerien erschwerten unsere Verhandlungen mit einigen Kunden und damit die Weitergabe der oben genannten Kosten empfindlich. Angesichts prognostizierter geringerer Verfügbarkeiten seitens einiger Wettbewerber sollte sich diese Situation unterjährig erholen. Es ist jedoch anzunehmen, dass insbesondere die Länder im Südosten der Europäischen Gemeinschaft von ihrer Sonderrolle beim fortgesetzten Einkauf russischer Rohstoffe profitieren und eigene Endprodukte „als in Europa produzierte Öle“ günstig verkaufen werden. Das EBITDA des Segments geriet mit EUR 5,7 Mio. (Q1/2022: EUR 19,0 Mio.) deutlich unter Druck.

Die internationalen Standorte unseres ChemPharm SALES Segments hingegen entwickelten sich grundsätzlich stabil bis leicht positiv und zogen im Umsatz auf EUR 123,1 Mio. an (Q1/2022: EUR 119,8 Mio.). Das gute Vorjahresergebnis mit einem EBITDA von EUR 6,6 Mio. konnte mit EUR 6,4 Mio. im ersten Quartal 2023 fast erneut erreicht werden.

Ebenfalls erfreulich der Blick auf das Segment KUNSTSTOFFE: Trotz hinsichtlich der Antriebs- und Zukunftstechnologien eher uneinheitlicher Perspektiven der internationalen Automobilindustrie erzielte die Tochtergesellschaft GAUDLITZ GmbH ein gestiegenes positives EBITDA von EUR 1,2 Mio. (Q1/2022: EUR 0,7 Mio.). Ein Plus erreichten zudem die Umsätze, von vorjährig EUR 10,6 Mio. auf EUR 13,2 Mio. im Q1/2023.

Cashflow im Q1/2023 kräftig erholt

Trotz eines knapp negativen Konzernergebnis von EUR -0,8 Mio. (Q1/2022: EUR 7,8 Mio.) verbesserte sich der operative Cashflow im ersten Quartal 2023 auf EUR 48,5 Mio. (Q1/2022: EUR -4,8 Mio.). Ursächlich war vor allem die Entwicklung des Rohstoffpreises, der zu einem wesentlich geringeren Net Working Capital–Bedarf führte. Der Free Cashflow schloss ebenfalls deutlich verbessert bei EUR 31,8 Mio. (Q1/2022: EUR -18,4 Mio.).

Eigenkapitalausstattung bleibt solide

Die Bilanzsumme reduzierte sich zum Ende des ersten Quartals 2023 auf EUR 939,2 Mio. (31.12.2022: EUR 962,1 Mio.). Nachfragesituation und geringere Einsatzstoffkosten sorgten auf der Aktivseite für den Abbau des Vorratsvermögens, auf der Passivseite nahmen vor allem die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten ab. Das Eigenkapital der Gesellschaft lag zum Bilanzstichtag bei EUR 465,5 Mio. (31.12.2022: EUR 471,2 Mio.). Es quotierte bei 49,6 % (31.12.2022: 49,0 %).

Erwartung für 2023 wird vorerst angepasst

Auf Basis des Q1-2023 erscheint die ursprüngliche Gesamtjahreserwartung für das Jahr 2023 in einer Spanne von EUR 95,0 Mio. bis EUR 110,0 Mio. zu ambitioniert. Das Unternehmen passt seine Guidance daher auf eine neue Spanne an und hält ein operatives Ergebnis (EBITDA) zwischen EUR 70,0 Mio. und EUR 90,0 Mio. für erreichbar.

Für eine vollständige Darstellung der Geschäftsentwicklung inklusive der Segmentberichterstattung und des Quartalsabschlusses verweist die H&R KGaA auf die am 12. Mai 2023 erscheinende Quartalsmitteilung 1/2023.

Anmerkung: Vorabprognose reduziert. Zahlen leider eher enttäuschend. Ein weiteres tristes H+R-Jahr scheint bevorzustehen.

[Fortectionaer]

Da hatte ich lange Zeit eine sehr zurückhaltende Einstellung gegenüber H&R.
Habe mich dann aufgrund der nachvollziehbaren Argumente von Oelleo dann doch zum Kauf der Aktie entschieden.
Und nun das.
So kurz nach Veröffentlichung der Jahresprognose schon eine Reduzierung?

Ganz traurige Entwicklung.

Das Unternehmen scheint offenbar auch nicht so sehr davon zu profitieren, dass Wettbewerber aus Russland wegfallen.
Im Gegenteil, von anderen Wettbewerbern wird weiter günstiges Öl aus Russland gekauft, schön zum Nachteil von H&R.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.736.894 von Fortectionaer am 26.04.23 14:59:17

Zum Ausblick bitte auch noch den nächsten Satz danach lesen😉

"...Angesichts prognostizierter geringerer Verfügbarkeiten seitens einiger Wettbewerber sollte sich diese Situation unterjährig erholen

[Bullon]

Der sehr positive hohe CF sollte insbesondere die gestiegenen Finanzierungskosten in Zukunft deutlich entlasten bzw. eine Ablösung des KFW Kredita wieder als Option zulassen

"Cashflow im Q1/2023 kräftig erholt

Trotz eines knapp negativen Konzernergebnis von EUR -0,8 Mio. (Q1/2022: EUR 7,8 Mio.) verbesserte sich der operative Cashflow im ersten Quartal 2023 auf EUR 48,5 Mio. (Q1/2022: EUR -4,8 Mio.). Ursächlich war vor allem die Entwicklung des Rohstoffpreises, der zu einem wesentlich geringeren Net Working Capital–Bedarf führte. Der Free Cashflow schloss ebenfalls deutlich verbessert bei EUR 31,8 Mio. (Q1/2022: EUR -18,4 Mio.).

[Fortectionaer]

Ich finde, da gibt es nichts zu Beschönigen.
Gerade, wenn man so kurz nach der Jahresprognose diese schon wieder einkassiert.
Wenn sich unterjährig ein Ausgleich ergeben soll, hätte man die Prognose doch so belassen können.

Nein, da haben im Unternehmen "ihre Hausaufgaben nicht gemacht".

Wenn man einen vernünftigen Überblick über die Lage des Unternehmens gehabt hätte, hätte man Ende März mit Veröffentlichung der Jahreszahlen bereits die jetzt abgesenkte Prognose herausgegeben.
Wäre wahrscheinlich nicht einmal schlimm gewesen.
Nun hinterlässt man den Eindruck von Unzuverlässigkeit.

Auch das Netzwerk von Oelleo scheint ja komplett daneben gelegen zu haben.

Was ist da schief gelaufen?

Erst war noch zu hoffen, dass es eine Anhebung der Prognose geben wird und nun eine Absenkung.

[Wienfahrt]

Die Zahlen sind desaströs. Führt kein Weg dran vorbei. Heute wird die Aktie massenhaft geschmissen. Die Frage ist, wie weit es noch runter geht auf sowiso niedrigem Niveau...

[NETFOX]

Was läuft schief bei dieser Firma?

Ende März wird eine relativ positive Jahresprognose rausgegeben, die keine 4 Wochen später komplett kassiert und drastisch reduziert wird!
Entweder ist das Absicht oder das Controlling gehört komplett entlassen. Alle Zahlen müssen Ende März schon bekannt gewesen sein - zumindest die Zahlen bis Ende Februar. In der Meldung jetzt werden die im Vergleich zum Vorjahr schlechten Ergebnisse durch diverse Ursachen erklärt, die auch schon Ende März klar waren.
Was soll das?

[Kneter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.737.917 von NETFOX am 26.04.23 17:00:02

Sicherlich wird Olleoe uns das erklären ?

[Fortectionaer]

Diese schlechte Entwicklung dürften wohl so manche Anleger erwartet haben.
Daher auch seit Monaten die ständigen Aktienabgaben auf dem niedrigen Kursniveau.
Ich habe es irgendwie geahnt und bin dennoch eingestiegen, weil ich den positiven Aussagen an dieser Stelle zu viel Glauben geschenkt habe.
Schade um das viele Geld 😭
Seit vielen Jahren läuft es nicht richtig rund bei H&R.
Nun kam mit den Zahlen der beiden letzten Jahre etwas Hoffnung auf Besserung auf.
Und nun dieses unprofessionelle Desaster.
Wie will man so das Vertrauen von Anlegern gewinnen?

Möglicherweise gar nicht, man möchte sie wohl eher loswerden.

Und die ganze Wasserstoffphantasie möchte auch keiner mehr hören, da noch zu weit weg.
Und wer seinen Laden beim Grundgeschäft nicht im Griff hat, sollte besser die Finger von riskanten Projekten lassen.

[Zimbo1968]

Bin ziemlich enttäuscht, ich war zwar deutlich skeptischer als Oelleo, hatte aber keinesfalls erwartet, dass die 6-6,40 € Bandbreite nach unten verlassen wird.
Die Margen-Verbesserungen durch wegfallenden WW sind nicht vorhanden, schon im April die Prognose zu kassieren ist echt ein Ding.
Zumindest hatte der Markt leider (!!!) mal wieder Recht und H&R war gar nicht unterbewertet. Niemand wird mehr sagen "warum so ruhig im Forum" oder "lasst uns positiv überraschen".
Dennoch bin ich äußerst gespannt auf Oelleos Erklärung, gehe aber davon aus, dass er ziemlich geschockt ist.
Ich teile aber die Meinung, dass da was bei deren Controlling nicht stimmt, so kann man nicht arbeiten (habe das auch 12 Jahre gemacht)

[Fortectionaer]

Ein Statement von Oelleo würde ich auch sehr begrüßen.

[Szymaniak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.739.429 von Fortectionaer am 26.04.23 20:01:31

Der kräftige Absturz ist berechtigt und stellt der Kommunikation im Unternehmen das denkbar schlechteste Bild aus.
Es könnte lange noch nachwirken, da einstweilen das Vertrauen in die Qualität des Managements nicht mehr zurückkehren dürfte. Wer hier, gespickt mit selektiven Insiderdaten, Aktien einsammelte, hat spezifisches Fachwissen mit der Börsenrealität verwechselt. Ein häufiger Irrtum, leider.

[Oelleo]

Ich persönlich bin auch sprachlos! Mir ist es derzeitig nicht erklärbar wie ein bisher so konservativ gestricktes Unternehmen innerhalb von 4 Wochen sein auch von mir sehr positives und noch im
Laufe des Jahres nach oben hin noch ausbaufähiges Ebidta Ziel wieder so deutlich kassiert. Bei Bekanntgabe des ersten Zieles sollten eigentlich die Quartalszahlen schon mehr oder weniger auf dem Tisch gelegen haben. Nur kommt das sehr merkwürdig vor . Ich muss mich auch erst wieder sortieren. Gerade auch deswegen, da ich mit Hilfe meines Netzwerkes in eine entgegengesetzte also mehr als positive Richtung argumentiert habe und auch meine ersten ansonsten auch immer passenden Ebidta - Berechnungen hier absolut falsch gelegen haben. Unabhängig von der mehr als großen Enttäuschung am heutigen Tage bleibe ich investiert und versuche weiterhin - wenn hier im Forum noch weiterhin gewünscht- meine Marktkenntnisse und Einschätzungen zu teilen. Was ich in jedem Fall sagen kann, dass ab Mai deutliche Marktverknappungen über die nächsten Monate wenn nicht sogar generell mittel- bzw längerfristig bedingt durch erwartete weitere Raffinerieschliessungen. Das sollte in jedem Fall ein gutes bis sehr gutes 2 Quartal ermöglichen. Ich hoffe hierzu auf der Hauptversammlung etwas hören zu können oder auch von meinem Netzwerk. Hier muss ich aber auch eruieren wie wir alle so falsch liegen konnten. Ich versuche wirklich immer Alles so objektiv wie mir moeglich hier zu teilen und bin wie gesagt auch einfach noch platt von den heutigen Zahlen!! Als Langfristanleger ist das unter Berücksichtigung des von mir immer noch als sehr nachhaltig und langfristig sehr margentraechtigeeingestufte Geschäftsmodell weiter ein bleibendes Investment . Weiteres Geld wie ich es bisher aber in den letzten Jahren im großen Stile hier investiert habe, werde ich hier in den nächten 2-4 Monaten erst einmal nicht nachschieben. Das 2 Quartal ist jetzt der maßstab für mein weiteres Handeln !

[Fortectionaer]

Hintergrundinformationen lese ich auch weiterhin gerne.
Nun interessiert mich aber erstmal besonders, warum das Unternehmen mit der vorherigen Prognose so falsch gelegen hat und ob daraus Konsequenzen gezogen werden.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.740.071 von Oelleo am 26.04.23 21:47:27

Meine 2.500 Aktien Pole ich gerne zu dir ... aber magst du mal bei der IR anrufen warum sie die Zukunft so viel anders beurteilen und die Schwächen in der Planung/Controlling? Danke

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.740.407 von Bullon am 26.04.23 22:32:12

Verstehe Deinen Post nicht

Kannst Du mir Deinen Post näher erlautern?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.740.743 von Oelleo am 26.04.23 23:45:14

Dachte dass Du mit der IR mal eruieren könntest wo denn das GAP liegen könnte was zu Deiner Fehleinschätzung geführt hast oder warum die Planzahlenanpassung so kurz nach der ersten Schätzung passieren konnte... gerne stehe ich mit meinen 2.500 Stück hinter Dir.. war nur so eine Idee😉

[Zimbo1968]

Die Abweichungsgründe wären in der Tat sehr aufschlussreich - vor allem sehe ich wenig, wie sich das Management dagegen stemmt.
Bzgl. der Marge wurde zwar nachlassender Kostendruck angekündigt, allerdings scheint die WW-Situation deutlich schwieriger als erwartet zu sein (da die KK nicht durch die Sanktionen ausgetrocknet wurde, sondern ganz im Gegenteil das billige russische Öl sogar von Vorteil ist.

[Altvadder]

Tja, wie lässt sich ein KGV von 4,6 noch aufrechterhalten?
Dividende immerhin -,10 EUR. Dividende nächstes Jahr???
Waiting for the Sun....

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.740.908 von Altvadder am 27.04.23 04:38:07

Buchwert liegt übrigens bei 11,38 Euro pro Aktie und Marktkapitalisierung bei etwas über 200 mio Eur. https://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/H-R-GMBH-CO-KGAA-Ak…

[Fortectionaer]

In nicht einmal 24 Stunden wurde eine Marktkapitalisierung in zweistelliger Millionenhöhe vernichtet.
Und im Management des Unternehmens sieht sich offenbar niemand hierfür verantwortlich.
Auch der Aufsichtsrat hat hier offenbar nicht den notwendigen Überblick gehabt.
Da sollten sich einige Personen mal selbst hinterfragen, ob sie den an sie gestellten Aufgaben überhaupt gewachsen sind.

Beim Fußball wäre ein Trainerwechsel in der Diskussion.

[Bullon]

20% Absturz von einer an sich bereits spottbilligen Aktie in 2 Tagen ist schon eine Hausnummer, was das Controlling wesentlich mitanzusehen verantworten hat

[Fortectionaer]

Ja, ganz traurige Entwicklung.
Wo ist Oelleo?
Gibt es Erklärungen für diese Entwicklung aus seinem Netzwerk?

Wenn es was positives gibt, ist es sicher der hohe Cashflow, der nach drei Monaten schon bei rd 1/4 der aktuellen Marktkapitalisierung von H&R liegt.

[Szymaniak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.744.634 von Fortectionaer am 27.04.23 14:24:40

Aufgrund der Eigentümerstruktur ist H&R nicht unbedingt auf eine engere Abstimmung mit dem Börsenumfeld angewiesen.
Das Management agiert gewissermaßen im Schatten bewährter und eingespielter Bahnen der öffentlichen Kommunikation, auch ist der tägliche Handel zu klein, damit er attraktiv für größere Adressen wird. H6R ist ein typischer Nischenwert, dessen Bilanzrelationen trotz der Gewinnwarnung solide und erstaunlich gut bleiben. Preissprünge an den Energiemärkten und eine allgemeine latente Verunsicherung im Zuge des Krieges machen eine planvolle Kalkulation jedoch schwer, Wer aktuell investiert, bekommt ein spottbilliges Papier mit sehr guten Perspektiven, ohne allerdings sicher sein zu können, daß sich dieser Zustand schnell auflöst.
Eher ein Fall für die Schlaftablette. Immer wieder aktualisierte Sondermeldungen aus subkutanen "Netzwerken" erzeugen ein völlig falsches Bild, da das Unternehmen in anderen Zeitlichkeiten denkt, als die Schnelllebigkeit der Kurznotizen dies nahezulegen scheint.

[Hyperventilierer]

Das Eigenkapital, meine persönliche Referenzgröße, ist um ca. 6 Mio. € geschrumpft. Dagegen ist die Marktkapitalisierung nach der Veröffentlichung der vorläufigen Quartalszahlen um über 30 Mio. € gesunken.
Marktkapitalisierung zu Eigenkapital liegt so um die 0,45.
Was vorher schon preiswert war ist noch günstiger geworden. Wieder eine Überreaktion des "Marktes".
Ich denke wie der Eigentümer langfristig in Jahren und nicht von Quartal zu Quartal.
Selbst wenn sich der Kurs erst in 5 Jahren berappelt hat und bei angenommen 10€ steht, habe ich doch eine mehr als respektable Rendite von 14 % erreicht. Und jetzt erzähle niemand der momentan Enttäuschten, dass das nicht erreichbar sei. Es wird viel, viel zu kurzfristig gedacht und zu stark auf den schnellen € geschielt. Anhand einiger Reaktionen hier, scheint das nicht besonders glücklich zu machen.
Geduld, Geduld und nochmal Geduld zahlt sich auch hier aus.
Es gibt weiterhin tolle Nachkaufkurse bei H&R.

Gruß, Hyperven

[Chash-Carry]

Die Aktie ist günstig aber es werden sich noch weitere von dem Papier trennen. Die Enttäuschung ist sehr groß was ich verstehen kann. Selbst bin ich früh genug ausgestiegen und hatte meine Gründe geschrieben. Prinzipiell bin ich davon überzeugt das H&R in 2 bis 3 Jahren, bei gleichbleibender politischer Lage im mittleren zweistelligen Bereich stehen dürfte. Aber nur meine Meinung. Werde bei 4,40€ wieder einsteigen. 😀

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.744.979 von Szymaniak am 27.04.23 15:04:00

Zitat von Szymaniak: Immer wieder aktualisierte Sondermeldungen aus subkutanen "Netzwerken" erzeugen ein völlig falsches Bild, da das Unternehmen in anderen Zeitlichkeiten denkt, als die Schnelllebigkeit der Kurznotizen dies nahezulegen scheint.

Die meisten hier haben seit Jahr(zehnt)en H&R trotz desolater Kursentwicklung die Treue gehalten, weil sich scheinbar eine Entwicklung zu einem soliden, zukunftsträchtigen Unternehmen mit einer stabilen Gewinnentwicklung abzeichnete.
Die "andere Zeitlichkeit" ist genau das, was die seit Jahren sehr geduldigen Investoren jetzt endgültig aus der Aktie treibt. Nach nur 3 Wochen nach Quartalsende eine komplett revidierte Prognose mit dem Hinweis auf die schwierige Gesamtlage im ersten Quartal zu geben, zeugt nicht von Weitsicht, sondern von Inkompetenz im Controlling und Marktkommunikation.
Dass H&R damit das Vertrauen der Investoren verspielt, muss dem Management bewusst sein - oder gewollt sein. Hätten sie Ende März die aktuelle Prognose gegeben, wäre zwar keine Begeisterung aufgekommen. Allerdings hätte man sie als gewohnt konservative Prognose eines "seriösen Hamburger Kaufmanns" bewertet. So aber ist es ein kommunikatives Desaster und eine schallende Ohrfeige für alle, die sich fundiert mit H&R und seinen Perspektiven befasst und verstärkt in diese Firma investiert haben bzw diese Aktie über lange Zeit gehalten haben.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.745.462 von Hyperventilierer am 27.04.23 16:06:12

Langfristige Anlage

Hallo Hyperven,
Ich gebe Dir insgesamt völlig Recht und bleibe auch investiert, aufstocken tue ich aber nicht.
Neben der Tatsache, dass viele Anleger H&R den Rücken gekehrt haben, könnte es sein, dass einige kurzfristig orientierte Anleger jetzt zu 5 € einsteigen und bei kleiner Erholung gleich wieder raus gehen, das könnte den Kurs noch belasten.
Insgesamt ist mein Eindruck, dass sich UN mit kleinem Streubesitz bzw. klarem Großaktionär mit der Marktkommunikation sehr schwer tun....aus meinem Depot fällt mir direkt Uzin Utz, Funkwerk oder Ceotronics ein.
Alles ziemlich gute UN, bei denen aber die Kursentwicklung auch längerfristig bisher recht bescheiden ist und die sehr mäßige Informationspolitik bzw. Prognosegenauigkeit daran einen erheblichen Anteil hat.
Ich hoffe H&R hat seine Lektion gelernt ...
LG vom Zimbo

[rosalot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.747.397 von Zimbo1968 am 27.04.23 20:04:37

Geplantes EU Verbot Ewigkeitschemikalien

Vielleicht ist der EU Vorstoß zum Verbot von Ewigkeitschemikalien der eigentliche Grund für den herben Kurssturz und der Maschinenbau die Autoindustrie stöhnt bereits vor immer mehr EU Richtlinien. https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/eu-will-ewigk…

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.747.811 von rosalot am 27.04.23 20:51:21

PFAS-Aspekt

Sehr guter Aspekt!
Spielte sicher bei H&R nur eine Nebenrolle, lässt sich aber aufgrund der ähnlichen Zeitschiene zur Prognosesenkung nicht widerlegen.
Fakt ist, dass die Aktien starker UN für Outdoor-Kleidung in den letzten Tagen sehr gelitten haben (hier ist PFAS deutlich schwieriger zu ersetzen als z.B. bei Pfannen.)

[Fortectionaer]

Das sehe ich nicht so.
Die Senkung der Prognose wurde mit den hohen Energiepreisen, Zurückhaltung der Kunden und dem Wettbewerb, der die Weitergabe der höheren Kosten erschwere, begründet.
Alles Dinge, die vor 4 Wochen auch schon bekannt gewesen sein sollten.
Daher ja auch nun die große Enttäuschung.
Und die Frage, was für "unwissende" Personen führen das Unternehmen, wenn sie keinen Überblick über wesentliche Zahlen haben?
Immerhin hat man es nun offenbar erkannt.
Aber welche Folgen werden daraus gezogen?

[Wienfahrt]

Fortectionaer spricht mir aus der Seele. Natürlich wussten die schon vier Wochen vorher, was wirklich Sache ist. Ein kommunikatives Desaster. Und wieder ein verlorenes Jahr für Aktinäre. Auf keinen Fall ein Boden für nachhaltig steigende Kurse.

[Fortectionaer]

Wo ist Oelleo eigentlich?
Jetzt sind mal wirklich weitere Hintergrundinformationen gefragt?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.751.507 von Fortectionaer am 28.04.23 11:14:18

An Foretectionaer

Ich bin noch da! Verstecke mich nicht, sondern recherchiere, telefoniere usw. Das wird einige Tage benötigen. Kein Schnellschuss in der jetzigen Situation, sondern gründliche Detailarbeit. Das ist aufgrund meines sehr großen finanziellen Engagements ein Muss für mich. Ich melde mich!

[stromer2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.752.797 von Oelleo am 28.04.23 13:18:37

Danke für das Bemühen

Zitat von Oelleo: Ich bin noch da! Verstecke mich nicht, sondern recherchiere, telefoniere usw. Das wird einige Tage benötigen. Kein Schnellschuss in der jetzigen Situation, sondern gründliche Detailarbeit. Das ist aufgrund meines sehr großen finanziellen Engagements ein Muss für mich. Ich melde mich!

Es kommen auch wieder bessere Zeiten.

[Pfandflaschensammler]

Einladung zur HV, 23. Mai um 10 Uhr, An der Alster 52-56 in Hamburg, wer ist dabei und sagt dem Vorstand mal seine Meinung zu dem Kommunikations-Desaster?

[Bullon]

Vielleicht auch was für das H&R Controlling 😉 https://t3n.de/news/milliardenumsatz-firma-hat-ki-als-ceo-ne…

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.768.290 von Pfandflaschensammler am 02.05.23 11:55:38

Ja ist schon beschämend... nach 2 der besten jemals angelieferten Kahre krebst man mehr oder weniger am alltime low beim Kurs... das hat andere Gründe als die Zahlen und Ausblick

[Fortectionaer]

Welche Gründe?

[Oelleo]

Bessere Aussichten für die kommenden Quartale

Unabhängig von den Gründen usw. des uns unerklärlichen Kommuniation in der letzten Woche (ich bin hier immer noch am recherechieren und sammeln von Informationen), zieht das H&R Geschäft seit Mitte April margen-und volumeseitig für die sehr preissensiblen Standrdprodukte (hier: Standard Grundöle, die bei H&R immer noch mengenmäßig die größte Rolle spielen und daher immer sehr großen Einfluß auf das Geschäftsergebnis haben) wieder an und auch die Preise werden weiter nach oben angepaßt in dem jetzt deutlich besseren Marktumfeld (Anziehen der Nachfrage, die man schon im Februar/März erwartet hatte; Leerung der noch im Markt vorhandenden Restbestände an billigem russischen Grundölen die jetzt nicht mehr auf Jahre zur Verfügung stehen werden; weiterhin günstige und stabile Rohstoffpreise (Rohöl, VGO usw) bei stark in den nächsten 2-4 abnehmenden Wettbewerb bedingt durch europäische Raffineriestillstände und möglicher grundsätzliches Schließung (Eni)einer italienischen Raffinerie, die als einer der größten Wettbewerber von H&R gilt).

Zu den genannten Punkten seht bitte auch einen Auszug einer aktuellen Marktübersicht aus der marktrelevanten Zeitschrift Lubes &Greases von heute wie folgt:

"Group I prices in Europe continued to rise as many producers imposed markups that took effect May 1. Group I supply is tightening, with not many producers having large quantities of stock, stores of now banned Russian oils depleted and multiple refineries closed temporarily for maintenance turnarounds or preparing to begin them. Many sources now report difficulty finding larger quantities for export destinations."

Ich bin sehr guter Dinge dass wir ein sehr gutes 2 Quartal sehen werden un das das auch in jedem fall in das 3 Quartal getragen wird (längere Prognoisen sind aus heutiger Sicht nicht möglich)!! Das Umfeld spielt mit und H&R baut parallel die Abhängigkeit von den sehr preissensiblen Grundölen durch die Fokussierung auf Spezialitäten und neue Technolgien (PTX) weiter ab. Für mich als Langfristanleger gehe ich davon aus, dass das was wir in der letzten Woche gesehen haben, hoffentlich nur eine temporäre Margendelle und ein stark negatives Kommunikationsverhalten war aus dem man seine Konsequenzen zieht und lernt. Alle für ein Unternehmen wichtigen Kriterien wie EK, CashFlow , Marktumfeld und vor allem die Innovationskraft sind aus meiner Sicht voll in Takt. Es interessiert aber momentan keinen mehr aufgrund dessen , was wir letzte Woche gesehen haben. Man kann das auch langfritige Chance sehen.

Ich hoffe mich in der nächsten Woche detaillierter zur Kommunkationsthematik melden zu können.

[leary99]

@Oelleo

Wie beurteilst Du denn die folgende kritische Passage in der H&R-Ad-Hoc zum Q1:

"Es ist jedoch anzunehmen, dass insbesondere die Länder im Südosten der Europäischen Gemeinschaft von ihrer Sonderrolle beim fortgesetzten Einkauf russischer Rohstoffe profitieren und eigene Endprodukte „als in Europa produzierte Öle“ günstig verkaufen werden."

Das klingt ja leider danach, als wenn der Wettbewerb auf der Einkaufsseite weiter vom jetzt billigeren (weil russischem, mit Preisabschlägen beziehbaren) Rohstoff profitiert, auf der Absatzseite aber weiter voll eine Konkurrenz für H&R darstellt. Spricht denn irgendetwas dafür, dass dies nur ein temporäres Problem bleiben wird? Eher würde ich mit einer gewissen Grundskepsis erst mal davon ausgehen, dass das Problem bestehen bleibt und ein margenbelastender Faktor bleibt oder liege ich da falsch?

[Fortectionaer]

Ich bin da auch skeptisch.
Warum revidiert man die Jahresprognose nach kürzester Zeit, wenn eine Erholung der Margen absehbar ist?

[Wienfahrt]

Ich glaube, dieses ewige hochpuschen bringt es nicht. Die Jahresprognose ist einkassiert und Punkt. Die Konkurrenz aus dem Osten produziert billiger. Erst muss H&R mal wieder liefern, bevor hier größere Käufe sind...

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.546 von Wienfahrt am 03.05.23 12:52:46

An Leary99 und Wienfahrt

Ich will nichts hoch pushen, sondern versuche d objektiv wie möglich marktrelvante Fakten zu teilen. Bezüglich der genannten Suedosteuropaeischen Produzenten ist eigentlich nur die Mol in Ungarn relevant, die aufgrund der Sonderstellung Ungarns bezüglich des Einsatzes von eigentlich sanktionierten russischen Rohölen weiterhin auf diese günstige Zukaufsoption zurückgreifen kann und bis auf weiteres wohl wird wird und daraus wiederum Produkte herstellt die im
Wettbewerb zu H& R produkten stehen. Dieser Effekt war im 1 Wuartal merklich relevant wird aber immer weiter zurückfallen, da die Mol Raffinerie nur begrenzte und deutlich kleinere Produktionskapazitäten hat als H& R. Die jetzt steigende Nachfrage im Markt steht für eine Shortage wo die Nachfrage und nicht das Angebot den Preis bestimmt. Daher auch die seit April sukzessive steigenden und vom Markt akzeptierten Preiserhöhungen. Ergänzend muss hier auch erwähnt werden, dass die Mol aus dem rechtlichen Verständnis der Sanktionsbedingen eigentlich den ungarischen Markt mit Grundölen hätte versorgen dürfen und damit nur die in Ungarn ansässigen z. B schmierstoffhersteller beliefern. Das ist aber wohl zu Lasten von H& R und anderen Grundoelherstellern aus dem Ruder gelaufen und die Branche ist auch diesbezüglich bei den EU- Behörden und nationalen Wirtschaftsministerien vorstellig geworden . Mal sehen wie das ausgeht. Um
es aber noch einmal kurz zu machen: Der Mol -Effekt wird in den Quartalen 2 und 3 wohl nicht mehr sehr relevant sein und je nach Eu- Aufsicht und Kontrolle generell nicht mehr mehr möglich sein. Das ist zum Guten von H&R und kein hoch pushen von mir.

[leary99]

@ Oelleo

Danke für Deine schnelle und hochinteressante Info!

Kannst Du diese Aussage von Dir

"die Mol Raffinerie nur begrenzte und deutlich kleinere Produktionskapazitäten hat als H& R"

bezüglich der genauen Produktionskapazitäten evtl. sogar noch quantifizieren?

[Oelleo]

An Leary99

Das mache ich gerne. Ich bin morgen wieder zurück von meiner Geschäftsreise und sollte dann die Vergleichszahlen übermitteln können! Sitze gerade am Flughafen in Madrid fest.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.777.182 von Oelleo am 03.05.23 14:21:49

An Leary 99

Danke noch einmal für Deine Frage von gestern. Die Mol in Ungarn ist nach heutiger erneuter Prüfung auch die einzige Raffinerie in Europa , die auf russisches Rohöl trotz Sanktionsbedingungen aber eigentlich nur unter den zuvor von mir beschrieben Bedingungen zurückgreifen kann (Versorgung auschließlich der ungarischen Energiewirtschaft und Industrie). Dieses aber über Monate nicht gemacht hat!!

Um hier aber auch noch einmal auf den Teilbereich, d.h. der Grundölproduktion und der Auswirkung des von mir im 1 Quartal geschilderten Problematik eingehen zu können, hier die gewünschten Kapazitätszahlen für Grundöle Group 1 (preissensible Standrdprodukte) der Raffinerien H&R Sazbergen, H&R Hamburg im Vergleich der Mol, Ungarn:

1) H&R Hamburg (gemäß offizieller Statistik aus 2022): ca. 250000 to/jahr
2) H&R Salzbergen (gemäß offizieller Statistik aus 2022): ca. 200000 to/jahr
3) Mol, Ungarn (gemäß offizieller Statistik aus 2022): ca. 200000 to/Jahr

Hier sieht man auch gleich, dass die Kapaziäten der Mol in Ungarn so groß sind wie die Kapazität der H&R in Salzbergen. Auch erklärt sich sofort der negative Effekt der durch die Mol im Quartal 1 entstanden ist. In einem transparenten Markt, mit für jeden Markteilnehmer einsehbaren internationalen Preisen, kann in einem Angebotsmarkt wie in den ersten 2 Monaten diesen Jahres und bei sanktionsumgehenden Verahlten schnellstens zu einem starken Margenabfall wie bei H&R kommen, insbesondere bei den dann relativ großen Kapazitäten. In den kommenden Quartal en2/3 und vorrausichtlich auch 4 stellt sich das aber jetzt ganz anderes da. Wir haben einen Nachfragemarkt (Anziehen der Wirtschaft seit Ende März), das sonst ausgeglichen Angebot wird stark verknappt (Stillstände vderschiedener europpöischer Raffinerien) und das bei weiter für H&R und deren Wettbewerber weiter sukzessive fallenden Einstandskosetn für die Vorproukte wie VGO und Atmosphärischer Rückstand. Zudem kommt noch , dass auch die Mol einen Stillstand für 2 Monate angekündigt hat!!!! D.h. das in Quartal 2 ein erneuter negativer Mol effekt wegfällt und danach vorraussichtlich in Gänze aufgrund der Initiativen auf EU und nationalen Ebenen (Sanktionsbrüche werden stärker verfolgt!!) Wenn dann noch die vom Markt erwartete Ankündigung der Schließung der Eni- Raffinerie in Italien bis Jahresende kommen sollte (diese hat auch jetzt für 2- 3 Monate erst mal einen Stillstand angekündigt!!) hätten wir eine generelle mitel-langfristige Unterversorgung des europäischen marktes auch mit sonst preisanfälligen Group 1 Standargrundölen. Bitte berücksichtige, dass die Eni Raffinerie in Europa die größte mit einer derzeitig noch offiziellen Kapaziät von ca. 600000 to!! In diesem Falle warten dann beste Zeiten auf uns!! Ich hoffe Dir hiermit geholfen zu haben. Diese Information zeoigt Dir auch, warum ich H&R als langfristanlage sehe und immer bei Kursen wie den derzeitigen in den letzten Jahren stark zugekauft habe. Für weitere Fragen einfach melden!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.784.214 von Oelleo am 04.05.23 10:49:13

Besten Dank für die sehr interessanten Infos !

Zitat von Oelleo: Danke noch einmal für Deine Frage von gestern. Die Mol in Ungarn ist nach heutiger erneuter Prüfung auch die einzige Raffinerie in Europa , die auf russisches Rohöl trotz Sanktionsbedingungen aber eigentlich nur unter den zuvor von mir beschrieben Bedingungen zurückgreifen kann (Versorgung auschließlich der ungarischen Energiewirtschaft und Industrie). Dieses aber über Monate nicht gemacht hat!!

...danach vorraussichtlich in Gänze aufgrund der Initiativen auf EU und nationalen Ebenen (Sanktionsbrüche werden stärker verfolgt!!)

Bist Du sicher, dass die Mol tatsächlich Sanktionen gebrochen hat, bricht und das auch nachgewiesen/verfolgt/bestraft werden kann? H&R selbst hat ja nur von einer Sonderrolle beim Einkauf gesprochen ("Es ist jedoch anzunehmen, dass insbesondere die Länder im Südosten der Europäischen Gemeinschaft von ihrer Sonderrolle beim fortgesetzten Einkauf russischer Rohstoffe profitieren und eigene Endprodukte „als in Europa produzierte Öle“ günstig verkaufen werden.")

Falls da tatsächliche Sanktionsbrüche getätigt wurden, dies auch belegt werden kann und nicht nur Mol weiter von einem legalen Schlupfloch profitiert, wären diese Zusammenhänge ja auch ein gefundenes Fressen für die politische Presse und Wirtschaftspresse, weil das natürlich ein echter Skandal wäre. Evtl. könnte durch eine entsprechende Story in FAZ, Handelsblatt oder sonstwo auch der politische Druck auf die Regulierungsbehörden steigen, dem schnell ein Ende zu setzen und evtl. rückwirkend stärker zu bestrafen... Das Ganze ist mE auf jeden Fall ein extremes Ärgernis.

Du hast von "Initiativen auf EU und nationalen Ebenen (Sanktionsbrüche werden stärker verfolgt!!)" geschrieben. Weisst Du da näheres? Ich denke, diese Sache ist tatsächlich leider recht wichtig für die Bewertung der H&R, wenn ein wichtiger Wettbewerber der H&R evtl. dauerhaft durch sanktionswidriges Verhalten (wenn denn wirklich nachweislich illegal gehandelt wurde) der H&R die Preise kaputtmachen könnte. Als Skeptiker würde ich erstmal davon ausgehen, dass die Situation anhalten kann, weil entweder womöglich nur ein rechtliches Schlupfloch genutzt wird oder es Nachweisprobleme des illegalen Handelns oder zu wenig Druck von Behörden gibt. Aber vielleicht bin ich auch zu skeptisch. Für mich wären nähere Einblicke in diese Vorgänge auf jeden Fall sehr hilfreich...

Besten Dank!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.785.084 von leary99 am 04.05.23 12:27:34

Sonderrolle MOL bzw. Ungarn

https://ungarnheute.hu/news/bloomberg-mol-koennte-mit-billig…

Ungarn hatte ja ohnehin einen Sonderweg bzgl. der Russland-Sanktionen und im Artikel äußert sich Bloomberg zur Rolle von MOL zu diesem Thema.
Kann sich jeder ja seine eigene Meinung bilden, aber es klingt eher als seien sie auf Orbans Linie, der ja ständig betont wie wichtig die preiswerte Energie für Ungarn sei.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.784.214 von Oelleo am 04.05.23 10:49:13

Zitat von Oelleo: Wir haben einen Nachfragemarkt (Anziehen der Wirtschaft seit Ende März)

Hi Oello!
Wo siehst Du ein Anziehen der Wirtschaft seit Ende März? Bei den von mir beobachten Unternehmen kann ich da nicht wirklich etwas feststellen...

