IPO Cyan AG - Meinungen erwünscht - 500 Beiträge pro Seite

[KimJennifer]

Emittent: cyan AG
ISIN DE000A2E4SV8 / WKN A2E4SV
Zeichnungsfrist: 12. bis 23. März 2018, ab 13. März über die Börse Frankfurt
Zeichnungsspanne: 20 – 23 Euro
Erster Handelstag (voraussichtlich): 28. März 2018
Segment: Scale (Open Market)

[honigbaer]

Hauck und Aufhäuser sowie Mainfirst sind Bookrunner.
Heliad war wohl bei der letzten Finanzierungsrunde dabei oder übernimmt anteile aus dem Börsengang:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/heliad-equity-partner…

1,2 Mio Aktien sollen ausgegeben werden plus 180.000 Greenshoe
Der Streubesitz könnte beim IPO von 10,04 auf 24,83% steigen. Letztlich wären etwa 8,395 aktien ausstehend inkl. Greenshoe.

Bei 8 Mio Bilanzsumme (zuletzt) und 3,6 Mio Umsatz (2017) kommt mir die Bewertung eher ambitioniert vor. Hebe es aber nur kurz überflogen, der Prospekt ist auf der Firmenseite verfügbar. Vielleicht ist das aber in der IT Security Branche auch üblich, dass da der Börsenwert gleich ein vielfaches des eingezahlten Kapitals ist. Scheint mir eher eine wilde Start-up-Bewertung zu sein, da müsste man genau studieren, welche Investitionen mit den Mittelzuflüssen geplant sind. Wenn man eine tolle Tehnologie hat und nur das Kapital für eine Geschäftsausweitung fehlt, kann das natürlich trotzdem berechtigt sein.

[Straßenkoeter]

dpa-AFX: DGAP-News: IT-Sicherheitsspezialist cyan AG: Börsengang signifikant überzeichnet, Ausgabepreis auf 23,00 Euro je Aktie festgelegt (deutsch)

IT-Sicherheitsspezialist cyan AG: Börsengang signifikant überzeichnet,
Ausgabepreis auf 23,00 Euro je Aktie festgelegt

DGAP-News: cyan AG / Schlagwort(e): Börsengang
IT-Sicherheitsspezialist cyan AG: Börsengang signifikant überzeichnet,
Ausgabepreis auf 23,00 Euro je Aktie festgelegt

23.03.2018 / 18:37
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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IT-Sicherheitsspezialist cyan AG: Börsengang signifikant überzeichnet,
Ausgabepreis auf 23,00 Euro je Aktie festgelegt

NICHT ZUR DIREKTEN ODER INDIREKTEN VERÖFFENTLICHUNG ODER VERBREITUNG
INNERHALB DER BZW. IN DIE VEREINIGTEN STAATEN VON AMERIKA, AUSTRALIEN,
KANADA ODER JAPAN ODER INNERHALB EINER BZW. IN EINE SONSTIGE RECHTSORDNUNG
BESTIMMT, IN DER EINE SOLCHE VERÖFFENTLICHUNG ODER VERBREITUNG UNZULÄSSIG
WÄRE. ES GELTEN WEITERE BESCHRÄNKUNGEN. BITTE BEACHTEN SIE DIE WICHTIGEN
HINWEISE AM ENDE DIESER BEKANNTMACHUNG.

- IT-Sicherheitsspezialist cyan AG erzielt Platzierungsvolumen von rund 31,7
Millionen Euro

- Angebotene Aktienanzahl von 1.380.000 Aktien vollständig platziert,
inklusive Greenshoe-Option - 2,7-fache Zeichnung des Angebots

- Preis je Aktie bei 23,00 Euro und damit am oberen Ende der Preisspanne von
20,00 bis 23,00 Euro festgelegt

- Erstnotierung an der Frankfurter Wertpapierbörse im Segment Scale für 28.
März 2018 geplant

München / 23. März 2018. Die cyan AG ("cyan"), ein führender europäischer
Anbieter von intelligenten White-Label IT-Sicherheitslösungen mit
Holdingsitz in München, hat heute den Ausgabepreis für ihre Aktien auf 23,00
Euro je Aktie festgelegt. Die Preisfestlegung erfolgte damit am oberen Ende
der Preisspanne, die zwischen 20,00 Euro und 23,00 Euro je Aktie lag. Zum
Platzierungspreis war der Börsengang der cyan AG 2,7-fach gezeichnet.

Das Angebot der cyan AG umfasste 1.200.000 Aktien aus einer Kapitalerhöhung
sowie einer Mehrzuteilungsoption ("Greenshoe-Option") bestehend aus 180.000
Aktien, die durch eine noch auszuübende Kapitalerhöhung der Gesellschaft aus
dem genehmigten Kapital geschaffen werden sollen. Alle angebotenen 1.380.000
Aktien wurden platziert. Das Platzierungsvolumen inklusive der
Greenshoe-Option beträgt somit rund 31,7 Millionen Euro.

Peter Arnoth, CEO von cyan, sagte: "cyan ist ein hochinnovatives Unternehmen
mit signifikantem Wachstumspotenzial, das unserer Überzeugung nach mit
seinem disruptiven Geschäftsmodell den Markt für mobile Sicherheitslösungen
revolutionieren wird. Durch den Börsengang werden wir unser Wachstum
deutlich beschleunigen und zudem unsere Visibilität am Markt erhöhen. Unser
Fokus liegt auf der Sicherheit digitaler Endgeräte. Damit profitieren wir
von den Megatrends Digitalisierung sowie dem steigenden Sicherheitsbedürfnis
von Endnutzern und blicken auf eine sehr gut gefüllte Projektpipeline."

Michael Sieghart, CFO der cyan AG, ergänzte: "Wir freuen uns, dass das
positive Investorenfeedback aus den Gesprächen in den vergangenen Wochen in
ein äußerst erfolgreiches Kapitalmarktdebüt gemündet ist. Die Nutzung
digitaler Endgeräte und das mobile Datenvolumen nehmen weltweit rasant zu.
Dabei werden auch immer mehr sensible Anwendungen wie Online-Banking,
Shopping und vertrauliche Kommunikation über mobile Endgeräte abgewickelt,
die eine innovative Sicherheitslösung erfordern. Der Platzierungspreis am
oberen Ende der Preisspanne und die Überzeichnung belegen, dass die
Investoren unsere Einschätzung zu den positiven Wachstumsperspektiven
teilen."

Direkte Integration in Datencenter ohne Investitions- oder laufende Kosten
durch die Geschäftspartner

Für den Geschäftspartner entstehen bei der Implementierung der Produkte von
cyan keine Kosten (kein CAPEX, kein OPEX). Ohne eigene Investitionen kann er
somit seinen Kunden erstklassige Sicherheitslösungen bieten. Die Lösungen
von cyan werden in der Regel in die Datencenter der Geschäftspartner
integriert und sind damit einfach skalierbar. Die B2B-Geschäftspartner
werden an den Erträgen direkt beteiligt ("revenue share modell") und können
dadurch signifikante Zusatzerträge generieren. Da die Lösungen von cyan
"White-Label" sind, wird die Marke des Geschäftspartners überdies positiv
gestärkt. Zu den Geschäftspartnern von cyan zählen namhafte und weltweit
tätige Mobil- und Festnetzinternetanbieter (MNO, ISP), virtuelle
Mobilfunkanbieter (MVNO), Unternehmen der Versicherungs- und Finanzindustrie
sowie staatliche Institutionen, die wiederum Millionen von Endnutzern
bedienen.

Die Endnutzer erhalten durch die direkte Integration in ihre schon
bestehende Vertragsbeziehung oder App einfachste Handhabung und Buchbarkeit
("One-Click-Solution") sowie attraktiv gepreiste, hochwertige
Sicherheitslösungen für ihre mobilen Endgeräte, die zum Beispiel bei
Mobilfunkbetreibern über den Mobilfunkvertrag abgerechnet werden können.
Dazu zählt z.B. der Echtzeitschutz vor Phishing, Malware, Viren und
Trojanern sowie Identitätsdiebstahl.

Der aus dem Angebot erzielte Emissionserlös soll vorrangig für den
vollständigen Erwerb der Cyan Security Group GmbH, die als Holding der
operativen Geschäftseinheiten der cyan-Gruppe fungiert, eingesetzt werden,
an der die cyan AG derzeit mit 51 Prozent beteiligt ist. Darüber hinaus soll
der mit dem Angebot erzielte Emissionserlös insbesondere für die
Realisierung organischer und externer Wachstumspotenziale zur Stärkung der
Wettbewerbsposition der cyan AG im europäischen Markt verwendet werden.

Die nach der Kapitalerhöhung insgesamt 8.394.923 Aktien der cyan AG werden
voraussichtlich ab dem 28. März 2018 im Scale-Segment der Frankfurter
Wertpapierbörse gehandelt. Die Aktien tragen die internationale
Wertpapierkennnummer (ISIN) DE000A2E4SV8 und die Wertpapierkennnummer (WKN)
A2E4SV.

Hauck & Aufhäuser und MAINFIRST fungieren als Joint Bookrunner für das
Angebot.

Zuteilungsregeln für das öffentliche Kaufangebot an Privatanleger

Aufgrund der Überzeichnung des Angebots konnten bei der Zuteilung nicht
sämtliche Kaufangebote von Privatanlegern berücksichtigt werden.

Die über die Zeichnungsfunktionalität Direct Place der Frankfurter
Wertpapierbörse übermittelten Zeichnungsangebote wurden nach folgendem
Zuteilungsschlüssel bedient: Bedient wurden nur Zeichnungsangebote, die zum
finalen Angebotspreis von 23,00 Euro je Aktie eingereicht wurden,
Zeichnungsaufträge unter 40 Aktien wurden nicht bedient, auf
Zeichnungsaufträge von mehr als 40 Aktien erfolgte eine Zuteilung von 40%
Prozent auf das jeweilige Zeichnungsvolumen (mindestens 40 Aktien und
maximal 500 Aktien), wobei kaufmännisch gerundet wurde.

Bei erfolgter Zuteilung erhalten Anleger eine separate Wertpapierabrechnung
durch deren Depotbank. Bei der Depotbank erhalten Anleger auch weitere
Informationen zu den ihnen zugeteilten Aktien. Die von der
Börsensachverständigenkommission beim Bundesministerium der Finanzen am 7.
Juni 2000 herausgegebenen "Grundsätze für die Zuteilung von Aktienemissionen
an Privatanleger'' wurden beachtet. Die Zuteilung für Zeichnungsangebote
über die Zeichnungsfunktionalität erfolgte nach einheitlichen Kriterien.

Eine bevorrechtigte Zuteilung an Organmitglieder der cyan AG oder deren
Angehörige, an Mitarbeiter oder Geschäftspartner der cyan AG erfolgte nicht.

Über cyan AG

cyan ist ein führender, europäischer Anbieter von intelligenten White-Label
IT-Sicherheitslösungen mit mehr als 25 Jahren Erfahrung auf dem Gebiet der
IT-Sicherheit mit Holdingsitz in München. Die Hauptgeschäftsbereiche der
Gesellschaft sind mobile Sicherheitslösungen für Endkunden von Mobil- und
Festnetzinternetanbietern (MNO, ISP), virtuellen Mobilfunkanbietern (MVNO),
Unternehmen der Versicherungs- und Finanzindustrie sowie staatliche
Institutionen. Die Lösungen von cyan können problemlos in die bestehende
Infrastruktur der Geschäftspartner integriert und durch ein
Revenue-Share-Modell an den Markt gebracht werden. Durch die vollständige
Integration in die Umgebung des Kunden wird so auch der Datenschutz gewährt.

cyan betreibt ein eigenes Forschungs- & Entwicklungszentrum und unterhält
enge Verbindungen zu Universitäten, internationalen Forschungsinstituten,
Sicherheitsorganisationen, Finanzinstituten sowie zu sozialen
Organisationen. Die intensive Zusammenarbeit gewährleistet die frühzeitige
Erkennung von Trends und technischen Entwicklungen zur Integration in
cyan-Produkte.

Weitere Informationen stehen unter www.cyansecurity.com bereit.

Pressekontakt

Charles Barker Corporate Communications GmbH

Tobias Eberle / Thomas Katzensteiner

Tel. [phone]

[e-mail]

[e-mail]

Investorenkontakt

cyan AG

Michael Sieghart, CFO

Tel. [phone]

[e-mail]

Wichtige Hinweise

Diese Bekanntmachung stellt weder ein Angebot zum Verkauf noch eine
Aufforderung zum Kauf oder zur Zeichnung von Wertpapieren dar.

Diese Bekanntmachung ist kein Prospekt. Interessierte Anleger sollten ihre
Anlageentscheidung bezüglich der in dieser Bekanntmachung erwähnten
Wertpapiere ausschließlich auf Grundlage der Informationen aus dem von der
Gesellschaft im Zusammenhang mit dem öffentlichen Angebot dieser Wertpapiere
erstellten Wertpapierprospekt (einschließlich etwaiger Nachträge dazu)
treffen. Kopien dieses Wertpapierprospekts werden, nach dessen Billigung
durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) und seiner
Veröffentlichung, in den Geschäftsräumen der cyan AG, München, Deutschland,
sowie, zur Ansicht in elektronischer Form, auf den Internetseiten der
Frankfurter Wertpapierbörse (http://www.boerse-frankfurt.de) und der
Gesellschaft kostenfrei erhältlich sein.

Diese Bekanntmachung ist kein Angebot zum Verkauf von Wertpapieren in den
Vereinigten Staaten von Amerika. Wertpapiere dürfen in den Vereinigten
Staaten von Amerika nur mit vorheriger Registrierung oder ohne vorherige
Registrierung nur aufgrund einer Ausnahmeregelung unter den Vorschriften des
U.S. Securities Act von 1933 in der derzeit gültigen Fassung (der "Securities
Act") verkauft oder zum Verkauf angeboten werden. Falls ein öffentliches
Angebot von Wertpapieren in den Vereinigten Staaten von Amerika stattfinden
sollte, würde dieses Angebot auf Grundlage eines Wertpapierprospekts
durchgeführt, den Investoren von der Gesellschaft erhalten könnten. Dieser
Wertpapierprospekt würde detaillierte Informationen über die Gesellschaft
und ihre Geschäftsführung, sowie die Finanzinformationen der Gesellschaft,
enthalten. Es findet kein öffentliches Angebot der in dieser Bekanntmachung
genannten Wertpapiere in den Vereinigten Staaten von Amerika statt.

Im Vereinigten Königreich dürfen diese Informationen nur weitergegeben
werden und richten sich nur an (i) professionelle Anleger im Sinne des
Artikel 19(5) des Financial Services and Markets Act 2000 (Financial
Promotion) Order 2005 in der jeweils gültigen Fassung (die "Order"), oder
(ii) vermögende Gesellschaften (high net worth companies), die unter Artikel
49(2)(a) bis (d) der Order fallen (alle diese Personen werden hierin
zusammen als "Relevante Personen" bezeichnet). Die Wertpapiere sind
ausschließlich für Relevante Personen erhältlich, und jede Einladung zur
Zeichnung, zum Kauf oder anderweitigem Erwerb solcher Wertpapiere bzw. jedes
Angebot hierfür oder jede Vereinbarung hierzu wird nur mit Relevanten
Personen eingegangen. Jede Person, die keine Relevante Person ist, sollte
nicht aufgrund dieser Bekanntmachung handeln oder sich auf diese
Bekanntmachung oder ihren Inhalt verlassen.

Vorbehaltlich bestimmter Ausnahmeregelungen nach dem Securities Act dürfen
die in dieser Bekanntmachung genannten Wertpapiere in Australien, Kanada
oder Japan, oder an oder für Rechnung von in Australien, Kanada oder Japan
ansässigen oder wohnhaften Personen, weder verkauft noch zum Kauf angeboten
werden.

Manche der Angaben in dieser Pressemitteilung können Prognosen oder sonstige
zukunftsgerichtete Aussagen zu zukünftigen Ereignissen oder zur zukünftigen
Finanzlage der Gesellschaft enthalten. Zukunftsgerichtete Aussagen lassen
sich anhand von Begriffen wie beispielsweise "erwarten", "glauben",
"vorhersehen", "schätzen", "beabsichtigen", "werden", "könnten", "können"
oder "können unter Umständen" bzw. der verneinenden Verwendung dieser
Begriffe oder ähnlicher Ausdrücke erkennen. Wir möchten Sie darauf
hinweisen, dass es sich bei diesen Aussagen lediglich um Vorhersagen handelt
und dass sich die tatsächlichen Ereignisse oder Ergebnisse wesentlich davon
unterscheiden können. Wir beabsichtigen nicht, diese Aussagen zu
aktualisieren, um Ereignissen oder Umständen, die nach dem Datum dieses
Prospekts eintreten, oder dem Eintritt unvorhergesehener Ereignisse Rechnung
zu tragen. Zahlreiche Faktoren, unter anderem die allgemeinen
wirtschaftlichen Bedingungen, unser Wettbewerbsumfeld, die unserer Branche
eigenen Risiken sowie viele sonstige Risiken insbesondere im Zusammenhang
mit der Gesellschaft und ihrem Geschäftsbetrieb, können dazu führen, dass
sich die tatsächlichen Ergebnisse wesentlich von den in unseren Prognosen
oder zukunftsgerichteten Aussagen enthaltenen unterscheiden.


