ZAPF CREATION - KGV 4,1 und der Turnaround schreitet voran - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.310 von Strive_and_Prosper am 08.05.18 14:07:27

Zitat von Strive_and_Prosper: Finanzmittelbestand per Ende 2017: 29,1 Mio
EPS von 2,39 Euro/Aktie für 2017
6.431.951 Aktien + KE
"Wenn ich neben den -2,6 Mio. EUR latenten Steuern weitere 1,6 Mio. EUR laufende Steuern annehme, dann läge das EBT bei 14,3 Mio. EUR. Bei einem normalen Steuersatz von 28,4% wäre das EPS "normalisiert" bei 1,59 EUR. Für werthaltige steuerliche VV würde ich für Ende 2018 rund 1,60 EUR/Aktie ansetzen, für Cash abzgl. Factoring rund 5,00 EUR/Aktie. Dann haben wir bei 18er KGV und bei angenommenem 10%igen EPS-Wachstum ein Kursziel von 38,00 EUR. "(?)

Thema Bewertung:
Könnte der Autor dieser Zeilen nochmal kurz aufzeigen wie er auf die 2,11€ EPS (38€/18) kommt.

DANKE im Voraus!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.886.440 von Strive_and_Prosper am 01.06.18 13:33:02

Ich denke mal, dass Du Deine Frage präzisieren musst. Du meinst ja sicher nicht diese Rechnung oder:

2,11€ (vermutlich bereinigter Gewinn?) x Faktor 18 = Kursziel 38€

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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.886.581 von straßenköter am 01.06.18 13:55:03

Zitat von straßenköter: Ich denke mal, dass Du Deine Frage präzisieren musst. Du meinst ja sicher nicht diese Rechnung oder:

2,11€ (vermutlich bereinigter Gewinn?) x Faktor 18 = Kursziel 38€

Nein, richtig die Rechnung meinte ich nicht.
Ich meinte:
den Übergang vom EPS "normalisiert" bei 1,59 EUR..

+ werthaltige steuerliche VV für Ende 2018 rund 1,60 EUR/Aktie ansetzen
+ Cash abzgl. Factoring rund 5,00 EUR/Aktie

zu Kursziel 38 € bei KGV 18 = 2,11 € EPS

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.886.899 von Strive_and_Prosper am 01.06.18 14:41:19

Verstehe das Problem nicht. Die Rechnung ist doch (nicht von mir)

1,59 EUR/Aktie + 10%iges EPS-Wachstum = 1,75 EUR /Aktie Gewinn 2018.

x 18 = 31,5 EUR / Aktie "Ertragsbewertung".

Zuzüglich 1,60 EUR werthaltige VV und 5,00 EUR / Aktie Cash als eine Art "Substanzaufschlag" = 38 EUR / Aktie.

Ob man das so nachvollziehen mag, ist steht dann auf einem anderen Blatt.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.904.446 von Cutter_Slade am 04.06.18 17:19:47

Zitat von Cutter_Slade: Verstehe das Problem nicht. Die Rechnung ist doch (nicht von mir)

1,59 EUR/Aktie + 10%iges EPS-Wachstum = 1,75 EUR /Aktie Gewinn 2018.

x 18 = 31,5 EUR / Aktie "Ertragsbewertung".

Zuzüglich 1,60 EUR werthaltige VV und 5,00 EUR / Aktie Cash als eine Art "Substanzaufschlag" = 38 EUR / Aktie.

Ob man das so nachvollziehen mag, ist steht dann auf einem anderen Blatt.

Es geht mir darum wie der User Syrtakihans auf seine Umsatzschätzung + 10% kommt, die ja bereits zum letzten GJ sehr akkurat war.

Die Prognosen von Zapf selber kann man ja nicht ernst nehmen, es existiert kein Research ....

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.958.110 von Strive_and_Prosper am 11.06.18 14:50:54

In den letzten Wochen war ich schon etwas erstaunt, dass die Zapf-Aktie trotz der spektakulär hohen Dividende bislang keinen Dividenden-Hype erlebt hat. Nun wurden heute schon mehr als 10.000 Stücke wumgesetzt - eher ungewöhnlich für Zapf. Nachrichten habe ich dazu keine gesehen. Hat hier jemand eine Erklärung?

[nobodys]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.959.547 von Herbert H am 11.06.18 17:31:05

Naja, die eigentliche Dividende ist nur der Sockelanteil von 0.55EUR was eine Div-Rendite von ca. 2% entspricht. Den Rest sehe ich als Angebot von Larian uns rauszukaufen. Das schafft an sich keinen Wert.

[grayWOLF]

Bitte um die Mitteilung, bis wann ich die Aktie im Depot haben muss,um die Divi zu erhalten. 🤠 oder komme ich schon zu spät....😂 Danke!

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.000.470 von grayWOLF am 16.06.18 13:08:42

Am Tag der HV reicht.

[longitudinalwelle]

Popcorn aufmachen, Bier rausholen und im Sofa gemütlich machen, Waldi Hartmann würde sagen: Jetzt kommt hier endlich mal etwas Schärfe rein!

Als Dividendenjäger würde ich allerdings beim zweiten Gegenantrag nun etwas kalte Füße bekommen Aber die Beweggründe für den Kauf der Aktie sollten eigentlich am Allerwenigsten die Dividende sein.

Gegenanträge (sollten beides Larians Vehikel sein !?):

https://www.zapf-creation.com/fileadmin/Downloads/Investor_R…

https://www.zapf-creation.com/fileadmin/Downloads/Investor_R…

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.024.456 von longitudinalwelle am 20.06.18 10:39:48

Hm, wird ja noch spannender als ich dachte.
Ich werde berichten ...

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.024.456 von longitudinalwelle am 20.06.18 10:39:48

Zitat von longitudinalwelle: Popcorn aufmachen, Bier rausholen und im Sofa gemütlich machen, Waldi Hartmann würde sagen: Jetzt kommt hier endlich mal etwas Schärfe rein!

Als Dividendenjäger würde ich allerdings beim zweiten Gegenantrag nun etwas kalte Füße bekommen Aber die Beweggründe für den Kauf der Aktie sollten eigentlich am Allerwenigsten die Dividende sein.

Gegenanträge (sollten beides Larians Vehikel sein !?):

https://www.zapf-creation.com/fileadmin/Downloads/Investor_R…

https://www.zapf-creation.com/fileadmin/Downloads/Investor_R…

Kann mich hier jemand aufklären? Zwei komplett konträre Anträge, beide von Larians Vehikel ?!

Im zweiten Antrag wird die Aktiendividende gar nicht erwähnt..

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.024.942 von Strive_and_Prosper am 20.06.18 11:24:30

Gegenantrag 1: Keine Aktiendividende und nur Bardividende von 4,65 EUR
Gegenantrag 2: Keine Aktiendividende und nur Bardividende von 0,04 EUR.

Heisst für mich de facto, dass die Superdividende komplett vom Tisch ist.

Zitat von Strive_and_Prosper: Kann mich hier jemand aufklären? Zwei komplett konträre Anträge, beide von Larians Vehikel ?!

Im zweiten Antrag wird die Aktiendividende gar nicht erwähnt..

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.024.942 von Strive_and_Prosper am 20.06.18 11:24:30

1. Antrag

"Die Gesellschaft lst fûr ihr Geschäft ausrelchend kapitalisiert und nimmt derzeit noch nlcht elnmal
Bankkredite in Anspruch. Um die Elgenkapitalrendlte der Aktlonäre künftig auf angemessenem
Niveau zu halten, ist e¡ne Erhöhung des Eigenkapitals nicht angebracht, da bel hohem Eigenkapital
und etwa gleichem Gewinn naturgemäß dle Rendlte des Eigenkapltals s¡nkt. Elne volle Ausschilttung
der Erträge ist daher ¡m lnteresse aller AKionäre."

Ich verstehe das so, dass man keine Gratisaktien mehr als Dividende ausgeben will. Dies begründet man oben fadenscheinig, weil die Großaktionäre Angst haben, dass Ihnen die Ausgabe mehr schadet als nützt. Mehr Aktien auf dem Markt bedeutet ja auch wieder mehr Aktien die eingesammelt werden müssen.

Sprich: Dividende von 4,65 EUR soll bar ausgeschüttet werden


2. Antrag

"Eine Erhöhung des Grundkapitals ist derzelt nlcht notwendlg. Bel Verzicht auf eine höhere Dividende
bleibt der Gesellschaft genügend Llquidität und Kapital für ihr Geschäft erhalten, ln Anbetracht der
schwlerlgen Lage der Splelwarenlndustrle ist es angebracht, dass der Gesellschaft temporär
genügend Kapltal zur Verfügung steht. Be¡ einer künftig verbesserten lage der Spielwarenindustrie
benötlgl dle Gesellschaft voraussichtlich jedoch weniger Kapital und entsprechend vorhandene
Mittel können künftig an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Eine solche spätere Ausschüttung
kann jedoch nicht erfolgen, wenn zum Jetzigen Zeitpunkt vorhandene Mittel in Grundkapital
umgewandelt werden. Denn in 6rundkapital bzw. Aktien umgewandelte Mittel stehen für eine
Ausschüttung prinzipiell nicht mehr zur Verfügung, da diese dann langfristig gebunden sind.
Sollte sich die wlrtschaftllche tage wesentlich verbessern, kann künftig im lnteresse der Aktionäre
eine höhere Dividendenausschüttung vorgenommen werden."

Hier hat man dann einen weitern Vorschlag, der die Ausschüttung einer Mindestdividende von 4% auf das GK vorsieht, also 0,04 EUR pro Aktie gem. § 254 AktG. Man will den Rest auf neue Rechnung vortragen.

Ich glaube man hat einfach kalte Füße bekommen, weil man gemerkt hat wo der Kurs hinläuft. Sonst versteh ich dieses Verhalten nicht. Die Ausschüttung der "Mindestdividende" dient nur als rechtliche Absicherung vor Anfechtung des Bilanzgewinns.
Warum man jetzt aber zwei Anträge einreicht vom selben Adressaten obwohl der Ausgang doch recht klar sein sollte, ist mir ein Rätsel.

[Returnhunter]

Denke, das Ziel war, maximale Verunsicherung zu erzeugen, damit der Kurs nicht weiterläuft. Das würde erreicht. Würde der Kurs bei 27 euro oder mehr stehen, würden ja alle die Aktiendivide wählen und Larian könnte seinen relativen Anteil nicht ausbauen. Daher dienen die Gegenanträge wohl genau dem Ziel, steigende Kurse zu verhindern.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.026.013 von Inhaberschuldverschreibung am 20.06.18 13:36:57

Ich muss da nochmal ganz naiv nachfragen:
Unter Tagesordnungspunkt 2 werden die Anträge zur Abstimmung diskutiert.
Da der Larian Trust wohl auf knapp 75% kommt, müssten diese durchgehen.

Sehe ich das so richtig?

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.026.208 von Strive_and_Prosper am 20.06.18 13:56:50

Zitat von Strive_and_Prosper: Ich muss da nochmal ganz naiv nachfragen:
Unter Tagesordnungspunkt 2 werden die Anträge zur Abstimmung diskutiert.
Da der Larian Trust wohl auf knapp 75% kommt, müssten diese durchgehen.

Sehe ich das so richtig?

Ja benötigt werden für eine Annahme des Vorschlags nur 50% (einfache Mehrheit). Ich denke Verunsicherung ist hier der Auslöser für diese "komischen" Gegenanträge wie Returnhunter auch schon sagte. Man kann jetzt den Kurs drücken und hält sich gleichzeitig die Option offen nur eine Bardividende auszuzahlen bzw. eine Mindestdividende.

Möglicherweise möchte man so erreichen, dass es sich rechnerisch nicht lohnt die Gratisaktien in Anspruch zu nehmen, damit die übrigen Aktionäre die Bardividende nehmen und der Larian Clan seinen Anteil über die Verwässerung doch noch ein Stück ausbauen kann.
Strategisch wird man sich was gedacht haben, ich lass mich auf jedenfall nicht aus der Ruhe bringen. Solch ein Verhalten hemmt meine Verhandlungsbereitschaft beim Verkauf meiner Aktien wenn man die Umstellung auf Namensaktien durchgeführt hat

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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.026.292 von Inhaberschuldverschreibung am 20.06.18 14:08:31

Zitat von Inhaberschuldverschreibung:

Zitat von Strive_and_Prosper: Ich muss da nochmal ganz naiv nachfragen:
Unter Tagesordnungspunkt 2 werden die Anträge zur Abstimmung diskutiert.
Da der Larian Trust wohl auf knapp 75% kommt, müssten diese durchgehen.

Sehe ich das so richtig?

Ja benötigt werden für eine Annahme des Vorschlags nur 50% (einfache Mehrheit). Ich denke Verunsicherung ist hier der Auslöser für diese "komischen" Gegenanträge wie Returnhunter auch schon sagte. Man kann jetzt den Kurs drücken und hält sich gleichzeitig die Option offen nur eine Bardividende auszuzahlen bzw. eine Mindestdividende.

Möglicherweise möchte man so erreichen, dass es sich rechnerisch nicht lohnt die Gratisaktien in Anspruch zu nehmen, damit die übrigen Aktionäre die Bardividende nehmen und der Larian Clan seinen Anteil über die Verwässerung doch noch ein Stück ausbauen kann.
Strategisch wird man sich was gedacht haben, ich lass mich auf jedenfall nicht aus der Ruhe bringen. Solch ein Verhalten hemmt meine Verhandlungsbereitschaft beim Verkauf meiner Aktien wenn man die Umstellung auf Namensaktien durchgeführt hat

Ok dann interpretieren wir das gleich.
Ehrlich gesagt finde ich das Verhalten von Larian unter aller Sau. Man torpediert hier den Vorschlag der GF (der kaufmännisch absolut richtig war). Ich kann nur hoffen hier verkauft keiner ein Stück und es wird richtig teuer für den Kollegen!

Und ja, ich hätte die Dividende, als ich gestern gekauft habe, gerne gesehen und hatte diese auch eingeplant
Wozu das ganze Cash auf der Bank versauern lassen?!

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.026.373 von Strive_and_Prosper am 20.06.18 14:19:42

Erstmal abwarten was passiert. Der Vorschlag der GF, die ja immerhin aus Vorstand und AR besteht, würde garantiert auch durch Larian forciert. Die Vorstände werden sich da vorher schon abgesichert haben, die Larians sind ja gut im AR vertreten.
Auch das man im neuen Vorschlag bei der Bardividende wieder die 4,65 EUR aus dem Gratisaktien-Angebot übernimmt, dürfte kein Zufall sein.

Somit abwarten, genau diese Verunsicherung will man doch erreichen. Die vergangenen Monate seit des Übernahmeangebots im März 2017 haben doch gezeigt, wie dilletantisch man strategisch bei Zapf vorgeht. Wahrscheinlich ist man dazu übergegangen auch mal hier mitzulesen und hat sich so seine Gedanken gemacht bzgl. Kursentwicklung und gesteigertem Kaufinteresse durch die Dividende.

Man sollte auf der anderen Seite sich auch mal fragen was genau passiert, wenn es nicht zur Ausschüttung der 4,65 EUR kommt (egal mit welcher Möglichkeit). Cash bleibt im Unternehmen und man ist immer noch kein Stück weiter bzgl. Komplettübernahme oder BuG.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.026.439 von Inhaberschuldverschreibung am 20.06.18 14:28:11

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Erstmal abwarten was passiert. Der Vorschlag der GF, die ja immerhin aus Vorstand und AR besteht, würde garantiert auch durch Larian forciert. Die Vorstände werden sich da vorher schon abgesichert haben, die Larians sind ja gut im AR vertreten.
Auch das man im neuen Vorschlag bei der Bardividende wieder die 4,65 EUR aus dem Gratisaktien-Angebot übernimmt, dürfte kein Zufall sein.

Somit abwarten, genau diese Verunsicherung will man doch erreichen. Die vergangenen Monate seit des Übernahmeangebots im März 2017 haben doch gezeigt, wie dilletantisch man strategisch bei Zapf vorgeht. Wahrscheinlich ist man dazu übergegangen auch mal hier mitzulesen und hat sich so seine Gedanken gemacht bzgl. Kursentwicklung und gesteigertem Kaufinteresse durch die Dividende.

Man sollte auf der anderen Seite sich auch mal fragen was genau passiert, wenn es nicht zur Ausschüttung der 4,65 EUR kommt (egal mit welcher Möglichkeit). Cash bleibt im Unternehmen und man ist immer noch kein Stück weiter bzgl. Komplettübernahme oder BuG.

Lese ich da zwischen den Zeilen, dass man die Anträge stellt um den Kurs zu drücken um dann schlussendlich doch gegen den eigenen Antrag zu stimmen um die Dividende mitzunehmen?

Wozu dann eigentlich der 2. Antrag? Schon etwas perfide das Ganze...

[Struemp]

.

Meine Frage ist, wie der Vorstand mit diesem Antrag umzugehen hat. Kann er ihn mit Begründung ablehnen? Sind Anträge eines Grossaktionärs generell „zu akzeptieren“?
Warum sind die Anträge am Ende der HV als letzte Tagesordnungspunkte platziert? Wird nicht vorher über alles abgestimmt?

Eines wurde schon erreicht....der Kurs sinkt derzeit noch fast unter den Wert, den er vor der Dividenden Verkündung hatte...

[Syrtakihans]

Ich habe den Eindruck, dass hier einiges durcheinander geschmissen wird.

Die beiden Gegenanträge stammen nicht vom Großaktionär Larian Living Trust (hinter dem die Eheleute Isaac and Angela Larian stehen mit ca. 44,7%), sondern von Shirin Marian Makabi und Jahangir Eli Makabi, die nach den letzten mir zur Verfügung stehenden Informationen je 2,75% halten.

[Bjoern34a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.028.647 von Struemp am 20.06.18 19:13:33

Ich finde beide Anträge machen sehr viel Sinn.

Diese sind im interesse aller Aktionäre.

Eine Bardividende ohne ausgabe neuer aktien bringt jedem etwas, wenn die Geschäfte gut laufen bei zapf.

Wenn die Geschäfte jedoch weniger gut laufen, dann soll zapf ruhig die dividende behalten, um gestärkt durch eine „krise“ zu kommen.

Ich denke an der HV gibt der Vorstand bekannt wie die Geschäfte laufen und ob die Toys r us pleite auswirkungen auf das geschäft hat bzw wie hoch diese sind.

Je nach Mitteilung kann dann jeder entscheiden was besser für die firma und somit für den aktionär ist.

Die ausgabe neuer aktien war eher eine nicht nachvollziehbare idee.

[Struemp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.028.806 von Syrtakihans am 20.06.18 19:37:39

Wenn das der Fall ist, dann geht das mit den Anträgen aus wie das Hornbacher Schiessen.....und die Reaktion der Börse völlig überzogen!
Aber warum steht denn der Name Larian bei beiden Anträgen...

[beulermaennlein]

Guten Abend,
Ich hätte ein Frage, wie kann man das Beantragen, dass man lieber die Aktien zu unter 20euro bezieht, anstatt der 4,65euro?!
Weil auf meiner HV Infozettel nur die Dividende zu 4,65euro drin stand.

Würde mich freuen, eine Info zu erhalten.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.028.806 von Syrtakihans am 20.06.18 19:37:39

Zitat von Syrtakihans: Ich habe den Eindruck, dass hier einiges durcheinander geschmissen wird.

Die beiden Gegenanträge stammen nicht vom Großaktionär Larian Living Trust (hinter dem die Eheleute Isaac and Angela Larian stehen mit ca. 44,7%), sondern von Shirin Marian Makabi und Jahangir Eli Makabi, die nach den letzten mir zur Verfügung stehenden Informationen je 2,75% halten.

Ok wichtige Klarstellung an dieser Stelle.
Der Absender lautet auf :

SHIRIN t MAKABI 2OO4 DES
NON EX TRUST FBO RYAN UAD
6130104, MM KASHFIAN,
IE TARIAN AND J MAKABITTEES,

Sollten wie geschrieben nicht die Larians dahinter stecken, sind die Anträge eigentlich ein NonEvent!

[Struemp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.029.877 von Strive_and_Prosper am 20.06.18 21:39:55

Der eine heisst schon Larian und nicht Tarian, jedoch haben die mit unserem Larian nur so viel zu tun, als dass sie teilweise Namensgleichheit haben und ansonsten minority stake holders bei MGA sind.

Daher passiert auf HV nix......

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.029.877 von Strive_and_Prosper am 20.06.18 21:39:55

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von Syrtakihans: Ich habe den Eindruck, dass hier einiges durcheinander geschmissen wird.

Die beiden Gegenanträge stammen nicht vom Großaktionär Larian Living Trust (hinter dem die Eheleute Isaac and Angela Larian stehen mit ca. 44,7%), sondern von Shirin Marian Makabi und Jahangir Eli Makabi, die nach den letzten mir zur Verfügung stehenden Informationen je 2,75% halten.

Ok wichtige Klarstellung an dieser Stelle.
Der Absender lautet auf :

SHIRIN t MAKABI 2OO4 DES
NON EX TRUST FBO RYAN UAD
6130104, MM KASHFIAN,
IE TARIAN AND J MAKABITTEES,

Sollten wie geschrieben nicht die Larians dahinter stecken, sind die Anträge eigentlich ein NonEvent!

Man kann da alles Mögliche hineininterpretieren, aber für ein Non-Event halte ich die Gegenanträge nicht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.030.207 von Syrtakihans am 20.06.18 22:15:36

Warum sollten die Anträge Bedeutung haben, wenn die Larians nicht hinter den Anträgen stecken? Mit der Stimmmehrheit wird doch auf der HV zumindest das beschlossen, war Larian will.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.029.595 von beulermaennlein am 20.06.18 21:06:19

Zitat von beulermaennlein: Guten Abend,
Ich hätte ein Frage, wie kann man das Beantragen, dass man lieber die Aktien zu unter 20euro bezieht, anstatt der 4,65euro?!
Weil auf meiner HV Infozettel nur die Dividende zu 4,65euro drin stand.

Würde mich freuen, eine Info zu erhalten.

Vorausgesetzt TOP 2 geht auf der HV durch, dann wird die Gesellschaft den Aktionären nach der HV Bezugsrechte einbuchen. Der Aktionär kann dann aktiv werden und die anteiligen Dividendenansprüche hierüber als Sacheinlage in die Gesellschaft einbringen und erhält dafür neue Aktien. Bleibt er passiv wird mit den anteiligen Dividendenansprüchen die Dividende bezogen und das Bezugsrecht verfällt.

Praktisch wird das so aussehen, dass der Aktionär von der Depotbank ein Vordruck erhält und darüber reagieren kann.

[paulmc]

Uarrgh

Was heißt das in der Summe jetzt - voraussichtlich - für uns Anleger?
Bin jetzt schön 8,7% im Minus.



Danke für ernstgemeinte und nicht belehrende Antworten

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.030.264 von straßenköter am 20.06.18 22:24:34

Zitat von straßenköter: Warum sollten die Anträge Bedeutung haben, wenn die Larians nicht hinter den Anträgen stecken? Mit der Stimmmehrheit wird doch auf der HV zumindest das beschlossen, war Larian will.

Sehe ich auch so wie straßenköter, würde mich daher auch interessieren..

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.030.369 von Strive_and_Prosper am 20.06.18 22:38:02

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von straßenköter: Warum sollten die Anträge Bedeutung haben, wenn die Larians nicht hinter den Anträgen stecken? Mit der Stimmmehrheit wird doch auf der HV zumindest das beschlossen, war Larian will.

Sehe ich auch so wie straßenköter, würde mich daher auch interessieren..

Makabi hat irgendeine mir nicht bekannte Verbindung zu Larian, vielleicht besteht Verwandtschaft. Was zwischen Makabi und Larian (und Vorstand und AR) abgestimmt wurde wissen wir nicht, wir wissen nicht einmal, ob überhaupt etwas abgestimmt wurde oder ob überhaupt Einvernehmen besteht. Makabi wird sicherlich keine Gegenanträge einreichen, wenn von vornherein aufgrund der Stimmenverhältnisse überhaupt keine Aussicht auf Erfolg besteht. Was ist z.B. wenn Larian sich mit seinem Stimmrecht enthält? usw. usw.

Wie gesagt, man kann alles Mögliche hineininterpretieren, ohne das es einen weiterbringt. Warten wir die HV einfach ab. Der Unternehmenswert ist eh nicht tangiert.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.030.543 von Syrtakihans am 20.06.18 23:08:10

Ok, es steht und fällt alles damit, ob Macabi im Auftrag handelt. Wenn es einen Zusammenhang gibt, dann wäre die Variante mit der Enthaltung eine Alternative. Vergleichbares gab es ja auch auf der HV bei Beta Systems. Mich macht in erster Linie der zweite Vorschlag mit der Mindestdividende hellhörig. Da steckt ja ein durchdachter "Plan" dahinter.

Was ich übrigens nicht cht verstehen kann, ist der heutige Verkaufsdruck. Ob mit oder ohne Dividende bleibt die Aktie interessant.

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.030.543 von Syrtakihans am 20.06.18 23:08:10

Zitat von Syrtakihans: ...Wie gesagt, man kann alles Mögliche hineininterpretieren, ohne das es einen weiterbringt. Warten wir die HV einfach ab. Der Unternehmenswert ist eh nicht tangiert.

So sehe ich das auch.

Weiterhin bin ich der Meinung, dass die Larians für das "wohldurchdachte Hick-Hack" und den "jetzigen, weiteren Schachzug" eine Backpfeife verdient haben: Meine Shares bekommen sie jetzt so nicht. Hätten sie jetzt allerdings sowieso nicht!
Ich komme mir zwar ein wenig wie Don Quijote vor - aber ich habe auch meinen Stolz.

Gruß
Zock

[beulermaennlein]

Guten Morgen,ersteinmal Danke für die Erläuterung.
Nun meine andere Frage, wo kann man den die Gegenanträge erfahren bzw wo liegen den diese aus?
Ich habe den Download gelesen aber wo findet man sowas?

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.030.666 von straßenköter am 20.06.18 23:32:04

Zitat von straßenköter: Ok, es steht und fällt alles damit, ob Macabi im Auftrag handelt. Wenn es einen Zusammenhang gibt, dann wäre die Variante mit der Enthaltung eine Alternative. Vergleichbares gab es ja auch auf der HV bei Beta Systems. Mich macht in erster Linie der zweite Vorschlag mit der Mindestdividende hellhörig. Da steckt ja ein durchdachter "Plan" dahinter.

Was ich übrigens nicht cht verstehen kann, ist der heutige Verkaufsdruck. Ob mit oder ohne Dividende bleibt die Aktie interessant.

Meldungen sind auf den 15.06. datiert danach gab es auf jeden Fall keinen unmittelbaren Abgabedruck. Somit können dies auch Gewinnmitnahmen etc. sein.

Antrag eingereicht in "Van Nuys, den 15. Juni 2018"

Isaac Larian (Stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender)
CEO der MGA Entertainment Inc.
Van Nuys (USA)

Es besteht die Möglichkeit, dass Larian selber nicht direkt mit dem Antrag in Verbindung gebracht werden möchte und sich abgesprochen wurde.

Andererseits verstehe ich dann nicht, wieso er freiwillig auf eine hohe Bardividende verzichtet, die er ja dann wieder in die Übernahme investieren könnte..

[MikeMi-1]

Äh Leute, es ist doch wohl absolut klar, dass das L in Shirin L Makabi für Larian steht
Der Name taucht doch auch öfter in Zusammenhang mit irgendwelchen Larian Trusts auf. Auch habe ich nach einer kurzen Suche eine Rechtsvertretung gefunden, die auf diesen Namen lautende Trusts betreut/betreute.

Daher nehme ich an, dass es ein Angehöriger ist. Aber das nur am Rande. Warum Larian das nicht selber so eingebracht hat weiß ich nicht.
Aber klares Ziel dürfte wohl sein, etwas Verwirrung zu stiften und den Kurs zu drücken. Und das ist ja auch wunderbar gelungen.

Ich würde mich aber dennoch zurücklehnen. Denn selbst wenn die Dividende vom Tisch wäre (!) geht das Geld ja nicht verloren sondern bleibt dem Unternehmen erhalten. Das wirkt sich wie jeder weiß auf den Kurs aus.

Angesichts der tollen letzten Jahre wäre ich um diese Aktie wenig besorgt. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es plötzlich so viel schlechter laufen soll. Höchstens die Toysrus Pleite könnte einen kleinen Einfluss haben. Aber das sollte in der Tat nicht essentiell am Aktienkurs rütteln können. Gut, die fetten Jahre - mit unglaublichen Kurssprüngen - sind sicherlich vorbei. Aber eine gute Aktie bleibt es weiterhin.

[Struemp]

Ich möchte an dieser Stelle - und vielleicht findet sich unter den Forumsmitgliedern jemand mit einer gewissen Erfahrung im Aktienrecht - noch einmal die Frage aufwerfen, wie ein Vorstand über solche Anträge in einer HV zu befinden hat.

Kann der Vorstand diese Anträge ALLEINE mit Begründung ablehnen? Stellt er sie zur Abstimmung ins stimmrechtsanwesende Plenum der HV?.........

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.345 von Struemp am 21.06.18 10:46:05

Der Versammlungsleiter kann das Prozedere festlegen. Es wird in der Regel über den aussichtsreichsten Antrag zuerst abgestimmt. Erhält dieser eine Mehrheit, sind alle anderen Anträge erledigt. In der Regel ist der aussichtsreichste Antrag der Antrag der Gesellschaft, was hier aber aufgrund der Mehrheitsverhältnisse anders sein kann.

[Bjoern34a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.462 von Returnhunter am 21.06.18 10:59:15

Es steht doch alles in den neuen Anträgen:

Wenn Zapf gut da steht, sollen sie alles bar ausschütten und nicht neue Aktien ausgeben: Macht Sinn!

Wenn Zapfs Zahlen sich verschlechtern sollten (Umsatzrückgänge aufgrund schwieriger Situation), dann sollen sie das Geld lieber behalten und später ausschütten. Macht ebenfalls Sinn!

Das ist alles.

Zwei gute, nachvollziehbare Anträge.

Die Welt geht nicht unter, die Sonne scheint weiterhin.

Und Auswirkungen auf Zapf hat die Toys r us pleite selbstverständlich. Das ist ein Hauptkunde von Zapf.

Wie sollte das keinen Einfluss auf Zapf haben.

Kann sein, dass sie etwas mehr online oder über andere Vertriebswege verkaufen können. Aber wenn ein grosser Kunde weg ist, dann ist der weg. Das Kompensiert man nicht einfach mal schnell nebenbei.

Logisch, oder?

Nun ist nur die Frage wie hoch ist der Einfluss der Pleite.

Geht das Zapf an die Nieren oder hält sich der Schaden in Grenzen?

Bei ersterem Fall soll Zapf mal lieber nicht gleich alles als Dividende ausschütten,
in zweitem Fall sollen sie alles Bar ausschütten.

Nun kann man immer alles möglich irgendwo hinein interpretieren.
Und jedes mal ist es der böse larian, der für verwirrung stiften will, der will, dass der kurs fällt (obwohl er selbst der grösste aktionär ist), der euch alle enteignen will, ohne sich selbst zu schaden, etc. etc.

Aber dass Larian den Kurs stark nach oben getrieben hat, indem er ja erst einmal selbst aktien von Zapf kaufen musste, sieht plötzlich keiner. Dann kam ein übernahmeangebot von larian, was den kurs wieder nach oben getrieben hat.

Der Mann hilft der aktie sehr.

Aber lieber immer darüber diskutieren, dass die USA selbst die Twin towers gestürzt haben, dass die Illuminaten die Weltherrschaft haben, dass larian euch enteignen will.... alles schauermärchen und verschwörungstheorien.

[nobodys]

Ich scheine es nicht zu finden: Weiß jemand wieviel Anteile Herr Eichhorn an Zapf hält?

[Inhaberschuldverschreibung]

Da kam der Witz grad über die dgap. Dividende wird gestrichen.

Gegenfrage: Was ändert sich am Wert der Aktie? Nichts

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.587 von Inhaberschuldverschreibung am 03.07.18 13:58:52

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Da kam der Witz grad über die dgap. Dividende wird gestrichen.

Gegenfrage: Was ändert sich am Wert der Aktie? Nichts

Einen Tag vor der HV diese Ad-hoc. Jetzt habe ich dann glaube ich börsentechnisch auch so ziemlich alles mitgemacht

Sehr konträre Ansichten auch zwischen Vorstand und Larian, die da über den Kurs des Unternehmens herrschen.

Übrigens finde ich nicht , dass Larian der Aktie hilft, da ihm kein Mittel zu schade ist um den Wert des Unternehmens weiter zu verschleiern. Dabei verzichtet er eben auch mal kurz auf ein paar Millionen. Mit der Div. wäre die Unterbewertung deutlich sichtbarer geworden.

Man kann nur hoffen die verbleibenden Aktionäre bleiben weiter klar im Kopf und es wird noch richtig teuer für ihn...

[Inhaberschuldverschreibung]

Vor ein paar Tagen hab ich die IR angeschrieben und gefragt wie man so ein Vorgehen rechtfertigen kann.
Lächerliches Verhalten grade da der Record Date am Freitag wäre und irgendwer trotzdem wie dulle zukauft. Der Handel bei Tradegate spricht für mich Bände.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.126.022 von Inhaberschuldverschreibung am 03.07.18 14:41:52

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Vor ein paar Tagen hab ich die IR angeschrieben und gefragt wie man so ein Vorgehen rechtfertigen kann.
Lächerliches Verhalten grade da der Record Date am Freitag wäre und irgendwer trotzdem wie dulle zukauft. Der Handel bei Tradegate spricht für mich Bände.

Definitiv, komplett lächerliches Verhalten.

Frage ist ob sich hier vielleicht nicht die Börsenaufsicht einschaltet ?

[rootsofcanada]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.869 von Strive_and_Prosper am 03.07.18 14:27:32

Bis morgen ist ja noch Zeit.

Vllt fällt dem Großaktionär bis morgen noch ein Grund ein, der Dividende doch noch zuzustimmen.
Hier ist alles möglich...

Apropos Strafe: Da wird er sicherlich bei der deutschen "Gebührenordnung für Verstöße" schon zittern

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.126.724 von rootsofcanada am 03.07.18 15:51:30

Zitat von rootsofcanada: Bis morgen ist ja noch Zeit.

Vllt fällt dem Großaktionär bis morgen noch ein Grund ein, der Dividende doch noch zuzustimmen.
Hier ist alles möglich...
Apropos Strafe: Da wird er sicherlich bei der deutschen "Gebührenordnung für Verstöße" schon zittern

So ein Quatsch. Fände es sinnvoll, sich hier mal ernsthaft mit den Vorgängen zu befassen.

Ich zähle morgen ja auf Herbert H. als unser Mann auf der HV

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.587 von Inhaberschuldverschreibung am 03.07.18 13:58:52

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Da kam der Witz grad über die dgap. Dividende wird gestrichen.

Gegenfrage: Was ändert sich am Wert der Aktie? Nichts

Im Gegenteil - nach der Dividende wären die liquiden Mittel um ein paar Milliönchen gesunken.
Irgendwann kommt das Abfindungsangebot und das wird deswegen nicht billiger.

[Tobi177]

ist heute jemand da auf der HV?

Würde mich über einen Bericht freuen nach dem ganzen Hin und Her!

Habe mir nochmal beide Adhocs durchgelesen: Dividendenankündigung und die gestrige.

In der Ankündigung wurde eindeutig erwähnt, dass der AR auch für die Divi stimmt. Larian scheint mal wieder zu spielen und wollte die Aktie erst nach oben pushen, in dem er viele Divijäger lockt und dann aufgrund der relativen Illiquidität für einen Kurscrash sorgen.

Ich hoffe es bleiben weiterhin die meisten an Bord. Da ich davon ausgehe, dass er den Laden übernehmen will, sind Kurse von oberhalb 30 Eur locker möglich.

[Bjoern34a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.131.449 von Tobi177 am 04.07.18 06:59:47

genau.
er wollte den kurs hochtreiben, um ihn anschliessend zusammenbrechen zu lassen.

und alles nur wegen dir.

um aus deinem 250.- eur investment erst 260.- eur zu machen und dann wieder 240.-

echt ausgefuchst.

larian hat nur in zapf investiert, um sein investment wertlos zu machen.

ihm ist es wichtiger, dass ihr alle jeweils 15.- euro verliert, anstatt, dass er sein investment verdoppelt.

ganz wichtig:

verkauft alle unbedingt sofort! rette sich wer kann!

heute wird gemeldet, dass die umsätze eingebrochen sind wegen toys r us.

schnell. beeilt euch!