Danke, Vg,
Niko

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.793.250 von Big Nick am 05.05.23 11:55:32

An Big Nick

Danke für Deinen Post. Meine Aussage bezüglich der anziehenden Wirtschaft deckt insbeondere die von H& R insbesondere abdeckten Maerkte wie die Schmierstoff herstellende Industrie, Reifen- Kerzen und Verpackungsindustie und natürlich der kosmetischen Industrie. Das sind Hauptabnehmer der Produkte von H& R und haben in der Regel in den ersten 2-3 Monaten mit Auftragseingängen von bis zu 20-30 % im Vergleich zum Vorquartales geglänzt . Das sieht aber jetzt ganz anders aus und man nähert sich wieder dem üblichen Auftragsniveau und das bei sich stark verminderndem Angebot von Ölen und Wachsen was insbesondere durch die vielen Maintenance shutdowns in den nächsten 3-4 Nonaten noch befeuert wird. Ich möchte in diesem Zusammenhang auch noch einmal auf die Mol in Ungarn als einem der Hauptverursacher der Niedrigstpreuse des 1 Quartales war ( Einsatz von billigem russischen Rohstoffen) die jetzt auch von den Stillstand geht! Der Markt für Standard Öle und Wachse , die immer noch volumenmaessig bei H& R die Fertigprodukte ausmachen wird nervös und die Preise steigen derzeitig sukzessive an ( ca. 2-4 Wochenryhmen) und parallel nehmen die Erhöhungssaetze zu und das bei stabilen bzw derzeitig auch noch fallenden Rohstofeinstandskosten. Auf diese Tatsachen bezieht sich primär t eine Aussage und auch der sehr positive Ausblick für die Quartale 2 und 3 ( über 4 ist es sehr verfrüht zu sprechen). Entscheidend wird für H& R und in der Branche auch sein, ob und wann die von allen erwartete Eni Raffinerieschliessung kommt. In dem Falle stehen uns lang andauernde gute Zeiten bevor. Eni hat eine Gesamtkapazität die so groß ist wie beide H& R Raffinerien zusammen, zeichnet sich aber durch total veraltete Technologie und Produktionsoptionen aus und eine Ausrichtung auf die Anforderungen der Zukunft wie bei H& R würde aufgrund meiner früheren Erfahrungen bis zu 500 - 1000 Millionen Euro kosten. Die werden aber in der heutigen Zeit in einem eher volumenmaessig abnehmenden Markt mit zunehmender Spezialisierung wie sie derzeitig einzig und allein H& R bewerkstelligen kann , nicht mehr investiert!! Die jetzt schon seit 6 Monaten nach 1 jährigen Anfahren der Anlage in Italien jetzt schon wieder angekündigte Maintenance shutdown wird daher in der Branche als das vorzeitige Ende dieser schon seit 8 Jahren kriselnnden Raffinierie ( strebe auf Raten) gesehen . Ich hoffe diese Infos helfen Dir.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.796.247 von Oelleo am 05.05.23 18:03:06

Aussichten Schmierstoffe

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16874475-fuchs-pe…

Hi Oelleo,
Das untermauert mMn Deine Infos zu den Perspektiven im Schmierstoffmarkt (unabhängig davon, ob H&R und Fuchs in Teilbereichen ggf. Konkurrenten sind).
VG vom Zimbo

[Chash-Carry]

Moin habe gerade einen Artikel in der NW gelesen. Das die Hochschule in Hamburg Bergedorf für Angewandte Wissenschaften aus Altspeisefetten E Fuels herstellt. Weiß jemand ob die mit H&R zusammenarbeiten?

[Oelleo]

An Cash Carry

Eine Zusammenarbeit kann ich ausschließen, da H& R hat eine vollkommen andere Technologie zur E fuel Produktion verfolgt und großindustriell vorantreibt. Biogenes Co 2 mittels Co2 neutral hergestellten Wasserstoff dazu zu nutzen um ueber die FT Synthese E fuels wie auch feste Kohlenwasserstoffe ( Wachse) zur Weiterverarbeitung in den bisherigen rein fossil betriebenen Raffinerien . Da passt Frittentechnolgie nicht hinein ins Konzept! Das soll bitte nicht abfällig klingen und sein , aber das ist ein für H& R nicht passe der Weg.

[DiscoVolante]

Geschickt gemacht von HR, das muss man ihnen lassen! Ich hab nur 1000 Stück von der Bude, weil ich auf den Bezug zu Wasserstoff gezockt habe. Da dies allem Anschein nach nur eine Alibi Aktion ist, wird sich am Kurs hier nichts mehr ändern, bzw. noch nach unten gehen. So hat HR den Anlegern das Geld aus der Tasche gezogen und man kann die Aktie billigst vom Markt nehmen

[Oelleo]

An Disco Volante

Bisher habe ich mich noch nie in diesem Thread so ausgedrückt wie es jetzt folgt und möchte mich im Vorwege schon dafür entschuldigen.

* Ich habe selten einen solchen Quatsch gelesen*

Ich würde Dir empfehlen vor jeglicher Investion in Aktien nur das Geschäftsmodell im Detail anschauen und versuchen zu verstehen. Hier gibt es keine Alibi Aktion oder wie auch immer Du Deine krude Vorstellung ausdrücken möchtest. H& R ist innovativ und weltweit ersten Firmen die genau das herstellen werden, was wir für viele Industrien und Anwendungen brauchen werden. Co2 neutrale Kohlenwasserstoffe entweder als Wachse oder E fuels und das auf hohem Mengenniveau. Dazu wird Co2 neutraler Wasserstoff genutzt. H&R wird kein Vernarktet sondern Verwender von Co2 neutralem Wasserstoff sein zur Herstellung hochwertiger und margentraechtiger Produkte auf technologie höchstem Niveau und als eine der ersten in einer weltweit bedeutenden Branche! Gerade deshalb habe ich in dieses Unternehmen langfristig investiert und vertraue auch in diese Investition. Ich zocke nicht unter falschen Annahmen

Musste das mal loswerden!

[DiscoVolante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.830.691 von Oelleo am 11.05.23 11:33:21

Für dich mag es Quatsch sein, aber Beispiele gibt es genug. Marseille Kliniken Schuler, Biolitec, Strabag und auch WMF. Ein delisting hat doch nichts damit zu tun ob eine Firma profitabel ist. Ist die eigentlich der Grundgedanke klar, warum ein Unternehmen an die Börse geht? Was spricht dagegen, dass HR die nötige Stückzahl für einen squeezeout nicht zusammen hat? Ein Börsenlisting kostet auch Geld, dazu die Vorgaben über die Finanzberichte. Ich will nur sagen, dass es für HR keinen Sinn macht börsennotiert zu sein. Die können ohne die handvoll Aktien im freien Verkehr genauso gut wirtschaften, die brauchen keine Kleinaktionäre. Ich habe den rasanten Aufstieg der Dotcomblase mitgemacht genauso wie den völligen Zusammenbruch des NEMAX. Ich war bei Infineon mit EK 0,80 Euro dabei, habe die Finanzkrise 2008 miterlebt, obwohl das nur ein laues Lüftchen war was uns noch bevorsteht. Auch mal den BDI beachten, der zeigt auch eine markante Abschwächung der Industrie an, dazu noch die ausufernde Inflation, das Anwachsen der Geldmenge M3 um 700 Prozent!!!, die Zombikredite der Banken, die Immoblase, der radikalste Einbruch der Baubranche im Herbst.... Beispiele gibt es genug. Warum soll man in so einem hochexplosiven Umfeld börsennotiert sein? Nichts für Ungut, deine Beiträge was die Zahlen betrifft sind hier bei WO so ziemlich die besten, aber es gibt neben den Zahlen hunderte andere Faktoren auch.

[DiscoVolante]

Der Kurs hat immer recht sagt ein Sprichwort und wenn man sich den Chart ansieht von HR und den den des SDAX ansieht, dann ist es kein Wunder, dass hier niemand einsteigt. HR ist so ziemlich der Rekordhalter beim underperormen. Auch kenne ich genug Geschichten über Zukunftsinvestitionen, Langzeitinvestierte. Im Endeffekt schmeißen dich die meisten hin weil lukrativere Investments finden.

[Szymaniak]

Der Kurs hat immer recht.
Fest, allzu fest hat sich diese Sprichwort in die Vorstellungswelt vieler eingegraben. Und dort hockt es nun und verhindert selbstständiges Denken, gründliche Recherche, das Klarkommen mit den eigenen Emotionen, falls die Erwartungen storniert werden müssen. Dass im Kurs einer Aktie ständig jede relevante Information verarbeitet wird, so dass in kürzester Frist sich immer wieder ein Gleichgewicht von Interessen, Analysen und Bewertungen ergibt, ist ein Theorem der Neuen Finanzmarkttheorie, die aber freilich auch schon einige Jahrzehnte auf dem Buckel hat. Inzwischen ist man da erheblich weiter, Fans dieses Ansatzes haben ihn ohnehin nur für großkapitalisierte Papiere vertreten, den Blue Caps, während er für (sehr) kleine Unternehmen niemals in Frage kam.
Insofern können wir uns über die detaillierten Hinweise von Oely wirklich glücklich schätzen, sie sind in jeder Hinsicht ganz ungewöhnlich. Welches Forum kann das bieten? Trotzdem, gegen eine Kommunikation und Börsenpflege, die elementare Niveaus unterbietet, wie es bei H&R leider der Fall ist, sieht selbst der beste Insider schlecht aus. Hinzu kommt, dass die angestrebte Transformation des Produktportfolios viele Jahre in Anspruch nehmen wird, hohe laufende Kosten verursacht und von zahlreichen politischen Vorgaben abhängig bleibt. Wer lange zu warten bereit ist, kann hier sicherlich gute Kursgewinne erzielen, nur ist diese gelassene Art im Zeichen zunehmender Kurzatmigkeit nicht gerade populär. Im amerikanischen Western sind die einsamen Helden die Marathonläufer, der last standing man. Oely scheint mir einer von ihnen zu sein, hoffentlich zu seinm Glück !

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.832.341 von Szymaniak am 11.05.23 15:13:50

Der Kurs hat immer recht

Hallo Szymaniak,
perfekt formuliert - dieser abgegriffene Spruch wird fast immer von denen verwendet, die wenig Ausdauer und Hintergrundinfo haben, aber doch mitreden wollen.
Es ist vor allem eine Momentaufnahme, oft von übertriebener Euphorie getragen und aktuell werden eben fast nur die Risiken gesehen und viele Chancen (gerade bei kleineren UN) komplett ausgeblended.
Wenn ich überlege wie lange und wie oft Daldrup & Söhne (Geothermie), die Deutsche Rohstoff AG oder Mutares (Beteiligungen) belächelt wurden, bevor der Erfolg kam.
Als Investor bin ich froh, genug Geduld gehabt zu haben, um jetzt die Ernte einzufahren.
Aber wenn man kein Trader ist, braucht es eben Dauerläufer-Qualitäten, ich teile vollkommen Deine Meinung.
LG vom Zimbo

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.829.794 von DiscoVolante am 11.05.23 09:56:08

Ich glaube kaum, dass irgend jemand Interesse haben Kann H&R vom Markt zu nehmen, vor allen Dingen , wenn da bald eine Erbfolge ansteht. Aktien sind leichter aufzuteilen, wenn sie auch handelbar sind.

[Muckelius]

von heute vormittag

Corporate | 12 Mai 2023 10:26
H&R GmbH & Co. KGaA
H&R GmbH & Co. KGaA bestätigt vorläufige Zahlen für Q1-2023

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/hr-gmbh-co-kgaa-b…

[Chash-Carry]

@Oelleo ich wollte mit der "Frittentechnologie" auch nur darauf hinweisen das es möglich ist mit viel weniger Energie E- Fuels herzustellen. Das ist doch bei H&R das größte Manko. Abgesehen das man irgendwie Milliarden zusammengekommen muss um neue Standorte aufzubauen. Was H&R fehlt sind Starke Partner aus der Industrie z.B. VW,BMW, Dunlpo,Esso usw. Porsche hat es vorgemacht. Das wäre ein zukunftsfähiger Weg. Nur meine Meinung

[Chash-Carry]

Die Aktie vom Markt nehmen! Warum? Hier ist doch keine Gefahr in Sicht. Erklärung: Wenn das auf der Agenda stehen würde wäre seid über einem Jahr Käufe zu sehen. Der Kurs hält sich stabil um 5-6 € bei 30% feeflow Aktien wäre das sicher aufgefallen. Ausserdem sehen die Altaktionäre sicherlich auch lieber Kurse um 10-16€. Auf Sicht von 2-5 Jahren würde ich da zustimmen. In diesem Jahr gerade über den Sommer würde ich aber noch mit erheblichen Schwankungen rechnen. Gründe: Krieg, Inflation, faule Bankkredite, Regierungsversagen, Arbeitslosigkeit. Ich warte noch mit dem Einstieg. Schönes Wochenende

[DiscoVolante]

Man kann sich natürlich immer alles schönreden, da dies die einfachste Methode ist sein Investment zu verteidigen. Bei Betrachtung des langfristigen Charts ist dies eine einzige Rutsche nach unten. Dazu immer wieder die tieferen Tief`s, was eine Investition in diesen Wert für institutionellen Anleger ein absolutes NoGo ist. Warum man über die detaillierten Hinweise eines Users so wahnsinnig froh sein muss ist mir auch ein Rätsel, ber der Performance. Ich erlebe seit 20 Jahren in den Foren, dass man bei einer kritischen Betrachtungsweise sofort angefeindet wird. Dies ist eine völlig normale Reaktion, wenn ersichtlich ist, dass die eigene Kaufentscheidung bis jetzt ein Griff ins Klo war. Hier werden auch die globalen Wirtschaftsaussichten vollkommen ausgeblendet. Man bekommt selbst bei nochmaligen Erhöhungen die Inflation nicht in den Griff. Mit der Erhöhung des Leitzinses sind alle Kreditnehmer, die variabel zurück zahlen am Anschlag mit den Kosten. Dadurch steht eine mögliche Insolvenzwelle im Raum, welche man bis jetzt noch nie erlebt hat. Tritt dies ein explodieren die Arbeitslosenzahlen und die ohnehin niedrige Kaufkraft wird vollkommen pulverisiert. Der Großteil der EU Staaten hat Staatschulden in astronomischen Höhen und ein Weiterexistieren wird nur durch die EZB ermöglicht, die uneingeschränkt Geld druckt um die Patienten am Leben zu erhalten. Wenn dann die Banken krachen und das ist so sicher wie das Amen im Gebet, dann ist Europa wirtschaftlich in der Steinzeit angekommen für eine sehr lange Zeit und die Totgeburt des Euro ist Geschichte. Bei aller Euphorie mit HR, aber so einem Szenario was früher oder später kommen muss, kann sich kein einziger Wert entziehen. Den Niedergang Europas hat Mario Draghi eingeleitet mit seiner Aussage "whatever it takes". Die Überschüttung der Märkte und Staaten mit unendlich viel Geld hat den Börsenboom die letzten 8 Jahre ausgelöst. Ohne der endlosen Bargelddruckerei würden die Indizes längst halbiert sein, oder noch tiefer stehen. Alles das lässt verdrängt man und stockt weiter auf. Ich bin wie gesagt selber mit einer ganz kleinen Summe von 1000 Stück investiert, da für mich der Lithiumaspekt ausschlaggebend war. Jeder der groß in Einzelwerte, oder auch in Fonds bei den Wirtschaftsaussichten investiert soll da machen. Ich habe selbst die zwei Chrash 2002 und 2008 miterlebt nur waren die lächerlich im Gegensatz was in der nächsten Zeit kommen wird. Die EZB hat sämtliches Pulver verschossen und nur mehr die Wahl zwischen Pest und Cholera. Zieht man die Zinsschraube auf einen Wert an, der die Inflation zurückgehen lässt, also ein Wert um die 8%, dann sind alle Banken und Zinsnehmer weg vom Fenster und der Niedergang kommt wie ein Keulenschlag. Geht man den Weg wie jetzt weiter, dann ist es ein schleichender Tod. Fakt ist, das mit Aktien in den nächsten Jahren kaum etwas zu verdienen sein wird. Mögliche Gewinne müssen versteuert werden und in Kombination mit der Inflation, braucht man schon eine 15 prozentige Performance um pari mit einer Investition zu sein.

[Fortectionaer]

Interessante Sichtweise.
Aber wie sehen denn die Alternativen zu Aktien aus?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.850.548 von DiscoVolante am 15.05.23 11:37:20

Bei der Sichtweise würde ich sofort sämtliche Aktien verkaufen, Geld in Gold und Zigaretten umtauschen und meine Autarkie mit gemüseanbau, inselstrom, Wasserspeichern usw. erhöhen ..... bevor es alle Dir gleich tuen wollen.... und ganz ehrliche, diejenigen die im Crash gekauft hatten, hatten keine so schlechten Renditen ... da jeder downzyklus auch wieder upzyklen hat.... das wird bei H&R auch nicht anders sein, wenn man nicht kurzfr. auf diese Zyklen schaut

[DiscoVolante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.850.656 von Bullon am 15.05.23 12:00:24

Du hast es genau auf den Punkt gebracht. Ich bin seit 2015 bis auf ein bisschen Spielgeld weg vom Aktienmarkt und investiere in Rohstoffe und Sachwerte um dann flüssig zu sein, wenn alles am Boden ist. Kaufen wenn die Kanonen donnern war schon immer die beste Investition und dann kann man blue Chips zum Diskontpreis einsammeln. Das war 2003 und 2008 auch schon der Fall.

[stromer2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.850.740 von DiscoVolante am 15.05.23 12:15:38

An deiner stelle würde ich Short

Zitat von DiscoVolante: Du hast es genau auf den Punkt gebracht. Ich bin seit 2015 bis auf ein bisschen Spielgeld weg vom Aktienmarkt und investiere in Rohstoffe und Sachwerte um dann flüssig zu sein, wenn alles am Boden ist. Kaufen wenn die Kanonen donnern war schon immer die beste Investition und dann kann man blue Chips zum Diskontpreis einsammeln. Das war 2003 und 2008 auch schon der Fall.

[NETFOX]

Ich hatte bisher auf meine Frage, ob jemand nächste Woche Dienstag auf der HV ist, kein Feedback bekommen. Daher stelle ich sie nochmal. Ist außer mir jemand vor Ort?

Bye Netfox

[Fortectionaer]

Kurz vor der Hauptversammlung noch ein neues Wasserstoffprojekt bekanntgegeben.
Und was macht der Kurs ?
Muss wohl nicht näher erläutert werden.
Es interessiert wohl zur Zeit niemanden.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.888.252 von Fortectionaer am 22.05.23 20:26:34

Das Projekt dürfte bahnbrechend für die Luftfahrtindustrie werden😊

[Hiberna]

mein Zug ist ausgefallen und ich kann somit leider nicht an der Hauptversammlung teilnehmen.

[Oelleo]

An Netfox

Ich melde mich leider sehr spät auf Deine Frage. Das passt eigentlich nicht zu meinem Kommunikationsvten hier. Ich bin leider seit einiger Zeit sehr krank und vieles musste ich liegenlassen auch meinen Besuch der Hauptversammlung. Ich melde mich hier wieder wenn ich auf dem Weg der Besserung bin. Vielleicht könntest Du für uns hier im Forum so gut es geht die wichtigsten Fakten zusammentragen und uns daran teilhaben lassen. Das wäre toll. Vielleicht hilft das meinem Genesungsprozess😎😎.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.891.184 von Oelleo am 23.05.23 11:40:02

Schnelle Genesung wünsche ich Dir!

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.891.184 von Oelleo am 23.05.23 11:40:02

@Olleo,

ich wünsche dir auch eine schnelle und vollständige Genesung. Schade, dass du an der HV nicht teilnehmen konntest.
Sie verlief wenig spektakulär. Letztendlich waren alle zufrieden mit der Geschäftsentwicklung 2022, aber nicht mit der Kurs- und Dividendenentwicklung.
Herr Hansen stellte in seiner ausführlichen Rede alle vergangenen und leider auch zukünftigen Herausforderungen für H&R dar.
Man will alle Gewinne in der Firma belassen, um in Zukunft das herausfordernde Thema "Nachhaltigkeit" mitgestalten zu können. H&R stehe zwischen den politischen und regulatorischen Forderungen, was nachhaltige Produkte angeht, und den Abnehmern, die ebenfalls diese Produkte verlangen, aber die Preissteigerungen nicht uneingeschränkt mittragen können bzw wollen.
Der KfW-Kredit wird Ende 2026 abgelöst und bis dahin kann sich H&R bei der Frage nach höheren Dividenden hinter diesem Kredit "verstecken".
Fazit für mich:
Ob die Geschäftsentwicklung in den nächsten Jahren so erfolgreich verläuft wie 21/22 ist von so vielen externen Faktoren abhängig, dass man auch würfeln könnte. Ob man als Aktionär so lang warten will, muss jeder für sich entscheiden.

[Fortectionaer]

Vielen Dank für die kurze HV Info.
Gab es Erläuterungen zum Kommunikationsdesaster bezüglich der letzten Quartalszahlen?

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.893.107 von Fortectionaer am 23.05.23 16:31:28

Nein, gab es nicht. Hat auch keiner nachgefragt. Die HV war relativ gut besucht. Allerdings kam es mir fast so vor wie bei einem Rentnertreff von ehemaligen Mitarbeitern, denen der Kurs eigentlich egal war - Hauptsache man konnte die alten Kollegen wieder treffen und es gab gutes Essen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.892.933 von NETFOX am 23.05.23 16:06:36

Vielen Dank für die Information zur HV. Wurde etwas zu möglichen Schließungen von Raffinerien der Wettbewerber gesagt?

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.893.209 von deepvalue am 23.05.23 16:42:27

Ich war nicht die ganze Zeit im Vortragsraum. Die Übertragung ins Foyer wurde von den vielen Besuchern übertönt, die sich dort das umfangreiche Mittagessen schmecken ließen.
Von daher habe ich sicherlich auch nicht alles mitbekommen. Aber, nein, über Schließung von Konkurrenzraffinerien wurde nicht gesprochen. Auf die Frage nach der Konkurrenz wurde von Herrn Hansen gesagt, dass auch die BigOils sowohl Konkurrenz in Teilbereichen als auch Lieferanten für HuR sind.

[Fortectionaer]

Klingt für mich irgendwie ganz anders, als die Infos von Oelleo.
Da habe ich herausgelesen, dass die großen sich aus dem Nischenbereich eher zurückziehen und dadurch H&R eine bessere Marge erzielen könnte.
Auch die mögliche Schließung einer Raffinerie von ENI klang ganz realistisch.
Ich bin nun doch sehr ernüchtert und bereue meinen Einstieg bei H&R.
Irgendwie fehlen absehbar die Perspektiven.
Oder sehe ich es falsch?

[Oelleo]

An Foretectionaer

Auch wenn mir das Schreiben derzeitig schwerfällt , möchte ich mich gerne zu Deinem Kommentar äußern. Eine HV ist nicht der Zeitpunkt über die Schließung oder Nichtschliessung einer der größten Wettbewerbsraffinerien zu sinnieren. Das wäre unprofessional und wäre rechtlich angreifbar. Erst wenn die Eni dieses offiziell verkündet ist daher der Fakt auf dem Tisch und die dann resultierenden positiven Auswirkungen auf das jetzige H& R standard Geschäft( ca. 50-60 % des bisherigen Produktvolumens, was auch am preissensibelsten ist) aber immer mehr in Richtubg Spezialitäten weiterentwickelt wird. Siehe dazu auch der in kürze große und neue Produktionsstandort in Malaysia mit ca. 150000 to/jahr) . Ankündigungen sollten wir hierzu in den nächsten Monaten lesen können! Das Thema Eni ist und bleibt auf dem Tisch und die Marktinformationen gehen von einer Schließungsankündigung bis Ende diesen Jahres aus. Derzeitig ist die Raffinerie wieder im shutdown ohne entsprechende Ankündigung. Die Raffinerie ist mehr als alt und die Eni hat für den Standort in Livorno auch schon größere Ankündigungen verlautbart ohne aber auf die Grundöl-und Wachsprduktion im Detail einzugehen. für mich stimmt auch weiterhin die astor’s und die damit verbundenen großen Chancen für H& R. die kommerzielle Situation wird derzeitig durch die branchenweit vermehrten Maintenance Shutdowns und die weiter stetig fallenden Energiekosten ( Gas und Strom) mehr als postiv unterstützt . Der größte Treiber sind aber die merklich stärkere Nachfrage verbunden mit niedrigen Rohstoffkosten. Für das 2 und 3 Wuartal sollten wir daher auf sehr gutem Ebidta bzw EPS Niveau liegen. Vielleicht ist dazu allgemein auch etwas in der ahV gesagt worden und Netfox könnte uns mögliche offiziellen Ausagen von heute zu den Aussichten für das 2 und 3 Quartal wissen lassen. Die mir in den letzten Tagen und Wochen zur Verfügung gestellten Argus-und Icis Marktreports lassen eigentlich keine anderen als diese positionen Schlussfolgerungen zu. Toll auch die Ankündigungen von gestern bezüglich der Bekanntgabe des jetzt 3ten , wenn auch deutlich kleineren E-fuel Projekte als die beiden zuvor genannten in Portugal und Norwegen. Da wird bis Ende des Jahres wohl noch ein weiteres hinzukommen und es wird deutlich das H& R ein echter Innovationstreiber in diesem Sektor ist. Aufgrund der komplexität des Businessmodell mittels PTX Tochzer ist dieses noch nicht zu den potentiellen Anlegern durchgeschlagen. ich hoffe das kommt. Das Modell ist kostengünstig ( ca. 75% der Investionskosten die in der Regel bei 500-700 Millionen Euro pro Projekt liegen, werden immer von den Initstoren gedeckt, Die Tochter PTX stellt primär die Technolgie , veredelt und vermarktet die E-fuels und die Wachse . Die 25% verbleibenden Investionskosten (Zeitraum ca. 3-5 Kahre) wird in der Regel 50/50 über die beiden Muttergesellschaften Mbanaft und H& R getragen. dahin sollten daher die Gewinne des laufenden Geschäftes fließen um größeres mittel-und langfristig ermöglichen zu können. D.h. große und notwendige co2 neutrale E fuels für die Luftfahrtindustrie ( ein Muss und die derzeitig mehr oder weniger einzige vernünftige Lösungsmöglichkeit diesen Bereich auch in Richtung Co 2 Neutralität zu bringen) und auch synthetische co2 neutrale Wachse für die Kerzen-Bau und Kosmetikibdustrie anzubieten , damit sich diese Industriesegment ihre Klimaziele erfüllen können. Ohne H& R Technöogie wird das schwer möglich sein. ich bin und bleib daher weiterhin in H& R investiert und werde auch die ca2500 Euro Dividende am morgigen Tage direkt wieder In H& R investieren .

[Fortectionaer]

Vielen Dank für die Info und gute Besserung.
Dann müssen wir wohl erstmal weiter abwarten.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.894.577 von Oelleo am 23.05.23 19:47:43

Bleibe auch Long bei H&R dabei, leider gibt es brutto bei mir nur 375 Euro 😉

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.894.577 von Oelleo am 23.05.23 19:47:43

@Oelleo, danke für deine Erläuterungen trotz deiner Erkrankung. Wichtiger als alles andere, ist Gesundheit. Du sollst ja auch die Früchte deiner intensiven Recherchen in bester Gesundheit ernten können. Erhol dich gut!
Zu den Aussichten in diesem Jahr wurde nichts gesagt. Auf Nachfrage, ob noch weitere Prognoseanpassungen nach unten zu befürchten sind, gab Hansen sich bedeckt mit dem Hinweis auf die geopolitischen Einflüsse
und Regulierungen in Deutschland (wie im Grunde fast alle CEOs deutscher AGs).

[Szymaniak]

Nachdem ich mich vor Wochen bereits für die HV angemeldet hatte, kam heute morgen die Antwort, immerhin.

Glücklicherweise wohne ich gleich um die Ecke, nun gut, auf der anderen Alsterseite, und war nach einem schnellen Sprung in die Dusche, einen Pott Kaffee und eine Stunde später im Veranstaltungshotel. Das übliche Ambiente, viele graue Haare und schlurfende Schritte, Leinenbeutel und Funktionsjacken, ganz vereinzelt smarte Herren im taillierten Businesslook. Wie Hauptversammlungen heutzutage besucht sind, so stelle ich mir die Zwischenstation auf so mancher Butterfahrt vor. Der Blick in das Verzeichnis der Teilnehmer samt ihrer Begleitung, es liegt bei jeder dieser Veranstaltungen aus und kann eingesehen werden, gibt zudem preis, dass ein großer Teil der Gäste bevorzugt die gastronomischen und geselligen Aspekte der Einladung schätzt. Wer nur zwei oder vier Aktien besitzt, ist weder Investor oder Investorin, noch hat er oder sie ein besonsderes Interesse an der Firma. Aber jeder von ihnen kann wirre Reden halten und sich für fünf Minuten im Glanz des Publikums sonnen. Wer einmal die Aufforderung: "Und jetzt Herr Müller, bitte" gehört hat. weiß, wovon die Rede ist. Von nichts als Müll.
Oely wurde schmerzlich vermisst, an allen Kanten und Enden. Die Vertreter von DWS und SdK hatten gute und weiterführende Fragen parat, nur steckten sie eben nicht tief genug in der Materie. Können sie auch nicht sein. Die Vorstände von Wirtschaftsunternehmen sind rhetorisch mittlerweile auf ein Neveau heruntergedimmt und leider auch überprofessionalisiert, dass Antworten entweder langweilig, nichtssagend oder bestensfalls freundlich ausfallen. Wie in der griechen Antike beim Befragen der Pythia kann man sich dann den eigentlich spannenden Rekurs selber zusammenreimen. Das Ganze ist nur ein einziges formales Ritual, erstarrt in Gewohnheiten und eingeschliffenen Rollen. Substantielle Hinweise zur Geschäftsentwicklung gibt es nur bei sehr konkreten, bissigen (Nach)Fragen der wirklich Interessierten. Und die habe ich bei einer HV nur höchst selten einmal erlebt. Heute jedenfalls nicht. Sie wären auch in der Gefahr gewesen, vom Klappern des Geschirrs und dem Gemurmel der Speisenden verschluckt zu werden.

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.894.154 von Fortectionaer am 23.05.23 18:36:29

@Fortectionaer,

Rückblickend bereue ich meinen Einstieg zum damaligen Zeitpunkt auch - liege ich doch deutlich im Minus. Eine Fortec wäre tatsächlich eine bessere Wahl gewesen...auch was die Dividende anbelangt.
ABER ich habe keine Angst um mein Investment. Denn der Kurs wird sich wieder erholen, wenn der Markt endlich erkennt, dass es sich bei HuR um eine solide, gut geführte Firma mit gutem Standing in den globalen Zielmärkten hat.
Eines habe ich allerdings nicht bei meiner Investition bedacht und erst heute erkannt:
Der Familie Hansen ist es vollkommen egal, wo der Aktienkurs steht. Es hat für sie einfach keine Bedeutung, ob der Kurs bei 5€, 10€ oder wie irgendwann in grauer Vorzeit bei 40€ steht. Sie wollen ihre Anteile nicht verkaufen und sie wollen kein Geld vom Kapitalmarkt. Sie besitzen die 2/3 Aktienmehrheit und haben das Sagen. Die Familie Hansen gehört zu den 100 reichsten Familien in Hamburg. Das wichtigste für die Familie ist, dass die Firma in der unmittelbaren und langfristigen Zukunft durch alle Krisen stabil geführt werden kann und in der Familie bleibt. Auch DESHALB wollte Hansen junior aktuell keine Dividende zahlen. Und wir haben es wohl nur Hansen senior zu verdanken, dass 10 Cent ausbezahlt wird. So rund 2 Mio€ in die Haushaltskasse ist dann doch mal ganz nett...
Das alles sind grundsätzlich gute Voraussetzungen für eine langfristige gute Wertentwicklung einer Firma. Aber wie so oft an der Börse spiegelt der Aktienkurs nicht den Wert einer Firma wider....

[Pfandflaschensammler]

geht ja schon wieder ganz schön runter, muss am Dividenden-Abschlag liegen. Die Gelassenheit von Hansen möchte ich auch mal haben, um zu sagen, der Kurs ist mir völlig egal und die übrigen Aktionäre auch. 52€ Dividende nach Steuern, das reicht für einen kleinen Einkauf.

[Hyperventilierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.895.492 von NETFOX am 23.05.23 22:16:52

Mittlerweile dürfte fast jeder hier im Minus liegen. Und eine Rückzahlung des Kfw-Kredits erst Ende 2026 ist auch nicht gerade kursförderlich, soll heißen Dividende bei maximal 0,10€ bis dahin.

Allerdings werden sich die laufenden Projekte irgendwann umsatz-, ergebnis- und eigenkapitalseitig bezahlt machen. Dann wirkt die momentane Marktkapitalisierung noch lächerlicher. Warten auf den berühmten "Trigger". Wir benötigen sehr, sehr viel Sitzfleisch ... was am Ende, da bin ich mir sehr sicher, belohnt wird.

Gruß,
Hyperven

[NETFOX]

@Pfandflaschensammler

Hansen hat nie gesagt, dass ihm die Aktionäre und der Kurs egal sind. Sie könnten ihm aus unten genannten Gründen egal sein!
Letztendlich fehlen halt neue Aktionäre, die die Stücke am Markt zu höheren Kursen einkaufen wollen. Ab einem bestimmten Kursniveau wird es aber so lächerlich, dass sich auch ohne Dividendenaussicht in den nächsten 3 Jahren genügend Käufer finden werden. Ab welchem Niveau sei dahingestellt.

[Chash-Carry]

Moin bei einem momentan Marktwert von nicht mal 200.000.000€ warum versucht dort nicht mal einer eine Übernahme????? Wenn H&R so solide dasteht wie hier beschrieben und Familie Hansen die Mehrheit der Aktien nachweislich hält. Warum gibt dann ein Großer wie z.b. Shell usw kein Angebot ab? Warum probiert kein Deutscher Automobilhersteller H&R zu übernehmen??? Oder zu mindestens eine Kooperation??? Alle machen selber ihr Ding für mindestens 1 Milliarden aber H&R will irgendwie keiner........Darüber sollte man sich die Gedanken machen. Übrigens Zahlt man bei vorzeitiger Rückführung von KFW Krediten einen Strafzins das macht also weder jetzt noch früher Sinn diesen Kredit abzulösen.

[Szymaniak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.906.046 von NETFOX am 25.05.23 14:13:51

Natürlich würde Hansen niemals behaupten, ihnen sei der Kurs egal. Das ist doch gar nicht der Punkt.
Der entscheidende Punkt ist vielmehr, dass sie in der öffentlichen und börsenspezifischen Kommunikation, also in der Information und Werbung für ihre Strategie, nichts, aber auch gar nichts tun, um das Herumdümpeln des Kurses zu verhindern. Sie agieren hier wie der typische Mittelständler alter Prägung, zurückhaltend und eher diskret. Um es mal höflich zu formulieren. In der heutige Finanzwelt kann man damit kaum Begeisterung erzeugen.
Und damit sich keiner täuscht: Niedrige, ja lächerlich niedrige Kurse können lange, mitunter auch sehr lange anhalten, indessen der weitere Kursverfall anhält. Es ist ein völlig überstrapaziertes Rationalitätsversprechen zu vermuten, dass es "irgendwann" auch wieder bergauf gehe. Bei einer derart lockeren Vermutung, unter Privatanlegern sehr beliebt, dürfte die statistische Größenordnung Zeiträume zwischen drei Wochen und fünf Jahren hergeben.
Auf der HV vorgestern habe ich mit zwei Herren gesprochen, die mir beide einen interessanten Wechsel ihrer Investitionsentscheidung anboten: Zunächst meinten sie, das Unternehmen würde ihnen gut gefallen, hätte es doch produktseitig viel Zukunft zu bieten. Einverstanden. Als der Kurs später einsackte und ich nachfragte, warum kein Verkauf erfolgt sei, meinten sie, H&R sei nun zu billig zum Abstoßen. Als der Kurs wiederum nachgab; erklärten sich beide unisono zu Langzeitanlegern. Man kann so argumentieren, gewiß, vielleicht muss man es inzwischen sogar, doch kamen mir leise Zweifel. Denn zu leicht erklären sich viele zu Langzeitinvestoren, wenn es schlecht läuft, nur um dem Gedanken zu entgehen, mit ihrer Anlage falsch gelegen zu haben. Bei diesem Vorgehen unterschätzt man in der Regel das, was man als Opportunitätskosten bezeichnen könnte. An trägen Unternehmen festzuhalten, kann nämlich unnötigerweise Geld binden, das in anderen Investitionen sinnvoller angelegt wäre. Denn verlängert sich der Zeitpunkt des Kursaufschwungs stets weiter in die Zukunft, muss der vermeintliche Gewinn immer höher ausfallen, damit ein Halten der Aktien jetzt zu rechtfertigen wäre. Ein Konflikt für jeden H&R-Fan.

[NETFOX]

"Sie agieren hier wie der typische Mittelständler alter Prägung, zurückhaltend und eher diskret. Um es mal höflich zu formulieren. In der heutige Finanzwelt kann man damit kaum Begeisterung erzeugen."

Da bin ich genau deiner Meinung. Aber ist das wirklich ein so großes Problem? Letztendlich "begeistern" nur nachhaltige Zahlen (was HuR zugegebenermaßen auch nicht geschafft hat).
Bei CEOs, die alle 2 Wochen "begeisternde" Erfolgsmeldungen veröffentlichen, bin ich erst recht sehr vorsichtig.
Was die Opportunitätskosten anbelangt, gebe ich dir auch recht. Allerdings muß man alternativ und sicher "agilere" AGs finden, die dann die schnelleren Gewinne bringen als das "träge" Unternehmen. Für mich nicht einfach.

[Fortectionaer]

Mir wäre es zumindest peinlich, wenn ich als verantwortlicher Firmenlenker den Aktienkurs des von mir geführten Unternehmens auf Ramschniveau gebracht hätte.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.908.044 von Fortectionaer am 25.05.23 18:35:53

H&R ist doch eine Aktiengesellschaft und keine Genossenschaft oder Sozialverein oder täusche ich mich da?

[Oelleo]

Erste Rückmeldung seit längerer Zeit/H&R erholt sich deutlich aus meiner Sicht

Hallo zusammen,

bin auf gutem Wege der Besserung, auch wenn noch nicht Alles so klappt wie es sollte. Ich habe in den letzten 2 Tagen über mein Netzwerk sowie über die aktuellsten Argus -Und ICI Reports recherchieren können. Ich mache es heute sehr kurz. Die Spreads zwischen Rohware (Eingangsprodukt: VGO/Atmosphärischer Rückstand) und Fertigprodukte (vor allem der Nichtspezialitäten Grund öle) hat seit ca. 1, 5 Monaten mehr als deutlich zugenommen mit weiterer postiver Entwicklung dank des Rohölpreisniveaus sowie der weiter andauernden geplanter/ungeplanter Stillstände verschiedener Wettbewerber. Die Fertigproduktpreise gehen daher sukkzessive nach oben auf gutem Niveua. Aufgrund des Mengeneffektes bei H&& (immer noch mehr Nichtspezialitäten als Spezialitäten ) sollten wir damit für das Q2 wieder Zahlen aus heutiger Sicht (Präzieiserung erfolgt in einigen Wochen) von > 30 Millionen Ebidta sehen. Was aber mir noch wichtig ist aufgrund der Rückmeldungen aus meinem Netzwerk zu erwähnen , dass insbesondere die generellen Maßnahmen der Strom/Gaspreisbremse für die deutsche Industrie sehr gut greifen und damit auch die Fixkosten deutlich weiter gesenkt werden. Für ein Unternehem wie H&R in seiner Größe und seinem massiven Verbrauch an Strom und Gas, sollten das dann Größenordungen von deutlich über 1 Million und größer monatlich sein. ich gehe auch davon aus , dass es wie auch bei anderen mir bekannten Unternehmen noch zu deutlichen Rückzahlungen für die ersten Monate des Jahres (1 Quartal ) was sich dann auch in der ähnlichen Größenordung monatlich abspielen sollte. Wir sollten damit für das 2 Quartal von einem ungewöhlich hohen EPS gemessen an dem Ebidta ausgehen. Auch zeigt sich immer mehr , dass der größte Wettbewerber der H&R wohlmöglich seine Pforten schließen wird. Der angekündigte Shutdown läuft immer noch und viele gehen davon aus, dass das auch so bleiben wird. Offizielle Ankündigungen hierzu gibt es aber nicht. Insgesamt aber wieder ein guter und gesunder Ausblick nach der Ernüchterung der Quartalzahlen für das 1 Halbjahr. Zudem erhoffe ich mir postive Ankündigungen zu dem neuen und relativ hroßen Produktionstandort der H&R in Malaysia in den nächsten 3 Monate.

[NETFOX]

@Oelleo

Ich freue mich, wieder von dir zu lesen. Am meisten darüber, dass du auf dem Weg der Besserung bist.
Danke auch für die ausführlichen Infos über das Geschäft. Allerdings erwarte ich keine große Aufmerksamkeit bei den kommenden Zahlen. Nach dem völlig unnötigen IR-Fauxpas im April haben sich sicherlich viele von HuR verabschiedet, die nach der guten Entwicklung 2021 und 2022 trotz miserabler Kursentwicklung auf eine "Entdeckung" der Aktie spätestens 2023 gehofft haben.
Das Vertrauen dieser Anleger kommt nicht mit einem positiveren Quartal wieder - und ganz neue Anleger in ausreichender Zahl findet HuR so schnell auch nicht. Mit Ölwerten konnte man in den letzten 3 Jahren inklusive Dividenden gutes Geld verdienen. Selbst Chemiewerte liefen nicht so schlecht. HuR bzw seine Aktionäre konnten davon leider gar nicht profitieren - sie vegetiert Nahe am Allzeittief. Sieht die Zukunft besser aus? Und hat der Vorstand überhaupt Interesse an einer Höherbewertung der Firma? Ich habe da noch Hoffnung, bin aber lange nicht so optimistisch wie vor einem Jahr.