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23.03.2018 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: cyan AG
Friedrich-Herschel-Strasse 5
80679 München
Deutschland
Internet: www.cyansecurity.com
ISIN: DE000A2E4SV8
WKN: A2E4SV
Börsen: Freiverkehr in Frankfurt (Scale)



Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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[pickuru]

Durchwachsenes Börsendebüt - Cyan, die Aktie für den Cybersecurity-Boom

https://boerse.ard.de/aktien/cyan-boersengang100.html

[Nebenwertefan11]

hier einige weitere Artikel:

Mit Cyan vom Cybersecurity-Boom profitieren (BILANZ/WELT)

https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article174965715/Cyan-…

Vorstandswoche

Kommt ein heimlicher Börsenstar?

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10405820-heimlich…

[Innov70]

Habe mir heut die ein paar Aktien von Cyan zugelegt.

[Huusmeister]

Sind Heute aber gut gestiegen.....warum ?

[rolleg]

Original-Research: CYAN AG (von GBC AG):
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43557412…

[Innov70]

Siemens Healthineers

Heute nachgekauft

[Juergen1964]

Siemens Healthineers oder Cyan nachgekauft? Wie auch immer: beide Werte sehr viel versprechend, wobei ich Cyan vom Potenzial noch etwas stärker einschätze.

[Mobilay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.978 von Juergen1964 am 13.05.18 13:41:38

Hallo zusammen,habe euch eine Interressante Firma in der Schweiz im Cybersecurity Bereich.Kudelski hat im 2016 90 Millionen umgesetzt und 2017 schon 170 Millionen. Sie haben aber noch andere Geschäfte wie Skydata 360 Millionen Umsatz und tv Verschlüsselungstechnologie ca. 560 Millionen.Insgesamt über 1Milliarde.Börsenwert um die 500 Millionen.Gruss Mobi

[Mobilay]

Noch eine zusätzliche Information zu Kudelski. Der Buchwert ist nur 1.10. Ihre Webseite www.nagra.com. Gruss Mobi

[Juergen1964]

Steigt stetig. Neuigkeiten und/oder Empfehlungen zu erwarten. Die Story stimmt jedenfalls. Allen Investierten viel Erfolg!

[Juergen1964]

Lesenswert:

https://boersengefluester.de/cyan/

[rolleg]

Cyan: Einiges im Köcher
https://boersengefluester.de/cyan-einiges-im-kocher/

[tommy1964]

Mich wundert es, dass der Kurs ohne erkennbaren Grund seit Tagen abreibt. Jemand eine Idee?

[Juergen1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.130.036 von tommy1964 am 03.07.18 21:33:29

Der Kurs sinkt, aber bei niedrigen Umsätzen. Es gab zuletzt einfach keine News und keine Diskussionen. Da muss Cyan liefern. Bin aber sehr zuversichtlich, die Story stimmt. Denke, bei 20 Euro wird nachgekauft.

[valueanleger]

Die ersten Anleger werden wach:

http://dgap.de/dgap/News/adhoc/cyan-erwirbt-mehrheit-der-ine…

Cyan ist langfristig eine Aktien mit ordentlich Potential.

[ooooo1]

Joah, auch mal zu 23 dabei....

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.647 von valueanleger am 10.07.18 17:24:27

Zitat von valueanleger: Die ersten Anleger werden wach:

http://dgap.de/dgap/News/adhoc/cyan-erwirbt-mehrheit-der-ine…

Cyan ist langfristig eine Aktien mit ordentlich Potential.

Eine wirklich beachtliche Prognose für kommendes Jahr. Zumal es ja "mindestens" heißt. Auf das konservativ gebe ich nicht so viel aber mindestens so viel klingt schon sehr vielversprechend. Dazu liegen die 20 Mio. € oberhalb der Prognosen von H&A sowie GBC. Morgen der CC dürfte weitere Klarheiten bringen und die Analysten dürften vermutlich ihre Prognosen anheben. Nachdem der Kurs in den vergangenen Wochen aufgrund mangelndem Newsflow geschwächelt hat, hat Cyan heute dem Kapitalmarkt eine klare Bootschaft geliefert. Daumen hoch.

[valueanleger]

Auch Boersengefluester.de meldet sich zu Wort:

https://boersengefluester.de/cyan-extremer-beschleuniger/

[Knorre73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.182.977 von valueanleger am 11.07.18 06:40:18

.. daraufhin auch mal ein paar ins Depot gelegt - gefundene Artikel auf der HP vom Aktionär:
https://www.deraktionaer.de/aktie/cyan--der-it-sicherheitssp…
https://www.deraktionaer.de/aktie/egbert-prior-so-geht-wachs…

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.194.902 von Knorre73 am 12.07.18 10:13:15

Schon die letzte Unternehmensmeldung hört sich sehr vielversprechend an.

Dein Link zeigt, dass der Aktionär hat darauf hingewiesen, dass Bernd Förtsch mittelbar an CYAN beteiligt ist. Das ist schon mal ein sehr gutes Zeichen.

Cyan hat einiges versprochen bzw. zahlreiche neue Kooperationen. Wenn die Versprechungen gehalten werden, dann ist hier enormes Potential vorhanden.

[Knorre73]

Auch in der aktuellen 'Euro am Sonntag' ein positiver Kurzartikel über Cyan unter der Rubrik "Gerüchte, Spekulationen, Fakten".

[Juergen1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.371 von Knorre73 am 16.07.18 11:28:22

Aktie der Woche

Kann nur aufwärts gehen :

https://www.capital.de/geld-versicherungen/aktie-der-woche-c…

[Juergen1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.896 von Juergen1964 am 16.07.18 12:27:28

So ist es Userfreundlicher: https://www.capital.de/geld-versicherungen/aktie-der-woche-c…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.capital.de/geld-versicherungen/aktie-der-woche-c…

[valueanleger]

Cyan zündet den Turbo.

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.225.767 von valueanleger am 16.07.18 17:45:21

Ich fürchte, das CYAN auch liefert. Und dann zündet auch der 2. und 3. Turbo.

Das ist eben der Unterschied zu Unternehmen wie Sporttotal, Yoc, Vectron, SNP, Staramba usw., die stets mehr Deals in Aussicht stellen, wohlwissend, dass sie ihre Prognosen nie erreichen. CYAN scheint diesbezüglich deutlich zurückhaltender zu sein und liefert lieber etwas mehr als sie prognostizieren.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.227.198 von WarrenBuffet1 am 16.07.18 21:06:21

Zitat von WarrenBuffet1: Ich fürchte, das CYAN auch liefert. Und dann zündet auch der 2. und 3. Turbo.

Das ist eben der Unterschied zu Unternehmen wie Sporttotal, Yoc, Vectron, SNP, Staramba usw., die stets mehr Deals in Aussicht stellen, wohlwissend, dass sie ihre Prognosen nie erreichen. CYAN scheint diesbezüglich deutlich zurückhaltender zu sein und liefert lieber etwas mehr als sie prognostizieren.

Bei jungen Unternehmen, bzw. bei Unternehmen in der Neuausrichtung ist eine Zukunftsbewertung schwierig.
Hellhörig sollte man immer werden wenn irgendwelche Traumzahlen bzw. Märchenzahlen in die Welt gesetzt werden.
Pantaflix fällt mir an dieser Stelle noch ein.

YOC, Vectron und SNP sehe hierbei etwas differenziert - aber es stimmt natürlich das sie ihre selbst gesetzten Ziele bisher nicht erreicht haben.
Das kann aber im Laufe der nächsten Jahre noch werden.

Gruß
Value

[valueanleger]

Auch Boersengefluester berichtet zu Cyan:

https://boersengefluester.de/

Der mehrheitliche Einstieg von Cyan bei dem Mobilfunkdienstleister I-New (siehe dazu den Beitrag von boersengefluester.de HIER) zeigt die erhoffte Wirkung: Zwischenzeitlich zog die Notiz von Cyan auf ein neues Rekordhoch bei 26 Euro. Damit hat die im Scale gelistete Gesellschaft nun endlich auch den Ende März geforderten Emissionspreis von 23 Euro signifikant überschritten. Die Analysten der am IPO beteiligten Hauck & Aufhäuser haben das Kursziel zuletzt auf 33 Euro gehievt. Ausgereizt ist der Titel also noch lange nicht, zumal Firmenkenner auf die lange Sicht sogar noch ganz andere Bewertungen für denkbar halten. Kapitalisiert ist Cyan zurzeit mit gut 218 Mio. Euro. Zum Vergleich: Für das kommende Jahr stellte die Gesellschaft – konservativ geplant – Erlöse von mindestens 35 Mio. Euro sowie ein Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) von Untergrenze 20 Mio. Euro in Aussicht. Durch den Deal mit I-New und hat sich mediale Präsenz von Cyan (etwa HIER) zwar bereits deutlich erhöht, und auch in Investorenkreisen ist der Titel in den vergangenen Tagen wohl deutlich bekannter geworden. Für risikobreite Anleger sollten sich Engagements aber noch immer auszahlen. Wenn die erhofften Gewinn-Effekte eintreten, ist die Bewertung vergleichsweise moderat.

[Knorre73]

Im aktuellen "Der Aktionär" ist Cyan einer von 5 vorgestellten "Aussichtsreiche Depütanten" ... Ziel 35 €.
Jetzt sollte Cyan bald jedem ein Begriff sein.

[Knorre73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.249.503 von Knorre73 am 19.07.18 08:05:04

"Debütanten" natürlich .. sorry - übrigens in der Online-Ausgabe auf S. 36/37, die seit gestern online ist.

[Knorre73]

44 € .. noch besser :-)

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-cyan-ag-…

[ConsorsStartrader]

Hallo,

Börse Online empfiehlt Sie auch unter ihrer Titelstory heiss...heiss.. Acht Aktien für mehr Feuer im Depot Kursziel 40€

[Knorre73]

Interview mit CEO
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10732413-cyan-ueb…

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.261.454 von ConsorsStartrader am 20.07.18 13:06:32

Leider schreiben Börse Online und die einschlägigen deutschen Börsenblättchen auch gerne viel Unfug.

Börse Online schreibt, dass Cyan einen Vertrag mit der deutschen Telekom Gruppe hätte. Das ist falsch, da man bisher einen Vertrag mit T-Mobile Österreich hat. Das zeigt aber auch, wie diese Blättchen "pushen für Dumme" durchführen.

Cyan ist vielversprechend und sollte eigentlich nicht solche Börsenblättchen benötigen.

Vectron war ja ein gutes Beispiel, wie man einen Ballon auf rd. 40 Euro aufpumpen kann, der nun nicht mal mehr die Hälfte wert ist und die Luft ist noch lange nicht raus. Bei Cyan vermute ich dagegen, dass man auch liefern wird und nicht nur heiße Luft bläst.

[Goldenmonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.502 von Knorre73 am 21.07.18 09:01:23

🤔 mhm, der folgende Auszug aus dem Interview mit dem CEO Peter Arnoth ist wohl eher für Lemminge "Wir werden liefern, und das ist alles erst der Anfang unserer Reise. Wenn wir in fünf Jahren sprechen, soll unser Gewinn im dreistelligen Millionenbereich liegen." Hochmut kommt vor dem Fall 😉

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.456 von Goldenmonkey am 22.07.18 09:56:24

Bisher war Cyan allerdings sehr erfolgreich. Mein Eindruck ist, dass hier wieder die Börsenblättchen-Journalisten auch schnell verdienen wollen. Aber mit rd. 200 Mio. Marktkapitalisierung ist es zumindest kein Microcap wie Kids Brands House, Vectron (geringer Freefloat), wo Lemminge auf Phantasie-Empfehlungen hereinfallen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.272.308 von WarrenBuffet1 am 22.07.18 12:59:08

Zitat von WarrenBuffet1: Bisher war Cyan allerdings sehr erfolgreich. Mein Eindruck ist, dass hier wieder die Börsenblättchen-Journalisten auch schnell verdienen wollen. Aber mit rd. 200 Mio. Marktkapitalisierung ist es zumindest kein Microcap wie Kids Brands House, Vectron (geringer Freefloat), wo Lemminge auf Phantasie-Empfehlungen hereinfallen.

Da haben Sie sich Ihre Wahrheit wieder zusammengebastelt.

Mit Blick in den IPO-Prospekt auf S. 85 zeigt sich folgendes Bild in der Aktionärsstruktur:

-> Sonstige Aktionäre mit jeweils weniger als 5%/ nach vollständiger Ausübung der Mehrzuteilungsoption: 24,83%. Die Free Float Market Cap bei einer Cyan ist also genau so hoch in etwa wie bei einer Vectron (25% von 200 Mio. = 50% von 100).

Und ob Unternehmen aus dem Förtsch Imperium jetzt so seriös sind mag ich mal zu bezweifeln. So eine Aussage des CEO finde ich ebenfalls sehr unseriös. Man sollte sich da nicht so vollmundig geben. Erstmal liefern.

[WarrenBuffet1]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: bitte nur zur Sache schreiben - nicht zur Person von Usern

[Junolyst [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.272.509 von Junolyst am 22.07.18 14:01:58

Zitat von Junolyst: Mit Blick in den IPO-Prospekt auf S. 85 zeigt sich folgendes Bild in der Aktionärsstruktur:

-> Sonstige Aktionäre mit jeweils weniger als 5%/ nach vollständiger Ausübung der Mehrzuteilungsoption: 24,83%. Die Free Float Market Cap bei einer Cyan ist also genau so hoch in etwa wie bei einer Vectron (25% von 200 Mio. = 50% von 100).

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Ist CYAN so schlecht wie Vectron, weil hier im Gegensatz zu Vectron erfolgreiche Investoren beteiligt sind?

Und ob Unternehmen aus dem Förtsch Imperium jetzt so seriös sind mag ich mal zu bezweifeln. So eine Aussage des CEO finde ich ebenfalls sehr unseriös. Man sollte sich da nicht so vollmundig geben. Erstmal liefern.

Wieso ist das Förtsch Imperium unseriös?

Was bitte ist an der Aussage des CEO unseriös, insbesondere vor dem Hintergrund der erfolgreichen Entwicklung des Unternehmens?

Würden Sie Ihre diskriminierenden Äußerungen bitte einmal belegen?

[hugohebel]

In dem wallstreetonline Interview sagt der CEO Vorsteuergewinn mind. 7 Mio. bzw. 20 Mio. Euro. Bisher hiess es EBITDA mind. 7 bzw. 20 Mio. Euro.

Kann man jetzt annehmen der CEO kennt nicht den Unterschied zwischen EBITDA und EBT oder ist das eine adhoc pflichtige Prognoseerhöhung?

Die Bude wird über alle verfügbaren Kanäle gepusht, das wirkt echt mal unseriös. Und mit den Zahlen scheint man es ja auch nicht so genau zu nehmen. Erinnert leider an zahlreiche windige Buden in der Vergangenheit das Vorgehen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.206 von hugohebel am 23.07.18 08:51:08

Zitat von hugohebel: In dem wallstreetonline Interview sagt der CEO Vorsteuergewinn mind. 7 Mio. bzw. 20 Mio. Euro. Bisher hiess es EBITDA mind. 7 bzw. 20 Mio. Euro.

Kann man jetzt annehmen der CEO kennt nicht den Unterschied zwischen EBITDA und EBT oder ist das eine adhoc pflichtige Prognoseerhöhung?

Die Bude wird über alle verfügbaren Kanäle gepusht, das wirkt echt mal unseriös. Und mit den Zahlen scheint man es ja auch nicht so genau zu nehmen. Erinnert leider an zahlreiche windige Buden in der Vergangenheit das Vorgehen.

Stimmt, das ist mal echt schlecht.

[Turbocharlotte1]

Hallo allerseits,

ich fühle mich bei Cyan an die Zeiten des NM erinnert.

... ein CEO, der mit "seiner" Gesellschaft aktuell einen unteren zweistelligen EUR-Umsatz erzielt und von Gewinnen in dreistelliger Millionenhöhe in fünf Jahren spricht.


TC

[Juergen1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.279.043 von Turbocharlotte1 am 23.07.18 15:48:25

Wenigstens wird hier eine Story geboten. Und Hans Meiser ist nicht beteiligt :-)

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.281.944 von Juergen1964 am 23.07.18 21:27:16

Tja, jetzt verstehe ich auch was es heißt, dass bei neuen Technologien viele "auf der Strecke bleiben".

Selbst Warren Buffet hat viele der neuen Technologien nicht verstanden. Allerdings ist Warren Buffet bei Apple und Cyber-Security Firmen zwischenzeitlich stark investiert.

Und wer das nicht versteht, sollte auch nicht in CYAN investieren. Es gibt ja noch genug "Looser", die von unseren "Staranalysten" und andern in den Nachbarforen hochgejubelt werden.

Ich warte hier entspannt ab.

[Goldenmonkey]

Aber mal ehrlich, wer von euch hat schon Erfahrung mit illegalen Handlungen hinsichtlich Cyberkriminalität am Smartphone gehabt?

[Goldenmonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.751 von Goldenmonkey am 23.07.18 22:57:18

Auf was ich hinaus will ist, welchen Mehrwert/Nutzen erhalte ich durch Cyan Filter im Abo im Vergleich zum bereits vorhandenen kostenlosen Datenschutz Einstellungen inklusive Filter im Browser?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.829 von Goldenmonkey am 23.07.18 23:11:12

Der Hauptnutzwert ist das quasi stündlich Updates eingespielt werden und kein Download erforderlich ist. D.h. man hat wirklich immer die aktuellste Version. Aber wenn man nicht auf illegalen Seiten mit dem Smartphone surft dürfte der Nutzwert zumindest aktuell relativ gering sein.

Ich vermute eher das Apple und Android künftig eh mehr Sicherheitsupdates bekommen und ähnlich wie bei Windows 10 ein starker Virenschutz ins System integriert wird.

Zitat von Goldenmonkey: Auf was ich hinaus will ist, welchen Mehrwert/Nutzen erhalte ich durch Cyan Filter im Abo im Vergleich zum bereits vorhandenen kostenlosen Datenschutz Einstellungen inklusive Filter im Browser?

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.281.944 von Juergen1964 am 23.07.18 21:27:16

@Juergen
solange man sich dessen bewusst ist, auf welcher Basis man agiert, ist das O.k.

Zur Erinnerung:
Em.TV "lief wie Schmidts Katze", von Hoch zu Hoch, bis zum Punkt X;
Morphosys bekam bekanntlich das Etikett "Dausend" verpasst, wer in den Hype on top kaufte, durfte von 2000 bis dieses Jahr warten, um eine Performance von 0,00% zu erzielen, musste aber auch Verluste von bis zu über 90% aushalten


VG

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.286.861 von Turbocharlotte1 am 24.07.18 12:24:57

... und Daimler hat auch ein Abgasproblem.

Was haben Ihre Aussagen eigentlich mit Cyan zu tun? Ein bisschen "wirr" oder?

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.281.944 von Juergen1964 am 23.07.18 21:27:16

Zitat von Juergen1964: Wenigstens wird hier eine Story geboten. ...

Und der Kurs ist nur so günstig, weil - wie man hier bei einzelnen Usern lesen kann - diese nicht ansatzweise verstehen, worum es hier geht. Der Kurs wird sich locker verzehnfachen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.293 von WarrenBuffet1 am 24.07.18 12:59:55

nein, überhaupt nicht wirr

Es ist zu konstatieren, dass eine Gesellschaft (= Cyan), ein small cap wohlgemerkt, einen Börsengang vollzieht und in diversen Medien sozusagen "als Ei des Columbus" gepriesen wird.

Marktenge trifft auf positive, man kann fast sagen überschäumende, Medienresonanz ... das ist der Zusammenhang

VG

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.593 von Turbocharlotte1 am 24.07.18 13:29:04

Zitat von Turbocharlotte1: nein, überhaupt nicht wirr

Es ist zu konstatieren, dass eine Gesellschaft (= Cyan), ein small cap wohlgemerkt, ...

VG

Small Cap mit über 200 Mio. Euro Marktkapitalisierung? Die Frage ist nicht, ob hier eine TecDAX-Aufnahme bei der Entwicklung ansteht, sondern wann diese erfolgt.

Aber vielleicht hat das "Konstatieren" auch etwas mit dem Alter zu tun? Zumindest Ihre vorherigen Vergleiche des High-Tech-Unternehmens mit den "Old-Economie"-Buden wirken etwas abstrus. Ich halte es wie Warren Buffet - was ich nicht verstehe, dass kaufe ich auch nicht.

Und Cyan habe ich deshalb frühzeitig gezeichnet.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.670 von WarrenBuffet1 am 24.07.18 14:49:40

nur das noch, dann höre ich auf:

Cyan ist ein small cap.
Old oder new economy, egal, die Mechanismen am Kapitalmarkt (Angebot/Nachfrage) sind die gleichen.

Viel Erfolg!

VG

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.670 von WarrenBuffet1 am 24.07.18 14:49:40

Zitat von WarrenBuffet1:

Zitat von Turbocharlotte1: nein, überhaupt nicht wirr

Es ist zu konstatieren, dass eine Gesellschaft (= Cyan), ein small cap wohlgemerkt, ...

VG

Small Cap mit über 200 Mio. Euro Marktkapitalisierung? Die Frage ist nicht, ob hier eine TecDAX-Aufnahme bei der Entwicklung ansteht, sondern wann diese erfolgt.

Aber vielleicht hat das "Konstatieren" auch etwas mit dem Alter zu tun? Zumindest Ihre vorherigen Vergleiche des High-Tech-Unternehmens mit den "Old-Economie"-Buden wirken etwas abstrus. Ich halte es wie Warren Buffet - was ich nicht verstehe, dass kaufe ich auch nicht.

Und Cyan habe ich deshalb frühzeitig gezeichnet.

Ich verweise gerne nochmal auf meine Ausführungen zum Free Float. Mit einer Free Float Market Cap von ca. 50 Mio. € ist Cyan jenseits vom TecDax...zumal dafür auch das Handelsvolumen zu niedrig ist. Daher: Absolut unrealistisch.

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.312 von Junolyst am 24.07.18 15:47:12

Meinen Sie wirklich, dass das nicht bekannt ist? Es hat auch niemand gesagt, dass morgen schon die TecDAX-Aufnahme erfolgt. Davon abgesehen, sind die "Freefloat-Voraussetzung" extrem leicht zu erfüllen, wenn man lediglich zulässige Gestaltungen umsetzt. Aber Ihren Ausführungen entnehme ich, dass Ihnen so etwas nicht bekannt ist. Der Vorstand ist diesbezüglich jedoch mit hervorragender Kompetenz besetzt.

Deshalb stellt sich mir nicht die Frage des "ob", sondern nur des "wann", wenn man die Entwicklung der Gesellschaft verfolgt und verstanden hat.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.474 von WarrenBuffet1 am 24.07.18 16:00:59

Zitat von WarrenBuffet1: Meinen Sie wirklich, dass das nicht bekannt ist? Es hat auch niemand gesagt, dass morgen schon die TecDAX-Aufnahme erfolgt. Davon abgesehen, sind die "Freefloat-Voraussetzung" extrem leicht zu erfüllen, wenn man lediglich zulässige Gestaltungen umsetzt. Aber Ihren Ausführungen entnehme ich, dass Ihnen so etwas nicht bekannt ist. Der Vorstand ist diesbezüglich jedoch mit hervorragender Kompetenz besetzt.

Deshalb stellt sich mir nicht die Frage des "ob", sondern nur des "wann", wenn man die Entwicklung der Gesellschaft verfolgt und verstanden hat.

Also: Wenn man sich anschaut wer so im TecDAX ist, dann sieht man, die kleinste Gesellschaft ist die Medigene (Market Cap aktuell ca. 308 Mio. €). Free Float 76,6%. Free Float Market Cap aktuel 236,2 Mio. €. Ggf. gibt es andere Gesellschaften die bei höherer Market Cap bei einem geringeren Free Float auch noch etwas weniger Free Float Market Cap haben.

Aber wenn wir die Cyan nun vergleichen, liegt deren Market Cap nun bei ca. 220 Mio. €, ca. 25% Free Float macht 55 Mio. € Free Float Market Cap. Aktuell ein Delta von ca. 181 Mio. €. Ohne das hier in nennenswertem Umfang Großaktionäre ihre Bestände reduzieren passiert hier hinsichtlich einer Indexaufnahme gar nichts. Bitte halten Sie sich doch daher bitte mehr an die Fakten.

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.678 von Junolyst am 24.07.18 16:19:44

Was soll denn diese "emotionale" Gehabe. Ich habe Ihnen doch alles erklärt? Sie haben jedoch meine Ausführungen völlig ignoriert oder nicht verstanden?.

Die Markkapitalisierung hatte ich schon gennant und der Freefloat ist bekannt. Also TecDAX - nicht "ob", sondern "wann"! Oder wollen sie wieder die Kompetenz des CFO anzweifeln?

[HSV-Relegationsmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.756 von WarrenBuffet1 am 24.07.18 16:27:25

Bin auch erst vor kurzem auf den Titel aufmerksam geworden, und hab mir einige Stücke zugelegt, um schon mal ein Fuß in der Tür zu haben!! Aufgestockt wird erst nach den Zahlen, wenn sie mich überzeugen. Würde mich schon schwer wundern, wenn CEO ca. 1 Monat vor den Zahlen sich aus dem Fenster lehnt und dann nicht liefert.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.756 von WarrenBuffet1 am 24.07.18 16:27:25

Zitat von WarrenBuffet1: Was soll denn diese "emotionale" Gehabe. Ich habe Ihnen doch alles erklärt? Sie haben jedoch meine Ausführungen völlig ignoriert oder nicht verstanden?.

Die Markkapitalisierung hatte ich schon gennant und der Freefloat ist bekannt. Also TecDAX - nicht "ob", sondern "wann"! Oder wollen sie wieder die Kompetenz des CFO anzweifeln?

Erklären Sie doch mal wie das wann zustande kommen soll! Wenn der Kurs auf 100 geht!?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.987 von HSV-Relegationsmeister am 24.07.18 16:51:16

Zitat von HSV-Relegationsmeister: Bin auch erst vor kurzem auf den Titel aufmerksam geworden, und hab mir einige Stücke zugelegt, um schon mal ein Fuß in der Tür zu haben!! Aufgestockt wird erst nach den Zahlen, wenn sie mich überzeugen. Würde mich schon schwer wundern, wenn CEO ca. 1 Monat vor den Zahlen sich aus dem Fenster lehnt und dann nicht liefert.

Über welche Zahlen sprechen wir? Die Halbjahreszahlen werden sicher nicht der Brüller. Die Übernahme wurde ja erst jüngst getätigt, also wird man das erst ab Q3 in den Zahlen sehen.

[WarrenBuffet1]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[HSV-Relegationsmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.797 von Junolyst am 24.07.18 17:58:55

2. und 3. Quartal. Ich meine, wenn im September die Halbjahreszahlen kommen, ist eine erste Indikation (da 2 Monate bereits des 3. Quartals vorbei sind) für das Gesamtjahr möglich. Zumal bei einer Übernahme auch eine ordentliche Due Diligence durchgeführt werden sollte! Man kauft ja schließlich nicht die Katze im Sack .

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.019 von HSV-Relegationsmeister am 24.07.18 18:19:28

Zitat von HSV-Relegationsmeister: 2. und 3. Quartal. Ich meine, wenn im September die Halbjahreszahlen kommen, ist eine erste Indikation (da 2 Monate bereits des 3. Quartals vorbei sind) für das Gesamtjahr möglich. Zumal bei einer Übernahme auch eine ordentliche Due Diligence durchgeführt werden sollte! Man kauft ja schließlich nicht die Katze im Sack .

Vielleicht versteh ich dich falsch, aber was erwartest du da?

Im September kommen die HJ-Zahlen. Da ist noch nichts aus der Übernahme enthalten. Diese wirkt sich erst ab Q3 aus, also wird man dazu etwas im November/Dezember wsl erfahren. Und da wird es dann erst erste Synergieeffekte geben. Richtig zur Sache wird es erst in 2019 gehen.

[HSV-Relegationsmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.160 von Junolyst am 24.07.18 18:28:48

Ich erwarte im September (reine Spekulation) eine erste Indikation zum 3. Quartal. Das heißt: CEO bestätigt, dass 3. Quartal gut angelaufen ist, ohne konkrete Zahlen zu nennen.

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.160 von Junolyst am 24.07.18 18:28:48

Zitat von Junolyst: ... Richtig zur Sache wird es erst in 2019 gehen.

Muss man das jetzt verstehen?

Ich lese nur Negatives von Ihnen zu CYAN aber in 2019 soll es "richtig zur Sache gehen"? Wie wollen Sie Ihre 180-Grad-Wende erklären bzw. wieso soll es in 2019 "richtig zur Sache gehen"?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.931 von WarrenBuffet1 am 24.07.18 19:34:27

Zitat von WarrenBuffet1:

Zitat von Junolyst: ... Richtig zur Sache wird es erst in 2019 gehen.

Muss man das jetzt verstehen?

Ich lese nur Negatives von Ihnen zu CYAN aber in 2019 soll es "richtig zur Sache gehen"? Wie wollen Sie Ihre 180-Grad-Wende erklären bzw. wieso soll es in 2019 "richtig zur Sache gehen"?

Ich habe nichts negatives geschrieben. Da müssen Sie genau lesen! Ihre Art die Dinge zu verdrehen ist schon eine ziemliche Unverschämtheit!

[WarrenBuffet1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.272.509 von Junolyst am 22.07.18 14:01:58

Zitat von Junolyst: ...

So eine Aussage des CEO finde ich ebenfalls sehr unseriös. Man sollte sich da nicht so vollmundig geben. Erstmal liefern.

Na ja, also ich finde das sehr Negativ, dass Sie dem CEO als "unseriös" bezeichnen und ihm vorwerfen, dass er den "Mund zu voll" nehme.

Nun Ihre 180-Grad-Wende, Zitat: "Richtig zur Sache wird es erst in 2019 gehen."

Aber Sie findes es ja selbst "unverschämt", die Dinge zu "verdrehen". Darin stimme ich Ihnen uneingeschränkt zu.

Dann könne Sie sicher auch begründen, wieso es in 2019 "richtig zur Sache geht"? (Oder fehlen Ihnen hierfür die Worte?)

(Dann stimmt also mein Eindruck, dass der CEO eben nicht "unseriös" und "vollmundig" ist.)

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.753 von WarrenBuffet1 am 24.07.18 21:03:11

Zitat von WarrenBuffet1:

Zitat von Junolyst: ...

So eine Aussage des CEO finde ich ebenfalls sehr unseriös. Man sollte sich da nicht so vollmundig geben. Erstmal liefern.

Na ja, also ich finde das sehr Negativ, dass Sie dem CEO als "unseriös" bezeichnen und ihm vorwerfen, dass er den "Mund zu voll" nehme.

Nun Ihre 180-Grad-Wende, Zitat: "Richtig zur Sache wird es erst in 2019 gehen."

Aber Sie findes es ja selbst "unverschämt", die Dinge zu "verdrehen". Darin stimme ich Ihnen uneingeschränkt zu.

Dann könne Sie sicher auch begründen, wieso es in 2019 "richtig zur Sache geht"? (Oder fehlen Ihnen hierfür die Worte?)

(Dann stimmt also mein Eindruck, dass der CEO eben nicht "unseriös" und "vollmundig" ist.)

Nerven Sie andere mit Ihren Spielchen

[Goldenmonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.311 von WarrenBuffet1 am 24.07.18 13:02:14

"Der Kurs wird sich locker verzehnfachen." 🤣🤣🤣😂 weil alle zu doof sind ausser WB1... der nächste Hafensänger.

[Cloud2018]

heute gab es ein recht interessantes Interview mit dem Vorstand der cyan AG...


klingt sehr vielbversprechend :-)


Anbei der Link:
https://www.traderforum.de/showthread.php?10117-cyan-AG-B%C3…

[Cloud2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.340.808 von Cloud2018 am 31.07.18 11:56:35

jetzt geht der Link... (sorry)

https://www.traderforum.de/showthread.php?10117-cyan-AG-B%C3…

[Juergen1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.340.814 von Cloud2018 am 31.07.18 11:57:31

Still und leise auf zu neuen Höhen :-)

[GembaPowertrain]

Veröffentlichung Halbjahresabschluss

Im September sollen ja die Halbjahreszahlen veröffentlicht werden. Man darf gespannt sein. Allerdings komme ich mit den Angaben zum Streubesitz noch nicht so recht klar. Auf boersengefluester.de stehen ca. 24% zu Buche, auf der IR-Seite von Cyan kann ich dies aber nicht nachvollziehen. Dort scheint über die Aktionärsstruktur fast alles 'in festen Händen' zu sein, ausser einem Titel 'Others' mit 6%. Eine interessante Einschätzung zu Cyan findet sich übrigens auch unter https://boersengefluester.de/?s=cyan.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.563.296 von GembaPowertrain am 29.08.18 18:21:45

Zitat von GembaPowertrain: Im September sollen ja die Halbjahreszahlen veröffentlicht werden. Man darf gespannt sein. Allerdings komme ich mit den Angaben zum Streubesitz noch nicht so recht klar. Auf boersengefluester.de stehen ca. 24% zu Buche, auf der IR-Seite von Cyan kann ich dies aber nicht nachvollziehen. Dort scheint über die Aktionärsstruktur fast alles 'in festen Händen' zu sein, ausser einem Titel 'Others' mit 6%. Eine interessante Einschätzung zu Cyan findet sich übrigens auch unter https://boersengefluester.de/?s=cyan.

Einfach mal in den IPO Prospekt schauen. Da stehts drin. Die IR-Seite von Cyan ist in der Tat eher dünn...

[GembaPowertrain]

Zitat: Einfach mal in den IPO Prospekt schauen. Da stehts drin. Die IR-Seite von Cyan ist in der Tat eher dünn...

@Junolyst - Danke, passt. Sind 24,83% (Aktienverteilung nach vollständiger Ausübung der Mehrzuteilungsoption).