[Bjoern34a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.126.091 von Strive_and_Prosper am 03.07.18 14:49:42

auf jeden fall schaltwt sich die börsenaufsicht jetzt ein.

sobald sie deinen post gelesen hat.

weil der hauptaktionär keine dividende will.

das wird dann ganz toll. das wird den kurs dann noch oben katapultieren, wenn die aufsicht gegen zapf ermittelt. so meldungen wären sehr positiv

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.131.692 von Bjoern34a am 04.07.18 07:45:06

Zitat von Bjoern34a: auf jeden fall schaltwt sich die börsenaufsicht jetzt ein.

sobald sie deinen post gelesen hat.

weil der hauptaktionär keine dividende will.

das wird dann ganz toll. das wird den kurs dann noch oben katapultieren, wenn die aufsicht gegen zapf ermittelt. so meldungen wären sehr positiv

Könntest Du mal die Kindergartenpostings lassen? Das nervt!

[Number72]

Falls von Euch jemand auf die HV heute geht wäre es Klasse einen kurzen Bericht hier zu erstellen. Sehr würde mich den aktuellen Stand der Anteile des Larian Clans zu erfahren... Vielleicht konnten diese den Anteil in den letzten Monaten schon signifikant steigern so das die Ausgabe neuer Aktien in Zuge der Dividendenauschüttung nicht mehr nötig ist.

[Huusmeister]

Nebenwerte Freunde aus Frankfurt/Köln/Nürnberg fahren dahin. Dazu ist GSC vor Ort und wird einen Bericht schreiben

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.132.070 von Number72 am 04.07.18 08:28:24

Zitat von Number72: Falls von Euch jemand auf die HV heute geht wäre es Klasse einen kurzen Bericht hier zu erstellen. Sehr würde mich den aktuellen Stand der Anteile des Larian Clans zu erfahren... Vielleicht konnten diese den Anteil in den letzten Monaten schon signifikant steigern so das die Ausgabe neuer Aktien in Zuge der Dividendenauschüttung nicht mehr nötig ist.

Was natürlich recht angenehm ist, ist, dass GSC auch vor Ort ist und einen (kostenpflichtigen) HV-Bericht erstellen wird. Es kann ja sein, dass die HV lange geht und die anwesenden privaten Aktionäre das Ende der Aussprache nicht mehr erleben können, weil sie sich auf den Heimweg machen müssen.

[Langzeit-Investor]

Kurs geht schonmal runter während der HV. Bin gespannt ob wieder Zahlen für die ersten 5 Monate genannt werden/ wurden

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.131.839 von straßenköter am 04.07.18 08:02:47

John und Gisela im Kinderzimmer von John und Gisela, das wird heute richtig spannend

[Inhaberschuldverschreibung]

Momentan bewerte ich die Strategie der Larians als schlecht. Was genau soll dieses Verhalten bringen?
Entweder man strebt die Komplettübernahme an oder lässt es. Ping Pong spielen mit den Aktionären der nicht beherrschenden Anteile, bringt niemandem was.
Ganz im Gegenteil. Der Unmut wächst. Momentan würde ich kein Übernahmeangebot akzeptieren, weil mit deren Verhalten auf den Sack geht.

[Inhaberschuldverschreibung]

Die Orderbücher schauen relativ gut aus. In München hat man seit Beginn der HV um 10 Uhr rund 3000 Aktien gehandelt. In München wo man sonst nichtmal in einer Woche insgesamt so viel handelt.
Denke, dass Bid könnte bis heute abend wieder auf Normalniveau anziehen sobald der breiten Masse die Auswirkungen bekannt werden.

Wenn man mal die vergangenen Wochen ein Blick in die Orderbücher geworfen hat, dürften einem die großen Stückzahlen aufgefallen sein. Grade die Trades bei denen immer nur in hunderter Schritten gekauft wurde. Also entweder kauft jemand drittes unabhängiges zu oder man wird sich nach Umstellung auf Namensaktien schnell mit diesem Käufer einigen können. Möglicherweise geschieht zweiteres genau aus dem Grund.

Denke, dass wir da gerade einer sehr interesannte HV verpassen auf der es heiß hergeht.

[Roboterotze]

Zeitlich müsste es doch längst durch sein, ob der Gegenantrag:

- vielleicht (kurzfristig) zurückgezogen
- angenommen
- abgelehnt

wurde ? Sprich, ob's nun Dividende gibt oder nicht.....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.729 von Roboterotze am 04.07.18 16:04:42

Zitat von Roboterotze: Zeitlich müsste es doch längst durch sein, ob der Gegenantrag:

- vielleicht (kurzfristig) zurückgezogen
- angenommen
- abgelehnt

wurde ? Sprich, ob's nun Dividende gibt oder nicht.....

Auch wenn die Hoffnung zuletzt stirbt, eine Dividende wirst Du nicht mehr erwarten können. Hier gab es einen Strategiewechsel beim Großaktionär.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.729 von Roboterotze am 04.07.18 16:04:42

Wo bleibt die Live-Schalte. Herbert ist doch Live dabei

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.729 von Roboterotze am 04.07.18 16:04:42

Zitat von Roboterotze: Zeitlich müsste es doch längst durch sein, ob der Gegenantrag:
- vielleicht (kurzfristig) zurückgezogen
- angenommen
- abgelehnt
wurde ? Sprich, ob's nun Dividende gibt oder nicht.....

Ich würde mir da wenig Hoffnung machen. Man würde sich ja völlig unglaubwürdig machen, wenn man am Vortag erst eine Adhoc ausgegeben hat, dass man einen Gegenantrag einbringt und erwartet, dass dieser angenommen wird (zumal dazu die eigenen Stimmrechte ausreichen). Das würde auch rechtliche Probleme aufwerfen, immerhin handelte es sich um eine offizielle Kapitalmarktinformation.

[Herbert H]

Heute fand die Hauptversammlung des Wiki-Schwergewichts Zapf Creation statt. Leider hat der Großaktionär die Dividende streichen lassen, obwohl das schuldenfreie Unternehmen nach Auskunft des Vorstands per Ende Mai über eine Nettoliquidität von 36 Mio. EUR oder 5,60 EUR pro Aktie verfügte. In den ersten 5 Monaten konnte das schon extrem gute Vorjahresergebnis noch einmal gesteigert werden. So soll das EBIT von Januar bis Mai um 2,3 Mio. EUR oder 36 Cents pro Aktie gestiegen sein.

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.963 von Herbert H am 04.07.18 16:29:16

16:39 24,20 400
16:36 23,40 128

Nach deinem Posting ging das in München über den Tresen. Bid zieht wieder kräftig an, Normalniveau dürfte bald erreicht sind.
Aktion der Larian ist verpufft und hat dem Kurs mehr geholfen

[straßenköter]

Ich hätte vermutet, dass die HV sich länger hinziehen würde. Gab es denn Aussagen wie das Wirrwarr um die Dividende zustande kam? Welchen Anteilsbesitz meldeten die Larians bei der HV an? Und wurde was zur Insolvenz von ToysRus gesagt?

[timhob1]

Leute, hört doch bitte mal mit dem TRU Thema auf. TRU ist in D und A wo Zapf die meisten Umsätze macht nicht pleite. Es wurde von Smyths übernommen. Die Umsätze sind hier nicht in Gefahr.
Die Pleite betrifft bei Zapf nur UK und da sind die Verluste minimal und werden von anderen kompensiert. USA wird von MGA betreut und da gehen die Umsätze sowieso noch gegen 0. Also keine Panik wegen TRU ! Just another retailer gone.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.963 von Herbert H am 04.07.18 16:29:16

Zitat von Herbert H: Heute fand die Hauptversammlung des Wiki-Schwergewichts Zapf Creation statt. Leider hat der Großaktionär die Dividende streichen lassen, obwohl das schuldenfreie Unternehmen nach Auskunft des Vorstands per Ende Mai über eine Nettoliquidität von 36 Mio. EUR oder 5,60 EUR pro Aktie verfügte. In den ersten 5 Monaten konnte das schon extrem gute Vorjahresergebnis noch einmal gesteigert werden. So soll das EBIT von Januar bis Mai um 2,3 Mio. EUR oder 36 Cents pro Aktie gestiegen sein.

Somit nach wie vor: deutlich zu billig das Teil.

Falls du mal die Muße findest, freut sich hier glaub ich jeder über ein paar Zeilen zur HV

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.137.824 von timhob1 am 04.07.18 18:06:00

TRU ist die Abkuerzung fuer ToysR'us

[Returnhunter]

Sofern das EBIT tatsächlich bereits bis Mai wieder um 2,3 Mio höher liegen sollte, kann man ja auf Jahressicht von einem Zuwachs beim EBIT von 5 Mio. ausgehen....langsam kann man Kurse von 40 + x gut rechtfertigen.... extrapoliert man das Wachstum fort, dann würde ich sogar in meinem einfachen dcf auch deutlich höhere, fast dreistellige Kurse verargumentieren können. Bin gespannt, was Larian nun als nächstes macht. Ich rechne damit, dass nochmal ein Übernahmeangebot kommen wird.

[Zarpeter72]

Gab es jemals in der Geschichte der Börse so eine Entgleisung mit Streichung der kompletten Dividende?
Wird langsam Zeit das hier aus dem ASK genommen wird. Der Larian denkt er ist hier auf dem Flohmarkt von Teheran.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.139.276 von Zarpeter72 am 04.07.18 21:11:16

Ich denke, Larian wird es schwer haben, die 90% ohne Sacheinlage, eine unnötige Kapitalerhöhung a la Marseille Kliniken oder ähnliche Schweinereien zu erreichen. Das liegt einfach daran, dass Zapf ein breit gestreuter Wert sein dürfte, der viele Aktionäre hat, die aufgrund der damaligen Beinahe-Insolvenz und seit dem Kapitalschnitt nur noch Taschengeld bei Zapf investiert haben. Umgerechnet stehen wir ja erst bei 2,4 Euro je Aktie, d.h. viele Altaktionäre haben wohl 80 % oder mehr Minus....die interessiert es daher gar nicht, ob der Kurs nun bei 10 euro oder 50 euro steht, die werden eher ned verkaufen, da die den Wert gar nicht mehr beobachten..da ranzukommen wird schwer. Aber bald haben wir ja Namensaktien, dann kann dir IR mal zeigen was sie kann...

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.139.276 von Zarpeter72 am 04.07.18 21:11:16

17,50 Euro im Geld heute....

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.139.843 von Returnhunter am 04.07.18 22:36:34

Falsches Forum, Entschuldigung!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.140.221 von Returnhunter am 05.07.18 00:09:13

Hier gibt es keinen Dividendenabschlag oder sagst du gerade den Kurs von IFA-Hotel (1)7,50 in 2 Jahren
nach der Kapitalerhoehung voraus

[Huusmeister]

Das Thema Delisting habe ich bei dem Wert leider im noch im Kopf gab es dazu eine Info auf der HV oder lässt man es weiter laufen

[longitudinalwelle]

Danke Herbert für die Infos. Ich erwarte aufs Gesamtjahr ein EpS zwischen 2,75 Euro und 3,25 Euro. Das untere Ende würde dabei keine weitere Steigerung im Vergleich zum 2. Halbjahr 2017 bedeuten.

Der Free Cashflow betrug in den ersten 5 Monaten 2018 allein 7 Mio. Euro. Ich erwarte per Ende 2018 eine Nettoliquidität von mindestens 45 Mio. Euro. Im Vergleich dazu beträgt die Freefloat Market Cap aktuell rund 38 Mio. Euro. Der restliche Freefloat ließe sich für Larian folglich aus der Firmenkasse bezahlen.

Somit gehe ich weiterhin davon aus, dass auf Basis der Umstellung auf Namensaktien Herr Larian die größten Aktionäre kontaktieren wird.

Zur aktuellen Bewertung bleibt festzuhalten, dass die Gewinne nach wie vor deutlich schneller steigen als der Aktienkurs es tut. Bei einem möglichen EBIT von rund 18/19 Mio. sind wir ex cash gerade mal mit rund 6-fachem EBIT bewertet. Dank der bestehenden Verlustvorträge dürfte das cashbereinigte KGV sich in der gleichen Größenordnung befinden.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.141.520 von longitudinalwelle am 05.07.18 09:19:56

... Umstellung auf Namensaktien

Finde dazu keine Info auf der Homepage bzw. in den News.
Wann soll denn diese Umstellung geschehen? Hat sie denn Auswirkungen auf mich/Kleinaktionäre?

Wäre dankbar für nen Link/Hinweis dazu, wo das einsehbar ist;

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.141.784 von Versucher1 am 05.07.18 09:51:51

Zitat von Versucher1: Finde dazu keine Info auf der Homepage bzw. in den News.
Wann soll denn diese Umstellung geschehen? Hat sie denn Auswirkungen auf mich/Kleinaktionäre?

Wäre dankbar für nen Link/Hinweis dazu, wo das einsehbar ist;

Die Umstellung auf Namensaktien war Teil der TO der HV:
7. Beschlussfassung über die Umstellung von Inhaberaktien auf Namensaktien und entsprechende Änderungen der Satzung

Erst einmal wird man die Eintragung der HV-Beschlüsse abwarten müssen. Ich könnte mir vorstellen, dass jemand die Beschüsse anfechten wird. Die Umstellung nimmt dann die Gesellschaft vor, Du selber solltest nichts machen müssen (Ausnahme gerade bei Pankl Racing erlebt). Auswirkungen hat das keine, außer dass Larian dann genau weiß, wer über wie viele Aktien verfügt.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.141.259 von Huusmeister am 05.07.18 08:47:14

Insgesamt war es eine interessante HV. Dies betrifft nicht nur die gegebenen Infos (nach anfänglichem Zögern zum Schluss dann ja doch wieder sehr nützliche Zahlen), sondern auch so Einiges, was man zwischen den Zeilen lesen konnte. Einen sehr guten Eindruck hat wie in den Vorjahren der Vorstand gemacht. Interessant war, dass der Vorstand auf eine Frage zum Thema Delisting geantwortet hat, dass man sich eher über ein höheres Börsensegment Gedanken gemacht hätte. Aus dieser Antwort meine ich erkannt zu haben, dass der Vorstand es ganz gerne sehen würde, wenn sich Zapf als Publikumsgesellschaft weiterentwickeln könnte. Auf jeden Fall gab es in den Gremien bisher scheinbar keine Diskussionen zum Thema Delisting. Allerdings hat der die Großaktionäre vertretende RA Götz einige Fragen zu den Kosten der Börsennotiz gestellt, die man als Aufbau einer Drohkulisse verstehen konnte. Die Äußerungen, Fragen und Anträge von Götz/Larian schienen aber in keiner Weise mit dem Aufsichtsratsvorsitzenden und/oder dem Vorstand abgestimmt gewesen zu sein.

Die Großaktionäre waren nach meiner subjektiven und in dieser Hinsicht von Unwissen geprägten Einschätzung mit insgesamt 68,5 % vertreten, wobei einige der von mir hier aufaddierten Pakete zumindest offiziell in der HV nicht den Larians zugerechnet wurden (gleichwohl aber von RA Götz vertreten wurden).

Der Vorstand wollte sich nicht auf längerfristige Prognosen einlassen, hat aber zwischendurch immer wieder Sätze eingeflochten, die viel Zuversicht erkennen ließen (etwa "so wie es aussieht, sind wir auch zukünftig nachhaltig erfolgreich"). Pflichtgemäß wurde zwar auch auf Risiken hingewiesen, aber auch auf Nachfrage konnte man über die bekannten Schlagworte wie ToysRUs, Brexit, Trump & Co keine brauchbaren Argumente liefern. Da die ToysRUs-Pleite ja schon im Herbst 2017 stattgefunden hat und wir mittlerweile die Zahlen bis einschließlich Mai 2018 vorliegen haben, scheint dieses Thema nicht die Rolle zu spielen, die auch hier im Board zuweilen befürchtet worden ist.

Die Geschäftsentwicklung bei Zapf bleibt beeindruckend. Sehr positiv ist, dass die guten Geschäftszahlen auch durch die Einzelhandelsumsätze untermauert werden konnten. So hat der Einzelhandel in Deutschland nach Auskunft des Vorstands in den ersten Monaten des Jahres 2018 35 % mehr Umsatz mit Zapf-Produkten gemacht als im schon sehr wachstumsstarken Vergleichszeitraum des Jahres 2017 (da waren es m. W. 37 %) ...

[Huusmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.142.195 von Herbert H am 05.07.18 10:25:22

Vielen Dank.

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.142.189 von straßenköter am 05.07.18 10:24:45

Zitat von straßenköter: Auswirkungen hat das keine, außer dass Larian dann genau weiß, wer über wie viele Aktien verfügt.

Es sei denn man widerspricht der Eintragung ins Aktienregister bei seiner Bank.
Dann kann Herr Larian aber auch keinen Kontakt mit dem Aktionär aufnehmen um ein adäquates Kaufangebot zu unterbreiten

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.142.189 von straßenköter am 05.07.18 10:24:45

... das hilft sehr, , ich danke Dir für diese Infos/Hinweise;

[happyinvest]

von mir auch vielen dank Herbert

[imperatom]

Es bleibt die Frage, was der Konzern mit der nun einbehaltenen Dividende anfangen will, es handelt sich ja immerhin um rund 20% des Börsenwertes, also ein sehr signifikantes Volumen. Diees Geld auf dem Konto zinslos oder gar mit Negativzins zu verwalten, ist sicher deutlich schlechter als eine Dividende auszuzahlen. Insofern denke ich schon, dass sich der Wert des Unternehmens durch den jüngsten Beschluss etwas reduziert hat, nicht obwohl - sondern gerade weil das Geld im Unternehmen verbleibt; zumindest solange es nicht sinnvoll genutzt wird.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.145.918 von imperatom am 05.07.18 16:22:37

Das ist ein guter Punkt. Was hat man denn mit der Liquidität vor? Die ist sicher nicht betriebsnotwendig...und dürfte wohl sogar negativ verzinst werden.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.148.912 von Returnhunter am 05.07.18 21:50:10

Aus der Sicht von Larian:

Übernahmeangebot --> verschmelzungsrechtlicher Squeeze Out --> Refinanzierung der Kosten des Übernahmeangebots mit der Nettoliquidität der AG

Und vermutlich deutlich steuereffizienterer Vorgang als eine Bar- oder Sachdividende.

Je mehr die Aktien gepoolt sind, desto schneller und großzügiger dürfte das nächste Angebot sein. Also kaufen, kaufen, kaufen

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.149.389 von longitudinalwelle am 05.07.18 23:11:05

Wir könnten die Aktien ja Poolen? Wäre da jemand dabei oder ist das unrealistisch? Eine Stimmrechtsvereinbarung hierzu müsste doch reichen?

[Bjoern34a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.149.584 von Returnhunter am 06.07.18 00:58:51

ich wäre dabei.

ich habe zwei aktien, und ihr?

dann können wir einen antrag stellen, dass larian all seine aktien verkaufen muss.

das wäre toll. dann fällt der kurs und wir haben endlich unser ziel erreicht!

wer ist dabei?

[Struemp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.150.322 von Bjoern34a am 06.07.18 08:12:34

Das Schlimme ist, Du kommst Dir noch irrsinnig witzig dabei vor.
Warum bewirbst Du Dich nicht mal bei VOX oder RTL2? - die suchen immer mal wieder ein paar debile Knalltüten......oder reicht es selbst dafür nicht.

[Inhaberschuldverschreibung]

Wie sieht das Ganze denn rechtlich aus? Gibt's da was zu beachten?

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.161.440 von Inhaberschuldverschreibung am 07.07.18 18:14:16

Solange der Mehrheitsaktionär nicht mindestens 90% der Aktien hält (ggf. sogar 95%, je nach Rechtskonstrukt), kann es keinen Squeeze-out geben. Davon sind wir extrem weit entfernt, insofern ist das meines Erachtens noch eine ziemlich wilde Spekulation.

Seit Anfang März hat Larian überhaupt nix mehr hinzugekauft.

[Inhaberschuldverschreibung]

Ne das war auf den "Pool" bezogen den Returnhunter ansprach

[Returnhunter]

Müsste ich mich auch erst schlau machen. Ich weiss, dass es bei Paul Hartmann so eine Konstruktion gab. Ich denke, wenn man eine reine Poolvereinbarung trifft, was die Stimmrechte auf der Hauptversammlung angeht, muss man dies bereits melden. Wir dürfen sicher nicht 30% überschreiten, denn sonst müsste man ein Übernahmeangebot abgeben. Das schaffen wir aber sowieso nicht. Wir bräuchten mindestens 3% zusammen, am besten sogar über 5%, dann würde Larian uns sicher ernst nehmen.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.161.818 von Returnhunter am 07.07.18 20:51:08

Ich denke, die Pool-Bildung wird Larian selbst in die Hand nehmen, dafür dürfte er mit Hilfe der Namensaktien, einem Excel-Sheet und einer schnöden Sortierfunktion gefühlte 30 Sekunden brauchen

Viel wichtiger folglich die operative Entwicklung, und da scheint es beim kolportierten "Sorgenkind" Großbritannien entgegen aller Erwartungen ganz offensichtlich richtig rund zu laufen gemessen an der jüngsten Aussage von Larian:

"The entire portfolio, from Num Noms, to Baby Born, to our new Moj Moj line, is flying off the shelves."

Wer dem Englischen nicht mächtig ist, dem hilft Otto Waalkes hier sicherlich auf die Sprünge: "Baby Born flieht vor den Schellfischen"

http://www.actionfigureinsider.com/mga-entertainment-maintai…

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.164.617 von longitudinalwelle am 08.07.18 19:15:37

Ich denke, dass er es eventuell aber ohne uns zu den 90% schafft, da jeder von uns in der Excel-Tabelle wohl Wort hinten landen dürfte, er an unseren Aktien daher kein Interesse hat. Dann wird er von den institutionellen die Stücke teuer ausserbörslich abkaufen, und uns für nen appel und n Ei hinauswerfen...Larian muss uns dann bei einem squeeze Out nicht den selben Preis zahlen, den er zuvor ausserbörslich bezahlt hatte...vorerwerbspreise zählen leider bei einem squeeze Out nicht, da geht es dann nur um den Ertragswert, den er quasi bestimmen kann...

[MikeMi-1]

Kannst du (oder jemand anderer) was dazu sagen, wie dieser ermittelt wird?
Der Kurs wird ja dennoch nicht unter den aktuellen fallen dürfen bei einem Squeeze out oder?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.167.707 von MikeMi-1 am 09.07.18 10:56:28

Zitat von MikeMi-1: Kannst du (oder jemand anderer) was dazu sagen, wie dieser ermittelt wird?
Der Kurs wird ja dennoch nicht unter den aktuellen fallen dürfen bei einem Squeeze out oder?

Die Abfindung bei einem Squeeze Out wird berechnet, indem man die zukünftigen Cash Flows abdiskontuert. Das ist ziemlich komlex und insbesondere der herangezogene Diskontierungssatz bietet in der Berechnung einige Möglichkeiten der Gestaltung der Abfindung in die eine oder andere Richtung. Zudem wird die Planunsrechnung vom Vorstand vorgegeben. Hier wird natürlich gern im Sinne des Großaktionärs zu vorsichtig die zukünftige Entwicklung eingeschätzt. An Planungsrechnungen gehen Richter in Überprüfungsverfahren eher ungern heran.

Bei einer Ankündigung eines Squeeze Outs bildet der volumengewichtete 3-Monatsschnitt die Untergrenze für eine Abfindung, sofern das Ertragswetverfahren keinen höheren Wert ergeben hat.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.167.845 von straßenköter am 09.07.18 11:09:03

Dann ist ja zumindest eine Grenze nach unten gegeben und man muss nicht befürchten, dass man weniger bekommt als man (zumindest in den letzten drei Monaten; und auch davor, da der Kurs ja eigentlich immer nach oben ging/geht) gezahlt hat.

Vielen Dank für die Information.

[straßenköter]

Die Zapf-HV findet sich im neusten AnlegerPlus-Magazin (Seite 20) wieder

https://anlegerplus.de/assets/Downloads/APlus-NEWS/2018/Anle…

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.182 von straßenköter am 12.07.18 14:26:45

Zitat von straßenköter: https://anlegerplus.de/assets/Downloads/APlus-NEWS/2018/Anle…

Danke fürs Einstellen.

Mir bleibt es ein Rätsel wieso auf der HV keiner gegen die Streichung der Div. rebelliert hat.
Stichwort: Kapitalallokation, absolut desolat sowas.

So fügt man sich halt seinem Schicksal.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.368 von Strive_and_Prosper am 12.07.18 14:45:02

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von straßenköter: https://anlegerplus.de/assets/Downloads/APlus-NEWS/2018/Anle…

Danke fürs Einstellen.

Mir bleibt es ein Rätsel wieso auf der HV keiner gegen die Streichung der Div. rebelliert hat.
Stichwort: Kapitalallokation, absolut desolat sowas.

So fügt man sich halt seinem Schicksal.

Ergänzung:

Falls man sich hier dann zu billig rauskaufen lassen (muss), sieht man von den Mios auf dem Festgeldkonto auch nichts mehr...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.182 von straßenköter am 12.07.18 14:26:45

Das "Editorial" von Daniel Bauer ist auch nicht von "schlechten Eltern" MK-Kapitalerhoehung 1 zu 4
Die gleiche Spielart bei IFA Hotel.
Cashreserve von 30- 40 % des Depotvermoegens kann nicht schaden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.110 von user78 am 16.07.18 11:03:04

Zitat von user78: Das "Editorial" von Daniel Bauer ist auch nicht von "schlechten Eltern" MK-Kapitalerhoehung 1 zu 4
Die gleiche Spielart bei IFA Hotel.
Cashreserve von 30- 40 % des Depotvermoegens kann nicht schaden.

In der Tat. Da MK Kliniken meine größte Depotposition ist, kannst Du Dir ja vostellen, was bei IFA Hotel und MK Kliniken in Summe auf mich zu kommt.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.110 von user78 am 16.07.18 11:03:04

Ich guck mir taeglich die Kurse bei Zapf an. Grausam nun auch TGT.

Spread 1,80 \euro keine Stueckzahlen

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.398 von user78 am 16.07.18 11:30:41

Zitat von user78: Ich guck mir taeglich die Kurse bei Zapf an. Grausam nun auch TGT.

Spread 1,80 \euro keine Stueckzahlen

Meinst du Larian stellt sich immer unvorteilhaft ins Bid um den gewichteten 3 Monatskurs (Übernahmeangebot) niedrig zu halten ?

[Zarpeter72]

Nicht mal der grösste Dividendenskandal der deutschen Börsengeschichte lockt hier Verkäufer an.

Mal sehen wie der nächste Taschenspielertrick aussieht.

[Syrtakihans]

Anfänger neigen dazu, sich in Verschwörungstheorien zu versteigen, wenn sich der Aktienkurs nicht in die richtige Richtung entwickelt. Das scheint mir hier allmählich der Fall zu sein.

Nach den letzten vorliegenden Informationen hält der Larian Living Trust, hinter dem u.a. der AR Isaac Larian steht, 44,7% der Aktien. Dann gibt es noch weitere Aktionäre (Makabi, CJJ Partnership u.a.) mit ca. 30% von denen nur vermutet werden kann, dass diese dem Larian Living Trust nahe stehen.

Da AR Isaac Larian zu DD-Meldungen verpflichtet ist, würde jede nennenswerte Anteilsaufstockung des Larian Living Trust sofort gemeldet werden müssen. Demnach hat es seit dem 28.02.2018 keine Aufstockung mehr gegeben.

Die ganzen SO-Phantasien sind, wenn überhaupt, nur latent, ansonsten Quatsch mit Soße. Ein SO kann nur verlangt werden, wenn ein Aktionär über 90% bzw. 95% der Stimmen hält.

Auch ein Delistung ist recht unwahrscheinlich. Soweit ich weiß, gab es in der jüngeren Geschichte noch keinen Fall, in dem eine Aktie delistet wurde, bei der kein Aktionär über 50% der Stimmen hält.


Ich möchte die operative Entwicklung wieder in den Vordergrund stellen. Auf der HV wurden 5M-Zahlen geliefert, die m.E. sehr gut aussehen.

So wurde das 5M-EBIT um 2,3 Mio. EUR erhöht. Ich nehme für die folgenden 7M einmal vorsichtig an, dass sich dieser Vorsprung bis Jahresende hält (die Toys "R" Us-Umsätze in UK fehlen) und komme somit auf:

EBIT 16,2
EBT 16,2
EAT 11,6 (bei theoretischer Steuerquote von 28,4%)
EPS 1,80 EUR

Des Weiteren schätze ich netcash abzgl. Factoringvolumen zum 31.12.2018 auf ca. 5,50 EUR und nutzbare steuerliche VV auf ca. 7,20 EUR/Aktie. Netcash setze ich mit 75% an, die steuerliche VV mit 28,4% Steuerquote und Diskontierungsabschlag von 25%.

Bei 19er KGV (das entspricht SDAX-Niveau ohne netdebt) ergibt sich somit ein m.E. fairer Wert der Aktie von 39,86 EUR.

[MikeMi-1]

Auch wenn es wieder einen Taschenspielertrick geben sollte wird sich die Aktie voraussichtlich weiterhin sehr gut entwickeln. Zumindest konnte bisher kein Trick die Aktie aus dem Gleichgewicht bringen. Die Substanz ist nun mal gegeben und nachhaltig aus meiner Sicht.

Ich hoffe es entwickelt sich auch weiterhin so. Es bleibt spannend. Wobei, jetzt ist erst mal wieder Ruhe im Kurs bis zur nächsten HV bzw. einer entsprechenden AdHoc (mit der ich aber wie immer nicht vor Ende des Jahres rechne - wenn überhaupt).

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.245.594 von MikeMi-1 am 18.07.18 18:41:41

Hallo zusammen,

ich habe gerade noch mal bei den Zahlen von Zapf
vorbei geschaut, um zu sehen, ob es noch Value in
der Anlage gibt, natürlich nur kurzfristig gesehen.
Denn langfristig weiss man ja nie, wie sich ein Unternehmen
entwickelt.
Kurzfristig bin ich mit meinem Berechnungsmodell
überzeugt, dass der faire Unternehmenswert (nach Dividendenausschüttung),
tatsächlich um rund 150 Millionen Euro liegen dürfte.
Da in etwa notieren wir aktuell auch.

Also für mich kein Value im Moment.

Wiedervorlage nach den nächsten Zahlen...

Gruß

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.440 von Solideinvestierenkomplex4you am 24.07.18 13:12:51

Welche Dividendenausschüttung?

[Number72]

Da hat jemand die komplexen Zahlen nicht sehr solide recherchiert.... 😀

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.294.592 von Returnhunter am 25.07.18 07:55:42

Meine letzt gekauften Shares waren bei 23,40, irgendwie bekommt man das Teil nicht guenstiger

Zuzueglich einer nicht verabreichten Dividende duerfte das Teil bei 27,60 stehen.

[MaiLing89]

Hallo zusammen,

bin neu hier im Forum lese aber schon lange mit. Habe mir vor kurzem auch ein paar Aktien gekauft denn ich finde das äußerst interessant.

Hätte zumindest mal noch eine Frage zu der Umstellung auf Namensaktien. Ist es denn dadurch auch umgekehrt möglich den Anteil von Larian genau zu bestimmen?

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.295.561 von Number72 am 25.07.18 09:33:05

In der Tat...
da ist mir wohl was durchgerutscht.

Hab mich auf die Zahlen im GB konzentriert.
Die Turbulenzen rund um die Dividendenausschüttung,
die dann doch gestrichen wurde, ist mir durchgerutscht.

Wer hätte aber auch mit so was gerechnet???

Sorry!

Gruß und schönen Sonntag

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.440 von Solideinvestierenkomplex4you am 24.07.18 13:12:51

Zitat von Solideinvestierenkomplex4you: Kurzfristig bin ich mit meinem Berechnungsmodell überzeugt, dass der faire Unternehmenswert (nach Dividendenausschüttung), tatsächlich um rund 150 Millionen Euro liegen dürfte. Da in etwa notieren wir aktuell auch.

Das bringt uns hier im Diskussionsforum leider herzlich wenig, solang Du nicht Dein "Berechnungsmodell" offenlegst. Nach klassischen fundamentalen Bewertungsansätzen (s. Beitrag Nr. 1.110) kann man diese Aktie eigentlich nur als unterbewertet ansehen.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.333.986 von Syrtakihans am 30.07.18 15:47:28

Hall Syrtakihans,

zweifellos ist Zapf Creation nach NICHT
erfolgter Dividendenausschüttung auch in meinem
Modell als unterbewertet anzusehen.

Ich denke, man muss aber auch langsam damit
beginnen, einzukalkulieren,
dass die Verlustvorträge nicht ewig eine Steuerquote
von nahe Null erlauben werden.
Also irgendwann wird wieder ein normaler Steuersatz gezahlt
werden müssen...und das gilt es zumindest mal im Hinterkopf zu halten.

Viele Grüße

[pummel1310]

Heute kam doch Dividende

[pummel1310]

Ich bekam heute 55 cent Dividende für 2017

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.339.164 von pummel1310 am 31.07.18 09:07:02

Zitat von pummel1310: Ich bekam heute 55 cent Dividende für 2017

Ich würde da nicht groß nachfragen. Kann ja nur ein Fehler sein. Bei der comdirect kann es glatt sein, dass ein derartiger Fehler nicht auffällt.

[Der Tscheche]

Fragwürdige Einstellung.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.339.488 von Der Tscheche am 31.07.18 09:42:19

Zitat von Der Tscheche: Fragwürdige Einstellung.

Was meinst Du?

[dow-jo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.339.374 von straßenköter am 31.07.18 09:28:06

...hab ebenfalls 55 Cent pro Aktie bekommen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.340.214 von dow-jo am 31.07.18 10:59:16

Welche Depotbank hast Du?

[dow-jo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.341.855 von straßenköter am 31.07.18 13:42:25

Comdirect
Ich vermute nicht, dass die Bank einen Fehler gemacht hat, sondern eher, dass Zapf vergessen hat die Änderungen in Punkto "Dividenden-Behandlung" der Bank (vielleicht allen Banken) mitzuteilen.

[Inhaberschuldverschreibung]

Kurios aber leider habe ich bei der ING Diba und Consorsbank nichts erhalten.
Früher oder später muss der Fehler eh auffallen. Denke nicht das die am Tagesende einfach n paar Tausender auf Bankseite ausbuchen oder nach dem Fehler zu suchen.

[dow-jo]

Alles wieder gut.
Man bekommt einfach nichts geschenkt.

Meine Bank schreibt:
Stornogrund: DIE GUTSCHRIFT WURDE IRRTUEMLICH ERSTELLT

[AlphaKollektor]

Bezahlt wird von der LagerstelleBezahlt wird von der jeweiligen Lagerstelle und nicht von der Bank. Diese leitet das Geld nur an die Aktieneigentümer weiter. Wenn die Lagerstelle dann nach ein paar Stunden/Tagen merkt das kein Geldeingang erfolgt ist, wird rückabgewickelt. Das passiert viel häufiger als sich das Privatleute vorstellen können

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.339.671 von straßenköter am 31.07.18 10:01:26

Zitat von straßenköter:

Zitat von Der Tscheche: Fragwürdige Einstellung.

Was meinst Du?

Sich in so einem Fall einfach ruhig zu verhalten und zu hoffen, dass man von einem "Geschäftspartner" Geld bekommt, dass einem nicht zusteht - das halte ich für eine fragwürdige Einstellung. Gibt schlechtes Karma.

[straßenköter]

Bei der comdirect hätte ich kein schlechtes Gewissen. Vor zwei Monaten gab es bei der Berliner Effektengesellschaft Dividende. Warum auch immer gab es zwar ein Dokument zur Gutschrift der Bruttodividende, aber keine steuerliche Bescheinigung von der comdirect. Ohne diese gibt es keine Auszahlung. Als ich nach zwei Wochen anrief, um es zu monieren, gab man zu, dass das bei der comdirect ohne Bescheidgabe nicht aufgefallen wäre. Ich nehme mal, dass das daran liegt, dass bei der comdirect diese Backoffice-Tätigkeiten von der Commerzbank ausgeführt werden. Insofern würde ich mich bei der comdirect auch nicht genötigt fühlen, deren Fehler zu melden.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.402 von Der Tscheche am 04.08.18 13:00:53

Bei der Commerzbank habe ich bestimmt kein schlechtes Gewissen, allein Ihre Marketingimagekampagne
finde ich pervide

oder guck hier-richtig so

2012 wies die Comdirect Bank auf dem Girokonto eines Kunden versehentlich eine Gutschrift in Höhe von 200 Millionen Euro aus.[210] Das Kreditinstitut rechtfertigte den Fehler mit einem technischen Problem beim Verkauf eines Fondsdepots, der so nicht absehbar gewesen sei.[211] Die Gutschrift wurde zwar nach wenigen Stunden rückgängig gemacht,[212] hatte jedoch trotzdem ein juristisches Nachspiel.[213][214] Da der betroffene Kunde zwischenzeitlich knapp zehn Millionen Euro auf ein Konto bei einer anderen Bank überwiesen hatte, entstand nach der Rückbuchung ein negativer Saldo, für das Zinsen berechnet wurden.[215] Das Landgericht Itzehoe entschied 2012, die Comdirect Bank müsse diese dem Kunden erstatten.[216]

aus wikipedia

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.651 von user78 am 04.08.18 14:02:59

Lola rennt

https://www.youtube.com/watch?v=3DWsMCLiUms

Hoffentlich zahlen die Banker auch Tantiemen an die Produzenten von "lola rennt"

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.374.663 von user78 am 04.08.18 14:06:16

Lola rennt von tom Tykwer

https://www.youtube.com/watch?v=uz2-D4lY2qg

[longitudinalwelle]

Interessantes vom US-Markt: die Toys r Us Pleite sorgt für einen Nachfrageboom bei Spielzeug, wer hätte das gedacht

Puppen weiterhin "on fire"

https://toyworldmag.co.uk/news/q1-2-us-toy-sales-grow-7/

[longitudinalwelle]

Meistgekaufte Spielzeuge auf Amazon:

https://m.focus.de/shopping/bestenlisten/geschenkideen-fuer-…

[straßenköter]

Warum wurde der Beschluss der 2017er-HV zum genehmigten Kapital erst so spät im HR eingetragen?

