Tele Columbus AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.078.644 von Bauglir am 28.07.22 18:46:54

Ich denke mal, dass einige Investoren jetzt wieder mehr auf Beta umschwenken, wo der Markt jetzt möglicherweise doch schon das Tief gesehen hat und sich nun neu positioniert. Mittelzuflüsse sind derzeit aber noch kaum vorhanden, so dass aus der ein oder anderen stabilen, marktengen Spezialsituation das Kapital generiert werden muss. Ein an sich typischer Vorgang am Ende einer Baisse bzw. einer Zwischenrallye. Das betrifft im Übrigen nicht nur TC sondern auch etliche andere Spezialsituationen. Wir haben jetzt einen Käufermarkt und ich bon diesbezüglich auch bereits aktiv bei der ein oder anderen Spezialaktie. Wir werden in 2023 eine Reihe von Endspielen sehen. Jetzt positionieren!

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.078.806 von Geronimo8 am 28.07.22 19:03:19

Zitat von Geronimo8: Nach dem Übernahmeangebot der Kublai GmbH im Herbst 2021 hielt der Großaktionär 94,78 % der Aktien.

"Die paar Aktien" zur Erreichung der 95%-Squeeze-out-Schwelle sollte man doch ein knappes Jahr später so langsam zusammen haben !?

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?8

M.M.n. hat Kublai die fehlenden Aktien schon in der Schublade. Vor einigen Wochen war ein massiver Aufkäufer bis 3,25 in der Aktie und hat die exakte Anzahl Aktien gekauft. Seitdem ruht der See. Es ist bis zur Ankündigung aber nur Frage der Zeit. Nur meine persönliche Meinung!

[sergiodq]

Der Brief ist abgeräumt. 😉

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.080.030 von sergiodq am 28.07.22 21:01:16

Ich versuche einen Einstieg mit 2,86 @allen ein schoenes Wochende!

Und nicht vergessen neue limits braucht der august

[zapf-wise]

Ich steh auf 2,83

[zapf-wise]

Uih

jetyt stehe ich mit 1281 auf 2,78 und mit 2,83 bin ich investiert, Neueinstand.

War kurz davor die Order wegzuziehen

[affenkopp]

https://www.ft.com/content/37e8c5fc-2af3-4343-bfb8-13f34e292…

"Ein weltweiter Mangel an Glasfaserkabeln hat die Preise in die Höhe getrieben und die Vorlaufzeiten verlängert, was die ehrgeizigen Pläne der Unternehmen zur Einführung modernster Telekommunikationsinfrastruktur gefährdet.
Europa, Indien und China gehören zu den Regionen, die am stärksten von der Krise betroffen sind. Laut der Cru Group, einem Marktforschungsunternehmen, stiegen die Faserpreise von den Rekordtiefs im März 2021 um bis zu 70 % von 3,70 USD auf 6,30 USD pro Faserkilometer [...] Helium, ein entscheidender Bestandteil bei der Herstellung von Glasfaserglas, ist teilweise durch Anlagenausfälle in Russland und den USA knapp geworden, wodurch die Preise des Elements in den letzten zwei Jahren um 135 Prozent gestiegen sind. Inzwischen sind die Preise für Siliziumtetrachlorid, eine weitere Schlüsselkomponente in der Faserproduktion, laut Cru um bis zu 50 % gestiegen."

Die Steigerung der Glasfaserpreises dürfte den Wert des bereits bestehenden Glasfasernetzes von Tele Columbus erhöhen...

[M83]

Dürfte aber

auch den weiteren Ausbau verteuern. Naja, für letztes Jahr war auch eine zweite KE angesagt worden, die nicht kam. Scheint so als konnte man mehr mit dem Cashflow stemmen als geplant. So gesehen auch ein gutes Zeichen.

Mit der zweiten KE würden sich die 95% auch locker ausgehen. Versteh nicht warum MS noch auf Zeit spielt. Kann eigentlich nur teurer werden, die letzten 5%

[sergiodq]

Es gibt mittlerweile auch einen HJ-Bericht. Ohne grosse Überraschungen. Es läuft eigentlich alles nach Plan. Eine weitere KE wäre m.M.n. schon sinnvoll, allerdings ist sie kurzfristig auch nicht zwingend notwendig. Warten auf weitere strategische Schritte von MS:

https://www.telecolumbus.com/investor-relations/finanzpublik…

[zapf-wise]

Daniel Ritz geht- Markus Oswald kommt (zum Febr.2023)

hier aus wohnungswirtschaft in meinem newsletter.......

[Niico394]

Warum gehts jetzt ab mai kontinuierlich abwärts 😅 diese Logik muss mal einer verstehen.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.393.510 von Niico394 am 14.09.22 10:16:09

Der Kopf ist rund, damit die Gedanken die Richtung wechseln -frei zitiert nach:

francis picabia

[tkubikx]

Ich habe gelesen gehabt, dass tele columbus übernehmen werden sollte, aber konkret ist es noch nicht?!
Was da einer mehr?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.718 von tkubikx am 06.10.22 12:48:24

Zitat von tkubikx: Ich habe gelesen gehabt, dass tele columbus übernehmen werden sollte, aber konkret ist es noch nicht?!
Was da einer mehr?

Bitte mal die Quelle hier einstellen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.718 von tkubikx am 06.10.22 12:48:24

Zitat von tkubikx: Ich habe gelesen gehabt, dass tele columbus übernehmen werden sollte, aber konkret ist es noch nicht?!
Was da einer mehr?

Du meinst vermutlich ein Abfindungsverfahren per Squeeze Out. Ds ist nach den ganzen Übernahmeangeboten hier das einzige, was noch fehlt und worauf noch alle warten.

[tkubikx]

Ja korrekt
Unter investor relations war die Meldung vom dez 2020 durch Kublai

https://www.telecolumbus.com/en/investor-relations/takeovero…

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.837 von tkubikx am 06.10.22 15:54:11

Zitat von tkubikx: Ja korrekt
Unter investor relations war die Meldung vom dez 2020 durch Kublai

https://www.telecolumbus.com/en/investor-relations/takeovero…

Kannst Du unten alles nachlesen zu dem Thema. Ich hatte gehofft, Du hast eine interessante, neue Quelle...

[affenkopp]

Private Equity wildert im europäischen infrastrukturbereich - hier ein Milliardenprojekt im Glasfaserausbau. Vielleicht wird es dann auch langsam mal was mit dem SO durch Morgan stanley bei Tele Columbus...

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20… :
"07.10.2022 / 16:41 Uhr
FRANKFURT (Dow Jones)--Der britische Telekommunikationskonzern Vodafone plant, seinen finanziellen Handlungsspielraum durch zwei deutsche Deals zu erweitern. Die Gründung einer Gemeinschaftsgesellschaft mit einem Investor zum Glasfaserausbau in Deutschland ist in den finalen Zügen. Außerdem rückt der Verkauf eines Minderheitsanteils der Gesellschaft Vantage Towers näher, in die der Konzern 2019 seine Mobilfunktürme ausgelagert hatte. Beides berichtet das Handelsblatt unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen.

Der Abschluss des Glasfaser-Deals, bei dem ein Investor rund zwei Milliarden Euro Eigenkapital beisteuern werde, ist für Ende Oktober vorgesehen, hieß es. In dem mehrstufigen, von der Investmentbank Lazard organisierten Bieterverfahren gilt Insidern zufolge der US-amerikanische Private-Equity-Investor Kohlberg Kravis Roberts & Co. (KKR) als Favorit. Es ist aber nach wie vor möglich, dass am Ende doch ein anderer Bieter zum Zuge kommt. Die Investoren EQT und Antin hatten auch Interesse signalisiert.

Bei Vantage ist der von der Schweizer Großbank UBS organisierte Verkaufsprozess in einem frühen Stadium. Vodafone hatte im Juli erklärt, eine Dekonsolidierung der Funkturmtochter zu favorisieren, die Gesellschaft jedoch gemeinsam mit einem Investor kontrollieren zu wollen. Mit der Angelegenheit vertraute Personen berichten, dass Vodafone mittlerweile einen kleineren Anteil abgeben wolle; die Rede ist von 24,9 Prozent der Vantage-Aktien."

[M83]

-7,72%

gibt es schlechte News oder warum notieren wir fast 1€ unter dem Übernahmekurs?

[zapf-wise]

Zitat von M83: gibt es schlechte News oder warum notieren wir fast 1€ unter dem Übernahmekurs?

Stimmt am Montag hatten wir 2,25. Bist du der glückliche!

Ich habe jetzt 708 shares, und habe 6 pyur Verträge,

Ich wünsche ein schönes Wochenende

[M83]

Anleihe

Die Anleihe notiert auch unter 75%. Ich habe den Anleihe-Markt nicht so im Blick. Ist das derzeit vermehrt bei Anleihen der selben Bonität so?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.633.050 von M83 am 25.10.22 08:52:10

Zitat von M83: Die Anleihe notiert auch unter 75%. Ich habe den Anleihe-Markt nicht so im Blick. Ist das derzeit vermehrt bei Anleihen der selben Bonität so?

Sie liegt etwas schlechter im Markt als vergleichbare Anleihen. Bei dem Großaktionär müssen wir uns hier aber überhaupt keine Sorgen machen.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.633.242 von sergiodq am 25.10.22 09:11:06

daher wundert es mich ja. Bei der Anleihe gab es ein Kündigungsrecht bei Machtwechsel. Wenn das eingetreten wäre hätte MS die Anleihe übernommen. Daher stand die Anleihe dann auch über 100%. Seit dem Delisting ging's dann runter.

Durch den Hintergrund würde ich eher erwarten dass sie besser als vergleichbare Anleihen liegt.

[sergiodq]

Heute morgen trifft Nachfrage auf ein ausgetrocknetes Orderbuch!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.776.189 von sergiodq am 18.11.22 08:43:19

Zitat von sergiodq: Heute morgen trifft Nachfrage auf ein ausgetrocknetes Orderbuch!

Oder auf eine KE...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.776.222 von straßenköter am 18.11.22 08:48:22

Woher die Info?

[sergiodq]

Hab schon. Danke.

[uuoc]

Wo habt ihr die Info bzgl. KE gefunden, sehr nichts in Reuters oder Bundesanzeiger?!- danke

[sergiodq]

Steht auf der Homepage.
Da muss man ja nicht viel nachrechnen. Kublai somit locker über 95 %.

[tkubikx]

Bei investor relations auf tele columbus gibts die news

[uuoc]

Vielen Dank

[sergiodq]

Zusätzlich wird TC weiter mit 1&1 Versatel "verknüpft". Ich denke mal, nach Beendigung KE wird Kublai den Sack zu machen. Und da sind halt die 3,25 jetzt sicherlich als Untergrenze zu nennen.

[uuoc]

Vor einigen Monaten gab es massive Käufe bei 3,25€ . Da war ich mir eigentlich sicher, dass sie schon bei über 95% gekommen sind.die Anleihe wird heute früh auch etwas höher getaxt.

[tkubikx]

Dementsprechend ist heute ein deutlich höheres volumen im verkehr

[Oxbek]

Könnt ihr die Unterlagen öffnen?

[Aktienduffy]

mich wundert allerdings, dass das eine bezugsrechts KE ist... gut es wird kaum jemand ausüben, trotzdem komisch, da die KE weniger als 10% des Grundkapitals beträgt...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.776.939 von Aktienduffy am 18.11.22 10:03:29

Zitat von Aktienduffy: mich wundert allerdings, dass das eine bezugsrechts KE ist... gut es wird kaum jemand ausüben, trotzdem komisch, da die KE weniger als 10% des Grundkapitals beträgt...

Bist Du sicher mit weniger als 10 % des GK?

[sergiodq]

Ich rechne 10,9 % aus.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.776.996 von sergiodq am 18.11.22 10:10:14

yep, 34:3 bezugsverhältnis, bisher ausstehende aktien 273,7 mio, neue aktien 24,147 mio

[Oxbek]

Und zu welchem Preis?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.777.056 von Oxbek am 18.11.22 10:17:16

die altbekannten 3,25, schon gesehen beim übernahmeangebot, delisting-angebot sowie vorhergehender KE...

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.776.489 von sergiodq am 18.11.22 09:15:03

Wegen dem 1 Jahr meinst du das Sie dann auch allen die 3,25 Bieten müssen.?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.777.035 von Aktienduffy am 18.11.22 10:14:55

Du hast Recht. Ich hatte die letzte KE noch nicht mit drin. Muss mal meinen Datenanbieter rügen....😉🙈

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.777.089 von Sven1977 am 18.11.22 10:20:00

Deswegen nicht unbedingt. Was anderes wäre aber auch schwer argumentierbar. Es kann aber auch gut sein, dass der Ertragswert ohnehin höher liegt.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.777.098 von sergiodq am 18.11.22 10:22:18

Danke für info

[Oxbek]

Danke für die Info

[gnuldi]

Warum dauert es hier so lange?
Genauso wie bei Kabel Deutschland

[M83]

hat wer den download link?

kein Ahnung warum aber bei mir verweist der Dokumenten-Link auf der TC-Homepage auf kein Dokument:

https://www.telecolumbus.com/investor-relations/kapitalerhoe…

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.778.775 von M83 am 18.11.22 14:16:27

Versuch's mal hier:

https://www.telecolumbus.com/finanznachrichten/tele-columbus…

[sergiodq]

Der 9M Bericht ist nun auch Online auf der Homepage.

[zapf-wise]

Pyur tcag17, q3

https://www.telecolumbus.com/wp-content/uploads/2022/11/18-1…

[_Hajo]

Noch eine Laienfrage:

Warum liegt der Kurs noch 12% unter dem Preis, zu dem der Großaktionär die KE zeichnet? Ist das ggf. die damit einhergehende Verwässerung? Wird diese in einem möglichen Spruchverfahren/Gutachten berücksichtigt?

_Hajo

[affenkopp]

Meine laienhafte Begründung ist: das ist der Abschlag für die ungewisse Dauer bis zum squeezeout. bis dahin kann es dauern und das Kapital wäre gebunden, ohne etwas abzuwerfen

[zapf-wise]

3 eUro Bias

[straßenköter]

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/11-ag-tele-columb…

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.788.297 von straßenköter am 21.11.22 11:11:49

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?4

Geht jetzt ja wohl zügig voran

aber wieso dieser Aufwand wegen 1,2 mio Aktien ?

Erst Squeeze-Out und dann Kapitalerhöhung wär doch logischer und einfacher gewesen...

[straßenköter]

Ja, zumal sie die 3 fehlenden Aktien für den aktienrechtlichen SO auch über die Börse bekommen hätten.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.231 von straßenköter am 24.11.22 07:49:37

ich hätte es ja noch verstanden, wenn sie die Kapitalerhöhung bei 2,5 durchgezogen hätten und dann die 2,5 als Referenz für den Squeeze-Out angesetzt hätten.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.273 von kitzblitz am 24.11.22 07:55:15

Zitat von kitzblitz: ich hätte es ja noch verstanden, wenn sie die Kapitalerhöhung bei 2,5 durchgezogen hätten und dann die 2,5 als Referenz für den Squeeze-Out angesetzt hätten.

Sie können ja nicht irgendetwas ansetzen. Das wird schon noch gutachterlich geschehen. Und da ist ja möglicherweise ein Preis von mehr als sagen wir 3,00 EUR indiziert. Zum Zweiten braucht die Gesellschaft Investitionskapital. Und da ist natürlich eine Kapitalerhöhung auf zu niedrigem Niveau auch verboten. Bleibt nur die Frage, warum sie nicht vorher den SO machen? Möglicherweise weil sie noch nicht die AKtien haben, die sie benötigen. An der Börse ist es wohl auch zu illiquide und ausserbörslich werden evtl. zu hohe Preise gefordert...
Also insofern KE jetzt mit Verwässerung der Altaktionäre und Sprung über die 95 % mit anschliessendem SO doch nicht so unlogisch.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.870 von sergiodq am 24.11.22 09:21:06

der Bewertungsspielraum bei diesen Gutachten ist ja bekanntlich sehr gross.
Da sollte sollte sich mal locker eine niedrige Bewertung hinzaubern lassen... zumal ja die Geschäftsentwicklung auch nicht so ganz berauschend war.

Ich bin mir auch sicher,dass sie schon längst die 95 % habe.
ich erinnere mich finster an die Aktion im Mai/Juni als in 2 Tagen knapp 800 mille bei 3,25 umgesetzt wurden.
Die Stück hat sicher nicht klein Erna gekauft.....

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.930 von kitzblitz am 24.11.22 09:30:14

Zitat von kitzblitz: der Bewertungsspielraum bei diesen Gutachten ist ja bekanntlich sehr gross.
Da sollte sollte sich mal locker eine niedrige Bewertung hinzaubern lassen... zumal ja die Geschäftsentwicklung auch nicht so ganz berauschend war.

Ich bin mir auch sicher,dass sie schon längst die 95 % habe.
ich erinnere mich finster an die Aktion im Mai/Juni als in 2 Tagen knapp 800 mille bei 3,25 umgesetzt wurden.
Die Stück hat sicher nicht klein Erna gekauft.....

Aber evtl jemand, der sich damit verzockt hat....

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.930 von kitzblitz am 24.11.22 09:30:14

Zitat von kitzblitz: Ich bin mir auch sicher,dass sie schon längst die 95 % habe.

Müssen sie ja. Wenn Kublai 22.940.652 neue Aktien angeboten werden und das Bezugsverhältnis 34:3 ist bzw. auf das Bezugsrecht aus 2 Aktien verzichtet wird, dann hat Kublai aktuell 22.940.652 : 3 x 34 + 2 = 259.994.058 Aktien - was bei 273.666.138 alten Aktien also 95,004...% sind ...

[M83]

Eine Erklärung für mich warum sie einen SO erst nach der KE machen ist, dass sie wissen dass der ermittelte SO Wert über den 3,25 liegt und mit der KE noch verwässert wird, da ja auch kein Schwein außer Kublai die neuen Aktien zeichnen wird, wenn der Aktien-Kurs darunter liegt.
Was dagegen spricht ist dass es nur 8,8% KE sind, was den Braten nicht fett macht. Bei einem angenommenen SO-Wert von 4€ käme nach der Verwässerung 3,94€ raus. Somit glaube ich eher nicht daran.

Wie der Schweinezuechter festgestellt hat, haben sie sich bereits SO-bereit gemacht mit über 95%. Das waren dann die halbe Million Aktien im Mai.

Ich habe mich auch gefragt warum sie nicht ab und an einfach eine Order zu 3,25 danach noch reingeworfen haben (wie im Mai). 0,5%-1,5% wären sicher zu Kublai gewandert. Da es sicher einige gibt, die jetzt gerne zu 3,25 raus wollen. 0,2% der Aktien haben sich damals auch in einem halben Tag gefunden. Ich vermute sie wollen nicht riskieren dass der Kurs über die 3,25 raus geht, durch ein verstärktes auftreten als Käufer. Was einen SO dann später wieder teurer macht.

Daher komme ich eher zum Schluss solange der 3-Monats-Durchschnitts-Kurs die 3,25 nicht überschreitet wird es keine Eile für Kublai geben den SO durchzuführen. Wäre es im Mai anders gelaufen und der Kurs stabil über 3,25€ geblieben, hätten wir meiner Meinung nach den SO schon gesehen.

Ich stelle mich auf ein längeres Warten ein, da der Kurs trotz 3,25 KE noch 40 cent darunter liegt.

[Squeezyland]

Habe mich mal hier angemeldet, da ich ich mich seit Jahren mit Vorliebe an Squeeze-Outs beteiige. Sehe vor allem bei der ausstehenden Anleihe großes Potenzial, wenngleich die Stückelung mit 100.000 nicht gerade kleinanlegerfreundlich ist. Die Anleihe müsste im Falle eines SO doch zu 100% zurückgezahlt werden, finde hierzu aber nichts Konkretes in den Anleihebedingungen. Weiß hier jemand mehr?
Bei der Aktie sehe ich eine Abfindung von 3,50 Euro, wenn man Kabel Deutschland als Maßstab nimmt

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.835.901 von Squeezyland am 30.11.22 11:09:14

Zitat von Squeezyland: Habe mich mal hier angemeldet, da ich ich mich seit Jahren mit Vorliebe an Squeeze-Outs beteiige. Sehe vor allem bei der ausstehenden Anleihe großes Potenzial, wenngleich die Stückelung mit 100.000 nicht gerade kleinanlegerfreundlich ist. Die Anleihe müsste im Falle eines SO doch zu 100% zurückgezahlt werden, finde hierzu aber nichts Konkretes in den Anleihebedingungen. Weiß hier jemand mehr?
Bei der Aktie sehe ich eine Abfindung von 3,50 Euro, wenn man Kabel Deutschland als Maßstab nimmt

Dann erstmal herzlich willkommen! Neuer frischer Input zu Spezialsituationen natürlich immer gerne.

Zur Anleihe: Warum muss die Anleihe vorzeitig zurückgezahlt werden bei SO? Steht das in den Anleihebedingungen? Normalerweise läuft die bis zum Ende durch. Hat mit SO ja erstmal nichts zu tun.
Zum möglichen Abfindungspreis: Auf welcher Zahlenbasis/Bewertungsrelation zu Kabel kommst Du auf 3,50 für TC?

[Squeezyland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.024 von sergiodq am 30.11.22 11:28:45

Vielen Dank für die Antwort...ich dachte es stünde in den Anleihebedingungen. Da ich dazu aber auch nichts Verwertbares gefunden habe, wird es so sein, wie du sagst.
Dennoch müsste die Anleihe mit der neuen Konstellation Morgan Stanley/Kublai aus meiner Sicht ein deutlich niedrigeres Risikoprofil aufweisen, so dass wir eigentlich Kurse eher um die 90% sehen müssten.
Zur Bewertung habe ich ein eigenes Ertragswertverfahren vorgenommen und die Unternehmen verglichen, soweit man das kann. Gleicht aber am Ende eher einen groben Schätzung. Wo siehst du den fairen SO-Preis?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.228 von Squeezyland am 30.11.22 11:59:23

Zitat von Squeezyland: Vielen Dank für die Antwort...ich dachte es stünde in den Anleihebedingungen. Da ich dazu aber auch nichts Verwertbares gefunden habe, wird es so sein, wie du sagst.
Dennoch müsste die Anleihe mit der neuen Konstellation Morgan Stanley/Kublai aus meiner Sicht ein deutlich niedrigeres Risikoprofil aufweisen, so dass wir eigentlich Kurse eher um die 90% sehen müssten.
Zur Bewertung habe ich ein eigenes Ertragswertverfahren vorgenommen und die Unternehmen verglichen, soweit man das kann. Gleicht aber am Ende eher einen groben Schätzung. Wo siehst du den fairen SO-Preis?

Die Anleihe ist für den geneigten Bondinvestor mit Sicherheit hoch interessant als Investment, das sie bei relativ kurzer Laufzeit und überdurchschnittlicher Rendite nach meiner Einschätzung eine hohe Sicherheit aufweist. Da brennt nichts an. Siehe auch letzte Kapitalerhöhung. Jeglicher Kapitalbedarf wird vom Großaktionär abgedeckt. FK von dritter Seite wird mit hoher Sicherheit nicht mehr aufgenommen.
Genau wegen dem Ertragswert habe ich Dich ja gefragt: Auf welcher Zahlenbasis? Wenn Du da Berechnungen vorgenommen hast, musst Du ja auch einen Planungszeitraum samt Zahlen getroffen haben?! Und genau deswegen habe ich aktuell bei diesem Case keine fundierte Einschätzung, da die Planzahlen für mich nicht greifbar sind, denn diese hängen sehr stark davon ab inwieweit die Fiber Champion Strategie aufgeht. Bei den üblichen Parametern (Risikoprämie, Beta etc.) kann man dann sicherlich ein wenig rumspielen aber die Planzahlen sind hier erstmal wichtig! Da ist für mich aktuell eine dunkle Zone.

[Squeezyland]

Ich habe mir das ganze aus den Zahlen der Vergangenheit selbst zusammen gereimt und versucht auf dieser Basis einen Ansatz zu finden. Aber du hast vollkommen Recht, es gibt keine belastbaren Daten. Deshalb sehe ich meine Rechnung auch wie beschrieben als grobe Schätzung an. Das dürfte auch der Grund sein, weshalb wir hier nicht schon deutlich höher stehen. Bei der Anleihe bin ich auch sehr entspannt. Ich gehe davon aus, dass Kublai hier schon bald selbst als Käufer auftritt, denn günstiger kann man Schulden wohl kaum zurückführen...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.843.854 von Squeezyland am 01.12.22 11:20:10

Zitat von Squeezyland: Ich habe mir das ganze aus den Zahlen der Vergangenheit selbst zusammen gereimt und versucht auf dieser Basis einen Ansatz zu finden. Aber du hast vollkommen Recht, es gibt keine belastbaren Daten. Deshalb sehe ich meine Rechnung auch wie beschrieben als grobe Schätzung an. Das dürfte auch der Grund sein, weshalb wir hier nicht schon deutlich höher stehen. Bei der Anleihe bin ich auch sehr entspannt. Ich gehe davon aus, dass Kublai hier schon bald selbst als Käufer auftritt, denn günstiger kann man Schulden wohl kaum zurückführen...

Also mit den Zahlen der Vergangenheit bekomme ich keine vernünftigen Prognosen hin, da diese bereits Makulatur sind aufgrund der neuen Strategie. Auch wurde die Aktienanzahl mittlerweile massiv erhöht. Planzahlen zur Fiber Champion Strategie für die nächsten 10 Jahre von TC wären hilfreich. Die sind allerdings nicht zu bekommen.

[Squeezyland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.837.353 von sergiodq am 30.11.22 14:43:06

Die Bewertung der Anleihe ist in der Tat erstaunlich. Ich sehe hier ein extrem gutes Chance-Risiko-Verhältnis bei einer aktuellen jährlichen Verzinsung von rund 15%. Am Schuldner gibt es mit Kublai, ergo Morgan Stanley, keine Zweifel. Wie von sergiodq ausgeführt, wird jeglicher Kapitalbedarf gedeckt. Aus meiner Sicht vor diesem Hintergrund eine „sichere“ Sache.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.814.526 von M83 am 25.11.22 14:22:35

Zitat von M83: Ich habe mich auch gefragt warum sie nicht ab und an einfach eine Order zu 3,25 danach noch reingeworfen haben (wie im Mai). 0,5%-1,5% wären sicher zu Kublai gewandert. Da es sicher einige gibt, die jetzt gerne zu 3,25 raus wollen. 0,2% der Aktien haben sich damals auch in einem halben Tag gefunden. Ich vermute sie wollen nicht riskieren dass der Kurs über die 3,25 raus geht, durch ein verstärktes auftreten als Käufer. Was einen SO dann später wieder teurer macht.

Daher komme ich eher zum Schluss solange der 3-Monats-Durchschnitts-Kurs die 3,25 nicht überschreitet wird es keine Eile für Kublai geben den SO durchzuführen. Wäre es im Mai anders gelaufen und der Kurs stabil über 3,25€ geblieben, hätten wir meiner Meinung nach den SO schon gesehen.

Angesichts der aktuellen Kurse ist ja auch keine Eile geboten: Man kann über die KE ein bisschen verwässern - und gleichzeitig über die Börse billig einsammeln - solange die Leute ja nicht nur zu 3,25 Euro, sondern weit billiger raus wollen ...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.940.706 von Schweinezuechter am 19.12.22 13:53:43

Es wird nach der KE Ende Dezember evtl schon interessant. Ich stelle immer wieder fest, dass die 95 % deutlich lieber gesqueezed werden als die 90. Kublai hat nach KE sicher über 95 .

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.940.715 von sergiodq am 19.12.22 13:56:24

Kublai hat schon über 95%. Kann man aus der aktienanzahl die ihnen bei der KE mindestens zustehen ausrechnen. Nach der KE werden es 95,4 sein, wenn sonst niemand teilnimmt (wovon ich ausgehe)

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.940.706 von Schweinezuechter am 19.12.22 13:53:43

Ja, aber seit Mai scheint es so als sammeln sie nichts mehr ein.

Von Verwässerung kann mann derzeit kaum sprechen, bei den Kursen eher von Aufwärtung

[Schweinezuechter]

2,43 zu 2,48 ... damit sind es dann mehr als 30% Abschlag auf den KE-Preis. Irgendwie seltsam ...

[Squeezyland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.995.860 von Schweinezuechter am 30.12.22 10:29:45

Ja, völlig verrückt. Anleihe finde ich inzwischen fast noch attraktiver

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.995.860 von Schweinezuechter am 30.12.22 10:29:45

Zitat von Schweinezuechter: 2,43 zu 2,48 ... damit sind es dann mehr als 30% Abschlag auf den KE-Preis. Irgendwie seltsam ...

Ich bin dann das einzige schwein was sich nicht verwässert hat lassen .
Gleich mal gut 31 % - da heißt es in tranchen zurck in das depot

2,36
2,28
2,20

[sergiodq]

Das sind jetzt alles Zufallspreise mit quasi keinem Umsatz. Kommt Umsatz rein stehen wir immer bei ca 2,80. Vielen fehlt der Glaube an einen zeitnahen SO. Von daher evtl die Überraschung in 2023. Ich habe weiterhin keinen Zweifel am Szenario. Beobachte das Geschehen und werde bei entsprechenden Briefseiten aufstocken bei fallenden Kursen.

[tkubikx]

Guten Rutsch euch allen. Hoffen wir auf das Beste🥂

[Squeezyland]

Hat schon jemand die Vollzugsmeldung der Kapitalerhöhung gefunden?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.036.433 von Squeezyland am 06.01.23 10:22:35

Im Bundesanzeiger gibt's noch nichts dazu

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.036.433 von Squeezyland am 06.01.23 10:22:35

Zitat von Squeezyland: Hat schon jemand die Vollzugsmeldung der Kapitalerhöhung gefunden?

