h&r, Neustart mit neuem Besen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.033.703 von Leitenbach am 22.07.22 08:55:45

An Leitenbach

Hallo Leitenbach, danke für Dein Feedback und dein detaillierten Kommtare. Das Thema Flutschutz in Hamburg habe ich nicht vergessen und werde mich dazu vorraussichtluch in kürze detaillierter melden können. ich war selber auch in der von Dir angesprochenen Hauptversammlung , wo dieses Thema und die dafür zu bereistellendn Kosten diskutiert wurden. Inwiefern dieses Thema noch und in welche Höhe es eine Rolle spielt, konnnt ich auch nicht aus den letzten. 2 Geschäftsberichten herauslesen. ich persönlich gehe davon aus, dass die hierfür notwendigen Kosten verteil uber die letzten 3-4 Jahr unter den üblichen Investitionskosten gebucht worden sind. Rückstellungen sind mir nicht bekannt. Ob derVirgan schon abgeschlossen ist oder noch weitere Aktivitäten insbesondere finanzieller Seite nich zu tätigen sind, kann ich möglicherweise innerhalb der nächsten 2 Wochen über einen Branchenkenner herausbekommen. ich versuche es in jedem Fall und informiere Dich/ das Forum
dann.

Mehr Informationen kann ich derzeitig nicht liefern . Alles liegt auf dem Tisch, was ich habe raushauen koennen. Jetzt fehlen nur noch die offiziellen Zahlen von H& R. Die werde ich natürlich auch kommentieren und mit meinen eigenen Annahmen und Berechnungen vergleichen. Mal sehen, ob Rechnungsmethoden dann für das 3 Quartal angepasst werden müssen. ich gehe aber nicht davon aus. Dafür hab ich schon zu konservativ gerechnet ( Mindesverabeitungskosten von 300 Dollar/to anstelle von bisher 200 Dollar/to bei gegebenen Rohstoffkosten). damit sollten die gestiegenen Verarbeitungskosten bedingt durch höher Energiekosten pauschal gut abgedeckt sein. Ich habe mi diesen Kostensatz auch noch einmal von einem Branchenkenner abnicken lassen. Mal sehn wie es dann in de t kommndn Woche final und offiziell aussieht. Meine Vorfreude ist groß!!! Hoffentlich wird das dann auch durch die dann von mir erwarteten anziehenden Kurse noch versüßt!! Lasst uns weiter positiv überraschen!!

[Dax-Killer]

Ja, Oelleo, das wäre schön, ich habe jedenfalls inzwischen fast den break even erreicht.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.043.639 von Oelleo am 23.07.22 20:54:34

Kursreaktionen Halbjahreszahlen?

Hallo Oelleo,
Ich bin - sofern deine Annahmen und Berechnungen in etwa passen (woran ich bei deinen Kenntnissen keine Zweifel habe) recht zuversichtlich bzgl. der Kursreaktion.

Zum Einen liegt der H&R-Kurs auf Jahressicht noch fast 30% im Minus, was also trotz des leichten Anstiegs zuletzt nicht gerade auf eine euphorische Erwartung schliessen lässt.
Zum Anderen ist H&R bei vielen ein ganz normales Spezialchemie-UN, bei dem viele weder den von dir beschriebenen Plan B im Falle eines Gasmangels noch die Wasserstoff-Perspektive abgespeichert haben.
Das sollte den Kurs dann deutlich beflügeln.

[Zimbo1968]

Hot Bets

https://hotbets.podigee.io/

Hier kann eine Erwähnung durchaus hilfreich sein, insbesondere für Hidden Champions
(War früher auch schon mal Kurstreiber bei Ceotronics, Ringmetall oder Ibu-Tec).

[Oelleo]

Es ist und bleibt spannend

Jetzt heißt es nur noch abwarten auf die Vorabveröffentlichung der Halbjahreszahlen. Alls positive darum liegt auf dem Tisch. Die beiden Veröffentlichungen vom Donnerstag und Freitag waren Zukunft weisend. Als I Tüpfelchen würde nur noch ein aktionärsfreundliche bezüglich einer schnellen Rückführung des KfW Kredits fehlen. Lasst uns weiterhin positiv überraschen. Gemäß des Posts von Ecki sollte/könnte das schon morgen sein. Die Vorabveröffentlichung im letzten Jahr war am 22.7 sogar noch früher! Bin gespannt !

[Oelleo]

Die Spannung wächst!

Sehen wir die Vorabveröffentlichung heute noch? Ich bin ehrlich gesagt echt gespannt auf die finalen Zahlen und eine mögliche Kursteaktion. Wenn ich noch ausreichend Liquidität hätte würde ich in dieser Stunde noch nachlegen. Das Pulver ist aber leider verschossen.

[Dax-Killer]

Das Orderbuch füllt sich langsam, wenn auch zu meist unrealistischen Geld-Kursen.
2018 gab’s die vorläufigen Hj- Zahlen erst zum 1.8.

[Dax-Killer]

Deutliches Plus ohne offizielle Hj-Zahlen - da weiß wohl jemand mehr

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.051.521 von Dax-Killer am 25.07.22 16:57:37

Ja wir🤣

[NETFOX]

"Deutliches Minus trotz hervorragender Jahreszahlen 2021" - hätte man seit Monaten auch schreiben können. Es hat wohl eher mit der hohen Erwartungshaltung hier im Board und dem geringen Aktien-Angebot zu tun.
Ich habe mich in der letzten Woche auch dazu entschlossen, ein paar Stücke vom Markt zu nehmen, nachdem ich den Thread von Beginn an "durchgearbeitet" hatte. Der schon 2013 miese Kurs lag damals trotz schlechterer Aussichten höher als aktuell. Das Management hat in den letzten Jahren das Unternehmen erfolgreich umgebaut. Allerdings hat H&R eine für Aktionäre katastrophale Kursperformance abgeliefert. Das Management ist nicht immer für den Kurs einer Aktie und damit Wert einer Firma verantwortlich zu machen. In diesem Fall trägt das Management doch eine erhebliche Mitschuld, dass der ehemalige SDAX-Wert an der Börse dahinsiecht. Ich erwarte einfach, dass das Management Investoren regelmäßig aktiv anspricht, um die Wandlung zum "grünen" Unternehmen und seiner profitablen Aussichten zu präsentieren- und zwar über Pflichtveranstaltungen hinaus. Es reichen erst kleine Investoren und bei steigenden Kursen muss man auf größere zugehen. Hier wurde erwähnt, dass einigen Investoren die Unterbewertung bewusst sei, aber sie wegen geringer Marktkapitalisierung und/oder geringer Aktienumsätze nicht investieren können. Wenn dem wirklich so ist, liegt es in Verantwortung des Managements, dies zu ändern. Das dient nicht zur Befriedigung ein paar hartnäckiger Kleinanleger, sondern ist essentiell für die mittel- und langfristiege Unternehmensentwicklung. Nur bei einer angemessen hohen Marktkapitalisierung kann H&R über die Börse benötigtes Kapital in einem adäquatem Umfang aufnehmen.
Wenn kurzfristige Durststrecken zu überstehen sind, ist das den Investoren offen zu kommunizieren, damit es nicht immer wieder zum Totalzusammenbruch des Unternehmenswerts kommt. Bei H&R reicht noch nicht einmal ein Rekordergebnis, um den Kurs nach oben zu bringen- so sehr liegt das Vertrauen in die Firma nach den Erfahrungen der letzten 20 Jahre am Boden. Es gibt keine kontinuierlichen positiven Ergebnisse und kaum jemand traut dem Unternehmen zu, dass es über Jahre ein positives Wachstum hinlegen kann.
Trotzdem denke ich, dass H&R eine Chance in meinem Depot verdient hat. Und normalerweise bleiben meine Aktien lange im Depot.

[Oelleo]

An Netfox

Wieder ein neues Gesicht in diesem Forum. Danke für Deinen Beitrag. Das entwickelt sich hier zu einem richtig vielfältigen und sehr interessanten sowie kenntnisreichen Forum. So soll es sein. Jetzt haben wir auch noch die Sondersituation dass nach den letzten vielen erfolglosen Jahren wir mit dem vergangenen Quartal schon 7 erfolgreiche Quartale gesehen haben. Das in dieser Woche für das letzte Quartal anstehende Ergebnis wird das 2 beste der H&R Geschichte werden und auch das jetzt laufende wird super werden. H&R ist kein Langweiler mehr und wartet auch mit guten sehr starken Zukunftsinitiativen auf. Ich stimme Netfox zu, dass die Unternehmenskommunikation dich mehr als deutlich verbessern sollte nach dem Motto : Tue Gutes und lasse Die anderen davon wissen.

Das machen bisher nur wir hier im Forum. Aber mit den beiden Ankündigungen vom Donnerstag und Freitag ist H&R ja auf einem
guten Weg. und die Ankündigung zur Einweihung der neuen PTX Anlage in Hamburg wird auch nicht mehr lange auf sich watyen lassen. ich gehe davon aus, dass wir hier neben der Hamburger Politik und Wirtschaftsprüfers auch unseren erfolgreichen Wirtschaftsminister Habeck vielleicht aber auch den ehemaligen Bürgermeister und jetzigen Kanzler Scholz sehen werden. Das waere mal was!!! Das waere Furmenwerbung at his best!! Wäre auch begründet mit den hervorragenden PTX Projekten die man gestartet hat. Das und davon mehr brauch Deutschland/Europa.
Ich denke H&R ist seit Wochen auf gutem Weg endlich wachgekuesst zu werden. Positive Kursausschläge wenn auch noch auf geringem Umsatzniveau haben wir so lange schon nicht mehr gesehen. Das wird nich besser!! Lassen wir uns weiter positiv überraschen.

P. S hinsichtlich der heute vom Kreml angekündigten Gasdrosselubg auf 20 % sehe ich H&R gut vorbereitet. ich hatte dazu ja schon verschiedene Anmerkungen gemacht. ich habe mich heute geärgert, dass ich mangels Liquidität nicht weiter aufstocken konnte

m

[Oelleo]

Das wird noch besser!! Lassen wir uns weiter positiv überraschen.

Hatte mich unten verschrieben. muss natürlich noch und nicht “ nich” unten im Post heißen!!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.052.019 von NETFOX am 25.07.22 17:55:55

Skeptische Grundstimmung ist positiv

Der letzte Absatz deines Beitrags ist mMn das Fundament für steigende Kurse - gerade weil (!) das Management in den letzten Jahren nicht gerade durch gute Marktkommunikation geglänzt hat, das KfW-Darlehen und auch mancher strategische Ansatz nicht sofort überzeugte, ist ja die Bewertung so im Keller.
Die durchaus positiv gestimmte Mehrheit hier im Forum ist ja nicht repräsentativ.
Wenn ein Nebenwert eher skeptisch betrachtet wird (Fonds sind ja aufgrund der Größe meist außen vor), sind mMn in der Frühphase einer Neuausrichtung oder des Turnarounds die Anstiege am Größten.
Bei Mühlhan, Daldrup&Söhne, Splendid Medien, Ringmetall und Ceotronics (alle geringe MK) bin ich seit 2-3 Jahren dabei und sie stehen fast doppelt so hoch wie beim Einstieg......klappt nicht immer, aber oft.
Das erwarte ich auch bei H&R

[NETFOX]

@Oelleo
(übrigens nettes Palindrom , hat wohl mit deinem Beruf zu tun)
Werbung braucht die Firma selbst wohl nicht, hat sie dich in der Branche eine gute Stellung. Die AKTIE braucht Werbung! Ich habe öfter schon die Erfahrung gemacht, dass (lokal) bekannte, auch wirtschaftlich erfolgreiche Firma an der Börse vor sich hin vegetieren, weil die Firmenlenker entweder null Ahnung von Börse und Börsenkommunikation haben. Oder - noch schlimmer- es sie gar nicht interessiert, wie das eigene Unternehmen zu einer Höherbewertung an der Börse kommen kann.
@Zimbo
Skeptische Grundstimmung ist dann positiv, wenn sie durch Unternehmensnachrichten kontinuierlich in eine positive Grundstimmung umschlägt. Bei Euphorie ohne fundamentale Gründe bin ich dann raus.
Das Gute hier im H&R-Board ist der entspannte und informative Meinungsaustausch. Das stimmt mich auch positiv für die Kursentwicklung. Das ist bei einigen Aktien leider ganz anders und unerträglich bei Ariva oder W:O...

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.052.499 von Oelleo am 25.07.22 18:45:35

ich gehe davon aus, dass wir hier neben der Hamburger Politik und Wirtschaftsprüfers auch unseren erfolgreichen Wirtschaftsminister Habeck vielleicht aber auch den ehemaligen Bürgermeister und jetzigen Kanzler Scholz sehen werden.

Bitte nicht, alles nur das nicht! Habeck, Baerbock und Co fahren den Karren endgültig an die Wand.
Grün und Wirtschaft, das ist ein Paradoxon par excellence wie es im Buche steht um nicht zu sagen die Mutter aller Paradoxa.

Der Hauptgrund meines Invest hier ist einzig die Werterhaltung meines Geldes. Ich gehe von einer langanhaltenden Rezession aus in Europa und dadurch, dass der Wert sowieso schon markant niedrig bewertet ist hoffe ich, dass die Kurse nicht mehr großartig nachgeben werden. Generell sind fast alle Werte immer noch hoffnungslos überbewertet und man findet selten Ausnahmen wie H&R, die auf Grund ihrer MK und KGV relativ günstig ist. Auch wird es wichtig sein in Segmente zu investieren, die notwendig für den Alltagsgebrauch sind, denn die Inflation wird weiter anhalten. Wir stehen meiner Meinung nach vor einem signifikanten Wechsel im Konsumverhalten der Gesamtbevölkerung. Steigende Kreditzinsen, kombiniert mit steigenden Mieten und den ausufernden Preisen bei Treibstoff und Energiekosten wird die Leute zum Sparen zwingen. Es wird nur mehr das konsumiert was man wirklich zum Leben braucht und gerade bei Investments, welche für mich in den Luxusbereich fallen, wird es eine rigorose Bereinigung an den Märkten geben.

Dazu kommt die Thematik, dass ich auf längere Sicht für den Euro schwarz sehe. Die maroden europäischen Südstaaten können zukünftig nicht mehr vom Norden gestützt werden, wenn die Rezession richtig angekommen ist. Es ist ja gut und schön, dass die EZB Dank TAPA viele hundert Milliarden an Staatsanleihen von Italien, Spanien und Frankreich auf der Haben Seite in den Büchern stehen hat, nur faktisch sind die wertlos und müssten eigentlich abgeschrieben werden. Darum ist ja auch die exorbitant hohe Inflation gewollt, denn der Bürger zahlt nun die Zeche einer völlig verrückten Corona und Wirtschaftspolitik alla Draghi. Die eierlegende Wollmilchsau nennt sich nun TPI und ist auch nichts anderes als eine eigentlich gesetzeswidrige Staatensubventionierung wieder auf Kosten des Steuerzahlers.

Es bleibt nur die Wahl zwischen Pest und Cholera!!!

Szenario eins, man erhöht den Leitzins signifikant um die Inflation zu bekämpfen. Das führt dazu, dass Kreditnehmer ihre Raten nicht mehr zahlen können, damit die Banken absaufen wenn auffliegt, dass ihre Bücher voll mit Zombikrediten sind. Es folgt eine riesige Pleitewelle, kombiniert mit einer Arbeitslosigkeit welche noch nicht einmal ansatzweise absehbar ist. Was folgt ist entweder eine völlige Rückkehr zu den alten Landeswährungen oder einen geteilten Nord/Süd Euro. In diesem Fall sehe ich aber eine enorme Gefahr was den sozialpolitischen Aspekt betrifft. Man würde sich wahrscheinlich mit enormen Protesten auseinandersetzten müssen und ob diese nicht in Plünderungen und Anarchie umschlagen... wer weiß was da auf uns zukommen würde. Wie lange es dauert und ob sich good old Europe jemals davon erholen wird steht in den Sternen!

Bleibt eigentlich nur eine zweite Möglichkeit und diese läuft über eine Entschuldung der europäischen Bevölkerung mittels einer jahrelangen hohen Inflation. Dies führt zwar auch zu einer Rezession und einer weiteren Spaltung der Gesellschaft, aber es wäre ein schleichender Tod. Damit würde der Mittelstand wegbrechen und die Schere zwischen Arm und Reich noch weiter auseinander gehen. Bleibt aber weiterhin das Problem, dass die Pleitestaaten in diesem Fall auch nicht weiter wirtschaften können ohne kontinuierlichen Geldfluß aus Brüssel. Für mich ist das Projekt "EU" in der momentanen Form gescheitert. Ich sehe zukünftig wieder eine Abspaltung von Italien, Frankreich, Spanien Griechenland und eine Rückkehr zu einem Modell wie es der EWR früher war.

Mal schauen was unsere H&R heute macht, Tradegate taxiert schon mal zufriedenstellend.

[NETFOX]

So - die Zahlen sind raus.

[NETFOX]

H&R GmbH & Co. KGaA: Vorläufige Geschäftszahlen für das 1. Halbjahr 2022

Umsatz wächst mit EUR 805,8 Mio. rohstoffpreisgetrieben deutlich über das Vergleichshalbjahr (EUR 558,4 Mio.)
EBITDA mit EUR 72,8 Mio. annähernd auf Vorjahresniveau (EUR 74,4 Mio.)
Ergebniserwartung für 2022 bis auf Weiteres auf eine EBITDA-Höhe von „oberhalb EUR 100,0 Mio.“ angehoben

[NETFOX]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15736370-dgap-adh…

[Hitman2]

H&R

Hier noch die offizielle Pressemitteilung
https://www.hur.com/de/investoren/news

[salzburger76]

Und sicherheitshalber am Schluss noch einen negativen Nachgeschmack hinterlassen.....kann man verstehen, muss man aber nicht.

Erwarten kann es nicht bei Halbjahreszahlen, aber ein Statement zum IWF Kredit oder einer möglichen Divi wäre mal angebracht.
Das sind die zwei relevanten Punkte für mich.

Die Gesellschaft ist stabil in das Geschäftsjahr gestartet und hat vor allem im zweiten Quartal die Dynamik der Märkte für sich genutzt. Insgesamt lässt sich festhalten, dass die Gesellschaft bereits jetzt einen wesentlichen Teil der EBITDA-Gesamterwartung von € 80,0 Mio. bis € 95,0 Mio. erreicht hat. Es bleibt nach wie vor abzuwarten, inwieweit die Lage in Osteuropa noch einmal stärkere Auswirkungen auf die westlichen Industrienationen entfalten kann. Insbesondere könnte ein Lieferstopp von russischem Gas die deutsche Industrie insgesamt nachhaltig beeinträchtigen. Dennoch sind wir nach aktuellem Kenntnisstand optimistisch und erwarten ein EBITDA für 2022 oberhalb der EUR 100,0 Mio. – Marke. Die endgültigen Finanzzahlen sowie weitere Informationen zur bisherigen Geschäftsentwicklung 2022 werden wie geplant am 15. August 2022 im Halbjahresbericht veröffentlicht.


Quelle Ad hoc: H&R GmbH & Co. KGaA: Gute vorläufige Geschäftszahlen…

[Oelleo]

Tolle Zahlen/Mein Kalkulationschem muss nicht angepasst werden

Wer sagt’s denn . H&R hat genauso abgeliefert wie berechnet und sagt noch 1,8 Millionen höher als mein berechneter und prognostizierter Bereich von 65 -71 Millonen Ebidta. Auch für erste Ebidtaerhöhung wie angenommen steht an. Das Rechenmodell passt schon seit 1,5 Jahren und die erhöhten Energiesätze und damit verbundenen Erhöhten Versrbeitungskosten sind von mir vielleicht zu erhöht aber immer noch sehr passend mit 300 Euro/to anstelle von 200 Euro/to angesetzt worden. Das bleibt in meiner Kalkustion auch für das 3 Quartal. es ist sich immer schöner sich noch positiver überraschen zu lassen als vorher kalkuliert. H&R beweist mit diesen Zahlen weiter große Marktstaerke und präsenz und wird das auch für das laufende Quartal zeigen. Alle entscheidenden Marktparameter sind voll in Takt. Wenn das so weiter bleibt werden wir auch noch ein besseres Ergebnis als im letzten Jahr sehen. Aus heutiger Sicht > 140 Millionen Ebidta. Im H& R Geschäft kann man aber für das Gros der Ferigprodukte nur von Quartal zu Quarzal schauen. Momentan ist hier nur eine Ausnahme bei den mengenmäßig sehr bedeutenden und sehr hochprofitablen Paraffinen und wachsen für die eine Shortage bis Mitte nächsten Jahres abzusehen ist. das wird auch ein Garant für weiter sprudelnde Gewinne sein, sollten die Margen im Beteich Öle leicht oder stärker zurückgehen. wir lassen uns hier weiter überraschen und ich freue mich schon auf die anstehende Einweihung der zukunftsweisenden PTX Anlage in Hamburg! Jetzt lasst uns auch die Kursreaktion abwarten. das wird!!!

[SirLarry1]

„Damit erwirtschaftete die H&R KGaA ein Ergebnis je Aktie von EUR 0,80 EUR, davon EUR 0,58 EUR allein im zweiten Quartal 2022“

Zur Info:

Die durchschnittliche Gewinnerwartung für 2022 liegt bei nur 0,46 Euro je Aktie!!

Jetzt werden wohl die Analysen der wenigen Analysten überarbeitet werden müssen:-)

[NETFOX]

Weiß jemand an welche Bedingungen die Auszahlung der Mindestdividende geknüpft sind, die man ja wohl auch trotz des KfW-Kredits hätte zahlen dürfen!? Auch die Mickerdividende hat man sich für 2021 ja gespart! Wird die über Jahre einbehaltene Mindestdividende im Nachgang ausgezahlt?

[Dax-Killer]

Punktlandung, Oelleo, gute Arbeit, chapeau 👍🏻

[Oelleo]

Aktiengesetz
§ 254 Anfechtung des Beschlusses über die Verwendung des Bilanzgewinns
(1) Der Beschluß über die Verwendung des Bilanzgewinns kann außer nach § 243 auch angefochten werden, wenn die Hauptversammlung aus dem Bilanzgewinn Beträge in Gewinnrücklagen einstellt oder als Gewinn vorträgt, die nicht nach Gesetz oder Satzung von der Verteilung unter die Aktionäre ausgeschlossen sind, obwohl die Einstellung oder der Gewinnvortrag bei vernünftiger kaufmännischer Beurteilung nicht notwendig ist, um die Lebens- und Widerstandsfähigkeit der Gesellschaft für einen hinsichtlich der wirtschaftlichen und finanziellen Notwendigkeiten übersehbaren Zeitraum zu sichern und dadurch unter die Aktionäre kein Gewinn in Höhe von mindestens vier vom Hundert des Grundkapitals abzüglich von noch nicht eingeforderten Einlagen verteilt werden kann.
(2) Für die Anfechtung gelten die §§ 244 bis 246, 247 bis 248a. Die Anfechtungsfrist beginnt auch dann mit der Beschlußfassung, wenn der Jahresabschluß nach § 316 Abs. 3 des Handelsgesetzbuchs erneut zu prüfen ist. Zu einer Anfechtung nach Absatz 1 sind Aktionäre nur befugt, wenn ihre Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von 500.000 Euro erreichen.

Auf dieser Gesetzesgrundlage stehen den Aktionären, 4 % des Grunkapitals als Mindestdividende zu wenn entsprechende Bilanzgewinne angefallen sind. Das Gesetz kommt selten zum Tragen.

Im Falle H&R waren das 3,8 Millionen Mindestdividende bei 37 Millionen Aktien. d. h eine Dividende von 4 Cent/Aktie.

Ich persönlich gehe aber davon aus, das wir im Laufe der nächsten Monate noch eine Stellungnahme bezüglich einer vorzeitigen Rückzahlung des KfW Kredites lesen werden. Ein seit 2 Kahten so hoch profitables Unternehnem kann und wird seine Aktionäre nicht im Tegen stehen lassen. Bei all den noch ausstehenden langfristigen und zukunftsweisenden Projekten wird man aus meiner Sicht um Kapitalerhöhungen herumkommen und ich gehe davon aus, dass nicht nur der Hauptaktionär diese tragen möchte.

Ich hoffe das hilft Dir als Info.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.057.653 von Dax-Killer am 26.07.22 12:50:43

Reaktion Zahlen

Etwas mehr Begeisterung hätte es sein dürfen, aber ok, H&R ist 2 Wochen vorher schon gut gelaufen.

[Bullon]

....konservativer geht's fast nicht mehr inkl. Höhere Abscheibrungen wurde in den HJ alles reingepackt um das Ergebnis konservativ zu dämpfen um ein Ergebnispuffer für 2022 zu haben... warum macht das H&R? "....Die Gesellschaft ist stabil in das Geschäftsjahr gestartet und hat vor allem im zweiten Quartal die Dynamik der Märkte für sich genutzt. Insgesamt lässt sich festhalten, dass die Gesellschaft bereits jetzt einen wesentlichen Teil der EBITDA-Gesamterwartung von € 80,0 Mio. bis € 95,0 Mio. erreicht hat. Es bleibt nach wie vor abzuwarten, inwieweit die Lage in Osteuropa noch einmal stärkere Auswirkungen auf die westlichen Industrienationen entfalten kann. Insbesondere könnte ein Lieferstopp von russischem Gas die deutsche Industrie insgesamt nachhaltig beeinträchtigen. Dennoch sind wir nach aktuellem Kenntnisstand optimistisch und erwarten ein EBITDA für 2022 oberhalb der EUR 100,0 Mio. – Marke. Die endgültigen Finanzzahlen sowie weitere Informationen zur bisherigen Geschäftsentwicklung 2022 werden wie geplant am 15. August 2022 im Halbjahresbericht veröffentlicht.

[Bullon]

Aktuell 464 Mio Eur EK und bis Jahresende 500 Mio Eur EK bei 245 Mio Eur Marktkapitalisierung ... wo gibt es das sonst noch? Für jeden Euro gibts einen Euro dazu😂

[Oelleo]

Ich hätte mir auch heute eine stärkere Börsenreaktion gewünscht und hatte damit eigentlich auch gerechnet. Die Woche aber ist ja noch lang und mal sehen was mögliche Analysten von dich geben. Da kann der Daumen eigentlich nur nach oben gehen!! Die wichtigste anforderung ist mit dem 7 positiven und guten quartal in Folge erfüllt worden: Das geschäftsmodell ist wieder profitabel und H&R hat die richtigen Weichen für die Zransformstion hin zu Co2 neutralen bzw Co2 negativen Produkzen gestellt und das schon in großem Stil. Die schon für die nächsten 3-9 Jahre angekündigten Mengen an co2 neutralen Orodukten (e-fuels und Wachse) entsprechen den derzeitig produzierten Kahresmengen an Standardoroukten. Letztere werden nicht ganz verschwinden sondern man wird dich auf die High Potenial Margenträger wie Mikrowachse und sogenannte Brightstocköle konzentrieren und sich rohstoffseitig darauf einstellen. diese beiden Fertigproduktgruppen sind die produkte mit den höchsten Margen und können nur mit der Technolgie wie sie von H&R noch genutzt wird (Group 1Technolgie )produziert werden. H&r hat mit seinen mittel und langfristigen Raffinerie und Produktionsstruktur ein bisher weltweites Alleinstellungsmerkmal. Und das mit Produkten die in vielen bis auf weiteres alternstivlos sind. ich gehe daher weiter fest davon aus, dass jegliche Investion in H&R entweder getätigt vor Jahren, gestern, morgen oder in den nächsten Wochen sich sehr auszahlen wird. Die Anzahl an positiven überraschungen wird zunehmen!!

[Wienfahrt]

Na ja, die Zahlen sind gut, ohne Zweifel...aber über allem schwebt das Gasembargo...und da können die Zahlen noch so gut sein....in normalen Zeiten stände der Kurs jetzt so um die 14 Euro...hatten wir schon mal in den letzten Jahren bei gleichem ebita

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.060.218 von Wienfahrt am 26.07.22 17:41:10

An Wienfahrt

Hallo Wienfahrt.

Danke für deinen Post. Der Hinweis auf die Hasthenatik ist und bleibt wichtig!

Aber mit dem Hinweis auf das Gasembargo könnte man gleich jedes Investment in deutsche Industrieunzernehmen stoppen. Das sehe ich bei H&R nicht.Man ist dort bestens auf einen möglichen Gasstop vorbereitet und was aus meiner Sicht noch wichtiges ist, dass die mit den Fertigprodukten belieferten Märkte, Märkte von strategischer weiterer Bedeutung sind. D.h. Bauindustrie, internationale Reifenindustrie als Marktführer usw. Luxusgüter werden darauf basierend nicht produziert, sondern in der Regel systemrelevante Produkte und die werden auch bei stark verminderten Gasimport bis zu einen bestimmten Grad weiter produziert werden. wichtig hier zu erwähnen, dass H&R mit seinen beiden Raffineriestandorten In Hamburg und Salzbergen der einzig verbliebende Grundöl und Wachshersteller ist und das eingebunden in einen internationalen weltweiten Markt.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.060.218 von Wienfahrt am 26.07.22 17:41:10

Ja am Stammtisch ist das für alle Firmen ein Totschlagargument und deshalb sehen wir ja auch so tiefe fundamentals mit zum Teil KGVs von 1-2 und Kurse die unter 50% zum Buchwert notieren ... witzig dass das im Immobilienmarkt noch gar nicht angekommen ist bei Nettokaltmietfaktoren von 15-20 und enorm steigenden Nebenkosten bei den warmmieten. Jetzt fragt man sich wo mehr Luft drin ist😉

[Oelleo]

An Netfox

Hat Dir der Post zur Mindestdividende geholfen? Fragen?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.057.410 von Oelleo am 26.07.22 12:30:19

...ich denke auch dass ein EBITDA >140 Mio wie aufgerund der aktuell hohen Margen und des sinkenden Wettbewerbs bei hochpreisigen Produkten sehr wahrscheinlich werden sollte ... und die Aktie weiter gerade von der sktuellen Krise profitieren sollte... und der Juli sollte sehrr gut gelaufen sein.. Insofern sollte der Kurs der krass unterbewerteten H&R nur ein Richtung kennen😉

[Wienfahrt]

Bullon, Gasembargo ist kein Stammtisch sondern kann bittere Realität werden....und dann würden auch solche Firmen wie H&R betroffen sein . Kleinreden hilft auch nicht weiter...

[NETFOX]

@Oelleo
Ja, danke. Du hast sehr geholfen- wie immer hier im HuR-Thread.
Es gibt bei einigen Unternehmen eine Garantiemindestdividende und bei gutem Geschäft variabel etwas on Top, aber die ist hier wohl nicht gemeint. Umso mehr wundert es mich, dass HuR
sich extra dazu äußern, die Mindestdividende NICHT zu zahlen. Das bedeutet, dass sie sich dessen bewusst sind, dass die Rückstellungen anfechtbar wären und die Begründung einer " unsicheren Gesamtsituation" bei gleichzeitigen Rekordergebnissen juristisch zumindest auf wackeligen Füßen stünde. Aber da ich weder 500000 Euro in dem Wert habe und grundsätzlich nicht davon ausgehe, dass das Management Kleinaktionäre abkochen will, verzichte ich auf eine Klage und erwarte eine richtige Dividende und ordentliche Kurssteigerungen.

[NETFOX]

Zum Kurs.
Es ist kein Wunder, wenn der Kurs bei solchen Kommentaren fällt :
http://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=stoc…
Wie kommen due eigentlich auf Jahresergebnis von 0.73 Cent/ Aktie?
Werden im zweiten Halbjahr Verluste erwartet?

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.070.667 von NETFOX am 27.07.22 21:43:20

Ich meine natürlich 0,73 EURO/Aktie

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.065.183 von Wienfahrt am 27.07.22 10:53:00

Gasspeicher / Gasembargo

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/gasspeicher…

Es hilft ja nichts, man muss sich damit ernsthaft und realistisch auseinandersetzen, da stimme ich Euch völlig zu. Die guten Bekundungen der Energieversorger (siehe Artikel) sollen nur beruhigen (Pfeifen im Wald), die Annahme, dass Putin den ganzen Winter die 20% aus Nord Stream 1 liefert ist mMn unrealistisch.
Er wird den Hahn mMn aber nicht ganz zudrehen, denn einerseits braucht er weiter Devisen und Pipeline-Lieferungen lassen sich nicht mal eben umleiten (wie mit Öl für Indien), Zweitens braucht Putin diese taktische Waffe, mit der er ständig den Westen verunsichern kann und monatelang im Mittelpunkt steht. Drittens würde ihm China bei der Komplettabstellung gehörig auf die Füsse treten (er ist extrem abhängig), weil damit die Weltwirtschaft erheblichen Schaden nehmen würde, woran China nach dem niedrigsten Wachstum seit 20 Jahren keinerlei Interesse hat.
Ich gehe also von 10-15% Lieferung durch Nord Stream 1 aus, womit wir dann bei ca. 80% Stand der Speicher - je nach Kältebeginn - in die Heizperiode gehen.
Habeck hat ja signalisiert, dass die 3 AKW mit den alten Brennstäben noch einige Monate weiterlaufen dürften, der TÜV hat auch keine Bedenken, dafür braucht man also kein zusätzliches Uran aus Russland (wie bei neuen Brennstäben - das wäre politisch nicht machbar).
Zusammen mit dem Hochfahren der Kohlekraftwerke und einigen flankierenden Massnahmen von Städten, Industrie und Haushalten ist also mMn die Lage im Winter beherrschbar.
Und was H&R betrifft, hat Oelleo ja vor einigen Wochen recht gut deren Plan B bei Energie-Engpass beschrieben.
Es würde zwar die Kosten erhöhen, aber sie bleiben lieferfähig, das ist vs. KK ein Vorteil.
Das dürfte MMn im Herbst / Winter den Kurs beflügeln. Höhere Marktanteile sind gerade bei Langfristanlegern immer ein Kaufargument.
Sorry - kürzer ging es nicht, um den Gedanken mal komplett durchzuziehen🙂

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.998.597 von Oelleo am 17.07.22 20:27:49

Da war das Zitat bzgl. Plan B

Zitat von Oelleo: Danke Zimbo 1968 für das Feedback.

Bezüglich deiner Frage zur Abhängigkeit von H&R von Erdgas und die möglichen Alternativen und Abhängigkeiten siehe bitte auch meinen Post 1449 vom 05.07.22.
Die Rahmenbedingungen für eine nicht durch einen Gasstop negativ beeinflusste Produktion stehen damit gut. ich muss in diesem Zusammenhang auch noch ergänzend hinweisen (hatte ich im Post 1149 vergessen zu erwähnen), dass H&R natürlich auch die Option hat , das für die Wasserstoffproduktion (auf fossiler Erdgas Basis)genutzte Erdgas auf Wasserstoff mittels Elektrolyse umzustellen. Diese Option kann meines Wissens nach den notwendigen Wasserstoff für die Produktion von hochwertigen Weissölen und Wachsen (insbesondere sehr hochwertige Mikrowachse) ersetzen. Das ist teurer als Erdgas einzusetzen, aber wo keines möglicherweise ausreichen da ist, die beste Lösung. Der Wasserstoff mittels Elektrolyse (PTX - Technologie) ist eigentlich für die synthetischen Kraftstoffe und Wachse vorgesehen. Diese produktion läuft aber erst auf sehr kleinem Niveau, sodass der Wasserstoff entbehrlich ist.
Kurz gesagt, die Produktion von H& R sehe ich nicht sehr gefährdet bei einem Gasstop.

Wichtiger wird sein, welche Industriezweige und damit Kunden von H& R durch einen Gasreduktion und in welchem Umfang getroffen sind. Das ist sehr schlecht absehbar.

Hier kommt aber auch die Internationalität und Produktdiversitaet der H&R als balancierender Faktor positiv zum Tragen.

Auf basis aller dieser genannten Punkte ist das Risiko/ Chancenverhaeltnis aus meiner Sicht auch im Gasstop- Falle weiterhin auf der Chancenseite. Dieses auch insbesondere aufgrund der umfangreichen Aktivitäten der Bundesregierung/Wirtschaftsministers umfangreiche Gaszukaufsalternativen zu ermöglichen. Ich bin daher weiterhin sehr guter Dinge bei H& R und werde das morgen/übermorgen auch in zusätzlichen Aktienkaufe umsetzen. Der Anteil von H& R in meinem Öl- Depot wird dann bei 30-40 % liegen und damit den größten Anteil ausmachen. Lassen wir uns weiter positiv überraschen!!!

[Oelleo]

Die Börse bzw. deren Anleger soll man noch verstehen. Alle meinen , dass man nach Perlen suchen muss und das zu bestmöglichen Bedingungen. Hier liegt sie vor us und keiner greift zu. Einfach kein Umsatz, keine Kurssteigerung obwohl die Aktie gemessen an Ihrem branchenübliche KGV zu einem viertel seines derzeitigen Wertes zu bekommen ist. Der Buchwert liegt bei ca. 50% der Marktkapitalisierung und das Unternehmen verdient weiter gutes Geld. Auch das 3 Quartal läuft bisher bestens und basieren auf meiner Kalkulationsbasis für Juli sollte auf das 3 Quartal aus heutiger Sicht auch wieder min. > 35 Millionenen Ebidta herausspringen. Mehr Details kann ich erst Ende nächsten Monats geben. H&r ist zudem für einen Gasausfall bestens vorbereitet. Auch die Anlagen laufen weiter auf Hochtouren. Keine Maintenance geplant!! Die Feedstockpreise für Vakuumgasoel und Vakuumrueckstand gegen zum Teil auch zurück und das bei fast gleichen Fertigproduktpreisen!!

Aber dann gibt es auch Statements von 4 Investors über die Aktie , die ich überhaupt nicht verstehen kann. es scheint mir , dass einfach etwas geschrieben werden musste aber die bisherigen Daten und Fakten ignoriert werden konnten. Wie errechnet man eine 0,73 Euro Aktie für 2022, wenn schon 0,80 Euro auf dem Tisch liegen und der Gewinn weiter sprudelt? Wie kann man als best guess Schätzung grinsen Wert von 101 Millionen Ebidta ansetzen, wenn man dich weiß , dass wohl das konservativste Management was wir in Deutschland kennen schon einen Wert von > 100 Millionen Ebidta ausgegeben hat. und jeder kann sich sicher sein, dass da alle Risikobetrachtungsweisen inkl. Gas thematik mit abgedeckt worden sind. Der Autor dieses Artikels ist Johannes Stoffels , der Leiter der Wallstreet Online Redaktion!!! hat einer schon mal diesem Kontakt gehabt entweder telefonisch oder per E-mail? Wir/ich sollten einmal Kontakt aufnehmen , auf welcher Basis dieses nicht nachvollziehbare Zahlengeruest herkommt. H&R isr mit Sicherheit nicht kontaktiert worden. Für mich ist und bleibt H& R weiter ein klarer Kauf. Wir werden auch trotz der derzeitigen Diskussion über einen Möglichen Gasnitstand eines der besten Ergebnisse der Unternehmensgeschichte in 2022 sehen. Bei bessern Vorraussetzungen vielleicht auch noch einmal eine Steigerung zum Vorjahr mit > 140 Millionen Euro. In den nächsten Wochen werde ich wieder ausreichend Kennzahlen auf dem tisch haben und weitere detailliertere Ebidta Zahlen teilen. Für das 1 und 2 Halbjahr hat das ja auch mit einer Genauigkeit von ca. +/-5 % gepasst. In jedem Fall sollten Analysten wie Johannes Stoffels sich besser informieren bevor sie unverständlichluches rausgeben. Bessere Informationen liegen doch sogar in ihrem eigenen Tool in Form unseres H&R boards vor!! Ich bleibe weiter positiv gestimmt und werde bei der nächsten Möglichkeit , d. h Ausreichender Liquidität meinen Anteil von 17.500 weiter in Richtung 20000 Aktien aufstocken!

m

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.086.567 von Oelleo am 29.07.22 16:15:59

Das wird werden, keine Bedenken.
Werde auch noch aufstocken.
Schönes Wochenende.

[NETFOX]

@Oelleo,
ich kann es auch nicht nachvollziehen. Anscheinend sind WIR hier im Board die einzigen, die die Aktie kaufen. Die Stückzahlen, die hier einige im Board haben, sind im Verhältnis zu den börsentäglichen Umsätzen ja enorm. Auf der anderen Seite sind ca 12 Mio Aktien im Freefloat. Da sollte man mit höheren Umsätzen eigentlich rechnen.
Und was die "Analyse" angeht, glaube ich nicht, dass der Autor dich intensiv mit der Firma beschäftigt hat oder gar hier mitliest.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.087.731 von NETFOX am 29.07.22 18:26:26

Hidden Champions

Aber so ist es oft mit den kleineren "Hidden Champions", das ging mir so bei Ringmetall, Daldrup, Ceotronics, Hammonia, SDM SE und DRAG.
Alle sind exzellent positioniert, ich war zum Glück relativ früh dabei, der Kurs zog aber erst sehr langsam an.
Es gibt (außer bei DRAG) wenig Infos und die Werte rücken erst richtig in den Fokus, wenn eine satte Prognoseerhöhung kommt (hier war H&R eben sehr vorsichtig) oder Börsenbriefe oder Podcasts sie als unterbewertet entdecken.
Bei H&R würde es mMn helfen, als IR mal zu betonen, wie man beim Gasengpass technisch agieren würde, das nähme interessierten Anlegern viel Unsicherheit.
Oder treibt dies dann die Preise für Alternativen?
(Denke ich aber eher nicht).

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.090.929 von Zimbo1968 am 30.07.22 10:44:14

@Zimbo
für mich sind "Hidden Champions" Firmen, die eine herausragende Marktposition und am besten noch einen großen Burggraben besitzen, aber aus welche Gründen auch immer nicht von Investoren beachtet werden. Einige deiner Werte sind zwar Spezialfirmen, aber für mich keine wirklichen Champions, weil sie entweder ihre Marktposition nicht nutzen können (Daldrup- seit Börsengang eine Dauerenttäuschung, jetzt dauerhafter Turnarround???), Hammonia (Sondersituation Container- aber kein wirklicher Player im Markt), SDM
(Münchner Sicherheitsdienstleister, vielleicht ein Lokal Champion). Das heißt nicht, dass man mit diesen Aktien nicht auch Geld verdienen kann. Allerdings habe ich mir allzuoft mit solchen Nano-Caps die Finger verbrannt oder jahrelang auf eine Entdeckung gehofft- meist leider vergeblich.
Bei H&R schätze ich das schon anders ein. Sie sind ein ehemaliger SDAX-WERT mit Milliarden € Umsatz und Gewinnen, haben eine hohe Aktienanzahl mit passablen Freefloat und sind vor allem in einer Marktposition mit Alleinstellungsmerkmalen - wenn man den Angaben der "Chefanalysten" hier im Board und seinen eigenen Recherchen vertraut. All das sind für mich gute Voraussetzungen für einen Champion, der irgendwann von "hidden" zu "hyped" konvertieren kann. Nur wann, ist halt die Frage!

[SirLarry1]

"DZ Bank erhöht fairen Wert für H&R von 5,7 auf 6,4 Euro. Halten."

Quelle Guidants, 1.8.2022 17:10 Uhr

[Dax-Killer]

Das ist aber mal ein mutiger ex post-Tipp, unglaublich

[SirLarry1]

H&R geht von einen EBITDA "oberhalb von 100 Mio. Euro aus".
Die DZ Bank schätzt nun 102 Mio. Euro, nach zuvor 87 Mio. Euro. Ebenfalls sehr mutig :-)

[Oelleo]

Hall zusammen,

wie in der letzten Woche schon kurz erwähnt , werde ich in Kürze wieder den Zugang zu detaillierten Marktindices haben (Marktpreise international für alle von H&R und der durch sie vertretenen Base Oil und Wachsbranche sowie den Überblick ueber die Notierungen der leuten 8 Wochen der eingesetzten Rohstoffe. Damit sollte sich mein heutiger Blick, der davon ausgeht , dass wir in jedem Fall die Ebidta von > 100 Millionen schon nach dem 3 Quartal sehen werden verfestigen können. Wo dieser aktuelle Pessimismus oder positive ausgedrückt die mehr als konservative Zurückhaltung der DZ Bank herkommt ist mir unbegreiflich. Schon H&ar hat größer als 100 Millionen offiziell für das ganze Jahr genannt. wer die firma länger kennt und das mehr als konservative Zahlenmanagemt des H&R Vorstandes nicht nur einmal sondern schon mehrmals vor Auggen geführt bekommen hat, sollte wissen , dass H&R damit eher schon von 120 Millionen ausgeht und das nur , wenn das Geschäft bis Jahresende auf niedriger Flamme fährt. So sieht es aber derzeitig nicht aus. Ich persönlich erwarte min. 125 -130 Millionen Ebidta aus heutiger Sicht und wenn es so weiter läuft wie bisher werden wir ein weiteres Rekordjahr sehen!! ich bin mir da trotz der diskussion um die Gasversorgung sicher! Lasst uns weiter positiv überraschen. !!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.110.817 von Oelleo am 02.08.22 18:59:36

Korrekturversion zu meinem vorherigen Post

Hallo zusammen,

wie in der letzten Woche schon kurz erwähnt , werde ich in Kürze wieder den Zugang zu detaillierten Marktindices haben (Marktpreise international für alle von H&R und der durch sie vertretenen Base Oil und Wachsbranche hergestellten Fertigprodukte sowie den Überblick ueber die Notierungen der letzten 8 Wochen der eingesetzten Rohstoffe. Damit sollte sich mein heutiger Blick, der davon ausgeht , dass wir in jedem Fall ein Ebidta von > 100 Millionen schon nach dem 3 Quartal sehen werden , verfestigen können. Wo dieser aktuelle Pessimismus oder positive ausgedrückt , die mehr als konservative Zurückhaltung der DZ Bank herkommt , ist mir unbegreiflich. Schon H&R hat >100 Millionen offiziell für das ganze Jahr genannt. Wer H&R länger kennt und das mehr als konservative Zahlenmanagemt des H&R Vorstandes nicht nur einmal sondern schon mehrmals vor Augen geführt bekommen hat, sollte wissen , dass H&R damit eher schon von 120 Millionen ausgeht und das auch nur , wenn das Geschäft bis Jahresende auf niedriger Flamme fährt. So sieht es aber derzeitig nicht aus. Ich persönlich erwarte min. 125 -130 Millionen Ebidta aus heutiger Sicht und wenn es so weiter läuft wie bisher werden wir ein weiteres Rekordjahr sehen!! ich bin mir da trotz der diskussion um die Gasversorgung sicher! Lasst uns weiter positiv überraschen. !!

[Zimbo1968]

Entdeckte Nebenwerte

Es ist ganz interessant, manchmal das "Sentiment" für bestimmte Nebenwerte zu vergleichen.
Natürlich meine ich nur die Stimmung oder Ausgangslage und keine Peer-Group (würde gar nicht passen).
Vor knapp 2 Jahren war die Deutsche Rohstoff AG ähnlich wie H&R von 14 auf 5 € gefallen und im Scale-Segment eher Insidern bekannt, auch teils wenig Handelsvolumen, kaum beachtet trotz sich damals bereits erkennbarer attraktiver US-Bohrquellen. Auch hier ein extrem konservatives Management, welches fast schon versuchte, aufkommende Euphorie im Keim zu ersticken. Nach und nach gab es gute Ergebnisse und die Prognosen und Kursziele gingen hoch.
Allerdings war dort der Ölpreis eine Größe, an der man sich immer gut orientieren konnte.
Heute notiert sie bei 27 € und das Forum hat nach wie vor eine hohe Qualität (dank Protagonisten wie hier unser Oelleo).
Kursentwicklungen lassen sich nicht vergleichen, mir geht es nur darum, diesen Stimmungswandel zu beschreiben, den ich ansatzweise hier auch sehe. Ob es dann klappt hängt - wie bei jedem Turnaround - natürlich von der Qualität des Managements, WW, Preissetzungsmacht, der Strategie und ggf. auch geschickten Übernahmen ab.

[eckihandel]

Investor Relations

Also nur mal so:
Sollte Ties Kaiser auch nur eine Ahnung haben davon, was eigentlich sein Job ist... und davon gehe ich im Moment nicht aus, dann würde er die ohnehin an einer Hand zu zählenden Analysten, welche diese Aktie beurteilen, einfach mal anrufen..
Ich gebe zu, das wäre so ähnlich, als wenn mann im Front-Office erwarten würde, dass die relevanten Personen im Back-Office über Kontakte zu Personen/Einheiten aller vorkommenden Kontrahenten/Brokern verfügen... (hahaha)...
Aber mal angenommen, es wäre so und der Chief Inverstor Relations Officer hätte auch nur rudimentäre Kontakte zu irgendeinem Analysten da draußen, dann würde man den wohl anrufen (kostet heuitzutage nicht mal mehr 23 Pfennig, sondern nix...) und ihn/sie/es darauf hinwiesen, dass die veröffentlichenten Zahlen (EPSe 73cent, inzwischen auf verschiedenen Foren) einfach big Bullshit sind...
Passiert aber nicht...
DZ-Bank covert seit Jahren H&R... Onvista liefert ebenso Schwachsinns-Zahlen...
Hat man Interesse daran Desinformation zu betreiben ?
Wer ruft Herrn Kaiser mal an und sagt ihm, was eigentlcih sein Job sein sollte ?

Insgesamt kann man das IR-Management nur als Katastrophe bezeichnen... ich frage mich wofür Herr Kaiser eigentlich bezahlt wird ... ???!!!

Mit freundlchem Gruß

Ecki

[Oelleo]

Weiter gute Nachrichten/Zahlen

Hallo zusammen,

früher als erwartet hatte ich heute schon Zugang zu den aktuellsten Marktindices inkl. Marktfutures die den August/September zum größten Teil abdecken.

Ich habe diesmal erstmalig versucht nicht nur Quartalszahlen sondern auch in diesem Fall Ebidta Monatszahlen und zwar für Juli zu berechnen. Darauf basierend kann ich eine Ebidta Spannbreite von 12 -15 Millionen für Juli mitteilen. Genauer kann ich es nicht abbilden. Ich habe aber genügend Sicherheitspuffer wie auch bei meinen Vorrausberrechnungen für das 1 Quartal eingerechnet , so dass ich die 12 Millionen für Juli in jedem Fall als gesetzt sehe! Das heißt, dass H&ar schon gemäß meinen Betechnungen Ende Juli ein Ebidta von min 84, 7 Millionen Euro aufweisen wird. und fast wichtiger zu erwähnen ist, das das Delta zwischen Rohstoff und Ferigprodukten weiter in Takt ist. Damit sollten wir Ende August dann schon in Richtung 94 - 100 Millionen liegen aus heutiger Sicht. Was für Zahlen!! Ich gehe daher auch davon aus, dass der Ausblick mit der der Veröffentlichung der offiziellen Quartalszahlen vom 1 Quartal am 15.08 auch angepasst wird. Nur die mit der Vorabveröffentlichung genannte Zahl von bisher pauschal > 100 Millionen Ebidta für Ganz 2022 wäre nicht mehr ausreichend , da viel zu ungenau und konservativ. Mal sehen ob und was da kommt.

Zudem erwarte ich in Kürze die Ankündigung der Einweihung der neuen PTX Anlage in Hamburg. Angedacht war das gemäß letzten Informationen für Anfang/Mitte September. Mal sehen, ob und in welchem Umfang dann Wirtschafts und Politikprominenz vor Ort sein werden (Wirschaftsminister Habeck und andere ?). das würde es auch der IR Abteilung von H&R leichter machen gute und tolle Neuigkeiten zu verkünden.

Also weiter positiv überraschen lassen!! in den letzten Tagen haben wir ja auch schon die richtige Tendenz dr H&R Aktie gesehen wenn auch nur bei bisher noch kleinen Umsätzen. Das sollte aber jetzt mehr werden bei all dem was ansteht. Wer jetzt immer noch diese Aktie links liegenlässt würde ich nicht mehr verstehen. Mehr gute Voraussetzungen gibt’s doch gar nicht!

[Hiberna]

der Aktienkurs hat die 200-Tage-Linie überschritten.

[Oelleo]

Und aufgestockt?

Hallo Hiberna,

würde mich interessieren ob Du parallel zu deiner 200 Tagen-Linien Information auch deinen H&R Anteil erhöht hast oder erstmals zugekauft hast. So würde ich Deinen Information eigentlich verstehen, das das Durchbrechen der Linie als Kaufsignsl gilt. ich bei eigentlich ein Vertreter der Fundamentalanalyse wie durch meine Posts auch wohl unschwer zu erkennen lässt. In der jetzigen Sitsustion und aus meiner Sicht passen bzw. überschneiden sich unsere beiden Ansätze sehr gut. Fundamental sieht Alles weiter bestens aus wie von mir unten schon detailliert geschrieben, damit sollte die 200 Tage Linie weiter und auch bis auf weiteres überschritten werden und das um so deutlicher wie wir auf das Ende des 3 Quartales zukaufen. Die vergangenen, derzeitigen und kommenden 3 -6 Monate mit weiterhin guten Zahlen und einem weiteren Rekordjahr werden dann auch einigen oder hoffentlich auch vielen potentiellen Anlegern nicht mehr verborgen bleiben und wir daher aus meiner Sicht höhere Umsätze verbunden mit höheren Kursen sehen. Lasst uns weiter überraschen und fleißig investieren. Wir werden bald ernten können! und das auch langfristig!!

[Hiberna]

würde mich interessieren ob Du parallel zu deiner 200 Tagen-Linien Information auch deinen H&R Anteil erhöht hast oder erstmals zugekauft hast.

ich war bereits vor dem Überschreiten der 200-Tage-Linie mit 10 Prozent meines Depotwertes investiert und habe nicht aufgestockt und möchte auch nicht weiter aufstocken.

Vielen Dank von mir zu Deinen exzellenten Beiträgen in diesem Forum, auf welche ich angewiesen bin, weil ich keine Kenntnisse zu den Produkten des Unternehmens habe.

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für Dein Feedback!

Ich werde weiter so detailliert wie mir möglich Dich/euch informieren. Als ehemaliger Teil dieser Branche habe ich bis auf weiteres auch die Möglichkeit en Marktdetails hauefig schon im Vorwege mitzubekommen und auch aufgrund meiner früheren Tätigkeit relativ detaillierte Ebidta Berechnungen vorzunehmen. Über 5 Jahre war ich für die Kalkulation der Wirtschaftlichkeit zweier europäischer Raffineriestandorte verantwortlich. Zwar nicht direkt für die Produktion von Base Oil und Wachse wie von H&R produziert, sondern für klassische Kraftstoffraffinerieprodukte, aber auch für die Vorprodukte wie Vakuumgasoel und Vakuumrueckstand wie sie von H&R und deren Wettbewerber für deren Base Oil und Wachsproduktion eingesetzt werden. Die für dieses spezielle Geschäft wichtigen Marktindices für die Preise (europäisch wie auch international) der von typischen Base Oil Raffinerien liegen mir aber weiterhin regelmäßig vor und ich kann darauf meine raffinerie typischen Berechnungen quartals bzw monats weise durchführen und hier im Forum teilen wie bisher. Die von mir im Vorwege zu den jeweiligen Quartalsberichten persönlichen Berechnungen hatten bisher (seit Mitte letzten Jahres) eine Genauigkeit von +/- 5%. Ich gehe davon aus, dass das bis auf weiteres so bleibt. Der einzig hier von mir nicht voll abdeckbare Parameter ist der Raffineriedurchsatz der H&R Standorte in Hamburg und Salzbergen. Etwaige kleinere Stillstände würde ch nicht mitbekommen. Alle meine bisherigen Berechnungen basieren auf den mir bekannten 100% Mengendurchsaetzen. Die weiteren Fixkosten sind den Geschäftsberichten entnommen (Personal und Produktionskosten u.a) bzw werden von mir durch Branchen typische Sätze angesetzt.

Wie schon geschrieben sieht für Juli/August alles bestens aus und wir gehen Richtung eines weiteren Rekordjahres!!

Weiteres positive Nachrichten nicht ausgeschlossen.

Wichtig ist einfach zu sagen, dass H&R technologisch mit seinen angekündigten Transformationsprozess in der Branche immer mehr ein Alleinstellungsmerkmal hat. H&R Kunden können damit parallel mit alten herkömmlichen aber auch neuen und fossil freien Produkten beliefert werden. Das ist genau dass, was die Internatione Kundschaft wünscht und fordert und H& R ist hier führend.

Also weiter positiv überraschen lassen. Negatives kann ich derzeitig nicht berichten!!

[NETFOX]

@Oelleo
Wie beurteilst du mittel- und langfristig die Ergebnisentwicklung bei H&R?
Ich bevorzuge eigentlich Firmen, die ihre Marktanteile, Umsätze und damit Ergebnisse kontinuierlich steigern können. Das macht das Halten einer Aktie wesentlich entspannter als immer auf Zyklen achten zu müssen und geht meist mit einer über Jahre positiven Aktienkursentwicklung einher.
H&R glänzt bei einem Rückblick über die letzten 20 Jahre definitiv nicht.
Glaubst du, dass H&R in der Zukunft diesbezüglich in stabiler Fahrwasser gelangen kann?

[Oelleo]

An Netfox

Danke für die Rückmeldung und Fragestellung

Vor 4-5 Jahren hätte ich Dir noch die Antwort gegeben, dass H&R gut positioniert aber zyklenabhaengig ist und man im besten Falle von einem Ebidta im Jahr von 100 Millionen ausgehen kann. Und dieses kaum noch steigerungsfaehig wäre und damit immer nur von einer vom EPS abhängigen Dividende von ca. 30 -60 Cent leben müsste und die aufgrund der zyklen abhängigkeit auch nicht immer geleistet werden könnte.

Dieses Szenario hat sich aber insbesondere seit 2-3 Jahren stark geändert. Im Zuge der Diskussion und Forderung von fossil freien Produkten national wie international und den diesbezüglichen mehr als schnellen Anpassungen/Investitionen und Entwicklungen innerhalb der H&R gruppe ist man mittelfristig 3-8 Jahre bestens aufgestellt. Gerade die neu angekündigten Projekte mit der sehr international bekannten Mabanaft-Gruppe im Bereich der innovativen E-Fuels für den Flugsektor bringt eine große Unabhängigkeit vom bisherigen Geschäft. Es ist ein neues Marktumfeld mit wenigen bisherigen Playern und ein. reiner Wachstumsmarkt. Politisch auch gewollt und durch die Gesetzgebung mittel und langfristig auch ein Muss! Ähnliches gilt für den Wachsbeteich auf Basis der PTX Technologie! Bitte führe Dir vor Augen, dass nur mit den bisher angekündigten 3 Projekten in Hamburg und Portugal (2) schon die gleiche Produktionsmenge innerhalb der nächsten 5-8 Jahre geplant ist wie bisher von der gesamten H&ar Gruppe hergestellt und vermarktet wird an traditionellen Produkten. und das sind die ersten Projekte und weitere werden folgen und das nicht nur auf nationaler sondern auch aug europäischer wie internationaler Ebene. Die Zyllenangaelligkeit wird mit dieser Neuausrichtung stark minimiert. H& R wird als Gruppe damit auch die Möglichkeit haben weiter aber auch stark zu wachsen mit entsprechenden Umsatzsteigerungen und Erloesverbesserubgsoptionen. Das wäre so mit dem traditionellen Geschäft nicht möglich gewesen!! Man wäre im Stagnationsmidus geblieben. Die Neuausrichtung ist auch der Grund gewesen , dassich meinen Anteil an H & R Aktien in meinem reinen Oelportfolio (daher auch mein Name Oelleo) innerhalb von 2 Kahten von 4000 Aktien jetzt auch auf 17500 Aktien massiv hochgefahren habe und bei weiterer Liquidität so schnell wie möglich auf dann max 20000 Aktien aufstocken werde. ich persönlich sehe H&R spaestens in 2 Jahren auch wieder als regelmäßige Dividendenzahler. So habe ich das in meinem mittel und langfristigen persönlichen Finanzplan eingebunden. und ich sehe das als sehr vielversprechend und nachhaltig an. Bitte beachte , dass bei mir innerhalb der nächsten 3 Jahre auch die Rente ruft. dafür möchte ich gut vorbereitet sein und mich gut vorbereitet fühlen. dieses sehe ich bei H& R so. Das gilt zwar auch für die von mir auch schon über viele Jahre gehaltenen Dividendentrechtigen Shell, Total und Repsol Aktien sowie die Aktien einiger Mineraloelindustrie spezifischen Dienstleister aber all diese sind Dividendenpapiere ohne großes Kurspotential was ich aber bei H&R persönlich sehe. H&R sehe ich in 1-2 Kahren auf einem stabilen kursniveau von 14-20 Euro und mit der Aussicht von sehr stabilen Dividenden von 60 - 80 cent pro Aktie. Gemessen an den jetzigen möglichen Einstiegsmieglichkeiten um die 6,80 hätte man damit eine mögliche Aussicht auf eine Dividendenrendite von 10% und mehr.

Ich hoffe diese Rückmeldung hat Dir geholfen.

[Zimbo1968]

Beeindruckendes Forum

Ich möchte nur noch einmal ein Lob auf die hervorragende Diskussionskulter und natürlich die tiefe und dennoch keineswegs besserwisserischen Informationen von Oelleo aussprechen, der auch jede Frage so geduldig beantwortet.
Da ich wie gesagt sehr breit aufgestellt bin, kann ich die Kenntnis in dieser Tiefe nicht haben, bin aber ziemlich regelmässig in vielen Foren unterwegs.
Wen es mal interessiert, bei E-Commerce (Westwing, Fashionette) wird gerne über Strategien diskutiert, das Bechtle-Forum (IT-Systemhaus) ist mMn sehr gut. Aurubis ist spannend, wenn es um Schmelzlöhne bei Kupfer-Recycling geht.
Die Deutsche Rohstoff AG glänzt mit extrem viel Input und Detailwissen und wenn man sich für Biotech interessiert ist man bei Morphosys (fast schon Mediziner-Niveau) und Bavarian Nordic (Affenpocken-Impfstoff) goldrichtig.
Als Sonderformat finde ich den Valueanleger als Einzelforum überragend, der recht präzise jede Frage zu Nebenwerten beantwortet (H&R sieht er auch positiv). Nur mal so als Info, wer sich für eine der Aktien interessiert.

[Hiberna]

H&R Kunden können damit parallel mit alten herkömmlichen aber auch neuen und fossil freien Produkten beliefert werden. Das ist genau dass, was die Internatione Kundschaft wünscht und fordert und H& R ist hier führend.

interessant wäre es noch zu wissen, ob H & R ein Umweltrating in Auftrag gegeben hat und wenn ja, wie dieses ausgefallen ist.

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.139.158 von Oelleo am 05.08.22 21:31:53

@Oelleo
Ja, die Antwort hat mir sehr geholfen- und den anderen hier sicher auch. Vielen Dank dafür und auch für deine anderen Beiträge.
Eine Analyse dieser Qualität findet man leider in keiner Börsenzeitung, sonst gäbe es sicherlich mehr langfristig orientierte Anleger bei H&R. Dieses Forum hier ist eine Oase von wenigen, die auch nicht täglich alle Stücke aufnehmen können, bis die Marktkapitalisierung so hoch ist, dass auch Fonds wieder einsteigen.