Amtsgericht Coburg Aktenzeichen: HRB 2995 Bekannt gemacht am: 10.04.2018 02:05 Uhr

In ( ).
gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr:

Veränderungen

09.04.2018


HRB 2995: Zapf Creation AG, Rödental, Mönchrödener Str. 13, 96472 Rödental. Von Amts wegen eingetragen: Die Hauptversammlung vom 28.06.2017 hat die Schaffung eines Genehmigten Kapitals und die Änderung des § § 5 (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) (Genehmigtes Kapital) der Satzung beschlossen. Von Amts wegen eingetragen: Der Vorstand ist durch Beschluss der Hauptversammlung vom 28.06.2017 ermächtigt, das Grundkapital mit Zustimmung des Aufsichtsrates bis zum 27.06.2022 gegen Bar- und/oder Sacheinlage durch Ausgabe neuer, auf den Inhaber lautender nennwertloser Stückaktien einmal oder mehrmals um insgesamt bis zu 3.215.975,00 EUR zu erhöhen, wobei das Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen werden kann (Genehmigtes Kapital 2017).

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.401.939 von straßenköter am 08.08.18 16:47:40

Zitat von straßenköter: Warum wurde der Beschluss der 2017er-HV zum genehmigten Kapital erst so spät im HR eingetragen?

Antwort: Weil der Beschluss durch einen gewissen Herrn S. vor Gericht angefochten wurde.

[straßenköter]

Das hat dann aber lange gedauert

[straßenköter]

Die zahlungspflichtige HV-Bericht von Zapf ist online.

[longitudinalwelle]

Auffällige revolvierende Geldseiten über jeweils 2.500 Stück in Stuttgart. Wenn diese intraday angeknabbert werden, steht am nächsten Tag wieder die volle Size da. Scheint jemand mit etwas tieferen Taschen zu sein.

Reine Feststellung, Spekulation verboten!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.461.391 von longitudinalwelle am 16.08.18 11:09:48

... und bei L&S stehen die Geldseiten trotzdem fast ständig unter 22. Die L&S-Geldkurse sind aber maßgeblich für die Berechnung der Wikifolio-Kurse. Ich will das gar nicht weiter ausführen, aber die Zapf-Umsätze in den letzten Wochen waren ganz wesentlich von den an schlechten Börsentagen üblichen Wikifolio-Rückgaben bestimmt.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.461.997 von Herbert H am 16.08.18 12:05:14

Quasi ein weiterer Grund, den ohnehin völlig überflüssigen Wikifolios in solchen Werten den Handel für die Hobby-Fondsmanager kategorisch zu verbieten

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.462.921 von longitudinalwelle am 16.08.18 13:33:31

Das Problem sind wohl weniger die "Hobby-Fondsmanager" ...

Außerdem kann man aus dem Wissen, dass die Abgaben überwiegende wikifolio-bedingt sind, als Aktionär auch Vorteile ziehen ...l

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.461.997 von Herbert H am 16.08.18 12:05:14

Zitat von Herbert H: ... und bei L&S stehen die Geldseiten trotzdem fast ständig unter 22. Die L&S-Geldkurse sind aber maßgeblich für die Berechnung der Wikifolio-Kurse. Ich will das gar nicht weiter ausführen, aber die Zapf-Umsätze in den letzten Wochen waren ganz wesentlich von den an schlechten Börsentagen üblichen Wikifolio-Rückgaben bestimmt.

Sicher, die bösen wikifolios...Schon naiv zu glauben wikifolios würden alleine die Kurse bestimmen!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.463.203 von Junolyst am 16.08.18 13:55:38

Zitat von Junolyst: Schon naiv zu glauben

Wer ist "naiv"?

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.463.203 von Junolyst am 16.08.18 13:55:38

Zitat von Junolyst:

Zitat von Herbert H: ... und bei L&S stehen die Geldseiten trotzdem fast ständig unter 22. Die L&S-Geldkurse sind aber maßgeblich für die Berechnung der Wikifolio-Kurse. Ich will das gar nicht weiter ausführen, aber die Zapf-Umsätze in den letzten Wochen waren ganz wesentlich von den an schlechten Börsentagen üblichen Wikifolio-Rückgaben bestimmt.

Sicher, die bösen wikifolios...Schon naiv zu glauben wikifolios würden alleine die Kurse bestimmen!

Du kapierst schon wie groß der Free Float ist, wie wenig die Aktie von Altaktionären generell gehandelt wird und wie stark die Aktie in Wikifolios vertreten ist ?

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.464.085 von Strive_and_Prosper am 16.08.18 15:13:29

Frage an Herbert H

Was mich interessieren würde:

Nach der Umstellung auf Namensaktien..

Würde bei einem Buy-Out Angebot L&S kontaktiert werden, ist das so korrekt?

L&S würde die Anfrage an dich weiterleiten..?

Hast du dir innerlich einen Kurs gesetzt zu welchem du verkaufen würdest, oder lässt du den Turnaround weiter laufen?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.471.627 von Strive_and_Prosper am 17.08.18 11:22:21

Ich warte auf ein vernünftiges Abfindungsangebot. Aktuell ist die Aktie so niedrig bewertet, dass ein Verkauf keinen Sinn macht. Nach Abzug der Netto-Cashposition liegen wir nach meiner Rechnung zurzeit bei einem KGV von ca. 7 ...

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.472.449 von Herbert H am 17.08.18 12:52:49

Zitat von Herbert H: Ich warte auf ein vernünftiges Abfindungsangebot. Aktuell ist die Aktie so niedrig bewertet, dass ein Verkauf keinen Sinn macht. Nach Abzug der Netto-Cashposition liegen wir nach meiner Rechnung zurzeit bei einem KGV von ca. 7 ...

Das war ja genau die Frage, ab wann.
Klar sind wir aktuell zu günstig bewertet.
Persönlich meine ich ab 40 € sind wir im fairen Bereich..

[Inhaberschuldverschreibung]

Die Bewertung ist immer noch absurd. Ich hoffe das die Mehrheit der Aktionäre des Freefloats das genau so sieht und wenig bis gar nichts abgibt.
Bin mal gespannt wann die Larians anfangen mit dem aufkaufen und zu welchen Preisen. Wenn die das so wie damals vor Veröffentlichung der Geschäftszahlen machen (ca. 10% auf den Kurs), wird es doch eh nie was werden.


Übrigens immer noch rätselhaft warum der Kurs nach Streichung der Dividende quasi trotzdem einen Dividendenabschlag abbekommen hat. Wer da als Anleger verkauft, verbrennt anscheinend gerne sein Geld.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.474.480 von Inhaberschuldverschreibung am 17.08.18 16:36:30

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: noch rätselhaft warum der Kurs nach Streichung der Dividende quasi trotzdem einen Dividendenabschlag abbekommen hat. Wer da als Anleger verkauft, verbrennt anscheinend gerne sein Geld.

Ich habe auch verkauft und verbrenne nicht gerne mein Geld. Die Aktie ist aus meiner Sicht tatsächlich weniger wert, wenn das Geld im Konzern verbleibt als wenn dieser das Geld ausschüttet.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Aber wer meint, dass es für den Konzernwert sogar generell egal sei, ob Geld ausgeschüttet wird oder im Konzern verbleibt, denkt meines Erachtens nicht weit genug - also hoffe ich, dass Du nicht davon ausgehst.

[Inhaberschuldverschreibung]

Das es nicht egal ist, ist mir auch bewusst aber nen Abschlag in quasi der vollen Höhe der Dividende vorzunehmen obwohl das Cash noch da ist, kann auch nicht richtig sein.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.478.068 von Inhaberschuldverschreibung am 18.08.18 08:10:16

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Das es nicht egal ist, ist mir auch bewusst aber nen Abschlag in quasi der vollen Höhe der Dividende vorzunehmen obwohl das Cash noch da ist, kann auch nicht richtig sein.

Zapf hat mit der Aktion eben auch einiges an Vertrauen verspielt. Künftigen Ankündigungen zu glauben, fällt nun deutlisch schwerer. Zudem ist nun serh fraglich, ob das Unternehmen in den kommenden Jahren überhaupt mal wieder Dividende auszahlen wird - auch das muss sich abdiskontiert im Kurs widerspiegeln.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.477.624 von imperatom am 18.08.18 01:08:45

Zitat von imperatom:

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: noch rätselhaft warum der Kurs nach Streichung der Dividende quasi trotzdem einen Dividendenabschlag abbekommen hat. Wer da als Anleger verkauft, verbrennt anscheinend gerne sein Geld.

Ich habe auch verkauft und verbrenne nicht gerne mein Geld. Die Aktie ist aus meiner Sicht tatsächlich weniger wert, wenn das Geld im Konzern verbleibt als wenn dieser das Geld ausschüttet.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Aber wer meint, dass es für den Konzernwert sogar generell egal sei, ob Geld ausgeschüttet wird oder im Konzern verbleibt, denkt meines Erachtens nicht weit genug - also hoffe ich, dass Du nicht davon ausgehst.

Das ist falsch gedacht. Als Aktionär kaufst du immer das ganze Unternehmen.
Kaufe ich Zapf, bekomme ich auch deren Cash.
Die Ausschüttung hätte das Geld aus dem Unternehmen auf mein Konto befördert (abzüglich Steuern!)
Linke Tasche, rechte Tasche mehr nicht.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.488.063 von Strive_and_Prosper am 20.08.18 13:15:52

13 Shares 22,20 - tiefer geht es nicht mehr

das ist tief -sehr tief -amTief

https://www.spielkult.de/tiefimriff.htm

[imperatom]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.488.063 von Strive_and_Prosper am 20.08.18 13:15:52

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von imperatom: ...

Ich habe auch verkauft und verbrenne nicht gerne mein Geld. Die Aktie ist aus meiner Sicht tatsächlich weniger wert, wenn das Geld im Konzern verbleibt als wenn dieser das Geld ausschüttet.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Aber wer meint, dass es für den Konzernwert sogar generell egal sei, ob Geld ausgeschüttet wird oder im Konzern verbleibt, denkt meines Erachtens nicht weit genug - also hoffe ich, dass Du nicht davon ausgehst.

Das ist falsch gedacht. Als Aktionär kaufst du immer das ganze Unternehmen.
Kaufe ich Zapf, bekomme ich auch deren Cash.
Die Ausschüttung hätte das Geld aus dem Unternehmen auf mein Konto befördert (abzüglich Steuern!)
Linke Tasche, rechte Tasche mehr nicht.

Dieses Argument wurde vor ein paar Beiträgen erst entkräftet.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.490.388 von imperatom am 20.08.18 17:31:05

Ich wüsste nicht was es da zu entkräften gibt. Selbstverständlich bleibt der Enterprise Value als Summe der Marktwerte von EK und FK (bzw. hier Netcash) gleich. Ganz im Gegenteil: durch die Ausschüttung hätte man auf dem korrespondierenden Konto sofort eine abfließende Kapitalertragssteuer zu verzeichnen. Einzig und allein ausgewählte Renditekennzahlen (u.a. EK-Rendite) würden sich bei Ausschüttung einer Sonderdividende in Folge der Bilanzverkürzung verbessern.

Ansonsten verstehe ich die Aufregung nicht ganz. Die spekulative Prämie infolge der Dividendenankündigung entweicht gerade, nicht mehr und nicht weniger. Dass die Bewertung weiterhin jeder fundamentalen Beschreibung spottet und das Zapf-Festgeldkonto täglich weiter anschwillt ändert daran doch überhaupt nix, dass ein paar Dividenden-Glücksritter jetzt wieder aussteigen.

Latente Kursrisiken sehe ich nicht in der operativen Entwicklung sondern wenn überhaupt in etwaigen Versuchen von Larian, über Kapitalmaßnahmen seine Anteile zu erhöhen, Stichwort genehmigtes Kapital. Wie wahrscheinlich es ist, bei einem erwarteten Netcash von 45 bis 50 Mio. zum Jahresende nochmal eine Barkapitalerhöhung durchzuführen, damit dann 100 Mio. +X in der Firma rumlungern, kann jeder für sich selbst beurteilen.

Ich denke den Herren sollte / dürfte auch bewusst sein, dass sie nicht mehr allzu viel durchschaubare Tricks anwenden sollten, um es sich mit dem Freefloat nicht restlos zu verscherzen. Der kann nämlich auch ganz schnell bockig und trotzig werden

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.491.381 von longitudinalwelle am 20.08.18 19:28:25

Die Dividende wäre in diesem Fall ja kein ganz kleiner Teil des EKs gewesen. Insofern spielt sie grundsätzlich eine große Rolle. Soweit sind wir uns vermutlich einig, nur dass Du annimmst, im Konzern sei sie genauso viel wert wie bei einer Ausschüttung.

Dies wäre aber nur der Fall, wenn der Konzern sie genausogut anlegen könnte wie ich als Aktionär. Da das Zapf-Management bislang aber die Ausschüttung plante, ist kaum davon auszugehen, dass sie für die geplatzte Ausschüttung spontan eine sehr gut rentierliche Verwendung haben. Der Aktionär könnte daher in diesem Fall deutlich emhr mit dem Geld anfangen.

Anders gelagert wäre der Fall, wenn die Firma ein lohnendes Investment planen würde.

[Herbert H]

Was für eine Diskussion angesichts eines Unternehmens, das seine Net-Cash-Position um monatlich mehr als 1 % seiner derzeitigen Marktkapitalisierung erhöhen kann ...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.491.525 von Herbert H am 20.08.18 19:45:52

Mich nervt nicht die Diskussion , es ist so nervig das seit 2 Monaten der Kurs bei tgt oder stuttgart
auf 22,20 fällt. Aber 22,20 wurden noch nicht unterschritten das wär mal hipp.

[hugohebel]

Jetzt dürften die Wikis zwangsliquidiert werden. Larian kann alles gemütlich unten einsammeln...

dpa-AFX: DGAP-Adhoc: Zapf Creation AG: Zapf Creation AG beschließt Delisting (deutsch)
Zapf Creation AG: Zapf Creation AG beschließt Delisting

DGAP-Ad-hoc: Zapf Creation AG / Schlagwort(e): Delisting
Zapf Creation AG: Zapf Creation AG beschließt Delisting

22.08.2018 / 16:27 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung
(EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Rödental, den 22.08.2018

Der Vorstand der Zapf Creation AG (ISIN DE000A11QU78 / WKN A11QU7) hat heute
mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, die Einbeziehung der Aktien
der Zapf Creation AG in den Freiverkehr an der Baden-Württembergischen
Wertpapierbörse zu kündigen (Delisting). Gemäß § 13 Abs. 2 der
Geschäftsbedingungen für den Freiverkehr an der Baden-Württembergischen
Wertpapierbörse kann der Antragsteller, hier die equinet Bank AG, die
Einbeziehung von Wertpapieren unter Einhaltung einer Frist von sechs Wochen
kündigen. Ein entsprechendes Kündigungsschreiben wird im Auftrag der Zapf
Creation AG zeitnah von der equinet Bank AG an die Baden-Württembergische
Wertpapierbörse versendet.

Die Einbeziehung der Aktien der Zapf Creation AG in den Freiverkehr an der
Baden-Württembergischen Wertpapierbörse bedeutet für die Gesellschaft einen
nicht unbeachtlichen administrativen Aufwand und bindet in erheblichem
Umfang Managementressourcen. Zudem entstehen der Gesellschaft durch die
Einbeziehung nicht unerhebliche Kosten. Der lediglich geringe
wirtschaftliche Nutzen der Einbeziehung in den Freiverkehr an der
Baden-Württembergischen Wertpapierbörse vermag den damit verbundenen Aufwand
nicht mehr zu rechtfertigen.

Nach den Geschäftsbedingungen für den Freiverkehr an der
Baden-Württembergischen Wertpapierbörse wird die Kündigung auf der Webseite
der Börse ( www.boerse-stuttgart.de) veröffentlicht. Bis zum Zeitpunkt des
Wirksamwerdens haben die Aktionäre die Möglichkeit, ihre Aktien im
Freiverkehr der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse zu handeln.

Der Vorstand
Zapf Creation AG

Weitere Informationen / Kontakt:

Zapf Creation AG
Hannelore Schalast
Mönchrödener Str. 13
D-96472 Rödental
Tel.: [phone] - 725 - 1513
Fax: [phone] - 725 - 41513
E-Mail: [e-mail]
www.zapf-creation.de


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22.08.2018 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Zapf Creation AG
Mönchrödener Straße 13
96472 Rödental
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.zapf-creation.de
ISIN: DE000A11QU78
WKN: A11QU7
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Hamburg, München, Stuttgart



Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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716531 22.08.2018 CET/CEST

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.486.341 von imperatom am 20.08.18 09:23:54

Zitat von imperatom: Zapf hat mit der Aktion eben auch einiges an Vertrauen verspielt. Künftigen Ankündigungen zu glauben, fällt nun deutlich schwerer.

Mein Misstrauen scheint berechtigt: Nun strebt das Management ein Delisting an.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-08/4460039…

Das wird den Kurs nun erstmal weiter drücken.

[Returnhunter]

Wieso werden die Wikifolios zwangsliquidiert? Der Handel dürfte im Freiverkehr wohl weitergehen. Ein Makler finder sich schon dafür.

[Onkel_Tuca]

Habe die Aktie mit nur 0,5% gewichtet. Die Nachricht ist schade aber man kann es nicht ändern. Solange lang und schwarz die Aktie handelt kann man sie wohl auch im Wikifolio behalten...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.491.525 von Herbert H am 20.08.18 19:45:52

Zitat von Herbert H: Was für eine Diskussion angesichts eines Unternehmens, das seine Net-Cash-Position um monatlich mehr als 1 % seiner derzeitigen Marktkapitalisierung erhöhen kann ...

Jetzt bin ich ja mal sehr gespannt, wie es Wiki-Tradern wie Dir ergehen wird, wenn L&S ohne irgendwelche Vorwarnung irgendwann in den nächsten Wochen die Positionen liquidieren wird.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.509.111 von Returnhunter am 22.08.18 16:34:40

Zitat von Returnhunter: Wieso werden die Wikifolios zwangsliquidiert? Der Handel dürfte im Freiverkehr wohl weitergehen. Ein Makler finder sich schon dafür.

Das war bis jetzt bei Delistings jedenfalls immer so soweit ich weiß.

Witzigerweise geschieht das auch noch zeitlich ziemlich willkürlich.

[Herbert H]

... ist doch keine Überrraschung. Das Delisting wurde ja auf der HV vom Larian-RA angekündigt ...

[AMFG14]

Ab wann könnte sich hier ein Einstieg lohnen ? Ich mag solche Ankündigungen - im richtigen Moment gekauft zahlt sich der Kauf eher über Lang als über Kurz aus.

Danke

[Basiswert]

Nach der "vollkommen überraschenden" Delisting Ankündigung habe ich es auch mal gewagt ein paar Aktien einzusammeln.

Die Frage stellt sich nur hier wann ist ein guter Zeitpunkt einzusteigen. Denn das Thema Wikifolio könnte hier ein nicht unrelevanter Fakt sein. Ich hab gesehen das Wikifolio "Spezielles & Substanz" mit rund 4,4 Mio. € investiertem Kapital hat einen Anteil von rund 16% in Zapf-Aktien! bei einem Kurs von 20€ entspricht das ca. 35.000 Aktien eine nicht gerade kleine Menge für so einen marktengen Wert. Die Frage die sich mir jetzt stellt, wann kommen die Stücke auf den Markt? Bzw. wann schmeißt Lang&Schwarz die Aktien aus dem Wikifolio?

[Der Tscheche]

Was für ein Reibach für L&S. Habe gerade spaßeshalber 1000 Stück zum Kauf ausgerufen und würde sie für 22,28 bekommen. Wiki-Trader können gleichzeitig für 18,80 verkaufen.
Schöne neue Monopolistenwelt bei Wikifolio.

[Der Tscheche]

Jetzt haben sie's immerhin auf 20,78 heruntergetaxt, den Briefkurs für 1000 Aktien.
Straßenköter wird schon lauern.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.509.495 von Der Tscheche am 22.08.18 17:13:58

Zitat von Der Tscheche: Jetzt haben sie's immerhin auf 20,78 heruntergetaxt, den Briefkurs für 1000 Aktien.
Straßenköter wird schon lauern.

Leider bin ich schon erstens sehr stark in Zapf investiert und zweitens habe ich im Moment keine Liquidität.

Das Delisting ist echt ein Geschenk für alle, die noch nicht investiert waren.

[MaiLing89]

Was hat das Delisting jetzt für einen Anleger für Folgen?
Bzw. was bedeutet das eigentlich genau?

Muss ich irgendwas beachten; habe da leider noch gar keine Erfahrungen...

[Inhaberschuldverschreibung]

Schon lustig was die Larians hier wieder treiben. Ich warte ab, steh eh noch weit im Plus. Verstehe nicht wieso die nicht einfach ein vernünftiges Abfindungsangebot machen und gut ist. Wird Ihnen das einsammeln der restlichen Aktien auch nicht erleichtern.

[spexarder]

Ich denke auch das das Delisting nicht überraschend kommt. Ich sehe hier viele Parallelen zu M4e.
Abfindungsangebot, Delisting und dann Ankündigung Squeeze Out. Indem man auf der HV auf Namensaktien umgestellt hat, kennt man nun die Aktionäre mit größeren Paketen.
Da ich leider mein Kapital zusammenhalten muss für die Monster KE der IFA Hotel, kann ich leider nicht nachlegen. Sonst sehe ich ähnlich wie die Sdk deutlich höhere Kurse bei der Zapf AG und spekuliere auf ein Squeeze Out mit anschließendem Spruchverfahren. Das ist meine Strategie

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.509.963 von spexarder am 22.08.18 18:00:05

m4e Mia- mia habe ich ! jetzt kauft man zu 20,00.
Versthe nicht warum der Kurs erst 15 % fallen musste

Bei m4e ist der Kurs gleich mal 15 % gestiegen

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.509.465 von Basiswert am 22.08.18 17:10:21

Zitat von Basiswert: Nach der "vollkommen überraschenden" Delisting Ankündigung habe ich es auch mal gewagt ein paar Aktien einzusammeln.

Die Frage stellt sich nur hier wann ist ein guter Zeitpunkt einzusteigen. Denn das Thema Wikifolio könnte hier ein nicht unrelevanter Fakt sein. Ich hab gesehen das Wikifolio "Spezielles & Substanz" mit rund 4,4 Mio. € investiertem Kapital hat einen Anteil von rund 16% in Zapf-Aktien! bei einem Kurs von 20€ entspricht das ca. 35.000 Aktien eine nicht gerade kleine Menge für so einen marktengen Wert. Die Frage die sich mir jetzt stellt, wann kommen die Stücke auf den Markt? Bzw. wann schmeißt Lang&Schwarz die Aktien aus dem Wikifolio?

Und daneben besitzt das Wikifolio "Ruhige Hand" sogar einen Depotanteil von 35,9%. Es ist zwar deutlich kleiner (1,245 Mio €). Aber in der Summe drohen da viele Aktien auf dem Markt zu kommen.

Dieser Umstand in Verbindung mit dem befürchteten Delisting haben mich abgehalten, bei Kursen von über 20 €, weiter in Zapf investiert zu sein.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.017 von user78 am 22.08.18 18:05:51

Bin dank 20,20 stg. wieder an meinem persönlichen Break eben.
Ihr könnt gefälligst eure Angelleinen 18,70-18,90 19,10 wieder rausholen.

[Roboterotze]

Wenn man Wikipedia glauben darf, dann ist die Voraussetzung für ein delisting ein Angebot für den Erwerb aller Wertpapiere. Dieses sollte im Regelfall dem gewichtetem 6M Kurs entsprechen, in Ausnahmefällen ist eine Unternehmensbewertung notwendig.

Kann dies jemand bestätigen ?
(habe nirgends was von einem Abfindungsangebot gelesen)

Der Durchschnittsskurs der letzten 6M müsste so um die 24€ sein

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.158 von Roboterotze am 22.08.18 18:19:45

WIr sind im Freiverkehr, da gilt das WpHG nicht. Das Abfindungsangebot was sich aus dem Durchschnittskurs der letzten 6 Monate zusammensetzt, gilt nur für den geregelten Markt.

[Returnhunter]

Ein Übernahmeangebot wären wenn dann freiwillig, verpflichtend ist es nicht. Ein seriöser Hauptaktionär, dem es tatsächlich nur um die kosten geht, würde ein solches m.m.n. abgeben. Damit rechne ich aber nicht. Denn alleine die kosten als Begründung für das delisting anzuführen ist lächerlich, wenn man zeitgleich auf Namensaktien umstellt, was wiederum Mehrkosten verursacht...

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.053 von user78 am 22.08.18 18:09:41

Zitat von user78: Bin dank 20,20 stg. wieder an meinem persönlichen Break eben.
Ihr könnt gefälligst eure Angelleinen 18,70-18,90 19,10 wieder rausholen.

Im Brief stehen wir schon wieder bei allen Börsen bei 20 EUR und bei Tradegate sogar bei 21,20. Die Panik ging schneller vorbei als gedacht und Kaufinteresse scheint auch da zu sein. Da kauft jemand seit der Ankündigung auch munter in 1000er Blöcken zu. Ein Schelm wer böses denk.

Eine Frage an dich Herbert H. Wieso hast du im Wikifolio nicht verkauft wenn du wusstest das, dass Delisting kommt? Ist doch grade für dich schlecht wenn Wikifolio jetzt automatisch den Bestand verkauft und für die restlichen Aktionäre auch.

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.191 von Inhaberschuldverschreibung am 22.08.18 18:22:59

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: WIr sind im Freiverkehr, da gilt das WpHG nicht. Das Abfindungsangebot was sich aus dem Durchschnittskurs der letzten 6 Monate zusammensetzt, gilt nur für den geregelten Markt.

Genau genommen ist es nicht das WpHG sondern § 39 BörsG der das ganze regelt. Aber der gilt ebenfalls nur im regulierten Markt und nicht im Freiverkehr.

Aber der Kurs hat sich schnell erholt, so dass ich deutlich weniger Aktien zu unter 20 € bekommen habe als erhofft.

[Returnhunter]

Das Thema mit wikifolio ist mir bisher nicht untergekommen. Erstaunlich, was bei uns alles legal ist. Schaut man sich die l&s kurse an, dann kann man nur den kopf schütteln.

[Roboterotze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.191 von Inhaberschuldverschreibung am 22.08.18 18:22:59

Danke..

Ein Angebot würde es folglich erst bei einem squeeze out geben. Ist die Preisbestimmung da willkürlich oder gibts da auch 3M/6M (whatever) Regelungen ?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.269 von Inhaberschuldverschreibung am 22.08.18 18:35:32

Just 21,80- ich meine das ist der "kleine Hund" der hat kein Geld und hat dafür im Basiswerteforum getrommelt
Wo ist eigentlich der kleine Bär und seine Tigerente ?

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.281 von Roboterotze am 22.08.18 18:37:15

Nein, ein Angebot wird es schon bei einem Beherrschungsvertrag geben. Ich rechne fest damit. Da zählt dann der durch einen gerichtlich bestelltwn Prüfer bestätigte Unternehmenswert, der bei mindestens 35 euro je aktie liegen sollte aus meiner sicht, bzw. Der Durchmittlicht Börsenkurs der letzten drei monate, wenn es den denn dann gegeben haben sollte, wovon ich ausgehe, da wohl irgendjemand eine Freiverkehrsnotiz beantragen wird. Daher sollte es bald auch wieder eine Handelsmöglichkeit geben.

[EK_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.374 von Returnhunter am 22.08.18 18:49:15

Zitat von Returnhunter: Nein, ein Angebot wird es schon bei einem Beherrschungsvertrag geben. Ich rechne fest damit. Da zählt dann der durch einen gerichtlich bestelltwn Prüfer bestätigte Unternehmenswert, der bei mindestens 35 euro je aktie liegen sollte aus meiner sicht, bzw. Der Durchmittlicht Börsenkurs der letzten drei monate, wenn es den denn dann gegeben haben sollte, wovon ich ausgehe, da wohl irgendjemand eine Freiverkehrsnotiz beantragen wird. Daher sollte es bald auch wieder eine Handelsmöglichkeit geben.

Der Durchschnittskurs liegt doch nicht bei 35 Euro, sondern weit drunter??

[Tobi177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.497 von EK_Invest am 22.08.18 19:04:38

Anfängerfrage

hab die Aktie mit EK 18€ zu 2k€ im Depot.

War noch nie in so einer Situation.
Was kann jetzt passieren? Kann die Aktie wertlos werden?
Sorry für die doofe Frage.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.587 von Tobi177 am 22.08.18 19:16:59

Die Frage ist echt doof, schau mal bei MSG Life vorbei (Delisting 2Jahre) die ist mit 0,00000000001
bewertet. Da hat so ein Vollpfosten 1 Aktie für 0,00000001 reingelegt

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.587 von Tobi177 am 22.08.18 19:16:59

Heute hatten wir in der Spanne Lang und Kurz 16,96 und die 22,00 dann punkt 22.00 alles.

[Inhaberschuldverschreibung]

User78 du verwirrst die Leute mit deinen Aussagen. Bei MSG steht die Aktie im Geld (Kaufkurs) bei 0,001 in Hamburg. Das wird erstens ein Fehler sein da solche Taxierungen nach den neusten Regulierungen nicht mehr möglich sind und hat zweitens überhaupt keine Aussagekraft.

[Tobi177]

Ja sorry ich war noch nie einer Situation bzgl. Delisting.

Ich habe gehofft eine Antwort zu erhalten, die mögliche Risiken, aber auch ,sofern gegeben, Chancen aufzeigt.

[robbix]

weitere Handelsplätze Zapf Creation ?

Ich verstehe das Problem nicht.
Laut onvista wird Zapf Creation auch in Stuttgart, Hamburg, München, Berlin gehandelt. Wenn nur der Freiverkehr betroffen ist, warum dann die Diskussion ?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.623 von user78 am 22.08.18 19:22:24

Zitat von user78: Heute hatten wir in der Spanne Lang und Kurz 16,96 und die 22,00 dann punkt 22.00 alles.

Die 16,96 wurden wohl im Wiki korrigiert auf 18,5!

22.08.2018 15:33 Wertpapier-Transaktion (Verkauf) DE000A11QU78 -2.495,00 0 16,969 42337,156 46536,446
22.08.2018 15:33 Rückabwicklung Verkauf DE000A11QU78 2.495,00 2.495,00 16,969 -42337,156 4199,29
22.08.2018 16:00 Wertpapier-Transaktion (Verkauf) DE000A11QU78 -2.495,00 0 18,5 46157,5 50356,79

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.722 von robbix am 22.08.18 19:36:28

Zitat von robbix: Ich verstehe das Problem nicht.
Laut onvista wird Zapf Creation auch in Stuttgart, Hamburg, München, Berlin gehandelt. Wenn nur der Freiverkehr betroffen ist, warum dann die Diskussion ?

Eine Kündigung der Börsennotiz (hier in Stuttgart) ist in der Regel mit dem Wegfall sämtlicher Handelsplätze verbunden. Man muss also nicht alle anderen Listings separat kündigen. Insofern ist die Börse Hamburg sehr wichtig, die so hut wie immer eigenständig weiterhandelt.
Aber und das muss erwähnt sein: Es kann theoretisch sein, dass am Ende ein vollständiges Delisting erfolgt, so dass nur noch über Valora und Schnigge gehandelt werden kann.

[Tobi177]

Aber muss es nicht ein Angebot geben? Das ist ja wie eine Enteignung.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.511.289 von Tobi177 am 22.08.18 20:41:08

Zitat von Tobi177: Aber muss es nicht ein Angebot geben? Das ist ja wie eine Enteignung.

Da kannst Du Dich bei unseren Politikern beschweren, die nach dem Katastrophenurteil des BGH nur das Delisting für Werte in höheren Börsensegmenten entschärft haben.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.497 von EK_Invest am 22.08.18 19:04:38

Esuss der jeweils höhere wert bezahlt werden: liegt der Börsenkurs über dem wert welchen eine Unternehmensbewertung ergibt, muss der errechnete wert bezhalt werden. Ist der Börsenkurs höher, dann gilt der Börsenkurs als Untergrenze.

[Tobi177]

@Strassenköter: aber wieso schreibst du dann, dass die Kurse direkt nach der Ankündigung ein Geschenk für bisher nicht investierte war?
Wenn du stark investiert bist und nicht verkaufst, musst du ja irgendeinen Ausgang für möglich halten, der über dem jetzigen Kurs liegt.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.587 von Tobi177 am 22.08.18 19:16:59

Zitat von Tobi177: hab die Aktie mit EK 18€ zu 2k€ im Depot.

War noch nie in so einer Situation.
Was kann jetzt passieren? Kann die Aktie wertlos werden?
Sorry für die doofe Frage.

Der innere Wert einer Aktie ändert sich durch ein Delisting nicht. "Wertlos" wird eine Aktie meist durch eine Insolvenz des betroffenen Unternehmens und schließlich der Löschung des Unternehmens im Handelsregister.
Ein vollständiges Delisting erschwert aber die Handelbarkeit. In solchen Fällen können Aktien nur über den sogenannten Telefonhandel (Schnigge/Valora) oder private Kauf-Verträge (z.B. auch Angebote von Großaktionären) erworben/veräußert werden. Mangels liquidem Marktplatz wird es meist schwerfallen für Aktien einen fairen Preis geboten zu bekommen und die Veräußerung kann unter Umständen Jahre dauern, es sei denn man akzeptiert sehr niedrige Preise. Das Recht zur Teilnahme an Hauptversammlungen wird durch ein Delisting nicht berührt, ebenso wie eventuelle Dividendenansprüche. Delistete Aktien werden durch Depotbanken weiter verwahrt, werden aber in der Depotübersicht oft mit "Wert" 0 € angezeigt. Eine Ausbuchung würde nur erfolgen, wenn sich das Unternehmen z.B. in eine GmbH wandelt.
Im Gegensatz zu dem was andere User geschrieben haben können Großaktionäre in der Praxis durch ein Delisting durchaus soviel Druck auf andere Aktionäre ausüben, dass sie mit der Zeit ihre eigenen Anteile deutlich erhöhen können-in den Fällen, die ich selbst erlebt habe, haben Großaktionäre durch Delistings ihren Anteile von unter 50% auf über 90% ausgebaut, indem sie entnervten verkaufswilligen Mitaktionären individuelle Kaufangebote gemacht haben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.511.391 von Tobi177 am 22.08.18 20:54:34

Zitat von Tobi177: @Strassenköter: aber wieso schreibst du dann, dass die Kurse direkt nach der Ankündigung ein Geschenk für bisher nicht investierte war?
Wenn du stark investiert bist und nicht verkaufst, musst du ja irgendeinen Ausgang für möglich halten, der über dem jetzigen Kurs liegt.

Das ist doch relativ einfach. Der innere Wert der Aktie sollte bei mindestens 35€ liegen, sofern operativ nicht irgendetwas Negatives passiert. Insofern war der durch die Delistingankündigung bedingte Kursrückgang für denjenigen eine gute Kaufchance, der den Einstieg in die Zapf-Aktie aus welchen Gründen auch immer bislang noch nicht geschafft hat.

So langsam sollte auch der letzte delistingkritische Anleger verstanden haben, dass Delistings nicht aus Kostengründen erfolgen, was ja immer die offizielle Version ist, sondern der Verunsicherung von Anlegern dient, um die Stücke möglichst günstig zu bekommen. Ich war bei den "Urdelistings" Magix (Großaktionär klappert gerade im xten Durchgang seine Aktionäre ab), Marseille Kliniken (versucht gerade nach einem erfolglosen Aktienrückkaufprogramm über eine sehr unfaire Megakapitalerhöhung weit unter Buchwert seinen Anteilsbesitz aufzustocken) und Co schon dabei. Bei allen diesen Aktien geht es um den Squeeze Out. Einige merken dabei, dass das Einsammeln nach einem Delisting verdammt schwierig ist und laufen den Anlegern wie blöd hinterher. Das hatte ich selber auch bei Primion, die am Ende mit fast 200% Aufschlag per Squeeze Out abgefunden wurden.