[rolleg]

cyan-Aktie gilt an der Börse als Geheimtipp - Aktienanalyse?
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-cyan_Aktie_gilt_B…

[rolleg]

Cyan - nach Übernahme in neue Umsatz- und Ergebnisdimensionen

Nachdem der IT-Sicherheitsspezialist Cyan im April mit einer beachtlichen Bewertung von 200 Millionen Euro im Rahmen des IPOs das erste Mal auf sich aufmerksam machte, legte das Unternehmen Anfang Juli mit einer Übernahme und einer vielversprechenden Prognose nach. Mit I-New wurde ein Anbieter von Technologie- und Servicelösungen sowie Mobile Virtual Network Operators (MVNOs) übernommen, wodurch sich in den kommenden 24 Monaten erhebliche Synergien ergeben sollen.

Folglich plant das Management nun für dieses Jahr mit einem Pro-Forma-Umsatz von mindestens 20 Millionen Euro und einem EBITDA von zumindest sieben Millionen Euro. Im kommenden Jahr sollen jeweils über 35 Millionen bzw. über 20 Millionen Euro erreicht werden. Betont wird dabei auch der konservative Prognoseansatz.

Dem aufmerksamen Leser fällt dabei direkt die hohe Skalierbarkeit des Geschäfts auf. Dies ergibt sich daraus, dass Cyan seine Sicherheitslösungen als White-Label vertreibt. Dabei partizipiert die Gesellschaft entweder über eine Umsatzbeteiligung oder eine Beteiligung an den Kosteneinsparungen beim Kunden. Da die Kosten für die Entwicklung bereits geleistet sind und keine nennenswerten zusätzlichen Kosten pro Neukunde anfallen, ergeben sich bei Neugeschäft EBITDA-Margen von 80 Prozent. Dazu berichtete der Vorstand über eine volle Pipeline. Diese habe sich von 40 Leads beim Börsengang auf nun mehr als 100 erhöht, von denen einige für Umsatzerlöse von bis zu 10 Millionen Euro stehen. Gelingt es Cyan in den kommenden Jahren weitere große Kunden zu gewinnen, hält der Vorstand einen dreistelligen Millionengewinn in den kommenden fünf Jahren für erreichbar.
https://www.wikifolio.com/de/de/blog/junolyst-3-investment-i…

[ZZ1950]

Ich verfolge gern was andere Investoren machen bevor eine Investition tätige.
Bei Cyan gehe ich so vor: Ich beobachte jetzt ein User, der hier Beiträge schreibt. In seinem Portfolio hat er die ganzen Schrottunternehmen (SNP, Vectron, YOC, Pantaflix, Mutares...) aus Deutschland gesammelt und die Performance ist einfach grottenschlecht, also schlechter als jedes ETF außer den Dax (damit prallt er gern ). Wenn er hier zukauft, dann bleibe ich auf der Seitenlinie und umgekehrt. Ganz einfach!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.709.262 von ZZ1950 am 15.09.18 22:05:41

Zitat von ZZ1950: Ich verfolge gern was andere Investoren machen bevor eine Investition tätige.
Bei Cyan gehe ich so vor: Ich beobachte jetzt ein User, der hier Beiträge schreibt. In seinem Portfolio hat er die ganzen Schrottunternehmen (SNP, Vectron, YOC, Pantaflix, Mutares...) aus Deutschland gesammelt und die Performance ist einfach grottenschlecht, also schlechter als jedes ETF außer den Dax (damit prallt er gern ). Wenn er hier zukauft, dann bleibe ich auf der Seitenlinie und umgekehrt. Ganz einfach!

Klasse Strategie! Im Übrigen mal der Tipp dass ich noch ein zweites größeres wikifolio habe, welches Ytd mit 7,3% im Plus notiert. Und auch Sie picken sich natürlich die vermeintlich "schlechte" Werte wieder raus und vergessen die ganzen gut gelaufenen!

Aber vllt können Sie ja auch was konstruktives zu Cyan beitragen?

[smallcapsinvestments]

Hier sollten einige einfach froh sein, wenn Informationen geteilt werden.

Die Cyan sind für mich mittlerweile bei ein paar Investoren "angekommen". Sie waren ja auch auf dem HIT bei Montega, Anfang September dann auch auf dem Equity Forum. Habe Cyan im April auf der MKK mitbekommen.Hat bei mir aber etwas gedauert, bis ich mit der aktuellen MK zum Umsatz "warm" geworden bin. Da musste erst das Prospekt durchgearbeitet werden. Es muss aber jeder für sich entscheiden, was für ein Risiko sein Depot und er vertragen kann.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.710.772 von smallcapsinvestments am 16.09.18 11:09:02

Zitat von smallcapsinvestments: Hier sollten einige einfach froh sein, wenn Informationen geteilt werden.

Die Cyan sind für mich mittlerweile bei ein paar Investoren "angekommen". Sie waren ja auch auf dem HIT bei Montega, Anfang September dann auch auf dem Equity Forum. Habe Cyan im April auf der MKK mitbekommen.Hat bei mir aber etwas gedauert, bis ich mit der aktuellen MK zum Umsatz "warm" geworden bin. Da musste erst das Prospekt durchgearbeitet werden. Es muss aber jeder für sich entscheiden, was für ein Risiko sein Depot und er vertragen kann.

Wobei man natürlich ehrlicherweise sagen muss bei 4 Mio. € Umsatz in 2017 und 200 Mio. € Market Cap zum IPO muss schon einiges kommen damit die Chancen klar werden. Bis zur Übernahme durch I-New und der Prognose wusste man ja gar nicht wo es in 18/19 hingehen kann. Nun hat das Unternehmen dem Markt eine Guidance gegeben und basierend darauf finde ich die Aktie nun auch äußerst spannend was die fundamentale Situation angeht.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.709.715 von Junolyst am 16.09.18 00:08:00

Zitat von Junolyst:

Zitat von ZZ1950: Ich verfolge gern was andere Investoren machen bevor eine Investition tätige.
Bei Cyan gehe ich so vor: Ich beobachte jetzt ein User, der hier Beiträge schreibt. In seinem Portfolio hat er die ganzen Schrottunternehmen (SNP, Vectron, YOC, Pantaflix, Mutares...) aus Deutschland gesammelt und die Performance ist einfach grottenschlecht, also schlechter als jedes ETF außer den Dax (damit prallt er gern ). Wenn er hier zukauft, dann bleibe ich auf der Seitenlinie und umgekehrt. Ganz einfach!

Klasse Strategie! Im Übrigen mal der Tipp dass ich noch ein zweites größeres wikifolio habe, welches Ytd mit 7,3% im Plus notiert. Und auch Sie picken sich natürlich die vermeintlich "schlechte" Werte wieder raus und vergessen die ganzen gut gelaufenen!

Aber vllt können Sie ja auch was konstruktives zu Cyan beitragen?

Die konstruktiven Analysen zu Cyan überlasse ich Ihnen Ich schaue mir die Lage an und treffe dann meine Entscheidung. Die Frage, die ich mir stelle ist: Warum halten Sie die schlechten Werte in Ihrem Portfolio und kaufen noch nach?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.715.437 von ZZ1950 am 17.09.18 09:02:10

Zitat von ZZ1950:

Zitat von Junolyst: ...

Klasse Strategie! Im Übrigen mal der Tipp dass ich noch ein zweites größeres wikifolio habe, welches Ytd mit 7,3% im Plus notiert. Und auch Sie picken sich natürlich die vermeintlich "schlechte" Werte wieder raus und vergessen die ganzen gut gelaufenen!

Aber vllt können Sie ja auch was konstruktives zu Cyan beitragen?

Die konstruktiven Analysen zu Cyan überlasse ich Ihnen Ich schaue mir die Lage an und treffe dann meine Entscheidung. Die Frage, die ich mir stelle ist: Warum halten Sie die schlechten Werte in Ihrem Portfolio und kaufen noch nach?

Sie beurteilen offenbar gute und schlechte Werte rein an der Performance. Aber die sagt erstmal nichts aus über die Qualität des Unternehmens oder dessen Potenzial!

Sie machen es sich sehr einfach, nichts sagen da keine Ahnung aber rumstänkern! Solche Leute kann man dann leider nicht als auf Augenhöhe bezeichnen

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.957 von Junolyst am 17.09.18 13:21:33

Zitat von Junolyst: Sie beurteilen offenbar gute und schlechte Werte rein an der Performance. Aber die sagt erstmal nichts aus über die Qualität des Unternehmens oder dessen Potenzial!

Ich beurteile ein Unternehmen nicht an der Performance, das ist ein dumme Unterstellung. Aber die Performance sagt eben viel aus. Z.B. wie glaubhaft ein Unternehmen ist, wie häufig schon Investoren abgezogen worden sind, wieviele leere Versprechungen im Raum geworfen sind.
Pantaflix mit Ihrem Online Streaming Phantasie, wo sie nie Fuß fassen werden - viel Spaß wünsche ich Ihnen gegen NETFLIX und AMAZON Prime! Und erzähl mir bitte nicht, das wäre was anderes!
Vectron, die mit dem Coca Cola App ewig rumeiern und bis jetzt NICHTS daraus geworden ist. Mutares, die die Investoren BELOGEN hat (s. Blog von Sir Mike).
YOC, die Schulden ohne Ende und Verluste machen - die INSOLVENZ ist eine Frage der Zeit.

Und wenn das nicht über die Qualität des Unternehmens aussagt, dann weiß ich nicht was.

Wer ist überhaupt YOC, wer ist Mutares, wer ist Pantaflix? Die großen Haie werden sie vernichten, bevor Du noch merkst, dass sie existieren.
Ich bevorzuge eindeutig SAP vs. SNP, Disney, Amazon und Netflix vs. Pantaflix, The Trade Desk vs. YOC. Diese "Qualitätsunternehmen" überlasse ich Dir gern und natürlich die Teilnahmen an den Hauptversammlungen, wo Du Dich mit alten Herren streiten kannst Außerdem lässt Du Dir eine Menge Chancen entgehen, indem Du nicht in den USA investierst. Wenn Du kleine innovative Unternehmen suchst, dann kannst Du in Deutschland lange suchen! Jetzt kannst Du Dein Senf dazu abgeben, solange aber Du nichts an Deiner Strategie änderst, bleibst die Performance so wie sie ist: miserabel.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.719.358 von ZZ1950 am 17.09.18 16:08:51

Zitat von ZZ1950:

Zitat von Junolyst: Sie beurteilen offenbar gute und schlechte Werte rein an der Performance. Aber die sagt erstmal nichts aus über die Qualität des Unternehmens oder dessen Potenzial!

Ich beurteile ein Unternehmen nicht an der Performance, das ist ein dumme Unterstellung. Aber die Performance sagt eben viel aus. Z.B. wie glaubhaft ein Unternehmen ist, wie häufig schon Investoren abgezogen worden sind, wieviele leere Versprechungen im Raum geworfen sind.
Pantaflix mit Ihrem Online Streaming Phantasie, wo sie nie Fuß fassen werden - viel Spaß wünsche ich Ihnen gegen NETFLIX und AMAZON Prime! Und erzähl mir bitte nicht, das wäre was anderes!
Vectron, die mit dem Coca Cola App ewig rumeiern und bis jetzt NICHTS daraus geworden ist. Mutares, die die Investoren BELOGEN hat (s. Blog von Sir Mike).
YOC, die Schulden ohne Ende und Verluste machen - die INSOLVENZ ist eine Frage der Zeit.

Und wenn das nicht über die Qualität des Unternehmens aussagt, dann weiß ich nicht was.

Wer ist überhaupt YOC, wer ist Mutares, wer ist Pantaflix? Die großen Haie werden sie vernichten, bevor Du noch merkst, dass sie existieren.
Ich bevorzuge eindeutig SAP vs. SNP, Disney, Amazon und Netflix vs. Pantaflix, The Trade Desk vs. YOC. Diese "Qualitätsunternehmen" überlasse ich Dir gern und natürlich die Teilnahmen an den Hauptversammlungen, wo Du Dich mit alten Herren streiten kannst Außerdem lässt Du Dir eine Menge Chancen entgehen, indem Du nicht in den USA investierst. Wenn Du kleine innovative Unternehmen suchst, dann kannst Du in Deutschland lange suchen! Jetzt kannst Du Dein Senf dazu abgeben, solange aber Du nichts an Deiner Strategie änderst, bleibst die Performance so wie sie ist: miserabel.

zwei DInge dazu:

1. USA Investments würden von der Strategie abweichen und wären somit ein anderer Strategieansatz

2. Ist die Performance nicht misserabel, nur weil in einem Jahr die Entwicklung mal nicht ganz so gut ist. Das ist kurzfristige Denke. Aber viel Spaß mit der Denke.

Btw: Ich kann auch nicht H&M mit Boss oder Ferrari mit Volkswagen vergleichen...Der eine macht Masse, der andere ist Spezialist in der Nische.

Und nun wieder zurück zu Cyan!

[Juergen1964]

Wie erwartet ein schöner Anstieg auf die 30 - und dazu ein ebenso schönes Chartbild. Weiß jemand, ob Neuigkeiten/Konferenzen anstehen?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.805.531 von Juergen1964 am 26.09.18 17:40:11

Zitat von Juergen1964: Wie erwartet ein schöner Anstieg auf die 30 - und dazu ein ebenso schönes Chartbild. Weiß jemand, ob Neuigkeiten/Konferenzen anstehen?

HJ-Zahlen erst am 31.10....

[hugohebel]

Na das geht ja gut los... Das erste mal wo neben Jubelmeldungen ein paar Fakten kommen sollen werden diese nach hinten verschoben... Und nicht 2 oder 3 Tage sondern gleich einen ganzen Monat. Was kann bei der Mini Bude denn so lange beschäftigen?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.820.657 von hugohebel am 28.09.18 09:14:35

Dass jetzt auch noch?

Würde sagen die Risiken sind hier aktuell deutlich höher wie die Chancen?

Marketcap sind 230 Mio. Euro, Umsatz 2017 keine 5 Mio. Euro?

Prognose für 2018 lautet auf "Pro-Forma-Umsatz"! Was soll das sein? Macht man den Umsatz oder nicht?

ich denke ich beobachte das erst mal - hört sich alles äußerst "windig" an

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.841.754 von eschinger am 01.10.18 13:28:28

Zitat von eschinger: Dass jetzt auch noch?

Würde sagen die Risiken sind hier aktuell deutlich höher wie die Chancen?

Marketcap sind 230 Mio. Euro, Umsatz 2017 keine 5 Mio. Euro?

Prognose für 2018 lautet auf "Pro-Forma-Umsatz"! Was soll das sein? Macht man den Umsatz oder nicht?

ich denke ich beobachte das erst mal - hört sich alles äußerst "windig" an

Stell dich doch nicht dümmer wie du bist

Pro Forma deswegen, weil I-New erst ab Juli vollkonsolidiert wird. Wohin es gehen soll, sieht man mit Blick auf die 2019er Prognose.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.842.045 von Junolyst am 01.10.18 14:00:45

Zitat von Junolyst: Stell dich doch nicht dümmer wie du bist

Dass war klar, Junolyst unterteilt die Leute in zwei Kategorien: Dumm und Dümmer. Eschinger Du gehörst zum Glück zu den Dummen. Ich bin Dümmer

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.842.045 von Junolyst am 01.10.18 14:00:45

huch - ihr Zwei "Streithähne" seit auch hier

Ne ist mir mit dem Pro-Forma ehrlich gesagt nicht klar! Enweder man macht Umsatz, oder nicht.

Wenn erst ab Juli konsolidiert wird, dann kann man eben auch nur den Umsatz ab Juli rechnen? Das machen doch alle anderen Unternehmen am Markt auch nicht anderst? "pro-Forma Umsatz" hört sich für mich schon wieder nach Pusherei an.

Aber bei 230 Mio. Euro Marketcap muss man wohl auch pushen, damit das Ding nicht abschmiert

Ich hab das bisher nur mal grob überflogen, aber selbst die Umsatzprognose 2019 mit 35 Mio. ist doch kein "Reißer" bei 230 Mio. Marketcap?

An der Cyan Security GmbH hält man nur 51% und an I-New wohl nur um die 76,x%.

In der Prognose werden nur EbitDA Zahlen genannt, bis die Abschreibungen ( keine Ahnung wie hoch? ), Zinsen, Steuer weg ist, dann noch die ganzen Minderheiten raus sind, vielleicht 5 Mio. Netto - einfach mal als Zahl in den Raum geworfen? hab keine Ahnung, nur mal grob überschlagen? ( halt ich persönlich aber auch schon für ziemlich spekulativ ) Und dann muss das alles so laufen wie die das sagen?

Onvista die "Nögele" geben bei der Konsensschätzung 2019 1,78 Euro EPS an? Das müssten ja 15 Mio. Euro Nettoergebnis sein?

keine Ahnung, ich sag jetzt mal: Da glaub ich im Leben nicht dran

Die letzten 2-3 Jahre hat diese Firma doch kaum Wachstum erzielt?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.842.153 von ZZ1950 am 01.10.18 14:10:57

lieber Dumm und Dümmer und aus dem Wert draußen bleiben wie sich ein blaues Auge zu holen

Was meinst zu dem Wert hier?

Die Aktionärsstruktur ist interessant, lauter Zeug in Malta und Lichtenstein und sonst noch in irgendwelchen Steuerparadiesen! Sogar der Christian Angermayer hängt mit drin!