[Leitenbach]

Im neuen "Nebenwerte-Journal" wird gleich auf S. 7 kurz über H+R berichtet. Schlusssatz:

"Mit einem KGV 2022e von 9 und einem KBV (3/22) von 0,6 erscheint die Aktie merklich unterbewertet".

Schön, hilft unserem kleinen Häuflein der H+R-Anhänger auch nicht wesentlich weiter. Übrigens: das KGV schätze ich noch weit positiver ein - 6???

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.143.379 von Leitenbach am 07.08.22 08:40:43

Ja KGV von 9 nach 6 Monaten ... Wahnsinn was für ein finanzdatenbankmüll bei Nebenwerten existiert auf deren Basis Analysen geschrieben werden?

[Oelleo]

An Leitenbach

Hallo Leitenbach,

ich verstehe Deine Skepsis bezüglich der weiteren H&R Kurs Entwicklung, gerade weil Du mit deinem Investment seit vielen Jahren nur eine Bewegung , d. h die langfristige Bewegung nach unten gesehen hast u damit- wie du geschrieben hast - auf einem
Verlustinvestment sitzt. Und das praktisch auch ohne zwischenzeitliche Dividendenzahlung. Wir /Du musst aber berücksichtigen dass die H&R von heute wenig mit der H&R von vor 4-10 Kahren zu tun hat. Das Marktumfeld ist ein vollkommen anderes. Europäische Wettbewerber wie Shell, Petrogral, Total u. a haben Ihre klassische Base Oil Raffinerien geschlossen und sich auf die Produktion von weniger komplexen Produkten beschränkt. H&R hat davon sehr profitiert und der bisherige Produktenmuc hat mehr und mehr ein hochwertiges und hoch profitables wenig antastbares und hoch profitables Nischnenniveau bekommen. Und das auf sehr großem Mengendurchsatz. Das sieht man insbesondere bei den hochwertigen Wachsen und Mikrowachsen und Weissölen der H &R und mit Ihren Spezialprodukten für den Reifensektor, wo man durch den Wegfall gerade von Wettbewerbern wie Shell, Total u.a zum Weltmarktführer aufgestiegen ist mit einer Produktionsmenge von ca. 350000 to/Jahr. Ohne eine H&R würde/koennnte die internationale Reifenindustrie ( Continental, Michelin, Pirelli, Bridgestone u. a) ihren verpflichtungen gegenüber der Automobilindustrie usw nicht mehr nachkommen. Und das wichtige ist H& R ist mit dabei an vorderster Stelle die Zukunft auf basis co2 neutraler Produkte mitzugestalten/entwickeln. Dazu sind die verbliebenden Wettbewerber mangels innovativer neuer Produktionstechniken wie PTX u. a nicht in der Lage. Auch wird der bisher starke osteuropäische (russische und belarussische) Wettbewerb über die nächsten Jahre wenn nicht sogar für immer im Bereich der Commodities wegfallen. Die Marktstellung ist damit für die Zukunft als sehr stark anzusehen und wird durch die neuen nicht an die deutschen Standorte gebundenen neuen PTX aktivitäten wie in Portugal und Norwegen ( weitere werden folgen!!!) stark internationalisiert mit der positiven Folge von außerordentlichen neuen und stärkeren Produktions-Umsatz- und Erlösvolumina in sehr zukunftsträchtigen neuen Marktfeldern wie e-fuels!! All dieses wird nicht an der Börse aus meiner Sicht vorbeigehen können. Schon gerade nicht bei der Bewertung we wir sie noch derzeitig bei H& R sehen. 50% des Buchwertes, KGV auf basis des derzeitigen Kurses bei ca. 5!! Und das bei zusätzlich weiter sprudelnden Gewinnen und mit dem Ausblick eines weiteren Rekordjahres von 130 - 145 Millionrn Ebidta aus heutiger Sicht. Unter Berücksichtigung dieser Aspekte sehe ich das Interesse an dieser Aktie schnell und weiter wachsen , was sich auch in höheren Kursen dann hoffentlich bemerkbar mache sollte. ich selber sehe mich in einer ähnlichen Ditustioneie Du, der vor vielen Jahren schon sein Investment in H&R getätigt hat. ich hatte auch schon teilweise das Vertrauen verloren, aber auch insbesondere durch meine Marktkenntnisse und weiteren guten Zugang dazu in den letzten 2-3 Jahren das Vertrauen wieder mehr als stark aufgebaut und auch entsprechen gehandelt. D.h 13500 Aktien in den letzten 2 Jahren zugekauft und damit das bisherige Depot mit 4000 Aktien (Durchschnittspreis von ca. 12 Euro) stark verbilligt und liege mit einem jetzigen Durchschnittspreis von 6 Euro sogar erstmal wieder im Plus . Das sollt aber bei den jetzigen komplett geänderten Vorraussetzungen bei weiteren nicht das Ende sein. Realistische Kurse sollten in jedem Fall bei höheren Umsätzen der Aktie im ersten Schritt Richtung 10-12 Euro gehen. Aber selbst diese würden aus meiner Sicht den wahren Wert dieser Aktienperke nicht widerspiegeln!! im Bekannten und Freundeskreis soweit Aktieninteresse besteht habe ich duese Aktie auch schon mal als gute Chance und langfrigtes Investment genannt. Hatte ich bisher nie gemacht, da ich meine Aktienanlage auch n der Regel nur für mich geregelt habe und nicht Verantwortlich auch für andere uwbernehmen wollte. Bei H&R habe ich meine echte erste a ausnahme gemacht, da ich hier mit gutem Gewissen und gerade wegen meiner Marktkenntnisse nur Positives derzeitig mittel und langfristig sehe. Die neue H&R Strategie ist sehr stimmig für mich und wird seit 1,5 Kahren mit Besten Kennzahlen (Ebidta und EPs) untermauert. Das hat mich und meine bisherigen Annahmen und auch Berechnungen bestätigt. Vielleicht wäre es für Dich auch eine Option deinen bisherigen Aktienanteil an H&rR auch zu verbilligen , falls due es noch nicht gemacht hast. der derzeitige Kurs ist weiter sehr attraktiv dafür. ich gehe davon aus, dass der Bekanntheitsgrad der H&R Aktie gerade auch mit der Einweihung der neuen PTX Anlage in Hamburg unter beisein von Minister Habeck, Buergermeister Tschentscher und vieleich auch Bundeskanzler Scholz als ehemaliger Hamburger Bürgermeister verbunden mit verschieben Wirtschaftsgroessen Anfang/Mitte September stark steigen wird. Dazu helfen dann vielleicht auch die noch kleinen Anmerkungen wie heute m Nebenwertejournal. ich bin in jedem Fall weiter mehr als positiv gestimmt für H& R und wieder diese Aktie auf Anfrage hin derzeitig jedem Als Anlageobjekt empfehlen!! So deutlich habe ich so etwas noch nie ausgesprochen , fühle mich in diesem Forum dazu gut aufgehoben. es macht wirklich Spaß hier zu schreiben!

Lasst uns weiter positiv ueberraschen und wenn möglich weiter investieren. ich werde in jedem Fall ein Teil des Augustgehaltea erneut in H& R Aktien einfließen lassen.

Schönes Wochenende allen hier und auf eine gute H&R aktienkurs woche!


m

[eckihandel]

Zu Leitenbach (1563) und Bullon (1564)

Leute, das Problem ist doch offensichtlich: Beim Kurs von 6,80 und einem "angenommenen EPS von 0,73 €" komme ich rechnerisch auch auf ein KGV von 9,3... Es scheint weder den Analysten der DZ, noch den Finanz-Journalisten zu interessieren, was H&R in einer Adhoc-Meldung veröffentlicht, nämlich 0,80 € EPS nach nur 6 Monaten. Das wird anscheinend von den Jungs gar nicht gelesen oder einfach ignoriert...
Und genau da sehe ich die Aufgaben eines Herrn Kaiser in der Finanzkommunikation... einfach mal anrufen oder eine Mail schreiben um auf diese Falschannahme hinzuweisen... Es sind ja schließlich nicht hunderte von Finanzanalysten oder-jourlalisten, die es zu betreuen gilt...
Aber Herr Kaiser hat scheinbar eine andere Auffassung von seinen Job-Inhalten...
Ecki

[SirLarry1]

Hat der Artikel im NWJ doch geholfen?

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Herzlichen Glückwunsch :-)

[Miro1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.144.564 von Oelleo am 07.08.22 14:04:15

Zitat von Oelleo: Wir /Du musst aber berücksichtigen dass die H&R von heute wenig mit der H&R von vor 4-10 Kahren zu tun hat. Das Marktumfeld ist ein vollkommen anderes. Europäische Wettbewerber wie Shell, Petrogral, Total u. a haben Ihre klassische Base Oil Raffinerien geschlossen und sich auf die Produktion von weniger komplexen Produkten beschränkt. H&R hat davon sehr profitiert und der bisherige Produktenmuc hat mehr und mehr ein hochwertiges und hoch profitables wenig antastbares und hoch profitables Nischnenniveau bekommen. Und das auf sehr großem Mengendurchsatz.

Das sehe ich auch so. Die Marktbereinigung bedeutet ganz neue Voraussetzungen auf dem Markt. Beispiele wie Totals Schliessung der Grundöl-Klass I (SNI 150) Anlage bedeutete eine direkte Produktionswegfall von genau die Grundöl-Variante die H&R auch produziert: https://www.argusmedia.com/en/news/2201154-total-confirms-pe…
Galp hat auch eine Raffinerie im 2021 geschlossen.

Wegen die Umstellung Richung EVs und voraussichtlich weniger Bedarf an Motorölen langfristig kann man davon ausgehen dass Raffinerien nicht hinzukommt. Zulassungen für einen Neubau einer Raffinerie in Europe wäre wegen Umweltthemen heutzutage fast unmöglich zu bekommen.

Neben Wegfall von Produktionskapazitäten in Europa ist der Arbitragehandel schiwieriger und teurer in den letzten 2 Jahren geworden. Trump hat Zölle Chinesische Wachsenhersteller im 2018 verhängt. Das führte zu einem Überflutung vom Europäischen Markt im 2019 mit Chinesischen Wachsen was für H&R sehr negativ war da Wachsen die zweitwichstigste Produktbereich ist (nach Grundöle). Wegen teuere und langsame Frachtkosten fuer Wachsen ist der Importdruck, nach mein Verständnis, weggefallen. Die Amerikaner brauchen Wachsimporte da ihre eigene Kapazität begrenzt ist so der Import aus China wäre plausibel für die Amerikaner.

Dritter Punkt was in den letzten Jahren passiert ist der volle Ukraine-Krieg was langfristige Sanktionen auf Russische- und Weissrussische Grundöle bedeutet. Diese produzieren oft Grundöl Kat I (SN 150) wie H&R und sind daher direkter Wettbewerber (aus Produktkategoriesicht). Die Anlangen in Russland und Weissrussland sind oft alt und schlecht gewartet. Wenn etwaige Ersatzteile aus dem Westen fehlen, können ganze Prozessen stillgelegt werden. Wie die Russen dass mit Chinesische oder eigenproduzierte Substitutlösungen ersetzen kann (oder Einfuhr trotz Sanktionen) wird entscheiden ob die Russischen Raffinerien ihre Produktion aufrecht halten können.

Fazit: H&Rs Ausgangsposition ist also wegen mehrere Supply-Side Faktoren deutlich besser als im 2019. Man kann es mit den AKWs vergleichen: wenn sie weg sind kann plötzlich die Margen der restlichen Produzenten deutlich bessere Preise verlangen weil Knappheitssituationen entsteht. Weiterhin wird Grundöl-Rohöl-Raffineriemarge vom äusserst wichtiger Bedeutung sein. Auch die Wachsen-Margen sind wichtig. Q2 2022 hat gezeigt dass nicht nur Q2 2021 extrem gut war. Faktoren wie Windfall- und Re-Destocking Lagereffekte etc kann und wird Schwankungen weiterhin generieren aber trotzdem sitzen wir hier auf Produktionsanlagen die in meinen Augen nachhaltig deutlich wertvoller und rentabler geworden ist in den letzten 3 Jahren.

[Oelleo]

Vielen Dank an Miro

Hallo Miro,

Toll das zu lesen ! Wir ergänzen uns hier in unseren Äußerungen und Ansichten sehr gut. Es sieht so aus, dass Du auch einen sehr sehr guten Bezug zu Öl und Raffineriestruktuten hast. Dein Post Name Miro könnte zur Miro Raffinerie passen😎😎😎. Ich bin mir weiterhin sehr sicher hier auf eine richtige Aktienperle gesetzt you haben. Mit heute > 7, 20 Euro ist das erst der Anfang. ich werde in jedem Falle weiter so details recherchieren wie bisher und auch bisher gepostet. Ich sehe, dass Du voll im Thema bist und wir beide das beste für dieses Forum und die H&R Anleger herausholen können um ein gutes Investionsentscheidungsfeld zu bieten!!

Lasse uns so weitermachen und und weiter positiv überraschen lassen .

Dieser Post hat mit besondere Freude gemacht!!

[Hiberna]

In der Hauptversammlung wurde gesagt, dass für den Sommer ein Field Day für Analysten geplant ist, auf welchem die Nachhaltigkeits-Strategie präsentiert werden soll.

Es wäre gut, wenn jemand von den hiesigen Usern daran teilnehmen könnte.

Vielleicht hat diese Veranstaltung aber auch schon stattgefunden.

[Oelleo]

An Hiberna/Umweltrating + Nachhaltigkeit H&R

Hallo Hiberna,

bezüglich Deiner Fragen zur Umsetzung des Themas Nachhaltigkeit der H& R Gruppe schaue Dir bitte den EU Rechtsrahmen unter dem folgenden Link an:

https://www.deutscher-nachhaltigkeitskodex.de/de-DE/Home/DNK…

H&R gibt auf dieser Basis seit 2020 als eines der wenigen deutschen Unternehmen einen freiwilligen Nachhaltigkeitsbericht heraus, die auch auf der Unternehmensseite abgerufen werden können.

Sehr vorbildlich und richtungsweisend für andere Unternehmen.

Auch hier Zeigt H& R seinen zukunftsweisenden Character.

Beide bisherigen Nachhaltigkeitsberichte sind sehr lesenswert! Hier die direkten Links:

https://www.hur.com/de/nachhaltigkeit/nachhaltigkeitsbericht…

Mit Deiner Frage zum Umweltrating konnte ich erst einmal nichts anfangen. Kannst Du mir da mehr Informationen zu senden? Hintergrund/Rechtsgebung u.a. ?

Ich hoffe, dass hat Dir geholfen.

Wir sehen heute unsere positiven Annahmen/Berechnungen bestätigt mit den Kursen oberhalb 7Euro. Das ist aus meiner Sicht aber nur der Startschuss hin zu vernünftigen Bewertungen , die den Wert dieser Perle wirklich widerspiegeln. Mit den heizen Kursen liegen wir weiterhin nur bei einem KGV von 5 .

Lasst uns weiter positiv überraschen!

[Hiberna]

Mit Deiner Frage zum Umweltrating konnte ich erst einmal nichts anfangen. Kannst Du mir da mehr Informationen zu senden? Hintergrund/Rechtsgebung u.a. ?

Ich weiß nicht, ob ein Umweltrating gesetzlich vorgeschrieben ist oder ob dies zukünftig gefordert wird.

Vermutlich wird aber für bestimmte Fonds ein Rating verlangt. Insofern könnte es für den Aktienkurs unterstützend sein, wenn ein gutes Umweltrating vorliegt.

In der Hauptversammlung von Sto SE wurde auf eine Anfrage hin geantwortet, dass das Unternehmen ein Rating in Auftrag gegeben hatte und mit der erhaltenen Einstufung unzufrieden war.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.151.944 von Hiberna am 08.08.22 18:05:18

Umweltrating?

Meines Wissens nach definiert das jede Bank oder jeder Fonds selbst (oder auch die EU die mit dem Green Deal durchaus Einfluss hat).
Eine H&R hätte als Chemie-UN mMn keine Chance bei Fonds /UN mit sehr hohen Umweltstandards, wohl aber bei UN wie Blackrock (nur von der Art, dafür wäre H&R viel zu klein), die den Fokus eher auf die Perspektive der Nachhaltigkeit legen (siehe Anlage deren ESG-Kriterien).


https://www.blackrock.com/de/privatanleger/themen/nachhaltig…

[eckihandel]

Was ist am Montag, 08.08.2022 vorbörslich passiert ?

Hallo und guten Morgen an alle Follower...

Was ist denn da auf Tradegate heute morgen wirklich passiert ?
Ich verweise auf meine Posts 1462 und 1470 von vor einigen Wochen...
Gut möglich, dass ein DS sich genötigt sah (oder sogar durch obrige Anordnung gezwungen wurde) seine Shortposition aus der Eigenschaft als MM zu covern, also zu decken... Ob man das intelligenterweise vor 09:00 auf TH macht, sei dahingestellt... Immerhin würde es bedeuten, dass die Schmerzgrenze nicht eine Position von 20k, sondern eher 50k bedeutet, vielleicht auch nicht die des betreffenden Händlers, aber immerhin die des weisungsgebenden Vorgesetzten...
Dass man bei solchen Zwangseindeckungen Idioten-Preise bezahlt, ist allen Händlern hinlänglich bekannt, nur eben den Vorgesetzten nicht...
Sollte es so gewesen sein, hat derjenige jedenfalls einen Verlust von ca. 50-70k Euro realisieren müssen... immer noch besser als durch Aussitzen dann irgendwann deutlich sechsstellig zu werden und ebenfalls dramatischen Impact zu haben... die Briefseite des Buches ist nach wie vor völlig ausgetrocknet...
Was ebenfalls festzustellen bleibt: Die DS/MM haben ihr Quotierungsvolumen von ehemals 15?? Stücke auf nuir noch 779 Stücke angepasst, eine faktische Halbierung. Dies verknappt nochmals die Angebotsseite drastisch... und ich könnte mir auch vorstellen, dass die Toleranzschwelle der Positionen in diesem Wert für die Händler deutlich gesunken ist... von möglicherweise 50k auf vielleicht 20k, wie von mir im Post 1462 ursrünglich vermutet...
Fazit:
Orderbuch nach oben im Moment faktisch leer, alle investierten Investoren können Unternehmens-Adhocs anscheinend tatsächlich lesen und interpretieren, anders als Excel-Analysten, welche mit vorhandenen Excel-Daten einfach eine Prolongations-Analyse verzapfen.
Im Moment könnte es sein dass die DS-Bücher halbwegs glatt sind (who knows ?), aber der Risk-appetite hat deutlch abgenommen...
Heißt: Mit jeder noch so kleinen Positiv-Meldung sollte sich der Kurs in Bewegung setzen.. und wohin ? Nach oben !!!

Grüße
Ecki.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.153.282 von Zimbo1968 am 08.08.22 20:43:29

Eine H&R hätte als Chemie-UN mMn keine Chance bei Fonds /UN mit sehr hohen Umweltstandards, wohl aber bei UN wie Blackrock (nur von der Art, dafür wäre H&R viel zu klein), die den Fokus eher auf die Perspektive der Nachhaltigkeit legen (siehe Anlage deren ESG-Kriterien).

bei dem Empfang einer Großbank am Anfang von 2020 sagte deren Chefanlagestratege, dass innerhalb der Chemiebranche das Unternehmen mit der besten Erfüllung der ESG-Kriterien ein gute Einstufung erhalten kann.

Dazu kann man natürlich eine andere Meinung vertreten. Diese Aussage zeigt aber, dass nicht automatisch alle Chemieunternehmen schlecht bewertet werden und dass H&R gute Chancen für eine vorteilhafte Beurteilung hat.

[Oelleo]

Weiter sehr gute Nschrichten bezüglich Ebidta/Erlöse

Heute hatte ich nochmals die Möglichkeit auf Basis noch aktuellere Marktindices/Preise für die international/national und europäisch gehandelten Grundöle, Wachse und Mikrowachse einzusehen. Exakt die Produktgruppen, die ausschlaggebend für die Wirtschaftlichkeit der H&R und derer Wettbewerber sind. Die Preise sind im Vergleich zum Juli zwar nicht weiter angestiegen (typisch für Deutschland/Europa wegen Urlaubssaison, in der die Nachfrage immer leicht abebbt) aber auf dem stabilen hohen Juli Niveau zum größten Teil geblieben. Wichtig ist aber zu erwähnen dass die Rohstoffkosten ( VGO und atmosphärer Rückstand) sagen deutlich zurückgegangen sind im Vergleich zu den Juli Notierungen. D.h. um ca. 50-80 Euro/to aufgrund der gefallenen Rohölnotierungen sowie der besseren verfügbarkeit von Diesel, der ebenfalls auf VGO produziert wird. Mit diesen derzeitigen Augustzshlen sollte damit wie auch schon für den Juli von mir kalkuliert in jedem Fall auch für diesen Monat ein Ebidta von 12-15 Milionen Euro erreicht werden. damit würden wir schon Ende August mit einem Ebidts von 96-100 Millionen Euro Ebidta dastehen. Also knapp dort , wo die DZ Bank H&R Ende Dezember positioniert hat. Unglaublich deren Anslyse. Welche Informationen werden von denen genutzt??
Soll uns nicht stören. Wir sollten uns weiter so positiv von H&R und deren Möglichkeiten positiv überraschen lassen. Wir sind auf dem besten Weg ein weiteres Rekordjahr zu sehen. Der Kurs sollte sich entsprechend. und als Folge davon anpassen. Zukunftsweisende Produkte und Herstellungsmoeglichkeiten ( höchste Nachhaltigkeit , da Co2 neutral und zum Teil sogar Co2 negativ) parallel mit sprudelnden Erlösen lassen auf Dauer keinen Anleger kalt.

Mal sehen, was wir sehen sobald die neue PTX Anlage von unserem Wirtschaftsminister Habeck im September eingeweiht wird!! Aufmerksamkeit ist gewiss!!

[Oelleo]

Montag am 15.08 Präzisierung des Ebidta Zieles erwartet

Hallo zusammen,

im Rahmen der Veröffentlichung der offiziellen Halbjahreszahlen am kommenden Montag erwarte ich persönlich eine Präzisierung des Bisherigen Zieles von > 100 Milionen Ebidta für 2022. ich kann mir gut vorstellen, das mit den jetzt schon vorliegenden sehr guten Juli Zahlen und den weiteren guten bis sehr guten Aussichten für August (Preisniveau stabil , aber deutlich niedrigere Rohstoffkosten) eine erste vorsichtige präzisierung in Richtung > 120 Millionen Euro kommt. damit kann man sich eine weitere Präzisierung in Richtung > 135 Millionen Ebidta bei dann im Oktober/November vorliegenden Geschäftszahlen offen halten und nicht schon alles positive pulver im Vorwege verschießen. Das würde auch zu der traditionellen hamburgischen Zurückhaltung passen, die inbesondere von dem H&R Management vorgelebt wird!

Lasst uns als weiter positiv überraschen!!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.173.595 von Oelleo am 11.08.22 11:07:47

Zitat von Oelleo: Hallo zusammen,

im Rahmen der Veröffentlichung der offiziellen Halbjahreszahlen am kommenden Montag erwarte ich persönlich eine Präzisierung des Bisherigen Zieles von > 100 Milionen Ebidta für 2022. ich kann mir gut vorstellen, das mit den jetzt schon vorliegenden sehr guten Juli Zahlen und den weiteren guten bis sehr guten Aussichten für August (Preisniveau stabil , aber deutlich niedrigere Rohstoffkosten) eine erste vorsichtige präzisierung in Richtung > 120 Millionen Euro kommt.

Aus meiner Sicht ist es extrem unwahrscheinlich, dass die Guidance nun kurzfristig nochmals positiver formuliert wird. Denn erst am 26.7. wurde ja die Guidance mit den vorläufigen HJ-Zahlen angehoben. Es wäre aus IR-Sicht absolut unüblich, mit den finalen HJ-Zahlen (lediglich 21 Tage nach Veröffentlichung der vorläufigen) nun nochmal anzuheben. Mit einer Guidance-Anhebung bei weiter gutem Geschäftsverkauf würde ich erst mit (vorläufigen) Zahlen zum Q3 rechnen...

[Oelleo]

AnLeary99

Danke für Dein promotes Feedback.

Hier haben wir ber wohl andere Ansichten bezüglich der möglichen IR Kommunikation. Man muss doch berücksichtigen, dass die 100 Millionen Ebidt bis Ende August fast erreicht sein werden. Dann haben wir noch 4 Monate offen, wo weiteres gutes Geld verdient werden kann. H&R weiß auch, dass Anleger/Fonds/Anlaysten (bisher sehr eingeschränkt) um das derezeige Marktumfeld und die sprudelnden Erlöse wissen. Das kann und wird eine H&R aus meiner Sicht nicht ignorieren können. Dafür waren die bisher genannten 100 Millionen zu ungenau und hat die Richtung offen gelassen. Denke nur an die Kommentare der DZ oder Baader Bank, die daraus dann 101 bzw. 102 Millionen Euro gemacht haben. Das ist natürlich nonsens und für die IR Abteilung eine gute Möglichkeit ihr standing zu verbessern ohne das nötige bisherige sehr konservative Verhalzen stark zurücknehmen zu müssen. Bitte berücksichtige , dass das Marktumfeld für H&R weiter im stark positiven Bereich liegt und die Rohstofffutures für die Notwendigen einzusetzenden Rohstoffe weiter eine leichte Tendenz nach unten zeigen. Das gilt für die September/Oktobernotierungen.

ich gehe daher davon aus, dass wir schon am kommenden Montsg etwas hierzu hören werden. Falls wider Erwarten nicht, hat das aber keine Bedeutung, sondern spiegelt eher die generelle Zurückhaltung dieses Unternehmens wider. Die Zahlen sind derzeitig super und bleiben aus heutiger Sicht auf hohem Niveau. Wir werden in jedem Fall wieder ein Tekordjahr sehen. Dann werden wir spätesten im September/Oktober eben dann eine Anpassung sehen.

Ich bleibe aber bei Montag😎😎😎

[Oelleo]

PTX-Technologie und H&R ist dabei!!

Für alle Interessierten hie ein allgemeiner aktueller Artikel aus dem Managemagszin:

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/contentspecial-au…

Und H&R ist in vorderster Front mit dabei mit seinen umfangreichen Projekzen in Norwegen, Deutschlsnd und insbesondere Portugal bezüglich e/ Fuels für die Luftfahrtindustrie sowie synthetische Waxe für eine Vielzahl von Anwendungen. Alles Klima neutral produziert!!!

[Wienfahrt]

Montag

...das ist schon merkwürdig, dass die Analysten nicht ihre Kursziele erhöhen, und gleichzeitig das Jahresziel wahrscheinlich schon im August erreicht wird. Genauso merkwürdig ist aber auch die Kommunikation von H&R, und die Art und Weise, eine Erhöhung eben nicht zu kommunizieren. Ich fände das schon echt befremdlich, wenn H&R am Montag wieder nur sagen würde, dass sie "die Jahresziele aller Voraussicht nach erreichen werden"...was hier im chat auch immer wieder unter geht, sind die großen Sorgen des Marktes bei Gasmangel. Das wird von der Firma nicht so einfach zu kompensieren sein, und auf jeden Fall auch Auswirkungen auf den Gewinn haben...

[Oelleo]

An Wienfahrt

Danke für Deinen Post!

Montag sollte eine Anpassung wie auch schon entsprechend von mir geschrieben zu erwarten sein.

Bitte berücksichtige, dass Das Thema Gas bei H&R im Fokus ist und man entsprechend vorbereitet ist.

Es muss im schlimmsten Falle auch bei 100 %igen Produktionsdurchsatu nicht merklich teurer werden, da H&R in vielen Fällen eine Ausnahmegenehmigung von den Behörden bekommt/schon bekommen hat, alternativ Heizöl bzw. Rohöl oder selbst die bei Ihrer Produktion anfallenden und nur schwer zu vermarktenden Nebenstoffe (hier Extrakte) einsetzen kann. Eine Gasmangellage lässt diese Ausnahmeverwendung in Einklang mit den Behörden inzerimsweise zu.

Ich hoffe das hat Dir zu Deiner weiteren Beurteilung Dieser Aktienperle geholfen

[eckihandel]

Gap Closing

Vielleicht sehen wir das ja am Montag, ein Print der 6,82 im frühen Handel auf Xetra (im Prinzip würde auch schon 6,84 reichen, da Xetra-Increment 2 cent) und danach intraday-reversal unter hohen Umsätzen und Schluß auf Tageshöchststand, nachdem die Q2-Zahlen final veröffentlicht wurden und eine Anpassung der Jahresprognose deutlich nach oben vorgenommen wurde...
Ecki.

[Oelleo]

Mein bisher kürzester Post in Sachen H&R

Ab 09.00 Uhr morgen wird’s spannend!!

[eckihandel]

Markttechnik

Die nachbörsliche Entwicklung auf tradegate deutet sehr klar darauf hin, dass wir "Gap-Closing" technisch betrachtet schon am Freitag gesehen haben... auch wenn da theoretisch noch 4 cents fehlen... man hat sich die ganze Woche gefragt, wer eigentlich die Verkäufer waren... offensichtlich diejenigen, welche irgendwo zwischen 6,80 und 7,70 schon länger verkaufen wollten...
Um so mehr stimmt zuversichtlich, dass auch die Umsätze der vergangenen Woche, nach dem Gap-Day, mehr als mäßig waren... also auch hier nur kleine Volumina auf der Verkaufsseite...
Schließe mich OelLeo an und bin sehr gespannt auf die Umsätze, Kurse und Zahllen von Morgen.
Grüße
Ecki.

[Dax-Killer]

Da halten sie sich ja leider noch sehr zurück und passen ggfs. erst im Herbst an.

[Leitenbach]

Die Zahlen sind wie erwartet erfreulich. Bei einem EK von aktuell 464 Mio. ist die Börsenbewertung mit 264 Mio. nach wie vor "steigerungsfähig"!

Gefallen haben mir auch die Zahlen des 2. Quartals. Obwohl der Umsatz von 317,1 auf 444 Mio. stieg, blieb das Konzernergebnis mit 58 C. (64 C.) etwas zurück. Bei gleichbleibender Lage könnte es aber insgesamt auf einen Jahresgewinn von 1,40 - 1,50 hinauslaufen. Ein KGV von ca. 5 bieten nur wenige Aktien. Aber was hilfts? Wenn niemand H+R kauft, bleibts beim (zu) niedrigen Kurs. Also weiter durchhalten!

[Wienfahrt]

Entäuschend, dass die bei der Prognose so zurück haltend sind ....und der cash flow ist auch im negativen Bereich...könnte ein Indikator für die hohen Rohstoffkosten sein...und jetzt auch noch die Gasumlage...hoffentlich können sie die Kosten weiter geben....alles in allem ein schwieriges Umfeld..

[Oelleo]

Weiter positive Sichtweise!!

Auch wenn ich nicht nur überrascht, sondern auch darüber enttäuscht bin, dass nicht schon heute eine erste Präzisierung der Ebidtazahlen ich Richtung > 120 Millionen (in einem ersten Schritt!!) erfolgt ist, bleibe ich weiterhin mehr als positiv gestimmt für noch folgende Anpassungen und einn weiteres Rekordjahr! Bitte lest dazu auch den Brief an die Aktionäre, der im besten verklausulierten hamburgisch , das auch entsprechend schon andeutet/anspricht . Hier der entscheidene Link dazu. Lesenswert mit der Hamburger Kaufmannsbrille!!


https://www.hur.com/fileadmin/user_upload/media/Berichte_IR/…

Ich kann nur sagen, das die August und Juli sehr gut gelaufensind und Ende August nur knapp die Prognose von 100 Millionen Ebidta für das Ganze Jahr verfehlt wird. H&R ist einfach nur wieder mehr als konservativ.

Hinsichtlich des von Wienfahrt genannten negativen Cashflows und der ergänzende Gasumlage mache ich mir keine großen Gedanken. Der negative Cashflow ist dem Businessmodel geschuldet. Hoher sofortiger Kostenausgleich für bezogene Rohstoffe, aber Gewinn/Einnahmeverbuchungen erst nach 1 Monat oder in Ausnahmefällen noch später. Die Rohstoffkosten ( VGO sind nr atmosphärischer Rückstand) sind zwar hoch aber in der Tendenz fallend bei derzeitig fast stabilen Fertigproduktpreisen. D.h. die Margen sind weiterhin sehr stabil tendenziell sogar noch steigend!!! Die Produktionskosten sollten trotz Gasumlage auf gleichem Niveau gehalten werden können, da H&R wie auch andere Raffinerieplayer im Rahmen von Ausnahmeregelungen bis auf weiteres kostengünstiger Alternativen wie Heizöl, Rohöl und Extrakte zur Waermegewinning einsetzen können. Die Marktlage/Nachfrage nach fertigprodukten ist unverändert und wird mit kleinen Einschränkungen auch absehbar min die nächten 3-4 Monate so bleiben.

Einzig und allein aber für uns entscheidend ist die bisher nicht nachvollziehbare Kursentwicklung! Auch fehlt dazu die oder eine erste Stellungnahme zu einer möglichen Dividende in Abhängigkeit von KfW Kredit.

Verkäuferseitig sieht man gar keine Ambitionen , nur einen Block von 10000 Aktien im Xetraorderbich bei ca 7,50 Euro. Wenn ich finanziell könnte würde ich diese Huerde versuchen sofort zu nehmen! Kann aber leider nicht.

Ich bin aber weiter sehr überzeugt davon, dass das Potential dieser Aktie mit einem KGV von 5 und einem zu erwartenden neuen Rekordjahr auch von kleinen/mittleren Fonds entdeckt wird und sich dann Alles für uns fügt.

Ich lasse mich weiter positiv überraschen und werde weiter in diese Perle investieren!!

[factsolni]

Unsicherheit

Vor dem Hintergrund der Weltlage (in klimatischer wie auch machstrategischer Hinsicht) finde ich es schon sehr mutig, überhaupt eine Prognose abzugeben.

[Oelleo]

An Factsolny

Danke für Deinen Beitrag!

Ich sehe dass wie Du aus meinen Post und den dazu gemachten Ausführungen und Berechnungen, die in den letzten ca. 15 Monaten auch mit einer Genauigkeit von ca. +-5 % eigentlich immer sehr gut passten natürlich anders.

Der Hinweis auf das Klima und die Weltlage ist mir da zu einfach. Dann würde es in sehr pessimistischer Sichtweise kein Unternehmen mehr erlauben können überhaupt noch etwas zu prognostizieren.

Sollen die bis Ende August in Bezug auf H&R voraussichtlich dann schon erwirtschafteten knapp 100 Millionen Euro ignoriert werden? Es sind dann noch 4 Monate zur Verfügung um Geld in einem bisher sehr funktionierend nr erloestraechtigen Umfeld zu machen!! selbst wenn die Monatlichen Gewinne jetzt im Vergleich zu dem Monaten April/Mai/Juni um 50% anfallen würden , was ich als absolut ausgeschlossen halte auch unter den derzeitigen politischen Rahmenbedingungen ( H&R hat in verschiedenen Märkten zum Teilschon ein Alkeinstellungsmerkmal !) noch einen JahresEbidta von min. 125 Millionen Ebidta einfahren.

In Bezug auf die Herausforderungen des Klimawandels ist gerade H&R mit seinen Ambitionen und schon gestarten Projekten auf PTX Basis ein Vorzeigeunternehmen, dass sich dem Thema Nachhaltigkeit besonders schnell und effektiv stellt!! Davon brauchen wir viel mehr Unternehmen!!

[factsolni]

In Bezug auf die Herausforderungen des Klimawandels ist gerade H&R mit seinen Ambitionen und schon gestarten Projekten auf PTX Basis ein Vorzeigeunternehmen, dass sich dem Thema Nachhaltigkeit besonders schnell und effektiv stellt

Für mich einer der Gründe, H&R-Aktien längerfristig zu halten. Ich sehe aber derzeit keine ausreichende Basis für kurzfristigen Kursoptimismus. Dafür hängt - zusätzlich zu den anderen Belastungsfaktoren - das Damoklesschwert China/Taiwan etwas zu tief, wenn es auch scheint (Wunsch der Vater des Gedankens ?), dass die chinesische Führung rationaler handelt als der Mann im Kreml.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.203.583 von Oelleo am 16.08.22 11:41:39

Auswirkungen Klimawandel

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=109226…

Eine langfristige Auswirkung des Klimawandels ist ja auch das Niedrigwasser der Pegel (auch aktuell).
Weiß einer von Euch wie verwundbar (oder hoffentlich nicht) H&R da ist?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.203.856 von Zimbo1968 am 16.08.22 12:12:21

Wer negatives sucht, der findet auch etwas ... gilt aber auch für die andere Perspektive ... für mich seh ich bei H&R deutlich mehr Chancen?

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.204.024 von Bullon am 16.08.22 12:32:03

Ich suche keineswegs Negatives, bin voll investiert und hätte zu dem Thema Energieversorgung bei Niedrigwasser gerne eine Einschätzung von jemandem mit Detailwissen wie Oelleo etc.

[Oelleo]

Keine negativen Auswirkungen dich Pegelstände

An Zimbo 1968.

Danke für Deinen berechtigten Post zu möglichen Auswirkungen der derzeitigen Pegelstände (insbeondete des Rheins) sowohl auf die Versorgung der H& R Gruppe mit Rohstoffen für ihre 2 Raffinerien in Salzbergen und Hamburg alsauch auf die Auslieferung von fertigprodukten.

Ich kann hier absolute Entwarnung zum jetzigen Zeitpunkt geben und tendenziell sogar einen leichten Vorteil der H&R Gruppe gegenüber ihren Wettbewerbern wie Shell, Chevron u.a grossen A- Mineralölgesellschaften erkennen, die keine Grundölraffinerien mehr in Europa besitzen und Ihr Geschäft ausschließlich über große Tankdepots , die ausschließlich über den Binnen Schiffsverkehr versorgt werden müssen. Dort treten schon Zeitliche Engpässe auf. H&R dagegen hat ein traditionelles fast ausschließlichliches Fertigproduktgeschäft auf Basis von TkW (Tankwagen) und insbesondere KWG. Gerade auch KWG‘S stellen die Basis der Versorgung mit Rohstoffen aus der BP Raffinerie Lingen (Anteil > 90%). Die BP Raffinerie Lingen wird dagegen auf Basis von Erfölpipeline Lieferungen (ca. 90 % Anteil) direkt aus dem Rohölterminsl Wilhemshafen beliefert. Mögliche kurzfristige Engpässe können aber auch mit Direkt KWG Lieferungen ex Wilhelmshafen in sogenannten Ganzzügen abgedeckt werden. Wilhelmshafen ist und bleibt von jeglicher Diskussion über Pegelstände inbegriffen als internationaler Seehafen!

Die Versorgung der H&R Raffinerie erfolgt über 2 Wege. Den Hamburher Hafen (Pegelstände derzeitig unkritisch!) alsauch über den internen KWG Ganzzugsverkehrs Zwischen den H&R Raffinerien Salzbergen und Hamburg. darüber laufen schon seit ca. 20 Jahren alle Vorproduktlieferungen aus Salzbergen an den Hambuerger Standort.

Man sieht auch hier wie gut eine H&R aufgestellt ist. H&R hat sich mit seiner Nischenproduktion vollumfänglich auch versorgungsseitig optimiert.

Größere Player können das nicht sein, da sie immer auf die große Internstionale Schiffslogistik angewiesen sind , um Ihre Natioalen Depots zu versorgen. Da kriselt es zum Teil schon bei genannten Unternehnen wie Shell und Chevron aber auch anderen. das postiere für H&R ist hier, dass man die Kontinuität/Lieferfähigkei gegenüber den Kubdwn auch in zeitlich recht engen Zeitfenstern gewährleisten kann . Das wird von den Kund n honoriert und H& R ist daher auch in vielen Fällen der Hauptlieferant. Auch preislich führt die derzeitige unsichere Versorgungssitituation bei Lieferanten wie Shell und Chevron dazu, dass das gute Preisniveau auf der Fertigproduktseite weiter und länger gehalten werden kann und das bei weiter für H&R fallenden Rohstoffkosten!!

Unter all diesen Bedingungen ist und bleibt H& R writer die noch immer unentdeckte erlöstraechtige Aktienperle!! H&R von heute ist absolut nicht mehr das Unternehmen der Jahre 2012 - 2018 , die zum Teil unternehmensgefährdend waren und die Anleger eher immer sehr enttäuscht haben. Das wird nicht mehr so sein. H& R hat sich seitdem komplett anders und richtungsweisend aufgestellt und wird auch in 2022 wieder ein Rekordjahr mit min. > 135 Millioonen Euro aufwarten!!

Lasst uns weiter positiv überraschen.

Ich hoffe , dass Dir ( Zimbo 1968) und den anderen hier im Forum die Detailinformationen geholfen haben. In den letztenAbenden hatte ich dazu auch noch einige Telfonate mit früheren Kollegen.

Wann H& R jetzt kursseitig einmal richtig aufwacht , kann ich leider auch nicht sagen. Die Vorraussetzungen dafür sind aber weiterhin bestens. in ca. 2 Wochen bekomme ich voraussichtlich auch wieder Zugang zu den üblichen Indices der Rohstoffe und Fertigprodukte und kann dann auch wieder eine erste Kalkulation im Detail für die Augustzahlen vornehmen

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.220.608 von Oelleo am 18.08.22 11:03:22

Ich möchte mich doch einmal bei Dir, OelLeo, für die Mühe, die Du Dir mit all den Details machst, bedanken. Du hast aber auch eine gute Kenntnis der Abläufe bei H&R. Ich wüsste nicht, wo man das alles finden kann und wäre nur von den Pressemitteilungen abhängig. Aber erlaube mir trotzdem noch eine Rückfrage: Was ist ein KWG?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.221.115 von mickefett am 18.08.22 12:02:12

An Mickefett/ Danke für das Feedback und Frage

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpySoe…

KWG= Kesselwagen (siehe beigefügtes Bild) typische Größe 50 m3

Ganzzug von KWG = 20 KWG (1000 m3) zusammen und verbunden mit ein und derselben Produktqualität . Wird auch im großen Stil im Düngemittelbeteich eingesetzt. So hat z. B. Kali & Salz in Hamburg seinen eigenen Umschlagbeteich, der tagtäglich mit Ganzzügen versorgt wird!

In der Mineralölindustrie auch gerne verwendet!

[mickefett]

Danke! Herrlich, jetzt habe ich auch die bildliche Vorstellung!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.220.608 von Oelleo am 18.08.22 11:03:22

Pegelstände

Danke für die ausführliche Antwort, das ist sehr einleuchtend - Du bist einfach der H&R Experte im Forum!!!

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.230.490 von Zimbo1968 am 19.08.22 14:17:08

Oelleo, vielen Dank für deine Expertise

[Oelleo]

Vielen Dank für das gute Feedback

Ich werde euch in jedem Fall weiter gut und detailliert im Rahmen meiner Möglichkeiten informormieren. Dieses Forum entwickelt sich wirklich immer weiter. Es macht richtig Spaß und die Informationen und Grundlagen für eine Investitionsentscheidung für oder wider H&R werden immer besser. Derzeitig überwiegen klar die positiven Informationen und Grundlagen für eine Investition in H&R bzw. ein Langfristiges Halten dieser Aktienperle mit sehr guter Aussicht auf steigende Kurse und mit der Aussicht im nächsten Jahr möglicherweise wieder erstmalig eine attraktive Dividende zu sehen (50-70 cent proAktie). Bei den derzeitigen mehr als starken Erlösen sollte aus meiner Sicht die vorzeitige Rückzahlung des KfW Kredites kein Tabu mehr sein , sondern ist möglicherweise schon jetzt auf dem Tisch. Auch wenn dieser natürlich von den Zinsbedingu gen von max. 1,5 % natürlich weiter mehr als interessant für H& R ist. ich gehe aber davon aus, das die eigentlich gewollte Aktionärsfreundlichkeit als Entscheidungskriterium überwiegen wird. Man darf auchniht vergessen, dass der Hauptaktionär (Nils Hansen mit ca.62%) auch mal wieder Kapital für seine weltweiten Aktivitäten /Investitionen die in der Regel auch der H&R Gruppe zu Nutzen sind , braucht.

H&R ist für mich ein klares Muss für jedes Depot. Gerade in der jetzigen Zeit der vielfachen Überbewertung vieler Aktien und die Infragestellung verschiedener Geschäftsmodelle (z.B. Lieferdienste) ist H& R die richtige Wahl. Mit dem neuausgerichteten Geschaeftsmodell setzt man auf klima neutrale Nachhaltigkeit mit State of the Art Technologie (PTX). Das ist etwas was die Politik/Gesellschaften generell national wie international wünschen, fordern und wollen und das mit Produkten , die man auch in einem inflationsgetriebenen umfeld weiter in jedem Fall braucht!! Goldene Armbanduhren sind verzichttbar aber Reifen und Schmierstoffe für das Auto nicht!

Lasst uns also weiter positiv überraschen!! und im besten Fall auch weiter investieren. ich bin mit meiner nächsten Gehaltsauszahlung in jedem Fall wieder dabei und werde meinem persönlichen Ziel von 20000 H&R Aktien in meinem Oelportfolio schon sehr nahe kommen. Im Oktober sollte ich dann so weit sein!

H&R ist und soll mich langfristig finanziell postiv begleiten. Das ist auch der Grund meiner immer sehr detaillierten Recherchen , Einschätzungen und Berechnungen!! Schließlich will ich mich für
meine in 2 Jahren anstehende Rente gut abgesichert und aufgestellt sehen. Im besten Falle heißt das basierend auf dem jetzigen sehr niedrigen Kursniveau ein jährliche Dividendenrendite von 8-12 %. Das ist mein Ansporn!! für meine Ansporn für all diese Detailrecherchen. ich möchte mich bestmöglich st absichern und H&R ist eine tolle Basis dafür!!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.236.205 von Oelleo am 20.08.22 14:15:40

Sehe ich genauso neben H&R ist für mich auch die Deutsche Rohstoff AG so massiv unterbewertet, dass die beiden Werte mittlerweile einen depotanteil von 50% habe und ich diese die nächsten Jahre halten werde😉

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.236.847 von Bullon am 20.08.22 16:53:23

Ich freue mich immer besonders über Langfristanleger, klasse!! Die beiden Foren H&R und DRAG gehören mMn auch zweifelsfrei zu den besten bei WO (neben Valueanleger). Super viele News und Detailwissen.
Bei H&R sind wir bzgl. Potenzial völlig einer Meinung (wenn ich mal einen kritischen Punkt hatte wurde die Frage meist schnell beantwortet).
Auch bei DRAG bleibe ich voll dabei, sehe aber das Potenzial deutlich geringer (hatte ich ja gestern begründet).

[Bullon]

So bald sind wieder kaufkurse unter 6,50 Eur bin ich wieder auf der Kaufleute

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.256.836 von Bullon am 23.08.22 18:26:53

Kaufseite 😉

[Oelleo]

Bin heute schon wieder dabei

Ich habe heute auch bei einem Kurs von 6,65 zugeschlagen und mit der Gehaltsabrechnung am Freitag werden nochmals 500 folgen. Für mich sind alle Kurse bis 8,50! (nicht 6,50!Euro) Euro derzeitig klare Kaufkurse! bei mir ist es nur eine Frage der Liquidität, die leider begrenzt ist. An mir liegt es nicht die Kurse zu halten oder sogar hochzuziehen!

Detailinformationen erwarte ich in ca. 2 Wochen hier im Forum wieder teilen zu können.

[NETFOX]

Hm - heute sind der Ölpreis und damit auch die Ölwerte wieder durch die Decke gegangen.
H&R hat weiter ordentlich verloren.
Mir ist schon klar, dass H&R nicht ein Ölwert ist. Was bedeutet aber der Ölpreis für die Geschäfte von H&R? Hoher Preis - schlecht/
niedriger Preis- gut ???
Ich kann jedenfalls im Chart der letzten 20 Jahre keine wirkliche Korrelation zwischen der Höhe des Ölpreises und dem Kurs der Aktie erkennen. Aber anscheinend fällt der Kurs 2022, wenn der Ölpreis steigt. Oder ist der heutige Kursverlust auch durch die neue "Analyse" von gestern zu erklären..."H&R: Kein Spielraum beim Kurs der Aktie"?

[Fortectionaer]

In der Analyse wird für 2023 nur noch ein Gewinn von 0,68 Euro je Aktie erwartet.
Für einen Chemiewert ist der Markt momentan wohl nicht bereit ein KGV von deutlich über 10 zu akzeptieren.

[Oelleo]

4Investors

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Mit diesem Kommentar/Analyse hat sich das Investor Tool aus meiner Sicht bezüglich H&R direkt in das Nirvana der Ahnungslosigkeit/Bedeutungslosigkeit/fachlichen Inkompetenz geschossen.

H&R hatte bis Ende Juni schon 81 cent Aktie erwirtschaftet und noch jetzt zwei darauf folgende gute Monate mit zusammen ca. 24-26 Millionen Ebidta gezeigt. Auch in Juli /August wurde und wird gutes Geld verdient ( min. 10 -15 cent Aktie im Monat!) und die Nachfrage und das Preis/Margenniveau ist weiter voll in Takt! d.h. H&R sollte schon zu Ende August ein Ergebnis von min. 1 Euro/Aktie eingefahren und wir sehen das Unternehmen bei all den derzeitigen Unwägbarkeiten de ich in Richtung Rekordjahr gehen.

Wie hier 4 investor/DZ Bank zu ihren Aussagen kommen ist mir unerklärlich. Sollte H&R mit Beginn juli - Dezember keinGeld mehr verdienen bzw. ab September Verluste einfahren?? Komplett abwegig. Diese Analyse kann nur auf Basis eines nicht korrekt geführten Exel Charts was auch noch von einem schlechten Azubi ausgewertet worden ist , gemacht worden sein!! Marktbedingungen/Rohstoffpreise /Raffinieriestrukturen/Präventionsmaßnahmen für Gasmangelage usw sprechen eine andere Sprache und zwar eine sehr gute für H& R.

Auch jetzt schon eine Analyse / Aussicht für 2023 auszusprechen ist einfach grotesk!! Reines Exelpapierabarbeiten ohne Sinn und Verstand!

ich lasse mich gerne an meinen heutigen Aussagen zu 4 Investors/DZ Bank messen. Wenn wir bis zum Jahresende keine Ebidta Anpassung nach oben, kein weiteres rekordjahr sehen werden (min. 130 Millionen Ebidta) werde ich keine Kommentare zu H&R abgeben!! ich kaufe Freitag weitere 500 Aktien zu ! Kursniveau hier ohne Bedeutung für mich. Wir haben es hier weiter mit einer unentdeckten und aus welchen Hründen auch immer falsch analysierten und bewerteten Aktie zu tun.

Ich werde mich im
jeden Fall weiter positiv überraschen lassen und nicht das Negative aus Belanglosen Anslysen herausziehen!!

[Oelleo]

Heute zugekauft

Wie angekündigt habe ich heute noch einmal 500 Aktien zugekauft bei diesen Kaufkursen und damit meinem Ziel bis Ende Oktober 20000 H&R Aktien zu haben. 18500 Liegen jetzt im Depot. Heute bin ich bisher leider einer der sehr wenigen Käufer gewesen. Mir eigentlich unerklärlich.
Lasse mich weiter positiv überraschen!!

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.280.212 von Oelleo am 26.08.22 13:21:52

Bin hier heute mit einem kleinen Gewinn ausgestiegen, die Gesamtlage am Aktienmarkt erscheint mir der Zeit zu heikel.
Werde die auf jeden Fall auf
der Liste behalten und bei Gelegenheit sicherlich wieder zusteigen. Ich wünsche allen Anlegern viel Erfolg und ein schönes Wochenende.

[NETFOX]

Einer der wenigen Käufer?

Zumindest sind die "abschreckenden" fast 20000 Aktien zu 6,68€, die seit einigen Tagen im Ask standen, umgesetzt worden. Ich habe sie leider nicht aus dem Weg räumen können...😕😉

[Oelleo]

Und H&R ist technologisch bereit!!

https://www.n-tv.de/wirtschaft/E-Autos-und-Oko-Sprit-Das-Kli…

[factsolni]

Das Haus H&R scheint wohl bestellt,

trotzdem verliert es an Wert, wenn es rings herum brennt.

Gorbatschow ist tot. Die Friedensdividende ist aufgezehrt. Seine Ideen von Umgestaltung, Transparenz, Offenheit, Demokratie etc. haben an Strahlkraft verloren. Stattdessen regieren Despoten, die Marktwirtschaft ist zum Selbstbedienungsladen für Kriegsgewinnler degeneriert.
Wie soll da gesamtwirtschaftlicher Optimismus entstehen?

[Oelleo]

Rekordjahr weiter im Visier

In den nächsten Tagen werde ich die für den August gültigen Marktindices fuer die Eingangsrohstoffe wie auch für die von H&R produzierten Grundöle und Paraffine erhalten. Dann sollte ich auch in der Lage sein wie auch für Juli schon gemacht auch für August ca. Ebidta Zahlen kalkulieren und teilen können. Vorab kann ich aber aufgrund verschiedener Telefonate mitteilen, dass auch der August sehr gut gelaufen sein sollte. Die Preise für die Endprodukt fallen zwar tendenziell aber wird durch den noch stärker fallenenden Preisverfall der Rohstoffe (indexiert am Rohölpreis) so kompensiert , das auch höhere Energiekosten für Gas und Strom die Margen nicht stark beeinflussen können. bitte beachtet , dass das Geschäftsmodell von H&R ausschließlich vom Delta der Rohstoffkosten und den im Msrkt gehandelten Grundöle und Paraffine abhängig ist. Und dieser Markt ist weiter vollkommen in Takt insbesondere bei den sehr margentraechtigen und mengenmäßig sehr bedeutenden Paraffinen! Hier liegen die Marktpreise immer noch auf einem Alltime High Niveau,! Und das wird auch zusätzlich durch die wieder angekündigten Coronamassnshmen in China (weltweit größter Produzent von Paraffinen) weiter manifestiert! so wird der größte Ausfuhrhafen Dalian für Paraffine bis auf weiteres gesperrt. Auch im Grundölsektor sind keine großen Marktüberschuesse an Badisölen erkennbar. alles in allem sollte damit im August aus heutiger Sicht auch min. 12 Ebidta eingefahren worden sein. damit würde auf Basis heutiger Sicht H&R bis Ende August diesen Jahres schon ca. min. 96 Milionen Ebodta erreicht haben. Details folgen auf Badis meiner persönlichen Kalkulationen innerhalb der nächsten 7 Tage. Also weiter überraschen lassen von dieser Aktienperle! Es geht weiter in Richtung Rekordjahr!! (> 135 Millionen Euro Ebidta aus heutiger Sicht. und da können die DZ Bank oder 4 Investors schreiben was sie wollen!!

[Oelleo]

Wie schon in einen oder zweien Posts von mir erwähnt steht in Kürze die offizielle Einweihung der neuen PTX anlage der H&st in Hamburg an. Durch Zufall bin ich heute von einem früheren Kollegen darauf hingewiesen worden, dass das in der KW 37 unter Beisein unseres Wirtschaftsministers Habeck stattfinden soll. Gerade Herr Habeck und sein Ministerium sind die größten Verfechter der CO2 neutralen Wasserstofftechnolgie, die insbesondere bei H&R unter Verwendung von CO2 als Rohstoff!!! (Anlage in Hamburg arbeitet damit Co2 negativ !!) in der neuen PTX Anlage zu e-Fuels für den Luftund Personenverkehr sowie für die Herstellung von paraffinen und Wachsen genutzt wird und deren Technolgie in Technologieführerschsft von H&R auch in internationalen Großprojekten in Notwegen und Portugal mit schon angekündigten ca. 1 Million Tonnen vorangetrieben wird. ich bin daher fest davon überzeugt, dass mit einem derartigen hochkarätigen Besuch auch das generelle Interesse von kleinen und mittleren Fonds in H& R Aktien wachsen wird mit sicherlich sehenswerten Kursentwicklungen. ich hoffe , dass das die IR Abteilung von H& R diesen Ball gut spielen kann/Wird! Leider habe ich auch nach intensiver Internetrecherche heute noch keinen offiziellen Hinweis auf diesen Besuch gesehen. Mir ist dieser aber von drei verschiedenen Quellen genannt worden. Lasst uns daher weiter positiv denken und überraschen!! Meiner Meinung nach ist eine positivere Kursentwicklung nur noch eine Frage der Zeit! Gerne lese ich auch eure Kommentare und Meinungen dazu!!

[Zimbo1968]

https://ptxlablausitz.de/news/artikel/neue-studie-lausitz-bi…

Hallo Oelleo,
das würde sehr gut passen mit seinem Besuch (siehe Artikel vor 2 Monaten zu einem ähnlichen Ereignis). Bzgl. des Verbrenner-Aus 2035 hatte die FDP sogar explizit die E-Fuels als Ausnahme hineinverhandelt. Also politisch grundsätzliche Übereinstimmung von FDP und Grünen, die ansonsten ja oft weit auseinander liegen.

[Oelleo]

Danke Zimbo 1968

Danke! Richtig toller Artikel in Verbindung mit der PTX Technologie und ihren Möglichkeiten und das auch noch in Verbindung und Begleitung von unserem Wirtschaftsminister. das passt!! Mal sehen wie das dann bei H& R in Hamburg laufen wird und wieviel Sufmerksamkeii man dadurch ergänzend bekommt.

Fiese Art von Informationsaustausch hier im Forum is echt klasse😎😎😎! Noch mal danke an Zimbo 1968!!

[Oelleo]

Erneuter Zuksuf in der nächsten Woche

Zusätzliche Liquidität erlaubt mr in der nächstenWoche wieder einmal mein H&R Aktiendepot um 500 Aktien mit dann insgesamt 19000 Aktien zu erhöhen. Was wir derzeitig sehen sind weiterhin beste Kaufkurse bei den mir bekannten Aussichten und das trotz der sich abzeichnenden Konjunktureintrübung. H&R ist bestens vorbereitet und stellt auch keine Luxusgüter her an denen umgehend gespart wird! Ich gehe davon aus das ich mein persönliches Investitionsziel von 20000 Aktien (aber auch nicht mehr!) schon Mitte Oktober erreicht haben werde. Dann lasse ich mich nur noch positiv ueberraschen! Negatives kann ich bei der derzeitigen grotesken Bewertung kaum erkennen.

[Dax-Killer]

Ich fürchte, dass wir trotz der ausgezeichneten Aussichten nochmal niedrigere Kurse sehen werden und habe mich trotz meines schon hohen Bestands auch nochmal auf die Lauer gelegt. Die Perspektiven sind ausgezeichnet, eins der sichersten Investments überhaupt. Vielen Dank, Oelleo, dass du deine Infos und Kenntnisse mit uns teilst - niemand kann dir hier auch nur ansatzweise das Wasser reichen oder weiteren Input liefern, der uns alle weiter bringt.

[Oelleo]

Dank an Daxkiller

Vielen Dank für dein Feedback. Warum
legst Du Dich denn noch auf dur Lauer? Wenn ich überzeugt bin , warte ich nicht sondern kaufe zu. Kaufen wenn man überzeugt ist, trägt auch zur Stabilisierung des Marktes bei bei entsprechenden Umsätzen und trägt auch zur Vertrauensbildung hier im Forum bei. Für mich sind derzeitig alle Kurse bis 8,50 Euro attraktive Zukaufskurse. Bei mir stellt sich daher nur die Frage der persönlichen Liquidität ansonsten waere ich schon lange bei der von mir immer geplanten Investition in 20000 Aktien. Ich bin ein wirklicher Überzeugungstaeter in Sachen H&R. Das ist auch der Grund dafür, dass ich so viel Zeit in zusätzliche Recherchen und Berechnungen und Telefonate stecke und dieses auch teile. H&R ist einfach eine der ganz wenigen am deutschen Markt bisher unerkannten Aktienperlen!! Fie schlecht aufgestellte und erloesarme H&R aus den Jahren 2011 bis 2018 gibt es nicht mehr. Dieses alte Bild haben aber wohl noch viele potentielle Investoren im Kopf. und genau das ist derzeitig die Chance aufgeweckter, zukunftsorientierter Investoren wie sie Du (Daxkilller), Zimbo 1968, Miro , Bullon und viele andere hier aus dem Forum sind. Wir nutzen die noch niedrigen Einstiegskosten und werden sehen, dass mit der Zeit immer mehr diese Perle entdecken und bereit sind auch zu deutlich höheren, aber klar gerechtfertigten Kursen zu kaufen. die Erlöse stimmen und Dividenden werden wir auch sehen. das KGV liegt derzeitig bei sehr überzeugenden 5 . Die Eigenkapitalquote stimmt und das Unternehmen wird zu ca. 50% seines Buchwertes bewertet. Die Mittel und langfristige nachhaltige und politisch unterstützte Produktpipeline überzeugt und ist auch gewinnseitig als attraktiv einzustufen. was wollen wir als langfristige gewinnorientierte Anleger eigentlich noch. da kann man nur kaufen und nicht noch abwarten. Ueberzeugungstaeter sind gesucht!!! Lasst uns weiter positiv ueberraschen!!!

[Dax-Killer]

Grundsätzlich gebe ich dir natürlich recht, Oelleo. Allerdings werden wir in der kommenden Woche höchstwahrscheinlich und endlich eine deutliche Anhebung der Leitzinsen durch die EZB erleben - mit den üblichen negativen Auswirkungen auch auf den Aktienmarkt. Ich denke es macht Sinn, dies mit in die Wagschale zu werfen.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.335.313 von Dax-Killer am 04.09.22 11:49:44

Ja, aber wer da jetzt bei 0,75 % ernsthaft noch überrascht wäre, dem ist echt nicht mehr zu helfen. Das hat sich seit 2-3 Wochen mehr als angedeutet, weil die EZB das Problem so lange ignoriert hat.
0,5% wäre eine Überraschung....allerdings bin ich nicht sicher ob positiv, weil es evtl. zu zaghaft wäre, um noch gegensteuern zu können. MMn hat das die Fed bzgl. Timing deutlich besser gemacht, die EZB hat sich in eine Sackgasse manövriert.

[Oelleo]

Die Richtung stimmt weiterhin!!

Wie angekündigt konnte ich mir in den letzten Tagen die Marktindices für die von H&R relevanten Indices für Rohstoffe und Fertigprodukte ( National wie international) für die Monate August und Juli ( als nochmalige Vergleichsbasis) im Detail anschauen und als Basis für meine regelmäßigen persönlichen Ebidta Berechnungen nehmen . Das hat ja auch über die letzten Monate mit einer Genauigkeit von +|- 5 % auch immer sehr gut geklappt, wie man den von mir regelmäßig geposteten Daten entnehmen kann. Auf Basis der jetzt durchgeführten Detailbrechnungen komme ich für das Ebidta bis Ende August auf eine Ziel zahl von 98+/- 2 Millionen Ebidta. Das entspricht auch den von mir schon einmal vor ca. 4 Wichen genauen Zahlen und zeigt die Beständikeit und Nachhalzigkeit des H&R Heschäftes auch in dieser angespannten wirtschaftlichen Situstion. Es spiegelt. aber gerade auch die gute Postionierung im Markt wieder (leicht abnehmender Wettbewerb ) mit den vielen Nischenprodukten, die in dieser Vielfalt von keinem europäischen Wettbewerber aus einer Hand angeboten werden können. Lieferfähigkeitvist Alles in diesen Zeiten und dafür steht H&R und damit verdient man auch weiterhin gutes Geld!! Die Richtung stimmt als weiterhin! Das heißt ich erwarte weiterhin ein Ergebnis von > 135 Milionen Ebidta dieses Jahr. In ca. 2 Wochen werde ich meine erste Abschätzung zu den dann finalen anstehenden quartals Zahlen bis Ende September abgeben. Lasst uns weiter positiv überraschen . Ich persönlich habe nach meiner Kalkulation von gestern sowohl gestern alsauch heute noch einmal zusammen 500 Aktien zugekauft und stehe mit H&R jetzt mit 19500 Aktien im Depot und fühle mich weiter sehr gut und langfristig attraktiv positioniert. Meine letzten anstehen 500 Aktien um dann auf eine Depotgrösse von 20000 Aktien letztlich anzuheben werde ich im Laufe des Oktobers machen. derzeitig ist meine Liquidität dafür nicht gegeben und dass bei diesen wirklich sehr niedrigen Zukaufskursen.