[Fortectionaer]

Allenfalls bei einer unerwarteten Prognoseanhebung, mit dem Hinweis, nach Ablauf des 1. Quartals zu pessimistisch gewesen zu sein, könnte die Aktie wiederbeleben.
Ansonsten wird's wohl noch bis 2026 dauern.
Dann könnte nach Rückzahlung des KfW Kredits ggfs. eine höhere Dividende für einen Sprung über 6 Euro sorgen.
Ich erwarte hier in nächster Zeit leider nicht mehr viel.
Alles eine ganz traurige Entwicklung.

Ich glaube auch nicht daran, dass ENI eine Raffinerie endgültig schließen wird.
Das hätte dann doch schon längst kommuniziert werden können.
Zudem fließt weiterhin das billige Öl aus Russland auf die Weltmärkte, wird verarbeitet und kommt als veredelte Produkte nach Europa.
Wie will H&R dagegen halten?

Mit der direkten Konkurrenz aus Russland konnte man offenbar besser leben.
Da wurden einige Abnehmer nicht zu Dumpingpreisen mit Öl beliefert.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.976.831 von Oelleo am 08.06.23 21:53:00

Hallo Oelleo,
ich bin hier im Forum über die letzten Jahre inaktiv gewesen.
Mitgelesen bei Aktien die für mich längerfristig interessant sind habe ich allerdings weiterhin.
Nun muß ich dir ein Kompliment machen:
Das, was du hier zu diesem Forum beigetragen hast ist außergewöhnlich.
Grundsätzlich sehe ich vieles ähnlich wie du, meine Vernetzung ist jedoch längst nicht so gut wie deine.
Deine Ausführungen sind deshalb durchaus hilfreich für mich.
Also, wenn es geht mach bitte so weiter.
Mein erneuter Einstieg bei HuR erfolgte vor zwei oder drei Jahren, da konnte man zu gut vier € rein.
Danach immer wieder mal (vermeintlich) günstig aufgestockt, nun nach dem herben Kursrückgang noch mal kräftig.
Ich persönlich glaube auch das wir hier noch Zeit brauchen werden.
Eine Kursexplosion erwarte ich auch aufgrund der Kommunikation und der Mindestdivi wahrlich nicht,
gehe jedoch von einem Kurs über 6 zum Jahresende recht sicher aus.
Sollten die Zahlen deutlich besser ausfallen wie erwartet (ist m.M.n. durchaus möglich) hätten wir es hier mit einem typischen Nachzügler zu tun. Beispiel PlanOptik, wenn auch nicht vergleichbar aber es zeigt was möglich ist wenn erst mal Interesse aufkommt.
Und nach unten sollten wir mehr als abgesichert sein.
Ich hoffe nun sehr das deine Einschätzung betreff ENI stimmt und dein Netzwerk richtig liegt.
Das wäre ein schöner Startschuß....
Danke nochmals!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.997.970 von schamiddi am 13.06.23 17:20:27

An Schamiddi! Vielen Dank und letzte offizielle Info zu Eni von heute

Danke für Deinen Kommentar. Hier die aktuellste Information von heute aus der Lubes&greases, dem weltweit führenden Magazin für die weltweite Schmierstoffindustrie. Gemäß der heutigen Veröffentlichung vermehren sich die Zeichen der Schließung der Eni Raffinerie ( größter Europäischer Wettbewerber der H& R für Grundöle und Wachse) immer mehr.

Hier der relevante Auszug aus dem Marktbericht von heute:

Lotos/PK Orlen in Gdansk indicate that they could have availability of some grades in July, but this is not finally confirmed. Currently, this supply point is trucking base oils to Italian blenders by truck, who are unable to receive any material from Livorno refinery due to the current outage. The latest news from Eni is that start-up might be in October, but there are rumors of possibilities that base oil production at this refinery may never be restarted.


Wird wirklich spannend. In jedem Fall ist aus dem 1 Monatsstillstand jetzt schon ein Stillstand bis Oktober geworden. Das ist in der Raffinerielandschaft ein typisches Zeichen für ein Exitvorhaben. Habe das selber bei 3 Arbeitgebern in gleicher Weise durchgemacht.

[leary99]

@Oelleo

Was schreibt Lubes&Greases denn zur aktuellen Entwicklung des Spreads zwischen Vorprodukten und den base oils, die für H&R relevant sind? Das wäre ja interessant zu wissen, um die aktuelle Margenentwicklung von H&R besser einschätzen zu können.
Vielen Dank!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.003.055 von leary99 am 14.06.23 13:44:22

An Leary 99

Danke für Dein Feddback und die damit verbundene Frage zum Spread.

Siehe hierzu auch meinen Kommentar vom 08.06 hier im Forum wie folgt (relevanter Auszug):

Die Spreads zwischen Rohware (Eingangsprodukt: VGO/Atmosphärischer Rückstand) und Fertigprodukte (vor allem der Nichtspezialitäten Grund öle) hat seit ca. 1, 5 Monaten mehr als deutlich zugenommen mit weiterer postiver Entwicklung dank des Rohölpreisniveaus sowie der weiter andauernden geplanter/ungeplanter Stillstände verschiedener Wettbewerber. Die Fertigproduktpreise gehen daher sukkzessive nach oben auf gutem Niveua. Aufgrund des Mengeneffektes bei H&& (immer noch mehr Nichtspezialitäten als Spezialitäten ) sollten wir damit für das Q2 wieder Zahlen aus heutiger Sicht (Präzieiserung erfolgt in einigen Wochen) von > 30 Millionen Ebidta sehen.

Der Marktbereicht von Lubes &Greases bestätigt das nur sehr allgemein. Relevant für den Markt sind immer die offiziellen (sehr teuren) Marktberichte von Argus und ICIS, die jeder relevanter Marktteilnehmer (Kunde oder Lieferant) vorliegen hat und als Referenz für Preisverhandlungen nutzt! Hier ist die Entwicklung seit Mitte April wirklich mehr als signifikant, dass heisst der Spread ist um ca. 200 -250 Dollar und höher pro Tonne angewachsen. Berücksichtige dabei bitte, dass der Spread in den ersten 1-3 Monaten dieses Jahres bei 200 Dollar lag und damit jetzt bei ca. 400- 450 Dolllar und höher. Bei 200 Dollar/to liegt in der Regel der Break even für eine Schmierstoffraffinerie und genaus das haben wir mit dem leicht negativen Quartalsergebnis auch gesehen. Jetzt läfut aber Alles wieder in die richtige Richtung und wird zudem unterstützt durch die verschiedenen Maintenance Shutdown und das mögliche Schließungsszenario der Eni. Kunden müssen von dem schlechtesten Fll ausgehen und in dem jetzt schon blancierten Markt Mengen in Vertrögen absichern, da keiner weiß bzw. viele davon ausgehen, dass die Eni schließen wird. Unterstützt wird der Spread zudenm von der leicht aber kontinuierlichen Nachfrage in verschiedenen Märkten und das ganze wird flnliert durch die jetzt deutlich niedrigeren Fixkosetn zur Herstellung der Produkte (Stron und Gaspreisbremes greifen sehr!!). ich persönlich erwarte auch aufgrund des Feedbacks anderer Firmen und Kolegen aus dem Netztwerk, dass auch eine H&R von einer Rückzahlung in Millionenhöhe bezüglich der rückwirkend greifenden Strom -und Gaspreisbremese erwarten kann. Das sind aber nur meine persönlichen Annahmen nach Rücksprache mit ehemaligen Kollegen aus der Branche (nicht H&R). Insgesamt stimmt für mich die Richtung. Für mich presönlich wäre damit auch eine gute Grundlafe für eine deutlich bessere Kursperformance über die nächsten 4-6 Monate gegeben.

[leary99]

Besten Dank für Deine sehr hilfreichen Ausführungen!

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.003.562 von Oelleo am 14.06.23 14:48:55

Lieber Oelleo,
Danke auch von mir.
Habe die Kurse für eine deutliche Positionsaufstockung genutzt.
War seinerzeit auch in Fuchs investiert.
Hat auch etwas länger gedauert. Ist Marathon und kein Sprint.
Es wird halt alles etwas länger dauern, als ursprünglich erwartet. Ich warte gern.

Nicht nachmachen. Meine Meinung.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.003.970 von SirLarry1 am 14.06.23 15:49:25

Zitat von SirLarry1: Lieber Oelleo,
Danke auch von mir.
Habe die Kurse für eine deutliche Positionsaufstockung genutzt.
War seinerzeit auch in Fuchs investiert.
Hat auch etwas länger gedauert. Ist Marathon und kein Sprint.
Es wird halt alles etwas länger dauern, als ursprünglich erwartet. Ich warte gern.

Nicht nachmachen. Meine Meinung.

An die Entwicklung der Fuchs VZ denke ich auch immer gerne. Die Firma ist viele Jahre nicht aus dem Quark gekommen und plötzlich ist sie gelaufen. Wobei ein Großteil nur auf einer Multiple Expansion beruht hat.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.003.562 von Oelleo am 14.06.23 14:48:55

Hier ist die Entwicklung seit Mitte April wirklich mehr als signifikant, dass heisst der Spread ist um ca. 200 -250 Dollar und höher pro Tonne angewachsen. Berücksichtige dabei bitte, dass der Spread in den ersten 1-3 Monaten dieses Jahres bei 200 Dollar lag und damit jetzt bei ca. 400- 450 Dolllar und höher. Bei 200 Dollar/to liegt in der Regel der Break even für eine Schmierstoffraffinerie und genaus das haben wir mit dem leicht negativen Quartalsergebnis auch gesehen. Jetzt läfut aber Alles wieder in die richtige Richtung und wird zudem unterstützt durch die verschiedenen Maintenance Shutdown und das mögliche Schließungsszenario der Eni. Kunden müssen von dem schlechtesten Fll ausgehen und in dem jetzt schon blancierten Markt Mengen in Vertrögen absichern, da keiner weiß bzw. viele davon ausgehen, dass die Eni schließen wird.

für mich ist noch unklar, ob und inwieweit das H&R von dem vorgenannten sich verbessernden Spread profitieren wird, weil ein Teil des Absatzes zu cost plus an ein Unternehmen verkauft wird, welches zur Hansen-Familie gehört, wenn die Situation noch so ist, wie sie in dem Emissionsbericht unter https://www.hur.com/fileadmin/redakteur_hurgesamt/ag/wertpap… dargestellt wird.

Dort steht auf Seite 196, dass der Standort Salzbergen eine Auftragsfertigung betreibt und für seine Produkte eine auf Basis "Cost Plus" berechnete Vergütung erhält.

Für mich ist diese Beziehung zu dem Mehrheitsaktionär noch unklar.

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für den tollen und sehr wichtigen Beitrag. Ich trage hier gerne zur Aufklärung bei. Der Spread wirkt sich auuschließlich auf die gesamte Produktion der H&R Raffinerie in Hamburg mit Ihrer gesamten Grundöl/Wachs -und Spezialitätenproduktion aus. Das gilt aber nicht für alle Produktsegemente am Standort Salzbergen. Dort gilt das von Dir beschrieben Verfahren für alle Grundöle aber nicht meines Wissens nach für die Wachse. D.h. man partizipiert vom Spread ausschließlich am Standort Hamburg in voller Höhe. Dieser ist aber mit mit einer Grundölproduktion von ca. 300000 to/jahr um den Faktor 1,5 größer als der Standort Salzbergen. Der Hebel ist daher immer noch sehr groß für den derzeitig und immer noch leicht steiegenden Spread. Im Falle Sazbergen gibt es für das Gros der abgenommenen Produkte nur eine Fixes Gewinnmarge. Ich habe diese Thematik in meinen Rechenmodellen immer mit berücksichtigt. Der Margen/Gewinnbringer in Europa für H&R ist daher primär der Standort Hamburg. Hier wirkt sich der Spread mit dem hohen Produtvolumen am stärksten aus.

[schamiddi]

Ganze 4500 Stück im Xetra Orderbuch bis zur 6,18.
Aber irgendwoher kommen immer noch wieder neue Stücke auf den Markt.
Üben wir uns also in Geduld bis zum Q2 Bericht.

[Bullon]

https://www.golem.de/news/thyssenkrupp-neue-anlage-erzeugt-m…

[Big Nick]

Interessant, H&R bei der Baader Investment Konferenz dabei (18.-21. Sep.), allerdings noch ohne konkretes Datum...

Oelleo oder andere, weiß jemand dazu etwas?

Vg,
Niko

[Fortectionaer]

Vielleicht sollten die mal in Abu Dhabi vorstellig werden.
Dort scheint man ja auf der Suche nach Unternehmen aus der Chemiebranche zu sein, wie die heutige Meldung zeigt.

"Arabischer Ölkonzern Adnoc will offenbar Leverkusener Kunststoffkonzern Covestro übernehmen"

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/covestro-arabi…

Die Familie Hansen könnte ihren Ladenhüter vielleicht noch mit einem kleinen Aufschlag loswerden.

Abfindung zum Buchwert an die Aktionäre und gut ist.

[Miro1]

Hi Big Nick! Hoffe Sommer gut ist! H&R präsentiert seit mehrere Jahre auf Baader im September.

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.025.687 von schamiddi am 19.06.23 15:32:56

Ich vermute es geht Richtung 4,50€
Die Chemiebranche vollzieht im Moment eine Abwärtsbewegung.
Bei 4,50€ lege ich mir vielleicht wieder welche ins Depot.

[rosalot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.003.970 von SirLarry1 am 14.06.23 15:49:25

Ölpreis steigt möglicher Ukraine Nato Beitritt

Der Ölpreis steigt heute über 80US$ wegen vereinfachten Ukraine Beitrittsverhandlungen. Das bringt neuen Schwung in die H&R Chemie Aktie bei steigendem Rohstoffbedarf an Ölprodukten zum Wiederaufbau! https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17126225-stoltenb…

[Fortectionaer]

Bei den insgesamt schlechten Nachrichten aus der Chemiebranche mit zuletzt BASF, wird sich auch H&R dieser Entwicklung nicht entziehen können.
Ich gehe davon aus, dass H&R die Jahresprognose mit Bekanntgabe der nächsten Zahlen erneut nach unten revidieren wird.
Wenn die Abnehmer der Produkte von H&R Problem haben, so wird auch H&R dies selbst zu spüren bekommen.
Meine Hoffnung ist, dass der Aktienkurs diese Entwicklung bereits eingepreist hat.
Immerhin liegt die Marktkapitalisierung nur bei rd. 50 % des Eigenkapitals.

[Oelleo]

An Foretectionaer/ Warum so negativ?

Leider hatte ich aus beruflichen und gesundheitlichen Gründen leider wenig Zeit mich hier in den letzten Wochen einzubringen. Sehe das aber heute als notwendig an. Auch wenn die Auftragslage im Vergleich zu 2022 zurückhaltender sind, sind dennoch die Margen für H& R mehr als auskömmlich. Der Spread zwischen Rohstoff und Fertigprodukt ist weiterhin sehr vernünftig und wird es auf die nächsten Monate weiterhin bleiben und abhängig von der im Markt erwarteten Schließung der Eni Raffinierie in Italien auch sich noch erhöhen können. Hier die letzte offizielle Info aus dem Lubes&greases Magazin von heute dazu wie folgt:

Recent reports from the Eni’s Livorno, Italy, refinery would resume production this month or next appear to have been fake news, as the company now says operations will not restart until October, if at all. The hesitation and confusion stems from the announcement that Livorno is to be converted to a biofuels refinery and base oils may not form part of that portfolio. More news is expected during the next few weeks.

Gemäß meinem Netzwerk fragt die Eni- Gruppe zur langfristigen Versorgung ihrer eigenen Schmierstofherstellung schon für längerfristig größere Mengen an Grundölen bei den Wettbewerbern an!! Bitte beruecksichtigt, dass die Eni- Kapazitäten fast so groß sind wie beide Standorte der H & R - Gruppe zusammen.

Hinsichtlich des derzeitigen operationelle Geschäftes sollte weiterhin berücksichtigt werden, dass die Fixkosten Strom und Gas sich extremst vergünstigt haben im Vergleich zum Vorjahr und wir auch nicht überrascht sein sollten, falls wir bedingt durch die greifende Strompreisbtemse noch Millionenbeträge in die Bilanzen von H& R fließen sehen im 2 Wuartal so wie es auch bei anderen Firmen aktuell der Fall ist. Ich sehe daher in leinster Weise die neuen spa zahlen der H & R gefährdet , sehe eher dagegen das Potential nach oben, sollte die Markterwartung bezüglich der Eni- Schließung in den nächsten Wochen sich bewahrheiten. Also Faumen drücken und postiv denken!! H& R stellt sich zudem im Vergleich zu seinen Wettbewerbern in einer ungewöhnlich Schnelligkeit neu auf bezüglich seiner nicht fossilen Strategie bis 2030 bis zu 70% der Produktion auf nachhaltige Produkte in seinen beiden Raffinerien umzustellen. Das ist beeindruckend u d wird auch so im Markt gesehen. On the top kommen noch die vielen PTX projekte in Portugal, Galicien und Norwegen, die nicht nur nachhaltige wachse an die H& R Raffinierien als Grundstoff liefern werden, sondern in sehr großem Stile die lang erwarteten E fuels für Flug- und Schifffahrt produzieren werden. Ich setze auf diese Zukunft und das bei gerade diesen niedrigen Kaufkursen. Gegen meine bisherige Planung habe ich in den letzten beiden Wochen mein Depot auf jetzt dann 30000 H& R Aktien aufgestockt. Die Vorabveröffentlichung der Q2 Zahlen erwarte ich spätestens bis ende der 2 Ten Augustwoche. Und ich erwarte wie schon vor 4 Wochen geschrieben wieder ein vernünftiges Ergebnis , dass das schlechte W 1 vergessen lässt.

[Fortectionaer]

Ich sehe das Problem weniger bei der Marge sondern bei der Absatzmenge.
Der Nachfragerückgang der Kunden wird selbst durch eine höhere Marge nicht ausgeglichen werden können.
Ob es so kommen wird, werden wir bald wissen.
Ich sehe mir die Entwicklung bei anderen Firmen aus der Chemiebranche an und befürchte eine ähnliche Situation bei H&R.
Alles andere wäre dann wirklich eine positive Überraschung.
Mutig, hier aufzustocken.
Ich habe mir mit dem Einstieg einer hohen 5-stelligen Investitionssumme bei rd. 6 Euro bereits ordentlich "die Finger verbrannt".
Was den Wert betrifft, war ich seit Beginn eher skeptisch.
Habe mich dann doch zu einer Investition überzeugen lassen.
Ich bin daher nun eher noch skeptischer, wenn an dieser Stelle etwas von einer positiven Unternehmensentwicklung zu lesen ist.
Ich werde erstmal abwarten, ob H&R nun tatsächlich positive News liefern wird.
Sollten die Ausbleiben wird man wohl auch noch zu Kursen um 3 Euro aufstocken können.
Eine Dividendenerhöhung wird es frühestens 2027 geben können, da der KfW Kredit bis 2026 läuft und nicht vorzeitig getilgt werden wird
Da wird's also schwierig, neue Investoren zu finden, wenn die Unternehmenszahlen nicht stimmen.
Im August wissen wir hoffentlich mehr.

[Oelleo]

An Foretectionaer/Ergänzende Rechnungen

Danke für Dein promptes Feedback und damit auch dein berechtigter Hinweis auf die veränderte ( ruecklauefige) Auftragslage im Vergleich zu 2022. Um genau den Effekt Auftragslage versus Spread (Differenz zwischen Rohstoffpreis und Fertigprodukten) besser hinsichtlich des zu erwartenden Ebidta für das 2 Quartal besser beurteilen zu können, habe ich mit meinem eigenen detaillierten Rechenmodell einen Auftragsrueckgang von 10/15/20 simuliert. Ich bin in diesen Annahmen von meinem Netwerk bestärkt worden. Die deutlich schlechtere Auftragslage kann und darf nicht ignoriert werden. Abhängig von diesen Mindervolumina im Vergleich zum
Vorjahr/Vorjahresmonaten komme ich auf ein zu erwartendes Ebidtaintervall von 27 - 33 Millionen berechnet. Das sieht für mich sehr vernünftig aus und von einem
solchen Ergebnis sollte meiner Meinung nach auch das richtige Signal
wieder an den Aktienmarkt bezüglich H& R gehen. Diese von mir nach meinem
Modell berechneten Zahlen sind auch der Grund dafür, dass ich noch einmal aufgestockt habe. Der Spread ist weiterhin auf sehr gutem
Niveau und hat seit April diesen Jahres eine sehr gute Performance Richtung 500 Dollar/to hingelegt. Außergewöhnlich gute Werte unter Berücksichtigung der letzten 5 -10 Jahre. Wenn dann jetzt noch die mögliche und von vielen erwartete Raffinerieschliessung der Eni kommt, bleiben nicht nur die Margen auf hohem Niveau , sondern auch das Auftragsgap sollte sukzessive geschlossen werden. Das sind für mich persönlich gute , wenn auch noch nicht gesicherte Annahmen. Aber das macht ja gerade ein Aktieninvestment aus. Ich sehe hier in diesem Fall die positiven Seiten. Hierbei habe ich auch noch nicht den kommenden Start der neuen und großen H&ar Produktionsanlage in Malaysia mit berücksichtigt und auch noch keine der vielen PTX Aktivitäten. Letztere stehen aber ja auch noch am Anfang und sollten erst malig ab 2026 anfangen eine deutliche Margenrolle zu spielen. Die Flug-und Schifffahrt wartet schon auf die ersten Lieferungen von E fuels aus der PTX Technologie. Der Mengenbedarf ist riesig und die gesetzlichen Verpflichtungen zum Einsatz dieser notwendigen Co2 neutralen Alternativen schon auf EU Ebene umgesetzt! Bin gespannt wie dann jetzt die in den dann in den nächsten 3 Wochen vorab veröffentlichten Quartalszahlen aussehen werden. Mein Rechenmodell hat mich bisher selten enttäuscht. Schauen wir mal.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.156.339 von Oelleo am 14.07.23 13:14:26

Die deutlich schlechtere Auftragslage kann und darf nicht ignoriert werden. Abhängig von diesen Mindervolumina im Vergleich zum
Vorjahr/Vorjahresmonaten komme ich auf ein zu erwartendes Ebidtaintervall von 27 - 33 Millionen berechnet.

Für mich besteht noch ein großes Fragezeichen zum Ergebnis des 1. Quartals 2023.

Kannst Du bitte nochmal erklären, warum es in diesem Zeitraum einen unerwartet hohen Ergebnisrückgang gegeben hat.

[Wienfahrt]

Ich glaube nicht mehr an ein gutes Ergebnis im Q2....der Kurs war hier immer ein sehr guter Indikator.....und lässt nichts gutes erahnen...

[Wienfahrt]

...der Markt ist da gnadenlos und lässt sich nicht auf die ewigen Versprechungen auf bessere Zeiten ein irgendwann mal in der Zukunft: alles was zählt sind die konkreten Zahlen und da sehe ich auch eher schwarz...

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.157.668 von Wienfahrt am 14.07.23 16:50:32

Es muss eine strukturelle Änderung her. Falls Livorno wirklich geschlossen werden sollte, ändert sich sehr viel. H&R ist von allen Kennzahlen her sehr sehr günstig. Einen anderen Katalysator kann ich nicht erkennen. Also es bleibt spannend.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.796.247 von Oelleo am 05.05.23 18:03:06

Zitat von Oelleo: Danke für Deinen Post. Meine Aussage bezüglich der anziehenden Wirtschaft deckt insbeondere die von H& R insbesondere abdeckten Maerkte wie die Schmierstoff herstellende Industrie, Reifen- Kerzen und Verpackungsindustie und natürlich der kosmetischen Industrie. Das sind Hauptabnehmer der Produkte von H& R und haben in der Regel in den ersten 2-3 Monaten mit Auftragseingängen von bis zu 20-30 % im Vergleich zum Vorquartales geglänzt . Das sieht aber jetzt ganz anders aus und man nähert sich wieder dem üblichen Auftragsniveau und das bei sich stark verminderndem Angebot von Ölen und Wachsen was insbesondere durch die vielen Maintenance shutdowns in den nächsten 3-4 Nonaten noch befeuert wird. Ich möchte in diesem Zusammenhang auch noch einmal auf die Mol in Ungarn als einem der Hauptverursacher der Niedrigstpreuse des 1 Quartales war ( Einsatz von billigem russischen Rohstoffen) die jetzt auch von den Stillstand geht! Der Markt für Standard Öle und Wachse , die immer noch volumenmaessig bei H& R die Fertigprodukte ausmachen wird nervös und die Preise steigen derzeitig sukzessive an ( ca. 2-4 Wochenryhmen) und parallel nehmen die Erhöhungssaetze zu und das bei stabilen bzw derzeitig auch noch fallenden Rohstofeinstandskosten. Auf diese Tatsachen bezieht sich primär t eine Aussage und auch der sehr positive Ausblick für die Quartale 2 und 3 ( über 4 ist es sehr verfrüht zu sprechen). Entscheidend wird für H& R und in der Branche auch sein, ob und wann die von allen erwartete Eni Raffinerieschliessung kommt. In dem Falle stehen uns lang andauernde gute Zeiten bevor. Eni hat eine Gesamtkapazität die so groß ist wie beide H& R Raffinerien zusammen, zeichnet sich aber durch total veraltete Technologie und Produktionsoptionen aus und eine Ausrichtung auf die Anforderungen der Zukunft wie bei H& R würde aufgrund meiner früheren Erfahrungen bis zu 500 - 1000 Millionen Euro kosten. Die werden aber in der heutigen Zeit in einem eher volumenmaessig abnehmenden Markt mit zunehmender Spezialisierung wie sie derzeitig einzig und allein H& R bewerkstelligen kann , nicht mehr investiert!! Die jetzt schon seit 6 Monaten nach 1 jährigen Anfahren der Anlage in Italien jetzt schon wieder angekündigte Maintenance shutdown wird daher in der Branche als das vorzeitige Ende dieser schon seit 8 Jahren kriselnnden Raffinierie ( strebe auf Raten) gesehen . Ich hoffe diese Infos helfen Dir.

Also das war ein Statement von Mai, mittendrin im 2. Quartal, vor grade mal 10 Wochen. Als Antwort darauf, dass ich da keinerlei anziehende Nachfrage/Aufschwung sehen würde, im Gegenteil.

Ich bin mal gespannt auf Q2, aber mir schwant, dass der liebe Oelleo sich zwar die beste Mühe macht, aber offenbar chronisch zu optimistisch ist und daher trotz aller Details Prognosen und Diagnosen ("anziehende Nachfrage) leicht abseits der Realität stellt. Und das hilft doch hier am Ende niemand.

Vg,
Niko

[Hyperventilierer]

Diskutiert wird hier doch eigentlich nur das Hier und Jetzt. Wie schon "deepvalue" geschrieben und einsehbar, sind die Kennzahlen günstig.
Das den Aktionären zustehende Eigenkapital liegt bei knapp über 400 Mio.€ bei einer MCap von unter 200 Mio.€ und H&R hat bewiesen, dass man ausgehend vom heutigen Kurs zwei Jahre hintereinander ein KGV von um die 5 erwirtschaften konnte (über 1€ bei Kurs knapp über 5€).
Nicht nur für mich scheint doch entscheidend zu sein, was kommt ab 2027. Sollte der sich der Kurs vom jetzigen Zeitpunkt aus bis 2030 verdoppeln, haben wir eine jährliche Rendite von ca. 10% plus die Dividenen. Das ist nicht zu verachten und vor allem alles andere als abwegig. Es ist doch davon auszugehen, dass das Ziel "Kursverdopplung" deutlich eher erreicht wird, aber halt nicht in den nächsten Wochen oder Monaten. Ich bleibe dabei, viel zu viel ungeduldige Anleger. Die Meisten nur auf das schnelle Geld aus, anstelle die Entwicklung des gesamten Unternehmens zu genießen und in ein paar Jahren die Ernte einzufahren oder als Langfristinvestor dabeizubleiben.
Das ganze "oh je, die Q2-Zahlen werden wohl schlecht sein" ist grober Unfug und gerade bei einem Unternehmen wie H&R viel zu kurzfristig gedacht. Hier ist man an einem Unternehmen beteiligt, dass sich noch über Jahre entwickelt. Das sollte man nicht vergessen. Alle "Kurzfriststrategen" haben hier wohl nichts verloren.

Gruß,
Hyperven

[Fortectionaer]

H&R hatte in den letzten beiden Jahren gute Gewinne erwirtschaftet, die höchsten Gewinne in der Unternehmensgeschichte.
Dem Aktienkurs hat dies leider nicht geholfen.
Wenn man nach der nun zu erwartenden "Durststrecke" ab 2030 oder auch etwas früher, erneut Rekordergebnisse erzielen kann, wieso soll sich der Aktienkurs dann anders entwickeln als bei den nun zurückliegenden Rekordgewinnen?

Verdopplung des Aktienkurses und auch noch hohe Dividenden?

Ich wäre froh, wenn der Aktienkurs wieder bei 6 Euro notieren würde.

Die Aktie ist seit Jahrzehnten ein schlechtes Investment.
Und die aufkommende Hoffnung auf eine Besserung nach den letzten Rekordgewinnen hat sich leider nicht bestätigt.

[Hyperventilierer]

Umgekehrt hatte H&R schlechtere Jahre und der Kurs ist warum auch immer wieder über 10 € und höher gestiegen. Liegt es an der Branche "Chemie" zur Zeit? Keine Ahnung. Auch diese Branche wird sich berappeln!
Jedenfalls ist die H&R-Aktie kaum ein schlechtes Investment gewesen, wenn man zu vernünftigen Kursen eingestiegen ist und dabei auch die Fundmentalseite beachtet hat. Die Kurse haben schon ordentlich geschwankt und so konnten gute Gewinne gemacht werden. Grundsätzlich: Nur für den, der zuviel bezahlt, ist der Kursverlauf der letzten Zeit ein Desaster.
Ein Trigger wird kommen und sei es ein Börsenblättchen, was auf einmal merkt, wie günstig die Aktie ist und welch Potential noch in ihr steckt. Ich bin für H&R und meinem Investment sehr optimistisch.
Eine hohe Dividende erwarte ich gar nicht. Das Geld soll lieber im Unternehmen bleiben, Wachstum und Zukunft für mein Invest generieren.
Summa summarum: Wichtig ist, dass ich mich mit dem Invest in H&R wohlfühle. So ist ein eigentümergeführtes Unternehmen bei meinen Investments eine wichtige Voraussetzung. Dazu sehr gute Fundamentaldaten.

Gruß,
Hyperven

[Zimbo1968]

Aktuell keinerlei Turnaround-Anzeichen

Was ich aktuell - trotz optimistischer Annahmen und vieler Fakten von Oelleo bei H&R recht bedenklich finde ist der Kursverlauf. Und zwar nicht, weil ich wirklich an Charts oder Chartmarken glaube (wenn überhaupt bei größeren Werten), sondern aufgrund der Kaufgelegenheit für "Schnäppchenjäger" oder Antizykliker.
Die Problemlage der Chemie-UN ist ja durchaus ähnlich, sogar bei H&R mit 3 Vorteilen (eher konservative Prognosen, sich langsam verbessernde WW-Situation und längerfristig kleine E-Fuels-Phantasie).

Aber - eine Covestro zog bei 30 € klar an, bevor (!) Es die Übernahmephantasie gab, eine Evonik drehte bei 17 € trotz schlechter Aussichten und der permanenten Gefahr, dass RAG nochmal Aktien verkauft, um für die "Ewigkeitskosten" Kasse zu machen.
Sogar Lanxess drehte bei 26 € klar und signalisierte eine Unterbewertung.
Nur bei H&R sehe ich das gar nicht, sie dümpeln bei 5,10 - 5,30 € herum und selbst nach dem Absturz gab es kaum Gehenbewegung!!!
Warum????
Das ist die entscheidende Frage.
LG vom Zimbo

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.158.433 von Big Nick am 14.07.23 19:47:15

An Big Nick

Bezueglich meinems Post vom Mai an Dich verstehe ich nicht so ganz Deine Kritik. In den ersten Monaten bis März hatte H& R wie geschrieben in vielen Segmenten wie auch viele andere Unternehmen Auftragseingänge von20-30 %. Das hat sich aber definitiv wie ebenfalls geschrieben seit dem Zeitpunkt verbessert und liegt jetzt eher im Bereich 10/15 % aber bei deutlich höheren Margen. Deswegen auch mein Rechenansatz von 10/15/20% in dem dann daraus resultierenden Ergebnisintervall von 27 -32 Millionen Ebidta. Hier auch noch eine Anmerkung zum Marktumfeld: Trotz schlechterer Konjunkturlage mit zum Teil Rezessioncharackter wir dieses derzeitig und bei einer Schließung der. Eni Raffinerie kompensiert durch die derezeitigen vielfachen europäischen Raffineriestillstaende. D. h. für Kunden keine Lieferoptionen mehr dich Eni und für August bis Mitte September auch nicht mehr für Kunden der Mol. Auch diese hat einen längerfristigen aber geplanten Stillstand. Das ist ein Umfeld, wo es sich auch im Falle einer Konjunkturflaute gutes Geld verdient lässt. Der Spread zwischen Rohstoff und Fertigprodukt ist auch so hoch wie lange nicht mehr. Am Ende zählen die Zahlen und dann sollten wir beide uns hier im Forum noch einmal zur Art und Weise meiner Darstellung, das Geben von Prognosen und Diagnosen unterhalten. Ich stehe auf jeden Fall zu meinen berechneten Zahlen von 27-32 Millionen Ebidta und hoffe , dass ich auch in der wie zu diesem Zeitraum üblicherweise anstehenden Vorabveröffentlichung der Q2 Zahlen die entsprechende Bestätigung wiederfinde . Ansonsten ist das von mir erarbeitete Rechenmodell wirklich hinfällig und nicht mehr repräsentativ. Davon gehe ich aber bisher in kleinster Weise aus. Möglicherweise sehen wir ja die Zahlen bis zur Mitte nächster Woche. Im
letzten Jahr kamen diese am 26.07. Bin gespannt!!

[Hiberna]

mein Zug zur Hauptversammlung war ausgefallen, so dass ich leider nicht fragen konnte, warum so kurz nach der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes die Prognose für das laufende Geschäftsjahr bereits per Unternehmensmeldung vom 26.04.2023 zurückgenommen werden musste.

Kannst Du bitte noch erklären, warum Deine Prognose für das 1. Quartal 2023 so weit vom Ist 2023 abgewichen ist. Liegt der Grund darin, dass mengenmäßig weniger abgesetzt werden konnte als von Dir erwartet?

Dies soll keine Kritik an Deinen Beiträgen sein, welche ich für wesentlich informativ und unterstützend halte.

Es geht mir nur darum, dass ich das Geschäft von H & R verstehen möchte, war für einen Nicht-Chemiker sowieso schon schwierig ist.

Dies soll

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.170.847 von Hiberna am 18.07.23 11:49:51

An Hiberna

Danke für Deinen heutigen Post und entschuldige bitte, dass ich mich erst heute bezüglich Deiner schon mehrmals berechtigten Rückfrage bezüglich einer Erklärung für die nicht nur sehr schlechten Q 1 Zahlen sondern die damit auch verbundene bisher nicht erklärbare Ungenauigkeit meines Rechenmodells. Ich hatte die schlechte Nachfrage in den Monaten Februar/März wirklich unterschätzt bzw. auch nicht wie sonst mit meinem
Netzwerk abstimmen. Daher bin ich mit meinen in die Berechnung im
Durchschnitt eingeflossenen ca. 15% richtig falsch gelegen. In der Nachbetrachtung haette aber unter den gleichen anderen Annahmen bei einer ca. 25% Betrachtung sich ein Wert von ca. 16 Millionen Ebidta ergeben. Also recht genau uebereinstimmend mit den dann offiziell veröffentlichtkichten Q 1 Zahlen. Das hat im nachhinein mich weiter in der Verwendung meines Rechenmodells bestärkt. Ich habe um
den Fehler nicht ein 2 tes mal zu machen mich weit intensiver mit meinem Netzwerk und der Verwendung von bestimmten Mindervolumina und den derzeitig geltenden Spreadbedingungen gemacht. Das war in diesem
Fall auch aus meiner Sicht einfacher, da verschiedene Raffinierien im
Shutdown waren und auch noch sind. Unter diesen Bedingungen bin ich für das 2 Quartal auf das Ebidta Intervall von 27 -30 Millionen gekommen. Ich hoffe das hilft Dir als Erklärung. Ich bin so gespannt wie nie auf die Quartalszahlen von H&R , da ich mich und mein Rechenmodell und auch mein Netzwerk bis aufs letzte herausgefordert habe. Ich möchte hier im Forum als einer stehen, der nicht objektiv recherchiert und einfach so unvernünftige und nicht glaubhafte Informationen raushaut.

[Big Nick]

...hoffentlich ist meine Kritik nicht in den falschen Hals gekommen. Es ist ja nicht ehrenrührig, jeder verliebt sich mal in eine Aktie - ob das so ist kann ich natürlich nicht wissen. Wir werden sehen, lange hin ist es ja nicht mehr bis zur Meldung.

Ich denke zwei Sachverhalte unterschätzt mal aber vielleicht schnell:
Erstens den Mengeneffekt, fehlende Fixkostendeckung bei Mindermenge (trotz guten Spreads)
Zweitens, es nicht in der aktuelle Spread der für die GuV entscheidend ist sondern der zwischen den zuvor eingekauften Rohstoffen und den aktuellen Verkaufspreisen. Bei insgesamt fallenden Preisen ist das eher eine Ergebnisbelastung (die natürlich ihr Ende findet, sobald sich die Preise stabiliseren). Aber für Q2 könnte das noch belastet haben.

Vg,
Niko

[Oelleo]

An Big Nick

Ja ich bin als langfristig orientierter Anleger verliebt in die H& R. Aufgrund desssen, das ich viele Jahre ein Teil der Branche war, weiß ich um die Innovationskraft und um die auf Zukunftsorientierubg dieses familien geführten Unternehmens. Danke für Deinen Post. Ich bin aber trotz der Verliebtheit in die Aktie sehr nüchtern. Sonst hätte ich nicht in 30000 Aktien und das über einige Jahre sukzessive steigend eingesetzt. Hinsichtlich des Soreads nur eine kurze Anmerkung. Seit 3 Monaten fallen die a rohstoffkosten deutlich bei gleichbleibenden Marktpreisen. Die typische Verweilzeit eines rohstoffs bis zur fertigen Vermarktung liegt bei ca 3-4 Wochen. Ich sehe daher nur eine positive Bilanz und keine Belastung des Ergebnisses. Lasse uns die nächsten Tage einfach abwarten wie die offiziellen Daten dann aussehen. Ich bin weiter sehr gut gestimmt und überzeugt von einem guten Ergebnis. Die Fixkosten (strom und Gas) liegen zudem auch mehr oder weniger auf Vorkriegsniveau.

[Hiberna]

In der Nachbetrachtung haette aber unter den gleichen anderen Annahmen bei einer ca. 25% Betrachtung sich ein Wert von ca. 16 Millionen Ebidta ergeben. Also recht genau uebereinstimmend mit den dann offiziell veröffentlichtkichten Q 1 Zahlen.

wo kann man diesen mengenmäßigen Absatzrückgang in der Quartalsberichterstattung erkennen?