Die dicksten Fische mit Milliardendeals - die sollen mal ihre scheiß Steuer bezahlen

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.842.045 von Junolyst am 01.10.18 14:00:45

Nun hat das Unternehmen dem Markt eine Guidance gegeben und basierend darauf finde ich die Aktie nun auch äußerst spannend was die fundamentale Situation angeht.

jetzt glaub ich dann aber echt das "Fundamental" für Dich etwas anderes bedeutet wie für mich?

Fundamental ist da doch garnix im Vergleich zu den 230 Mio. Marketcap? Das ist höchstens ein extrem spekulativer Buy darauf, dass die Erträge total durch die Decke gehen?

Gelingt es Cyan in den kommenden Jahren weitere große Kunden zu gewinnen, hält der Vorstand einen dreistelligen Millionengewinn in den kommenden fünf Jahren für erreichbar

Da wird ja auf den Putz gehauen was das Zeug hält! Wer hat das erzählt? Hoffentlich ist das nicht auch wieder nur so ein Träumer wie der Maag?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.844.013 von eschinger am 01.10.18 17:21:29

und weil man ab dem nächsten Jahr mit einer Gewinnexplosion rechnet und die "dreistelligen Millionengewinne" in greifbarer Nähe sind muss man jetzt kurz nach IPO erst mal das Kapital erhöhen?

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.660 von eschinger am 12.10.18 12:33:55

Kann ich auch null nachvollziehen.

Ich mein das ist doch ein Abo Modell und ohne großen Capex da das Produkt schon fertig ist und nur aufgesetzt werden muss. Da müssten doch gigantische FreeCashflows sprudeln. Auch heute schon.

Ich mag sowas nicht. HJ Bericht verschoben, KE, gigantische Gewinne in Zukunft in Aussicht gestellt. Aber die roten Laternen leuchten da doch bei jedem halbwegs erfahrenen Anleger doppelrot auf.

Zitat von eschinger:

und weil man ab dem nächsten Jahr mit einer Gewinnexplosion rechnet und die "dreistelligen Millionengewinne" in greifbarer Nähe sind muss man jetzt kurz nach IPO erst mal das Kapital erhöhen?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.959.357 von hugohebel am 15.10.18 10:15:32

Aber die roten Laternen leuchten da doch bei jedem halbwegs erfahrenen Anleger doppelrot auf.

genau so ist es...

Man steckt ja letztlich nicht drin, ich kenne das Produkt nicht, aber die in Aussicht gestellte Erlösexplosion wär für ein "deutsches" Unternehmen ja fast schon einmalig...

mal sehen wann der HJ Bericht publiziert wird...

Gruß

[hugohebel]

Mehr als das gibt es wohl nicht mehr... Die nächsten Zahlen dann lasst mich raten im Mai oder Juni 2019?

Aus reinen Pro Forma Zahlen kann man nichts ableiten wenn man nicht auch die "echten" Zahlen auf den Tisch bekommt.

dpa-AFX: DGAP-News: cyan AG schließt sehr erfolgreiches 1. Halbjahr 2018 ab (deutsch)
cyan AG schließt sehr erfolgreiches 1. Halbjahr 2018 ab

DGAP-News: cyan AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis
cyan AG schließt sehr erfolgreiches 1. Halbjahr 2018 ab

30.10.2018 / 10:16
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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cyan AG schließt sehr erfolgreiches 1. Halbjahr 2018 ab

- Pro-forma-Konzernumsatz von 10,1 Mio. Euro, Pro-forma-EBITDA von 2,8 Mio.
Euro

- Integration von I-New besser als erwartet: Umsatz- und Kostensynergien
werden schneller als erwartet realisiert - Integration schreitet zügig voran

- Einige sehr wichtige Neukundenverträge kurz vor Abschluss - sowohl bei
cyan als auch bei I-New

- Company Guidance von Umsatz 20 Mio. Euro und EBITDA 7 Mio. Euro in 2018
und Umsatz von 35 Mio. Euro und EBITDA von 20 Mio. Euro in 2019 voll
bestätigt

München, 30. Oktober 2018 - Die cyan AG konnte im ersten Halbjahr 2018 einen
Pro-forma-Konzernumsatz von 10,1 Mio. Euro und ein EBITDA von 2,8 Mio. Euro
erzielen (Pro-forma-Konzernzahlen inklusive I-New; ungeprüft). Weitere
Highlights des ersten Halbjahres waren der erfolgreiche Börsengang in
Frankfurt im Börsensegment Scale mit einem Mittelzufluss von 31,7 Mio. Euro
und der vollständige Erwerb der cyan Security Group GmbH. Im Juli folgten
der Erwerb der Mehrheitsbeteiligung an der I-New Unified Mobile Solutions AG
("I-New") nach einem erfolgreichen Bieterprozess sowie eine daran
anschließende Barkapitalerhöhung im Oktober mit einem Mittelzufluss von 7,9
Mio. Euro zur Refinanzierung dieses Kaufs.

Michael Sieghart, CFO der cyan AG: "Unsere Entwicklung im bisherigen
Jahresverlauf 2018 war strategisch wie operativ sehr ereignis- und
erfolgreich. Um unseren Aktionären ein tatsächliches Bild von der erreichten
Leistungsstärke ihrer Unternehmensgruppe vermitteln zu können, arbeiten wir
2018 mit Pro-forma-Konzernkennzahlen, die unsere neue Tochter I-New
rückwirkend zum 1. Januar 2018 berücksichtigen. Mit den erzielten Umsatz-
und Ergebniszahlen sind wir sehr zufrieden und bestätigen unsere Company
Guidance für 2018 und 2019."

Der Pro-forma cyan-Konzern inklusive I-New erreichte im ersten Halbjahr eine
EBITDA-Marge von 28%. Die Herstellungskosten lagen bei 2,2 Mio. Euro, die
Personalkosten beliefen sich im ersten Halbjahr auf 4,1 Mio. Euro. Das
Ergebnis wurde um die Kosten für den Börsengang in Höhe von 0,8 Mio. Euro
bereinigt.

Michael Sieghart: "Wir sind auf dem besten Wege unsere Umsatzprognose 2018
von 20 Mio. Euro zu erreichen, zumal das erste Halbjahr saisonal bedingt das
deutlich schwächere ist. Entsprechend gehen wir im zweiten Halbjahr von
einem weiteren Wachstum und einer sukzessiven Verbesserung der EBITDA Marge
aus."

Zusätzliche Umsatzimpulse erwartet cyan nicht zuletzt aus neuen Abschlüssen
wie Surf Telecom, Flash Mobile oder Alias Lab, die sich ab dem zweiten
Halbjahr bemerkbar machen werden. Gleichzeitig materialisieren sich
signifikante Umsatzsynergien: Seit dem Erwerb von I-New haben bereits rund
85% der I-New Kunden der Lösung von cyan zur Optimierung des Datenvolumens
("data optimization") vertraglich zugestimmt. cyan erwartet, dass bis Ende
Oktober bereits rund 50% dieser Kunden mit data optimization live gegangen
sind. Die restlichen Kunden sollten in den nächsten Monaten sukzessive
folgen.

Das im Juli 2018 aufgesetzte Integrationsprogramm "Roadrunner" kann
voraussichtlich bereits im Dezember 2018 mit dem Erreichen aller wichtigen
Meilensteine abgeschlossen werden. Insbesondere wurden auch die internen
Prozesse und Strukturen so weit wie möglich zusammengelegt und optimiert.
Beispielsweise wird bis Jahresende ein Support Center geschlossen - allein
aus dieser Maßnahme werden Kosteneinsparungen von circa 0,5 Mio. Euro ab
2019 realisiert. Insbesondere die Personalstruktur wird weiter optimiert,
einerseits um Kosteneffekte zu erzielen und andererseits um dem rasanten
Wachstum der Unternehmensgruppe gerecht zu werden. Auch eine neue
Führungsstruktur für die Gesamtgruppe wurde etabliert, um die Erfolge auf
der Marktseite nachhaltig zu sichern.

Für die Entwicklung im weiteren Jahresverlauf bleibt der Vorstand von cyan
sehr zuversichtlich - so befindet sich cyan mit über 100 potentiellen Kunden
in Testphasen, Verhandlungen oder vertraglichen Gesprächen, aus denen schon
sehr bald weitere Abschlüsse zu erwarten sind.

Peter Arnoth, CEO der cyan AG: "Die aktuellen Leads stufe ich als sehr
vielversprechend ein. Sie spiegeln nach unserer internen Analyse ein
potentielles jährliches Umsatzvolumen von über 100 Mio. Euro wider. Wir
arbeiten hart daran, möglichst viele möglichst schnell zu realisieren. Die
zusätzlichen Ressourcen und das Netzwerk internationaler Support- und
Operations Center der I-New helfen uns dabei sehr und senken das
Umsetzungsrisiko signifikant."

Kennzahlen cyan/I-New Konzern (pro-forma) 1
in EUR 1.1.2018-3-
0.6.2018

Gesamtumsatz 10.111.561
Herstellungskosten -2.194.960
Personalaufwand -4.054.096
Rohergebnis 3.862.505
Rohergebnismarge 38 %
Sonstiger Aufwand 2 1.052.699
EBITDA 2.809.806
EBITDA-Marge 28 %
1) I-New, erworben zum 30. Juli 2018, wird hier
betrachtet, als ob das Unternehmen bereits zum 1. Januar
2018 zur Unternehmensgruppe gehört hätte.
2) Diese Position beinhaltet Anpassungen in Höhe von EUR
845.511 für direkt und indirekt angefallene IPO-Kosten
Über cyan:
Die cyan AG ist ein führender, weltweit aktiver Anbieter von intelligenten
White-Label IT-Sicherheitslösungen mit mehr als 15 Jahren Erfahrung auf dem
Gebiet der IT-Sicherheit. Die Hauptgeschäftsbereiche der Gesellschaft sind
mobile Sicherheitslösungen für Endkunden von Mobil- und
Festnetzinternetanbietern (MNO, ISP), virtuellen Mobilfunkanbietern (MVNO),
Unternehmen der Versicherungs- und Finanzindustrie sowie staatliche
Institutionen. Mit der im Juli 2018 erfolgten Übernahme von I-New wurde cyan
zu einem One-Stop-Shop für MVNOs weltweit. Heute zählt die
Unternehmensgruppe mehr als 40 internationale MVNOs mit rund 5,5 Mio.
Endkunden zu ihren Vertragspartnern. Die Lösungen von cyan können problemlos
in die bestehende Infrastruktur der Geschäftspartner integriert und durch
ein Revenue-Share-Modell an den Markt gebracht werden. Durch die
vollständige Integration in die Umgebung des Kunden wird so auch der
Datenschutz gewährt.
Die cyan AG betreibt ein eigenes Forschungs- & Entwicklungszentrum und
unterhält enge Verbindungen zu Universitäten, internationalen
Forschungsinstituten, Sicherheitsorganisationen, Finanzinstituten sowie zu
sozialen Organisationen. Die intensive Zusammenarbeit gewährleistet die
frühzeitige Erkennung von Trends und technischen Entwicklungen zur
Integration in cyan-Produkte. Sitz der Holding ist in München.

Weitere Informationen stehen unter www.cyansecurity.com bereit.

Investorenkontakt
Florian Rukover, Head of IR
cyan AG
[e-mail]

Pressekontakt
Frank Ostermair
Better Orange IR & HV AG
Tel. [phone]
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30.10.2018 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: cyan AG
Friedrich-Herschel-Strasse 5
80679 München
Deutschland
Internet: www.cyansecurity.com
ISIN: DE000A2E4SV8
WKN: A2E4SV
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Scale),
Stuttgart, Tradegate Exchange



Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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739373 30.10.2018

[Goldenmonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.093.912 von hugohebel am 30.10.18 13:53:23

hallo hugohebel, der Halbjahresbericht im Detail ist hier zu finden https://ir.cyansecurity.com/websites/cyan/German/3100/finanz…

[Goldenmonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.093.912 von hugohebel am 30.10.18 13:53:23

lt Finanzkalender gibt es Zahlen zum 3Q im Dez 2018. Auch wird Ende Nov 2018 an einer Investorenkonferenz teilgenommen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.098.013 von Goldenmonkey am 30.10.18 20:29:32

Zitat von Goldenmonkey: hallo hugohebel, der Halbjahresbericht im Detail ist hier zu finden https://ir.cyansecurity.com/websites/cyan/German/3100/finanzberichte.html

Das ist aber nur der unkonsolideirte Einzelabschluss der Cyan AG. Bringt also nicht wirklich etwas.

Die Q3-Zahlen erst am 28.12. sind schon auch eine Frechheit. Die Konferenz im November ist das Eigenkapitalforum.

[Alemanninio]

Gibt es hier Meinungen?heute wurde vielversprechender Vertrag mit orange bekannt gegeben.

[Alemanninio]

Freitag, 21.12.2018 - 17:50 Uhr
CYAN - Aktie mit Lebenszeichen nach Orange-Deal

Es war nicht das Jahr der deutschen Smallcaps. Bei Cyan kann man zumindest sagen, dass es operativ weiter läuft. Das zeigt auch der heute gemeldete Deal mit Orange.

Bastian Galuschka - Stv. Chefredakteur
Bastian Galuschka
Stv. Chefredakteur
Bastian Galuschka auf Guidants folgen
CYAN AG - ISIN: DE000A2E4SV8
Börse: XETRA / Kursstand: 25,990 €
Die Cyan-Aktie hatte ich Ihnen erstmalig Ende Oktober vorgestellt. Die antizyklische Tradingidee ging sehr gut auf, die Aktie erholte sich deutlich. Anschließend ging nicht mehr viel, zumindest wurde der Titel aber auch nicht in Grund und Boden verkauft, wie es bei so vielen deutschen Smallcaps 2018 der Fall war und ist.

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Heute macht das Management mit einer Meldung aufmerksam, die es in sich hat. Mit dem Großkonzern France Telecom/Orange hat der Cyber-Ssecurity-Spezialist aus München einen Vertrag über mindestens sechs Jahre Laufzeit abgschlossen. Es ist der größte Abschluss in der Firmengeschichte von Cyan. Im Zuge der Vereinbarung wird Cyan Kunden von Orange einen umfangreichen Schutz für Smartphones, Tablets und PC bieten. Dabei wird eine Lösung von Cyan in mobile, aber auch feste Kommunikationsnetzwerke integriert und Privat- wie Businesskunden zur Verfügung gestellt. Der Lizenzvertrag läuft global, 28 Ländergesellschaften von Orange werden die Cyan-Dienste nutzen. Der Roll-out für Europa und anschließend für Afrika soll im ersten Halbjahr 2019 starten.

Aus dem Lizenzvertrag erhofft sich das Management von Cyan deutliche Umsatz- und Ergebniseffekte und bis zum Jahr 2021 auf Basis des aktuellen Geschäfts und auch der neuen Partnerschaft mindestens eine Verdreifachung des Jahresumsatzes auf über 60 Mio. EUR. Das EBITDA soll dank Skaleneffekten überdurchschnittlich zulegen. Im 1. Halbjahr 2018 erzielte Cyan einen Umsatz von 10,1 Mio. EUR und ein EBITDA von 2,8 Mio. EUR. Die aktuelle Marktkapitalisierung beträgt 225 Mio. EUR.

In der derzeitigen Marktphase muss man mit Long-Szenarien vorsichtig umgehen, auch sehr positive News verpuffen oftmals nach wenigen Tagen. Rein charttechnisch betrachtet sieht die Aktie aber relativ stabil aus und verlässt mit dem heutigen Kurssprung ein Konsolidierungsdreieck. Über 24,50 EUR kann man positiv gestimmt bleiben und mittelfristig die Hochs um 29 EUR als Ziel ansehen. Fällt der Titel dagegen unter 22,22 EUR zurück, hätten die Käufer ihre Chance vergeben und die Jahrestiefs würden wieder näherrücken.

Mit Blick auf die in Aussicht gestellten Wachstumsraten in den kommenden Jahren zählt Cyan sicherlich zu den interessantesten Smallcaps auf dem deutschen Kurszettel. Zumindest auf einer Smallcap-Watchlist für 2019 hätte sich der Wert einen Platz verdient.

Verpassen Sie keine meiner Analysen mehr! Folgen Sie mir auf der Investment- und Analyseplattform Guidants!