[Oelleo]

Alleinunterhalter möchte ich nicht sein. Wäre schön Anmerkungen , Sichweisen , Beurteilungen des allgemeinen Marktes etc. gerne auch hier im Forum
lesen. H&R selbst ist trotz der sehr guten Aussichten derzeitig umsatzseitig nicht relevant. Was muss eine Aktie denn noch Alles aufweisen, um auf Interesse zu stoßen und neue Anleger generieren. Wird das derzeitige und langfristige Potential nicht erkannt , weil das Geschäftsmodell für viele nicht verständlich ist? Bzw. deren Produkte und Anwendungen? Sonst wird jedem so kleinen oder großen Unternehmen Geld von Investoren hinterher geschmissen ohne Sinn und Verstand und ohne Aussicht auf ein nachhaltiges gewinnorientiertes Wirtschaften und in Falle H& R liegt das Gegenteil auf dem Tisch und keiner greift zu. Warum? Würde gerne Input von euch lesen. Ich lasse mich auf jeden Fall weiter positiv überraschen!!

[Oelleo]

Ergänzung

H&R ist derzeitig mit den vielen und großen Projekten zur Unstellung des bisherigen fossilen Produktportfiluos in Richtung nachhaltig produzierter Fertigprodukte (Co2 neutrale oder so gar Co2 negativ) in derceuropäischen Raffinerielandschaft eines der führenden Unternehmen. Gerade die mittelständische Größe und ist hier von Vorteil um schnelle tragende Entscheidungen schnell und transparent durchzuziehen. Das ist was H& R macht und das in einem Markt der Umsteigen muss auf klimaneutrale Produkte . H& R setzt klar und schnell mit seinen E-Fuels und synthetischen Paraffinin und Öl projekten auf die Zukunft , die jeder will und braucht und optisch gewillt und auch massiv gefördert wird. Wann wachen die potentiellen Anleger auf?

[Fortectionaer]

Für mich stellt sich H&R als ein von der Familie Hansen kontrolliertes Familienunternehmen dar.
Hier wird in Generationen gedacht, Fremde Aktionäre werden aus meiner Sicht nur geduldet.
Dies zeigt man durch die jahrelange Nichtzahlung einer Dividende.
Selbst in Zeiten von Rekordgewinnen.
Bei der Inanspruchnahme von Vergünstigungen (Befreiung von der EEG Umlage, KfW Kredit) ist man hingegen schnell mit dabei.
Warum soll ich als Aktionär in Unternehmen investieren, welches vordergründig für die dahinter stehende Familie arbeitet?
Die Gewinne steigen, das Eigenkapital steigt und es wird in die Zukunft investiert.
Aus Aktionärssicht leider nur auf dem Papier und nicht auf meinem Konto durch eine angemessene Gewinnbeteiligung.

Ich denke, wenn H&R wieder nachhaltig eine angemessene Dividende zahlt, wird es auch mit dem Kurs bergauf gehen.
Zudem müssen sich die Konjunkturperspektiven aufhellen.
Danach sieht es momentan eher nicht aus
Das Geschäft von H&R wird sich daher aus meiner Sicht demnächst eher eintrüben, als zum nächsten Rekord zu eilen.

Vor diesem Hintergrund ist es schwierig Investoren zu finden, die bereit wären, zu einem deutlich höheren Aktienkurs H&R Aktien zu kaufen.
Zumal es mit BASF und Bayer für Großinvestoren gute und dividendenzahlende Alternativen gibt.

[NETFOX]

Pressemitteilung

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H&R GmbH & Co. KGaA: SynZero™ - Premiummarke für synthesebasierte Spezialchemieprodukte und E-Fuels
07.09.2022
DGAP-News: H&R GmbH & Co. KGaA: SynZero™ - Premiummarke für synthesebasierte Spezialchemieprodukte und E-Fuels

DGAP-News: H&R GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Markteinführung/Produkteinführung
H&R GmbH & Co. KGaA: SynZero™ - Premiummarke für synthesebasierte Spezialchemieprodukte und E-Fuels
07.09.2022 / 11:01 CET/CEST
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
P2X-Europe bringt SynZero™ auf den Markt - eine neue Premiummarke für synthesebasierte Spezialchemieprodukte und E-Fuels

SynZero™-Produkte sind synthesebasierte Spezialchemieprodukte und E-Fuels mit höheren Nachhaltigkeitsstandards
SynZero™-Produkte ersetzen herkömmliche Kohlenwasserstoffe, die aus fossilen Rohstoffen hergestellt werden, und bieten den Verbrauchern dieselben oder sogar bessere Qualitäts- und Leistungsmerkmale
Innovative Power-to-Liquid-Demonstrationsanlage in Hamburg nimmt 2022 die Produktion auf
SynZero™-Produkte werden von den Gesellschaftern H&R und Mabanaft vermarktet.....
usw.

[factsolni]

@Oelleo

Unter "normalen" Verhältnissen (das heißt unter Verhältnissen, die einen Glücksfall darstellten, an den wir uns gewöhnt hatten), wäre der Kurs der Aktie mit Sicherheit deutlich höher. So aber muss man mit dem Kurs zufrieden sein, ja, sich sogar freuen, dass er sich nicht in einem steileren Sinkflug befindet.
Eine Rezession steht ante portas, das betrifft alle Wirtschaftsunternehmen.
H&R schafft die "Umstellung des bisherigen fossilen Produktportfolios in Richtung nachhaltig produzierter Fertigprodukte" Das klingt gut, ist aber ein Risikofaktor. Der Kampf gegen den Klimawandel scheint doch schon aufgegeben, es ist nur noch nicht offiziell. Um knappe Güter wird immer mehr militärisch statt marktwirtschaftlich gekämpft.
Wie gut sind die Anlagen von H&R gegen Sabotage zu schützen? Geht das überhaupt?

Mit dem Aufzählen von Risiken könnte man schier endlos fortfahren, ich will das aber nicht tun, weil man dann schnell den Blick für die Chancen verliert. Es könnte sich ja, nur um ein Beispiel zu nennen, die chinesische Führung als vernünftiger als die russische erweisen und Putin ähnlich Zügel anlegen wie Kim Jong Un.

Um das zusammenzufassen: Nach meiner Meinung ist zurzeit die "Weltlage" ungleich wichtiger als technologische Einzelaspekte oder bilanzielle Kennziffern.

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.352.751 von Fortectionaer am 07.09.22 11:05:15

Ich gebe Fortecaktionär zum Teil recht.
Familienunternehmen mit Aktienmehrheit können weitgehend agieren wie sie wollen und werden je nach dem Verhalten gegenüber Aktionären oft deshalb sogar von Fonds gemieden. H+R hat sich was Aktionärsfreundlichkeit, IR-Arbeit und damit Kurspflege nicht gerade profiliert.
Heute eine Pressemitteilung zur EFuel-Einführung- immerhin ein Anfang.
Zusammenfassend kann man sagen - wenn ein gutlaufendes Familienunternehmen an einer guten Aktienperformance interessiert ist, wird der Kurs kontinuierlich steigen. Wenn die Familie nicht daran interessiert ist, dann wird es die Aktie schwer haben. Die Patriarchen eines Unternehmens haben genug Möglichkeiten, sich ganz legal hohe Renditen aus dem eigenen Unternehmen zu ziehen - hohe Gehälter, Beraterverträge, hochverzinste Privatkredite des Chefs an die AG, nicht mit der AG verbundene weitere Familienunternehmen, die ggfs zu überhöhten Kosten die AG beliefern...etc.
Alles schon bei anderen AGs zum Nachteil der Aktionäre vorgekommen.
Wie sieht es da bei H&R aus?

[factsolni]

@NETFOX

"Alles schon bei anderen AGs zum Nachteil der Aktionäre vorgekommen."
Ist bei H&R hoffentlich nicht der Fall.
Aber, allein schon der Anschein, dass die Familie ähnlich "stark" an einem höheren Aktienkurs interessiert sein könnte wie die Familie Dräger, um mal ein Beispiel aus einer anderen Branche zu nennen, macht die Aktie für Investoren weniger attraktiv.

[Oelleo]

An Factsolni

Danke für Deinen Beitrag. ich muss aber dazu sagen, dass bei einer so negativen Sichtweise insbesondere unter Beachtung deines Kommentares zum Thema Klimawandel eine Investition in die Zukunft gernerell nicht mehr als sinnvoll erscheint. Das heißt sowohl in Aktien alsauch in andere Dinge. Wenn wir keinen Optimismus mehr für die Anliegen der Welt sehen, was soll ich dann meinen Kindern und meinen Enkelkindern sagen? Auch hier über Sabotage der Produktionsanlagen von H&R zu sprechen, macht für mich keinen Sinn. Was soll das? Unter Berücksichtigung solcher Fragestellungen können wir unsere innovative zukunftsgerichtete Zukunft Industrieproduktion gleich einstellen bzw. die Investition über Aktien in diese. ich bin einfach ein optimischerer Mensch, sonst würde ich meinen Alltag , mein Familienleben undmeine Finanzen nicht weiter vernünftig verfolgen können. Ich sehe auch die weltpolitische und klimapolitidche Lage und sehe das eher als Ansporn als ein Show Stopper. Das gilt auch für die H& R spezifischen Aktivitäzen bezüglich klima neutraler Produkte und gerade auch die damit heute verbundene Bekanntmachung seitens H&R darf nicht unterschätzt werden. Das ist ein echtes Highlight auch wenn einige dass hier nicht so sehen wollen. Nur der Optimismus und der Glauben an die mögliche Veränderung schlechter Rahmenbedingungen kann solch einen Innovationsschub für die Raffineriebranhe geben. Ich bleibe hier weiter Optimist durch und durch!!

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.353.954 von Oelleo am 07.09.22 13:55:49

Kaufe in der Not, so hast Du in der Zeit.

Ich habe heute wieder zugekauft.👍

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.353.984 von SirLarry1 am 07.09.22 13:59:54

An Sir Larry1

In der Kürze des Statements liegt die Würze! Danke für deine klare Stellungnahme! Ich wollte mich eigentlich genauso äußern, kann das aber irgendwie nicht. ich denke, ich muss mich immer länger erklären. Dafür haben wir aber Dich!! 😎😎😎

[Oelleo]

Ergänzung/ Tecnischer Aspekt/ Vorteil E- fuels

Gerade in diesen angespannten unsicheren wirtschaftlichen Zeizen können E Fuels nicht nur die Klimaspekze bedienen, sondern gerade auch helfen die deutsche Mittelständische Industrie weiter zu schützen und auch das Portemonnaie von potenziellen Autkäufern zu schonen! E fuels gewährleisten dass bei unveränderter Motorentechnologie die bisher fossile angetriebenen Autos auch weiter die nächsten 10-15 Jahre fahren zu können. Der Druchk sich einen Elektrowagen anschaffen zu müssen oder der Druck auf die Gebrauchtwagenpreise würde immens abnehmen und das bei klimaneutralem Character de von H& R jetzt und anderen Unternehmen zukünftig produzierten E fuels. Das gleiche gilt natürlich auch für die Flugzeug und Schiffsflotten dieser Welt!

[factsolni]

@Oelleo

Deinem Optimismus zolle ich dem ihm gebührenden Respekt und auch Bewunderung.

Vielleicht klinge ich manchmal zu negativ bei meinen Versuchen zu ergründen, was die Investoren bewegt, die einen wirklich signifikanten Einfluss auf die Kurse haben.

[Oelleo]

An Factsolni

Vielen Dank für Dein Rückmeldung und auch insbesondere die Art wie sau es gemacht hast. Wir haben in dosen H&R Forum über die letzten Monste eine phantastische Kommunikations- und Informationskultur auf Augenhöhe entwickelt. So machtbesessnes Spaß und bringt uns weiter nicht nur in Sachen H&R sondern in dem ganzen Anlagegeschehen. So sollten wir es weitermachen. Weiter so!!!

[Oelleo]

An Factsolni!! Auf Rechtschreibfehler korrigierte Version jetzt!!

Vielen Dank für Dein Rückmeldung und auch insbesondere die Art wie Du es gemacht hast. Wir haben in diesem H&R Forum über die letzten Monste eine phantastische Kommunikations- und Informationskultur auf Augenhöhe entwickelt. So macht es allen Spaß und bringt uns weiter nicht nur in Sachen H&R sondern in dem ganzen Anlagegeschehen. So sollten wir es weitermachen. Weiter so!!!

[Oelleo]

Lasst uns weiter überraschen

Mal schauen, welche Auswirkungen der von Minister Habeck bei H&R anstehende Besuch haben wird. Die IR abteilung von H& R hat in jedem Falle hier ausnahmsweise mit der heutigen afhochmeldung zum Thema E-fuels schon den Boden für weiteres Interesse in die Neue Zukunftstechnolgie geweckt. Das sollte dann auch an potentiellen Investoren dann auch nicht einfach so vorüber gehen. Dafür sind auch die Schlüsselworte Wasserstofftechnologie, Ptx/Ptl , Klimaneutrale Produkte, Zukunftstechnologie einfach zu reizend. Lasst uns daher weiter positic überraschen!!

[Zimbo1968]

Zinsentscheidung

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=109373…

Wie vermutet 0.75%, mal sehen wie der Markt es aufnimmt

[Oelleo]

Erste September Indikation Ebidta

Hallo zusammen, deutlich früher als geplant habe ich heute die Möglichkeit gehabt einen kurzen Blick auf die internationalen Indices für Rohstoffe und Ferigprodukte wie die von H& R und ihren Wettbewerbern eingesetzt bzw . produzier werden. Auch sind mir Fertigprodukt futures fürOktober zugänglich gewesen. Wie schon im Juli/August abzeichnend fallen die Fertigproduktpreise leicht , aber die Rohstoffpreise deutlicher trotz Dollar Basis. D.h. das Delta zwischen Rohstoff und Fertigprodukt ist weiter leicht steigend . Die Marktbedingungen sind daher weiter voll i.0. und die Bruttomarge basierend auf dem Delta ist weiter voll in Takt bei weiter bei H&R gewährleistetet Vollauslastung ( man bewegt sich immer noch zum Teil in unterversorgten Märkten wie im Bereich Paraffine) . Aus meiner Sicht sollte die leicht erhöhte Bruttoproduktmarge die gestiegenen Energiekosten wie auch in den Vormonaten gut abfedern können bzw . vielleicht sogar voll ausgleichen können. Daraus folgend sehe ich auch für Sepzember aus heutiger Sicht ein Mindest Ebidta von 11-13 Millionen Euro und damit zum Ende des 3 Quartals ein Gesamt Ebidta von ca. 110 Millionen Euro. Vielleicht eine sehr frühe Indikation von mir, deataillierter werde ich es wohl in der ersten oder 2 Oktoberwoche machen können. Wollte aber das was ich heute überraschend schon habe sehen können mitteilen. Also aus meiner Sicht weiter gute Aussichten. Lassen wir uns weiter positiv überraschen!

[Wienfahrt]

DGAP-News: H&R GmbH & Co. KGaA: SynZero - Premiummarke für synthesebasierte Spezialchemieprodukte und E-Fuels



P2X-Europe bringt SynZero auf den Markt - eine neue Premiummarke für synthesebasierte Spezialchemieprodukte und E-Fuels

SynZero-Produkte sind synthesebasierte Spezialchemieprodukte und E-Fuels mit höheren Nachhaltigkeitsstandards
SynZero-Produkte ersetzen herkömmliche Kohlenwasserstoffe, die aus fossilen Rohstoffen hergestellt werden, und bieten den Verbrauchern dieselben oder sogar bessere Qualitäts- und Leistungsmerkmale
Innovative Power-to-Liquid-Demonstrationsanlage in Hamburg nimmt 2022 die Produktion auf
SynZero-Produkte werden von den Gesellschaftern H&R und Mabanaft vermarktet

Salzbergen, 07. September 2022. Die P2X-Europe, das Joint Venture von H&R und Mabanaft, führt SynZero ein, seine neue Marke für synthetische Spezialchemieprodukte und E-Fuels mit Nachhaltigkeitsstandards, die über die gesetzlichen und behördlichen Anforderungen hinausgehen. H&R und Mabanaft bestätigen damit ihre Vorreiterrolle in ihren jeweiligen Geschäftsfeldern in Sachen Klimaschutz und setzen einen neuen Nachhaltigkeitsstandard für synthetische Power-to-Liquids (PtL)-Produkte.

"Mabanaft nimmt eine aktive Rolle bei der Gestaltung der Energiewende ein und wir bieten unseren Kundinnen und Kunden innovative Mobilitätslösungen zur Reduzierung ihrer CO2-Emissionen," erklärt Volker Ebeling, Senior Vice President New Energy, Chemicals & Gas bei Mabanaft. "Mit der Einführung von SynZero zeigen wir unseren Kundinnen und Kunden, dass wir bereit und in der Lage sind, sie auf ihrem Weg in eine kohlenstoffneutrale Zukunft zu unterstützen."

Während SynZero-Produkte einige unerwünschte Aspekte der Produktion und Verwendung fossiler Brennstoffe, einschließlich der Treibhausgasemissionen, reduzieren, sind sie chemisch identisch und funktionell gleichwertig mit Erdölkraftstoffen. Deshalb können SynZero-Produkte herkömmliche Kohlenwasserstoffe aus fossilen Rohstoffen ersetzen, ohne dass den Verbrauchern und Verbraucherinnen dabei extra Aufwände entstehen: So können SynZero E-Fuels wie herkömmliche Kraftstoffe an der Tankstelle getankt werden. Bestehende Infrastrukturen und Fahrzeugflotten müssen weder umgerüstet noch technisch angepasst werden, und der Betankungsvorgang bleibt derselbe.

Da SynZero E-Fuels mit Hilfe von Ökostrom, Wasser und biogenem CO2 hergestellt werden, halten sie ein nachhaltiges Kohlenstoffgleichgewicht aufrecht. Während die Verbrennung fossiler Brennstoffe ein einseitiger Prozess ist, bei dem Kohlenstoff aus "versiegelten" geologischen Reserven in die Atmosphäre gelangt, hat biogenes CO2 eine kohlenstofffreundliche Bilanz, da es nicht mehr Kohlenstoff in die Atmosphäre einbringt als das, was zuvor von Bäumen und Pflanzen gebunden worden ist. Durch die Verbrennung wird lediglich der Kohlenstoff, der beim Wachstum der Pflanzen aufgenommen wurde, wieder in die Atmosphäre abgegeben.

"H&R will seine Kunden und Kundinnen auch in Zukunft mit bewährten chemisch-pharmazeutischen Spezialitäten versorgen und gleichzeitig sein Portfolio auf klimafreundlichere Produkte umstellen. Der Einsatz von synthetischen Wachsen als Rohstoff ist dabei ein wesentlicher Pfeiler unserer Strategie," betont Detlev Woesten, Chief Sustainability Officer bei H&R und Co-CEO von P2X-Europe. "Unsere zusätzlichen Vorteile sind die vertikal integrierten End-to-End-Technologielösungen und der Marktzugang unserer Gesellschafter in den Sektoren Mobilität und Chemie."

[Leitenbach]

Eine sehr erfreuliche Meldung - nur scheint das niemanden zu interessieren?? Andere Aktien wären bei solchen Neuigkeiten längst im Aufwärtstrend, nicht so H+R. Auch bei www.ps-investments wird auf die Meldung eingegangen und die Frage gestellt, was eigentlich noch passieren muß, um die Aktie anzutreiben? Es scheint so, als wären wir hier ein kleiner abgeschirmter Kreis von Unternehmenskennern - immerhin mit sehr informativen Beiträgen. Danke dafür an alle Teilnehmer!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.371.228 von Leitenbach am 09.09.22 17:49:21

Auch bei www.ps-investments wird auf die Meldung eingegangen und die Frage gestellt, was eigentlich noch passieren muß, um die Aktie anzutreiben?

ist der Beitrag bei ps-investments zugänglich?

[Oelleo]

Wichtige Marktinformation

Nach Rücksprache mit ehemaligen Kollegen ist mir gestern nochmals bestätigt worden, das die beiden fpr H& R bedeutenden Wettbewebsraffinerien 1) Nynäs Hamburg (starker bisheriger europäischer Bitumen und Weissölproduzent und 2 Eni Livorno (großer und bedeutender Paraffin und Grundölproduzent und ähnliche Größe wie H&R Standort Hamburg ) weiterhin wie schon seit Monaten ihre Produktion haben stoppen müssen. Eni aus technischen Gründen und Nynäs aus finanziellen Gründen. Im Falle Nynös Hamburg geht der Markt davon aus , dass die Anlage auch nicht wieder angefahren wird und im Falle Eni es nicht klar ist ob und wann die Anlage wieder angefahren wird. Letztere soll auf jeden Fall gemäß Marktinfo erst einmal weiter bis Ende Oktober stehen. In einem krisenbedingten nicht einfachen Umfeld sind das für H&R weiter gute Marktbedingungen. Keine weiteren Wettbewerbsprodukte und das in einem nich immer engen Markt! Das bestätigt und unterstützt auch die von mir bisher berechneten Ebidta Berechnungen und lässt ein Rekordjahr mit > 135 Millionen Euro mehr als realistisch erscheinen. Man muss auch für das nächste Jahr schon heute berücksichtigen dass aufgrund sich weiter verschärfender weltweiter Sanktionen gegen Russland und Belarus dann auch nicht einmal mehr Kleinstmengen von Grundoelen und Paraffinen entweder direkt oder indirekt in den europäischen Markt kommen wetden wie es zur Zeit noch der Fall ist bzw. sein kann. Die Anbieter von Paraffinen und Grundoelen werden damit weiter weniger werden und Neuinvestitionen in dem jetzigen Umfeld kann man aus meiner Sicht im europäischen Umfeld ausschließen. H& R wird damit weiterhin eine komfortable Marktsituation bis auf weiteres haben und mit den hohen erzielbaren Margen seinen Umbau in Richtung fossilfreier Produkte vorantreiben. H& R ist kein vom Martkt gerti eines Unternehmen mehr was jeden Tag um seine Existenz bangen musste wie in den Jahten2012/2018. es ist jetzt klar positioniert in einem engen margentraechtigen Markt der auch bis auf weiteres so bleiben wird auch wenn wir in Richtung Rezession laufen. Auf weniger Bedarf gibt es nicht mehr die gleicheAnzahl an Anbietern. Die Zahl der Anbieter nimmt ab und damit der Druck auf H& R . So stimmt aus meiner Sicht auch die Anahme , dass eine langfristige Investition wie ich sie für mich in H& R geplant habe gerechtfertigt sein sollte. Wir werden hier auch höhere Kurse sehen. Der derzeitige und die Aussicht auf langfristige Geschäftserfolg in einem Rezessionsumfeld wird an Investoren nich vorbeigehen. H& R ist dann exakt der Typus von Unternehmen in den kleine u d mittlere Fonds oder Anleger wie ich es sind, investieren bzw investieren solllten um sein Geld in sicheren und guten Händen zu sehen! Lasst uns weiter positiv ueberraschen!! Negatives kann ich immer noch nicht entdecken! Und ich bin nicht Investorenblind!!

[Oelleo]

An Dax Killer

Hast Du diese Woche eigentlich noch einmal zugeschlagen wie geplant? Bin neugierig. Du wolltest Dich ja noch wieder einmal auf die * Lauer* legen😎😎😎. wäre toll von Dir zu lesen!

[Oelleo]

Wichtiger Artikel von heute /Ergänzung zu meiner Marktinformation vom gestrigen Tage

https://www.n-tv.de/auto/Winterreifen-werden-wohl-teurer-art…

In diesem Artikel wird noch einmal der Ausfall der russischen Produzenten von Weichmacheroelen , Waxen und synthetischen Kautschuken hingewiesen und was das für die große europäische Reifenindustrie und deren Kunden ((Preiserhöhungen) bedeutet. Hier ist es wichtig zu verdeutlichen, was das für H& R schon bedeutet. H&at ist im Reifensektor mit seinen umweltfreundlichen Weichmacheroelen mit ca. 400000 to Weltmarktführer und seit der Invasion von Russland in die Ukraine wird das immer mehr verfestigt. Die bisherige Nr. 2 die Firma Orgkhim aus Russland wurde im Zuge der ersten Sanktion sukzessive aus dem Rohstoffportfolio der Firmen wie Bridgestone, Pirelli, Continental und anderen herausgedrückt so weit wie erst einmal möglich. Dieser Trend setzt sich jetzt auch über die Europäischen Grenzen hinweg weiter durch. Orghkim verliert sehr große Marktanteile. Die jetzt sich zum Jahresende weiter verschärfenden Sanktionen im Oelbereich lassen dann gar keine Lieferungen aus Russland mehr zu sich nicht über Umwege. H& R profitiert stark davon und kann damit auch die rezessionsbedingten Minderverkauefe auf weiter hohem Preisniveau ausgleichen, da der Wettbewerb stark zurückgedrängt ist durch die Sanktionen. Auch hier zeigt sich das H& R weiter ein stabiles gesundes Marktumfeld haben wird und das als Marktführer!! Wichtig ist hier auch zu erwähnen , dass H& R auch zu den wichtigsten weltweiten Lieferanten von Lichtschutzwachsen für die Reifenproduktion gehört. Ohne Luchtschuttzwachse ist keine Teifenproduktion möglich!! Es gibt weltweit nur drei Hersteller , die Weichmacheroele und Lichtschutzwache aus einer Hand liefern koennen. und H&R ist einer von Ihnen!! lasst uns weiter positiv überraschen!

[Dax-Killer]

Hallo Oelleo,
ich habe bisher noch nicht weiter zugeschlagen und stehe unverändert bei 60k - eine meiner beiden Hauptpositionen. Mir ist die aktuelle Situation um den Gas-Lieferstopp zu unsicher geworden und ich werde erstmal Pulver trocken halten, wohl wissend, dass H&R eindeutig zu den Profiteuren zählt. Es ist noch nicht ausgemacht, was das für Deutschland bedeutet, da stehen ganze Branchen vor erheblichen Veränderungen und Karten werden neu gemischt, auch abzulesen an den Kursen teilweise zum Buchwert oder gar darunter. Das wird uns erstmal über den Winter so erhalten bleiben.
Von unserer H&R bin ich, auch aufgrund deiner sensationellen Kenntnisse und Beiträge, für die ich mich nochmal ausdrücklich bedanken möchte, weiterhin absolut überzeugt. Ich bin froh, hier an Bord zu sein.

[Oelleo]

An Daxkiller/ Danke !

Hallo Daxkiller,

vielen Dank für Deinen Post und Erklärungen zu deinem derzeitigen Anlageverhalten. Gerade die Vielfalt an detaillierten Informationeb: Erklärungem etc. machen dieses Forum aus. ich bin mir auch sicher, dass wir uns nicht nur hier im Forum hinsichtlich des Austsusches von Informationen immer weiter verbessern, sondern ähnliches auch im Kursverhalzen von H& R sehen werden. Margentraechtige Unternehnen wie H& R mit potentieller Aussicht einer Dividendenrendite von 8-10 % auf Basis des jetzigen Kursniveaus bei einem für diesen Jahr zudem zu erwartenden neuen Rekordjahr mit> 135 Millionen Ebidta und auch mit sehr großen Chancen/Aussichten sich auch in einem möglichen resessionsgetriebenen Umfeld weiterhin mit gutem Margenniveau unter Volllast der bestehenden Anlagen in 2023 nicht nur zu behaupten sondern mit innovativen fossilfreien Produkten seine exklusive Marktpositiin sogar auszubauen, sind und werden von Anlegern gedichtband irgendwann auch gefunden. Das wann ist die Frage. ich würde mich aber nicht wundern , wenn wir in der kommenden Woche wieder Kurse erstmals wieder von > 7,30 Euro in einem ersten Schritt sehen werden. Mit weiterem Potential bis 8,50 in einem zweiten Schritt. Spätestens dann sollte die Aufmerksamkeit und Beteitschsft da sein für deutlich höhere Kurse , Ich bin da wie Daxkiller weiterhin mehr als positiv gestimmt. Lasst uns weiter positiv überraschen! ich hoffe schon in der kommenden Woche!

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.378.174 von Oelleo am 11.09.22 20:42:55

Moin,

habe Heute wieder eine kleine Position von 1500 Stück abgeholt.
Weiterhin viel Erfolg und nochmals Dankeschön für die
grandiosen Informationen.

[Hyperventilierer]

Bei all den schönen zu erwartenden Zahlen für dieses Jahr, wie sieht es ab dem nächsten Jahr aus?

Bei vielen, wenn nicht gar den meisten Haushalten kommen fette bekannte Nachzahlung ins Haus geflattert. Das dürfte sich massiv im Konsumverhalten der Privathaushalte und auf viele, viele Firmen auswirken. Produktionen dürften runtergefahren werden und damit die Nachfrage auch nach Produkten "unserer" H&R sinken.
Die Frage für mich ist, in wie weit bleibt H&R profitabel?
Ich würde auch aufgrund der Unsicherheiten für die Folgejahre weiterhin auf eine Dividende verzichten, auch wenn viele hier im Board gerne eine sehen würden.
Die Unternehmensbilanz muss / sollte einfach tiptop sein.

"Spare in der Zeit, dann hast Du in der Not!"

Gruß,
Hyperven

[Fortectionaer]

Das ist aus meiner Sicht der Grund, warum die Aktie nicht voran kommt.
Die Unsicherheiten bezüglich der Entwicklung in den kommenden Jahren.
Immerhin dürfte das Abwärtspotential bei H & R im Vergleich zu anderen Werten nicht mehr so hoch sein, da schon ein niedriges Niveau erreicht worden ist.

[Hyperventilierer]

Und für mich ist das der Grund, warum ich zwar im einem ordentlichen Pfund in H&R investiert bin, aber nur bei Kursrückgängen wieder in den Bereich von KBV (deutlich) kleiner 0,5 (hier bin ich vielleicht ein wenig zu "fundamentalistisch", aber das ist eine meiner Grundprinzipien (Filter) beim Investieren) und einer gleichzeitigen "Verbilligung" meines Bestandes weiter nachlegen würde.

Nichtsdestotrotz, ich liege auf der Lauer ... 😉

Gruß,
Hyperven

[Oelleo]

Gestern Einweihung PTL Anlage/Minister Habeck aber leider verhindert

https://www.abendblatt.de/hamburg/article236430011/Unternehm…

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Anlage-fuer-synthetis…

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/rohstoffe-hamburg-unt…

https://www.rtl.de/cms/unternehmen-h-r-startet-anlage-fuer-s…

Tolle Nachrichten auf vielen Kanälen. Leider war Minister Habeck nicht dabei, sonst wäre die Aufmerksamkeit noch größer gewesen.

[Oelleo]

An Hyperventilierer

Danke für Deine beiden Beiitraege zu H&R .Es zeigt , dass Du wie ich und andere auch ein grundsolides Vertrauen in H&R haben und das nicht nur kurzfristig sondern generell und langfristig. Ich sehe das trotz aller wirtschaftlichen Herausforderungen auch weiter mehr als gerechtfertigt. H&R ist ein großer Profiteur der Sanktionen gegen Russland und Belarus . Ca. 20 -30% der in Europa bisher genutzten und eingesetzten Grundöle und Wachse sind von dort gekomm n und werden dem Markt langfristig nicht mehr zur Verfügung stehen bzw. werden aus verständlichen Gründen insbesondere in Osteuropa bewusst nicht mehr gekauft. Dieses Umfeld erleichtert es H&R auch in einem wirtschaftlich schweren Umfeld seine Produkte zu vernünftigen und profitablen Preisen auch in den kommmenden scheren wirtschaftlichen Monaten abzusetzen. Der Markt an Fertigprodukten bleibt eng und der Anbieterkreis wird tendenziell kleiner insbesondere bei den sehr hochprofitablen Wachsen.

[Oelleo]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/hr-gmbh-kgaa-the-nextgate-pioneering-demonstration-project-hamburg/?newsID=1653043

Jetzt auch offiziell als adhoc!!

[Oelleo]

Jetzt auch info als Adhoc/Ich wr noch 30 Minuten schneller??

Jetzt auch offiziell als adhoc!!

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/hr-gmbh-kgaa-the-n…

Lasst uns weiter positiv ueberraschen!!

[Oelleo]

Adhoc von heute

Halllo zusammen,

ich wundere mich ein wenig, dass man zu der heutigen Adhoc Meldung und den vielen
ergänzenden Beiträgen durch viele andere Medien (NDR, Sat, Stern , RTL u.a) hier von den vielen Forenmitgliedern Nichts dazu als Kommentar lesen kann. Hier hat dich im Vergleich zur Vergangenheit die IR Abteilung von H&R ausnahmsweise gute Arbeit geleistet. Angeblich sollen bei der Einweihung der neuen PTL Anlage sogar verschiedene Fernsehsender vor Ort gewesen sein. In jedem Fall ist hier einmal richtig Aufmerksamkeit geweckt worden. ich hoffe auch bei den beteiligen Stakeholdrn bzw. möglichen neuen Investoren (private oder Fonds). Mehr zukunftsgerechnete Technologie und Technolgiefuehrerschaft geht eigentlich derezeitig nicht! H& R hat sich hier wirklich wie ein Innovationsmotor aus meiner Sicht präsentiert und das ist best möglichst kommuniziert worden. Leider ist das ohne den auch geplanten Besuch von Minister Habeck erfolgt. Dann wäre die Aufmerksamkeit noch größer und positiver gewesen. So kann es aber gerne weitergehen! Aufmerksamkeit und weiter gutes Geld verdienen. Eine gute Kombination in schwierigen Zeiten. lasst uns weiter positiv ueberraschen! Gerne lese hier ich auch ergänzend Kommentare!

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.405.978 von Oelleo am 15.09.22 21:59:44

Guten Morgen,
Ich gebe dir recht, hier hat man endlich mal gute PR Arbeit geleistet.
Leider war die Politik vor Ort kaum vertreten, ich befürchte das Thema Wasserstoff steht bei denen im Moment nicht so im Vordergrund. Denke das wird in den nächsten Monaten sicherlich noch anders werden.

[Oelleo]

H&R/Neue Anlage auch im NDR- Fernsehen

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Anlage-fuer-synthetis…

Weitere Aufmerksamkeit auch im Fernsehen (NDR). Der Bericht ist auf NDR gewesen.

Lasst uns weiter positiv überraschen! die

[Oelleo]

Noch weiter gesteigerte Aufmerksamkeit

Seht bitte wie folgt den guten und informativ geschrieben Artikel zur Einweihung der neuen PTL Anlage der H&ar. Der Artikel ist heute einseitig! in der Hamburger Morgenpost erschienen:

-i
rAt
Samstag/Sonntag, 17/18. September 2022 （ 17
Von ELIAS LÜBBE
an, um wahr zu sein: Beim
- Hier wird aus Wind
»Power-to-Liquid"-Prinzip
wird erneuerbarer Strom in
flüssigen Kraftstoff umge-
wandelt. So kann beispiels-
weise nachhaltiges Benzin
produziert werden. Die
MOPO hat im Hafen eine
Demonstrationsanlagebe-
Benzin gemacht
sichtigt und sich angesehen,
wie das Ganze funktioniert.
ENERGIE Eine neue Anlage im Hafen demonstriert, wie
Wie kommen wir aus der
Energiekrise? Erneuerbare
Strom aus Erneuerbaren zu Kraftstoff umgewandelt wird
Energien allein decken den
Bedarf in Deutschland nicht
- neue Partner für Gasim-
porte müssen her. Doch
langfristig ist auch das keine
Lösung.
Deshalb sind neue Tech-
nologien zur Energiegewin-
nung immer wieder im Ge-
spräch. Im Hamburger Frei-
hafen in Wilhelmsburg ist
eine „Power-to-Liquid"-De-
monstrationsanlage gebaut
worden, die Bür-
Die neue „Power-to-Liquid"
@Anlage im Hafen
EFerchestescher
(SPD) am Mitt-
woch
einge-
_Modernste Technik: Aus
grüner Energie wird
grüner Kraftstoff]
weiht hat.
Für den Laien
ist es nicht ganz
einfach zu ver-
stehen, was in
dem
weißen
Container,
in
dem sich
die
„Power-to-Li-
quid"-Anlage
befindet, genau
passiert.
Grob
gesagt wird hier
aus grüner Energie, zum
Beispiel von Solarzellen
oder Windrädern, grüner
Kraftstoff produziert: Hier-
für wird aus ökologischem
Strom erst einmal Wasser-
stoff produziert, dann CO,
hinzugegeben, um dann da-
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Fürs Klima
steig ich
weiter ein!
Es gibt viele gute
Gründe für Bus und Bahn.
Was ist deiner?
Jetzt mitmachen und ein Treffen
mit Felix Neureuther gewinnen!
wwwbesserwelterde/klima
rens, eine Großproduktion
werde hier nicht stattfinden,
so Patrick Larysz, der Pro-
jektleiter von „H&R', zur
MOPO.
„Die Deutsche Bahn testet
Das Besondere
ist, dass der
Kraftstoff aus
erneuerbaren
Quellen kommt
anstatt von Öl.
Volker Ebeling, „Mabanalt*
derzeit den Treibstoff aus
der Power-to-Liquid'-Anla-
ge"
, erklärt Ulrike Vollrath,
Leiterin im Bereich Innova-
tion und Prozesstechnologie
bei H&R. „Es wird nun ge-
schaut, inwiefern die schon
bestehenden Maschinen mit
dem neuen Kraftstoff kom-
patibel sind - genau für sol-
che Testphasen ist die De-
raus klimaneutralen Kraft-
monstrationsanlageda."
stoff für den Straßen- und
Bürgermeister Tschent-
Schienenverkehr herzustel-
scher wertet bei der Eröff-
len. Das CO stammt für die
nung das Projekt als wich-
Produktion aus Bio-Ethanol-
tigen Beitrag für die Zukunft
Anlagen.
der Kraftstoffgewinnung
Neben dem klimafreund-
und Herstellung von chemi-
lichen Kraftstoff wird in der
schen Grundstoffen: „Die
Anlage der Unternehmen
„Power-to-Liquid'-Demons-
„H&R" und „Mabanaft"
trationsanlage von ‚H&R'
auch synthetisches Roh-
und ,Mabanaft' ist ein wich-
wachs produziert - bei-
tiges Projekt für den Klima-
spielsweise für Kerzen oder
schutz und die Energiewen-
Kosmetika.
de in Deutschland.*
„Das Besondere ist, dass
anstatt von Roh- oder Mi-
neralöl hier der Kraftstoff
aus erneuerbaren Quellen
kommt", so Volker Ebeling
von „,Mabanafr". Gerade vor
dem Hintergrund der Klima-
krise stelle dieses Verfahren
eine gute Alternative zur
herkömmlichen Produktion
mit fossilen Energien dar.
Es ist wichtig klarzustel-
len: Die Anlage dient ledig-
Großproduktion zu bauen.
„Hierfür wurde eine Mach-
barkeitsstudie in Auttrag
gegeben. Die Standorttakto-
ren sind dort gut", so Patrick
Larysz. Mehrere 100 Millio-
nen Euro soll die Anlage
kosten, Ob und wann eine
solche Anlage für Großpro-
duktionen auch in Deutsch-
land gebaut wird, ist noch

[Oelleo]

Leider habe ich es nicht hinbekommen ein Bild des vollständigen Artikelsu der dazugehörigen Bilder hochzuladen.

In jedem Fall muss man jetzt einmal die Arbeit der IR Abteilung von H& R loben. Solche Publikationen sollten aber deutlich öfter r zu sehen sein. Wir lassen uns einfach weiter positiv überraschen! Leider passt die derzeitige Kursentwicklung zu den ganzen guten Nachrichten. Der Umsatz ist sogar die beiden letzten Handelstage praktisch gegen 0 gegangen. Mir nicht verständlich.

[Oelleo]

Leider habe ich es nicht hinbekommen ein Bild des vollständigen Artikelsu der dazugehörigen Bilder hochzuladen. Hier aber der Link

https://www.mopo.de/hamburg/hamburg-wilhelmsburg-hier-wird-a…

In jedem Fall muss man jetzt einmal die Arbeit der IR Abteilung von H& R loben. Solche Publikationen sollten aber deutlich öfter r zu sehen sein. Wir lassen uns einfach weiter positiv überraschen! Leider passt die derzeitige Kursentwicklung zu den ganzen guten Nachrichten. Der Umsatz ist sogar die beiden letzten Handelstage praktisch gegen 0 gegangen. Mir nicht verständlich.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.416.025 von Oelleo am 17.09.22 18:41:48

Externe Prognosen KGV 2023e

Hallo Oelleo,
Die Gewinnerwartung für 2023 ist offenbar des Pudels Kern.....hier war immer von KGV 7-8 die Rede (oder war es für 2022?). Bei Comdirect wird für 2023 ein KGV von 13 unterstellt, das wäre dann eine "Wertschätzung" im Kurs, da BASF, Evonik und Covestro einstellig bewertet sind.
Die aktuelle Börse Online sieht sogar ein KGV von 18 (!) Mit deutlichen Ergebnisrüvkgängen in 2022 und 2023.
(Von 1,35 auf 0.80 und 0.36 € Gewinn / Aktie).
Viele Anleger beziehen diese Daten mit ein und haben leider nicht Deine Expertise.
Hinzu kommt, dass ja H&R in der Vergangenheit sehr zurückhaltend bzgl. Prognoseerhöhungen war (wie Du selbst oft sagtest). Außerdem wissen Analysten zu BASF, dass sie systemrelevant sind (bei absoluter Gasknappheit, also Alarmstufe 3), Evonik hat klar gesagt, dass sie 40% Gas einsparen durch Reaktivierung von Kohle und Covestro hat ähnliches angekündigt.
Wenn ich IR von H&R wäre, würde ich eine adhoc zu Prognose 2022 machen und ein Statement zu Plan B bei der Energieversorgung......so könnte ein Teil der deutlichen Unterbewertung aufgelöst werden.
Inhaltlich bin ich da ganz Deiner Meinung.

[Oelleo]

an Zimbo 1968/Siehe nochmals Post vom 24.08

Hallo Zimbo 1968,

danke für Dein Feedback/Post.

Ich habe in diesem Zusammenhang , um insbesondere auf die mehr als kreativen Gewinneinschaetzungen der Comdirect , Boerse Online u.a einzugehen bzw mehr als in Frage zu stellen , nochmals meinen Postvom 24.08.22 beigefügt, der sich exakt diesem Themas annimmt. Zu diesem Zeitpunkt habe es eine unerklärliche Einstufung der Gewinnaussichten seitens der D Z Bank! ich stehe weiterhin voll und Ganz zu meinen bisherigen Aussagen und Berechnungen. H&R wird in diesem Jahr wieder ein Tekordjahr abliefern mit > 135 Millionen Ebidta und einen Erlös pro Aktie von > 1,40.

Aussagen über 2023 jetzt zu machen ist mehr als unseriös. Wichtig ist aber zu erwähnen, dass der Wettbewerb für H&R durch die sich ab dem01.01.2023 verschärfenden Sanktionebedungungen weniger sein wird. Das wird das H& R Modell auch in einer rezesionsgeleiten Umgebung ein sehr gute positive Unterstützung geben. Das Thema Gasversorgung spielt für H& R eine eher untergeordnete Rolle. Man ist 100%ig vorbereitet!!

Hier mein Post vom 24.08:


https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Mit diesem Kommentar/Analyse hat sich das Investor Tool aus meiner Sicht bezüglich H&R direkt in das Nirvana der Ahnungslosigkeit/Bedeutungslosigkeit/fachlichen Inkompetenz geschossen.

H&R hatte bis Ende Juni schon 81 cent Aktie erwirtschaftet und noch jetzt zwei darauf folgende gute Monate mit zusammen ca. 24-26 Millionen Ebidta gezeigt. Auch in Juli /August wurde und wird gutes Geld verdient ( min. 10 -15 cent Aktie im Monat!) und die Nachfrage und das Preis/Margenniveau ist weiter voll in Takt! d.h. H&R sollte schon zu Ende August ein Ergebnis von min. 1 Euro/Aktie eingefahren und wir sehen das Unternehmen bei all den derzeitigen Unwägbarkeiten de ich in Richtung Rekordjahr gehen.

Wie hier 4 investor/DZ Bank zu ihren Aussagen kommen ist mir unerklärlich. Sollte H&R mit Beginn juli - Dezember keinGeld mehr verdienen bzw. ab September Verluste einfahren?? Komplett abwegig. Diese Analyse kann nur auf Basis eines nicht korrekt geführten Exel Charts was auch noch von einem schlechten Azubi ausgewertet worden ist , gemacht worden sein!! Marktbedingungen/Rohstoffpreise /Raffinieriestrukturen/Präventionsmaßnahmen für Gasmangelage usw sprechen eine andere Sprache und zwar eine sehr gute für H& R.

Auch jetzt schon eine Analyse / Aussicht für 2023 auszusprechen ist einfach grotesk!! Reines Exelpapierabarbeiten ohne Sinn und Verstand!

ich lasse mich gerne an meinen heutigen Aussagen zu 4 Investors/DZ Bank messen. Wenn wir bis zum Jahresende keine Ebidta Anpassung nach oben, kein weiteres rekordjahr sehen werden (min. 130 Millionen Ebidta) werde ich keine Kommentare zu H&R abgeben!! ich kaufe Freitag weitere 500 Aktien zu ! Kursniveau hier ohne Bedeutung für mich. Wir haben es hier weiter mit einer unentdeckten und aus welchen Hründen auch immer falsch analysierten und bewerteten Aktie zu tun.

Ich werde mich im
jeden Fall weiter positiv überraschen lassen und nicht das Negative aus Belanglosen Anslysen herausziehen!!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.417.632 von Oelleo am 18.09.22 12:54:52

Hallo Oelleo,
Ich habe da volles Vertrauen zu Deinen Berechnungen und sehr detailreichen Ausführungen - keine Frage.
Du hast ja auch in der Vergangenheit richtig gelegen.
Es ging mir nur darum, Deiner aufgeworfenen Frage nachzugehen, warum der Kurs dann doch nicht ausreichend auf das hervorragende Halbjahresergebnis und die guten Aussichten (Margen, keine Probleme Energie-Engpass und wegfallende KK) reagiert.
Und da sehe ich eben sehr negative Gewinnschätzungen für 2022 herumgeistern.
Aber da kann H&R ja gegensteuern, indem sie - wie Mitte August angekündigt - zu gegebener Zeit die über 100 Mio € EBITDA präzisieren würden.
Bzgl. der 2023er Gewinnschätzung hast Du sicher Recht, dass es ziemlich unrealistisch ist. Dennoch handhabt Börse Online und andere Magazine es so, dass ab März / April immer das Folgejahr avisiert wird (kann man sicher kritisieren, soll aber den Fokus auf die Zukunft legen)
LG Zimbo

[Oelleo]

An Zimbo1968 /ebidta präzisierung

Hallo Zimbo 1968,

vielen Dank für dein Feedback. Ich persönlich gehe davon aus , dass wir mit der Vorabveröffentlichung der mit Sicherheit hervorragenden Quartalszahlen für das 3 Quartal eine erste Präzisisierung des Gesamtjahres Ebidta auf min. 125 Millionen Euro erfolgen wird um noch eine finale Anpassung in noch höhere Regionen ( > 130 -135 Millionen Euro) im Dezember nachschieben zu können. Die erste Präzisierung erwarte ich in der letzten Oktoberwoche 24.-28.10). Dieser Zeitraum passt exakt zu den bisherigen Informationsrythmen der H&R. Die Juli/August/Sepzemberzahlen sollten bestens sein, sodass wir mit dem Ende des 3 Quartales eine Ebidta von 108 +-2 Millionen in jedem Fall sehen sollten, verbunden mit einem EPS von min. 1,15 Euro. Lasst uns weiter positiv überraschen. Wichtig ist aber zu erwähnen, dass ich einen Umsatzrückgang erwarte , der aber nur den tendenziell seit August fallendenFertigproduktpreisen geschuldet ist (niederigere Rohstoffkosten !! ), dass aber bei praktisch gleich bleibenden Gewinnmargen. D.h. das Delta zwischen Rohstoffeinsatz und Fertigprodukt hat sich nicht geändert! Ich werde den Oktober nutzen mein Gesamtengagement in H&R von 19500 Aktien aktuell dann final und abschließend auf 20000 Aktien abzuschließen. dann ist mein geplantes Investment über die letzten 4 -5 Jahre in diese weiter unentdeckte hochprofitable Aktie für mich abgeschlossen und ich persönlich gehe von einer mittel-Langfristige (5-10 Jahre) sehr positiven Kursentwicklung mit nachhaltiger guter Dividendenrendite ( ab 2023 oder 2024 erstmalig zu zahlen!!).

[Dax-Killer]

Ja, Oelleo, und eigentlich muss in dieser Situation auch das KfW-Darlehen zurückgeführt oder ggfs. umgeschuldet werden. Wenn bei Wiederholung der tollen Zahlen nicht 2023 endlich eine Dividende gezahlt wird, dürfte es Unruhe in der Anlegerschar geben.

[Oelleo]

An Dax-Killer

Hallo Dax-Killer,

danke für adein promotes Feedback. Hinsichtlich einer Dividendenzahlung haben wir beide ein und dieselbe Sichtweise! 2023 ohne angemessene Dividende ( 40 -70 cent) wäre nicht mehr kommunizierbar ohne einen Verlust an mittel-und langfristig orientierten Aktionären zu riskieren. Selbst eine Umschuldung der noch ausstehenden 26 Millionen Eiro wie von Dir zur Diskusdion gestellt sollte Kein Tabu sein. Aktionäre braucht man für die zukünftigen Investitionen und die damit verbundenen Kapitalerhöhungen!

[NETFOX]

@Oelleo

Warum gehst du davon aus, dass bei fallenden Rohstoffpreisen auch die Fertigproduktpreise fallen? Kann H&R bei der konkurrenzlosen Marktstellung und Nachfrage höhere Preise trotz fallender Rohstoffpreise nicht beibehalten und damit noch höhere Margen einfahren? Oder gibt es für die Abnehmer doch Alternativen?
Ich gehe nicht davon aus, dass Preise im allgemeinen relevant sinken, wenn sich irgendwann mal ( hoffentlich bald ) die Stimmung weltweit wieder dauerhaft aufhellt!
Mit anderen Worten - der Bäcker wird seine Brötchenpreise auch nicht mehr senken, selbst wenn das Getreide und die Energie wieder billiger wird.

[Oelleo]

An Netfox

Danke für Deinen Post.

Vielleicht habe ich mich ungeschickt ausgedrückt bzw. nicht detailliert den Sachverhalz dargestellt.

Mein Punkt ist, dass trotz leicht fallender Preise mit den parallel zum Zeil sogar stärker gefallenen Rohstoffkosten die bisherigen Margen gehalten werden konnten. Der Grund für die leicht rückläufigen Preise ist der in vielen Fällen erreichte All time Preis für Öle und Wachse, der dazu führte dass zum Zeil nicht mehr von den Kunden der H&R produktseitig/kostenseite wiederum an deren Kunden weitergehen werden konnte. Da hat also die zum Teil konkurrenzlose Marktstellung von H& R ihre Grenzen und man ist mit geringeren Preisen gegengesteuert. Das ist derzeitig auch ohne Margenverlust möglich, da der Rohölpreis und die daran gekoppelten Produkte, die auch der H&R als Einsatzproduke dienen sich im Laufe der letzten 8 Wochen sehr stark vergünstigt haben. Diese Zusammenhänge sind auch allen Kunden der H& R gut bekannt, dass es damit auch zudem schwer ist, Preisreduzierungswuenschrn nicht wenigstens zum Teil entgegen zu kommen. Wichtig ist aber, die Margen sind weiterhin sehr gesund und werden dazu führen, dass wir ein weiteres Rekordjahr sehen werden.

Ich hoffe die Ausführungen helfen Dir als Erklärung. Wenn nicht , frage gerne nach weiteren Details und ich hoffe Dir dann auch Erklärungen geben zu können.

[factsolni]

An den Fundamentaldaten der Firma kann es eigentlich kaum liegen nach allem, was hier dankenswerterweise so vorgetragen wird, aber woran liegt es dann, dass das Niveau 6 € gefährdet erscheint?

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.439.554 von factsolni am 21.09.22 14:05:57

Einfach mal in die Medien schauen.
Krieg Inflation Energiepreise
usw.
Momentan ist das Umfeld für Aktien leider nicht gut, und die Chemie wird hier als besonders gefährdet angesehen.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.439.770 von daxfreak am 21.09.22 14:31:04

Bei einer nachhaltigen Dividende zwischen 40-70 cent wäre mir der Kurs auch von 1-2 Eur relativ egal😉

[NETFOX]

"Nachhaltig" und "Dividende" ist bei H&R ja genau das Problem. Niemand kennt die grundsätzliche Dividendenpolitik, weil es in den letzten Jahren schlichtweg keine Dividende gab. Und wie nachhaltig eine Dividende dann wäre, kann bei den schwankenden Ergebnissen der letzten Jahre aktuell auch niemand abschätzen. Trotz Oelleos fundierten Beiträgen (Danke nochmals dafür) gilt für viele Aktionäre das Prinzip Hoffnung. Und anscheinend gibt es nicht nur bei H&R immer weniger Aktionäre, die Hoffnung haben...:-(

[Oelleo]

An Netfox

Vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich kann die derzeitige große und auch großteils berechtigte Sorge weiterer Kurseinbrüche in verschiedensten Bereichen (z.B. Lieferdienste wie Delivery Hero , Hello Fresh u.a) gut verstehen und sehe das auch für viele Unternehmen voraus aufgrund des Business models, was z.B. im Falle der Lieferdienste im erwarteten Rezessionsfalle , aber auch schon jetzt ,wo überflüssige Kosten sofort abgestellt werden können , der Fall ist. Bei H& R sehe ich das nicht so, da man aus einer relativen starken Marktstaerke heraus in Bereiche weiter liefern wird und muss, die auch in Krisenzeiten gefragt sind. Starken preislich drückenden Wettbewerb muss H& R in verschiedenen Märkten nicht so sehr fürchten. So ist z.B die Nr. 2 im
weltweiten Weichmachersektor auf Mineraloelbadis die Firma Orghkim aus Russland auf Jahre dem Markt aufgrund der bestehenden und sich weiter verstärkenden Sanktionen entzogen und H& R wird diese Karte gut und sicher spielen können. Im Paraffinsektor sieht es ähnlich aus, man muss hier aber abwarten , ob und wie stark die chinesischen Lieferanten zurück in den europäischen Markt zurückkehren. derzeitig ist deren Schwerpunkt in den USA, da das ein reiner Importmarkt auf Schiffsbasis ist, dem die amerikanischen Produzenten fehlen. Zudem ist der Dollar sehr stark und das ist was die chinesen als Währung brauchen. Wichtiger für meine Einschätzung weiter auf H&R zu setzen , trotz Kursschwaechen , ist die zukunftsgerichtete Ausrichtung auf Co2 neutrale Produkte auf Wasserstoffbasis. das ist was gebraucht wird und auch gesellschaftlich/politisch gewollt und auch finanziell gefördert wird, wenn nötig. Kapitalseitig ist H&R bestens ausgestattet und das Polster wird mit diesem Tekordjahr weiter abgefüttert werden. Auch ich kann für 2023 noch keine Aussicht hinsichtlich des Ebidta/Dividende/EPS derzeitig in diesem Umfeld abgeben. Aber das Grundgeruest für weitern geschäftlichen Erfolg ist bestens. Neue Wettbewerber werden nicht mehr hochkommen, eher werden die großen mineralölgesellschaften wie Shell, Repsol , Lotus u.a. werden eher ihre Grundoelproduktion zu Gunsten von Diesel zurückfahren, was derzeitig schon in vielen Fällen passiert. Das Diesegeschaeft ist und bleibt für die Mineraoelgesellschaften bis auf weiteres lukrativer . Ich bleibe daher weiter trotz der sich abzeichnenden Rezession weiter gut für H& R gestimmt! und man sollte sich auch immer bewusstsein sein, dass es auch wieder ein Danach geben wird und man gerade jetzt ein einfach unglaublich niedriges Kurseinstiegsniveau hat. Zudem ist die IR Abteilung von H&R aufgeweckt worden sein, wenn man sich all die Aktivitäten um die Einweihung der neuen Anlage anschaut. Auch steht in der naechsten Woche die Baader Investorenverandaltung an. Auch dort ist H& R vertreten, kann man der Website entnehmen. Vielleicht schafft man es ja endlich auch wieder kleine und mittlere Fonds für dieses Unternehmen berechtigterweise zu begeistern. H& R hat insbesondere mit seinen E fuels Aktivitäten das Potential dafür. ich lasse mich einfach weiter positiv ueberraschen und werde im Oktober weitere 500 Aktien zukaufen!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.440.229 von NETFOX am 21.09.22 15:43:06

Ja diese absolute negativstimmung ist genau der Zeitpunkt wo solche Perlen oder auch andere mit dem richtigen Geschäftsmodell zu günstigsten Bewertungen ins Depot geholt werden sollten ... auch Buffet macht es im ölsektor grad nicht anders 😉

[Hiberna]

@Oelleo,

hast Du eine Vorstellung davon, wie der Betrieb der kürzlich eingeweihten Power-to-Liquid Demonstrationsanlage das Ergebnis beeinflussen wird?

Bis zum Markthochlauf auf eine kommerzielle Größenordnung entstehen bei solchen Demonstrationsanlagen oft erhebliche Anlaufkosten und nicht immer wird das Konzept einer Demonstrationsanlage auch umgesetzt.

[Oelleo]

Demonstrationsanlage/An Hiberna

Hallo Hiberna,

danke für die wichtige Frage. ich hatte mich vor ca. 2 Monaten sehr in das Thema eingearbeitet und mich auch sehr im Detail dazu in der Branche umgehört.

Diese Demonstrationsanlage ist nicht geplant erweitert zu werden. Es geht ausschließlich darum auf diese neue und innovative und zukunftsweisende Technologie hinzuweisen, die auch die Co2 neutrale Produkten und Produktionszukunft der H& R aber auch anderer Partner wie Mabanaft , Eneratec widerspiegelt. Erlösseitig spielt diese Anlage keine Rolle eher als gewollter Kostenfaktor ! Die in dieser Anlage produzierten 300 to an E- fuels und synthetischen Paraffinen sind kleinst im Vergleich zu dem Ausstoß von ca. 400000 to des Standorts Hamburg. Es geht bei dieser Anlage ausschließlich darum Erfahrungen für einen Großbetrieb anderenorts zu sammeln und die Fahrweise der Produktion auf diesem Niveau soweit zu optimieren, dass die Versuchsprodukte schon in ersten Versuchen für die verschiedensten Applikationen spezifiziert und approbiert werden können. Das zukünftige Geschäftsmodell ist so geplant, dass z.B die in den geplanten Großprojekten in Portugal (80000 to) und Norwegen ( 800000 to) die dann anfallenden synthetischen Wachse in den Hamburger und Sazbergenet H&R Produktionsanlagen weiterverarbeitet werden zu Spezialprodukten und dann von H& R bzw deren Tochterunternehmen exklusiv vermarktet werden. Ob auch die E- fuels weiter verarbeitet werden müssen bzw können , kann ich letztendlich nicht exakt sagen. ich persönlich gehe aber nicht davon aus, da E - fuels nicht zur bisherigen Raffineriestruktur der H & R passen, was aber zu 100 % bei den synthetischen Paraffinen der Fall ist. Die externe Produktion der zukünftigen synthetischen Rohstoffe in Großprojekten wie in Norwegen und Portugal geplant ( andere werden folgen!) gibt der H&R auch die Möglichkeit so lange als moeglich fossile und nachhaltige Produkte in Ihren Anlagen zu fahren. Die genannten Großprojekte in Portugal sind exklusiv nur vom Tochterunternehmen der H& R/mabanaft akquiriert worden. Mabanaft ist ein weiter weltweiter Player im Mineraloelsektor mit ca. 8000 Mitarbeitern. H&R hat mit diesem Modell aus meiner Sicht wirklich etwas Großartiges und Wegweisendes auf die Beine gestellt. Mit wurde auch aus der Branche mitgeteilt, dass gerade die großen der Branche wie Shell, XOM aber auch Repsol und Chevron mit sehr viel Erstaunen auf die Ambitionen von H&R/mabanaft. Diese haben in diesem neuen Gebiet gerade die Nase vorn!!! Also weiter gute Aussichten.

Ich hoffe Dir hiermit geholfen zu haben.

[Oelleo]

Ergänzung

Die derzeitigen Kursverluste bei H&R bei dem schon sehr niedrigen und auch nicht für mich erklärlichen Niveau um du 6 Euro, kann ich mir nur dadurch erklären, dass das Business Modell der H& R für das Gros der potentiellen Anleger zu komplex und nicht wirklich eingängig ist. Es ist ein weltweites Geschäft von Rohstoffen und Spezialitäten produziert auf der Basis von Commodities ( Rohölderivate) . H& R ist aber zu einem echten weltweiten Nischenanbieter von verschiedensten Weichmacherölen , Wachsen , Vaselinen und insbeondere pharmazeutischen Weissölen geworden. Ohne H& R würde derezeit z.B keine europäischen Reifenproduktion mehr laufen und auch die uns so bekannte Nivea Creme produziert werden können. H&ar hat sich über Jahre zu einem der wenigen Anbieter von mineralölbasischen Spezialitäten entwickelt, der auch alles aus einer Hand anbieten kann. Das ist weltweit einmalig und diese Option wird innerhalb der nächsten 10 Jahre auf das nächste fossilfreie Niveau gehoben. Dieses dann eben auch ohne viele Wettbewerber. PTL Technolgie wie von H& R jetzt können international nur wenige Player! und das ist die Zukunft. und all dieses wird heute mit nur 5,85 Euro pro Aktie bewertet? Das kann eigentlich nicht sein. Mit weniger guten Aussichten und schlechteren Erlösen hatten wir schon vor Jahren Kurse über 20 Euro gesehen! das sollte man sich bei einer jetzigen Entscheidung für oder wider einer Investion in H& R vor Augen führen. das sehe ich auch trotz der Gefahr einer kommenden Rezession so. H&R ist und bleibt ein lohnendes Investment aus meiner Sicht.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.443.403 von Oelleo am 21.09.22 22:45:32

Ich hoffe Dir hiermit geholfen zu haben.

herzlichen Dank für die ausführliche Erklärung.

dass z.B die in den geplanten Großprojekten in Portugal (80000 to) und Norwegen ( 800000 to) die dann anfallenden synthetischen Wachse in den Hamburger und Sazbergenet H&R Produktionsanlagen weiterverarbeitet werden zu Spezialprodukten und dann von H& R bzw deren Tochterunternehmen exklusiv vermarktet werden.