Bedeutet ein mengenmäßiger Verkaufsrückgang von 25 Prozent, dass Raffinerien für einen gewissen Zeitraum abgeschaltet werden müssen? Wenn ich mich richtig erinnere, hattest Du in einem früheren Beitrag mal geschrieben, dass die Raffinerien rund um die Uhr laufen müssen.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.173.268 von Hiberna am 18.07.23 18:32:38

An Hiberna

Danke für Deinen Post. Raffinerien laufen Tag ein Tag aus 24 h lang, außer es stehen Maintenance Stillstandes an, um
die übliche regelmäßigen technische Checks zu machen, Katalysatoren oder anderes auszutauschen, was ueber die Zeit typischerweise degeneriert. Was aber zu jedem Zeitpunkt zu steuern ist , ist der Durchsatz durch die einzelnen Anlagen, der mit der Marktnachfrage natürlich korreliert. Die Durchsätze liegen immer in einer Range von typischerweise 80 -110% vom berechneten Standarddurchsatz jedes Anlagenteiles. Das heissst ein Mindestdurchsatz von 80% muss immer gewährleistet sein, aber auch ein vom Normwert erhöhter Durchsatz ist temporär aber nicht auf Dauer möglich. Sollte ein Markt teilweise im schlimmsten Falle teilweise weg brechen, muss daher erst zur Abpufferung auf Tank gefahren werden, soweit ausreichend Tankkapazitaeten gegeben sind oder zusätzlich angemietet werden müssen. Mindermengen, exakte Volumina wirst Du nicht in den Quartalsberichten sehen. Hier gibt es nur die Umsatzerlöse als Referenz, aber eine Kombination aus Menge und Preis. Aufgrund meiner früheren Tätigkeit habe ich immer noch Entweder direkten oder indirekten Zugriff über mein Netzwerk auf typische Marktvolumina für die Hauptsegmente, wie diese z. B. von H& R und deren Wettbewerber bedient werden. Das sind die Massenmaerkte Kerzen, Schmierstoff-, Reifen-und Polymerindustrie. Nur in diese Segmente gehen ca. 85-90 Prozent der Produktion von H& R national wie auch international. Die Kapazitäten aller Raffinerien in Europa liegen mir vor. Die Marktsituationen bekomme ich auf Anfrage immer alle 6 Wochen auf Anfrage in meinem Netzwerk gespiegelt. Es handelt sich daher immer um aktuelle , aber in der Regel gut abgeschätzte Marktwerte , die ich mit bestem Wissen auf mein Techenmodell übertrage, was ausschließlich auf die Kapazitäten der H& R- Gruppe ausgerichtet ist. Daher auch die Kalkulation der Best/Standard/Worst Case Szenarien mit 10/15/20 % Mindermengen für Q2. Diese Mindermengen sind auch für jede Raffinerie handelbar ohne große Anstrengungen und lassen sich über den Durchsatz oder additionelle Tankkapazitaeten abwickeln. Letzteres ist leider nur mit hohem ergänzenden Working Capital/ Fixkosten verbunden. Ich hoffe Dirhelfen diese Erklärungen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.173.631 von Oelleo am 18.07.23 19:45:28

Ich hoffe Dir helfen diese Erklärungen.

vielen Dank. Diese Erklärungen haben mir sehr geholfen.

Weißt Du, wann die letzten geplanten Raffineriestillstände bei H&R stattgefunden haben und wann die nächsten ungefähr fällig werden?

Außerdem stellt sich für mich die Frage, inwieweit Raffinerien bei geplanten Stillständen vorher die geplanten Produktionsausfälle auf Lager produzieren können und ob es dafür überhaupt Lagerkapazitäten gibt.

Vielleicht kannst Du dazu auch noch etwas mitteilen.

Schon im Voraus herzlichen Dank.

[Muckelius]

ganz frisch

Ad-hoc | 21 Juli 2023 13:30
H&R GmbH & Co. KGaA
H&R GmbH & Co. KGaA: Nach schwachem Jahresstart erholtes vorläufiges Halbjahresergebnis 2023
https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/hr-gmbh-co-kgaa-nach-…

[Bullon]

Die aktuelle Margenausweitung ist im Quartalsbericht spürbar. Sehr starkes Cashflow Ergebnis und vielleicht lässt sich der KFW Kredit schon bald zurückzahlen...Der operative Cashflow betrug in Summe im zweiten Quartal 2023 EUR 8,3 Mio. (Q2-2022: EUR 3,5 Mio.), der Free Cashflow erzielte EUR -7,1 Mio. (Q2-2022: EUR -10,3 Mio.). Zum Halbjahr notierten der operative Cashflow bei EUR 56,8 Mio. (1. Halbjahr 2022: EUR -1,3 Mio.) und der Free Cashflow bei EUR 24,7 Mio. (1. Halbjahr 2022: EUR -28,7 Mio.).

[Bullon]

Hat jemand eine Ahnung woher die 18 mio Eur kommen, die in dem eigentlich guten Ergebnis im Vergleich zum Q1 Ergebnis das Ergebnis belastet haben sollten .... windloss Effekte von Rohöl deren Lagerwert zw. 04-06/2023 gefallen ist?

[Bullon]

Meinte 18 Mio Euro Abschreibung zu sehen in dem reduzierten, ausgewiesenen EK wert zum 30.06.2023...insofern finde ich die Margen stark wenn man diesen Aufwand im Ergebnis korrigiert😉

[Bullon]

...und die Margen sollten nach der ENI Schließung bei stabilen Verkaufspreisen und deutlich niedrigeren einstandskostn aufgrund Ölpreisenkung und Energiepreissenkungen (Strom/Gas) und des durchgeführten Optimierungen-/Sparprogramm in Q3/2023 deutlich ausgeweitet werden können. Für mich GRÜN hab gerade noch mal aufgestockt 😉

[Big Nick]

...die 18 Mio. sind ja nur leider nicht drin in den angegeben Werten, also gibt es auch nichts abzuziehen...

Ganz im Gegenteil, in dem gemeldeten Q2-EBITDA von 25 Mio. sind rückwirkende Strompreisbremse-Subventionen für einen längeren Zeitraum enthalten (von wann genau, wird nicht gesagt).
Below the line bleibt somit periodenkorrekt wahrscheinlich so gut wie nichts übrig, wenn man diesen Effekt noch grob über den Daumen peilt.

Vg,
Niko

[Bullon]

Margen werden aber ab Q3 deutlich aufgrund der aufgezeigten Parameter deutlich anziehen und der CF ist gut...

"...Den wesentlichen Beitrag zum verbesserten Ergebnis verbuchte das Segment ChemPharm Refining. Ursächlich waren hier neben einem vollumfänglichen Kostenmanagement auch Effekte aus der sogenannten Strompreisbremse, die im zweiten Quartal rückwirkende Berücksichtigung fanden. Diese Entlastungen werden auch im weiteren Jahresverlauf – wenn auch in geringerem Umfang – das Ergebnis positiv beeinflussen.

[Big Nick]

sag mal...
Da steht doch "in geringerem Umfang". Das bedeutet gegenüber Q2 eine Belastung der Marge in Q3 ff., keinen support...

Vg,
Niko

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.188.796 von Bullon am 21.07.23 14:19:36

Meinte 18 Mio Euro Abschreibung zu sehen in dem reduzierten, ausgewiesenen EK wert zum 30.06.2023...insofern finde ich die Margen stark wenn man diesen Aufwand im Ergebnis korrigiert

ich vermute, dass die von Dir genannte Reduzierung des Eigenkapitals keinen Rückschluss zulässt auf die Gewinnmarge.

Eventuell ist dies verursacht durch Wertminderungen von Positionen, welche mit dem Marktpreis angesetzt werden.

Genaueres wissen wir erst, wenn der vollständige Halbjahresbericht vorliegt, in welchem dann hoffentlich auch die Höhe der Strompreisentlastung mitgeteilt wird.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.188.937 von Big Nick am 21.07.23 14:40:22

"...Ursächlich waren hier neben einem vollumfänglichen Kostenmanagement auch Effekte aus der sogenannten Strompreisbremse.." das verbesserte Kostenmanagement und die nachlassenden Belastungen aus Energieaufwänden werden die Kostenseite weiter entlasten und die Margen steigern ... in welchem Umfang dies geschieht aufgrund der nachladenden Konkurenzsituation, wegen wartungsstillständen oder Schließungen werden wir in den kommenden Quartalen sehen... aber ich glaube dass wir den Boden gesehen haben und der Ausblick gewohnt vorsichtig und konservativ ist

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.188.796 von Bullon am 21.07.23 14:19:36

Zitat von Bullon: Meinte 18 Mio Euro Abschreibung zu sehen in dem reduzierten, ausgewiesenen EK wert zum 30.06.2023...insofern finde ich die Margen stark wenn man diesen Aufwand im Ergebnis korrigiert😉

Die 18 Mio. EK-Minderung kommt m.E. wahrscheinlich durch eine Neubewertung der Pensionsrückstellungen, da die Zinsen gestiegen sind. Diese Änderung geht normalerweise nicht über die G+V, hat aber häufig einen erheblichen Einfluß auf das EK. Das ganze hat aber mit der operativen Ertragslage nichts zu tun.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.189.936 von deepvalue am 21.07.23 18:01:47

Effekt ist genau ander herum... eher Lager/Vorräte zu Marktpreisen aufgrund sinkender Rohölnotierungen als Grund https://www.flossbachvonstorch-researchinstitute.com/de/stud…

[Bullon]

"...Das Eigenkapital etwa steigt bei sinkenden Pensionslasten über den Umweg der sogenannten Gesamtergebnisrechnung. Diese erstellen Unternehmen für Veränderungen von Bilanzpositionen, die sich in der allgemein bekannten Gewinn- und Verlustrechnung regelgemäß nicht niederschlagen sollen. Bei Veränderungen von Pensionsrückstellungen kommen noch (latente) Steuern hinzu oder sie werden abzogen, wenn die Pensionsverbindlichkeit sinkt.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.189.987 von Bullon am 21.07.23 18:14:48

Stimmt. Allerdings ist die EK-Änderung ohne Umweg über die G+V nicht durch operative Effekte verursacht. Die eigentliche Ertrgskraft hat liegt nicht höher durch diesen Effekt.

[Fortectionaer]

Keine positive Kursreaktion, das sagt doch schon viel aus, wie der Markt das Unternehmen gegenwärtig sieht.
Selbst die Untergrenze von Oelleos Prognose von 27 Mio Euro leider nicht erreicht.
Aber gut, mit 25 Mio im 2. Quartal hat man immerhin ein positives Ergebnis erwirtschaftet.
Es geht also weiter wie bisher, warten auf die nächsten Quartalszahlen.
Und der Aktienkurs wird bis dahin eher eine 4 vor dem Komma sehen als eine 6.
Soweit meine Meinung zu den Zahlen.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.161.595 von Zimbo1968 am 16.07.23 00:43:38

Zitat von Zimbo1968: Was ich aktuell - trotz optimistischer Annahmen und vieler Fakten von Oelleo bei H&R recht bedenklich finde ist der Kursverlauf. Und zwar nicht, weil ich wirklich an Charts oder Chartmarken glaube (wenn überhaupt bei größeren Werten), sondern aufgrund der Kaufgelegenheit für "Schnäppchenjäger" oder Antizykliker.
Die Problemlage der Chemie-UN ist ja durchaus ähnlich, sogar bei H&R mit 3 Vorteilen (eher konservative Prognosen, sich langsam verbessernde WW-Situation und längerfristig kleine E-Fuels-Phantasie).

Aber - eine Covestro zog bei 30 € klar an, bevor (!) Es die Übernahmephantasie gab, eine Evonik drehte bei 17 € trotz schlechter Aussichten und der permanenten Gefahr, dass RAG nochmal Aktien verkauft, um für die "Ewigkeitskosten" Kasse zu machen.
Sogar Lanxess drehte bei 26 € klar und signalisierte eine Unterbewertung.
Nur bei H&R sehe ich das gar nicht, sie dümpeln bei 5,10 - 5,30 € herum und selbst nach dem Absturz gab es kaum Gehenbewegung!!!
Warum????
Das ist die entscheidende Frage.
LG vom Zimbo

Das bleibt auch nach den Zahlen - es ist in etwa wie vom Markt erwartet, ich sehe zwar keine weitere Absturz-Gefanr wie einige User, aber die "Oelleo-Phantasie" wegen Turnaround oder krasser Unterbewertung kommt nicht.
Selbst wenn der WW-Druck nachlässt und sich die Energiepreise beruhigt haben, sind die negativen Effekte stärker. Das muss man leider erstmal so akzeptieren.
LG vom Zimbo

[stromer2015]

Aus Spezialwerte

....Unseres Erachtens sind die vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal dennoch ermutigend. Zwar ist H&R weiterhin mit konjunkturellem Gegenwind konfrontiert, aber die Margensituation hat sich zuletzt auch unter Herausrechnung des Strompreisbremsen-Effekts wieder etwas gebessert, so dass einiges dafür spricht, dass die erhebliche Schwäche des ersten Quartals tatsächlich eher ein Ausrutscher war. Positiv ist es auch zu bewerten, dass die mit der Berichterstattung zum ersten Quartal gesenkte Guidance nach gegenwärtigem Infor­mationsstand offenbar gehalten werden kann. „Aktuell scheint ein operatives Ergebnis im mittleren Bereich der Gesamtjahres­erwartung (70,0 Mio. bis 90,0 Mio. Euro) erreichbar“, hieß es von den Hamburgern mit der Q2-Meldung.
Die Mitte der EBITDA-Gesamtjahresprognose würde für die kommenden beiden Quartale jeweils ein EBITDA von rund 20 Mio. Euro bedeuten, was aus unserer Sicht bereits gewisse konjunkturelle und sonstige Unsicherheitsreserven beinhalten sollte. Selbst auf Basis eines Jahres-EBITDA von 80 Mio. Euro (wir rechnen im Durchschnitt der nächsten Jahre mit höheren Werten) erscheint H&R mit einem Börsenwert von aktuell gerade einmal 192 Mio. Euro erheblich unterbewertet, zumal das Ei­genkapital zur Jahresmitte 2023 bei 453,0 Mio. Euro lag, wovon auch nach Abzug der Minderheitenanteile (zuletzt mit dem ersten Quartal berichtet: 46,9 Mio. Euro) noch mehr als 400 Mio. Euro auf die Aktionäre entfallen sollten.
Wir sehen die Aktie weiter als antizyklischen Kauf.

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.210.481 von stromer2015 am 26.07.23 15:33:33

Das sehe ich auch so, befürchtete aber weitere Abschläge.
Ab 4,50 € heißt es für mich dann sukzessive Positionen aufbauen.

Nur meine Meinung, keine Kaufempfehlung.

[Fortectionaer]

Wo ist eigentlich Oelleo?
Seit den Zahlen keine Kommentierung mehr.

[MONOTONI]

Die übergeordnete Frage für die mittel- und langfristige Sicht bleibt:
Ist Deutschland der richtige Produktionsstandort?
Im Heimatmarkt sind Lohn- und Energiekosten im internationalen Vergleich zu teuer. Dazu kommen immer umfangreichere Auflagen (D und EU).
Hätte ich mehr als ein paar Aktien, würde ich als Anteiseigner fordern, zumindest Neuinvestments nur noch außerhalb der EU zu tätigen

[stromer2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.212.668 von Fortectionaer am 26.07.23 20:34:01

das war glaube ich letztes mal nach den Zahlen auch so ???

[Fortectionaer]

Ja, war auch so.
Vor den Zahlen kamen von Oelleo unter Verweis auf sein Netzwerk eher optimistische Prognosen.
Dann wurden die Zahlen veröffentlicht und zeitnah gab's dann keine Kommentierung von ihm dazu.
Warum?

[Zimbo1968]

Reaktion zu Quartalszahlen?

Hallo Oelleo,
Ich denke auch - wie bereits zuvor gesagt - dass wir nach einer Woche eine gewisse Einordnung von Deiner Seite erwarten können, vor allem für die künftige Entwicklung.
Ich kommentiere ca. 40 Aktien regelmässig (keineswegs in der Tiefe wie Du), aber wenn man das so intensiv und ausführlich (mit Deinem Netzwerk) wie Du macht, möchten die anderen Forumsteilnehmer natürlich auch nach den Zahlen eine aktuelle Einschätzung haben....ich glaube auch, dass sie noch kommt.
LG vom Zimbo

[Oelleo]

An Foretectionaer and Zimbo

Danke für eure Posts. Leider konnte ich mich nicht zeitnah mit der Veröffentlichung der Zahlen hier wie gewohnt im Forum melden. Ich bin berufsbedingt für 12 Tage in Malaysia und Singapur gewesen und war hier voll involviert und wollte auch einige Rückmeldungen zu den Zahlen von meinem internationalen Netzwerk abwarten. Ich selber bin nicht nur zufrieden mit den Zahlen, sondern auch von meinem Techenmodell. Auch wenn ich mit meiner Untergrenze von 27 Millionen Ebidta das Tatsächliche Ergebnis von 25 Millionen Euro im 2 Halbjahr um 2 Millionen Euro verfehlt habe , hat in jedem Fall die Größenordung gestimmt. Diese ist ja im Vorwege von Foretectionaer aber auch anderen in Frage gestellt worden. Ich würde sogar sagen hier wurde in vielerlei Hinsicht unberechtigte Schwarzmalerei betrieben. Das Marktumfeld - trotz genereller schwächerer Nachfrage- stimmte margenbezogen im 2 Quartal wieder und das ändert sich derzeitig auch nicht. Die Stillstände der Raffinerien der Mol und insbesondere der Eni stabilisieren sowohl das Angebot alsauch das weiterhin gesunde Margenniveau. Das hilft sehr. Sollte dann die Eni die erwartete Schließung oder auch Teilschliessung (man würde in diesem Fall nur noch für den Eigenbedarf produzieren) würde das Niveau langfristig gehalten werden und in Zeiten anziehender Nachfrage auch weiter verbessern. Ich hoffe hier in den nächsten 4 Wochen mehr zu wissen. Dieses derzeitige Szenario berücksichtigend erwarte ich auch aus heutiger Sicht für das 3 Quartal einen Ebidta - Beitrag von ca. 30 Million Ebidta. Den Effekt der Strompreisbremse habe ich dabei mit ca. 2 Millionen Euro mitberücksichtigt, d.h. ca 700000 Euro Monat. Hier hat möglicherweise auch mein Fehler in meinem Rechenmodell für das 2 Quartal gelegen. Hier hatte ich monatlich und auch rückwirkend bis Januar ca. 1 Millionen Euro angesetzt , d. h. 6 Millionen Euro für die Monate Januar - Juni. Die Details und ob es wirklich so war , werden wir dann wohl in dem offiziellen Halbjahresbericht sehen. Lasse mich überraschen, wie genau oder auch ungenau hier meine Zahlen für die Strompreisrückvergütubg waren. Generell stimmt für mich der Weg der H& R weiterhin. Bitte berücksichtigt auch, dass wir in den nächsten Monaten auch den Start einer sehr innovativen und zukunftsorientierten H& R Produktion in Malysia sehen werden mit einer ergänzenden Kpazität von ca. 150000 to/ Jahr, was ca. einem Drittel der Produktion am Standort Hamburh entspricht. in diesen neuen Stndort hat H& R aktuell 50 Millionen Euro investiert. Ob ich aber diesen Stndort auch dann auch n mein Rechenmodell einbinden kann, kann ich nicht sagen. Hier gehe ich aber nicht davon aus, da mir fü diese Region/ Martkt das Know How und das notwendige Netzwerk fehlt. Vielleicht bekomme ich aber dennoch was hin und würde das entsprechen ausweisen. Wie ihr sehr bin ich weiter von H& R überzeugt und sehe das für 2023 zu erwartende Ebidta eher am hohen Ende der genannten 70-90 Millionen Euro. Ich habe daher auch nochmal 1500 Aktien zwischenzeitlich zugekauft. Auch hat sich der Kurs in den letzten Tagen sehr robust gezeigt. Das stimmt mich sehr positiv auch wenn einige hier das so nicht sehen und lesen wollen. Bitte berücksichtigt auch , dass weitere Projekte in der PTX Technologie zu ersten sind und damit auch eine Basis geschaffen wird unabhängig vom bisherigen Businessmodell zu wachsen!! E fusels werden von der Schifffahrt und der Flugindustrie händeringend erwartet. Das wird was!!

[Fortectionaer]

@ Oelleo

Viele Dank für die Rückmeldung und die weiteren Informationen.
Ich hoffe, dass der Aktienkurs nun zumindest seinen Boden gefunden hat und warte gespannt auf die nächsten Zahlen.

[schamiddi]

Ich persönlich denke das die letzten beiden Quartale in diesem Jahr den schlechten Start mehr als wettmachen werden.
Habe deshalb in der letzten Zeit bei Schwäche für meine Größenordnung genug eingesammelt.
Zum Jahreswechsel sollten wir eigentlich zumindest die 6 wieder vorn oben sehen.
Etwas Pulver liegt aber noch trocken.
Sollte es wider Erwarten noch einen Abtaucher geben würde ich noch mal zuschlagen.
Alles unter der Prämisse der Langfristanlage.
Schaun wir mal...

[Oelleo]

Neueste Marktzahlen

Auch wenn die Auftragslage besser sein könnte, sind die Margen weiterhin wie im Juni/Juli weiter sehr auskömmlich und können den Minderbedarf des Marktes gut abpuffern. Das konnte ich in den letzten Tagen den international Raffinerieteports Argus und ICIS entnehmen . Zudem wird ab September mit Ende der Ferien eine deutlich erhöhte Nachfrage für Base Oils und Waxe erwartet. Ab September beginnt zB. international immer die Kerzenproduktion für die Winter/ Weihnachtszeit mit. Die derzeitigen weiterhin auskömmlichen Margen werden dann erwartungsgemäß tendenziell weiter steigen und das ganze wird derzeitig weiterhin von den Raffineriestillstaenden der Mol in Ungarn sowie der sehr großen Raffinerie der Eni in Italien sehr gut gestützt. In Sachen möglicher Schließung oder Teilschliessung der Eni Raffinerie gibt es weiterhin kein klares Bild gemäß der vorliegenden Reports, die sich sehr mit diesem Thema wegen des zu erwartenden großen Impact auf den Baseoil und Waxmarkt in Europa auseinandersetzen. Es bleibt da sehr spannend. Der Großteil meines Netzwerkes geht zwar von einer Schließung aus, offizielle Ankündigungen fehlen aber noch. Ich habe gestern noch einmal mit 500 Aktien aufgestockt. 5 Euro sind einfach zu verlockend gewesen. Für mich ist bei H&R die aus heutiger Sicht immer größere werdende Bedeutung dieses Unternehmens als einer der wenigen verbleibenden universalspezialitätenhersteller das Hauptargument. So kann H&R als Marktführer die neben dem Kautschuk wichtigsten Rohstoffe für die Reifenherstellung d.h. Weichmacheröl und Ozonschutzwachs für jeden der weltweit aktiven Reifenhersteller international das heißt in Europa/USA/Asien zur Verfügung stellen. Ich stehe daher weiter zu meiner genannten Indikation von ca. 30 Millionen Euro Ebidta für das 3 Quartal. zudem erwarte ich in Kürze positive unternehmensnachrichten zu dem neuen Produktionsstandort in Malaysia sowie weitere Details zu den bisher bekannten PTX Projekten. Ich bin weiterhin auf bullish eingestellt um es mit dem Boersenjargon auszudrücken und das trotz Rezessionstendenzen.

[Zimbo1968]

Markteinschätzung H&R

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17242990-eqs-news…

H&R sieht (wie Oelleo) Erholungstendenzen und gibt für Ihre Verhältnisse mal ein etwas positiveres Bild.....zumindest 1 Std. Nach der Adhoc juckt es den Markt gar nicht, weiter 5,10-5,20 €.
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass nur deutliche Erfolge bei den E-Fuels den Kurs mal bewegen, damit man wenigstens die alten 6 € mal wiedersieht.
(MMn wären die 30 Mio € EBITDA für Q3 von Oelleo zwar eine positive Überraschung, würden aber nur für 5,50 € reichen).
LG vom Zimbo

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.318.851 von Zimbo1968 am 15.08.23 10:56:54

Die Zahlen waren bereits durch die Adhoc im Juli bekannt. Heute erfolgte nur die normale vollständige Halbjahresberichtserstattung. Da war eine große Kursreaktion auch nicht mehr zu erwarten.

[deepvalue]

Mein erster Eindruck:
Sehr angenehmes Anschreiben von Herrn Hansen inkl. Dank und Freude über die Präsenz-HV inkl. Diskussionen. Herr Hansen ist anscheinend mit der gegenwärigen Situation recht happy. Hier würde ich keinen Squeeze Out o.ä. in den nächsten Jahren erwarten. Ansonsten wenig Neues. Im Ausblick wird versucht zu rechnen, aber geschenkt.
Die wichtigsten Änderungen wären ggf. ein mögliches Ende der Einfuhr aus Russland über Ungarn oder die Schließung der Raffinerie in Livorno.

[Oelleo]

An Deepvalue

Danke für Deinen Post und Deine Einschätzung. Auch aus meiner Sicht in das Schreiben des Vorstandsvorsitzenden Herrn Jansen postiv zu lesen und in der typischen hamburgerischen Zurückhaltung mit versteckter positiver Sichtweise auf das derzeitige und bis Ende des Jahres erzielbare Margen/Ebidta Niveau. Derzeitig laufen seit ca. 2 Wochen Branchenweit verdtärkt erfolgreiche Preiserhöhungsinitistiven, die die Rohölpreiseehöhungen der letzten 4 Wochen mehr als kompensieren können. Das zeigt eine anziehende Nachfrage schon seit Anfang diesen Monats und die angekündigten Preiseehöhungen können in der derezeitigen Europäischen Produktionssitustion kaum bis gar nicht angegangen werden. Sowohl die Eni alsauch die von Herrn Hansen erwähnte Mol in Ungarn sind immer noch im Maintenance Shutdown auch wenn dieser in Ungarn bis Ende nächster Woche offiziell beendet sein sollte. Dann muss aber erst über ca. 4-8 Wochen eine vernünftiger Lieferbestand aufgebaut werden müssen , um marktwirksam tätig sein zu können. Die seit dieser Woche erstmals genannten Indikationen der Mol liegen immer trotz Preiserhöhung dercWettbewerber klar über den Pteiden eben dieser. Das zeigt und bestätigt das über die nächsten 4-8 Wochen erst sukzessive zurückkommen dieses preisrelevanten Players bei Standardprodukten. Das dann aber in einer Phase des erwarteten höheren Bedarfes des Marktes. Meine Qintessenz daher ist, dass das der erwähnte Einfluss der Mol mit seinen billigen russischen Rohöliptionenbei weitem nicht so stark sein kann, wie angedeutet. Das wegen der von mir geschilderten Marktsitustion aber auch wegen der nicht sehr großen Produktionskapazität dieses Commodity- Produzenten. In einem sich wieder leicht anziehenden Nachfragemarkt spielt Mol dann nicht mehr die Preisrolle wie in einem überversorgten Angebotsmarkt. Ich fühle mich daher weiter sehr bestärkt in den von mir bisher für Quartal 3 zu erreichenden 30 Millionen Ebidta. Sollten die Preise, Margen und Mengen wie in den letzten 2 Wochen sich entwickeln , sind aufgrund meiner Indikativen Berechnung sogar bis zu 35 Millionen Ebidta möglich. Konkreteres kann ich aber erst in den letzten 2 Septemberwochen kalkulieren. Ich sehe aber H&R weiter auf einen guten Weg in die richtige Richtung, auch wenn der Kurs dieses in keinster Weise widerspiegelt. Das sehe ich als Liebhaber der H& R Aktie aber immer noch als weitere Chance - soweit meine Liquidität dann immer stimmt - als ergänzende Kaufoption. 5 Euro pro Aktie sind wirklich immer zu verlockend für mich. Ich habe auch die Zeit zu warten auf eine dann endlich und hoffentlich positivere Kursentwiclung dahin wo die H& R eigentlich hingehört und das ist > 15 Euro in den nächsten 2-3 Jahren. Schauen wir mal!!

[Oelleo]

Gut gemacht / Mal was zum Schauen und Schmunzeln/ Gefunden bei Linkedin

https://www.linkedin.com/posts/ties-kaiser-79263b69_make-you…

Gut gemacht / Malwas zum Schauen und Schmunzeln/ Gefunden bei Linkedin

Einfach mal anschauen!!

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei H&R stand heute der Termin "Veröffentlichung Halbjahresfinanzbericht" an.
503 Nutzer haben H&R im Portfolio und 802 unserer Nutzer haben H&R auf der Watchlist.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!
Am heutigen Tag ging es für H&R um -0,20 % nach unten.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.338.432 von BörsenBot am 18.08.23 22:32:00

Hier ist wenigstens mal die zugehörige Pressemitteilung. Aber es ist ja nicht der Quartalserfolg, weshalb ich hier investiert bin - ich erwarte ungeduldig das synthetische Kerosin, schwefelfreien Dieselkraftstoff aus H² und CO², und und ....

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-08/5985195…

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.345.596 von mickefett am 19.08.23 00:50:35

H&R E-Fuels

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/rohstoffe-hamburg-unt…

Genau - und hierzu öfter ein Update wäre gut, nur das wäre kursrelevant.
Mit den Quartalszahlen kann man hier leider - zumindest nach oben - mMn nicht viel bewegen. Dazu müsste schon der WW massiv einknicken bzw. die Margen eskalieren, ansonsten pendeln wir zwischen 5-5,40 €.
LG vom Zimbo

[factsolni]

Die lange Zeit erfolgreich verteidigte Marke von 5 Euro ist unterschritten. Vielleicht ein Ausrutscher, vielleicht aber auch die Suche nach einem neuen Boden.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.370.023 von factsolni am 23.08.23 22:44:35

Ich hab den Eindruck, dass es da Leute gibt, die es gar nicht so gerne sehen, dass man Öl nicht aus der Tiefe holen muß. Das Geschäft mit fossilen Produkten ist doch noch zu einträglich. Siehe auch heutige ARD-Folge "Wirtschaft vor acht".

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.370.023 von factsolni am 23.08.23 22:44:35

Hätte ich nicht erwartet

aber irren ist menschlich.
Will zwar nach wie vor gern noch mal nachlegen warte jetzt aber wo der Kurs hinlaufen will.
Gibt ja vielleicht eine deutliche Übertreibung.

[Fortectionaer]

War doch irgendwie zu erwarten.
Ich ärgere mich nach wie vor, hier eingestiegen zu sein.
Nun geht's möglicherweise Richtung 3 Euro.
Und wenn H&R in einigen Jahren vielleicht mal wieder einen Rekordgewinn erzielt, was kommt dann?
Ein Aktienkurs von 6 Euro, wie bisher?
Ganz tolle Aussichten...
Ich bin ziemlich enttäuscht.
Ich sehe auch keine Perspektiven.
Die Konjunktur kühlt ab, insbesondere die Chemie.
Billiges Öl aus Russland und entsprechend verarbeitete Produkte drängen nach wie vor auf den europäischen Markt.
Die Fantasie mit E-Fuels dürfte noch auf Jahre eher ein Nischenbereich bleiben.
Und eine mögliche Schließung der ENI Raffinerie wäre doch schon längst angekündigt worden.
Nennenswerte Dividende bis 2026 wegen des KfW Kredits nicht möglich.

Also, Perspektive nahezu nicht vorhanden, was der Aktienkurs auch reflektiert.

Vielleicht sieht die Familie Hansen ein, dass sie das Unternehmen nicht so führen können, wie es der Kapitalmarkt erwartet.
Ob sich dann daraus Verkaufsabsichten entwickeln?
Ein Verkauf zum Buchwert und alle wären glücklich...

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.375.549 von Fortectionaer am 24.08.23 18:40:46

Ich würde eher befürchten, dass Familie Hansen ein Abfindungsangebot an die freien Aktionäre unterbreitet (evtl. mit Unstützung einer Private Equit Bude) und sich ganz von der Börse entfernt........

[Bullon]

Wenn man die Defensive IR Arbeit und die historisch niedrigen Kurse bei Rekordgewinnen, dann passt da einiges nicht zusammen bzw. man bereitet den Börsenabschied mit Vorlauf vor

[Oelleo]

Nachdenklich

Auch ich mache mir meine Gedanken, warum wir tendenziell nicht eher höhere Kurse sehen zumal dass Marktumfeld sich immer weiter positiv entwickelt:

Seht hier z.B das letzte allgemeine Statement aus der Fachzeitschrift Lubes&& Greases zum derzeitigen Marktumfeld im volumenmaessig (Standard/Commidity -Qualitäten) bedeutenden Schmierstoffsektor der wider Erwarten früher verstärkt anfragt als erwartet.


„ Base oil demand in Europe, the Middle East and Africa has undergone a mini-spike that certainly was not forecast for August. Demand for API Group I and II base oils has turned positive and may continue to increase as more personnel return to work following the summer break.

The month of August had been marked down as the nadir for base oil purchases, but crude and feedstock costs have undergone a spike, amplified by announcements of September production cuts from Saudi Arabia and Russia.

Buyers reacted quickly, leading to a flurry of Group I and Group II sales in major markets such as the United Kingdom, France, Spain and Germany. Purchases also ticked up in other countries such as the Netherlands, Poland and Italy“

Diese Tendenzen sind mir in den letzten Tagen auch noch einmal von meinem Netzwerk bestätigt worden. Die Margen sind zudem weiter sehr auskömmlich , dass aber bei einer besseren Produktionsauslastung!! Wir sollten daher wie von mir bisher indikativ berechneten ca. 35 Millionen Ebidta für das Q 3 in jedem Fall erwarten können. Damit würde möglicherweise auch eine Anpassung der bisherigen Guidance erfolgen können.

Hier auch noch ein aktueller Hinweis zur Livorno/ Eni- Raffinerie, die das Hin-und Her zu dieser Thematik sehr gut aufzeigt. Auch hier ein Auszug aus der Fachzeitschrift Lubes&greases von Mittwoch dieser Woche wie folgt:

Information about the Livorno, Italy, base oil plant that underwent a recent shutdown for maintenance continues to be unclear. Some reports indicate that sales will resume in October, while other say September or November. It is also possible that the refinery is done making base oil since it is due to transition to biofuels production.

Mein Netzwerk geht weiter von einer anstehenden Schließungsankündigung in den nächsten 2 Monaten aus. In jedem Fall läuft die Produktion noch nich wieder an . Auch sind für die nächsten Wochen keine Rohöllieferungen für diesen Standort anvisiert, was die Erwartungshaltung einer möglichen Schließung weiter untermauert.

Wäre schön, wenn wir hier und heute Klarheit hätten. Ich selber habe im Rahmen meiner früheren Tätigkeiten bei namhaften Mineralölgesellschaften 4 Schliessungsszenarien mitgemacht und das derzeitige Informationsmuster der Eni passt dazu.

Das Alles spricht ja eigentlich für einen besseren Kursverlauf als wir Ihn aktuell sehen. Ich selbst kann mir aber die hier gennaten möglichen Gründe/Szenarien wie Squeeze Out usw nicht vorstellen. Das hätte die Familie sinnvoller Weise schon bei Kursen unter 4 Euro machen können. Das Kapitel dafür ist da.

Für mich liegt die schlechte Performance eher an der Konplexizität des Businessmodell und das die großen und berechtigten Chancen die der Sustainable - Ansatz hier bietet mit z.B den e- fuels usw nicht gesehen wird und auch die Tatsache , dass die H& R Standorte in Deutschland zu den innovativsten weltweit gehören und Wettbewerber ( auch große A-Gesellschaften) häufig nicht mehr Paroli bieten können und ihre Grundöl und Paraffinproduktionsstandorte eher aufgeben. Ich sehe nur das immer sehr im Detail an und dieser Trend geht auch weiter. H&R wird daher in seiner Stellung in den nächsten 2-4 Jahren immer wichtiger für den Spezialitätendektor. Ich habe mich daher auch heute dafür entschieden - trotz des derzeitigen unberechtigterweise unglücklichen Kursverlaufes (< 5 Euro) des glad nicht als halb leer sondern als halbbildung anzusehen und nochmals erneut H&R Aktien zuzukaufen. Heute sind es 500 gewesen und mit dem nächsten Gehaltscheck in der nächsten Woche werden es wieder 500 sein. Ich sehe hier weiter das Positive und werde durch die niedrigen Kurse eher animiert zu kaufen als über ein Verkaufen nachzudenken ! Ichbleibe auch bei meiner Erwartungshaltung, dass wir unter Berücksichtigung des jetzigen Marktumfeldes ein Ebidta von ca. 90 Millionen Euro zum Ende des Jahres sehen werden. Bei einer Schließungsankündigung der Eni sind auch leicht höhere Werte bis Ende des Jahres (95-100 Millionen Euro) möglich. Die Unsicherheit des Marktes würde sich dann zusehends in höheren Marktpreisen ausdrücken. Es sind also weiterhin viele positive Überraschungen möglich!

[Oelleo]

Nordic Elektofuels /P2X ( H&R/Mabanaft Tochterunternehmen)

https://nordicelectrofuel.no/news/#pressereleases

Interessante aktuelle Presseveröffentlichung durch das Unternehmen Nordic Elektrofuel bezuggnehmend auf Start und Groesse und rechtliche Rahmenbedingungen E - fuels in der Flugindustrie einzusetzen. Auch generell wird auf die H&R/Mabanaft Aktivitäten der Grmeinsamen Tochter P2X Europe gut eingegangen. Sehr sehr gut und positiv das Ganze! Warum wir darüber aber nicht direkt auch über H&R und deren IR Abteilung bei solch guten und zukunftsweisenden Aktivitäten informiert werden, ist mir leider ein Rätsel. Unabhängig davon stimmt die ar- fuels Story und wir sollten schon in 2025 erste Mengen sehen in diesem zukunftsträchtigen Markt! Schönen Sonntag allen hier!!

[Oelleo]

Nordic Elektofuels /P2X ( H&R/Mabanaft Tochterunternehmen)
https://nordicelectrofuel.no/news/#pressereleases

Interessante aktuelle Presseveröffentlichung durch das Unternehmen Nordic Elektrofuel bezuggnehmend auf Start und Groesse und rechtliche Rahmenbedingungen E - fuels in der Flugindustrie einzusetzen. Auch generell wird auf die H&R/Mabanaft Aktivitäten der Grmeinsamen Tochter P2X Europe gut eingegangen. Sehr sehr gut und positiv das Ganze! Warum wir darüber aber nicht direkt auch über H&R und deren IR Abteilung bei solch guten und zukunftsweisenden Aktivitäten informiert werden, ist mir leider ein Rätsel. Unabhängig davon stimmt die ar- fuels Story und wir sollten schon in 2025 erste Mengen sehen in diesem zukunftsträchtigen Markt! Schönen Sonntag allen hier!!

[Fortectionaer]

Bevor der Kapitalmarkt das Engagement in E-Fuels positiv in die Aktie mit einrechnet sind m.E. erstmal konkrete Zahlen notwendig, wie sich dies bei H&R auf Umsatz und Ertrag auswirken wird.
Für mich ist diese Geschichte zur Zeit eher ein Randbereich der Geschäftstätigkeit von H&R.
Vielleicht mal in der langfristigen Zukunft ein kleines Zubrot, gegenwärtig leider wohl nicht kursrelevant.
Selbst historische Rekordgewinne konnten den Aktienkurs letztlich nicht aus dem Dauerschlaf erwachen.
Was könnte denn noch kommen, um dies zu ändern?

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.386.856 von Fortectionaer am 27.08.23 13:07:42

Ganz im Gegenteil, lieber Fortectionaer: Bisher hat H&R wohl keine eigenen Ölförderaktivitäten und muß Rohöl oder andere Vorprodukte einkaufen. Jetzt aber können Sie, wenn erneuerbarer Strom im Überfluß vorhanden ist oder auch extra hierfür erzeugt wird, für'n Appel und ein Ei Strom einkaufen, um damit Kerosin, Diesel oder Benzin herzustellen. Sobald auch die dafür nötigen Prozesse preislich passen, kann man Geld verdienen. Ich geh mal davon aus, dass die nötigen Prozesse nicht komplizierter und aufwendiger sind als das Filtern und Cracken von teurem und umweltschädlichem Erdöl. Das kann Oelleo oder ein Anderer, der mehr Praxiswissen als ich dazu hat, vielleicht besser darstellen.

[Fortectionaer]

E-Fuel und billig schließt sich gegenwärtig aus.
E-Fuels haben eine sehr schlechte Energiebilanz, sind nur in wenigen Bereichen überhaupt einsetzbar, sehr kostenintensiv und wohl erst ab 2050 überhaupt wirtschaftlich einsetzbar.
Bis 2050 möchte ich mit einer Aktienkurserholung von H & R jedoch nicht warten.