Da wird es sicherlich keine Überraschung geben. 😉

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.036.643 von M83 am 06.01.23 10:36:25

Zitat von M83: Im Bundesanzeiger gibt's noch nichts dazu

Ich glaube nicht, dass die Eintragung im Bundesanzeiger angezeigt werden wird. Es hieß ja im Bezugsangebot: "...Es wird erwartet, dass die Durchführung der Kapitalerhöhung voraussichtlich am 20. Dezember 2022 in das Handelsregister des Amtsgerichts Charlottenburg, Deutschland (das "Handelsregister"), eingetragen wird. Die Angebotsaktien werden den Aktionären der Gesellschaft zum Bezugspreis (wie nachstehend definiert) zum Bezug angeboten..."

Man sollte also einen Eintrag im HR finden. Der Dokumentenbereich ist bei TC im HR gerade leider nicht abzurufen.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.037.171 von straßenköter am 06.01.23 11:28:49

Stimmt, da hast du Recht

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.037.171 von straßenköter am 06.01.23 11:28:49

Hab heute nochmal bei der IR nachgefragt, die Kapitalerhöhung ist erfolgreich durchgeführt und im HR eingetragen. Pressemitteilung wird es keine geben.

[Squeezyland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.052.924 von M83 am 09.01.23 15:21:56

danke, dann ist Kublai jetzt über 95%
würde mich nicht wundern, wenn zeitnah ein SO-Angebot über 3,25 Euro kommt

[tkubikx]

Etwas brodelt in der Kiste, großes Volumen wird hier seit langem gehandelt

[Squeezyland]

https://www.pressebox.de/inaktiv/tele-columbus-gruppe/pur-sc…

[Squeezyland]

Auch interessant
https://www.pressebox.de/inaktiv/tele-columbus-gruppe/eike-w…

spricht wie gesagt für einen baldigen SO

[M83]

Vorstand wird erweitert von 2 auf 4

https://www.telecolumbus.com/finanznachrichten/tele-columbus…

[sergiodq]

Die Wahrscheinlichkeit von Strukturmaßnahmen ist durch die letzten Änderungen im Vorstand wieder gestiegen. Wenn die neue CFO, ab März meine ich, loslegt, könnte was passieren. Ist jedenfalls ein typisches Setting....

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.156.345 von sergiodq am 25.01.23 09:41:33

Geiles Hundehotel dank an posting von von ratibor.

Hier darf der hund hund sein. ***** de lux muss nur verdient sein

Stockt mal tuechtig auf !

[M83]

Dietmar Pöltl verlässt die Tele Columbus AG

https://www.telecolumbus.com/dietmar-poeltl-verlaesst-die-te…

sieht nach baldigem SO aus

[affenkopp]

Derzeit wird eine Gesetz zum Verbot des Überbaus bestehender Glasfasernetze diskutiert ->Quelle
könnte sich positiv auf den (Substanz-)Wert des bestehenden Netzes von Tele Columbus und damit ggf. auch auf die SO-Abfindung auswirken

[Squeezyland]

Danke für die Info, hört sich interessant an

[affenkopp]

https://www.heise.de/news/Glasfaser-Direkt-geht-in-Insolvenz…
"Das Klima für Investitionen in Glasfaser-Infrastruktur hat sich spürbar abgekühlt. Während in den vergangenen Jahren viel Geld in den regionalen Netzausbau geflossen ist, überdenken Investoren angesichts steigender Zinsen und höherer Baukosten ihre Strategien. (...) In der Branche wird damit gerechnet, dass nach der heißen Investitionsphase der letzten Jahre nun die Konsolidierung der deutschen Glasfaser-Landschaft ansteht."

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.304.603 von affenkopp am 16.02.23 09:23:38

Interessant. Und welches Fazit würdest du daraus für die TC ableiten?

[affenkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.305.020 von straßenköter am 16.02.23 10:07:45

Kann ja eigentlich nur bedeuten, dass der (substanz-)Wert bestehender Netze gestiegen ist. In welchem Umfang - keine Ahnung. Aber beim SO von TC sicher nicht nachteilig.

[M83]

Dann wird zum Ausbau des Netzes, Akquise dazu kommen, falls was passendes zum Verkauf steht. Bis 2 Mrd € sind bis 2030 für die Fiber Campion Strategie geplant, 1/4 wurde bisher schon eingebracht.

Konsolidierung in der Branche solle sich positiv für TC auswirken. Mit einem finanzstarken Eigentümer im Rücken

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.309.028 von M83 am 16.02.23 17:57:55

Zitat von M83: Dann wird zum Ausbau des Netzes, Akquise dazu kommen, falls was passendes zum Verkauf steht. Bis 2 Mrd € sind bis 2030 für die Fiber Campion Strategie geplant, 1/4 wurde bisher schon eingebracht.

Konsolidierung in der Branche solle sich positiv für TC auswirken. Mit einem finanzstarken Eigentümer im Rücken

Ich denke auch, sie müssen über mehr Größe kommen. Wenn dann konsolidiert werden soll, brauchen sie vorher den ganzen Laden. Oftmals kam auch mit neuer Vorstandsmannschaft mehr Bewegung rein. Ich bin daher für dieses Jahr optimistisch...

[Squeezyland]

Sehe es auch entspannt. Bin sowohl in der Aktie als auch bei der Anleihe engagiert

[uuoc]

Der Block bei 2,75 wurde gekauft . 50k Umsatz

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.446.105 von uuoc am 10.03.23 11:28:35

Zitat von uuoc: Der Block bei 2,75 wurde gekauft . 50k Umsatz

Yo, dann schaun mer mal ob da wieder zugestellt wird...Der neue CFO wird ja gerade inthronisiert. Ich rechne ganz stark mit Corporate Action noch in diesem Jahr!

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.446.315 von sergiodq am 10.03.23 11:58:20

und jetzt tritt heute auch noch der CFO von United Internet zurück.
Zufälle gibt´s ........

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.447.542 von kitzblitz am 10.03.23 14:24:04

Auch im Namen des gesamten Aufsichtsrats bedanke ich mich herzlich bei Herrn Mildner für die sehr gute und vertrauensvolle
Zusammenarbeit der letzten Jahre – insbesondere für seinen großen persönlichen Einsatz beim kürzlich erfolgten IONOS
Börsengang, bei der gemeinsam mit Morgan Stanley Infrastructure Partners durchgeführten Übernahme und dem anschließenden
Delisting von Tele Columbus sowie bei der Projektierung des sogenannten UICE-Modells, mit dem die Shared Services der United
Internet Gruppe neu strukturiert werden. Der Aufsichtsrat und ich wünschen Herrn Mildner für seine private und berufliche Zukunft
alles Gute.

[tkubikx]

Jeden Tag werden immer wieder 5k stück gekauft, letzte prozente werden schön eingesammelt. Theoretisch werden ca 0,5% der aktien benötigt, um 95% der gesamten aktien im besitz zu bringen. Bei 5k Stück pro Tag , müssten wir noch ca 120 Tag warten

[tkubikx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.477.648 von tkubikx am 15.03.23 09:49:11

Sorry sind ca 270 Tage

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.477.648 von tkubikx am 15.03.23 09:49:11

Zitat von tkubikx: Jeden Tag werden immer wieder 5k stück gekauft, letzte prozente werden schön eingesammelt. Theoretisch werden ca 0,5% der aktien benötigt, um 95% der gesamten aktien im besitz zu bringen. Bei 5k Stück pro Tag , müssten wir noch ca 120 Tag warten

Die Quote von 95% ist doch schon lange erreicht.

[tkubikx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.477.891 von straßenköter am 15.03.23 10:23:48

Rechnerisch vermutlich schon im November 22, aber offiziell glaub ich nicht. Zumindest habe hierzu im Netz nichts gefunden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.477.999 von tkubikx am 15.03.23 10:32:13

Zitat von tkubikx: Rechnerisch vermutlich schon im November 22, aber offiziell glaub ich nicht. Zumindest habe hierzu im Netz nichts gefunden.

Offiziell wirst du hierzu natürlich nichts finden. Es werden ja nach dem Delisting nur noch die Mindestinformationen gegeben. Die 95% sind aber in jedem Fall mit der durchgeführten KE erreicht.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.477.999 von tkubikx am 15.03.23 10:32:13

95 % waren schon vor der KE erreicht, kann man sich aus der KE Meldung errechnen:

https://www.telecolumbus.com/finanznachrichten/tele-columbus…

"Der Vorstand und der Aufsichtsrat der Tele Columbus AG haben am 17. November 2022 eine Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital mit Ausgabe von bis zu 24.147.009 neuen Aktien beschlossen. ..... Der Kublai werden entsprechend ihrer Bezugsquote und unter Berücksichtigung des teilweisen Bezugsrechtsverzichts 22.940.652 neue Aktien zum Direktbezug angeboten."

22940652/24147009 = 0,95004 -> >95%

Ist natürlich nicht ganz genau, weil sie bei 2 Aktien auf Bezugsrecht verzichtet haben. Ist aber irgendwo ganz weit hinten im Komma.

[Squeezyland]

Anleihe präsentiert sich sehr schwach, Erklärung suche ich noch

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.613.902 von Squeezyland am 04.04.23 15:24:19

Zitat von Squeezyland: Anleihe präsentiert sich sehr schwach, Erklärung suche ich noch

Ist da auch Umsatz?

[M83]

Bei tradegate wurden gestern zwei Pakete gehandelt zu 74,x.

Ich rätzle auch noch, warum die so tief ist. 25% Abschlag wegen 3% Leitzins ist schon viel. Läuft jetzt auch nur mehr 2 Jahre

[sergiodq]

Geldseiten wurden schonmal Richtung 70 getaxt. Bin da noch entspannt.

[Squeezyland]

Ist schon richtig, das war aber in einem anderen Marktumfeld….hoffe nicht, dass Kublai abspringt und das miese Investitionsklima in D als Vorwand nimmt

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.616.203 von Squeezyland am 04.04.23 19:52:12

Zitat von Squeezyland: Ist schon richtig, das war aber in einem anderen Marktumfeld….hoffe nicht, dass Kublai abspringt und das miese Investitionsklima in D als Vorwand nimmt

Was meinst du mit abspringen?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.616.203 von Squeezyland am 04.04.23 19:52:12

Zitat von Squeezyland: Ist schon richtig, das war aber in einem anderen Marktumfeld….hoffe nicht, dass Kublai abspringt und das miese Investitionsklima in D als Vorwand nimmt

Zu Kublai gehören mehrere Gesellschafter. Es sind ja nicht nur die Amis im Boot sondern z.B. auch der Dommermuth. Tele Columbus gehört in den strategischen Kontext des Konglomerates 1&1, Versatel, United Internet...Mit allergrößter Wahrscheinlichkeit wird schon bald gesqueezed.

[Squeezyland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.616.563 von sergiodq am 04.04.23 20:48:34

Das ist mir durchaus bewusst. Ich frage mich, wie rentabel es im aktuellen Marktumfeld noch ist, eine Glasfaseroffensive zu starten…in einem Land, wo jede Investition torpediert wird. Ich hoffe nicht darauf, denn ich bin noch in beide Vehikel investiert

[M83]

Moody's hat den Ausblick für TC Ende 2022 zwar auf negativ gesetzt:

"The negative outlook reflects Moody's expectation that liquidity will be very weak over the next 12-24 months as a result of the significant cash shortfall under current investment plan, together with refinancing needs ahead of the 2024 maturity wall."

"The company's capital structure comprises an outstanding €462 million term loan (maturing in October 2024), and a €650 million senior secured bond (maturing in May 2025)."

Aber generell ist die Anleihe gut abgesichert:

"All of Tele Columbus' debt is secured against share pledges of key operating subsidiaries and benefits from guarantees from operating entities accounting for 80% of group EBITDA/90% of group assets."

Ich finde die Konstellation gerade absurd. Der Aktienkurs notiert bei 83-86% des Übernahmepreises, mit der Aussicht dass in den nächsten zwei Jahren mehrere KE im Mrd Bereich möglich sind, wenn die Kredite nicht anders refinanziert werden können. Oder schlimmer wenn Morgan Stanley/united Internet es nicht stemmen können.

Und der Anleihekurs unter 75% obwohl die Anleihe gut abgesichert ist.

[sergiodq]

Grundsätzlich ist richtig, dass die Anleihe "sicherer" ist als die Aktie. Die Eingangsfrage war, ob aus dem Kurs der Anleihe abzulesen ist, wie es dem Unternehmen geht und was daraus für Kublai abzuleiten ist? Das ist alles extrem spekulativ. Aber WENN, ich betone wenn, die Amis z.B. aus dem Konglomerat aussteigen wollen, macht es wirtschaftlich ja nur Sinn, indem man seine Anteile komplett verkauft. Auch das würde die Wahrscheinlichkeit steigern, vorher die Kleinaktionäre rauszukaufen. Es startet grad ne neue Führungsmannschaft bei TC. Auch das erhöht die Wahrscheinlichkeit. Als Gradmesser für ein Gutachten kann dann der aktuelle SO bei Kabel herhalten. Damit wird es dann evtl möglich, hier die Abfindungsbandbreite besser zu bemessen.

[M83]

Wenn man es so betrachtet macht es auch Sinn dass die Aktie besser steht.

[Squeezyland]

man sollte hier alles auf dem Schirm haben

[Aktienduffy]

ja hier tue ich mir echt schwer nur irgendeine logik am handeln der großaktionärs zu erkennen.

der bond hängt völlig am willen von kublai, frisches geld da reinzupumpen, weil aus operativer kraft ist eine refinanzierung unmöglich.
und das ist eigentlich das gute an der ganzen sache, sagt kublai nämlich njet, haben sie ihr komplettes investment samt 2er KEs verballert, weil der bond 1st lien ist, dh das operative geschäft gehört dann den bondholdern...

[_Hajo]

// ... sagt kublai nämlich njet, haben sie ihr komplettes investment samt 2er KEs verballert ... //

Ich habe die letzte KE gar nicht verstanden, weil man ja schon vorher bei 90%+ stand. Habe heute noch etwas aufgestockt, in der Hoffnung, dass hier bald mal was passiert.

Hajo

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.664.738 von _Hajo am 13.04.23 16:13:48

Zitat von _Hajo: // ... sagt kublai nämlich njet, haben sie ihr komplettes investment samt 2er KEs verballert ... //

Ich habe die letzte KE gar nicht verstanden, weil man ja schon vorher bei 90%+ stand. Habe heute noch etwas aufgestockt, in der Hoffnung, dass hier bald mal was passiert.

Hajo

Na ja, es geht ja auch nicht immer um Kublai. TC braucht ja auch nochmal working capital für ihre ganzen Vorhaben.

[tkubikx]

Briefseite aktuell mit 135k Stück 🤓

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.702.325 von tkubikx am 20.04.23 09:41:07

Zitat von tkubikx: Briefseite aktuell mit 135k Stück 🤓

Spielerei. 😉🤣

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.037.171 von straßenköter am 06.01.23 11:28:49

Zitat von straßenköter:

Zitat von M83: Im Bundesanzeiger gibt's noch nichts dazu

Ich glaube nicht, dass die Eintragung im Bundesanzeiger angezeigt werden wird. Es hieß ja im Bezugsangebot: "...Es wird erwartet, dass die Durchführung der Kapitalerhöhung voraussichtlich am 20. Dezember 2022 in das Handelsregister des Amtsgerichts Charlottenburg, Deutschland (das "Handelsregister"), eingetragen wird. Die Angebotsaktien werden den Aktionären der Gesellschaft zum Bezugspreis (wie nachstehend definiert) zum Bezug angeboten..."

Man sollte also einen Eintrag im HR finden. Der Dokumentenbereich ist bei TC im HR gerade leider nicht abzurufen.

Ist diesbezüglich jetzt eigentlich alles glatt gelaufen? Ist die KE im HR eingetragen worden?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.705.937 von Schweinezuechter am 20.04.23 17:23:13

Ja, hatte eine positive Antwort der IR dazu bekommen

[M83]

https://www.boersen-zeitung.de/unternehmen-branchen/private-…


...Es wird wohl nicht der letzte Kreditausfall gewesen sein, den Investoren bei deutschen Unternehmen aushalten müssen. Bei 16 der schlecht gerateten Unternehmen dauert es nicht mehr lange, bis die Fälligkeit eintritt. Beim Kreuzfahrtveranstalter Tui Cruises werden 2023 Schulden von 534 Mill. Euro fällig, die mit B3 geratet sind. Im Jahr 2024 werden bei der Tui AG sogar 2,45 Mrd. Euro fällig. „Und 2025 steht dann eine ganze Welle von Fälligkeiten an“, warnt Moody´s-Analyst Hellstern. Zu den größeren und schwierigeren Fällen zählen die börsennotierte Kabelfernsehfirma Tele Columbus mit 650 Mill. Euro sowie erneut Tui Cruises mit 546 Mill. Euro und der an die Börse strebende Panzergetriebehersteller Renk, der dem Finanzinvestor Triton gehört, mit 524 Mill. Euro. In einigen Fällen – wie gerade beim Modehändler Takko geschehen – könnten die Gläubiger durch einen Debt-to-Equity-Swap zu Eigentümern werden....

Daher auch der niedrige Anleihekurs. Ein Ausfall wird vom Markt höher eingeschätzt. Wobei bei TC 2024 auch schon 462 Mio bei Banken fällig werden.

Hab mir aber nochmal den Masterplan in Erinnerung gerufen. Die Fiber-Champion-Strategie ist mit einem Investionsbudget von 2 Mrd bis 2030 ausgegangen. Bisher wurden 550 Mio durch KE's eingebracht. Wenn in den nächsten zwei Jahren die 462 und 650 Mio durch KEs gedeckt werden, bleiben noch 338 Mio von den geplanten 2 Mrd. Das sind auf 7 Jahre um die 50 Mio working capital pro Jahr.

im moody's artikel steht auch dass sie eine Refinanzierung von den 2024/2025 Schulden Mitte 2023 rechnen. Wenn der Artikel interessiert: https://www.moodys.com/research/Moodys-changes-Tele-Columbus…
Man muss sich für den Artikel bei moddys registrieren, ist aber kostenlos.

[M83]

bei United Internet geht man in 2023 von mehr CapEx aus (UI muss 40% beisteuern):

https://www.boerse.de/nachrichten/EQS-Adhoc-United-Internet-…

...CapEx (ohne eventuelle M&A-Transaktionen) wird, insbesondere durch den Netzaufbau sowie die Erweiterung des Glasfasernetzes zum Anschluss der 5G-Antennen und zur Versorgung zusätzlicher Ausbaugebiete, auf voraussichtlich ca. 800 Mio. EUR (Vorjahr: 681 Mio. EUR) steigen....

[M83]

Starug

Wie seht ihr hier die Möglichkeit eines Starug Verfahrens (wie bei LEONI)?

Wenn die fällig werdende ~ Mrd Schulden in den nächsten 2 Jahren nicht refinanziert werden können? Also Kublai sagt sie haben nicht mehr soviel für eine KE und TC ins Starug geht. Und dort Kublai sich von den restlichen 5% Aktionären entledigt und die Gläubiger auch etwas abverlangt.

ist die Bilanz für ein Starug zu stark? Wäre es doch eher eine schlechte Idee und Kublai könnte Firmenanteile an die Gläubiger verlieren.

Starug ist noch relativ neu.

https://ddim.de/neues-unternehmensstabilisierungs-und-restru…

[Aktienduffy]

Der Bond ist besichert, was soll da ein Starug dem Eigentümer bringen? Damit entledigt er sich nicht nur der Schulden sondern gleich seines Eigentums mit…

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.739.537 von Aktienduffy am 26.04.23 20:16:27

ist für mich nur sehr hypothetisch, weil dazu müsste Kublai sagen sie können es nicht komplett stemmen in den nächsten 2 Jahren aus welchen Gründen auch immer. Mit dem Starug entledigen sie sich nicht ihres Eigentums. Es würde ein Kapitalschnitt gemacht werden (damit wären alle mal enteignet), aber wenn sie dann sagen wir Hausnummer 300 Mio als neues Eigenkapital einbringen, wozu dann nur sie berechtigt sind, sind sie dann Alleineigentümer. Wie auch immer dann der Deal mit den Gläubiger aussieht, die Besicherung ist in diesem Fall egal, weil wenn die Mehrheit der Gläubiger dem zustimmt (2/3 oder 3/4 Mehrheit weiß ich jetzt nicht), müssen die anderen nicht willigen Gläubiger mitziehen.

[M83]

alles nur hypotetisches Gedankenspiel. Für mich kommt ein Starug gar nicht zur Anwendung, weil ich finde das Eigenkapital viel zu stark ist. Da würde vorher ein DES kommen.

[M83]

und wenn wie Moody's vermutet Mitte 2023 die Refinanzierung der 2024 Schulden gemacht wird, hat sich das ganze Gedankenspiel sowieso erledigt. Dann steigt das Rating und die Anleihe steht bei >90%

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.741.742 von M83 am 27.04.23 08:52:42

was verstehst du an einer besicherung nicht? kein bondholder wird da zu irgendwas zustimmen, weil ihm die assets sowieso gehören

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.742.234 von Aktienduffy am 27.04.23 09:39:33

sag niemals nie du kennst die anderen Bondholder nicht und in welcher Beziehung sie zu Morgan Stanley stehen und welche Gesamtinteressen sie verfolgen.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.742.711 von M83 am 27.04.23 10:18:33

doch kenne ich großteils und da sehe ich extrem viele fondsgesellschaften= treuhänder und nicht Morgan Stanley Mauschler....