Weißt Du auch, warum man für die Großprojekte in Portugal und in Norwegen keine Standorte in Deutschland gewählt hat?

[Oelleo]

An Hiberna

Die PTL Technolgie benötigt ausreichende Menge an grünem Wasserstoff das heißt dieser muss mit regenerativem Strom mittels Elektrolyse hergestellt werden. Zusätzlich benötigt man biogenes Co2 um eine Herstellung von E Fuels und synthetischen Wachsen mittels der bekannten Fischer-Tropsch Synthese zu gewährleisten. In beiden Fällen wird ausreichend Grüner Wasserstoff und biogenes Co2 durch die internationalen Partner in Portugal und Norwegen gewährleistet. So wird z.b der Strom für die Produktion in Norwegen aus der dort in Massen zur Verfügung stehenden Wasserkraft gewonnen. in Portugal werden es neu errichtete Windoarks sein.

Diese ideale Grunstruktur ist es gerade schwer schnell in Deutschland zu finden und das auch noch in Kombination mit biogen anfallendem Co2 .in Portugal ist das z.B aus der Papierproduktion eines der weltweit führenden Unternehmen (The navigator company) http://en.thenavigatorcompany.com/

Alles wirklich gut durchdacht und geplant von H& R und das mit weltweit Big Playern!

[Oelleo]

Sind denn alle hier eingeschlafen?

Wollte hier mal alle aufwecken und um Feedback/Sichtweisen zur Geschäts-und Kursentwiclung usw. anregen! Das Forum hier hat sich im Gegensatz zur Aktie schon phantastisch entwickelt. Das sollte in jedem Fall bleiben. Die Aktie wird folgen!!😎😎😎

[ulrich14]

@oelleo--zum nachdenken

Lieber oelleo,

seit langem lese ich Deine fundamentalen Beiträge hier mit grossem Wissenszuwachs zu den fundamentalen Gewinnaussichten in den wichtigsten Geschäftsbereichen von H&R. Nachdrücklich Danke dafür.

Mein Zugang zu den Finanzmärkten--und auch zu aussichtsreichen Einzelaktien wie H&R ist ein völlig anderer. Ich verwende dafür seit 1985 die japanische Charttechnik der Candlestickcharts, in die ich mich eingearbeitet habe, als diese Technik im Westen noch völlig unbekannt war. Inzwischen ist sie ja weit verbreitet--aber immer noch wenig verstanden. Denn im Grunde macht diese Candlesticktechnik etwas ganz einfaches: Sie stellt graphisch das Kauf- und Verkaufsverhalten der Akteure dar, die sich in einer Aktie oder einem ganzen Finanzmarkt bewegen.

Dominieren die Käufer--aus welchen Gründen auch immer, steigen die Kurse, dominieren die Verkäufer fallen die Kurse.

Gute Unternehmensdaten, unterschätzte Profit- und Margendynamik wie es oelleo uns fast täglich erzählt, können zur Dominanz der Käufer führen--müssen es aber nicht----es gibt soo viele andere Faktoren, die vielleicht gleichzeitig eher für Verkäuferdominanz sprechen, speziell in einem so marktengen Wert wie H&R, der obendrein von einem Mehrheitsaktionär kontrolliert wird.

Kurzum: Das Unternehmen ist das eine, die Aktie das andere--beide sind nicht identisch--das sollte man begreifen, zwischen beiden gibt es ein hochkomplexes Wechselwirkungsverhältnis.

Lieber Oellleo, H&R ist eine meiner Lieblingsaktien---aus ganz anderen Gründen als bei Dir---wenn du mal über deinen Tellerrand hinausschauen möchtest lies mal meine Postings unter gleichem Namen im Ariva.de Börsenforum--dort schreibe ich gelegentlich--hier schreibe ich seit Jahrzehnten zum ersten mal--und nur um Dir einen Weckruf zu senden: Mach weiter so--aber denk auch mal ganz neu über H&R nach--es könnte sich lohnen.

Und ja----dieses Forum hat sich bestens entwickelt--empfehle aber jedem nochmal das Posting von Ecki-Handel vor einigen Wochen hier zu lesen--es war das wichtigste Posting in diesem Forum...

[Oelleo]

An Ulrich 14/Danke für den Gastbeitrag

Hallo Ulrich 14,

danke für Deinen ersten Gastbeitrag in diesem Forum. ich hoffe da kommen noch mehr.

Vom Aktienansatz haben wir beide anscheinend vollständig andere Ansätze, aber sehen wohl beide das sehr positive Potential mittel bis langfristig für diese Aktie.

Hinsichtlich Deiner Art der Kommunikation nicht nur hier , sondern auch auf Arvia.de (habe ich mir heute angeschaut), bin ich doco ein bißchen überrauscht deswegen, dass man den Eindruck gewinnen kann , dass nur Deine technische Art der Herangehensweise an Aktien die Glückseligkeit bringt (da zählt für mich auch nicht, dass Du Erfahrung von 40 Jahren Candelsticktechnik hast). Das entspricht nicht meiner Art der Kommunikation in einem so guten Forum wie hier. Es geht um offenen Meinungsaustaustauch zu Gunsten von allem. Jeder soll die Möglichkeit haben neue /alte Dinge zu reflektieren und offen auch für neue Herangehensweisen /Sichtweisen ohne gr0ße Wertung zu bekommen. Dazu gehört natürlich auch Deine und die von Ecki Handel rein technische Ansatzweise dazu. Aus meiner Sicht gibt es hier keine Entweder /Oder sondern nur einen gemeinsamen Ansatz. Jeder hier im Forum soll dann seine Sichtweise/eigene Interpretation dazu haben und bei offenen Fragen diese an das Forum stellen. So sehe ich hier mein Interesse und Aufgabe hier im Forum. Ich teile gerne Informationen, die ich aufgrund meiner Tätigkeit und internationalen Netzwerkes habe, versuche das Best möglichst und zeitnah zu kommunizieren und versuche damit auch meine Art des Investments von anderen kommentierten und hinterfragen zu lassen. Je mehr Informationen/Sichtweisen auf dem Teller liegen, desto besser für mich und hoffentlich auch für alle anderen hier im Forum.

Hier auch dann noch Fragen an Dich:

-Was meinst Du damit über den Tellerrand herausschauen? Was soll ich/wir Forenmitglieder hier bei Wsehen? Was ist nicht auf dem Teller
- Was heißt bei Dir H&R neu denken? Was haben wir dann hier im Forum bisher vergessen? Was macht die Aktie so anfällig für Verkäufe trotz guter Nachrichten aus Deiner Sicht?

Ich kann unabhängig von all dem jetzt Geschriebenen nur weiter (aus meiner reinen Fundamentalsicht ) sagen, dass wir hier als Anleger/potentielle Anleger ein gutes Investment gemacht haben, dass aus heutiger Sicht sich auch in den anstehenden Krisenzeiten bewähren wird. Kein Mehr an Wettbewerb/weiter fallenden Rohstoffkosten/weitere Entwicklung in Richtung klimaneutraler Produkte/Gr0ßprojekzte in einer Größenordnung von 500 -600 Millionen Euro ((Beispiel) Portugal mit Weltmarktplayern), potentielle/realistische Aussicht auf weiteres Rekordjahr/100%iger und langfristiger Ausschluss des Russischen/belarussischen Wettbewerbs mit bisher 20-25 Marktanteil in Europa! Bisher weiterer Stillstand des großen Wettbewerbers Eni/Italien

Ich würde mich auf ein Feedback von Dir in dieser Sache freue und mir wünschen , dass Du von Zeit zu Zeit oder gerne auch regelmäßig auch hier deine Sichtweise mit uns teilst, aber mit einem neutraleren Wissensanspruch. Ich werde nicht ins Ariva Forum wechseln

Ich hoffe mit diesem Post auch andere hier im Forum angesprochen oder sogar wieder aufgeweckt zu haben. ich wünsche mir, dass das hohe Informationsniveau (fundamental oder technisch) weiter erhalten bleibt und sich für alle gut ergänzt!

Auf eine neue interessante Anlagerwoche !!

Lasst uns weiter positiv überraschen!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.453.381 von Oelleo am 23.09.22 12:01:05

Kursentwicklung

Hallo Oelleo,
insgesamt bin ich über den krassen Pessimismus am Markt etwas enttäuscht, weil ich schon gehofft hatte, dass viele Zocker und zittrigen Hände raus wären und die Profis und Halbprofis (bzw. erfahrenen Anleger) nicht so überrascht wären. Auch die Fortführung des harten Zinserhöhungskurses der Fed am Mittwoch war nun wirklich keine Überraschung!!!
Bzgl. H&R kann man beklagen, dass die guten Zahlen und Perspektiven kaum gewürdigt wurden und die schöne Erholung seir Juni wieder weg ist.
Andererseits haben wir den Kurs vom Mai, während andere Chemiefirmen wie Evonik oder BASF 25% verloren haben.
Also aktuell etwas zweigeteilt.

[Oelleo]

An Zimbo 1968

Danke für Deinen Post und den damit verbundenen Hinweis auf Evonik und BASF.

Ich möchte damit verbunden auch noch einmal
darauf hinweisen, dass H& R kein Chemieunternehmen ist und daher auch häufig falsch gedeutet/ einklassifiziert wird. Das kann möglicherweise auch ein Grund dafür zu sein, dass es von verschiedenen Anlegern gerade in der jetzigen Krisensituation aktuell oder auch in den nächsten Wochen als ähnlich stark von der Gasmangellage u. a betroffen sehen. Dem ist aber nicht so. Im H& R Konzern finden auch keine chemischen Prozesse im klassischen Sinne statt. Das was primär macht sind Mineraloelvorprodukte durch physikikakische Prozesse ( Destillation/Extraktion) zu trennen und auf geforderte Reinheiten durch Hydrierung einzustellen. Nur die neue PTL Demonstrationsanlage kann man im
erweiterten Sinne unter Chemieaktivitaeten führen.

Vielleicht hilft diese kleine Ausführung in Sachen Chemie hier dem einen oder anderen

[Oelleo]

An Zimbo 1968

Danke für Deinen Post und den damit verbundenen Hinweis auf Evonik und BASF.

Ich möchte damit verbunden auch noch einmal
darauf hinweisen, dass H& R kein Chemieunternehmen ist und daher auch häufig falsch gedeutet/ einklassifiziert wird. Das kann möglicherweise auch ein Grund dafür zu sein, dass es von verschiedenen Anlegern gerade in der jetzigen Krisensituation aktuell oder auch in den nächsten Wochen als ähnlich stark von der Gasmangellage u. a betroffen sehen. Dem ist aber nicht so. Im H& R Konzern finden auch keine chemischen Prozesse im klassischen Sinne statt. Das was primär macht sind Mineraloelvorprodukte durch physikalische Prozesse ( Destillation/Extraktion) zu trennen und auf geforderte Reinheiten durch Hydrierung einzustellen. Nur die neue PTL Demonstrationsanlage kann man im
erweiterten Sinne unter Chemieaktivitaeten führen.

Vielleicht hilft diese kleine Ausführung in Sachen Chemie hier dem einen oder anderen

[Oelleo]

E-fuels/Bedeutung für Verkehr in der Zukunft und H&R

Hallo zusammen,

da weiterhin hier im Forum Ruhe ist, versuche ich uns alle mit einem aktuellen Beitrag/ Film der Vattenfallgruppe ( einer der großen europäischen Energieanbieter) aufzuheitern und das Interesse an E- fuels und deren Bedeutung für Verkehr (primär Luft unf Wasserverkehr) zu lenken. Hier spielt auch H&R mit seinen Partnern Mabanaft und Ineratec jetzt und zukünftig als derzeitiger Technolgiefuehere mit schon startenden Großprojekten in Portugal und Norwegen eine große Rolle. Jeder hier im Forum soll sich aber hier sein eigenes Bild machen und sein Urteil bilden. auf jeden Fall H& R ist dabei. Lasst uns weiter positiv überraschen!! Im Film werdet ihr auch die synthetischen Wachse sehen!!!

Hier der Link zum kurzen Werbefilm von Vattenfall:




Hier auch noch ergänzend ein toller Blog zum Thema future fuels:


Für den, der immer auf dem letzten Stand in Sachen E- fuels und Wasserstoff bleiben möchte ( wirklich toller Blog!!)

https://futurefuels.blog/?etcc_cmp=13_SN_Brand&etcc_med=Text-Anzeige&etcc_grp=Website&etcc_par=Google&etcc_ctv=618853679500&et_cmp_seg5=&etcc_bky=future%3Afuels&etcc_var_EAIaIQobChMInouknY21-gIVlfp3Ch0G4QzwEAAYASAAEgJEwvD_BwE&gclid=EAIaIQobChMInouknY21-gIVlfp3Ch0G4QzwEAAYASAAEgJEwvD_BwE

[Hiberna]

Hier der Link zum kurzen Werbefilm von Vattenfall

ist Vattenfall neben H & R eines von den nur zwei Unternehmen, welches laut Seite 10 des Geschäftsberichtes in Deutschland Projekte für das Power-to-Liquid Verfahren betreibt?

[Oelleo]

Erste Weltweite Anlage zur Herstellung von PtL

https://www.airliners.de/weltweit-ptl-anlage-nachhaltiges-ke…

Siehe bitte unter diesem Link mehr Details zu der ersten Ptl Anlage weltweit in Deutschland in Werlte . H& R ist die 2te.

Wichtig ist folgender Hinweis für Ptl und die Absicherung des Absatzes der synthetischen klimaneutralen E fuels seitens des Gesetzgebers:

Ab 2026 müssen in Deutschland mindestens 0,5 Prozent des Flugkraftstoffes aus PTL-Kerosin bestehen. Dies entspricht jährlich rund 50.000 Tonnen und somit einem Vielfachen dessen, was die neue Anlage in Werlte produzieren kann. 2030 steigt die Beimischungsquote auf zwei Prozent.

Diese Regelung schafft laut Bundesumweltministerium eine Absatzgarantie für neue Kraftstoffe und somit Investitionssicherheit für Unternehmen. Auch die Europäische Kommission plant demnach im Rahmen des Fit-for-55-Pakets die Einführung einer Quote für strombasiertes Kerosin. Das Umweltministerium bereitet laut Ministerin Schulze aktuell außerdem eine Förderrichtlinie für die Produktion von PTL-Kraftstoffen für den Luft- und Seeverkehr vor.

[Hiberna]

Siehe bitte unter diesem Link mehr Details zu der ersten Ptl Anlage weltweit in Deutschland in Werlte

für mich ist nicht eindeutig aus dem von Dir genannten Beitrag ersichtlich, welches Unternehmen diese Anlage errichtet? Weißt Du, welche Firma dies ist?

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.487.002 von Hiberna am 28.09.22 18:33:25

Audi ist da involviert.
H&R immer ein Tipp, bestes Forum….aber im Moment ist Cash King 🤴🏿
Meine Meinung, keine Empfehlung

[Oelleo]

An Hiberna

https://fairfuel.atmosfair.de/wp-content/uploads/2021/10/Kur…

Hier die Details zum Betreiber.

[Oelleo]

Überzeugungstäter/ Abschluss meiner Investition in H&R

Als Überzeugungstäter habe ich - wie auch schon mehrfach angekündigt- in diesen Tagen mit dem Zukauf der letzten Tranche von 500 H&R Aktien meine ca. 4 Jährige Investitionsaktivität in die meiner Meinung nach Aktienperle abgeschlossen. Mein Gesamtengagement beläuft sich damit auf 20000!H&R Aktien. Mein Durchschnittseinstand beträgt ca. 6,50 Euro. Ich werde an dieser Aktie, wie auch an meinen anderen Oelaktien sehr langfristig festhalten. Mit Aktien in Öl oder Ölzulieferindustrie fahre ich seit min. 20 Jahren sehr erfolgreich. Die Großen Ölplayer stellen sich alle dem anstehenden Transformationsprozess und geben dazu Milliarden an Geldern an die Zulieferindustrie etc. H&R profitiert mittelfristig weiter stark von den gegen Russland und Belarus verhängten Sanktionen und erarbeitet sich mit ausreichenden Margen im bisherigen Modell ausreichend Kraft/ Größe/Innovation als eines der führenden Unternehnen weltweit die Produktion von Ölen/Wachsen auf klimaneutrale fertigprodukte umzustellen. Ich lasse mich weiter positiv überraschen. ich plane ab Januar in ein weiteres Unternehmen im Umfeld der neuen Tecnhnologien zu investieren. Ich lasse euch wissen, sobald es soweit ist. ich freue mich aber schon heute auf die Anstehende Vorabveröffentlichung der 34 Ebidta und EPS Zahlen. ich lasse mich auch nicht mehr durch das jetzige anstehende Rezessionsgeschehen verrückt machen. Selten habe ich ich in eine derart günstige Aktie investieren dürfen! Lasst uns weiter positiv überraschen !

[Oelleo]

Ergänzung zur derzeitigen Profitabilität

Heute hatte ich kurz die Möglichkeit, die für das Gros der Profitabiltät verantwortlichen Marktindices ( Fertigprodukte Grundöle und Wachse versus Feedstock - Eingangskosten) anschauen. Hier kann ich umgehend folgernd anmerken , dass trotz tendenziell fallender Preissituation in verschiedenen Märkten, die Profitabiltät (Bruttomargensituation) weiterhin voll in Takt ist und auch dem Niveau vom letzten Jahr und auch dem Vorquartal größtenteils entspricht!! Grund ist das starke Abfallen der Grundstoffkosten (Vakuumgasöl und Atmosphärischer Rückstand, auf den die gesamte H&R produktion aufgebaut ist) . Das hängt mit dem deutlichen Abfall des Rohölpreises über die letzten Wochen zusammen. Diese gute Margensituation kann nur bedingt durch die höheren Energiekosten belastet werden. Zudem ist H& R in der Lage viel Gas durch den deutlich günstigeren Wärmetraeger Heizöl gemäß Sondergenehmigungen durch die Hamburger Behörden zu ersetzen. um so mehr bin ich weiter sehr überzeugt, dass wir ein Rekordjahr sehen werden und meine bisherigen Berechnungen für die ersten 9 Monate mit min. 108 +/- 2 Millionen Euro verbunden mit einem EPS von min. 1,15 Euro sehen werden! Ich lasse mich weiter positiv überraschen!

[NETFOX]

@Oelleo,
anscheinend wird bei fallenden Indices alles an Aktien aus den Depots geworfen, was nicht gerade eine Marktkapitalisierung von Porsche oder Siemens hat. Es reichen ein paar hundert bis tausend Aktien aus, um einen Wert zweistellig einbrechen zu lassen- ohne spezielle negative News zu dem einzelnen Wert. Je kleiner die Firma, je heftiger der Verfall.
Wenn dein EPS nach 9 Monaten zutreffen sollte, kommt ja eigentlich noch was in Q4 obendrauf- oder? Jetzt ist weiterhin die Frage- was haben wir Aktionäre davon? Werden Rückstellungen für die Krisenzeit getroffen, obwohl HR von der aktuellen Situation je eher zu profitieren scheint. Oder wird Geld in weitere Zukunftsprojekte investiert, was die Gewinne dann in der Gegenwart schmälert und in der ungewissen Zukunft ggfs erhöht. Wenn man sagen würde, man zahlt eine jährliche Basisdividende von 50 Cent + x Cent bei zu erwartender steigender Profitabilität (So wie es die großen Ölkonzern machen) dann wäre zumindest ein Boden im Kurs denkbar. Aber in der aktuellen Marktlage....

[Oelleo]

An Netfox

Danke für den berechtigten und guten Post!

Am Ende des Jahres sollte das EPS gemäß meinen Annahmen und Berechnungen bei min. 1,35 sein. ich sehe Deinen Fragen und Bedenken hinsichtlich einer nachhaltigen Kurs-und Dividendenentwicklung bei H& R. Die kann ich Dir leider auch nicht nehmen. Ich bin immer sehr sehr langfristig orientiert und das H& R Modell passt mit seiner derezeitigen und mittelfristigen Gewinnsitustion bestens dazu und setzt aus meiner Sicht langfristig auf die richtigen fossilfreien Produktalternstiven , kann aber sehr flexibel sich aufgrund seiner Raffineriestrukturen sich hier dem Markt zeitmaessig immer flexibel anpassen. Das wichtigste für mich hier ist die Technolgieführerschaft und Partnerschaft mich einer echten Marktgroesse wie Mabanaft. Auch wird diese Neue Technologie stark gefördert und ist per Gesetz ab 2026 sukzessive z. B. im Flugbeteich einzusetzen. Ich persönlich gehe davon aus, dass wir ab dem nächsten Kaht wieder eine gesunde Dividende sehen werden ( 40-70 cent) kann aber das Nichttahlen auch nicht ausschließen. Das ist aber mein wohlkalkuliertes Risiko. Ich fühle mich dabei an mein großes Investment Ende der 90 er Jahre und zwar in die Fuchs Petrolub erinnert. Die Aktien habe ich immer noch und haben gemessen am damaligen Einsatz eine fast 1000 %ige kursentwicklung hingelegt und von der jährlichen Dividendenrendite von ca. 50 % Prozent gemessen an meinem damaligen Einstandskurs gemessen. Damalig wollte keiner diese Sktie kaufen, sie fiel und fiel bei praktisch keinem Umsatz ähnlich wie H& R zum jetzigen Zeitpunkt. Fuchs war aber immer ein Technolgieführer und schon ca. 3 Jahre später war die Kursentwicklung der Fuchs kaum noch aufzuhalten. Erst S Dax , dann MDAX und dann fast in den Dax. Wenn H&R nur die Hälfte dessen schafft , was ich diesem tollen Unternehmen in jedem Fall zutraue, wäre ich schon mehr als zufrieden. Ich sehe und habe alle Kurse unter 8,50 Euro immer als berechtigte Zukaufskurse gesehen und jetzt liegen wir sogar bei nur 5, 60 Euro. Ich kaufe immer mit einer Aussicht auf min. 5-10 Jahre. ich bin kein Trader. Bin damit immer sehr gut gefahren. Ich lasse mich jetzt auch nicht nervös machen. Es gibt die Zeit vor und in der Rezession, da kauft man Aktien von guten und aussichtsreichen Aktien und H&R gehört dazu für mich!

[NETFOX]

An Oelleo,
ich bin auch immer sehr langfristig orientiert. Allerdings trenne ich mich auch konsequent von einer Firma, wenn ich kein Vorankommen mehr sehe. Fuchs ist in der Zeit von Anfang der 90iger bis 2003 für Anleger kursmäßig laut Chart eine Katastrophe gewesen. Erst 2003 begann der unaufhaltsame Anstieg(warum eigentlich?), der erst ab 2017 wieder beendet war. Seitdem lief der Kurs mehr oder weniger seitwärts und hat durch die aktuelle Krise auch wieder 50% vom Hoch verloren und notiert jetzt auf dem Niveau von 2013. Sonderdividenden oder Gratisaktien habe ich nicht recherchiert.
H&R ist auch schon seit über 30 Jahren an der Börse und eigentlich seitdem ein riesiges Desaster für Aktionäre. Als Fuchs damals 1€ kostete, lag H&R ungefähr auf dem aktuellen Kursniveau- und von einer Dividendengesamtsumme wie bei Fuchs ist H&R Lichtjahre entfernt. Kein Wunder also, dass der Kurs jetzt auch nicht Stärke zeigt. Aber Vergangenheit ist vergangen und in Zukunft kann H&R zeigen, dass die Firma nicht nur der Familie ein einträgliches Leben finanzieren kann, sondern auch für Aktionäre einen dauerhaften Wertzuwachs bieten kann. Ich hoffe, die wollen das auch! Und ich hoffe, du hast mit deiner Analyse für die nächsten 25 Jahre recht- so wie damals bei Fuchs....;-)

[Oelleo]

Das 3 Quartal ist gestern beendet worden. Jetzt heißt bis zur 3 oder 4 Woches dieses Monats auf die hervorragenden Zahlen im Rahmen der üblichen Vorabveröffentlichungen zu warten. Ich gehe dann auch von der schon seit Monsten erwarteten Ebidta Anpassung aus, die aus meiner Sicht bei min. 125 Millionen Euro sein wird ( man hält dich damit die Option offen nicht Alles positive Pulver auf einmal zu verschießen und kann dann im Laufe des Dezembers noch weiter nach oben präzisieren!!). Die Ausgangsbedingungen für das 4 Quartal sind weiter stabil und werden durch die weiter durch den weiteren Fall der Einkaufspreise für die Rohstoffe Vakkumgasöl und Atmosphärischer Rückstand geprägt. Das Gesamte Geschäftsmodell von H& R baut auf dem spread von Rohstoff zu Gertigprodukten auf. Hier tut der fallende Rohölpreis sein gutes. Die daraus resultierenden Margen für die HauptprodukecGrundöle und Wachse bleiben damit weiter auf sehr hohem Niveau. Die Nachfrage geht teils nach diesen Hauptprodukten krisenbedingt zurück , man muss aber preislich nicht so nachsteuern wie in den vergangenen Jahren. Der Wettbewerb ist deutlich geringer geworden und ein Gros der A Wettbewerber werden in den nächsten Monaten ihre Grundölproduktiob flexibel drosseln um den lukrativeren Diesel für den Weltmarkt dann auf Basis der gleichen Rohstoffs wie für die Grubdöle, d. h VGO ( Vakuumgasöl) zu produzieren. Der Markt ist für die großen Gesellschaften wie Shell, XOM usw. derzeitig weitaus attraktiver. Man sieht es ja selber auch an den Preisen für Diesel an den Zapfsäulen. Grund für die Ausstichtung in den attraktiveren Dueselmarkt sind auch die Sanktionen gegen Russland! Russland war international der bedeutendste Dieselproduzent und war in Europa wie auch in den USA einer mit zum Teil den höchsten Marktanteilen. Alles das ist gut für H& R da die potentiellen Wettbewerber in Zeiten der geringeren Nachfrage nach Grundölen und Wachsen ( und das erwarten wir mit der startenden Rezession)), da es potentielle Wettbewerbsdruck deutlich erniedrigt. H&R ist damit nicht nur ein Profiteur der Sanktionen auf der Ferigproduktseite , sondern indirekt nochmals durch den international Dieselmangel ebenfalls bedingt durch die Sanktionen. Ich bin daher auch weiter sehr positiv für H& R gestimmt. Das gilt auch für die kommenden Monate. Der Spread zwischen Einstandskosten und Fertigprouktpreiswn lieg immer noch mit ca. 700 Dollar/to nahe den Alltime highs. Wir haben zwar jetzt höhere Wbergiekosten für die Prouktion und die werden auch die Bruttomarge im Vergleich zum 2 Quartal weniger erscheinen lassen, aber Alles auf weiter hohen for H& R seit Jahren nicht mehr dagewesenen Niveau! Weiter geht’s in Ruchtung Rekordjahr! Lasst uns weiter trotz kommender Rezession positiv überraschen! ich hoffe das jetzt auch mal andere neue Anleger das Potential dieser sehr günstigen Aktienperle erkennen und investieren und wir das dauerhaft in sich wieder nach oben anpassenden Kursen sehen.

[Fortectionaer]

Kauft H&R die rohölbasierten Vorprodukte eigentlich zum Tagespreis oder machen die auch Termingeschäfte, um sich abzusichern?
Kann es in so einem Fall sein, dass man sich vielleicht mit zu hohen Rohölpreises "abgesichert" hat? Das würde dann auf die Marge drücken.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.506.460 von Fortectionaer am 01.10.22 10:57:50

An Fortectionaer/ Keine Terminkontrakte

Danke für Deinen Post! Um hier Klarheit zu schaffen möchte ich Dir mitteilen , dass im H& R geschäft nicht mit Terminkontrakten gearbeitet wird. Das kann 100%ig ausgeschlossen werden!!

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.496.797 von Oelleo am 29.09.22 19:54:54

Ich kann mich auch noch sehr gut an Fuchs erinnern.
Danke für deinen Hinweis.
Ich habe gestern meine komplette Absicherung aufgelöst.
Die hat mir einen erheblichen Liquiditätszufluss beschert.
Ich habe unter anderem auch gestern meine Position in H&R weiter ausgebaut und werde diese noch weiter ausbauen.
Deine Expertise Oelleo hat erheblich dazu beigetragen. Vielen Danke sehr 😊
Die reine Bewertung + Fantasie überzeugt mich.
Fuchs war ein sehr guter Verweis.
Microcaps, bzw Smallcaps, benötigen einen langen Atem und Geduld.
Dividende hin oder her, für mich zählt die Bewertung!
Und immer christlich denken, wenn alle geben nehmen und wenn alle nehmen geben. Antizyklisch!
Liebe Grüße und schönes Wochenende.

[Oelleo]

An Sir Larry1

Vielen Dank für Deinen Post. ich bin mir meiner möglichen Verantwortung in Sachen Investitionsentscheidungen für oder wider H&R durch meine Ausagen/Berechnungen/Rechercherchen sehr bewusst . Mit Deinem Post und Deiner Anmerkung ist mir das noch einmal bewusster geworden. Ich kann nur sagen, dass ich weiter auf diesem Detailniveau weiter schreiben/recherchieren/anmerken und berechnen werde und dazu auch mein Ölnetzwerk weiter intensiv nutzen werde. Das Schreiben hier im Forum ist durch die Vielfalt an Statements/sichtweisen usw einfach sehr inspirierend und sehr hilfreich für mögliche Investionsentscheidungen insbesondere bei H& R. Dieses Niveau sollten wir alle versuchen zu halten. und ich bin mir sehr sicher, dass uns H&R weiter sehr positiv überraschen wird, kurz- mittel und insbesondere langfristig!! Ein schönes Wochenende hier Allen!!!!

Anmerkungen erwünscht!!!

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.507.891 von Oelleo am 01.10.22 17:16:53

Alles gut. Du hast mich nicht beraten und bist nicht für mein Handeln verantwortlich.
Ich bin sehr froh von deinem Wissen zu partizipieren.
Die Entscheidung treffe ich selber.
Liebe Grüße

[Oelleo]

Toller Informationsfilm

https://www.mabanaft.com/de/energieloesungen-und-energiedien…

Toller Informationsfilm des großen Partners von H& R in Sachen efuels. Wirklich sehenswert und H& R kommt auch im Detail vor!! Muss man sich anschauen. Das ist innovative Technologie von heute für morgen ( ab2025/2026!!) .

Hinweis auf der Website von Mabanaft:

Kraftstoffe der Zukunft

Im nachfolgenden Video erklären wir, warum synthetische Kraftstoffe für die Energiewende wichtig sind.
Das Video wurde von BBC StoryWorks Commercial Productions für Mabanaft produziert.

H&R in Verbindung mit Mabanaft ist immer eine Überraschung wert! Beide Unternehmen arbeiten auch im Bitumensektor sehr eng zusammen. Ich empfehle jedem hier im Forum sich einmal das führende Mineraloelunternehmen Mabanaft mit seinen weltweiten Aktivitäten einmal genauer anzuschauen!! Das ist ein Weltmarktplayer !

Schönes langes Wochenende allen hier im Forum!!

[Oelleo]

Finale Ebidta - Präzisierung (9 Monate)

Hallo zusammen, wie anfang September angekündigt habe ich meine damaligen Berechnungen und Aussagen ( 108+/- 2 Millionen Euro) heute Abend im Rahmen meiner Möglickeiten und auch zum Teil in Abstimmung mit meinem Netzwerk und deren Berechnungsgrubdlagen für die verschiedenen von H& R produzierten Hauptproduktgruppen ( Grundöle, Wachse, Weissöle und Bitumen) nun meine Finale Darstellung der anstehenden 9 Monatszahlen abgeschlossen. ich bleibe bei meiner Aussage von 108+/- 2 Millionen Euro aber mit starker Tendenz zu 109/110 Millionen Ebidta. Mal sehen was dann in der vorletzten bzw letzten Oktoberwoche dann offiziell dann vorab veröffentlicht wird. Für mich ist das immer eine Challenge um zu sehen, wie meine Berechnungsmatrizen auf Basis der monatlich ermittelten Marktindices zutreffen. Die letzten 4 Quartale habe ich immer mit einer Genauigkeit von +/- 5 Prozent immer ca. 5-8 Wochen vor der Vorabveröffentlichung berechnen können. Auch diesmal habe ich ein sehr gutes Gefühl, dass es wieder passen wird. Lasst uns weiter positiv überraschen. in den letzten beiden Yagen haben wir ja seit Längerem auch wieder leicht erhöhte Umsätze gesehen. Hohe Umsätze gehen in der Regel mit höheren Kursen daher. Schauen wir einmal wo uns diese Woche noch hinführt.

[Bullon]

H&R startet gerade durch 6,30 Eur

[Bullon]

6,60 Eur☺️

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.525.439 von Bullon am 05.10.22 12:36:51

Zitat von Bullon: 6,60 Eur☺️

Unglaublich was die panischen Verkäufer hier verschenkt haben ....

Gruß
Value

[beetlestuff]

Wow!

Umsatz und Kurs geht gerade mächtig hoch, Ich kann nichts finden, was der Grund sein könnte.
Ist aber auch egal;
Danke an oelleo, bist ein Grund, warum ich hier dabei bin.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.525.658 von beetlestuff am 05.10.22 13:19:35

Sehr starkes Volumen, sieht nach einer größeren Adresse oder Eindeckungen aus.
Oder Insider und es kommt bald die Prognosr-Präzisierung (auf die Oelleo so lange gewartet hat).
Echt klasse!!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.525.856 von Zimbo1968 am 05.10.22 13:59:22

Ja das könnte die nächsten Tage/Wochen schon ein sehr schönes Kursfeuerwerk erst mal bis Nahe 10 Eur geben... mittelfristig sehe ich Dir Altie eher bei 18-20 Eur

[stromer2015]

Empfehlung von Aktienspezialwerte bin jetzt auch dabei

[Oelleo]

Von einer fairen Bewertung noch weit entfernt

Tolle Entwicklung am heutigen Tage. Das hätten wir aber unter normalen Bedingungungen und auf weitaus höherem Niveau auch schon mit dem Geschaeftszahlen von 2021 sehen können. Aber erst langsam kommt das berechtigte Vertrauen in diese Aktienperle erst langsam zurück. Zu präsent waren wohl vielen Anlegern und potentiellen Investoren die ernüchternden Jahre 2012-2019. H&R von heute ist aber nicht mehr das H&R von gestern. Auch wird man zum dritten Mal in Folge ein gutes bzw. Top Geschäftsjahr ausweisen und das in diesem Jahr wohl wieder mit einem Tekordjahr. Die kommenden 9 Monatszahlen werden ein erster Schritt dazu sein. Ich möchte in diesem Zusammenhang auch noch einmal erwähnen, dass ich eigentlich immer konservative Berechnungsansaetze fahre und ich daher nicht überrascht wäre, wenn meine finale Kalkulation von gestern Abend nicht sogar noch leicht übertroffen wird. So war das bei meinen bisherigen 4 letzten und auch hier im Forum dokumentierten Kalkulationen auch immer gewesen. Das Ueberraschungspotential ist bei H& R weiterhin sehr hoch. Heute war aus meiner Sicht nur der erste positive Anfang davon.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.526.789 von Oelleo am 05.10.22 16:50:15

Ich vermute, dass der heutige Anstieg wohl eher einem Beitrag in einer Aktien-Postille zu verdanken ist? Vom Umsatz her könnte das Richtung "Aktionär" o.ä. gehen. Der leichte Rückgang gegen Xetra-Schluß mag das bestätigen. Falls jemand die Quelle kennt, bitte melden.

Ganz ohne Meldung bzw. Empfehlung in einem Börsenblatt kann ich mir die heutige "Explosion" samt Umsatzanstieg nicht erklären!

[eckihandel]

Aktien-Postille

Hallo Leitenbach,
schau doch mal auf Beitrag 1715 von Stromer2015.
Da stehts doch, Veröffentlichung heute um 10:00 Uhr durch "Aktien-Spezialwerte": "Extrem günstig bewerteter Spezialchemiehersteller auf Rekordkurs"
Na dann...
Ecki.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.551 von eckihandel am 05.10.22 18:50:32

Ja dann sollte es nicht mehr lange dauern bis wir die 10 Eur endlich wieder mal durchbrechen ...

[Dax-Killer]

Kann jemand den Bericht dieser „Aktien Spezialwerte“ mal hier einstellen? Danke!

[stromer2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.755 von Dax-Killer am 05.10.22 19:22:24

Kann man hier für 8,20 Kaufen lohnt sich !
Aktien-Spezialwerte Nr. 20/2022 vom 05.10.2022
https://boersenkiosk.de/
Die kommende Entwicklung wird so ähnlich gesehen wie es Oelleo Schreibt
dieses Jahr wird noch mit einer Prognoseerhöhung gerechnet und im gesamtjahr 2022 nahe des 2021 er Rekordniveaus.

[Dax-Killer]

Vielen Dank!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.551 von eckihandel am 05.10.22 18:50:32

Danke! Die "Aktien-Spezialwerte" waren mir bisher unbekannt. Immerhin erstaunlich, was das auslöste!

Heute der übliche Rückfall nach der Euphorie. Mal abwarten, wo der Rückgang stoppt.

[Oelleo]

H&R auf stabilen Niveau in dieser Woche

Hallo zusammen,

auch wenn wir alle (inklusive mir) für die Gesamtwoche hinsichtlich der Kursentwiclung noch deutlichere erste Schritte in Richtung 7,50 - 8,5 erwartet haben, müssen wir dennoch mit dieser Woche gemessen an der Gesamtmarktentwicklung einigermaßen zufrieden sein. Den nächsten großen Schritt erwarte ich persönlich erst mit der Vorabveröffentlichung der tollen 9 Monatszahlen in der letzten bzw. vorletzten Oktoberwoche verbunden auch mit einer Prognoseanpassung auf min. 125 Millionen Euro. Viele Anleger scheuen sich meines Erachtens schon früher zu investieren, dass Vertrauen in die kommenden guten Zahlen ist einfach noch nicht ausreichend da. Sie wollen offizielle Fakten sehen bevor sie weiter oder neu investieren. Ich denke man wird belohnt , wenn man es auch ohne offizielle Statements schon früher wagt. Die Zahlen werden super sein. Lasst uns weiter positiv überraschen!

[Fortectionaer]

Dass es gute Zahlen geben wird, ist wohl kein Geheimnis mehr. Dennoch reagiert der Aktienkurs bislang nicht darauf.
Was soll sich also ändern, wenn die Zahlen offiziell veröffentlicht werden.

Dann wird man doch wieder auf die nächsten Zahlen warten wollen und sich mit einem Engagement in der Aktie weiter zurückhalten, da man möglicherweise mit einer Geschäftseintrübung zu rechnen hat

Durch die Entwicklung in den letzten Jahren hat H&R aus Anlegersicht nicht das beste Image.
Da muss sich noch viel tun, insbesondere die Zahlung einer nachhaltigen Dividende.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.542.998 von Fortectionaer am 08.10.22 11:00:07

Erwartungshaltung

Das sehe ich doch etwas anders, der Konsens ist eher eine leichte Abschwächung im 2. Halbjahr 2022 und noch stärker in 2023.
Nur so ist zu erklären, dass Börse Online, Comdirect etc. Das KGV 2023 eher bei 12-14 taxieren.
Wenn die Mehrheit der Anleger die Meinung bzw. den Hintergrund von Oelleo bzgl. Margenstabilität, Rohstoffpreis-Rückgang sowie WW-Situation teilen würden, läge H&R zumindest bei 8 €.
Da dies nicht der Fall ist, wird spannend wer Recht hat.
Diesbzgl. würde ggf. eine Prognosepräzisierung (wieviel oberhalb 100 Mio € Ebitda) und die Q3-Zahlen klar die Richtung vorgeben....wir werden es sehen.

[Fortectionaer]

Aber selbst die Rekordzahlen des letzten Jahres könnten dem Aktienkurs nicht richtig auf die Sprünge helfen.
Warum soll es diesmal anders sein?
Zumal die allgemeinen konjunkturellen Aussichten inzwischen schlechter aussehen als im letzten Jahr.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.543.685 von Fortectionaer am 08.10.22 14:12:12

https://www.mobility-impacts.de/new-power/detail/news/p2x-eu…

Das stimmt zwar, aber zum Einen war da H&R gerade erst der Turnaround gelungen (Geschäftsmodell noch fraglich), das JV bezüglich E-Fuels noch in den Kinderschuhen und die WW-Situation vor dem Ukraine-Krieg deutlich anders, die Punkte 2+3 hatte Oelleo auch in vielen Beiträgen mit seinem Hintergrundwissen gut dargelegt.
Die E-Fuels wurden ja erst kürzlich als ausdrückliche Ausnahme beim geplanten Aus des Verbrenners hinterlegt.

[Hiberna]

nun ist der Beitrag von Aktien-Spezialwerte einsehbar unter https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16033597-h-r-co-k…

[Dax-Killer]

Vielen Dank, Hiberna. Man könnte fast meinen, ohne Oelleo wäre der Bericht nicht erschienen oder weniger fundiert ausgefallen. In jedem Fall sehr erfreulich und eine Unterstützung für unsere H&R.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.549.115 von Hiberna am 10.10.22 10:20:33

Danke an Hiberna

Krankheitsbedingt (Corona) bin ich heute erst wieder dazu gekommen, mir den Artikel im Detail durchzulesen. Für mich nichts überraschendes, aber mehr als toll , dass H&R und seine Stärken auch einmal in einem deutlich größeren Kreis vorgestellt wurde. Das sollte einfach häufiger passieren! Mit den 9 Monatszahlen sollte sich das dann hoffentlich auch ändern. Ich hatte im Artikel eigene erste Schätzungen/ Berechnungen dazu vermisst, mich aber über erste seit längerem von einem Aktienbrief zu H& R ersten Kurspontential von 11 Euro gefreut. Ich denke, dass ist etwas was noch zögerliche Potentielle Investoren abgehalten hatte vermehrt wieder zu kaufen. Hinsichtlich meiner in verschiedenen vorherigen Posts genannten 9 Monatsberrechnungen von 108+-2 Millionen ( Trend zu 109/110) bin ich innerhalb meines Netzwerkes heute zweimal darauf angesprochen worden, dass man eher von 111- 113 Milionen ausgehen sollte. Das passt zwar nicht zu meinen bisherigen Berechnungen , möchte diese Information euch aber nicht vorenthalten. Lassen wir uns einfach positiv überraschen. Lange ist es ja nicht mehr zur Vorabveröffentlichung. Solch gute Zahlen werden in diesen Zeiten mit Sicherheit mehr als sonst in den Aktienbriefen etc. dokumentiert und kommentiert werden mit den dann hoffentlich höheren Umsätzen und Kursen dieser Aktienperle, zumal die weiteren Aussichten weiterhin gut und stabil sind. Viele der Gründe dafür sind auch in dem sehr gut geschriebenen Artkel zu lesen. Hätte ich nicht besser machen können 😎😎😎.

[Oelleo]

Termin Vorabveröffentlichung 9 Monatszahlen

Aufgrund der Historie gehe ich davon aus, dass wir entweder am 21.10 oder am 24.10 die tollen Zahlen sehen werden. Also nicht mehr so lange hin aus meiner Sicht. Dann sollte die Prognose auch auf min. 125 Millionen Ebdita angepasst werden mit weiterer sehr guter Aussicht eine weiter Anpassung im Dezember zu sehen. Das wird ein Rekordjahr!!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.570.058 von Oelleo am 13.10.22 12:21:59

Hallo Oelleo,
Und fast wie im Gleichklang zu Deiner Gesundung und Rückkehr zu WO steigt die H&R-Aktie.
Das freut mich - und wir warten gespannt auf die Quartalszahlen (wobei oft die Erwartung des Marktes und die Kursreaktion darauf genauso spannend sind)
LG vom Zimbo

[Oelleo]

An Zimbo1968

Danke für Deinen Post. Ich bin - wie ich schon häufig geschrieben - von den von mir berechneten Daten 100%ig überzeugt. Das Kursverhalten/die Marktraktiin kann ich leider nicht berechnen/vorrausagem. Ich persönlich gehe aber davon aus, dass die Aufmerksamkeit im
Vergleich zu den letzen 5 positiven Vorquartalen deutlich hoeher sein wird. Die Themen Wasserstoff, Nachhaltigkeit, Klima neutrale Produkte als Alternativen zu bisher fossilen Grundstoffen sind in aller Munde und medial
sehr präsent. diese Themenkomplexe und die damit verbundene Aussichten sind potentiellen Neuanlagen mehr präsent als das bisherige sehr komplexe Businessmodell von H& R. und H&R hat schon alle diese Themen mit Leben erfüllt und Projekte mittelfristig in Norwegen und Portugal angegangen , die vom Volumen her schon den heute produziereyen 1000000 to entsprechen. Und die Produktpipeline wird weiter gefüllt werden. Auch der bedingt durch die Sanktionen wegfallende Wettbewerb im zum Teil hochpreisigen Märkten ( Paraffine und kennzeichnungsfteie umweltfreundliche Weichmacheroele für europäische Reifenindustrie ) vom
Markt erkannt und verstanden. Auch die IR Arbeit der H& R ist in den letzten Monaten aus meiner Sicht besser geworden. All das lässt mich auf mögliche deutliche und berechtigte Kurssprünge hoffen. Das Thema Kursverluste bei dem derzeitig schon grotesk niedrigen Niveau kommt hier einfach bei mir nicht mehr vor. Lasst uns als weiter positiv überraschen!!

[Oelleo]

Aufwachen!!

Sind denn hier wieder alle eingeschlafen oder in Warteposition? Ist nicht mehr lange hin zur Vorabveröffentlichung!

H&R bekommt derzeitig indirekt Unterstützung durch den extrem hohen und möglicherweise steigenden Dieselpreis. Diesel wird und kann alternativ auf dem gleichen Rohstoff ( Vakuumgasoel) wie der für die Grundöle/Paraffine von H&R und deren Wettbewerbern produziert werden. Die großen Mineralölgesellschaften in Europa ( hier herrscht wegen der Russlandsanktionen die größte Knappheit an Diesel und dieses auch noch kurz aber intensiv verstärkt durch die Raffineriestreiks in Frankreich). Die Margen im Dieselgeschaeft sind derzeitig noch besser als im Grundoelgeschaeft in dem vor allem im 4 Quartal jeden Jahres gewöhnlich die Nachfrage geringer ist als in den 3 Quartalen zuvor , was in der auch zu niedrigere Preisen und Margen für Grundöle gewöhnlicherweise führt. Jetzt haben aber die großen Gesellschaften wie Shell, Repsol, Eni usw die Option national oder international ihren Grundoelrihstoff alternativ zu hohen Preisen/Margen zu Diesel zu konvertieren. Das wird auch über die nächsten Monate sich nicht ändern und das ist gut für H&R , da damit möglicher Mengen und Preisdruck aus dem Grundoelmarkt genommen wird. Die Dieselthematik kann sich jeder derzeitig an jeder Tankstelle vor Augen führen. Das ist und bleibt bis auf weiteres der teuerste Kraftstoff und wird das auch eine lange Zeit bleiben. Lasst uns weiter positiv ueberraschen! In maximal 10 Tagen werden wir die Details sehen. Davon gehe ich aus.

[mickefett]

Das übernehme ich gerade aus dem Thread zu Nel:
https://www.westkueste100.de/

D.h., dass H&R auch in Deutschland Konkurrenten zu haben scheint, die sich mit eben den Themen beschäftigen, wie Synthese von Kerosin, Benzin und Diesel. Wie seht ihr da die Wettbewerbssituation?

[Oelleo]

Aufwachen!!! Bruttomargensituation weiter in Takt

Ich hatte heute die Möglichkeit die letzt gültigen Marktindices für die Grundoele/Paraffine und auch die derzeitigen Kosten für die notwendigen Rohstoffe und deren Futures für November/Dezember einsehen. Der Spread liegt weiter bei ca. 650-700 Euro/to und damit deutlich höher als im 4 Quartal des letzten Geschäftsjahres 2021, wo das Niveau bei eher 400 Euro/to lag. Wir liegen damit auch jetzt im 4 Quartal auf mehr als auskömmlichen Margen, die dem des 3 Quartales weitesgehend entsprechen. Die guten Margen können auch von den erhöhten Energiekosten nicht aufgefressen werden. Wir sind damit weiterhin auf volle Fahrt in Richtung Rekordjahr. Die guten kommenden 9 Monatszahlen sind da nur eine erste sehr gute Durchgangsstation. Lasst uns daher weiterhin sehr positiv überraschen!

[NETFOX]

@Oelleo

Am Aktienmarkt herrscht totale Unsicherheit was die Zukunftsperspektiven nahezu aller Unternehmen angeht. (Nennt mir bitte eine Firma/Aktie, die davon seit Monaten nicht betroffen ist. Selbst Ölaktien notieren oft noch unter Vor-Coronaniveau aus Angst vor Rezession).
H&R könnte aktuell wohl eine Dividende von 3€ ankündigen - sie würden trotzdem keine Ausbruch über 10€ schaffen, weil völlig unklar ist, wie sich die Ertragssituation 2023/24/25 und damit die Dividende entwickeln wird. Das kann auf dem aktuellen Kursniveau ein Riesenchance sein, aber diese Möglichkeit gibt es bei anderen Firmen auch. Solange H&R nicht nachweisen kann, dass 2021/2022 nicht nur krisenbedingte ! positive Ausrutscher sind, wird es kein anhaltendes Erwachen geben.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.589.226 von NETFOX am 17.10.22 12:09:54

Hallo Netfox,
als Bsp. für UN, die kaun betroffen sind:
- Novo Nordisk (krisenunabhängig)
- HCI Hammonia (Charter fest)
- Limes Schlosskliniken (Burnout)
- SDM Sicherheitsdienste München
- Splendid Medien (gute Nische Filmgeschäft).

Aber das sind "Ringeltauben", ich weiß, was Du meinst.
Eine H&R hat sich aber auch echt wacker geschlagen!!

[Oelleo]

An Netfox

Danke für Deinen Post. Hier unterscheiden wir uns wohl grundsätzlich in unserer Sichweise zu H&R. H&R ist und bleibt solange die Russlandsanktionrn gelten und die werden zum 01.02 für Grundöle usw . nochmals deutlich verschärft, sodass kein Molekül mehr gen Europa kommen kann. Dasselbe gilt auch für Diesel. Das führt bis auf weiteres zu einem gesunden Msrktumfeld trotz sich abzeichnender Rezession . Ca. 20 % der Marktmengen (Grundöle, Paraffine) sind dadurch langfristig insbesondere dem europäischen Markt entzogen. zudem nutzt H&R die derzeitige Situation dich auf die Zukunft auszurichten (PTL - Technologie). Fast 100 % der von H&R produzierten Ferigprodukte finden sich in den Alltagsprodukzen wieder und sind daher weit weniger stark von der Kaufzurückhaltung betroffen. Ich sehe gerade bei dem derzeitigen lächerlich niedrigen Niveau ausschließlich die Chancen. Sollten wir in 2023 schon eine Dividende sehen werden wir daher schneller als erwartet die 20 Euro sehen. Auch wenn keine Dividende gezahlt wird, ist das Unternehmen jetzt bestens aufgestellt und kapitalseitig sehr gut ausgestattet. Die Grundöl und Rohstoff Futures für das 1 quartal 2023 sehen auch gut und gesund aus. Darüber hinaus kann ich auch keine weiteren Vorraussagen machen. Ich sehe hier aber aufschließlich das Positive! Lasse Dich erst einmal auch in der nächsten Woche von den 9 Monateszahlen aus dem Hocker hauen! das wird schon ! Lasse uns weiter positiv überraschen!

[NETFOX]

@Oelleo

Das war wohl ein Missverständnis.
Nicht ICH sehe H&R als unsicher an. Ich meinte die Investoren an den Weltbörsen im allgemeinen.
H&R ist trotz seiner von dir hervorragend herausgearbeiteten Bedeutung für verschiedene Industrien ein an der Börse relativ unbeachteter Nebenwert- wenn man die Börsenhistorie betrachtet auch zurecht.
Falls sich jemand nicht hier in diesem Thread über die Firma informiert, sondern nur die Daten der letzten Jahre und die "Prognosen" der wenigen Analysten aufruft, wird H&R schnell übergehen.
Die 15 bis 20 aktiven und passiven Teilnehmer in diesem Thread brauchst du nicht mehr zum Aufwachen zu bewegen. Ihre/ unsere Kaufkraft reicht bei weitem nicht aus, um den Kurs den nötigen anhaltenden!!! Auftrieb zu geben, den große Adressen benötigen, um auf H&R aufmerksam zu werden.

[SirLarry1]

Vor den Zahlen habe ich noch einmal einen Blick auf die H1 Zahlen geworfen.
Mir ist sehr positiv in der Gesamtergebnisrechnung die Neubewertung der Pensionspläne aufgefallen. + 16,1 Mio€!
Das ist ein dickes Brett!
Somit ist das Konzerngesamtergebnis der Aktionäre zum H1 52,6 Mio€ nach 35,2 Mio€ zum H2 2021!
+ 17,4 Mio€ oder + ca. 50%! Pro Aktie 1,41€ zum H1 2022.
Sieht sehr vielversprechend für 2022 aus.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.599.408 von SirLarry1 am 18.10.22 21:41:00

An Sir Larry

Danke für Deinen sehr interessanten Post. Aber um ehrlich zu sein, komme ich mit den Zahlen und Aussagen und Deiner Interpretation dazu nicht 100%iig mit. Könntest Du das mir und / oder auch den anderen hier etwas detaillierter erläutern um den Einfluss der Pensionsruecklagen auf das 2022 besser ersichtlich zu machen. Ich bin ja eher der Rechner für die Bruttomarge (Ebidta usw) , du gehst hier direkt in den EPS Bereich und das ist was nacher zu verteilen ist . Wäre toll, wenn Du das noch heute oder morgen machen könntest. ich erwarte die Zahlen bis spätestens Dienstag nächster Woche

[SirLarry1]

H&R hat den Berechnungszins von 1,4% auf 3,39% angehoben. das ist ein großer Schritt. BASF hat zB. einen Rechnungszins zum H2 von 2,7%
Man hätte auch konservativer und sich ärmer rechnen können. Hat h+r aber nicht gemacht.
3,39% sind aus meiner Sicht aufgrund des Zinsumfeldes eher realistisch.
Hieran kann die positive Auswirkung der steigenden Zinsen auf die Bilanz sehen.
Die Pensionsrückstellungen in H2 sind somit von 81 auf 56 Mio€ gefallen.

[Oelleo]

An Sir Larry

Danke!!

2022 wird ein Rekordjahr und die in den nächsten Tagen zu sehenden 9 Monatszahlen + der zu erwartenden Prignoserhoehung werden uns einen ersten Eindruck davon geben.

Momentan profitiert H& R auch - aber nur kurzfristig ( über ca. 3-4 Wochen) von dem in Frankreich andauernden Streik der großen XOM - Raffinerie in Port Jerome. Dort ist größte europäische Produktionstsndort für pharmazeutische Weissöle ( Exxon Mobil) . H&R als zweitgrößter Produzent profitiert von der für viele Kunden wegfallende Belieferung mangels Produkt oder Zransportmittel. Bei den Standard Hrundölen hat der Streik weniger Bedeutung aufgrund vermehrter Produzenten. Weissöle werden in Europa nur von XOM und H&R in großen Mengen und auf sehr hohem Qualitätsniveau produziert. Sonst gibt es praktisch nur Importware aus den USA/Kanada, die aber aufgrund des starken Dollar Kurses immer weniger zum Eindatz kommen. H&R steht bei den Kunden in punkto Lieferfähigkeit oben an. Das zahlt sich aus und sorgt damit auch wenn nur für 3- 6 Wochen für gesunde Mehrmengen und weitere Stabile Margen! Nur weiter so! Lasst u s weiter positiv überraschen! und das nicht nur auf der Ebidta Seite sondern auch auf der EPS Seite !! Nur noch mac 5 Bötsentage. Dann sollten wir genaueres und offizielles wissen.

[SirLarry1]

Danke Oelleo. Du bist wirklich bestens informiert.

Aus meiner Erfahrung gibt es nicht nur positive Seiten.
Es gibt auch immer eine andere Seite.
Was könnte H+R negativ beeinflussen?
Ende des Krieges?
Stromausfall? Gasausfall?
Konkurrenten?
Neue oder bessere Verfahren?
Umweltstandarts?
Wie und wo seht ihr die Risiken bei H&R?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.600.983 von SirLarry1 am 19.10.22 09:21:22

An Sir Larry

Danke für Deinen Post. Natürlich gibt es auch immer die andere Seite. Diese wird von mir auch nicht ignoriert. Es ueberwiegen nicht nur kurzfristig und mittelfristig die positiven Effekte den negativen sondern besonders langfristig. So gibt es weltweit bisher keinen Wettbewerber in der Branche der so vehement nicht nur mit Worten , sondern auch mit schon angekündigten Großprojekten das Thema nachhaltige klimaneutrale synthetische Wachse mittels PTL Technologie angeht. Dafür ist man Partnerschaften mit Mabanaft und sehr großen Partnern in Portugal und Norwegen eingegangen und weitere folgen. H& R wird die synthetischen Rohstoffe ( ausschließlich Wachse) in seinen deutschen Raffinerien zu Spezialitäten im großen Mengenmassstab weiterverarbeiten und das mit dem bestehenden Anlagesysystem!! Weltweit einmalig! Keine neuen kostenintensive Raffineriestruktuten müssen dazu hier in Hamburg oder in Dazberhen aufgebaut werden . Die industrie schreit nach solchen Spezialitäten!! Die pin
Vergleich zu den bisherigen Vorjahren deutlich verbesserte sogar herausragende Wirtschaftlichkeit ist in der Tat weiter den Sanktionen gegen Russland und Belarus geschuldet. Die werden uns in den nächsten Jahren auch bei einem möglichen Kriegsende erhalten bleiben. Auch würden trotz fallender Danktionrn das Gros der europäischen Industrie keine russischen Vorprodukte einsetzten zumal deren Technologie dann auch nicht mehr gefragt sein dürfte mit zunehmender ausrichtung der europäischen Industrie auf nachhaltige Produkte, die verlässlich geliefert werden können. Russische Produkte waren nie gut sondern nur billig! H&R wird die anstehenden weiter margentraechtige Monate wenn nicht Jahre dann dazu nutzen können den Transformationsprozess finanziell sicher zu begleiten und seine jetzt schon führende Marktposition weiter ausbauen zu können. Die beiden Raffinerien in Hamburg und Sazbergen gelten in der Grundoelbranche als Benchmark , die es zu erreichen gilt. Weltweit gehören beide zu den Top 5 unter Berücksichtigung der Qualitäts und Umweltstandards!! Für einen Gasausfall bis zu 50 % ist man bestens vorbereitet, wobei die Industrie im Worst Case nur mit Zahlen bis zu 40% kalkuliert hat. auch sind die Gaslaeger schon gut gefüllt und die LNG Alternativen für das nächste Kahr laufen an. H& R kommen hier die Sondergenehmigungen zu gute von Gas auf Öl temporär umstellen zu koennen, was sogar in dieser Zeit noch deutlich Energiekosten spart bei den derezeitigen Gaskosten! Zum Thema Stromausfall kann ich leider wegen fehlender Erfahrungen nicht etwas sagen. Notagregate sind aber Standard in jeder Raffinerie und an Betriebstoffen wird es kaum
mangeln dafür. Wettbewerbstruktuten werden derzeitig eher abgebaut als aufgebaut. Alles in allem also weiter sehr positiv aus meiner Sicht. Das größte Risiko ist das Ausmaß der kommenden Rezession. Bis zu einem leichten Grad sollte H&R weiter so volume und erlösseitig weiter arbeiten können, aber ab einem nicht bekannten Punkt wird auch HR stark belastet sein. Dieses aber deutlich später aus meiner sicht als andere deutsche und europäische Industriezweige. Aber erst kommen einmal die Super 9 Monatszahlen und die von uns alle erwartete Prognoseerhoehung in den nächsten Tagen! Also weiter positiv denken und abwarten!

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.603.080 von Oelleo am 19.10.22 14:38:23

Danke für deine Antwort.
Ich gehe voll mit dir, habe mich heute noch weiter eingedeckt.
Aber nochmal, was sind die möglichen Schwäne?
Wie sieht es bei einem Unglück aus (Haverie) aus?
Was ist mit der Elbvertiefung?
Innovation ist super, und erster und bester zu sein kann auch dann negativ sein, wenn sich alle anderen auf einen anderen Standard einigen, Schinesen alles klauen und kopieren?
Wie groß ist der innovative Bereich im Verhältnis und kann hiermit auch Geld verdient werden? Ist das nur Marketing?
Hierzu habe ich leider kein Gefühl und Wissen.

Ich sehe definitiv eine gute Zukunft. Mich spricht ganz klar die lächerliche Bewertung an. Zeit und Geduld habe ich. Eine Dividende brauche ich auch nicht, würde dem Kurs aber immens helfen.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.599.975 von Oelleo am 18.10.22 23:47:05

Momentan profitiert H& R auch - aber nur kurzfristig ( über ca. 3-4 Wochen) von dem in Frankreich andauernden Streik der großen XOM - Raffinerie in Port Jerome. Dort ist größte europäische Produktionstsndort für pharmazeutische Weissöle ( Exxon Mobil) .

@Oelleo,

Du hast oft dargestellt, dass das Geschäft von H & R profitiert von den weggefallenen Importen aus Russland und aus der Ukraine, aus Werkschließungen und Reparaturstillständen bei der Konkurrenz und nun auch vorübergehend durch den Streik in Port Jerome.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.599.975 von Oelleo am 18.10.22 23:47:05

Momentan profitiert H& R auch - aber nur kurzfristig ( über ca. 3-4 Wochen) von dem in Frankreich andauernden Streik der großen XOM - Raffinerie in Port Jerome. Dort ist größte europäische Produktionstsndort für pharmazeutische Weissöle ( Exxon Mobil) .

@Oelleo,

Du hast oft dargestellt, dass das Geschäft von H & R profitiert von den weggefallenen Importen aus Russland und aus der Ukraine, zusätzlich von Werkschließungen und Reparaturstillständen bei der Konkurrenz und nun auch vorübergehend durch den Streik in Port Jerome.

Da stellt sich für mich die Frage, ob H & R überhaupt die vorstehend genannten Mindermengen in den beiden Raffinerien ohne Kapazitätserweiterung durch Mehrproduktion beliefern kann.