Insofern wäre Larian echt gut beraten, wenn sie noch ein anständiges Übernahmeangebot hinterher schieben würden, um zumindest die unsicheren Anleger abzugreifen. Mit anständig meine ich mindestens 25€. Das müssen die aber rechtzeitig machen, so lange nicht klar ist, ob die Börse Hamburg weiterhandelt. Ist erst einmal klar, dass die Börse HH dabei bleibt, wird es gleich ungleich schwieriger Stücke zu bekommen. Larian bezahlt jetzt für seine Dummheit damals nur 10€ geboten zu haben. Die damals erworbenen günstigen Stücke stehen in keinem Verhältnis zu dem, was er für die letzten Stücke bis und einschließlich dem Squeeze Out bezahlen werden müssen.

[Tobi177]

Ok vielen Dank euch beiden.
Kann mir nur nicht vorstellen, dass mir Kleinaktionär mit 120 shares ein Angebot unterbreitet wird.
Aber gut, ich werde mal erstmal die Füße still halten, was sich bzgl. Angebot und Listing in HH tut.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.511.643 von Tobi177 am 22.08.18 21:21:24

Zitat von Tobi177: Ok vielen Dank euch beiden.
Kann mir nur nicht vorstellen, dass mir Kleinaktionär mit 120 shares ein Angebot unterbreitet wird.
Aber gut, ich werde mal erstmal die Füße still halten, was sich bzgl. Angebot und Listing in HH tut.

Nein, mit der geringen Stückzahl wirst Du kein persönliches Angebot bekommen. Entweder müsstest Du im worst case, wenn HH nicht weiterhandeln sollte, auf ein allgemeines Übernahmeangebot oder auf den Squeeze Out warten. Eine Garantie für diese Maßnahmen kann Dir natürlich keiner geben.

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.511.643 von Tobi177 am 22.08.18 21:21:24

Ich kann dir nur raten, die Aktien in den kommenden Wochen zu verkaufen und mit der Liquidität eine andere Idee zu verfolgen - du kommst mit einem Gewinn hier raus und verfolgst die Entwicklung über die nächsten jahre, ob es sich gelohnt hätte, durchzuhalten (oder auch nicht)...

[Tobi177]

Ab wann sollte denn absehbar sein, ob HH weiterbehandelt?

[Tobi177]

@Hirse: ist eben die Frage auch die Frage, mit welchen Kurs man noch rechnen kann.
Hab mal ein Limit von 24€ reingestellt.

Würde mich noch über weitere Tipps freuen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.511.844 von Tobi177 am 22.08.18 21:49:39

Zitat von Tobi177: Ab wann sollte denn absehbar sein, ob HH weiterbehandelt?

Das ist das tückische an der Geschichte, denn im grunde weißt Du erst mit der Beendigung des Listings, ob HH weiterhandelt oder nicht. Und selbst wenn weitergehandelt wird, könnte es sein, dass der Emittent, also Zapf, androht dagegen vorzugehen. Dann würde HH das Listing beenden. So einen dreisten Fall gab es erst einmal, nämlich bei IMW Immobilien (auch hier versucht der Großaktionär verzweifelt zuzukaufen, obwohl der Kurs schon deutlich höher als beim Börsenabschied bzw. später folgenden freiwilligen Übernahmeangebot steht).

@Hirse
Genau das kann ich nicht verstehen, dass man prinzipiell ein Dabeibleiben bei Delistings ablehnt. Klar muss es für jemanden passen, aber am Ende haben doch die reichlichen Erfahrungswerte gezeigt, dass die Renditen bei Delistingtiteln mehrheitlich hoch ist. Was ist denn Dein Grund grundsätzlich einen Verkauf zu empfehlen?

[Inhaberschuldverschreibung]

Wie sieht das denn rechtlich aus wenn ich meine Stücke zum Beispiel mit mehreren anderen Aktionären zum Preis anbieten würde.
Gibt doch bestimmt einige hier im Forum die ein paar mehr Aktien halten.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.510.269 von Inhaberschuldverschreibung am 22.08.18 18:35:32

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Eine Frage an dich Herbert H. Wieso hast du im Wikifolio nicht verkauft

In den betreffenden Wikifolios befanden sich vor Kurzem noch umgerechnet mehr als 70.000 Zapf-Aktien. Da war schon lange kein vernünftiger Verkauf mehr möglich. Man muss sehen, dass sich die Zapf-Aktie in den letzten 2 Jahren vervielfacht hat und parallel den in Zapf investierten Wikifolios aufgrund ihrer Performance viel Kapital zugeflossen ist. Das hat ziemlich schnell zu einer mangelnden Fungibilität der Zapf-Position geführt.

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: wenn du wusstest das, dass Delisting kommt?

Das war nicht etwa ein exklusives Wissen. Das Delisting wurde vom Larian-Vertreter RA Götz auf der letzten Hauptversammlung angedroht. Diese Information wurde auch hier im Forum mitgeteilt und diskutiert.

[straßenköter]

Heute wurden übrigens weniger als 1% der Aktien gehandelt. Auch wenn der Streubesitz begrenzt ist, ist das nicht besonders viel für so einen letzten Strohhalm, den Larian ergriffen hat.

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.512.048 von straßenköter am 22.08.18 22:11:54

@straßenköter: Einem unerfahrenen Anleger, der hier engagiert ist, kann ich mit einem guten Gewissen nur empfehlen, einen Gewinn in den nächsten 6 Wochen zu realisieren - und dann das weitere Procedere zu beobachten, um aus so einem Beispiel zu lernen.

Wir beide sind lange genug dabei, um das Spielchen noch länger zu begleiten. Mit den genannten Chancen und auch für uns unbekannten Variablen - wir vermuten, dass der Handel in Hamburg weitergeht, aber eine Garantie haben wir dafür nicht. Und das Beispiel IMW zeigt, dass man sehr sehr viel Geduld haben muss. Und einem jungen und vergleichsweise gering erfahrenen Anleger kann ich nicht raten, dieses SPielchen mitzumachen, sondern nach neuen Chancen zu suchen.

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.511.949 von Tobi177 am 22.08.18 22:00:39

Ich drücke dir die Daumen - ich wäre überrascht, wenn der Kurs höher als 22 gehen würde.

[Tobi177]

Verstehe ich die Adhoc richtig, dass ich jetzt noch 6 Wochen habe, um die Aktien über die Börse zu verkaufen?

Wie wahrscheinlich haltet ihr denn, dass Larian noch ein relativ annehmbares Übernahmeangebot macht?

Die Kurse, die im Moment ausgerufen werden, spiegeln ja nicht mal ansatzweise die Unternehmenswert wieder.
Ich habe das Gefühl, dass ganze Theater mit der Dividendenankündigung wurde nur gemacht, um möglichst viele Kleinanleger reinzulocken, die dann werfen.

Ich bin echt ziemlich unschlüssig, was ich jetzt machen soll. Verdammte Axt.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.513.821 von Tobi177 am 23.08.18 08:36:32

Deine aktien kannst du immer verkaufen, nur stellt aich die frage, wie einfach ein verkauf erfolgen kann. Das delisting heisst zunächst nur, dass die Gesellschaft nicht möchte, dass ihre aktien gehandelt werden, in dies fall im Freiverkehr. Einen antrag auf ein Listing im Freiverkehr kann aber auch jeder Aktionär stellen, oder aber ein makler findet sich, der von sich aus den wert im Freiverkehr handelt. Das ist durchaus wahrscheinlich. Ich gehe davon aus, dass auch nach dem delisting zu 95% die aktie weiterhin im Freiverkehr handelbar sein wird. Und falls nicht, kann man weiterhin ausserbörslich handeln, da gibt es zahlreiche Platformen wie schnigge oder valora. Das ist zwar umständlich ubd etwas teurer, aber auch gut machbar.

[Tobi177]

ich habe gehofft, dass der Abgabedruck etwas nachlässt. Aber scheint jetzt ja erst richtig nachzugeben....

[hugohebel]

Wenn Larian das clever macht dann sammelt er erstmal alles am Markt ein die kommenden Wochen und unterbreitet ein Angebot an den Freefloat so ca. 2-3 Wochen vor dem Delisting. Ein paar Prozente wird er auf die Art und Weise zusammen bekommen.

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.513.821 von Tobi177 am 23.08.18 08:36:32

Eigentlich hast du ein reines Luxusproblem - du kannst die Aktie mit Gewinn verkaufen und hast eine Stückzahl, die sich jederzeit liquidieren lässt. Und dafür hast du 6 Wochen Zeit

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.513.821 von Tobi177 am 23.08.18 08:36:32

Zitat von Tobi177: Verstehe ich die Adhoc richtig, dass ich jetzt noch 6 Wochen habe, um die Aktien über die Börse zu verkaufen?

Wie wahrscheinlich haltet ihr denn, dass Larian noch ein relativ annehmbares Übernahmeangebot macht?

Die Kurse, die im Moment ausgerufen werden, spiegeln ja nicht mal ansatzweise die Unternehmenswert wieder.
Ich habe das Gefühl, dass ganze Theater mit der Dividendenankündigung wurde nur gemacht, um möglichst viele Kleinanleger reinzulocken, die dann werfen.

Ich bin echt ziemlich unschlüssig, was ich jetzt machen soll. Verdammte Axt.

Ja, in 6 Wochen sollte der Börsenhandel in Stuttgart enden. Ich kann es nur immer wieder schreiben, dass mit nur ganz wenig Ausnahmen die Börse HH weitergehandelt hat. Ausnahmen waren IMW Immobilien, die nach der Notizaufnahme durch die Börse HH mit rechtlichen Schritten drohten und Fälle, bei denen die Rechtsform (KWG Immobilien) gewechselt wurde oder bei gleichzeitiger Umstellung der Inhaber- auf Namensaktien (physische Aktienausgabe!) mit Vergabe einer neuen WKN (Pankl Racing).

Bei der Frage nach der Wahrscheinlichkeit für ein Übernahmeangebot bis zum Delistingtermin muss man mit der Historie bei Delistings antworten. Mir fällt spontan kein Fall ein, außer Swarco (ehemalige MTech) und m4e (gerade wurde ein Squeeze Out angekündigt), bei dem es ein nachgeschobenes Übernahmeangebot gab. Bei Swarco fand dann übrigens sechs Monate später mit einem Aufschlag von 66% gegenüber dem Übernahmeangebot ein Squeeze Out statt. Insofern würde ich nicht mit einem Übernahmeangebot bis zum Delistingtermin rechnen, auch wenn dieses für Larain absolut sinnvoll wäre. Wenn es um die Wahrscheinlichkeit für ein Übernahmeangebot nach dem Delistingtermin geht, dann muss man klar festhalten, dass die Chance auf ein Übernahmeangebot sehr hoch ist. Ich glaube, dass ich bis auf bei Matica (wird noch in Hamburg gehandelt) immer nachfolgend mindestens ein Übernahmeangebot hatte. Allerdings natürlich öfters in Form von Schweineangeboten, um die Unzufriedenen abzufischen. Deshalb muss man ganz klar festhalten, dass derjenige, der jetzt die Aktie behält, damit planen sollte, die Aktie im Zweifel bis zu einem möglichen Squeeze Out halten zu müssen.

Die Dividendengeschichte diente sicher nicht dem Anlocken von Kleinaktionären. Die Aktie ist so oder so nicht in institutionellen Depots enthalten. Man hielt das anscheinend für einen guten Plan, sah dann aber schnell, dass dieser Plan durch die Kursentwicklung obsolet wurde. Deshalb dann Plan B mit dem Delisting.

Ein Wort noch zu dem Vorstand. Ich könnte mir gut vorstellen, dass dieser zurücktreten könnte. Bis zum Delisting hat er alles andere als großaktionärsstromlinienförmig agiert. Jetzt hat man ihm mit der Dividende und dem Delisting zwei Faustschläge verpasst, für die die Aktionäre ihn verantwortlich machen werden. Ein Rücktritt wäre bei der bisher geleisteten Arbeit sehr schade.

[Tobi177]

ich glaube die meisten sind hier im plus. also bin ich nicht der einzige, der dieses von dir beschriebene Luxusproblem hat.

Wenn man eben überlegt, welchen Wert das Unternehmen eig hat, stellen die derzeitigen Kurse für mich eher ein Dilemma da.

Ich hoffe hugohebel hat recht, dass Larian noch mit einem ordentlichen Angebot um die Ecke kommt. Mit einer Range von 23-25 Eur wäre ich zufriedenzustellen, obwohl ich den Wert inbesondere nach den 2018 Zahlen bei mind. 30 Eur sehe.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.376 von straßenköter am 23.08.18 09:35:42

Zitat von straßenköter: Ein Wort noch zu dem Vorstand. Ich könnte mir gut vorstellen, dass dieser zurücktreten könnte. Bis zum Delisting hat er alles andere als großaktionärsstromlinienförmig agiert. Jetzt hat man ihm mit der Dividende und dem Delisting zwei Faustschläge verpasst, für die die Aktionäre ihn verantwortlich machen werden. Ein Rücktritt wäre bei der bisher geleisteten Arbeit sehr schade.

Das halte ich nicht für wahrscheinlich. Die Dame im Vorstand hat ihren Vertrag gerade bis zur Rente verlängert - und das dauert nicht mehr lange. Ihr Vorstandskollege ist zwar noch etwas jünger und hätte noch Optionen, aber er hat ganz offensichtlich sehr viel Spaß an der ARbeit bei Zapf und deswegen kann ich mir kaum vorstellen, dass er sich diesen Spaß selber nimmt. Sicherlich war aber für den Vorstand der Streubesitz ein gewisser Schutz vor dem Komplettzugriff durch den Großaktionär. Nun ja, dieser Schutz besteht ja auch weiterhin, denn mit dem Delisting wird das Einsammeln des Streubesitzes zwar langfristig wahrscheinlicher, aber es wird trotzdem dauern ... . Ein attraktives Übernahmeangebot oder zumindest ein entschlossenes Übernehmen der im Streubesitz befindlichen Pakete wären die schnelleren Wege gewesen ...

[Tobi177]

vielen Dank, dass ich eurer Diskussion teilhaben kann.

Sofern es zu einem Squezze Out kommen könnte, erhalte auch ich Kleinanleger mit 120 Anteile das Angebot oder geht das nur an die großen Fische?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.682 von Tobi177 am 23.08.18 10:04:58

Das bekommt jeder.

Aber als Vorwahnung. Denke bitte nicht in Tagen, Wochen oder Monaten sondern in Jahren bei solchen Geschichten. Sonst wird man nur negativ überrascht wenn man kurzfristig zu viel erwartet.

Zitat von Tobi177: vielen Dank, dass ich eurer Diskussion teilhaben kann.

Sofern es zu einem Squezze Out kommen könnte, erhalte auch ich Kleinanleger mit 120 Anteile das Angebot oder geht das nur an die großen Fische?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.718 von hugohebel am 23.08.18 10:10:23

Zitat von hugohebel: Das bekommt jeder.

Aber als Vorwahnung. Denke bitte nicht in Tagen, Wochen oder Monaten sondern in Jahren bei solchen Geschichten. Sonst wird man nur negativ überrascht wenn man kurzfristig zu viel erwartet.

Zitat von Tobi177: vielen Dank, dass ich eurer Diskussion teilhaben kann.

Sofern es zu einem Squezze Out kommen könnte, erhalte auch ich Kleinanleger mit 120 Anteile das Angebot oder geht das nur an die großen Fische?

So ist es. Ich würde mit mindestens zwei Jahren rechnen. Allein vom Ausruf eines Squeeze Outs bis zum Squeeze Out dauert es gut 6 Monate!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.748 von straßenköter am 23.08.18 10:12:58

Zitat von straßenköter: So ist es. Ich würde mit mindestens zwei Jahren rechnen. Allein vom Ausruf eines Squeeze Outs bis zum Squeeze Out dauert es gut 6 Monate!

Wenn der Squeeze-Out schon in zwei Jahren kommen soll, muss Larian aber recht bald nach dem Delisting mit Abfindungs- oder Kaufangeboten anfangen, alternativ auch Rückkaufangebote der Gesellschaft. All das sind ja die üblichen Vorgehensweisen, die uns - wie von straßenköter beschrieben - schon bei vielen Delistings positiv überrascht haben ...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.511.391 von Tobi177 am 22.08.18 20:54:34

20 187 auf 20,00 bB (Brief)

d.h das ist die Mitte von 18,20 und 21,80

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.682 von Tobi177 am 23.08.18 10:04:58

Deine 120 Anteile nehme ich dir für 19,80 ab.

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.526 von Herbert H am 23.08.18 09:48:36

Spannende Situation und auch eine heikle Situation für die Wikifolio-Trader und auch Wikifolio/Lang&Schwarz selber. Wie wird das gemanagt, wenn kein Übernahmeangebot vor dem Delisting kommt und die Aktie danach nur über Hamburg handelbar ist?

Wenn man die Wikifolio-Trader hier "verhungern" lassen würde, wäre das auch ein Imageschaden für Wikifolio selber, weil ja einige - und darunter auch top-gerankte - Wikis betroffen wären.
Ist es denkbar, dass Lang & Schwarz hier auf eigene Rechnung Stücke von den Tradern aufkauft und einen Deal mit Larian macht (Deal müsste dann aber wohl den ganzen Freefloat angeboten werden)?
Oder lässt man die Aktien nach dem Delisting-Termin einfach mit dem letzten Kurs in den Wikis stehen und wartet auf ein Übernahmeangebot?

@HerbertH: Das ist ja nun schon die zweite kritische Situation nach IFA Hotel & Touristik. Da hattest Du ja - wie Du selber sagst "zum Glück", wenn ich das richtig in Erinnerung habe - noch rechtzeitig vor der Kapitalerhöhungsankündigung verkauft. Auch hier sind die Wikifolios ja klar benachteiligt, weil die Kapitalerhöhung da nicht gezeichnet werden kann. Wenn man eine Spezial-Wiki-Lösung für Zapf findet, müsste man dann nicht auch eine für die Wikis finden, die bei IFA investiert sind?
Viele Fragen, die da aufgeworfen werden...

Du schreibst ja selber, dass

"sich die Zapf-Aktie in den letzten 2 Jahren vervielfacht hat und parallel den in Zapf investierten Wikifolios aufgrund ihrer Performance viel Kapital zugeflossen ist. Das hat ziemlich schnell zu einer mangelnden Fungibilität der Zapf-Position geführt."

So etwas kann ja theoretisch mit jedem kleinen, illiquiden Wert passieren, der über Wikifolio handelbar ist. Zapf und auch IFA zeigen klar die Nachteile und Grenzen von Wikifolio auf.

Was, wenn Zapf nun weiter fällt und die Anteilsinhaber der betroffenen Wikifolios verkaufen, weil der Wert dieser Wikifolios dadurch fällt? Das würde dazu führen, dass Lang & Schwarz Zapf-Aktien am freien Markt verkauft bzw. verkaufen muss und der Kurs von Zapf könnte dadurch noch weiter unter Druck geraten, wodurch dann noch mehr Wikifolio-Anteilsinhaber verkaufen könnten.

Die Frage wäre dann: Ab welchem Kurs ist das Chance-Risiko-Verhältnis trotz Delisting so gut, dass entweder Larian selber oder andere Aktionäre die Hand aufhalten und die ganzen Stücke aufnehmen, die auf den Markt kommen?

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.292 von hugohebel am 23.08.18 09:30:13

Wie gesagt, finde das Kaufinteresse momentan sehr komisch. Hab grade keine Zeit mir die Volumina der letzten Wochen anzuschauen aber wenn ich aktuell ins Orderbuch schaue und so Käufe wie in Stuttgart von 3200 Stk. sehe, glaube ich nicht das da irgendwer planlos kauft. Vor allem diese glatten Stückzahlkäufe zu 500 und 1000 Stücken.
Ich warte erstmal ab, denke da kommt noch was nach.

Allgemein muss ich sagen, dass der Kleinaktionärsschutz in Deutschland einfach schäbig ist. Alles wird reguliert aber ein Delisting einer Aktie kann ohne weiteres durchgeführt werden. Der Sinn von AGs soll es eigentlich sein, einen wechselnden Aktionärskreis zu ermöglichen. Durch die nicht handelbarkeit wird dieses stark eingeengt und Kleinaktionäre werden letztendlich mit Füßen getreten. Da muss der Gesetzgeber einfach nachbessern.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.748 von straßenköter am 23.08.18 10:12:58

Squeeze out

Ich habe als Anleger sehr viel Zeit und könnte daher theoretisch ein sehr viel später stattfindendes Squeeze out (SO) abwarten.
Was mich dann jedoch interessiert ist die potenzielle Rendite und das damit verbundende Risiko. Wenn man nun einmal davon ausgeht, dass es zu einem SO kommt, so würde ich gern wissen, ob es klare, eindeutige und verbindliche Regeln zur Preisfindung gibt und wie diese aussehen. Mit anderen Worten: Kann man sich ggf. jetzt schon einen Preis zum SO errechnen? Hier im Forum werden ja bereits Unternehmenswerte von ~30 EUR genannt.

Was die Risiken betrifft: Kann es sein, dass der Mehrheitseigentümer Möglichkeiten hat, den Preis zu manipulieren um seine Kosten niedrig zu halten? Ich spreche nun nicht von Streuen von Gerüchten oder sonstigen Methoden zur Beeinflussung der Aktionäre, sondern nur vom SO-Preis als hard fact. Ist man juristischen Risiken ausgesetzt und könnten mir als Aktionär Kosten entstehen, falls ich einen Anwalt benötige um ggf. erstellte Gutachten (gerichtlich) prüfen/hinterfragen lassen möchte etc.?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.952 von ArminBrack am 23.08.18 10:35:14

Aus meiner Sicht ist hier seitens des Großaktionärs eine Chance vertan worden. Er hätte sich natürlich die bekannten Pakete - u. a. die Wikifolio-Pakete - sichern müssen, bevor das Delisting verkündet wird, denn nun besteht die Gefahr, dass diese Pakete wieder kleinteilig verstreut werden ...

[Tobi177]

Es ist eben die Frage bis wohin der Kurs noch abrutschen kann. Gestern stand er ja kurzfristig bei 16€.

Oh man. Die 2k€ brauch ich die nächsten 2-3 Jahre auf keinen Fall. Deswegen überleg, ob ich das mal durchziehe.

[imperatom]

Squeeze-Out? Erstmal aufwachen, bitte! Fürs Träumen ist noch keine Zeit ;-)

Für einen SO müssten noch sehr, sehr viele Freefloater ihre Aktien verkaufen, das ist aktuell doch völlig außer Sichtweite. Zudem kauft Larian anscheinend nicht besonders fleißig, sonst würde der Kurs höher stehen.

Von einem SO sind wir noch so weit weg von, wie Großbritannien von einem EU-Neubeitritt.

[Hirse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.515.051 von Be_eR am 23.08.18 10:43:35

In vielen Postings klingt die Hoffnung durch, dass in einem Squeeze Out ein viel höherer Wert raus kommen muss - wie das Beispiel Dürrkopp Adler zeigt, kann auch dort die Erwartung enttäuscht werden, da die Bewertungsspanne in Abhängigkeit von einigen Indikatoren mal grob zwischen 30 und 80 angenommen werden konnte und am Ende dann eben nur 35,81 Euro herauskamen. Weniger als der Aktienkurse...inwiefern dies vom gericht in den nächsten 3-5 Jahren korrigiert werdwn wird, bleibt abzuwarten.

Der Gedanke, dass am Ende 30/35 herauskommen möge, setzt voraus, dass "die anderen" mit größeren Positionen ihre Aktien verkaufen werden und man nur lange genug warten muss, um belohnt zu werden. Dies man in einigen Fällen richtig sein, stellt aber keinen Automatismus dar.

Sollte Larian im Bereich um 19/19,2 Käufer sein, dann wird man in 8 Tagen wissen, ob er für die Geldseiten verantwortlich war und kann auch dann noch disponieren.

[Tobi177]

@ hirse:
Wie meinst du deinen letzten Satz?
"Sollte Larian im Bereich um 19/19,2 Käufer sein, dann wird man in 8 Tagen wissen, ob er für die Geldseiten verantwortlich war und kann auch dann noch disponieren."

Kann das gerade nicht so einordnen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.515.381 von Hirse am 23.08.18 11:16:14

Ich habe erst einmal keine Hoffnung sondern nur ein Anliegen; Ich würde gern wissen, wie denn überhaupt der Preis ermittelt wird für das SO und ob dies dann gerichtlich angefochten werden kann etc.
Ich meine, einige Infos gehört zu haben, die da sich bei mir zu gefährlichem Halbwissen addieren. Deswegen bitte ich hier um weitere Info.

Danke!

[zockomoggo]

Die Wikifolio Stücke müssen ja verkauft werden, da es eine klare Regelung diesbezüglich gibt. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass LUS auf den Großinvestor zugeht um eine Regelung zu finden.

Insgesamt verstehe ich auch nicht, warum LUS überhaupt zulässt, dass solch große Positionen in marktengen Aktien gemacht werden. Klar sieht die Performance in den Wikis dann gut aus, aber das Beispiel Zapf zeigt, dass es Probleme gibt, wenn alle durch eine Tür wollen.

Die Spekulation auf einen Squeeze Out ist unsinnig...es kann Jahre dauern, bis der Großaktionär die Stücke zusammen hat. Es ist überhaupt fraglich, ob er auf dem aktuellen Niveau zukauft. Er hat richtig viel Zeit und die Absage der Garantiedividende hat klar gemacht, dass er einen völlig anderen weg einschlagen wird.

Der Run bei Zapf von 20 auf 27 war dem Umstand geschuldet, dass man auf die teils steuerfreie Dividende spekuliert. Das wurde planiert und aktuell sind wir leicht unterhalb des Ausgangsniveaus. Daher würde ich jedem Wiki Inhaber empfehlen die Aktie zu verkaufen um Liquidität frei zu machen.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.515.417 von Tobi177 am 23.08.18 11:21:34

er sitzt im aufsichtsrat und muss melden

Zitat von Tobi177: @ hirse:
Wie meinst du deinen letzten Satz?
"Sollte Larian im Bereich um 19/19,2 Käufer sein, dann wird man in 8 Tagen wissen, ob er für die Geldseiten verantwortlich war und kann auch dann noch disponieren."

Kann das gerade nicht so einordnen.

[Tobi177]

In Stuttgart sind 5100 Stück zu 19,30 gekauft worden.

Wenn es nicht Larian ist, stellt sich für mich die Frage, wer so viele Stücke einsammelt, wenn das Risiko zu verlieren größer ist, wie es die letzten hier dargelegt haben.

[Bjoern34a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.515.591 von Tobi177 am 23.08.18 11:37:52

...

auf der andern seite hat aber auch jemand 5.100 stück verkauft.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.937 von user78 am 23.08.18 10:33:17

Zitat von user78: 20 187 auf 20,00 bB (Brief)

d.h das ist die Mitte von 18,20 und 21,80

Und 20 000 suchen auch noch einen Abnehmer

[Valueseeker]

Es gibt ja viele auf solche Spezialist-Situationen spezialisierte Fonds und Gesellschaften. Für diese ist Zapf jetzt interessant.ich tippe auf Käufer aus der Ecke. Für alle Investierten ist das auch positiv. Die kennen sich ss und passen dann auf, dass keine grossen „Schweinereien“ gemacht werden.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.515.294 von Tobi177 am 23.08.18 11:07:59

Zitat von Tobi177: Es ist eben die Frage bis wohin der Kurs noch abrutschen kann. Gestern stand er ja kurzfristig bei 16€.

Wo schaust Du Deine Kurse nach? Allerhöchstens war das mal BID in HAM.
Niedrigster gehandelter Kurs war eher so bei 18,65.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.515.471 von Be_eR am 23.08.18 11:26:05

Zitat von Be_eR: Ich habe erst einmal keine Hoffnung sondern nur ein Anliegen; Ich würde gern wissen, wie denn überhaupt der Preis ermittelt wird für das SO und ob dies dann gerichtlich angefochten werden kann etc.
Ich meine, einige Infos gehört zu haben, die da sich bei mir zu gefährlichem Halbwissen addieren. Deswegen bitte ich hier um weitere Info.

Danke!

Die Berechnung einer Squeeze Out-Abfindung erfolgt auf dem Ertragswertverfahren, d.h. die zukünftige Cash Flows werden abdiskontiert. Da der Gutachter vom Großktionär beauftragt wird, setzt der Gutachter selten die Parameter an, die zu einer fairen Abfindung führen. Genau deshalb gibt es ja ein gesetzlich geregeltes Überprüfungsverfahren, das nicht selten Erhöhungen bei der Abfindung hervorbringt. Auch bei den Planzahlen, die der Vorstand liefert, kann man natürlich erzkonservative Prognose abgeben. An Planzahlen gehen die Richter nur sehr ungern heran.
Auf Basis der aktuellen Profitabilität erscheint es mir derzeit unmöglich, selbst mit besten Wohlwollen des Gutachters, dass dieser einen Preis unterhalb von 30€ ermittelt. Aber man muss natürlich berücksichtigen, dass ein Squeeze Out derzeit nicht möglich ist und bis zu einem möglichen Squeeze Out auch operativen Veränderungen eintreten können, die den Wert der Abfindung senken oder heben können. Im Moment spricht sicher nichts dafür, dass es mit der operativen Entwicklung abwärts gehen könnte, allerdings bei dem fragilen Zustand unserer Welt kann sich dies schnell ändern. Insofern bin ich durchaus auch froh über jede Aktie, die bei Larain landet, um möglichst schnell die derzeitige Unterbewertung zu heben. Deshalb ist es mir auch im grunde egal, ob jemand jetzt panisch verkauft oder die Aktien behält. Ich kann beiden was Gutes abgewinnen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.516.722 von straßenköter am 23.08.18 13:34:22

Zitat von straßenköter:

Zitat von Be_eR: Ich habe erst einmal keine Hoffnung sondern nur ein Anliegen; Ich würde gern wissen, wie denn überhaupt der Preis ermittelt wird für das SO und ob dies dann gerichtlich angefochten werden kann etc.
Ich meine, einige Infos gehört zu haben, die da sich bei mir zu gefährlichem Halbwissen addieren. Deswegen bitte ich hier um weitere Info.

Danke!

Die Berechnung einer Squeeze Out-Abfindung erfolgt auf dem Ertragswertverfahren, d.h. die zukünftige Cash Flows werden abdiskontiert. Da der Gutachter vom Großktionär beauftragt wird, setzt der Gutachter selten die Parameter an, die zu einer fairen Abfindung führen. Genau deshalb gibt es ja ein gesetzlich geregeltes Überprüfungsverfahren, das nicht selten Erhöhungen bei der Abfindung hervorbringt. Auch bei den Planzahlen, die der Vorstand liefert, kann man natürlich erzkonservative Prognose abgeben. An Planzahlen gehen die Richter nur sehr ungern heran.
Auf Basis der aktuellen Profitabilität erscheint es mir derzeit unmöglich, selbst mit besten Wohlwollen des Gutachters, dass dieser einen Preis unterhalb von 30€ ermittelt. Aber man muss natürlich berücksichtigen, dass ein Squeeze Out derzeit nicht möglich ist und bis zu einem möglichen Squeeze Out auch operativen Veränderungen eintreten können, die den Wert der Abfindung senken oder heben können. Im Moment spricht sicher nichts dafür, dass es mit der operativen Entwicklung abwärts gehen könnte, allerdings bei dem fragilen Zustand unserer Welt kann sich dies schnell ändern. Insofern bin ich durchaus auch froh über jede Aktie, die bei Larain landet, um möglichst schnell die derzeitige Unterbewertung zu heben. Deshalb ist es mir auch im grunde egal, ob jemand jetzt panisch verkauft oder die Aktien behält. Ich kann beiden was Gutes abgewinnen.

SO ist doch nicht interessant, sondern die Frage wie lange man den derzeitigen FCF von 15 Mio aus 2017 weiter erzielen kann. Wenn das jahrelang so weitergeht, dann sind 19 Euro/Aktie bei 30 Mio NetCash günstig zum aussitzen. Wenn es nur 1-2 gute Jahre sind/waren, dann sind deine 35 Euro ein Witz.

Weder du noch ein Gutachter kann jemals sagen wo der FCF von so einem Laden in 5-10 Jahren liegt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.517.784 von cd-kunde am 23.08.18 15:13:26

Dein "Gegenargument" ist nicht wirklich eins, denn das, was Du sagst, sagt auch Straßenköter.
(Bis auf den unhaltbaren Punkt, der SO sei uninteressant.)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.517.784 von cd-kunde am 23.08.18 15:13:26

Zitat von cd-kunde:

Zitat von straßenköter: ...

Die Berechnung einer Squeeze Out-Abfindung erfolgt auf dem Ertragswertverfahren, d.h. die zukünftige Cash Flows werden abdiskontiert. Da der Gutachter vom Großktionär beauftragt wird, setzt der Gutachter selten die Parameter an, die zu einer fairen Abfindung führen. Genau deshalb gibt es ja ein gesetzlich geregeltes Überprüfungsverfahren, das nicht selten Erhöhungen bei der Abfindung hervorbringt. Auch bei den Planzahlen, die der Vorstand liefert, kann man natürlich erzkonservative Prognose abgeben. An Planzahlen gehen die Richter nur sehr ungern heran.
Auf Basis der aktuellen Profitabilität erscheint es mir derzeit unmöglich, selbst mit besten Wohlwollen des Gutachters, dass dieser einen Preis unterhalb von 30€ ermittelt. Aber man muss natürlich berücksichtigen, dass ein Squeeze Out derzeit nicht möglich ist und bis zu einem möglichen Squeeze Out auch operativen Veränderungen eintreten können, die den Wert der Abfindung senken oder heben können. Im Moment spricht sicher nichts dafür, dass es mit der operativen Entwicklung abwärts gehen könnte, allerdings bei dem fragilen Zustand unserer Welt kann sich dies schnell ändern. Insofern bin ich durchaus auch froh über jede Aktie, die bei Larain landet, um möglichst schnell die derzeitige Unterbewertung zu heben. Deshalb ist es mir auch im grunde egal, ob jemand jetzt panisch verkauft oder die Aktien behält. Ich kann beiden was Gutes abgewinnen.

SO ist doch nicht interessant, sondern die Frage wie lange man den derzeitigen FCF von 15 Mio aus 2017 weiter erzielen kann. Wenn das jahrelang so weitergeht, dann sind 19 Euro/Aktie bei 30 Mio NetCash günstig zum aussitzen. Wenn es nur 1-2 gute Jahre sind/waren, dann sind deine 35 Euro ein Witz.

Weder du noch ein Gutachter kann jemals sagen wo der FCF von so einem Laden in 5-10 Jahren liegt.

Das sind immer so Oberschlaumeierpostings. Ich kann genauso annehmen, dass Zapf den Gewinn auf 3€ je Aktie steigern wird. Das kann man bei der Entwicklung auch nicht ausschließen. Dann könnte man sicher auch unproblematisch einen Wert von 50€ ermitteln. Das macht aber keinen Sinn, von einem Best-Best-Case auszugehen. Deshalb nehme ich ein Basisszenario. Es macht auch keinen Sinn jetzt auf ein wie auch immer geartetes Negativszenario abzustellen, denn dann kann ich jede Aktie schlechtrechnen. Zapf ist nicht besonders konjunktursensibel. Insofern fällt es mir schwer anzunehmen, was sich ändern sollte, damit der Gewinn stärker rückläufig sein soll.

Die Aussage, dass ein Squeeze Out nicht interessant ist, ist vollkommener Blödsinn. Klar stellt sich die Frage, ob es nicht vielleicht lukrativer wäre, wenn keiner so schnell käme, weil dann eventuell die Gewinn noch steigen könnten, aber mir ist ein schneller Kursgewinn immer am liebsten. Was ich habe, das habe ich. Und gerade, wenn Du anzweifelst, dass der Gewinn nicht dauerhaft so hoch bleibt, wäre es ja wohl sinnvoll, eine Squeeze Out-Berechnung auf Basis der aktuellen Situation schnellst möglich zu erleben.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.518.231 von straßenköter am 23.08.18 15:54:32

Gerade geht es durch die 19,80.
Leider werden 21,80 heute nicht erreicht aber 20,80 dürften es schon werden.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.518.351 von user78 am 23.08.18 16:06:45

endor hat auch bereits 20,40 erreicht, 20,80 sollten die Oberkante sein

[Zarpeter72]

Platz vorher Wertpapier Kurs Perf. % Anzahl
1. 7. Zapf Creation 19,800 -7,48 87

weiter so tolle Werbung.
Jetzt wird am Baum geschüttelt

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.518.525 von Zarpeter72 am 23.08.18 16:21:53

Platz 5 guck hier

5. 7.