BLACKROCK -- 54 250
BLACKROCK GROUP LIMITED Multiple Portfolios 26 108
BLACKROCK ASSET MGMT IRELAND Multiple Portfolios 19 897
BLACKROCK ASSET MGMT IRELAND ISHARES EUR HIGH YIELD CORP BOND UCITS ETF 10 447
BLACKROCK ASSET MGMT IRELAND ISHARES EUR HIGH YIELD CORP BOND ESG UCITS ETF 6 525
BLACKROCK ASSET MGMT IRELAND ISHARES GLOBAL HIGH YIELD CORP BOND UCITS ETF 2 425
BLACKROCK ASSET MGMT IRELAND ISHARES GL HIGH YLD CORP BD GBP HEDGED UCITS ET 300
BLACKROCK ASSET MGMT IRELAND ISHARES GL HIGH YLD CORP BD CHF HEDGED UCITS ET 200
BLACKROCK GROUP LIMITED BlackRock Sustainable Fixed Income Strategies F 2 615
BLACKROCK GROUP LIMITED BLACKROCK GLOBAL GLOBAL HIGH YIELD BOND 2 464
BLACKROCK GROUP LIMITED BLACKROCK GLOBAL FIX INCOME GLOBAL OPPORTUNITIE 766
BLACKROCK GROUP LIMITED BLACKROCK GLOBAL US DOLLAR HIGH YIELD BOND 366
BLACKROCK ADVISORS LLC Multiple Portfolios 23 613
BLACKROCK ADVISORS LLC BlackRock Strategic Income Opportunities Portfo 13 477
BLACKROCK ADVISORS LLC BLACKROCK GLOBAL LONG/SHORT CREDIT FUND 5 303
BLACKROCK ADVISORS LLC BLACKROCK HIGH YIELD BOND PORTFOLIO 2 890
BLACKROCK ADVISORS LLC BLACKROCK MULTI-ASSET INCOME FUND 1 943
BLACKROCK ADVISORS LLC BLACKROCK CORE BOND TRUST 0
BLACKROCK INC Multiple Portfolios 4 429
BLACKROCK LUXEMBOURG SA Multiple Portfolios 3 444
BLACKROCK LUXEMBOURG SA BLACKROCK GLOBAL EUROPEAN HIGH YIELD BOND 2 525
BLACKROCK LUXEMBOURG SA BLACKROCK GLOBAL GLOBAL MULTIASSET INCOME 759
BLACKROCK LUXEMBOURG SA Blackrock Global Funds-Sustainable Fixed Income 160
BLACKROCK GLOBAL FUNDS SICAV Multiple Portfolios 700
BLACKROCK GLOBAL FUNDS SICAV BlackRock Global Funds - ESG Global Conservativ 600
BLACKROCK GLOBAL FUNDS SICAV Blackrock Global Funds - Sustainable Global Bon 100
BLACKROCK ADVISORS LLC Multiple Portfolios 185
BLACKROCK ADVISORS LLC BLACKROCK CORPORATE HIGH YIELD FUND INC 185
BLACKROCK ASSET MANAGEMENT IRELA Multiple Portfolios 100
BLACKROCK ASSET MANAGEMENT IRELA iShares Broad EUR High Yield Corp Bond UCITS ET 100
BLACKROCK FUND ADVISORS Multiple Portfolios 100
BLACKROCK FUND ADVISORS Multiple Portfolios 100
BLACKROCK FUND ADVISORS ISHARES US & INTL HIGH YIELD CORP BD ETF 100
BARINGS LLC Multiple Portfolios 36 839
BARINGS LLC Barings European Loan Fund 36 839
SCHRODERS PLC -- 17 338
SCHRODER INVESTMENT MGMT GROUP Multiple Portfolios 14 476
SCHRODER INVESTMENT MANAGEMENT Multiple Portfolios 14 476
SCHRODER INVESTMENT MANAGEMENT SCHRODER INTL SELECTION FD - GL CREDIT INCOME 5 243
SCHRODER INVESTMENT MANAGEMENT SCHRODER HIGH YIELD OPPORTUNITIES 5 026
SCHRODER INVESTMENT MANAGEMENT SCHRODER ISF GLOBAL HIGH YIELD 2 954
SCHRODER INVESTMENT MANAGEMENT Schroder ISF Sustainable Global Multi Credit 678
SCHRODER INVESTMENT MANAGEMENT Schroder International Selection Fund-Carbon Ne 300
SCHRODER INVESTMENT MANAGEMENT SCHRODER STRATEGIC BOND FUND 275
SCHRODER INVESTMENT MANAGEMENT L Multiple Portfolios 2 862
CAZENOVE UNIT TRUST MANAGEMENT Multiple Portfolios 2 862
CAZENOVE UNIT TRUST MANAGEMENT SCHRODER STRATEGIC CREDIT FUND 2 862
UNIVERSAL INVESTMENT CO -- 16 700
UNIVERSAL INVESTMENT GMBH Multiple Portfolios 16 700
UNIVERSAL INVESTMENT GMBH PROFITLICHSCHMIDLIN FONDS UI 7 900
UNIVERSAL INVESTMENT GMBH ALTERNATIVE FIXED INCOME FUND 6 500
UNIVERSAL INVESTMENT GMBH LLOYD FD SPEC YLD OPPOR 1 300
UNIVERSAL INVESTMENT GMBH LEONARDO UI ANTEILKLASSE G 500
UNIVERSAL INVESTMENT GMBH UNIVERSAL INVESTMENT OVID INFRA HY INC UI 300
UNIVERSAL INVESTMENT GMBH BKC TREUHAND PORTFOLIO 200
BAIN CAPITAL EURO CLO Multiple Portfolios 13 600
BAIN CAPITAL EURO CLO BCCE 2021-1X 4 000
BAIN CAPITAL EURO CLO Bain Capital Euro CLO 2022-2 DAC 2 650
BAIN CAPITAL EURO CLO Bain Capital Euro CLO 2022-1 DAC 2 000
BAIN CAPITAL EURO CLO Bain Capital Euro CLO 1 652
BAIN CAPITAL EURO CLO BCCE 2020-1X 1 547
BAIN CAPITAL EURO CLO BCCE 2019-1X 1 001
BAIN CAPITAL EURO CLO BCCE 2018-2X 750
OZLME Multiple Portfolios 12 500
OZLME OZLME 6X 3 000
OZLME OZLME 1X 2 800
OZLME OZLME 4X 2 200
OZLME OZLME 2X 2 000
OZLME OZLME 5X 1 500
OZLME OZLME 3X 1 000
BABSON EURO CLO BV Multiple Portfolios 8 580
BABSON EURO CLO BV BABSE 2015-1X 4 190
BABSON EURO CLO BV BABSE 2019-1X 1 840
BABSON EURO CLO BV BABSE 2014-1X 1 225
BABSON EURO CLO BV BABSE 2019-2X 450
BABSON EURO CLO BV BABSE 2021-1X 450
BABSON EURO CLO BV BABSE 2021-2X 425
CARLYLE GLOB MKT STRATEGIES EURO Multiple Portfolios 8 000
CARLYLE GLOB MKT STRATEGIES EURO CGMSE 2017-3X 2 500
CARLYLE GLOB MKT STRATEGIES EURO CGMSE 2018-2X 2 000
CARLYLE GLOB MKT STRATEGIES EURO CGMSE 2016-1X 2 000
CARLYLE GLOB MKT STRATEGIES EURO CGMSE 2014-1X 1 500
TIKEHAU CLO Multiple Portfolios 7 700
TIKEHAU CLO TIKEH 4X 2 000
TIKEHAU CLO TIKEH 3X 1 700
TIKEHAU CLO Tikehau CLO VI DAC 1 500
TIKEHAU CLO TIKEH 5X 1 000
TIKEHAU CLO Tikehau CLO VII DAC 1 000
TIKEHAU CLO TIKEH 2015-1X 500
ARES EURO CLO BV Multiple Portfolios 7 600
ARES EURO CLO BV Ares European CLO XV DAC 2 500
ARES EURO CLO BV ARESE 12X 1 500
ARES EURO CLO BV ARESE 11X 1 400
ARES EURO CLO BV ARESE 14X 1 200
ARES EURO CLO BV ARESE 10X 1 000
DRYDEN LEVERAGED LOAN CDO Multiple Portfolios 6 500
DRYDEN LEVERAGED LOAN CDO DRYD 2020-88X 1 600
DRYDEN LEVERAGED LOAN CDO Dryden 103 Euro Clo 2021 DAC 1 500
DRYDEN LEVERAGED LOAN CDO DRYD 2015-39X 1 100
DRYDEN LEVERAGED LOAN CDO DRYD 2017-52X 800
DRYDEN LEVERAGED LOAN CDO DRYD 2017-51X 800
DRYDEN LEVERAGED LOAN CDO DRYD 2017-27X 700
HARVEST CLO Multiple Portfolios 6 276
HARVEST CLO HARVT 8X 1 559
HARVEST CLO HARVT 12A 1 390
HARVEST CLO HARVT 18X 1 317
HARVEST CLO HARVT 14X 1 058
HARVEST CLO HARVT 7X 476
HARVEST CLO HARVT 9X 476
UNION INVESTMENT -- 6 200
UNION INVESTMENT LUXEMBOURG SA Multiple Portfolios 3 939
UNION INVESTMENT LUXEMBOURG SA UniInstitutional German Corporate Bonds Plus 2 661
UNION INVESTMENT LUXEMBOURG SA UniInstitutional European Corporate Bonds + 1 278
UNION INVESTMENT GMBH Multiple Portfolios 2 261
UNION INVESTMENT GMBH UniEuroRenta High Yield 2 261
DRYDEN EURO CLO Multiple Portfolios 5 650
DRYDEN EURO CLO DRYD 2017-62X 3 900
DRYDEN EURO CLO DRYD 2020-89X 1 750
TIKEHAU INVESTMENT MGMT SAS Multiple Portfolios 5 600
TIKEHAU INVESTMENT MGMT SAS Tikehau Credit Plus Fund 5 600
ROTHSCHILD & COMPAGNIE GESTION Multiple Portfolios 5 450
ROTHSCHILD & COMPAGNIE GESTION R-CO TARGET 2024 HIGH YIELD 5 450
ROYAL BANK OF CANADA -- 4 755
RBC GLOBAL ASSET MANAGEMENT INC Multiple Portfolios 4 755
RBC GLOBAL INVESTMENT MGMT INC Multiple Portfolios 4 755
RBC GLOBAL INVESTMENT MGMT INC BLUEBAY EUROPEAN HIGH YIELD BOND CANADA 4 755
BAIN CAPITAL CREDIT Multiple Portfolios 4 650
BAIN CAPITAL CREDIT BCCE 2018-1X 2 750
BAIN CAPITAL CREDIT BCCE 2017-1X 1 900
CAIRN CLO BV Multiple Portfolios 4 530
CAIRN CLO BV CRNCL 2016-6X 2 970
CAIRN CLO BV CRNCL 2014-4X 1 560
BI ASSET MANAGEMENT FONDS AS Multiple Portfolios 4 050
BI ASSET MANAGEMENT FONDS AS INVESTERINGSFORENINGEN BANKINVEST - KORTE HY OB 4 050
BARINGS MIDDLE MARKET CLO LTD Multiple Portfolios 3 886
BARINGS MIDDLE MARKET CLO LTD BABSE 2018-1X 3 011
BARINGS MIDDLE MARKET CLO LTD BABSE 2018-2X 875
GOVMT PENSION INVST FUND JAPAN Multiple Portfolios 3 837
GOVMT PENSION INVST FUND JAPAN Government Pension Investment Fund Japan 3 837
BANCA SELLA HOLDING SPA Multiple Portfolios 3 500
SELLA GESTIONI SGR SPA Multiple Portfolios 3 500
SELLA GESTIONI SGR SPA SELLA SGR - BOND CEDOLA 2023 2 700
SELLA GESTIONI SGR SPA BOND CEDOLA 2025 450
SELLA GESTIONI SGR SPA BILANCIATO AMBIENTE CEDOLA 2027 350
ADAGIO CLO Multiple Portfolios 3 500
ADAGIO CLO ADAGI VI-X 2 000
ADAGIO CLO Adagio X Eur Clo DAC 1 500
ARBOUR CLO LIMITED Multiple Portfolios 3 480
ARBOUR CLO LIMITED ARBR 9X 1 340
ARBOUR CLO LIMITED ARBR 10X 1 335
ARBOUR CLO LIMITED ARBR 7X 805
ARBOUR CLO LIMITED ARBR 2014-2X 0
ARBOUR CLO LIMITED ARBR 6X 0
ARBOUR CLO LIMITED ARBR 4X 0
ARBOUR CLO LIMITED ARBR 5X 0
MASSACHUSETTS MUTUAL LIFE INS -- 3 365
BARING ASSET MANAGEMENT LTD Multiple Portfolios 3 365
BABSON CAPITAL EUROPE LTD Multiple Portfolios 2 040
BABSON CAPITAL EUROPE LTD Barings European High Yield Bond Fund 2 040
BARING INTL FUND MANAGER IRELAND Multiple Portfolios 1 325
BARING INTL FUND MANAGER IRELAND Barings Global Investment Funds PLC-Global Loan 1 325
SYDINVEST INTERNATIONAL Multiple Portfolios 3 237
SYDINVEST INTERNATIONAL SYDINVEST-VIRKSOMHEDSOBLIGATIONER HY 2019 1 737
SYDINVEST INTERNATIONAL SYDINVEST VIRKSOMHEDSOBLIGATIONER HY W ACC H 859
SYDINVEST INTERNATIONAL Sydinvest Virksomhedsobligationer 550
SYDINVEST INTERNATIONAL Sydinvest Virksomhedsobligationer Akkumulerende 91
DEUTSCHE BANK AG -- 3 050
DEUTSCHE BANK AG Multiple Portfolios 3 050
DEUTSCHE ASSET MANAGEMENT SA Multiple Portfolios 2 850
DEUTSCHE ASSET MANAGEMENT SA XTRACKERS II EUR HIGH YIELD CORP BD UCITS ETF 2 350
DEUTSCHE ASSET MANAGEMENT SA DWS INVEST GLOBAL BONDS 500
DB PLATINUM ADVISORS Multiple Portfolios 100
DB PLATINUM ADVISORS Xtrackers ESG EUR High Yield Corporate Bond UCI 100
DWS INVESTMENTS GESTION SGIIC SA Multiple Portfolios 100
DWS INVESTMENTS GESTION SGIIC SA TAWARZAR 2 S-1 SICAV SA 100
SCULPTOR EUROPEAN CLO Multiple Portfolios 3 000
SCULPTOR EUROPEAN CLO SCULE 7X A 1 650
SCULPTOR EUROPEAN CLO SCULE 8X E 1 350
NEWHAVEN CLO Multiple Portfolios 3 000
NEWHAVEN CLO NEWH 2X 2 500
NEWHAVEN CLO NEWH 1X 500
MANULIFE FINANCIAL CORP -- 2 818
MANUFACTURERS LIFE INSURANCE CO Multiple Portfolios 2 818
JOHN HANCOCK INVESTMENT MGT SVS Multiple Portfolios 2 818
JOHN HANCOCK INVESTMENT MGT SVS JOHN HANCOCK II FLOATING RATE INCOME 2 818
TORO EUROPEAN CLO Multiple Portfolios 2 800
TORO EUROPEAN CLO TCLO 1X 2 800
BLACKROCK EUROPEAN CLO Multiple Portfolios 2 500
BLACKROCK EUROPEAN CLO BECLO 4X 1 500
BLACKROCK EUROPEAN CLO BECLO 13X 1 000
PROMEPAR ASSET MANAGEMENT Multiple Portfolios 2 500
PROMEPAR ASSET MANAGEMENT PROMEPAR ASSET MGMT PROMEPAR ABSOLUTE RETURN 2 000
PROMEPAR ASSET MANAGEMENT PROMEPAR ASSET MGMT PROMEPAR OBLI OPPORTUNITES 500
JUBILEE CDO BV Multiple Portfolios 2 168
JUBILEE CDO BV JUBIL 2015-15X 1 568
JUBILEE CDO BV JUBIL 2018-21X 600
SEB -- 2 101
SKANDINAVISKA ENSKILDA BANKEN AB Multiple Portfolios 2 001
SEB ASSET MANAGEMENT SA Multiple Portfolios 2 000
SEB ASSET MANAGEMENT SA SEB Global High Yield Fund 2 000
SKANDINAVISKA ENSKILDA BANKEN Multiple Portfolios 1
SKANDINAVISKA ENSKILDA BANKEN SEB 3 SEB PENSION 1
SEBINVEST A/S Multiple Portfolios 100
SEBINVEST A/S Wealth Invest SEB Global HY Bonds SRI 100
CREDIT AGRICOLE GROUPE -- 2 088
AMUNDI Multiple Portfolios 2 088
AMUNDI LUXEMBOURG SA Multiple Portfolios 1 001
AMUNDI LUXEMBOURG SA Amundi Euro High Yield Bond ESG UCITS ETF DR 1 001
LYXOR INTERNATIONAL ASSET MGMT Multiple Portfolios 548
LYXOR INTERNATIONAL ASSET MGMT LYXOR BOFAML EURO HIGH YIELD EX-FINL BOND UCITS 548
LYXOR INTERNATIONAL ASSET MGMT Lyxor Global High Yield Sustainable Exposure UC 0
LYXOR ASSET MGMT LUXEMBOURG SA Multiple Portfolios 540
LYXOR ASSET MGMT LUXEMBOURG SA Lyxor BofAML EUR Short Term High Yield Bond UCI 540
SARASIN -- 2 000
SARASIN INVESTMENTFONDS AG Multiple Portfolios 2 000
SARASIN INVESTMENTFONDS AG JSS INV-FONDS II JSS SUSTAINABLE BD GL HIGH YLD 2 000
OAKTREE EIF II LTD Multiple Portfolios 2 000
OAKTREE EIF II LTD ARESE 8X 2 000
CARLYLE GLOBAL MARKET STRATEGIES Multiple Portfolios 2 000
CARLYLE GLOBAL MARKET STRATEGIES CGMSE 2017-2X 2 000
OAK HILL EURO CREDIT PARTNRS PLC Multiple Portfolios 2 000
OAK HILL EURO CREDIT PARTNRS PLC OHECP 2017-6X 950
OAK HILL EURO CREDIT PARTNRS PLC OHECP 2015-3X 350
OAK HILL EURO CREDIT PARTNRS PLC OHECP 2015-4X 350
OAK HILL EURO CREDIT PARTNRS PLC OHECP 2016-5X 350
HELABA INVEST KAGMBH Multiple Portfolios 1 900
HELABA INVEST KAGMBH HI-SUSTAIN HY DEF 1 000
HELABA INVEST KAGMBH HELABA INVEST - HI-HIGH YIELD-FONDS 700
HELABA INVEST KAGMBH HI-SUSTAINABLE HIGH YIELD GLOBAL-FONDS 200
HANSAINVEST GMBH Multiple Portfolios 1 900
HANSAINVEST GMBH WWAM MARATHON RENTEN 1 700
HANSAINVEST GMBH SMS Ars multiplex 200
BARINGS EURO CLO Multiple Portfolios 1 840
BARINGS EURO CLO BABSE 2020-1X 1 840
SYD INVEST AS Multiple Portfolios 1 750
SYD INVEST AS Sydinvest Virksomhedsobligationer HY Etik A DKK 1 750
SECURITY KAG Multiple Portfolios 1 600
SECURITY KAG Apollo Nachhaltig High Yield Bond 1 600
MEDIOLANUM INTERNATIONAL FUNDS Multiple Portfolios 1 586
MEDIOLANUM INTERNATIONAL FUNDS GLOBAL HIGH YIELD 1 586
ROBECOSAM AG Multiple Portfolios 1 580
ROBECO LUXEMBOURG SA Multiple Portfolios 1 580
ROBECO LUXEMBOURG SA Robeco Capital Growth Funds - Robeco QI Global 1 580
LEGAL & GENERAL GROUP PLC Multiple Portfolios 1 500
LEGAL & GENERAL ASSET MANAGEMENT Multiple Portfolios 1 500
LEGAL & GENERAL ASSET MANAGEMENT Strategie Rendement Responsable 1 500
SUNNY ASSET MANAGEMENT Multiple Portfolios 1 500
SUNNY ASSET MANAGEMENT SUNNY ASSET MANAGEMENT - SUNNY 600
SUNNY ASSET MANAGEMENT Sunny Opportunites 2025 600
SUNNY ASSET MANAGEMENT Sunny Asset Management - Sunny Opportunites 202 300
DEKABANK DEUTSCHE GIROZENTRALE Multiple Portfolios 1 400
DEKA INVESTMENT GMBH Multiple Portfolios 1 000
DEKA INVESTMENT GMBH Deka - Rentspezial Highyield 9/2025 1 000
DEKA INTERNATIONAL SA Multiple Portfolios 400
DEKA INTERNATIONAL SA DEKA-CORPORATEBOND HIGH YIELD EURO 400
BLUEBAY FUNDS MANAGEMENT CO SA Multiple Portfolios 1 396
BLUEBAY FUNDS MANAGEMENT CO SA BlueBay High Yield ESG Bond Fund 1 396
ROTHSCHILD & CO ASSET MGMT EU Multiple Portfolios 1 300
ROTHSCHILD & CO ASSET MGMT EU R-CO Thematic Target 2026 HY 1 300
AVIVA GROUP -- 1 175
AVIVA PLC Multiple Portfolios 1 175
AVIVA FUNDS SICAV Multiple Portfolios 1 175
AVIVA FUNDS SICAV Aviva Investors - Short Duration Global High Yi 1 175
STATE STREET CORP -- 1 150
STATE STREET CORP Multiple Portfolios 1 150
STATE STREET GLOBAL ADV (IRE)LTD Multiple Portfolios 1 150
STATE STREET GLOBAL ADV (IRE)LTD SPDR Bloomberg Euro High Yield Bond UCITS ETF 1 150
MEDIOLANUM GESTIONE FONDI SGRPA Multiple Portfolios 1 092
MEDIOLANUM GESTIONE FONDI SGRPA Mediolanum Strategia Euro High Yield 892
MEDIOLANUM GESTIONE FONDI SGRPA Mediolanum Strategia Globale Multi Bond 200
BARINGS EURO CLO 2018 BV Multiple Portfolios 1 085
BARINGS EURO CLO 2018 BV BABSE 2018-3X 1 085
MML INVESTMENT ADVISERS LLC Multiple Portfolios 1 000
MML INVESTMENT ADVISERS LLC MassMutual Global Floating Rate Fund 1 000
CADOGAN SQUARE CLO Multiple Portfolios 1 000
CADOGAN SQUARE CLO CADOG 13X 500
CADOGAN SQUARE CLO CADOG 6X 500
NATIXIS SA -- 1 000
NATIXIS INVESTMENT MANAGERS INT Multiple Portfolios 1 000
OSTRUM ASSET MANAGEMENT SA Multiple Portfolios 1 000
OSTRUM ASSET MANAGEMENT SA OSTRUM HORIZON 2025 1 000
GAM HOLDING AG -- 1 000
GAM LUXEMBOURG SA Multiple Portfolios 1 000
GAM LUXEMBOURG SA MULTIFLEX SICAV - DIVERSIFIED DISTRIBUTION FUND 1 000
BARINGS CLO LTD Multiple Portfolios 1 000
BARINGS CLO LTD BABSE 2021-3X 1 000
OFI ASSET MANAGEMENT Multiple Portfolios 1 000
OFI ASSET MANAGEMENT Ofi Asset Management - Ofi Euro High Yield 1 000
BLACK DIAMOND CLO LTD Multiple Portfolios 1 000
BLACK DIAMOND CLO LTD Black Diamond CLO 2015-1 Designated Activity Co 1 000
OTRANTO PARK CLO Multiple Portfolios 1 000
OTRANTO PARK CLO Otranto Park CLO DAC 1 000
EQ FUND MANAGEMENT CO LTD Multiple Portfolios 1 000
EQ FUND MANAGEMENT CO LTD eQ High Yield 1 000
OPPENHEIMER HOLDINGS INC -- 850
OPPENHEIMER FUNDS INC Multiple Portfolios 850
OPPENHEIM KAPITALANLAGE GMBH Multiple Portfolios 850
OPPENHEIM KAPITALANLAGE GMBH DWS FIXED MATURITY HIGH YIELD BONDS 2025 550
OPPENHEIM KAPITALANLAGE GMBH DWS INVEST EURO HIGH YIELD 300
FIDEURAM - INTESA SANPAOLO PRIV Multiple Portfolios 708
FIDEURAM GESTIONS SA Multiple Portfolios 575
FIDEURAM GESTIONS SA FONDITALIA - BOND GLOBAL HIGH YIELD 575
FIDEURAM ASSET MGMT IRELAN Multiple Portfolios 133
FIDEURAM ASSET MGMT IRELAN AILIS - Blackrock Multi-Asset Income 133
HAUCK & AUFHAEUSER PRIVATBA KGA -- 700
HAUCK & AUFHAUSER INVESTMENT SA Multiple Portfolios 700
HAUCK & AUFHAUSER INVESTMENT SA CTV-STRATEGIEFONDS HAIG RENTEN DEFENSIV 500
HAUCK & AUFHAUSER INVESTMENT SA CTV-STRATEGIEFONDS HAIG AUSGEWOGEN 200
UBS -- 700
UBS GROUP AG Multiple Portfolios 700
UBS THIRD PARTY MANAGEMENT CO SA Multiple Portfolios 700
UBS THIRD PARTY MANAGEMENT CO SA MULTI MANAGER ACCESS II - HIGH YIELD 700
UBS FUND MANAGEMENT SWITZERLAND Multiple Portfolios 0
UBS FUND MANAGEMENT SWITZERLAND UBS CH BOND FUND - GLOBAL CHF 0
UBS GLOBAL ASSET MGMT AMERICA Multiple Portfolios 0
UBS FUND MGMT LUXEMBOURG SA Multiple Portfolios 0
UBS FUND MGMT LUXEMBOURG SA UBS Lux Bond SICAV - Global Short Term Flexible 0
UBS FUND MGMT LUXEMBOURG SA UBS LUX KEY SELECTION SICAV EUR GWTH AND INC EU 0
UBS FUND MGMT LUXEMBOURG SA UBS LUX BOND FUND - EUR 0
UBS FUND MGMT LUXEMBOURG SA UBS LUX BOND FUND - GLOBAL CHF 0
UBS FUND MGMT LUXEMBOURG SA UBS LX-FLOAT RT INC USD-PACC 0
UBS FUND MGMT LUXEMBOURG SA UBS LUX BOND FUND - EURO HIGH YIELD EUR 0
UBS FUND MGMT LUXEMBOURG SA UBS LUX BOND SICAV - GLOBAL DYNAMIC USD 0
UBS O'CONNOR LLC Multiple Portfolios 0
UBS STRATEGY FUND MGMNT COMPANY Multiple Portfolios 0
UBS STRATEGY FUND MGMNT COMPANY UBS Lux Bond SICAV - Short Duration High Yield 0
UBS STRATEGY FUND MGMNT COMPANY UBS LUX BOND SICAV - GLOBAL INFLATION-LINKED US 0
KAS BANK NV CUSTODIANS Multiple Portfolios 700
KAS INV SVC GMBH Multiple Portfolios 700
KAS INV SVC GMBH MFC Opportunities One 700
BNP PARIBAS -- 651
BNP PARIBAS INV PRTNS NETHERLAND Multiple Portfolios 651
BNP PARIBAS ASSET MANAGEMENT LUX Multiple Portfolios 651
BNP PARIBAS ASSET MANAGEMENT LUX BNP PARIBAS EASY HIGH YIELD SRI FOSSIL FREE 651
SWEDBANK AB -- 620
SWEDBANK ROBUR FONDER AB Multiple Portfolios 330
SWEDBANK ROBUR FONDER AB SWEDBANK ROBUR BAS SOLID 200
SWEDBANK ROBUR FONDER AB SWEDBANK ROBUR BAS MIX 130
SWEDBANK AB SWEDBANK ROBUR FORETAGSOBLIGATIONSFOND HIGH YIE 290
FRANK RUSSELL COMPANY -- 600
RUSSELL INVESTMENTS GROUP LTD Multiple Portfolios 600
RUSSELL INVESTMENT MANAGEMENT Multiple Portfolios 600
RUSSELL INVESTMENT MANAGEMENT RUSSELL GLOBAL OPPORTUNISTIC CREDIT FUND 600
HSBC -- 600
HSBC HOLDINGS PLC Multiple Portfolios 600
HSBC TRINKAUS INVESTMENT MGMT Multiple Portfolios 600
HSBC TRINKAUS INVESTMENT MGMT RM SPECIAL SITUATIONS TOTAL RETURN I 400
HSBC TRINKAUS INVESTMENT MGMT DKO RENTEN SPEZIAL 200
ZURCHER KANTONALBANK (ZURICH CAN -- 600
SWISSCANTO HOLDING AG Multiple Portfolios 600
SWISSCANTO ASSET MANAGEMENT INTL Multiple Portfolios 600
SWISSCANTO ASSET MANAGEMENT INTL Swisscanto - LU Bond Fund Responsible Secured H 600
GS&P KAPITALANLAGEGESELLSCHAFT S Multiple Portfolios 600
GS&P KAPITALANLAGEGESELLSCHAFT S GS&P FONDS UNWELTSPEKTRUM MIX 300
GS&P KAPITALANLAGEGESELLSCHAFT S GS&P FONDS EURO-ANLEIHEN 300
ASSICURAZIONI GENERALI SPA -- 400
BG FUND MANAGEMENT LUXEMBOURG SA Multiple Portfolios 400
BG FUND MANAGEMENT LUXEMBOURG SA LUX IM-Ver Capital Credit Fund 400
GENERALI INVESTMENTS SICAV Multiple Portfolios 0
GENERALI INVESTMENTS SICAV Generali Multi Portfolio Solutions SICAV - SLI 0
SAASTOPANKKI FUND MANAGEMENT Multiple Portfolios 400
SAASTOPANKKI FUND MANAGEMENT Saastopankki High Yield 400
GESBETA MEESPIERSON SGIIC SA Multiple Portfolios 395
GESBETA MEESPIERSON SGIIC SA PRESTIGE INVERSIONES SICAV S.A. 395
JP MORGAN PRIVATE INVESTMENTS Multiple Portfolios 344
JP MORGAN PRIVATE INVESTMENTS SIX CIRCLES CREDIT OPPORTUNITIES FUND 344
EUROMOBILIARE ASSET MGMT SGR Multiple Portfolios 300
EUROMOBILIARE ASSET MGMT SGR EUROMOBILIARE EURO SHORT TERM HIGH YIELD BOND 200
EUROMOBILIARE ASSET MGMT SGR Euromobiliare Corporate Euro High Yield 100
EATON VANCE CORP -- 300
EATON VANCE MANAGEMENT Multiple Portfolios 300
EATON VANCE MANAGEMENT Multiple Portfolios 300
EATON VANCE MANAGEMENT EATON VANCE LIMITED DURATION INCOME FUND 300
OAKTREE CAPITAL MANAGEMENT LTD Multiple Portfolios 265
OAKTREE CAPITAL MANAGEMENT LTD Oaktree Lux Funds - Oaktree European High Yield 265
OAKTREE CAPITAL MANAGEMENT LTD Oaktree Cap Management FD - Euro Senior Loan 0
ROCHE BRUNE SAS Multiple Portfolios 200
ROCHE BRUNE SAS STRATEGIE HAUT RENDEMENT 2025 200
ALLIANZ SE -- 200
PACIFIC INVESTMENT MANAGEMENT CO Multiple Portfolios 200
PIMCO FUNDS GLOBAL INVESTORS Multiple Portfolios 200
PIMCO FUNDS GLOBAL INVESTORS PIMCO IRELAND UCITS ETF 200
PUTNAM INVESTMENTS LLC Multiple Portfolios 125
PUTNAM INVESTMENTS IRELAND LTD Multiple Portfolios 125
PUTNAM INVESTMENTS IRELAND LTD PUTNAM WORLD TRUST - EUROPEAN HIGH YIELD FUND 125
AXXION SA Multiple Portfolios 120
AXXION SA CHARISMA SICAV - AHM DACH 120
SVENSKA HANDELSBANKEN -- 100
HANDELSINVEST INVESTERINGSFORVAL Multiple Portfolios 100
HANDELSINVEST INVESTERINGSFORVAL Investeringsforeningen Handelsinvest - Afdeling 100
VAN ECK ASSOCIATES CORPORATION Multiple Portfolios 100
VAN ECK ASSOCIATES CORP Multiple Portfolios 100
VAN ECK ASSOCIATES CORP VANECK VECTORS INTERNATIONAL HIGH YIELD BOND ET 100
UBS ASSET MANAGEMENT HOLDING LTD Multiple Portfolios 100
UBS ASSET MANAGEMENT HOLDING LTD UBS Global Strategic Bond Fund 100
BANK OF NEW YORK MELLON CORP/THE -- 100
BANK OF NEW YORK MELLON CORP Multiple Portfolios 100
BNY MELLON GLOBAL MANAGEMENT LTD Multiple Portfolios 100
BNY MELLON GLOBAL MANAGEMENT LTD BNY Mellon Global Funds PLC - Bny Mellon Effici 100
WARBURG INVEST KAPITALANLAGEGES -- 100
WARBURG INVEST KAG SA Multiple Portfolios 100
WARBURG INVEST KAG SA AES RENDITE SELEKT 100
FINECO ASSET MANAGEMENT DAC Multiple Portfolios 100
FINECO ASSET MANAGEMENT DAC Fineco AM MSCI EUR HY SRI Sustainable Corporate 100

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.742.786 von Aktienduffy am 27.04.23 10:26:49

danke dafür! Wo bekommt man die her?

[M83]

Anleihe rauscht runter Brief 67,5 Geld 65

[sergiodq]

63 zu 69. Es macht tatsächlich etwas nachdenklich. Umsatz zu den Preisen bislang nichts. Allerdings muss die Taxe irgendwo herkommen. Evtl ist außerbörslich irgendwas gelaufen? Gibt es irgendwo Probleme bei einem Kublai-Teilhaber?

[M83]

Nichts gefunden zu united Internet oder Morgan Stanley infrastructure. Das einzige, die Jahreszahlen lassen auf sich warten. Letztes Jahr kamen sie Mitte April. Aber der Aktienkurs macht nicht viel

[M83]

Andere Anleihe der gleichen Ratingkkasse selbes Problem?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.753.421 von M83 am 28.04.23 14:27:52

Zitat von M83: Andere Anleihe der gleichen Ratingkkasse selbes Problem?

Nein. Scheint ein individuelles Problem zu sein...

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.752.761 von M83 am 28.04.23 13:15:42

Der tcag17 kurs auch in etwa 2,38 ? Habe mal einen schwarzen balken gezogen

bild

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.753.499 von sergiodq am 28.04.23 14:37:08

es gab heute anscheinend einen bond- investoren-call, das EBITDA hat sich im Q4 halbiert aufgrund hoher operativer Kosten.

scheint so, als ob sie die bude für den Squeeze-Out sturmreif schiessen wollen....

[tkubikx]

Zumindest sieht es zum Nachkaufen aus

[Squeezyland]

auch so etwas gehört...United Internet könnte Kublai-Beteiligung auch auf den Prüfstand stellen, hier wird aktuell jeder Stein umgedreht

[M83]

Haben sie die nettoverschuldung/EBITDA >6,5 überschritten? Waren die 75 Mio KE zu wenig um es zu drücken?

[Torsten50]

Der Jahresabschluss für das Jahr 2022 ist nun auch online: https://www.telecolumbus.com/wp-content/uploads/2023/04/tele…

Im vierten Quartal 2023 wird eine Liquiditätslücke erwartet, welche durch weiteres EK oder FK gestopft werden solle.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.756.337 von Torsten50 am 28.04.23 20:24:02

Zitat von Torsten50: Der Jahresabschluss für das Jahr 2022 ist nun auch online: https://www.telecolumbus.com/wp-content/uploads/2023/04/tele…

Im vierten Quartal 2023 wird eine Liquiditätslücke erwartet, welche durch weiteres EK oder FK gestopft werden solle.

So sieht es in der Tat aus. Operativ läuft es überraschend schlecht. Man ist, und das wussten wir aber ja bereits, abhängig von Kapitalzuführungen seitens Kublai. Nur, dass das jetzt auch in dieser Deutlichkeit im GB steht, ist neu. Das deutet für mich darauf hin, dass man sich innerhalb Kublai nicht einig wird über die weitere Strategie. UI scheint das jetzt an den Rand des machbaren zu bringen. Könnte mir vorstellen, dass wir noch Gesellschafterwechsel bei Kublai bekommen. Im schlimmsten Fall droht dann auch Insolvenz bei TC. Aber nur wenn Kublai nicht mehr will oder kann. Klar ist: Liquiditätslücke bei TC ab Q4 2023....

[Schweinezuechter]

Ich warte ja immer noch auf des Rätsels Lösung, warum man als Kurs für die KE 3,25 Euro festgesetzt hatte? All das, was jetzt im GB steht, war doch wohl schon bekannt!? Wieso hat man dann so eine hohe Bewertung gewählt? Hätte doch anzunehmend auch bei einer niedrigeren Bewertung keiner groß etwas sagen können ...!?