Weißt Du, ob und in welchem Umfang im Vergleich zum Zustand vor dem Ukraine-Krieg derzeit ungefähr mengenmäßig mehr produziert wird bei H & R?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.604.796 von Hiberna am 19.10.22 18:52:34

An Hiberna

Im 4 Quartal ist über praktisch alle Profukzgruppen hinweg der Bedarf Nachfrage bedingt geringer. Stillstände und Streiks führen wie dann derzeitig zur Nachfrageerhöhung verbunden mit einer Preisstabilisierung auf weiterhin hohen Niveau. Die Produktionssuslastung kann damit dann auch auf hohen wie bisherigen Niveau von bis zu 110 (Prozent) bei gleichen Fixkosten gehalten werden. Die Auslastung vor u d während des Ukrainekriges war praktisch gleich, Kapazitätserhöhungrn sind nur zu Lasten anderer Schnitte und dann auch ausschließlich zur Gewinnoptimierung möglich und ist auch Standard im Raffineriehgeschäft. H&R hat praktisch das Gros seiner Verksusmengen langfristig vertraglich gebunden und profitiert in einem unterversorgten markt von Preiserhöhungen. Es wäre auch falsch für die innerhalb der nächsten 8-10 Jahre auslaufenden Produktwualitäten auf Basis der rein fossilen Rohstoffe noch Prouktionserweiterungen zu planen oder umzusetzen. Jetzt heißt es von den hohen Margen in einem engen Markt so lange als möglich zu profitieren und die gewünschte und gewollte Neuausrichtung als zukünftiger Msrktführer zu gewöhtleisten und auszubauen. Man ist hier dem Markt schon sehr weit voraus sich wenn man bisher nur Pilotanlagen im Masstsb von max 500 to betreibt. Man ist damit im Waxsegmentvweltweit der einzige und das ist die Zukunft! H&R macht es meiner Meinung nach genau richtig. Neuinvestitionen nur in die Technologie von morgen und das Geld dazu aus der Technolgie von heute. Streiks, Stilstände national wie international sind da sehr willkommen! Da Pteis und Margen fördernd! Und auch für unsere Dividende nach vorzeitiger Rückzahlung des KfW Kredites sollte dann auch noch ein guter und großer Schluck aus der Gewinpulle übrig sein. Hinsichtlich der von mir genannten Stillstände kann ich noch ergänzen dass auch weiterhin die Eni Raffinerie in Livorno Italien weiterhin nur sehr eingeschränkt Öle und Paraffine liefern kann. Das alles ist gut so gerade mit der kommenden Rezession, von der man noch nicht weiß wie stark sie ausgeprägt sein wird. In jedem Fall hat H&R ein sehr ausglichenes Produktportfolio, was sich je nach Marktlage auch noch anpassen lässt. dazu hat H& R sowohl in Salzbergen als auch in Hamburg Raffinerie stehen, die das durch ihre Komplexität gewährleisten können. Eine Eni, Xom, Repsol u. a Raffineriebezreiber können das mit ihten sehr einfach gestrickten Raffineriemodellen nicht. ! Lasst uns also weiter positiv überraschen! Ich hoffe das hat Dir geholfe Hiberna. Bei weiteren noch offenen Punkten einfach schreiben!

[Oelleo]

An Sir Larry

Danke für Dein Feedback !

Die Elbvertiefubg und die Diskussion darüber spielt für die Versorgung von H& R und deren Raffinierie In Hamburg keine Rolle. Das ist ein Thema für die große Containerschiffe die in Hamburg anlanden oder auch nicht. Die Versorgungsschiffe für H& R sind für diese Thematik bei weitem zu klein. Das istcsuch gut so und wird sich auch nicht ändern!! Das absolut größte Risiko sitzt mit den beiden Raffinerien. Langfriges Stillstände verursacht durch einen Brand oder ähnliches stellt das Modell schnell in Frage. Wo nicht produziert wird , kann sich Nichts erlöst werden und eine Raffinerie ist nicht einfach innerhalb von einem Jahr aufzubauen usw. Dementsprechend ist H& R wie auch die anderen Raffinerien in Hsmburg bestens für etwaige Brände usw durch eigene Werksfeuerwehren susgestattet und jeder Mitarbeiter ist sich seiner Versntwortung bewusst. Eine Anlage wie die von H& R in Hamburg wäre nicht mehr für eine Summe von unter 600 - 800 Millionen zu errichten in der heutigen Zeit. Dieser wert steht auch in einem großen Missverhälntnis zu dem Wert wie eine solch moderne Raffiberie in den Büchern steht.

Die ausrichtung auf die Ptl Technolgie ist kein marketing sondern ein muss!! Das ist für das Unternehmen von größtrr er Bedeutung! Man muss den Prozess bis 2035 hin zu fossilfreien Fertigprodukten abgeschlossen haben. Das sind zum
Zeil auch die Vorgaben der Kundschaft und auch vom politischen wie auch gesellschaftlichen Umfeld. Und da wird es eine H& R auch einfacher haben als viele Ihrer Wettbewerber, da die mehrheitlich von der Familie Hansen geführt wird und die denken mindestens eine Generation wenn nicht zwei Generationen voraus.

Ich hoffe das hilft Dir Sir Larry. Bei weiteren Fragen oder Anmerkungen einfach schreiben. Toll auch über Deine Entscheidung zu lesen heute noch einmal nachgelegt zu haben bei Deiner Investition in H& R. Ich bin wie Du auch überzeugt davon mein Geld hier gut angelegt zu haben. Wir werden noch viele positive Übersschungen sehen und hören!! Bis Max. Dienstag heißt es aber noch warten.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.606.482 von Oelleo am 19.10.22 22:18:30

Ich hoffe das hat Dir geholfe Hiberna. Bei weiteren noch offenen Punkten einfach schreiben!

vielen Dank für die detaillierte ausführliche Antwort.

Nun habe ich doch eine Information über die Veränderung des mengenmäßigen Absatzes gefunden.

Auf Seite 47 des Geschäftsberichtes 2021 steht: "H&R setzte 2021 an externe Abnehmer insgesamt 868.512 Tonnen an Hauptprodukten des Geschäftsbereichs Chemisch-Pharmazeutische Rohstoffe ab (2020: 804.523 Tonnen).

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.600.983 von SirLarry1 am 19.10.22 09:21:22

Was könnte H+R negativ beeinflussen?

etwas unwohl fühle ich mich bei der Tatsache, dass gemäß S. 68 des 2021er Geschäftsberichtes der Vertrieb der Produkte des Segments ChemFarm Refining überwiegend über Unternehmen des Mehrheitsaktionärs läuft.

Ich möchte damit aber nicht unterstellen, dass hierbei etwas inkorrekt abläuft.

[leary99]

@Oelleo
Besten dank für Deine kenntnisreichen und aktuellen Einblicke in die Branche, so ein Niveau hat man hier im WO-Forum selten!👍

Du schreibst

1. "Es wäre auch falsch für die innerhalb der nächsten 8-10 Jahre auslaufenden Produktwualitäten auf Basis der rein fossilen Rohstoffe noch Prouktionserweiterungen zu planen oder umzusetzen. Jetzt heißt es von den hohen Margen in einem engen Markt so lange als möglich zu profitieren und die gewünschte und gewollte Neuausrichtung als zukünftiger Msrktführer zu gewöhtleisten und auszubauen. Man ist hier dem Markt schon sehr weit voraus sich wenn man bisher nur Pilotanlagen im Masstsb von max 500 to betreibt. Man ist damit im Waxsegmentvweltweit der einzige und das ist die Zukunft! H&R macht es meiner Meinung nach genau richtig. Neuinvestitionen nur in die Technologie von morgen und das Geld dazu aus der Technolgie von heute.

und

2.Die ausrichtung auf die Ptl Technolgie ist kein marketing sondern ein muss!! Das ist für das Unternehmen von größtrr er Bedeutung! Man muss den Prozess bis 2035 hin zu fossilfreien Fertigprodukten abgeschlossen haben. Das sind zum
Zeil auch die Vorgaben der Kundschaft und auch vom politischen wie auch gesellschaftlichen Umfeld.

Der Hauptgrund für die sehr niedrigen Kurse, bzw. die extrem günstige Bewertung der Aktie könnte sein, dass der Aktienmarkt nicht gut genug einschätzen kann, was diese Transition kosten wird. Aktuell werden schöne Gewinne geschrieben, aber falls die Investitionen in den kommenden Jahren, um das Geschäft auf "nachhaltig" umzustellen, so groß sind, das alle schönen jetzigen Gewinne aufgefressen werden in Form von Kapitalbindung in neue Investitionen, nützt es den Aktionären nicht so viel wie erhofft.

Am Aktienmakrt zählt ja nicht operativer Cashflow, sondern nachhaltiger freier Cashflow, also Cashflow nach erforderlichen Investitionen. Daher haben potenzielle Investoren, die sich in der Branche technisch nicht gut auskennen, eventuell die Befürchtung, dass die bestehende physische Infrastruktur von H&R in zehn Jahren eventuell nicht mehr als "wertvolles asset", sondern eventuell als "stranded asset" angesehen werden wird. Die H&R-Aktie würde am Kapitalmarkt extrem interessant, wenn a) diese Befürchtung nicht zuträfe und b) den Investoren dies auch verständlich erklärt werden könnte.

Hast Du Planrechnungen wie hoch der Investitionsbedarf in den kommenden Jahren sein wird zur Umstellung auf fossilfreie Produkte? 1. Wie hoch werden diese Investitionen Deiner Einschätzung nach sein und über welchen Zeitraum werden sich diese erstrecken? 2. Was muss für diese Transition konkret an den bestehenden Anlagen in a) Hamburg und b) Salzbergen und c) an anderen oder neuen Standorten konkret physisch umgebaut (anlagentechnischer Aspekt) und kapitalmäßig investiert (finanzieller Aspekt) werden?

Wenn Antworten hierzu auf dem Tisch lägen, wäre evtl. der Weg zu höheren Bewertungen der H&R-Aktie frei. Daher würden mich Deine Gedanken zu diesen fragen sehr interessieren!

Besten Dank!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.609.803 von leary99 am 20.10.22 12:56:15

...wichtig ist Vorhallen ob diese zukunftsinvestitionen die aktuell erzielbaren Margen absichern, steigen oder sinken lässt? Kann man teures rohöl und energieintensive Prozesse durch günstigeren ressourceneinsatz und effizientere Prozesse sogar senken, so armortisieren sich die Kosten schnell und lassen die Margen hoch bleiben oder sogar noch steigern

[Oelleo]

An Leary99

danke für deinen tollen Post. Diese Fragestellungen sind genau fas, was dieses Gorum braucht und uns auch alle weiterbringt hinsichtlich unsere Sichtweise auf H& R . Ich kann und werde mich dazu sehr detailliert äußern.Dieses ist aber erst am Samstag oder Sonntag möglich. Ich werde hierzu auch noch ergänzen einmal Rücksprache mit zwei früheren Kollegen halten, was dann das Bild abrunden sollte. Früher geht es leider nicht, da ich noch auf Geschäftsteise im Ausland bin und hierzu einfach Ruhe. brauche! Ich hoffe dass reicht dir erst einmal als Vorabinformation! Bitte stelle weiter solch fordernde Fragen!! Sie sind für alle bisherigen und potentiellen neuen H& R Anlegern sehr bedeutend. Ich hoffe vielleicht schon morgen aber spätestens bis Dienstag Nachmittag die 9 Monstszshlen in der üblichen Vorabveröffentlichung zu sehen. Falls schon morgen werde ich meine Familie zum Essen einladen! lasst uns weiter positiv überraschen!!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.612.125 von Oelleo am 20.10.22 18:22:21

Zitat von Oelleo: Ich kann und werde mich dazu sehr detailliert äußern.Dieses ist aber erst am Samstag oder Sonntag möglich. Ich werde hierzu auch noch ergänzen einmal Rücksprache mit zwei früheren Kollegen halten, was dann das Bild abrunden sollte. Früher geht es leider nicht, da ich noch auf Geschäftsteise im Ausland bin und hierzu einfach Ruhe. brauche! Ich hoffe dass reicht dir erst einmal als Vorabinformation!

Besten Dank ! Ich bin schon super gespannt auf Deine Ausführungen dazu. Und lass Dir natürlich alle Zeit der Welt dazu. Für die Langfristinvestoren in diesem Board waere es auch völlig unerheblich, wenn Du für eine Antwort auch noch ein paar Wochen länger brauchtest, aber Dein Detailwissen zu diesen Fragen kann uns hier sicherlich weit nach vorne bringen in unserer Einschätzungsqualität der H&R!

[Oelleo]

An Leary99

Danke für Deinen Post. Werde die guten und berechtigten Fragen bis Sonntag abend wohl beantwortet haben.

Heute bin ich wirklich mehr als gespannt, ob wir die 9 Monatszahlen verbunden mit der erwarteten Prognoserhöhung schon sehen werden . Für mich ist das immer eine große Challenge um zu sehen ob meine Kalkulationen und Berechnungen , die ich immer regelmäßig hier im Forum geteilt habe , wieder wie die letzten 15 Monate mit einer Genauigkeit von +/- 5 % passen. Ich stecke in die Berechnungen persönlich immer sehr viel Zeit. Meine Zahlen für die 9 Monate wie Mitte/ Ende September gepostet sollten diesmal bei 108+-2 Millionen mit Tendenz zu 109/110 liegen. bin echt gespannt! Lasst uns weiter positiv überraschen!!

[Bullon]

Ich hab das Gefühl, dass H&R einen schönen Freudensprung nach den Zahlen machen wird, denn die meisten sehen H&R als einen Chemiewert der wegen den steigenden Energiepreisen genauso wie eine BASF usw unter Druck steht. Durch ein weiterhin gutes Quartalsergebnis wird der ein oder andere aufwachen, H&R mit den anderen chemiewerten in einen Topf zu werfen > 8 Eur sollten kurzfr. realistisch sein. Mittelfristig. Sehe ich H&R klar > 10 Eur vielleicht so zwiefachen 14-16 Eur

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.614.282 von Oelleo am 21.10.22 08:27:44

Für mich ist das immer eine große Challenge um zu sehen ob meine Kalkulationen und Berechnungen , die ich immer regelmäßig hier im Forum geteilt habe , wieder wie die letzten 15 Monate mit einer Genauigkeit von +/- 5 % passen.

es ist erstaunlich, dass Deine Ergebnisprognosen so genau gelingen angesichts der Tatsache, dass H&R über 800 verschiedene Produkte erstellt.

Diese 800 Produkte haben doch wahrscheinlich unterschiedliche Margen und für einen Außenstehenden dürfte es schwierig sein, die Veränderungen des Produktmixes in der Vorhersage berücksichtigen zu können.

[Oelleo]

An Hiberna

Habe gerade Pause in Amsterdam!

Danke für Deinen Post! Ich zaubere hier nicht und brauche auch nicht die Preise für 800 Produkte.
Es geht hier eigentlich nur um
die folgenden 6 Produktgruppen: Grundöle, Paraffine, pharmazeutische Weissöle, Bitumen und aromatische Weichmacheröle wie das nicht als Fertigproukt zu vermarktende schwere schwefelhaltige Bunkeröl, was als Rest immer überigbleibt nach all den notwendigen Raffinationsschritten für die einzelnen genannten Produktgruppen. Für alle 6 Produktgruppen gibt es internationale Indices, die die derzeitigen Marktpreise wiederspiegeln und auch ein gewisses Zukunfsmoment ( Preise in 4-6 Wochen) zulassen. Der Rohstoff ist für alle genannten Produktgruppen ein i d derselbe ( atmosphärischer Rueckstand), dessen Preis 1:1 an VGO gekoppelt ist. VGO wird international wie Rohöl gehandelt und auch hier liegen mit die Indices 2 mal im Monat vor. Daraus ergibt sich dann das von mir immer genannte Delta was für jede Produktgruppe aber unterschiedlich ist. Das Mengengeruest der H@R Raffinerien in Hamburg und Salzbergen ist mir aufgrund meiner früheren Tätigkeit als Rohstoffmanager für eine bekannte Mineralölgesellschaft noch sehr gut bekannt. Die von Dir und H& R gennaten 800 verschiedenen Produkte sind zwar richtig , haben als Basis aber immer die oben genannten Produktgruppen. Die spezialitäten werden durch das Mischen(Blenden im Oeljargon!) innerhalb der jeweiligen Produktgruppen gewährleistet. Die Personal und Fixkosten für die Produktion kann man denGeschaeftsberichten entnehmen. Alles also keine Zauberei , kostet mich aber im Monat ca 5 Stunden Kalkulation und Recherche usw. . Macht aber auch Spaß und ist auch für mich unumgänglich, da ich mir hier über die Jahre ein Depot von 20000 H& R Aktien aufgebaut habe. Das soll eine wichtige Rolle in meinem anstehenden Rentenalter ( in 2 JHren) spielen. ich schmeiße mein Geld nicht zum Fenster raus. ich kann nur in das investieren was ich 100 %ig vom Businessmodell um vom Markt dazu verstehe. daher bin ich auch ausschließlich in Oelaktien und deren Zulieferer investiert .
Ich hoffe das hilft Dir! Lasse uns weiter einfach positiv überraschen! Das wird was!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.615.974 von Oelleo am 21.10.22 12:10:44

@oelleo,

vielen Dank für Deine ausführliche sehr informative Antwort.

Ohne Dein Branchenwissen, an welchem Du uns hier teilhaben lässt, würde ich mich sehr unsicher fühlen in meiner Anlageentscheidung für H&R.

[Oelleo]

An Hiberna

Gleich steht der Rückflug an aus Amsterdam.

Danke für das gute Feedback! Ich werde gerne und auch so weiter in die Tiefe gehend recherchieren/kommentieren/kalkulieren und kommunizieren. ich bin jetzt seit mehr als 25 Jahren Teil
der Öl bzw Oelzulieferindustrie und komme auch bei meiner Geldanlage an dieser Branche nicht vorbei. das hat sich über die vielen Jahre sehr ausgezahlt sich mit in diesem Gebiet zu tummeln mit Aktien, Unternehmensanleihen und was nicht sonst Alles dazu gehört. Und H&R gehört für mich aufgrund seines sehr langfristig und sehr durchdachten Businessmodell seit 3 Jahren voll dazu. In den Jahren zuvor war es für mich. ein reines Risikoinbrstment gemäß dem Prinzip Hoffnung auf bessere Zeiten. Das hat dich aber seit 2019 für mich vollkommen gedreht und ich habe mein damaliges Investment sukzessive von 4000 Aktien auf jetzt final 20000 Aktien aufgestockt. Nicht nur die Story, Businessmodell/ Neuausrichtung/abnehmender Wettbewerb etc. passen seitdem, sondern sind durch Corona/Kriegs und Sanktionsbedingt deutlich beschleunigt worden. Die große Stärke (verbindliche Lieferfähigkei in Krisenzeiten) verbunden mit der Verbindlichkeit einer Hamburger Kaufmannsfamilie als Mehrheitseigentümer haben mich einfach überzeugt hier auch viel und weiter regelmäßig Geld zu erreichen investieren neben meinem sehr langen Schon bestehenden Investments in Fuchs Petrolub, Shell, Chevron, Brenntag
und Conoco Philipps sowie Holly Frontier. Lasst uns weiter positiv ueberraschen. Leider sind die 9 Monatszshlen noch nicht heute gekommen, der Kurs aber schon leicht positiv in Bewegung gekommen. ich erwarte persönlich für nächste Woche dann deutlich mehr. Ein schönes Wochenende Dir und allen anderen hier im Forum

[Hiberna]

Auf Seite 39 des Geschäftsberichtes steht, dass über Partnerschaften mit lokalen Produzenten weltweit der Aufbau eigener Raffineriekapazitäten vermieden wird.

Hast Du eine Vorstellung davon, wie viel ungefähr vom Absatz in fremden Raffinerien produziert wird?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.619.460 von Oelleo am 21.10.22 20:21:04

Was hälst Du von der Deutschen Rohstoff AG... neben der H&R für mich das interessanteste Investment im Öl und Gasbereich mit fast unglaublichen Kennzahlen und Geschäftsführung? Danke

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.619.460 von Oelleo am 21.10.22 20:21:04

Andere Aktien

Hallo Oelleo,
Außer den genannten Aktien würde mich Deine Einschätzung zu Schlumberger interessieren, habe ich seit Jahren und außer Bechtle mein bester Wert....
LG Zimbo

[Oelleo]

An Bullon

Vielen Dank für Deinen Post.

Vor einigem Monaten habe ich einmal mit auf einen Deiner Posts hin das Unternehmen detaillierter angeschaut. Dieses aber dann auch nicht weiterverfolgt. Der Grund dafür war, dass dieses Unternehmen nicht meinen persönlichen Kriterien für eine echte Langfristanlage in Frage kommt. Als kurzfristiges Tradingoption mag es vielleicht interessant sein, das entspricht aber meiner Art der nachhaltigen zukunftsgerichteten Geldanlage.

Hier noch die für mich relevanten Punkte um im Oelbereich in Unternehmen zu investieren.
(1)Marktrelevanz (Hat das Unternehmen eine vernünftige Größe/ Marktpraesenz/Macht es etwas Besonderes oder hat es etwas Besonderes was andere nicht haben?
(2) Zukunftspotential ( Sind die Produkte und die Art wie sie Produziert werden auch noch in 10 Jahren politisch und gesellschaftlich. ich gewollt oder werden sogar gefördert?
(3) Diversifikation im operativen Bereich (Wie anfällig ist das Unternehmen bei stark schwankenden Rohoelnotierungen? Wie gut können die durch gute Produktdiversifikation abgepuffert bzw. vernünftig weitergegeben werden?
(4) Ausrichtung Management (eigene grosse technische Kompetenzen vorhanden oder grosse starke Abhängigkeit von dritten zu erwarten?
(5) SDAX/MDAX oder Dax Potential in den nächsten 5 Jahren?
(6) Ineressanter Arbeitgeber ? (Fuehlen sich High Potentials von diesem Unternehmen angesprochen?)
(7) Wirtschaftlichkeit/Ebidta/EK gemessen an der Unternehmensgroesse

Unter Berücksichtigung der oben gennaten Punkte spielt die Deutsche Rohstoff AG keine Rolle in meinen Anlageueberlegungen. Nur Punkt 7 ( wichtig ) wird erfüllt, macht es aber aus meiner Sicht nur zu einem fast 100%igen Spekulationspapier.

Die Deutsche Rohstoff AG ist für meine Überlegungen einfach viel zu klein ( 20-30 Mitarbeiter) , fördert relativ kleine für den Oelmarkt nicht relevante Mengen mit langfristig nicht mehr gewünschten und gewollten Foerdertechniken. Die Abhängigkeit vom Rohölpreis ist viel zu groß durch die reine Ausrichtung auf Foerderung/Gewinnung von Öl und Gas. Dieses Modell ist nicht mehr nachhaltig. Die großen Mineralölgesellschaften geben immer mehr ihre Foerdertechte auf und richten sich auf nachhaltige Co 2 Neutrale technologien aus. Das ist sehr kapitalintensiv und von einer kleinen Gesellschaft wie der Deutschen Rohstoff AG nicht zu leisten. Do würde das Modell bei Rohölpreisen von 40-50 Dollar und darunter wie sie im Rahmen einer Rezession und parallel Ausrichtung auf alternative Tohstoffe nicht auszuschließen sind, nicht überlebensfähig. Die Deutsche Rohstoff AG ist ein Unternehmen aus meiner Sicht nur für gute Wirtschaftszeiten und kein Unternehmen für herausfordernde Zeiten. Derzeitig findet die Rohstoff AG immer noch seine Nischen in den USA ,gerade auch wenn die Republikaner an die Nacht kommen mit Ihrer rückwärts gerichteten Sichtweise zur Energiegewinnung und Erzeugung. Das sind alles Parameter die für mich Ausschluskriyrien sind. Als Börsianer mit kurzfristiger ausschließmich auf kurzfristige Gewinne ausgerichtet kann diese Aktie aber interessant sein. Aber nicht für mich.

Die Deutsche Rohstoff AG ist in meinen Augen das ganze Gegenteil einer H& R die Marktführerschaft in vielen Segmenten aufweist. International aufgestellt ist und neben dem 100%igen Kundenfokus auch den Fokus auf das gerichtet hat , was politisch, geselllsachaftlich mittel- und langfristig gewollt und gefoerdert wird und das auch auf hohem Margenniveau mit Dividendenpotential und das eben auch sehr langfristig. H&R gibt es seit mehr als 100 Jahren!

Ich hoffe meine Stellungnahme war nicht zu ernüchternd für Dich. Ich habe hier den Ansatz wie für andere Oelunternehmen gemacht und auch berücksichtigt, wie ich solche Unternehmen noch in meiner Tätigkeit als Rohstoffmanager ( Einkaufsverantwortung für Oelprodukte in der Groessenordnung von 200 Millionen Euro/Jahr) gesehen haben bzw beurteilen musste.

[Oelleo]

An Hiberna/H&R Partnerschaften im Raffineriebereich

Etwa 10- 15% der von H&R vermarkteten Produktmengen basieren meiner Kenntnis nach auf den Partnerschaften mit internationalen Raffineriepartnern insbesondere in Asien ( Thailand und China, Singapur). Im US amerikanischen Markt sind mir keine größeren Partnerschaften bekannt mit Ausnahme eines der innovativsten Raffinerien bezüglich nachhaltiger Rohstoffe und zwar der Firma Novii (https://novvi.com/) an dem nicht H& R direkt sondern die Familie Hansen und die Chevron unter anderem beteiligt sind. Die Partnerschaft mit der Shell/BP Raffinerie in Durban/Südafrika ist nach ca. 20 jähriger Zusammenarbeit aufgrund der Schließung dieser Raffinerie zum Stillstand gekommen. Das Gros der Mengen kommt jetzt aber aus der Hamburger Raffinerie und trägt damit auch zur guten Auslastung in Hamburg bei.

Generell ist H&R ein sehr beliebter weil sehr langjährig fokussierter Parnter in der internationalen Raffinerielandschaft. H& R ist nie der reine Abnehmer von Produkzen, sondern bringt auch sehr häufig seine in den deutschen Raffinerien angewandt Expertise zur Produktverbesserung und Ausbeuteoptinierung ein. Hier ist die Partnerschaft in Thailand insbesondere zu erwähnen, aus dem meines Wissens nach auch die größten Mengen an nicht in Deutschland produzierten Mengen für die internationalen Aktivitäten von H& R gezogen werden ( asiatischer Markt mit steigender Zendenz).

Neue eigene Raffineriestrukturen als nicht A Gesellschaft wie Shell, Chevron usw.international aufzubauen ist und wäre finanziell heute nicht mehr zu stemmen. H& R macht es richtig, es geht dort langfristige und enge Partnrschaften zum Teil mit KonwHow Transfer ein, wo langfristiges Wachstum sitzt. Es sollen gemäß meines Netwerkes weitere Partnerschaften in Vietnam u. a asiatischen Ländern an. Das ist innovativ und kostensparend und flexibel!

Ich hoffe Dir Hiberna damit geholfen zu haben. Lasse mich bitte wissen , warum Du gerade diese Frage auch gestellt hast. Welche Bedeutung hat das für Dich und Deine Bewertung?

Ich hoffe , dass wir morgen die tollen 9 Monatszahlen sehen werden inkl. Prognoseerhoehung. Bin sehr gespannt wie meine bisherigen Berechnungen diesmal passen und deren Genauigkeit war/ist. Das ist immer meine persönliche Challenge. Lasst uns weiter positiv ueberraschen!!

[Oelleo]

An Leary99

Die Beantwortung Deiner noch offenen Fragen folgt in den nächsten Tagen. Ich schaffe das heute nicht mehr. Ich bin bis Mittwoch auch auf Geschäftsreise. Ich war mit meiner Zusage bis heute Abend einfach zu vorschnell.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.625.421 von Oelleo am 23.10.22 21:08:20

@Oelleo
Kein Problem. Gut Ding will Weile haben!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.625.367 von Oelleo am 23.10.22 20:49:44

Lasse mich bitte wissen , warum Du gerade diese Frage auch gestellt hast. Welche Bedeutung hat das für Dich und Deine Bewertung?

herzlichen Dank für Deine Antwort. Ich hatte mir überlegt, was ein Fremdbezug für einen Ergebniseffekt haben könnte im Vergleich zu einer Eigenfertigung.

H& R ist nie der reine Abnehmer von Produkzen, sondern bringt auch sehr häufig seine in den deutschen Raffinerien angewandt Expertise zur Produktverbesserung und Ausbeuteoptinierung ein.

eventuell erhält H&R oder die Familie Hansen da noch so etwas wie "Lizenzgebühren" oder Beratungsgebühren.

[Oelleo]

Wundere mich ein bisschen das die Zahlen nich nicht veröffentlicht worden sind. Entweder dann heute Nachmittag oder morgen dann. Lasst uns weiter positiv überraschen!

[leary99]

Letztes Jahr kamen die vorläufigen Zahlen erst am 02.11.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.634.811 von Oelleo am 25.10.22 12:36:13

Laut H+R-Homepage sind die Zahlen für den

15.11.2022

angekündigt.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.635.321 von Leitenbach am 25.10.22 13:58:28

Es geht um die Vorabzahlen😉

[Oelleo]

An Leitenbach

Das ist der offizielle Termin! H&R macht immer eine Vorabveröffentlichung 3-5 Woche zuvor. Das war immer so und wird auch diesmal so sein. Für jedes Wuartal !! Spätester Termin wäre dann vielleicht der von Leary99 genannte Termin wie im
letzten Jahr. Das war aber ungewöhnlich spät für H& R. Ich erwarte die Zahlen definitiv in dieser Woche!

Lasst uns weiter positiv überraschen!

[Oelleo]

H&R mach es wirklich spannend! Neue Kalkulation für 9 Monatszahlen

H&R macht es diesmal wirklich spannend. Ich hätte die Zahlen schon bis spätestens Dienstag erwartet. Jetzt werden sie wohl morgen oder kommenden Dienstag bedingt durch den Feiertag erst kommen.

Ich habe die Zeit aber nicht ungenutzt gelassen und gestern Abend meine bisherigen Zahlenberechnungen für die 9 Monatszahlen noch einmal angesehen und anpassen können. Hintergrund ist, dass das ich durch mein Netzwerk noch bessere Kalkulationszahlen für die international produzierten und vermarkteten Weissöle bekommen habe. Das Weissoelgeschaeft, was für H& R nicht nur volumenmaessig , sondern vor allem auch Margenseitig eine grosse Rolle spielt, stellt sich damit noch besser dar, als von mir kalkuliert. Hintergrund ist , dass mein Berechnungsmodell für die Weissoelmarge mit einem standardisierten mir von früher typisch bekannten Satz kalkuliert habe. Dieser Margenansatz passte bisher auch immer, ist aber in diesem Jahr um ca. 40% nach oben gegangen aufgrund der engen Marktsituation . Die jetzt von mir kalkulierten9 Monatszahlen liegen daher nicht mehr bei 108+- 2 Millionen Euro ( Mit Tendenz zu 109/110 Millionen Euro) sondern jetzt bei klaren und deutlichen 111 +/- 2 Millionen mit Tendenz zu 112/113 Millionen Euro. Damit sollte und wird die Prognoserhoehung aus heutiger Sicht auch auf min . 125 -130 Millionen in einem
ersten Schritt erfolgen. Weitere Anpassungen im Dezember dann nicht ausgeschlossen!! Ich bin gespannt ob mein Rechenmodell wirklich und wie genau es diesmal passt. Bisher hat es ja immer mit einer Genauigkeit von +- 5 % richtig gelegen. Bei mir wächst die Spannung, da ich hier so spät noch einmal eine Korrektur vorgenommen habe und damit das Rechenmodell leicht modifiziert habe.

Also Daumen drücken!! Lasst uns weiter positiv ueberraschen! Das wird was!!

[Miro1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.647.960 von Oelleo am 27.10.22 12:56:35

Zitat von Oelleo: [...]Ich zaubere hier nicht und brauche auch nicht die Preise für 800 Produkte.
Es geht hier eigentlich nur um die folgenden 6 Produktgruppen: Grundöle, Paraffine, pharmazeutische Weissöle, Bitumen und aromatische Weichmacheröle wie das nicht als Fertigproukt zu vermarktende schwere schwefelhaltige Bunkeröl, was als Rest immer überigbleibt nach all den notwendigen Raffinationsschritten für die einzelnen genannten Produktgruppen. Für alle 6 Produktgruppen gibt es internationale Indices, die die derzeitigen Marktpreise wiederspiegeln und auch ein gewisses Zukunfsmoment ( Preise in 4-6 Wochen) zulassen.

Hi Oelleo!
Danke für die vielen guten Beiträgen!

Welche Quellen nutzt du um die verschiedene Hauptproduktgruppen zu folgen? Ich versuche der Grundölpreis zu verfolen (via ICIS) da es Volumenmässig ca 40% ausmacht wenn ich richtig verstanden habe. Würdest du sagen dass die meisten H&R-Kunden sich auf ICIS-Notierungen orientieren oder wird eher Spot-Market-basierte Preise angewendet? Wenn ja, wie gross weichen dann die Preise von ICIS-Notierungen ab? Ist Lubes&Greases eine gute Quelle aus deiner Sicht?

Wie siehst du die etwaigen Auswirkungen von den Streiks in Frankreich? Ich vermute dass es auch zu Wegfall von Grundöl-Raffineriekapazitäten geführt hat was eine gewisse positive Auswirkung auf H&R haben könnte. Würdest du das so auch sehen oder waren die FR-Raffinerien nicht in den relevanten Bereichen tätig? https://www.argusmedia.com/en/news/2379437-frances-donges-re…

[Oelleo]

An Miro 1

Danke für Dein gutes Feedback. Von Deinem Namen her ( Miro Raffinerie!!?) und Deinen Fragen musst auch aus der Ölbranche sein. Ja ich nutze die internationalen ICIS und Argus Reports für die Grundöle und Wachse. Auch die Lubes&greases habe ich im Abonnement und habe damit auch von der Seite Einblick in die dort wöchentlich erscheinenden Base Oil reports. Argus/ICIS sind aber immer die Basis meiner Kalkulationen, da Lubes&greases zu allgemein ist. In ICIS und Argus sind die Spreads (Delta zwischen Marktpreis u d Rohstoffpreis) , die für die Wiischaftlichkeit jeder Raffinierie verantwortlich sind immer tagesgueltug und statistisch 12 Monate rückblickend abgebildet. Das gilt für die Paraffin basierten Produkte wie auch für die von H& R und ihren Wettbewerbern produzierten Grundöle. Für die Gruppe der Weissöle und die aromatischen Weichmacheröle habe ich über mein Netzwerk jeweils Zugang zu den marktüblichen Preisen. Hier arbeite ich mit der Benchmark der Preise für die in Deutschland oder auch Europa jeweils größten Abnehmer mit denen ich im Rahmen meiner jetzigen und früheren Tätigkeit immer noch guten und verlässlichen Kontakt habe. Diese Benchmarks sind dann die schlechtesten Preis mit der min . Marge in meiner Kalkulation. Also gute Absicherung meiner Daten. Sowohl das Paraffin alsauch insbesondere das Grundölbusiness sind ICIS fokussiert und Verträge mit Kunden beinhalten entsprechende Formeln. Das habe ich in meiner Früheren Tätigkeit generell so gemacht. Das macht das Geschäft und Businessmodell auch so transparent und damit interessant für mich als Anleger, der jetzt seit ca. 2 Kahren die sich immer mehr für H& R verbessernden Marktrahmenbedungungen sieht . Auch für Streiks in Frankreich wie auch schon in einem anderen Post geschrieben, haben immer einen positiven Einfluss auf H&R, wenn hier auch nur temporär. Die Exxon Mobil mit ihrem großen Grundöl und Weissölkomplex musste die Anlagen zum Teil komplett zurückfahren und soll sich noch immer in der Anfahrweise für verschiedene für H& R relevante Oroduktgruppen befinden. Das wirkt im ersten Schritt einmal sehr Marktpreis stabilisierend und kann im besten Fall auch zu Mehrlieferungen durch H& R führen.

Ich hoffe Dass Dir/ Miro diese Ausführungen helfen bei Deiner Bewertung von H& R und deinem dazugehörigen Anlageverhalten. Ich bin weiterhin sehr überzeugt von H& R u d freue mich schon heute auf die kommenden 9 Monatszahlen. Lasst uns weiter positiv überraschen!! Das wird was!!

[Oelleo]

Spannung ist groß bei mir!!

Entweder heute oder am kommenden Dienstag werden wir die tollen Zahlen lesen können! Mal sehen wie und ob eine breitere Anlegerschaft noch im Vorwege sprich heute oder nach der Veröffentlichung reagiert. Höhere Umsätze haben der Aktie immer gut getan! Lasst uns weiter positiv überraschen! Das wird was !

[Oelleo]

Nochmals heute zugekauft

Um hier auch der von mir vielfach dokumentierten Überzeugung gerecht zu werden, habe ich gegen meinen bisher klar definierten Investitionsplan in H& R von 20000 Aktien maximal heute abgewichen und dich noch einmal 500 Aktien bei Gettex für 6,64 zugekauft.

ich musste der inneren Spannung einfach ein Ventil geben und auch der Gehaltscheck hat das hergegeben.
Lasst uns weiter positiv überraschen! Das wird was!

[beetlestuff]

Auch ich habe heute noch mal zugelegt

..und um 1000 auf xetra aufgestockt.
Das tue ich nur kund, da ich den Eindruck habe, oelleo freut sich über feedback. Und da ich substanziell nichts beitragen kann geht das als Dank an das Forum und natürlich oelleo raus.
Danke für die vielen Infos!
Ich bin gespannt!

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.653.729 von Oelleo am 28.10.22 10:12:22

Bin seit vorgestern auch wieder mit 1350 Stück dabei.
Nochmals danke für deine großartige Arbeit in diesem Forum, das erlebt man eher selten.

[Miro1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.649.616 von Oelleo am 27.10.22 16:39:46

Danke für die ausführliche und detailierte Antwort! Deine Quellen macht dass du einem Schritt voraus sein.

Miro habe ich bewusst etwas kryptisch gewählt. Kann sein dass es Würzeln in einer oder keiner von den folgenden drei hat
1. Miro-Raffinerie: https://www.phillips66.com/refining/miro-refinery/
2. Joan Miro: https://de.wikipedia.org/wiki/Joan_Mir%C3%B3
3. Miro Klose: https://de.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Klose

[Oelleo]

Ein echt tolles dich weiterentwickelndes Forum auf hohem Niveau

Das Forum hier hat sich einfach toll entwickelt. Es ist fordernd, fördernd auf bestem Niveau. So soll es sein. Klarer intensiver Informationsaustausch zum Nutzen aller!! Mir macht das richtig Spaß hier! Jetzt fehlt nur noch der von uns allen erhoffte Kursanstig dieser mehr als niedrig bewerteten aktie und das bei guten gesunden Umsätzen und das am Besten schon ab Dienstag mit den dann vorliegenden 9 Monatszahlen. Die positive Überraschung außerhalb dieses Forums, was man aus meiner Sicht immer noch als Wissensnische zu sehen ist, wird groß sein . Keiner der üblichen und bekannten Aktienpostillen/Zeitungen haben H& R in den letzten Monaten vernünftig bewertet bzw Jahresebidta von 80-100 Millionen Euro oder sogar kleiner veröffentlicht. Das sind aber die Infornationsbörsen über die das Gros der potentiellen Anleger erreicht werden. Kaum einer wird glauben können , dass wir schon nach 9 Monaten Zahlen von > 110 Millionen Euro sind und uns auf ein neues Rekordjahr freuen können. Das kann aus meiner Sicht am Dienstag am Marktso vorbeirauschen. Ich bin sehr positiv gestimmt. Lasst uns weiter überraschen! Das wird diesmal was!

[Oelleo]

Korrektur

Das kann aus meiner Sicht am Dienstag am Markt so nicht vorbeirauschen!!

[Bullon]

In der Consors Datenbank wird das EPS für 2023 mit 0,73 Eur und hohes 9er KGV geschätzt.,, wer entdeckt weiteren Datenmüll in den Finanzdatenbanken, die von Analysten/Kleinanlegern genutzt wird, um fundamentale Schätze zu entdecken?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.661.244 von Bullon am 30.10.22 08:22:11

Sorry 2022 er EPS von 0,73 EUR natürlich

[Oelleo]

An Bullon

Ja genau ist das Thema, aber vielleicht auch der Vorteil aller, die an dem intensiven, offenen und herausfordernden Informationsaustausch in diesem Forum teilnehmen. Wir sind den Standardanlegern , die sich über Börse Online, Cosors und soweiter mehr als drei Schritte voraus bezüglich H& R. Wir haben zu H& R bezüglich der zu erwartenden 9 Monatszahlen alles ausgetauscht und auf den Tisch gelegt. Mehr geht nicht! Jetzt einfach abwarten wie der Markt der bisher größtenteils nicht und misinformierten verhält und auch mittelgroße Fonds anfangen zu investieren und nicht nur wir als Kleinsnleger. Der Umsatz an H& R Aktien ist entscheidend. Wenn der stimmt, werden wir eine große Chance haben Werte von 8 Euro und größer schon kurzfristig zu sehen. Ich bin gespannt. Ich hoffe, dass alle die hier im Forum noch die Chance hatten finanziell noch etwas nachzulegen, dass auch gewagt haben. Ein größeres Chancenpotentisl sehe ich kaum bei anderen vergleichbaren Aktien.

P.S An Bullon: Du hast dich bisher nie auf meinen Post hin hier im Forum zu der deutschen Rohstoff Ag geäußert. Du hattest konkret gefragt und ich habe mindesten eine Stunde wenn nicht mehr darauf verwendet mich klar zu äußern. Ich denke dann ist es nur fair eine Antwort zu geben!! Das sollte uns die Qualität und der Anspruch in diesem Forum Wert sein. Da achten alle bisher darauf!!

Bezüglich H& R noch einmal mein Standardsatz am Ende: Lasst uns weiter positiv überraschen! Das wird was! Besonders am Dienstag! Freut auch auf die Super Zahlen. Das ist eine gute Vorraussetzung für steigende Kurse. Abwarten was dann der Markt mach!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.661.811 von Oelleo am 30.10.22 12:30:17

Hallo Oelleo, danke noch mal für deinen fundamental hervorragenden DRAG Kommentar, den ich zwar nachvollziehen kann, jedoch bin ich deutlich bullisher als Du, da die Unterbewertung genauso wie bei H&R eklatant ist... vielleicht sogar noch höher, wenn man sich das Potenzial des Non-Öl-/Gasgeschäfts im Detail anschaut ...

[Oelleo]

An Bullon

Danke für die Rückmeldung. Jetzt geht meine ganze Konzentration und Spannung wieder Richtung H& R. Noch ca. 24 Stunden bis zur Veröffentlichung!! Bin gespannt wie ein Flitzbogen hätte ich in meiner Jugend ( leider sehr lange her!) gesagt. Die Spannung bezieht sich aber mehr auf die Marktreaktion nicht nu morgen sondern auch der Folgetage. Werden wir seit Öangem einmal wieder Nachhaltigs größeres Investment sehen in diese mehr als unterbewertete Aktienperle? Die Zahlen werden mehr als gut sein! In meinen Berechnunhn habe ich immer bisher einen Konservativfaktor mit eingebaut. Die von mir bisher letztgenannten Zahlen von 111+- 2 Millionen Ebidta sehe ich als gesetzt an und lasse mich und meine Berchnungsmethodik gerne daran messen. Lasst uns weiter positiv überraschen! Das wird was morgen!

[NETFOX]

Ich habe heute auch noch ein paar Stücke bei fallenden Kursen aufgenommen. Aber solange hier nur die Forenteilnehmer und ggfs das direkte Umfeld von Oelleo ein paar Stücke kaufen, wird das nichts mit dem nachhaltigen Kursanstieg.
Im Verhältnis zu den ca 12 Mio Aktien im Freefloat wird hier tgl nur der Bodensatz hin- und hergeschoben. Wenn jemand wie Oelleo mal seine 20000 Aktien loswerden will, dauert es entweder ewig oder es kommt zu einem heftigen Kurseinbruch. Hier müssen tgl Aktienumsätze im sechsstelligen Bereich kommen, dann kann sich der Kurs stabil nach oben entwickeln.
Dazu muß H&R großen Investoren glaubhaft die nachhaltige Strategie auf stabile, bzw steigende Gewinne vermitteln und seinen Burggraben am Weltmarkt klar hervorheben.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.625.421 von Oelleo am 23.10.22 21:08:20

@Oelleo

Zitat von Oelleo: Die Beantwortung Deiner noch offenen Fragen folgt in den nächsten Tagen. Ich schaffe das heute nicht mehr. Ich bin bis Mittwoch auch auf Geschäftsreise. Ich war mit meiner Zusage bis heute Abend einfach zu vorschnell.

Vielen Dank nochmal für Deine gute Arbeit hier. Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn Du noch die Zeit finden würdest, Deine Gedanken zu meinen in Beitrag Nr. 1.755 geäußerten Fragen zu teilen. Ich denke, nachhaltiges Kaufinteresse in der Aktie hängt vor allem von der Einschätzbarkeit langfristig intakter Perspektiven (vor allem auch für den free cashflow) ab, insofern würde eine höhere Einschätzungssicherheit betreffend der in Beitrag Nr. 1.755 aufgeworfenen Fragen eventuell auch helfen, das fundamental sehr günstige Kursniveau auf ein faireres Niveau nach oben zu bringen.

Siehe für Beitrag 1.755 hier: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184787-31-40/h-…

Besten Dank nochmal!

[Bullon]

Bei diesen ganzen fehlerhaften EPS Datenbanken muss endlich mal aufgeräumt werden https://finance.yahoo.com/quote/2HRA.DE/analysis?p=2HRA.DE&g…

[Oelleo]

An Leary99

Danke für Deinen Post. Ich hatte auch schon ein schlechtes Gewissen und wollte Dir kurz schreiben. Bis Donnerstag werde ich das wohl hinbekommen. Bin leider nicht ganz so fit seit Donnerstag letzter Woche. Auch in unserer Familie und auch bei mir hat Corona zum ersten Mal zugeschlagen. Nicht Alles do einfach daher!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.665.512 von Oelleo am 31.10.22 12:27:47

@Oelleo
Schön zu hören, dass Du die Fragen noch auf der Liste hast, ich dachte schon, sie wären in Vergessenheit geraten. Ich wollte Dir aber keinesfalls ein schlechtes Gewissen machen. Lass Dir ruhig Zeit. Validität ist viel wichtiger als Schnelligkeit Und Familie und Gesundheit gehen ohnehin immer vor! Gute Besserung!

[stromer2015]

Ich habe Heute Mittag auch noch etwas nachgelegt jetzt abwarten.

[Oelleo]

Bei mir wächst weiter die Spannung. ich gehe davon aus, dass wir im Laufe des morgigen Vormittags die Zahlen präsentiert bekommen.

Das wird was! Lasst uns weiter positiv überraschen!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.668.383 von Oelleo am 31.10.22 20:49:08

Ist halt die Frage, was die Börse daraus macht??? Als aktuelles Beispiel mag die hier bereits angesprochene DRAG herhalten. Bei einem KGV von 2 (!!), bestätigten 9 Monatszahlen und positiven Aussichten auf 2023 + 2024 (!) reagiert die Börse praktisch nicht. Das könnte bei H+R ähnlich werden.

Ich halte die Aktie schon ca. 8 Jahre und habe nur in 2016 Teilverkäufe zu damals ca. 15,- zur Gewinnsicherung vorgenommen. Für meinen noch immer erheblichen "Restbestand" habe ich die Hoffnung noch immer nicht aufgegeben. Die Enttäuschungen überwiegen jedoch bei weitem.

[Oelleo]

An Leitenbach

Warum so eine negative Vorabstimmung ohne die Zahlen und eine wie auch immer geartete Reaktion des Marktes gesehen zu haben. Wie schon häufig geschrieben ist die H& R von gestern nicht mehr die H& R von heute und morgen. ich habe ähnliche Erfahrungen wie Du über die Zeit gehabt , aber die letzten 2 Jahre mit der Neuausrichtung haben mich einfach überzeugt. Wir werden das auch heute mit den Zahlen sehen. Die DRAG hier als Vergleich aufzuführen finde ich nicht richtig. Vielleicht von den reinen derzeitigen Börsendaten , aber solch ein Unternehmen , was zudem auch noch nicht einmal marktrelevant für die weltweite Industrie ist und 100% ig sein Leben/Erfolg und Nichterfolg vom Rohölpreis abhängig gemacht hat. Die anderen felder sind eher Spielwiesen aus Branchensicht und etwas was beliebig viele Wettbewerber auch können. All das ist bei H& R nicht der Fall. Hier haben wir es in einigen Segmenten mit Weltmarktführerschaft auf höchstem technologischen Niveau zu tun. Hier sind 1700 Mitarbeiter weltweit aktiv und das Geschäft hängt nur bedingt am Rohölpreis.

All das werden möglicherweise nach 7 erfolgreichen Wuartalen in Folge auch mittelgroße Fonds etc erkennen.

Ich bin da einfach positiv gestimmt und lasse mich heute einfach weiter positiv überraschen! Das wird was und auch deine verbliebenen H& R Aktien werden
wieder deutlich bessere Zeiten sehen. in eden nächsten Stunden wissen wir mehr!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.669.865 von Oelleo am 01.11.22 09:22:42

An Oelleo und Leitenbach,

Ich bin so zwischen Euch und erwarte bei H&R nach den Zahlen mit einem kleinen Sprung über 7 €.
Bzgl. DRAG (habe ich auch) hat Leitenbach bzgl. KGV zwar Recht, aber sie hat sich immerhin zwischenzeitlich mehr als vervierfacht, wenn das langfristig bei H&R passiert, könnten wir ja mehr als zufrieden sein.
LG vom Zimbo

[Oelleo]

All sind wach und gespannt!!

Toll zu sehen, dass alle wach und aufmerksam sind und auf die Zahlen warten. In den nächsten Stunden werden wir die sehr positive Überraschung sehen.

Bei der Spannung vergesse ich heute sogar meine Coronaprobleme. Familie steht Kopf . Alle haben es jetzt mit mehr oder weniger starken Nebenerscheinung en. Vielleicht kann H& R ja darüber hinweg helfen😎😎

[Chash-Carry]

Pst pst will hier ja keine Spaß bremse sein aber ich könnte mir vorstellen das es keine Vorab Zahlen in diesem Quartal gibt. Es wäre ein wesentlich größerer "Knall" wenn man am 15.11. dieses Mega Zahlenwerk präsentiert und gleichzeitig eine Anhebung der Prognose verkündet. Dazu um alle Augen zu erreichen noch eine Mini Dividende kommuniziert. also nicht alle sofort verkaufen wenn heute nix kommt. Nur meine Meinung ich würde es so machen.

[eckihandel]

@Cash-Carry, das würde ja bedeuten, dass man sich bei H&R Gedanken macht, wie man den Kurs der Aktie nach oben in Bewegung setzen kann...
Vergiss es....

Ecki.

[Oelleo]

Vorabzahlen werden heute genannt! Bis Börsenschluss 17.30 . Davon gehe ich weiter fest aus.

[Bullon]

...was für eine grottenschlechte Rasenmäher Branchen Analyse ohne sich die Mühe zu machen das Geschäftsmodell im Detail verstehen zu wollen

"BAADER BANK: H&R AG "sell"
Dienstag, 18.10.22 19:33

20221018 – MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Die Baader Bank hat H&R nach einer hauseigenen Branchenkonferenz von "Add" auf "Reduce" abgestuft und das Kursziel von 6,50 auf 5,00 Euro gesenkt. In den Gesprächen mit über 30 europäischen Chemieunternehmen hätten diese über Auftrags- und Nachfragerisiken sowie eine Abwertung der Lagerbestände und von energieintensiven, in der EU angesiedelten Anlagen berichtet, was ihn an die Finanzkrise 2008 erinnere, schrieb Analyst Markus Mayer in einer am Dienstag vorliegenden Branchenstudie. Er habe daher seine Schätzungen in einem vergleichbaren Maß wie damals gesenkt und daraus resultierend seine Kursziele für die meisten Branchentitel. H&R sei zudem in Deutschland am stärksten von den Endkunden abhängig, begründete er die Abstufung. Generell dürften die Bewertungen schon die Talsohle erreicht haben, doch kaufen sollte man den Sektor frühestens in zwei Monaten oder eher erst im März oder April kommenden Jahres, rät der Experte./gl/he Veröffentlichung der Original-Studie: 18.10.2022 / 14:15

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.671.671 von Bullon am 01.11.22 13:52:35

Wenn dies die Markteinschätzung ist, könnte Oelleo Recht haben und eine Prognose-Erhöhung ein kleines Feuerwerk auslösen!! Dann würden viele auf dem falschen Fuß erwischt werden.....😀

[Oelleo]

Prognoseerhöhung wird definitiv kommen

An einer Prognoseerhoehung in einem ersten Schritt von min 125 -130 Millionen Euro wird H& R heute nicht vorbeikommen. Die von mir berechneten Zahlen lassen eigentlich gar keine andere Option zu. Ein zweiter Schritt mit weiterer Anpassung im Dezember wäre das dann I Tüpfelchen um das weitere Rekordjahr korrekt einzuläuten.

[Miro1]

Ich erwarte Rückenwind im Q3 von den von Oelleo erwähnten Gründen (Spreads Grundöl zu Rohstoff etc).

Markus Mayers Angst um Windfall Losses aus Lagerbestände etc ist ein Faktor die grosser negativer Impact auf die GuV haben kann (wenn Preise sich nach unten bewegen). Jedoch kann auch sinkende OWC starke Cash Flows erlauben. Als die Preise am steigen waren hat ja das Kapital (OWC) gebunden was negative Cash Flows verursachte.

Ich glaube nicht dass wir aktuell eine ähnliche panische Destocking erleben wie im Herbst 2008 so ich hoffe dass Mayer etwas zu pessimistisch ist. Mayer hat aber gute Drähte zu den Chemiefirmen und er sieht sicherlich die Bremsspuren von den Gaspreiseffekte am Sommerende. Jetzt sind die Gesspeicher aber prall voll und Wetter gut so eine gewisse Enspannung ist nicht unmöglich. Daher hoffe ich dass seine Pessimusmus fast rückblickend ist.

[Chash-Carry]

Juhu 👋 hat einer schon was gefunden?

[Chash-Carry]

@Ecki wann waren die Voraussetzungen jemals so gut wie in diesem Quartal/Jahr ? Denke die werden das richtig ausnutzen. Und nur am Rande ich freue mich auch auf die Zahlen. Aber erst am 15.11. 😉

[eckihandel]

@ Cash-Carry:

Ich bezweifle, dass Herrn Hansen und dementsprechend auch Thies Kaiser überhaupt etwas am Aktienkurs gelegen ist...

Ansonsten hätten wir hier eine ganz andere Kapitalmarktkommunikation, niemals würde eine engagierte Investor Relation solche völlig falschen EPS-Schätzungen, welche von verschiedenen Quellen nicht gepflegt werden, nicht durch sanfte Information zu berichtigen suchen...

Stattdessen lässt man das alles unkommentiert, obwohl man es besser weiß.
Die Schätzung von einem 073 Euro EPS ist immer noch im Netz, obwohl man schon vor drei Monaten die im ersten Halbjahr schon verdienten 0,80 Euro veröffentlicht hatte, es ist also keine Insider-Information.
Und trotzdem gehen solche "Möchtegern-Branchenanalysten" wie Herr Mayer von Baader her und stecken H&R in Sippenhaft mit der gesamten energielastigen deutschen Chemieindustrie... und was tut man dagegen bei der H&R-IR ?
Nichts !!!
Traurig.
Ecki.

[Fortectionaer]

Ich kann mir auch vorstellen, dass demnächst gute Zahlen für das abgelaufene Quartal kommen, der Ausblick für 2023 aber eher zurückhaltend prognostiziert werden wird.
Dies dürfte für ein Neuinvestment dann eher abschreckend wirken.
Ich lasse mich jedoch gerne positiv überraschen.
Dann würde ich auch mehr als den gegenwärtigen Kurs bezahlen.
Solange steht der Wert bei mir auf der Beobachtungsliste.

[Chash-Carry]

@Ecki in diesem Punkt gehe ich voll mit dir. Leider habe ich auch keine Erklärung warum man von Seiten Hansen usw. nicht dagegen vorgeht. Warten wir mal ab was sich in den nächsten 2 Wochen ergibt. Normalerweise müsste es zumindestens eine Info über die Phantastisch Zahlen geben. Hauptsache die sind auch Phantastisch da hoffe ich auf Oelleo seine Berechnung. 😀

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.673.240 von eckihandel am 01.11.22 18:03:50

Ansonsten hätten wir hier eine ganz andere Kapitalmarktkommunikation, niemals würde eine engagierte Investor Relation solche völlig falschen EPS-Schätzungen, welche von verschiedenen Quellen nicht gepflegt werden, nicht durch sanfte Information zu berichtigen suchen...

ich frage mich, was die beiden Mitarbeiter Herrn Kaiser und Frau Passlack in der Investor Relations Abteilung unter https://www.hur.com/de/investoren den ganzen Tag lang machen, womit diese sich beschäftigen.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.674.080 von Hiberna am 01.11.22 20:32:45

An alle hier im Forum

Da ich mir heute überhaupt nicht erklären konnte warum wir immer noch nicht die traditionelle Vorveroeffentlichung der 9 Monatszahlen gesehen haben, habe ich mein Netzwerk in Gang gesetzt und gerade die Info bekommen, dass nun endgültig die Zahlen bis 11.00 morgen früh offiziell veröffentlicht werden.

Also morgen kann die Spannung sich das richtige Ventil suchen. Hinsichtlich der Zahlen bin von meinen bisherigen Berechnungen weiterhin zu 100 % überzeugt und lasse mich und meine Aktivitäten hier im Forum gerne auch daran messen. Wettberbsanalysen bzw . Analysen wirtschaftlich wie technisch von potentiellen alternativen Raffineriestrukturen sind über Jahre das Butter und Brotgeschaeft meiner fruehern Abteilung bei einem bekannten Mineralölunternehmen gewesen. Ohne diese Erfahrungen und Kenntnisse wären nur die bisherigen erfolgreichen berechnungen der letzten 6 Quartale auch nicht möglich gewesen. Auch kann ich hier ab und an und wie auch heute auf ein nich vorhandenes langjähriges und verlässliches Netzwerk zurückgreifen. Ein möglicher Grund aus meiner Sicht hinsichtlich der Verzögerung der bisherigen 9 Monatszahlen ist möglicherweise das Abwarten der Oktoberzahlen gewesen. Hat man ein verlässliches Tecunungswesen sollten gute Indikationen für Oktober schon vorgelegen haben und es H& R , was immer mehr als konservativ kommuniziert, die zu erwartende Prognoserhoehung einfacher zu klassifizieren sein ( mutiger als sonst aus meiner Sicht, da auch der Oktober trotz leichter Preisrückgänge in verschieden Segmenten auch gut gelaufen ist gemäß meinen Berechnungen von heute). Die Einstufungen von Baader kann ich ganz und gar nicht nachvollziehen, muss aber auch sagen , dass ich schon häufiger r kopfschüttelnd deren Analysen gelesen habe. reines Exeldaten verschieben ohne Marktkenntnisse für mich.

Ich werde mich weiter positiv überraschen lassen. Freue mich schon heute auf die Kommunikation hier im Forum über die anstehenden phantastischen Zahlen. Das Marktverhalten kann ich leider nicht voraussagen aber gute bzw. Super Zahlen sind erst einmal eine gute Vorraussetzung für ein Steifen der Aktie. Und auch die nächsten 3-6 Monate sollten gut laufen. Die Sanktionen werden weiter verschärft, der Wettbewerb daher weiter reduziert und damit H&R der Rezessionsdruck leicht genommen.

Auf morgen! Freue mich! Das lässt mich Corona vergessen heute Abend!

[NETFOX]

@Oelleo

Zunächst mal gute Besserung weiterhin für dich und deine Familie. Die Vorfreude auf ein positives Ereignis lenkt ja von einigen Symptomen ab. Und H&R lässt die Vorfreude für dich wohl extra etwas länger dauern...😉
Da du dich ja intensiv mit dem Markt und speziell mit H&R auseinandergesetzt hast, noch eine Frage an dich. H&R hat seit Jahren einen Jahresumsatz von lediglich um 1 Milliarden € und gehört nach deinen Angaben damit zu den unersetzlichen Weltmarktführern mit weltweiten Kunden aus diversen Branchen.
Wie groß ist der Gesamtmarkt für die Produkte von H&R und in welche Umsatzregionen könnte H&R wachsen bzw. ist ein kontinuierliches Wachstum überhaupt für H&R möglich?
Vielleicht ist dein Netzwerk auch so begeistert von der Anlagechance bei H&R und kann den Kurs mal nach oben bewegen...😉 Keine Angst- unter 20€ bekommt keiner meine Stücke.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.673.276 von Fortectionaer am 01.11.22 18:13:15

Kursreaktion morgen

Hallo Fortectionaer,
obwohl ich zu 100% von den Details und Berechnungen von Oelleo (größter Respekt!) überzeugt bin, teile ich dennoch i.w. Deine Einschätzung bzgl. Reaktion auf die Prognose-Erhöhung und ggf. defensivem Ausblick für 2023 in hanseatischer Tradition.
Insbesondere bei Small Caps ist spätestens seit Corona größere Zurückhaltung und seit dem Ukraine-Krieg fast ein Käuferstreik bei UN unter 300 Mio € MK zu bemerken (dies hat vermutlich mit Angst vor geringer Liquidität oder größerem VK-Drang bei kleinem Handelsvolumen zu tun.
Daher wird es morgen mMn max. zu einem Sprung über die 7 € Marke reichen (was aller Ehren Wert wäre).
Erst bei einem langfristig weiteren Erfolg (z.B Großvertrag JV für E-Fuels etc.) wäre mMn ein großer Sprung möglich.

Ich möchte dies an einigen Small Caps aus meinem Depot verdeutlichen:
- Limes Kliniken (Prognose-Erhöhung und Neubau)
- Ceotronics (PE, Vertrag Ausrüstung Behörden)
- Daldrup&Söhne (Trend Geothermie, Erkundungsvertrag)
- HCI Hammonia (Schiffsengpass + teure Neucharter)
- Ringmetall (extreme Krisen-Resistenz des Geschäftsmodells)
- Splendid Medien (Bauer-Kooperation, VoD-Plattform)

Jetzt konzentrieren wir uns aber wieder auf die kommenden H&R-Zahlen, ich wollte nur kurz meine Einschätzung zur Kursreaktion bei Small Caps untermauern und nochmals betonen, wie gut das Niveau und der Austausch hier im Forum ist.
LG vom Zimbo

[Starter87]

Da sind sie....

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/hr-gmbh-co-kgaa-vorla…


LG Starter87

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.676.450 von Starter87 am 02.11.22 10:28:51

Gewohnt hanseatisch-vorsichtig.....auch immer wieder gedämpfe Erwartung....einen Kurssprung kann ich mir nicht vorstellen, aber warten wir mal ab!!

[Starter87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.676.498 von Zimbo1968 am 02.11.22 10:36:17

Ich denke da nun mit Q3 ( mit 30 Mio.€ EBIDTA) klar ist, das wir ein wenig zu optimistisch waren fehlen zur Jahres Prognose von 120€ Mio. noch rund 17 Mio. € EBIDTA für Q4. Werden es nun für Q4 grob geschätzte 25 Mio.€ aufgrund der leicht abschwächenden Tendenz, landet man bei 128 Mio.€ rund 7% mehr. Klar vorichtig prognostiziert vom Vorstand, aber starkes Understatement sieht für mich anders aus.
Es sieht halt immer besser aus, wenn es ein "Schnaps" mehr wird.