Zapf Creation
20,000
-6,54
-9,32

die steinhoff wird heute platt gemacht platt gemacht

[Zarpeter72]

Jetzt macht Larian mit seinen Taschenspielertricks endlich mal auf Zapf Creation aufmerksam. Je mehr IR Mitteilungen umso mehr Neugierige umso mehr Investoren. Ich glaube Tradegate ersetzt Stuttgart. Verstehe die Panik hier nicht. Wichtig sind Information von Larian oder der IR. Das hilft alles. Ueber 3500 Boardbesuche das ist schon toll pro Tag. Ohne klappern kommt kein Volumen in den Kurs.Die Frage wäre mal wie viele Aktionäre von Zapf sitzen im Verlust.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.518.909 von Zarpeter72 am 23.08.18 16:53:29

Der gefällt mir am Besten:

Aufrufe heute: 747

Da sind viele Schnorrer im Board wie - z.B Der Tscheche
zarpeter72

Bin tatsächlich auch im Verlust

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.518.231 von straßenköter am 23.08.18 15:54:32

Zitat von straßenköter: Die Aussage, dass ein Squeeze Out nicht interessant ist, ist vollkommener Blödsinn. Klar stellt sich die Frage, ob es nicht vielleicht lukrativer wäre, wenn keiner so schnell käme, weil dann eventuell die Gewinn noch steigen könnten, aber mir ist ein schneller Kursgewinn immer am liebsten. Was ich habe, das habe ich. Und gerade, wenn Du anzweifelst, dass der Gewinn nicht dauerhaft so hoch bleibt, wäre es ja wohl sinnvoll, eine Squeeze Out-Berechnung auf Basis der aktuellen Situation schnellst möglich zu erleben.

Ein Kauf wegen einer SO-Spekulation ist uninteressant, da der Großaktionär viel zu wenig Anteil hat.

Interessant ist eher die Wette, dass es mit hohen FCF weitergeht und man nach 5-6 Jahren seinen Einsatz als Cash in der Bilanz liegen hat.

Und bei Accentro hat man ja gesehen, was ein Verkauf eines Wikifolios anrichten kann. Und der war geplant und vorsichtig. Nicht zwangsmässig.

[longitudinalwelle]

Just my 5 cents:

1) Wenn man so die letzten 100 Postings durchliest muss sich eigentlich fast schämen, hier Aktionär zu sein. Wenn das ein repräsentativer Querschnitt der deutschen Aktienkultur sein soll, dann gute Nacht!

2) Mal Emotionen ausgeschaltet ist was passiert? a) der bis dato illiquide Handelsplatz Stuttgart, über den sich hier monatelang das Maul zerrissen wurde, verschwindet und wird aller Voraussicht nach ersetzt durch den illiquiden Handelsplatz Hamburg. Oder Schnigge, oder Valora. b) die Gewinne werden gemäß der adhoc zukünftig ganz offensichtlich noch deutlich höher ausfallen weil sich der Vorstand voll und ganz auf sein operatives Geschäft konzentrieren wird und exorbitante Verwaltungsaufwendungen im Rahmen der Börsennotiz wegfallen werden

3) Anleger, die auf so eine Nachricht mit Panik, Enteignungsbefürchtungen etc. reagieren, sollten sich vielleicht mit den Chancen und Risiken VOR einem Investment befassen und nicht danach. Oder noch besser grundsätzlich gleich die Finger von Aktien lassen.

4) Hinterfragenswert dürfte in der aktuellen Situation eher sein, wer die ganzen Stücke unter 20 Euro wegnimmt und die Geldseiten auf diesem Niveau zupflastert. Das sind bestimmt ganz naive Glücksritter, die bei 20 Euro kaufen und in den nächsten 6 Wochen bei 21 Euro noch schnell verkaufen wollen.

5) Wenn ich schon immer dieses Wikifolio-Gelaber höre... ein Anruf, und die Dinger sind außerbörslich umplatziert. Um einen entsprechenden Abnehmer muss man sich gewiss keine Sorgen machen.

6) Zu den Chancen und Risiken des Delistings: wie vor ein paar Tagen bereits ausgeführt dürfte es am deutschen Kapitalmarkt unter aktuellen Bewertungsgesichtspunkten wenig attraktivere Aktien geben, womit schon mal ein großer Sicherheitspuffer gegeben ist. Herr Larian dürfte gut daran tun, die Geschenke anzunehmen bzw. einzusammeln, solange der Handel wie seit gestern noch halbwegs liquide ist. Denn das Aktionariat nach Delisting dürfte nicht so einfach einzuschüchtern sein wie der aufgescheuchte Hühnerhaufen hier in den letzten 2 Tagen Etwaigen zukünftigen Kapitalmaßnahmen sehe ich gelassen entgegen, latentes Risiko ist die Ausnutzung des genehmigten Kapitals (per Bar- oder Sach-KE). Bar wäre sinnbefreit in Anbetracht des kontinuierlichen cash in excess aus dem operativen Geschäft, Sach-KE dürfte mehr als kritisch begutachtet werden nach den Aktionen der letzten Wochen. Da wird Larian nicht riskieren wollen, sich keinen Sonderprüfer ans Bein zu binden.

7) Hoffentlich kommt nicht noch eine Prognoseerhöhung vor dem Delisting, wobei das sollte sich knapp ausgehen

8) Und jetzt bitte wieder lustige Times & Sales posten ...

[Tobi177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.520.775 von longitudinalwelle am 23.08.18 20:01:59

Heute null

Bewegung. Scheint sich nun ein Boden zu bilde.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.525.455 von Tobi177 am 24.08.18 11:35:46

Anscheinend kommt nach 10 Euro ein grosszügiges Angebot für 20 Euro von Larian.

[yoda8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.952 von ArminBrack am 23.08.18 10:35:14

wikifolio sollte dem Grenzen setzen

Zitat von ArminBrack: Spannende Situation und auch eine heikle Situation für die Wikifolio-Trader und auch Wikifolio/Lang&Schwarz selber. Wie wird das gemanagt, wenn kein Übernahmeangebot vor dem Delisting kommt und die Aktie danach nur über Hamburg handelbar ist?

Wenn man die Wikifolio-Trader hier "verhungern" lassen würde, wäre das auch ein Imageschaden für Wikifolio selber, weil ja einige - und darunter auch top-gerankte - Wikis betroffen wären.
Ist es denkbar, dass Lang & Schwarz hier auf eigene Rechnung Stücke von den Tradern aufkauft und einen Deal mit Larian macht (Deal müsste dann aber wohl den ganzen Freefloat angeboten werden)?
Oder lässt man die Aktien nach dem Delisting-Termin einfach mit dem letzten Kurs in den Wikis stehen und wartet auf ein Übernahmeangebot?

@HerbertH: Das ist ja nun schon die zweite kritische Situation nach IFA Hotel & Touristik. Da hattest Du ja - wie Du selber sagst "zum Glück", wenn ich das richtig in Erinnerung habe - noch rechtzeitig vor der Kapitalerhöhungsankündigung verkauft. Auch hier sind die Wikifolios ja klar benachteiligt, weil die Kapitalerhöhung da nicht gezeichnet werden kann. Wenn man eine Spezial-Wiki-Lösung für Zapf findet, müsste man dann nicht auch eine für die Wikis finden, die bei IFA investiert sind?
Viele Fragen, die da aufgeworfen werden...

Du schreibst ja selber, dass

"sich die Zapf-Aktie in den letzten 2 Jahren vervielfacht hat und parallel den in Zapf investierten Wikifolios aufgrund ihrer Performance viel Kapital zugeflossen ist. Das hat ziemlich schnell zu einer mangelnden Fungibilität der Zapf-Position geführt."

So etwas kann ja theoretisch mit jedem kleinen, illiquiden Wert passieren, der über Wikifolio handelbar ist. Zapf und auch IFA zeigen klar die Nachteile und Grenzen von Wikifolio auf.

Was, wenn Zapf nun weiter fällt und die Anteilsinhaber der betroffenen Wikifolios verkaufen, weil der Wert dieser Wikifolios dadurch fällt? Das würde dazu führen, dass Lang & Schwarz Zapf-Aktien am freien Markt verkauft bzw. verkaufen muss und der Kurs von Zapf könnte dadurch noch weiter unter Druck geraten, wodurch dann noch mehr Wikifolio-Anteilsinhaber verkaufen könnten.

Die Frage wäre dann: Ab welchem Kurs ist das Chance-Risiko-Verhältnis trotz Delisting so gut, dass entweder Larian selber oder andere Aktionäre die Hand aufhalten und die ganzen Stücke aufnehmen, die auf den Markt kommen?

Erstmal ist schon krass, dass man eine Aktie so einfach delisten kann. Vom Staat ist das aber leider nicht viel zu erwarten, wir sollen das Geld ja sowieso besser beim Ihm abliefern als zu investieren.

wikifolio sollte generell Grenzen einführen. z.B. max. 20% in eine Position und den prozentualen Anteil am Freefloat begrenzen z.B. max. 50k bei einer Marktkapitalisierung von 100 Mio.
Leider haben schon einige Trader Ihr wiki mit Hebelprodukten in kurzer Zeit geschrottet. Ich verstehe auch nicht, wieso wikifolio öfters Werbung für wikis macht, die alles auf eine Karte setzen und gerade aktuell Glück hatten. Mit vernünftigen Investieren hat das nichts zu tun. Letzlich schadet sich wikifolio damit selber.
Erstmal ist schon krass, dass man eine Aktie so einfach delisten kann. Vom Staat ist das aber leider nicht viel zu erwarten, wir sollen das Geld ja sowieso besser beim Ihm abliefern als zu investieren.

wikifolio sollte generell Grenzen einführen. z.B. max. 20% in eine Position und den prozentualen Anteil am Freefloat begrenzen z.B. max. 50k bei einer Marktkapitalisierung von 100 Mio.
Leider haben schon einige Trader Ihr wiki mit Hebelprodukten in kurzer Zeit geschrottet. Ich verstehe auch nicht, wieso wikifolio öfters Werbung für wikis macht, die alles auf eine Karte setzen und gerade aktuell Glück hatten. Mit vernünftigen Investieren hat das nichts zu tun.

Noch unverantwortlicher ist allerdings das Verhalten des Traders. Er hat aktuell ca. 700k investiert, was ein Vielfaches des gesamten Tagesumsatzes ist. Das lässt sich in der kurzen Zeit gar nicht vernünftig liquidieren, wenn der Großaktionär nicht zukauft. Mich erinnert das stark an das Verhalten von Kurt Ochner um die Jahrtausendwende, als er mit den enormen Zuflüssen in seinen Fond kleine Werte selber hochgekauft hat, als der Zustrom versiegt war das Spiel aus.

[imperatom]

Grundsätzlich halte ich es für wenig problematisch, wenn größere Aktienanteile in Wikifolios liegen. Bei einem Delisting tritt aber eine interessante Sondersituation ein, die es schon wert ist, genauer zu betrachten.

Es muss aber auch nicht übertrieben werden. Aktuell sind etwa 1,5 Mio Euro via Wikifolio in Zapf investiert, was nur etwas mehr als 1% der MK beträgt. das entspricht zufällig etwa dem (ungewöhnlich hohen) Handelsvolumen der letzten drei Handelstage in Stuttgart. Hier sieht man, dass - bei Toleranz von Kursrückgängen - der Markt die Wikifolio-Inhalte durchaus auch schnell aufnehmen könnte, denn L+S hätte die technischen Möglichkeiten, sich bei den Stuttgart-Handeln "vorzudrängeln", auch wenn das zu weiteren Kursrückgängen führen würde.

Entscheidend wäre hierbei letztlich die Frist, wie schnell LS darauf besteht, Zapf aus dem Wikis zu entfernen. Je schneller, desto größer die Gefahr kurzfristiger Rückschläge. Langfristinvestoren könnten hier aus ihrer Sicht Schnäppchen machen, wenn sie von einer höheren Wertigkeit Zapfs überzeugt sind - diese Schnäppchenjagd wiederum reduziert dann die Kursrückgänge wieder.

Möglichkeit B wäre für LS, die Papiere außerbörslich z.B. an Larian zu verkaufen. Hier hätte man Preissicherheit und Marktstabilität. Rechtlich könnte die Preisfindung aber insofern schwierig werden, als dass man den Wikifolios den ausgehandelten Preis dann vorgibt. Auch wenn hierzu sicher jeder auch eine persönliche Rechtseinschätzung hat, ist die Frage juristisch nicht leicht zu beantworten, inwiefern das möglich wäre und ich halte es eher für fraglich, ob LS dieses Risiko eingehen möchte, denn es bedeutet ggf. Rechtsunsicherheit bis zur Klärung in einem Prozess.

[yoda8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.533.708 von imperatom am 25.08.18 14:46:48

Grundsätzlich ist richtig, dass ein Börsenrückzug den inneren Wert nicht verändert.
Illiquide Anlagen werden aber generell niedriger bewertet, deshalb ist ein Abschlag von 10-15% schon richtig.
Ich kenne Larian überhaupt nicht und möchte denen auch nichts unterstellen. Es hängt eben vieles von Ihrem Verhalten ab. Klar können Sie ein "faires" Übernahmeangebot vorlegen. Sie können auch nach einem Going-privat die Kleinaktionäre fair behandeln.
Aber:
Es hat auch schon andere Fälle gegeben und leider sind in Dt. die Kleinaktionäre kaum vor solchen Machenschaften geschützt:
Man kann das vorhandene Kapital auch anders umverteilen ohne die Kleinaktionäre zu beteiligen:
- sich hohe Gehälter zahlen
- Bekannte/Verwandte einstellen und denen hohe Gehälter zahlen
- teure Beraterverträge abschließen mit einer eigenen Beraterfirmen
- eine andere (komplett eigene Firma) zu überhöhten Preisen in die Firma einbringen
- etc.

Wohlgemerkt:
Ich habe noch nie etwas von Larian gehört und möchte denen keinesfalls etwas schlechtes unterstellen. Ich wollte nur einmal anmerken, was früher schon in ähnlichen Fällen passiert ist. Ich halte auch keine Zapf-Aktien und werde auch keine in absehbarer Zeit kaufen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.533.882 von yoda8 am 25.08.18 15:27:06

Zitat von yoda8: Aber:
Es hat auch schon andere Fälle gegeben und leider sind in Dt. die Kleinaktionäre kaum vor solchen Machenschaften geschützt:
Man kann das vorhandene Kapital auch anders umverteilen ohne die Kleinaktionäre zu beteiligen:
- sich hohe Gehälter zahlen
- Bekannte/Verwandte einstellen und denen hohe Gehälter zahlen
- teure Beraterverträge abschließen mit einer eigenen Beraterfirmen
- eine andere (komplett eigene Firma) zu überhöhten Preisen in die Firma einbringen
- etc.

Nun ja, so etwas soll es geben, aber häufig genug auch bei börsennotierten AGs. Dazu bedarf es keines Delistings ...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.534.521 von Herbert H am 25.08.18 17:44:23

http://www.brandora.de/Home.aspx?IzmLang=7&

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.535.820 von user78 am 26.08.18 01:35:26

"Einschlafen fällt Babys nicht immer leicht. Jeden Tag gibt es neue Eindrücke zu verarbeiten, die den Kleinsten schon mal ruhelose Phasen verschaffen. Um entspannt ins Land der Träume finden zu können, brauchen sie einen kuscheligen Ruhepol im Bettchen, der Geborgenheit und Sicherheit vermittelt. Dass gleichmäßiges Atmen und ein sanfter Herzschlag enorm beruhigend wirken, ist wissenschaftlich belegt. Und genau da kommt die kleine Baby Annabell® Newborn Heartbeat ins Spiel. Das sanfte Atemgeräusch und der regelmäßige Herzschlag der kuscheligen Freundin beruhigen und helfen beim Einschlafen.





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Von Hebammen getestet – Prädikat „gut“
Die Baby Annabell® Newborn Heartbeat wurde von 50 Hebammen bei www.Hebammen-testen.de getestet* und erhielt die Note „gut“ im Preis-Leistungs-Verhältnis. Eine der Testerinnen schreibt dazu: „Die Puppe ist wirklich eine Bereicherung. Die Geräusche sind sehr angenehm. Selbst die Mutter wurde ruhiger bei dem gleichmäßigen Geräusch.“ Auf Begeisterung stößt die Puppe auch beim Bundesverband des Spielwaren-Einzelhandels sowie der „TOP 10 Spielzeug“-Jury, welche Baby Annabell® Newborn Heartbeat für das TOP 10 Spielzeug 2018 nominierte. "

[straßenköter]

So, die Liquidität geht jetzt aus der Aktie. Jetzt kann Larian noch zwei bis drei Wochen versuchen, Pakete abzustauben. Dann wäre ein ÜA hilfreich, dass aber vor bzw. mit dem Delistingtermin endet, damit der gemeine Streubesitzaktionär nicht weiß, ob die Börse HH erhalten bleibt. Danach muss man die Umstellung auf Namensaktien abwarten, um den Telefonhörer in die Hand zu nehmen.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.809 von straßenköter am 27.08.18 15:03:35

Das wäre eine absolut empfehlenswerte Vorgehensweise für Larian, muss aber wohl in Anbetracht der seit und mit der Veröffentlichung des ÜA zu 10 Euro in 2017 mehr als dilettantischen Vorgehensweise, seinen Anteil aufzustocken, mit deutlichen Fragezeichen versehen werden. Evtl. sollte man Larian mal einen Aktien-Chart von Ceconomy schicken mit dem Hinweis, dass die "Geiz ist Geil"-Mentalität nicht immer zielführend ist. Erst recht in Anbetracht des Portokässchens, was er hier zu öffnen hätte

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.548.248 von longitudinalwelle am 28.08.18 09:04:08

Zitat von longitudinalwelle: Das wäre eine absolut empfehlenswerte Vorgehensweise für Larian, muss aber wohl in Anbetracht der seit und mit der Veröffentlichung des ÜA zu 10 Euro in 2017 mehr als dilettantischen Vorgehensweise, seinen Anteil aufzustocken, mit deutlichen Fragezeichen versehen werden. Evtl. sollte man Larian mal einen Aktien-Chart von Ceconomy schicken mit dem Hinweis, dass die "Geiz ist Geil"-Mentalität nicht immer zielführend ist. Erst recht in Anbetracht des Portokässchens, was er hier zu öffnen hätte

Ich mache mir da auch wenig Hoffnung, dass hier der Verstand einkehrt. Ich könnte mir auch vorstellen, dass man in einem ersten Schritt a8ch versuchen könnte, mit einem ARP zu arbeiten. Dann könnte man wenigstens den Ausfall der Dividendenzahlung besser begründen und das Interesse von Larian besser verbergen, hier zukaufen zu wollen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.548.248 von longitudinalwelle am 28.08.18 09:04:08

Kann ich nicht verstehen auf tradegate !

19,40
19,50

20 bG sind erstmal eine ausgemachte Sache.
Habe in der Delistingmeldung selber im Mix lediglich mit Ankaufkosten 19,96666.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.533.693 von yoda8 am 25.08.18 14:42:04

Dank Kurt Ochner haben wir auf dem Kurszettel eine Evotec!
Guck hier

Als im vergangenen Herbst der Börsengang der Biotech-Firma Evotec am mangelnden Interesse der Anleger zu scheitern drohte, retteten Fondsmanager unter Führung von Ochner die Emission.

"der Guru des neuen Marktes" Spiegel16.10.2010

[Tobi177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.364 von user78 am 28.08.18 21:54:57

bin mal gespannt, ob es

heute weiter runtergeht, nach dem wir unter 20 geschlossen haben.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.556.507 von Tobi177 am 29.08.18 06:19:34

An der Börse ist alles möglich- habe mich eingelesen in Bodo Schnabel-Kurt Ochner-Bernd Frötsch

[imperatom]

Wenn Larian wirklich seinen Anteil deutlich vergrößern wollen würde - hätte er es dann nicht sinnigerweise getan als nach der Delisting-Meldung gewaltige Volumina der Aktie gehandelt worden sind?

Eine entsprechende Meldung ist jedoch nicht gekommen. Außerdem ist der Kurs stärker eingebrochen als das bei einem finanzstarken Investoreninteresse zu erwarten wäre.

Zudem macht das Delisting es auch Larian in Zukunft schwerer, Aktien nachzukaufen. Daher mal zwei Ideen, die bisher nicht Teil der Diskussion hier sind:

1. Ist es denkbar, dass das Management hier gegen das Interesse Larians die Aktien delisten lässt und es nicht auf seinem Interesse beruht, wie hier ja eher vermutet wird? Spätestens seit der Dividendenstreichung scheint ja deutlich, dass da durchaus nicht immer Einigkeit herrscht.

2. Möglicherweise ist es außerdem auch gar nicht Larians Interesse, seinen Anteil weiter aufzustocken und die Firma komplett zu übernehmen.

Der Börsenrückzug zu einem Zeitpunkt, zu dem sein Anteilsbesitz noch weit von 90 / 95 Prozent entfernt liegt, bei gleichzeitigem Kursverfall passt jedenfalls nicht zu der Hypothese, dass er die Firma vollständig übernehmen möchte.

[MaiLing89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.560.821 von imperatom am 29.08.18 14:52:20

zu 1. Kann ich mir nicht vorstellen, da nur mit Zustimmung des Aufsichtsrats möglich und 2 von 3 davon sind Larians.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.561.046 von MaiLing89 am 29.08.18 15:13:05

Zitat von MaiLing89: zu 1. Kann ich mir nicht vorstellen, da nur mit Zustimmung des Aufsichtsrats möglich und 2 von 3 davon sind Larians.

Gutes Argument. Dann bleibt eigentlich nur, dass Larian gar keinen Squeeze-Out anstrebt.

[Herbert H]

Die Diskussion kann ich nicht nachvollziehen. Es läuft doch alles genau so, wie es sich ein übernahmewilliger Großaktionär vorstellt. Dass der Kurs nach Panikverkäufen stark eingebrochen ist, schafft doch für spätere Abfindungsangebote Larians eine hervorragende Basis. Deshalb ist es doch folgerichtig, dass er den Kursverfall nicht durch eigene Käufe abgebremst hat (die 0,x % helfen doch ohnehin nicht weiter). Auch für spätere Einzelverhandlungen mit Paketinhabern sind niedrige Kurse vor dem Delisting hilfreich. Meine Erwartung ist, dass entweder - wenn wir Glück haben - noch vor dem Delisting ein Angebot kommt oder - was ich für wahrscheinlicher halte - danach. Das dürfte dann eine Höhe haben, über die viele Streubesitzaktionäre vor Wochen noch gelacht hätten, das aber vor dem Hintergrund der aktuellen Kurse für den einen oder anderen interessant wäre ...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.192 von Herbert H am 29.08.18 16:41:57

So ist es. Ich stelle mir gerade vor, welche Reaktionen es ausgelöst hätte, wenn er nach der Delisting-Mitteilung einige Aktien eingesammelt hätte und die DD versendet worden wären.

Zunächst kann er sich um die wiki-Aktien kümmern. Diese sollte Larain sich nicht entgehen lassen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.345 von straßenköter am 29.08.18 16:53:02

Zitat von straßenköter: Zunächst kann er sich um die wiki-Aktien kümmern. Diese sollte Larain sich nicht entgehen lassen.

Wenn er die haben will, muss er aber noch vor dem Delisting ein Angebot machen ... . Außerdem werden die Wikifolio-Bestände schon jetzt täglich geringer. Einerseits geschieht dies durch aktive Verkäufe der Wikifolio-Trader und andererseits durch die Rückgaben der Wikifolio-Anleger. So ist z. B. seit dem Hoch bereits ein Viertel des in meinen Wikifolios befindlichen Zapf-Bestandes entschwunden

[Inhaberschuldverschreibung]

Jetzt kommt grad die DD rein. Ich lach mich kaputt. Wissen die nicht was eine Strategie ist ?

[Inhaberschuldverschreibung]

http://dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-larian-livi…

Man hat am 24.08 zwei mal 60 Stück zu 19,70 EUR gekauft nachdem man am 22.08 das Delisting beschlossen hat. Ich denke das wird nicht die letzte Meldung sein.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.564.280 von Inhaberschuldverschreibung am 29.08.18 19:55:57

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: http://dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-larian-livi…

Man hat am 24.08 zwei mal 60 Stück zu 19,70 EUR gekauft nachdem man am 22.08 das Delisting beschlossen hat. Ich denke das wird nicht die letzte Meldung sein.

Das ist meine Koerbchengroesse

50
60u.
70

[Returnhunter]

Lächerlich, die Käufe.

[Tobi177]

Ich glaube, dass die Verkäufe zeigen, dass wir kaum mit einem Übernahmeangebot über 20€ rechnen können.

@Herbert: Sofern eins kommt, mit welcher Höhe rechnest du denn?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.567.196 von Tobi177 am 30.08.18 08:08:58

Ich würde es auch eher so deuten, dass man kurzfristig nicht mehr als 20€ bezahlen möchte.

[pummel1310]

Und was macht man dann?
Annehmen oder aussitzen über Jahre? und auf welche Höhe warten?

[straßenköter]

Ich spreche nur von den nächsten 6 Wochen. Damit es Dich beruhigt: Ich kaufe auf dem jetzigen Niveau nach, obwohl Zapf schon meine zweitgrößte Position ist.

[pummel1310]

Grins Danke

[Inhaberschuldverschreibung]

Ist im Moment ne schwierige Entscheidung für mich ob ich einen Teil verkaufe oder abwarte. Die Gewichtung von Zapf liegt bei mir bei circa 1/3. Die Aktie ist verlockend günstig aber sollte die Aktie wirklich nicht mehr in Hamburg gehandelt werden, wäre das sehr schlecht da ich Mittelfristig schon irgendwann das Geld brauche. Andererseits sind die Steigerungen im operativen Geschäft zu verlockend um jetzt die Reißleine zu ziehen.

@straßenköter du scheinst ja eher weniger Angst zu haben wenn du noch weiter zukaufst.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.569.530 von Inhaberschuldverschreibung am 30.08.18 11:02:24

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Ist im Moment ne schwierige Entscheidung für mich ob ich einen Teil verkaufe oder abwarte. Die Gewichtung von Zapf liegt bei mir bei circa 1/3. Die Aktie ist verlockend günstig aber sollte die Aktie wirklich nicht mehr in Hamburg gehandelt werden, wäre das sehr schlecht da ich Mittelfristig schon irgendwann das Geld brauche. Andererseits sind die Steigerungen im operativen Geschäft zu verlockend um jetzt die Reißleine zu ziehen.

@straßenköter du scheinst ja eher weniger Angst zu haben wenn du noch weiter zukaufst.

Nein, ich habe null Angst und brauche das gebundene Geld auch nicht. Ich habe schon sehr viele Erfahrungen mit Delistings gesammelt, da ich schon bei Ankündigung der "Ur-Delistings" von MK Kliniken (ehemals Marseille Kliniken) und Magix Software (jetzt Bellevue Investments) auf die Käuferseite getreten bin. Meine höchsten Renditen mit Aktien habe ich größtenteils mit Aktien erzielt, die ein (echtes) Delisting vorgenommen haben. Guck Dir an, was aus Unternehmen wie Bellevue, MK Kliniken, Primion (Squeeze Out), Weng Fine Art (wieder börsennotiert), IMW Immobilien, Swarco (Squeeze Out), Pironet (Squeeze Out gerade angekündigt) usw. geworden ist. Alle haben sehr hohe Gewinne gebracht oder sind dabei. Bei einem Titel habe ich sogar kürzlich über den Bundesanzeiger mit zwei Mitstreitern ein Übernahmeangebot veröffentlicht und durchgeführt. Ich verstehe nicht, dass immer noch so viele, außer die überhaupt nicht mit fehlender Liquidität auskommen, mit so viel Angst auf ein Delisting reagieren. Ein Delisting ist das sicherste Anzeichen, dass ein Großaktionär alle Aktien haben möchte und wenn man dann so klar wie bei Zapf auch noch sagen kann, dass die Aktie weit unterhalb eines fairen Werts notiert, ist ein delistingbedingter Kursrückgang ein Geschenk für mich. Jede Delistingankündigung gucke ich mir an und wenn dann z.B. eine Delistingankündigung wie kürzlich bei SHF Communication hereinkommt, bin ich sofort dabei. Ich kannte den Wert zwar schon von früher, aber auch so kann man über die bilanzielle Situation in Verbund mit der Ergebnissituation sehen, dass die Aktie spottbillig ist. Vielleicht dauert es ein wenig, aber das ist ja bei jeder Aktie so, egal ob börsennotiert oder nicht.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.569.530 von Inhaberschuldverschreibung am 30.08.18 11:02:24

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Ist im Moment ne schwierige Entscheidung für mich ob ich einen Teil verkaufe oder abwarte. Die Gewichtung von Zapf liegt bei mir bei circa 1/3. Die Aktie ist verlockend günstig aber sollte die Aktie wirklich nicht mehr in Hamburg gehandelt werden, wäre das sehr schlecht da ich Mittelfristig schon irgendwann das Geld brauche. Andererseits sind die Steigerungen im operativen Geschäft zu verlockend um jetzt die Reißleine zu ziehen.

@straßenköter du scheinst ja eher weniger Angst zu haben wenn du noch weiter zukaufst.

Meine Gewichtung ist 43 %, davor war Sie auch bei 43 %. Wäre doch konsequent wenn nun
20 Euro von L. angeboten werden.
Die Aktie ist auf gleichen Niveau August 2017.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.567.709 von pummel1310 am 30.08.18 08:55:52

Pummeleinhorn

Zitat von pummel1310: Und was macht man dann?
Annehmen oder aussitzen über Jahre? und auf welche Höhe warten?

-Pummeleinhorn Sternzeichenreihe mit Booklet in Zusammenarbeit mit Bullyland und riva-

in meinem Lieblingstool "Brandora"

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.572.539 von user78 am 30.08.18 15:42:14

@pummeleinhorn Jetzt ist höchste Zeit deinen Wiedererkennungswert mit einem authentischen
Profilbild zu steigern

[hugohebel]

Bin mal gespannt ob heute Abend wieder ein paar Director Dealings über den Ticker trudeln...

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.562.192 von Herbert H am 29.08.18 16:41:57

Zitat von Herbert H: Die Diskussion kann ich nicht nachvollziehen. Es läuft doch alles genau so, wie es sich ein übernahmewilliger Großaktionär vorstellt. Dass der Kurs nach Panikverkäufen stark eingebrochen ist, schafft doch für spätere Abfindungsangebote Larians eine hervorragende Basis.

Es ist richtig, dass niedrige Kurse gut sind für eine niedrige Abfindung. Aber dazu kommt es ja überhaupt nur dann, wenn Larian genug Aktien für einen Squeeze-Out hat. Und davon ist er noch sehr, sehr weit entfernt - wie will er die kriegen?

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.564.280 von Inhaberschuldverschreibung am 29.08.18 19:55:57

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: http://dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-larian-livi…

Man hat am 24.08 zwei mal 60 Stück zu 19,70 EUR gekauft nachdem man am 22.08 das Delisting beschlossen hat. Ich denke das wird nicht die letzte Meldung sein.

Und die nächsten 2200 Stück zu 20 EUR. Diesmal über Stuttgart.

[hugohebel]

Jetzt kommen die DD


Kauf

c) Preis(e) und Volumen

Preis(e) Volumen
20,00 EUR 10000,00 EUR
20,00 EUR 20000,00 EUR

d) Aggregierte Informationen

Preis Aggregiertes Volumen
20,0000 EUR 30000,0000 EUR

e) Datum des Geschäfts

2018-08-30; UTC+2

f) Ort des Geschäfts

Name: Stuttgart
MIC: XSTU



Kauf

c) Preis(e) und Volumen

Preis(e) Volumen
20,00 EUR 3160,00 EUR
20,00 EUR 1200,00 EUR
20,00 EUR 5640,00 EUR
20,00 EUR 5600,00 EUR

d) Aggregierte Informationen

Preis Aggregiertes Volumen
20,0000 EUR 15600,0000 EUR

e) Datum des Geschäfts

2018-08-28; UTC+2

f) Ort des Geschäfts


b) Art des Geschäfts

Kauf

c) Preis(e) und Volumen

Preis(e) Volumen
20,00 EUR 4000,00 EUR
20,00 EUR 20000,00 EUR
20,00 EUR 10000,00 EUR
20,00 EUR 10000,00 EUR

d) Aggregierte Informationen

Preis Aggregiertes Volumen
20,0000 EUR 44000,0000 EUR

e) Datum des Geschäfts

2018-08-28; UTC+2

f) Ort des Geschäfts

Name: Stuttgart
MIC: XSTU


-

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.583.693 von hugohebel am 31.08.18 15:09:54

Korrigiere, es waren doch ein paar mehr. Hab per Push nur eine Meldung durch die dgap erhalten.

Jetzt kommen die richtigen Zukäufe ;-)

[hugohebel]

Irgendwie war mir das klar das es nur Larian sein kann der 20 Geld steht... Ist die Frage ob er in den kommenden Tagen auch mehr bietet wenn die abgaben auf die 20 langsam austrocknen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.583.729 von hugohebel am 31.08.18 15:12:24

Zitat von hugohebel: Irgendwie war mir das klar das es nur Larian sein kann der 20 Geld steht... Ist die Frage ob er in den kommenden Tagen auch mehr bietet wenn die abgaben auf die 20 langsam austrocknen.

Na, da gibt es doch bestimmt die Nächsten, die sich denken, dass sie schnell zu 20€ verkaufen müssen, wenn Larian nicht stärker zugegriffen hat.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.583.729 von hugohebel am 31.08.18 15:12:24

Zitat von hugohebel: Irgendwie war mir das klar das es nur Larian sein kann der 20 Geld steht... Ist die Frage ob er in den kommenden Tagen auch mehr bietet wenn die abgaben auf die 20 langsam austrocknen.

[MikeMi-1]

Wenn ich das mal so grob überschlage, dann sind das ca. 6-7k Stück die er bis zum 30.08. gekauft hat. Das entspricht einem prozentualem Zuwachs von sage und schreibe 0,1%.

Oder mache ich einen Denkfehler?

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.583.864 von MikeMi-1 am 31.08.18 15:29:05

Die Meldungen heute beinhalten 6370 EUR zu jeweils 20 EUR. Gekauft wurde an verschiedenen Börsen.
Schade das die Larians nicht wie Herr SN bei SNP zukaufen

Bin jetzt bestärkt in meinem Handeln, danke nochmal Straßenköter für deinen Beitrag.

[MikeMi-1]

Ich würde an seiner Stelle bis zur Kündigung keine oder nur geringe Mengen aufkaufen, da hier ja sonst DD Meldungen nötig wären. Bis dahin kann er ja bestimmten anderen Personen (die keine DD-Meldung machen müssen und auch noch unter der 25% sind) auftragen, fleißig einzusammeln. Nach den 6 Wochen kann er dann diese ohne Probleme abkaufen und muss keine Meldung machen und keiner weiß, wo er steht. Da reichen ja quasi schon zwei Personen, die bis knapp unter 25% einkaufen (falls möglich) und er käme den Prozenten für einen SO schon sehr viel näher.
Denn ich denke, dass aktuell doch so einige Aktionäre sich von ihren Anteilen trennen werden. Besser jetzt 20 EUR statt später gar nichts mehr wenn es von der Börse geht. Bzw. mit mehr Stress verbunden, falls nach der Kündigung kein Handel von einem anderen Handelsplatz mehr stattfindet.

Bezüglich der Kündigung bin ich zwiegespalten:

1. Jetzt noch verkaufen --> einfachste Möglichkeit, da zumindest noch deutlicher Handel stattfindet

2. Behalten und hoffen, dass an einem anderen Handelsplatz danach noch gehandelt wird (zu besseren Konditionen in der Zukunft).

3. Behalten und auf ein Übernahmeangebot hoffen (wobei hier der Kurs sicherlich nicht sehr viel höher als aktuell sein wird)

4. Behalten und auf ein direktes Angebot warten (was ja aber dem Punkt 3 gleich kommt). Wobei diejenigen mit kleinen Anteilen (bis 100k EUR würde ich mal schätzen) sicherlich kein individuelles Angebot erhalten werden.

5. Behalten und darauf hoffen, dass in den nächsten Jahren ordentliche Dividenden gezahlt werden. Und diese erhalten schließlich alle Aktionäre gleichermaßen und es tut Larian nicht so weh, da er den Löwenanteil abbekommt (zumindest deutlich mehr als jetzt).

Problematisch wird es nur mit einem Gewinnabführungsvertrag. Ich kenne mich hier nicht im Detail aus aber dadurch ließe sich ja das Geld aus dem Unternehmen bringen, ohne die Aktionäre zu beglücken. Und für solch einen Beschluss bedarf es meiner Meinung nach nur einer 75% Mehrheit der HV. Und das ist doch ein ganzes Stück vor einem SO.

[pummel1310]

Mike deine Antwort klingt logisch
Lieber 20 als nach Jahren viell.xx
Aber entscheidend ist wie hoch wird das xx sein

Für Kleinanleger mit 100 Stück
Dürfte es egal sein
Für Leute mit 250 sind 2euro trotzdem eine Hausnummer

Und sind es 2 Jahre,viell ja schneller

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.589.693 von MikeMi-1 am 01.09.18 11:02:49

Zitat von MikeMi-1: Ich würde an seiner Stelle bis zur Kündigung keine oder nur geringe Mengen aufkaufen, da hier ja sonst DD Meldungen nötig wären. Bis dahin kann er ja bestimmten anderen Personen (die keine DD-Meldung machen müssen und auch noch unter der 25% sind) auftragen, fleißig einzusammeln. Nach den 6 Wochen kann er dann diese ohne Probleme abkaufen und muss keine Meldung machen und keiner weiß, wo er steht. Da reichen ja quasi schon zwei Personen, die bis knapp unter 25% einkaufen (falls möglich) und er käme den Prozenten für einen SO schon sehr viel näher.
Denn ich denke, dass aktuell doch so einige Aktionäre sich von ihren Anteilen trennen werden. Besser jetzt 20 EUR statt später gar nichts mehr wenn es von der Börse geht. Bzw. mit mehr Stress verbunden, falls nach der Kündigung kein Handel von einem anderen Handelsplatz mehr stattfindet.