Einfach mal schlau machen über E-Fuels.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/E-Fuel

In 30 Jahren vielleicht interessiert, in naher Zukunft jedoch wohl nicht geeignet, H&R Zusatzgewinne zu bescheren.

[Oelleo]

An Foretectionaer/Bitte sachlich bleiben

https://app.handelsblatt.com/politik/deutschland/klimaschutz…

Lieber Fortectionaer,

ich möchte hier als Teil der Nachhaltigskeisindustrie und als Ingenieur direkt widersprechen und mich nicht auf allgemeine Wikipedia Auszüge beziehen müssen. E fuels wie auch andere nachhaltige Kraftstoffe sind in der Flugindustrie ab 2025 verpflichtend einzusetzen mit weiter sukzessive steigenden Anteilen ab 2030 bis 2050. Der Preis spielt hier nicht die tragende Rolle. Es ist ein gesetzliches Muss um die Klimaziele versuchen halten zu können. H&R ist mit seinen europäischen Partnern ( Projekte in Norwegen, Spanien, Portugal und weitere sind hier einer der Pipeline gemäß meinem Netzwerk) hier eines der bisher international am Besten aufgestellten Unternehmen und hat mit Mabanaft einen Globlal Player in Sachen Krafstofflogistik/ Lagerung und das auch Im Flug-und Schiffahrtsbereich im Boot. Auch dieser Bereich setzt und muss und wird auch zukünftig gesetzlich verpflichtend alternative Kraftstoff wie Methansk, Ammoniak und E- Fuels einsetzen müssen. Die dafür weltweit insgesamt für den schon für den Zeitraum von 2025-2030 und darüber werden aus heutiger Sicht es schwer haben allein den gesetzlich vorgeschriebenen Anteil produzieren und liefern zu können. Es wird allein dadurch eine nich höhere Nachfrage entstehen lassen, die die Preise sich noch weiter nach oben orientieren lasse wird. E- fuels ist einer der ganz wenigen langfristig internationalen Wachstumssektoren und H& R ist wirklich technologisch sehr sehr früh auf den Zug aufgesprungen. Das ganze wird zudem EU weit sehr stark gefördert um die gesetzten Co2 Ziele im Flug- und Schiffahrtssektor ambitioniert angehen zu können. So hat z. B. der H&R / P2X Partner die Firma Nordic Elektrofuel aktuell
eine Anschubfoerderung für die weltweit erste Großanlage in Norwegen für 40 Million n Euro erhalten. Ähnliches wird für die Projekte in Spanien und Portugal der Fall sein.

Warum
siehst Du derzeitig Alles in Bezug auf H& R so negativ. Es sollte als Langzeitinvestment gesehen werden und der Durchbruch in verschiedenen Segmenten wird in den nächsten 2-4 Jahren in jedem
Falll kommen und H& R wird dabei sein.

[Oelleo]

Kleine Änderungen und Ergänzungen/ post war zu schnell rausgeschickt worden

Lieber Fortectionaer,

ich möchte hier als Teil der Nachhaltigskeisindustrie und als Ingenieur direkt widersprechen und mich nicht auf allgemeine Wikipedia Auszüge beziehen müssen. E fuels wie auch andere nachhaltige Kraftstoffe sind in der Flugindustrie ab 2025 verpflichtend einzusetzen mit weiter sukzessive steigenden Anteilen ab 2030 bis 2050. Der Preis spielt hier nicht die tragende Rolle. Es ist ein gesetzliches Muss um die Klimaziele versuchen halten zu können. H&R ist mit seinen europäischen Partnern ( Projekte in Norwegen, Spanien, Portugal und weitere sind hier einer der Pipeline gemäß meinem Netzwerk) hier eines der bisher international am Besten aufgestellten Unternehmen und hat mit Mabanaft einen Globlal Player in Sachen Krafstofflogistik/ Lagerung und das auch Im Flug-und Schiffahrtsbereich im Boot. Auch dieser Bereich setzt und muss und wird auch zukünftig gesetzlich verpflichtend alternative Kraftstoff wie Methansk, Ammoniak und E- Fuels einsetzen müssen. Die dafür weltweit insgesamt für den schon für den Zeitraum von 2025-2030 und darüber stehenden Produktionskapazitäten werden es aus heutiger Sicht schwer haben allein den gesetzlich vorgeschriebenen Anteil produzieren und liefern zu können. Es wird allein dadurch eine nich höhere Nachfrage entstehen lassen, die die Preise sich noch weiter nach oben orientieren lasse wird. E- fuels ist einer der ganz wenigen langfristig internationalen Wachstumssektoren und H& R ist wirklich technologisch sehr sehr früh auf den Zug aufgesprungen. Das ganze wird zudem EU weit sehr stark gefördert um die gesetzten Co2 Ziele im Flug- und Schiffahrtssektor ambitioniert angehen zu können. So hat z. B. der H&R / P2X Partner die Firma Nordic Elektrofuel aktuell
eine Anschubfoerderung für die weltweit erste Großanlage in Norwegen für 40 Million n Euro erhalten. Ähnliches wird für die Projekte in Spanien und Portugal der Fall sein.

Warum
siehst Du derzeitig Alles in Bezug auf H& R so negativ. Es sollte als Langzeitinvestment gesehen werden und der Durchbruch in verschiedenen Segmenten wird in den nächsten 2-4 Jahren in jedem
Falll kommen und H& R wird dabei sein. Ich habe heute erneut wie angekündigt verbunden mit dem
aktuellen Gehaltcheck 500 H&R Aktien zugekauft. Für mich ist und bleibt das Glas weiter Halb voll und nicht halb leer und wir werden auch im klassischen Geschäft dieses Jahr wider Deiner Erwartungshaltung ein gutes Jahr sehen ( 90-95 Millionen Ebidta)

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.390.483 von Fortectionaer am 28.08.23 11:53:07

Zwischen gesetzlicher Pflicht 2025 und dem Jahr 2050 sehe ich sehr viel Potenzial für H&R in diesem Sektor... du nicht?😉

[Fortectionaer]

Bevor ich im Frühjahr bei H & R eingestiegen bin, hatte ich eine eher zurückhaltende Einschätzung zu diesem Wert
Aufgrund der Diskussion in diesem Forum und den doch überwiegend positiven wenn nicht sogar euphorischen Einschätzungen, habe ich dann bei rd. 6 Euro ordentlich eingestiegen.
Und wo stehen wir nun?
Meine Anfangs zurückhaltende Einschätzung hat sich bestätigt und Besserung ist nicht in Sicht.
Und nochmal die Frage, warum soll sich H&R bei einem Ergebnis von rd. 90 Mio Euro vom Kurs her groß bewegen, wenn dies schon bei einem dreistelligen Millionengewinn nicht funktionierte?
Ich möchte auch gerne wissen, welchen Umsatz und Ertrag H&R denn ab 2025 durch den Vertrieb von E-Fuels erwartet.
Dazu gibt's leider keine Infos.
Solange dies nicht bekannt ist, wird es auch keinen positiven Einfluss auf den Kurs geben.
Etwas anderes wäre es vielleicht, wenn H&R einen Deal bezüglich E-Fuels mit einem OPEC-Land bekanntgegeben würde.
Diese Länder müssen sich ja langfristig auch umorientieren und sind in der Lage, kostengünstig Strom durch erneuerbare Energien zu produzieren.
Sonst wächst aus diesen Ländern möglicherweise noch eine Konkurrenz heran, die H&R mit ihrem Kosten deutlich überlegen ist.

[Bullon]

Der Kurs aktuell ist lediglich eine Momentansufnahme oder wolltest Du einfach nur 1-3 Monaten zocken und Du bis aktuell mit dem Kursverlauf nicht zufrieden?

[Fortectionaer]

Ich sehe mich auch als Langfristanleger.
Die Unternehmensperspektiven und das Management müssen aber stimmen.
Und nach der unsäglichen Prognoseanpassung nach den Zahlen zum 1. Quartal bin ich doch ziemlich enttäuscht.
Selbst die guten Zahlen der beiden Vorjahre konnten den Aktienkurs letztlich nicht beflügelt.
Warum also, soll es künftig besser werden.
Eine nennenswerte Dividende wird's die nächsten Jahre nicht geben und Vertrauen wurde zerstört.
Ich habe auch nicht den Eindruck, dass man überhaupt an einem höheren Aktienkurs interessiert ist, ganz im Gegenteil.
Die Gehälter und Tantiemen für die Familie Hansen als bestimmender Großaktionär stellen diese offenbar mehr als zufrieden, alles andere interessiert nicht.
Wo findet eine offene Kommunikation mit dem Kapitalmarkt statt?
Wo wird aktiv um neue Investoren geworben?
Wo sieht sich das Unternehmen selbst in 3 bis 5 Jahren?

Man könnte soviel mehr machen, es geschieht jedoch nichts.
Und wenn man sich den Langfristchart ansieht, kann man nur jedem gratulieren, sich nicht bei H&R engagiert zu haben.
Ausgenommen einige kurzfristige Zocker, die kleine Kurshüpfer zum Ausstieg genutzt haben.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.390.483 von Fortectionaer am 28.08.23 11:53:07

Dass E-Fuels für Energieerzeugung teurer kommen als die direkte Verwendung des Stroms ist klar. Mein Vergleich "günstigeres E-Fuel" bezieht sich lediglich af den Vergleich mit Benzin, Diesel oder Kerosin. Rohoel muß erstmal überhaupt gefunden werden, das kostet, dann muß es aus der Erde (vielleicht sogar aus dem Meeresboden) geholt und zur Raffinerie per Schiff oder Pipeline gebracht werden (das kostet auch) für die alten Treibstoffe; auf der anderen Seite Strom kommt aus der Steckdose , Wasser aus dem Wasserhahn und CO² aus der Luft als Rohstoffe für E-Fuels. Wenn der Strom fast nichts mehr kostet, dann bleiben doch für E-Fuels nur noch die Kosten für den Betrieb der Raffinerie und die setze ich mal für die alten Treibstoffe und E-Fuels als ungefähr gleich, wenn die Engineering-Kosten bezahlt sind.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.394.743 von mickefett am 29.08.23 02:52:27

Die Mär, dass Strom fast nichts mehr kostet, können auch nur Grüne glauben. Guck dir mal die geplanten Investitionsvolumina für die Offshorewindparks an (nicht nur die Windräder, sondern vor allem die Anbingung etc.). Das der Strom billiger als aus Kohle wird halt ich für sehr unwahrscheinlich, wenn man die CO2-Kosten nicht berücksichtigt (d.h. die Produktionsbedingungen in praktisch allen Ländern außerhalb der EU ansetzt). Die Energiewende wird uns sehr sehr teuer kommen (auch langfristig), wobei Windenergie noch vernünftiger ist, als der Irrsinn der im Gebäudebereich geplant ist.
H&R wird daher m.E. die E-Fuels deutlich teurer anbieten müßen, als die jetztigen Öle (da die Airlines etc. gezwungen sind, diese zu kaufen kann es aber auch trotzdem wirtschaftlich sein, diese anzubieten).

[mickefett]

Das können auch nur Leugner der wissenschaftlichen Erkenntnis betreffend Klimawandel glauben, dass uns Energie aus Kohle und Öl NICHT teuer zu stehen kommen... ich sag mal nur Waldbrände, Trockenheit, Landwirtschaft, Ernährung, Überschwemmungen, Anstieg des Meeresspiegels und und und ....

Da hilft es auch nicht, auf die anderen zu deuten und zu sagen: "Ja, wenn die nicht mitmachen..."

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.398.715 von mickefett am 29.08.23 16:59:26

Wenn man die Folgekosten fürs Öl, gasverbrennen mit einrechnet, dann sind elektrolyse-, stromerzeugungsanlagen auf einmal gar nicht mehr so teuer😉

[Bullon]

Trotzdem wird dieses Jahr auf teufel komm raus mit dem Flieger zig tausende km und mit Luxusschiffen um die Welt geflogen als gäbe es kein Morgen mehr

[Hiberna]

",,Öl ist zum Verbrennen zu schade!“

Die Hansen & Rosenthal GmbH & Co. KGaA produziert traditionell mit Rohöl – nun wird das Geschäftsmodell angepasst. Teil 85 der Serie Familienunternehmen an der Börse"

https://www.goingpublic.de/being-public/oel-ist-zum-verbrenn…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.398.715 von mickefett am 29.08.23 16:59:26

Schön, wenn auf einen Beitrag gar nicht eingegangen wird (dass nämlich die Energiewende zu einer starken wirtschaftlichen Belastung mit langfristigen sehr hohen Energiepreisen führen wird) und gleich die Keule des angeblichen Klimaleugners (der ich nicht bin herausgeholt wird). Das klassische Vorgehen der grünen Sekte (nicht auf Kritik eingehen und mit unsachlichen persönlichen Angriffen kommen). Ich bin übrigens für ein vernünftiges ETS (CO2-Handelsystem), aber der Irrsinn, den Leuten und Firmen im Detail zusätzlich vorzuschreiben nicht nur wieviel sondern auch wie die CO2-Reduktion erfolgen soll, kann nur in den Köpfen von Ideologen entstanden sein. Deutschland fährt so wenigstens die Industrie und den Wohlstand gegen die Wand.
Ich bin gespannt ob H&R sich gegen diesen Irrsinn wirtschaftlich verteidigen kann (die Probleme der gesamten chemischen Industrie aufgrund der immer weiter verschlechterten Rahmenbedingungen dürften auch einer der entscheidenden Gründe für die schlechte Kursentwicklung bei H&R sein).

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.402.270 von deepvalue am 30.08.23 09:30:27

Die Anstrengungen der H&R sich von rohölausgangsprodukten. Unabhängig zuschen sind sehr positiv zu sehen

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.402.270 von deepvalue am 30.08.23 09:30:27

Lieber Deepvalue,

so wie Du das angehst kann ich das auch nicht stehen lassen:
1. Ich bin nicht Mitglied der Grünen und gehöre auch nicht der "letzten Generation" an. Ich bin Mitglied der SPD.
2. Die Unvernunft und der "kurzfristige Eigennutz" einiger Wirtschaftsvertreter bezüglich Klimamaßnahmen wird mir persönlich wohl nicht mehr mehr als 20 Jahre schaden können. Das werde ich ja wohl noch aushalten können. Ich bin 80 Jahre alt.
3. Ich bin absolut nicht der Ansicht, dass die Energiewende etwas leichtes für die Wirtschaft wäre, sondern lediglich, dass jetzt eine große Anstrengung nötig ist, um die erneuerbaren Energien in erforderlichem Maße zur Verfügung stellen zu können und die Industrie für die Nutzung erneuerbarer Energie umzubauen. Aber auch deshalb bin ich hier investiert. Einer muß ja wohl mal anfangen. Dann kann man ja immer noch den Import von Waren, die nicht nach diesen ökologischen Grundsätzen hergestellt wurden verweigern, wenn man nicht wieder einen Wirtschaftsminister (wie Peter Altmeier) hat, der den Vorteil der deutschen Industrie wieder vergibt (Beispiel Solarindustrie). Und übrigens: H&R ist Teil dieses Systems, sie machen aus erneuerbarem Strom mittels Elektrolyse Wasserstoff aus Wasser (den Sauerstoff, der auch dabei entsteht, können sie vielleicht auch noch verkaufen oder sie lassen ihn für die Allgemeinheit verduften). Der Luft oder einem anderen Prozess entnehmen sie CO2 und machen damit und dem Wasserstoff Kerosin für die Flugzeuge, Benzin oder Diesel für die Autos und noch ca. 800 andere Produkte, die bisher aus Erdöl gemacht wurden. Ein durchaus "grünes" Projekt! Weshalb bist Du hier investiert, wenn Du diese gute Sache nicht fördern willst?
4. Ich finde es sehr heuchlerisch - um noch etwas über Parteien zu sagen - , wenn Parteien z.B. wegen Fukushima auf einmal die Atomenergie abschaffen wollen (aber eigentlich nicht wollen), dann aber zum Schluß, wenn das letzte AKW geschlossen wurde, den Abbau derselben hintertreiben, um sie wieder in Gang setzen zu können.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.414.246 von mickefett am 31.08.23 23:35:05

Noch nie war ich Mitgleide einer Partei. Seitdem ich ein kleines Kind war habe ich meine politische Auffassung nicht mehr geändert (Abscheu vs. Kommunismus und Nationalsozialismus, also SED/LInke und AfD in der heutigen Form, leidenschaftlicher Befürworter der Marktwirtschaft nach 2 Diktaturen mit Planwirtschaft). Bisher habe ich nur 2 demokratische Parteien gewählt. Allerdings habe ich mich auch immer für Volkswirtschaft und den Untergang der DDR interessiert (ich bin dort getauft worden von meinem Großvater und wir waren auch sehr häufig dort). Sozialismus und Planwirtschaft (egal ob braun oder rot oder grün wie heute geplant) machen keinen Sinn. Nur durch eine Marktwirtschaft (mit sozialen Korrekturen) werden wir die Herausforderungen lösen können. Ich bin übrigens seit der Schulzeit Befürworter der Kernenergie. Nur mit Kernkraft können wir in Europa die Energiewende schaffen. Frau Merkel war sicherlich eine der schlechtesten Bundeskanzler (Scholz ist aber genauso schlimm).

Das H&R sich auf eine Abkehr von fossillen Brennstoffen vorbereitet finde ich gut, da es wirtschaftlich sinnvoll ist. Als Unternehmen muss man sich auf die politischen Rahmenbedingungen einstellen. Ich bin hier investiert, da die Aktie unglaublich preiswert ist und ich bereits bei Fuchs Petrolub miterlebt habe, wie sich eine stärkere Kapitalmarktorientierung plus eine deutlich Gewinnsteigerung auf den Aktienkurs auswirken kann.

[Fortectionaer]

Da stimme ich Dir zu.
Nur: Eine stärkere Kapitalmarktorientierung steht bei H & R ganz offensichtlich nicht auf dem Programm.
Es gibt keine Analystenmeetings, keine Teilnahme an Investorentagen, keine Interviews in Börsenzeitschriften etc., keine Earning Calls...

Und eine deutliche und nachhaltige Gewinnsteigerung ist auch nicht erkennbar.

Und so kennt der Aktienkurs seit über 20 Jahren letztlich, nur eine Richtung, nach unten.

[ulrich14]

Denkfehler in diesem Forum--zum nachdenken

Blicke mit über 68 Jahren inzwischen auf mehr als 40 Jahre Börsenerfahrung zurück!
Dieses Forum--von vielen so hochgechätzt lese ich seit einigen Jahren als perfekten Kontraindikator zum investieren in H&R, die oft und lange meine Lieblinsaktie war--und im Gegensatz zu fast jedem schreibenden hier--habe ich mit H&R viel Geld verdient--allein das sollte die meisten hier zum nachdenken über mein Posting bringen.
An der Börse sind zwei Anlegertypen weit verbreitet: Die die recht behalten wollen--und die die Geld verdienen wollen. Alle die zum ersten Typus gehören--sollten sofort--und für immer die Börse verlassen, sie werden sich ruinieren--und nie Glücklich werden--und ja, der von vielen hier so geschätze Oelleo gehört extrem in diese Kategorie. Nur so zum nachdenken, denn ich denke er hat wirklich Marktspezialwissen zu H&R--doch was nützt das---lag er richtig hat es geringe Gewinne im H&R Investment gebracht--lag er falsch--und das häuft sich inzwischen signifikant--hat es extrem viel Geld gekostet, vermutlich um 30% des Investments.
Solches rechthaben ist teuer und--ganz ehrlich dämlich!!
keiner kennt die Zukunft, deshalb ist es sooo klug--und an der Börse soo wichtig, möglichst schnell mit Verlust zu verkaufen, wenn man schief liegt denn die ersten Verluste sind die geringsten--und das freigewordene Geld kann neu--und klüger eingesetzt werden.
wenn die wenigen Kleingroschenanleger aus diesem Forum offensichtlich die einzigen Käufer in dieser Aktie sind, dann hat die Aktie--egal wie billig sie inzwischen ist, weiteres, signifikantes Abwärtspotential. Spannend wäre es, wenn ein echter Stratege mal die echten Bids hier testen würde--gestern lagen da 18.000 Aktien bei 4,80--heute ist das Bid weg, quasi evaporiert, zerstäubt.
Im Frühsommer habe ich bei H&R über einen kauf zu 4,50 nachgedacht--da sind wir noch nicht---aber heute würde ich die Aktie so wie sie sich markt- und charttechnisch darstellt auch bei 4,50 nicht kaufen--es bedarf wirklich weniger Verkäufe um die Aktie um oder unter 4.00 zu sehen--und dann wird oelleo weiter um 500 Stücke aufstocken
Und noch ein letztes. Die meisten werden sich nicht mehr an die Nixdorf Aktie aus den 1980er jahren erinnern: In diese Aktie hatten sich viele Deutsche verliebt, weil sie soo stolz darauf waren--dass es auch einen deutschen Technologietitel gibt: Ergebnis dieser Liebe--totalverlust... verliebe dich nie in Aktien , das ist dämlich--verliebe dich in Frauen, in Kunst--in göttliche Weine--dort kannst du den Genuss finden. H&R als Liebesobjekt--wie hier so spürbar;--einfach idiotisch.

[Dax-Killer]

Zur Info: von den 18.000 waren 15.000 von mir - gestrichen aus Gründen, die nix mit H&R zu tun haben.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.447.667 von ulrich14 am 07.09.23 17:39:07

An Ulrich 14- Der Börsenguru

Ich will einfach nicht groß was hier schreiben. Ich bin einfach nur froh einen echten Börsenguru mit all seinen wichtigen Weisheiten aus seiner 40 jährigen Börsenzeit hier an Bord im Forum zu haben. Das ist die große Chance für uns „Kleingroschenanleger „ langfristig, aber vielleicht sogar kurzfristig das große Geld zu machen. Ich freue mich schon heute auf die nächsten wichtigen Punkte, die ich , aber auch die anderen hier im Forum , nur befolgen müssen, um dann endlich auch ein erfolgreicher „ Grossscheinanleger „ wie Ulrich 14 zu werden. Ich bin mir sicher, dass er noch viel mehr und intensivere Erfahrungen mit uns teilen kann , um auch nur näherungsweise an dieses Top Niveau zu kommen. 40 Jahre , dass ist wirklich was!! Das ist unsere Chance! Er hat auch große Erfahrungen mit H&R!! Er hat damit richtig großes Geld verdient! Chapeau!

Ich lasse mich einfach weiter von Ulrich 14 beraten. Ich hoffe, da kommt schnell noch mehr von ihm, da ich mit all meiner Liebe zu diesem innovativen Unternehmen noch vor dem unerwarteten Post dies erfahrenen Börsengurus (sage und schreibe 40 Jahre incl. der für nicht einen wie mich verständlichen Candlestick Ansatz!! nochmal 800 Aktien zu 4,89 zugekauft habe. Da habe ich wohl jetzt alles falsch gemacht . Was soll ich /was sollen wir tun. Ich fühle mich wirklich daemlich ind idiotisch, um es mit den sehr erfahrenen Worten des Börsengurus Ulrich 14 auszudrücken. Bitte lasse mich Dein Schüler werden !!! Bitte führe uns weiter zum Grossscheinanlegerglück!!!

[Oelleo]

https://www.efuel-alliance.eu/de/efuels/vorteile

Hier etwas sinnvolles und interessantes zum Lesen und Stöbern zum Thema E fuels.

Die E fules Allianz ist eine sehr bekannte und sehr aktive Lobbygruppe mit vielen bekannten Vertretern aus Industrie, Politik und Wirtschaft, die das Thema e fuels gut in die politische europäische Landschaft hineinträgt. Lohnt sich aus meiner Sicht einmal näher draufzuschauen. Das Thema Efueles wird durch die H& R und Mabanaft Tochter Ptx Europe abgedeckt und ist nicht nur für mich , sondern generell für viele Wirtschafts-und Politikvertreter ein großer Hoffnungsträger für einen zügigen Start in diesen weltweit großen Wachstumsmarkt der Co2 neutralen Kraftstoffe. H&R setzt mit seinen Ptx Projekten in Norwegen, Portugal und Spanien sogar das bisher weltweit einmalige I Tüpfelchen oben drauf und wird in den gennaten Projezen nicht nur E Fuels produzieren sondern mit einem Mengenanteil von 25 % auch Co2 neutrale Paraffine und Wachse , die in den schon bestehenden Anlagen in Hamburg und Salzbergen , aber auch zukünftig in Malaysia zu mengenmäßig bedeutenden Spezialitäten weiterverarbeitet werden können. Die internale Kosmetik und Waschmittelhestellende Industrie und deren großen Vertreter wie L’oréal, Beiersdorf, Henkel, Unilver aber auch die großen Führenden europäischen Kerzenhersteller warten auf die ersten großtechnischen Mengen. Keiner der genannten Firmen setzt noch langfristig auf fossile Rohstoffe, sondern haben sich dem Nachhaltigkeitsgesanken verpflichtet. Und H& R ist damit nicht nur über die PTx Europe im großen Spiel mit den E fuels dabei , sondern damit auch als H& R im Direkgeschäft und bisher weltweit dann wettbewerbslos.

[Fortectionaer]

H&R kann ich in der E Fuel Allianz nicht entdecken.
Sind die nicht mit dabei?

[Oelleo]

Letze Marktzahlen

In diesen Tagen hatte ich die Möglichkeit erneut aktuelle Markdaten einzusehen, zu interpretieren und auch als Basis für meine regelmäßigen Quartalskalkulationen zu nutzen. Die Margen sind weiter sehr gesund für die Grunölraffinerien in Europa. Angebot und Nachfrage sind ausbalanciert. Erhöhte Rohstoffpreise wie wir sie jetzt gerade sehen, können daher relativ gut an die Kunden weitergegeben werden. Entsprechende Preiserhöhungen sind im Markt zu sehen. Unter Berücksichtigung einer von H& R parallel angekündigten intensiven Kostenkontrolle als Resultat des des schlechten 1 Quartals sehe ich H& R auf gutem Weg das 3 Quartal mit einem Ebidta von 32-35 Millionen und einem gegegenüber dem 2 Quartal deutlich verbesserten EPS abzuschließen. Sollte das dann auch wie von mir erwartet eintreten , sollte auch eine Anpassung der der Jahreerwartung auf 85-95 Millionen Ebidta nicht ausgeschlossen sein. Das wären dann wieder auch gesunde Zahlen basierend auf dem bisherigen noch rein fossil basierten Geschäftsmodell. PTl Aktivitäten, die mittelfristig dann das Modell volumen und margen und erlösseitig sukzessive stark erweitern lassen sollten, können damit gut finanziert werden und H& R weiter in Richtung Co2 neutrales Modell mit all seinen aus heutiger Sicht guten bis sehr guten Wachstumschancen ( e-fuels ) ausrichten lassen. Ich sehe hier weiter ein gutes halbvolles Glas Wein , was ich noch weiter genießen kann. Ich bin gespannt wie Ulrich 14 das sieht!

[P56Maier]

Gründe für den Kursverlauf?

Großaktionäre einer AG müssen nicht immer an einem hohen Aktienkurs zu jeder Zeit Interesse haben.
Wenn z. B. eine Vererbung ansteht, machen Aktien sehr viel Sinn, da hiermit eine aufwendige Unternehmensbewertung nicht notwendig ist.
Es gibt große Unternehmen (nicht börsennotiert), die alle paar Monate das durchrechnen lassen, wieviel Erbschaftssteuer zu zahlen wäre, wenn...
Solche Geschichten laufen länger, und in diesem Zusammenhang wird längerfristig gedacht. Da macht es dann eben keinen Sinn, den Kurs nach oben zu bewegen, wenn man dann Millionen mehr an Steuern zahlen müsste. Nur so eine Überlegung am Rande...
Auf jeden Fall kenne ich viele Firmen, mit denen man in der Vergangenheit viel Geld verdienen konnte, weil sie jahrelang sehr niedrig bewertet waren. Z. B. Baywa, ZWL (ElringKlinger), VIB. Nicht ungedingt wegen Erbschaftsfolge, war aber dabei.
Übrigens ist H&R die einzige deutsche Firma, in die in noch investiere.
Ein stiller Leser, der wenig Zeit zum Schreiben hat, sich aber bedankt, vor allem bei Oelleo für die Beiträge.

[Fortectionaer]

Das 3 Quartal mit einem Ebidta von 32-35 Millionen abschließen zu können, halte ich für zu ambitioniert.
Die Chemieindustrie steckt gegenwärtig in einer tiefen Krise.
Die wird auch bei H&R Spuren hinterlassen.

Zwar mögen die Margen stimmen, der Umsatz wird m.E. jedoch leiden und damit auch der Ertrag.

[Fortectionaer]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/chemieindust…

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.483.565 von Fortectionaer am 14.09.23 20:35:25

Klagen und meckern gehört zum Handwerk!

[Zimbo1968]

Realistisches Bild

Man sollte hier keine rosa-rote Brille und überzogene Erwartungen haben - mein Einstieg war bei 6,30 € (in 2 Tranchen) und ich denke in 2-3 Jahren bin ich wieder leicht im Plus!! Die nächste Zeit werden wir maximal leicht über 5 € herumdümpeln, dazu ist es kkonjunkturell zu fragil
LG vom Zimbo

[Oelleo]

**Prices for Group I sales within Europe were raised Sept. 1 and still seem to face upward pressure from rising costs for crude and vacuum gas oil. With demand and supply in this market finely balanced, and with much greater incentives for refiners to devote more feedstock into the distillate pool, availabilities of Group I base oils may start to move shorter.

Demand remains positive, and there are few surplus barrels available. Some buyers are looking to take larger quantities of Group I base stocks to replenish inventories that were severely depleted during the first half of this year, but many are struggling to cover such requirements**

**The outlook for sales of industrial finished lubricants improved in recent weeks with indications that some economies are regaining their footing and that manufacturing could make a comeback. Automotive lubes, process oils and specialties are also showing a pick-up in activity, and when all is added together, this is not a good time for base oils to go short.**

** Word from Livorno is that the refinery may resume production in October and that material may beavailable sometime in November.**

Danke für deinen Post. Um einen Eindruck für die jetzige Marktsituation im für H& R mengen und erlösseitig relevanten europäischen Schmierstoofmarkt zu geben habe ich Dir oben einige relevante Auszüge aus dem am Mittwoch dieser Woche erschienenen ( Quelle: Lubes&greases) Marktbericht beigefügt.

Wie man daraus sehen und lesen kann, ist der Bedarf weiter wie seit einigen Wochen steigend und das bei weiter steigenden Preisen und sich einem weiter angebotsseitig verengenden Markt bei den sogenannten Group 1 Grundölen, die neben den vielen Spezialitäten bei H& R mengen und erlösseitig immer noch die größte Rolle spielen. Einer der Haupgruende für die Verknappung und gesunden Marktumfeld( Marge und Volumen ) ist neben den hohen Dieselpreisen, der die Raffinierien der großen A gesellschaften lieber Diesel als Grundöle herstellen lässt, die weitere nicht geklärte Situation mit der Eni Raffinerie in Italien. Diese produziert weiterhin keine Grundöle und im Markt ist die Unsicherheit weiter groß bezüglich einer Schließung/ Teilschliessung bzw. Neustart aber mit deutlich geringeren Kapazitäten und auch einem möglichen kleineren Produktportfolio.

All das bestärkt mich weiter in meinen bisherigen Berechnungen und Aussagen bezüglich eines Ebidta von 32-35 Millionen Euro für das 3 Quartal und eine darauf mögliche Anpassung der Jahreserwartung . Wie und ob sich das auf den Kurs auswirkt , kann ich auch nicht vorhersagen, aber gute Gründe für Bewegungen nach oben, sollten damit ausreichend gegeben sein.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.483.553 von Fortectionaer am 14.09.23 20:34:39

An Foretectionaer-Ein aktueller Marktüberblick

**Prices for Group I sales within Europe were raised Sept. 1 and still seem to face upward pressure from rising costs for crude and vacuum gas oil. With demand and supply in this market finely balanced, and with much greater incentives for refiners to devote more feedstock into the distillate pool, availabilities of Group I base oils may start to move shorter.

Demand remains positive, and there are few surplus barrels available. Some buyers are looking to take larger quantities of Group I base stocks to replenish inventories that were severely depleted during the first half of this year, but many are struggling to cover such requirements**

**The outlook for sales of industrial finished lubricants improved in recent weeks with indications that some economies are regaining their footing and that manufacturing could make a comeback. Automotive lubes, process oils and specialties are also showing a pick-up in activity, and when all is added together, this is not a good time for base oils to go short.**

** Word from Livorno is that the refinery may resume production in October and that material may beavailable sometime in November.**

Danke für deinen Post. Um einen Eindruck für die jetzige Marktsituation im für H& R mengen und erlösseitig relevanten europäischen Schmierstoofmarkt zu geben, habe ich Dir oben einige relevante Auszüge aus dem am Mittwoch dieser Woche erschienenen ( Quelle: Lubes&greases) Marktbericht beigefügt.

Wie man daraus sehen und lesen kann, ist der Bedarf weiter wie seit einigen Wochen steigend und das bei weiter steigenden Preisen und sich einem weiter angebotsseitig verengenden Markt bei den sogenannten Group 1 Grundölen, die neben den vielen Spezialitäten bei H& R mengen und erlösseitig immer noch die größte Rolle spielen. Einer der Haupgruende für die Verknappung und gesunden Marktumfeld( Marge und Volumen ) ist neben den hohen Dieselpreisen, der die Raffinierien der großen A gesellschaften lieber Diesel als Grundöle herstellen lässt, die weitere nicht geklärte Situation mit der Eni Raffinerie in Italien. Diese produziert weiterhin keine Grundöle und im Markt ist die Unsicherheit weiter groß bezüglich einer Schließung/ Teilschliessung bzw. Neustart aber mit deutlich geringeren Kapazitäten und auch einem möglichen kleineren Produktportfolio.

All das bestärkt mich weiter in meinen bisherigen Berechnungen und Aussagen bezüglich eines Ebidta von 32-35 Millionen Euro für das 3 Quartal und eine darauf mögliche Anpassung der Jahreserwartung . Wie und ob sich das auf den Kurs auswirkt , kann ich auch nicht vorhersagen, aber gute Gründe für Bewegungen nach oben, sollten damit ausreichend gegeben sein.

[Fortectionaer]

@Oelleo

Wie ordnest Du die Nachricht ein, dass Russland die Ausfuhr von Benzin und Diesel verbieten will?
Wird sich dies letztlich positiv auf die Margen bei den für H&R wichtigen Grundöle auswirken?
Dann könnte es vielleicht doch noch mit Deiner Zahlenprognose klappen.

[Fortectionaer]

https://amp2.handelsblatt.com/politik/international/rohstoff…

[SirLarry1]

Ich glaube andere Raffinerien werden lieber Diesel produzieren. Hier sind die Margen bestimmt traumhaft.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.522.310 von Fortectionaer am 22.09.23 08:24:28

An Foretectionaer

Danke für deinen Post. Ich sehe das so wie auch vorhin von Sir Larry kommentiert. Der Preis für den von H& R zuzukaufenden Rohstoff (VGO sowie atmosphäruschen Rückstand) zur Herstellung von Grundöln und Prozessölen verteuert such derzeitig durch die schon länger andauernde weltweite Unterversorgung mit Diesel . Dieses sollte aber durch die daraus resultierende Minderproduktion von grundölen ( Grundöle und Diesel können und werden auf Basis des gleichen Rohstoff hergestellt, die Margen für Diesel sind aber derzeitig für Diesel weitaus höher!) mehr als wettgemacht werden. Das würde auch meinen Erfahrungen früherer Jahre entsprechen, zudem derzeitig die Nachfrage nach Grundölen wieder sukzessive steigt und auch der große Wettbewerber Eni weiter im Shutdown ist und sich wohl auch als großer Kraftstoffproduzent vermehrt auf die Dieselproduktion stürzen wird, sollte die Anlage wieder angefahren werden. Durch den heute angekündigten Exportverbot von Diesel aus Russland sollte sich daher die weltweite verfügbare Menge an Grundölen weiter reduzieren und auch Russland wird meines Russland vermehrt Diesel anstelle von Grubdölen produzieren, die bisher über den ungarischen und türkischen Markt zum Teil in die EU verbracht worden sind und das Marktgefüge sehr gestört haben
und auch noch zum Teil tun. Darauf hatte H& R ja auch in deinem Halbjahresbericht hingewiesen.

Hier noch ein Auszug aus einem aktuellen Marktbericht (vor Verkündung des Dieselverbotes durch Russland, der den Einfluss des Dieselmarktes auf den internationalen Grubdölmarkt gut widerspiegelt:

Base oil market participants were keeping a watchful eye on crude oil and feedstock prices, as rising values were exerting pressure on base oils, but also influenced refinery operations. Some refiners favored the production of gasoil and other distillates over base oils because margins were more attractive, and demand was strong. Reduced plant operating rates and ongoing turnarounds contributed to a tightening of base oil supplies, providing additional support to increased price ideas.

Ich hoffe dass hilft dir als Input zu Deiner Frage.

Schönes Wochenende!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.522.310 von Fortectionaer am 22.09.23 08:24:28

An Foretectionaer- Ergänzung

Den derzeitig mehr als geringen Handel in H& R und die dazu noch weiterhin niedrigen Kursniveaus und Diskussionen über Msrktverknappung, steigende Ferigproduktpreise bei parallel wieder zunehmender Nachfrage nach Grund- und Prozessölen,haben mich in den letzten beiden Tagen nochmals dazu bewogen 500 H&R Aktien zuzukaufen. Für mich ist das Glas weiterhin halb voll und nicht halb leer. Nochmals schönes Wochenende!

[Wienfahrt]

Oello, wieviel Aktien hast du denn inzwischen?? Wenn das so weiter geht, überschreitest du bald die Meldeschwelle...

[Oelleo]

An Wienfahrt

Leider repräsentiert ich nicht. den norwegischen Staatsfond und dessen Mittel bd Möglichkeiten. Dann sähe das mit meinen Anteilen bzw. dem Kursniveau und den Ideen, die. ich zur weiteren Optimierung des Business Models hätte anders aus. Mit meinen Anteilen von jetzt 33500 Aktien fühle ich mich dennoch aber gut aufgehoben unter Berücksichtigung der Möglichkeizen und des Potentials dieses innovativen Unternehmens. Klar bin ich auch enttäuscht über das was im 1 Quartal anstand und passiert ist und dem folgenden Kursverlauf. Ich habe aber ähnliches mit anderen Aktien in den letzten 30 Jahren ähnlich erlebt und bin in der Regel dabei geblieben, wenn ich wirklich überzeugt war wie ich es jetzt auch immer noch bin. Dann bin ich auch immer voll ins Kapital gegangen und das auch über einen Zeitraum von bis zu 5- 10 Jahren. H&R ist weiterhin in meinem Depot das Unternehnen mit dem größten Anteil gefolgt von Shell und Chevron und zwei kleineren Zuliefereren der Ölindustrie. Ich habe immer auf Öl und seine Nachfolgeprodukte gesetzt, sei es direkt oder über Indices. Das gros der Investments sind auch immer Teil über puts/calls auf Rohöl oder dessen Derivate abgesichert. damit bin bisher gut gefahren auch wenn es ein hohes zeitliches Engagement bedeutet. Da hat mir aber auch immer meine Tätigkeit in der Ölbranche geholfen .