LG Starter87

[Bullon]

Eine dividenaussage und Rückzahlung des KFW Kredits würde dem Kurs nachhaltig in Richtung 10 Eur katapultieren bis dahin werden wir wohl mit den guten fundamentals zwischen 8-9 Eur führen

[Bullon]

Aktuell liegt die Marktkapitalisierung gerade mal 50% zum Eigenkapitalwert, das ist nach wie vor unverschämt günstig und rechtfertigt allein Kurse deutlich über 10'eur "...Das Eigenkapital stieg im gleichen Zeitraum von EUR 408,5 Mio. auf EUR 482,1 Mio. Per 30. September 2022 betrug die Eigenkapitalquote der Gesellschaft 48,1 % (31. Dezember 2021: 46,7 %).

[eckihandel]

@Bullon: Bei einem negativen Cash-Flow von 60 Mio. in diesem Jahr ist eine vorzeitige Rückzahlung (noch 26 Mio. offen ?) nicht nur nicht geboten, sondern wahrscheinlich gar nicht möglich... die gesamte verdiente Kohle ist in der Bilanzsumme gebunkert... Eigenkapitalquote +1,4%, aber auch nicht mehr...

Ecki.

[Dax-Killer]

Die vorzeitige Rückzahlung sollte durch Umgliederung zu einer anderen Bank erfolgen, was eigentlich völlig unproblematisch sein sollte. Dividendenfähigkeit finde ich extrem wichtig.

[eckihandel]

@Dax-Killer:

Es ist davon auszugehen, dass der KfW-Kredit zu Konditionen aufgenommen wurde, welche selbst vor einem Jahr durch keine Geschäftsbank angeboten werden konnte / wurde. Auch insofern wäre es unter dem ökonomischen Gesichtspunkt nicht ratsam, den Kredit jetzt umzuschulden. Wahrscheinlich reden wir von einem Differential von mehr als 300 bps. p.a.

Aber man könnte mal einen Tilgungsplan mitteilen und die Dividendenfähigkeit damit terminlich konkretisieren. Noch besser wäre es natürlich für den erstmöglichen Termin die Absicht zu erklären, eine Dividendenwiederaufnahme in Höhe "x" Euro vornehmen zu wollen, so es das Ergebnis zuließe...

Ecki.

[Dax-Killer]

Ich finde 300 bps sehr gut investiert, wenn ich dafür Dividendenfähigkeit erlange. Das wäre wirklich ein sehr überschaubarer Betrag.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.677.008 von Dax-Killer am 02.11.22 11:53:37

Ich würde die Dividende aber nicht überbewerten.
Schaut Euch mal die Kursentwicklung der "Dividendenstars" Mutares, Covestro, Fielmann oder E.ON an. Die ist nicht sonderlich gut.
Es ist keine Garanie für steigende Kurse.
Sie sollte angemessen sein (20-35% des Gewinnes je nach Investitionsbedarf) und keinesfalls aus der Substanz (wie früher Post und Telekom in schlechten Jahren).
Auch Fresenius zahlt schön, was hat man davon, wenn der Kurs so abschmiert?

[Fortectionaer]

Die positive Überraschung ist dann wohl doch ausgeblieben.
War eigentlich auch zu erwarten.

[daxfreak]

Zitat von Fortectiona: Die positive Überraschung ist dann wohl doch ausgeblieben.
War eigentlich auch zu erwarten.

Hinterher gackern die Gänse,
sehr beeindruckender Hinweis.

[Fortectionaer]

Meine Bedenken hinsichtlich der künftigen Entwicklung und der zu erwartenden Kursentwicklung hatte ich zuvor schon zur Diskussion gestellt.
Wie beurteilt Oelleo die Zahlen?
Sie sind eigentlich schlechter als von ihm prognostiziert .

[Wienfahrt]

Zahlen sind ganz gut aber nicht überragend...das Management ergibt sich im understatement....so wird das nichts mit dem Ausbruch nach oben...

[Fortectionaer]

Lassen wir uns positiv überraschen, irgendwann mal.

[Bullon]

Für dass das die H&R das zweite Rekordjahr in Folge hingelegt hat ind den Wandel zur grünen Raffinerie schon sehr weit fortgeschritten ist, ist die Kursperformance der letzten beiden Jahre schon mehr als dürftig. Mal schauen wann auch der Kurs dies dementsprechend berücksichtigt aber dafür dürfte wohl in erster Linie die Wiederaufnahme der Dividende ein Trigger sein

[Wienfahrt]

Tja, nur wann kommt
endlich die Dividende....mal sehen, ob ich das noch vor meiner Rente erlebe🤔

[Zimbo1968]

Hoffentlich kommt Oelleo bald wieder ins Forum, seine fundierten Analysen fehlen (auch wenn er jetzt etwas zu optimistisch war....)

[Oelleo]

Hallo zusammen

Aufgrund meiner schweren Corona Erkrankung kann ich mich momentan nicht wie gewünscht beteiligen. Bin seit vorgestern auch im Krankenhaus. Werde hier wohl die nächsten min. Tage verbringen muessen. Melde mich dann wieder.

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.689.257 von Oelleo am 04.11.22 08:00:22

Gut Morgen Oelleo,

Ich wünsche dir eine schnelle und vollständige Genesung.
Liebe Grüße Goldzack

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.688.858 von Zimbo1968 am 04.11.22 00:19:50

Hoffentlich kommt Oelleo bald wieder ins Forum, seine fundierten Analysen fehlen (auch wenn er jetzt etwas zu optimistisch war

vielleicht gibt es Einmalkosten, welche die Abweichung von Oelleo's Prognose erklären und welche wir erst im 9-Monatsbericht erkennen können.

Ich wünsche auch Oelleo eine baldige Genesung.

[Dax-Killer]

Gute Besserung, Oelleo!

[NETFOX]

@Oelleo

Oh, Mann! Das tut mir leid. Ich wünsche dir gute Besserung. Auf dass du so schnell wie möglich wieder topfit wirst.

[stromer2015]

Gute Besserung, Oelleo!

[mickefett]

Gute Besserung , Oelleo! Du wirst hier auch gebraucht!

[Oelleo]

Vielen Dank für die vielen Genesungswünsche

Hallo zusammen,

vielen vielen Dank für die vielen Genesungswünsche hier im Forum. Das hat auch geholfen!! Am Mttwoch werde ich das Krankenhaus wohl wieder verlassen können. Bei mir hatte nicht nur Corona sondern eine Grippe parallel zugschlagen. Das war für meinen Körper und das in meinem Alter (62) wohl zu viel.

Jetzt aber zum Thema H&R und meine Sichtweise und Selbstkritik

- Aus Sicht des Gros des Marktes (nicht des Forums oder meiner Sicht) sollten die Zahlen (103 Millionen Ebidta sowie 1,08 Euro EOS) als bestens und eigentlich unerwartet beurteilt werden. Insbesondere wenn man berücksichtigt, dass alle Aktienpostillen und verschiedenste Investorentools das ganze Jahr über und auch heute noch mit Zahlen von max. 100 Millionen Euro und kleiner von sich geben. Das ist hier auch schon vielfach von vielen Forenteilnehmern wie Bullon, Eckihandel, Zimbo u.a erwähnt worden. Das Gros der potentiellen und der schon bestehenden Anlegerschaft hatte nur diesen und nicht unser WO -Forum als Informations-und Wissensquelle. ich gehe daher auch davon aus, dass viele Postillen Ihre bisherigen Betrachtungen umgehend ändern/anpassen (soweit sie wirklich professionell arbeiten und nicht nur Exeltabellen weiter vor sich herschieben). Ob und in welchem Umfang und in welchen Magazinen usw das passieren wird mag ich aber nicht beurteilen. ich erwarte eigentlich , dass sich auf jeden Fall die Plattform 4investors hier korrigieren wird nach der desaströsen Beurteilung vom 22.08.2022, wo ein EPS für das Gesamtjahr von 0,86 Euro genannt wurde.

- Aus meiner Sicht und aus Sicht des Forums hier sind die Zahlen als eher verfehlt und damit als zu stark abweichend von den von mir berechneten Vorabdaten eingestuft worden. ich habe mich auch selbst gefragt wie das so stark (8 Millionen unter meiner letzten Prognose von 111+- Millionen herauskommen konnte, zumal ich hier sehr vorlaut immer betont habe , dass ich die letzten 5 Quartale immer mit einer Genauigkeit von +-5 % das dann am Ende vorliegende Ergebnis habe treffen können. Dafür möchte ich mich erst einmal bei euch entschuldigen, habe auch folgende potentielle Fehler , die solche starken Abweichungen zulassen identifizieren können :

- Berechnung des EBITDA auf der Annahme , dass die Anlagen immer zu min. 95 % ausgelastet sind (typische Annahme in der Ölbranche , wenn keine ungewünschten, ungeplanten temporären dazwischen funken. Offiziell Shutdowns aus Maintenance Gründen und deren Zeitplann bekomme ich über mein Netzwerk oder die üblichen Marktreports immer mitgeteilt und kann dieses dann detailliert berücksichtigen. Auf ungeplante Störungen kann ich und mein Rechenmodell aber nicht reagieren. Diese bekomme ich einfach nicht mit. Diesem Schwachpunkt ordne ich in diesem Falle aber keine so grosse Bedeutung zu. Ungeplante Stillstände , die über 2 Wochen hinaus gehen einem spätestens auch dann irgendwie bekannt werden.

Die größte Schwachstelle und die ist mir erst hier in der Ruhe des Krankenhauses bewusst geworden , ist vorraussichtlich und mit sehr hoher bzw größter Wahrscheinlichkeit der nicht mehr gleiche Produktmengenmix, der durch den Zukauf von den Rohstoffen VGO und Atmosphärischen Rückstand seit Beginn des Krieges gewährleistet werden kann. Mit der Invasion von Russland in die Ukraine mussten viele Mineralölverarbeiter wie auch H&R sich von den Rohstoffen VGO/Atmosphaerischer Rückstand aus Russland verabschieden und auf andere Zulieferquellen insbesondere aus den nordafrikanischen Ländern wie Algerien, Marokk, Lybien usw setzen. Diese Rohstoff - Typen haben aber zum Teil eine stark abweichende Provenienz zu den über die letzten 10 -20 Jahre erfolgreich und vor allen günstig eingesetzten Qualitäten aus Russland. Unterschiedliche Provenienz heißt, dass man z.B. nicht mehr die gleiche Menge an Grundölen oder Wachsen oder sogenannten Brightstockölen (sehr hochpreisig) bzw dass Verhältnis zueinander gewährleisten kann. ich habe hierzu auch einen Verweis im H&R Halbjahresbericht auf Seite 9 gefunden, wo das Thema explizit benannt wird als Grund für leicht schwächere Zahlen im Vergleich zu 1 HJ 2021. Warum mir das erst jetzt so klar wird und nicht schon berücksichtigt wurde, kann ich mir nur durch meine ausschließlich mehr positive Sichtweise zu H&R erklären (gilt auch weiterhin!), die einen aber auch teilweise dann nicht mehr professionell arbeiten läßt. Dafür auch noch einmal die Bitte um Entschuldigung hier im Forum.

Mit dem Hinweis aus dem Halbjahresbericht und meiner Marktkenntnisse inklusive Netzwerk gehe ich davon aus , dass H&R mit der generellen Umstellung weg von russischen Rohstoffen auch ein Mehr an Wachsen hat, die aber aufwendiger und kostenmäßig aufwendig weiterzuverarbeiten sind s und damit die generelle von mir auf Basis der alten Berechnungsstruktur Margen fallen lässt. Erfahrungsgemäß sollten die neuen Rohstoffe auch die Produktion von den sogenannten Brightstockölen minimieren lassen. Diese sind auch sehr hochpreisig.

Kurz gesagt, die neue Rostoffbasis läßt nicht mehr den gleichen Fertigproduktmix mit der gleichen Margenverteilung wie bisher von mir genutzt zu. Wie ich das neu abbilde in meinem Programm muss ich sehen. Detailzahlen zum neuen ProduktmengenMix zu bekommen sehe ich eher als derzeitig unrealistisch an. ich müsste daher mit einem Standardfaktor rechnen . Das überlege ich mir aber noch.

Unabhängig von dem oben gennaten Aspekten , kann ich aber weiter bestätigen , dass die für das H&R Businessmodell vernatwortlichen Spreads (Differenz zwischen Rohstoff und Fertigprodukt ) weiterhin gesund und nachhaltig sind und das auch im Oktober waren.

Mit einer jetzt mehr als konservativ angesetzten Monatsbetrachtung komme ich für Oktober weiterhin auf ein Monatsebidta von min. 8,5 Millionen Euro und setzt man diese konservative Sichtweise mit Zahlen für November und Dezember mit jeweils min. 7,5 Millionen Euro (Dezember wie November sind in der Regel die schlechtesten Monate im Jahr)fort, komme ich auf sehr realistische ca min. 126 Millionen Euro für 2022. Das passt auch zu der von H&R im hanseatisch Sinne mehr als konservativ verfassten Neuprognose von bis zu 120 Millionen Euro. Das Konservative kann man H&R nicht austreiben! Finde ich aber auch nicht schlecht, das es dann immer noch eine potentielle Anpassung nach oben geben kann , die ich auch weiterhin für Dezember nicht aufschließe!

Insgesamt verstehe ich die Anlegerschaft in Sachen H&R nicht wirklich. Es ist und bleibt für mich eine unentdeckte Perle. Was will man eigentlich mehr als dieses Unternehmen bietet mit seine gesunden Margen, weiterhin guten und stabilen vom Markt benötigten Produkten und das auch in Krisenzeiten. Auch die Zukunft wird vernünftig und innovativ abgebildet. Wasserstoff ist der Schlüssel für alle H&R Aktivtäten in Zukunft und das wird sehr professionell gemacht und man ist hier innerhalb der Branche weltmarktführend , zwar noch auf sehr niedrigen Niveau , aber verschiedenen Großprojekten mit einem derzeitigen Potential von ca 1000000 to sehr gut aufgestellt.

ich erwarte einfach, dass das in den hoffentlich anstehenden Neubetrachtungen von verschiedenen Analysten mit berücksichtigt wird. Eine dann schon in 2023 möglicherweise auszuzahlende Dividende wäre dann das I Tüpfelchem!!

[Dax-Killer]

Willkommen zurück, Oelleo, und vielen Dank für Deine Einschätzung. Macht Sinn.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.705.140 von Oelleo am 07.11.22 15:35:28

Die Zahlen sind insgesamt positiv, wobei mich das gute Abschneiden der ChemPharm Sales überrascht hat. Refining lief eher schlechter. All dies richtig einzuordnen ist selbst mit Hilfe eines Netzwerkes schwierig. Dennoch besten Dank für Deine Arbeit!

Ich selbst bin ja auch schon lange bei H+R dabei und kenne die Meinungen auch professioneller Investoren. Für die ist H+R "zu klein" (Freefloat unter 100 Mio.), "zu sehr zyklisch" und von den bisherigen Produkten "zu altbacken". Abhilfe schaffen könnte da nur z.B. die erfolgreiche Umsetzung des Portugal-Projekts. Dann müßte hinzukommen, daß H+R wieder eine halbwegs ordentliche Dividende zahlt und die Aktie als Kaufkandidat z.B. als "Hot Stock" entdeckt wird. Vorher wird sich selbst bei guten Zahlen (siehe aktuell) nur wenig tuen.

Und was die Vorstands-Prognosen angeht: die sind mir konservativ "hanseatisch" lieber als großmundige Ankündigungen von tollen Geschäften, die sich als Luftblasen herausstellen. Also halte ich weiter durch und hoffe darauf, daß die Aktie irgendwann "entdeckt" wird. Das könnte auch dank des jetzigen Umfeldes noch etwas dauern....

[Oelleo]

An Netfox/Frage zum potentiellen Wachstum

Hier noch ein Feedback zu Deiner Frage bezüglich eines potentiellen Wachstum , in welchem Umfang , in welchen Regionen usw.

Danke für die Fragen. Bis vor 2 Jahren hätte ich gesagt , dass H& R ein robuster Geschäft in einem
festgefuegten Markt inkl. seiner überschaubaren Anzahl an Wettbewerbern hat. Der Umsatz würde immer abhängig primär vom Rohölpreis ( maßgebend für die von H&R benötigen Tohstoffe) bestimmt und typischerweise auf einem Niveau von 1,3Milliarden +- 300 Millionen Euro liegen . Das organische Wachstum war festgefahren primär durch die beiden Hauptproduktionsstandorte in Hamburg und Sazbergen, deren Ausbau/Umbau unter Berücksichtigung der nicht klaren weiteren und zukünftige Ausrichtung und damit limitiert auch hinsichtlich seines Ebidta Potential , welches ich zu dem Zeitpunkt auf max. 150 Millionen Euro eingeordnet hätte und abhängig vom
Marktgeschehen in einem typischen Bereich von 80-120 Millionen Ebidta. Daran hätte auch die Marktführerschaft wie im
Bereich der nicht kennzeichnungsppflichtigen Weichmacheröle für die Reifenproduktion ( Anteil hier ca. 30-35% in einem Markt von ca. 1, 1-1.3
Millionen Tonen weltweit mit der Kundschaft wie Contintetsl, Bridgestone, Pirelli, Michellon u. a) oder auch die weltweite Position auf Platz 4 mit ca . 10% in einem ähnlich großen Markt nicht viel ändern können. Diese Spezialitäten werden alle in einem der beiden deutschen Raffinerien oder beiden produziert. Und hier ist man an den Produktmix gebunden, den der Rohstoff hergibt. Eine segment bezogene Steigerung ist daher an den deutschen Standorten praktisch nicht möglich.

Aber mit der neuen Strategie der vermehrten Partnerschaften , Jonit Ventures usw insbeondere im nicht fossilen Bereich tun sich weit mehr Wachstumsmöglichkeiten neben dem traditionellen Geschäft auf. Die Produktion kann und wird auch dann außerhalb der deutschen Standorte stattfinden. Auch der Geschäftsbereich Chem pharm sales , der sich insbesondere auf Parnetschaften oder eigene kleine Produktionsmöglichkeiten im Beteich von Spezialitäten immer stärker präsentiert , wird immer größer in seiner Bedeutung als Margen-Ebidta und EPS Beschleuniger u zu sehen sein in den nächsten Jahren und das insbesondere in Asien. H& R gilt insbesondere dort als Innovationsgarant mit langfristigen Zielen , was die Asiaten sehr lieben. Schon in diesem Geschäftsjahr sieht man den Bereich Chemsales stark wachsen. Berücksichtige bitte , dass dieser Bereich schon nach 9 Monaten ein Ebidta von ca. 30 Millionen Euro aufzeigt. Das hatten wir im letzten Jahr bei einem Rekordjahr am Ende des Geschäftsjahres. Und dieser Beteich Sales wird weiter stärker wachsen als das traditionelle Chempharm Raffinerie Geschäft. All das lässt mich zu dem Urteil kommen, das wir mit der jetzigen H& R langfristig auch ein Unzernehmen vor uns haben, dass auch weiter wachsen kann und wird . Bezogen auf das traditionelle Geschäfft traue ich H& R in guten Jahren auch ein Niveau von > 150 Millionen Ebidta zu ohne den noch ausstehenden langfristig sich auch sehr postiv niederschlagenden Beteich der fossilfreien Produkte mit zu berücksichtigen. Hier sollte man aber immer daran denken, dass H& R langfristig die fossilen Proukte gegen die fossilfreien Produkte austauschen wird/ muss und daher man nicht beide Produktgruppen und deren Ergebnisse einfach aufaddieren kann. Das 150 Millionen Ebidta Ziel halte ich aber innerhalb der nächsten 3 Jahre für umsetzbar, zumal der gesamte Russische Zuliefermarkt auf Jahre oder möglicherweise auch für immer wegfällt. Darüberhinaus wage ich auch noch keine Prognoden zu geben. Die fossilfreien Großprojekte müssen auch erst einmal in Ihre nächste Stufe kommen.

Auf jeden Fall kann man sagen, dass H& R im Rahmen seiner Marktmacht , seiner Innovationskraft und Schnelligkeit ( Hier Vorteil, da man familien und nicht Konzern geführt wird!) ein Wachstunspozetiosl hat, was es vor 2 Jahren nicht hatte . Es ist einfach ein anderes und besseres Unternehmen geworden.

Ich hoffe Die hiermit geholfen zu haben.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.706.499 von Leitenbach am 07.11.22 18:26:59

An Leitenbach

Danke für Deinen Kommentar. Gut zu lesen, dass Du auch weiterhin das gute Potential dieser Aktie siehst . Der erste wichtige Schlüssel , den es umzudrehen gilt ist der KfW Kredit, der der derzeitig einzig limitierende Faktor für die uns als gute Anlegerschaft zustehende Dividende ist. Meine Erwartungshaltung ist da klar. Eine ordentliche Dividende nicht nur einmalig sondern generell , solange ein Ergebnis von o,80‘Euro eingefahren wird und das in einer Höhe von 30-60 Cent . ich hoffe , setze aber eigentlich auch voraus, dass dieses Thema bei den üblicherweise jährlichen Refinanzierungsrunden angegangen wird. Noch einmal ohne Dividende wäre aus meiner Sicht nicht betretbar auch wenn man dafür
einmalig höhere Zinskosten akzeptieren müsste. Die Akzeptanz /Reaktion durch den Kapitalmarkt würde das aber mehr als wettmachen und uns als mögliche Kspitalgeber im Falle von notwendigen Kapitalerhöhungen deutlich besser stimmen würde. Und die neuen großen Projekte benötigen Geld, da bin ich mir sicher.

[Fortectionaer]

Dividende zahlen, um danach mit einer Kapitalerhöhung neue Projekte zu finanzieren macht für mich keinen Sinn.
Dann doch besser die vorhandene Liquidität investieren und nicht auch noch das Kapital verwässern.

[Chash-Carry]

Warum sollte man als Frima einen KFW Kredit (der faktisch nix kostet 1%-2% pro Jahr)vorschnell zurück bezahlen??? Macht in meinen Augen überhaupt keinen Sinn, vorallem wenn ich als Aktionär die absolute Mehrheit habe. Da lasse ich das Geld doch lieber als Eigentümer in der Firma. Nur meine Meinung

[Oelleo]

Krankenhaus ade!

Heute geht’s raus aus dem Krankenhaus! mit der Arbeit geht’s wohl Mitte nächster Woche los. Bin bei weitem noch nicht 100%ig fit. In der Zwischenzeit werde ich wohl die Zeit und Ruhe finden die aktuellsten Marketreports ( Argus, ICIS usw. ) zu studieren und zu interpretieren und euch mitzuteilen.

Auch werde ich versuchen die noch offen Fragen wie von Leary99 u.a. zu beantworten. Nächste Woche werden wir dann auch noch einmal das offizielle Erbebnis der letzten 9 Monate mit einer detaillierten Stellungnahme des Vorstandes lesen können. Ich hoffe , dass das dauerhaft schwelende Dividenden/KfW Thema hier mit berücksichtigt wird. Der Markt verlangt das auch bei diesen andauernden mehr als auskömmlichen Profits.

Lasst uns weiter positiv überraschen!!

[NETFOX]

@Oelleo

Willkommen zurück in der Freiheit.
Krankenhaus ist schon schlimm genug, unter Coronaauflagen aber noch unangenehmer. Ich hoffe, dass du dich wieder gut erholst.
Vielen Dank für deine Antwort auf meine Fragen.
Wahrscheinlich ist deine Sicht zur Zukunft und Wachstum von H&R noch bei den wenigsten Anlegern angekommen. H&R wird halt aktuell weiter als konjunkturabhängiges, ölpreisabhängiges noch dazu dividendenloses Papier angesehen, das aktuell von einer vorübergehenden Sonderkonjunktur profitieren kann und explizit auch noch auf die Risiken des Ukraineterrors und den Auswirkungen auf die Kunden hinweist.
Diese Gemengenlage führt nicht zu, dass sich Anleger gerade jetzt auf eine Aktie wie H&R stürzen, die seit nunmehr Jahrzehnten keinen Mehrwert für Anteilseigner gebracht hat. Zumal aktuell viele solide dividendenzahlende Unternehmen erheblich an Wert verloren haben und langfristig sowohl die ursprünglichen Kursregionen als auch die gewohnten Dividenden wieder erreichen dürften.
Das H&R-Management muss beweisen, dass es ihm daran gelegen ist, sowohl den Firmen(Börsen)wert zu erhöhen als auch den Aktionären am Unternehmensergebnis teilhaben zu lassen! Und das als kurz- bis langfristige Perspektive.

[Oelleo]

An Netfox

Danke für Deinen Post, dem ich in seiner Aussagekraft voll zustimme. H&R und deren Businessmodell ist möglicherweise für viel Anleger zu komplex , um das seit 2 Jahren auf neue mittel bis langfristig ausgerichtete Erfolgsmodell (sukzessive Umstellung auf gewünschte und gewollte fossilfreie Produkte mittels nachhaltiger PTX Technologie auf nachhaltiger Wasserstoffbasis) in seinen großen Chancen zu erkennen. Deswegen versuche ich auch mit meinen jeweiligen Posts dieses so weit wie möglich möglichst detailliert zu erklären. Ein Modell wie H& R auf einen. Parameter wie den Ölpreis runterzubrechen, ist einfach der absolut falsche Ansatz. Das kann und sollte man bei Unternehmen wie die Deutsche Rohstoff AG deren Wohl oder Übel oder auch im schlimmsten Fall das Überlen dieses Unternehmens abhängig. Fällt z,B der Rohölpreis längerfristig unter ca. 40-45 Euro werden viele reine Öl und Gasförderer nicht mehr existieren. H& R passt daher gar nicht in dieses Modell. erst einmal ist der Rohölpreis nachrangig. Man verdient oder verliert kein Geld mit der Förderung! Das Nodell ist ausschließlich auf den Spread der Zukaufspreise der rohölbasierten Grundstoffe und dem Marktpreis der daraus produzierten Fertigprodukte ausgerichtet und davon abhängig. So sind z.B die seit Wochen leicht fallenden Rohölpreise rein postiv zu sehen, da damit die guten Margen bei tendenziell fallenden Fertigproduktpteisen gut gehalten werden können, dank den fallenden Rohstoffpreisen, die mit fallendenm Rohölpreis korrelieren. Was das H& R Modell nicht mag ist ein abruptes zu schnelles und längerfristiges (> 2-3 Monate) Fallen oder zu schnelles Ansteigen der Rohölpreise und der dann auch zu schnell fallenden oder steigenden Rohstoffpreise. Das ist für viele Anleger häufig nicht stimmig und orientieren sich einfach nach dem Ölpreis als solches, egal ob wir nur einen täglichen Verlust sehen oder nicht.

Das Thema Dividende ist auch für mich der Schlüssel auf nachhaltig höhere Kurse und ich hoffe auf eine positive Stellungnahme in naher Zukunft (max . 3 Monate ) hierzu.

Ich lasse mich da aber sehr gerne positiv überraschen und gehe aber davon aus, dass wir in 2o23 eine Dividende sehen werden und wenn es im schlechtesten Fall auch nur die gesetzlich geregelte Mindestdividende ist.

In jedem Fall werden wir erst einmal wieder ein sehr erfolgreiches Geschäftsjahr 2022 sehen!

Auf dann!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.722.960 von Oelleo am 09.11.22 22:52:57

Hallo Oelleo, die Deutsche Rohstoff hat meines Erachtens sehr wohl bewiesen, dass sie zum eine insgesamt sehr gute Risiko- & hedgingstrategie hat, um die vorhandenen Assets (>500 Mio Eur) möglichst werthaltig zu verkaufen und bei Bedarf bei <40 USD/BOE auch die Produktion sehr gut steuern kann. Zudem ist DRAG mit ihrem explorations Know-how in weiteren Rohstoffen wie Wolfram, Lithium usw. Ein gefragter Partner... und investiert mit ihrem expliziten Branchen Know how opportunistisch sehr erfolgreich, was sich an den hohen NOG Gewinnen beispielsweise widerspiegelt. Aktuell haben wir bei der DRAG für 2022 ein KGV <2 (EPS ca. 15 Eur) und auch für 2023 und 2024 sind bereits bedeutende Teile abgesichert und planbar. Für 2023 und 2024 gehe ich jeweils von EPS > 10 Eur aus. Alles in allem dürfte ein Mehrfaches der aktuellen Marktkapitalisierung von ca. 130 Mio Eur allein in den Jahren 2022 bis 2024 verdient werden. Für mich nach wie vor ein Topinvestment, dass sich auch neben dem Butter- & Brotgeschäft Öl und Gas in den nächsten Jahren sehr gut positionieren wird und auch der Kurs wird entsprechend nachziehen ... alles eine Frage der Zeit ... genauso bei H&R😊

[Oelleo]

An Leary99

Da ich noch immer zu Hause bin und meine Corona Effekte auskuriere , habe ich jetzt Zeut gefunden such auf Deine Fragen zu antworten.

Das besondere und innovative und kostenschonenfe an dem H&R Zukunfts -und Transformationskonzeot ist die Tatsache, dass die bestehenden Anlagen in Hamburg alsauch in Salzbergen aus meiner Sicht bis mindestens 2030 kaum verändert werden müssen um sich der umfänglich angekündigten PTX- Technologie zur Herstellung fossilfreier Kraftstoffe und Wachse und möglicherweise auch Öle zu stellen. Man muss berücksichtigen, dass die Massenhafte Konversion von H2 (grüner regenerativ) und Co2 ( aus sehr energielastigen Industrieprozessen wie der Papier und Baustoffindustrie und im PTX Prozess als Rohstoff verwendet!!) zu keinem Zeitpunkt in den deutschen H& R Raffinerien stattfinden wird, was aus meiner Sicht von vielen falsch angenommen wird und wurde. H&R hat am Standort Hamburg ausschließlich eine Demonstrationsanlage in einer Grössenordung von ca. 300-500 Jato errichtet um auf die eigene Zukunft und den Weg dahin besser hinweisen zu können und anschaulich zu machen. H&R ist hier weltweit federführend!! Aber was ist dann das generelle Konzept fragen sich dann viele und wo kommen die neuen tollen Produkte her und welche Bedeutung haben die jetzigen Raffineriestandorte in Hamburg u d Salzbergen jetzt und in Zukunft. Jetzt kommt das innovative Konzept zu tragen. D.h. die angekündigten Großprojekte in Portugal ( hier mit einem der größten und bedeutendsten Papierherstellern (Navigator) weltweit) und Norwegen werden die neuen Rohstofflieranten ( aber fossilfrei!) für die deutschen Raffineriestandorte sein und das primär mit den wachsartigen Kompoenten aus den externen noch aufzubauenden PTX Technolgiekaoaziötwn in Poetugal und Norwegen und weitere werden folgen! Die Standorte in Hamburg und in Salzbergen brauchen dazu praktisch nicht weiter angepasst werden, da die Weiterverarbeitung der fossilfreien Rohstoffe der rohölbasierten Fahrweise praktisch 1:1 entspricht. Das tolle hier ist auch , das beide Fahrweisen parallel nebeneinander erfolgen können und H& R damit sich sukzessive dem Markt anpassen kann ohne auf die bisherige Produltion sofort zu verzichten. Es ist als ein echter langsamer und kontinuierlicher Transformationsprozess gegeben der allebisherigen und neuen Kubden gut mitnehmen kann. Das ist auch eine große Verntwortung der H& R Gruppe. Mit diesem Konzept kann alt und neu gut zusammengebracht werden ohne neue Raffineristandorre aufzubauen oder die alten in Frage stellen zu müssen. Die neuen Anlagen werden immer im vierer Verbund geplant , gebaut und genutz, d.h. z. B. für eine Neue PTL Anlage in Portugal stehen die H&R/Mabanaft Tochter PTX Europe als Technolgiepartner , die Fima Navigator als Primärer Investor ( er hat das Co2 Problem auflagenbedingt staatlicherseits und Kundenseitig gefordert zu lösen, da sehr Co2 lastig). Die PTX Europe Muttergesellschaften H&R sowie Mabanaft treten dabei als Rohstoff ( H& R) bzw Ferigproduktsbnehmer ( Mabanaft für das E-fuel, welches technologisch schon vor Ort fit for purpose geplant anfallen wird und nicht weiter verarbeitet wertmden muss) . Also ein sehr in sich stimmiges Produktions -Weiterverarbeitungs- und Vernarktungskonzept ! Die Fragen nach den Investionskosten mittel und langfristig ist für mich nicht einfach zu beantworten. Aber aus den Erfahrubgen meines Berufslebens heraus , wo ich auch häufig groß volumige Projekte und Partnerschaften mit begleitet habe im Mineralölbereich , gehe ich von einer Kostenaufteilung von ca. 80/20 (im falle Portugal : 75% Navigator/20% PTX europe was aus 50% H&R sowie 50 % Mabanaft besteht. Die Projektgrösse gemäß offiziielem Statement liegt für Portugal auf bei 550 -600 Millionen Euro und mit dem von mir geschätzten Anteilen einen resultierenden Investionskosten für H& R über die PTX Europe Tochter von min. 55 Millionen Euro im Laufe der nächsten 4- 8 Jahre. Geplanter offizieller erster Produktionsstand ist 2026 . Hier noch die offiziell veröffentlichten Details zur Anlage in Portugal :

https://www.mynewsdesk.com/de/mabanaft/pressreleases/the-nav…

Diese Kosten gemäß an der Projektgrösse und den daraus resultierenden Wurtschaftlichen Möglichkeiten ist vernünftig und überschaubar und bei entsprechendem Cashflow auch ohne große Geldaufnahne möglich.

Ich halte das Transformationskonzept von H& R einfach klasse. Einbindung der alten Strukturen in die neue Welt ohne großen Kostensufwand. Die H& R Gruppe ist zusammen mit Mabanaft der Lösungsanbieter für die CO2 lastige Industriewue Papier und Baustoffindustrie u. a , die sich von der Co2 Ladtigkeit befreien müssen und zur Co2 Neutralität die richtigen schnellen und nachhaltigen Schritte machen müssen. Hier ist H& R einer der derzeitig weltweiten sehr wenigen Anbieter von technologischen Lösungen, der dann auch noch in der Lage ist, fie dann neuen Produktvals Rohstoffe in voller Menge abzunehmen und weiterzuverarbeiten!! Aus meiner Sicht einfach genial!!!

Ich hoffe Dur Leary99 erst einmal geholfen zu haben. Bei Fragen melde Dich bitte.

[Oelleo]

Dividendenthematik/ Rückmeldung aus Netzwerk

Aus meinem Netzwerk heraus ist mir mitgeteilt worden, dass das Thema Dividende H& R intern hoch auf der Agenda steht und man im Rahmen vorgezogener Refinanzierungsgespräche ( ein Jahr früher als geplant aufgrund der sehr guten letzten beiden Geschäftsjahre) auch das Thema KfW Kredit auf der Liste hat. Ich hoffe, dass das alles so stimmig ist u d nicht nur dem berechtigten Wunsch unser Aller geschuldet ist und man mir nur das mitgeteilt hat, was man sich selber so gerne wünscht. Ich selber bin da aber eher sehr positiv gestimmt und gehe von einer ersten Dividendenzahlung in 2o23 aus und wenn es nur für gesetzliche Mindestdividende ist.

[leary99]

@Oelleo
Besten Dank für Deine Einschätzung zum künftigen Investitionsbedarf!

Falls Deine Einschätzung zutrifft, dass „die bestehenden Anlagen in Hamburg als auch in Salzbergen bis mindestens 2030 kaum verändert werden müssen um sich der umfänglich angekündigten PTX- Technologie zur Herstellung fossilfreier Kraftstoffe und Wachse und möglicherweise auch Öle zu stellen“, wäre das für mich extrem positiv zu werten. Das war tatsächlich meine Hauptfrage.

Aus dem anderen, was Du jetzt in Deinem Beitrag Nr. 1.856 geschrieben hast, schließe ich des Weiteren, dass es sich bei PTX Europe im Grunde darum handelt, sich eine „grüne“ Rohstoffquelle der Zukunft zu sichern, bzw. sich an der Produktion dieser Rohstoffe zu beteiligen. Denn wenn ich Dich richtig verstanden habe, könnte es dem angestammten Geschäft von H&R in einem ersten Schritt - abseits von Klimaerwägungen und nur konzentriert auf die ökonomische Sinnhaftigkeit - eigentlich erstmal egal sein, ob man auch künftig fossile oder nachhaltige Rohstoffe verarbeitet.

Meine Frage daher, falls diese Interpretation richtig ist: warum überlässt H&R nicht einfach anderen die Bereitstellung dieser zukünftig grünen Rohstoffe und nimmt diese - wie jetzt eben die fossilen Rohstoffe - dann nicht einfach von Drittherstellern ab für die eigene Weiterverarbeitung, wenn und sobald die grünen Vorprodukte am Markt verfügbar sind und die Kunden der H&R, bzw. Endkunden Produkte nachfragen, die aus grünen Rohstoffen entstanden sind?

Warum investiert man selbst in die Herstellung grünerer Vorprodukte auf einer Verarbeitungsstufe, die dem eigenen Geschäftsmodell vorgelagert ist?

Der Umstellungsprozess auf grüne Rohstoffe wird hohe Investitionskosten erzeugen und wenn H&R gar nicht wirklich umstellen muss, (weil man eben nur Verarbeiter der Rohstoffe ist, egal ob diese grün sind oder nicht), könnte man die Investitionskosten auch anderen überlassen und müsste nicht selbst ins Risiko gehen?

Oder sollte man die Tochter PTX Europe eher als grünes start-up betrachten, an dem sich H&R eben beteiligt, weil es ziemlich aussichtsreich erscheint? Wenn es scheitert, bzw. ökonomisch nicht wirklich Sinn macht, hat es zwar einiges an Geld gekostet, aber H&R benötigt keinen Erfolg, um sein angestammtes Geschäft erfolgreich fortsetzen zu können. PTX Europe wäre nach dieser Betrachtungsweise also nicht nötig, um das gegenwärtige Geschäftsmodell aufrechterhalten zu können, sondern eher ein Versuch der Vertikalisierung (man will sich den Rohstoff der Zukunft sichern, obwohl dieser in 10 Jahren auch von anderen geliefert werden könnte). Also ist PTX Europe nach dieser Betrachtungsweise eher Wachstumsinvestition (Vertikalisierung) als Erhaltungsinvestition (nötig, um gegenwärtiges Geschäft aufrecht erhalten zu können).

Habe ich das richtig verstanden?

Meine ursprüngliche Frage zielte auf den Investitionsbedarf ab, der in den kommenden Jahren unumgänglich nötig sein wird, um lediglich sein angestammtes Geschäft aufrechterhalten zu können. Nun scheint es eher so, dass diese unumgänglichen Investitionen an den beiden Raffinerien in Deutschland sehr gering sind, dafür aber die u.a. in der Hauptversammlung allgemein in den Raum gestellten Investitionen eher Erweiterungsinvestitionen wären in Form einer Vertikalisierung (man wird selbst zum Hersteller grüner Vorprodukte). Das wäre für mich extrem positiv zu werten.

Womöglich habe ich es aber einfach nicht komplett verstanden, denn Du hattest ja in Beitrag Nr. 1.752 geschrieben: „Die ausrichtung auf die Ptl Technolgie ist kein marketing sondern ein muss!! Das ist für das Unternehmen von größtrr er Bedeutung! Man muss den Prozess bis 2035 hin zu fossilfreien Fertigprodukten abgeschlossen haben. „

Vielleicht kannst Du hier noch etwas mehr Licht ins Dunkel bringen?! Besten Dank nochmal!

[Oelleo]

An Leary99

Dank für Deinen tollen Post und die damit verbunden noch zum Teil offenen Fragen. Das ist das was dieses H& R Forum ausmacht! Informativ , fordernd und fördernd! Klasse!

Hinsichtlich der Neuausrichtung der H& R Gruppe in Richtung fossilfreie Produkte ( selbstgestztes Ziel 70 % Anteil bis 2030) möchte und kann ich Dir nochmals bestätigen, das es wirklichen Muss ist dieses zu tun. Das ist nicht nur gesellschaftlich gewollt sondern etwas, was die Kundschaft mit Ihren hohen eigenen Zielen zur Co2 Reduzierung einfach erwartet. Ein einfaches aber umso bessres Beipielist die für die H& R kundschaft repräsentative Große Kosmetikprodutent Beierddorf mit seiner Hauptmarke Nivea. Beiersdorf lässt bei jedweden Neuentwicklubgen nur noch fossilfreie Co2 neutrale Produkte zu. Nur das Altgeschäft kann bis auf weiteres mit den herkömmlichen Vorprodukten aus dem Hause H& R und seinen Wettbewerbern geliefert werden. So sind z.B all Konpoenten die für die uns allen bekannte Nivea Creme notwendig sind ( Wachs, öl, Mikrowachse, Vaseline) mit Ausnahme des darin auch enthaltenen Wasser Rohstoffe aus einer Spezialitätenraffiberue wie die von H& R betriebenen Standorte in Hamburg i d Salzbergen. Und hier versteht sich H& R auch als Technolgieführer der nicht nur mit den alten rohstoffen Beiersdorf bedienen möchte , sondern auch für alle neuen fossilfreien Konpone ten der erste Ansorechpartner wie auch in anderen Branchen sein. Man möchte der einer der ersten wenn nicht sogar der erste in vielen Fällen sein. Das zeichnet Marktführerschaft aus und H& R kann alte Rohstoffe und neue Rohstoffe zeitgleich produktionsgesteuert liefern mit seinem geplanten Modell. Um alt und neu sukzessive ab bzw. aufzubauen hat man dasxPTX Europe Modell gewählt , welches in Partnerschaft mit einem Globalplayer wie Mabanaft ( auch Familien geführt und schwimmt im Geld!!) um die exklusive Expertise aus co2 und grünem H 2 mittels Ft Sythese E-fuels direkt und feste kohlenwasserstoffe als Rohstoffe für die exklusive Eigennutz in den bestehen Raffineriestrukturen zu nutzen. Das ist auch das große Plus für die großen Partener wie Navigator, die keine Exoertise in dieser Technöogue haben , aber ihr Co2 Provlem gelöst haben müssen und natürlich auch nichts mit den dann anfallenden E-fuels und festen Kohlenwasserstoffen ( Wachsen ) zutun haben wollen. Das ist nicht deren Kerngeschäft! PTX europe bringt damit die technologische Exepertis ( einmalig bisher in Europa!) ein und die Muttergesellschaften verleiben sich die anfallenden Produkte ein zur direkten Vermarktubg ( E- fuuels über Mabanaft) Weiterverarbeitung ( einsatz der Rohwaxe in Hamburg bzw. Salzbergen durch H& R) . Das ist ein wirklich sehr elegantes und professionale Arbeitsmodell und lässt H& R viele Optionen das bisherige profitable fossilhaktige Rohöl basierende Geschäft so lange wie von der Kundschaft gewünscht und gewollt weiter laufen zu lassen. Wichtig ist aber nochmals zu erwähnen , dass weder Efuels noch fossilfreie Wachse an den Standorten von H& R selber produziert werden. H& R wird fossilfreie Rohstoffe ausschließlich von extern aus seinen Partberschaften über PZX europe beziehen und weiterverarbeiten, versucht aber sich auch anderen Partnern wie Shell u.a als Abnehmer von fossilfreien Produkten aus anderen alternativen Produktionsformen anzubieten. Notwendige derzeitig geplante Investitionen an den Standorten sind daher primär auf die Gewährleistung einer sauberen Trennung von dann später parallel zu verarbeitenden fossilen und fossilfreien Rohstoffen ausgerichtet ( vornehmlich Tanks und Zuleitungen, was das Ausmaß an notwendigen Investitionen auch überschaubar hält!) . Die amStandort Hamburg neu eingeweihte PTX Anlage wird ausschließlich zu Demonstrationszwecken betrieben, um auf die besondere Expertise hinweisen zu können und auch weitere Partnerschaften in diesem Bereich weltweit gewinnen zu können! Bei den Kubden von H& R kommt diese Neuausrichtung super an und auch Beiersdorf ist begeistert u d offen für neue Projekte u d ein Weiterführen der jahrzehnten Langen Partnerschaft auch mit zukünftigen dann fossilfreien Rohstoffen außen Hause H&R. H& R gilt in der Bracänche als das mit Abstand am besten auf den jeweiligen Kunden u d dessen Bedürfnisse ausgerichtete Unternehmen.

Ich hoffe diese ergänzende Stellungnahme hat Dir Leary99 geholfen. Für Fragen einfach melden. Noch muss ich nicht arbeiten!

[Oelleo]

An Leary99

sind die Offenen Punkte nun geklärt?

[Oelleo]

Das Forum verfällt wieder in leichten Schlaf! Mal sehen ob uns die Stellungnahme des Vorstandes zu den 9 Monatszahlen am kommenden Dienstag aufweckt. Ich bin gespannt!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.745.541 von Oelleo am 13.11.22 13:07:14

Schlaf der H&R-Aktie

Hallo Oelleo,
Ja, das Forum hat kurz die wenig spektakulären 9-Monatszahlen diskutiert und ist zur Ruhe gekommen.
Aber viel spanmender ist mMn doch die Frage, warum die H&R-Aktie bei 6,40 € fast eingeschlafen ist?
Das erklärt sich mMn am Besten, indem man sich die Top-Performer der letzten Tage ansieht. Das waren UN der Chemie, Autoindustrie, Maschinenbau oder attraktive Beteiligungsges. aus diesen Segmenten, die in den Wochen und Monaten zuvor sehr an Wert verloren hatten (Siemens, Conti, Covestro, Mercedes, Aurubis, Siltronic, Basler, Mutares, MBB, Knorr-Bremse etc)......Dies war jedoch bei H&R nicht der Fall!
H&R hatte sich sehr gut in der Krise gehalten. Sie hatten also auch nicht negativ auf die Inflations- und Zinsthematik reagiert, also gibt es seitens des Aktienkurses an der Stelle nun auch keinen positiven Effekt angesichts der Erkenntnis, dass zumindest in den USA der Inflations-Peak offensichtlich erreicht ist.

Anders als Du erwarte ich auch keine große Kurs- oder Forumsbewegung angesichts der Kommentierung durch den Vorstand (der einzelne Themen sicherlich noch vertiefen wird.) Offensichtlich ist bei dieser MK die künftige Erwartung in H&R richtig eingepreist.
Leider!!! Ich hatte zumindest auf einen kleinen Sprung über die 7 € Marke gehofft.
MMn wird H&R in den nächsten Monaten in dieser Kursregion verharren, außer es gibt Neigkeiten in 2 Bereichen:
- Eine Lösung für den KfW-Kredit zur Ermögl. Dividenden
- Klare Fortschritte im JV für Verträge E-Fuels

Ich schätze Deine äußerst gut Recherchierten Hintergründe und Schlußfolgerungen sehr (!!) Und auch Deine Art der Kommunikation, aber dennoch bleibt meine Einschätzung der Lage insgesamt etwas verhaltener.
Dennoch sehe ich auch H&R langfristig als chancenreich an.
LG vom Zimbo


https://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_100078554/da…

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.736.532 von leary99 am 11.11.22 14:03:12

Das ist doch klar, dass man hier sich der Forderung der EU nach CO²-freier Produktion und der Nachbarn von Navigator nach sauberer Luft mit einem Angebot an Navigator andienen kann: Wir bauen Euch eine Anlage, die das CO² bindet und dann sind wir auch noch so nett und nehmen euch das "Abfallprodukt" (ihr wollt doch Papier herstellen und verkaufen und könnt mit dem Zeugs sowieso nichts anfangen) auch noch ab. Da hat man doch gleich eine gute Basis zu den Gesprächen, was die Navigator dafür zahlen soll, dass man sie von weiterer Mühe befreit.

[Oelleo]

So kurz wie heute war mein Post wohl lange nicht mehr.
Morgen wird aufgewacht! ich gehe von neuen positiven Informationen zur Dividende und zum Jahresergebnis aus. Mit Sicherheit aber wieder hanseatisch vom Vorstand verklausuliert aber dennoch mit einer klaren Botschaft/ Botschaften. Der Oktober ist gut gelaufen ! Es sind nur noch 6 Wochen bis Jahresende und die letzten mir vorliegenden Marktindices zeigen zwar sinkende Produktpreise aber bei derzeitig akzeptablen Rohstofforeisen. Der Spread ist und bleibt mehr als auskömmlich auch mit Sicht auf das Jahresende. Zudem wird es derzeitig für die großen A - Mineralölgesellschaften die Grundöl und Kraftstofforoduktion unter einem Hut haben, was eher die Regel und nicht due Ausnahne ist, vermehrt den Grundölrihstoff in die Dieselproduktion geben, die derezeig immer mehr lukrativer wird und damit den für das 3 Quartal eher typischen Mengen/Preisdruck aus dem für H& R relevanten Markt herausnimmt. Europa hat ein besonders grosse Shortage an Diesel, da zum Teil bis zu 30 % oder auch mehr je Land aus Russland kamen. hier sind aber die Sanktionen nochmals weiter verschärft worden! Und werden es für lange Zeit bleiben! Gut für H& R! Eine Gasmangellage mit vermehrt erhöhten Preisen ist derzeitig auch nicht mehr erkennbar! Gut für H& R!

Auch wenn man auf die Aktie und das Xetra - Buch und die Kurse von heute schaut! Auch gut für H& R! Nach unten gut abgesichert mit gutem Potential nach oben! Gut für uns! Ich gehe davon aus, dass wir ab morgen signifikante Bewegungen nach oben sehen werden und das nicht nur als Eintagsfliege. Das wird was!! Lasst euch morgen positiv überraschen!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.752.012 von Oelleo am 14.11.22 17:52:13

Deine Worte in die Ohren des Vorstands und der Börse.

Leider bin ich nach wie vor skeptisch. Wir werden morgen wohl wieder die typischen Aussagen eines konservativen Hamburger Kaufmanns hören (ist ja eigentlich gut). Aber bei H+R ging das bisher immer nach hinten los! Den KfW-Kredit hätte man übrigens schon vor Monaten ablösen können, sofern gewollt. Hier scheint man zu rechnen und freut sich über den niedrigen Zinssatz - zudem muß man dann keine Dividende zahlen.

Früher hatte ich mal gedacht, daß der Vater des Vorstands mit seinem über 60%igen Anteil doch Interesse an einer Kapitalverzinsung haben müßte? Das war wohl ebenfalls ein Trugschluss.

Aber warten wir ab und schauen, wo der Kurs morgen bei Börsenschluss steht. 6,90?? Der Chart sieht eigentlich nicht mal so schlecht aus. Aber bei H+R gelten anscheinend andere Regeln.

Ein nach wie vor skeptischer Aktionär.

[WIZO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.752.123 von Leitenbach am 14.11.22 18:13:07

Dividende

Also die Mindestdividende ist m.E. auch mit KfW Kredit möglich (siehe z.B. Unternehmensnachricht K+S vom 08.05.2020)

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.743.381 von Oelleo am 12.11.22 17:01:22

Zitat von Oelleo: sind die Offenen Punkte nun geklärt?

Vielen Dank schonmal für Deine Mühen und ausführlichen Erläuterungen . Ich melde mich diesbezüglich die kommenden Tage nochmal.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.752.012 von Oelleo am 14.11.22 17:52:13

Adhoc von heute

Hallo Oelleo,
Also zumindest bislang recht unspektakulär und auch - wie ich es erwartet hatte - fast ohne Kursreaktion.
Allerdings folgen ja oft Hintergrundgespräche oder Analystenkonferenzen, auf denen der Vorstand zwischen den Zeilen etwas andeutet, was nicht in der Prognose enthalten ist.....das könnte natürlich noch kommen.
LG vom Zimbo

[lafabius]

Der negative free-cash-flow bremst die Aktie hier aus.
Es wird zuviel auf die falschen Kennzahlen geguckt.
Die Liquide Entwicklung ist leider nicht so rosig.

Grundsätzlich bin ich aber mittel- und langfristig auch von H&R weiter überzeugt.

[mickefett]

Damit man nicht so lange suchen muss, über was hier eigentlich gesprochen wird:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-11/5758892…

[leary99]

Mister Market sucht halt immer das Haar in der Suppe.

Wenn die Rohstoffpreise steigen und durch Stocking-Effekte viel Geld im WorkingCapital gebunden wird und deshalb der FCF bei H&R schlecht aussieht, mäkelt man daran rum und guckt nicht auf das in solchen Phasen starke EPS/EBITDA.

Und wenn die Rohstoffpreise wieder fallen und Kapital aus dem WorkingCapital frei wird und der FCF plötzlich extrem stark aussieht, wird Mister Market sich in solchen Perioden auf das dann wegen der Lagerbewertungseffekte eher schwächere EPS/EBITDA konzentrieren und dadurch auch wieder etwas zu Kritisieren haben. Wer diesen Zyklus nicht versteht und darüber nicht hinwegschauen kann, sollte hier tatsächlich gar nicht erst investieren...

@Oelleo:
Wie gut kannst Du in Deinem Quartals-EBITDA-Schätzmodell eigentlich die Lagerbewertungseffekte abbilden? Liegt die Abweichung des berichteten Q3-EBITDA vs. Deiner Prognose vielleicht nicht nur an einem anderen angenommenen Umsatzmix (wie Du geschrieben hattest), sondern vielleicht auch an solchen Effekten?

[factsolni]

Wie man sieht, macht es diese Aktie den Experten nicht gerade einfach, zutreffende Prognosen zu erstellen.
Ich gebe zu, mir (wie manch andere, so scheint es) mehr erwartet zu haben.

[Zimbo1968]

Aktuelle Einschätzung?

Hallo Oelleo,
wie ist denn Deine aktuelle Einschätzung bzgl. H&R?
Ich weiß ja, dass Du etwas mehr erwartet hattest.
Evtl. hast Du ja auch Hintergrundinfos bzw. frische Zahlen bzgl. der Rohstoff-Indizes?
LG vom Zimbo

[Oelleo]

An Zimbo1968

Danke für Deinen Post. Auch wenn ich mich arbeitsbedingt in den letzten 2 Wochen hier nicht wie gewohnt zu H& R in irgendeiner Weise geäußert habe, verfolge ich natürlich aufgrund meines großen Investments von 20500 Aktien diese weiter im Detail. Entweder direkt oder über mein Oelnetzwerk.
Was ich momentan sagen kann , dass die Margen und das Volumen an vermarkteten Fertigprodukten weiter auf gutem Niveau im November ist und das trotz fallender Fertigproduktpreise ( teils um 20% abhängig vom Marktsegment). Dieses wird aber durch den stark gefallenen Einkaufspreis für die verwendeten Rohstoffe sehr gut und fast vollständig kompensiert. Bitte berücksichtige, dass das Geschäftsmodell von H&R ausschließlich auf dem Spread zwischen Rohstoff und Fertigprodukt aufgebaut ist . Die Preisnachlässe sind in diesem für die meisten Kunde sehr transparenten Markt ( fast jeder nutzt die Kostenpflichtigen Marktreports wie ICIS und Argus) dem fallenden Rohölpreis geschuldet und den nachfolgend parallel auch stark gefallenen Kosten für die von H& R genutzten Rohstoffe VGO und Atmosphärischen Rückstand. Das wird auch wohl bis auf weiteres wohl so bleiben. Firmen wie Shell und Exxon kalkulieren derzeitig mit Rohölpreisen von 80 - 90 Dollar/Barrel für die nächsten 6 Monate.

Das Marktumfeld für H& R wird trotz der starken Rezessionszeichen stark durch die sich weiter verstärkenden Sanktionen gegen Russland, Belarus geprägt. Grundöle und Wachse aus diesen Regionen werden die nächsten Jahre wohl nicht mehr gekauft werden. Auch werden die entsprechenden Raffinerien in Russland technologisch nicht mehr folge können. Alles technische Notwendige für den Erhalt einer Raffinerie ist in der Regel im Westen produziert und darf schon lange nicht mehr geliefert werden. Alles gut für H& R. Weiter spielt H& R die derzeitige Situation des Dieselmangels in die Hand. Viele Grossraffinerien stellen von der Grundölproduktion auf eine verstärkte weit lukrativer Dieseoroduktion um. Das wird wohl saisonbedingt mindesten die nächsten 4 Monate so bleiben. das stabilisiert sehr das Grundöl und Wachsangebot im Markt und das bei niedrigen Rohstoffkosten!! Gut für H& R und das trotz der Rezessionstendenzen.
Ich gehe mit dem oben gesagten für den November von einem Ebidta von ca. 10 Millionen Euro aus und erwarte mit dem dann in der Regel schwächsten Monat des Jahres , d. h .Seotember ein gesamtjahresergebnis von 125-130 Millionen Ebidta. Also hervorragend!!!

[Oelleo]

An Zimbo1968/Klein Korrektur und wichtige Ergänzung

Es muss natürlich im letzten Absatz heißen, dass der Dezember ( und nicht wie geschrieben September) der generell immer schlechteste Ertrags und Umsatzmonat jeden Jahres im Grundöl und Wachssektir ist ( viele Feiertage im Dezember und Anfang Januar, Tankbestände werden bei Kunden zum Jahresende hin immer stark zurückgefahren). Typisches Ebidta für Dezember sollte in der Regel bei 5-7 Millionen Ebidta für ein wie von H&R vermarkteten Mengenvolumen liegen.

Wichtig zu erwähnen ist, dass das Marktumfeld für H& R auch ergänzend gestärkt wird, da jetzt wohl final entschieden ist, dass die große Wettbewerbsraffinerie der Mineralölgesellschaft Nynäs im Hamburger Hafen nicht mehr angefahren wird und zu einem reinen Versorgungsdepot ohne jedwede verbleibende Produktion von Grundölen, Weissölen, Bitumen umgebaut werden soll. Das nimmt weiteren Wettbewerbsdruck aus dem jetzt schon zum teil engen Markt . Alles gut für H& R und untermauert die besondere Marktpostion der H& R gruppe mit Ihrem klar kommunizierten Nachhaltigkeiskonzept.

Ich gehe davon aus, dass diese Informationen hilfreich sind. Für weitere Fragen einfach schreiben.

H&R ist weiter ein vielversprechendes Investment für mich. Ich gehe auch davon aus, dass wir in den nächsten 2 spätestens 3 Monaten Positives zum Thema Dividende lesen werden.

[Oelleo]

NDR Podcast - Mission Klima- H&R als Teil der Lösung- Co2 neutrale Flugkraftstoffe

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Wie-wir-guten-Gewissens-…

Unbedingt anhören und teilen. Toller Podcast über Co2 neutrale Flugkraftstoffe und H& R als Teil der Lösung.
In diesem Podcast geht es ausschließlich um
H& R und deren Pilotanlage in Hamburg. Toll gemacht und trägt zum Verständnis der PTL Anlage in Verbindung mit grünem Wasserstoff sehr gut bei. Weiter so h&R!

[Oelleo]

Wie fandet Ihr den Podcast?

Bin neugierig , ob einige von euch hier im Forum sich den Podcast angehört haben und wie die Resonanz hierzu ist.

Würde mich über eure Einschätzungen und Feedbacks hierzu freuen. Ich denke , dass das auch für viele andere hier im Forum gilt!

Also los!!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.817.826 von Oelleo am 26.11.22 12:50:41

Bin neugierig , ob einige von euch hier im Forum sich den Podcast angehört haben und wie die Resonanz hierzu ist.

Würde mich über eure Einschätzungen und Feedbacks hierzu freuen.

sehr interessanter podcast.

Ich frage mich allerdings, ob H&R großvolumig in die Produktion von E-Fuels einsteigen möchte, wenn die Experimentieranlage gut funktioniert und welche Investitionssumme dafür benötigt wird.

Es wäre gut, wenn das Unternehmen diesbezüglich etwas zur mittel- und langfristigen Unternehmensplanung verlautbaren lässt.

[Oelleo]

An Hiberma

Danke für Deinen Post und die damit verbundenen Fragen.

Diese waren schon einmal im Detail zwischen mir und Leary99 hier im Forum aufgearbeitet worden . Siehe dazu auch noch einmal den folgenden Beitrag 1856 von mir an Leary99:::

An Leary99
Da ich noch immer zu Hause bin und meine Corona Effekte auskuriere , habe ich jetzt Zeut gefunden such auf Deine Fragen zu antworten.

Das besondere und innovative und kostenschonenfe an dem H&R Zukunfts -und Transformationskonzeot ist die Tatsache, dass die bestehenden Anlagen in Hamburg alsauch in Salzbergen aus meiner Sicht bis mindestens 2030 kaum verändert werden müssen um sich der umfänglich angekündigten PTX- Technologie zur Herstellung fossilfreier Kraftstoffe und Wachse und möglicherweise auch Öle zu stellen. Man muss berücksichtigen, dass die Massenhafte Konversion von H2 (grüner regenerativ) und Co2 ( aus sehr energielastigen Industrieprozessen wie der Papier und Baustoffindustrie und im PTX Prozess als Rohstoff verwendet!!) zu keinem Zeitpunkt in den deutschen H& R Raffinerien stattfinden wird, was aus meiner Sicht von vielen falsch angenommen wird und wurde. H&R hat am Standort Hamburg ausschließlich eine Demonstrationsanlage in einer Grössenordung von ca. 300-500 Jato errichtet um auf die eigene Zukunft und den Weg dahin besser hinweisen zu können und anschaulich zu machen. H&R ist hier weltweit federführend!! Aber was ist dann das generelle Konzept fragen sich dann viele und wo kommen die neuen tollen Produkte her und welche Bedeutung haben die jetzigen Raffineriestandorte in Hamburg u d Salzbergen jetzt und in Zukunft. Jetzt kommt das innovative Konzept zu tragen. D.h. die angekündigten Großprojekte in Portugal ( hier mit einem der größten und bedeutendsten Papierherstellern (Navigator) weltweit) und Norwegen werden die neuen Rohstofflieranten ( aber fossilfrei!) für die deutschen Raffineriestandorte sein und das primär mit den wachsartigen Kompoenten aus den externen noch aufzubauenden PTX Technolgiekaoaziötwn in Poetugal und Norwegen und weitere werden folgen! Die Standorte in Hamburg und in Salzbergen brauchen dazu praktisch nicht weiter angepasst werden, da die Weiterverarbeitung der fossilfreien Rohstoffe der rohölbasierten Fahrweise praktisch 1:1 entspricht. Das tolle hier ist auch , das beide Fahrweisen parallel nebeneinander erfolgen können und H& R damit sich sukzessive dem Markt anpassen kann ohne auf die bisherige Produltion sofort zu verzichten. Es ist als ein echter langsamer und kontinuierlicher Transformationsprozess gegeben der allebisherigen und neuen Kubden gut mitnehmen kann. Das ist auch eine große Verntwortung der H& R Gruppe. Mit diesem Konzept kann alt und neu gut zusammengebracht werden ohne neue Raffineristandorre aufzubauen oder die alten in Frage stellen zu müssen. Die neuen Anlagen werden immer im vierer Verbund geplant , gebaut und genutz, d.h. z. B. für eine Neue PTL Anlage in Portugal stehen die H&R/Mabanaft Tochter PTX Europe als Technolgiepartner , die Fima Navigator als Primärer Investor ( er hat das Co2 Problem auflagenbedingt staatlicherseits und Kundenseitig gefordert zu lösen, da sehr Co2 lastig). Die PTX Europe Muttergesellschaften H&R sowie Mabanaft treten dabei als Rohstoff ( H& R) bzw Ferigproduktsbnehmer ( Mabanaft für das E-fuel, welches technologisch schon vor Ort fit for purpose geplant anfallen wird und nicht weiter verarbeitet wertmden muss) . Also ein sehr in sich stimmiges Produktions -Weiterverarbeitungs- und Vernarktungskonzept ! Die Fragen nach den Investionskosten mittel und langfristig ist für mich nicht einfach zu beantworten. Aber aus den Erfahrubgen meines Berufslebens heraus , wo ich auch häufig groß volumige Projekte und Partnerschaften mit begleitet habe im Mineralölbereich , gehe ich von einer Kostenaufteilung von ca. 80/20 (im falle Portugal : 75% Navigator/20% PTX europe was aus 50% H&R sowie 50 % Mabanaft besteht. Die Projektgrösse gemäß offiziielem Statement liegt für Portugal auf bei 550 -600 Millionen Euro und mit dem von mir geschätzten Anteilen einen resultierenden Investionskosten für H& R über die PTX Europe Tochter von min. 55 Millionen Euro im Laufe der nächsten 4- 8 Jahre. Geplanter offizieller erster Produktionsstand ist 2026 . Hier noch die offiziell veröffentlichten Details zur Anlage in Portugal :

https://www.mynewsdesk.com/de/mabanaft/pressreleases/the-nav…

Diese Kosten gemäß an der Projektgrösse und den daraus resultierenden Wurtschaftlichen Möglichkeiten ist vernünftig und überschaubar und bei entsprechendem Cashflow auch ohne große Geldaufnahne möglich.