Bezüglich der Kündigung bin ich zwiegespalten:

1. Jetzt noch verkaufen --> einfachste Möglichkeit, da zumindest noch deutlicher Handel stattfindet

2. Behalten und hoffen, dass an einem anderen Handelsplatz danach noch gehandelt wird (zu besseren Konditionen in der Zukunft).

3. Behalten und auf ein Übernahmeangebot hoffen (wobei hier der Kurs sicherlich nicht sehr viel höher als aktuell sein wird)

4. Behalten und auf ein direktes Angebot warten (was ja aber dem Punkt 3 gleich kommt). Wobei diejenigen mit kleinen Anteilen (bis 100k EUR würde ich mal schätzen) sicherlich kein individuelles Angebot erhalten werden.

5. Behalten und darauf hoffen, dass in den nächsten Jahren ordentliche Dividenden gezahlt werden. Und diese erhalten schließlich alle Aktionäre gleichermaßen und es tut Larian nicht so weh, da er den Löwenanteil abbekommt (zumindest deutlich mehr als jetzt).

Problematisch wird es nur mit einem Gewinnabführungsvertrag. Ich kenne mich hier nicht im Detail aus aber dadurch ließe sich ja das Geld aus dem Unternehmen bringen, ohne die Aktionäre zu beglücken. Und für solch einen Beschluss bedarf es meiner Meinung nach nur einer 75% Mehrheit der HV. Und das ist doch ein ganzes Stück vor einem SO.

Wie wäre es, anstelle von hätte, wenn und aber, Dir einfach mal zu überlegen, was die Aktie wert ist und auf dieser Basis zu entscheiden, ob Du die Aktie behälst?

Beim Beherrschungsvertrag kann ich Dir bestätigen, dass Du Dich nicht auskennst. Was passiert denn bitte beim Beherrschungsvertrag so Schlimmes? Wie hoch schätzt Du die Abfindung, wie hoch die Ausgleichszahlung?

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.592.063 von straßenköter am 01.09.18 19:44:31

Danke für die doch so direkten Worte.
Nicht jeder ist Profi in diesem Bereich und man versucht sich - Tag für Tag aufs Neue - zu belesen und besser zu werden.

Mit meinem wenn, hätte und aber möchte ich sowohl für mich als auch für anderen, die sich vielleicht nicht so perfekt mit der Thematik auskennen, Möglichkeiten aufzeigen.
Das Forum ist genau dafür da um Infos auszutauschen und damit schlauer und besser zu werden.

Daher finde ich deine Antwort etwas unpassend.
Aber egal, darum soll es nicht gehen.

Bezüglich Beherrschungsvertrag/Gewinnabführungsvertrag kenne ich mich tatsächlich kaum aus. Habe mich jetzt etwas eingelesen. Scheint ja so, dass man - wenn man so etwas machen will - auch eine Abfindung / Ausgleichszahlung an die restlichen Aktionäre leisten muss.

Was ich nicht ganz verstehe: Squeeze out geht ja nur ab 90-95%. Hier erhalten die Rest-Aktionäre eine Abfindung.

Ein Beherrschungsvertrag/Gewinnabführungsvertag geht mit 75% Mehrheit in der HV. Erfolgt dann hier ebenfalls eine Abfindung wie bei einem Squeeze out?
Ich verstehe den Zusammenhang hier nicht so ganz.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.600.230 von MikeMi-1 am 03.09.18 11:47:49

Zitat von MikeMi-1: Danke für die doch so direkten Worte.
Nicht jeder ist Profi in diesem Bereich und man versucht sich - Tag für Tag aufs Neue - zu belesen und besser zu werden.

Mit meinem wenn, hätte und aber möchte ich sowohl für mich als auch für anderen, die sich vielleicht nicht so perfekt mit der Thematik auskennen, Möglichkeiten aufzeigen.
Das Forum ist genau dafür da um Infos auszutauschen und damit schlauer und besser zu werden.

Daher finde ich deine Antwort etwas unpassend.
Aber egal, darum soll es nicht gehen.

Bezüglich Beherrschungsvertrag/Gewinnabführungsvertrag kenne ich mich tatsächlich kaum aus. Habe mich jetzt etwas eingelesen. Scheint ja so, dass man - wenn man so etwas machen will - auch eine Abfindung / Ausgleichszahlung an die restlichen Aktionäre leisten muss.

Was ich nicht ganz verstehe: Squeeze out geht ja nur ab 90-95%. Hier erhalten die Rest-Aktionäre eine Abfindung.

Ein Beherrschungsvertrag/Gewinnabführungsvertag geht mit 75% Mehrheit in der HV. Erfolgt dann hier ebenfalls eine Abfindung wie bei einem Squeeze out?
Ich verstehe den Zusammenhang hier nicht so ganz.

Sorry Mike, ich wollte Dich nicht beleidigen. Es kam in der Tat scheiße von mir rüber. Ich bin halt in manchen Threads echt ein bißchen müde und genervt, wenn alles 1000x durchgekaut wird. Der Zapf-Thread ist ein grundsätzlich hochwertiger Thread. Zum einen gibt es unheimlich Viele, die die fundamentale Situation sehr gut beleuchtet haben, so dass es eigentlich keine Bewertungsfragen hinsichtlich der fundamentalen Situation geben sollte. Zum anderen finden sich hier sehr viele kompetende User zusammen, die sich mit sämtlichen Strukturmaßnahmen sehr gut auskennen, die auch schon ihre Meinung zu Bewertungsfragen im Falle von Strukturmaßnahmen geäußert haben. Insofern merkt man es dann sofort, wenn jemand keine Erfahrungswerte besitzt. Eigentlich muss man sich einfach mal die letzten 500 Kommentare durchlesen. Dann sollte kaum etwas unbeantwortet bleiben. Auch diejenigen, die sich gut auskennen, müssen natürlich gewisse Annahmen treffen oder Entwicklungen fort schreiben, um zu Aussagen zu gelangen.

Es ist richtig, dass im Fall der Absicht eines Beherrschungsvertrages ein Gutachter, der in der Praxis eher dem Auftraggeber gewogen ist, eine Abfindung bzw. eine Ausgleichszahlung an die Streubesitzaktionäre ermitteln muss. Das kann aber sicher nicht das Ziel von Larian sein, denn diese Parameter würden den Kurs massiv nach oben jagen. Genau deshalb macht er ja gerade ein Delisting, weil bei Delistings nach wie vor der rationale Verstand bei Vielen aussetzt, für die eine Illiquidität eigentlich unerheblich wäre. Der Prozeß der Ermittlung einer Abfindung im Fall eines Squeeze Outs oder eines Beherrschungsvertrages ist in der Tat identisch. Die erforderlichen Stimmrechte sind wie Du richtig schreibst unterschiedlich.

Ich habe noch eine Standardzusammenfassung für Strukturmaßnahmen. Vielleicht hilft die noch weiter:

30%: Kauft ein Aktionär 30% oder mehr Prozent an einem anderen Unternehmen, ist er verpflichtet allen anderen Unternehmen ein Übernahmeangebot zu unterbreiten (Voraussetzung: Aktie notiert im regulierten Markt, also nicht Freiverkehr). Dabei muss das Angebot Vorerwerbe der letzten 12 Monate berücksichtigen, d.h. hat der Käufer in den letzten Monaten zu einem höheren Kurs als derzeit Aktien gekauft, muss er den höheren Preis anbieten. Fanden keine Vorerwerbe oder keine Käufe oberhalb des derzeitigen Kurs statt, muss als Untergrenze der volumengewichtete Kursdurchschnitt der letzten drei Monate geboten werden (also der durchschnittliche Handelskurs der letzten drei Monate).

75%: Ab 75% Besitz kann ein Aktionär einen so genannten Beherrschungs- und Gewinnabführungvertrag (BGAV) einfordern. Das führt dazu, dass der Hauptaktionär beim Unternehmen schalten und walten kann wie er möchte, aber auch für Verluste des Unternehmens geradestehen muss. Im Rahmen des Abschlusses des BGAV muss er den restlichen Aktionären ein Abfindungsangebot unterbreiten, wobei die Abfindung von einem (vermeintlich) neutralen Gutachter berechnet wird. Als Untergrenze muss auch hier der 3-Monatsschnitt fixiert sein. Wer das Angebot nicht annimmt, kann seine Aktien behalten und bekommt im Gegenzug eine jährliche Ausgleichszahlung (zu Deutsch: Garantiedividende), die in der Regel bei Abschluss des Vertrags zwischen 3-5% liegt. Das Gutachten kann im Rahmen einer Spruchstelle überprüft werden, wobei sich diese Überprüfung in der Regel über Jahre sich hinzieht. Während dieser Zeit ist der Hauptaktionär verpflichtet immer und jederzeit Aktien zum Gutachterwert zurückzunehmen. Der Gutachterwert stellt somit im Grunde einen Tiefstkurs dar, der außer in Panikreaktionen auch an der Börse nicht unterschritten wird. Ein BGAV ist vom Hauptaktionär grundsätzlich kündbar (frühestens nach 5 Jahre), was in der Praxis aufgrund der häufig stattfindenden Verzahnung der beteiligten Unternehmen bislang noch nicht vorkam.

90%/95%: Ab 90 bzw. 95% kann der Hauptaktionär fordern, dass ihm die restlichen Aktien übertragen werden müssen (Squeeze Out = SO). Auch hierfür muss ein Gutachten erstellt werden, in dem ein Abfindungsbetrag ermittelt wird und auch wie zuvor dient der Kursschnitt der letzten Monate als Untergrenze. Wenn man also nach Ankündigung eines SO Aktien zum Durchschnittskurs der letzten Monate bekommt, ist es quasi eine fast kostenlose Spekulation auf eine höhere Abfindung, wobei die gutachterliche Berechnung etwa 3 Monate Zeit benötigt. In der Praxis wird man tendenziell immer einige Prozent auf den Durchschnittspreis hinzu bezahlen müssen. Nach Durchführung des SO, also nach der Übertragung der Aktien auf den Hauptaktionär, kann auch hier über eine gerichtliche Überprüfung des Abfindungsbetrags auf Fehler im Gutachten überprüft werden. Dabei werden Nachzahlungen mit 5% p.a. verzinst.

Delisting: In vielen fortgeschrittenen Übernahmesituationen versucht der Großaktionär den Streubesitz zu verunsichern, indem er ein Delisting der Aktie initiiert. Sofern die Aktie nicht nur im Freiverkehr notiert, ist der Großaktionär verpflichtet, ein Übernahmeangebot zu unterbreiten, wobei als Kursuntergrenze der volumengewichtete 6-Monatsschnitt geboten werden muss. In der Regel kann die Aktie auch nach einem Delisting an der Börse Hamburg weitergehandelt werden, weil die Börse Hamburg fast immer eine Notiz freiwillig aufrecht erhält. Aus diesen Börsenlistings entspringen für die Emittenten keine Verpflichtungen. Mit einem Delisting wird der Informationspflicht gegenüber den Aktionären häufig nur noch über die Veranstaltung der HV und der Veröffentlichung eines GB nachgekommen. Bis auf in wenigen Ausnahmen zielen diese Maßnahmen auf den Erhalt der restlichen Aktien, so dass am Ende häufig ein Squeeze Out steht.

[Nachrichtendienstler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.601.217 von straßenköter am 03.09.18 13:30:52

Hey Straßenköter, danke für deinen Beitrag. Verfolge den Thread grundsätzlich wegen meinen Zapf-Aktien, habe aber mal ne Frage konkret an dich weil du kürzlich geschrieben hast, dass du selber mit anderen ein Übernahmeangebot über den Bundesanzeiger veröffentlicht hast. Nehme dadurch -und deine erstellten Beiträge- einfach mal an, dass du jetzt nicht mehr unbedingt der typische "Kleinanleger" bist. Handelst du in diesem Zusammenhang bzw. generell mit größeren Aktienpaketen noch als Privatinvestor oder führst du diese in einem/r Gewerbe/Kapitalgesellschaft (GmbH/AG) durch? Konnte im allgemeinen dazu nichts wirklich im Forum finden und das Thema interessiert mich. Ist ja steuerlich ab einer gewissen Größe fast schon eine Notwendigkeit oder? Kann dazu jemand sonst villt. aus eigenen Erfahrungen was sagen? Gerne auch als PN, falls hier im Thread nicht so gerne gesehen. Danke, LG

[Returnhunter]

Bei MAN hat volkswagen jedoch den bgav gekündigt. Sowas kommt schon mal vor. Ich gkaube bei der Ölmühle Hamburg gab es das auch, oder verwechsele ich die?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.604.370 von Nachrichtendienstler am 03.09.18 20:01:52

du hast eine BM.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.605.048 von Returnhunter am 03.09.18 21:08:04

Zitat von Returnhunter: Bei MAN hat volkswagen jedoch den bgav gekündigt. Sowas kommt schon mal vor. Ich gkaube bei der Ölmühle Hamburg gab es das auch, oder verwechsele ich die?

Die Kündigung eines Beherrschungsvertrages ist absolut selten. Bei MAN pfiffen das schon die Spatzen von den Dächern. Der Beherrschungsvertrag bei ADM Hamburg läuft noch, nur das Spruchverfahren ist beendet. Neben MAN gibt es nur noch Creaton, wo es eine Kündigung gab. Hier lag es aber daran, dass der Großaktionär unmittelbar vor dem Squeeze Out den Kurs drücken wollte.

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.601.217 von straßenköter am 03.09.18 13:30:52

Zitat von straßenköter: Sorry Mike, ich wollte Dich nicht beleidigen.

Alles gut. Ich kenne das auch.
Aber wie du schon sagtest, ist dieser Thread ziemlich gut aber hat auch viele unterschiedliche Ansichten. Da auch anscheinend viele User sehr aktiv sind, wird es manchmal schwierig alles im Auge zu behalten.

Danke auch für deine sehr informativen Ausführungen bezüglich der Strukturmaßnahmen.

"Wer das Angebot nicht annimmt, kann seine Aktien behalten und bekommt im Gegenzug eine jährliche Ausgleichszahlung (zu Deutsch: Garantiedividende), die in der Regel bei Abschluss des Vertrags zwischen 3-5% liegt."

Danke, das wusste ich auch noch nicht. Wie lang geht diese Dividendenzahlung? Ich meine, die kann man ja nicht auf unbestimmte Zeit vereinbaren. Hat man die Möglichkeit, jederzeit - z.B. nach zwei Jahren in denen man Dividende erhalten hat - die Aktien dennoch an den Hauptaktionär zu verkaufen (dann nur im Rahmen direkter Kontaktaufnahme etwa?)?

Bezüglich weiteren Handelns in Hamburg: Kann man denn dort vorab schon mal anfragen, ob geplant ist, dass die Aktie dort weiter gehandelt wird? Vielleicht können die ja schon vorab eine Info geben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.621.986 von MikeMi-1 am 05.09.18 14:51:06

Zitat von MikeMi-1:

Zitat von straßenköter: Sorry Mike, ich wollte Dich nicht beleidigen.

Alles gut. Ich kenne das auch.
Aber wie du schon sagtest, ist dieser Thread ziemlich gut aber hat auch viele unterschiedliche Ansichten. Da auch anscheinend viele User sehr aktiv sind, wird es manchmal schwierig alles im Auge zu behalten.

Danke auch für deine sehr informativen Ausführungen bezüglich der Strukturmaßnahmen.

"Wer das Angebot nicht annimmt, kann seine Aktien behalten und bekommt im Gegenzug eine jährliche Ausgleichszahlung (zu Deutsch: Garantiedividende), die in der Regel bei Abschluss des Vertrags zwischen 3-5% liegt."

Danke, das wusste ich auch noch nicht. Wie lang geht diese Dividendenzahlung? Ich meine, die kann man ja nicht auf unbestimmte Zeit vereinbaren. Hat man die Möglichkeit, jederzeit - z.B. nach zwei Jahren in denen man Dividende erhalten hat - die Aktien dennoch an den Hauptaktionär zu verkaufen (dann nur im Rahmen direkter Kontaktaufnahme etwa?)?

Bezüglich weiteren Handelns in Hamburg: Kann man denn dort vorab schon mal anfragen, ob geplant ist, dass die Aktie dort weiter gehandelt wird? Vielleicht können die ja schon vorab eine Info geben.

Das ist ja der Spezialfall Beherrschungsvertrag, den ich für Zapf für recht unwahrscheinlich halte. Ein Beherrschnungsvertrag kann frühestens nach 5 Jahren gekündigt werden, was in der Praxis quasi nicht vorkommt (Ausnahme MAN und wenn man genau ist Creaton). So lange das Überprüfungsverfahren zur ermittelten Abfindung läuft, kann jederzeit zum Abfindungsbetrag eingereicht werden. Deshalb ist der Abfindungsbetrag auch eine Kursuntergrenze, sofern die Solvenz der Mutter nicht in Zweifel gezogen wird (siehe Diebold-Nixdorf). Zwei Monate nach Abschluss des Spruchverfahrens endet die Möglichkeit des Einreichens, würde aber im Fall einer Kündigung des Beherrschungsvertrages nochmals für zwei Monate aufleben. Die Dividende ist dann dauerhaft fixiert, sofern sie im Spruchstellenverfahren nicht nach oben angepasst wird. Der älteste Beherrschungsvertrag, den ich kenne, ist der zwischen AUDI und VW aus den 70er Jahren!

Die Börse Hamburg habe ich gestern angeschrieben und um Rückmeldung gebeten, ob ein Weiterhandeln geplant ist. Hier muss man sagen, dass auch bei einer Entscheidung, dass weitergehandelt wird, kurze Zeit nach dem Delisting die Entscheidung von der Börse Hamburg revidiert werden könnte, sofern der Emittent, also Zapf, mit rechtlichen Schritten droht. Eigentlich gibt es keine rechtliche Basis für eine Klage, aber die Börse Hamburg hat wegen der paar Euro auch keine Lust auf Rechtstreit. Ein "Einspruch" gabe es bislang erst einmal (IMW Immobilien).

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.622.109 von straßenköter am 05.09.18 15:05:49

Zitat von straßenköter: Die Börse Hamburg habe ich gestern angeschrieben und um Rückmeldung gebeten, ob ein Weiterhandeln geplant ist. Hier muss man sagen, dass auch bei einer Entscheidung, dass weitergehandelt wird, kurze Zeit nach dem Delisting die Entscheidung von der Börse Hamburg revidiert werden könnte, sofern der Emittent, also Zapf, mit rechtlichen Schritten droht. Eigentlich gibt es keine rechtliche Basis für eine Klage, aber die Börse Hamburg hat wegen der paar Euro auch keine Lust auf Rechtstreit. Ein "Einspruch" gabe es bislang erst einmal (IMW Immobilien).

Ich habe vor einiger Zeit mal mit denen telefoniert.
Die geben vorab keine Informationen raus auch nicht bevor eine Notiz wieder eingestellt wird!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.589.894 von pummel1310 am 01.09.18 11:30:12

Insider kauf 31.08.2018

3oo HH Insiderkauf 20,00 6.000 Euro

http://dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-larian-livi…

[Braiky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.569.704 von straßenköter am 30.08.18 11:18:39

Zitat von straßenköter: Nein, ich habe null Angst und brauche das gebundene Geld auch nicht. Ich habe schon sehr viele Erfahrungen mit Delistings gesammelt, da ich schon bei Ankündigung der "Ur-Delistings" von MK Kliniken (ehemals Marseille Kliniken) und Magix Software (jetzt Bellevue Investments) auf die Käuferseite getreten bin. Meine höchsten Renditen mit Aktien habe ich größtenteils mit Aktien erzielt, die ein (echtes) Delisting vorgenommen haben. Guck Dir an, was aus Unternehmen wie Bellevue, MK Kliniken, Primion (Squeeze Out), Weng Fine Art (wieder börsennotiert), IMW Immobilien, Swarco (Squeeze Out), Pironet (Squeeze Out gerade angekündigt) usw. geworden ist. Alle haben sehr hohe Gewinne gebracht oder sind dabei.

Ich habe mal festgestellt, dass ich gar keine Ahnung von der Materie habe und kaufte deshalb Zapf mit der Absicht keine Aktien mehr zu handeln, sondern nur die Dividende zu kassieren. Was kann da sicherer sein als Spielzeug? Falsch gedacht. Nachdem Larian & Co. eingestiegen sind, habe ich innerlich den Wert komplett für mich abgeschrieben und vergessen. Dann kam der Turnaround und je weiter umso seltsamer kommt mir die Geschichte vor...

Mich würde mal deine Einschätzung interessieren, ob die Geschäftsführung Bilanzfälschung im Sinne Larian betreibt. Angefangen hat doch alles wenn ich mich recht entsinne mit den Vorwürfen gegen den vorherigen Vorstand, der daraufhin abgesetzt worden ist. Ein ehemals profitables Unternehmen schrieb plötzlich Verluste ohne Ende. Spätestens seit Larian im großen Stil zukauft und es wieder Gewinne regnet, werde ich das Gefühl nicht los, dass bei Zapf im großen Stil hin- und hermanipuliert wird, mit dem Ziel die Kleinanlegeranteile günstig zu erwerben. Die letzten Ad-Hoc Meldungen bestärken mein Gefühl, dass es den Hintermännern zuzutrauen ist den Markt gezielt zu manipulieren. Täusche ich mich und sehe das aus der für mich erträglichsten Perspektive eines Opfers?

Verkaufen unter dem Kaufpreis werde ich nicht, aber ich lese gerne dieses Forum und Einschätzungen anderer Mitglieder zur Aktie. Danke dafür.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.632.513 von Braiky am 06.09.18 15:47:12

Zunächst einmal stelle ich fest, dass Du überhaupt Aktien besitzt und Du diese auch noch zielgerichtet gekauft hast. Das grenzt Dich schon einmal vom großen Rest der Bevölkerung ab.

Ich hatte zwar schon lange die Zapf-Aktie ganz lose verfolgt und kann mich auch an den Kursstürz lose erinnern, aber die Aktie ist erst mit der langsamen Gesundung so richtig in mein Blickfeld gerutscht. Da stand die Aktie schon bei 6-7€. Vielleicht können hier andere Aktionäre was zu dem Einstieg von Larian sagen?

Ich halte dieses Zurückblicken aber für wenig sinnvoll, denn nur das zukünftige Geschehen wird den Kurs beeinflussen. Das jetzige Delisting kannst Du nicht Larian ankreiden. Er nutzt nur den gesetzlichen Spielraum. Die permanenten konservativen Prognosen sehe ich nicht als Problem an, im Gegenteil, so kam man lange noch zu guten Preisen an die Aktie. Der Kursanstieg erfolgte durch die konservativen Prognosen und dem Fehlen von Zwischenmitteilungen deshalb immer nur zeitverzögert.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.632.786 von straßenköter am 06.09.18 16:04:35

Ist das als Lob zu verstehen ?
Zunächst einmal stelle ich fest, dass Du überhaupt Aktien besitzt und Du diese auch noch zielgerichtet gekauft hast. Das grenzt Dich schon einmal vom großen Rest der Bevölkerung ab.

Ich stelle fest -die Aktie wird bis 4.10.18, Donnerstag, Tag nach Börsenfeiertag-Tag der Nation an den üblichen Börsen gehandelt.
Und dann geht es wie gewohnt in Hamburg weiter

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.640.631 von user78 am 07.09.18 11:13:59

Zitat von user78: Ist das als Lob zu verstehen ?
Zunächst einmal stelle ich fest, dass Du überhaupt Aktien besitzt und Du diese auch noch zielgerichtet gekauft hast. Das grenzt Dich schon einmal vom großen Rest der Bevölkerung ab.

Ich stelle fest -die Aktie wird bis 4.10.18, Donnerstag, Tag nach Börsenfeiertag-Tag der Nation an den üblichen Börsen gehandelt.
Und dann geht es wie gewohnt in Hamburg weiter

Ja, das war positiv gemeint. In einem Land mit 0,0 Aktienkultur ist es überhaupt schon lobenswert, wenn sich die Leute mit Kapitalanlage befassen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.640.691 von straßenköter am 07.09.18 11:18:10

Ohne Worte

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.640.838 von user78 am 07.09.18 11:28:18

Die Tram hätten Sie mal lieber abgeschafft

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.640.838 von user78 am 07.09.18 11:28:18

Perfektes Beispiel.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.640.895 von straßenköter am 07.09.18 11:33:23

Und die Tram hätten Sie mal lieber in die Luft gepackt wie in Berlin

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.640.631 von user78 am 07.09.18 11:13:59

Wie kommst du zu der Feststellung?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.641.243 von MikeMi-1 am 07.09.18 11:59:29

Einfach ausprobieren Habe Verkaufsorder?Kauforder mit Endfaelligkeit positioniert bis es
funzt.

Ordersetzen ist das A und O .

[MikeMi-1]

Verstehe nicht ganz was du meinst.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.035 von MikeMi-1 am 07.09.18 13:25:41

Zitat von MikeMi-1: Verstehe nicht ganz was du meinst.

Wenn Du eine Order befristen möchtest, kannst Du nur bis zur der Frist einstellen, bis das Papier handelbar ist. Das war mir auch so nicht bewusst und ich habe es gerade mal mit Zapf un SHF probiert. Bei SHF ist mitgeteilt worden, dass der 18.10. der letzte Handelstag ist. Auf Xetra kann ich auf exakt nur bis zum 18.10.0 einstellen. Schon beim 19.10. kommt sofort die Mitteilung, dass die Aktie solange nicht mehr zu handeln ist. Machst Du das genauso mit Zapf, ist in Stuttgart der 04.10.2018 der letzte mögliche Handelstag.

[straßenköter]

Über Tradegate würde man allerdings eine längere Frist einstellen können. Anscheinend wird das nur für die direkt gekündigten Stellen hinterlegt. Tradegate ist ja auch keiner, der solche Titel weiterhandelt.

Ich würde davon ausgehen, dass uns Herren noch Adhoc mitteilen werden, dass der 04.10. der letzte Handeltag ist, um nochmal ein Langsamdenker zu erreichen.

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.167 von straßenköter am 07.09.18 13:38:30

Zitat von straßenköter: Ich würde davon ausgehen, dass uns Herren noch Adhoc mitteilen werden, dass der 04.10. der letzte Handeltag ist, um nochmal ein Langsamdenker zu erreichen.

Davon gehe ich auch stark aus.

Das mit den Fristen und Handelsplätzen würde ich definitiv nicht überbewerten. Das sind sicherlich nur technisch bedingte Vorgänge, die aber nicht darauf schließen lassen, ob danach noch ein Handel an einem bestimmten Platz fortgeführt wird.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.167 von straßenköter am 07.09.18 13:38:30

Zitat von straßenköter: Ich würde davon ausgehen, dass uns Herren noch Adhoc mitteilen werden, dass der 04.10. der letzte Handeltag ist, um nochmal ein Langsamdenker zu erreichen.

Man sollte da nicht zu viel erwarten. Dass sie ein Delisting ohne ein freiwilliges Abfindungsangebot durchführen, zeigt ja schon, dass sie die Dinge nicht zu Ende denken. Die homöopathischen Stückzahlen, die sie in den letzten Wochen am Markt abfangen konnten, helfen doch nicht wirklich weiter ... . Vielleicht liest hier ja jemand mit, der Einfluss auf die Familie Larian und ihre Berater hat und sie davon überzeugt, zu ihrem eigenen Vorteil ein freiwilliges Abfindungsangebot nachzuschieben.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.851 von Herbert H am 07.09.18 14:47:14

Ein vorteilhaftes freiwilliges zweites Angebot verstehe ich unter 25,00 Euro.

[Returnhunter]

Das freiwillige Angebot musste schon bei 35 euro liegen. Meine dcf bewertung ergibt einen Wert von uber 40 Euro mittlerweile.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.646.382 von Returnhunter am 07.09.18 20:03:52

Zitat von Returnhunter: Das freiwillige Angebot musste schon bei 35 euro liegen. Meine dcf bewertung ergibt einen Wert von uber 40 Euro mittlerweile.

guckt hier

[MikeMi-1]

Wie gesagt, das muss mrines Erachtens nichts bedeuten.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.650.351 von MikeMi-1 am 08.09.18 16:03:28

Zitat von MikeMi-1: Wie gesagt, das muss mrines Erachtens nichts bedeuten.

Ist unter Vorbehalt, ohne Gew@hr.
DIe beiden Order habe ich vorsorglich plaziert.
Ich kaufe 100 Aktien fuer 19,10 Handelplatz Hamburg
Ich verkaufe 200 Aktien fuer 21,40 Handelsplatz Muenchen

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.245.567 von Syrtakihans am 18.07.18 18:37:47

Zitat von Syrtakihans: Anfänger neigen dazu, sich in Verschwörungstheorien zu versteigen, wenn sich der Aktienkurs nicht in die richtige Richtung entwickelt. Das scheint mir hier allmählich der Fall zu sein.

Nach den letzten vorliegenden Informationen hält der Larian Living Trust, hinter dem u.a. der AR Isaac Larian steht, 44,7% der Aktien. Dann gibt es noch weitere Aktionäre (Makabi, CJJ Partnership u.a.) mit ca. 30% von denen nur vermutet werden kann, dass diese dem Larian Living Trust nahe stehen.

Da AR Isaac Larian zu DD-Meldungen verpflichtet ist, würde jede nennenswerte Anteilsaufstockung des Larian Living Trust sofort gemeldet werden müssen. Demnach hat es seit dem 28.02.2018 keine Aufstockung mehr gegeben.

Die ganzen SO-Phantasien sind, wenn überhaupt, nur latent, ansonsten Quatsch mit Soße. Ein SO kann nur verlangt werden, wenn ein Aktionär über 90% bzw. 95% der Stimmen hält.

Auch ein Delistung ist recht unwahrscheinlich. Soweit ich weiß, gab es in der jüngeren Geschichte noch keinen Fall, in dem eine Aktie delistet wurde, bei der kein Aktionär über 50% der Stimmen hält.


Ich möchte die operative Entwicklung wieder in den Vordergrund stellen. Auf der HV wurden 5M-Zahlen geliefert, die m.E. sehr gut aussehen.

So wurde das 5M-EBIT um 2,3 Mio. EUR erhöht. Ich nehme für die folgenden 7M einmal vorsichtig an, dass sich dieser Vorsprung bis Jahresende hält (die Toys "R" Us-Umsätze in UK fehlen) und komme somit auf:

EBIT 16,2
EBT 16,2
EAT 11,6 (bei theoretischer Steuerquote von 28,4%)
EPS 1,80 EUR

Des Weiteren schätze ich netcash abzgl. Factoringvolumen zum 31.12.2018 auf ca. 5,50 EUR und nutzbare steuerliche VV auf ca. 7,20 EUR/Aktie. Netcash setze ich mit 75% an, die steuerliche VV mit 28,4% Steuerquote und Diskontierungsabschlag von 25%.

Bei 19er KGV (das entspricht SDAX-Niveau ohne netdebt) ergibt sich somit ein m.E. fairer Wert der Aktie von 39,86 EUR.

In dem Punkt hattest du nicht Recht
Magix

[straßenköter]

Wer kauft denn in Hamburg über 700 Aktien zu 21,40€, wenn es gleichzeitig ausreichend Stücke in Stuttgart bzw. auf Tradegate zu 20,80 bzw 20,60€ gibt?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.667.952 von straßenköter am 11.09.18 09:56:01

Zitat von straßenköter: Wer kauft denn in Hamburg über 700 Aktien zu 21,40€, wenn es gleichzeitig ausreichend Stücke in Stuttgart bzw. auf Tradegate zu 20,80 bzw 20,60€ gibt?

"Man O Man" bin ich froh- das man sich demnächst nur noch auf Hamburg konzentrieren muss.
übrigens im Effektenspiegel "Balko Hoffmann" viel Text mit Marlis Weidtmann M.A.N

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.667.952 von straßenköter am 11.09.18 09:56:01

Danke, danke in München war heute Sonderschlussverkauf 20,40
@strassenkoeter

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.667.952 von straßenköter am 11.09.18 09:56:01

Technisch heute 21,80 aber in und bei Hamburg viel viel mehr

[hugohebel]

Sieht fast so aus als hätte Larian heute sein Kauflimit auf 20,80-21 hochgezogen...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.670.781 von hugohebel am 11.09.18 15:07:51

Tippe eher auf "Institutionelle" wie Scherzer.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.678.380 von Der Tscheche am 12.09.18 10:33:10

Zitat von Der Tscheche: Tippe eher auf "Institutionelle" wie Scherzer.

Das waren doch im Rückblick geschenkte Kurse.
Bist du mal eingestiegen oder guckst wiedermal zu zeichne doch bitte einen Chart-danke

[Herbert H]

Heute sind vom Wikifolio "Ruhige Hand 1" fast die Hälfte der darin enthaltenen Zapf-Aktien veräußert worden. Es handelt sich um mehr als 10.000 Stücke, die problemlos am Markt aufgenommen wurden.

[straßenköter]

Werden die Aktien eigentlich irgendwie als ADR an der NASDAQ OTC gehandelt? Immerhin werden mehrere Umsätze angezeigt.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.681.563 von Herbert H am 12.09.18 15:17:23

Herbert privat bist du schon noch weiter investiert .

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.681.563 von Herbert H am 12.09.18 15:17:23

Zitat von Herbert H: Heute sind vom Wikifolio "Ruhige Hand 1" fast die Hälfte der darin enthaltenen Zapf-Aktien veräußert worden. Es handelt sich um mehr als 10.000 Stücke, die problemlos am Markt aufgenommen wurden.

Wie an den Börsenumsätzen und bei Wikifolio erkennbar, sind es zwischenzeitlich noch einige mehr geworden. Insgesamt konnte ich heute den Wikifolio-Bestand um ca. 21.000 Zapf-Aktien verringern.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.683.732 von Herbert H am 12.09.18 18:10:50

Zitat von Herbert H: Insgesamt konnte ich heute den Wikifolio-Bestand um ca. 21.000 Zapf-Aktien verringern.

Hast Du mit Wikifolio darüber kommuniziert, was passieren würde, wenn Du die Stücke bis zum Delisting nicht verkaufen würdest?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.684.455 von imperatom am 12.09.18 19:27:12

Zitat von imperatom:

Zitat von Herbert H: Insgesamt konnte ich heute den Wikifolio-Bestand um ca. 21.000 Zapf-Aktien verringern.

Hast Du mit Wikifolio darüber kommuniziert, was passieren würde, wenn Du die Stücke bis zum Delisting nicht verkaufen würdest?

... und wenn es so wäre, dann wäre es sicher nicht richtig, das in einem Forum öffentlich zu machen ...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.685.100 von Herbert H am 12.09.18 20:31:40

Grosses Kompliment das ist dir gut gelungen, d a Blue Cap in der gleichen Bandbereite logiert empFiehlt sich hier ein Investment. Cash sucht Investment

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.682.673 von straßenköter am 12.09.18 16:44:04

Nein, Zapf hat m.W. keine ADRs ausstehen. Allerdings sind das in der Tat auffällige Umsätze am OTC Bulletin Board, gestern auch über 18.000 Stück. Ich vermute, dass hier Pakete zwischen Larian & Friends verschoben werden, bzw. von Friends zu Larian hin.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.690.146 von longitudinalwelle am 13.09.18 12:33:18

Was ist denn dieses otc Bulletin Board? Wer betreibt den Handelsplatz?

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.690.383 von Returnhunter am 13.09.18 13:01:49

Das ist ein US-Handelsplatz für außerbörsliche Transaktionen (sog. OTC Geschäfte) mit deutlich geringeren Regularien als an der NYSE und Nasdaq, die allerdings trotzdem elektronisch erfasst werden.

[SquishyLady]

Anleger Plus News

"Im Bericht zum Realdepot befasst sich die SdK mit dem möglichen Endspiel bei der Zapf Creation AG und erklärt, warum die Aktien nach der Delistingankündigung weiterhin im Depot gehalten werden."

[MikeMi-1]

Wo kann man den Bericht lesen?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.709 von MikeMi-1 am 14.09.18 14:13:23

Zitat von MikeMi-1: Wo kann man den Bericht lesen?

https://anlegerplus.de/news/aktuelle-ausgabe/

[MikeMi-1]

Liest sich ja ganz gut.
Könnt ihr mal eure Erfahrungen zum Thema Valora berichten?
Kannte das bis dato nicht. Wäre ja noch eine Möglichkeit, falls Hamburg nicht weiter handeln sollte.

[MikeMi-1]

Und könnte man bei Valora anfragen, ob ein Handel nach Delisting geplant ist? Bzw. wovon hängt dies ab?