Jahr 2017 2018e* 2019e*
Umsatz in Mio. EUR 4,51 14,70 35,05
Ergebnis je Aktie in EUR 0,23 0,53 1,69
KGV 112 48 15
Dividende je Aktie in EUR 0,00 0,00 0,00
Dividendenrendite 0,00 % 0,00 % 0,00 %
*e = erwartet
Live-Chart

Statischer Chart
Cyan-Aktie

[Alemanninio]

Wo habt ihr die Information gefunden,dass die Zahlen für das 3. Quartal am 28.12 kommen sollen?finde dazu leider nichts. Danke

[Alemanninio]

Cyan: Deal mit Signalwirkung
Redaktion, Scale December 21, 2018 Gereon Kruse

Gedrängel sieht anders aus. Gerade einmal drei Unternehmen haben sich 2018 beim IPO für das Handelssegment Scale entschieden: Stemmer Imaging kam am 27. Februar zu 34 Euro, rund einen Monat platzierte der IT-Security-Experte Cyan dann seine Aktien zu 23 Euro, und am 7. November startete das Listing von FCR Immobilien. Alle anderen Neulinge entschieden sich für den streng regulierten Prime Standard als neue Börsenheimat oder suchten sich Spezialsegmente wie den Münchner m:access aus. Bemerkenswert ist nun, dass alle drei Scale-Aktien mindestens auf Startniveau notieren und Cyan mit einem Plus von 13 Prozent sogar Platz zwei im gesamten IPO-Performance-Ranking 2018 einnimmt. Lediglich die Siemens-Abspaltung Siemens-Healthineers liegt mit einem Plus von 30 Prozent seit Mitte März 2018 vor Cyan. Dabei stehen die Chancen gut, dass der Anbieter von Sicherheitslösungen vorwiegend für den Einsatz im Mobilfunkbereich jetzt erst Stück für Stück zeigt, was an möglicher Kurspower in ihm steckt.

Tipp: Alle Scale-Aktien auf einen Blick – mit wichtigen Terminen und Geschäftsberichts-Downloads
Kurz nach der auf die Strecke gebrachten vollständigen Übernahme von I-New Unified Mobile Solutions (siehe dazu auch den Bericht von boersengefluester.de HIER) setzt Cyan nämlich noch einen drauf und meldet den Abschluss einer langlaufenden Lizenzvereinbarung mit Orange. Die ehemalige France Télécom setzt die Technologie von Cyan zum Schutz der von den Kunden der Franzosen genutzten Smartphones, Tablets und PCs ein. „Die Cyan-Lösung wird in mobile und feste Kommunikationsnetzwerke integriert und sowohl Privat- als auch Businesskunden angeboten. Der globale Lizenzvertrag sieht vor, dass alle 28 Ländergesellschaften von Orange die Security-Lösungen der Cyan abrufen können. Es ist geplant, dass der Roll-out für Europa, und in der Folge für Afrika, in der ersten Hälfte 2019 startet“, heißt es offiziell.




Cyan Zur Profilseite Kurs: 26,000 €


Top & Flop-Auswertungen für 550 deutsche Aktien: Exklusiv für die wichtigsten Bewertungskennzahlen wie KGV, Dividendenrendite, KBV, KUV und viele mehr. Der Fundamental-Scanner von boersengefluester.de
Dem Vernehmen nach soll der Deal bis 2021 für eine Verdreifachung des derzeitigen Umsatzes auf dann mehr als 60 Mio. Euro sorgen. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) soll dazu überproportional zulegen. Traditionell arbeitet Cyan mit EBITDA-Margen von rund 50 Prozent. Wie Finanzvorstand Michael Sieghart auf einer Investorenveranstaltung verriet, ist das Geschäft jedoch hoch skalierbar und bietet bei Neuabschlüssen operative Renditen von bis zu 80 Prozent. Unterstellt man – konservativ – eine EBITDA-Marge von 55 Prozent, würde Cyan in drei Jahren auf ein EBITDA von mindestens 33 Mio. Euro zusteuern. Zum Vergleich: Der aktuelle Börsenwert erreicht beim gegenwärtigen Kurs von 25,80 Euro gerade einmal 229 Mio. Euro. Das Aufwärtspotenzial für die Aktie ist also enorm. Das sehen auch die Analysten so: GBC etwa hatte zuletzt einen fairen Wert von 49,50 Euro für die Aktie berechnet.

Firmenkenner weisen zudem auf die massive Signalwirkung des Deals auf andere Telekomgesellschaften hin. Wir sind also gespannt, was noch kommen kann. Dabei haben wir noch die Aussage von CFO Sieghart auf der Prior-Konferenz Mitte Juni 2018 in den Ohren: „Wir haben einiges im Köcher, aber die Prozesse mit den Mobilfunkanbietern sind sehr komplex.“ Zumindest haben die Investoren nun Gewissheit, dass der Manager nicht nur Eindruck schinden wollte, als er Namen wie Orange als potenzielle Adressen nannte, sondern jetzt auch geliefert hat. Wir bleiben dabei: Cyan ist eine der aussichtsreichsten Titel aus dem Scale und definitiv eine Bereicherung für den Kurszettel. Das wiederum lässt sich angesichts der ingesamt mauen IPO-Performance nun wahrlich nicht von jeder Neuemission 2018 sagen.



INVESTOR-INFORMATIONEN
©boersengefluester.de
Cyan
WKN Kurs in € Einschätzung Börsenwert in Mio. €
A2E4SV 26,000 Kaufen 231,03
KGV 2020e KGV 10Y-Ø BGFL-Ratio Shiller-KGV
13,00 11,35 1,145 65,00
KBV KCV KUV EV/EBITDA
8,56 414,78 64,36 123,802
Dividende '17 in € Dividende '18e in € Div.-Rendite '18
in % Hauptversammlung
0,00 0,00 0,00 05.03.2018
Q1-Zahlen Q2-Zahlen Q3-Zahlen Bilanz-PK
30.10.2018 Dez. 2018 18.06.2018
Abstand 60Tage-Linie Abstand 200Tage-Linie Performance YtD Performance 52 Wochen
10,91% 0,00% 0,00% 0,00%



Die wichtigsten Finanzdaten auf einen Blick
2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018e
Umsatzerlöse1 0,00 0,00 0,00 3,73 3,35 3,59 18,00
EBITDA1,2 0,00 0,00 0,00 1,82 1,17 1,63 6,60
EBITDA-Marge3 0,00 0,00 0,00 48,79 34,93 45,40 36,67
EBIT1,4 0,00 0,00 0,00 1,78 1,12 1,46 6,10
EBIT-Marge5 0,00 0,00 0,00 47,72 33,43 40,67 33,89
Jahresüberschuss1 0,00 0,00 0,00 1,38 0,86 1,24 4,30
Netto-Marge6 0,00 0,00 0,00 37,00 25,67 34,54 23,89
Cashflow1,7 0,00 0,00 0,00 1,55 0,97 -0,05 4,40
Ergebnis je Aktie8 0,00 0,00 0,00 0.16 0,10 0,15 0,50
Dividende8 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Quelle: boersengefluester.de und Firmenangaben

Geschäftsbericht 2017 - Kostenfrei herunterladen.
1 in Mio. Euro; 2 EBITDA = Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen; 3 EBITDA in Relation zum Umsatz; 4 EBIT = Ergebnis vor Zinsen und Steuern; 5 EBIT in Relation zum Umsatz; 6 Jahresüberschuss (-fehlbetrag) in Relation zum Umsatz; 7 Cashflow aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit; 8 in Euro; Quelle: boersengefluester.de

Wirtschaftsprüfer: HLB Stückmann

[HK12]

Hauck & Aufhäuser erhöht Kursziel für CYAN von €33 auf €40. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Alemanninio]

DGAP-News: Bankhaus Lampe startet Coverage für cyan AG mit Empfehlung 'Buy' und Kursziel 47 Euro (deutsch)
Mi, 16.01.19 10:55 · Quelle: dpa-AFX
News drucken
Bankhaus Lampe startet Coverage für cyan AG mit Empfehlung 'Buy' und Kursziel 47 Euro

^
DGAP-News: cyan AG / Schlagwort(e): Sonstiges
Bankhaus Lampe startet Coverage für cyan AG mit Empfehlung 'Buy' und
Kursziel 47 Euro

16.01.2019 / 10:55
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Bankhaus Lampe startet Coverage für cyan AG mit Empfehlung "Buy"
und Kursziel 47 Euro

München / 16. Januar 2019. Bankhaus Lampe nimmt cyan mit einer Initiation of
Coverage in ihr Research auf und spricht in der ersten Studie die Empfehlung
"Buy" mit einem Kursziel von 47 Euro aus. Die Analysten sehen ein aktuelles
Wertsteigerungspotenzial von rund 80 %.

Insbesondere das große Potenzial im weltweiten Markt für Cyber Security und
die Perspektiven durch die Übernahme von I-New sowie den Vertragsabschluss
mit Orange könnten nach Aussage der Analysten für eine Verdreifachung der
Erträge in 2019 sorgen. Derzeit würde der im Dezember 2018 verkündete Deal
mit Orange/France Telekom noch nicht von allen Brokern und Analysten
entsprechend berücksichtigt. Das sei der Grund, weshalb Bankhaus Lampe
Research ein Kurs- und Entwicklungspotential sieht, das über die letzten
Erwartungen anderer Research-Häuser hinausgeht.

Über cyan:
Die cyan AG ist ein führender, weltweit aktiver Anbieter von intelligenten
White-Label IT-Sicherheitslösungen mit mehr als 25 Jahren Erfahrung auf dem
Gebiet der IT-Sicherheit. Die Hauptgeschäftsbereiche der Gesellschaft sind
mobile Sicherheitslösungen für Endkunden von Mobil- und
Festnetzinternetanbietern (MNO, ISP), virtuellen Mobilfunkanbietern (MVNO),
Unternehmen der Versicherungs- und Finanzindustrie sowie staatliche
Institutionen. Mit der im Juli 2018 erfolgten Übernahme von I-New wurde cyan
zu einem One-Stop-Shop für MVNOs weltweit. Heute zählt die
Unternehmensgruppe mehr als 40 internationale MVNOs mit rund 5,5 Mio.
Endkunden zu ihren Vertragspartnern. Die Lösungen von cyan können problemlos
in die bestehende Infrastruktur der Geschäftspartner integriert und durch
ein Revenue-Share-Modell an den Markt gebracht werden. Durch die
vollständige Integration in die Umgebung des Kunden wird so auch der
Datenschutz gewährt. Im Dezember 2018 hat cyan einen globalen Gruppenvertrag
mit Orange/France Telekom im Zuge eines internationalen
Ausschreibungsverfahren für sich gewinnen können.

Die cyan AG betreibt ein eigenes Forschungs- & Entwicklungszentrum und
unterhält enge Verbindungen zu Universitäten, internationalen
Forschungsinstituten, Sicherheitsorganisationen, Finanzinstituten sowie zu
sozialen Organisationen. Die intensive Zusammenarbeit gewährleistet die
frühzeitige Erkennung von Trends und technischen Entwicklungen zur
Integration in cyan-Produkte. Sitz der Holding ist in München.

Weitere Informationen stehen unter www.cyansecurity.com bereit.

Investorenkontakt:
Florian Rukover, Head of IR
cyan AG
[e-mail]

Pressekontakt:
Frank Ostermair
Better Orange IR & HV AG
[phone]
[e-mail]


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16.01.2019 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
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Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

[Oberlandesforstrat]

Moin Kollegen, hoffentlich erfüllt sich die Prognose und cyan saust durch die Decke 😁💰

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.647.922 von Oberlandesforstrat am 16.01.19 21:31:20

Kursanstieg ohne neue Fakten

Die Empfehlungen machen's wieder mal. Innerhalb kürzester Zeit ist CYAN um 20 % gestiegen, ohne dass dieser Kursansteig durch Fakten unterlegt war.

Ich traue dem Unternehmen sicher noch einiges zu, aber man sollte die aktuelle Unternehmensbewertung bei Kursen von 32,50 € und 8.764.923 Aktien = 285 Mio € mit den Umsatz- und Ergebniserwartungen vergleichen.

Ab dem zweiten Halbjahr rechnet Cyan-Chef Peter Arnoth mit einem spürbaren Umsatz- und Ergebniseffekt aus dem Deal, ab 2021 soll sich der Umsatz auf über 60 Millionen Euro verdreifachen.

Käufer auf dem jetzigen Niveau sollten dies berücksichtigen.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.724.738 von Renditenfuchs am 28.01.19 09:15:26

Zitat von Renditenfuchs: Die Empfehlungen machen's wieder mal. Innerhalb kürzester Zeit ist CYAN um 20 % gestiegen, ohne dass dieser Kursansteig durch Fakten unterlegt war.

Ich traue dem Unternehmen sicher noch einiges zu, aber man sollte die aktuelle Unternehmensbewertung bei Kursen von 32,50 € und 8.764.923 Aktien = 285 Mio € mit den Umsatz- und Ergebniserwartungen vergleichen.

Ab dem zweiten Halbjahr rechnet Cyan-Chef Peter Arnoth mit einem spürbaren Umsatz- und Ergebniseffekt aus dem Deal, ab 2021 soll sich der Umsatz auf über 60 Millionen Euro verdreifachen.

Käufer auf dem jetzigen Niveau sollten dies berücksichtigen.

Bei Cyan handelt man die Zukunft. Cyan ist eine der wenigen Chancen an einer deutschen Firma im Bereich cybersecurity teilzuhaben. Bei einer MK von ca 290 Millionen sind wir hier so komisch es sich anhört sektortechnisch zwar teuer aber nicht überteuert unterwegs. Ein KGV von ca 30 für 2019 und ca 25 für 2020 erscheint mir normal und gerechtfertigt. Der Orange deal zeigt was für Potenzial in der company steckt. ( Meine Meinung)

Secunet steht bei einer MK von fast 700 Mio und einem Kurs von 102

Man darf gespannt sein.
Ich geb nicht ein Stück weg

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.724.906 von Fluglotse am 28.01.19 09:33:37

Realität und Zukunft

Wenn man den Börsenprospekt der CYAN AG beim Börsengang vor einem Jahr liest, findet man eine Gesellschaft vor, die von 2015 bis 2017 immer ungefähr drei bis vier Millionen Umsatz gemacht hat.

Nach im wesentlichen einem Unternehmenskauf prognostiziert man für 2019 mit einem Umsatz von 35,4 Mio € ungefähr das Zehnfache. Selbst wenn man unterstellt, dass diese Zahl erreicht wird, ist der Ausblick beim erwarteten Jahresgewinn und dem vom Fluglotsen unterstelltem KGV 30 ambitioniert. Die 1,10 € je Aktie bedeuten mit 9,6 Mio € stattliche 27,2 % der Umsatzerlöse. Im Geschäftsjahr 2017 beträgt dieser Wert bei der nicht gerade ertragsschwachen SAP 17,3 %.

Jeder, der jetzt noch bei CYAN einsteigt, sollte diese Zahlen kennen und zudem berücksichtigen, dass jetzt im Frühjahr die zwölfmonatige Lockup-Frist der Altaktionäre ausläuft.

[1erhart]

Kaufen mit Kursziel 43

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-02/4586212…

[Purdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.724.906 von Fluglotse am 28.01.19 09:33:37

Cyan

vollkommen richtig Fluglotse, ich bin hier seit 24 € an Bord. Cyan dürfte sich weiterhin sehr gut entwickeln. Ich bin hier nach der schönen Rally zwar schon mal kurzfristig ausgestiegen, hab mir die Stücke jedoch schnell wieder zurück geholt.

Cyan sollte man ganz ruhig liegen. Klasse Geschäftsmodell, alles wiederkehrende Umsätze und Erträge und die Pipeline ist noch rappelvoll, der Newsflow dürfte hier weiterhin sehr positiv sein.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.733.960 von MinorityShareholder am 29.01.19 10:17:34

Bin gespannt auf den 2018er-Bericht und ob das Ding hier mit derzeit fast nichts die eine Mrd. an MK schafft.

[Fluglotse]

Mal schauen ob er dreht und der support hält

[valueanleger]

Die Charttechniker scheinen den Kurs nun wieder auf die Beine zu helfen.
Aktuell gibt es leider zu viele Trader und zu wenige Langfristanleger im Markt.

Gruß
Value

[boersehp]

Hmmm ist hier noch jemand an Bord nach dem der Kurs ja aktuell nur eine Richtung kennt?
Und wenn ja wo würdet ihr nochmal Stücke dazukaufen?

[MA10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.259.554 von boersehp am 02.04.19 20:14:09

Bin noch dabei und bleibe es auch! Meiner Meinung nach immer noch enormes Potential. Wenn ich von was überzeugt in bleibe ich dabei und hier haben wir so einen Fall :-) Ein Risiko klar, wo nicht, aber gerade CyberSecurity in der heutigen Zeit ist zum einen eine Branche mit riesigen Möglichkeiten. Cyan ist gut aufgestellt und wenn noch mehr Großkunden gewonnen werden, dann kann es hier sehr weit gehen. Die Produkte decken den kompletten Mobile-Sektor ab. Jedoch haben wir natürlich noch einige nicht unbekannte Unternehmer, die auch in diesem Bereich nicht sooo schlecht aufgestellt sind bzw. ein Wörtchen mitreden können :-) Bleibt und wird noch spannend!

Keine Kaufempfehlung oder dergleichen, nur meine Meinung.

[Saaraff]

cyan AG: Vorstandsteam übt Aktienoptionen aus und erwirbt signifikante Beteiligung an der cyan AG

DGAP-News: cyan AG / Schlagwort(e): Beteiligung/Unternehmensbeteiligung
cyan AG: Vorstandsteam übt Aktienoptionen aus und erwirbt signifikante
Beteiligung an der cyan AG

05.06.2019 / 08:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

cyan AG: Vorstandsteam übt Aktienoptionen aus und erwirbt signifikante
Beteiligung an der cyan AG

- Vorbörsliche Ankerinvestoren und Vorstände vereinbaren eine 12-monatige
Lock-up-Phase mit dem Unternehmen

- Freiwillige Quartalsberichterstattung nach IFRS startet ab Q3/2019

- Umlisting in den Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse für 2020
geplant

München, 05. Juni 2019 - Der Vorstand der cyan AG, bestehend aus Peter
Arnoth, Markus Cserna und Michael Sieghart, hat Optionen für insgesamt 8,7%
der Aktien an der cyan AG ausgeübt. Der dingliche Übergang soll in den
nächsten 14 Tagen erfolgen. Diese Optionen sind den Vorständen vor dem
Börsengang von den vorbörslichen Ankerinvestoren gewährt worden.