Ich halte das Transformationskonzept von H& R einfach klasse. Einbindung der alten Strukturen in die neue Welt ohne großen Kostensufwand. Die H& R Gruppe ist zusammen mit Mabanaft der Lösungsanbieter für die CO2 lastige Industriewue Papier und Baustoffindustrie u. a , die sich von der Co2 Ladtigkeit befreien müssen und zur Co2 Neutralität die richtigen schnellen und nachhaltigen Schritte machen müssen. Hier ist H& R einer der derzeitig weltweiten sehr wenigen Anbieter von technologischen Lösungen, der dann auch noch in der Lage ist, fie dann neuen Produktvals Rohstoffe in voller Menge abzunehmen und weiterzuverarbeiten!! Aus meiner Sicht einfach genial!!!

Ich hoffe Dur Leary99 erst einmal geholfen zu haben. Bei Fragen melde Dich bitte.

[Hiberna]

@ Oelleo,

vielen Dank für Deine Antwort.

ich habe jetzt gesehen, dass der fossilfreie Kraftstoff nicht in Deutschland, sondern unter anderem in Portugal hergestellt werden soll.

"Auf einer Fläche von rund 25.000 m² des portugiesischen Zellstoff- und Papier-Konzerns Navigator soll eine Anlage im industriellen Maßstab entstehen, in der ab 2025 zunächst bis zu 20.000 Tonnen synthetischer Kohlenwasserstoffe produziert werden."

"Genutzt werden sollen die E-Fuels und Wachse aus erneuerbaren Rohstoffen vor allem als e-Jet Fuel, aber auch in der chemischen Grundstoffindustrie."

https://www.mynewsdesk.com/de/mabanaft/pressreleases/p2x-eur…

Errichtet werden soll die Anlage in Portugal von P2X-Europe.

"Die P2X-Europe GmbH & Co. KG ist ein unabhängiges Power-to-Liquid (PtL)-Projektentwicklungs-Joint-Venture, das von zwei deutschen Unternehmen mit Sitz in Hamburg getragen wird; die Mabanaft GmbH & Co. KG , ein führendes unabhängiges und integriertes Energieunternehmen, und die H&R-Gruppe , die chemische und pharmazeutische Spezialprodukte entwickelt und herstellt."

Weißt Du, mit wie viel Prozent jeweils H&R und Manabaft an der P2X-Europe beteiligt sind und wie hoch das Stammkapital dieser Gesellschaft ist. Diese Information konnte ich nicht auf der Homepage von der P2X-Europe GmbH & Co. KG finden.

[Oelleo]

An Hiberna

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Die Anteile sind exakt gleichberechtigt 50/50 aufgeteilt. Bezüglich des Stammkapitals usw siehe bitte folgenden Link;

https://www.unternehmen24.info/Handelsregister/Deutschland/Neueintragung/Firma/4858873#.Y4JTyKS1KEc

Mabanaft als Geseelschaftspartnet ist weltweit gesehen eine echte Hausnummer. Ein familien geführtes Milliardenunternehem mit ca. 9000 Mitarbeitern weltweit. Die kenne ich ganz gut. Seit Jahrzenten bestens geführt und sprudelt nur so vor Gewinnen seit Jahten. Haben wie auch H& R einen 100% Fokus auf die Nachhaltigkeit Ihrer Produkte. H&R arbeiten im Bitumensektor schon seit Jahren erfolgreich zusammen.

[Oelleo]

An Hiberna/kleine Ergänzung

Im auch noch einmal Einen Eindruk der Marquart& Bahls AG als Muttergesellschaft der Mabanaft zu bekommen hier noch einmal deren Website hier;

https://www.mbholding.com/media

Ein solcher Partner für H&R im Rahmen der PTX2 Europe Aktivitäten zeigt noch einmal die Bedeutung und Größenordnung wo wir uns bewegen. Bitte berücksichtige auch das auch ein Projekt in Notwegen ansteht mitbedenkendem Ziel 800000!to ( davon ca. 500000 to Efuels) herzustellen. Weitere Projekte werden kommen. Mabanaft steht wie auch H& R als Innovationstreiber im Markt

[Oelleo]

An Hiberna/Details zum Norwegen Projekt

https://nordicelectrofuel.no/

Hier die Website der nordicelktrofuel , welches auch ein Tochterunternehmen der Marquardt& Bahls Holding ist .

Hier hat die Mabanaft und H& R Tochter P2X Europe Gmbh die Exklusivtechte zur Abnahme /Vermarktung und Weiterverbeitunf der fossilfreien Co2 neutralen Produkte ( efuels uns synthetisch Waxe). Derzeitig eines der weltweit größten Projekte zur Herstellung von fossilfreien Kraftstoffen usw. . Projektgrösse 800000 to!!!! Bitte berücksichtige, das aufgrund der EU Vorgaben die E fuels per Gesetz den bisherigen Kraftstoffen ab 2026 mit sukzessiv steigenden Anzeien zugesetzt werden müssen um sie dann ab ca. 2032/2035 dann ganz zu ersetzen.

Hier auch noch einmal die Pressemitteilung von H& R zu diesem Projekt:

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/hr-gmbh-co-kgaa-j…

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.818.807 von Oelleo am 26.11.22 19:13:16

Bezüglich des Stammkapitals usw siehe bitte folgenden Link

unter https://www.unternehmen24.info/Handelsregister/Deutschland/Neueintragung/Firma/4858873#.Y4JTyKS1KEc wird nur das Stammkapital von 25.000 € zum Gründungszeitpunkt ausgewiesen.

Dieses dürfte inzwischen nicht mehr ausreichend sein und erhöht worden sein.

Auch werden die Gesellschafter und deren Anteile bei diesem Link nicht genannt.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.819.887 von Hiberna am 27.11.22 10:57:49

An Hiberna / Jeweils gleiche Geschäftsanteile für H&r sowie Mabanaft

https://www.eqs-news.com/de/news/media/hr-gruppe-und-mabanaf…

Siehe Details in der offiziellen Ankündigung in 2020

[Oelleo]

Ist bald Fliegen mit gutem Gewissen möglich?

Stand: 13.11.2022 16:30 Uhr
Noch ist das Reisen per Flugzeug schlecht für das Klima - wegen der hohen Treibhausgas-Emissionen und der Kondensstreifen. Mit neuartigen Treibstoffen könnte das Fliegen klimafreundlicher werden. In Hamburg steht eine wichtige Pilotanlage für E-Kerosin.

von Ines Burckhardt, Susanne Tappe und Marc-Oliver Rehrmann

Die Luftfahrt-Branche steht unter Zugzwang. Sie muss einen Weg finden, um vom Kerosin auf Erdöl-Basis loszukommen. Deshalb schauen viele auf das, was gerade im Hamburger Hafen passiert. Auf dem Gelände der H+R Ölwerke Schindler steht eine Pilotanlage, die in die Zukunft weist. Es ist eine sogenannte Power-to-Liquid-Demonstrationsanlage. Das heißt: elektrischer Strom (= Power) wird in Flüssig-Kraftstoff (= Liquid) umgewandelt.

Für dieses Verfahren wird Wasserstoff benötigt. Wasserstoff lässt sich mit Erdgas herstellen, dann ist es "grauer Wasserstoff". Die H&R Ölwerke allerdings produzieren ihren Wasserstoff zu 100 Prozent selbst - mithilfe von erneuerbaren Energien. Diesen "grünen Wasserstoff" gewinnen sie in einer Elektrolyse-Anlage auf dem eigenen Gelände. "Die Elektrolyse zur Gewinnung von grünem Wasserstoff war bis letztes Jahr die größte Elektrolyse in Deutschland", sagt Patrick Larysz von den H+R Ölwerken. "Wir haben da also schon eine gewisse Vorreiter-Rolle."

Kleine Farbenlehre: Was ist grauer, grüner und roter Wasserstoff?

Eine Vorstufe von synthetisch hergestelltem Kerosin

Blick auf die Wasserstoff-Elektrolyseanlage der neuen Power-to-Liquid-Demonstrationsanlage auf dem Gelände der Raffinerie H&R Ölwerke Schindler GmbH im Hamburger Hafen © picture alliance/dpa | Marcus Brandt
Mit dieser Elektrolyse-Anlage gewinnen die H+R Ölwerke in Hamburg "grünen Wasserstoff".
Neben Wasserstoff braucht die Power-to-Liquid-Anlage Kohlendioxid. In diesem Fall kommt das CO2 aus einer Anlage für Alkohol-Produktion. Bei den H+R Ölwerken sollen pro Jahr zunächst etwa 200 Tonnen E-Fuels entstehen, also synthetischer Kraftstoff. Es handelt sich um eine Vorstufe von synthetisch hergestelltem Kerosin - also dem Kraftstoff, mit dem Flugzeuge fliegen. Es ist laut Patrick Larysz nicht schwierig, mit dem Produkt der Hamburger Pilot-Anlage E-Kerosin für die Luftfahrt zu produzieren, also CO2-neutralen Treibstoff für Flugzeuge. "Da die anderen Verfahren und die Destillationen bekannte Verfahren sind, die im großen Volumen in Deutschland und weltweit schon eingesetzt werden, muss man da nicht mehr viel entwickeln."

E-Kerosin ist die große Hoffnung

Die Firma, die die Anlage auf dem Gelände von H&R gebaut hat, heißt Ineratec. Sie plant in der Nähe vom Frankfurter Flughafen in den kommenden Jahren die nach eigenen Angaben weltgrößte Produktionsanlage für E-Kerosin, mit etwa 2.000 Tonnen pro Jahr. Die Anlage in Hamburg ist sozusagen ihr Testfeld. Es gibt aber noch einige andere Pilotprojekte, die gerade in Planung sind. Zum Beispiel wollen unter anderem Airbus, Siemens Energy und Uniper zusammen E-Kerosin produzieren, auch im Hamburger Hafen. Ziel ist, ab 2026 ungefähr 10.000 Tonnen E-Kerosin zu produzieren.


VIDEO: Hamburg morgen: Unternehmen arbeitet an E-Fuels (3 Min)
"Alleine mit E-Fuels aus Deutschland wird das nicht klappen"

Nur: Selbst wenn die Produktion von E-Kerosin in den kommenden Jahren rasant steigt, der Bedarf an dem Flugzeug-Treibstoff lässt sich damit längst nicht decken. "Allein in Deutschland brauchen wir derzeit ungefähr zehn Millionen Tonnen Kerosin", weiß Adrian Willig von en2x, einem Lobbyverband der Mineralöl-Industrie. "Und daran erkennt man schon, dass der Umfang, in dem wir nachhaltige Flug-Treibstoffe benötigen, enorm ist."

Es sei wichtig, mit der Herstellung dieser Treibstoffe in Deutschland zu beginnen. "Wir müssen diese Technologien weiter erforschen und nach vorne bringen", sagt Willig. "Aber alleine mit E-Fuels aus Deutschland wird das nicht klappen. Das heißt: Wir werden auch im großen Umfang E-Fuels aus anderen Teilen dieser Welt nach Deutschland importieren müssen. Das sind dann Regionen, in denen viel Sonne und viel Wind vorhanden ist, um erneuerbaren Strom günstig herzustellen, was eine Basis für die E-Fuels ist." In Europa könnten das Länder wie Spanien oder Portugal sein.

E-Kerosin-Anteil ist bald per Gesetz vorgeschrieben

Bis E-Kerosin das herkömmliche Kerosin ersetzen kann, wird es also noch sehr lange dauern. Dabei drängt die Zeit für die Luftfahrt-Industrie. Es ist gesetzlich beschlossen, dass Flugzeuge in vier Jahren zumindest 0,5 Prozent E-Kerosin tanken müssen. Das klingt erst mal nach sehr wenig, ist es prozentual auch, ergibt aber auch schon eine benötigte Menge von 50.000 Tonnen E-Kerosin - bei einem jährlichen Gesamt-Verbrauch von zehn Millionen Tonnen Kerosin in Deutschland. Und in acht Jahren gilt die Vorschrift, dass zwei Prozent E-Kerosin beigemischt sein müssen.

Mit einem Anteil von zwei Prozent E-Kerosin ist die Branche noch weit davon entfernt, klimafreundlich zu sein. Zumal Elektro-Flugzeuge zumindest für Langstrecken keine Alternative sind. Und auch die Wasserstoff-Technologie gilt noch nicht als ausgereift. Für die Wasserstoff-Tanks an Bord muss ein Flugzeug von vornherein anders konstruiert werden. Airbus plant zwar ein Regionalflugzeug mit Wasserstoff. Größere Flieger mit Wasserstoff werde es wohl nicht vor 2050 geben, so Airbus.

Sparsamere Flugzeuge, aber immer mehr Flüge

Also bleibt die Frage: Was machen wir jetzt oder wenigstens in den nächsten zehn Jahren, damit Fliegen klimafreundlicher wird? Der Flugverkehr verursacht rund drei Prozent der weltweiten CO2-Emissionen. Zwar werden die Flugzeuge immer effizienter: Sie verbrauchen weniger Sprit und verursachen dadurch weniger CO2 als früher. Aber dieser Fortschritt verpufft, weil immer mehr geflogen wird. Im Jahr 2019 - also vor der Corona-Pandemie - wurden weltweit 4,5 Milliarden Flüge gebucht. Experten zufolge wird sich diese Zahl bis 2040 noch einmal mehr als verdoppeln. Dabei müssen die Emissionen der Luftfahrt eigentlich massiv sinken, um die international vereinbarten Klimaziele zu erreichen.

Bei einer Klimastreik-Demo in Hamburg hält ein Junge eine Erdkugel, die weint. © Marcus Brandt/dpa
Der Klimawandel und der Norden
Die weltweite Klimakrise trifft auch Norddeutschland. Wie kann die Energiewende gelingen? Welches sind die besten Lösungen?
EU setzt Airlines unter Druck

Die Europäische Union macht deshalb Druck: Fluggesellschaften sollen in Zukunft für all ihre Treibhausgas-Emissionen bezahlen, sprich Emissions-Zertifikate kaufen müssen. Im Moment werden diese Zertifikate noch größtenteils kostenlos an die Airlines ausgegeben. Und außereuropäische Flüge sind sogar noch ganz vom EU-Emissionshandel ausgenommen, damit die europäischen Airlines im internationalen Wettbewerb nicht benachteiligt werden. Aber auch das soll sich ändern, wenn es nach der EU geht. Die Luftfahrt muss also ihre CO2-Emissionen senken - auch, damit Flugreisen weiterhin für einen Großteil der Bevölkerung bezahlbar bleiben.

Kondensstreifen auch bei E-Kerosin

Nun ist es so, dass Fliegen mit E-Kerosin zwar sehr viel besser, aber auch noch nicht 100 Prozent klimaneutral wäre. Denn Fliegen ist nicht nur wegen der ausgestoßenen Treibhausgase klimaschädlich, sondern auch wegen der Kondensstreifen. Diese künstlichen Wolken tragen ebenfalls zum Treibhaus-Effekt bei. Das Problem: Kondensstreifen entstehen auch beim Fliegen mit E-Kerosin. Die gute Nachricht: Nicht allein der Treibstoff kann das Fliegen klimafreundlicher machen.

Formationsflüge über den Atlantik könnten helfen

Zum Beispiel ließen sich Kondensstreifen vermeiden, wenn Flugzeuge auf Langstrecken - etwa über den Atlantik - hintereinander her fliegen würden. "Dazu zwingen kann man die Airlines sicherlich nicht", sagt Atmosphären-Forscherin Katrin Dahlmann im NDR Info Podcast "Mission Klima - Lösungen für die Krise". "Aber die Airlines könnten versuchen, dass sie einen anderen Flug mit der gleichen Airline nehmen - also dass zum Beispiel ein Flug von München nach New York und einer von London nach New York für solch eine Formation zusammenfinden." Dahlmann erforscht am Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR), wo und wie Flugzeuge am besten fliegen sollten, um die Klimawirkung möglichst gering zu halten. "Dass Formationsflüge mit Konkurrenten stattfinden, wäre nur dann denkbar, wenn es finanzielle Anreize gäbe."

Flugrouten täglich neu berechnen?

Was auch gegen die klimaschädlichen Kondensstreifen helfen könnte: die Flugroute ans Wetter anzupassen. Am Himmel gibt es Regionen, in denen die Kondensstreifen, die sich bilden, sofort wieder verschwinden. In anderen Regionen hingegen bilden sich sehr viele Kondensstreifen. "Wenn man diese Regionen umfliegt, kann man die Klimawirkung der Kondensstreifen um mehr als die Hälfte reduzieren", sagt Atmosphären-Expertin Dahlmann.

Wie entstehen klimaschädliche Kondensstreifen?
Moderne Verkehrsflugzeuge fliegen oft in einer Höhe von rund 10.000 Metern. Damit dringen sie in Schichten der Atmosphäre vor, die sehr empfindlich sind. Die Triebwerke hinterlassen dort oben - in einer für das Klima sehr wichtigen Region - Abgase und erzeugen je nach Temperatur Kondensstreifen. Diese entstehen, wenn Wasserdampf hinter den Triebwerken zu kleinen Wassertropfen kondensiert. Bei etwas höheren Temperaturen nimmt die Luft diese Feuchtigkeit auf und die Kondensstreifen verschwinden nach kurzer Zeit wieder. Besonders kalte Luft von etwa minus 50 Grad aber - wie sie in größeren Flughöhen häufig vorherrscht - kann weniger Feuchtigkeit aufnehmen. Dann halten sich die Kondensstreifen oft mehrere Stunden lang, werden vom Wind verweht und bilden so zusätzliche Wolken. (Quelle: DLR)

"Am besten ist, man fliegt weniger"

Wird es in absehbarer Zeit möglich sein, ohne schlechtes Gewissen zu fliegen, also ohne dem Klima zu schaden? "Ich denke, technisch ist viel machbar, und die Klimawirkung des Luftverkehrs lässt sich sicher deutlich reduzieren", so Dahlmann. "Aber zu fliegen, ganz ohne das Klima zu schädigen, wird so schnell sicher nicht machbar sein. Und natürlich reduziert man die Klimawirkung am besten, wenn man weniger fliegt."

[Oelleo]

An alle hier im

Seht bitte die vom NDR auch in schriftlicher Form veröffentlichte Info zu H& R und seine Aktivitäten im Bereich efuels auf Basis grünen Wasserstoffs mittel Fischer Tropsch Synthese. einfach sehr gut geschrieben und weißt auf die vielfältigen Moeglichkeiten gut hin.

[Oelleo]

Rücksprache mit meinem Netzwerk gestern

Unabhängig von meinen noch in der nächsten Oder übernächsten Woche zu berechnenden Zahlen , ist laut meinem Oelnetzwerk der November sehr vielversprechend gelaufen, d. h das Ergebnis sollte bei ca. 9-10 Millionen Ebidta für November liegen. Wir liegen damit weiter in dem von uns diskutierten zu erwartenden Jahreszielbereich von 125-130 Millionen Euro. das wird was! Große Schwankungen beim Rohölpreis , die den Einkaufspreis der Rohstoffe bzw. den Bestandswert der schon vorhandenen Waren stark beeinflussen könnten, werden von meinem Netzwerk nicht erwartet. Shell und Exxon sollen in den nächsten Monaten weiter auf Rohoelnotierungen von 80-90 Dollar kalkulieren und erwarten keine Ausschlaege nach oben durch etwaige OPEC Initiativen. China, Oelpreisdeckel, Rezessionserwartungen , US amerikanische Erwartubgen zur förderausweitung und die dazu ständig angeraunzen Gespräche würden den Markt deutlich stärker prägen . Also weiter ein stabiles Umfeld für H&R in einem Umfeld, wo die Sanktionen gegen Russland ab nächster Woche noch weiter verschärft werden, was H@R auch weiter zu Gute kommt . Lasst uns weiter positiv überraschen!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.818.876 von Oelleo am 26.11.22 19:47:48

Zitat von Oelleo: https://nordicelectrofuel.no/

Hier die Website der nordicelktrofuel , welches auch ein Tochterunternehmen der Marquardt& Bahls Holding ist .

Hier hat die Mabanaft und H& R Tochter P2X Europe Gmbh die Exklusivtechte zur Abnahme /Vermarktung und Weiterverbeitunf der fossilfreien Co2 neutralen Produkte ( efuels uns synthetisch Waxe). Derzeitig eines der weltweit größten Projekte zur Herstellung von fossilfreien Kraftstoffen usw. . Projektgrösse 800000 to!!!! Bitte berücksichtige, das aufgrund der EU Vorgaben die E fuels per Gesetz den bisherigen Kraftstoffen ab 2026 mit sukzessiv steigenden Anzeien zugesetzt werden müssen um sie dann ab ca. 2032/2035 dann ganz zu ersetzen.

Hier auch noch einmal die Pressemitteilung von H& R zu diesem Projekt:

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/hr-gmbh-co-kgaa-j…

weltgrößtes Projekt? bist dir da sicher?

https://www.neste.com/releases-and-news/renewable-solutions/…
By the end of next year, Neste will have an annual SAF production capacity of 1.5 million tons, ready to support the Air France-KLM Group and other airlines in Europe and across the globe
(ist aber technologisch was anderes als bei H&R)

[Oelleo]

An Haowenshan

Danke für das Feedback und die damit verbundene Frage, die ich immer noch klar mit ja beantworten kann. Das liegt an den nicht miteinander vergleichbaren Produktionswehrn und verwenderten Rohstoffen. Siehe auch folgende Website:

https://www.neste.com/products/all-products/saf/key-benefits…

Bitte berücksichtige auch das die Technologie von H&R im Vergleich zu der von Neste verwendeten Technologie eine 100 % ige und nicht nur 80 %ige Klimaneutralität gewährleistet. Das ist aber auch eigentlich nicht so wichtig. Uns sollte einfach bewusst werden wo der Zug und wie schnell wohin fährt und damit auch H& R mit seinen bisherigen Projekten in einer Größenordnung von schon 1 Miilion Tonnen ( Portugal und Norwegenprojekt zusammengerechnet) . Wichtig ist es auch noch einmal zu erwähnen, dass klimaneutrale Flugkraftstoffe pet Gesetz an 2025 eingesetzt werden müssen mit sukzessive steigenden Anteilen. Die Abnahme der dann produzierten Mengen ist gewährleistet und der Preis spielt nicht die treibende Rolle. Und H& R ist mittendrin!!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.832.073 von Oelleo am 29.11.22 17:47:04

Die Abnahme der dann produzierten Mengen ist gewährleistet und der Preis spielt nicht die treibende Rolle. Und H& R ist mittendrin!!

ich kann mir noch nicht vorstellen, wie man eine Abnahme für ein paar Jahre im voraus vereinbaren kann, obwohl man die Absatzpreise noch gar nicht kennt.

[Oelleo]

An Hiberna

Danke für Dein Feedback. Was ich mit der meiner Stellungnahme ausdrücken wollte und weiter will, ist die Tatsache , dass jede ab 2025 verfügbare Menge Menge an Co 2 neutralen Kraftstoffen gesetzlich zwingend und über die Zeit steigernd eingesetzt werden muss. Der Bedarf wird gesetzlich gesteuert und das in einem Markt der bis auf weiteres komplett unterversorgt ist. H& R ist aber mit der Mabanaft und der gemeinsamen Tochter PTX Europe als einer der ersten und wenigen dabei. Die Abnahme ist gesichert und ein muss. Der Preis ist daher nicht der treibende Faktor. Es ist die gesetzlich in Europa verankerte Meu ausgerichtet Umweltpolitik. Bessere Rahmenbedingungen kann es aus meiner Sicht nicht geben , wenn man technologisch zu den führenden Unternehmen gehört und einen Partner wie Marquardt & Bahls ( Mabanaft ist eine Tochter) an der Hand hat, der erfolgreich seit Jahrzenten Flugkraftstoffe europaweit vermarket , ein sehr großes Tankstellennetz usw hat und international einer der großen internationalen Zanklagerhalter unter dem Namen Oil Tankinh ist . Ein Weltunternehmen, milliarden schwer und nicht nur seit der Corona Krise mit mehr als sprudelnden Gewinnen. Und auch wie H& R familien geführt. Man kennt sich und tickt ähnlich! Was wollen wir denn noch mehr? H& R macht aus meiner Sicht seit 2 Jahren alles richtig. Es wird aber immer noch nicht vom Markt richtig wahrgenommen und in größeren Umsätzen und steigenden Kursen honoriert. in jedem Fall läuft auch in diesem Jahr die H& R Margenmaschine auf sehr guten Touren. Wenn nicht jetzt, wann sollte man sonst investieren? Aber vielleicht ist das Modell und das Produktportfolio für viele Anleger nicht greifbar, verständlich oder einfach gesagt nicht sexy genug. Ich bin aber weiter und immer fester überzeugt . Gerade mit solchen tollen Nachrichten bezüglich der efuels für die Lufgfahrtbranche.

Ich hoffe diese Stellungnahme hilft Dir.

[NETFOX]

Alle Argumente für die fantastische Zukunft von H&R sind gut nachvollziehbar.
Nicht nachvollziehbar ist für mich allerdings der miserable Kursverlauf seit 2020 und gerade in den letzten Wochen.
Okay- die Erwartungen von Oelleo fürs Q3 wurden nicht erreicht- aber das kann ja wohl nicht die Ursache für das Siechtum der Aktie eines Weltmarktführeres sein.
H&R hat 2021 und auch in diesem Jahr bewiesen, dass sie Geld verdienen können.
Rezessionsangst für 2023 kann auch nicht Ursache für die Schwäche sein. Der Gesamtmarkt hat sich von seinem Tief deutlich gelöst. Viele Werte notieren wieder 50% über den Jahrestiefs. Nur H&R tendiert wieder Richtung Tiefstständen.
Insider, die vor Jahren noch zum doppeltem Kurs regelmäßig zugekauft haben, halten sich seit langem mit Käufen zurück. Wenn H&R einen so guten Namen im weltweiten Markt hat, sollten doch diverse hochverdienende Mitarbeiter von Partnern oder Kunden die Gelegenheit nutzen, sich größere Mengen von Aktien nahe des Tiefstkurses ins Depot zu legen- zumal ja eine nicht unerhebliche Dividende denkbar ist. Die "grüne Energie" ist ein auch großes Thema bei Investoren.
Alles spricht für H&R.
Also- wo ist der Haken bei H&R?🤔

[Wienfahrt]

Ich stimme mit netfox überein. Der Kurs dümpelt so langsam Richtung Tiefstkurse. Das nervt...fehlende Dividende, unbekannter Nebenwert, zu wenig Aktien im Streubeditz, der cash flow nicht überragend....oder alle Gründe zusammen..

[Wienfahrt]

Ach ja, und die Baubranche und damit Nachfrage nach vielen Produkten kippt momentan...könnte auch ein Grund sein??

[Oelleo]

An Wienfahrt

Das Kursverhalten ist mir so unverständlich wie Dir und von Netfox beschrieben. Ich persönlich habe für meinen Teil heute aber dennoch entschieden bis Ende des Jahres doch noch einmal Kapital in die Hand zu nehmen und meinen Anzeil von 20500 Aktien dann final auf 25000 Aktien bis Ende Dezember aufzustocken. Für mich sind das einfach zu sehr weiter einladende Zukaufskurse. Ich werde dazu einen Teil meiner seit schon mehr als 15 Jahren erfolgreich gehaltenen Fuchs Petrolub nutzen . Ich sehe bei H& R weiterhin ausschließlich Chancen bei diesem, man kann es sagen fast ausgebombten nicht erklärlichen Kurs. Ich habe keinen Zeitdruck bezüglich der Gewinnentwicklung und sehe den Kurs als stark nach unten abgesichert an. Wie schon erwähnt , erwarte ich in den nächsten 2 aber mac 3 Monaten auch eine postive stellungnahme zur H& R Dividendenpolitik. Alles andere läuft weiterhin gut und wir werden ein sehr gutes Jahr 2022 sehen. Auch die Zukunft hat man mit den schon vielfach diskutierten Projekten in die Hand genommen und die weiteren Sanktionsschritte tun Ihr Gutes ebenfalls.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.838.427 von NETFOX am 30.11.22 16:52:28

Schwacher Kursverlauf / Gründe

Grundsätzlich finde ich es nicht ungewöhnlich, dass kleinere Werte in dieser Phase nicht so gut performen, da hier die "Profis" (Fonds, Pensionskassen, Versicherungen) kaum dabei sind und die Kleinanleger oft ziemlich ängstlich agieren und oft die Widerstandsfähigkeit und Nischenstellung unterschätzen;
Schaut Euch mal Ringmetall, Ceotronics, Daldrup, Funkwerk, Viscom, Nynomic, Splendid Medien und Technotrans an.
(Alle im Depot - Profitabel, wachstumsstark und dennoch mit schwächerem Kursverlauf).
Nach dem großen Absturz greifen Anleger erst bei der 1 Reihe zu, selbst wenn H&R sicherlich durchaus besser performen kann als eine BASF (bei der der Krisen- und Panikfaktor wegen denkbaren Gasengpass aber zuvor auch höher war).
Meist ist es so, dass erst danach die Perlen im Small Cap-Bereich gesichtet werden (wenn die 1 Reihe bereits gut gelaufen ist).
Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, dass H&R erst über 7 € geht, wenn eine Dividende in Aussicht gestellt wird (zuvor Lösung KfW) oder das JV einen Großauftrag zu E-Fuels verkünden kann. Diese hanseatischen Mini-Mini-Prognoseanpassungen reichen nicht.
Wenn das dann aber ins Rollen kommt, geht es schnell (aktuell extrem spannend bei Ibu-Tec).

[Oelleo]

An Haowenshan und Hiberna/ Rückmeldung? Fragen ?

Leider habe ich noch keine Rückmeldung von euch beiden zu den jeweiligen Posts von mir auf euren Fragen hin gesehen! Wäre schön zu lesen, ob noch Fragen offen sind oder das Statement geholfen hat. Das gehört aus meiner Sicht zu einer. guten Kommunikation in einem tollen Forum wie hier dazu.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.844.565 von Oelleo am 01.12.22 13:32:35

was soll ich sagen?
meine Frage war mehr rhetorischer Natur. natürlich ist zwischen Neste und der Synthese von H&R ein technischer Unterschied, soweit ich das verstanden habe, wandelt Neste Abfälle (Speiseöl, etc.) bzw. Palmöl in Wechselwirkung mit H2 zu entsprechenden Treibstoffen oder Zusätzen ab, H&R dürfte das ganze aus CO2 synthetisieren, insofern ist letzterer Zugang schon skalierbarer. Aber keine Ahnung, was wirtschaftlicher ist.
Was ich mich bei H&R halt frage: Warum? Welche Expertise bringen sie mit? Am Ende des Tages sind sie eine Raffinerie mit Spezialprodukten und da haben sie auch das entsprechende Vertriebsnetzwerk und Kundenzugang in der Nische. Warum nun Treibstoffe? Wenn irgendein Ölmulti auf die Idee kommt, das machen wir auch und zwar in ganz anderer Dimension mit entsprechenden Kostenvorteilen, was dann?

[Fortectionaer]

Ich sehe in den E-Fuels auch noch den großen Bringer.
Wird erstmal hohe Investitionen fordern und was letztlich unterm Strich übrig bleibt muss sich erst noch zeigen.
Sollte es ein Megamarkt werden, dürften die großen Player eher das Geschäft machen.
Sicher ein interessanter Bereich, daraus aber zum jetzigen Zeitpunkt große Kursphantasie herzuleiten, kann ich momentan noch nicht teilen.
H&R sollte sich auf das konzentrieren was sie können, in dem Bereich wachsen und eine solide Dividendenpolitik betreiben.
Dann könnte auch der Aktienkurs steigen.

[Fortectionaer]

Ich meine: Noch nicht den großen Bringer.

[Oelleo]

An Haowenshan

Danke für Dein Feedback. Deine Antwort/ Deine Annahme zeigt mir aber auch, dass wir uns alle noch einmal verdeutlichen müssen, was PTX für H&R jetzt und in Zukunft bedeutet. H& R ist ist und bleibt an seinen Raffineriestandorten in Deutschland ein Spezialitätenproduktion. An keinem dieser Standorte wird jemals ( mit Ausnahme der Kleinen und mengenmäßig unbedeutenden Pilotanlage in der Hamburger Raffinerie) synthetischer Flugkraftstoff produziert als technologische Commodity) . Die H& R Raffinierien werden ausschließlich die bei der externen PTX Produktion anfallenden synthetischen Wachse weiterverarbeiten zu hochwertigen Wachsen für die Pharmazeutische und kosmetische Industrie , aber auch zu hochwertigen Luchtschutzwachsen für die Internationale Reifenindustrie. Die im Rahmen der PTX Projekte (z. B in Portugal und Norwegen ) mit einem Anteil von ca. 70% anfallenden E fuels müssen technologisch nicht weiter raffiniert werden und können direkt durch die Mabanaft/ H&R gruppe vermarktet werden. Dazu sind E-fuel Depots direkt vor Ort geplant. Der PTX Prozess ist verglichen mit dem Prozess der Neste deutlich weniger komplex und auch zu 100 % klimaneutral und nicht nur80%ig. Die direkte Austauschbsrkeit zu den bisher fossil produziereten treibstoffen ist nur bei der PTX Technolgie und nicht der Nestetechnolgie gegeben. All das was die Mabanaft/H&R Gruppe an Treibstoffen produzieren wird , gibt es schon , aber eben nur fossil basiert. Die PTX Treibstoffe werden chemisch identisch sein , aber klimaneutral. Kostenseite tun sich beide Prozesse nichts. Bitte berücksichtige, dass die klimaneutralen Treibstoffe wie gesetzlich vorgegeben , sukzessive steigernd eingesetzt werden müssen, unabhängig vom Preis. Der Markt dazu wird sich in den nächsten 10 Kahren erst entwickeln , aber H& R ist vorneweg mit der PTL Technologie. und der große Vorteil, den die anderen Wettbewerber nicht haben werden, ist die Tatsache, dass man als Dienstleister für z.B die Portugisische Navigatorgruppe auftritt , die ebenfalls gesetzlich verpflichtend ihren C o 2 Footprint stark gegen O gehend reduzieren muss. Hier wird dann noch mehr an Preisflexibilitöt generiert werden können. Ein überall sehr innovatives und intelligentes Produktions und Vertriebssystem. Ich hoffe hiermit dir geholfen zu haben

[Oelleo]

An Haowenshan

Danke für Dein Feedback. Deine Antwort/ Deine Annahme zeigt mir aber auch, dass wir uns alle noch einmal verdeutlichen müssen, was PTX für H&R jetzt und in Zukunft bedeutet. H& R ist ist und bleibt an seinen Raffineriestandorten in Deutschland ein Spezialitätenproduktion. An keinem dieser Standorte wird jemals ( mit Ausnahme der Kleinen und mengenmäßig unbedeutenden Pilotanlage in der Hamburger Raffinerie) synthetischer Flugkraftstoff produziert als technologische Commodity) . Die H& R Raffinierien werden ausschließlich die bei der externen PTX Produktion anfallenden synthetischen Wachse weiterverarbeiten zu hochwertigen Wachsen für die Pharmazeutische und kosmetische Industrie , aber auch zu hochwertigen Luchtschutzwachsen für die Internationale Reifenindustrie. Die im Rahmen der PTX Projekte (z. B in Portugal und Norwegen ) mit einem Anteil von ca. 70% anfallenden E fuels müssen technologisch nicht weiter raffiniert werden und können direkt durch die Mabanaft/ H&R gruppe vermarktet werden. Dazu sind E-fuel Depots direkt vor Ort geplant. Der PTX Prozess ist verglichen mit dem Prozess der Neste deutlich weniger komplex und auch zu 100 % klimaneutral und nicht nur80%ig. Die direkte Austauschbsrkeit zu den bisher fossil produziereten treibstoffen ist nur bei der PTX Technolgie und nicht der Nestetechnolgie gegeben. All das was die Mabanaft/H&R Gruppe an Treibstoffen produzieren wird , gibt es schon , aber eben nur fossil basiert. Die PTX Treibstoffe werden chemisch identisch sein , aber klimaneutral. Kostenseite tun sich beide Prozesse nichts. Bitte berücksichtige, dass die klimaneutralen Treibstoffe wie gesetzlich vorgegeben , sukzessive steigernd eingesetzt werden müssen, unabhängig vom Preis. Der Markt dazu wird sich in den nächsten 10 Kahren erst entwickeln , aber H& R ist vorneweg mit der PTL Technologie. und der große Vorteil, den die anderen Wettbewerber nicht haben werden, ist die Tatsache, dass man als Dienstleister für z.B die Portugisische Navigatorgruppe auftritt , die ebenfalls gesetzlich verpflichtend ihren C o 2 Footprint stark gegen O gehend reduzieren muss. Hier wird dann noch mehr an Preisflexibilitöt generiert werden können. Ein überall sehr innovatives und intelligentes Produktions und Vertriebssystem. Ich hoffe hiermit dir geholfe

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.833.300 von Oelleo am 29.11.22 20:56:41

Der Bedarf wird gesetzlich gesteuert und das in einem Markt der bis auf weiteres komplett unterversorgt ist. H& R ist aber mit der Mabanaft und der gemeinsamen Tochter PTX Europe als einer der ersten und wenigen dabei. Die Abnahme ist gesichert und ein muss. Der Preis ist daher nicht der treibende Faktor.

die technischen Gegebenheiten sind von Dir gut dargestellt worden.

Du schreibst, der Preis sei nicht der treibende Faktor. Trotzdem muss dieser ja irgendwie vereinbart werden. Die Hersteller der neuen CO2-freien Rohstoffe in Portugal und in Norwegen möchten diese zu einem hohen Absatzpreis veräußern und H&R möchte billig einkaufen.

Ich kann mir immer noch nicht vorstellen, wie man diesen Preis jetzt bereits für so lange im Voraus vereinbaren kann.

Ähnlich ist dies bei den Stahlproduzenten, welche Abmachungen getroffen haben für den Verkauf von CO2-freien Stahl ab dem Jahr 2026.

Bei der Salzgitter AG wurde in der diesjährigen Hauptversammlung bei der Frage nach der Art der Preisfindung für die Lieferung von CO2-freien Stahl ab dem Jahr 2026 geantwortet, dass dabei die gleichen Prinzipien angewendet werden wie beim grauen Stahl. Nur darunter kann ich mir nichts vorstellen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.846.509 von Oelleo am 01.12.22 17:39:31

so jetzt hab ich mir doch eine Aussendung durchgelesen.
also offenbar kann man nicht gezielt spezielle Kohlenwasserstoffe synthetisieren, sondern nur einen Mix und H&R macht mit ihren Partner einen Mix aus diesen aviation e-fuels und längerkettigen Kohlenwasserstoffe, aus denen sie Wachse, etc. fertigen. Sie finanzieren da ein Projekt mit, damit sie einen fossilfreien Ausgangsstoff haben. So what? Ideal wäre doch, man kann diese Wachse gleich direkt synthetisieren ohne sie weiterverarbeiten zu müssen.
und nochmals meine ursprünglich als rhetorische Frage gestellte Anmerkung: Welche Expertise bringen sie bei Synthese mit? Raffinerie heißt, aus einem komplexen Mix das passende rauszudröseln und gegebenenfalls die Eigenschaften etwas zu verbessern, was H&R mit Hydrierung macht.

Ich hoffe, dir geholfen zu haben.
ich klinke mich aber aus, weil mich das Unternehmen einfach nicht interessiert.

[Oelleo]

An Haowenshan

Danke für Deinen Post und die vielen anderen zu H& R in diesem Forum. Kann mir eigentlich gar nicht vorstellen, dass bei deinem seit 2018 zu H&R beigetragenen Detailwissen und Fragen Du kein Interesse mehr an diesem
tollen Unternehmen hast. Vielleicht könntest Du uns da noch einmal Deine Gründe nennen bevor Du Dich hier ganz verabschieden solltest.

Hinsichtlich Deiner Bemerkung zu den synthetischen Wachsen und es aus Deiner Sicht besser wäre gleich direkt die synthetische Waxe fit for purpose zu produzieren, kann ich nur antworten, dass ist es nicht. H&R hat den indirekten Weg über eine externe Produktion von parallel anfallenden Treibdtoffen und Wachsen bewusst gewählt, um seine Zukunft bezüglich des Transformstionsprozesses weg von fossilen hin zu synthetischen klimaneutralen Rohstoffen und Fertigprodukten und damit auch verbunden eine optimierte Wirtschaftlichkeit seiner bestehenden Raffinerien in Hamburg und Salzbergen gewährleisten zu können. Gerade und nur mit Hilfe der externen Projekte und neuen produktionsmöglichkeiten, müssen die derzeitigen Produktionswege nicht angepasst werden und damit auch keine größeren Verfahrensbedingte Änderungen vornehmen, die auch mit außergewöhnlich hohen , sich auch nicht rentierenden Investitionen verbunden wären. Mit dem sehr intelligenten Umweg über die externe Produktion von synthetischen klimaneutralen Rohstoffen die beiden Standorte investitionsschonend nutzen und das so lange wie nötig zur Herstellung von fossilen und synthetischen Spezialitäten. Die synthetischen Waxe sind da erst nur der Anfang. Dakommt noch mehr. und die in den Projekten mehrheitlich anfallenden Treibstoffe sind der Treiber zu weiteren Projejten mit weiteren Partnern. Das viele Anfallendene Co2 bei den Partnern in Portugsl und Norwegen kann nicht allesamt in Wachse umgewandelt werden , das gibt der Weltmarrkt nicht her. Und die Co2 neutrale E fuels sind ja auch gerade die Stoffe die sofort mengenmäßig untergebracht werden können und auch ohne Zweifel auch werden aufgrund der EU Vorgaben. Bitte berücksichtige, dass Navigator in Portugal sowie Nordicelektrofuel als Partner der PTX Europe bereit sind bis zu 500 Millionen Euro jeweils in diese Projekte mit H& R zu stecken. Das ist eine echte Hausnummer und das mit der ingenieurtechnischen Expertise der H& R Gruppe. Technisch ist so etwas schwer mit anderen Partnern als H&R zu gewährleisten. ca. 5 Jahre Entwicklungsvorteil. und ich weiß hier wirklich wovon ich spreche. ich arbeite nicht mehr als Öl Rohstoffmanager sondern in meinem angestammten Bereich der Verfahrensentwicklung für die Mineralölindustrie.

Ich würde mich sehr freuen weiter hier von Dir deine Meinung zu H& R zu lesen. die Vielfalt an Meinungen/ Sichtweisen und Kritik macht ein tolles Forum aus. und dieses hier entwickelt sich wirklich dazu. Hoffe weiterhin auf Dich zählen zu können.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.847.100 von haowenshan am 01.12.22 19:03:35

An Haowenshan
Danke für Deinen Post und die vielen anderen zu H& R in diesem Forum. Kann mir eigentlich gar nicht vorstellen, dass bei deinem seit 2018 zu H&R beigetragenen Detailwissen und Fragen Du kein Interesse mehr an diesem
tollen Unternehmen hast. Vielleicht könntest Du uns da noch einmal Deine Gründe nennen bevor Du Dich hier ganz verabschieden solltest.

Hinsichtlich Deiner Bemerkung zu den synthetischen Wachsen und es aus Deiner Sicht besser wäre gleich direkt die synthetische Waxe fit for purpose zu produzieren, kann ich nur antworten, dass ist es nicht. H&R hat den indirekten Weg über eine externe Produktion von parallel anfallenden Treibdtoffen und Wachsen bewusst gewählt, um seine Zukunft bezüglich des Transformstionsprozesses weg von fossilen hin zu synthetischen klimaneutralen Rohstoffen und Fertigprodukten und damit auch verbunden eine optimierte Wirtschaftlichkeit seiner bestehenden Raffinerien in Hamburg und Salzbergen gewährleisten zu können. Gerade und nur mit Hilfe der externen Projekte und neuen produktionsmöglichkeiten, müssen die derzeitigen Produktionswege nicht angepasst werden und damit auch keine größeren Verfahrensbedingte Änderungen vornehmen, die auch mit außergewöhnlich hohen , sich auch nicht rentierenden Investitionen verbunden wären. Mit dem sehr intelligenten Umweg über die externe Produktion von synthetischen klimaneutralen Rohstoffen die beiden Standorte investitionsschonend nutzen und das so lange wie nötig zur Herstellung von fossilen und synthetischen Spezialitäten. Die synthetischen Waxe sind da erst nur der Anfang. Dakommt noch mehr. und die in den Projekten mehrheitlich anfallenden Treibstoffe sind der Treiber zu weiteren Projejten mit weiteren Partnern. Das viele Anfallendene Co2 bei den Partnern in Portugsl und Norwegen kann nicht allesamt in Wachse umgewandelt werden , das gibt der Weltmarrkt nicht her. Und die Co2 neutrale E fuels sind ja auch gerade die Stoffe die sofort mengenmäßig untergebracht werden können und auch ohne Zweifel auch werden aufgrund der EU Vorgaben. Bitte berücksichtige, dass Navigator in Portugal sowie Nordicelektrofuel als Partner der PTX Europe bereit sind bis zu 500 Millionen Euro jeweils in diese Projekte mit H& R zu stecken. Das ist eine echte Hausnummer und das mit der ingenieurtechnischen Expertise der H& R Gruppe. Technisch ist so etwas schwer mit anderen Partnern als H&R zu gewährleisten. ca. 5 Jahre Entwicklungsvorteil. und ich weiß hier wirklich wovon ich spreche. ich arbeite nicht mehr als Öl Rohstoffmanager sondern in meinem angestammten Bereich der Verfahrensentwicklung für die Mineralölindustrie.

Ich würde mich sehr freuen weiter hier von Dir deine Meinung zu H& R zu lesen. die Vielfalt an Meinungen/ Sichtweisen und Kritik macht ein tolles Forum aus. und dieses hier entwickelt sich wirklich dazu. Hoffe weiterhin auf Dich zählen zu können.

[stromer2015]

Ich hab hier mal ein Zitat aus A. Spezialwerte zur Dividenden

So war in der Hauptversammlung am
24. Mai 2022 zu vernehmen, dass H&R so „schnell wie möglich“
wieder auf den Pfad zurückkehren will, Dividenden auszuschütten,
sobald dies „rechtlich möglich und wirtschaftlich sinnvoll“ sei.
Rechtlich möglich wird dies erst sein, wenn der KfW-Kredit
komplett zurückbezahlt ist, der zum Zeitpunkt der Hauptversammlung
noch mit 26,7 Mio. Euro (ursprünglich 40 Mio. Euro)
valutierte. „Wirtschaftlich sinnvoll“ dürfte unseres Erachtens eine
Dividendenausschüttung auf jeden Fall sein, wenn mit Beendigung
des Geschäftsjahres 2022 dem Rekordjahr 2021 – wie
von uns erwartet - ein weiteres extrem starkes Jahr gefolgt sein
wird.

[Oelleo]

Margen für Grundöle und Wachse weiter in Takt! Aktueller ICIS Report

Vorgestern konnte ich mir den aktuellsten ICIS report vom 30.11 anschauen. Darauf basierend kann ich sagen, dass der Spread und damit die Spanne zwischen Rohstoffeinstandspreis(VGO und Atmospärischer Rückstand) und den Marktpreisen für Grundöle und Wachse weiter auf sehr gesunde Füssen steht und sogar deutlich größer ist als der Spread im 4 ten Quartal letzten Jahres. Wir müssen aber aktuell mit erhöhten Verarbeitungskosten bedingt durch hohe Gas-Strom und Logistik Preise rechnen, die den besseren Spread im Vergleich zum Vorjahr wohl bezüglich des dann finalen Ebidta etwas schmälern werden. Aber auch hier haben sich insbesondere die Gaskosten weiter stark nach unten entwickelt und werden es möglicherweise weiter tun. Eine Gasmangellage ist nicht in Sicht. auch tut der aktuell niedrige Ölpreis sein Gutes. Heute stehen zwar OPEC Verhandlungen an, die großen Player wie Exxon und Shell sehen aber weiterhin für die nächsten Monate gemäß meinem Netzwerk einen Range von 80-90 Dollar maximal und kalkulieren auch demgemäß. Also weiterhin gute Aussichten für H&R und weiterhin eine Basis das von uns diskutierte Ziel von 125 -130 Millionen Ebidta für 2022. Lasst uns weiter posten überraschen. Das wird was!!

[Leitenbach]

Interessant ist in den letzten Wochen das Orderbuch, das meist ein Übergewicht ein Verhältnis 4:1 von Kaufwilligen zu Verkäufern zeigt. Zwar ist das Volumen immer nur eine Momentaufnahme, doch zeigt sich das anhaltende Interesse von Investoren, ohne dass dies den Kurs beeinflusst. Eigentlich sind die Zahlen schon seit Monaten klar: EK knapp unter 400 Mio., Börsenwert 230 Mio.. Dennoch hilft es dem Kurs nicht auf die Sprünge. Also kaufen wir als "Insider" weiter und hoffen auf bessere Zeiten, sofern sie denn kommen??? Mein Depot ist inzwischen mit H+R randvoll. Zukäufe sind daher eher leichtsinnig.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.866.934 von Leitenbach am 06.12.22 09:42:33

Bedeutung von H& R nimmt auch auf politischer Ebene zu

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2022/12/…

In den letzten Tagen konnte man neben der Fußballweltmeisterschaft in den Medien viel über die derzeitige Reise unseres Wirtschaftsministers nach Namibia und generell nach Afrika sehen, lesen und hören. Im Vordergrund steht die Rohstoff- und Energieversorgung mittels Wasserstoff aus Afrika mittelfristig und langfristig nachhaltig aufzubauen zum Vorteil aller. Zu den Teilnehmern der deutschen Wirtschaftsdelegation gehört auch die H& R , die durch Ihren CEO Nils Hansen vor Ort in Namibia und auch in den kommenden Tagen in Südafrika im Rahmen vieler anstehender Industriemeetings betreten wird. H& R begleitet die Delegation aufgrund seiner Expertise auf dem PTX Sektor, als Pionier im Bereich der fossilfreien klimsneutralen Produktion von efuels und synthetischen Kohlenwasserstoffen im allgemeinen! Das zeigt einmal mehr nicht nur die Bedeutung der PTX Technologie als solches, sondern auch der H& R Gruppe auf höchster deutscher politischer und wirtschaftlicher Ebene! Toll!!

Das heißt weiter zwar nichts bezüglich des von uns allen eigentlich erwarteten besseren Kursverlaufes der H& R Aktie Dieser wird durch viele andere Faktoten bestimmt. Aber auch diese sollten uns mit dem anstehenden erneuten Superergebnis von ca. 125 -130 Millionen Ebidta für 2022 positiv stimmen. Spätestens dann sollte sich die Nachfrage nach H&R wie schon im Xetra Orderbuch abgebildet aus meiner Sicht positiv mit entsprechenden Kursverläufen verbessern.

Weiterhin also gute Nachrichten zu H& R. Das wird was Leitenbach! Ich werde wie angekündigt bis Ende des Monats nochmals 4500 Aktien sukzessive zukaufen . Die Information Teilnehmer auch der Wirtschaftsdelegation in Namibia/ Südafrika zu sein, hat mich einfach nur weiter darin bestärkt.

[Oelleo]

Detailanalye und Berechnung der Ebidta für Oktober/November

Motiviert durch das Thema PTX aber auch geprägt von meiner letzten Quartalsanalyse und 9 Monatsanslyse , die ich mit meinen bisherigen Programm und Annahmen leider im Gegensatz zu den vorherigen 5 Quartalen bei weitem nicht mit der gewohnten Genauigkeit von +/- 5% treffen konnte, habe ich am heutigen Abend nochmals alles für Oktober/ November mit dem von mir geänderten Programm und einem zusätzlichen pauschalen abschließenden Konservativfaktor von 0,95 berechnet. Gemäß dieser Zahlen sind für Oktober und November ein Ebidta von zusammen 16,5Millionen Euro erwirtschaftet worden und wir sollten damit basierend auf den 9 Monatszahlen zum Start des Dezembers schon die bisher von H& R geäußerte Ebidta Obergrenze 120Millionen praktisch erreicht haben!! da traditionell der Dezember erlösseitig der schlechteste Monat ist ( Feiertage, Inventuren, Tankbestände der Kunden werden runtergefahren etc) sollten wir für Dezember nicht mehr als zusätzliche 5-7Millionen Ebidta erwarten. das heißt aber 125 -127 Millionen Euro zum Jahresende.!!! Tolles Ergebnis!! Vielleicht sehen wir ja noch im Dezember eine entsprechende Anpassung seitens der Geschäftsleitung von H& R. mich würde das nicht überraschen aber hoffentlich den Rest des Marktes , der den Erfolg dieses tollen Unternehmens entweder bisher ignoriert oder verschlafen hat. ich hoffe, dass endlich viele aufwachen! Ignoranten kann man häufig nicht überzeugen. Also weiter positiv überraschen lassen!

[Leitenbach]

Nach einem Telefonat mit IR Ties Kaiser bestätigte er, dass CEO Hansen der Delegation um Minister Habeck angehörte, die in Südafrika und Namibia Gespräche über die Erzeugung grünen Wasserstoffs führten. Aus meiner Sicht ein Beleg für die Fachkompetenz des Unternehmens!

[Oelleo]

An Leitenbach/Danke für die Bestätigung!

Vielen Dank für die Bestätigung der Namibia/Südafrika Wirschaftsdelegationsreise. Ich hatte die Info am Mittwoch letzter Woche aus meinem Oelnetzwerk erhalten und hier im Forum später geteilt. Konntest Du noch andere Themen mit der IR von H&R wie die Themen Dividende in Verbindung mit den KfW Kredit u.a. aufgreifen und hier teilen? ich hatte bisher noch nie direkt den Kontakt zur IR gesucht, sondern bisher nur auf mein Netzwerk und meine persönliche Expertise im Ölbereich verlassen. Ich überlege nach Deinem Post
das möglicherweise zu ändern. Kannst Du etwas zur Kompetenz, Offen- und Verbindlichkeit von Herrn Kaiser sagen? Ich habe mir heute einmal seine Vita angeschaut. Macht einen guten Eindruck. Wäre schön, wenn Du aber auch Deine Sichtweise hier - wenn möglich - teilst.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.883.863 von Oelleo am 08.12.22 19:23:03

Hallo Oelleo,
nein, adere Themen habe ich nicht angesprochen. Mir ging es rein um die Bestätigung der Reise. H+R hat ja in Südafrika zwei Niedelassungen, so dass Hansen gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen konnte.
Bisher hatte ich nur wenig Kontakt mit Herrn Kaiser. Er hat mir auf meine Fragen stets zufriedenstellende Antworten gegeben. Das Thema KfW + Dividende wird wohl erst nach Vorlage der Zahlen 2022 entschieden. Darauf würde ich mir von Herrn Kaiser zumindest momentan noch keine Antwort erwarten. Das sollte Sache des CEO's sein.

[stromer2015]

Laut Marketsand Markets™ soll der Markt für grünen Wasserstoff bis 2026 weltweit 4.373 Millionen USD erreichen, bei einer CAGR von 58,0 %

https://www.globenewswire.com/news-release/2022/12/09/257082…

[Oelleo]

Danke an Stromer2015

Browse In-Depth TOC On "Green Hydrogen Market”

137 - Market Data Tables

53 - Figures

236 - Pages

List of Key Players in Green Hydrogen Market:

Linde (Ireland)
Guangdong Synergy Hydrogen Power Technology (China)
Siemens (Germany)
H&R Olwerke Schindler (Germany)
Cummins and Enbridge Gas (Canada)
Wind to Gas Energy GmbH & Co. KG (Germany)
Toshiba (Japan)
Nel (Norway)

Danke für den tollen Link, dem jeder entnehmen kann in welcher Liga H& R zukünftig spielen kann und wird!

Das Forum hier ist echt klasse! Informationsaustausch auf höchsten Niveau. So soll es sein! Wenn sich dann noch die Dividende und der Kurs in den nächsten Wochen/ Monaten wie das Forumniveau , dass wäre dann das Sahnehäubchen. Die Vorraussetzung ist auf jeden Fall dafür gegeben!! Wir werden ein super 2022 Geschäftsjahr sehen! Schönes Wochenende!!

[Miro1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.871.419 von Oelleo am 06.12.22 21:50:21

Zitat von Oelleo: Motiviert durch das Thema PTX aber auch geprägt von meiner letzten Quartalsanalyse und 9 Monatsanslyse , die ich mit meinen bisherigen Programm und Annahmen leider im Gegensatz zu den vorherigen 5 Quartalen bei weitem nicht mit der gewohnten Genauigkeit von +/- 5% treffen konnte, habe ich am heutigen Abend nochmals alles für Oktober/ November mit dem von mir geänderten Programm und einem zusätzlichen pauschalen abschließenden Konservativfaktor von 0,95 berechnet. Gemäß dieser Zahlen sind für Oktober und November ein Ebidta von zusammen 16,5Millionen Euro erwirtschaftet worden und wir sollten damit basierend auf den 9 Monatszahlen zum Start des Dezembers schon die bisher von H& R geäußerte Ebidta Obergrenze 120Millionen praktisch erreicht haben!! da traditionell der Dezember erlösseitig der schlechteste Monat ist ( Feiertage, Inventuren, Tankbestände der Kunden werden runtergefahren etc) sollten wir für Dezember nicht mehr als zusätzliche 5-7Millionen Ebidta erwarten. das heißt aber 125 -127 Millionen Euro zum Jahresende.!!! Tolles Ergebnis!! Vielleicht sehen wir ja noch im Dezember eine entsprechende Anpassung seitens der Geschäftsleitung von H& R. mich würde das nicht überraschen aber hoffentlich den Rest des Marktes , der den Erfolg dieses tollen Unternehmens entweder bisher ignoriert oder verschlafen hat. ich hoffe, dass endlich viele aufwachen! Ignoranten kann man häufig nicht überzeugen. Also weiter positiv überraschen lassen!

Hi Oelleo,
Hast du eine Windfall Loss von sinkende Öl- und Produktpreise in den 16.5 MEUR EBITDA für Okt-Nov inkludiert oder exkludierst du die Windfall-Effekte weil Rohöl-, Grundölpreise etc sowieso von Quartal zu Quartal in beide Richtungen sich bewegen kann?

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.898.666 von Miro1 am 12.12.22 14:20:47

An Miro

Danke für Deinen Post,

leider kann ich mich heute erst melden. Ich war 1 Woche im Ausland auf Geschäftsreise. Hinsichtlich der von Dir angesprochene Windfalleffekte berüksichtige bitte, dass ich diese in der Regel exkludiere. Ich mache in meinen Berechnungen nur immer eine Ausnahme und zwar dann , wenn es zum jeweiligen Geschäftsjahrende , d. h. in den Monaten Novemeber/Dezember extreme Auffälligkeiten sehen, d. h. sehr starker Rohölkursanstige bz. Rohölkursabfall, der umgegend auch in die Berwertung der VGO Bestände usw. der H&R durchschlägt. In diesem Fall wende ich standardisierte Abschlags bzw. Zuschlagsfaktoren an. Das ist bisher aber nicht abzusehen. In den Jahren 2014 bzw. 2018 wäre das z. B der Fall gewesen. In diesen beiden Jahren wurde zum Jahresende hin das H&R das Gesamtjahresergebnis jeweils durch markante Rohölabwertungen in den letzten 3 Monaten gegen die Wandgefahren. Dagegen fahren wir in den letzten beiden Monaten auf einem recht durchschnittlichen konstanten Level von ca. 80 Dollar und das sollte auch bis zum Jahresende sich nicht plötzlich gravierend ändern. Was ich weiterhins sagen und bestätigen kann aufgrund der Argus/ICIS reports ist die Tatsache , dass der zum Jahresende üblichweise fallenden Markrpreise über alle Produktgruppen hinweg , der für die Wirschafftlichkeit verantwortliche Spread (Differenz von Rohstoff zu Fertigprodukten) mit ca. 400 Dollar/to (beispielhaft für die mengen mäßig größte Fertigsproduktgruppe ) weiter sehr gesund ist und uns weiter in Richtung eines EBITDA von 125- 130 Millionen Euro zum Jahresende trägt. Ich habe heute auch meinen zusätzlichen angekündigten H&R Aktienkauf von nochmals 4500 Aktien abgeschlossen. 25000 liegen jetzt in meinem Depot und warten auf Kursteigerung und eine Neuaufnahme der Dividende im Mai nächsten Jahres. Ich bin weiterhin sehr überzeugt, dass dieses die passende Anlage für mich war, ist und bleibt.Lasst uns weiter positiv überraschen. Kurse von ca. 6, 080 wie heute erreicht, sind aus meiner Sicht weiter phantastisch niedrige Zukaufskurse mit gesundem Potential nach oben.

[Fortectionaer]

Positiv überraschen lassen wäre sicher toll.
Ich denke jedoch, dass das Ergebnis des lfd. Geschäftsjahres den Kurs nicht sonderlich in die Höhe treiben wird. Selbst, wenn's 5 Mio Euro mehr als erwartet werden sollte.

Der Ausblick ist entscheidend, da sieht die Chemieindustrie sehr pessimistisch in die Zukunft.
Wie sollte sich H&R dem entziehen?
Dann wird man auch einen weiteren Grund haben, keine Dividende zu zahlen.

https://www.n-tv.de/ticker/Deutsche-Chemieindustrie-blickt-i…

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.933.157 von Fortectionaer am 17.12.22 12:48:22

An Fortectionaer

Warum immer so negativ? Bitte berücksichtige bei Deiner aus meiner Sicht sehr vorschnellen Beurteilung der Geschäftsaussichtenvon H& R , dass dieses Unternehmen kein Chemieunternehmen ist! Und auch deren primäre Kundschaft ist auch nicht die internationale Chemie und Pharmaindustrie!! , die Du in Deinem Link mit uns geteilt hat. Gerade die Phamabranche hat praktisch keine Bedeutung für H& R ! Wir / Du solltest also bitte nicht vorschnelle und pauschale Annahmen undifferenziert posten. Als Beipiel sei nur der min. 30% ige Anteil des Geschäftes mit der internationalen Reifenindustrie genannt.