PS: Kann ich hier keine Beiträge editieren?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.701.990 von MikeMi-1 am 14.09.18 16:24:09

Valora

Zitat von MikeMi-1: Liest sich ja ganz gut.
Könnt ihr mal eure Erfahrungen zum Thema Valora berichten?
Kannte das bis dato nicht. Wäre ja noch eine Möglichkeit, falls Hamburg nicht weiter handeln sollte.

Bis vor kurzem konnte man noch über seine Depotbank mit Valora handeln. Seit der Einführung von Mifid II muss man jetzt direkt über Valora handeln, sich also anmelden. Das hat den Nachteil, dass die Einstandsdaten nicht mehr an die Depotbank übermittelt werden, auf die die Wertpapiere übertragen werden, so dass eine korrekte Besteuerung erst nachgelagert auf Ebene der Einkommensteuererklärung gemacht werden kann. Auf Depotbankebene findet bei Verkauf wegen fehlender Einstandsdaten eine pauschale Besteuerung statt.

Der Handel mit Valora ist grundsätzlich kostentechnisch günstig. Allerdings verdient Valora trotzdem ganz gut, weil man Verkaufsgesuche teurer einstellt bzw. Kaufgesuche günstiger.
Beispiel: Bei Auftrag zum Verkauf zu 20€ erscheint ein ask von z.B. 21,50€. Bei Ausführung bekommst Du 20€ und bei Valora bleibt der Rest. Genauso verhält es sich umgekehrt, wenn Du kaufst. Du kaufst zum angezeigten Kurs, der höher als das Limit des Verkäfers ist, so dass der Verkäufer entsprechend weniger bekommt.

Um bei Valora handeln zu können, bedarf es der Anmeldung wie bei einer klassischen Depoteröffnung. Dann kannst Du per schriftlichen Auftrag oder telefonisch handeln. Telefonisch ist super, weil ohne Zeitverzug die Order sofort geschlossen wird. Wenn Du willst, teilt man Dir auch gleich das "Orderbuch" mit, also die Orders, die danach im bid oder ask stehen. Du bekommst eine Abrechnung und dann überweist Du an Valora. Die Einbuchung der Anteile bei Käufen dauert dann ein paar Tage.

Insgesamt sind die Abläufe leicht und verständlich.

[MikeMi-1]

Vielen Dank für deine Einschätzung.
Wie läuft das denn ab, wenn man Aktien verkaufen will?
Die sind ja nicht bei Valora sondern bei meiner Depotbank. Oder müssen die vorher übertragen werden? Entschuldige bitte die Fragen aber das interessiert mich. Insbesondere passt es ja auch gut zu diesem Thread und der aktuellen Situation.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.702.281 von MikeMi-1 am 14.09.18 16:57:53

Zitat von MikeMi-1: Vielen Dank für deine Einschätzung.
Wie läuft das denn ab, wenn man Aktien verkaufen will?
Die sind ja nicht bei Valora sondern bei meiner Depotbank. Oder müssen die vorher übertragen werden? Entschuldige bitte die Fragen aber das interessiert mich. Insbesondere passt es ja auch gut zu diesem Thread und der aktuellen Situation.

Das kann ich Dir aus der Praxis gar nicht beantworten, weil ich mit einer Ausnahme bislang immer nur auf der Käuferseite war und bei dem einen Verkauf ich noch direkt über meine Depotbank verkaufen konnte, was wie geschrieben jetzt nicht mehr geht. Da man heutzutage bei einem Kauf das Geld auf ein Konto von Valora überweist, gehe ich aber davon aus, dass man Wertpapiere analog auf ein Depot der Valora übertragen müsste.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.702.422 von straßenköter am 14.09.18 17:11:56

Zitat von straßenköter:

Zitat von MikeMi-1: Vielen Dank für deine Einschätzung.
Wie läuft das denn ab, wenn man Aktien verkaufen will?
Die sind ja nicht bei Valora sondern bei meiner Depotbank. Oder müssen die vorher übertragen werden? Entschuldige bitte die Fragen aber das interessiert mich. Insbesondere passt es ja auch gut zu diesem Thread und der aktuellen Situation.

Das kann ich Dir aus der Praxis gar nicht beantworten, weil ich mit einer Ausnahme bislang immer nur auf der Käuferseite war und bei dem einen Verkauf ich noch direkt über meine Depotbank verkaufen konnte, was wie geschrieben jetzt nicht mehr geht. Da man heutzutage bei einem Kauf das Geld auf ein Konto von Valora überweist, gehe ich aber davon aus, dass man Wertpapiere analog auf ein Depot der Valora übertragen müsste.

Das ist zutreffend. Erst werden die Stücke auf VEH übertragen und dann gibt´s Geld. VG Valuedeal

[Returnhunter]

Jetzt hat larian mal zugeschlagen....aber so wird das nix.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.670.781 von hugohebel am 11.09.18 15:07:51

Der Mann ist berechenbar

Zitat von hugohebel: Sieht fast so aus als hätte Larian heute sein Kauflimit auf 20,80-21 hochgezogen...

[Returnhunter]

Ich gehe mal davon aus, dass larian am 12.9. auch um die 20.000 Stücke angreifen konnte. Somit nähert er sich den 75%.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.704.075 von hugohebel am 14.09.18 20:04:10

Das waren 700 in MUC, 500 in BER, 500 in HH und in Stuttgart 500 + 2500

5 700

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.705.611 von user78 am 15.09.18 00:18:36

Zitat von user78: Das waren 700 in MUC, 500 in BER, 500 in HH und in Stuttgart 500 + 2500

5 700

korr. ~4 700
Und einer ging noch:

1500 + 1000 auf TGT ~4700 + 2500 entsprechen 7 200

[Returnhunter]

Das sind ja nur die Käufe vom 11.9. von larian. Denke er wird aus den wikifolio Stücken einige genommen haben, denke sogar alle. Werden wir spatenstens Dienstag wissen...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.170 von Returnhunter am 15.09.18 17:02:33

DU meinst die Teile von Herbert.

Echt Marktschonend nun notieren wir einen Tick höher 21,00 -21,60

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.415 von user78 am 17.09.18 10:26:11

Auf tradegate habe ich 200 shares für 21,60 positioniert(vk), brauche dringend Kohle für meine
IWKA.

[Returnhunter]

Da sind die Stücke aus dem wikifolio...nun könnte er es tatsächlich schaffen, bis zur handelseinstellung die 75% zu erreichen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.720.930 von Returnhunter am 17.09.18 19:08:07

Zitat von Returnhunter: Da sind die Stücke aus dem wikifolio...nun könnte er es tatsächlich schaffen, bis zur handelseinstellung die 75% zu erreichen.

Spielt doch keine Rolle , defenitiv braucht er mehr. Also wird er tunlichst in HH weiter handeln.

Könnt Ihr liebenswürdigerweise die 200 noch voll machen, es sind lediglich 100 bedient

[Returnhunter]

Glaube er möchte eher keinen Handel in HH, denn dann gäbe es einen "Börsenkurs", der beim squeeze out die Preisuntergrenze darstellen würde.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.722.169 von Returnhunter am 17.09.18 21:37:54

Zitat von Returnhunter: Glaube er möchte eher keinen Handel in HH, denn dann gäbe es einen "Börsenkurs", der beim squeeze out die Preisuntergrenze darstellen würde.

Also wenn er keinen Handel möchte, dann eher nicht wegen eines Mindestpreises bei einem Squeeze Out, denn der innere Wert liegt momentan sehr weit oberhalb des 3-Monatschnitts.

[Returnhunter]

Ob aber der faire Wert dann auch vom wp bestätigt wird im fälligen Ertragswertgutachten? Ich habe meine Zweifel...ich glaube eher, dass er dann ausserbörslich sich die 90% zusammenkaufen wird, und dann die verbleibenden 10% günstig abspeisen wird. Wir bräuchten 10,1% zusammen, dann würde es sehr nett aussehen für uns.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.722.751 von Returnhunter am 17.09.18 22:42:12

Zitat von Returnhunter: Ob aber der faire Wert dann auch vom wp bestätigt wird im fälligen Ertragswertgutachten? Ich habe meine Zweifel...ich glaube eher, dass er dann ausserbörslich sich die 90% zusammenkaufen wird, und dann die verbleibenden 10% günstig abspeisen wird. Wir bräuchten 10,1% zusammen, dann würde es sehr nett aussehen für uns.

Ich war schon bei vielen Delistings dabei. Jeder Großaktionär, der nicht verstanden hat, einen ausreichenden Preis zu bezahlen, ist nicht an genügend Stücke gelangt. Das ist nicht so einfach wie einige Großaktionäre sich das ausmalen. Die einfachen Stücke hat Larian verpasst zu bekommen. Das waren die Aktien der Angsthasen in den ersten beiden Tagen nach der Ankündigung. Zwar wird mit steigendem Kurs auch wieder die Abgabebereitschaft steigen, aber ab jetzt wird der Weg steinig für Larian.

[straßenköter]

@HerbertH

Gestern wurden ja die ganzen DD-Mitteilungen vom 12.09.2018 zu 20,80€ veröffentlicht. Du hast ja an dem Tag in Deinem wikifolio "Ruhige Hand 1 (Spezialwerte)" auch eine Menge Zapf-Aktien verkauft. Als Verkaufspreis kann man Kurse von 20,60 - 20,70€ einsehen. Gehandelt wurden die Stücke vom Umsatz nicht über L&S, sondern über die Börse Stuttgart, wo auch Larian gekauft hat. Irgendwie passt das von den Kursen nicht zusammen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.725.172 von straßenköter am 18.09.18 10:11:02

Die im Wikifolio einsehbaren Verkaufskurse hat L&S "intern" gezahlt und sich dann in Stuttgart selbst einen kleinen Gewinn erwirtschaftet. So zumindest die naheliegende Erklärung denke ich.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.725.514 von Der Tscheche am 18.09.18 10:42:06

Zitat von Der Tscheche: Die im Wikifolio einsehbaren Verkaufskurse hat L&S "intern" gezahlt und sich dann in Stuttgart selbst einen kleinen Gewinn erwirtschaftet. So zumindest die naheliegende Erklärung denke ich.

Ja, das wäre auch meine Interpretation. Diesen Verdacht hatte ich schon einmal im L&S-Thread bei einigen anderen Aktien geäußert. Diese Vorstellung wurde im Thread aber komplett negiert.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.685.100 von Herbert H am 12.09.18 20:31:40

Super Antwort, du bist der Zwangsexekution zuvor gekommen und das bei 1/3 deines Portfolios, nun reduziert auf 1/25 . Einfach unbeschreiblich gut, da hast du ruhige Hand bewiesen.
Herbert du hast grosse Klasse bewiesen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.726.729 von user78 am 18.09.18 12:29:25

Auf TGT kann man im Sofortkaufmodus die AKtie nicht für 21.- kaufen. Nur 21.,20. Überhaupt stehen dort seit Stunden 3000 Shares.

[straßenköter]

Heute gehen wieder Aktien aus dem wikifolio von HerbertH unter die Leute oder besser vermutlich Richtung USA.

[TheGame90]

Kann mir mal jemand verraten warum meine Order zu 20,80€ auf Tradegate nicht bedient wurde?
Hier ging gerade ein Block von 2860 Stücken über den Tisch und für mich gabs keine einzige davon.
Trotzdem werden meine Stücke beim aktuellen BID nicht angezeigt.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.762.477 von TheGame90 am 21.09.18 15:20:32

Zitat von TheGame90: Kann mir mal jemand verraten warum meine Order zu 20,80€ auf Tradegate nicht bedient wurde?
Hier ging gerade ein Block von 2860 Stücken über den Tisch und für mich gabs keine einzige davon.
Trotzdem werden meine Stücke beim aktuellen BID nicht angezeigt.

Ich hatte doch geschrieben bei Sofortkauf 21,20.

Es stehen seit 4 Stunden grosse Stückzahlen im ASK (2000 oder 3000)

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.762.477 von TheGame90 am 21.09.18 15:20:32

Wenn du nicht Sofortkauf machst hast du keine Garantie. Habe auch schon erlebt TGT Kauf Limit Ifa Hotel 210 für 7,65, und es liefen Umsätze für 7,45.

Bei Ifa Hotel habe ich noch gehörig Zeit.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.762.507 von user78 am 21.09.18 15:23:26

Ich habe aber nicht über den Sofortkauf sondern mit Limit 20,80€ einen Kaufauftrag bei Tradegate liegen gehabt. Orderzeitpunkt war ca. 14 Uhr, um 15:06 Uhr wurden 2860 Aktien zu 20,80 gehandelt.
Die sind sowohl hier auf WO als auch auf der Seite von Tradegate zu finden.
Soweit ich das von den Regionalbörsen und XETRA kenne werden eigentlich immer alle Orders zu einem bestimmten Preis ausgeführt, es sei denn es gibt eine Zuteilung wegen Überhangs, die dann halt zu Teilausführungen führt. Eigentlich sollte das nach Börsenordnung ja nicht möglich sein, dass Orders trotz passendem Limit nicht berücksichtigt werde.

[TheGame90]

Im zweiten Anlauf jetzt doch noch zu 20,80€ meine Stücke bekommen.
Dann schauen wir mal was Larian noch so zu bieten hat. Zur Not gehts bis zum Squeeze Out!

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.762.690 von TheGame90 am 21.09.18 15:36:46

Zitat von TheGame90: Ich habe aber nicht über den Sofortkauf sondern mit Limit 20,80€ einen Kaufauftrag bei Tradegate liegen gehabt. Orderzeitpunkt war ca. 14 Uhr, um 15:06 Uhr wurden 2860 Aktien zu 20,80 gehandelt.
Die sind sowohl hier auf WO als auch auf der Seite von Tradegate zu finden.
Soweit ich das von den Regionalbörsen und XETRA kenne werden eigentlich immer alle Orders zu einem bestimmten Preis ausgeführt, es sei denn es gibt eine Zuteilung wegen Überhangs, die dann halt zu Teilausführungen führt. Eigentlich sollte das nach Börsenordnung ja nicht möglich sein, dass Orders trotz passendem Limit nicht berücksichtigt werde.

Tradegate ist keine Börse, die müssen Dich nicht berücksichtigen!

[Returnhunter]

Doch, tradegate ist mittlerweile eine Börse.

[Returnhunter]

Am 20. Mai 2009 erteilte die Börsenaufsichtsbehörde des Landes Berlin die Börsengenehmigung für die Tradegate Exchange. Damit wurde erstmals seit 1861 (Gründung der Stuttgarter Börse) eine neue Wertpapierbörse in Deutschland genehmigt. Am 1. Dezember 2009 wurde die konstituierende Sitzung des Börsenratsabgehalten, erster Handelstag war der 4. Januar 2010. 

[straßenköter]

HerbertH hat eine "Ruhige Hand" bewiesen und mittlerweile in seinem beiden wikifolios den Großteil seiner Aktien verkauft. Der Restbestand sollte diese Woche raus sein, sofern er verkaufen möchte. Danach dürfte die Liquidität aus der Aktie komplett heraus sein und die Zeit für Larian einfach Stücke zu erwerben, ist vorbei.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.762.477 von TheGame90 am 21.09.18 15:20:32

Ich stehe seit gestern Nachmittag mit 1000 Stk und Limit 20,60 auf der Käuferseite bei Lang & Schwarz. Es sind bereits über 5000 Stück unterhalb meines Limits auf LuS gehandelt worden. Keine Ausführung bei mir. Sind die eigentlich noch ganz klar? Ich habe es schon häufiger erlebt das man bei einer Ausführung nicht berücksichtigt wurde, aber das übertrifft alles was ich bis jetzt erlebt habe.

Klar ist es ein leichtes die Stücke an einem anderen Börsenplatz zu 20,80 zu geben, deshalb streicht LuS wohl die Arbitrage ein. Aber nicht mal den Anstand zu haben die Ausführungen oberhalb von bestehenden Orders zu machen ist schon fast kriminell.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.455 von wiknam am 25.09.18 11:59:42

Na ja - Wikifolio ist ja letztlich eine, was den Handel anbelangt, von LuS betriebene Plattform, mit der DU und Deine Order letztlich nur sehr "über's Eck" etwas zu tun haben...

"Beinahe kriminell" finde ich daher zu stark ausgedrückt, aber "irgendwo schmutzig" würde ich schon auch unterschreiben.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.530 von Der Tscheche am 25.09.18 12:07:41

Mit Wikifolio hat meine Order nun überhaupt nichts zu tun.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.455 von wiknam am 25.09.18 11:59:42

Solange L&S bei wikifolio ein Monopol hat können sie machen was sie wollen. Erst Wettbewerb würde die Sache verbessern.

Sie haben die Lücke im System gefunden und die Bafin ist seit Jahren nicht bereit oder willig diese zu schließen.

Zitat von wiknam: Ich stehe seit gestern Nachmittag mit 1000 Stk und Limit 20,60 auf der Käuferseite bei Lang & Schwarz. Es sind bereits über 5000 Stück unterhalb meines Limits auf LuS gehandelt worden. Keine Ausführung bei mir. Sind die eigentlich noch ganz klar? Ich habe es schon häufiger erlebt das man bei einer Ausführung nicht berücksichtigt wurde, aber das übertrifft alles was ich bis jetzt erlebt habe.

Klar ist es ein leichtes die Stücke an einem anderen Börsenplatz zu 20,80 zu geben, deshalb streicht LuS wohl die Arbitrage ein. Aber nicht mal den Anstand zu haben die Ausführungen oberhalb von bestehenden Orders zu machen ist schon fast kriminell.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.650 von hugohebel am 25.09.18 12:16:34

Im Grunde eine Gelddruckmaschine die Leute so abzuziehen. Als Hedge also gerne ein paar LuS Aktien im Depot haben.

[straßenköter]

Beide wikifolios von HerbertH sind jetzt "zapffrei". Ich bin jetzt mal gespannt, ob noch Stücke umhergehen werden oder der Handel jetzt völlig einschlafen wird.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.791.455 von wiknam am 25.09.18 11:59:42

Zitat von wiknam: Ich stehe seit gestern Nachmittag mit 1000 Stk und Limit 20,60 auf der Käuferseite bei Lang & Schwarz. Es sind bereits über 5000 Stück unterhalb meines Limits auf LuS gehandelt worden. Keine Ausführung bei mir. Sind die eigentlich noch ganz klar? Ich habe es schon häufiger erlebt das man bei einer Ausführung nicht berücksichtigt wurde, aber das übertrifft alles was ich bis jetzt erlebt habe.

Klar ist es ein leichtes die Stücke an einem anderen Börsenplatz zu 20,80 zu geben, deshalb streicht LuS wohl die Arbitrage ein. Aber nicht mal den Anstand zu haben die Ausführungen oberhalb von bestehenden Orders zu machen ist schon fast kriminell.

???
Du weißt schon, dass LUS OTC ist und KEINE Orders gematcht werden!?
Das bedeutet Du kannst ausschließlich aus dem ASK kaufen!
Wenn Du das ASK mit Deinem Limit triffst muss zusätzlich die gewünschte Stückzahl vorhanden sein.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.319 von straßenköter am 25.09.18 13:11:31

Zitat von straßenköter: Beide wikifolios von HerbertH sind jetzt "zapffrei". Ich bin jetzt mal gespannt, ob noch Stücke umhergehen werden oder der Handel jetzt völlig einschlafen wird.

Also quasi O(ut)' Zapf(t) is

[straßenköter]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.511 von SquishyLady am 25.09.18 13:27:38

Zitat von SquishyLady:

Zitat von straßenköter: Beide wikifolios von HerbertH sind jetzt "zapffrei". Ich bin jetzt mal gespannt, ob noch Stücke umhergehen werden oder der Handel jetzt völlig einschlafen wird.

Also quasi O(ut)' Zapf(t) is

Oans , zwoa, drei- gsuffa-

[hugohebel]

Larian hat über Tradegate gekauft, da müsste ja die Tage dann noch einiges nachkommen an Transaktionen.

dpa-AFX: DGAP-DD: Zapf Creation AG (deutsch)
DGAP-DD: Zapf Creation AG deutsch

Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die
Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden
Personen

26.09.2018 / 19:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in
enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen

a) Name

Name und Larian Living Trust, Isaac E. Larian und Angela
Rechtsform: Larian

2. Grund der Meldung

a) Position / Status

Person steht in enger Beziehung zu:
Titel:
Vorname: Isaac E.
Nachname(n): Larian
Position: Aufsichtsrat

b) Erstmeldung

3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate,
zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht

a) Name

Zapf Creation AG

b) LEI

5299001MSSSJOY0HQ246

4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften

a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung

Art: Aktie
ISIN: DE000A11QU78

b) Art des Geschäfts

Kauf

c) Preis(e) und Volumen

Preis(e) Volumen
20,80 EUR 58240,00 EUR

d) Aggregierte Informationen

Preis Aggregiertes Volumen
20,8000 EUR 58240,0000 EUR

e) Datum des Geschäfts

2018-09-21; UTC+2

f) Ort des Geschäfts

Name: Tradegate
MIC: TGAT


---------------------------------------------------------------------------

26.09.2018 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Zapf Creation AG
Mönchrödener Straße 13
96472 Rödental
Deutschland
Internet: www.zapf-creation.de



Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------------

45085 26.09.2018

[MikeMi-1]

Ich bin etwas verwundert aber evtl. kann mir ja jemand weiterhelfen:
Ich habe auf Tradegate 500 Stück mit Limit 21,40 zum Verkauf reingestellt.

Wenn ich mir die Börsenplätze allerdings ansehe, dann finde ich unter Tradegate unter Briefkurs 50 Stück mit 21,40 aber nicht meine 500 Stück für 21,40 EUR.
(Unter Geldkurs sind dann noch 1.060 Stück zu 21,00 EUR zu finden).

Und der Auftrag ist schon seit gestern drin.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.821.467 von MikeMi-1 am 28.09.18 10:13:34

Auf Tradegate verkauft man entweder ins Geld oder kauft in die Briefseite, der Rest unterliegt absoluter Willkür.

Die letzten Tage des Stuttgart-Listings dürften nun angebrochen sein. Wenn Larian es geschickt anstellt, kauft er nun die Angsthasen an den Börsen raus und zieht die Geldseiten nach oben, da werden ihm sicherlich noch einige Zapf-Herzen äh Aktien entgegenfliegen Und macht anschließend noch ein Übernahmeangebot. Dann wird er vermutlich staunen, was da an Aktien zusammenkommt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.821.467 von MikeMi-1 am 28.09.18 10:13:34

Zitat von MikeMi-1: Ich bin etwas verwundert aber evtl. kann mir ja jemand weiterhelfen:
Ich habe auf Tradegate 500 Stück mit Limit 21,40 zum Verkauf reingestellt.

Wenn ich mir die Börsenplätze allerdings ansehe, dann finde ich unter Tradegate unter Briefkurs 50 Stück mit 21,40 aber nicht meine 500 Stück für 21,40 EUR.
(Unter Geldkurs sind dann noch 1.060 Stück zu 21,00 EUR zu finden).

Und der Auftrag ist schon seit gestern drin.

Mich würde mal interessieren, warum Du auf der Verkäuferseite bist?

[MikeMi-1]

Ich gehöre zu den Angsthasen von denen @longitudinalwelle einen Post vorher redetete

Ne, mal im Ernst: Ich bin unentschlossen. Es gibt relativ viele Unbekannte (wird weitergehandelt, kommt ein Angebot, wann Squeeze out etc.). Und da doch ein größerer fünfstelliger Betrag dort investiert ist, werde ich zumindest einen Teil hieraus abziehen. Im schlimmsten Fall harrt der feine Herr nämlich für längere Zeit aus und ich habe zwar werthaltige aber illiquide Aktien.

Und bis jetzt kam ja auch kein Kaufangebot von ihm und die Zeit wird knapp. Ich denke mal, wenn eines kommen sollte, hätte das schon passierten sollen.
Und selbst wenn noch eines kommt: Wie die Vergangenheit zeigt ist er nicht sehr großzügig. Also wird das sicherlich nicht unbedingt über dem aktuellen Kurs liegen oder höchsten minimal drüber. Könnte mir auch vorstellen, dass es nur 20 EUR werden.

Und aus diesen, unterschiedlichen Gründen werde ich evtl. zumindest einen Teil verkaufen.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.187 von MikeMi-1 am 28.09.18 11:05:49

Und bis jetzt kam ja auch kein Kaufangebot von ihm und die Zeit wird knapp. Ich denke mal, wenn eines kommen sollte, hätte das schon passierten sollen.

Es wäre für ihn absolut kontraproduktiv, schon vorher ein ÜA zu machen, weil dann der Aktienkurs drüberliegen würde und die Andienungsquote geringer wäre.

Es bleibt doch festzuhalten, dass es nicht sooooo verkehrt ist wie er sich anstellt. Erst Verunsicherung schüren mit dem Delisting, dann sich die Wikifolio-Stücke auf Ramschniveau sichern und den Leidensdruck der Anleger erhöhen. Aber genau jetzt sind wir an einem kritischen Punkt, an dem er aufs Gaspedal steigen sollte, um optimalen Nutzen aus der Situation zu ziehen.

Und selbst wenn noch eines kommt: Wie die Vergangenheit zeigt ist er nicht sehr großzügig. Also wird das sicherlich nicht unbedingt über dem aktuellen Kurs liegen oder höchsten minimal drüber. Könnte mir auch vorstellen, dass es nur 20 EUR werden.

Diesen Fehler wird er kein zweites Mal machen Und ja, da wird mit Sicherheit allerdings auch keine 3 an erster Stelle stehen beim nächsten ÜA. Die Wahrheit dürfte irgendwo in der Mitte liegen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.187 von MikeMi-1 am 28.09.18 11:05:49

Zitat von MikeMi-1: Ich gehöre zu den Angsthasen von denen @longitudinalwelle einen Post vorher redetete

Ne, mal im Ernst: Ich bin unentschlossen. Es gibt relativ viele Unbekannte (wird weitergehandelt, kommt ein Angebot, wann Squeeze out etc.). Und da doch ein größerer fünfstelliger Betrag dort investiert ist, werde ich zumindest einen Teil hieraus abziehen. Im schlimmsten Fall harrt der feine Herr nämlich für längere Zeit aus und ich habe zwar werthaltige aber illiquide Aktien.

Und bis jetzt kam ja auch kein Kaufangebot von ihm und die Zeit wird knapp. Ich denke mal, wenn eines kommen sollte, hätte das schon passierten sollen.
Und selbst wenn noch eines kommt: Wie die Vergangenheit zeigt ist er nicht sehr großzügig. Also wird das sicherlich nicht unbedingt über dem aktuellen Kurs liegen oder höchsten minimal drüber. Könnte mir auch vorstellen, dass es nur 20 EUR werden.

Und aus diesen, unterschiedlichen Gründen werde ich evtl. zumindest einen Teil verkaufen.

Auch wenn ich nur in wenigen Fällen einen Verkauf verstehen kann, ist das ja jedermann seine Entscheidung. Du machst das ja kontrolliert und nicht wie Einige, die direkt nach der Ankündigung einfach blind unlimitiert geschmissen haben. Ich sehe Verkäufe sowieso mit einem lachenden Auge, weil die Stücke dann entweder in entschlossene Hände oder sogar bei Larian landen. Beides kann für die Verbleiber dann Sinn machen.

Um Dir mal die Angst vor einem echten Delisting zu nehmen, da ich damals mit dem Aufkommen mir viele echte Delistingtitel ins Depot geholt habe: Es gab meiner Erinnerung nach keinen Titel, bei dem es im Nachhinein kein Übernahmeangebot gab. Bei einigen natürlich zunächst zu Schweinepreisen. Zudem sind diese Aktien teilweise mittlerweile nach Squeeze Outs schon aus dem Depot oder befinden sich gerade auf der Zielgeraden Richtung Squeez Out. Mit Ausnahme der Wenig Fine Art, die mittlerweile ein Relisting gemacht haben, ging/geht es in all meinen Delistingaktien um einen Squeeze Out. Die Kursperformance der Delistingaktien gehört durchgängig zu den Topperfomern. Deshalb bin ich auch entspannt und habe auch in den letzten Wochen zugekauft.

[MikeMi-1]

@longitudinalwelle
Hast recht, das ÜA für die Aktien wird sicherlich die Tage noch kommen.
Wovon ich aber überzeugt bin ist, dass es mit Sicherheit keine drei an erster Stelle sein wird - und weiter noch - auch nicht irgendwo dazwischen. Ich leite das aus seinen aktuellen Geboten ab und die sind immer zwischen 20 und 21 gewesen. Mit viel guten Willen werden es vielleicht noch ein oder zwei Euro mehr. Das war es aber auch schon.
Ich hole den Beitrag nochmal vor wenn das Angebot da ist (wenn überhaupt) und dann werden wir sehen ob ich richtig lag. Ich verneige mich aber auch, wenn ich falsch lag und gestehe minen Irrtum natürlich auch ein. Ist ja nur meine persönliche Meinung.
Und bei deiner Aussage, sein Vorgehen als nicht so verkehrt zu beurteilen, stimme ich dir vollkommen zu. Für seine Absichten absolut in Ordnung und nachvollziehbar.

@straßenköter
Ja, unkontrolliert ist es bei mir nicht - sondern möglichst durchdacht. Aber dennoch: Wenn ein Squeeze out ansteht, dann kann das nun mal sehr lange dauern. Und soweit ich weiß laufen seine sonstigen Geschäfte überragend, so dass er sicherlich keine Geldsorgen hat und einfach mal abwarten kann. Das dürfte aber vielen Anlegern schwer fallen, zumal sie in der Zeit evtl. auch nicht handeln können und das Geld quasi feststeckt - zwar in werthaltigen Aktien - aber das bringt natürlich erst mal nichts. Dass der Handel weiter geht ist ja auch nicht sicher.

[hugohebel]

Da ist das erste Angebot von Larian

dpa-AFX: DGAP-News: Zapf Creation AG: Information zum Delisting / Letzter Handelstag der Zapf Creation Aktien an der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse (en
glish)
Zapf Creation AG: Information zum Delisting / Letzter Handelstag der Zapf
Creation Aktien an der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse

DGAP-News: Zapf Creation AG / Key word(s): Delisting
Zapf Creation AG: Information zum Delisting / Letzter Handelstag der Zapf
Creation Aktien an der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse

28.09.2018 / 12:18
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

---------------------------------------------------------------------------

Rödental, den 28.09.2018

Im Nachgang zur Beantragung des Delistings am 22.08.2018 gibt die Zapf
Creation AG bekannt, dass der letzte Handelstag an der
Baden-Württembergischen Wertpapierbörse der 04.10.2018 sein wird.

In diesem Zusammenhang hat der Larian Living Trust, der angabegemäß ca.
45,27% der Aktien der Zapf Creation AG hält, der Gesellschaft mitgeteilt,
dass er einen in Bezug auf die Zahl der Aktien nicht limitierten Kaufauftrag
für Aktien der Zapf Creation AG zu einem Kaufpreis von Euro 21,- je Aktie
über seine Bank an der Börse platziert hat, der bis einschließlich
04.10.2018 gültig ist. Die Veräußerung der Aktien der Gesellschaft liegt in
der alleinigen Verantwortung der Aktionäre.

Der Vorstand
Zapf Creation AG

Weitere Informationen / Kontakt:

Zapf Creation AG
Investor Relations
Mönchrödener Str. 13
D-96472 Rödental
Tel.: [phone] - 725 - 1513
Fax: [phone] - 725 - 41513
E-Mail: [e-mail]
www.zapf-creation.de


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28.09.2018 Dissemination of a Corporate News, transmitted by DGAP - a
service of EQS Group AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements,
Financial/Corporate News and Press Releases.
Archive at www.dgap.de

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Language: English
Company: Zapf Creation AG
Mönchrödener Straße 13
96472 Rödental
Germany
Phone: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
Internet: www.zapf-creation.de
ISIN: DE000A11QU78
WKN: A11QU7
Listed: Regulated Unofficial Market in Berlin, Hamburg, Munich,
Stuttgart



End of News DGAP News Service
---------------------------------------------------------------------------

728633 28.09.2018

[Merger-one]

Larian zahlt 21,00:

-----------------------------

DGAP-News: Zapf Creation AG: Information zum Delisting / Letzter Handelstag der Zapf Creation Aktien an der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse (deutsch)
Fr, 28.09.18 12:19 · Quelle: dpa-AFX News drucken

Zapf Creation AG: Information zum Delisting / Letzter Handelstag der Zapf Creation Aktien an der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse

^
DGAP-News: Zapf Creation AG / Schlagwort(e): Delisting
Zapf Creation AG: Information zum Delisting / Letzter Handelstag der Zapf
Creation Aktien an der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse

28.09.2018 / 12:18
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Rödental, den 28.09.2018

Im Nachgang zur Beantragung des Delistings am 22.08.2018 gibt die Zapf
Creation AG bekannt, dass der letzte Handelstag an der
Baden-Württembergischen Wertpapierbörse der 04.10.2018 sein wird.

In diesem Zusammenhang hat der Larian Living Trust, der angabegemäß ca.
45,27% der Aktien der Zapf Creation AG hält, der Gesellschaft mitgeteilt,
dass er einen in Bezug auf die Zahl der Aktien nicht limitierten Kaufauftrag
für Aktien der Zapf Creation AG zu einem Kaufpreis von Euro 21,- je Aktie
über seine Bank an der Börse platziert hat, der bis einschließlich
04.10.2018 gültig ist. Die Veräußerung der Aktien der Gesellschaft liegt in
der alleinigen Verantwortung der Aktionäre.

Der Vorstand
Zapf Creation AG

Weitere Informationen / Kontakt:

Zapf Creation AG
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Mönchrödener Str. 13
D-96472 Rödental
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E-Mail: [e-mail]
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[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.547 von MikeMi-1 am 28.09.18 11:41:29

Zitat von MikeMi-1: @longitudinalwelle
Wovon ich aber überzeugt bin ist, dass es mit Sicherheit keine drei an erster Stelle sein wird - und weiter noch - auch nicht irgendwo dazwischen. Ich leite das aus seinen aktuellen Geboten ab und die sind immer zwischen 20 und 21 gewesen. Mit viel guten Willen werden es vielleicht noch ein oder zwei Euro mehr. Das war es aber auch schon.
Ich hole den Beitrag nochmal vor wenn das Angebot da ist (wenn überhaupt) und dann werden wir sehen ob ich richtig lag. Ich verneige mich aber auch, wenn ich falsch lag und gestehe minen Irrtum natürlich auch ein. Ist ja nur meine persönliche Meinung.

Ich zitiere mich mal selbst
Das es jetzt so schnell geht hätte ich jedoch nicht gedacht.

[Gluese]

Hier geht man nochmal schön auf Dummenfang.
Ich denke, dass nach dem 4.10. dann ein weiteres, außerbörsliches Kaufangebot folgen wird.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.821.977 von straßenköter am 28.09.18 10:50:55

Zitat von straßenköter:

Zitat von MikeMi-1: Ich bin etwas verwundert aber evtl. kann mir ja jemand weiterhelfen:
Ich habe auf Tradegate 500 Stück mit Limit 21,40 zum Verkauf reingestellt.

Wenn ich mir die Börsenplätze allerdings ansehe, dann finde ich unter Tradegate unter Briefkurs 50 Stück mit 21,40 aber nicht meine 500 Stück für 21,40 EUR.
(Unter Geldkurs sind dann noch 1.060 Stück zu 21,00 EUR zu finden).

Und der Auftrag ist schon seit gestern drin.

Mich würde mal interessieren, warum Du auf der Verkäuferseite bist?

Vermutlich hat MikeMi fuer 20,60 auf tradegate gekauft. Ich bin zwar Zocker aber das ist eine Glanzleistung gewesen.

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.207 von Gluese am 28.09.18 12:36:04

Zitat von Gluese: Hier geht man nochmal schön auf Dummenfang.
Ich denke, dass nach dem 4.10. dann ein weiteres, außerbörsliches Kaufangebot folgen wird.

Meinst du so, wie beim letzten Übernahmeangebot?

[hugohebel]

An Larians Stelle hätte ich zumindest mal 22 gemacht. Die 21 wo er die Tage eh schon alles weggekauft hat ist so ein Stinkefinger Angebot.

[straßenköter]

Analog zum ÜA zu 10€ sollte man die Offerte als ein lautes Klingeln zum Kaufen begreifen.

Die Angebotshöhe ist so etwas von dumm gewählt. Da bekommt er so gut wie gar nichts. Bei 23/24€ hätten einige sicher ihre Stücke abgegeben. Dann auch noch auf diese Art und Weise. Die große Mehrheit, die vermutlich noch nicht einmal die Delistingankündigung mitbekommen hat, bekommt von dem Angebot gar nichts mit.

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.348 von user78 am 28.09.18 12:45:08

Zitat von user78: Vermutlich hat MikeMi fuer 20,60 auf tradegate gekauft. Ich bin zwar Zocker aber das ist eine Glanzleistung gewesen.

Ich hatte eine Verkaufsorder drin, keine Kauforder. Und die wurde auch über 21,00 bedient. Dann wohl nicht von Herrn Larian.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.441 von straßenköter am 28.09.18 12:51:05

Ich meinte der 04.10 war doch bereits hinreichend recheriert. Larian ist echt schlecht beraten nach der Dividendenankuendigung und Streichung der Dividende so einen Preis zu nennen.