Darüber hinaus haben diese vorbörslichen Ankerinvestoren, namentlich Gerd
Alexander Schütz, Apeiron Investment Group Ltd., die Tansanit Stiftung und
Infinitum Ltd. nun mit der Gesellschaft eine neue Lock-Up-Vereinbarung
geschlossen, die es ihnen verbietet, Aktien für die nächsten 12 Monate ohne
vorherige Zustimmung der Gesellschaft zu verkaufen. Das Vorstandsteam hat
für die neu zu erwerbenden Aktien eine gleichlautende Lock-Up-Vereinbarung
unterzeichnet. Die Freigabe zum Verkauf bedarf jeweils der Zustimmung des
Aufsichtsrats.

Die aktuelle Aktionärsstruktur stellt sich nach einer im Oktober 2018
erfolgten Kapitalerhöhung und einer im März 2019 erfolgten Umplatzierung wie
folgt dar:

Gerd Alexander Schütz: 1.437.213; 16,2%
Apeiron Investment Group Ltd.: 1.289.901; 14,5%
Tansanit Stiftung: 1.003.831; 11,3%
Infinitum Ltd.: 97.491; 1,1%
Peter Arnoth: 337.249; 3,8%
Markus Cserna: 337.249; 3,8%
Michael Sieghart: 101.174; 1,1%
Streubesitz: 4.281.836; 48,2%

Spätestens auf der am 3. Juli 2019 stattfindenden ordentlichen
Hauptversammlung wird cyan ihren freiwillig aufgestellten
IFRS-Konzernabschluss 2018 vorlegen. Von nun an erfolgt die gesamte
Berichterstattung nach IFRS und auf konsolidierter Konzernebene. Ab Q3/2019
wird cyan quartalsweise berichten. Für 2020 plant cyan ein Uplisting in den
Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse.

Peter Arnoth: "2019 ist auf dem besten Weg, das mit Abstand beste Jahr in
der Geschichte von cyan zu werden, und die Aussichten für die kommenden
Jahre sind ebenfalls hervorragend. Unser Roll-out für unseren Kunden Orange
läuft auf Hochtouren, und verschiedene neue Kunden befinden sich kurz vor
Vertragsunterzeichnung. Ich bin sehr dankbar, dass meine Kollegen und ich
die Möglichkeit haben, in signifikantem Umfang Aktionäre von cyan zu werden,
und dass sich unsere Kerninvestoren unserer langfristigen Wachstumsstrategie
auch weiterhin verpflichtet sehen."

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.737.595 von Saaraff am 05.06.19 09:51:59

Na, wenn schon die Anleger nicht kapieren welche Perle hier am Markt exisiert muss eben der Vorstand einmal ein Zeichen setzen....

Gruß
Value

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.742.281 von valueanleger am 05.06.19 17:46:40

Ich bin hier ja immer noch ein bisschen skeptisch. Für was benötigt man eine Lockup-Frist?
Wenn die Firma nicht maßlos überbewertet ist und wächst, dann verkauft auch kein langjähriger Investor.

Bei der Investorenpräsentation auf Seite 9 stellt man sich als "einfacher" und "Massenmarkt geeignet" da und demzufolge gar besser als Zscaler.
https://ir.cyansecurity.com/websites/cyan/German/3200/invest…

Man hat bis dato lediglich T-Mobile Austria (in dessen Management Board der CEO sogar war) und Orange als nennenswerte Kunden gewonnen. Telekom Deutschland dagegen nutzt Zscaler.
https://www.telecom-handel.de/business-solutions/deutsche-te…

Und wenn man im Jahr 2019 >35M und 2021 >60M Wachstum erreichen will, dann kommt man noch nicht mal an die gegenwärtigen Wachstumsraten von Zscaler ran, welches aber schon sehr renommierte Unternehmen bedient. Leider ist das in der Bewertung schon einkalkuliert.

Alles in allem tue ich mich schwer, die Firma cyan einzuschätzen.

[Purdie]

Cyan/Zscaler

Zscaler hat ja einen ganz anderen Ansatz als Cyan in der Security Technologie. Zscaler fängt die Angriffe bereits im Netz ab. Ist mit Sicherheit eher eine Ergänzung zu Cyan. Es können ja auch viele Gefahren über eMail, Datensticks, Pishing-Mail etc. kommen und dann benötige ich auch die Technologie von Cyan.

Ich glaube auch kaum, dass Geschäftskunden außerhalb der USA sich gerne ihre ganzen Daten von einem US Unternehmen durchforsten lassen. Datenschutz ist ein weiterer sehr wichtiger Wettbewerbsvorteil von Cyan.

[Kampfkater1969]

Bin auch noch in der "Findungsphase", ob sich hier eine Möglichkeit ergibt, mein Geld hart für mich arbeiten zu lassen.

[Aktienfakten]

Geht hier jemand auf die Hauptversammlung und kann dann im Forum berichten?

[Kampfkater1969]

Ich habe mich nun in die Materie cyan eingearbeitet.......und bin eingestiegen.......der Zukauf der I-New...genial......die Technologie äußerst anwender- und implementierfreundlich........ein perfektes Produkt, dass die Chance hätte, einen Aufkäufer zu finden, der weitaus höhere Preise zu zahlen hätte als derzeit.

Kommt kein Käufer, dann solo auch beste Aussichten....der Kundenkreis, die Pipeline schon heute sehr gut.

Könnte bis 2025 einer meiner nächsten TEN_BAGGER werden im Kurszuwachs

[Eckinho88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.897 von Kampfkater1969 am 28.06.19 13:42:39

Bin auch eingestiegen, hab mittlerweile sehr viel über cyan gelesen.

Wenn der Kurs weiter sinkt werd ich nochmal nachkaufen.

Ich seh da auch sehr viel Potenzial muss ich sagen.

[Kampfkater1969]

Der "Kuchen" Onlinesicherheit ist dermaßen groß und wächst weiter gigantisch.....soll ja alles ständig vernetzt sein, online sein.....die Menschheit giert nach ständigem digitalen Konsum....über soziale Medien, über Onlinespiele, über Streaming von Musik und Film....eine Masse an Geräten, die Online gehen werden...schon heute mehr Geräte online als Menschen....

Da müsste sich Cayn mit seinem schon heute sehr guten Produkt-Standing eine größere Scheibe abschneiden können.......und hoffentlich kommt keine "billige" Übernahme, bevor ich nicht meinen TEN-Bagger in der Scheune habe.

Das Management dürfte aber schon aus Eigeninteresse (siehe Kapitalstruktur) mit meinen Interessen als Aktionär übereinstimmen.

War ja bei einer SAP auch so......war jahrelang eine Art Mauerblümchen an der Börse.......ich hatte damals die fetten Kursanstiegsjahre mitgemacht....war der erste TEN-Bagger bei mir......KPS der zweite........könnte wieder einer werden...rechne dort im aktuellen Geschäftsjahr mit einem Rekordgewinn. Meine Fabasoft dürfte noch dieses Jahr den TEN-Bagger schaffen, wird sich aber bis ca. 2025 nochmals verdoppeln, meine Einschätzung...dann 2.000%

Auffällig ist, in unseren digitalen Zeiten, dass man es eher schafft, mit digitalen Anbietern fette Zuwächse zu schaffen, als mit den alten "Saurier" aus der früheren Epoche.

Eine Cyan hat aktuell das "Luxusproblem" die potenziellen Kunden schnell und gut genug einpflegen zu können....bin da aber guter Dinge, die letzte Übernahme schafft hier "Luft" an personellen Resourcen.

Cyan könnte enorm von der maximalen Skalierbarkeit des Produkts profitieren.

Jedoch sollte man in diesem "Nochnebenwert" nicht dem primitiven Quartalsdenken verfallen...sollte sich Mr. Market bei dieser Aktie auskostzen, so werde ich die nachkaufchancen nutzen.....bin damals in SAP auch gestaffelt rein, bevor die jahrelange Kursparty begann.

Wer keine Geduld hat, soll sich aber lieber mit Derivaten den Tag versauen ;-) oder verschönern

[Pedrocito]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11573269-dgap-new…

Konzernabschluß wurde bereits heute veröffentlich.

Verfolge die Aktie auch schon länger und bin kurz vor Veröffentlichung heute Morgen noch unter 26,0 eingestiegen, reiner Zufall. Nach Veröffentlichung der aus meiner Sicht guten Nachrichten habe ich nochmals zu 26,3 Euro nachlegen können, zumal der Kurs kaum bzw. nur sehr träge darauf reagierte.

Durch die erstmalige Aufstellung des IFRS-Abschlusses dürfte die Aktie nunmehr auch für internationale Investoren interessanter werden.
Viel Glück allen Investierten!

[1erhart]

Seit Wochen war ich am Überlegen bei 25er Kurse nachzukaufen. Heute morgen als alles satt grün war und CYAN nicht habe ich dann bei 25,50 nachgekauft. War wohl der letzte Zeitpunkt kurz nach 8

[Kampfkater1969]

Dass sind sehr gute Nachrichten heute für uns "Miteigentümer" der Cyan.....

..ist bisher der Tagesgewinner in meinem Depot...

Immer gut, wenn man investiert ist, bevor die Lemminge kommen, das Herdenverhalten an der Börse extrem...wird aber bei der Cyan noch dauern......aktuell unter dem Radar vieler privater und Profianleger, auch wegen dem geringen Börsenwert

[rolleg]

The future is bright, the future is…
https://www.edisongroup.com/publication/the-future-is-bright…

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.928.243 von rolleg am 01.07.19 14:09:37

Frage

Was sagen die ganzen Optimisten hier eigentlich zu der Tatsache, dass das gesamte Ergebnis zum Großteil aus einem Lucky Buy mit Kauf der I New besteht? Sonst wären wir hier rot im Ergebnis..

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.936.637 von Strive_and_Prosper am 02.07.19 14:42:38

Jedem doch klar, der hier investiert, man macht es wegen dem Übermorgen.....nicht wegen gestern.....die benannte Firma dürfte ein ausgezeichneter Kauf gewesen sein.

Meine Erwartung für das kommende Geschäftsjahr ist ein Gewinn von ca. 2 € aufwärts je Aktie.

[Aktienfakten]

War jetzt jemand auf der Hauptversammlung?

[ValueFirst999]

So viele großartige Investoren und keiner der auf der HV war oder wie?

[smallcapsinvestments]

Doch, HV war gut besucht. Fragen wurden auch genügend gestellt. Hat auch alles länger gedauert, als ich geplant hatte. Von GSC wird es einen kostenpflichtigen HV Bericht geben. Evtl. schreibe ich am Wochenende noch zur HV. Die Parameter des Gutachtens von BDO für I-News waren in Summe akzeptabel.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-magenta-tmobile…

[kerkhofen]

Bericht zur HV!
Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten

Zwei Ereignisse prägten das letzte Geschäftsjahr.
Die Übernahme der wohl auch aktuell nicht profitablen I-New und der Abschluss des orange Vertrags.
Das I-New Geschäft selbst scheint doch mit einigen Schwierigkeiten behaftet. Hier sagte man aber das vor allem die 70 Ingineuere der I-New als Asset hoch interessant gewesen sind.
Im Geschäftsjahr 2018 hat man trotzdem den I-New Kauf in der Bilanz massiv aufgewertet und einen so genannten Lucky buy bzw. eine Bad Will Zuschreibung in Höhe von 10 Mio. durchgeführt. Ohne diesen doch speziellen Bilanztrick wäre das Jahresergebnis mit etwa Minus 10 Mio. tief rot gewesen. Auch in den kommenden Jahren will man den überwiegenden Teil des Ebitda direkt wieder in das Wachstum stecken. Hohe Gewinnschätzungen wie hier bereits gelesen halte ich eher für nicht Realistisch die nächsten 2-3 Jahre.

Auch zum orange Vertrag gab es ein paar Fakten die so noch nicht bekannt waren.
Hier muss man tatsächlich erst sehen wie werthaltig dieser Vertrag ist.
Während man bei T-Mobile Österreich im Schnitt 10 Euro pro Jahr und Kunde generiert wird das bei Orange nur etwa 1,50 Euro pro Jahr und Kunde sein. Das ist meiner Meinung nach doch eine sehr sehr geringe Summe. Selbst bei 1. Mio. orange Kunden ergibt das also erstmal nur 1,5 Mio. Jahresumsatz. Man wird also definitiv mehrere Mio. orange Kunden benötigen damit das ein richtiger Erfolg wird. Ich denke das kann Jahre dauern.
Weiters wurde doch überraschend erklärt dass man ab Oktober erstmal nur mit den Business Kunden in Frankreich startet. Die Privatkunden sollen erst ab September 2020 angesprochen werden. Das ist doch eine negative Überraschung was die Timeline betrifft.

Ein weiterer Punkt der auch von den Aktionären kritisiert wurde ist die mögliche massive Verwässerung. Das Grundkapital wurde für Kapitalerhöhungen um 50% erhöht. Auch Schuldverschreibungen im Ausmaß von 150 Mio. können ausgegeben werden falls ich das richtig vermerkt habe.

Bis ende Mai wurden 30% der Guidance für 2019 erreicht. Q4 sei jedoch das stärkste Quartal.
Meine persönliche Anmerkung: Sollte der orange Vertrag nicht ab Q4 wie erwartet gut anlaufen könnte hier womöglich schnell die Prognose verfehlt werden.
Auch dürfe sich niemand jedes Jahr solch einen orange Deal in dieser Größenordnung erwarten wurde klar gesagt.

Richtig euphorisch fast schon Neuer Markt like wurde man dann bei den langfristigen Aussichten. Die Frage nach einem 5. Jahresplan hatte einer der Aktionäre gestellt.
In 5 Jahren wolle man 10% Weltmarktanteil halten. Das wären 250 Mio. Kunden die pro Jahr 1-1,50 Euro bezahlen würden. In 5 Jahren also theoretisch 250 Mio. Jahresumsatz. Gleichzeitig möchte man bis dahin 1/3 aller Orange Kunden haben. Das wären dann gut 50 Mio. Kunden oder 50-60 Mio. Jahresumsatz.

Interessant war dann auch noch folgende Ausführung des Vorstands. Genau für solche Sätze besucht man Hauptversammlungen. Auf die Frage eines Aktionärs antwortete man das 3-4 Mio. an earn outs für den I-New Deal stand heute ziemlich sicher nicht fällig werden da die Kennzahlen bei I-New nicht erreicht werden dürften.
Man sagt zu Beginn der HV also das man den I-New kauf sozusagen um 10 Mio. aufwertet um etwas später zu verlautbaren das die Bonuszahlungen bezogen auf eine gute Geschäftsentwicklung die mit dem Verkäufer verhandelt wurden nicht erreicht werden. Das passt defintiv nicht zusammen.
Auf den ersten Blick würde mir dann eher eine Abschreibung als eine massive Zuschreibung für die Übernahme in den Sinn kommen. Dieser Punkt war für mich wirklich nicht stimmig.
Auch weitere eher unangenehme Fragen gab es. Wie es denn mit den angeführten Kunden wie Sberbank oder mybux aussieht. Beide bekanntgegebenen Partnerschaften liegen aktuell auf Eis und hätten noch keinerlei Umsatz generiert war die eher dürftige Antwort.

Der Vorstand selbst vermittelte aber grundsätzlich einen absolut kompetenten Eindruck.
Viele Prognosen und Erwartugen sind aber aktuell nun mal auf dem Reissbrett geplant.
Mein Hauptproblem ist die aktuell sehr hohe Bewertung von über 250 Mio. an Börsenwert.
Da müssen nun schon mal zwingend ein paar Mio. an orange Kunden gewonnen werden um überhaupt mal in diese sehr ambitionierte Bewertung hinein zu wachsen.

Da es schon den ein oder anderen vor allem ausschließlich positiven HV Bericht gab habe ich hier nun auch mal die doch eher schattigen Fakten beleuchtet.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.969.238 von kerkhofen am 06.07.19 21:55:36

10% Weltmarktanteil. Warum nicht 100%? Es geht nur um Software. Das können auch andere. Nur weil mans selber nicht versteht, heißt das nicht, dass da ein tiefer Burggraben ist.

Danke für deinen Bericht. Evtl. ist das Short-Produkt ja was:

http://knock-outs.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.h…

So richtig gehypt wird die Aktie ja nicht. IPO war wohl nur einfach viel zu teuer.

[Kampfkater1969]

https://boersengefluester.de/cyan-gluck-gehabt/

Diese in meinen Augen sehr kompentente Portal für Nebenwerte spricht eine Kaufen-Empfehlung aus.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.969.238 von kerkhofen am 06.07.19 21:55:36

Vielen Dank für die Anmerkungen zur HV. Dafür einen Daumen!