Ich denke , dass es richtig ist auf kommende Rezessionsaiswirkungen in all ihren Möglichkeiten hinzuweisen, dass aber mit der entsprechen Tiefe! H&R ist und bleibt sehr gut vorbereitet für 2023 . Die sich noch weiter verschärfenden Sanktionen tun Ihr Gutes dazu. Hier soll als Beispiel die Firma Orghkim als einer der bisherigen Weltmarktführer im Reifengeschäft gennant sein, der aber schon ca. 75 % seines Europäischen und US Geschäftes verloren hat und der Rest wird mit der sich ab Februar noch weiter verschärfenden Sanktionsumfeld gegen 0 % gehen. Das gilt auch für alle noch verbliebenen Paraffin-Wachs-Produkte aus Russland und Belarus ! Das stabilisiert das Angebot im
Markt und die dafür in 2023 zu zahlenden Preise. und das auf Jahre ! Lasst uns also weiter positiv überraschen. Da werden auch welche in 2023 kommen und das wird nicht nur die von mir erwartete Dividende sein. H&R plant gemäss meines Netzwerkes interessante Zukaufe und Partnerschaften speziell in Asien.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.888.180 von Oelleo am 09.12.22 14:16:36

H&R ein Big H2 Player und noch so gut wie auf keinem Radar https://www.globenewswire.com/news-release/2022/12/09/257082…

[Wienfahrt]

Big player hin und her....das ist hier mein schlechtester Wert in meinem Depot, neben FMC. Ist ja schön, diesen ganzen positiven Flow hier immer mitzulesen, aber der Kurs bröckelt kontinuierlich. Echt frustig hier, immer nur auf eine glänzende Zukunft zu warten, die zumindest dieses Jahr sich nicht im Kurs widerspiegelt...

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.957.209 von Wienfahrt am 21.12.22 17:38:32

Frustig ist z.Zt. der ganze Markt. Da gibt es nur wenige, die sich dem schon entziehen können.

[Leitenbach]

Die guten Zahlen von 2021 und auch 2022 sind längst bekannt aber wirkungslos. Der Kurs ist langfristig noch immer im Abwärtstrend, da dank Mehrheitsverhältnissen jedwede Fantasie fehlt. Hinzu kommt die Aussetzung der Dividende. Ich meine, dass wir hier selbst bei positiven Berichten zum Jahr 2022 keine nennenswerten Steigerungen sehen werden. Selbst die Norweger haben sich nach meiner Erinnerung bereits vor längerer Zeit großteils verabschiedet.

Es fehlt einfach eine zündende Meldung, die das Spekulantenheer (z.B. "Der Aktionär") auf H+R aufmerksam macht. Solang das nicht passiert, werden wir hier größte Ruhe haben. Irgendwann vielleicht nach Inbetriebnahme der H2-Anlage könnte es dann mal plötzlich aufwärts gehen. Ob das in 1 Monat, 1 Jahr oder in 5 Jahren sein wird, müssen wir abwarten. Ich bin hier seit ca. 1 Jahrzehnt investiert und habe nach Teilverkäufen um 15 herum (lang lang ists her) die Hoffnung weitgehend aufgegeben. Es gibt (leider) viel interessantere Aktien - die reine Unterbewertung von H+R seit mehreren Jahren hilft nicht weiter.

Mit besten Weihnachtsgrüßen an alle leidgeprüften Aktionäre!

[Wienfahrt]

Sehe ich aus so, hinzu kommt eine grottenschlechte IR Informationspolitik. Hansen scheint an einer Steigerung des Aktienkurses kein Interesse zu haben...schade, weil es anscheinend wirklich so ist, dass die Firma gut geführt wird...

[Oelleo]

Endgültiges aus für großen H& R Wettbewerber

Wenn auch Vielen aus dem Tollen Forum hier
der Glauben und das Vertrauen in eine Steigerung des Kurses scheinbar verloren geht, will ich wenigstens auf das sich weiter verbessernde Wettbewebsumfeld für H&R zum Anfang 2023 hinweisen. Nicht nur, dass alle noch verbliebenden Grundöl und Wachslieferungen aus Russland und Belarus nach Europa und die USA und sich weiter anschließende Staaten ab dem 05.02 endgültig wegfällt , auch ein großer europäischer Wettbewerber, die Nynäs mit Ihrem großen Standort in Hamburg schließt nun offiziell und endgültig die Pforten. Damit fällt für H& R ein großer Wettbewerber in den Bereichen Bitumen und Grundöl weg. Damit stabilisiert sich das Angebot und der Preis weiter in diesen Segmenten trotz anstehehender rezession. Wichtig hier ist aber auch zu erwähnen, dass die Firma Nynas bisher die von Shell weltweit. angebotenen Weissöle produziert hat. Diese Produktion wird ab sofort auch die H&R in Hamburg uebernehmen und damit nicht zur weiteren Vollauslastung der Hamburger H&R Anlagen beitragen , sondern auch einen nicht unerheblichen Beitrag in die Kassen von H@R spuelen. H&R Weissöle und Shell Weissöle treten in der Regel nicht in Konkurrenz, da letztere eine andere Technologie erfordern. Also ein Win- Win Situation für Shell und H& R.

Das wollte ich euch allen noch vor Weihnachten mitteilen. Das Markt-und Wettbewerbsimfeld für H& R ist und bleibt aus heutiger Sicht auch in 2023 gesund und lässt auf weitere positive nachrichten hoffen.

Auf Kursentwicklungen kann ich - wie auch Ihr - nicht einwirken. Für Kursteigerungen ist das Umfeld für dieses fast lächerlich bewertete Aktie in jedem Fall gut positioniert unanschaulich unten bestens aus meiner Sicht abgesichert.

[Oelleo]

Offizielle Nachricht zur Nynäs Schließung in Hamburg

https://www.abendblatt.de/hamburg/harburg/article237163661/N…

Hatte ich vergessen unten schon beizufügen.

Schöne Weihnachten und guten Rutsch allen hier im Forum!!

Das wird schon mit H& R!!

[Oelleo]

Ergänzung zum Thema E - fuels/ Beitrag von heute

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Wirtschaft-Porsche-Gruen…


Und H&R ist voll dabei und schon viel weiter als die im Beitrag genannten Player wie Siemens Energy u.a.

Die derzeitig geplanten Projekte von H& R unter Feyerführung der Tochter PTX Europe hat schon insgesamt 1 Million to in der Pipeline bis 2030!

[Oelleo]

Weiterer sehr interessanter Beitrag von heute zu E fuels

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Verkehrswende-durch-E-Fu…

Weiterer sehr hörenswerter Beitrag von heute vom
NDR zum Thema E fuels.

Das war’s dann auch von meiner Seite in diesem Jahr zu H@R! Mehr geht nicht und mehr braucht es auch nicht. Jetzt haben nur noch die potentiellen Investoren zu entscheiden, ob Sie diesen Weg mit H& R mitgehen wollen. Ich habe mich mit einem klaren ja und jetzt mit einem Gesamtinvestment von 25000 Aktien klar dafür entschieden und bin auch weiter voll von dem was ich hier bisher kundgetan habe , überzeugt!

Nochmals schöne Weihnachten und ein gutes neues und hoffentlich friedvolleres 2023!

Hinsichtlich einer Möglichen Dividendenzahlung von H& R gehe ich persönlich - auch beeinflusst durch mein Netzwerk- fest davon aus, dass wir im Mai nächsten Jahres eine vernünftige Dividende in einer Größenordnung von 35 - 55 Cent pro Aktie sehen werden. Das wird was!!

[Wienfahrt]

Wenn deine Info stimmt, und wir bekommen tatsächlich eine Dividende im nächsten Jahr, könnte das der game changer sein...

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.967.982 von Wienfahrt am 23.12.22 10:19:24

Definitiv und an diesem Tag stehen wir definitiv dann höher als 10 Euro😊

[NETFOX]

Selbst bei einer Dividende von 35 Cent ist es auf dem aktuellen Kursniveau nur eine Rendite von unter 6% und dürfte nicht zu einer deutlichen Kurssteigerung führen.
Außerdem scheint das Management kein Interesse an Kurssteigerungen zu haben. Neben einer intensiven, offensiven Kommunikation mit den Investoren und Präsentationen auf Kapitalmarktagen gäbe es weitere, auch aktive Möglichkeiten für Kurssteigerungen inkl. Insiderkäufen und Aktienrückkäufen. Aber- nada!
Von daher erwarte ich noch nicht einmal eine Dividendenauszahlung. Argumente , die Aktionäre nicht am Gewinn teilhaben zu lassen, lassen sich bei jeder Firma finden. H&R hat sich in den letzten 20 Jahren wenig dividenden- und aktionärsfreundlich gezeigt. Falls H&R eine dauerhafte Änderung dieses Verhaltens signalisiert, kann es auch zu einer signifikanten Steigerung des Aktienkurses kommen. Darauf hoffe ich. Dass sich das Geschäft von H&R in Zukunft weiter positiv entwickeln wird, das erwarte ich ohne Zweifel.

[Fortectionaer]

Nimmt H&R eigentlich Zahlungen im Zusammenhang mit der Gaspreisbremse in Anspruch?
Bei über 50 Mio Euro wäre eine Dividendenzahlung wohl nicht zulässig.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.971.786 von Fortectionaer am 23.12.22 20:43:44

Dann dürften auch alle anderen Chemiefirmen, Stahlkocher, Autobauer usw quasi alle dieses Jahr aufgrund der Has-/Strompreisbremse keine Dividende ausschütten dürfen .... außer natürlich ölfirmen ... was ist das für eine Logik?

[Dax-Killer]

Ich verstehe euch alle. Ich gehe meinerseits nicht davon aus, dass wir es hier mit einer Kursrakete zu tun haben, das muss auch nicht sein. Ich glaube aber sehr wohl, dass wir derzeit im mehr oder weniger niedrigsten Kursbereich unterwegs und Kurssteigerungen auf mittlere Sicht unvermeidlich sind. Und wenn sich die Dividende im kommenden Jahr realisieren würde - wo soll da ein Problem sein? Selbst wenn sie ein weiteres Jahr ausfiele - es stärkt die Substanz und den Wert.
Die Gründe, warum der Großaktionär an deutlichen Zuwächsen offenbar nicht interessiert zu sein scheint, kennt keiner von uns. Schenkungsteuerersparnis wegen Übertragung auf die nächste Generation? Gut möglich. Ein Thema, das mich selbst derzeit beschäftigt.
Dank Oelleo haben wir enorm viel über das Geschäftsmodell und die Möglichkeiten der H&R erfahren, so viel, wie es sonst fast nie möglich wäre. Dafür danke ich ihm sehr, und ich habe mich auch entsprechend positioniert. Wie Oelleo bin ich ein Freund der Fundamentaldaten und der absoluten Überzeugung, dass diese sich am Ende durchsetzen.
Wünsche euch und insbesondere Oelleo schöne Feiertage und Erfolg für 2023.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.972.059 von Dax-Killer am 23.12.22 22:08:36

Hallo DAX-Killer,
vielen Dank für Deine ausführliche Darstellung der aktuellen Lage. Ich stimme weitgehend mit Dir überein und schätze auch wie Du die sehr hilfreichen und detaillierten Hintergrundinfos von Oelleo. Meine Einschätzung zur Kursentwicklung und den Perspektiven von H&R sind deutlich vorsichtiger.
Ich sehe - vor allem mittelfristig - eine deutliche Unterbewertung der Aktie, glaube allerdings nicht daran, dass diese sich kurzfristig schwungvoll löst, wie es z.B bei einigen Depotwerten wie Jost, Knorr-Bremse, Dr. Hönle, SNP oder Pfeiffer Vacuum der Fall war.
MMn wird sich H&R aufgrund der sich verbessernden WW-Situation mit der Folge guter Margen etwas besser als die Chemie-Branche (BASF, Evonik etc) entwickeln. Aber ich erwarte Ende 2023 nicht viel mehr als 7 €.
Mir ist vor allem wichtig, die Faszination der Dividende zu entzaubern. Weder BASF, Deutsche Post, FMC, Evonik, K+S, Pro7 oder Mutares, Fielmann und Hochtief konnten überzeugen, obwohl sie starke Dividendenzahler sind.
MMn ist der einzige Vorteil eine gewisse "Absicherung" bzw. Substanz.
Wesentlich wichtiger als die Ausschüttung eines Teils des Gewinnes sind die Investitionen in die Zukunftsthemen.
Sollte das JV bzgl. E-Fuels deutliche Erfolge haben, würden wir mMn sofort 9-10 € Kurse sehen.
Solche Erfolge sind für kleinere UN mMn entscheidend, aktuell kann man dies sehr schön am Kurs und Newsflow von Ibu-Tec verfolgen.
LG vom Zimbo

[Leitenbach]

Randbemerkung: das aktuelle Orderbuch schaut interessant aus. Ca. 30.000 Geld, 7.000 Brief. Ist zwar nur eine Momentaufnahme, trotzdem aufschlussreich.

[Oelleo]

An Fortectionaer

mich würde einmal interessieren, ob Du in H&R investiert bist. Entschuldige bitte diese direkte Frage, aber viele Deiner auch berechtigten Kommentare und Fragen wie auch die letzte lassen für mich eigentlich den Schluss zu, dass du bisher nicht investiert bist und Du immer eher das Haar in der Suppe suchst.

Bezüglich Deiner Frage , ob und inwieweit H& R staatliche Energiepreisbezuschssung erhalten hat und das negative Auswirkungen auf Boni und Dividendenauszahlungen in2023 hätte, kann ich nur kurz und klar antworten: haben sie nicht.

Auch werden aufgrund des tollen Geschäftsjahres 2022 gute Bonuszahlungen für das Management und die Belegschaft im
Allgemeinen zum Tragen kommen! Ein guter Indikator also für das gesunde und nachhaltige und zukünftige Wirtschaften von H& R.

Vielleicht investierst Du ja dich noch oder falls doch schon wider Erwarten gemacht in 2023 oder auch noch heute in H& R.

Aus meiner Sicht weiter ein gutes Investment!

[Oelleo]

An Fortectionaer

An Fortectionaer
mich würde einmal interessieren, ob Du in H&R investiert bist. Entschuldige bitte diese direkte Frage, aber viele Deiner auch berechtigten Kommentare und Fragen wie auch die letzte lassen für mich eigentlich den Schluss zu, dass du bisher nicht investiert bist und Du immer eher das Haar in der Suppe suchst.

Bezüglich Deiner Frage , ob und inwieweit H& R staatliche Energiepreisbezuschssung erhalten hat und das negative Auswirkungen auf Boni und Dividendenauszahlungen in2023 hätte, kann ich nur kurz und klar antworten: haben sie nicht.

Auch werden aufgrund des tollen Geschäftsjahres 2022 gute Bonuszahlungen für das Management und die Belegschaft im
Allgemeinen zum Tragen kommen! Ein guter Indikator also für das gesunde und nachhaltige und zukünftige Wirtschaften von H& R.

Vielleicht investierst Du ja dich noch oder falls doch schon wider Erwarten gemacht noch mehr in 2023 oder auch noch heute in H& R.

Aus meiner Sicht weiter ein gutes Investment!

[Oelleo]

Sehr interessanter Artikel von heute zum Thema e fuels

https://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-Chef-Blume-sieht-rosige-Zu…

Viel Spaß beim
Lesen !

[Fortectionaer]

Ich bin (noch) nicht in H&R investiert.
Bevor ich in eine Aktie investiere, beobachte ich das Unternehmen über einen längeren Zeitraum.
Dabei "suche ich auch das Haar in der Suppe", um nicht auf dem falschen Fuß erwischt zu werden.
Gerade, wenn eine Aktie unerklärlich günstig erscheint.
Bei H&R stand ich vor den letzten Zahlen kurz vor dem Einstieg.
Beflügelt von den inhaltlich guten Kommentaren und dem Hinweis "last uns positiv überraschen, das wird was".
Zu 6,70 Euro wollte ich den Auftrag platzieren.
Habe dann in letzter Minute doch nicht die Freigabe durchgeführt.
Aus heutiger Sicht die richtige Entscheidung.
H&R steht weiter auf meiner Beobachtungsliste.
Einen Einstieg für unter 6 Euro halte ich für nicht ausgeschlossen.

[Dax-Killer]

Kann man so machen. Wenn man allerdings von einem kurz-/mittelfristigen Kursanstieg auf zunächst mindestens 9/10 überzeugt ist, wie vermutlich die meisten hier, dann ist ein Einstieg von 50 ct mehr oder weniger nicht so bedeutend. Nach unten dürfte jedenfalls kaum nennenswert Luft sein. Dann vielleicht lieber gestaffelt kaufen als am Ende den Zug zu verpassen.

[Oelleo]

An Fortectionaer/Danke für die Rückmeldung

Danke für die prompte Rückmeldung und Erklärungen hinsichtlich Deines potentiellen möglichen H&R Aktienkaufes. Diese offene Art ist genau das, was dieses Forum ausmacht und uns weiterbringt in der Beurteilung/ Entscheidung für und wider / die Groesse und das Risiko unseres Investments in H& R. Lasst uns alle so weitermachen auch in 2023. Das von Dax Killer genannte kurz bzw. mittelfristige ( nächste 6 Monate) Kurspotential von 9-10 Euro sehe ich genauso. Wir werden in den nächsten Wochen aus meiner Sicht noch weitere positive Ueberraschungen sehen. Allen hier im Forum wünsche ich einen guten Rutsch ins neue Jahr und weiter eine gute Weitsicht bezüglich eurer Aktienanlagen.

[stromer2015]

An alle guten Rutsch

Ab nächste Woche auf ein Neues

[Oelleo]

An Dax Killer/ Danke für das tolle Feedback

Hallo Daxkiller, danke für das tolle Feedback bezüglich meines Inputs in dieses Forum
hier. Ich werde auch weiter mein bestmögliches geben, um so nah wie möglich an Informationen über H& R , deren Geschäftsverlauf, Investitionen , mögliche Akquisitionen usw zu bekommen. Mein Oelnetzwerk wird mir dabei sicher weiter behilflich sein. Meine Berechnungen werden ich auch weiterführen und teilen und dieses umso sorgfältiger, da mir mit den Zahlen vom 3 Quartal diesen Jahres einige Fehler unterlaufen sind und damit die bisherige genauigkeit meiner Vorrausberechnungen nicht wieder gespiegelt wurde und möglicherweise auch zu Irritationen hier im Forum geführt hat.

Ich bin und bleibe weiter stark von H& R überzeugt. Das Marktumfeld ist weiter sehr stabil und wird es wegen der sich weiter stark verstärkenden Sanktionsbedingungen ab Februar aus meiner Sicht so bleiben. Die derzeitigen niedrigen Rohstoffpreise für die Eingangsproukte VGO und atmosphärischen Rückstand tun ebenfalls ihr Gutes um den Spread zwischen
Markt und Einkaufspreis weiter auf gutem und wirtschaftlich nachhaltigen Niveau zu halten. Auch die Gaspreise haben sich weiter deutlich nach unten angepasst und lassen die noch bis Oktober/November diesen Jahres erhöhten Energiekosten und damit erhöhten Verarbeitungskosten weiter fallen.

Weiter gesunde Aussichten für 2023!

Das wird was. Danke auch für Deine Beiträge hier im Forum. Ich habe das Gefühl , dass wir beide am überzeugtesten von H&R sind , was sich auch in unseren Depots widerspiegelt.

[beetlestuff]

Frohes Neues alle miteinander

Zur Info:
H&R ist beim Jahresfavoriten-Tippspiel von "Kleiner Chef" mit 3 Nennungen(einer davon bin ich) vertreten.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/umgekehrte-sorti…

Das ist event. insofern interessant, da der Thread eine enorme Reichweite hat.
Ich bin auf jeden Fall vor einem Jahr dadurch auf H&R aufmerksam geworden und seitdem auch investiert.
Und wenn ich hier schon mal schreibe, noch mal meinen ausdrücklichen Dank an oelleo für seine vielen Informationen!

[Oelleo]

Ein erster guter Anfang ist geschafft

In dieser ersten Woche des Jahres macht sich H& R ganz ordentlich. Bessere Umsätze wenn auch weiter auf niedrigem Niveau. Das Xetra Orderbuch sieht auf der Geldseite mit ca. 50000 sehr gut aus. Der Rohölpreis und damit die Einstandskosten für die zu verarbeitenden Rohstoffe fallen weiter bei stabil bleibenden Produktpreisen, die sehr von den sich weiter ab dem 05. Februar sich weiter verschärfenden Sanktionen gegen Russland geprägt sind ( die Ausfuhr von Grundölen und Wachsen sowie fertigen Schmierstoffe in die EU wird dann in Gänze auf 0 gesetzt!) . Zudem wird eine weltweite Shortage im Dieselbereich erwartet ( Russland ist einer der größten weltweiten Produzenten und auch größter Zulieferer der EU gewesen wird aber auch hier ab Februar auf 0 gesetzt. D.h viele Raffineriegesellschaften werden zur Margenoptimierung weit mehr Diesel zu lasten der Grundöle produzieren, was diese verknappen lassen wird und zur Preisstabilisiierung bzw Erhöhungen dieser fuehren wird.

Also weiter stabile und gute Aussichten! Ich würde mich auch nicht wundern, wenn wir schon in Kürze die 7 vor dem H& R Aktienkurs als ersten kleinen Schritt in die richtige Richtung sehen werden. Das Verständnis um dieses Unternehmen ist aus meiner Sicht klar besser geworden und auch deren nachhaltigkeitsprojektinitiativen sollten eher früher als später honoriert werden! Ich persönlich erwarte auch wie schon 2 mal geschrieben eine gesunde Dividende für 2022 im Bereich von 35-55 cent pro Aktie.

Das wird was in diesem Jahr!!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.023.926 von Oelleo am 04.01.23 17:39:18

Sieht aufgrund der aktuellen ölpreissituation und angebotskürzung sehr gut für die 2023er Margen aus. Ja das wird dieses Jahr was😉

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.033.334 von Bullon am 05.01.23 19:42:37

Eigentlich sollte H&R vom aktuell heiß laufenden Wasserstoff-Boom profitieren. Die gestrigen Nachrichten über den Harbeck-Besuch und die Zusammenarbeit mit Norwegen in diesem Bereich werden das Thema noch weiter beflügeln. Die Aktie muß halt nur noch "entdeckt" werden....

Ich wünsche uns allen ein erfolgreiches H&R-Jahr, auch wenn ich davon noch nicht überzeugt bin. Meinem Depot würde es jedenfalls sehr guttun!!!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.007.648 von beetlestuff am 02.01.23 16:23:01

Zitat von beetlestuff: Das ist event. insofern interessant, da der Thread eine enorme Reichweite hat. Ich bin auf jeden Fall vor einem Jahr dadurch auf H&R aufmerksam geworden und seitdem auch investiert.

Naja, zumindest vom Timing her kann der Tipp in dem Thread aber nicht so gut gewesen sein, denn Du liegst ja offenschtlich deutlich im Minus, bist also zu teuer eingestiegen ...

[beetlestuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.036.079 von Herbert H am 06.01.23 09:53:42

Da habe ich eine andere Sichtweise

Ich bin im Jahr 22 mit meinem Gesamt-Depot 16% im Minus. Bei H&R haben ich einen durchschnittlichen EK von 6,45, auch wenn mein erster Kauf bei 7,50€ lag, steh ich bei gerade mal 1,09% minus. In solch einem katastrophalen Börsenjahr in einem Wert mit wenig Risiko, aber viel Fantasie nach oben investiert zu sein, empfinde ich nicht als schlechten Tip, eher als Geduldsprobe!

[beetlestuff]

Mal ein bisschen ot:

Die beste aller Börsenwelten ist in guten Unternehmen frühzeitig investiert zu sein.
Bei ivu bin ich seit fast 10 Jahren dabei, auch da gab es Jahre mit negativem Kursverlauf. Ich bin dabei geblieben; ein Versiebenfacher plus Dividende(10% auf Einstandskurs) ist der Lohn!
Bei envitec-Biogas bin ich(trotz Hammerdivi) bei 7,50€ raus gegangen. Meine fixe Idee war damals: "Hier kommst du immer wieder billig rein!" Kaum war ich draussen, ging das Ding auf 40 €. Gott sei Dank Wiedereinstieg bei 28 €.
H&R ist wie ivu ein tolles Unternehmen;k den envitec-Fehler werde ich nicht noch einmal begehen!
Ausstieg erst, wenn das Unternehmen Mist baut und nicht weil der Kurs mal 1-2 Jahre rumdümpelt!

[Oelleo]

Wirklich tolle und klare Ansage! So sehe ich das auch! Das wird was!

[Leitenbach]

Im neuen "Nebenwerte-Journal", das nach meiner Kenntnis gute Vorstands-Kontakte hat, wird in der neuen Ausgabe mit der Überschrift "Gewinnthesaurierung bleibt vorrangig" unterstellt, dass auch für 2022 keine Dividende vorgeschlagen wird. Vielmehr meint der Vorstand, dass gute Gewinne für die Vorhaben des Unternehmens wichtig seien und dort verbleiben sollten.

Schließlich wird sogar angeführt, dass gegen ein Investment in die Aktie die "Verbandelung mit den Unternehmen der Familie Hansen" spräche. Dies wird mit Beispielen nachvollziehbar begründet.

Kein Wunder, dass auch andere Tippdienste H+R nicht auf der Empfehlungsliste haben oder wenn doch, Kursziele von ca. 7,- nennen. Leider alles keine guten Aussichten für "unsere" Aktie! Das lange Siechtum wird wohl wie von mir schon länger befürchtet weiter anhalten, obwohl ich mich über das Gegenteil freuen würde....

[Oelleo]

An Leitenbach

Danke für die Info. Wäre es Dir möglich aus den Text aus dem Nebenjournal zum besseren Verständnis und Interpretation hier uns allen zur Verfügung zu stellen?

Auch wenn das erst einmal ernüchternd klingt, kann ich nur noch einmal darauf hinweisen, dass wir ein hervooragendes GJ 2022 mit > 120 Millionen Ebidta erwarten können und ich hoffe , dass wir dieses auch so früh, d.h. wie im letzten Jahr auch schon in den ersten 2 Februar Wochen als vorabverööfentlichung dokumenziert lesen können. Von der Einschätzung meinerseits bezüglich einer zu zahlenden Dividende von 0,35 - 0,55 Euro lasse ich mich nicht abbringen.
Ergänzend kann ich sagen, dass der Spread zwischen Rohstoff und den mengenmäßig bedeutensten Verkaufsprodukte (Grundöle, Wachse, Weißöle und aromatische nicht kennzeichnungspflichtige Weichmacheröle für die Reifenindustrie) weiterhin auf mehr als einkömmlichen Niveau sind. Im Vergliech zu
Vormonaten Januar und Februar sogar auf doppelt so hohem Niveau! Hiebei müssen aber die vergleichsweise höheren Energie und Verarbeitungskosten mit berücksichtigt werden, die man aber seit Oktober/Nomeber wieder deutlich unter Kontrolle hat. Auch das Marktumfeld ist konstant, so dass ich für 2023 auch einen Ausblick seitens H&R in eimr Größenordung von dem GJ 2022 erwarte, dieses dann aber in deren stets immer ersten konservativen Ansatz (ich erwarte eine erste Aussage von > 100 Millionen Ebidta, der dann im Laufe des Jahres wieder weiter nach oben angepasst wird. Also das, was wir in 2021/2022 auch schon gesehen haben. Also grund solide aber auch mit weiterem Überraschungspotential, da weltweit viele Raffineriegesellschaften geplante Maintenanance Shut downs geplant haben, was den Spread weiter unterstützt bzw aber noch weiter öffnen kann mit dem dann noch höheren Ebidta Chanceb. Bei diesen Ausführungen habe ich das PTL Potential noch noch nicht mit bereücksichtigt, dass wedren wir wohl erst ab 2024/2025 wirklich präsent sehen mit den Projekten in Portugal und Norwegen. Dieses ist aber das besonders aussichtsreiche Potential, was man sich auf dem heutigen sehr niediregn Kursniveau schon sichern sollte. Ein KGV von 4-5 mit weiter stabilen Aussichten lädt einfach dazu ein. Und das Wachsstum wird über das uns bekannte Maß in den den nächsten Jahren mit der neuen fossilfreien ergänzenden Technologie kommen. Davon gehe ich fest aus.

Aud die derzeitigen Aussagen in den verschiedenen Börsenpostillen gebe ich wirlich nicht viel, da ich in den letzten 4 jahren nicht einmal eine korrekte bzw vernünftige Aussage zum Ebidta,EPS Umsatz, KGV usw gesehen habe. Auch für 2023 liesst ma häuftig wireder von KGV´s größer 10/15 oder noch höher und EPS`s von 0, 5 und kleiner. Gerade letzteres wird uns noch sehr in 2022 aber auch in 2023 postivs überraschen. Werte von kliener als 1,20 Euro würden mich mehr als negativ erstauen. Einen von mir erwarteten EWert für 2022 und 2023 in dieser Größenordnung habe ich aber noch von keiner Postille gesehen. ich bin und bleibe weiter sehr postiv gestimmt und warte erst einmal aud die postive Vorabveröffetlichung im Februar. Alles weitere wird sich zeigen.

[Oelleo]

An Leitenbach (kleine Korrektur des Textes zuvor)

An Leitenbach
Danke für die Info. Wäre es Dir möglich aus den Text aus dem Nebenjournal zum besseren Verständnis und Interpretation hier uns allen zur Verfügung zu stellen?

Auch wenn das erst einmal ernüchternd klingt, kann ich nur noch einmal darauf hinweisen, dass wir ein hervooragendes GJ 2022 mit > 120 Millionen Ebidta erwarten können und ich hoffe , dass wir dieses auch so früh, d.h. wie im letzten Jahr auch schon in den ersten 2 Februar Wochen als vorabverööfentlichung dokumenziert lesen können. Von der Einschätzung meinerseits bezüglich einer zu zahlenden Dividende von 0,35 - 0,55 Euro lasse ich mich nicht abbringen.
Ergänzend kann ich sagen, dass der Spread zwischen Rohstoff und den mengenmäßig bedeutensten Verkaufsprodukte (Grundöle, Wachse, Weißöle und aromatische nicht kennzeichnungspflichtige Weichmacheröle für die Reifenindustrie) weiterhin auf mehr als einkömmlichen Niveau sind. Im Vergleich zu
]Vorjahresmonaten Januar und Februar sogar auf doppelt so hohem Niveau! Hiebei müssen aber die vergleichsweise höheren Energie und Verarbeitungskosten in 2023 mit berücksichtigt werden, die man aber seit Oktober/Novmeber wieder deutlich unter Kontrollle hat. Auch das Marktumfeld ist konstant, so dass ich für 2023 auch einen Ausblick seitens H&R in eimr Größenordung von dem GJ 2022 erwarte, dieses dann aber in deren stets immer ersten konservativen Ansatz (ich erwarte eine erste Aussage von > 100 Millionen Ebidta, der dann im Laufe des Jahres wieder weiter nach oben angepasst wird). Also das, was wir in 2021/2022 auch schon gesehen haben. Also grund solide aber auch mit weiterem Überraschungspotential, da weltweit viele Raffineriegesellschaften geplante Maintenanance Shut downs geplant haben, was den Spread weiter unterstützt bzw aber noch weiter öffnen kann mit dem dann noch höheren Ebidta Chanceb. Bei diesen Ausführungen habe ich das PTL Potential noch noch nicht mit bereücksichtigt, dass wedren wir wohl erst ab 2024/2025 wirklich präsent sehen mit den Projekten in Portugal und Norwegen. Dieses ist aber das besonders aussichtsreiche Potential, was man sich auf dem heutigen sehr niediregn Kursniveau schon sichern sollte. Ein KGV von 4-5 mit weiter stabilen Aussichten lädt einfach dazu ein. Und das Wachsstum wird über das uns bekannte Maß in den nächsten Jahren mit der neuen fossilfreien ergänzenden Technologie kommen. Davon gehe ich fest aus. Bisher war H&R mit seiner reinen fossil bezogenen Produktionsweise wachstumsseitig begrenzt. Das Ergebnis nach oben damit limitiert auf max. Werte von 100 - 140 Millionen Euro Ebidta.

Aud die derzeitigen Aussagen in den verschiedenen Börsenpostillen gebe ich wirlich nicht viel, da ich in den letzten 4 jahren nicht einmal eine korrekte bzw vernünftige Aussage zum Ebidta,EPS Umsatz, KGV usw gesehen habe. Auch für 2023 liest man häuftig wireder von KGV´s größer 10/15 oder noch höher und EPS`s von 0, 5 und kleiner. Gerade letzteres wird uns noch sehr in 2022 aber auch in 2023 postivs überraschen. Werte von kleiner als 1,20 Euro würden mich mehr als negativ erstauen. Einen von mir erwarteten Wert für 2022 und 2023 in dieser Größenordnung habe ich aber noch von keiner Postille gesehen. ich bin und bleibe weiter sehr postiv gestimmt und warte erst einmal aud die postive Vorabveröffetlichung im Februar. Alles weitere wird sich zeigen.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.082.489 von Leitenbach am 13.01.23 09:11:54

Ich bin mittlerweile näher an Deiner etwas pessimistischen Sichtweise als bei Oelleo, weil ich schlicht nicht glaube, dass eine leichte Erhöhung der Prognose (typisch hanseatisch) den Markt so überraschen würde, nur auf neue Erkenntnisse kommt es an.
Und bitte hört mit dem uralten Dividenden-Thema auf, es hilft dem Kurs nicht, wie man an Pro7, Fielmann oder Vonovia prima sieht.
Besser das Geld in das JV mit E-Fuels stecken, das bewegt Kurse, wenn Durchbrüche kommen (Bsp. Ibu-Tec etc.)

[NETFOX]

Letztendlich kommt es ausschließlich auf die Interessen der Eigentümerfamilie Hansen an. Sie allein hat es in der Hand, ob sie den Börsenwert anheben oder nicht. Ansatzpunkte für eine deutlich höhere Bewertung gibt es genug - sie müssen nur entsprechend kommuniziert und umgesetzt werden.

[mickefett]

Der letzte Artikel über H&R aus dem NebenwerteMagazin, der bei Finanznachrichten.de aufgelistet wird, ist folgender:
https://www.nebenwerte-magazin.com/3u-holding-hat-noch-einig… mit der Überschrift "H&R GmbH & Co. KGaA zugreifen – so „Aktien Spezialwerte“. Rundum überzeugend." Es wird zwar auf die bisherige Dividendenlosigkeit und die Beherrschung durch die Familie Hansen hingewiesen, aber so negativ, wie Leitenbach das darstellt ist das bei weitem nicht.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.082.489 von Leitenbach am 13.01.23 09:11:54

Interessant bei mir ist Titel positiv belegt bei dir negativ?!? "H&R GmbH & Co. KGaA zugreifen – so „Aktien Spezialwerte“. Rundum überzeugend."

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.087.736 von Oelleo am 13.01.23 18:19:55

Hallo Oelleo,
danke für deine wie immer positive Darstellung etc.. Den Artikel kann ich hier nicht einstellen. Ich werde aber versuchen, morgen die wesentlichen Aussagen in Kurzform zu bringen.

[lafabius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.089.641 von mickefett am 14.01.23 00:00:12

Danke für den Link.

Ich bin etwas stutzig über "Familie Hansen gehört eine Vertriebsgesellschaft mit den größten Kunden H&R".
Ist das bereits bekannt und bedenkenlos? Theoretisch kann das zum Nachteil der restlichen H&R Aktionäre laufen...

[Oelleo]

An Lafabius

Danke für Deinen Post. Das Thema Vertiebsgesellschaft ist nicht neu und bisher unbekannt. Es ist seit der Gründung der H&R Wasag so, dass das Gros der Produkte für den deutschen und europäischen Raum über die Vertriebsgesellschaft Tudapetrol Gmbh in Hamburg läuft. Diese Vetriebsgesellschaft aber auch sehr große Produktionsgesellschaft von Vaselinen und anderen Spezialitäten gehört zu 100 % dem
H& R Mehrheitseigner Nils Hansen senior. Grund dafür ist und war das bei der jeweiligen Übernahme der zu der H& R gruppe gehörenden Raffinerien in Sazvergen und Hamburg keine Vertiebsstrukturen mit übernommen wurden, sondern umgehend die Sruktuen der Tudapetrol zur Vermarktung. Für mich als ehemaliger Teil dieser Branche aber auch als Aktionär sehe hier die Abhängigkeiten aber auch die Chanchen und Sicherhiten dieses Modells. Interessant ist aber was in den nächsten Jahren mit der sehr bekannten Tudapetrolgruppe passieren wird. Herr Hnsen sensor , der Mehrheitsaktionär ist auch schon deutlich über 80 Jahre und plant mit Sicherheit auch eine vernünftige Übergabe der Tudapetrolgruppe an seine Söhne. Ob die dann diese Spezialiätenperle aus Hamburg in die H& R Gruppe teilweise oder auch ganz integrieren werden ? Spanned. auf jeden Fall. Den Wert einer Tudapetrol würde ich persönlich auf deutlich > 100 Millionen Euro einordnen . Die Frage wäre dann wie ein solches Unternehem eingebracht werden kann bzw. muss. Hier gaebe es verschiedene Möglichkeiten das in Form einer Kapitalerhöhung zu machen . Mit oder Ausschluss der bisherigen Aktionäre. In jedem Fall würde die Marktmacht,Kompetenz und Schnelligkeit und Kapitalausstattung des dann ddeutlich größeren Unternehmens weiter zunehmen. Daneben gibt es noch weitere Beteilungen des Mehrheitsaktionärs an weiteren Innovativen Unternehmen, die auch geregelt werden müssten. In jedem Fall spannend und für mich als Aktionär eher eine Chance.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.090.319 von Leitenbach am 14.01.23 09:19:12

An Leitenbach

Danke für Deinen Post! Freue mich schon auf Deine Zusammenfassung! Schönes Wochenende!

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.092.314 von Oelleo am 14.01.23 18:29:37

Laut Oliver Drebing vom Nebenwerte-Journal erwartet er auch für 2022 ein sehr gutes Ergebnis. Laut CEO Niels H. Hansen "sei das nötig", um die mit hohen Investitionen verbundene Transformation des Unternehmes zu bewerkstelligen. Die Transformation würde durch ständig steigende Auflagen und Umweltnormen angeschoben, sei aber eben sehr kostspielig. Dafür benötige man alle Mittel, um künftige Unwägbarkeiten und eine mögliche Gas-Mangellage zu bewältigen. Für eine Dividende sieht er damit schwarz. Gegen ein Engagement spräche weiterhin die Verbandelung mit den Unternehmen der Familie Hansen. Mit den Hauptprodukten aus Hamburg wurden in 2021 Umsätze von 642,4 Mio. erzielt, von denen allein 566,1 über die Familiengruppe abgerechnet wurden. Auch die Auftragsfertigung in Salzbergen mit Dienstleistungserträgen von 87,1 Mio. lief über die Familie.

Allerdings frage ich mich unabhängig von einer Dividende (die mir übrigens eher egal ist), warum die erwirtschafteten Gewinne von der Börse nicht positiver gesehen werden? Hier scheint die Verbandelung mit der Hansen-Familie einschließlich deren Aktienpaket (61,4%) wirksam abzuschrecken.

Immerhin erwähnt der Schreiber noch, daß H&R bestrebt sein, geringmargige Produkte durch höhermargige zu ersetzen. Als Fazit schließt er, daß die Börse an der Nachhaltigkeit der Gewinne zweifele. Das KGV nennt er nur für 2021 mit 4,5, das KBV mit 0,5 - das ist uns allen bekannt.

[Oelleo]

An Leitenbach

Danke für Deine Zusammenfassung des Nebenwertartikels. Ich schaue mir das noch im Detail an und werde mich in den nächsten Tagen noch einmal .

[Fortectionaer]

Der Artikel im Nebenwerte Journal erklärt vielleicht ganz gut, warum ein nachhaltiger Kursaufschwung bislang ausgeblieben ist.
Das Unternehmen wird m.E. zu sehr von der Familie Hansen dominiert, die offenbar kein Interesse an einem höheren Kurs hat, warum auch?
Auf eine Dividende ist man auch nicht angewiesen und so bleibt das Geld eben im Unternehmen, für künftige Generationen.
Bei Bedarf könnte man sich ja auch mal einen Gehaltsbonus gönnen.
Dann muss mit den Aktionären auch nicht geteilt werden.

[mickefett]

In einem anderen Thread schrieb ein User:

Zitat von Homofaber997:
Börse kann länger irrational sein als man sich im Forum über den Preis einen wegschreiben kann.

Ich finde, dass das auch sehr schön die Situation hier beschreibt!

[factsolni]

Irrational?

Dass die Familie in dem im verlinkten Artikel dargestellten, nahezu totalen Ausmaß völlig problemlos den Rahm abschöpfen und die Aktionäre leer ausgehen lassen kann, war mir nicht geläufig.
Wenn ich nicht schon ausgestiegen wäre, würde ich das jetzt tun.

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.106.286 von factsolni am 17.01.23 13:57:33

Aus dem Grund bin ich raus und werde nur bei außerordentlich guten Nachrichten vielleicht wieder ein Investment tätigen.
Die Eigentümer haben schlichtweg kein Interesse Aktionäre an ihrem Erfolg teilhaben zu lassen, eigentlich schade.

[Wienfahrt]

Na ja, ich bleibe noch drinnen ..enttäuschend die Aussicht auf wieder keine Dividende, aber der bid ist bei xtra erstaunlich gut nach unten abgesichert...vielleicht kommen ja doch irgendwann die Käufer ..

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.106.286 von factsolni am 17.01.23 13:57:33

Das erscheint mir kaum möglich. Den Handel zwischen H&R und Gesellschaften, die vom selben Großaktionär beherrscht werden, wird das Finanzamt besonders unter die Lupe nehmen und schnell als Gewinn besteuern, was offensichtlich Resultat von Sonderkonditionen unter Kollegen war. Also, dass die freien Aktionäre in Bezug auf Kurs und Ausschüttungen benachteiligt werden können, glaube ich nicht. Es dreht sich zuerst um die Bekanntheit des Unternehmens H&R und, solange Familie Hansen mit den Vorstandsbezügen auskommt und H&R noch sinnvolle Investitionen sieht, braucht sie keine Dividende. Aber, wenn H&R nicht mehr genügend sinnvolle Projekte hat, dann wird sich wohl auch die Familie Hansen nicht gegen eine Ausschüttung wehren.

[NETFOX]

Da scheinen sich ja einer oder mehrere Anleger von der Analyse im NWJ "überzeugen" zu lassen. Jedenfalls wird ins Bid geschmissen, was das Zeug hält.
Wenn das so weitergeht, nähert sich H&R bald Bewertungen von chinesischen Staatsunternehmen. Wirklich traurig, dass das Interesse der Hauptanteilseigner entgegen den Interessen der freien, auch teils schon sehr lange investierten Aktionäre läuft. Es wäre ein Leichtes für die Hansens, zum Vorteil aller zu agieren!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.115.724 von NETFOX am 18.01.23 15:41:45

Zitat von NETFOX: Da scheinen sich ja einer oder mehrere Anleger von der Analyse im NWJ "überzeugen" zu lassen. Jedenfalls wird ins Bid geschmissen, was das Zeug hält.

Dann wäre die Frage, ob diese Leute den Artikel überhaupt gelesen haben und was Sie zuvor erwartet hatten, denn das Fazit des Artikels enthält doch auch positive Aspekte. So wird auch auf die Angebotsverknappung im Markt hingewiesen... und dann geschlossen mit "H&R strebt ua eine Rohstoffversorgung mit erneuerbaren Kohlenwasserstoffen an. Das Durchhaltevermögen hanseatischer Kaufleute könnte das Kalkül aufgehen lassen"

Ein Problem für Aktien kann es eben auch sein, wenn zuvor in Diskussionsforen wie diesem zu hohe Erwartungen (zB betreffend Dividende) geweckt werden. Dabei ist die Aktie so dermaßen günstig (und zwar sowohl von der Substanzbewertung als auch von der Gewinnbewertung her), dass das gar nicht nötig wäre... Positiv überraschen kann man eben auch nur, wenn die positive Überraschung nicht ohnehin schon erwartet wird.

Abgesehen davon: die Substanz, auf der wir hier sitzen, wächst und wächst.... und das zuletzt recht schnell

[Dax-Killer]

Ich habe jedenfalls in Kenntnis des NJ-Artikels den heutigen Rücksetzer für einen weiteren Nachkauf genutzt. Auf Sicht von 3 Jahren erwarte ich eine hohe Verzinsung und bis dahin das Rückschlagrisiko für sehr begrenzt.

[Oelleo]

An Netfox

Vielen Dank für Deinen klaren Post. ich sehe das das genauso, auch wenn ich im Verglich zu Dir den Kursrückgang nicht zu weiteren Käufen genutzt habe. Ich habe einfach derzeitig nicht das notwendige Kapital und sehe mich aber auch schon mit meinen 25000 H&R Aktien gut positioniert.

Falls wirklich einige sich basierend auf den NWJ Artikel entschloassen haben zu verkaufen, möchte ich doch einfach noch einmal darauf hinweisen, dass man nicht zu leichtgläubig sein sollte und einfach die gegebenen vermeintlichen Neuinformationen auch 1:1 übernimmt. Das H&R Geschäftsmodell und die Einbindung der Vetriebsgesellschaften des Mehrheitsaktionärs ist und war zu keinem Zeitpunkt etwas Neues. Das ist und war in allen Geschäftsberichten immer erwähnt und klar kommuniziert worden. Den einzig vernünftigen Artikel zu H&R in den letzten Jahren ist der folgende und hier im Forum schon vielfach diskutierte Artikel : https://www.nebenwerte-magazin.com/3u-holding-hat-noch-einig… der dem Wert und den Chancen dieses tollen Unternehmens (mit Ausnahmne deren Kommunikation) gerecht wird. Alle anderen Aktienpostillen und Börsendienste treten schlicht mit alten nicht nachvollziehbaren Daten zu KGV, EPS, Umstaz usw aus und haben auch wirklich keinen Zugang zum Businessmodell dieser Innovationsmaschine !! Auch gehe ich persönlich weiter von einer einer Dividende für das GJ 2022 aus, auch wenn es möglicherweise doch wider Erwarten dann nur die Mindestdividende wäre. Das Unternehmen H&R befindet sich derzeitig in einem Umbruch zu einem fossilfreien Spezialitätenhersteller. Dieses wird aber begleitet durch ein gesundes Marktumfeld mit auskömmlichen bleibenden Erlösen, was diesen Transformationsprozess gut finanziell begleiten lässt und auch noch uns Aktionären eine Teilhabe in Form von zukünftigen Dividenden ermöglicht. Ich bin mir da sehr sicher und erwarte auch für 2023 ein Mindestebidta von 110 Millionen Euro und höher, ähnlich wie im letzten Jahr. ich hoffe, dass wir hierzu in den nächsten 3 Wochen schon eine Stellungnahme im Rahmen der Vorabveröffentlichung der 2022 Zahlen sehen werden. Als Ergänzung zur Tragweite der H&R im Bereich grünem Wasserstoff möchte ich noch auf das Milliardenprojekt Aqua Ventus (https://aquaventus.org/foerderverein/mitglieder/) hinweisen an dem neben den Industriegrößen wie Shell, BP, Linde ; Iberdrola, REW , Mabanaft ,Siemens Vattenfall usw auch H&R beteiligt sein wird. H&R wird immer mehr zu einem Synonym für Nachhaltigheit, Grünen Wasserstoff und PTL-Technolgie.

Das wird was. Kurse von heute sehe ich wie Dax-Killer weiter als beste Zukaufsbedingung. Das würde ich auch noch bis 8 Euro so sehen.

[Oelleo]

An Dax-Killer (Korrektur : vorher Netfox)

Vielen Dank für Deinen klaren Post. ich sehe das das genauso, auch wenn ich im Verglich zu Dir den Kursrückgang nicht zu weiteren Käufen genutzt habe. Ich habe einfach derzeitig nicht das notwendige Kapital und sehe mich aber auch schon mit meinen 25000 H&R Aktien gut positioniert.

Falls wirklich einige sich basierend auf den NWJ Artikel entschloassen haben zu verkaufen, möchte ich doch einfach noch einmal darauf hinweisen, dass man nicht zu leichtgläubig sein sollte und einfach die gegebenen vermeintlichen Neuinformationen auch 1:1 übernimmt. Das H&R Geschäftsmodell und die Einbindung der Vetriebsgesellschaften des Mehrheitsaktionärs ist und war zu keinem Zeitpunkt etwas Neues. Das ist und war in allen Geschäftsberichten immer erwähnt und klar kommuniziert worden. Den einzig vernünftigen Artikel zu H&R in den letzten Jahren ist der folgende und hier im Forum schon vielfach diskutierte Artikel : https://www.nebenwerte-magazin.com/3u-holding-hat-noch-einig… der dem Wert und den Chancen dieses tollen Unternehmens (mit Ausnahmne deren Kommunikation) gerecht wird. Alle anderen Aktienpostillen und Börsendienste treten schlicht mit alten nicht nachvollziehbaren Daten zu KGV, EPS, Umstaz usw aus und haben auch wirklich keinen Zugang zum Businessmodell dieser Innovationsmaschine !! Auch gehe ich persönlich weiter von einer einer Dividende für das GJ 2022 aus, auch wenn es möglicherweise doch wider Erwarten dann nur die Mindestdividende wäre. Das Unternehmen H&R befindet sich derzeitig in einem Umbruch zu einem fossilfreien Spezialitätenhersteller. Dieses wird aber begleitet durch ein gesundes Marktumfeld mit auskömmlichen bleibenden Erlösen, was diesen Transformationsprozess gut finanziell begleiten lässt und auch noch uns Aktionären eine Teilhabe in Form von zukünftigen Dividenden ermöglicht. Ich bin mir da sehr sicher und erwarte auch für 2023 ein Mindestebidta von 110 Millionen Euro und höher, ähnlich wie im letzten Jahr. ich hoffe, dass wir hierzu in den nächsten 3 Wochen schon eine Stellungnahme im Rahmen der Vorabveröffentlichung der 2022 Zahlen sehen werden. Als Ergänzung zur Tragweite der H&R im Bereich grünem Wasserstoff möchte ich noch auf das Milliardenprojekt Aqua Ventus (https://aquaventus.org/foerderverein/mitglieder/) hinweisen an dem neben den Industriegrößen wie Shell, BP, Linde ; Iberdrola, REW , Mabanaft ,Siemens Vattenfall usw auch H&R beteiligt sein wird. H&R wird immer mehr zu einem Synonym für Nachhaltigheit, Grünen Wasserstoff und PTL-Technolgie.

Das wird was. Kurse von heute sehe ich wie Dax-Killer weiter als beste Zukaufsbedingung. Das würde ich auch noch bis 8 Euro so sehen.

[Oelleo]

Neuigkeiten nach intensiver Recherche mittels Netzwerkes

Aufgrund der vielen Diskussionsbeiträge in den letzen Tagen und der aus meiner Sicht bei vielen der Forenmitglieder hochkommende Unsicherheit geprägt insbeondere durch den Beitrag im NWJ und den darauf zum Teil sehr negativen Sichtweise auf die H&R , habe ich insbesondere heute ( habe extra einen Tag Urlaub genommen!) versucht durch viele Telefonate mit meinen Ölnetzwerk doch möglicherweise mehr an Details zu den GJ 2022 Zahlen u.a. Aspekte zu bekommen. Der letzte Stand ist, dass die noch zu veröffentlichenden Zahlen auf dem gleichen Level wie in 2021 sein sollen, d.h. ca. 132 Millionen Ebidta, der EPS aber leicht höher , d.h. > 1,35 Euro pro Aktie. Mein Netzwerk und nicht nur ich gehen von der Zahlung von mindestens der gesetzlichen Mindestdividende in Höhe von ca. 10 cent pro Aktie aus. Eine höhere Dividende bei vorzeitiger und vollständiger Rückzahlung soll aber auch nicht ausgeschlossen sein. Die hier von mir heute geteilten Daten liegen oberhalb meiner persönlichen Berechnungen von heute ( 127 Millionen Ebidta ) . Das EPS kann ich persönlich immer schwer im Detail fassen, da hier zu viele Unwägbarkeiten (u.a. steuerliche Aspekte, Rueckstellungen etc. eine Rolle spielen). Ich vertraue beim EPS auf die Aussagen meines Netzwerkes.

Das wollte ich hier kurz vor Mitternacht mit euch teilen. Mehr geht nicht! Habe wirklich heute alles gegeben um mehr Klarheit in das derzeitige von einigen gesehene Dunkel zu bringen.

Bis zur Vorabveröffentlichung der Zahlen werde ich mich auch dann erst einmal nicht weiter melden. Die zahlen erwarte ich spaestens in der ersten Februar Woche.

Schönes Wochenende allen hier!

[Dax-Killer]

Vielen Dank, Oelleo, wir bleiben weiter positiv gestimmt!

[Chash-Carry]

Was ich noch immer nicht verstehe... Warum geht man bei dieser Inhaber Konstellation davon aus das eine Dividende gezahlt wird???? Es macht doch bei den hier genannten Investitionen überhaupt keinen Sinn das Geld aus dem Unternehmen zu nehmen!!!!! Desweiteren gebe ich zu bedenken das die Mehrheitsanteilseigner sicherlich nicht am Hungertuch nagen und jeder sein Lieblingsfahrzeug in der Garage hat. Warum also Steuern auf eine Dividende zahlen die sonst zu 100% im Unternehmen bleibt. Also ich finde die Kommentare von oelleo gut und hilfreich da er tiefe Einblic
ke in das Unternehmen hat und diese mit uns teilt, Danke dafür 😀 aber seine Meinung zu der Dividende teile ich nicht....ist ja auch nicht schlimm ist halt meine Meinung 😀

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.127.316 von Oelleo am 19.01.23 23:54:46

Aussichten

Hallo Oelleo,
Nochmals lieben Dank für Deine gute Recherche. Ich habe keinerlei Zweifel, dass H&R niedrig bewertet ist, die KK-Situation sich durch verschärfende Russland-Sanktionen verbessert und gute Ergebnisse bringen wird. Auch für den Winter 2023/24 wird es ebenfalls durch Einsparungen beim Gas sowie mehr LNG mMn generell zu keiner Gasknappheit kommen (für diesen Winter ist das Thema ohnehin vom Tisch.
Ich widerspreche nur beim Sinn der Dividende - besser das Geld im UN lassen, den KfW-Kredit zurückführen oder in das JV mit E-Fuels investieren.
Außerdem bleibe ich bei meiner Meinung, dass das Kurspotenzial in 2023 unter normalen Umständen recht begrenzt ist (mMn max 7 €). Sonst hätte H&R in den letzten Wochen ähnlich performt wie BASF und Evonik. (Obwohl BASF über 7 Mrf € auf ihr Russland-Geschäft abgeschrieben hat. Sollte es natürlich überraschende Erfolge bei den E-Fuels geben, ergäbe sich ein völlig anderes Bild mit einer Neubewertung der Aktie.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.135.638 von Zimbo1968 am 21.01.23 13:32:58

Ja das Überraschungsmoment wir KFW Darlehen wird zurückgezahlt oder kleine Dividende kommt oder Efuel News könnten H&R schnell an oder über 10 Euro ansteigen lassen

[Wienfahrt]

Dividende gibts nur, wenn vorher der Kredit an die KfW zurück gezahlt ist. War die Bedingung für den Kredit. Insofern bin ich ziemlich skeptisch, ob wir wirklich eine Dividende bekommen...

[Zimbo1968]

Nächste Stufe Öl-Embargo Russland

https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/oel-embargo-russland-…

Ab morgen tritt nun eine weitere Stufe des Ölembargos gegen Russland in Kraft, welches - zumindest über europäische Reederein - die Einfuhr von verarbeitetem Öl aus Russland (z.B. als Wachse) unterbinden soll (hatte Oelleo ja mehrfach erwähnt). Ich denke auch, dass dies die WW-Situation von H&R verbessert.
Allerdings wirkt sich das erst in Q1 aus, welches dann lt. Finanzkalender am 12.05 veröffentlicht wird.
Bis dahin erwarte ich wenig Impulse und weiter eine enge Schwankungsbreite von 6 € bis 6,40 €.
Danach erwarte ich immerhin eine Aufwärtsbewegung.

[Bullon]

Der Kurs ist aktuell so was von "ausgetrocknet".... wird langsam mal Zeit für Unternehmensnews

[Oelleo]

An Bullon

Die Zahlen sollten morgen, aber spätestens Freitag vormittag vorliegen und sie werden gut sein!! Alles andere wäre für mich nicht vorstellbar!! Also noch maximal zweimal schlafen und dann hoffentlich final sehr staunen! Das wird was! Abhängig von den Zahlen werde ich trotz schon hohen Bestandes noch einmal mit einer kleineren Tranche nachlegen. Ich hoffe ab Freitag wieder auf ein sehr belebtes Forum hier

[Bullon]

Gut dass nach den 9 Monatszahlen der Großteil der Zittrigen abverkauft haben .... diese Stille in den Umsätzen und längere Konsolidierung im Bereich 6 eur gefällt mir. Gut möglich dass wir heute oder morgen mit guten Zahlen überrascht werden

[Wienfahrt]

Zahlen

...na hoffentlich habt ihr recht, und die Zahlen sind gut, dann kann es erst mal bis 8 Euro gehen.....hoffentlich, ich bin im Vorfeld erst mal skeptisch. Normalerweise steigen im Vorfeld die Aktienkurse, weil Insider kaufen. Das scheint hier überhaupt nicht zu passieren....und wieso sollen die Zahlen morgen veröffentlicht werden??

[Pfandflaschensammler]

Da kommt nichts bis Ende März, still ruht der See, abgesehen von einigen Kleinanlegern, die dank der Tipps hier schnelles Geld wittern, deshalb ist der Kurs auch schon 10 Cent höher als letzte Woche.

[Oelleo]

An Pfandflaschensammler

Auch Du wirst morgen postiv überrascht sein!!!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.265.614 von Oelleo am 09.02.23 18:28:58

Marktreaktion

Hallo Oelleo,
das würde mich sehr überraschen, aber dennoch natürlich sehr freuen, wenn die H&R Aktie mal wieder positiven Schwung bekommen würde. Die Marktteilnehmer gehen offenbar von keinen Überraschungen im Zahlenwerk und dem gewohnt skeptisch-vorsichtigen Ausblick aus.
Die exogenen Faktoren wie leichte Entspannung an der Inflationsseite und Verminderung der Wahrscheinlichkeit der Gasmangellage hatten keinen Einfluss. Die verbesserte WW-Situation durch die 2. Stufe des russischen Öl-Embargos (verarbeitete Produkte) trat ja erst ab 5. Februar in Kraft, kann also erst bei den Q1-Zahlen im Mai sichtbar werden.
Außerdem merkt man bei guten Anstiegen (zuletzt Kion, Knaus oder Knorr-Bremse) schon vorher, wenn eine Aktie nach oben will. Allerdings ist H&R so verschwiegen, dass ich mir kaum Insiderkäufe vorstellen kann.
Lassen wir uns überraschen.....
LG vom Zimbo

[Wienfahrt]

Auf den ersten Blick hat Oelleo recht...schon sehr starke Zahlen, besonders im Q4...

[Oelleo]

Ich bin sehr zufrieden

Das hat ja wie in den Tagen vorher berechnet und berichtet sehr gut gepasst. Ich bin sehr zufrieden und schlage heute noch einmal mit einer Tranche von 1500-2000 Stück zu. Muss nur noch die Konten klären.

Das Marktumfeld wird sich mit dem seit dem5.02 geltenden erweiterten Embargo weiter verbessern. Der deutlichste Effekt (indirekt!!) wird aber durch den in Europanicht ausreichend zur Verfügung stehenden Diesel ( ca.20% des bisherigen Diesels kam aus Rußland!!) und nicht der Effekt durch den nicht mehr Fertigprodukte wieGrundoele und Wachse als Wettbewerbsprodukte in den europäischen Markt kommen können (Annahme auch bisher durch Zimbo1968 bisher). Das Gros der Firem in Europs hat den Zuksuf schon freiwillig in den letzten Monaten abgestellt! Der indirekte Effekt durch den Dieselmangel wird dagegen als sehr groß angesehen. Um die fehlenden Dieselmengen nicht nur europaweit sondern weltweit ausgleichen zu können, müssen die Weltweiten Krafstoffraffinerien auf die gleichen Grundstoffe wie für die Grundöl und Wachsproduktion zurückgreifen. Das wird diese beiden Fertigproduktgruppen wieder stark verknappen mit starkenEinfluss auf das bestehende Fertigproduktpreisgefüge, welches in den letzten2 Monaten nach unten bewegt hat, aber ab März erwartet in die bekannten höhen von Mitte letztenJahres bewegen wird. Also weiter und wieder auch gute Bedingungen für 2023!! Ich erwarte zudem für das GJ 2022 mindestens die gestzliche Mindestdividende von 10 cent oder auch nach vorzeitiger KfW Rückzahlung eine Dividende von ca. 40 cent. Weiter so H&R!!

m

[Hitman2]

H&R GmbH & Co.

EQS-Adhoc: H&R GmbH & Co. KGaA: Vorläufige Geschäftsergebnisse 2022
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-02/5828106…

[Pfandflaschensammler]

Na gut Oelleo, kam ja doch noch was raus, normalerweise geht es nach guten Ergebnissen erstmal bergab, hier hält sich alles im Rahmen. 6€ war wohl so ziemlich der Boden, wenn nichts außergewöhnliches passiert. Ein paar Kleinanleger könnten jetzt natürlich wieder aussteigen, nachdem sie wohl dachten, HuR gehen durch die Decke. Ich beobachte das mal noch...

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.269.661 von Wienfahrt am 10.02.23 10:00:35

Ja die fallenden Ölpreise haben gerade in Q4 sehr hohe CF erzeugt und damit den Druck auf der Working Capital Seite sehr stark reduziert "....Deutlich positiver hingegen die Entwicklung für das Q4/2022: Hier lag der operative Cashflow mit EUR 46,5 Mio. nach EUR 24,3 Mio. im Vorjahresvergleichsquartal deutlich höher. Gleichzeitig erholte sich der Free Cashflow mit EUR 25,4 Mio. ebenfalls deutlich (Q4/2021: EUR 14,4 Mio.)...."

[Wienfahrt]

keiner will die Aktie anscheined kaufen...aber zu mindestens ist die Aktie nach unten hin gut abgesichert mit diesen Zahlen..

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.270.342 von Bullon am 10.02.23 11:17:16

An Wienfahrt

Gut Ding braucht Weile. Habe nochmals 2000 Stück zugekauft. An mir liegt es nicht. Bin weiter von dem Modell überzeugt und bis 8 Euro sind alle Kurse Zukaufskurse. Abwarten !

[eckihandel]

Moin
wollte nur den 2000sten Beitrag schreiben hier in dem H&R-Thread...

P/B jetzt bei 0,485...

Oder um es mit den Worten des Baader-Analysten zu sagen:
"Sell ! - Kursziel 5,00 Euro (-1,14 Euro von hier oder auch -18,6 %; target P/B somit 0,395).

Große analytische Leistung, Baader... vielen Dank !

Ecki