[Oelleo]

Morgen ist das 3 Quartal 2023 beendet. Basierend auf allen vorliegenden Berechnungen, Daten und Fakten aus verschiedenen aktuellen Reports, gehe ich weiter fest von einem Ebidta Ergebnis im jetzt von mir mir heute adjustierten Bereich von 31- 34 Millionen Ebidta aus. Eine Vorabveröffentlichung erwarte ich aber nicht vor Ende Oktober/Anfang November wi es sonst auch üblich ist und war. Das von mir heute final berechnete Ebidta liegt mehr oder weniger auf identischem Niveau wie das des 3 Quartales 2022 mit 30,5 Millionen Ebidta . Bleibe weiter gut gelaunt und sehe auch weiterhin ein halbvolles Glas vor mir , um auch mal wieder in Bildern zu sprechen. Der Markt für H&R zieht weiter leicht an. Die Eni stellt bis auf weiteres weiter keine Öle dem Markt zur Verfügung, viele Raffineriegesellschaften optimieren ihre Produktion in Richtung Dieselabsatz anstelle von Grundölen, letzteres gilt auch für russische und belarussische Raffinerien. Also weiter gute Vorraussetzungen, um die vor einigen Monaten angepasste Ebidta Zielspanne in jedem Fall am oberen Ende zu treffen oder gegebenenfalls auch darüberhinaus im November im Zuge der Vorabveröffentlichung in Richtung 95 Milluonen Euro anzuheben, was ich aus heutiger Sicht für nicht unrealistisch halte.

[SirLarry1]

Danke für deine Ausführungen.

Die Kursbewegung von H&R liegt nicht (nur) an den Zahlen.

Die Liquidität in den Märkten sinkt recht deutlich, zuerst bei den smallcaps. Die Geldmenge sinkt rapide!

Aus meiner Sicht ein Marktproblem/Geldproblem.

Ich bin dank der Expertise von Oelleo sehr entspannt, obwohl meine Position in H&R recht groß ist.
Ich sehe es wie eine direkte Beteiligung, einfach ohne Kurs. 30.000 Aktien sind 30.000 Stimmen.

Ich kaufe gerade Werte, die von der Börse genommen werden.
Und genau so sehe ich es bei H&R!

1€ Wert für 0,40€ kaufen.

Meine Meinung, nicht nachmachen.
Ja, ich habe viele Aktien von H&R.

[Szymaniak]

Jeder verfolgt seine ganz eigenen Anlagestrategien, mal mehr, mal weniger erfolgreich.
Sie sind anhängig von finanziellen Ressourcen, vom Zeithorizont, von den Fähigkeiten, sich Informationen und Analysen zu beschaffen, vom Temperament, manchmal auch von gelegentlichen Zufällen. Doch insgesamt sollte man schauen, vom Sog der Märkte oder einzelner Unternehmen nicht getrieben zu werden, sondern stets eine gewisse Übersicht, eine Distanz zu bewahren.
Wer ein größeres Aktienpaket von H&R besitzt, geht jedenfalls ein unverhältnismäßig hohes Risiko ein, denn bei einem Scheitern der Erwartungen steigt die Wahrscheinlichkeit, es wegen der geringen Handelsgrößen nur mit erheblichen Abschlägen zum Plan verkaufen zu können. Wer aber kauft und von vornherein glaubt, es nur mit einem deutlich höheren Preis wieder zu veräußern, handelt nicht unbedingt rational. Ganz abgesehen davon, dass auch lange Durststrecken die Opportunitätskosten steigen lassen. Immerhin hätte man mit den eingesetzten Summen viel bessere Investments tätigen können.
Kurzum, wie man es auch dreht und wendet: Die Vorliebe vieler Privatanleger zu besonders kleinen und mäßig handelbaren Nebenwerten war mir immer etwas rätselhaft. Schon allein deshalb, weil die meisten sich kaum jemals in Bilanzen, Zahlenwerke und Fachthematiken einarbeiten und so kaum ein angemessenes Portfoliomanagement betreiben.

[Oelleo]

H&R Lumut Malaysia/Vorraussichtler Start wohl schon früher als geplant

https://www.growyourbusiness.org/business-news/hr-gmbh-renew…

Hier noch einmal die generelle Info über die 48 Millionen USD Investition von H&R in einen neuen Standort in Malayisia. Die Planung des Starts war in 2021 mit Beginn 2024 genannt worden. Auf meiner letzten Malaysia Geschäftsreise habe ich über Marktkenner erfahren, dass man wohl einen frühzeitigeren Start noch in 2023 erwartet. Ich hoffe, dass wir dazu dann auch offiziell über H&R IR darüber informiert werden . Der neue Standort ist wirklich mengen (geplant 150000 Jahrestonnen!! , d.h. Umsatz ca. 150 Millionen USD und mehr!) und erlösseitig relevant. Das sind dann additiönelle Mengen, Umsätze und Erlöse zum bisherigen Geschäft. Mal sehen was dann von offizieller Seite kommt!

[Bullon]

H&R bald auf 10 Jahrestief... mag verstehen wer will? Die Aussichten ist jedoch viel besser als noch vor 10 Jahren 😊

[Fortectionaer]

In weitern 10 Jahren gibt's dann möglicherweise ein 20 Jahrestief, da kommt Freude auf...
Die Gehälter der Familienvorstände dürften bis dahin sicher Rekordstände erklimmen.
Aktionäre sind nur lästiges Übel und werden kurz gehalten.
Interesse an einer sachgerechten Unternehmensbewertung besteht offenbar nicht.
Ich bin nach wie vor mit meinem Investment nicht zufrieden und sitze auf einem betragsmäßig hohem Verlust.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.587.139 von Fortectionaer am 04.10.23 21:27:26

An Foretectinaoaer

Ich verstehe voll und ganz Deine bisherige Enttäuschung. Ich selber sitze auch auf nicht realisierten Verlusten, bin aber weiterhin vom Geschäftsmodell und dessen Möglichkeiten sehr überzeugt. Die Innovationskraft des H&R und die sich weiter in Europa (nicht weltweit) reduzierende Wettbdewerbssitaution bei Standardprodukten gibt mir die Zuversicht hier. Kurse von unter 5 Euro sind mir persönlich auch nicht verständlich, sehe das dann aber eher als Einstandsoption , um die Einstandskosten per Aktie zu reduzieren. Das ist einfach meinem bisher unerschütterlichen Optimismus geschuldet. Lasse uns einfach die nächsten Quartalszahlen abwarten. ich hoffe wir sehen diese spätestens Anfang November wie üblich und dann aber in dem von mir erwarteten und berechneten Rahmen von 31-34 Millionen Euro Ebidta. Das würde dann zeigen, dass man sein Modell wieder voll im Griff hat und hoffentlich bei verschiedenen Anlegern wieder Vertrauen weckt und dementsprechend auch wieder diese Aktie kauft, nachdem was wir als Ergebnis und Kommunikatioin im 1 Quartal gesehen haben. Das hatte mich auch ziemlich enttäuscht, wenn nicht sogar geschockt. ich bin daher im Rahmen meiner Möglichkeiten noch intensiver in die Recherche/Berechnungen/netzwerkaustausch usw eingestiegen , um das Investment für mich auch wieder als gut beherrschbar zu sehen und mich auch immer besser vor Entscheidungen für oder wider kauf ergänzender H&R Aktien kritischer zu hinterfragen oder vom Forum hinterfragen zu lassen. Daher teile ich auch immer die letzen neuigkeiten zu H&R um zu sehen, wie das Forum hier die Informationen beurteilt. Ich bleibe weiter optimistisch auch in diesem wirklich nicht schönen Börsenumfeld. Schauen wir was da kommt.

[SirLarry1]

Meine persönliche Meinung ist, das die Kurse und Informationspolitik kein Zufall, sondern gewollt sind.
Bei so vielen Gesellschaften ist ein Delisting in den letzten Jahren zu sehen.
Mich beschleicht das Gefühl, das H&R auch auf dem Weg hierzu ist.


Aber als Investor ist dies kein Problem für mich. Ich kaufe gerne 1€ für 0,40€!

Langfristig sind Investitionen in wenig liquiden small Caps am profitabelsten!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.596.934 von SirLarry1 am 06.10.23 14:31:54

Denke auch dass es langfr. auf ein delisting hinausläuft. Aber unter 15 eur werde ich da nicht mitmachen 😉

[mickefett]

Wenn die E-Fuels so einschlagen, wie wir das hoffen, dann ergibt sich auch für H&R ein Sinn, sich den Kapitalmarkt warm zu halten, um bei den erforderlichen Investitionen mithalten zu können.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.616.395 von mickefett am 11.10.23 00:56:04

...aber ein Anzapfen der Kapitalmärkte zu 5 Euro pro Aktie macht keinen Sinn auch nicht für Hansen😉

[Dax-Killer]

Derzeit steht gar keine KE an und die Projekte werden aus dem CF bezahlt. Alles gut.

[Leitenbach]

H&R GmbH & Co. KGaA: Vorläufige Geschäftszahlen für den Neunmonatszeitraum 2023

Umsatz erreicht EUR 1,0 Mrd. (Vergleichszeitraum 2022: EUR 1,2 Mrd.)
EBITDA mit EUR 66,6 Mio. hinter Vorjahresniveau (Neunmonate 2022: EUR 103,3 Mio.)
Ergebnisstabilisierung im dritten Quartal 2023 fortgesetzt
Wachstum des Free Cashflows auf EUR 58,4 Mio. (Neunmonate 2022: EUR -60,3 Mio.)

Salzbergen, 17. Oktober 2023. Die H&R GmbH & Co. KGaA (kurz: H&R KGaA; ISIN DE000A2E4T77) hat zum Ende des dritten Quartals 2023 den unterjährigen Erholungstrend fortgesetzt und verzeichnete eine stabile Absatz- und Ergebnisentwicklung. Das operative Konzernergebnis (EBITDA*) lag nach vorläufigen Berechnungen im dritten Quartal bei EUR 27,2 Mio. (Q3-2022: EUR 30,5 Mio.). Insgesamt zeigte das dritte Quartal im Geschäftsjahr 2023 die bislang größte Dynamik, obgleich die Herausforderungen (konjunkturelle Entwicklungen; Verfügbarkeit von Rohstoffen; Preisentwicklung Strom/Energie; Kundennachfrage; Wettbewerbssituation) insgesamt bestehen blieben. Die Ergebnisse im Einzelnen: Das EBIT schloss bei EUR 13,0 Mio. nach letztjährigen EUR 17,2 Mio. Das Ergebnis vor Steuern (EBT) lag im dritten Quartal 2023 bei EUR 9,6 Mio. (Q3-2022: EUR 15,3 Mio.), beim Konzernergebnis der Aktionäre schloss die Gesellschaft mit EUR 7,6 Mio. (Q3-2022: EUR 10,4 Mio.). Die Umsatzerlöse im dritten Quartal des laufenden Geschäftsjahres reduzierten sich - mengen- und rohstoffpreisbedingt - auf EUR 337,2 Mio. (Q3-2022: EUR 419,6 Mio.).

In der Betrachtung des gesamten Neunmonatszeitraums 2023 erzielte der Konzern ein stabiles EBITDA von EUR 66,6 Mio. (Neunmonate 2022: EUR 103,3 Mio.) und einen aus den genannten Gründen geringeren Umsatz von EUR 1.036,8 Mio. (Neunmonate 2022: EUR 1.225,4 Mio.). Um rund 6,6 Prozent höhere Abschreibungen belasteten das EBIT im Vergleich zum Vorjahr, so dass es sich auf EUR 24,1 Mio. (Neunmonate 2022: EUR 63,4 Mio.) beläuft. Ein vergleichbarer Trend auch beim Ergebnis vor Steuern (EBT), das sich auf EUR 15,2 Mio. beziffert (Neunmonate 2022: EUR 58,2 Mio.). Das Konzernergebnis der Aktionäre schloss bei EUR 11,3 Mio. (Neunmonate 2022: EUR 40,1 Mio.). Damit erwirtschaftete die H&R KGaA ein Ergebnis je Aktie von EUR 0,30, mit EUR 0,20 trug das dritte Quartal 2023 (Neunmonate 2022: EUR 1,08; Q3-2022: EUR 0,28) den unterjährig höchsten Anteil dazu bei.

Den wesentlichen Beitrag zum Ergebnis lieferte das Segment ChemPharm REFINING. Es performte im dritten Quartal 2023 mit einem EBITDA von EUR 20,9 Mio. (Q3-2022: EUR 19,4 Mio.) zudem leicht besser als im Vorjahresvergleichsquartal. Mit EUR 43,2 Mio. (Neunmonate 2022: EUR 74,3 Mio.) lag die Segmentperformance für den Neunmonatszeitraum auf einem reduzierten, aber als Folge der unterjährigen Entwicklung dennoch stabilen Niveau. Die Umsätze im Segment erreichten für den Neunmonatszeitraum EUR 634,1 Mio. (Neunmonate 2022: EUR 802,7 Mio.).

Unsere internationalen Aktivitäten des Segments ChemPharm SALES verzeichneten mit EUR 8,1 Mio. im dritten Quartal und EUR 21,9 Mio. im Neunmonatszeitraum insgesamt reduzierte operative Ergebnisse (Q3-2022: EUR 10,9 Mio.; Neunmonate 2022: EUR 29,6 Mio.). Die Umsätze im Neunmonatszeitraum blieben mit EUR 380,2 Mio. und mit EUR 129,0 Mio. im Quartal hinter dem Vorjahr (Neunmonate 2022: EUR 401,8 Mio.; Q3-2022: EUR 141,9 Mio.) zurück.

Das Segment KUNSTSTOFFE erwirtschaftete für den Neunmonatszeitraum ein verglichen zum Vorjahr verbessertes operatives Ergebnis, allerdings konnte das dritte Quartal 2023 hierzu keinerlei Beitrag leisten. Erzielt wurde ein seit dem Halbjahr unverändertes EBITDA von EUR 3,0 Mio. (Q3-2022: EUR 1,1 Mio.; Neunmonate 2022: EUR 2,4 Mio.). Der Umsatz entwickelte sich mit EUR 38,3 Mio. bzw. EUR 12,0 Mio. uneinheitlich gegenüber den Vorjahresvergleichswerten (Neunmonate 2022: EUR 34,2 Mio.; Q3-2022: EUR 13,1 Mio.); vor allem als Folge einer nach wie vor angespannten Lage der Automobilindustrie.

Der operative Cashflow zeigte sich im Neunmonatszeitraum 2023 mit EUR 101,7 Mio. (Neunmonate 2022: EUR -9,0 Mio.) signifikant besser als im Vorjahresvergleichszeitraum. Er wurde unterjährig vor allem durch die geringeren Rohstoffpreise und den damit verbundenen niedrigeren Net Working Capital - Bedarf belastet. In Summe betrug er im dritten Quartal 2023 EUR 44,9 Mio. (Q3-2022: EUR -7,6 Mio.), der Free Cashflow betrug EUR 33,8 Mio. (Q3-2022: EUR -31,6 Mio.). Zum Stichtag 30.9. lag der Free Cashflow bei EUR 58,4 Mio. nach EUR -60,3 Mio. im Vorjahr.

Die Bilanzsumme verringerte sich im Vergleich zum 31. Dezember 2022 von EUR 962,1 Mio. auf EUR 926,9 Mio. Das Eigenkapital reduzierte sich im gleichen Zeitraum von EUR 471,2 Mio. auf EUR 466,9 Mio. Per 30. September 2023 betrug die Eigenkapitalquote der Gesellschaft 50,4 % (31. Dezember 2022: 49,0 %).

Insgesamt hat die Gesellschaft damit das untere Ende der Gesamtjahreserwartungen von EUR 70,0 Mio. bereits nach 9 Monaten des Geschäftsjahres nahezu erreicht. Die Gesellschaft geht aktuell davon aus, dass ein operatives Jahresergebnis mindestens EUR 80,0 Mio. betragen dürfte. Gleichzeitig sieht man aktuell von einer optimistischeren Aussage ab: Insbesondere könnte eine weitere Eskalation des Nahostkonflikts die globalen Handels- und Lieferbeziehungen sowie die Rohstoffpreise beeinträchtigen und den bekannten Belastungen aus dem Ukrainekrieg hinzutreten. Die Unternehmensleitung wird die weitere Entwicklung engmaschig verfolgen und bei Bedarf weitere Anpassungen der Geschäftserwartungen vornehmen.

Die endgültigen Finanzzahlen sowie weitere Informationen zur bisherigen Geschäftsentwicklung 2023 werden wie geplant am 15. November 2023 in der Quartalsmitteilung veröffentlicht.

[Oelleo]

Korrekte Zahlen?

Addiere ich die offiziellen Zahlen aus der heutigen EQS Mitteilung für das Segment Refining (20,9 Millionen Ebidta), dass Ergebnis von 8,1 Millionen für das Segment Chem Sales sowie das Ergebnis von 3,0 für den Bereich Kunststoff zusamen , komme ich auf in Summe 33 Millionen Ebidta (ich hatte bisher einen Bereich von 31- 34 Millionen hier berechnet und geteilt). Oder lese ich hier die EQS Mitteilung falsch? Unabhängig davon befindet sich H&R wieder im guten Fahrwasser. Das Thema möglicherweise nicht korrekt wiedergegebener oder berechneter Zahlen macht mich nachdenklich oder gibt es hier andere Sichtweisen. Lese ich den Mitteilung falsch?

[Oelleo]

Korrekte Zahlen?
Addiere ich die offiziellen Zahlen aus der heutigen EQS Mitteilung für das Segment Refining (20,9 Millionen Ebidta), dass Ergebnis von 8,1 Millionen für das Segment Chem Sales sowie das Ergebnis von 3,0 für den Bereich Kunststoff zusamen , komme ich auf in Summe 32 Millionen Ebidta (ich hatte bisher einen Bereich von 31- 34 Millionen hier berechnet und geteilt). Oder lese ich hier die EQS Mitteilung falsch? Unabhängig davon befindet sich H&R wieder im guten Fahrwasser. Das Thema möglicherweise nicht korrekt wiedergegebener oder berechneter Zahlen macht mich nachdenklich oder gibt es hier andere Sichtweisen. Lese ich den Mitteilung falsch?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.647.166 von Oelleo am 17.10.23 15:46:00

...sind ja auch nur "vorläufige" Berechnungen 😉...vielleicht fragst du direkt in der IR nach was sie da berechnet haben 😇

[Bullon]

...aber alles in allem lesen sich die Zahlen gut und der Ausblick gewohnt konservativ

[Oelleo]

Habe mich versehen /kein beitrag vom Brereich Kunsstoff in Q3

Ich habe das vorhin doch zu schnell und nicht korrekt gelesen. kein Beitrage vom Kunsstoffbereich in Q 3. Bleibt aber immer noch die Summe von 29 Millionen Ebdita.

Entschuldigt bitte für das nicht ganz professionelle hin und her von mir.

[Bullon]

Das Q3 Ergebnis von 0,2 eur EPS liest sich sehr gut ☺️ "...Damit erwirtschaftete die H&R KGaA ein Ergebnis je Aktie von EUR 0,30, mit EUR 0,20 trug das dritte Quartal 2023 (Neunmonate 2022: EUR 1,08; Q3-2022: EUR 0,28) den unterjährig höchsten Anteil dazu bei.

[SirLarry1]

Sehr gute Prognose von Oelleo.
Dankeschön.

Erfreuliche Zunahme der positiven Dynamik. Prima Free Cashflow. Sinkendes Net Working Capital. Und das bei steigenden Abschreibungen.

Könnten ein versöhnliches Übergangsjahr werden.

Wenn ich nicht schon so viele H&R‘s hätte.

Meine Meinung. Nicht nachmachen. Ja, ich habe H&R Aktien.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.648.723 von SirLarry1 am 17.10.23 19:58:03

Dachte schon, dass die an und für sich sehr guten Q3 Zahlen mit 0,2 eur EPS und den guten Q4 Perspektiven für einen deutlichen Anstieg über 5 eur hätten reichen können... aber die Aktie sitzt leider schwer wie Blei am Fleck. Kann mir nicht helfen, aber ich habe das Gefühl dass da alles gemacht wird um möglichst wenig Staub aufzuwirbeln und irgendwann mal die Aktie von der Börse zu nehmen. Wir werden es sehen, was noch kommt. Bleibe sehr langfr. hier dabei, denn die Transformation des Unternehmens, geringe Unternehmensbewertung und Potentiale gefallen mir 😉

[Fortectionaer]

War doch irgendwie zu erwarten.
Selbst die noch höheren Rekordgewinne konnten der Aktie letztlich keinen nachhaltigen Aufschwung bescheren.
Warum soll es nun anders sein?

[Oelleo]

An Fortectionaer

Ja, ich bin auch entauscht von der bisherigen Kursentwicklung , die mehrheitlich wohl durch die Gewinnwarnung im ersten Quartal ausgelöst wurde und das bisher auch bisher nur teilweise wiedergewonnene Vetrauen der Anleger nach 2 sehr guten Jahren in Richtung Boden hat gehen lassen. Ich bin auch vollkommen unvorbereitet und direkt damit und mit meinem bisherigen sehr hohen Portfoliovolunen in H&R betroffen gewesen und habe nicht nur mich , sondern auch mein langjähriges Engagement sehr hinterfragt und das auch zusammen mit Branchenkennern. Wie Du siehst und liest bin ich auch weiterhin stark engagiert und auch überzeugt und kaufe ab und an trotz des Engagements von nun jetzt ca. 35000 H& R Aktien zur Erniedrigung meines Einsatzes Aktien dieses Unternehmens zu aber im Bereich von jeweils 100- 400 AktienTranchen . Warum mache ich das? Das traditionelle Geschäft der H& R wird immer profitabler durch den Wegfall von Wettbewerbskapazitaeten . Parallel
ist H& R in seiner Peergroup einer der ganz wenigen weltweit, der sich schon auf die Co2 neutrale Produktgenerationausrichtet und hier einen Wettbewerbsvorteil von ca. 4-5 Jahren aufwarten kann. Das ist signifikant! Aktuell erwarte ich im traditionellen Geschäft saisonbedingt für das 4 Quartal geringere Umsätze als im gelaufenen 3 Quartal , dafür zeichnen sich nach 2 erfolgreichen Preiserhöhungen im europäischen Grundoelmarkt deutlich bessere Margen für das 4 Quartal ab, die mich aus meiner heutigen Sicht berechtigt hoffen lassen ein Jahresende Ebidta von 87-93 Millionen Euro sehen zu lassen. Das sollte dann auch hoffentlich das bisher komplett fehlende Marktvertrauen und Anlegeverhalten in diese Aktie stärken und den Kurs sich wieder in die richtige Richtung entwickeln lassen. Wie immer ist für mich das Glas weiterhin halb voll.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.690.058 von Oelleo am 25.10.23 12:28:25

...und das gute Ergebnis ist immer auch im Verhältnis der geringen Marktkapitalisierung zu sehen. Bleibe auch Long😉

[Oelleo]

Tolle EQS news für das spanische Ptx Projekt

Hier die sehr gute EQS nachricht vom 23.10 bezüglich des PTX Projektes der H&R Tochter P2X Europe in Spanien ( Grenalia-Projekt). Es geht mit großen Schritten voran in diesem von Innovationen nur so getriebenen Zukunftsgeschaeftsfeld (synthetische Kraftstoffe).
Warum wir eine solche Nachricht auf der H& R website oder auch als deutsche Meldung sehen ist nur ein Rätsel. IR muss so etwas dich machen!! Es ist aber auf der Website der P2X Europe zu sehen. Aber gut, das Projekt geht voran und ist auch auf höchster politischer Ebene gewünscht und gewolllt! Toll!

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/greenalia-and-p2x…

[Oelleo]

Ergänzende Information ueber die Ausweitung der PTX Technologie mit weiteren Partnern

Hier noch weitere Details bezüglich weiterer PTX Projekte basierend auf dem Interview mit dem CEO . Seht wie folgt:

P2X-Europe seeks JV partners to develop new green fuel projects in Spain, Portugal and the US
21.09.2023

P2X-Europe, a Hamburg-based power-to-liquids (PtL) fuel producer, is interested in exploring new joint ventures (JVs) in Europe and the Americas, CEO Detlev Wösten told TTR Data.
P2X-Europe is interested in receiving proposals from advisors to expand its pool of potential partners, he said, declining to name any currently on retainer. The company is structured as a JV between Hamburg-based Mabanaft, a provider of energy solutions and H&R Group [FRA:2HRA], a developer and manufacturer of specialty chemical and pharmaceutical products. P2X-Europe develops, builds and invests in vertically integrated end-to-end Power-to-Liquid technology solutions, aiming to enable the market introduction of synthetic net-zero chemicals and fuels. Founded in 2021, the company specializes in sustainable aviation fuel (e-fuels) produced using green energy, Woesten said, declining to provide revenue figures for the JV.
Publicly listed on the Frankfurt exchange since 2001, H&R generated EBITDA of EUR 124.9m in 2022 on revenue of EUR 1.57bn. Revenue was up EUR 387.6m over the previous year, while EBITDA fell EUR 7.6m, said Woesten, who also serves as CSO of H&R Group. The company generated net profit of EUR 45.4m in 2022, meanwhile, representing a EUR 7.1m decline relative to 2021, he added.
H&R Group operates in Europe in Germany, France, UK, The Netherlands and Spain, and in the Asia Pacific region in Australia, India, Indonesia and China, as well as in Brazil, South Africa and the US, among other regional markets, Woesten noted. A Mabanaft spokeswoman declined to disclose the company's financial information. The company has 1,350 employees and operates primarily in Europe, Africa and Asia.
P2X-Europe is actively seeking partners for up to 12 new sustainable aviation fuel plants powered by green energy, Woesten said. The company is primarily considering locations in Europe for its new e-fuel projects, he said. “As green hydrogen solutions expand globally, our opportunity clearly expands globally,” he added. The US, with the investment facilities associated with the Inflation Reduction Act (IRA) of 2022, is one of its primary target markets, the CEO noted.
P2X-Europe develops projects with an initial green hydrogen production capacity of up to 20,000 tons per annum that require up to EUR 400m in investment, Woesten said. The company has three projects in its pipeline in Norway, Portugal and Spain.
In May, P2X-Europe closed a committed project agreement with A Coruña-based solar, wind and biomass energy provider Greenalia Power for the production of 11,000 tons of green hydrogen annually, Woesten said (see related trasnactions). The project represents an investment worth EUR 300m, he noted. P2X is considering new project locations in northwest Spain, he added. “The region is of interest to us given regions like Galicia combine very attractive amounts of solar, wind and biomass, as well as water resources that are key for green
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energy-based PtL production,” Woesten noted.
P2X-Europe is keen to adapt its role in its JVs, prioritizing supply chain control on the renewable energy it needs for its e-fuel production, Woesten said. In Norway, for example, the company closed an off-take agreement with Oslo-based producer of synthetic crude Nordic Electrofuel in June, while structuring its venture in Spain as a full-fledged development project, he noted. “We learned that flexibility needs to be a vital part of our DNA,” the CEO added.
P2X Europe manages its environment, social and governance (ESG) strategy in Spain adapting its focus to the requirements of local conditions, Woesten said. “In Spain and Portugal, for example, we are keen to prioritize biomass-based carbon-sources,” he noted.
The CEO declined to identify potential competitors. Market reports cite Paris-based Air Liquide [EPA:AI], Dublin-based The Linde Group [FRA:LIN]; Soborg, Denmark-based European Energy, Helsinki-based P2X Solutions and Espoo, Finland-based Neste among its industry peers.
P2X-Europe primarily uses an equity financed JV model to expand its business, Woesten said.
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[Oelleo]

Ich würde mich freuen hier auch einige Kommentare von euch bezüglich der beiden aktuellen News H&R betreffend zu sehen. Wie seht Ihr die Initiative bezüglich der 12 weiteren geplanten möglichen efuel - Produktionsstätten. Das auch insbesondere bezüglich der notwendigen Investionen der involvierten Partner. In der Nachricht unten vom CEO Wösten sind hier auch erstmalig notwendige Investionskosten wie folgt genannt und zu lesen:

P2X-Europe develops projects with an initial green hydrogen production capacity of up to 20,000 tons per annum that require up to EUR 400m in investment, Woesten said. The company has three projects in its pipeline in Norway, Portugal and Spain.
In May, P2X-Europe closed a committed project agreement with A Coruña-based solar, wind and biomass energy provider Greenalia Power for the production of 11,000 tons of green hydrogen annually, Woesten said (see related trasnactions). The project represents an investment worth EUR 300m, he noted. P2X is considering new project locations in northwest Spain, he added. “The region is of interest to us given regions like Galicia combine very attractive amounts of solar, wind and biomass, as well as water resources that are key for green


Allein für das spanische schon laufende Projekt Grenalia, Spanien wird eine Summe von 300 Millionen Euro genannt. Wenn man noch weiter expandiert, kann das von den P2X Eigentümern Mabanaft/H&R (50/50) und deren individuellen Projektpartern in Spanien, Portugal usw. noch ohne Kapitalerhöhung gestemmt werden? Was bedeutet das für die Kurspflege der H&R Aktien? Das sind die Fragen die durch meinen Kopf gehen und die ich hier gerne diskutiert sehen möchte, um ein besseres Bild bekommen zu können.

DieMabanaft als 50% Gesellschafter der P2X ist gerade dabei ihr Tankstellengeschäft (341 Stationen!!) mit der Begründung zu verkaufen, sich mehr auf die neuen zukunfstfähigen Projekte wie e-fuels etc. konzentrieren zu können und auch finanzieren zu können "Durch die Veräußerung von OIL! Tankstellen können wir weiter in unser Kerngeschäft investieren und unsere Fokussierung auf die Energiewende in den verbleibenden Geschäftsbereichen und weitere Fortschritte bei strategischen Initiativen beschleunigen. Wir freuen uns einen Käufer gefunden zu haben, der in der Lage ist, OIL! Tankstellen weiterzuentwickeln und wir wünschen ihnen langfristigen Erfolg auf dem sich wandelnden Markt“, sagt Jonathan Perkins, CEO von Mabanaft".

Was kann /wird /muss H&R möglicherweise machen ?

In jedem Fall sieht man die Innovationskraft der H&R/Mabanaft Tochter P2X Europe und die Macht hier eine weltweit führende Stellung einzunehmen im E-fuels Bereich. Dieses kann das bisherige Geschäftsvolumen der H&R langfristig und nachhaltig auf ein vollkommen neues EBIDTa und Ergebnisniveau in den nächsten 3-5 Jahren heben. Hier hat man es mit einem Technologieführer zu tun, der gewünscht und gewollt ist in allen Bereichen und auch die 100% Unterstützung der jeweiligen Politik und Industrie und der Kommeunen vor Ort bekommt. Es bleibt und wird wirklich spannend!!

Bin gespannt auf eure Kommentare.

Schönen Sonntag an alle hier!

[Fortectionaer]

Ich halte die finanziellen Möglichkeiten von H&R für sehr begrenzt, um Investitionen bei P2X zu stemmen.
Kredite bei den jetzigen Zinsen ?
Wohl eher nicht, zumal man schon eine hohe Verschuldung hat.

Eine Kapitalerhöhung bei H&R?
Da müsste die Familie Hansen als Großaktionär die Privatschatulle ordentlich öffnen.
Sehe ich hier eher nicht.

Verkauf von Unternehmensteilen?
Wüsste nicht welche und ob das viel bringen würde.

Ich kann mir vorstellen, dass P2X durch eine Kapitalerhöhung weitere Investoren an Bord holt und der Anteil von H&R dadurch verwässert wird.
Möglich auch, dass man den Anteil an P2X wieder verkauft.
H&R scheint dem Ganzen auch keine große Bedeutung zuzumessen, wie man an der mangelhaften Berichterstattung erkennen kann.

Was sind da nur für Manager am Werk ?

[Oelleo]

An Fortectionaer

Vielen Dank für Deinen Input zum
Thema P2X GmbH und deren E fuel Aktivitäten und Ambitionen noch weitere als die bisher bekannten Projekte und Investitionen anzugehen. Ich würde mich freuen, wenn es hier noch mehr Input und auch noch von anderen Forenmutgliedern kommt. Hinsichtlich eines Unternehmensteiles , was gegebenfalls verkauft werden könnte um umfangreiche Investitionen in anderen Bereichen wie E fuels zu stemmen sehe ich nur den Kunststoffbereich der H&R , von dem ich mich immer gefragt habe, was man damit will. Passt meines Erachtens gar nicht zum Kerngeschäfts und ich sehe auch keine möglichen Synergismen. Ähnlich war es vor ca. 15 jahren mit dem Verkauf der Sprengstoffaktivitaeten, die auch nicht in den Konzern passten und erfolgreich verkauft wurden. Der Kunststoffbereich lauft international inter dem Namen Gaudlitz Gmbh mit 3 Produktionsstandorten und knapp 300 Mitarbeitern weltweit

[Oelleo]

Fallender/ Niedriger Rohölkurs/Derzeitiger hoher Margenzugewinn

Der Spread zwischen Rohstoffkosten und den dann darauf basierten Fertigprodukten und deren Marktpreisen hat sich in den letzten 3 Wochen mehr als deutlich vergrößert (ca. 30%). Grund sind der wieder auf den Stand von Anfang Oktober zurückgefallene Rohölkurs an den auch direkt die Rohstoffkosten für H& R gekoppelt sind und aber viel wichtiger auch zu erwähnen die in der gesamten Grundölbranche europaweit erfolgreich durchgesetzten 2 Preiserhöhungsrunden in den letzten 6-8 Wochen. Die Margen liegen damit sogar höher als im wieder guten 3 Quartal . Jetzt muss man sehen wie der Umsatz in dem saisonbedingt typischerweise sehr ruhigen Quartal sein wird. Ich bin aber momentan sehr guter Dinge, dass wir ein 2023 Ebidta von 87-93 Millionen Euro sehen werden. Mal schauen ob H& R in Verbindung mit der Verkündung der offiziellen 3 Quartal-Zahlen am 15 November auf die derzeitige und final Entwicklung der Zahlen bis Ende des Jahres eingehen wird.

[Miro1]

@oelleo
Ein Faktor die weiterhin schwierig ist zu berechnen ist die Windfall Profits & Losses. Bei steigende Brent und SN 150 Gruppe I Preis wird bei gleicher Marge die EBITDA steigen. Einzelquartale kann, so mein Gefühl von 10-15 MEUR von Windfalleffekte beeinflusst werden, d.h. die Rekordquartale sind nicht so gut wie am ersten Blick wenn Preise schnell nach oben drehen aber schlechte Quartale sind auch nicht so schlecht. Cashflowmässig bindet steigende Quartale viel OWC, d.h. gute Windfalleffekte geht hand im hand mit schlechte Cashflows (OWC-Aufblähung).

Mein Gefühl ist dass H&Rs Management und Finanzabteilung begrenzte Analysefähigkeit und Verständnis von den Windfalleffekte hat, trotz mehrjährige Erfahrung. Man hat sehr spät (später als aussenstehende) wie stark 2021 wurde und im Frühjahr 2023 hat man sehr spät die umgekehrte Effekte verstanden was die Hin- und Her bei den Prognosen erklären kann.

Die Rohöl-Grundölmarge ist Hauptschlüssel für die unterliegende Marge aber bei generell steigende/sinkende Preise kommt auch der Windfalleffekt drauf.

@Oelleo nochmals: glaubst du dass man nächstes Jahr eine Dividende bezahlen wird oder zu früh, insbesonders wegen Zinsen, KfW, hohe Capexbedarf etc?

[leary99]

@ oelleo
Wie ist Deine aktueller Informationsstand bzgl. der Zukunft der Livorno-Raffinerie von ENI, siehe auch folgenden Presseartikel
https://www.argusmedia.com/en/news/2381288-eni-breaks-silenc…

[Oelleo]

An Leary99

Danke für Deine Frage zur Eni-Raffinerie in Livorno . Hier gehe ich aber davon aus, dass Du von dem für uns und und H& R relevanten Grundölraffineriekonplex sprichst und nicht von dem weitaus größeren Kraftstoffkomplex , der auch möglicherweise als solches zu einer Bioraffinerie konvertiert werden soll. Hier gibt es immer noch kein 100%iges Klares Bild, in welchem Maß die von mir und vielen anderen schon abgeschriebene Raffinerie die Produktion wieder aufnehmen wird. Es sind kleinere Mengen, aber auch nur für den lokalen italienischen Markt schon ab der 3 Oktoberwoche produziert und geliefert worden. Nur aber auch ein begrenztes Produktportfolio ist verfügbar. Ob das generell dann auf eine grundsätzlich stark beschränkte Produktion ausgerichtet primär auf die Eigenversorgung der Eni - Gruppe und deren Schmierstoff -und Polymeranwendungen sein wird, was viele Marktteilnehmer vermuten, muss und kann sich erst in den nächsten ca . 3 Monaten zeigen. Ich persönlich war von einer Schließung ausgegangen. Ob aber dieses Hin und Her dieser schon seit Jahren kriselnden GrundölRaffinerie nicht auch weiter ein Zeichen für das dann doch anstehende Finale Aus ist,muss auch weiter beobachtet werden. Für das Gros der Kunden ist Eni auch kein adäquater Partner mehr . Zuverlässigkeit wie man diese von H& R kenne, ist der Eni ein Fremdwort. Ob und in welchem
Umfang Eni Grundöle und Paraffine den Preis für diese Qualitäten in naher Zukunft wieder prägen können, muss man sehen. In diesem Jahr spielen sie weiterhin wegen praktisch nicht vorhandenen Mengen keine Rolle diesbezüglich mehr.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.765.051 von Miro1 am 08.11.23 09:21:47

An Miro

Danke wegen deines Kommentares. Aussagen zum jetzigen Zeitpunkt bezüglich einer Dividende sind aus heutiger Sicht nur nicht möglich. Wir sollten bis Januar/Februar warten. Erst einmal das End -Ebidta sowie das EPS für 2023 abwarten. Mehr als die Mindestdividende wie im letzten Jahr erwarte ich wegen der KFW Thematik aber nicht. D. h 10 cent pro Aktie.

[Fortectionaer]

Kursziel 3,50 Euro, was soll man dazu sagen...

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Fortectionaer]

H&R dürfte wohl von der Einigung zum Industriestrompreis profitieren.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/strompreis-regier…

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.773.823 von Fortectionaer am 09.11.23 12:28:48

Mehr als merkwürdige Zahlen von Johannes Stoffels

Wie kann es sein, dass man eine Bewertung abgibt am 20.10 seitens 4 investors und es liegt schon ein Vorabveröffentlichung vom 17.10 der H& R vor, die auf einen EUR 337,2 Mio. für das 3 Quartal hinweist ( DZ Bank 422 Mio erwartet???) und auch einen erwirtschafteten EPS von 0,3 Euro nach 9 Monaten (DZ Bank Ziel 0,23 für ganz 2023???) und auch schon auf ein konservatives hanseatisches Min. Ebidta von 80 Millionen. Wirklich nicht sehr professionell was hier 4 investors bzw der genannte Autor Johannes Stoffels da macht. Sehr schlechte Recherche!! Natürlich hat auch die DZ Bank ihre Aufgaben als bewertendes Unternehnen nicht gemacht. Für mich sind daher die gemachte n Aussagen zum Kursziel belanglos. Aber schlimm , dass sie im Raum sind. Man sollte 4 investors darauf hinweisen!!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.774.210 von Oelleo am 09.11.23 13:13:44

den Stoffel kannst vergessen, aber ich bin mir trotzdem nicht sicher, ob da nicht dunklere Wolken aufziehen.

“Demand is really just falling,” Sinead Gorman, Shell Plc’s chief financial officer, said last week about lubricants. Take the warning seriously: The British oil major is, alongside ExxonMobil Corp., the world's largest lubricant producer.

(...)

The US offers one of the clearest snapshots of the forces currently in play. At an average of about 92,000 barrels a day this year, US lubricant consumption has fallen to the lowest level in at least 42 years. Some of the decline likely reflects structural changes in the American economy, as heavy industries have relocated to China, India and other emerging nations, permanently reducing demand. Still, the recent weakness goes beyond the previous trends, and suggests that a cyclical slowdown is at play.

Unsurprisingly, oil executives say demand is also weak in Europe, where industrial activity has been hurt by high energy prices. Unexpectedly, lubricant demand is also weak in India, with consumption year-to-date up by less than 1% over the same period of 2022. Chinese demand is also soft, as the construction sector — a major consumer of engine oil and hydraulic fluids — cools down.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.775.992 von haowenshan am 09.11.23 16:57:16

und bei Fuchs laden die Vorstände heftig ab, gibt bullishere Zeichen...

https://www.eqs-news.com/de/news/directors-dealings/fuchs-se…
https://www.eqs-news.com/de/news/directors-dealings/fuchs-se…

[Bullon]

"Beeindruckende Zahlen..."