[tkubikx]

Bei 2,22 ist zumindest noch ein Widerstand vorhanden.
Eine weitere KE ist laut GB nicht ausgeschlossen. Bei 3,25 wird die wohl nicht mehr sein

[Aktienduffy]

Eigentlich ist es bei einem 95 Prozent Besitz völlig egal wo der Preis der KE ist, wenn sie von den altaktionaeren getragen wird...mitziehen vom Streubesitz wird da niemand mehr, ergo liegt es nur mehr an kublai. Und gerade diese Konstellation ist es, die einen squeeze out sehr wahrscheinlich macht. Die Minderheiten können nix substantielles mehr betragen, sind aber ein extremer Klotz am Bein, was wirklich grosse Veränderungen in der Kapitalstruktur betrifft (hereinholen eines weiteren Infrastrukturplayers wie macquarie usw)

[M83]

Die Frage ist ob wirklich einer der beiden Kublai Partner nicht mehr möchte bzw kann. Hat jemand was handfestes dazu?

Eine zwischenzeitliche Finanzlücke von 50-70Mio? Oder ist es mehr? Wird wohl nicht das Problem sein bei einer geplanten Größe von 2 Mrd in 10 Jahren.

Jetzt sollte es laut Analysen auch operativ drehen anfangen mit der Wholesale-Kooperation mit 1&1. Die gilt aber erst seit April.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.758.731 von Aktienduffy am 29.04.23 11:54:11

Zitat von Aktienduffy: Eigentlich ist es bei einem 95 Prozent Besitz völlig egal wo der Preis der KE ist, wenn sie von den altaktionaeren getragen wird...mitziehen vom Streubesitz wird da niemand mehr, ergo liegt es nur mehr an kublai. Und gerade diese Konstellation ist es, die einen squeeze out sehr wahrscheinlich macht. Die Minderheiten können nix substantielles mehr betragen, sind aber ein extremer Klotz am Bein, was wirklich grosse Veränderungen in der Kapitalstruktur betrifft (hereinholen eines weiteren Infrastrukturplayers wie macquarie usw)

Genau. Der SO ist bei jetzt sogar wahrscheinlicher, wenn sie den Laden jetzt schnell wieder auf die Schiene bringen wollen. Situation erinnert mich ein bisschen an MAN, wo es operativ auch schwierig wurde. Um den Laden dann schnell und in Gänze in den Griff zu bekommen, muss der Anhang erst raus. Dann kann man auch neue, kapitalstarke Player ins Boot holen. Gespräche laufen wohl. Nur: Fraglich bleibt halt die Höhe des SO-Preises...Da es operativ nicht läuft, wird der Case hier für meinen Geschmack sehr spekulativ.

[Schweinezuechter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.758.731 von Aktienduffy am 29.04.23 11:54:11

Zitat von Aktienduffy: Eigentlich ist es bei einem 95 Prozent Besitz völlig egal wo der Preis der KE ist, wenn sie von den altaktionaeren getragen wird...mitziehen vom Streubesitz wird da niemand mehr,

Es geht ja nicht darum, ob noch jemand mitzieht. Doch davon ausgehend, dass niemand freiwillig zu viel bezahlt bzw. dass sich ein Großaktionär vor einer solchen KE intensiv mit der Lage des Unternehmens beschäftigt hat, dürfte es doch wohl eher kontraproduktiv sein, eine KE zu 3,25 zu machen und danach dann einen SO ggf. weit darunter zu planen bzw. das ganze damit zu begründen, dass es operativ nicht läuft - wenn zum Zeitpunkt der KE ja schon klar war, dass es operativ nicht läuft.

[Aktienduffy]

Für den squeeze out ist in erster Linie wichtig, ob das Geschäft irgendwann Mal positiv wird, der jetzige Zustand spielt eine untergeordnete Rolle, ist halt die Natur eines Ertragswertgutachten. Da der Firmensitz Berlin ist und nicht Frankfurt, wo sich die gerichte als Marktpreisfetischisten etabliert haben, ist wenigstens die potentielle Spruchstelle nicht ganz aussichtslos. Schützen tut auf Fälle der 3 Monatsschnitt und dass vom freefloat sicher die Hälfte von den üblichen Verdächtigen gehalten werden. Und wegen rund 30 Mio Gegenwert des streubesitzes aktuell wegen 5 mio auf oder ab beim squeeze out jetzt ein Riesenfass aufzumachen, sorry da gibt's dringlichere Dinge die kublai momentan beschäftigten sollten...

[M83]

Wenn ms und ui wirklich eine dritte Partei hinzu nehmen möchten. Ist das dann nach einem SO einfacher? Welche Vorteile würde es bringen? Einfach einen neuen Gesellschafter bei Kublai hinzunehmen dürfte ja auch kein Problem sein. Solange man TC nicht filitieren möchte ist ein SO nicht unbedingt notwendig, meiner Meinung nach.

[TraderX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.759.790 von M83 am 29.04.23 17:13:06

Naja, für einen Weiterverkauf ist es viel einfacher, wenn keine (oder eine hohe) Börsenbewertung da ist. Das könnte auch der Grund für die KE zu 3,25 Euro gewesen sein. Hat man ja z. B. bei VTG gesehen... da wurden Teile auch ein Jahr nach dem Squeeze-Out mit massivem Aufschlag weiterverkauft.

[M83]

Ja, das meinte ich. Bei Verkauf von Teilen durchaus leichter vorher einen SO zu machen. Aber wenn man die bestehende Strategie weiterverfolgt muss er nicht unbedingt sein.

Wenn nur ein Gesellschafter von Kublai nicht mehr will/kann. Dann wird man eine dritte Partei versuchen hinzuzuziehen die den Part zumindest teilweise übernimmt. Aber das wird in Kublai geregelt.

Erst wenn beide nicht mehr wollen, wird ein SO wahrscheinlich.

[Marciavelli2000]

Aber warum sollte man die Aktie mit ca. 30% Potential kaufen, wenn man auch die etwas sichere Anleihe mit 50% Potential kaufen kann?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.765.329 von Marciavelli2000 am 01.05.23 19:18:47

Jetzt hat die Aktie im Potential nachgezogen.

[sergiodq]

Da werden grad die Lichter ausgeschossen. 🙈

[kampfhundstreichler]

Versteht ihr eigentlich, warum es so schlecht operativ laeuft? Man hat doch ein lokales Monopol, die einzigen nennenswerten Kosten sind die Zinskosten, und dem gegenüber hat mal laufende stabile Einnahmen. Was hat denn das alles mit dem Krieg in der Ukraine zu tun etc. ?

[_Hajo]

Mit nur 80k geht's in den Keller, bei den Anleihen finden auch keinerlei Umsätze statt. Könnte sich als Sturm im Wasserglas herausstellen.

Hajo

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.767.078 von kampfhundstreichler am 02.05.23 09:12:05

Aus dem Jahresbericht:
"Der Umsatz sank insgesamt gegenüber 2021 leicht um
TEUR 16.292 auf TEUR 446.552 und lag somit im Rahmen
der Prognose für das Geschäftsjahr 2022, welche einen
sinkenden Umsatz umfasste. Die rückläufige
Umsatzentwicklung ist im Wesentlichen durch einen
Rückgang im Segment B2B und Sonstiges (TEUR 4.348)
sowie dem rückläufigen TV-Segment (TEUR 19.360)
begründet. Die Entwicklung konnte teilweise durch
deutliches Umsatzwachstum im Bereich Internet/ Telefonie
(TEUR 7.416) kompensiert werden. Absolut betrachtet war
der Umsatzrückgang höher als angenommen, was
insbesondere durch den Geschäftskundenbereich
getrieben war. Dieser entstand durch
Projektverzögerungen. Außerdem war der unterjährige
Verkauf der Anteile an der ANTEC Servicepool GmbH nicht
in der Prognose enthalten, die Entkonsolidierung führte
ebenfalls zu geringer als prognostizierten Umsatzerlösen
insbesondere im TV-Geschäft."
...
"Wie prognostiziert sank das EBITDA in 2022. Der Rückgang
fiel mit 19.3 % jedoch deutlich höher aus als angenommen.
Die Abweichung von der Prognose ist im Wesentlichen
begründet durch die gestiegenen Kosten für
Beratungsaufwendungen und EDV-Kosten, sowie einem
Effekt im Rahmen der Wertminderungen auf Forderungen
aus Lieferungen und Leistungen, auf Grund eines
Forderungsausfalls bei einem größeren Geschäftskunden."

Aus Q3:
"Der Umsatz der ersten neun Monate 2022 in Höhe von
TEUR 334.471 ist im Vergleich zum Berichtszeitraum 2021
um 4,9% gesunken. Die Veränderung resultiert im
Wesentlichen aus den niedrigeren Umsätzen im B2B
Geschäft, welche einen Rückgang von TEUR 13.597
aufweisen, sowie aus um TEUR 10.560 niedrigeren
Umsätzen aus dem TV-Bereich. Dieser Rückgang wurde
teilweise kompensiert durch höhere Internet & Telefonie
Umsätze (+TEUR 6.113), sowie höheren sonstigen
Umsätzen (+TEUR 674). "

In Q4 hat B2B stärker aufgeholt, dafür das TV-Segment stärker abgebaut (am Umsatz betrachtet)

Der Forderungsausfall scheint mir das EBITDA komplett verhagelt zu haben.

[dogweiler]

StaRUG hilft

Bondgläubiger zu Aktionären machen

vor der Insolvenz gibts noch ein paar Alternativen..

[straßenköter]

Guckt man sich die Anleihekurse an, dann stellt man fest, dass da kein Verkaufsdruck herrscht. Auch wenn die Anleihe gut gesichert ist, ist das verwunderlich, wenn man den Aktienkurs sieht.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.767.243 von M83 am 02.05.23 09:31:36

Verstehe nicht warum der Forderungsausfall explizit genannt wurde. Ist vergleichbar zu 2021. Werbung und EDV-Kosten haben sich stark erhöht

[sergiodq]

Bin heute gestaffelt mit Schnitt 1,20 eingestiegen. Ich beantworte für mich die Frage, ob Morgan Stanley TC fallen lässt mit NEIN. Daher excellente Gelegenheit heute.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.767.468 von sergiodq am 02.05.23 10:06:59

Ja, scheint

Aber fruehmorgens so ein 50 % abschlag- hattest du 10 Eis intus

[Niico394]

Mir sagte man vor zwei Jahren warte auf den SO die 3,25 sind sicher. Ich, Mitte zwanzig habe natürlich drauf vertraut.

Jetzt mal ohne Spaß, ist auch etwas aus Verzweiflung, wie gehts hier jetzt weiter ? Ich habe währen Corona schon 50% meines kompletten Depot Wertes vernichtet.

Aus diesem ganzen Frust hab ich jetzt den Entschluss gefasst mich komplett vom Markt zurück zu ziehen. Man hat ja sowieso gegen die „großen“ keine Chance…

Dann flieg ich lieber 4x im Jahr in den Urlaub😅

[sergiodq]

Das wahrscheinlichste Szenario ist jetzt, dass sie zuerst Kublai geordnet aufstellen werden, dann TC komplett übernehmen und dann entweder weiter verkaufen oder eine neue Strategie implementieren. Ich glaube, die Fiber Champion Strategie ist so nicht mehr durchführbar. Insofern ist die Marketcap jetzt doch sehr interessant für einen anstehenden Squeeze. Ist zwar immer noch spekulativ aber wenn man sich jetzt mal die Relation zu Kabel D anschaut konnte ich nicht widerstehen. 🤣

[Marciavelli2000]

Dann warte einfach mal ab, nicht verkaufen und nicht mehr hinschauen. Die Kabel sind schon werthaltige Assets, das ist nicht Galeria Kaufhof.

[sergiodq]

Es ist schon echt lustig, wie Börse wieder mal funktioniert heute Vormittag. Da ist seit Monaten bekannt, dass TC jede Menge Kapital benötigt die nächsten Jahre. Der einzige Unterschied ist jetzt, dass es nun auch im GB stand. Aus der Tatsache, dass eine Finanzlücke so explizit genannt wird, schließe ich nun, dass man sich innerhalb Kublai über die zukünftige Strategie nicht einig ist. Es scheint also Differenzen zwischen MS und UI zu geben. Einer von Beiden möchte die Strategie Fiber Champion fortführen, der andere nicht. Und deshalb ist es auch noch zu keiner Einigung über weitere Kapitalmaßnahmen gekommen bei Abschluss des letzten GJ. Das muss dann natürlich auch so im GB erscheinen. Übers lange WE hatten jetzt einige Zeit zu lesen und haben heute morgen panikartig verkauft. Nüchtern betrachtet ist eine Insolvenz von TC aber höchst unwahrscheinlich. Am Wahrscheinlichsten ist eine Änderung bei Kublai. Danach hören wir dann wie es bei TC weitergeht. Unter 2 EUR aber sicherlich richtig gute Kaufkurse!

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.768.047 von Marciavelli2000 am 02.05.23 11:20:29

Zitat von Marciavelli2000: Dann warte einfach mal ab, nicht verkaufen und nicht mehr hinschauen. Die Kabel sind schon werthaltige Assets, das ist nicht Galeria Kaufhof.

Schlaftabletten nehmen und nicht mehr hinschauen, das funktioniert leider nicht mehr!

Ich war selber mit 1,50 statt 1,72 geplaettet bei ausfuehrung. Ich kenne das teil seit 11,60 also sind 1,16 nur ein neg. teenbagger

[gnuldi]

Ja, inzwischen wird die jeweilige Nachricht erst für voll genommen, wenn es im gb steht
Sowohl bei positiven als auch bei negativen News
Vielleicht weil dann auch der letzte es kapiert
Inzwischen müssen wir ja, wie in Amerika, vor allem warnen und auf alles hinweisen
Das wir ja keinen mehr vergessen oder benachteiligen

[M83]

Kurs hat sich jetzt um den Buchwert stabilisiert.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.768.329 von M83 am 02.05.23 12:00:24

Zitat von M83: Kurs hat sich jetzt um den Buchwert stabilisiert.

Ich glaube das auf diesem Niveau heute nachmittag noch Käufer in den Markt kommen werden.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.768.497 von sergiodq am 02.05.23 12:26:07

Zockerpapier

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.768.680 von zapf-wise am 02.05.23 12:53:20

Solche Schreiber find ich amüsant, die solche Artikel herausgeben, nachdem ein Kursstürz erfolgt ist.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.768.497 von sergiodq am 02.05.23 12:26:07

Anleihenvolumen heute 0 auf allen Marktplätzen.

sehe es auch wie du dass beim Erstellen des GB bei Kublai noch kein Konsens über die Zukunft gefunden wurde. Und dass UI wsl der bremsende Faktor ist. Das MS das Invest an die Wand klatscht kann ich nicht glauben. Eher dass MS den Anteil von UI aufkauft und dann selbst die Strategie weiterführt oder im schlimmsten Fall alles nach einem SO versilbert, bzw. die Infrastruktur behält und den Rest verkauft.

Außerdem reden wir hier beim EBITDA von maximal 40 Mio weniger als geplant. Es war ein schwächeres EBITDA vor einem Jahr schon prognostiziert worden. Und ab heuer soll es sich wieder umkehren. So dass der Wegfall von TV Erträgen, durch B2B und Internet&Telefonie mehr als ausgeglichen wird. Die 1&1 Kooperation soll auch genug reinbringen.

Im Gesamtvorhaben sind das betrachtet kleine Rückschläge. Aber ich kann mich irren und es tun sich danach noch größere Budgetlücken auf, die andere schon sehen. Die 1,1 Mrd Schulden außeracht gelassen, weil die sind schon seit langer Zeit bekannt.

[zapf-wise]

Noch ein chart als zeitdokument

[tkubikx]

Entweder wirklich nur Panik oder das Unternehmen ist insolvent aus der Sicht der Investoren.
Schauen wir mal

[Aktienduffy]

@sergiodq, finde ich ganz interessant bzgl anleihe


Governing law

The bond guarantees and the bond contract are governed by state law of New York, USA

das wird kublai wohl nicht übersehen haben in der DD der Übernahme und der jetzt auftretenden Liquiditätslücke, weil mit der Jurisdiktion würde ich sagen, bei dem geringsten Versuch, da was nicht zu zahlen ist das Equity weg...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.770.561 von Aktienduffy am 02.05.23 16:36:52

Zitat von Aktienduffy: @sergiodq, finde ich ganz interessant bzgl anleihe


Governing law

The bond guarantees and the bond contract are governed by state law of New York, USA

das wird kublai wohl nicht übersehen haben in der DD der Übernahme und der jetzt auftretenden Liquiditätslücke, weil mit der Jurisdiktion würde ich sagen, bei dem geringsten Versuch, da was nicht zu zahlen ist das Equity weg...

Ja, da ist der A.... dann ganz schnell ab. 🤣 Allerdings sinniere ich aktuell immer noch darüber, was die Gemengelage nun für das Equity-Gutachten bedeutet? Die Position bleibt hier also recht klein. Evtl wird auch wieder liquidiert...

[sergiodq]

Ich meine natürlich die gutachterliche Bewertung bei Strukturmaßnahme.

[e2v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.767.285 von straßenköter am 02.05.23 09:38:05

Zitat von straßenköter: Guckt man sich die Anleihekurse an, dann stellt man fest, dass da kein Verkaufsdruck herrscht. Auch wenn die Anleihe gut gesichert ist, ist das verwunderlich, wenn man den Aktienkurs sieht.

Die Anleihe ist ja angeblich besichert. Ich konnte aber nichts Genaueres zu der Art der Besicherung finden. Die Anleihebedingungen sind auch irgendwie nicht auffindbar. Hat jemand genauere Information zur Art und Werthaltigkeit der Besicherung? oder Zugang zu den Anleihebedingungen / zum Prospekt ?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.772.541 von e2v am 02.05.23 21:01:28

Zitat von e2v:

Zitat von straßenköter: Guckt man sich die Anleihekurse an, dann stellt man fest, dass da kein Verkaufsdruck herrscht. Auch wenn die Anleihe gut gesichert ist, ist das verwunderlich, wenn man den Aktienkurs sieht.

Die Anleihe ist ja angeblich besichert. Ich konnte aber nichts Genaueres zu der Art der Besicherung finden. Die Anleihebedingungen sind auch irgendwie nicht auffindbar. Hat jemand genauere Information zur Art und Werthaltigkeit der Besicherung? oder Zugang zu den Anleihebedingungen / zum Prospekt ?

"Die Veröffentlichung und Zusendung von Prospekten zu Tele Columbus Anleihen kann als Werbung für diese Finanzinstrumente verstanden werden. Beratung und Verkauf von Tele Columbus Anleihen erfolgen deshalb ausschließlich über Banken und Finanzinstitute. Bitte wenden Sie sich bei Fragen zu Tele Columbus Anleihen an eine Bank, Finanzinstitut oder einen Finanzberater."

https://www.telecolumbus.com/investor-relations/kreditinstru…

[valueanleger]

Watchlist

Der Verkaufdruck hat noch nicht nachgelassen.
Ich nehme aber die Aktie nun trotzdem schon mal unter Beobachtung.

Gruß
Value

[straßenköter]

Verkaufsprospekt Anleihe

https://daten.comdirect.de/ipos/report/report.pdf?ID_REPORT=…

[Freibauer]

Die Zinsbelastung ist enorm - gleichzeitig ist der Zinsanstieg eine sehr schlechte Nachricht. ich würde nicht investieren - zumal der historische Kurs 3€ einzig durch die Übernahme zustande kam.

[sergiodq]

Ich bin gestern intraday auch bereits wieder ausgestiegen. Der Verlauf gefiel mir nicht so richtig. Zudem muss ich als Spezialinvestor erst noch darüber nachdenken, welche Schritte und Maßnahmen sowie Bewertungen aufzurufen sind? Kapitalschnitt stünde im Raum. Eventuell. Mit welchen Auswirkungen auf einen SO? Bedingungen der Anleihe. Konstellation bei Kublai. Deren Ziele? Bisschen viel um hier jetzt eine größere Position zu riskieren. Schaue mir das jetzt erstmal von draussen weiter an und reche mir Szenarien durch.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.774.278 von straßenköter am 03.05.23 08:50:36

Zitat von straßenköter: https://daten.comdirect.de/ipos/report/report.pdf?ID_REPORT=247&XID=31303435333b28d5-6452f57f-2105aa3f5184b0aa

Ääääh, geht es da nicht eher um die Aktie?

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.774.617 von sergiodq am 03.05.23 09:18:37

https://www.telecom-handel.de/consumer-communications/tele-c…

Hoffentlich entpuppt sich diese Dame nicht als die böse Restructuring Hexe mit dem STARUG Zauberstab......

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.774.617 von sergiodq am 03.05.23 09:18:37

Zitat von sergiodq:

Zitat von straßenköter: https://daten.comdirect.de/ipos/report/report.pdf?ID_REPORT=247&XID=31303435333b28d5-6452f57f-2105aa3f5184b0aa

Ääääh, geht es da nicht eher um die Aktie?

Stimmt. Der Prospekt befand sich unter der Anleihe und ich habe ihn mir nicht angeguckt.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.774.866 von kitzblitz am 03.05.23 09:39:59

Optisch geht es in die Richtung....🤣

Fachlich gesehen wird mir in letzter Zeit zuviel mit der STARUG-Keule geschwungen. Das wird ja nun kein Standardwerkzeug werden sondern die grosse Ausnahme bleiben. Da gibt es vorher ja noch etliche andere Möglichkeiten. Duffy hatte es weiter unten ja schon angemerkt: Die Anleihe sollte tunlichst zurückgezahlt werden, wenn ich Morgan Stanley wäre....😉

[M83]

Jochen Busch verstärkt als Chief Consumer Officer den Vorstand der Tele Columbus AG

https://www.telecolumbus.com/finanznachrichten/19308/

[M83]

IR hat auch am Anfang des Jahres gewechslt

ist derzeit iterim besetzt

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.001 von sergiodq am 03.05.23 09:46:04

welche Möglichkeiten fallen dir da ein. Die z.B. für die Minderheitsaktionäre nicht fatal enden würden?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.199 von M83 am 03.05.23 10:10:08

Zitat von M83: welche Möglichkeiten fallen dir da ein. Die z.B. für die Minderheitsaktionäre nicht fatal enden würden?

Das kommt ja immer auf das Ausmaß der Probleme und des Bedarfes an. Und dann das im Verhältnis zu der aktuellen MC. Welcher Abschlag ist gerechtfertigt und welcher übertrieben? Ich bin aktuell dabei, mir die Bilanzen von TC genau anzuschauen. Und ich habe da auch schon eine Idee.

[dogweiler]

0,78 €

die armen Schweine, die da gestern ins fallende Messer gegriffen haben!

Den Bondgläubigern solls an den Kragen gehen - wie soll da der Kapitalschnitt auf Null vermieden werden?

[M83]

Die €462 Mio Bankschulden sind Oktober 2024 fällig. Daher auch die Lücke ab heuer Q4? Weil die Schulden zu kurzfristen Schulden werden?

Bis September sollte dahingehend was kommen. Vielleicht Umschuldung auf neuen kleineren Kredit inklusive einer KE?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.250 von dogweiler am 03.05.23 10:17:32

Zitat von dogweiler: Den Bondgläubigern solls an den Kragen gehen - wie soll da der Kapitalschnitt auf Null vermieden werden?

Woher ist diese Info?

[Freibauer]

Anleihekurse sind nicht zu gebrauchen bei solchen Werten ...die sind fast ausnahmlos zu hoch, weil sie von Dummbanken gestützt werden -bzw. außerbörslich weitergegeben werden.

AM Ende bleibt eine gewisse Quote übrig und für Aktionäre nichts.

[M83]

Nach Sturm im Wasserglas sieht der Kurs nicht mehr aus. Dennoch finde ich das Volumen gering. 1,8% gestern vom Freefloat. und heute noch unter 1%

[sw1975]

das wars dann hier wohl

zeitnah.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.460 von sergiodq am 03.05.23 10:33:38

Zitat von sergiodq:

Zitat von dogweiler: Den Bondgläubigern solls an den Kragen gehen - wie soll da der Kapitalschnitt auf Null vermieden werden?

Woher ist diese Info?

Keine Info schlicht meine Schlussfolgerung aus den Preisen.

Die Alternative ist, die Altaktionäre geben weiter fett frisches EK zum Verbrennen rein. Liegt gegenwärtig nicht so im Trend...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.589 von sw1975 am 03.05.23 10:53:31

Zitat von sw1975: zeitnah.

Und deswegen stellen sie gerade noch einen weiteren Vorstand für Vertrieb ein???

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.757 von dogweiler am 03.05.23 11:10:20

Zitat von dogweiler:

Zitat von sergiodq: ...

Woher ist diese Info?

Keine Info schlicht meine Schlussfolgerung aus den Preisen.

Die Alternative ist, die Altaktionäre geben weiter fett frisches EK zum Verbrennen rein. Liegt gegenwärtig nicht so im Trend...

Dogweiler, solche Aussagen solltest du besser mit Meinung kennzeichnen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.757 von dogweiler am 03.05.23 11:10:20

Wie Du in den Bilanzen lesen kannst, ist ein Kapitalschnitt auf Null bei Einsatz von EK (KE) nicht notwendig! Zudem ist Morgan Stanley hier Großaktionär. Meinst Du nicht, dass die eine Anschlussfinanzierung hinbekommen? 😉

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.796 von sergiodq am 03.05.23 11:13:48

Zitat von sergiodq: Wie Du in den Bilanzen lesen kannst, ist ein Kapitalschnitt auf Null bei Einsatz von EK (KE) nicht notwendig! Zudem ist Morgan Stanley hier Großaktionär. Meinst Du nicht, dass die eine Anschlussfinanzierung hinbekommen? 😉

Ich habe immer noch das Gefühl, dass sich hier etwas verselbständigt hat, was eventuell gar nicht final geklärt ist. Das fing schon am Dienstag an. Das war der erste Handelstag des Monats, wo das Orderbuch relativ leer gewesen sein sollte, weil zum Ultimo viele Orders auslaufen. Also Dienstag schmeißt jemand seine Aktien ins bid, weil er am WE den GB mit der Finanzierungslücke vorgefunden hat. Mir stellt sich die Frage, ob die Lücke vom Himmel gefallen ist? Das kann ich mir nicht vorstellen. Im November haben sie über eine KE noch 75 Mio. Euro eingesammelt. Dies zu einem Ausgabepreis, der deutlich oberhalb des Aktienkurses lag. Und jetzt lässt man das Unternehmen in die Insolvenz laufen? Mein Gefühl ist, dass hier der Kurs die Nachricht macht und weitere Verkäufe auslöst. Ob dem so ist, dürften wir ja schnell sehen. Ich halte die Füße still. Nachkaufen traue ich mich sicher nicht.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.790 von straßenköter am 03.05.23 11:12:53

Zitat von straßenköter: Dogweiler, solche Aussagen solltest du besser mit Meinung kennzeichnen.

Ich dachte, dass sei offensichtlich. Aber für den Fall, dass dem nicht so war, die unverzügliche Konkretisierung.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.796 von sergiodq am 03.05.23 11:13:48

Zitat von sergiodq: Wie Du in den Bilanzen lesen kannst, ist ein Kapitalschnitt auf Null bei Einsatz von EK (KE) nicht notwendig! Zudem ist Morgan Stanley hier Großaktionär. Meinst Du nicht, dass die eine Anschlussfinanzierung hinbekommen? 😉

Aus Vergangenheitssicht mag das zutreffen. Aber im Hinblick auf die postulierte Finanzierungslücke schaut man ja voraus. Und da sieht man nur 400 M€ EK bei zuletzt 125 Mio. € Jahresverlust. Wer soll da FK über welchen Zeitraum geben?

Die Bude mag aktuell nicht überschuldet sein, würde es aber auf absehbare Zeit (innerhalb einer evtl. Kreditlaufzeit) werden. Ob eine solche FK-Finanzierung aktuell möglich ist, wage ich zu bezweifeln. Daher liegt der Verdacht nahe, dass es nun nimmer läuft wie bisher. Aber das ist natürlich nur eine Vermutung.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.892 von dogweiler am 03.05.23 11:23:12

Zitat von dogweiler:

Zitat von straßenköter: Dogweiler, solche Aussagen solltest du besser mit Meinung kennzeichnen.

Ich dachte, dass sei offensichtlich. Aber für den Fall, dass dem nicht so war, die unverzügliche Konkretisierung.

Nein. Ich habe genauso gestutzt wie sergiodq. Das liegt daran, dass du das Wort "soll" verwendet hast.

Es gibt aber noch weitere Postings von anderen Usern hier, die unklar gekennzeichnet sind.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.874 von straßenköter am 03.05.23 11:21:13

Aktuell ist sicherlich viel Panik dabei. Für einen kurzfristigen Aufall besteht sicherlich kein Anlass. Aber auf ein MS-Ruhekisse würde ich mich persönlich auch nicht verlassen wollen.

Der Kurs wird sich sicherlich nochmal erholen...

[sergiodq]

Sie haben den VWAP jetzt ja deutlich gedrückt. Wenn sie bis mitte Juni mit dem SO warten wäre auch noch der höhere Umsatz aus dem März raus. Wenn der Kurs bis dahin tief bleibt...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.090 von sergiodq am 03.05.23 11:45:31

Zitat von sergiodq: Sie haben den VWAP jetzt ja deutlich gedrückt. Wenn sie bis mitte Juni mit dem SO warten wäre auch noch der höhere Umsatz aus dem März raus. Wenn der Kurs bis dahin tief bleibt...

Käme ein SO auf sehr niedrigen Niveau, hätten sie deutlichen Abschreibungsbedarf.

[dogweiler]

Ihr rechnet immer noch mit einem SO, echt?

Gibt es dafür irgendein Indiz?