Aber das ist korrekt alles faellt nur der Delist ist ein Star

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.450 von MikeMi-1 am 28.09.18 12:51:32

Zitat von MikeMi-1:

Zitat von user78: Vermutlich hat MikeMi fuer 20,60 auf tradegate gekauft. Ich bin zwar Zocker aber das ist eine Glanzleistung gewesen.

Ich hatte eine Verkaufsorder drin, keine Kauforder. Und die wurde auch über 21,00 bedient. Dann wohl nicht von Herrn Larian.

Bin auch mit 21,60.Da brauch ich gar kein Echtzeit. Das wird jetzt schwer Aktien fuer 20,60 zu kaufen
Frage: @Herbert H wieviel aktien hast du persoenlich ? Du darfst auch antworten mit zweistellig-dreistellig-vierstellig- oderr gar fuenfstellig.

[longitudinalwelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.441 von straßenköter am 28.09.18 12:51:05

Genauso ist es. Die Depotleichen, sprich Aktionäre, die einmal im Jahr einen Auszug ihrer Bank erhalten und nicht einmal wissen was eine Adhoc-Meldung ist, erreicht er auf diese Art und Weise überhaupt nicht.

Das ist der nächste strategische Fehler, den er begeht. Genauso wie gemessen an den DDs ihm eine ganze Menge an Wikifolio-Aktien durch die Lappen gegangen sind, weil er zu geizig war, 20 cent mehr zu zahlen (nämlich 21 Euro). Jetzt öffnet er wieder die Tür für opportunistische Anleger, ihm in die Suppe zu spucken.

In Summe eine ziemlich amateurhafte Vorgehensweise. Hätte er die letzten Tage des Listings bis auf 23/24 Euro alles eingesammelt und dann ein ÜA zu 25 Euro gemacht, prognostiziere ich, dass er auf die 90% zugegangen wäre. Ist zwar noch nicht zu spät, aber sich jetzt außerbörslich mit Anlegern rumzuschlagen, die nicht so leicht weich zu kochen sind, halte ich für nicht besonders klug.

Ganz davon abgesehen hätte man sich die Kosten für die Adhoc auch sparen können, denn dass er seit heute früh an allen Börsen Geldseiten zu 21 Euro platziert hat, war nicht so schwer zu erkennen. Soviel zum Thema überbordende administrative Kosten im Rahmen des Listings

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.699 von longitudinalwelle am 28.09.18 13:13:31

Was kostet eine adhoc ? 300 Euro

[longitudinalwelle]

Kosten kann ich Dir nicht genau sagen, DGAP ist sauteuer, Pressetext wäre deutlich günstiger, aber hohe Kosten sind ja für Zapf wichtig um das Delisting begründen zu können

Im übrigen war es keine adhoc sondern eine Corporate News.

[Returnhunter]

Geht das denn so einfach wie es larian sich macht? Das ist doch quasi ein Übernahmeangebot, das wäre doch Prospektpflichtig?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.070 von Returnhunter am 28.09.18 15:05:17

Zitat von Returnhunter: Geht das denn so einfach wie es larian sich macht? Das ist doch quasi ein Übernahmeangebot, das wäre doch Prospektpflichtig?

Warum soll das nicht gehen? Er hat ja nur mitgeteilt über die Börse zu 21€ kaufen zu wollen.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.091 von straßenköter am 28.09.18 15:06:59

Warum macht man dann nicht gleich immer auf diesem Wege ein Angebot? Wäre ja deutlich einfacher und günstiger...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.241 von Returnhunter am 28.09.18 15:18:10

Zitat von Returnhunter: Warum macht man dann nicht gleich immer auf diesem Wege ein Angebot? Wäre ja deutlich einfacher und günstiger...

Was die Seite Larian für Vostellungen hat, ist schwierig zu sagen. Zumindest lernen sie nicht aus der Vergangenheit.

[hugohebel]

Ich frage mich schon inwiefern das Marktmanipulation im Sinne des Großaktionärs ist.

Erst die Adhoc mit Delisting

Großaktionär kauft zu

Dann die Adhoc das der Großaktionär ganz kurzfristig noch für ein paar Tage alles zu 21 Euro aufkaufen möchte.

Da kann eine Bafin schonmal beim Unternehmen nachfragen inwiefern da die Adhoc Politik im Sinne des Großaktionärs gemacht wird und nicht im Sinne aller Aktionäre.

Zwar alles nur theoretisch, aber ich wenn da jemand klagewillig ist kann man da sicherlich einen Vergleich irgendwo erzielen und ein paar Euro mehr je Aktie rausholen. Für einen Großen Fisch sicherlich ne interessante Sache die er mal anwaltlich prüfen lassen sollte.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.609 von user78 am 28.09.18 13:05:04

War dann ein Teilverkauf:

90 Stueck um 12.42 21,60 lt.stuttgart 1000
11 Stueck um 12.47 21,60 lt stuttgart 200

die restlichen 37 kann ich fuer ein andermal einpacken.

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.699 von longitudinalwelle am 28.09.18 13:13:31

Zitat von longitudinalwelle: Genauso ist es. Die Depotleichen, sprich Aktionäre, die einmal im Jahr einen Auszug ihrer Bank erhalten und nicht einmal wissen was eine Adhoc-Meldung ist, erreicht er auf diese Art und Weise überhaupt nicht. ...

Nun, durch die jetzigen NAMENS-Aktien weiß er, wo die "Brocken" liegen ...
Aber ansonsten habt Ihr alle natürlich Recht in Bezug auf Ungeschicklichkeit seitens Larian.

Gruß
Zock ... der (vorläufig) mit zu den "Suppe-Spuckern" gehört.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.826.339 von Zock1000 am 28.09.18 17:00:27

Dich sieht man eher selten, dein Profilbild ueberzeugt.

"kleiner Mann am Kai mit ANgelrute"

[Zock1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.829.810 von user78 am 29.09.18 00:42:13

Zitat von user78: "kleiner Mann am Kai mit ANgelrute"

Das ist eigentlich ein .gif und sagt so nicht alles aus.
Leider wird das als Profil nicht angenommen - wird gewandelt als Normal-Bild.

Aber vielleicht so:


oder so:

https://www.google.de/search?q=strichm%C3%A4nnchen+mit+Angel…

Mal sehen, was er anzeigt. Editieren ist ja hier nicht.

Gruß
Zock

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.829.810 von user78 am 29.09.18 00:42:13

Animation

Zitat von user78: Dich sieht man eher selten, dein Profilbild ueberzeugt.

"kleiner Mann am Kai mit ANgelrute"

Ich schreibe mal um

"kleiner Mann am Kai mit Hai an der Angel"

[straßenköter]

So wie jetzt die Umsätze in Stuttgart ablaufen, ist das die Schablone für Larian wie es weiter laufen wird. Da rächt sich wieder einmal die Sparsamkeit.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.839.405 von straßenköter am 01.10.18 09:23:38

Echt lächerlich. Für ein paar Cent mehr würde er jetzt abertausende kaufen können

Zitat von straßenköter: So wie jetzt die Umsätze in Stuttgart ablaufen, ist das die Schablone für Larian wie es weiter laufen wird. Da rächt sich wieder einmal die Sparsamkeit.

[straßenköter]

Mal die DD abwarten. Vielleicht zeigt sich auch, dass die anderen Gesellschaften fernab vom Larian Living Trust bereit sind, mit 21,20€ signifikant mehr zu bezahlen...

[Herbert H]

Heute und morgen müssten noch DD-Meldungen von Larian veröffentlicht werden. Bin gespannt, welchen Anteil der Umsätze von Anfang letzter Woche bei Familie Larian gelandet ist ...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.839.033 von user78 am 01.10.18 08:47:35

Zitat von user78:

Zitat von user78: Dich sieht man eher selten, dein Profilbild ueberzeugt.

"kleiner Mann am Kai mit ANgelrute"

Ich schreibe mal um

"kleiner Mann am Kai mit Hai an der Angel"

Meine Videoempfehlung:
Kleine Haie mit dem SUperstar juergen v. , Kai Wiesinger, Meret Becker u. Armin Rohde, Los Mingos del Sol

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.840.992 von user78 am 01.10.18 11:58:18

"Hast en echt orginelles AUto" j.vogel zu armin rhode
"Was machst du so beruflich" j.vogel zu armin rhode
"Hoer mal kleiner du musst hier nicht den Alleinunterhalter machen, du sitzt einfach da und haelts die Klappe" Armin Rhode zu Juergen Vogel
aus kleine Haie orginal text

[dow-jo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.839.561 von Herbert H am 01.10.18 09:36:35

heute gehen aber extrem viele Aktien über die Theke(n).
Scheinen viele mit 21 Euro zufrieden zu sein.
Ist das jetzt Torschlusspanik? Diese dürfte ja dann bis morgen Abend so anhalten und den Kurs an die 21 Euro "fesseln".

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.841.679 von dow-jo am 01.10.18 13:19:59

Fesseln

8362 ask versus 2138 bid-lass dich nicht verarschen, spaetestens in 7 tagen verkaufst du hier fuer 22,50
wade hade dude da

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.842.051 von user78 am 01.10.18 14:01:33

Kaufst du ihm dann seine Aktien OTC ab falls nicht mehr weiter gehandelt werden sollte?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.838.205 von Zock1000 am 01.10.18 00:44:50

DD-Beifang

75295 Euro aggrediertes Volumen in drei Meldungen(28.9)

[straßenköter]

Da hat gerade ein Verkäufer 550 Aktien zu 20,80€ verkauft. Auch wenn das nicht mein Geld ist, aber wie uninformiert kann man über seine Aktie sein, um so einen Trade durchzuführen?

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.845.990 von straßenköter am 01.10.18 20:54:12

Nun, vielleicht braucht er das Geld für einen Pelzmantel.... es wird Winter.... ;-)

[Investor@work]

Ich hatte die Gelegenheit bei knapp unter 20€ zum aufstocken meiner Position genutzt... ;-)

[Gluese]

Wieso sind im BID in Stuttgart nur 20,80 EUR? Werden hier die Leute auf den Arm genommen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.848.510 von Gluese am 02.10.18 08:54:35

Zitat von Gluese: Wieso sind im BID in Stuttgart nur 20,80 EUR? Werden hier die Leute auf den Arm genommen?

Das liegt an den "Arbeitszeiten" der Banken. Die 21€ wird man vermutlich immer nur zwischen 9 und 17:30 Uhr von Larian sehen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.848.510 von Gluese am 02.10.18 08:54:35

Zitat von Gluese: Wieso sind im BID in Stuttgart nur 20,80 EUR? Werden hier die Leute auf den Arm genommen?

Die 21G gelten wohl nur während der Büroarbeitszeit des beauftragten Mitarbeiters. In dieser Hinsicht war die Adhoc wohl etwas ungenau formuliert ...

[straßenköter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[straßenköter]

So, heute kann man das vorletzte Mal die Aktie verkaufen, bevor man die Aktie nie nie nie wieder verkaufen kann und man mit der Aktie quasi begraben werden muss. Am besten noch schnell eine Order zu 20,80€ ins ask stellen, damit man ganz ganz ganz sicher geht, dass man diese vollkommen überbewertete und bald illiquide Aktie nicht im Depot behalten muss...

[Gluese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.848.675 von Herbert H am 02.10.18 09:10:50

Zitat von Herbert H:

Zitat von Gluese: Wieso sind im BID in Stuttgart nur 20,80 EUR? Werden hier die Leute auf den Arm genommen?

Die 21G gelten wohl nur während der Büroarbeitszeit des beauftragten Mitarbeiters. In dieser Hinsicht war die Adhoc wohl etwas ungenau formuliert ...

Scheint tatsächlich so zu sein

[Gluese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.848.837 von straßenköter am 02.10.18 09:24:24

Zitat von straßenköter: So, heute kann man das vorletzte Mal die Aktie verkaufen, bevor man die Aktie nie nie nie wieder verkaufen kann und man mit der Aktie quasi begraben werden muss. Am besten noch schnell eine Order zu 20,80€ ins ask stellen, damit man ganz ganz ganz sicher geht, dass man diese vollkommen überbewertete und bald illiquide Aktie nicht im Depot behalten muss...

[straßenköter]

Gestern haben sich OTC noch Aktionäre von fast 9.000 Aktien befreit.

[straßenköter]

In Stuttgart stehen über 9.000 Aktien im ak zu 21,20€. Wer verkauft denn jetzt noch solche Stückzahlen? Hätte gar nicht gedacht, dass die letzten Tage in Stuttgart so interessant werden.

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.848.837 von straßenköter am 02.10.18 09:24:24

Ich bewundere eure Zuversicht. Ich wünschte die hätte ich auch. Werde wohl auch bis auf eine kleinere Position rausgehen. Ich traue dem Braten hier nicht. Und falls doch noch weiter gehandelt wird in HH kann man sich dann ja immer noch dort eindecken.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.850.139 von MikeMi-1 am 02.10.18 11:06:50

Naja, wer schon einige Delistings mitgemacht hat, betrachtet die Sache nicht mit Angst und Schrecken ... (eher das Gegenteil)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.900.068 von Der Tscheche am 09.05.17 14:02:02

Zitat von Der Tscheche: O.k., bin auch dabei zu 10,40. Depotanteil gut 5%.

Ich habe 30% meiner Position für 11,00 gegeben. Grund: die Position war mir zu groß, um sie komplett einer möglichen (wenn auch nicht völligen) "Illiquidität" ausgesetzt sehen zu wollen.

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.174 von Der Tscheche am 02.10.18 12:33:37

11? Oder meinst du 21?

[Der Tscheche]

21,00, sorry.

[MikeMi-1]

Bei mir ist es eher anders herum. ca. 20% hab ich behalten. Rest weg. Ich hoffe, ich bereue es nicht. Andererseits hab ich schon mehr als ordentlich dran verdient. Aber man ärgert sich trotzdem.

[MaximilianVonMexiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.850.139 von MikeMi-1 am 02.10.18 11:06:50

günstigere Kurse in Hamburg nach Delisting?

Mike, das geht schief ...

Von wem willst Du denn in Hamburg die Stücke kaufen? Larian?

Die Aktien wandern doch jetzt entweder zu Larian oder in andere `sehr feste´ Hände, warum sollte jemand von denen sofort wieder verkaufen wollen? (Wenn dann doch wohl nur zu deutlich höheren Kursen ... )

Außerdem, selbst wenn Hamburg nicht mehr handelt (was ich persönlich für relativ unwahrscheinlich halte ... - Auch Larian muss ja irgendwie an die restlichen Stücke kommen, warum sollte er sich selbst das Leben schwer machen?), über Valora könntest Du doch jederzeit verkaufen ...

Das einzige Argument, was man gelten lassen kann, wäre ein relativ hoher Depotanteil von Zapf, wenn Du gleichzeitig mit einem stark in Anspruch genommenen Wertpapierkredit arbeitest - wenn wirklich kein Handel mehr stattfindet, merkt das irgendwann [@Straßenköter: Selbst der comdirect fällt es ca. zwei Monate später auf ] auch Deine Bank und setzt die Aktien auf Null, so dass Du sie nicht mehr beleihen kannst ...

Auf gute Geschäfte,

Maximilian

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.660 von MaximilianVonMexiko am 02.10.18 13:22:47

Wertpapierkredit nutze ich nicht. Aber du hast recht, der Zapf Anteil in meinem Depot ist doch sehr gewichtig. Daher will ich zumindest nicht alles festsetzen. Wenn in HH weiter gehandelt werden sollte, kann ich dort natürlich nur zu höheren Kursen kaufen, was ich auch tun würde wenn meiner Meinung nach die Entwicklung positiv ist. Das wird dann ja keine kurzfristige Investition sein. Valora kenne ich mich nicht so gut aus. Weiß nicht ob ich die definitiv dort kaufen/verkaufen kann. Was ich nur weiß ist, dass die Kosten doch relativ hoch sind dort.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.660 von MaximilianVonMexiko am 02.10.18 13:22:47

@MaximillianVonMexiko
Du, fuer Freivogelaktien gibt es keinen Kredit. Und in einer demnaechst oder im naechsten Jahr anstehenden Aktienkorrektur sind Aktien auf Lombard die Nahrung fuer eine fortwaehrende Baisse.
Schon mal das Aktienhandbuch in die Hand genommen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.660 von MaximilianVonMexiko am 02.10.18 13:22:47

Da bin ich mal im Fall der comdirect gespannt, falls es zu einem vollständigen Delisting kommt. Ich habe mittlerweile auch bei der comdirect ein Depot, weil mir die Beleihungsscheiße bei Consors auf die Eier ging. U.a. habe ich die Zapf-Aktien auf die comdirect übertragen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.174 von Der Tscheche am 02.10.18 12:33:37

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: O.k., bin auch dabei zu 10,40. Depotanteil gut 5%.

Ich habe 30% meiner Position für 11,00 gegeben. Grund: die Position war mir zu groß, um sie komplett einer möglichen (wenn auch nicht völligen) "Illiquidität" ausgesetzt sehen zu wollen.

@ Der Tscheche postet sich gern selbst. Manno lass die Geschichte endlich ruhen-im RS solltest du in das Delisting mit 100 % gehen.

Habe selbst meinen Bestand konstant gehalten -hin und wieder Kleinzeug verkauft und gekauft.
Mein break even ist durch den Verkauf von 101 stueck auf 21,09 gestiegen (kuluminierter Durchschnittswert)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.804 von MikeMi-1 am 02.10.18 13:38:21

Valora

Zitat von MikeMi-1: Wertpapierkredit nutze ich nicht. Aber du hast recht, der Zapf Anteil in meinem Depot ist doch sehr gewichtig. Daher will ich zumindest nicht alles festsetzen. Wenn in HH weiter gehandelt werden sollte, kann ich dort natürlich nur zu höheren Kursen kaufen, was ich auch tun würde wenn meiner Meinung nach die Entwicklung positiv ist. Das wird dann ja keine kurzfristige Investition sein. Valora kenne ich mich nicht so gut aus. Weiß nicht ob ich die definitiv dort kaufen/verkaufen kann. Was ich nur weiß ist, dass die Kosten doch relativ hoch sind dort.

Wenn Du bei Valora aus dem ask kaufst bzw. ins bid verkaufst, sind die Kosten mit pauschal 10€ echt ein Witz. Falls Du selber eine Order erstellen möchtest, musst Du allerdings wissen, dass bei einer Verkaufsorder der Kurs höher angezeigt und bei einer Kauforder der Kurs niedriger angezeigt wird. Da verdient Valora, aber der von Dir gewählte Preis bleibt davon unberührt.

Insgesamt ist das Thema Kosten bei Valora eine Scheindebatte. Da ist eher von Bedeutung, dass man bei den meisten Depotstellen die Einstandsdaten nicht eingepflegt bekommt, so dass eine korrekte Besteuerung erst auf Ebene der Einkomensteuererklärung möglich ist. Bei der Anmeldung muss man leider nach wie vor über das Post-Ident-Verfahren gehen. Die Erteilung einer telefonischen Order geht unglaublich schnell.

Valora hat insgeamt eine gute Orderabwicklung. Vor allem kommt man dadurch öfter noch lange Zeit günstig an Aktien. Bein einem Börsenhandel wäre eine Informationsverarbeitung vieler Aktien auch bei wenig liquiden Nebenwerten deutlich effektiver. Auch jetzt kann man z.B. bei einer Aktie über Valora noch deutlich günstiger kaufen als die Großaktionäre selber an Paketpreise bezahlen. Nur weiß das keiner, außer man ist gut vernetzt...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.062 von user78 am 02.10.18 14:03:53

Zitat von user78: @MaximillianVonMexiko
Du, fuer Freivogelaktien gibt es keinen Kredit. Und in einer demnaechst oder im naechsten Jahr anstehenden Aktienkorrektur sind Aktien auf Lombard die Nahrung fuer eine fortwaehrende Baisse.
Schon mal das Aktienhandbuch in die Hand genommen.

Ist das so? Es hängt ja wohl immer davon ab wie man mit einem Lombard umgeht bzw. wie ein Depot strukturiert ist. Bei mir übersteigt das jährliche Squeeze Out-Volumen alljährlich die Höhe des Lombards. Durch diese Selbstliquidation bin ich nie gezwungen, etwas zurückzuführen. Zudem sollte man seinen Lombard natürlich arg begrenzen. Bei mir 10% vom Depotvolumen.

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.305 von straßenköter am 02.10.18 14:27:24

Die 10 EUR meine ich nicht. Das ist in der Tat günstig. Ich meine die anderen Kosten die du auch angesprochen hattest (höherer Kurs als angegeben). Dieser liegt wohl bei 10%. Und das ist schon ganz ordentlich wie ich finde. Aber mal eine andere Frage: Woher weiß ich denn das Valora die Aktie handelt? Guck ich dann einfach auf die Seite und suche die Aktie und mit viel Glück ist sie gelistet?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.368 von straßenköter am 02.10.18 14:30:55

Zitat von straßenköter:

Zitat von user78: @MaximillianVonMexiko
Du, fuer Freivogelaktien gibt es keinen Kredit. Und in einer demnaechst oder im naechsten Jahr anstehenden Aktienkorrektur sind Aktien auf Lombard die Nahrung fuer eine fortwaehrende Baisse.
Schon mal das Aktienhandbuch in die Hand genommen.

Ist das so? Es hängt ja wohl immer davon ab wie man mit einem Lombard umgeht bzw. wie ein Depot strukturiert ist. Bei mir übersteigt das jährliche Squeeze Out-Volumen alljährlich die Höhe des Lombards. Durch diese Selbstliquidation bin ich nie gezwungen, etwas zurückzuführen. Zudem sollte man seinen Lombard natürlich arg begrenzen. Bei mir 10% vom Depotvolumen.

Aber deine "Selbstliquidationskandidaten" kannst du ja nicht beleihen also musst du auch nicht zurueckfuehren. Oder anders gesagt durch deine vielen Squezze Out Kandidaten hast du ueber das Jahr staendig Cash Money. Cash ist King. Bdesser Selbstbestimmt wie Fremdbestimmt
Wieviel sind das an der Zahl-bin wieder ein wenig neidisch.

[MaximilianVonMexiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.062 von user78 am 02.10.18 14:03:53

Aktien (Zapf?) auf Kredit kaufen?

@user78
Ich habe nicht geschrieben, dass ich es so mache (Im Moment habe ich nur ein sehr übersichtliches Kreditvolumen von ca. 5% meines Beleihungswerts), sondern bin auf einen Eventualfall eingegangen, wo ein Verkauf jetzt unter Umständen doch Sinn machen würde ...
Ob man das macht bzw. überhaupt (und bis zu welchem Level) Aktien auf Kredit kauft, hängt natürlich stark von den persönlichen Verhältnissen ab. Ich würde sagen, sobald der Lombardkredit Deine Anlageentscheidungen beeinflusst (was ja hier bei einem Verkauf der Fall wäre!), wird es problematisch ...

Auf gute Geschäfte,

Maximilian

[MaximilianVonMexiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.692 von user78 am 02.10.18 14:53:03

Wieso soll er die nicht beleihen können?

Bei der comdirect kann er alles beleihen, was irgendwo in Deutschland an einer Börse (z. B. HH) gehandelt wird, letztlich bleiben da auch bei ihm nur ganz wenige Aktien übrig, wie z. B. Magix/Bellevue oder MK-Kliniken ...
Außerdem war hier (Zapf) im konkreten Fall doch schon länger bekannt, dass ein Delisting drohen könnte, das musste man halt entsprechend berücksichtigen ...

Auf gute Geschäfte,

Maximilian

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.692 von user78 am 02.10.18 14:53:03

Zitat von user78:

Zitat von straßenköter: ...

Ist das so? Es hängt ja wohl immer davon ab wie man mit einem Lombard umgeht bzw. wie ein Depot strukturiert ist. Bei mir übersteigt das jährliche Squeeze Out-Volumen alljährlich die Höhe des Lombards. Durch diese Selbstliquidation bin ich nie gezwungen, etwas zurückzuführen. Zudem sollte man seinen Lombard natürlich arg begrenzen. Bei mir 10% vom Depotvolumen.

Aber deine "Selbstliquidationskandidaten" kannst du ja nicht beleihen also musst du auch nicht zurueckfuehren. Oder anders gesagt durch deine vielen Squezze Out Kandidaten hast du ueber das Jahr staendig Cash Money. Cash ist King. Bdesser Selbstbestimmt wie Fremdbestimmt
Wieviel sind das an der Zahl-bin wieder ein wenig neidisch.

Mit Selbstliquidation sind ja Squeeze Outs gemeint. Die Titel sind ja bis zum Squeeze Out natürlich zu beleihen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.509 von MikeMi-1 am 02.10.18 14:41:24

Zitat von MikeMi-1: Die 10 EUR meine ich nicht. Das ist in der Tat günstig. Ich meine die anderen Kosten die du auch angesprochen hattest (höherer Kurs als angegeben). Dieser liegt wohl bei 10%. Und das ist schon ganz ordentlich wie ich finde. Aber mal eine andere Frage: Woher weiß ich denn das Valora die Aktie handelt? Guck ich dann einfach auf die Seite und suche die Aktie und mit viel Glück ist sie gelistet?

Aber das betrifft doch nicht Dich mit den 10%, wenn Du eine Aktie verkaufen möchtest, weil Du doch den Preis im Fall eines Verkaufs festlegst. Das ist zwar ein wenig eine Milchmädchenrechnung von mir, weil ein höher angezeigter Preis die Verkaufswahrscheinlichkeit schmälert, aber rein rechnerisch tangiert Dich der Aufschlag doch nicht. Und bei einem Kauf aus dem ask bei Valora habe ich doch als Käufer ganz konkrete Vorstellungen, was die Aktie wert sein müsste. Da bezahlt man dann zwar mehr als der originäre Verkäufer eigentlich will, aber in vielen Fällen bieten die Aktien, die man über Valora kaufen kann, über ein sehr hohes Potenzial, dass der Minderertrag zu verschmerzen ist.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.853.157 von straßenköter am 02.10.18 15:37:31

Zitat von straßenköter:

Zitat von user78: ...

Aber deine "Selbstliquidationskandidaten" kannst du ja nicht beleihen also musst du auch nicht zurueckfuehren. Oder anders gesagt durch deine vielen Squezze Out Kandidaten hast du ueber das Jahr staendig Cash Money. Cash ist King. Bdesser Selbstbestimmt wie Fremdbestimmt
Wieviel sind das an der Zahl-bin wieder ein wenig neidisch.

Mit Selbstliquidation sind ja Squeeze Outs gemeint. Die Titel sind ja bis zum Squeeze Out natürlich zu beleihen.

Ihr habt alle einen Diskountbroker, meine Bank beleiht keine Exoten/Freiverkehrswerte .
Spielt ja keine Rolle -das Zapf Pueppchen ist ja ein Cashwert . Ich habe vorsorglich schon mal ein Limit fuer 20,60 gesetzt. 100 Stueck ich bin so frei -Ihr wollt doch auch was haben

[MikeMi-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.853.229 von straßenköter am 02.10.18 15:43:37

Stimmt dir völlig zu. Deine Gedanken sind korrekt und entsprechen auch meinen. Wollte nur kurz klarstellen, dass Valora am Spread von 10% gewinnt.

Aber natürlich bekommt man das, was man als Kaufkurs dort sieht. Bzw. bekommt der Verkäufer auch das, was er möchte von daher ist das wohl eher ein etwas "sonderbarer" Fall. Aber ich denke wir sind uns einig.

So, bleibt nur zu hoffen dass HH weiterhandelt.
Wie entscheidet den Valora ob sie die Aktie aufnehmen?
Muss man die dezent mal drauf hinweisen?
Oder reicht das bloße Einstellen eines VK Gebots aus?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.853.331 von MikeMi-1 am 02.10.18 15:53:25

Zitat von MikeMi-1: Stimmt dir völlig zu. Deine Gedanken sind korrekt und entsprechen auch meinen. Wollte nur kurz klarstellen, dass Valora am Spread von 10% gewinnt.

Aber natürlich bekommt man das, was man als Kaufkurs dort sieht. Bzw. bekommt der Verkäufer auch das, was er möchte von daher ist das wohl eher ein etwas "sonderbarer" Fall. Aber ich denke wir sind uns einig.

So, bleibt nur zu hoffen dass HH weiterhandelt.
Wie entscheidet den Valora ob sie die Aktie aufnehmen?
Muss man die dezent mal drauf hinweisen?
Oder reicht das bloße Einstellen eines VK Gebots aus?

Die haben Delistings selber auf Agenda. Zur Not könnte man denen aber eine Info zukommen lassen, so dass sie die Aktie "listen".

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.853.331 von MikeMi-1 am 02.10.18 15:53:25

Zitat von MikeMi-1: Stimmt dir völlig zu. Deine Gedanken sind korrekt und entsprechen auch meinen. Wollte nur kurz klarstellen, dass Valora am Spread von 10% gewinnt.

Aber natürlich bekommt man das, was man als Kaufkurs dort sieht. Bzw. bekommt der Verkäufer auch das, was er möchte von daher ist das wohl eher ein etwas "sonderbarer" Fall. Aber ich denke wir sind uns einig.

So, bleibt nur zu hoffen dass HH weiterhandelt.
Wie entscheidet den Valora ob sie die Aktie aufnehmen?
Muss man die dezent mal drauf hinweisen?
Oder reicht das bloße Einstellen eines VK Gebots aus?

Bei Wohnungsanmietungen nicht anders- Die Provision zahlt der Besteller(Vermieter) Der Preis hat sich aber um 15 % erhoeht. Das nennt man win/win

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.853.406 von user78 am 02.10.18 15:59:02

Zitat von user78: Bei Wohnungsanmietungen nicht anders- (...) Der Preis hat sich aber um 15 % erhoeht.

Zwar off topic, aber das gilt nur für wachsende Großstädte und ihr Umland. Weite Teile Deutschlands sind von Mietsteigerungen kaum oder gar nicht betroffen, eher von rückläufiger Bevölkerung ...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.852.305 von straßenköter am 02.10.18 14:27:24

Zitat von straßenköter: Da ist eher von Bedeutung, dass man bei den meisten Depotstellen die Einstandsdaten nicht eingepflegt bekommt, so dass eine korrekte Besteuerung erst auf Ebene der Einkomensteuererklärung möglich ist.

Dieser Punkt ist nicht zu unterschätzen. Ich habe es schon erlebt, dass Banken Käufe auf außerbörslichen Plattformen mit Kaufpreis NULL eingepflegt haben und dann nicht bereit waren, den manuell nachgereichten Beleg zu verarbeiten. Da bleibt dann nichts anderes übrig, als irgendwann komplizierte Diskussionen mit misstrauischen Finanzbeamten zu führen ... . Wer das nicht will oder sich nicht zutraut und keinen Steuerberater damit beauftragen will, sollte vor einem Valora-Kauf doppelt sicherstellen, dass es mit der Übernahme des Kaufkurses durch die depotführende Bank auch klappt ...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.853.517 von Herbert H am 02.10.18 16:09:56

Zitat von Herbert H:

Zitat von user78: Bei Wohnungsanmietungen nicht anders- (...) Der Preis hat sich aber um 15 % erhoeht.

Zwar off topic, aber das gilt nur für wachsende Großstädte und ihr Umland. Weite Teile Deutschlands sind von Mietsteigerungen kaum oder gar nicht betroffen, eher von rückläufiger Bevölkerung ...

Meine Beitr@ege sind nicht beitragsbezogen, aber anscheinend geniesse ich Narrenfreiheit
Nicht nur rueckl@uefige Einwohnerzahlen sondern im Osten sicher auch ruecklauefige Preise.
Der Wohnungsmarkt ist hauptsaechlich in privater Hand also auch moderate nicht ueberzogene Mieten.
Langfristige Mietverhaeltnisse.
Die Schere(Preisunterschiede) werden sich weiter oeffnen. (Ballungsraum versus Pampa)

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.853.331 von MikeMi-1 am 02.10.18 15:53:25

Mr Dax am 6.10 in Berlin aus boersenradionetwork

https://www.brn-ag.de/34671-Dirk-Mueller-Crash-Bullen-Tour

Crash hat er auch im Gepaeck

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.854.678 von user78 am 02.10.18 17:36:43

Gerade billig ist der nicht mit 54,50 (BER) Ich werde nie vergessen wie er MK(Marseille Kliniken) 2014 , ! 1 Tag vor der Delistingankuendigung, so ein Pech empfohlen hat in seinem C(r)ashkurs

[SquishyLady]

Zapf bei Wikifolio heute als Delisting Kapitalmaßnahme zu 21€ verbucht!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.854.819 von user78 am 02.10.18 17:48:25

OFF TOPIC

Andre@ Kostolany wuerde sagen kauft die Goldschaufeln (CTS-Eventime) statt den Mueller

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.854.678 von user78 am 02.10.18 17:36:43

Zitat von user78: https://www.brn-ag.de/34671-Dirk-Mueller-Crash-Bullen-Tour

Crash hat er auch im Gepaeck

Wie ist es möglich, dass Dirk Müller für seine Werbeverkaufsveranstaltung auch noch ein Eintrittsgeld erheben kann?

Was bin ich froh, dass ich nicht in seinem "Dirk Müller Premium Aktien Fonds" fest sitze, sondern in den vergangenen 3 Jahren sehr gut verdient habe ...

[straßenköter]

Gestern wurden nochmal fast 10.000 Aktien OTC gehandelt.

[Tobi177]

Ab wann wissen wir eigentlich ob der Handel in HH weitergeht?
Dh sofern Freitag in HH weiterbehandelt wird, kann dann davon ausgehen?

Bin noch am überlegen, ob ich mich morgen von meinen 100 Stück ganz oder teilweise trenne.

[straßenköter]

Ja, am Freitag sehen wir, ob weitergehandelt wird. Ich freue mich schon auf den Tag. Dann kann die Aktie auch endlich wieder steigen. Es sollten ja dann alle verkauft haben, die verkaufen wollten. Der nächste Schritt wäre dann die Umstellung auf Namensaktien.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.784 von Tobi177 am 03.10.18 18:49:09

Tobi ich habe bei 20,60 auf tradegatate u. stuttgart 100 Stueck zum Kauf limitiert.
Wenn du 2 Wochen Geduld hast kannst du bestimmt auch fuer 22,60 verkaufen.
Fuer 21,60 u. 21,80 hatte ich auch schon verkauft, billiger musst du deine Anteile nicht abgeben.

[Tobi177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.360 von user78 am 03.10.18 19:56:55

Danke

für eure Antworten. Dann bleib ich mal mit dabei. Außer der Delistingsangst spricht nichts gegen Zapf. Im Gegenteil: fundamental sehe ich 30€ als gerechtgertigt

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.600 von Tobi177 am 04.10.18 10:11:10

Zitat von Tobi177: für eure Antworten. Dann bleib ich mal mit dabei. Außer der Delistingsangst spricht nichts gegen Zapf. Im Gegenteil: fundamental sehe ich 30€ als gerechtgertigt

Mann Mann Mann gerade die 250(STR) hatten mich angemacht-ein Tick zu langsam

[MikeMi-1]

Für 21,20 kannst dich doch locker noch einkaufen. Macht den Braten nun auch nicht wirklich fett ob 20 Cent mehr oder weniger.

[hugohebel]

Kurz vor Ladenschluss ist nochmal Action...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.870.200 von hugohebel am 04.10.18 16:40:36

Zitat von hugohebel: Kurz vor Ladenschluss ist nochmal Action...

Und jetzt? War's das schon? Hamburg ist der einzige Börsenplatz, der noch Bid und Ask anzeigt ... . Die Börse Stuttgart hat alle offenen Orders soeben gestrichen.

[MikeMi-1]

Ich würde sagen, die Würfel sind gefallen Hat sich schon mal jemand die Mühe gemacht und alle DD seit Ankündigung des Delistings aufaddiert und den prozentualen Zuwachs seiner Anteile errechnet?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.870.752 von Herbert H am 04.10.18 17:34:23

Jetzt kannst du dir damit daheim die Bude tapezieren

Zitat von Herbert H: Und jetzt? War's das schon? Hamburg ist der einzige Börsenplatz, der noch Bid und Ask anzeigt ... . Die Börse Stuttgart hat alle offenen Orders soeben gestrichen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.870.800 von hugohebel am 04.10.18 17:38:31

Zitat von hugohebel: Jetzt kannst du dir damit daheim die Bude tapezieren

Man, Hugo, Du schreibst ja als wenn Du zum ersten Mal ein Delisting erleben würdest. Dabei bist Du doch schon seit 2007 bei WO registriert ...

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.870.905 von Herbert H am 04.10.18 17:48:22

Ich dachte die Ironie dahinter käme mit dem Smilie raus... Ich habe doch schon paar delistete Buden im Depot, keine Sorge.

Zitat von Herbert H:

Zitat von hugohebel: Jetzt kannst du dir damit daheim die Bude tapezieren

Man, Hugo, Du schreibst ja als wenn Du zum ersten Mal ein Delisting erleben würdest. Dabei bist Du doch schon seit 2007 bei WO registriert ...