Margen steigen wieder deutlich in Q3 positiver Trend

"...Die H&R GmbH & Co. KGaA hat ihre vorläufigen Zahlen für das dritte Quartal 2023 veröffentlicht und zeigt dabei eine positive Entwicklung. Trotz gesunkener Umsatzerlöse konnte das operative Ergebnis gesteigert werden.

[Bullon]

H&R GmbH & Co. KGaA bestätigt vorläufige Umsatz- und Ergebniskennzahlen für das dritte Quartal 2023
• Das operative Ergebnis (EBITDA) für das dritte Quartal 2023 beträgt 27,2 Mio. Euro, was eine unterjährige Erholung darstellt
• Das EBITDA für den Neunmonatszeitraum liegt bei 66,6 Mio. Euro
• Die Umsatzerlöse im dritten Quartal 2023 sind aufgrund geringerer Einsatzstoffkosten im Vergleich zum Vorjahr auf 337,2 Mio. Euro zurückgegangen
• Die Gesellschaft erwartet ein operatives Ergebnis von mindestens 80,0 Mio. Euro für das Gesamtjahr, die obere Spanne von 90,0 Mio. Euro bleibt unverändert
• Es gab eine erneute deutliche Verbesserung der Cash-Positionen.

[Oelleo]

Ich bin sehr zufrieden mit dem offiziellen Quartalsbericht

Die nun offiziellen Zahlen Q3 Zahlen und die damit typische hanseatische Zurückhaltung im Schreiben an uns die Aktionäre stellen mich sehr zufrieden! Auch für das 4 Quartal sehe ich ein gutes Ergebnis auf uns zukommen. Die Nachfrage/Umsatz wird saisonbedingt sehr zurückhaltend sein, die aber seit ca. 4 Wochen stetig steigenden Margen aufgrund der Kombination von Preiserhöhungen, stark fallenden Rohstoffkosten ( direkte Kopplung an den stark gefallenen Rohölpreis) sowie starken Eurokurs werden das aus meiner Sicht gut ausgleichen können. Der Margenzuwachs im Vergleich zu den Zahlen im September liegen bei klar größer 30 % bei den mengenmäßig noch immer bedeutsamsten Produktgruppe der Grundöle. H&R ist wirklich wie auch im Aktionärsbrief geschrieben nicht mehr das säUnternehmen , wie wir es aus der Verhangenheit kannten . Es ist deutlich robuster und finanzielle deutlich kräftiger aufgestellt und schon als einer der ganz wenigen Unternehmen innerhalb seiner Peer- Group auf die Produktion nachhaltiger spezialitäten ausgerichtet. Im Bereich der Prozessöle insbesondere im Reifensektor hat die H& R hat die H& R ihre Weltmarktführerschaft weiter ausbauen können und das nicht nur mit bisherigen Standard fossil basierten Weichmacherölen, sondern auch als bisher einziges Unternehmen weltweit ausfallen Basis von sogenannten Pyrolyseölen, die vor allem aus recycelten Altölen gewonnen werden. Nur H& R hat in Europa derzeitig diesen geschlossenen kreislauf technologisch und produktionsseitig in der Lage u d das mit immer größeren Mengen zu begleiten. Unternehmen wie Continental , Bridgestone, Pirelli u. a stehen hier im Rahmen ihrer Nachhaltigkeitsanforderungen in der Verpflichtung und können und müssen sich hier von H& R bedienen. H& R ist als ein echter Innovationstreiber und das nicht nur im hier häufig von mir erwähnten PTX Sektor. Dieser wird in den nächsten 2-3 Jahren H& R die Möglichkeit/ Basis geben auf ein ganz neues Ebidta/ EPS Niveau zu kommen.

[Oelleo]

Kleine fachliche Änderung

Es muss heißen:

weltweit ausfallen Basis von sogenannten Pyrolyseölen, die vor allem aus recycelten Altreifen ( u d nicht wie unten geschrieben Altölen)

[NETFOX]

@Oelleo
H&R sollten dich für die IR anstellen und dich auf Roadshow zu internationalen Investoren schicken.
H&R kann oder will die Firma für Anleger nicht interessant darstellen.
Bei etwas mehr Interesse an der Aktie -wie heute- wird gleich abverkauft. Viele sind wohl froh, die Aktie nahe des Alltimelows aus dem Depot zu werfen. Und das trotz so hervorragender Aufstellung wie nie zuvor in der Geschichte des Konzerns.
Ein Trauerspiel

[Fortectionaer]

Die Aktie lebt auch die hanseatische Zurückhaltung.

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei H&R steht morgen der Termin "Veröffentlichung Quartalsfinanzbericht (Stichtag Q3)" an.
502 Nutzer haben H&R im Portfolio und 803 unserer Nutzer haben H&R auf der Watchlist.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Oelleo]

Weiterer Rohölkursverfall

Der seit Wochen anhaltende negative Rohölpreistrend kommt H& R immer mehr zu gute. In dem derzeitigen Stabilen Marktpreisumfeld tragen die mit dem fallenden Rohölpreisen direkt korrelierenden und daher ebenfalls deutlich fallenden H& R relevanten Rohstoffe ( Vakuumgasöl und/oder atmosphärischer Rückstand) zu einem weiter steigenden Margenniveau und das bei einem schon sehr guten Niveau bei!! Das sollte dann die saisonbedingte Mindernachfrage sehr gut für Q4 ausgleichen können und uns ein wiederum gutes Q 4 bescheren lassen. Das sollte dann auch deutlich über dem hanseatisch formulierten min. 80 Millionen Ebidta liegen. Das Glas ist weiter halb voll und das sollte sich in den nächsten Wochen im Aktienkurs widerspiegeln, der wirklich weiterhin lächerlich gering ist und das Potential dieses Innovationstreibers und dessen wirtschaftlichen Potential in keinster Weise bisher zeigt! Ich habe heute und gestern nochmals jeweils 400 H&R Aktien zugekauft.

[Oelleo]

Rohölpreis /Auswirkung auf H& R in Q4

Der Rohölpreis bleibt weiterhin auf niedrigem Niveau. Die Marktpreise für H& R Produkte sind weiter stabil. Das Wettbewerbsangebot ist ausbalanciert, daher auch kein Druck die Preise nach unten anzupassen ! Wir sehen damit schon seit 6 Wochen Margen für das Gros der H&R produkte von ca. 30% im Schnitt höheren Margen im Vergleich zu den Septemberzahlen. Der Wermutstropfen ist die saisonbedingte deutlich geringere Nachfrage nach Produkten. Bis zum welchem Grad die deutlich höheren Margen bei geringerem
Umsatz das Ebidta des Vorquartals ausgleichen können, kann ich momentan noch nicht gut beurteilen. Dazu fehlen mir noch mehr und klarere Informationen aus meinem Netzwerk. Das sollte sich aber in den nächsten 3 Wochen zeigen. Momentan gehe ich von einem zu erwartenden Quartalsergebnis von 20-24 Millionen Ebidta aus, was einem Jahresergebnis von ca. 87- 91 Millionen Ebidta entspricht. Der operative Cashflow sollte weiter durch die deutlich gefallenden Bestandskosten für die fürdie Produktion notwendigen deutlich kostengünstigeren Rohstoffe und die derzeitig deutlich geringeren Kapitalaufwendungen auf hohem Niveau verbleiben. Also aus heutiger Sicht gute Aussichten für das Endjahresergebnis. Hier dann auch noch ein kleiner kurzer Hinweis an den Forumsteinehmer Haowenshan: Danke für deinen Hinweis auf das internationale Schmierstoffgeschäft u d die mögliche dunkle Wolken bedingt durch den fallenden Bedard in diesem Sektor. Ich teile diese Suchtweise nur sehr bedingt, da H& R sich immer mehr unabhängig von diesem über Jahrzehnte wichtigsten Marktsegment macht. H&R ist als Beispiel in dem Reifensekor mit ca 350000 to/Jahr schon mit ca. 30-35 % seiner Gesamtproduktion eingebunden und baut sukzessive und erfolgreich seine Weltmarktführerschaft weiter aus. Öle für die Reifenproduktiob werdend m Gegensatz für Schmierstoffe für Elektroautos immer weiter benötigt!!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.847.594 von Oelleo am 22.11.23 13:05:19

Der Wermutstropfen ist die saisonbedingte deutlich geringere Nachfrage nach Produkten.

kannst Du bitte die Gründe nennen, die dazu führen, dass im 4. Quartal weniger Umsatz erwirtschaftet wird.

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für Deine Frage. Das Thema geringerer Absatz/Umsatz im 4 Quartal ist etwas generelles , daher immer auftretendes Phönomen bezogen auf das bisgerige H&R Geschäftsmodell. Das wird sich erst ändern , wenn in 2 - 3 Jahren auch die PTX -efuel Aktivitäten ihre Früchte tragen werden.

Die Gründe für den niederigeren Umsatz liegen an den folgenden relevanten Punkten (immer unter Berücksichtigung, dass ca. 70 % des Umsatzes in Europa (ca. 55 % allein in Deutschland) stattfindet und damit den typpischen dortigen Industriegegeben.und gepflogenheiten unterworefen ist):

- generell um ca. 5- 10 Tage verkürztes Quartal wegen der typischen und häufig üblichen Produktionsschließungen vieler mittelständischer Betriebe und eingeschränkter Produktion auch vieler Großbetriebe über die Weihnachtszeit und in den Januar hinein.
- Generell strebt das Gros der Kundschaft immer ein auf das Minimum zurückgefahrene Bestandsniveau zum Ende des Jahres an. Gerade das Automobil und Schmierstoffbezogene Geschäft der Kundschaft läuft immer erst Ende Februar/März mit Beginn des Frühlings wieder an (Umsatz an Schmierstoffen, Autokäufen usw.) und die Kunden möchten sicht nicht mit überschüssigen Working capital belastenden Beständen herumschlagen und in Ruhe die Entwicklung des Geschäftes im Folgejahr begleiten.
- Das für H&R mengenmäßig sehr relevante Paraffingeschäft findet Umsatzmäßig immer seinen Höhepunkt in den Monaten Ende August bis Anfang/Mitte Oktober. In diesem zeitraum findet in der europäischen Kerzenindustrie das Gros der Weihnnachtskerzenproduktion statt .
- Das Geschäft mit hydophobierenden/imprägnierenden Wachsen für die Bau- und Regipsindustrie wird auch immer vernachlässigbar mit den Wintermonaten und den damit start stark zurückgehenden Bauaktivitäten. Dasselbe gilt für das Bitumengeschäft für den Straßenbau.

Das sind die typischen saisonbedingten immer auftretenden Effekte, die für ein immer geringeres Nachfragepotential im 4 Quartal stehen und daher immer gelten.

Das ereichbare Ebidta im 4 Quartal ist daher immer umso mehr von dem Spread zwischen Rohstoffpreis - und Fertigproduktpreis der von H6R produzierten hauptgruppe der Group I Öle abhängig. Und diese sieht in diesem Jahre aussergewöhnlich gut aus und ist zu meiner Übrerraschung (ich habe gestern Abend noch einen entsprechen Input von meinem Netzwerk bekommen) nochmals aufgrund einer weiteren marktrelevanten generellen Peiserhöhung im europäischen Markt weiter gestiegen und wir sehen daher im Vergleich zu den Septembermargen jetzt nicht nur einen 30%igen Aufschlag wie von mir bisher kommuniziert , sondern von ca. 40% . Alles stark abhängig von dem bisher stark gefallenen Rohölpreis und dem für H&R ausbalancierten Markt (Angebot und Nachfrage in Balance, keine überschüsse im markt vorhanden!) an Grundölen. Das sieht für mich also weiter vielversprechend aus und ich würde mich nicht wundern, wenn wir Mitte Dezember daher noch eine Info von H&R lesen werden, dass das Ebidta auf > 85 angepaßt wird mit entsprechender hanseatischer Zurückhaltung und wir dann am Ende einen wert von leicht größer 90 Millionen sehen werden. Das Glas ist also weiter für mich halb voll. Ich habe gestern noch einmal mit 400 Aktien nachgelegt.

ich hoffe, diese Informationen helfen Dir. Sonst einfach weiterfragen.

-

[Oelleo]

An Hiberna/Feedback?

Da ich nicht gerne in den luftleeren Raum mit Engagement und Zeitaufwand schreibe , wäre es immer schön, wenn ein kurzer Rückläufer kommt, damit ich sehen kann , ob mit der Antwort umgegangen werden kann oder noch offene oder auch mich oder andere Forumsmitglieder weiterbringende Punkte offen sind. Das sollte ein gutes Forum wie hier immer ausmachen!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.857.596 von Oelleo am 24.11.23 10:37:53

Da ich nicht gerne in den luftleeren Raum mit Engagement und Zeitaufwand schreibe , wäre es immer schön, wenn ein kurzer Rückläufer kommt, damit ich sehen kann , ob mit der Antwort umgegangen werden kann oder noch offene oder auch mich oder andere Forumsmitglieder weiterbringende Punkte offen sind.

die Gründe für einen Mengenrückgang im 4. Quartal sind gut von Dir dargestellt worden.

Ist Dir bekannt, ob mengenmäßig relevante Raffineriekapazitäten durch den Krieg in der Ukraine weggefallen sind?

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für Dein Feedback. Hinsichtlich fehlender Raffineriekapaziäten, muss primär auf den Wegfall der in der EU sanktionierten Grundöle der verschiedensten aus Russland verwiesen werden, die fast gar keine Rolle mehr spielen, ausser dass diese im größeren Umfang und primär in der Türkei eingesetzt werden. Die Türkei berücksichtigt die Sanktionen nicht und nutzt das niederige Preisniveau der russischen Öle. Das spielt für das H&R Geschäft, dass primär auf Deutschland und Westeuropa, Polen , Slowakein und Tschechien ausgerichtet ist , aber keine relevante Rolle. Dieses umso mehr, da die russischen Öle qualitativ nicht dem europäischen Qualitätsstandards entsprechen. Das ist auch der Grund dafür, dass diese Öle auch über den Umweg dder Türkei praktisch keine Weitervermarktung finden.

Insbesondere muss darauf hingewisen werden, dass der bisher größte europäische Wettbewerber im Bereich des für H&R relevanten Marktsegementes Reifen-und kautschukproduktion die russische Firma Orghkim/Nischni Nowgorod als Lieferant für die großen europäischen und amerikanischen Reifen-und Kautschukhersteller komplett sanktionsbedingt weggefallen ist. D.h keiner der großen Hersteller wie Continental, Bridgestone, Goddyear, Pirelli setzen die bisher ebenfalls qualitativ hochwertigen Öle mehr ein und das wird sich bis auf weiteres kriegs-und sanktione bedingt nicht ändern. Westeuropäische werden aus meiner Sicht auch zukünftig auf Qualitäten auf Russland setzen, zumal das Thema nachhaltigkeit in diesem Bereich auch immer mehr an Bedeutung gewinnt. Ein Thema, was als einziger H&R technolgisch ist entsprechend zu begleiten (Stichwort: Pyrolyseöle aus Altreifenverwertung in großen Mengenvolumina). Durch die Sanktionen ist es der Firma Orghkim auch nicht mehr möglich technische neue Anforderungen und auch Ihre Raffinerie selbst auf dem immer notwendigen technischenStand zu halten. All das hat auch die weltweite Marktführerschaft der H&R in dem Reifensegement manifestiert. Das Segment ist mengenmäßig jetzt auch mit Abstand jetzt der größte im H&R Konzern mit ca. 350000 jato und das mit gesunden Margen und weitergehender Spezialisierung.

Ich hoffe das hilft

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.858.133 von Oelleo am 24.11.23 11:55:06

@Oelleo,

vielen Dank für die ausführliche und gut erklärte Antwort auf meine Frage.

[Oelleo]

An Hiberna + Hinweis

Danke.

Es muss natürlich unten wie folgt heißen:

Westeuropäische werden aus meiner Sicht auch zukünftig """"nicht """"auf Qualitäten auf Russland setzen, zumal das Thema nachhaltigkeit in diesem Bereich auch immer mehr an Bedeutung gewinnt.

Hatte unten das Wort "nicht" vergessen zu schreiben.

[NETFOX]

Das Trauerspiel geht weiter. Trotz Erholung bei den Nebenwerten heute großer Abverkauf bis 4,39€ runter. Da hatte wohl einer keine Lust mehr und hat sein Depot bereinigt.

[stromer2015]

Und wieder zu früh zugekauft, ärgerlich ich glaube hier muss man auf eine Erholung sehr lange Warten kein wunder das der ein oder andere hinschmeißt.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.858.133 von Oelleo am 24.11.23 11:55:06

Marktreaktion?

Hallo Oelleo,
aber diese Erkenntnisse müssten doch auch mal am Markt ankommen....H&R hat jedoch gar nichts vom Aufschwung der letzten Zeit mitbekommen, der Kurs fällt weiter.
Und wenn der faire Wert klar höher ist, müssten doch auch deren Führungskräfte mal zuschlagen, oder?
LG vom Zimbo

[Oelleo]

An Zimbo

Danke für Deinen Post. Der derzeitige Kursrutsch ist mir persönlich auch nicht verständlich. Die Rahmenbedingungen für ein gutes 4 Quartal und auch damit ein gutes Gesamtjahresebidta sind weiterhin gut. Eine Anpassung des Ergebnisses noch im Dezember ist nicht ausgeschlossen. Der Markt ist generell ausbalanciert und damit kein Preisdruck auf die Fertigprodukte der H&R. Die Grundpfeiler für ein zukünftiges neues und sehr großes Geschäftsfeld (E-Fuels) über die Tochter PTX Europe und damit in Partnerschaft mit der weltweit aktiven und auch immer mehr auf nachhaltige CO2 neutrale Antriebsstoffe Mabanaft (hier als beispiel auch ein Link auch über das gemeinsame Projekt mit Porsche , Siemens in Chile: https://www.mabanaft.com/en/news-info/current-news-and-press… sind gelegt und weitere sehr erfolgversprechende Projekte der PTX Europe neben den schon genannnten in Norwegen, Spanien und Portugal sind in Anmarsch.

H&R baut weiter seine Marktführerschaft im internationalen Reifengeschäft aus und ist auch hier bis auf weiteres weltweit der einzige namhafte Anbieter von CO2 neutralen Optionen. H&R wird immer mehr zum Spezialitätenanbieter und das auf sehr hohem Umsatz und Mengenniveau. Der große Step und damit ein Step in Richtung weit größerer Ebidta ist mit dem Start der e-fuels in 2-3 Jahren zu rechnen. Hier hat man auch einen technolgischen Vorteil von bis zu 3 - 4 Jahren im Vergelich zu den Wettberbern und das mit Produkt, die dannn gestzlich vorgschrieben , in der Flubgbranche eingesetzt werden müssen und das mit sukzessive steigenden Mengen und das in einem dann immer noch unterversorgten Markt. ich bin daher weiter sehr guter Dinge und nutze das derzeitige fast lächerlich niedrige Kursniveau zur Verringerung meiner bisherigen Einstandskosten für meine jettzt ca. 38000 H6R Aktien. So habe ich gestern noch 500 Aktien zu 4,56 Euro zugekauft. ich lasse mich da als Überzeugungstäter nicht aus der Ruhe bringen. In Kürze sollte auch nocu der neue Standort in Malaysia an den Start gehen um das Potential an Spezialitäten auch in Asien voll nutzen zu können. Der neue Standort dort wird ca. 150000 to Jahrespotential mitteölfrsitig haben, dass wäre auch ein echter Geschäftszuwachs. Addtionelle Mengen zu dem bisher mehr auf Europa fokussiren Geschäft. Zudem gibt es immer noch keine klaren Aussichten für einen der größen Wettbwerber der H&R in Europa, die Raffinerie Livorno der Eni -Gruppe. Es gibt derzeitig kein klare Kommunkation, ob und in welchem Umfang und welche Fertigprodukte wieder produziert werden sollen. Das Gros der früheren Kunden hat sich daher langfristig an Unternehmen wie H&R, Repsol oder Lotus gebunden. Für mich ist das Glas damit weiterhin halb voll und ich werde weiter in meinem finanziellen Rahmen weiterhin 200 - 500 Stück Orders auslösen, solange wir im Bereich 6 Euro sind. Ein Verkauf bei dieser Bewertung und Aussichten und nicht einmal ein Teilverkauf sind überhaupt eine Option für mich. Warum der Markt oder auch andere auch hier im Forum nicht unbedingt teilen, kann ich mir auch eigentlich nicht erklären. Das kann mit der erfolglosen Zeit der H&R in den Jahren 2012 - 2019 zusammenhängen, wo das Unternehmen schon einmal wirklich in der Krise war und der Grossaktionär hansen senior zur finanziellen Unterstützung mit dem jetzt neuen KG aA Modell eingesprungen ist. H&R ist aber nicht mehr das Unternehmen aus diesen zeiten , somdern ein echter und erfolgreicher Innovationsmotor! der aber seine Zeit braucht und ich bin zu 100% bereit das zu begleiten.

[ulrich14]

Aktualisierung meines Postings vom 7.9.2023

jeder kann nachlesen, was ich hier am 7.9. gepostet habe..habe gewarnt, dass die Aktie rein aus charttechnischen Gründen--und der völligen Absenz von Käufern auf 4,50--und tiefer fallen wird.
gestern ist das nun geschehen--und ihr wundert euch??
kann überhaupt nicht verstehen--warum ihr alle so Oelleo-gläubig seid--kommt mir inzwischen fast so vor wie in einer Sekte! Glaubt ihr wirklich, dass seine Margen-berechnungen irgendetwas für den Aktienkurs hier bedeuten???--wie gut sie wirklich sind--will ich dahingestellt sein lassen---
Vermutlich werden die restlichen Jahresschluss-verlust-verkäufe die Aktie in den Bereich von 3,90 bis 4,20 drücken--da war sie schon mehrfach in vergangenen jahren. Dass Die Aktie fundamental unterbewertet ist--interssiert die echten Investoren nicht--ausser oelleo natürlich..

Und ich wiederhole--was ich zu dieser Aktie schon öfters geschrieben habe:
1. Bei dieser Aktie hilft nur eine volumenbasierte Chartanalyse um den Kursverlauf zu begreifen--
2. wer sich in Aktien verliebt----der macht an der Börse alles falsch--und das gilt hier in diesem Forum leider ganz schlimm für OELLEO und alle seine gläubigen FANS--aber man kann das ja auch ansonsten im leben überall sehen--der Glaube an etwas ist so viel stärker--als die Wirklichkeitsbasierten Fakten--

[Fortectionaer]

Durch den noch nicht getilgten Kredit bei der KfW befindet das Unternehmen für Außenstehende wahrscheinlich in einer finanziell angespannten Situation.
Schreckt mögliche Investoren sicher ab.
Und die hier gelobte hanseatische Zurückhaltung tut ihr Übrigens.
Unternehmensseitig sollte mal erkannt werden, das man mehr für die Investoren machen muss.
Will man hier aber absolut nicht.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.887.716 von Fortectionaer am 30.11.23 12:32:11

Ich gehe mal davon aus, dass das KFW Darlehen noch unschlagbare Konditionen aufweist, warum sollte man es gegen teure Kredite tauschen?

[Fortectionaer]

Bei einem Kurs von 2 Euro beträgt die Dividendenrendite 5 %.
Spätestens dann sollte ein Boden erreicht sein.
Traurig die Entwicklung hier.

[Hyperventilierer]

Es wird hier im Forum bei vielen Schreiberlingen in Bezug auf H&R, die langfristig planen müssen, zu kurzfristig gedacht. Jeden Monat oder jedes Quartal auf die Ergebnisse und auf den Kurs zu schauen bringt gar nichts. Viele Entwicklungen, einschließlich der kompletten Rückzahlung des KFW-Kredits, werden doch erst ab 2026/27 greifen. Da muss man sich doch nicht jetzt alle Nas lang über den Kurs aufregen, sondern man kann sich freuen, dass man heute so günstig einsteigen/aufstocken kann.
Ob und wer alles mit seinen "Prognosen" im Forum Recht oder Unrecht hat ist ebenfalls unerheblich.
Wie heißt es so schön: "Am Ende kackt die Ente!" Hoffen wir, dass sie nicht vorher an Verstopfung stirbt!

[Oelleo]

An Hyperventilierer

Ein sehr großes Dankeschön an Dich für die klare und sehr professionelle und unaufgeregte Nüchternheit in der Beurteilung von H& R und den derzeitigen Kursverlauf und die sich dennoch abzeichnenden langfristigen Chancen und Möglichkeiten und dazu auch das derzeitige n mehr als niedrige Kursniveau zu nutzen. Das mache ich auch so. Ob Du es glaubst oder nicht , ich wollte auch den Spruch * Am Ende kackt die Ente* auch schon auf den Beitrag von Ulrich 14 senden, habe es dann aber doch gelassen. Schöner Spruch , der bei mir aber meist nur bei meinen regelmäßigen monatlichen Skat-oder Doppelkopfrunden zum Tragen kommt. Aber auch da muss immer strategisch und über ein ganzes Spiel gewartet werden. Für mich heißt das also weiter* Das Glas ist halb voll und nicht halb leer* . Ich wuensche uns beiden eine nicht verstopfte und gesunde Ente am Ende!!

[Wienfahrt]

Hier scheint ein größerer in letzter Zeit seine Aktien angeladen zu haben...vielleicht noch auf 4 Euro oder etwas darunter wird die Aktie fallen aber derTiefpunkt dürfte bald erreicht sein..

[Oelleo]

Stabilisierung der Q 4 Margen auf sehr hohem Niveau/Ebidta berechnet bei jetzt 88 - 93 Millionen Euro

Der weiter gegenüber dem Oktober stark abgefallene Rohölkurse von in der Spitze > 90 Dollar/barrel jetzt seit Wochen mit Werten um die 80 Dollar/Barrel und kleiner hat dem H&R Geschäft bei sehr stabilen Fertigproduktpreisen, die auch im Dezember ihren Bestand haben (knappes mehr oder weniger ausbalanciertes Wettbewerbsangebot) im Vergleich zu den Q4 der letzten 3 Jahre sehr gut getan und tut auch weiter sein gutes. Der Spread /Marge zwischen Grundstoff und den mengemäßig hergestellten sogenannten Group I - Ölen (deutlich markt sensibler als die Spezialitäten für den Reifensektor und den pharamzeutisch/kosmetischen bereich) hat das für dieses Jahr mehr oder weniger höchste Nivaeu erreicht. Dieses sollte damit auch die in Q 4 immer deutlich geringere Nachfrage ausgleichen können und wir damit erneut Ebidta Werte von 22 - 26 Millionen Euro für Q 4 sehen. Das daraus resultierende Endjahresergebnis sollte damit im Bereich von 88 - 93 Millionen Euro liegen. Das sollte nach dem völlig in 2023 vergeigten Q 1 dann doch noch wieder ein vernünftiges Jahresendergebnis sein. Was der Markt dann damit macht und wie sich der Kurs damit entwickelt, kann ich auch nicht vorhersagen, aber die generelle Rahmenbedingungen für wieder ansteigende Kurse sind gegeben. Auch das Marktumfeld (Rohölpreis/Wettbewerb/Innovation/Trend zu nachhaltigen Fertigprodukten) bleibt kurz-mittel-und langfrist trotz der vielen Rezessionsdiskussionen für Deutschland gegeben. Das liegt insbesondere an dem sehr international ausgerichteten Geschäft der H6R Gruppe. So werden sich die für die in Deutschland angekündtigten Schließungen verschiedener Michellin Reifenwerke (https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/706720/reifenher… praktisch kaum eine Auswirkung auf das Geschäft der H&R in diesem mengen- und margenmäßig bedeutenden Segment haben. H&R ist mit seinem Spezialitätenportfolio der weltweite Marktführer und die bisher an deutsche Standorte gelieferte Mengen, werden dann an die in Europa verbleibenden , die deutsche Produktion übernehmenden Michellin Weke in Osteuropa übernehmen. Hier kommt kein Reifenproduzent an H&R vorbei. Also für mich bleibt das Glas weiter halb voll und schließe mich damut auch dem sehr guten Beitrag und dem Moto des Forummitgliedes Hyperventilierer wie folgt an: Hinten kackt die Ente!!

[factsolni]

Wie mir scheint, bremst die hier und anderswo schon öfter vorgetragene Vermutung (sei sie nun berechtigt oder nicht), dass im Fall einer guten Geschäftsentwicklung die Aktionäre die Letzten wären, die davon profitieren würden, die Kursentwicklung nicht eben positiv.

[daxfreak]

Zitat von Oelleo: Der weiter gegenüber dem Oktober stark abgefallene Rohölkurse von in der Spitze > 90 Dollar/barrel jetzt seit Wochen mit Werten um die 80 Dollar/Barrel und kleiner hat dem H&R Geschäft bei sehr stabilen Fertigproduktpreisen, die auch im Dezember ihren Bestand haben (knappes mehr oder weniger ausbalanciertes Wettbewerbsangebot) im Vergleich zu den Q4 der letzten 3 Jahre sehr gut getan und tut auch weiter sein gutes. Der Spread /Marge zwischen Grundstoff und den mengemäßig hergestellten sogenannten Group I - Ölen (deutlich markt sensibler als die Spezialitäten für den Reifensektor und den pharamzeutisch/kosmetischen bereich) hat das für dieses Jahr mehr oder weniger höchste Nivaeu erreicht. Dieses sollte damit auch die in Q 4 immer deutlich geringere Nachfrage ausgleichen können und wir damit erneut Ebidta Werte von 22 - 26 Millionen Euro für Q 4 sehen. Das daraus resultierende Endjahresergebnis sollte damit im Bereich von 88 - 93 Millionen Euro liegen. Das sollte nach dem völlig in 2023 vergeigten Q 1 dann doch noch wieder ein vernünftiges Jahresendergebnis sein. Was der Markt dann damit macht und wie sich der Kurs damit entwickelt, kann ich auch nicht vorhersagen, aber die generelle Rahmenbedingungen für wieder ansteigende Kurse sind gegeben. Auch das Marktumfeld (Rohölpreis/Wettbewerb/Innovation/Trend zu nachhaltigen Fertigprodukten) bleibt kurz-mittel-und langfrist trotz der vielen Rezessionsdiskussionen für Deutschland gegeben. Das liegt insbesondere an dem sehr international ausgerichteten Geschäft der H6R Gruppe. So werden sich die für die in Deutschland angekündtigten Schließungen verschiedener Michellin Reifenwerke (https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/706720/reifenhersteller-michelin-schliesst-deutsche-werke) praktisch kaum eine Auswirkung auf das Geschäft der H&R in diesem mengen- und margenmäßig bedeutenden Segment haben. H&R ist mit seinem Spezialitätenportfolio der weltweite Marktführer und die bisher an deutsche Standorte gelieferte Mengen, werden dann an die in Europa verbleibenden , die deutsche Produktion übernehmenden Michellin Weke in Osteuropa übernehmen. Hier kommt kein Reifenproduzent an H&R vorbei. Also für mich bleibt das Glas weiter halb voll und schließe mich damut auch dem sehr guten Beitrag und dem Moto des Forummitgliedes Hyperventilierer wie folgt an: Hinten kackt die Ente!!

Immer fundierte Analysen, Dankeschön.
War schon öfter in den letzten Jahren als trader hier unterwegs.
Denke das Ding will die drei vor Komma.
Substanz ist genug da, leider fehlt das Engagement für Aktionäre.
Langfristig bestimmt bei diesen Kurs durchaus ein Investment wert.
Kurzfristig, Chemie schwächelt eh,
leider nicht.

Meine Meinung, keine Empfehlung.

[Szymaniak]

H&R ist keine Aktie, die man haben sollte.

Sieht man auf die Kursentwicklung der letzten drei Jahre, der letzten fünf, der letzten zehn oder zwanzig Jahre, ist das Wort Trauerspiel durchaus angemessen. Zumal auch die Dividenden in diesen Zeiträumen sich ähnlich schwach dargestellt haben.
Bekanntlich kann man bei Werten mit einer geringen Marktkapitalisierung nicht immer eine Kongruenz von Kurs- und Geschäftsentwicklung beobachten. Zeitweilig fallen beide erheblich auseinander. Doch um die immer wieder beschworenen Umsatz- und Ertragsperspektiven bei H&R fassbar zu machen, bedarf es einer deutlich aktiveren Firmenkommunikation und klar definierter Zielmarken. Davon ist allerdings nichts zu entdecken und, so meine Einschätzung, auch nicht zu erwarten. Offensichtlich ist die Eigentümerfamilie, das Management mit der momentanen Situation zufrieden oder erkennt in profilierteren Kapitalmarktauftritten keine Notwendigkeit.
Natürlich wird all dies wahre Hardcorefans eher noch mehr anstacheln, in immer detaillierteren Miniaturanalysen die Geschäftsfelder zum Schürfen zukünftiger Nuggets herauszupräparieren. Doch wie realistisch sind solche Szenarien? Unternehmen wie H&R sind und bleiben enorm abhängig von politischen und regulatorischen Vorgaben. Sie haben ständig hohe Ersatzinvestitionen zu stemmen und sind in der Produkt- und Preisgestaltung eingebunden in schwankungsanfällige globale Märkte. Keine leichten Vorgaben. Und für ein Investment, das einigermaßen kalkuliert werden sollte, zu große Hürden. Wer Interesse und Freude an der Petrochemiebranche hat, für den gäbe es zahlreiche andere Alternativen, etwa Fuchs oder Brenntag. Dagegen ist H&R ein Nischenwert mit der Tendenz zur Renditevernichtung.

[stromer2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.934.289 von Szymaniak am 08.12.23 14:29:06

und wenn man keine Ahnung hat sollte man sich draus halten.

[mickefett]

Hier mal ein Blick darauf, was andere in dem Markt machen:

https://www.gmx.net/magazine/regio/hessen/wiesbadener-start-…

[Oelleo]

Danke an Mickefett

Vielen Dank für den sehr interessanten Artikel. Ich kenne berufsbedingt das Unternehmen Hy2gen und einige ihrer Partner relativ gut. Ein sehr junges auftrebendes und sehr sehr innivatives Unternehmen und auch eines welches seine tollen Aktivitäten kommunikativ nicht so versteckt wie die H&R Gruppe. Die Tochter P2X Europe ( H&R/Mabanaft 50/50) hat projektleitung aktuell mit seinen Projekten in Portugal/Norwegen und Spanien weit mehr an Co2 neutralen Kraftstoffen für due Flugzeug- und Schiffahrtsindustrie geplant als Hy2gen. Viel wichtiger ist aber der folgende Part aus dem uns zugesandten Artikel wie folgt:

Für die Transportbranche sei die Verfügbarkeit fossilfreier Kraftstoffe viel wichtiger als der Preis, sagt Dufau-Sansot. Hier gebe es bereits einen Markt, für den sich die Investition in Produktionsanlagen sogar ohne staatliche Subventionen lohne. Airlines und Reedereien hätten ohnehin hohe Kraftstoff- und Emissionskosten und könnten es anders als etwa die deutsche Industrie besser verkraften, dass die E-Fuels zehn bis fünfzehn Prozent teurer sind als fossiles Kerosin.

Das preisliche Thema für die E fuels steht im Hintergrund, da insbesondere die Flugbranchwab 2026 verpflichtend e fuels und das mengenmäßig sukzessive steigend einsetzen muss und das in einem dann immer noch recht unterversorgten Markt. Das ist ein wichtiges Driver für all die Investitionen von Hy2gen aber auch P2X Europe , die in dieses neue Geschäftsmodell gesetzt werden. Dieser Markt ist riesig und H&ar wie auch Hy2gen sind als deutsche Unternehmen federführend und auch technologisch führend dabei. Toll! und auch ausrichtsreich für uns Aktionäre!

[Pfandflaschensammler]

Abstauber-Limit ist parat, dann hoffe ich mal, dass ein paar Zittrige ihre HuR vor Jahresende raushauen wollen und entnervt aufgeben, natürlich mit saftigem Verlust, ich halte derweil die Treue.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.944.375 von Pfandflaschensammler am 11.12.23 11:48:12

Window Dressing

[Hyperventilierer]

Die letzten Tage leidet unsere "Ente" an massivem Gewichtsverlust. Hoffentlich bleibt da noch was für ein "Endhäufchen" übrig.

Eine schöne Zeit für den H&R-Aktiensparplan. Wie bei Fonds-Sparplänen für das gleiche Geld mehr zu bekommen. Fühlt ein wenig wie die berühmte Ketchup-Flasche an. Irgendwann macht es "plopp" und der Kurs schießt nach oben oder uns auf die Klamotten.

Meine Frau freut sich schon eine Weile über die starke Dax-Performance und denkt unsere "Rosenthal" entwickele sich ähnlich, immer noch im Glauben, es handele es sich um die weltbekannte Keramikfirma. Da sag ich mal besser nichts ...

[Fortectionaer]

Mich bewegen momentan einige Fragen:
Wenn die Prognose von Oelleo zutreffen sollte, dass ein Jahresergebnis von 88 bis 93 Mio Euro erzielt werden kann, warum soll sich das positiv auf den Kurs auswirken ?
Selbst Rekordergebnisse von über 100 Mio Euro haben sich nicht sonderlich auf den Kurs ausgewirkt.

Die Zukunft mit E Fuel klingt ja ganz gut.
Aber welche konkreten Umsatzerlöse und Erträge fallen den hier dadurch bei H&R in den nächsten Jahren tatsächlich an ?
Es ist momentan doch noch gar nicht bezifferbar.
Also auch von dieser Seite leider keine Perspektive für einen höheren Aktienkurs.

Warum findet seitens des Unternehmens so gut wie keine Kapitelmarktkommunikation statt ?
Will man den Aktienkurs unbedingt auf neue historische Tiefststände bringen und sich einen Namen als Kapitalvernichter machen ?

Die Börse erreicht historische Höchststände, bei H&R passiert genau das Gegenteil.

Wie lange soll es so noch weitergehen ?

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.956.864 von Fortectionaer am 13.12.23 13:00:29

Perspektive?

Ja, das sind mMn alles berechtigte Fragen.
Ich bin 2020/2021 gestaffelt zu 7,20 € eingestiegen und von fast 100 Aktien ist es der 5-schlechteste Wert (Performane), vom Verlust sogar der 2-schlechteste (hinter Friedrich Vorwerk).
Man sollte nach vorne Schauen, ich denke es wird langsam aufwärts gehen, allerdings stört mich die "Prognosegenauigkeit" und die unterirdische Marktkommunikation. Auch finden keine Insiderkäufe statt (keine DD dazu vorhanden).
Das E-Fuels JV bietet Perspektiven (langfristig), aber Oelleos prognostizierten großen Margenverbesserungen wegen Shutdowns von WW werden entweder durch andere Effekte kompensiert oder durch unterlaufene Russlandsanktionen eliminiert.
Des weiteren frage ich mich wo eine deutliche Gegenreaktion nach dem Absturz bleibt, wie es bei meinen anderen unterbewerteten Depot-Werten (Siemens, Conti, Bechtle, Aurubis, SAF Holland etc) immer der Fall ist.
LG vom Zimbo

[Leitenbach]

Selbst Scheintote geben gelegentlich Lebenszeichen von sich:


Insiderinformation gem. Art 17 MAR

H&R GmbH & Co. KGaA: Anpassung der EBITDA-Erwartung nach oben

EBITDA bei „um die EUR 90,0 Mio.“ statt „mindestens EUR 80,0 Mio.“ erwartet

Salzbergen, 18. Dezember 2023. Die H&R GmbH & Co. KGaA (kurz: H&R KGaA; ISIN DE000A2E4T77) passt heute ihre EBITDA-Erwartung für das Geschäftsjahr 2023 an. Das zuletzt am 15. November 2023 mit "mindestens EUR 80,0 Mio." prognostizierte operative Jahresergebnis (EBITDA - Konzernergebnis vor Steuern vom Einkommen und Ertrag, sonstigen Finanzierungserträgen und -aufwendungen sowie Abschreibungen und Wertminderungen und Zuschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte und Sachanlagen) wird nach aktuellem Kenntnisstand um mehr als 10 Prozent übertroffen. Die Geschäftsführung rechnet fortan mit einem operativen Mindestergebnis von um die EUR 90,0 Mio. für das laufende Geschäftsjahr.