[sw1975]

die frage ist ob sich das geschäft

in der zukunft noch lohnt.ewig anschlussfinanzieren will ja keiner wenn am ende nichts raus kommt.seit 2 tagen das 10-fache am volumen bei fallenden kursen.irgendwas läuft hier nicht gut für longis.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.123 von dogweiler am 03.05.23 11:50:21

Zitat von dogweiler: Ihr rechnet immer noch mit einem SO, echt?

Gibt es dafür irgendein Indiz?

Nein, gibt es nicht. Es ist nur so, dass alles andere als ein SO keinen Sinn ergeben würde, sofern man TC weiter finanzieren möchte.

[Felsenschwalbe]

Eigenartig diese Kursentwicklung. Viele haben auf einen SO gesetzt und jetzt kommt man ins Zweifeln, ob es statt eines SO einen Fall Leoni Nr. 2 gibt.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.168 von straßenköter am 03.05.23 11:55:46

Fakt ist, bisher sah alles nach einem "normalen" SO aus. Darum ist wohl auch der Schock und die Kursreaktion so krass, wo daran nun zumindest Zweifel aufgekommen sind.

Wir werden sehen, eine schnelle Maßnahme wäre jedenfalls das beste was Aktionären passieren könnte. Viel Glück...

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.156 von sw1975 am 03.05.23 11:52:59

war vor 2,5 Jahren absehbar, dass 2 Mrd. Kapitalbedarf bis 2030 benötigt werden. Kommt doch nicht aus heiterem Himmel. Kublai wusste ja worauf sie sich einlassen. Und offizielle Bestätigung dass sie die Stategie nicht mehr verfolgen gab es keine. Das sind jetzt nur Mutmaßungen im Forum. Man sieht aber am Personalwechsel dass man mit dem vorherigen Vorstand nicht besonders zufrieden war.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.111 von straßenköter am 03.05.23 11:48:12

Zitat von straßenköter:

Zitat von sergiodq: Sie haben den VWAP jetzt ja deutlich gedrückt. Wenn sie bis mitte Juni mit dem SO warten wäre auch noch der höhere Umsatz aus dem März raus. Wenn der Kurs bis dahin tief bleibt...

Käme ein SO auf sehr niedrigen Niveau, hätten sie deutlichen Abschreibungsbedarf.

Seit wann müssen sie den Börsenkurs/SO in der Bilanz nehmen?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.195 von Felsenschwalbe am 03.05.23 11:59:42

ich hoffe ich habe da nicht viele verunsichert, weil ich eine theoretische Diskussion zum StaRug bzgl. TC starten wollte. Mir war eben langweilig.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.111 von straßenköter am 03.05.23 11:48:12

Zitat von straßenköter:

Zitat von sergiodq: Sie haben den VWAP jetzt ja deutlich gedrückt. Wenn sie bis mitte Juni mit dem SO warten wäre auch noch der höhere Umsatz aus dem März raus. Wenn der Kurs bis dahin tief bleibt...

Käme ein SO auf sehr niedrigen Niveau, hätten sie deutlichen Abschreibungsbedarf.

Eigentlich nicht. Siehe auch SO bei ARE!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.294 von Freibauer am 03.05.23 12:08:44

Zitat von Freibauer:

Zitat von straßenköter: ...

Käme ein SO auf sehr niedrigen Niveau, hätten sie deutlichen Abschreibungsbedarf.

Seit wann müssen sie den Börsenkurs/SO in der Bilanz nehmen?

Meinst Du nicht, dass ein WP fragen stellen würde, wenn ein Gutachten zu einem deutlich niedrigeren Wert kommt, als bilanziert?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.312 von sergiodq am 03.05.23 12:11:37

Immobilien sind aber noch einmal speziell.

[kampfhundstreichler]

Die ganze Frage ist doch, ob dieses Geschaeft, das TC betreibt, werthaltig ist. Ich weiss es leider nicht. Vielleicht hat sich ja ein anderer von euch mit dieser Branche beschaeftig. Carl Malone ist z.B. in dieser Branche sehr erfolgreich geworden.

Jetzt bei steigenden Zinsen und hohem Fremdkapitalhebel wird das Geschaeftsmodell in Frage gestellt. Nur ist dem so? Wenn ich das Fremdkapital teilweise durch Eigenkapital ablösen könnte (zugegebenerweise mit Opportunitaetskosten), waere dies dann ein cashflow generierendes stabiles Geschaeft. Falls ja, dann nehme ich an, dass Kublai die Karre nicht an die Wand fahren lassen wird. Ansonsten gehen hier meiner Meinung nach die Lichter aus.

[dogweiler]

Wäre auf jeden Fall der erste StaRUG Fall, der bei 5% Freefloat gemacht werden würde. Macht irgendwie nicht so viel Sinn.

Die Bondgläubiger anzugreifen scheint mir auch nicht so erfolgsversprechend, da die gleichwertige Sicherheiten wie die Banken zu haben scheinen. Aktinoäre kann man ja noch recht einfach über den Tisch ziehen, aber die Banken wären sicherlich ne andere Nummer. Da ist dann die Firma ganz schnell weg.

Also, ich sehe wenig Sinn unter 1 €/Aktie zu schmeißen, aber die Phantasie für 2 oder gar mehr € fehlt mir auch... eine schnelle Strukturmaßnahme wäre die Rettung.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.444 von dogweiler am 03.05.23 12:29:12

Kursziel duerften heute 1 euro sein dann hatten wir bereits den zweiten dead cat Bounce

2,42 - 1,16 schluss 1,50

und
1,38 - 0,66 schluss 1,00

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.775.772 von sergiodq am 03.05.23 11:11:37

Zitat von sergiodq:

Zitat von sw1975: zeitnah.

Und deswegen stellen sie gerade noch einen weiteren Vorstand für Vertrieb ein???

Hier ein Artikel zur Aufstockung der Vorstandsmitglieder:
https://www.digitaltveurope.com/2023/05/03/tele-columbus-nam…

Und hier der Link zur Mitteilung von TC selber:
https://www.telecolumbus.com/jochen-busch-verstaerkt-vorstan…

[nicolasveit]

Habe gerade einmal im 2022er Abschluss von United Internet nachgesehen: die Beteiligung an Kublai steht per Jahresende mit € 315 Mio. in den Büchern. Nun ist UI durch den Netzaufbau auch nicht auf Rosen gebettet, aber dass die € 0,3 Mrd. abschreiben wollen, erscheint nur schwer vorstellbar. Ähnlich dürfte es der MS-Seite gehen, deren Buchwerte entsprechend noch 50% höher sein sollten. Eine Pleite erscheint da doch extrem unwahrscheinlich - auch mit Blick auf die halbe Milliarde, die Kublai in den letzten 2 Jahren in TC investiert hat. Die finanziellen Verbindlichkeiten von € 1,1 Mrd. sollten mit Blick auf die Substanz vertretbar sein. Ich tippe auf Kapitalerhöhung in einem Umfang von 300-400 Mio. € und ggf. Verkauf einzelner Tochterunternehmen. Auch wenn die Konzentration auf Ostdeutschland nicht unbedingt ideal ist, sollte der Marktanteil in Berlin allemal hochinteressant sein. Aus meiner Sicht sind das aktuell Kaufkurse...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.777.848 von nicolasveit am 03.05.23 15:46:31

Zitat von nicolasveit: Habe gerade einmal im 2022er Abschluss von United Internet nachgesehen: die Beteiligung an Kublai steht per Jahresende mit € 315 Mio. in den Büchern. Nun ist UI durch den Netzaufbau auch nicht auf Rosen gebettet, aber dass die € 0,3 Mrd. abschreiben wollen, erscheint nur schwer vorstellbar. Ähnlich dürfte es der MS-Seite gehen, deren Buchwerte entsprechend noch 50% höher sein sollten. Eine Pleite erscheint da doch extrem unwahrscheinlich - auch mit Blick auf die halbe Milliarde, die Kublai in den letzten 2 Jahren in TC investiert hat. Die finanziellen Verbindlichkeiten von € 1,1 Mrd. sollten mit Blick auf die Substanz vertretbar sein. Ich tippe auf Kapitalerhöhung in einem Umfang von 300-400 Mio. € und ggf. Verkauf einzelner Tochterunternehmen. Auch wenn die Konzentration auf Ostdeutschland nicht unbedingt ideal ist, sollte der Marktanteil in Berlin allemal hochinteressant sein. Aus meiner Sicht sind das aktuell Kaufkurse...

Nach meinem Bilanzstudium muss ich sagen, dass man in dieser neuen Konstellation Liquiditätslücke gepaart mit deutlich gestiegenen Finanzierungskosten nicht mit den von Dir anvisierten 400 Mio hinkommen wird. Als gesamter Finanzbedarf wurde mal 2 Mrd. genannt. Gesetzt den Fall, diese wären darstellbar, müssten wir auf aktueller FK-Basis und obigen Bedingungen zum Erreichen einer nachhaltigen Profitabilität eine Verwässerung (auch je nach Preis der neu ausgegebenen Aktien) von mindestens 2 bis 3-facher Verwässerung ausgehen. Im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass genau da der Kurs jetzt auch steht! 😉

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.776.552 von zapf-wise am 03.05.23 12:53:03

Zitat von zapf-wise: Kursziel duerften heute 1 euro sein dann hatten wir bereits den zweiten dead cat Bounce

2,42 - 1,16 schluss 1,50

und
1,38 - 0,66 schluss 1,00

Und morgen? 🤣🙈

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.779.996 von sergiodq am 03.05.23 19:50:58

Zitat von sergiodq:

Zitat von zapf-wise: Kursziel duerften heute 1 euro sein dann hatten wir bereits den zweiten dead cat Bounce

2,42 - 1,16 schluss 1,50

und
1,38 - 0,66 schluss 1,00

Und morgen? 🤣🙈

Ja, schade 1 euro wurde nicht erreicht- unter 1 euro bleibt es ein insolvenzwert- also leoni hatte einen besseren move von 0,28 - 1,06……..

[sergiodq]

Guten Morgen zusammen, nachdem ich mich nun "komplett" in die Fundamentaldaten eingelesen habe und der große Verkaufsdruck weg scheint, bin ich seit gestern wieder mit einer kleinen Position im Boot. Ich sehe insgesamt auf aktueller Basis wieder ein gutes CRV mit evtl. Überraschungspotenzial wenn das aktuell mit annähernd 100% Wahrscheinlichkeit eingepreiste Negativ-Szenario evtl. doch nicht eintritt...😉
Sehr wahrscheinlich erscheint mir eine kräftige Kapitalerhöhung. Sehr wahrscheinlich erscheint mir auch eine Neuordnung der GEeellschafter bei Kublai. Sehr wahrscheinlich erscheint mir in dieser Gemengelage auch ein SO. Ob dieser vor oder nach KE kommt, werden wir sehen. Mit halbiertem FK ist TC eine Cash-Maschine! Der Kurs hat sich bereits gedrittelt.
Absicherung mit großzügigem SL.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.791.831 von sergiodq am 05.05.23 09:20:19

Zitat von sergiodq: Guten Morgen zusammen, nachdem ich mich nun "komplett" in die Fundamentaldaten eingelesen habe und der große Verkaufsdruck weg scheint, bin ich seit gestern wieder mit einer kleinen Position im Boot. Ich sehe insgesamt auf aktueller Basis wieder ein gutes CRV mit evtl. Überraschungspotenzial wenn das aktuell mit annähernd 100% Wahrscheinlichkeit eingepreiste Negativ-Szenario evtl. doch nicht eintritt...😉
Sehr wahrscheinlich erscheint mir eine kräftige Kapitalerhöhung. Sehr wahrscheinlich erscheint mir auch eine Neuordnung der GEeellschafter bei Kublai. Sehr wahrscheinlich erscheint mir in dieser Gemengelage auch ein SO. Ob dieser vor oder nach KE kommt, werden wir sehen. Mit halbiertem FK ist TC eine Cash-Maschine! Der Kurs hat sich bereits gedrittelt.
Absicherung mit großzügigem SL.

Ich habe vorgestern am späten Nachmittag zu den jetzigen Kursen auch ein wenig zugekauft. Nach wie vor habe ich das Gefühl, dass hier mehrere Faktoren zusammenkamen. Deine drei genannten Annahmen sehe ich genauso. Dennoch tappt man natürlich schön im Dunkeln.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.791.831 von sergiodq am 05.05.23 09:20:19

Ich bin sicherlich in guter Gesellschaft derer hier in der Community, die es sehr zu schätzen wissen dass Du regelmäßig aus eigener Initiative heraus Deine Einschätzung zu Aktien in Sondersituationen teilst und mitteilst!

Ich hoffe mich bald auch wieder mehr an den fruchtbaren Diskussionen beteiligen zu können.

Sicherlich bin ich in ebenso guter Gesellschaft derer, die mit der jüngsten Entwicklung bei Tele Columbus eine Bruchlandung erlitten haben.

Danke also auch hier für Deine Einschätzung!

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.792.050 von Bauglir am 05.05.23 09:34:53

Zitat von Bauglir: Ich bin sicherlich in guter Gesellschaft derer hier in der Community, die es sehr zu schätzen wissen dass Du regelmäßig aus eigener Initiative heraus Deine Einschätzung zu Aktien in Sondersituationen teilst und mitteilst!

Ich hoffe mich bald auch wieder mehr an den fruchtbaren Diskussionen beteiligen zu können.

Sicherlich bin ich in ebenso guter Gesellschaft derer, die mit der jüngsten Entwicklung bei Tele Columbus eine Bruchlandung erlitten haben.

Danke also auch hier für Deine Einschätzung!

Danke Dir. Das ehrt mich natürlich. Ich habe in den letzten Monaten auch Fehler gemacht. Gott sei Dank keine groben Fehler, die viel Kapital gekostet haben. Hier in diesem Fall habe ich es geschafft, meine Positionen bis jetzt verlustfrei zu managen. Sicherlich auch ein wenig Glück, dass es einen gewissen "Timelag" gab und vor ein paar Tagen das Intraday-Reversal "nutzbar" war. Aktuell jetzt also wieder neu dabei auf aktueller Kursbasis. Wenn jetzt allerdings wieder massiver Verkaufsdruck aufkommt, bin ich auch wieder raus. Denn Du sagst es selbst: Wir tappen natürlich etwas im Dunkeln derzeit. Alles in allem schätz ich das CRV aber sehr gut ein im Moment.

[sergiodq]

Die Taxe bei der Anleihe stabilisiert sich momentan auch bei 64,50 zu 69. Eine akut bevorstehende Insolvenz ist also nicht auszumachen! Das passt auch sehr gut mit dem GB 2022 zusammen. Da kann man mal riskieren! 😉

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.792.185 von sergiodq am 05.05.23 09:46:12

Zitat von sergiodq: Denn Du sagst es selbst: Wir tappen natürlich etwas im Dunkeln derzeit.

Das sagte zwar straßenkoeter, gilt aber für mich gleichermaßen... 😆

Das wahrscheinlichste Szenario scheint mir in der Tat, dass MS parallel auf der Suche nach einem neuen Partner und/oder Käufer ist, mit bislang nur schwer absehbaren Auswirkungen für den Aktionärsstreubesitz.

[M83]

Hab mir den Bereich Cashflow ein paar Mal durchgelesen. Und bin der Meinung dass durch ein stoppen der Fiber Champion Strategie und nur die allernötigsten Investitionen durchgeführt werden, die Finanzlücke sich gar nicht auftut. Der operative Cashflow reicht eigentlich aus um Zinsen, Leasingkosten und ca. 60 Mio Investitionen zu stemmen. Cashpolster besteht mit 100 Mio.

Hätte Kublai kein Interesse mehr, wäre die FCS schon gestoppt worden um Zeit zu bekommen und sich nach Möglichkeiten umgesehen wie man es abstosst.

[Thebo]

Habe die letzten Tage mal etwas eingekauft. Würde ich aber niemandem raten. M. E. kommt eine KE - und zwar vom Volumen her höher als die letzte. Fremdkapital wird man in der jetzigen Situation wohl auch gar nicht oder allenfalls zu sehr ungünstigen Konditionen erhalten. Es ist ja auch schon bemerkenswert, dass man nun nach gerade erst erfolgter KE schon wieder Kapitalbedarf anmeldet. Hier im Forum sind ja die meisten (mich eingeschlossen) hinsichtlich einer Fortführung des Unternehmens recht positiv gestimmt. Ich frage mich allerdings auch, ob es für die beiden Großaktionäre vielleicht auch eine Option sein könnte einfach kein Kapital mehr zu geben und sich dann zu Ausverkaufspreisen an der Insolvenzmasse zu bedienen - gibt es Meinungen dazu?

[Aktienduffy]

Schon xfach durchgekaut. Des Fremdkapital ist besichert, da is nix mit billig aus der Masse kaufen, spätestens beim Versuch, da nur irgendwie defaulten zu wollen, kaufen sich distressed hedgies ein und holen sich entweder pari bei Fälligkeit oder sonst die Assets.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.800.918 von Aktienduffy am 06.05.23 18:00:53

Und aus Kublai-Sicht hat die Tele Columbus neben des Netzes noch ein ziemlich wertvolles Asset, nämlich den Verlustvortrag…

[Thebo]

Vielen Dank!

[Boersenbaby]

Seitens der beiden großen Anteilseigner ist es ja bisher sehr ruhig. Das sollte sich meiner Ansicht nach ändern: Am 10.05. kommen Q1-Zahlen von United Internet und am 17.05. ist die HV. Spätestens da sollte sich United Internet äußern müssen, wie es in Sachen Tele Columbus weiter geht. Ein paar Antworten auf Aktionärsfragen sollte man da schon parat haben.

[sergiodq]

Die TC Anleihe wird schon wieder mit Brief über 70 taxiert. Am Ende vielleicht viel Lärm um nichts? Die Aktie wäre vor dem Hintergrund, dass TC nicht pleite geht wohl attraktiv gepreist...

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.841.212 von sergiodq am 12.05.23 17:39:11

Wenn Kublai die nächste KE wieder mit 3,25 ansetzt, dann sicher

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.801.140 von Aktienduffy am 06.05.23 19:15:45

Wie hoch ist der denn?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.856.353 von Marciavelli2000 am 16.05.23 10:30:41

GB seite 37

Sonstige Bestandteile des Eigenkapitals D.21 –863.696

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.860.712 von Aktienduffy am 16.05.23 19:38:42

Okay, danke. Hoch, aber vermutlich nicht spielentscheidend für das Invest an sich. Aber wenn Kublai dabei bleibt, ein guter Grund für eine Verschmelzung mit wem auch immer und Squeeze Out.

[Marciavelli2000]

Ich überlege gerade wie sich die Lage aus Sicht Kublai darstell: wenn ich richtig gelesen habe, erhält Tele Columbus ca. 160 Mio op. CashFlow pro Jahr. Dem stehen 160 Capex, 40 Leasing und 40 Zinsen entgegen. Also minus 80 Mio pro Jahr bei stabilen Rahmenbedingungen und verlängerten Anleihen. Wenn noch 10 Jahre munter investiert wird, ist man inkl vorangegangener Investitionen bei den 2 Mrd Glasfaser-Champion. Man müsste also noch 800 Mios zuschießen und hätte dann ein tolles Unternehmen, was allerdings immer noch 1,1 Mrd Schulden hat. Dann wäre man wieder beim Ebitda Multiple von 10, vielleicht weniger,wenn man den aktuellen Wert für die Aktionäre auf Null schreibt. Also, so ganz rund hört es sich für mich noch nicht an.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.863.121 von Marciavelli2000 am 17.05.23 09:11:44

Zinsen werden die nächsten Jahre definitiv höher sein. Eine Anleihe für 3,875% wird es nicht mehr geben.

Aber der op. CashFlow sollte in den nächsten 2 Jahren nicht mehr sinken sondern wieder steigen und den Capex + Leasing und Zinsen decken. Und später dann auch für die Schuldentilgung bzw. Dividende zur Verfügung stehen. So zumindest lese ich es aus dem GB und einer Moody's Analyse von Ende 2022.

Im Bundesanzeiger ist vor kurzem der GB 2021 von Tele Columbus Multimedia GmbH veröffentlicht worden. Wenn man den durchliest, erkennt man dass es keine Alternative zum Ausbau des Netzes gibt. Der Ausbau ist anfangs kostspielig aber man rechnet mit den ausgebauten Netzen mit einem Wettbewerbsvorteil. Ohne diesen Ausbau wird man nur mehr Kunden verlieren und nicht mehr ausgleichen können. Der GB wurde Mitte letzten Jahres verfasst und da wurde das Risiko des Liquiditätsengpasses mit gering angegeben. Obwohl man dort schon gewusst und es auch hineingeschrieben hat, dass 2022 viel schlechter sein wird als 2021.

Ende 2022 dann noch die geplante KE mit 75 Mio. Kublai waren diese Daten schon alle bekannt und dann trotzdem 75 Mio gutes Geld dem "schlechten" Geld nachwerfen? Ich bin gespannt wie sich das auflösen wird.

[Marciavelli2000]

Genau, der Ausbau ist alternativlos. Auch weil der TV-Anteil ja immer noch hoch ist am Gesamtumsatz und stetig zurückgeht.

Und genau das ist der Punkt: vielleicht will man gutes Geld nicht mehr schlechtem hinterherschmeißen. Aber dann macht ein Gesamtverkauf vermutlich mehr Sinn als Insolvenz.

[Thebo]

War denn gestern jemand auf der HV von UI?

[affenkopp]

https://www-golem-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.golem.de/new…

"TC baut nur aus, wenn die Wohnungswirtschaft das nachfragt"
"Dass man nur auf Anfragen der Wohnungswirtschaft reagiert, könnte den langsamen Ausbau von Docsis 3.1 beim zweitgrößten Kabelnetzbetreiber Deutschlands erklären."

langsamerer Netzauabau als Reaktion auf Kostensteigerung?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.909.589 von affenkopp am 25.05.23 22:31:14

So wie ich das bisher verstanden hatte war die Prio bei Glasfaser. Ist teurer weil die ganzen Glasfaserkabel zu verlegen sind. Docsis 3.1 ist günstiger weil man die Kabelinfrastruktur schon hat, ist dann nur ein Transportprotokoll dass darauf aufgebaut werden muss. Ist klar dass man hier nicht ohne Kundenwunsch alles umstellen anfängt, lieber freie Kapazitäten in einem Ausbau des Glasfasernetzes setzen und damit das gesamtnetz stärken, als Kabelnetze umstellen wo noch kein Kundenwille besteht es zu nutzen. Docsis 4.0 spielt bei dem zögerlichen Ausrollen von docsis 3.1 auch mit. Aber zu 4.0 klang man letztes Jahr nicht so begeistert

[M83]

Q1 Bericht ist online. Keine neuen Infos zur Finanzlücke in Q4

[straßenköter]

Zitat von M83: Q1 Bericht ist online. Keine neuen Infos zur Finanzlücke in Q4

Danke für die Info. Ich würde vermuten, dass wir von der Lücke auch über das vierte Quartal hinaus nichts mehr hören werden. Aber mal abwarten, was als nächstes passiert. Der tiefe Kurs eröffnet in Verbindung mit Vater Staat ja weitere Möglichkeiten für Kublai.

[sergiodq]

Cashflow operativ in Q1 auf 16 Mio. von 41 Mio. Vorquartal gefallen. Zahlungsmittel in Q1 um 53 Mio. rückläufig. Da muss was passieren, das geht nicht lange gut...

[sergiodq]

Noch konkreter: Da muss in diesem Quartal eine Lösung her sonst ist Juli/August schon Feierabend.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.928.774 von straßenköter am 30.05.23 21:08:47

In Q1 wurde bereits die Hälfte des Cashbestandes verbrannt. Wenn noch so ein Quartal kommt dann tritt die Lücke schon in Q3 auf.

Operativer CF 16 Mio (Q1/22 41 Mio)
CF aus Investitionstätigkeiten 43 Mio (Q1/22 26Mio)

Entweder sie wollen den Kahn mit voller Wucht an die Wand fahren oder sie sind sich der Sache doch sehr sicher das frisches Geld reinkommt. Anders kann ich mir das nicht erklären. ~Hälfte Operativer CF und ~doppelte Investition zum Vorjahresquartal bei steigenden Zinsen. Auch die Auszüge aus dem Q-Bericht die ich unten angehängt habe, deuten für mich darauf hin.

Ich gehe in den nächsten Wochen von einer KE aus, wsl ist die Höhe dieser KE in Zusammenhang mit der Neuverhandlung der Kreditlinie die nächstes Jahr ausläuft. Vom Bezugspreis lasse ich mich überraschen. Ich gehe aber nicht mehr von 3,25€ aus, mich hat es schon letztes Jahr gewundert dass sie so weit über den Aktienkurs waren. Was wäre der minimale Bezugspreis? 1€?

"Der Zahlungsmittelbestand betrug zum 31. März 2023 TEUR 51.811 (31. Dezember 2022:
TEUR 104.540). Zur Einhaltung bestehender Auflagen und Zahlungsverpflichtungen sind
strategische Maßnahmen eingeleitet, um die Liquidität von Tele Columbus langfristig
sicherzustellen. Der Konzern hat einen weiteren Liquiditätsbedarf in 2023, der in enger
Abstimmung mit dem Mehrheitsaktionär voraussichtlich gedeckt werden wird. Es wird
diesbezüglich auf die Ausführungen im Abschnitt A.4 Allgemeine Grundlagen."

"Der verkürzte Konzernabschluss wurde unter der Going-Concern-Prämisse aufgestellt.
Ausweislich der aktuellen Liquiditätsplanung geht der Vorstand davon aus, dass im vierten
Quartal 2023 eine Liquiditätslücke entsteht, die sich in den nachfolgenden Monaten
vergrößert. Diese Liquiditätslücke ist durch die Aktionäre oder Dritte mittels liquider Mittel in
Form von Eigen- oder Fremdkapital zu schließen. Diesbezüglich steht der Vorstand
fortwährend im Austausch mit dem Aufsichtsrat und den Hauptaktionären. Daher steht die
Fähigkeit der Gruppe, ihre finanziellen Verpflichtungen und Zusagen bei Fälligkeit zu erfüllen
und die Unternehmenstätigkeit fortzuführen, in Abhängigkeit von der Beschaffung von
Fremd- oder Eigenkapital zur Refinanzierung in den nächsten zwölf Monaten. Dies stellt eine
wesentliche Unsicherheit dar, die bedeutsame Zweifel an der Fähigkeit der Gesellschaft zur
Fortführung der Unternehmenstätigkeit aufwerfen kann. Der Vorstand geht davon aus, dass
die Gruppe in der Lage sein wird, sämtliche finanzielle Verpflichtungen zu erfüllen. Der
Vorstand ist davon überzeugt, dass die derzeitigen Verhandlungen mit Eigen- und
Fremdkapitalgebern erfolgreich verlaufen werden und liquide Mittel eingeworben werden
können."

"Die Strategie der Tele Columbus Gruppe hat sich zum
jetzigen Zeitpunkt gegenüber dem Jahresabschluss
31. Dezember 2022 nicht verändert. Es wird diesbezüglich
auf die Ausführungen im Konzernlagebericht 2022
verwiesen.
Bezüglich der Entwicklung der wesentlichen finanziellen
und nicht-finanziellen Kennzahlen wird auf die
Ausführungen im Abschnitt 2.2 Geschäftsverlauf
verwiesen."

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.423 von M83 am 31.05.23 10:38:10

Ich würde davon ausgehen, dass man eine weitere KE auf den Weg bringen wird. Dies vermutlich zum Mindestausgabepreis, also zum Nennwert der Aktie.

Bei der letzten KE hieß es "Die Angebotsaktien resultieren aus einem Beschluss des Vorstands der Gesellschaft (der "Vorstand") vom 17. November 2022, mit Zustimmung des Aufsichtsrats der Gesellschaft vom 17. November 2022, das Grundkapital der Gesellschaft um bis zu EUR 24.147.009,00 durch Ausgabe von bis zu 24.147.009 neuen Stückaktien (Namensaktien) mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von jeweils EUR 1,00 (die "Neuen Aktien") zu erhöhen (die "Kapitalerhöhung")."

Denn Nennwert liegt also bei 1 Euro.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.735 von straßenköter am 31.05.23 11:13:04

Man kann vorher auch noch das Kapital herabsetzen. 😉 Was ich nicht genau einschätzen kann, wie es sich dann mit der Bilanzierung bei Kublai verhält? Da wird auf der Aktivseite ja wahrscheinlich nur die Beteiligung an TC bilanziert sein. Und wenn man die nun abschreiben muss, sagen wir um 2/3, ist der Laden dann nicht bereits überschuldet? Da muss man dann ja auch bei Kublai noch mit Kapitalmaßnahmen tätig werden...

[straßenköter]

Das dürfte kein Problem sein. Der Ausgabepreis einer Aktie sagt ja nichts über den Wert aus. Kniffliger wäre es im Fall eines SO. Da ja hier ein Gutachten zum Ertragswert angefertigt wird.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.936 von straßenköter am 31.05.23 11:38:07

Aber gerade das ist ja der Grund, die Aktie noch zu halten! Für den Anleger.

Für Kublai besteht m.M.n. die Frage, inwiefern sie ihren aktuelle Aktienbestand bilanziell abschreiben müssen, wenn sie auf einem Niveau unterhalb des Buchwertes das Kapital massiv erhöhen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.987 von sergiodq am 31.05.23 11:44:08

Zitat von sergiodq: Aber gerade das ist ja der Grund, die Aktie noch zu halten! Für den Anleger.

Für Kublai besteht m.M.n. die Frage, inwiefern sie ihren aktuelle Aktienbestand bilanziell abschreiben müssen, wenn sie auf einem Niveau unterhalb des Buchwertes das Kapital massiv erhöhen?

Wie geschrieben sagt doch der Ausgabepreis nichts über den Wert einer Gesellschaft aus!

[Aktienduffy]

Vorherige Nächste Senden Aktion Übersetzen News: Nachricht
101) Tele Columbus Sees Shareholder Support for Debt Refinancing (1) BN 13:57
102) *TELE COLUMBUS SEES SHAREHOLDER SUPPORT FOR REFINANCING: CFO BN 13:40
05/31/2023 13:57:38[BN] 
Tele Columbus Sees Shareholder Support for Debt Refinancing (1)
Firm to discuss debt plan with investors as soon as next month
The company is facing a funding gap in the fourth quarter
By Giulia Morpurgo

(Bloomberg) -- Tele Columbus AG expects to get the backing of its
shareholders to refinance debt amid an ambitious expansion project in
Germany. 
“We have a strong set of shareholders that want to be a very large part of the
story going forward,” Chief Financial Officer Jeannette von Ratibor said in a
investor call on Wednesday, replying to a question on whether the debt could
be refinanced without an equity injection. “We expect shareholder support to
be a fundamental part of Tele Columbus going forward.”
The company’s shareholders — Morgan Stanley Infrastructure Partners and
United Internet AG — have been supporting the company in its growth, most
recently in November with a €75 million ($80 million) equity injection. 
A plan for Tele Columbus’ debt could be presented to creditors as soon as next
month, von Ratibor said. “We have looked at various options at the beginning

[Torsten50]

Hier eine ausführliche, frei verfügbare Analyse zu den Refinanzierungsoptionen von Tele Columbus.
Man geht davon aus, dass Morgan Stanley weiterhin an Bord bleibt, während man auf die ebenfalls schwache Liquidität bei United Internet hinweist. Auch eine große Kapitalerhöhung von 500 Mio. wird als eine von mehreren Optionen in Erwägung gezogen. Ich bin nicht sicher, was das derzeitige genehmigte Kapital hergibt, aber die anstehende Hauptversammlung würde sonst alles möglich machen können durch entsprechende Beschlüsse.

Ein weiterer Artikel titelt, dass TC Perella zwecks Refinanzierung der 24er und 25er Verbindlichkeiten engagiert habe.
Im Hintergrund scheint also einiges zu laufen und man darf gespannt sein.
Ich bin jedoch sicher, dass Morgan Stanley ihre Interessen durchsetzen wird und man dieses Investment nach 2 Jahren nicht abschreiben wird. Damals war schon bekannt, dass das hier kein Selbstläufer wird.

https://reorg.com/analysis-tele-columbus-value-barely-covers…

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.932.035 von straßenköter am 31.05.23 11:49:25

die kapitalschnitt-geschichte bringt doch nix bei mehr als 95% kublai anteilsbesitz, wegen den paar mio freefloat das zu machen ist doch idiotisch.

damit zerschiessen sie sich doch den angesetzen wert der kublai völlig und ja TC ist das einzige kublai investment...

[Bronkmaster]

Wer oder was ist denn Kublai??

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.933.712 von Bronkmaster am 31.05.23 15:57:27

Zitat von Bronkmaster: Wer oder was ist denn Kublai??

Die Gesellschaft, die 95% an TC hält. Dahinter stehen Morgan Stanley und United Internet.

[tkubikx]

Das ist halt die jetzt Qual der Wahl, hoffen oder verkaufen.
Aber normalerweise als einer der größten Netzanbieter, sollte man schon eine Lösung für das Weiterbestehen finden. Oder zumindest nicht das Ziel sein insolvent zu gehen.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.931.987 von sergiodq am 31.05.23 11:44:08

Nope, kurzum, die kublai Bilanz besteht aus 2 grossen positionen. Auf der Aktivseite Finanzanlagen 800 Mio und auf der Passivseite Kapitalrücklage 800 Mio EUR.

[Aktienduffy]

Hmmm, der Ralle D. emittiert gerade ein Schuldscheindarlehen in der Höhe von 300 Mio., die Size würde ziemlich gut passen...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.939.931 von Aktienduffy am 01.06.23 14:13:36

Zitat von Aktienduffy: Hmmm, der Ralle D. emittiert gerade ein Schuldscheindarlehen in der Höhe von 300 Mio., die Size würde ziemlich gut passen...

Yup, mir fällt auch die deutlich gestiegene Spanne bei der Anleihe auf. Könnte was im Busch sein...Fragt sich nur wie es dann genau ausgestaltet wird.

[sergiodq]

Allerdings hat es Ralle ja auch für alles andere mehr als nötig...🙈

[straßenköter]

Einladung HV
https://www.eqs-news.com/de/news/hauptversammlung/tele-colum…

TOP2

Beschlussfassung über die Vertagung der Entlastung der Mitglieder des Vorstands für das Geschäftsjahr 2022

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Beschluss über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands, die im Geschäftsjahr 2022 amtiert haben, zu vertagen. Hintergrund sind die laufenden Untersuchungen zu den Unregelmäßigkeiten bei der Meldung von Umsatzerlösen der Tochtergesellschaft HLkomm Telekommunikations GmbH mit Sitz in Leipzig.

Weiß da einer mehr zu?

[M83]

Auch das ist interessant:

"Der Vorstand ist ermächtigt, das Grundkapital der Gesellschaft mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 12. Juli 2028, einmalig oder mehrfach um bis zu EUR 148.308.747 gegen Bar- und/oder Sacheinlage durch Ausgabe von bis zu 148.308.747 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von EUR 1,00 zu erhöhen (Genehmigtes Kapital 2023/I)."

Sollten die KE wirklich nur mit Bezugspreis 1€ durchgeführt werden. Dann kommen maximal 148 Mio rein. Mit einem theoretischen Bezugspreis von 3,25€ wären es maximal 481 Mio.

Wenn man mit einer großen KE rechnet, ist dieses kursniveau eine super Chance. Sofern nicht Änderungen reinflattern. Aber die ganzen Punkte sind wohl bereits angesprochen mit Kublai.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.946.987 von straßenköter am 02.06.23 15:12:16

Darum der Vorstandsumbau zum Jahreswechsel. Und auch die Erwähnung hoher Buchprüfungskosten im Jahresbericht.

Komisch dass es 1/2 Jahr an die Öffentlichkeit braucht. Nicht mal ein Gerücht hat man darüber gehört.

Randnotiz: Anleihe hat sich in den 3 Tagen von 64 auf 76 ( taxierungsmittel) verbessert

[Torsten50]

Bei der ERWE Immobilien AG soll die Ende 2023 fällige Anleihe (40 Mio.) in Eigenkapital gewandelt werden, vorab eine Kapitalherabsetzung zur Deckung der Wertminderungen/ Verluste durchgeführt, und im Anschluss eine Bar-Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht (bis zu 12 Mio.) zur Deckung des Liquiditätsbedarfs.

https://www.pressetext.com/news/20230611003

Was spricht aus eurer Sicht dafür bzw. dagegen, dass TC einen ähnlichen Schritt gehen würde zur Restrukturierung des Fremdkapitals bzw. Eigenkapitals?

Je nach Ausgestaltung würde Kublai durch einen debt-to-equity-swap und die Kapitalherabsetzung ihren Mehrheitsanteil von ca. 95% verlieren und nur noch einer von diversen Aktionären sein. Vorausgesetzt, die Anleihegläubiger stimmen der Restrukturierung überhaupt zu. Dies wäre sicherlich nicht das primäre Ziel der Bondholder, aber eventuell mangels Alternativen noch deren beste Option.
Durch eine anschließende Bar-Kapitalerhöhung könnte Kublai ihren Anteil wieder bis zu einem gewissen Maße erhöhen, abhängig davon inwieweit die weiteren Aktionäre (vor allem die Bondholder) bei der Kapitalerhöhung mitziehen.

Was wären die Alternativen zu solch einer Restrukturierung?
Eine reine Prolongation der TC Anleihe wird weder TC noch den Bondholdern groß weiterhelfen. Eine große Kapitalerhöhung durch Kublai könnte die Liquiditätslücke zunächst schließen, für die Ablösung des Fremdkapitals wird es aber nicht reichen.

Ich versuche mich in Kublai hineinzuversetzen. Was wäre aus deren Sicht die beste Alternative, um bei TC langfristig an Bord zu bleiben und nach einigen Jahren doch noch zu einem erfolgreichen Investment zu kommen?

Welchen Vorteil hätte ein Squeeze Out der bisherigen 5% noch für Kublai im aktuellen Umfeld oder könnte Kublai die bisherigen Minderheitsaktionäre einfach ignorieren, da deren Beteiligung keinerlei prägnante Auswirkung hätte bei den Restrukturierungsoptionen?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.988.283 von Torsten50 am 12.06.23 06:59:44

Ein Verlängerung des Fremdkapitals ist schon eine Möglichkeit. Die Eigenkapitalquote ist 33% und so gesehen noch gesund. Ein schuldenfreies Unternehmen ist schön, macht aber meiner Meinung nach keinen Sinn.
Der operative Cashflow würde für Zinsen und Tilgung reichen. Aber es wird eben noch mehr für den Ausbau benötigt. Der ist nötig um den rückgang im linearen TV zu kompensieren. Leider bisher noch nicht erreicht. Die Frage ist wann es früchte trägt

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.988.283 von Torsten50 am 12.06.23 06:59:44

der ERWE bond war oder ist senior unsecured, der TC1-bond ist 1stLien, ergo ist die Situation schon komplett anders.

Da braucht Kublai bei Nichtbezahlung keinen Debt/Equity-Swap anbieten, da durch die Besicherung die Assets sowieso den Bond-Holdern gehören...

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.999.536 von Aktienduffy am 13.06.23 21:32:06

Welches Szenario siehst du hier am wahrscheinlichsten?

[_Hajo]

Zunächst vielen Dank an alle, die uns hier an ihren Gedanken teilhaben lassen.

Was ich noch nicht so ganz auf die Kette bekomme: der Kurs hat sich unter geringen Umsätzen geviertelt, aber am Informationsstand hat sich doch seit März praktisch kaum etwas geändert?! War der Markt hier nicht effizient?

Hajo

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.014.140 von _Hajo am 16.06.23 09:45:33

Naja, bisher dachten alle, dass Kublai unbegrenz Geld nachschießt und alles übernimmt. Nun steht unterschwellig Insolvenz im Raum nach dem letzten GB.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.038.779 von Marciavelli2000 am 21.06.23 16:55:24

Zitat von Marciavelli2000: Naja, bisher dachten alle, dass Kublai unbegrenz Geld nachschießt und alles übernimmt. Nun steht unterschwellig Insolvenz im Raum nach dem letzten GB.

Ja, das impliziert der Kurs der Aktie. Dann müsste man sich nur fragen, warum der Anleihekurs noch so hoch steht.

[Torsten50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.038.779 von Marciavelli2000 am 21.06.23 16:55:24

Dies wird aber Kublai auch schon bei der letzten Kapitalerhöhung Ende 2022 bekannt gewesen sein. Und 75 Mio. EUR haben sie auch nicht zu verschenken. Ich bin gespannt, wie das angekündigte Commitment des Großaktionärs aussehen wird.

[Torsten50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.038.848 von straßenköter am 21.06.23 17:02:51

Die Anleihe ist mit Assets von TC gesichert. Hat jemand hierzu konkrete Auflistungen dieser Assets? Im Falle einer Insolvenz sind diese u.U. aber auch deutlich weniger wert.
Unterm Strich wird Kublai die Gläubiger mit ihrem Plan überzeugen müssen, dass sie mit einer Refinanzierung/ Restrukturierung besser fahren als mit einer Verwertung des Assets.

[sergiodq]

Es wird auf eine massive KE i.V.m. und/oder Wandelanleihe hinauslaufen. Jeder, der da nicht mitmacht und gegen die Verwässerung anarbeitet und seine Aktien vor dem letzten Kursturz von 3 auf 0,60 gekauft hat, wird dann bei einem SO deutliche Verluste machen. Eine Spekulation auf aktueller Basis ist es Wert. Da mich der Laden aber so nervt, werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit dann nicht dabei sein. Aktuell bin ich nicht (mehr) an Bord.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.039.112 von Torsten50 am 21.06.23 17:34:40

Kann aber auch anders kommen. Wenn man noch 2 Mrd investieren muss, dafür Zinsen zahlt oder Zinseinnahmen entgehen und TV Kunden schneller weglaufen als geplant....schreibt man die Investition vielleicht auch ab. Wäre ich bei 2,50 rein, würde ich halten. Bin ich aber nicht, daher warte ich ab.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.039.151 von Torsten50 am 21.06.23 17:38:05

Information: Anleihe-Garant und -versicherer
Information: Garant
Garantietyp
Garanten Subsidiaries
Garantie-Level Pari Passu mit First Priority Lien
Garant-Restriktionen none  
Name des Garanten Tele Columbus Multimedia Gm 100.0%
Tele Columbus Berlin-Branden 100.0%
Tele Columbus Kabel Service G 100.0%
Tele Columbus Ost GmbH 100.0%
HLkomm Telekommunikations 100.0%
Primacom Holding GmbH 100.0%
pepcom GmbH
Kabelfernsehen Muenchen Ser 100.0%
Tele Columbus Netze Berlin Gm
pepcom Projekt GmbH 100.0%
Tele Columbus Sachsen-An. 100.0%
PrimaCom Berlin GmbH 100.0%
Tele Columbus Sachsen-Thue 100.0%

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.039.631 von sergiodq am 21.06.23 18:39:48

naja, ich tue mir halt extrem schwer mit der ganzen konstellation. Massive KE ja, da sind wir uns ja einig, aber die geht halt momentan nicht unter 1 EUR, ausser vorher kommt ein Kapitalschnitt, nur der schmerzt vermutlich Kublai mit der 95% Beteiligung mehr, da die Kapitalrücklage gegen den Bilanzverlust gebucht wird und somit die Verlustvorträge verlustig gehen.
Die 65 cents der Aktie kann ich mir nur mehr so erklären, dass Kublai auseinanderfällt, weil entweder UI oder MS nicht mehr wollen und dann stellt sich die Kapitalschnittsache logischer dar, weil dann der "neue" Eigentümer das ganze für lau bekommt und eine der beiden Parteien nebst dem 5% float den Ausbucher frisst.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.043.765 von Aktienduffy am 22.06.23 12:05:58

Alles so nachvollziehbar. Wenn es denn so stimmig ist. Ich sehe momentan nicht, dass ein Kapitalschnitt zu Verlust des Vortrages führt...?! Im Endeffekt ist es aber auch egal: Selbst eine massive KE zu 1,00 EUR wird die Aktionäre, die sich vor dem Kursabfall positioniert haben mit Spekulation auf SO stark verwässern, so dass diese gezwungen wären, ihre Spekulation hier mit noch mehr frischem Geld nachzufüttern. Auch nicht ganz ungefährlich bei der aktuellen Konstellation.

Bislang war ich immer davon ausgegangen, dass UI keine Lust (oder Geld) mehr hat. Aber was wäre denn, wenn es genau anders wäre und MS keine Lust mehr hat? Dann hätte Kublai ein Problem. Denn bei UI vermute ich jetzt nicht unbedingt die Kapitalkraft, um TC weiter zu forcieren. Die haben zu viele andere Baustellen. Und vielleicht ist es auch genau das, was den Kursabfall erklären würde...

Unabhängig von dem allen: Mich wundert, dass die ganzen Finanzierungsfragen bis heute anscheinend immer noch nicht geklärt sind. Denn viel Zeit bleibt nicht mehr. Wenn ich richtig rechne, gehen nämlich Anfang drittes Quartal die Lichter bei TC aufgrund Liquidität aus. Die Spannung steigt.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.044.809 von sergiodq am 22.06.23 14:22:25

Nicht in Q3, Q4 wurde die Liquiditätslücke angegeben.

Die Handhabe für eine massive KE hat der Vorstand noch nicht. Auf der HV sollen 148 Mio Stück zur Ausgabe genehmigt werden. Wie lange vor der HV kann man noch Punkte ändern lassen? Die ist in 3 Wochen. Danach müssen sie eine aoHV einbestellen.

Im Thread wurde früher mal spekuliert dass UI 1&1 Versatel als Sacheinlage einbringt. Und die Aufteilung von MS und UI so ist dass MS Cash einbringt und UI ihre damaligen 30%, Versatel und ein wenig Cash beisteuert. Würde zu deiner Theorie passen, dass MS zickt.

Möglich dass die Unregelmäßigkeiten beim Umsatz (weswegen der alte Vorstand nicht entlastet wird) auch mitspielen und das weitere Vorgehen verzögern.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.045.565 von M83 am 22.06.23 16:34:13

Zitat von M83: Nicht in Q3, Q4 wurde die Liquiditätslücke angegeben.

Das stand so im GB, ja. Ich habe aber mal nachgerechnet und bin der Meinung, dass sie schon in Q3 dünne Luft atmen werden...

[tkubikx]

HV am 13.7.23. hoffen dass wir dann mehr wissen

[M83]

Ist derzeit Nebensache, aber im GB 2022 von UI steht auf Seite 69:

Kublai hält nach der Kapitalerhöhung aktuell 95,39 % der Tele Columbus Aktien.

[lacorte]

Ist Heute wer in Berlin bei der Hauptversammlung ?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.146.946 von lacorte am 13.07.23 07:32:29

Zitat von lacorte: Ist Heute wer in Berlin bei der Hauptversammlung ?

Ja, ich werde da sein.

[M83]

Kurs erholt sich etwas

Gibt es Lichtblicke auf der HV?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.148.953 von M83 am 13.07.23 11:59:05

Zitat von M83: Gibt es Lichtblicke auf der HV?

Wir warten gerade seit einer Stunde auf die Beantwortung der Fragen, die sich hauptsächlich um den Refinanzierungsbedarf drehten.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.148.983 von straßenköter am 13.07.23 12:03:47

Zitat von straßenköter:

Zitat von M83: Gibt es Lichtblicke auf der HV?

Wir warten gerade seit einer Stunde auf die Beantwortung der Fragen, die sich hauptsächlich um den Refinanzierungsbedarf drehten.

Und genau das ist natürlich interessant! 😉

[straßenköter]

Wer schon mehr lesen möchte, wird hier fündig
https://twitter.com/keinSpekulant/status/1679400675250257920…

[diha71_]

Überbrückungsdarlehen

Das gestern von Kublai gegebene Darlehen in Höhe von 15 Mio. Euro hat eine Verzinsung von 13%.
Stark.

[M83]

der Cashburn war in Q1 knapp 53 Mio. Da werden sie mit 15 Mio nicht weitspringen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.150.360 von M83 am 13.07.23 15:14:35

Zitat von M83: der Cashburn war in Q1 knapp 53 Mio. Da werden sie mit 15 Mio nicht weitspringen.

Es wurde gesagt, dass keine weitere Brückenfinanzierung bis zur geplanten Refinanzierungstransaktion notwendig wäre.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.150.129 von diha71_ am 13.07.23 14:43:06

die 468 Mio. Bankschulden sind auch mit 3,5% + Euribor verzinst. Das sind wohl auch schon ~7,5%. Da machen 13% für 15 Mio nicht viel aus.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.150.381 von straßenköter am 13.07.23 15:16:29

Dann ist es spätestens im August so weit.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.150.381 von straßenköter am 13.07.23 15:16:29

dann bin ich mal gespannt drauf ob diese Refinanzierungstransaktion gut oder schlecht für die <5% Aktionäre ist

[M83]

mittlerweile ist für mich eine KE mit 100 - 148 Mio Stück zu 1 € am wahrscheinlichsten. Auch wenn die Aussage zu einem möglichen Kapitalschnitt nicht Fisch oder Fleisch ist, glaube ich auch das diese gerade nicht in Betracht gezogen wird. Da die Brückenfinanzierung eher niedrig ist und für meine Einschätzung nur kurz läuft, ist die Transaktion so ziemlich finalisiert.

Stellt sich für mich noch die Frage ob die Refinanzierung des nächsten Jahr fällig werdenden Kredits damit auch durchgeführt wird. Sonst hat man sich nur mal 1 Jahr Luft gemacht.

[sergiodq]

Das hatte ich ja bereits mehrfach geschrieben, dass schon im Sommer was passieren muss. Konnte man aus dem letzten GB rauslesen, dass die nicht bis in Q3/Q4 reinkommen werden.

Jetzt ist natürlich die alles entscheidende Frage: Welche grundsätzliche Refinanzierung ist in Aussicht gestellt worden? Gab es da schon Hinweise?

[Torsten50]

Angeblich habe sich der Versammlungsleiter verabschiedet mit „Bis zum nächsten Mal. Wir sehen uns ja mindestens noch 1x.“
Seltsames Verhalten, aber würde aus meiner Sicht zumindest gegen das schon mehrfach durchs Dorf getriebene StaRUG sprechen, da hier keine gesonderte Hauptversammlung der Aktionäre notwendig wäre.
Ich denke, dass es schon in den kommenden Wochen dann eine entsprechende Einladung erfolgen wird. Bleibt spannend!!

Strassenkoeter: Wirst du noch eine kurze Zusammenfassung schreiben? Das WO Forum wäre dir sicher sehr dankbar.

[straßenköter]

Fangen wir mal in der Tat mit dem Schluss an. In der Tat wurde in der Abmoderation gesagt, dass man sich ja noch mindestens einmal sähe. Kann jetzt jeder für sich interpretieren.

Alle Vorstände sind neu im Amt. Der älteste seit 01.02.2023, der letzte fing erst am 01.07.2023 an.

Der springende Punkt in der HV war natürlich die Refinanzierungsfrage. Um es vorweg zu sagen. Es wurde natürlich gesagt, dass man mit Unterstützung von Kublai an einer Refinanzierungstransaktion arbeite und diese in Q3/Q4 umgesetzt haben möchte. Ob dies realistisch ist, kann sicher keiner beurteilen.

Es waren 97,47% aller Stimmen anwesend, darunter Herr Isels von der Scherzer AG und Herr Birkert von der Deutsche Balaton AG/Sparta AG. Scherzer hält Aktien und die Anleihe, wobei bei der Anleihe von Herrn Issels nominal 1,4 Mio. Euro genannt wurden.

Speziell bei der Frage nach der Liquiditätssituation musste mehrmals nachgefragt werden, wie diese aktuell ist. Schlussendlich wurde der Überbrückungskredit über 15 Mio. Euro seitens Kublai zu 13% Zinsen mitgeteilt. Auf explizite Nachfrage wurde gesagt, dass dieser Betrag bis zur Transaktion reichen soll. Konkrete Fragen zu der Art der Umsetzung der Refinanzierung sagte man, dass viele Möglichkeiten im Raum stehen. Auf der FK-Seite über Banken, aber auch Infrastrukturvehikel. Meines Erachtens wird es auch eine KE geben müssen. Fragen zu einer möglichen Kapitalherabsetzung wurden nur dahingehend beantwortet, dass noch keine konkreten Entscheidungen getroffen wurden.

Heute gab es ja wegen Unklarheiten bei der einen Leipziger Tochterunternehmen keine Entlastungen. der Gremien. Ein möglicher Schaden wurde nicht benannt, man wäre da noch in der Analyse. Es geht um Fehlverhalten der Vorstände in dem Unternehmen. Eine Versicherung mit Haftgrenze in Höhe von 60 Mio. Euro gibt es.

Mehrere Fragen gab es auch zur Umstellung der Kabelfernsehverträge. Man sein der optimistisch, dass sich der Verlust an Kunden in Grenzen halten wird. Man sein da im Gespräch mit den großen Gesellschaften, um eine Umstellung bestmöglich für die Gesellschaft hinzubekommen. Man plant wohl Pakete im Bereich TV/Internet. Persönlich kann ich mir nicht vorstellen, das dies so einfach wird. Auffangen möchte man dies über erhöhte Umsätze im B2B-Bereich.

Bei der Anleihe wurde nach den unterlegten Sicherheiten gefragt. Die Sicherheiten bestünden in der Verpfändung von Beteiligungen und Bankkonten.

2/3 der Investitionen beim Ausbau des Netzes stehen noch aus.

Der Knaller kam dann im letzten Kommentar von Herrn Issels als es um die Seriösität von Kublai ging. Herr Issels führte aus, dass Scherzer und Fonds(gesellschaften mit Herrn Mildner aus dem AR von TC, der als Vertreter von Kublai auftrat, die Absprache im März final getroffen hat, dass sie ihre Stücke an Kublai zum Preis von 3,11€ verkaufen. Es sei alles über Emails zu belegen. Im Moment würde man sich bei Kublai trotz Einigung tot stellen. Das ganze Vorgehen war deshalb besonders unglücklich (Herr Issels nahm das Wort Manipulation in den Mund), weil die Gesellschaften sich im Abwicklungszeitraum verpflichtet hatten, keine Aktientransaktionen an der Börse durchzuführen. Es stellt sich somit die Frage, ob der Kursverfall somit zumindest "begünstigt" wurde. Wie man Herrn Issels kennt, wird das Thema noch nicht abgeschlossen sein, denn es bestand Einigkeit.

Alle TOPs wurden mit großer Mehrheit beschlossen.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.151.587 von straßenköter am 13.07.23 17:49:14

Danke für deinen ausführlichen Bericht!

Wie hat es den Kursverfall begünstigen können? Hätten die Gesellschaft sonst im Mai zugekauft?

[straßenköter]

Dazu gab es keine konkrete Aussage, aber wie anders soll die Sperre sonst Wirkung gezeigt haben.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.151.809 von straßenköter am 13.07.23 18:31:13

Keine Ahnung 🤔

Aber wenn sie die Stücke abgeben wollten, wäre ein Zukauf eher unlogisch, besonders mit der Meldung der Liquiditätslücke. Unseriös finde ich es schon sich dann einfach tot zu stellen.

Rein theoretisch wenn die Transaktion morgen mit 3,11€ abgeschlossen wird, würden sie dann bei den Schnäppchen Kursen wieder zuschlagen? Ich glaube nicht.

Eine andere theoretische Frage, wenn wir grad dabei sind. Wenn sie die Transaktion bei 3,11 durchführen und danach einen SO starten. Hätten die 3,11 irgendeine Auswirkung auf den SO Preis?

[tkubikx]

Erstmal ist wichtig nach der HV, dass sie die Reißleine nicht gleich ziehen und Insolvenz gehen. Aber hart bleibt es dennoch

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.154.839 von tkubikx am 14.07.23 09:47:31

Zitat von tkubikx: Erstmal ist wichtig nach der HV, dass sie die Reißleine nicht gleich ziehen und Insolvenz gehen. Aber hart bleibt es dennoch

Was mich positiv stimmt, sind die neuen Vorstände. Klar garantiert das nicht, dass eine Transaktion zustanden kommt. Allerdings sollte man davon ausgehen, dass jemand, der am 1. Juli angefangen hat, sich im Vorfeld zumindest soweit ein Commitment geben lassen hat, dass er nicht gleich Bestatter wird.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.154.914 von straßenköter am 14.07.23 09:57:01

Zitat von straßenköter:

Zitat von tkubikx: Erstmal ist wichtig nach der HV, dass sie die Reißleine nicht gleich ziehen und Insolvenz gehen. Aber hart bleibt es dennoch

Was mich positiv stimmt, sind die neuen Vorstände. Klar garantiert das nicht, dass eine Transaktion zustanden kommt. Allerdings sollte man davon ausgehen, dass jemand, der am 1. Juli angefangen hat, sich im Vorfeld zumindest soweit ein Commitment geben lassen hat, dass er nicht gleich Bestatter wird.

Es sei denn, er ist als Bestatter extra angestellt worden. 🙈

[tkubikx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.155.073 von sergiodq am 14.07.23 10:20:19

Dann ist er wohl als gut bezahlter Bestatter angestellt.

[Torsten50]

Dann hätte man gestern den Aufsichtsrat aber nicht so prominent neubesetzt, falls man seitens Kublai hier die Reissleine ziehen wollte: https://www.telecolumbus.com/finanznachrichten/tele-columbus…


Im Übrigen zähle ich Dr. Issels zu den absoluten Profis der Branche. Der kennt sich extrem gut aus mit sämtlichen Strukturmaßnahmen. Auch wenn er zu 3,11 Euro im März raus wollte (vermutlich mit anständigem Gewinn), wird er die Aktien wohl kaum zu den aktuellen Kursen verkaufen. Dafür ist die Aktie zusätzlich auch viel zu illiquide.

[Felsenschwalbe]

In der Wirtschaftswoche habe ich heute einen Bericht über das StaRUG gesehen. Besteht für uns Kleinaktionäre das Risiko, dass uns Kublai damit elegant und ohne Ansprüche in einem eventuellen Spruchverfahren entsorgt?
Damit würde es für Profis eine interessante Lösung geben und wir sind die Dummen.

[affenkopp]

https://open.spotify.com/episode/2MDQFRyqGa5XRjLRxpLnst?si=A…
Hörenswerter Podcast mit Ralph Dommermuth. Mal ganz interessant zu hören, mit wem man es hier zu tun hat. vollblutunternehmer

[1888]

bin heute eingestiegen weil ich sehr überzeugt bin.

3 mio haushalte ist keine kleine nummer!

[tkubikx]

Hier wird druck aufgebaut. Schauen wir mal was da kommt

[tkubikx]

Anleihe ist gestern stark angestiegen, ist das die Trendwende.

[tkubikx]

Mehr Unternehmsinsolvenzen, ob Tele columbus mit betrugen ist?!