Zurückzuführen ist dies im Wesentlichen auf die Fortsetzung der seit Sommer bestehenden und auch zum Jahresende anhaltenden Stabilisierung der Geschäftsentwicklung.

[Fortectionaer]

Sehr gute Prognose von Oelleo zum Jahresergebnis.
Ob die Börse es honorieren wird?

[Wienfahrt]

Hab mal wieder zugeschlagen, um meinen Einstieg zu verbilligen...fundamental ist Aktie auf jeden Fall unterbewertet....aber wen interessiert das schon???.

[Chash-Carry]

Topp vorher Sage von Oleo,gratulation. Der Kurs hat ja auch mega reagiert. (Ironie) Bei dieser Aktie fängt es damit an das man diese nicht findet wenn man sie unter ihrem Namen sucht. Mit google geht es. Der Umsatz am Der Aktienzahl war auch fast im 50.000 Bereich was einem unglaubliche Leistung ist. Kurz in 3 Tagen sind wir wieder bei 4,40€. Traurig 😢 Traurig

[Fortectionaer]

@Oelleo:
Was sagst Du zu der Prognoseanhebung und der Kursreaktion der Aktie?

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.135.135 von daxfreak am 11.07.23 09:47:29

Zitat von daxfreak: Ich vermute es geht Richtung 4,50€
Die Chemiebranche vollzieht im Moment eine Abwärtsbewegung.
Bei 4,50€ lege ich mir vielleicht wieder welche ins Depot.

Die Prognose passte - dann leg mal los😀

[daxfreak]

Zitat von Zimbo1968:

Zitat von daxfreak: Ich vermute es geht Richtung 4,50€
Die Chemiebranche vollzieht im Moment eine Abwärtsbewegung.
Bei 4,50€ lege ich mir vielleicht wieder welche ins Depot.

Die Prognose passte - dann leg mal los😀

Werde hier selektiv kaufen, Chemie wird sich erholen.
Denke Q3, aber es kann auch noch bis 3,90€ runtergehen.
Take care, meine Meinung, keine Kaufempfehlung.

[Oelleo]

An Foretectinaoaer

Danke für Deinen Post und Fragen. Wollte mich eigentlich schon früher, d.h. am Montag zu den Zahlen melden, bin aber auf intensiver Geschäftsreise in Asien und heute steht die Rückreise an.

Jetzt aber zu H&R.

Die Zahlen und die Prognoseankündigung haben mich natürlich nicht überrascht. Diese hatte ich basierend auf dem im Laufe dieses herausfordernden H&R Jahres (mir immer noch unerklärlicher Start im 1 Quartal mit starker Prognosesenkung auf ) immer wieder mit Hilfe meines Netzwerkes angepassten Berechnungs-und Kalkulationsprogrammes recht gut schon Ende November erwartet und hier im Forum geteilt und diese haben sich am Montag auch bestätigt. Ich persönlich bin daher dahingehend sehr zufrieden, dass ich mein großes Investment in H&R wieder von als manage-und gut beurteil-und im besten Falle auch vorhersehbar bezeichnen kann. Das sah für mich im April mit der völlig unerwarteten Zahlen und Anpassungsmengelage noch völlig anders aus , aber ich habe viele Stunden und Tage an meinem kalkulationsschema gearbeitet und auch mehr grundsätzliche Informationsquellen dazu aufgetan . Für mich ist H&R jetzt wieder das Unternehmen mit der Performance, Innovation und vor allem Kapitalkraft wie ich es eigentlich seit 3 Jahren wahrgenommen habe. Ein Unternehmen mit einem bis auf weiterem typischen Ebidta von 95 - 130 Millionen Euro/Jahr und einem vernünftigen EPS dazu, der uns wieder auch eine regelmäßige Dividende erwarten lassen läß in Abhängigkeit vom KfW Kredit. So werden wir für 2024 wohl vorraussichtlich nur wieder unsere 0,10 Euro Pflichtdividende sehen, wenn nicht der mehr als hohe Cash Flow in Q3/Q4 H&R nicht doch noch zu einer vorzeitigen Rückzahlung des Kredites bewogen hat, um auch für uns Aktionäre wieder guten Boden zu bereiten. Das typische Ebidta von 95-130 Millionen im Jahr wird sich erst ab ca. 2026/2027 aber dann stark jährlich steigend mit dem zu erwartenden Erfolg der e-fuels Aktivitäten der H&R Tochter p2X Europe (50% Anteil von H&R) zunehmen. Man muss hier berücksichtigen, dass die P2X Europe mit den bisher bekannten Projekten ein Volumen von ca. 10000000 to E-fuels und synthetischer fester Kohlenwassserstoffe (Paraffine) im Mengenverhälthis von ca. 70/30 in der Pipeline hat. Eine erste Kalkulation von mir hat damit in der Spitze bei erfolgreicher Umsetzung bis 2030/32 dieser bekannten Projekte von ca. 50 - 70 Millionen Ebidta pro Jahr für H&R gezeigt (Anteil von Mabanaft schon rausgerechnet). Und es werden noch deutlich mehr Projekte bis dahin kommen!!! die diese Zahl dann noch weiter sukzessive steigen lassen sollte.

Im traditionellen Geschäft nimmt H&R immer mehr die Position eines Spezialitätenanbieters , was die Margen (Spread zwischen Rohstoff und Fertigprodukt) weiter auf hohem Niveau verbleiben lassen lässt. Auch spielt hier die große Verläßlichkeit der H&R bei den Kunden und insbesondere das hohe Qualitätsniveau und Zustand der von H&R betriebenen Raffininerien eine mehr als bedeutende Rolle. So hat gerade die Eni/Livorno, deren Anlage bisher immer noch nicht wieder richtig angefahren worden war , schon wieder einen gesamten Produktionsstopp für 1 Monat angekündigt, was weiter ein klares Zeichen für deren sukzessives Sterben bzw. Schließen ist. Die Kunden dieser sehr großen Raffinerie haben in jedem Fallen allen Glauben in deren Weiterführung verloren und sich im großen Stil umorientieren müssen. Das stabilissiert das Preisverhalten auf guten und gesundem Niveau.

Jetzt aber für den mich auch mehr als relevanten Kursverhalten der H&R Aktie. Ich kann hier auch nur sagen, dass ich derzeitig entäuscht bin und deutlich mehr erwartet habe, auch als Reaktion auf die am Montag veröffentlichten Zahlen. Da ich aber persönlich fest davon ausgehe , dass H&R mit seiner finanziellen Robustheit, wieder gewinnenden Dividendenfähigkeit und verbunden mit dem Fokus auf Nachhaltigkeit das Interesse/Vertrauen einer größeren Anlegerschar zurückgewinnen wird und damit verbunden auch der Aktienkurs wieder sukzessive steigen wird, bin ich generell weiter sehr psotiv gestimmt. Das Niveau derzeitig kann man weiterhin als fast lächerlich niedrig bezeichnen. Mit Zahlen wie in 2023 stand man in früheren Jahren bei Kursen von > 20 Euro!.

Ja, H&R hat über viele Jahre Vertrauen der Anleger verspielt, auch war das Geschäft war aufgrund einer zeitweise ruinösen Wettbewerbssituation kaum für einen Anleger/Investor kalkulierbar. All das hat sich aber in den letzuten 3-4 Jahren mehr als deutlich verändert. Der Wettbewerb hat stark abgenommen (Schließungen von Wettbewerbsraffinieren bei paralleler Ausrichtung auf Spezilaitäten bewsonders im margen -und volumenseitig weltweit sehr großen Reifensekttor/H&R jetzt Weltmarktführer mit umqwelt-und nachhaltigen Weichmacherölen!). Die H&R von gestern ist nicht mehr die H&R von morgen und übermorgen. Technolgisch hat man z.B. im E-fuel Sektor einen zeitlichen Vorteil von ca. 3-4 Jahren hier in Europa. Und das bei einer immer größeren internationalen Ausrichtung. Hier ist z.B. der neue Standort der H&R in Malaysia mit ca. 150000 to Jahreskapazität zu erwähnen, der in 2024 an den Start gehen wird und das dann auch mit sukzessive steigenden Erlösen. Für diesen bin ich leider nicht in der Lage bis auf weiteres Ebidta-Umsatzzahlenm zu prognostizieren wegen mir der für diesen Markt fehlenden Kenntnisse.

Basierend auf dem oben jetzt Geschriebenen habe ich nochmals am Montag nochmals 1500 Aktien zugekauft , um wie auch einige andere hier im Forum meinen Kapitaleinsatz pro Aktie sukzessive zu verbilligen in der Überzeugung hier wieder vernünftigen Aktienkursgrößenordungen in den nächsten Wocehn/Monaten zu sehen. ich bin da wirklich guter Dinge! und habe immer noch meine "Das Glas ist halb voll"-Brille auf. Mein Einsatz pro Aktie über mein Investment über die letzten Jahre liegt jetzt bei 5,54 Euro.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.993.678 von Oelleo am 20.12.23 11:37:12

An Oelleo

Hallo Oelleo,

vielen Dank für Deine Informationen und Berechnungen, die du mit uns teilst.
Wie siehst Du die Auswirkungen der zunehmenden Abkehr vom Verbrennungsmotor und vom Öl als Grundstoff. Entstehen damit nicht neue Überkapazitäten, durch die H&R Probleme bekommt?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.976.085 von Zimbo1968 am 16.12.23 15:17:50

An Zimbo 1968/Bin wieder zurück aus Singapur und habe Deinen Post gelesen

Hallo Zimbo 1968,

ich muss Dir leider bezüglich Deiner Aussagen zu dem Margen usw deutlich widersprechen. Gerade wegen der sehr hohen Margen im letzten Quartal bedingt durch den Wegfall von Wettbewerbsölen wie aus Livorno/Eni u.a. verbunden mit einem praktisch in der EU nicht mehr vorhandenem Druck von russischen Importen via Ungarn und Türkei (russiche Ware entspricht nicht mehr den Qualitätsstandards und findet seine Auslässe praktisch nur noch in Indien, Afrika sowie im Arabischen Raum und das auch immer nur in minderwetigen Schmierstoffölen) wird H&R in diesem Jahr eines der besten Winterquartalsergebnisse (4 Quartal seit Langem einfahren (ca. 25 Millionen Euro und höher). Besser als in 2020/21/22!! Und das trotz der derzeitigen geringen Nachfrage im Vergleich zu den Vohrjahren. H&R hat seine Hausaufgaben gemacht und sich mehr und mehr auf Spezialitäten konzentriert und ist damit in einer deutlich besseren Wettbewerbssituation wie vergleichbare Anbieter. Der Trend weg zu den Massenprodukten hin zu Spezialitäten z.B. für den für H&R einer der wichtigsten Märkte der Reifen und Kautschukindustrie (schon ca. 30% der Produktion von H&R geht in diesen sehr speziellen und margenstabilen Markt) ist im vollen Gange und das auch mit neuen Technolgien. Beachte hier besonders die Reifenproduktion/Umsatz an Reifen unabhängig ist von dem Weg hin zur Elekromobilität , der insbesondere den Bedarf Schmierstoffe wie Motorenöle mittel--und langfristig stark negativ beeinflussen wird. H&R geht aber den Weg schon lange weg von diesen Standrdprodukten und das ist genau das, was wir im 4 ten Quartal sehen trotz der ganzen Rezessionsdiskussion. Natürlich spielt hier auch der niederige Rohölkurs eine wichtige Rolle als unterstützendes Moment für die Stabilität und höhe der Margen. Der erstere technolgische Aspekt wiegt für mich aber deutlich mehr und dieser wird in den kommenden Jahren eher größer. Es gibt in der Branch weltweit kaum ein Unternehmen was zeitlich immer sehr schnell die richtigen technologischen Antworten findet wie H&R. Der Nachteil ist , dass dieses erst immer sehr zeitverzögert aufgrund der Technolgieeinführung und Projektgröße/länge läuft. Siehe z.B. das Thema E-fuels. Wichtig ist aber noch einmal zusammenzufassen, das momentan die Margen weiter sehr hoch sind und auch aus heutiger Sicht in den Monaten Januar und Februar bleiben. Dieses kann man auch den derzeitigen wichtigsten internationalen ICIS und Argus reports entnehmen. Einige Wettbewerber wie Eni und andere haben Ihre Produktionen technisch bedingt temporrär schließen müssen und das wird sich in den ersten 1-.2 Monaten sehr stabilisierend auf die schon hohen Margen auswirken. Sollten dannn wie im März/April die Nachfrage saisonbedingt in der Schmierstoffindustrie auch wieder wie gewohnt anziehen, könnte sich uns ein sehr gutes 2024 zeigen. Warten wir einmal ab. Ich bin guter Dinge und das Glas ist weiter halb voll!

Ich wünsche Dir eine tolle Weichnachtszeit und einen guetn Rutsch ins neue Jahr und uns beiden hoffentlich auch wieder mehr Spaß und Erfolg mit der H&R Aktie.

[Fortectionaer]

@oelleo
Mich würde interessieren, wie Du bei den E-Fuels das auf H&R entfallende Ebitda von 50 bis70 Mio Euro berechnet hast.
Da gibt's doch bestimmt noch sehr viele Unsicherheiten.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.993.783 von deepvalue am 20.12.23 11:49:07

An Deepvalue/Danke für den Post

Hallo Deepvalue, danke für Deinen Post und der damit verbundenen Fragen zum Thema Einfluß der Elekrifizierung der Europäischen Autoflotten auf den Schmierstoff-und damit insbesondere den volumenmäßig hohen Motorenölbedarf und daraus möglicherweise resultierender Überkapizitäten an Grundölen, die dann nicht mehr für diese Anwendung benötigt werden

Ja, die Frage ist sehr berechtigt und mehr als wichtig zu benmatworten und zu diskutieren. Der Schmierstoffkonsum wird insbesondere in Westeuropa sukzessive und das auch mengenrelevant sinken, abhängig von der Schnelligkeit und Erfolg der Umstellung auf E-Autos. Die Frage inwieweit das auch H&R betrifft und damit umgehen kann und entsprechend vorbereitet ist , kann ich gerne beantworten. Hierzu ist es sehr wichtig zu berücksichtigen , dass H&R im Gegensatz zu fast allen noch europäischen Wettbewerbern seine Produktionsanlagen als nicht integrierte Raffinerien betreibt. Das heißt , dass die beiden Raffinerien in Salzbergen und Hamburg nicht in die Verarbeitung von Rohöl mit angeschlossener Grundölproduktion eingebunden ist, wie es bei der Exxon, Eni, Repsol und anderen in Europa der Fall ist. Man kann die beiden H&R Raffinerien als sogenannte "Standalone -affinerien" bezeichnen. Das macht H&R in der Auswahl an zu nutzenden Grundstoffen weitaus flexibler und wird auch immer mehr dazu genutzt , sich von bestimmten Märkten zu verabschieden , aber parallel in andere Märkte mit zum größten teil schon nachhaltigen Rohstoffen wie z.B. den immer mehr aufkommenden Pyroölyseölen aus dem Kunststoffrecycling und der Altreifenverwertung nutzen kann und das mit ein und derselben Raffininerie-und Technologiestruktur. Das ist keinem der großen Player derzeitig möglich und es gibt dahingehend auch noch keinen Aufbau von neuen Strukturen. Das würde ich auch bei den großen Playern und deren Raffineriekomplexe aufgrund meiner vieljährigen Erfahrung im Raffineriebereich ausschließen wollen. Diese Möglichkeiten hat derzeitig in Europa nur die H&R -Gruppe und diese forciert auch diese Aktivitäten und macht sich damit immer weiter unabahängig von risikobehafteten Märkten wie dem zukünftig merklich am Konsum leidenen Schmierstoffmarkt. Diese Flexibilität ist einmalig und hat in den letzen 2 -4 Jahren dazu geführt, dass H&R z.B. seine Mengen in dem margen und mengenmäßig mehr als bedeutenden Reifenproduktionsmarkt zum Weltmarktführer aufgestigen ist und das mengenmäßig immer weiter ausbaut. Zudem hat die H&R Gruppe die Möglichkeit und das ist auch der generelle Plan hinter den großen Nachhaltigkeitsprojekten der H&R Tochter P2X Europe, die ab 2026 anfallenden synthetischen und CO2 neutralen Paraffine (die großen Kerzenproduzenten wie auch die internationale Kosmetikindustrie warten schon händeringend auf diese Lösungen!!) ebenfalls zu Lasten der fossil basierten Paraffine zu Spezialitäten zu verarbeiten. Und das ohne ergänzende merkliche Investitionen an den bsiherigen Standorten in Hamburg und Salzbergen. D.h. die Anlagen in Hamburg und Salzbergen von heute werden auch die gleichen Verarbeitungsschritte/Produktionsanlagen nnutzen , dass aber mit "nicht fossilen Grundstoffen"!!!. Damit ist H&R bestens auf die neuen durch die Elekrifizierung aufkomenden Tendenzen vorbereitet. Das entspricht auch dem seit etwa 5 Jahren im Markt erkennbaren immer stärker werdenden Innovationscharacter der H&R Gruppe. Ich kenne einige frühere Kollegen von der Exxon-und der Repsol, die sehr staunend wenn nicht sogar neidisch auf diese technologischen Fortschritte des Wettbwerbers H&R schauen. Gut für uns. Das Glas ist also weiter halb voll und ich schaue positiv für mich in das Jahr 2024 und die folgenden. Ich hoffe Dir hiermit bei Deiner Frage geholfen zu haben. Falls noch Fragen offen einfach schreiben! Schöne Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr wünscht Dir Oelleo.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.999.921 von Oelleo am 21.12.23 11:26:21

Expertise

Hallo Oelleo,
ganz herzlichen Dank für Deine aktualisierten gewohnt kundigen und detaillierten Ausführungen zu H&R.
Auch wenn ich bezogen auf die Kursreaktion häufig deutlich skeptischer war als Du habe ich über die Details und Qualität der Analyse keine Zweifel gehabt, die bezogen sich eher auf die Prognose der H&R (Controlling) und die mäßige IR-Arbeit.....aber da kommt ja etwas Dynamik.
Ich wünsche Dir und dem Forum auch ein tolles Weinachtsfest, einen guten Rutsch und ein erfolgreiches Börsenjahr 2024.
LG vom Zimbo

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.003.218 von Oelleo am 21.12.23 21:05:31

Lieber Oelleo,
vielen Dank für die ausführliche Antwort. Allerdings versehe ich noch nicht, warum der verringerte Schmierölverbrauch H&R nicht betrifft. Ich habe Dich so verstanden (bitte meine laienhafte Ausdrucksweise zu entschuldigen, es ist schon sehr lange her, dass ich mich sehr oberflächlich mit der Destillation beschäftigt habe), dass die beiden Raffienerien nicht die gesamte Verarbeitung vom Rohöl ausgehend abdecken, sondern aus einigen Fraktionen ausgehend nur bestimmte Destillate produziert (wohl aber auch Schmieröl). Daher sollte H&R normalerweise ähnlich wie die anderen Produzenten Absatz-/Margenprobleme bekommen (die Überkapazitäten entstehen nun mal). Da es sich um bestimmte Fraktionen handelt, die ohnehin technisch entstehen, muss man diese wohl weiterverarbeiten/in andere Fraktionen umwandeln.
Also ich kann nicht erkennen, wie sich dieses Problem vermeiden lässt. Vielleicht kannst Du dies einmal auch technisch erläutern, ich kenne die Bandbreite der Raffinerien von H&R nicht.

Ein anderes Thema ist der Einsatz von nicht fossillen Ölen in den Bestandsanlagen. Diesen Vorteil habe ich verstanden (aktuell ist die fehlende Integration möglicherweise ein Nachteil, zukünftig eher ein Vorteil).

Ich wünsche Dir und allen anderen hier im Thread ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest und ein glückliches und gesundes 2024.

[Fortectionaer]

Auch Elektroautos benötigen Öle und Schmierstoffe, teilweise sogar hochwertigere als bei Verbrennern.

https://addinol.de/produkte/automotive-schmierstoffe/oel-ele…

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.007.250 von deepvalue am 22.12.23 15:38:03

An Deepvalue/Danke für Deinen Post/

Hallo Deepvalue,

danke für Deinen Post. Diese Art der Rückfragen/kritischer Auseinandersetzungen sind genau dass, was uns in Bezig auf das Verständnis des Business-Models von H& R dessen Flexibilitäten und Anpassungsmöglichkeizen wirklich weiterbringen. Hier noch eine etwas detaillierte und hoffentlich für Dich und die anderen hier im Forum verständlichere Erklärung dafür, dass H& R sich den mittel-und langfristig stellenden Minderbedarfen an Grundölen und daraus produzierten Schmierstoffen ( insbesondere den mengenmäßig dann nicht mehr benötigten Motorenölen) bestens stellen kann und sich dem aus diesem Sachverhalt ergebenden Szeanrio im Vergleich zu den Wettbewerbern bestens aufgestellt sein wird und auch schon ist und diese auch jetzt schon praktiziert!

H& R kauft international sogenannten Vakuumrückstand schiffsweise und im KWG für seine beiden Raffinerien in Salzbergen und Hamburg zu. In einem ersten Verfahrensschritt der Destillation werden daraus in der Regel 4 sogenannte Destilatschnitte produziert, die dann die folgenden weiteren Verfahrenschrizze durchlaufen müssen, um qualitativ hochwertige sogenannte Grundöle der Klassifikation Group 1 zu entsprechen:
2 Verfahrensschritt : Extraktion in der Extraktionsanlage und dann der 3 Verfahrensschritt: Entparaffinierung in der Entparaffinierungsanlage.

Da H&R als einer der wenigen großen Weissölhrsteller weltweit auch entsprechend große Hydrierkspazitäten hat ( ca. 140000 to und damit die zweitgrößte Kapazität nach der Exxon in Europa) können je nach Bedarf im kosmisch pharmazeutischen Bereich oder auch im lebensmitteltelevanzwn Polymerbereich pharanzeutische Weissöle in einem letzten Verfahrenschritt produziert werden.

Das besondere bei H& R im Gegensatz zu den anderen weltweiten zumeist integrierten Raffinerien ist der Sachverhalt, dass H& R je nach Bedarslage die Anlagen wie die Extraktion , die Entparaffinierung und insbesondere die Hydrierung mit separaten neuen nicht fossilen oder auch recycelten Ölen beschicken kann und dann den ersten bisher auf rein fossil , d.h. Destillation des atmosphärischen Rückststandes hin zu den oben genannten Destillaten mengenmäßig entsprechend anpassen kann oder auch bei erfolgreicher langfristiger Umsetzung der initiaten Nachhaltigkeitsausrichtung ( Ziel : schon 70% bis 2030 soll Co2 neutral sein!) auf diesen Schritt sogar ganz verzichten kann und nur noch die anderen Produktionsanlagen abhängig von den dann vielschichtig vorhandenen Rohstoffqualitöten nutzt. Diese Möglichkeiten besitzt kein anderer Wettbewerb weltweit in dieser Form.

Wie Du siehst und liest H&R ist bestens auf die herausforderungen der Zukunft vorbereitet. Ich persönlich gehe davon aus, dass man mittelfristig noch die Hydrierkapazitäten an den beiden Standorten ausbaut und dann sogar in der Lage sein wird, die um Markt überschüssigen und dann auch entsprechend günstigeren Grundöle der Wettbewerber zu hochwertigen Weissölen weiterverarbeitet. Auch diese Flexibilität hat nur noch ein weiteres Unternehmen in Europa. Ich hoffe, dass diese Ausführungen Dirfpr ein besseres Verständnis geholfen haben. Wenn nein oder nur teilweise dann einfach wieder melden! Freue mich hier zur weiteren Aufklärung dann beitragen zu können.

[Oelleo]

An Deepvalue/ Kleine Korrektur

Es muss unten heißen:

sogenannten Atmosphärischen Rückstand, der als Eingangsprodukt bisher eingekauft und destilliert wird. Ich hatte fälschlicherweise unten Vakuumrueckstand geschrieben, der schiffsreise eingekauft wird.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.007.937 von Oelleo am 22.12.23 17:30:28

Hallo Oelleo,

vielen Dank für Deine Antwort. M.E. beträgt die Kapazität der beiden Raffinerien 500.000 JATo. Da ist eine Hydrierkapazität von 140.000 Jato sicherlich nicht schlecht, aber es verbleibt immer noch ein sehr hoher Anteil anderer Prozessschritte (was auch gut ist, denn der Markt für Weissöle ich ja auch nicht unendlich). Wie hoch schätzt Du die Produktion von Schmierstoffen (und wieviel dafür für Motoröle) ein?

deepvalue

[Straßenkoeter]

Bekommen die für ihre Produkte am globalen Markt mehr Geld, wenn sie die Nachhaltigkeitskriterien erfüllen? Und bekommt die Konkurrenz weniger Geld, da sie die Nachhaltigkeitskriterien nicht erfüllen?

Die hohen Energiekosten in Deutschland sollten hier ein sehr negativer Punkt sein, da die Produktion ja durchaus energieintensiv ist.

Meinungen dazu?

[Oelleo]

AN Straßenkoeter

Hier mache ich es recht kurz.

Die derzeitig primär nachhaltig produzierten Produkte für die Reifenindiustrie werden preislich deutlich höher bewertet und müssen sukzessive steigend aufgrund der Co2 Bilanzen der Unternehmen wie Pirelli, Continental, Bridgestone usw. eingesetzt werden. Ein Step oit ist hier für die Kunden nicht möglich. Der Faktor Preis ist wichtig aber nicht der Driver für diese H&R Aktivitäten , sondern es ist die Innovation, die sich H&R als einer der ganz wenigen Anbieter mehr und mehr gut bezahlen lassen kann und wird. Ansonsten wäre man auch nicht trotz der generellen Industrielage und Nachfrage auch so gut durch die letzten 3 Quartale gekommen. Das war schon gut und wird noch besser. Hier muss man auf insbeondere auf die E-fuels verweisen, die gesetzlich verpflichtend ab 2026 von der Luftfahrtindustrie mit sukzessiv steigenden Mengen eingestzt werden und das in einem Markt für Co2 neutrale Kraftstoffe /Kerosin-Ersatz, der noch über lange Zeit unterversorgt sein wird! Auch hier ist der Preis nicht entscheidend , sondern die Technolgie und das resultierende Produkt und da ist H&R federführend in Europa. Das Thema Erergiekosten sehe ich im Gegensatz zu Dir als nicht kritisch an, aufgrund des immer mehr hochspezialisieren Produktportfolios der H&R -Gruppe . Hier ist vielmehr bis auf weiteres der Rohölpreis ein weitaus wichtigerer Faktor, da die eingekauften bisherigen Rohstoffe in direkter Verbindung damit stehen bzw. korrespondieren. Aber auch da ist H&R in einer immer besseren Situation als in den Vorjahren, da immer mehr Raffinieriekapazitäten in Europa abgebaut wurden und es damit auch deutlich leichter geworden ist, Preisextreme verursacht durch hohe Rohstoffeingangskosten gut weiterzureichen. Das war in den vorherigen Jahren lange so nicht der Fall. Die über die letzten 4 -5 Jahre sukzessive neue Ausrichtung der H&R Gruppe hat sich hier wirklich gut ausgezahlt und das wird zunehmen! Ich hoffe das hilft Dir

[Leitenbach]

Am 13.8.2013 habe ich diesen Thread eröffnet, da ich H+R fälschlicherweise als interessanten Hoffnungswert ansah. Damals stieg ich ein, weil Großaktionär Nils Hansen (Vater des jetzigen CEO's) zu Kursen um 12,- seine Bestände aufstockte. 2014 und 2015 habe ich nochmals zugekauft und verbilligt, um mich dann in 2016 bei rund 15,- leider nur von einem Teil meiner Aktien zu trennen. Mein Durchschnitts-Einkauf liegt dennoch bei ca. 8,-.

Festgehalten habe ich an meinem Bestand, da zwischendurch ein norwegischer Fond größer eingestiegen ist, der sich aber längst wieder verabschiedet hat. Laut Aktionärsliste ist angeblich die Norges Bank noch mit 0,35% beteiligt. Hansen hält > 61%, der Freefloat liegt bei 30%.

Längst habe ich mich von der Hoffnung auf einen Gewinn mit meinem Anteil verabschiedet. Meine Negativ-Einschätzung habe ich hier mehrfach dargelegt. Nochmal zusammengefasst:

1. Hansen hält über 61%, Aufkäufe sind daher ausgeschlossen
2. H+R ist stark zyklisch und hat als solcher einen Malus
3. An einer Dividende scheint Familie Hansen nicht interessiert zu sein.
4. Es gibt praktisch keine Analysten, die H+R verfolgen. An gesponserten Analysenz.B. von Montega o.ä. hat man kein Interesse.
5. Auflagen der Stadt Hamburg könnten ev. teuer werden.
6. Daher fehlt dem Papier jedwede Fantasie, die stark schwankenden Gewinne geben dem Kurs den Rest.

Daher bin ich weiter skeptisch und glaube nicht, daß sich an der seit Jahren vorhandenen scheinbaren Unterbewertung etwas ändert. Ich wäre heilfroh, wenn ich wenigstens meinen Einstandskurs erhielte - aber das ist wohl vergebliche Hoffnung. Es gibt glücklicherweise viel interessantere Papiere, die mehr Spass machen.

Dennoch verfolge ich den Thread weiter regelmässig und freue mich über gehaltvolle Beiträge wie von Oelleo etc. - dafür auf diesem Wege meinen herzlichen Dank.

Euch ein Gutes Jahr 2024 mit vielen Börsenerfolgen (wohl nur nicht mit H+R )

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.015.890 von Leitenbach am 26.12.23 10:18:34

An Leitenbach

Hallo Leitenbach, danke für Deinen Post zum Jahresschluss.

Wie Du meinen über die letzten 3 Jahre geteilten Posts entehmen kannst , habe ich generell eine weitaus postivere Sichtweise und Einschätzung zu H&R . Die Kursentwicklung gibt mir und anderen Forumteilnehmern bisher aber auch in keinem Fall Recht. Das ist offensichtlich. Wir sollten aber mehr auf die H&R der letzten 3 Jahre und deren Potential in den nächsten 2- 4 Jahren schauen. Da weichen wir beide sehr voneinander ab. Der Markt für H&R hat sich vollkommen geändert. Der Wettbewerb durch Raffineriesschließungen u.a. hat gerade im Bereich Spezialitäten (hier. z.b. das größte Marktsegment der H&R mit ca. 350000 to , d.h. ca. 30 % der verkaufenten Produktmenge) weiter abgenommen und das wird auch noch ein wenig so weitergehen. Parallel scchafft es H&R durch Innovation und deren erfolgreiche Umsetzung dieser neuen Technologien sich klare Marktvorteile zu erarbeiten und das auch mit in sehr großen Maßstab mit weltweit gewollter, gesuchter und grüner Technologie (hier E-fuels, synthetische Wachse). Gerade diese Tendenzen und Ausrichtungen zeichnen sich erst seit ca. 2-3 Jahren ab und gewährleisten im Gegensatz zu früheren Zeiten dann noch deutlich stabilere Ebidta und resultierende Gewinne. Die H&R, die wir beide noch auch den zeiten von 2011- 2018/19 kennen, ist heute nicht mehr die H&R , die ich so aktiv herausstelle und die Du aber eher auf (-->aus mir verständlichen Gründen , da verbunden mit hohen Kursverlusten Deinerseits!) ihre erfolglose Vergangenheit reduzierst. Ich sehe daher auch die von Dir genannten Punkte in diesem Kontext. Möglichweise greifst Du z.B. in Deinem unter Punkt 5 genannten Auflagen der Stadt Hamburg auch das alte aber schon abgewickelte Thema Flutschutz und dessen Kosten auf. Das Thema ist kein Thema mehr und alle diesbezüglichen Kosten und Maßnahmen schon erfolgreich abgeschlossen. Das Thema H&R als Zykliker zu sehen, nimmt auch mehr und mehr ab. Sehe hierzu besonders auch die erfolgreichen Quartale 3 und 4 in einem rezessionsbehaftetetn Umfeld. Nur mit der neuen auf Spezialitäten ausgerichteten Politik ist es möglich gewesen auch die zwischenzeitlich stark revidierte Prognose vom Anfang diesen Jahres doch wieder fast zu erreichen. Und das mit einem der besten 4 Quartale der letzten Jahre. Das iszt die neue H&R und nicht die alte, die Du beschreibst. Was man wirklich bemängeln kann und sollte und auch ,mehr einfordern kann, ist die größenteils nicht verständliche Kommunikation der IR von H&R, die in keinster Weise dem Grundsatz folgt " Tue Gutes und Erfolgreiches und erzähle davon" sondern praktisch schweigt, trotz der vielen Gründe die derzeitige und potentielle Anlegerschaft zu informieren und zur Anlage zu motivieren. Gründe dafür gibt es genug! Die finanzielle Rosbusheit ist wieder gegeben, auch ein neues erreichbares Zielebidta bis 2030 von bis zu 2000 Millionen Euro bei erfolgreicher Umsetzung der E-fuels - und synthetischer Wachs- Aktivitäten über die 50%Tochter P2X Europe. Große zusätzliche kostenintensive Investitionen sind dazu auch nicht weiter notwendig , um dieses Potential zu stemmen. Kurzum ich sehe und schaue mir nur noch die H&R der letzten 2-3 Jahre und der Chancen und mögliche aber auch zu erwartenden Erfolge in den nächsten 2- 5 Jahren an und das ist für mich Börse. Spekulation und Anlage mit möglichst guter vorrausschauender Kenntnis des Models. Für mich bleibt das Glas daher weiterhin halb voll und ich freue mich schon jetzt auf die anstehende Vorabveröffentlichung des 2023 Ergebnisses. Ich gehe auch wieder von einer Dividendenzahlung wie im letzten Jahr aus und sehe damit verbunden auch wieder die regelmäßige Aufnahme guter und gesunder regelmäßiger Dividenden mittelfristig. Die heutige H&R ist und wird dazu auch wieder in der Lage sein und auch dieses ist vom Managemnt gewollt. Ich persönlich schließe sogar eine vorzeitige Auslöung des noch offenen KfW Kredits nicht aus!

Mit dem hier Geschriebenen wünsche Ich Dir und den anderen Forumsteilnehmern einen guten Rutsch ins neue Jahr und das und bezüglich unserer aller Börsenaktivitäten auch die H&R einmal wieder so richt positiv überrascht. Ich bin weiter fest davon überzeugt!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.024.179 von Oelleo am 28.12.23 15:02:27

Hallo Oelleo,

danke für deine ausführliche Prognose/Perspektive. Diese hatte ich allerdings auch schon 2013. Seitdem hat man die Handelsaktivitäten übernommen, die H+R glücklicherweise eine stabilere Basis verschafft haben.

Dann hat man die Salzbergen-Aktivitäten auftragsbezogen umgestellt, auch das hat die Zyklik verändert.

Und wann kam die Wasserstoff-Anlage? War das 2020? Davon habe ich mir positive Auswirkungen erhofft. Schon damals wollte man zudem auf eine höhere Wertschöpfung durch Verzicht auf Produkte mit niedrigen Deckungsbeiträgen hinarbeiten.

Die Reaktion auf all diese Verbesserungen: anhaltender Kursrückgang. Nun hoffen wir auf weitere positive Aufwirkungen durch die Verträge zum Aufbau einer Wasserstoff-Produktion. Viele weitere Unternehmen haben ähnliche Vorhaben und es stellt sich die Frage, inwieweit die Anlagen nach Aufbau und Start Gewinne abwerfen? Haben wir dann ev. ein Überangebot?

Was die Analysten angeht: bis vor wenigen Tagen stand bei Comdirekt unter H+R ein KGV von ca. 25! Immerhin haben sie das nun für 2024 auf 11,6 geändert, was zwar günstiger ist, aber wohl eher nicht den Tatsachen entspricht. Selbst langjährige Begleiter wie das Nebenwerte-Journal haben schon lange nicht mehr berichtet. Immerhin war im August-Heft des "Going Public-Magazins" eine wirklich gute Analyse enthalten, die H+R als "sehr günstig bewertet" einstufte und das 2023er KGV mit 9 nannte. Aber wer liest schon dieses Magazin???

Von der schwachen IR-Arbeit kommt auch keine Unterstützung. Es fehlt einfach die zündende Nachricht, die die Fantasie der Investoren anregt - aber da hoffen wir wohl vorerst vergeblich, zumal anscheinend auch der Großaktionär aus mir unerklärlichen Gründen kein Interesse an einem besseren Kurs hat. Von dessen Seite sieht man H+R offenbar nur als unbedeutendere Randinvestition?

Lassen wir uns also überraschen, was uns H+R in diesem Jahr alles bringt. An höheren Kursen habe natürlich auch ich großes Interesse, aber.......

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.034.656 von Leitenbach am 01.01.24 09:39:45

Danke an Leitenbach

Zu H&R haben wir beide ja jetzt ausreichend geschrieben. Da kann und werde ich mich heute nicht mehr zu äußern. Wir müssen jetzt abwarten und sehen was kommt. Ich möchte mich aber noch einmal bei Dir bedanken, dass Du Dich auch so intensiv und detailliert mit H&R auseinandersetzt und das auch schon am frühen Neujahrsmorgen. Echt der Hammer!! Genau davon lebt dieses Forum und dessen Qualität. Ich denke , dass die meisten hier im Forum sich augrund der vielfältigen Sichtweisen/Argumente etc. ein recht gutes und breites Bild von H&R im guten wie im schlechten machen können, je nach Perspektive des einzelnen. Jetzt muß nur noch der Kurs mittelfristig stimmen.

Dir und den anderen hier im Forum wünsche ich einen guten Start ins neue Jahr!

Gruß Oelleo

[Oelleo]

Erster Börsentag 2024 und gleich erste gute Nachricht bezüglich der mittelfristigen E-fuel Aktivitäten

Ende Dezember hat der Exklusivpartner von P2X Europe (50% H&R/50% Mabanaft) offiziell bekannt gegeben, dass das 40 Millionen Euro Startschusskapital zum Aufbau der bisher größten geplanten E-Fuel Anlage in Europa gezeichnet worden ist. Nordic Elektrofuel plant sukzessive in den nächsten 8 Jahren eine Kapazität von ca. 800000 to/Jahr E-fuels sowie synthetische Parraffinschnitte zu produzieren. P2X Europe ist verantwortlich für die Weiterverarbeitung und Weitervermarktung der Gesamtmenge. Dieser Exklusivvertrag ist schon in 2022 gezeichnet worden. Die synthetischen Paraffine sollen in den H&R Anlagen Hamburg sowie Salzbergen in den schon existierenden Produktionsanlagen zu Spezialitäten für die pharmazeutsiche, kosmetische aber auch für die europäische Kerzenindustrie weiterverarbeitet werden. H&R wäre damit bis auf weiteres der weltweit einzige Anbieter diueser Co2 neutralen neuen Paraffinproduktionstechnologie. Internationale Kunden der Kosmetikindustrie, aber auch die europäische Kerzenindustrie als Großverbraucher müsen und wollen Co2 neutrale Lösungen anbieten und warten schon auf die Bereitstellung größerer Mengen
Hier die offizielle Meldung von Ende Dezember von dem P2X Partner Nordic Elekrofuel (Norwegen)wie folgt:

https://nordicelectrofuel.no/wp-content/uploads/2023/12/2023…

Dieses ist erst der Anfang der noch weiter kommenden Projekte in Spanien und Portugal. Wichtig ist auch noch anzumerken , dass der E-fuel Markt über die nächsten 5-8 Jahre in jedem Fall unterversorgt sein wird. Der Treiber ist hier die europpäische Luftfahrtindustrie die gesetzlich vorgeschrieben ab 2026 sukzessive mit jährlich steigenden Mengen die E-fuels verbindlich einsetzen muss!! Neben den schon 3 bekannten Projekten der P2 X Europe werden für 2024 weitere Partnerprojekte der P2X Europe erwartet.

Das Glas ist weiter halb voll!!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.040.590 von Oelleo am 02.01.24 21:45:33

Starke News!!!

[Fortectionaer]

Warum wird so etwas nicht auch von H&R kommentiert?
Kein Interesse an IR.