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/08…

[tkubikx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.300.673 von tkubikx am 11.08.23 09:39:14

Soll heißen: mit betroffen

[tkubikx]

Interessant wie eine geringe Stückzahl bezogen auf das Handelsvolumen den Preis um über 20% gedrückt werden konnte.
Anleihe ist relativ stabil geblieben.
Muss man aber abwarten, wie es sich noch kurz vor der Veröffentlichung verhält

[M83]

H1 Zahlen online

https://www.telecolumbus.com/investor-relations/finanzpublik…

EBITDA und Cashflow im Vergleich zu Q1 verbessert. Im Jahresvergleich leicht verschlechtert.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.366.750 von M83 am 23.08.23 14:04:51

Im Vergleich zum letzten Jahr sind die höheren Zinszahlungen (+8Mio) und der Personalaufwand (+6Mio) der Grund der Verschlechterung. Sonst wäre das Ergebnis ident zum Vorjahr.

[M83]

Cash waren noch 34 Mio in der Kasse, + die 15 Mio Kublai Kredit sind es 49 Mio

in Q2 wurden somit nur mehr 17 Mio verbrannt.

[diha71_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.366.816 von M83 am 23.08.23 14:15:43

Zitat von M83: Cash waren noch 34 Mio in der Kasse, + die 15 Mio Kublai Kredit sind es 49 Mio

in Q2 wurden somit nur mehr 17 Mio verbrannt.

Der Bestand muss ja gleich zu Beginn von Q3 arg geschrumpft sein, als man sich von Kublai wenige Tage vor der HV den Notkredit holte.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.368.049 von diha71_ am 23.08.23 17:19:28

Glaube ich nicht, sonst wären die 15 Mio auch schon aufgebraucht wenn es so rasant geht

[tkubikx]

Gute 2Mio stehen bei der Anleihe als Angebot da.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.368.844 von tkubikx am 23.08.23 19:16:56

Unverbindliche Taxe

[sergiodq]

In einem halben Jahr 70 Mio. Cash verbrannt. Zinsaufwendungen deutlich gestiegen. Operativer Cashflow rückläufig. 34 Mio. Cash noch vorhanden, evtl. zzgl. Rettungsdarlehn von Kublai. Leute, das kann nicht funktionieren! Kublai muss jetzt schleunigst Farbe bekennen, so oder so. Ich wundere mich schon, dass es so ruhig ist und man nichts hört. Das Ding steht kurz vorm Kipp-Punkt.

[tkubikx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.372.255 von sergiodq am 24.08.23 11:38:03

Oder vor einer KE

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.377.133 von tkubikx am 25.08.23 01:54:02

Zitat von tkubikx: Oder vor einer KE

Das meine ich ja mit "Farbe bekennen".

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.372.255 von sergiodq am 24.08.23 11:38:03

Das die KE so lange benötigt liegt meiner Meinung eher daran dass Kublai die in den nächsten zwei Jahren auslaufenden 1,1 Mio Schulden refinanziert sehen wollen, bevor sie wieder neues Geld einbringen.

Je eher ein Zinscrash eintritt desto früher kann man bei TC durchatmen. Die für nächstes Jahr auslaufenden Bankschulden wird man aber eine Lösung finden müssen.

Der operative Cashflow ist rückläufig, ja. Das liegt aber an Q1, Q2 hat dann sehr viel aufgeholt. Ich hoffe das lag nur an den Forderungsausfall eines Großkunden den man im GB 2022 erwähnt hatte.

in den 34 Mio Cash ist das Überbrückungsdarlehen noch nicht enthalten. Konnte in Bericht nichts finden das darauf schließen würde. War doch auch erst im Juli

[M83]

Einer kommt einer geht

Thomas J. Kollmann wird Director Housing Industry und Geschäftsführer der KMS GmbH sowie Pepcom GmbH
Rüdiger Schmidt verlässt die Tele Columbus AG

https://www.telecolumbus.com/thomas-j-kollmann-wird-director…
https://www.telecolumbus.com/ruediger-schmidt-verlaesst-die-…

[tkubikx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.409.686 von M83 am 31.08.23 11:14:01

Zieht der jemand die Reisleine?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.410.136 von tkubikx am 31.08.23 12:22:09

müsse man ihn direkt fragen

[Bauglir]

https://www.boersen-zeitung.de/unternehmen-branchen/morgan-s…

Ob man das nun als „Farbe bekennen“ verstehen mag bleibe jedem selbst überlassen. 🤷🏻‍♂️

[tkubikx]

Gibt es da mehr Infos? Wie hoch das Darlehen ist. Ob es kurzfristig oder langfristig ist?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.412.998 von Bauglir am 31.08.23 19:15:31

Zitat von Bauglir: https://www.boersen-zeitung.de/unternehmen-branchen/morgan-s…

Ob man das nun als „Farbe bekennen“ verstehen mag bleibe jedem selbst überlassen. 🤷🏻‍♂️

Nur Zeit erkauft. Gespräche über nachhaltige Finanzierung laufen weiter.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.413.346 von sergiodq am 31.08.23 20:02:07

Ja, so verstehe ich es auch.

[M83]

Mich wundert es dass die Anleihe nicht darauf anspringt. Etwas Entspannung bringt es ja.

Mir zeigt es auch das Morgen Stanley nicht dass Problem in Kublai ist. Mit dem Darlehen gehen sie fast gleiches Risiko eun als mit einer KE. Der Kredit ist im insofall den 1,1Mrd nachgestellt. Sind damit nur vor den Aktionären. Also sich selbst und UI, und Streubesitz<5%.

[Torsten50]

https://www.bnnbloomberg.ca/tele-columbus-is-finalizing-refi…

Zur Info! Goldman Sachs habe das Zepter übernommen für die anstehende Kapitalerhöhung…

[ThereIsNoFreeLunch]

Es scheint dort "drunter&drüber" zu gehen, CFO ist nach wenigen Monaten wieder raus:
https://www.telecolumbus.com/en/finanznachrichten/chief-fina…

und fitch stuft auf ccc.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.558.086 von ThereIsNoFreeLunch am 28.09.23 23:22:58

Danke für das teilen, auf der deutschen Version von TC gibt's die Meldung gar nicht....

Mit Oktober werden die +400 Mio nächstes Jahr zu kurzfristigen Schulden.

Für mich sieht es schon stark nach kapitalschnitt und D2E aus. Hätte ich wirklich nicht erwartet, bei der Finanzstärke von Kublai, insbesondere MS.

[Aktienduffy]

Ich glaube, du vermischt da ein paar sachen. Von ratibor ist nicht von kublai gekommen, das wäre wenn nur irgendwie ein Indiz für deine Vermutung.
Das Asset ist mitnichten kaputt, sondern hat einfach Kapital bzw. Liquiditätsbedarf, welcher aber nicht neu ist und die Investitionsoffensive war ja der Wertreiber des MS Einstiegs von vor 2 Jahren. Weiters ist die Tele Columbus die größte Investition im MS Fonds, dh mit einem walkaway zuenden die 10 Prozent der assets an und was das als Reputation als Infrastrukturmanager für zukünftige Deals bedeutend, brauche ich glaube ich nicht auszuführen. Weiters hat der MS Fonds 1.6 Mrd "dry Powder". Der Recovery value wird von fitch und auch von houlihan ziemlich genau auf den aktuellen Bondpreisen geschätzt, auch das spricht gegen einen walkaway von MS und UI. Ich kenne das houlihan Paper mit denen in die Verhandlungen zwischen Bond und equity Seite gegangen wird. Wenn du willst ist es momentan ein mexican standoff, die equity Seite will halt ein Entgegenkommen der bondseite um frisches equity zu geben.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.565.940 von Aktienduffy am 30.09.23 11:53:48

So sicherlich richtig und mit Detailinformationen untermauert. Zwei Dinge treiben mich hier noch um: Zum Einen sind die Refi-Kosten seit Übernahme massiv gestiegen. Dadurch wird natürlich das ganze Vorhaben aus Ertragswertgründen irgendwann fragwürdig. Wo der Kipppunkt ist, weiß ich nicht. Weit weg davon können wir aber nicht sein. Frage: Bei welchem Zinssatz lohnt sich der Aufbau einer Fiberchampion Strategie noch? Zum Zweiten: Der Bond sollte sicher sein und bei 60 sicherlich interessantes Investment. Beim Equity sehe ich allerdings derzeit wenig Perspektive ohne weitere Infos zu Kapitalmaßnahmen.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.565.940 von Aktienduffy am 30.09.23 11:53:48

Von einem walkaway von Kublai gehe ich nicht aus, hatte ich etwas schwammig formuliert. Habe es eher von meiner Seite als kleinaktionär betrachtet, wo die Möglichkeit des (fast) Totalverlust eher größer ist als für Kublai.
Aber ich rate hier ins blaue, da ich keine Einsicht in die Verhandlungen habe. Außer der letzte Artikel dass Goldman Sachs das Ruder übernommen hat. Und 300 Mio KE für die Bond Seite zu wenig ist um über Refinanzierung der Schulden zu sprechen.
Aber da hast du wohl bessere Einsicht. Und möchte dir gar nicht widersprechen.

[Aktienduffy]

Also, bei der Aktionärsstruktur weiss ich beim besten Willen nicht, wieso der kleinaktionaer so schlecht gestellt sein sollte. Sobald kublai irgendwas auf der Kapitalseite versucht, fressen sie einen abschreiber. Es ist doch etwas völlig anderes wie bei Leoni, wo der Pierer sein initiales equity Investment von 20 Prozent abgeschrieben hat um dafür dann 100 prozent zu besitzen. Noch dazu ist das kein Finanzinvestor der für "fremdes" Geld Rechenschaft ablegen muss. Bei einem groesser 95 Prozent Besitz wegen dem kleinmist von freefloat irgendwelche kapitalschnittskunststuecke zu vollziehen, zumal noch ein paar hundert Mio. Eigenkapital da sind, ich weiss nicht...
Natürlich hängt das wohl und wehe der Aktien vom Willen der Eigenkapitalseite an frisches EK zu stellen ab, aber auf aktuellem Niveau ist sowieso eine Pleite eingepreist.
PS: houlihan geht in ihrer Analyse bei going concern und bei Vollzug der Fiber Champion strategy für eine value creation für den equity Sponsor von über 2 Mrd bei Exit in 2027 aus.

Kann natürlich auch anders laufen, aber wie Sergio sagte, die anleihe ist auf dem level superattraktiv, die Aktie hängt halt an der Eigenkapitalzufuhr...

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.567.353 von Aktienduffy am 30.09.23 21:19:34

Wie ist die value creation gemeint? 2Mrd zusätzlich zur bisherigen Kapitaleinbringung. Oder 2 Mrd EV?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.567.776 von M83 am 01.10.23 08:10:41

naja, schon wertsteigerung des EK. EV von 2 mrd wäre eine Nullnummer, damit würde kublai ja jetzt nachschiessen um overall mit keinem Verlust rauszugehen, in dem Fall würde ich mir den walkaway vorstellen können...

[chatter_dd_ss]

Tele Colum

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1372748-1-10/tel…

[M83]

https://www.telecolumbus.com/tele-columbus-ag-profitiert-von…

[M83]

"Die (indirekten) Gesellschafter sind grundsätzlich bereit, weitere Investitionen zu tätigen."

[ThereIsNoFreeLunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.620.448 von M83 am 11.10.23 19:08:27

Zu welchen Konditionen ist die interessante Frage. Zeitpunkt und Mitteilung lesen sich für mich so, als wären die Verhandlungen mit dem Fremdkapital noch nicht im finalen Stadium.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.620.964 von ThereIsNoFreeLunch am 11.10.23 20:45:29

zunächst werden 100 Mio zur Verfügung gestellt und insgesamt sollen innerhalb von 10 Jahren 2 Mrd. investiert werden. Hier muss man sich sicherlich auf ein langfristiges Gesamtkonzept einigen. Die indirekten Gesellschafter sind "grundsätzlich " zu weiteren Investitionen bereit.

Konditionen werden allerdings nicht genannt

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.620.964 von ThereIsNoFreeLunch am 11.10.23 20:45:29

Konditionen würde ich sagen marktkonformer Zinssatz zwischen 6-10%.

Glaube die Fremdkapital Verhandlung wird noch länger weiter gehen. Zumindest ist die Finanzlücke bis nächste Sommer mal geschlossen.
Mal sehen ob in der 2 Jahreshälfte der erhoffte Umschwung beim Ertrag eintritt und die Investitionskosten vom operativen Cashflow getragen werden.

[Aktienduffy]

zinssatz muss bei einem verbundenen Unternehmen marktkonform sein, sonst gibts ramba zamba.

dass die verhandlungen sich noch hinziehen, glaube ich definitiv nicht, sondern eher dass das bereits finalisiert ist.
Warum? weil die bankloans in ein paar tagen "current" werden und das gefällt den rating agenturen überhaupt nicht und viel wichtiger, da das darlehen von "affiliate"-shareholder kommt ist das eigentlich für das bestehende fremdkapital wie ein eigenkapital-einschuss, da gesellschafterdarlehen im insolvenzfall definitiv im rang hinter dem fremdkapital steht und würde noch verhandelt werden hätten die FK-Geber ein Argument mehr, keine Konzessionen zu geben.

[M83]

ja, das hätte ich aber schon Ende August erwartet, als das Gesellschafterdarlehen verkündet wurde ohne einen Betrag zu nennen (das TC bis Ende 2023 bringt). Meine Schätzung war dass es um die 50-75 Mio waren (der 15 Mio Notkredit von Juli mit eingerechnet). Jetzt wird das Gesellschafterdarlehen erweitert auf 100 Mio. Also MS will definitiv nicht aussteigen.

Aber wenn alles finalisiert ist warum kommt da nicht gleich die Meldung zur KE? Die Banken haben was ich gelesen habe eine KE >300 Mio gefordert, oder zumindest war das mal ein Verhandlungsbetrag.

[M83]

Wie sieht es derzeit eigentlich finanziell bei UI aus? Können sie 100-200 Mio für TC entbehren? War ja ein turbulentes 1. HJ für UI. Vielleicht bringen sie statt Cash Sachvermögen ein. Ist hier auch schon vor länger Zeit diskutiert worden.

[1888]

Der Markt hat immer Recht.

Wenn man dem Chart Glauben schenken mag, kommt hier bald ein ganz, ganz großes Ding.

Rechne fest mit 2 - 2,50 EUR bis Weihnachten 😎

[1888]

es geht weiter 😎

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.768 von 1888 am 18.10.23 20:36:59

Zitat von 1888: es geht weiter 😎

Was geht bitte weiter?

[nixdaacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.655.290 von straßenköter am 18.10.23 22:09:46

Das Leben - und natürlich die sinnlosen Postings in Internetforen

Zitat von straßenköter:

Zitat von 1888: es geht weiter 😎

Was geht bitte weiter?

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.656.115 von nixdaacher am 19.10.23 07:28:07

Zitat von nixdaacher: Das Leben - und natürlich die sinnlosen Postings in Internetforen

Zitat von straßenköter: ...

Was geht bitte weiter?

Kurs. Nicht gesehen? Von unter 0,50 auf 0,75. Finde ich eine gute Renditte

TELES 2.0

[1888]

meine Order steht: 10 k à 0,60

[ThereIsNoFreeLunch]

Moodys downgrade

Moodys hat Anfang der Woche ein downgrade auf Caa3 vorgenommen. Wo RD mit im Boot sitzt wird hoch gepokert🤠

[valuedeal]

Zinszahlung

Wie ich aus dem Markt höre, ist die am 02.11 fällige Zinszahlung des Bonds (noch) nicht erfolgt.
VG
Valuedeal

[tkubikx]

Das ist ein seit langem ein hohes Volumen heute. Wenn das stimmt mit der Zinszahlungsaussetzung, dann geht es Richtung Insolvenz

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.761.796 von tkubikx am 07.11.23 17:59:12

Zitat von tkubikx: Das ist ein seit langem ein hohes Volumen heute. Wenn das stimmt mit der Zinszahlungsaussetzung, dann geht es Richtung Insolvenz

Dann stünde die Anleihe wesentlich tiefer. Da wird eher an einem Paket gebastelt.

[Aktienduffy]

korrekt, den bond hätte es auch runterstellen müssen.

Vllt. ist auch nur der Wunsch Vater des Gedanken: Die Nichtbezahlung des Kupons wurde schon letzte Woche aus informierten Kreisen kolportiert und aus denselben Kreisen wird auch eine zeitnahe Einigung in den Gläubigerverhandungen kolportiert.
Warum glaube ich das? Da es vor 3 Wochen die Kreditzusage von 100 Mio. gab und dies als Gesellschafterdarlehen ausgestaltet ist, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine Inso vor der Tür steht, da diesen Darlehen dann nachrangig wäre und MS dann im Rekordtempo 100 Mio verbraten haben und für so dumm halte ich die nicht.
Die mE wahrscheinlichste Variante ist, dass das Umschuldungspaket eine Laufzeitverlängerung als PIK-Note bei gleichzeitiger Rückzahlung eines Teilbetrages der Nominale vorsieht und die Nichtzahlung des Kupons ist schon Teil des PIK-Pakets.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.762.210 von Aktienduffy am 07.11.23 19:05:55

Die Variante wurde dann mit den großen bondhalter definiert. Wie schaut es für einen kleinen bondinhaber aus? Müssten die die "kröte" schlucken oder werden die dann normal ausbezahlt?

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.762.285 von M83 am 07.11.23 19:21:47

75% zustimmung, also scheme of arrangement in london (analog adler), ergo kein holdout-möglich und es werden alle bonds umgeschuldet

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.762.306 von Aktienduffy am 07.11.23 19:24:54

Danke!

Dann bin ich mal gespannt ob das so passieren wird. Und wenn ja, was die Laufzeitverlängerung der Bonds sein wird bzw. was der neue Zinssatz ist. Wenn die 3.875% weiter bestehen bleiben wäre das ja top für TC. Aber da es PIC ist glaube ich nicht dass sie den niedrigen Zinssatz weiter durchbringen. Teilrückzahlung dann 10-20% vom Bond? Mehr kann ich mir nicht vorstellen, wenn z.B. 300 Mio als KE reinkommen.

Und für die Aktie bin ich gespannt was die Konditionen der KE sind. Wenn Bezugspreis 1€ ist dann muss noch eine aoHV gemacht werden um die Aktienanzahl zu erhöhen. Mit den derzeit genehmigten Aktien käme man nur bei ca. 3€ Bezugspreis auf 300 Mio

Da ich in Bond und Aktien drin bin, ist für mich beides interessant.

[Aktienduffy]

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/tele-columbus-kein-geld-b…

[Torsten50]

https://www.bnnbloomberg.ca/germany-s-tele-columbus-nears-de…

[affenkopp]

https://www.telecolumbus.com/tele-columbus-fortgeschrittene-…

[tkubikx]

Das gibt jetzt eine etwas größere und offizielle Sicherheit noch an dem Wert festzuhalten.

[sw1975]

big news

inso vom tisch!!

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/tele-columbu…

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.793.557 von sw1975 am 13.11.23 09:40:16

Zitat von sw1975: inso vom tisch!!

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/tele-columbu…

Aber was heißt das konkret? Werden die EUR 200 Millionen als KE kommen? Die Firma ist ja weniger als EUR 200 Millionen wert, d. h. wir der kleine Rest an Aktionären weiter massiv verwässert?

[Jurassic2010a]

Müsste bei einem jetztigen Kauf der Anleihe denn noch Stückzinsen für ein volles Laufzeitjahr bezahlt werden? Oder wird die Anleihe bereits so behandelt als ob die Zinszahlung bereits erfolgt wäre?

Wie positiv seht ihr die jüngsten Meldungen für die Anleihe? Laufen wir nicht Gefahr in 5 Jahren vor einem noch grösseren Problem zu stehen?

Danke an die Profis hier

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.793.611 von HMIC am 13.11.23 09:48:22

Wenn keine Kapitalherabsetzung kommt ist der Bezugspreis mindestens 1€. Wenn keine weitere aoHV kommt dann ist der Bezugspreis mindestents 1,46€, weil derzeit nur 136.833.068 Aktien zur Ausgabe genehmigt sind. Das müsste in einer aoHV noch erhöht werden wenn man zu 1 € herausgeben möchte, oder sogar weniger mit KH

Viellicht machen sie den Minderheitsaktionären wieder einen gefallen und machen 3,25. Aber das wäre zu schön. Aber wer länger als 1 Jahr dabei ist, muss wsl die KE mitgehen sonst wird er extrem verwässert.

Aber konkretes hören wir wenn alles unter Dach und Fach ist.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.793.830 von M83 am 13.11.23 10:13:03

bzgl. kapitalschnitt, mit welcher begründung soll man das machen? das EK ist weit über 300 Mio.

und sobald ein Kapitalschnitt gemacht wird, ist es defintiv, dass kublai das bisherige Investment abschreiben MUSS. dieses theater wegen nicht einmal 5% freefloat zu machen, ich weiss nicht...

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.793.680 von Jurassic2010a am 13.11.23 09:55:24

Das habe ich mich auch schon letzte Woche gefragt, ob die Stückzinsen noch zu leisten sind, vermute schon.

Da die Anleihe fast 10% gestiegen ist, ist es positiv. Solange von den Eigentümern neues Geld für Investionen rein kommt, solange kann es nur positiv für die Anleihe sein. Die Absicherung für die Anleihe ist damit höher als wenn nichts mehr investiert wird.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.793.860 von Aktienduffy am 13.11.23 10:17:25

eigentlich gehe ich nicht davon aus. Aber als theoretische Möglichkeit sollte es erwähnt werden.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.793.860 von Aktienduffy am 13.11.23 10:17:25

Und da das FK verlängert wird und kein D2E kommt, ist es für mich eigentlich auch vom tisch

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.793.860 von Aktienduffy am 13.11.23 10:17:25

Damit wäre der Bezugspreis mindestens 1€, wenn man den Kapitalschnitt ausschließt.

Für diejenigen die eine KE mitgehen würden (damit sie nicht verwässert werden), wäre jetzt die beste Möglichkeit die Aktien zu kaufen statt der KE.

[sw1975]

offizielle news

dürfte demzufolge bald folgen.dann dürfte der kurs spätestens starten.

[nixdaacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.794.166 von sw1975 am 13.11.23 10:58:03

Klasse, jetzt schwirrst du hier auch rum und verbreitest dein Gepushe.
Wollte Tele Columbus eigentlich noch ne Weile halten, aber jetzt ist ernsthaft zu überlegen, ob da nicht gerade ein massiver Verkaufsgrund aufgetaucht ist.

Zitat von sw1975: dürfte demzufolge bald folgen.dann dürfte der kurs spätestens starten.

[1888]

40 ooo St. auf der 69

Da will jemand versuchen, dass sie vorzeitig ausbricht. Die 69 ist eigentlich eine schöne Zahl.

Soll ich die weg kaufen. Die Kohle hätte ich

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.812.757 von 1888 am 15.11.23 21:41:43

Zitat von 1888: 40 ooo St. auf der 69

Da will jemand versuchen, dass sie vorzeitig ausbricht. Die 69 ist eigentlich eine schöne Zahl.

Soll ich die weg kaufen. Die Kohle hätte ich

....dass sie NICHT ausbricht!

[straßenköter]

Ich habe die Woche zugekauft, weil ich mit der Mitteilung zu einer finalen Einigung einen Kurssprung erwarte.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.812.805 von straßenköter am 15.11.23 21:51:39

Zitat von straßenköter: Ich habe die Woche zugekauft, weil ich mit der Mitteilung zu einer finalen Einigung einen Kurssprung erwarte.

Dito ;-)

Kurse zwischen 1,50 und 2 Euro sollten bald drin sein

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.814.038 von 1888 am 16.11.23 08:34:28

auch bei einer KE mit 1 € Ausgabepreis?


die 40.000 sind schon weg

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.814.062 von M83 am 16.11.23 08:38:55

Zitat von M83: auch bei einer KE mit 1 € Ausgabepreis?


die 40.000 sind schon weg

Genau deshalb habe ich es auch mit dem Kaufen nicht übertrieben. Allerdings wäre eine KE zu 1€ völlig unsinnig, weil man ja mit dem Preis gar nicht genügend Aktien ausgeben könnte.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.814.062 von M83 am 16.11.23 08:38:55

Zitat von M83: auch bei einer KE mit 1 € Ausgabepreis?


die 40.000 sind schon weg

Mittelfristig schon ;-)

Die haben gut Cash und ein top Geschäftsmodell für berliner Hartzer ;-)

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.814.179 von straßenköter am 16.11.23 08:55:34

status quo nicht, das wären dann mindestens 1,46€ wenn sie 200Mio einnehmen wollen.

ich habe ja noch die minimale Hoffnung dass die 3,25 kommen. aber nur ganz minimal.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.814.251 von 1888 am 16.11.23 09:05:10

"gut Cash" ist gut ^^ ohne KE steht eine Liquiditätslücke bevor

Der Kurs hängt jetzt am Ausgabepreis der neuen Aktien und viel drüber wird er dann auch nicht gehen. Da muss zuerst auch noch das EBITDA wieder steigen statt fallen/stagnieren. Q3 Zahlen kommen auch demnächst

[Thebo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.812.805 von straßenköter am 15.11.23 21:51:39

Sehe ich ähnlich und habe ich auch ähnlich gemacht.
Was mich irritiert ist, dass zwischendurch im Ask immer mal größere Positionen auftauchen. Heute am Nachmittag z. B. zwischenzeitlich 200 000 St.. Ich frage mich, warum ein oder mehrere größerer Spieler sich ausgerechnet jetzt von Beständen trennen wollen.

[sergiodq]

Bei den derzeitigen Marktzinsen, den aktuellen Cashflows und dem vorhandenen FK ist das EK absolut nichts wert! Die Firma gehört den FK-Gebern. Da wird euch nichts mehr bleiben. Selbst ein SO hilft bei der Verschuldung nichts. Alle Überschüsse werden aufgezehrt. Bin bei der aktuell bekannten Nachrichtenlage verwundert über den Optimismus hier. Selbst wenn eine KE zu sagen wir 1,50 kommt....meint ihr der Kurs wird in diese Richtung steuern? Nein. Dieses Geld kommt ebenso von der FK-Seite. Und denen gehört die Firma am Ende ganz alleine!

[tkubikx]

Könnte ähnlich wie bei Leonie laufen.
Muss man im Hinterkopf behalten.
Trotzdem wird hier bis 2027 abgesichert, damit die Firma sich weiter hält. Bis dahin kann man hoffen und weiterschauen.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.825.888 von sergiodq am 17.11.23 23:16:21

Wieso soll die KE FK sein? Kublai müsste ziemlich bescheuert sein noch weiter Geld reinzupumpen, wenn das Konstrukt sowieso der FK Seite gehört.

Wichtig ist ob und wann das EBITDA mal dreht. Und der Rückgang/Wegfall mit dem linearen TV vom Glasfaser-/DOCSIS-Geschäft überstiegen wird. Nach moodies ist das nächstes Jahr der Fall. Zwar ist das wegfallen des Kabels aus den Nebenkosten noch abzuwarten und zu sehen welche Auswirkungen es auf die Q3/24 zahlen hat. Dann bedarf es keiner Eigenkapitalspritze mehr, so die Hoffnung

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.827.277 von M83 am 18.11.23 13:38:31

Zitat von M83: Wieso soll die KE FK sein? Kublai müsste ziemlich bescheuert sein noch weiter Geld reinzupumpen, wenn das Konstrukt sowieso der FK Seite gehört.

Wichtig ist ob und wann das EBITDA mal dreht. Und der Rückgang/Wegfall mit dem linearen TV vom Glasfaser-/DOCSIS-Geschäft überstiegen wird. Nach moodies ist das nächstes Jahr der Fall. Zwar ist das wegfallen des Kabels aus den Nebenkosten noch abzuwarten und zu sehen welche Auswirkungen es auf die Q3/24 zahlen hat. Dann bedarf es keiner Eigenkapitalspritze mehr, so die Hoffnung

Ich habe gesagt, dass die KE auch von den FK Gebern beigesteuert wird. Bilanzrelationen müssen schon noch irgendwie passen sonst wird sofort der Stecker gezogen. FK kommt also dann auch nochmals dazu bzw wird nicht getilgt. Die Zinsen werden so hoch sein, dass alle Überschüsse an die FK Seite geht. Da bleibt für euch Kleinaktionäre nichts mehr übrig. Warum sollte auch? Es wird dafür gesorgt werden, dass für diejenigen, die jetzt nichts mehr zum Kapital beisteuern auch in 10 Jahren keine Rendite übrig bleiben wird. Mein Fazit: Lieber heute raus aus dem Freefloat als morgen!

[Aktienduffy]

Wie kommst du zu der Aussage, dass das frische EK von der FK Seite kommt???

[sergiodq]

Von wem soll es sonst kommen? Gruppe um Kublai ist im Schwerpunkt FK Geber. Und von denen wird auch der EK Anteil kommen. Und das FK wird so teuer werden, dass der weitgehende Verlust beim EK in den nächsten Jahren überkompensiert wird. Sobald es in die guten Cashflows kommt, sind die restlichen Aktionäre längst draußen. Und da brauchen sie noch nicht mal Starug für.

[Aktienduffy]

???

Seit wann ist kublai beim 2024er bankloan und 2025er Bond engagiert? DAS ist nämlich im Schwerpunkt das FK. Das die 115 mio bridgeloan der jüngeren Vergangenheit von kublai bzw affiliates kamen ok, aber dadurch ist das Bitteschön schon nachrangig gegenüber 2024 und 2025.

[sergiodq]

Das hatte ich so verstanden. Ich habe auch nicht gesagt Kublai himself sondern Gruppe um Kublai. Ich gehe in der Tat davon aus, dass die im Schwerpunkt das FK kontrollieren. Und bei den Konditionen warten wir es mal ab...Aber selbst wenn Kublai beim "alten" FK nichts zu sagen hat, ändert es nichts an der Einschätzung, dass das FK insgesamt die Überschüsse abkassieren wird und das EK am Ende leer ausgeht. Ich nehme aber natürlich nicht in Anspruch, immer mit allem Recht zu haben. Es ist halt das Bild, wie es sich für mich im Moment darlegt. Sollte das nicht stimmen, gönne ich euch auch die steigenden Aktien!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.828.342 von sergiodq am 18.11.23 20:34:50

Diese Starug-Andeutungen sind doch bei einem vorhandenen Großaktionär unsinnig, weil sich mal überlegen sollte, was das für den Fonds von MS bedeuten würde

[Aktienduffy]

Also, kublai hat nix vom alten FK. mW kommt eine Verlängerung bis 2028 mit einem 10erPIK. Und jetzt rechne mir mal vor, wie kublai für zusätzliches FK 800 Mio an Zinsen rausziehen soll um ihren EK Verlust zu kompensieren, weil ich schätze, dass sich der frische FK bedarf durch die auflaufenden Zinsen der PIK notes in Grenzen hält.
@strassenkoeter, exakt, starug ist das Szenario für einen kublai walkaway und das ist auch nix mit linke tasche rechte Tasche, dh dass sich dann ein affiliate bedient, Leoni war doch eigentümerseitig eine völlig andere Ausgangslage.

PS: ich bin für die Aktie jetzt nicht sonderlich bullish, mir geht's eher um die Räuberpistolen die mE teilweise verbreitet werden, aber ich kann mich natürlich auch täuschen

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.828.441 von straßenköter am 18.11.23 21:09:27

Zitat von straßenköter: Diese Starug-Andeutungen sind doch bei einem vorhandenen Großaktionär unsinnig, weil sich mal überlegen sollte, was das für den Fonds von MS bedeuten würde

Nein. Keine Starug Andeutungen bei mir! Das wäre in diesem Fall unsinnig. Lies nochmal nach was ich genau geschrieben habe.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.828.468 von sergiodq am 18.11.23 21:24:00

Zitat von sergiodq:

Zitat von straßenköter: Diese Starug-Andeutungen sind doch bei einem vorhandenen Großaktionär unsinnig, weil sich mal überlegen sollte, was das für den Fonds von MS bedeuten würde

Nein. Keine Starug Andeutungen bei mir! Das wäre in diesem Fall unsinnig. Lies nochmal nach was ich genau geschrieben habe.

"Und da brauchen sie nicht nicht einmal Starug für".

Das klingt mir nicht nach Ausschluss.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.828.465 von Aktienduffy am 18.11.23 21:22:48

Ich denke, jetzt wird es für hier zu viel. 😉 Warten wir mal ab.

[sergiodq]

Ausschließen kann man ja eh nie etwas. 😉 War aber im Grunde so von mir gemeint.

[Marciavelli2000]

Weiß jemand, wie hoch der Glasfaseranteil bei den 170-180 Mio Internetumsatz ist? Mal ein paar Gedanken dazu: eine Deutsche Glasfaser bekommt Unternehmenswerte von 3 bis 5 Mrd zugeschrieben für zuletzt 165 Mio Umsatz.

[Marciavelli2000]

Und der Capex liegt mit 45% ja auch deutlich über einen Normalwert von vielleicht 15-20%. Dazu noch die erhöhten Personalkosten für die Akquise.

[Marciavelli2000]

Also, bevor ich mein EK wegschmeißen würde, würde ich beim Capex und Personal sparen, einen externen Investor suchen (der die Anleihen direkt zurückzahlt) oder einfach die Kuh melken solange es geht.

[straßenköter]

Der Deal ist durch

https://www.telecolumbus.com/finanznachrichten/tele-columbus…

Dazu noch ein paar Aussagen zum operativen Verlauf.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.846.970 von straßenköter am 22.11.23 11:34:57

Detailsinfo gibt es noch nicht,

aber Q3 ist auch draußen:
https://www.telecolumbus.com/wp-content/uploads/2023/08/quar…

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.847.144 von M83 am 22.11.23 12:04:40

aber Q2 haben sie verlinkt darin... man muss noch warten bis sie den Fehler behoben bzw erkannt haben...

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.847.162 von M83 am 22.11.23 12:08:44

https://www.telecolumbus.com/wp-content/uploads/2023/11/tc_q…

[M83]

Die Taxierung der Anleihe hat jetzt etwas nach oben gezuckt.

Bei den Aktien nicht viel Volumen. Jetzt schaut so aus als ob die 200.000 Stück im Ask bei 68 cent doch etwas abschreckend wirken.

Kann es sein dass die gesamten 300 Mio als Gesellschafter-Darlehen von MSI kommen also keine KE? In der Mitteilung wird nicht von Kublai gesprochen sondern von MSI. Also kein Wort von United Internet.

[affenkopp]

In der pressemitteilung ist bzgl der 300 Mio ausdrücklich die Rede von Eigenkapital

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.848.356 von affenkopp am 22.11.23 15:06:31

Wenn man es buchhalterisch sieht ja. Wirtschaftlich ist ein Gesellschafter Darlehen auch Eigenkapital. Und den anderen Fremdkapital ist es egal, da in jedem Fall nachgestellt.
In der Pressemitteilung steht dass das Geld von Morgan Stanley Infrastructure kommt, daher meine Frage

[Aktienduffy]

hmmm. dommi zieht nicht mit, es gibt aber UI aussagen, unter die sperrminorität gehen sie nicht. da würde ich dann sagen, was bringen dem dommi 40% wenn dann MS die sahne via preferred equity oder was auch immer abschöpft. also lässt das eher den schluss zu, es kommt einfach wirklich nur junge aktien, die nur von MS gezeichnet werden. ich würde es auch recht befremdlich finden, dass die bondholder auf laufenden zinszahlungen verzichten, zinsen aber an MS bezahlt werden (wenn ebenso PIK, dann kann ich gleich equity machen).
nun, gehen wir also davon aus, dass die 300 mio in Form von jungen Aktien kommen. den freefloat klammere ich hier mal aus, ist ja nur eine überschlagsrechnung, also
aktuell 273 mio aktien, MS 60%, UI 40%, werden die genehmigten 140 Mio. Aktien jetzt ausschließlich vom MS gezeichnet, würden sich die anteilsverhältnisse ziemlich genau in Richtung UI sperrminorität verschieben...

[Aktienduffy]

kleiner fehler meinerseits, es gibt schon 293 mio aktien und es gibt nur mehr genehmigte aktien von 114 mio., ändert aber nix an der grundaussage...

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.850.234 von Aktienduffy am 22.11.23 20:12:28

Soweit ich mich erinnere wurden bei der HV 148mio neue Aktien genehmigt

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.850.138 von Aktienduffy am 22.11.23 19:53:07

Mit der Rechnung hast du eine punktlandung 😂

293*0,95*0,4/(293+148)=0,2517

[sergiodq]

Alles Spekulation. Brauchen schon mehr Details zu den Vereinbarungen. Ich kann mir z.B. ne normale Kapitalerhöhung nicht so richtig vorstellen. Zudem würde ich brennend gerne genau wissen, wer das alte FK hält? Der Aktienkurs macht zumindest erstmal das, was ich befürchtet habe. Nämlich garnichts. Er wird wohl auch weiter abbröckeln. Wobei natürlich noch nicht aller Tage Abend ist...Ich werde das interessiert weiter beobachten von der Seitenlinie.

[boersentrader02]

Das Geld kommt von Morgan Stanley Infrastructure unbd wird T C wieder richtig aufstellen, oder ?

[Aktienduffy]

und um meine theorie zu untermauern, dommi's aussagen aus dem Q2-call:

(inaudible) question on Tele Columbus. So I appreciate that you're -- you're
not directly running the company. You're large shareholder of 40% and it
looks like it needs a lot of money, like high hundreds of millions of euros
given its current leverage and EBITDA trajectory. I mean, are you willing to
be diluted as the current sort of 40% economic interest something that you
want -- you're very keen to retain? Are you open-minded on all outcomes for
Tele Columbus? Could you give us an idea, just your broad thinking on the
stake and how you look at it to grow? Thank you.

Ralph Dommermuth, Chief Executive Officer:
Well, I think, we're at the very beginning of this process. The facts aren't
yet on the table. What a financing scheme could look like, whether additional
capital will be necessary or not, how much capital will be needed because
over the next few years we will migrate from cable to fiber optic requiring a
lot of investment, we have to take a closer look at that. We haven't taken
the decision yet.
In principle, the idea was that when we -- to go over Tele Columbus, we spoke
of a corridor somewhere between 25% and 49% that we would -- we wanted to
acquire because that has something to do with the voting rights and I don't
think there's any change in that corridor. We're at 40% now. It depends a bit
on the conditions whether we stay at 40%, whether we go beyond that, whether
we sell 30% will be enough as well? We'll have to see. But we will remain
somewhere between these 25% and 49%. We certainly don't want to take over the
company because then we also would have to consolidate the debt. We certainly
don't want to do that. So certainly, the upper limit is 49.9%. We only -- we
don't want to drop below 25.1% because that would limit our rights in terms
of governance. So, in between that or inside that corridor, we will have to
see what is optimal for us.
I don't see any other question. There's one here in the front.

[1888]

212.000 Stücke auf der 68 im Brief

FAKE? Soll das eine Abschreckung sein??

[M83]

TC Prognosen

Hab mal die Präsi für die Kreditoren durchgeschaut.

Plan ist dass ab 2026 es wieder einen positiven FreeCashflow gibt.
EBITDA sich von 2024 bis 2028 verdoppelt
Net Leverage soll dann 2028 4,4x sein

[NETTI_II]

ich mache so ein look-up Agreement das erste Mal. hat das Vorteile, wenn ich dem nicht zustimme?
es schaut so aus, als würde man durch das Zustimmen eher von der Early Consent Fee profitieren.
Beim ersten Mal echt etwas verwirrend.

[1888]

kauf mal einer bidde die 212000 Stücke weg

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.872.440 von NETTI_II am 28.11.23 08:47:01

mache ich auch zum ersten Mal. Habe auch nicht durchschaut ob es einen Nachteil gibt, glaube nicht.

Weil kommen tut es auf jeden Fall. Mit 90% Zustimmung ist es der schnellste Weg. Ansonsten gehen sie den Weg über 75% und der dauert länger, und mit der Ad-hoc Gruppe schaffen sie das. So wie ich das verstanden habe.

[affenkopp]

https://www.gdw.de/pressecenter/pressemeldungen/mehr-glasfas…

https://www-teltarif-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.teltarif.…

[ThereIsNoFreeLunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.870.130 von M83 am 27.11.23 18:13:58

Also wenn ich das richtig verstehe, wird zu dem term loan 100% Zustimmung der Gläubiger benötigt. Gibt es die nicht, ist auch das STaRUG nicht vom Tisch.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.876.688 von ThereIsNoFreeLunch am 28.11.23 19:42:15

Nein, 100% nicht 90% müssen zustimmen. Wenn die 90% nicht erreicht werden, dann haben sie mehrere Möglichkeiten aufgezählt, die dann eingeschlagen werden. Ja, da wurde STaRUG erwähnt.

Wenn ich mir das aber so durchlese, bin ich eher optimistisch dass 90% zustimmen. Für die 3 Jahre mehr und pik wird auch mehr Rendite von jetzt weg geboten. Ablehnen würde ich nur wenn ich der Prognose nicht traue und sage es hat sowieso keinen Sinn.

Aber es zeigt ja schon dass MSI daran glaubt und 300 Mio reingibt.

Early Consent Fee gibt's bis 12 Dezember. Also bis dahin auch keine neuen Infos dazu

[Thebo]

Wo findet man die Präsentation denn?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.876.688 von ThereIsNoFreeLunch am 28.11.23 19:42:15

hast doch recht, die term loan lender müssen zu 100% zustimmen, die Anleihegläubiger zu 90%

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.877.879 von Thebo am 28.11.23 23:25:02

als Anleihehalter kommt man auf eine Passwort gesicherte Seite wo die Unterlagen liegen

[Thebo]

Vielen Dank für die Informationen.
Das ist ja schon ein recht eigenartiges Gebaren, dass da den Bondholdern eine Präsentation zur Verfügung gestellt wid, die sonst keiner sehen darf. Irgendwie abstrus.

[Aktienduffy]

Nö, isses nicht, sondern bei Umschuldungen absolut üblich

[M83]

Heute gab's eine Telefonkonferenz.

https://www.telecolumbus.com/en/finanznachrichten/extension-…

[Thebo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.916.628 von M83 am 05.12.23 21:41:59

Hat man sich eigentlich aktuell mal dazu geäußert, wie hoch man den aktuellen oder auch zukünftigen Marktwert der Assets, die man hat (Glasfasernetze / -anschlüsse etc.), taxiert?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.916.841 von Thebo am 05.12.23 22:23:57

Nein, In der präsi war nichts

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.916.841 von Thebo am 05.12.23 22:23:57

ich nehme mal an deutlich höher als der markt aktuell preist, sonst würde man ja kein frisches geld nachschiessen

[Aktienduffy]

mal etwas leichte Kost zum Squeeze-Out von Platow...

was der angebliche drohende Unterton bei einem Squeeze-Out zu suchen hat, erschließt sich mir nicht ganz, durchs Spruchverfahren müssen lieben Finanzinvestoren ja doch

PLATOW: Aareal – Investoren starten Squeeze-out
2023-12-12 17:18:00.796 GMT

(Platow)

Nicht lange gefackelt haben die Finanzinvestoren Advent, Centerbridge, CPP
Investments und Goldman Sachs. Nur wenige Wochen nach dem Abschied der Aareal
Bank vom Kurszettel haben die Investoren den Wiesbadenern ein offizielles
„Verlangen“ nach einem aktienrechtlichen Squeeze-out übermittelt.>

Die für ein Herausdrängen der verbliebenen Minderheitsaktionäre notwendige
Schwelle von 95% der Aareal-Aktien haben sie mit ihrem Delisting-Angebot, das
den Anteil der Finanzinvestoren auf 95,28% anwachsen ließ, gerade so
übersprungen. Die Investmentbank Morgan Stanley hatte dabei offensichtlich
Maßarbeit geleistet. Die Höhe der Barabfindung für den restlichen Streubesitz
will das Übernahmevehikel Atlantic BidCo dem Aareal-Vorstand in einem weiteren
Schreiben mitteilen, dem sogenannten „konkretisierten Verlangen“, sobald diese
festgelegt worden ist. Die von Atlantic BidCo festzusetzende Barabfindung
dürfte sich stark am Angebotspreis der Delisting-Offerte von 33,20 Euro je
Aktie orientieren. Geschenke werden keine verteilt, heißt es mit drohendem
Unterton aus Kreisen der Finanzinvestoren. Die Angemessenheit der Barabfindung
muss dann noch von einem gerichtlich bestellten Prüfer, zumeist einer
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, kontrolliert und von der BaFin genehmigt
werden. Formell beschlossen wird der Squeeze-out dann auf der Aareal-HV.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.953.492 von Aktienduffy am 12.12.23 19:57:02

falscher thread, sorry

[M83]

90% Overall support

https://www.telecolumbus.com/en/finanznachrichten/tele-colum…

Bei SFA brauchen sie 100%, da müssen sie noch überzeugungsarbeit leisten oder MSI kauft die ~40Mio Kredite auf?

[tkubikx]

Läuft was Großes?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.987.918 von tkubikx am 19.12.23 12:27:08

Windowdressing?

[Aktienduffy]

es geistert StaRUG herum, allerdings weiss ich nicht was bei den Aktienbesitzverhältnissen großartig bringen soll. kann natürlich sein, dass sich kublai nicht zu schade ist, sich auf diesem weg sich des Streubesitzes zu endledigen.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.989.031 von Aktienduffy am 19.12.23 15:32:02

STaRUG stand in der Umschuldungspräsentation nur als Option wenn die jetzt geplante Umschuldung keine Mehrheit erreicht. Bei der Anleihe hat man die 90% schon erreicht. Bei den term loan lender stand 100% Zustimmung. Hätte gedacht da wird es weniger Probleme geben, weil ich weniger Parteien dahinter vermute und ich dachte alle wären bei den Verhandlungen schon dabei gewesen.

Volumen ist jetzt aber auch nicht besonders hoch. Es sticht nur jetzt heraus weil sonst 0 Umsatz ist.

[M83]

Und wenn die Umschuldung so kommt wie geplant wäre es wirklich hirnrissig den Streubesitz mit StaRUG loszuwerden. Würden damit ja nur die Bilanz schwächen. Die neuen 300 Mio ersetzen dann einfach das alte Grundkapital das auch knapp unter 300 Mio ist.

[1888]

Da hab ich ja alles richtig gemacht: Hab zu 0,75 EUR verkauft. Der Rest 1500 St bleibt als Gewinn drin und tut nicht weh 😎😎😎

[1888]

wenn die in 10 Jahren man irgendwann bei 5 euro stehen... ist alles gut. Beste Strategie. So mache ich es immer. Rein, mit kleinerem Gewinn raus + kleine Aktienposi drin lassen. Perfekt. Irgendwann hat man ein Depot mit über 100 zwar kleineren Positionen, die über die Jahre beträchtlich zulegen ;-)

so mit Bombardier vor 3 Jahren. Rein zu 5 eur heute bei knapp 40

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.625.536 von 1888 am 12.10.23 17:59:16

Zitat von 1888: Der Markt hat immer Recht.

Wenn man dem Chart Glauben schenken mag, kommt hier bald ein ganz, ganz großes Ding.

Rechne fest mit 2 - 2,50 EUR bis Weihnachten 😎

Doch nicht so fest damit gerechnet?

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.990.069 von M83 am 19.12.23 18:18:55

Zitat von M83:

Zitat von 1888: Der Markt hat immer Recht.

Wenn man dem Chart Glauben schenken mag, kommt hier bald ein ganz, ganz großes Ding.

Rechne fest mit 2 - 2,50 EUR bis Weihnachten 😎

Doch nicht so fest damit gerechnet?

Abwarten ;-) Die schwachen Hände schmeißen. Vielleicht ist das Sinn der Sache

[tkubikx]

Untergang wird eingeleitet ⚠️⁉️

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.989.031 von Aktienduffy am 19.12.23 15:32:02

Zitat von Aktienduffy: es geistert StaRUG herum, allerdings weiss ich nicht was bei den Aktienbesitzverhältnissen großartig bringen soll. kann natürlich sein, dass sich kublai nicht zu schade ist, sich auf diesem weg sich des Streubesitzes zu endledigen.

Welchen Vorteil würde es bringen? Einfacher? Schneller? Weniger Kosten? Wenn davon irgendwas zutrifft, werden sie es womöglich machen?!

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.994.008 von sergiodq am 20.12.23 12:28:54

einfacher und schneller ist die zustimmung von 90% bonds und 100% loans, dann braucht man weder das scheme of arrangement noch STaRUG.

wird das nicht erreicht, sind scheme und/oder STaRUG die Option.

Dass aber STaRUG gleichbedeutend mit einem Totelverlust des bisherigen Equity ist, ist eine riesengroße Mär, siehe das STaRUG Helma Eigenheimbau.

Und wie ich schon vor Wochen geschrieben habe, die bisherigen über 800 Mio Investment auf 0 abzuschreiben, nur um dann statt 96% 100% zu haben, da frage ich mich, wem das mehr weh tut...

übrigens ist im ausführlichen Transaktionspapier IMMER von Kublai die Rede, und bei Kublai hat UI eben 40% und somit die Sperrminorität und glaubt jemand ernsthaft, dass sich dommermuth in dieser Konstellation einfach auswipen lässt???

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.994.767 von Aktienduffy am 20.12.23 14:21:22

Sehe ich genauso. Dann hätte man sich die ganze Aktion mit der Anleihenverlängerung und mit den 300 Mio sparen können. Aber man weiß halt nie

[Marciavelli2000]

Wie hoch isr eigentlich der neue Zins der Anleihen?

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.996.606 von Marciavelli2000 am 20.12.23 19:04:52

Anleihe 10%

[Marciavelli2000]

Happig, aber üblich

[Aktienduffy]

der kupon ist aber PIK, dh. es gibt keine laufenden Zinskosten mehr in der Investitionsphase, das ist ganz entscheidend!

[M83]

der loan hat 4% + Euribor (6%) hier wird 0,5% ausgezahlt der Rest ist auch PIK. d.h. ~10 Mio fließen jährlich für die Finanzierung ab

hat sich wer den Business Plan Overview (Seite 28) angesehen. Meiner Meinung nach fehlen da noch 83 Mio in der Cashberechnung. Für 2024 werden 120 Mio als KE Eingang hinzugefügt. Mit dem Hinweis das noch 180 Mio kommen und zusätzlich mit der Fußnote dass von den 180 Mio 97 Mio in 2023 schon geflossen sind. Da fehlen dann aber noch 83 Mio?
Der Startcashbestand in 2024 von 91 ist der Cashbestand von Q3, d.h. Q4 fehlt noch, aber die werden wohl nicht damit rechnen dass sie in Q4 83 Mio verballern werden?!

Für 2028 wird dann mit einer Gesamtverschuldung von 2,087 Mrd gerechnet (samt Leasing). Nach meiner Rechnung wird dann loan+Anleihe bei 1,9 Mrd liegen. Cash ist geplant 235 Mio. D.h. eine Nettoverschuldung von unter 1,9 Mrd, mit einem FreeCashflow von 90 Mio

[straßenköter]

Einberufung a.o. HV 22.02.2024

Beschlussfassung über die Zustimmung zu einem Umstrukturierungskonzept betreffend wesentliche Teile des Gesellschaftsvermögens der Tele Columbus AG, im Wesentlichen bestehend aus der Übertragung der Gesellschaftsanteile an mehreren anderen Gesellschaften durch einen noch abzuschließenden Einbringungsvertrag mit der Telekom Holdings 1 S.à.r.l.

Quelle: Bundesanzeiger

Die Strukturen werden also für die Gläubiger angepasst.

[Sven1977]

Hi ist ne menge lese stoff.aber verstehe ich es richtig das ein bissen das ausgehölt wird.und für die aktionäre nacher leere hülle bleibt oder bin ich das zur pesemestisch.?

[straßenköter]

Jetzt auch per Adhoc:
https://www.eqs-news.com/de/news/hauptversammlung/tele-colum…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.104.733 von Sven1977 am 15.01.24 15:11:57

Zitat von Sven1977: Hi ist ne menge lese stoff.aber verstehe ich es richtig das ein bissen das ausgehölt wird.und für die aktionäre nacher leere hülle bleibt oder bin ich das zur pesemestisch.?

Geht um die Absicherung der Gläubiger.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.104.757 von straßenköter am 15.01.24 15:15:25

Danke für info

[M83]

Leere Hülle würde es dann sein wenn das Pfandrecht schlagend wird.

Bin gespannt wie die gesamten 300 Mio "EK" kommen werden. In den Dokumenten für die Gläubiger, stand dann auch als Möglichkeit dass es als (teilweise) Gesellschafterdarlehen auch sein kann. Mit dieser aoHV wird zumindest mal die Ausgabemenge neuer Aktien nicht erhöht. D.h. würden für die 300 Mio neue Aktien ausgegeben werden, ist der mindest Ausgabekurs bei ~2€. Glaube nicht dass sie noch eine aoHV danach machen werden um die genehmigten Aktien zu erhöhen.

[Aktienduffy]

korrekt, weiters wäre bzgl. neuerlicher aoHV der Zeitplan mit Q1 nicht einzuhalten, weil die aoHV frühestens dann ende märz stattfinden kann.

und so wertlos wäre die hülle dann im insolvenzfall wiederum auch nicht, weil die rund 1 mrd verlustvorträge, die dann aufgelaufen sind, repräsentieren ja auch einen Wert...

[Aktienduffy]

Diese Schlussfolgerung bzw. Minderheiten kann ich nicht folgen.
Die Double Lux dient mW der Absicherung der Gläubiger, da im deutschen Insolvenzrecht sonst der Masseverwalter verwertet...mit der Double Lux wird dies quasi umgangen...
Aber die Double Lux greift mW nur im Insolvenzfall und ist kein verdeckter squeeze out...
Meine Meinung, keine Handlungempfehlung


Umfangreiche Umstrukturierung bei der Tele Columbus AG: Einbringung der Beteiligungen in eine luxemburgische Gesellschaft ("Double-LuxCo-Struktur")
von Rechtsanwalt Martin Arendts, M.B.L.-HSG

Die außerordentliche Hauptversammlung der Tele Columbus AG am 22. Februar 2024, zu der heute die Einladung im Bundesanzeiger veröffentlicht worden ist, soll einem grundlegenden Umstrukturierungskonzept zustimmen. Im Rahmen dieses Konzepts soll ein Einbringungsvertrag mit der Telekom Holdings 1 S.à. r.l. abgeschlossen und die Gesellschaftsanteile an den Konzernbeteiligungen in eine luxemburgische Gesellschaft eingebracht werden. Durch die geplante "Double-LuxCo-Struktur" erhalten die Gläubiger eine umfassende und relativ leichte Verwertungsmöglichkeit. Es besteht dabei die Gefahr, dass für die Minderheitsaktionäre der Tele Columbus AG wenig übrig bleiben wird, ohne dass eine effektive Überprüfungsmöglichkeit wie etwa bei einem Squeeze-out besteht.

[arendts]

Na ja, die Minderheitsaktionäre sind halt letztlich darauf angewiesen, dass die Kublai GmbH und die Hilbert Management GmbH, die Mehrheitsgesellschafterin der Kublai GmbH, auch die erforderlichen Mittel zur Verfügung stellen und keinen "Deal" zu Lasten der Gesellschaft und deren Minderheisaktionäre treffen.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.107.301 von arendts am 15.01.24 23:52:15

ja, aber in den bisher bereitgestellten Dokumenten zur Umstrukturierung gibt es nichts dass die Minderheitsaktionäre schlechter dastehen lassen würde als Kublai. Es ist eine Umstrukturierung die die Gläubiger besser absichert und im Insolvenzfall greift.

Das zusätzliche Geld ist bereits zugesagt und wurde zu 1/3 schon bereitgestellt. Damit ist die Insolvenz vorerst vom Tisch und wenn der Masterplan halbwegs hält, ist mal Ruhe bzgl. (Re-)Finanzierung bis Okt 2028 (vielleicht sogar Ende 2028).

Wie die 300Mio jetzt kommen ist noch nicht ganz klar. 300 Mio zu 2€ je Aktie, 150 Mio zu 1€ je Aktie und 150 Mio bleiben Gesellschafterkredit...

[1888]

Der Untergang?

[Aktienduffy]

bin ja nicht so, aus dem restrukturierungs termsheet...

4. The governing law of the Notes was changed because the shareholder funding transaction
will be consummated on a fully consensual basis. As such, there is no need to undertake
other steps to ensure the effectiveness of the Scheme, in particular, the alternative means
contemplated by the Lock-Up Agreement and Term Sheet (defined below), namely,
(1) that the Scheme would be proposed in parallel with a restructuring under German law
(StaRUG). This was to be pursued if the shareholder funding transaction could not
be consummated on a fully consensual basis. If pursued, the StaRUG would have
provided the basis for giving substantive effect to the Scheme in Germany.
(2) that, in addition, the Company would seek recognition of the StaRUG in the United
States pursuant to Chapter 15 of the United Stated Bankruptcy Code (Chapter 15).
This would have ensured an effective compromise of the debt owed to the
Noteholders on the terms of the Scheme and the parallel StaRUG.

[tkubikx]

Ist aber beim double luxco struktierungsverfahren ein Starug nach deutschem Gesetz ausgenommen?!

[Aktienduffy]

???

die double lux structure ist kein (re)-strukturierungsverfahren sondern wird im zuge des scheme of arrangement eingezogen, die double lux structure stellt einfach die gläubiger besser, da im insolvenzfall nicht der masseverwalter auf den assets sitzt sondern die gläubiger zugriff haben...

[Torsten50]

https://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Ch/2024/181.html

Zur Info bzgl. des geplanten scheme of arrangements in UK…

[watcher66]

AO Hauptversammlung.
Geht der Laden als Höhepunkt besonderer Manager-Kompetenz jetzt endültig den Bach runter?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.244.478 von watcher66 am 08.02.24 15:21:41

Zitat von watcher66: AO Hauptversammlung.
Geht der Laden als Höhepunkt besonderer Manager-Kompetenz jetzt endültig den Bach runter?

Hast du verstanden, worum es bei der HV geht?

[watcher66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.244.976 von straßenköter am 08.02.24 16:19:28

AO HV verheißen für Aktionäre selten Gutes, man rettet sich wohl in eine Konstruktion luxemburgischen Rechts hinein, ob das als Ausweis besonderer Manager-Kompetenz gilt und eine nachhaltige Lösung darstellt ist mehr als fraglich. Jedenfalls werden die Vergütungen der AR nicht vergessen, wäre ja auch gelacht, wenn das bei diesem Aktienkurs (sieht aus wie ein dead cat bouncing) nicht geschähe. Wie ist's denn nun mit dem Bach? Haben Sie den Überblick? Bei den vorhandenen Beteiligungsstrukturen nicht so übersichtlich. Aufs Duzen gegenüber Unbekannten verzichte ich hier.

[straßenköter]

Das jetzt dich hier alles geschrieben werden. Mit den Beschlüssen sollen die Voraussetzungen für die Umstrukturierung der Verbindlichkeiten geschaffen werden. Den FK-Gebern wird Vermögen zugeordnet, die sie im Insolvenzfall schützt.

Lies dir einfach mal den Thread durch.