Dass eine Investition in eine Cyan kein Selbstläufer werden wird, dürfte hoffentlich jedem Investierten klar sein. Sehr hohe Chancen bei sehr hohen Risiken.

Sollte der Erfolg kommen, wären dank der Scalierungseffekte sehr hohe Renditen möglich.

Wer an das Thema IT-Sicherheit glaubt, der Markt wird immens wachsen, der sollte in solchen Werten drin sein....eine Secunet aus Deutschland ebenso einer meiner Werte.

Denke nicht, dass es in wenigen Jahren eine absolute AMAZONIsierung geben wird bei der IT-Sicherheit.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-cyan-und-wireca…

Eine erstklassige Meldung......Wirecard wird noch für viel Potenzial sorgen......digitale Zahlungen weltweit ein Gamechanger

[Eckinho88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.982.843 von Kampfkater1969 am 09.07.19 10:17:15

Kooperation mit Wirecard

das gefällt mir extremst gut

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.983.042 von Eckinho88 am 09.07.19 10:51:55

Konntest du deinen geplanten Zukauf noch vorher umsetzen?

Der Markt hat die immensen Chancen des Produkts noch nicht erkannt......äußerst preiswert (meine ich positiv.......Preis = Wert!) damit breite Marktnachfrage vorhanden und extrem scalierbar bei den Erträgen...das ganze technisch äußerst anwenderfreundlich.....

Wenn solch ein Produkt keine Chance haben soll in einem wachstumsstarken IT-Segment.....dann zweifle ich an meiner Fähigkeit fette Beute aufzustöbern

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.969.238 von kerkhofen am 06.07.19 21:55:36

Cyan - wenig Schatten!

Zitat von kerkhofen: Bericht zur HV!
Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten

Zwei Ereignisse prägten das letzte Geschäftsjahr.
Die Übernahme der wohl auch aktuell nicht profitablen I-New und der Abschluss des orange Vertrags.
Das I-New Geschäft selbst scheint doch mit einigen Schwierigkeiten behaftet. Hier sagte man aber das vor allem die 70 Ingineuere der I-New als Asset hoch interessant gewesen sind.
Im Geschäftsjahr 2018 hat man trotzdem den I-New Kauf in der Bilanz massiv aufgewertet und einen so genannten Lucky buy bzw. eine Bad Will Zuschreibung in Höhe von 10 Mio. durchgeführt. Ohne diesen doch speziellen Bilanztrick wäre das Jahresergebnis mit etwa Minus 10 Mio. tief rot gewesen. Auch in den kommenden Jahren will man den überwiegenden Teil des Ebitda direkt wieder in das Wachstum stecken. Hohe Gewinnschätzungen wie hier bereits gelesen halte ich eher für nicht Realistisch die nächsten 2-3 Jahre.

Auch zum orange Vertrag gab es ein paar Fakten die so noch nicht bekannt waren.
Hier muss man tatsächlich erst sehen wie werthaltig dieser Vertrag ist.
Während man bei T-Mobile Österreich im Schnitt 10 Euro pro Jahr und Kunde generiert wird das bei Orange nur etwa 1,50 Euro pro Jahr und Kunde sein. Das ist meiner Meinung nach doch eine sehr sehr geringe Summe. Selbst bei 1. Mio. orange Kunden ergibt das also erstmal nur 1,5 Mio. Jahresumsatz. Man wird also definitiv mehrere Mio. orange Kunden benötigen damit das ein richtiger Erfolg wird. Ich denke das kann Jahre dauern.
Weiters wurde doch überraschend erklärt dass man ab Oktober erstmal nur mit den Business Kunden in Frankreich startet. Die Privatkunden sollen erst ab September 2020 angesprochen werden. Das ist doch eine negative Überraschung was die Timeline betrifft.

Ein weiterer Punkt der auch von den Aktionären kritisiert wurde ist die mögliche massive Verwässerung. Das Grundkapital wurde für Kapitalerhöhungen um 50% erhöht. Auch Schuldverschreibungen im Ausmaß von 150 Mio. können ausgegeben werden falls ich das richtig vermerkt habe.

Bis ende Mai wurden 30% der Guidance für 2019 erreicht. Q4 sei jedoch das stärkste Quartal.
Meine persönliche Anmerkung: Sollte der orange Vertrag nicht ab Q4 wie erwartet gut anlaufen könnte hier womöglich schnell die Prognose verfehlt werden.
Auch dürfe sich niemand jedes Jahr solch einen orange Deal in dieser Größenordnung erwarten wurde klar gesagt.

Richtig euphorisch fast schon Neuer Markt like wurde man dann bei den langfristigen Aussichten. Die Frage nach einem 5. Jahresplan hatte einer der Aktionäre gestellt.
In 5 Jahren wolle man 10% Weltmarktanteil halten. Das wären 250 Mio. Kunden die pro Jahr 1-1,50 Euro bezahlen würden. In 5 Jahren also theoretisch 250 Mio. Jahresumsatz. Gleichzeitig möchte man bis dahin 1/3 aller Orange Kunden haben. Das wären dann gut 50 Mio. Kunden oder 50-60 Mio. Jahresumsatz.

Interessant war dann auch noch folgende Ausführung des Vorstands. Genau für solche Sätze besucht man Hauptversammlungen. Auf die Frage eines Aktionärs antwortete man das 3-4 Mio. an earn outs für den I-New Deal stand heute ziemlich sicher nicht fällig werden da die Kennzahlen bei I-New nicht erreicht werden dürften.
Man sagt zu Beginn der HV also das man den I-New kauf sozusagen um 10 Mio. aufwertet um etwas später zu verlautbaren das die Bonuszahlungen bezogen auf eine gute Geschäftsentwicklung die mit dem Verkäufer verhandelt wurden nicht erreicht werden. Das passt defintiv nicht zusammen.
Auf den ersten Blick würde mir dann eher eine Abschreibung als eine massive Zuschreibung für die Übernahme in den Sinn kommen. Dieser Punkt war für mich wirklich nicht stimmig.
Auch weitere eher unangenehme Fragen gab es. Wie es denn mit den angeführten Kunden wie Sberbank oder mybux aussieht. Beide bekanntgegebenen Partnerschaften liegen aktuell auf Eis und hätten noch keinerlei Umsatz generiert war die eher dürftige Antwort.

Der Vorstand selbst vermittelte aber grundsätzlich einen absolut kompetenten Eindruck.
Viele Prognosen und Erwartugen sind aber aktuell nun mal auf dem Reissbrett geplant.
Mein Hauptproblem ist die aktuell sehr hohe Bewertung von über 250 Mio. an Börsenwert.
Da müssen nun schon mal zwingend ein paar Mio. an orange Kunden gewonnen werden um überhaupt mal in diese sehr ambitionierte Bewertung hinein zu wachsen.

Da es schon den ein oder anderen vor allem ausschließlich positiven HV Bericht gab habe ich hier nun auch mal die doch eher schattigen Fakten beleuchtet.

Ich poste meine Einwände, die ich gestern im Depotbesprechungs-Forum von KC eingestellt hatte, auch noch einmal hier und erweitere die News-Sammlung am Ende um die heutige Meldung und den Hinweis, dass ich danach noch genügend Zeit hatte, meine vorhandene Position zu rund 29,50 € um 150% aufzustocken:

Danke für deinen Bericht. Allerdings wirfst du in meinen Augen selbst mehr Ungereimtheiten auf, als es tatsächlich bei Cyan gibt. Für den Orange-Deal, der ja bekanntlich erst ab Q4 2019 erste nennenswerte Umsätze beisteuern wird, rechnest du mit maximal 1,5 Mio € Umsatz pro Jahr, also Peanuts verglichen mit der Jahresprognose von 30 Mio € Umsatz. Dennoch schürst du die Angst, dass man bei schleppend anlaufendem Orange-Auftrag, die Jahresprognose verfehlen würde. Das ergibt null Sinn. Es sei denn, du gehst davon aus, dass Cyan hier mehr eingeplant hat - was ich mir wieder nicht vorstellen kann, weil man, wie du selbst schreibst, zunächst nur mit den Business-Kunden in Frankreich startet. Dennoch hat Cyan die Jahresprognose wieder und wieder bestätigt. Die 10 Mio € Aufwertung der I-New Bewertung, der Lucky Deal, muss überhaupt nichts mit dem aktuellen Geschäftsverlauf bei I-New zu tun haben. Hier geht es wahrscheinlich vielmehr um Know-How und Intellectual Property. Für mich kein Widerspruch. So oder so geht mein Blick auf 2019 und Folgejahre, da kann man die 70 schlauen Köpfe gut gebrauchen... Cyan hatte noch vor der HV weitere Deals vor unmittelbaren Abschluss in Aussicht gestellt, deshalb war ich noch nahe 26 € eingestiegen und inzwischen hat Cyan bereits geliefert, entsprechend der folgenden 2 (nunmehr 3) Meldungen:

05.07.2019
cyan AG: Magenta (T-Mobile Austria) und cyan verlängern Zusammenarbeit vorzeitig bei gleichzeitiger Ausweitung des Endkundenkreises
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-magenta-tmobile…
Daraus: "Zudem ist der potenzielle Kundenkreis durch die Übernahme von UPC und die Integration von Festnetzkunden ins Kundenspektrum von cyan um bis zu 50 % gewachsen."

08.07.2019
cyan AG: cyan vereinbart Proof of Concept-Installation mit Telecom Argentina https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-cyan-vereinbart…

09.07.2019
cyan AG: cyan und Wirecard vereinbaren strategische Partnerschaft für Cyber-Security-Lösungen für Banken und Fintechs
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-cyan-und-wireca…

[Aktienfakten]

Ich hab die Aktie auch meinen Followern vorgestellt, da ich ziemlich von ihr überzeugt bin und prompt +16% in 8 Tagen. Ich persönlich habe das ganze mit einem KO-Zertifikiat mit einem Hebel um 4 begleitet. 😂

[Eckinho88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.983.819 von Kampfkater1969 am 09.07.19 12:05:51

Glücklicherweise hat meine Kauforder so ziemlich am Tiefpunkt der letzten Tage noch gegriffen 🙂

Die Kauforder bei 23 hab ich wieder gelöscht, glaub nicht dass wir da in nächster Zeit nochmal landen.📈

[smallcapsinvestments]

Habe wohl was an den Ohren. KE ein paar Tage nach der HV. Es ist ja nicht so, als wäre nicht nachgefragt worden. Das kann jetzt aber jeder selber beurteilen, der auf der HV war und die Antwort mitbekommen hat.

[Sognidoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.223 von smallcapsinvestments am 09.07.19 18:57:29

suche Infos zu den Produkten

Ich versuche mich jenseits aller Marketingsprüche und Börsenanalysen über die konkreten Produkte mit techn. Beschreibung und Referenzkunden zu informieren, damit ich das Geschäftsmodell verstehe. Hat da jemand ein paar Tipps /Links .... gerne auch sehr techn. (war mal Java-Programmierer). Auf der Cyan-Site finde ich nichts mit Inhalt ....

[kerkhofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.223 von smallcapsinvestments am 09.07.19 18:57:29

Ja, die heutige KE ist doch etwas dreist.

Mein doch eher etwas kritischer HV Bericht zu Cyan wird heute voll bestätigt.
Bei Cyan ist viel Schatten vorhanden.
Der CFO wollte auf der HV vor ein paar Tagen doch tatsächlich glaubwürdig darstellen, dass eine Kapitalerhöhung nicht unmittelbar anstehe und auch nicht nötig sei.
Ein Kleinaktionär hatte nämlich explizit danach gefragt ob aufgrund der Liquiditätssituation demnächst wieder eine KE anstehe.
Erst ein paar nicht allzu konkrete Unternehmensmeldungen, nun heute auch schon die nächste Kapitalerhöhung nachgeschoben.

Das alles wäre nicht so schlimm, wenn nicht die bisherigen Großaktionäre und Insider weiter Ihre Cyane Anteile abbauen würden. Mir gefallen diese ganzen Vorgänge ob der sehr hohen Bewertung von Cyan ganz und gar nicht.
Da die Aussagen des Vorstands auf der HV im völligen Gegensatz zur heutigen KE Meldung stehen ist die Aktie für mich nun zum no go geworden.


Darüber hinaus können bei starker Nachfrage bis zu 550.000 Aktien aus dem Bestand der bestehenden Aktionäre Herr Alexander Schütz, Apeiron Investment Group Ltd. und Tansanit Stiftung platziert werden ("Upsize Option").
Die hatten bisher bereits vor dem ende der eigentlich vereinbarten Lock up Periode Aktien verkauft.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.550 von kerkhofen am 09.07.19 19:33:12

Also ich weiß auch nicht. Was soll man mit so jammernden Kleinaktionären nur machen?😉

Auf der HV wurde ein riesiges neues genehmigtes Kapital beschlossen - nur zum Spass oder was? Natürlich nicht. Das bevorstehende Wachstum verlangt eine gute Kapitalausstattung. Die nächste KE war nur eine Frage der Zeit. Jetzt hatte man einige Abschlüsse/gute Entwicklungen in kurzer Zeit (vielleicht auch schneller als man selbst noch bei der HV geglaubt hat), die natürlich dem Aktienkurs gut tun und gerade der heutige Deal mit WireCard weckt ganz sicher auch Interesse bei institutionellen Anlegern. Das ist dann eine Win-Win-Situation, in einem solchen Moment eine 10% KE unter Ausschluss des Bezugsrechts durchziehen zu können. Möglicherweise sind ja Investoren nach dem heutigen WireCard-Deal direkt an Cyan herangetreten, mit der Absicht eine KE über eine bestimmte Menge Aktien nahe des aktuellen Börsenkurses zu zeichnen.

Und dann immer wieder die Bewertung. Ja, die ist schon recht stolz. Aber gerade das Beispiel WireCard, eine Aktie die eigentlich auch schon immer zu teuer war, und dennoch immer weiter gelaufen ist, zeigt, dass solche Aktien trotzdem ein riesiges Potential haben. Jeder neue Deal relativiert die aktuelle Bewertung.

Wo hier Schatten sein soll, weiß ich wirklich nicht.

[HK12]

DGAP-Adhoc: cyan AG: Erfolgreicher Abschluss der Kapitalerhöhung (deutsch)

10.07.2019 / 08:20 CET/CEST

cyan AG: Erfolgreicher Abschluss der Kapitalerhöhung

München, 10. Juli 2019 - Die cyan AG ("cyan" oder die "Gesellschaft") hat
888.594 neue Aktien aus einer Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital gegen
Bareinlage im Wege eines Accelerated Bookbuilding-Verfahrens bei
institutionellen Investoren erfolgreich platziert. Der Platzierungspreis
betrug EUR 28,00 je Aktie. Durch die Platzierung der neuen Aktien fließen
der Gesellschaft brutto EUR 24,9 Millionen zu. Nach Durchführung der
Kapitalerhöhung beträgt das Grundkapital der Gesellschaft EUR 9.774.538,00
und ist in 9.774.538 Aktien eingeteilt.

Nach Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung ins Handelsregister
werden die neuen Aktien voraussichtlich am 11. Juli 2019 im Freiverkehr
(Scale) der Frankfurter Wertpapierbörse in die bestehende Notierung
einbezogen. Die Lieferung der neuen Aktien ist für den 12. Juli 2019
vorgesehen.

Mit den Mitteln aus der Kapitalerhöhung will cyan AG den Organisationsaufbau
der cyan-Gruppe weiter professionalisieren sowie Investitionen für Forschung
& Entwicklung und für eine weitere Marktdurchdringung vornehmen.

cyan AG und die drei Großaktionäre der Gesellschaft, Herr Alexander Schütz,
Apeiron Investment Group Ltd und Tansanit Stiftung haben sich für die Dauer
von sechs Monaten einer Lock-up Verpflichtung gegenüber der begleitenden
Konsortialbank unterworfen (vorbehaltlich marktüblicher Ausnahmen). Die
seitens der Großaktionäre im Juni 2019 gegenüber der Gesellschaft erklärte
12 Monats Lock-up bleibt hiervon unberührt und besteht unverändert fort.
...
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4714726…

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.991.604 von HK12 am 10.07.19 08:43:50

Da hätte man auch mehr als 28€ nehmen können...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.991.604 von HK12 am 10.07.19 08:43:50

Zitat von HK12: cyan AG und die drei Großaktionäre der Gesellschaft, Herr Alexander Schütz,
Apeiron Investment Group Ltd und Tansanit Stiftung haben sich für die Dauer von sechs Monaten einer Lock-up Verpflichtung gegenüber der begleitenden Konsortialbank unterworfen (vorbehaltlich marktüblicher Ausnahmen). Die seitens der Großaktionäre im Juni 2019 gegenüber der Gesellschaft erklärte
12 Monats Lock-up bleibt hiervon unberührt und besteht unverändert fort.
...

Diese Lock-Up-Zusage aus Juni 2019 gegenüber der AG ist doch absoluter Schrott und die kann man doch getrost vergessen !!
Mit Zustimmung des Aufsichtsrats kann diese Zusage jederzeit aufgehoben oder teilweise aufgehoben werden und Aktien seitens dieser Gruppe verkauft werden. Diese Gruppe verfügt (vor der KE) über Stimmrechte in Höhe von 42% (3.73 Mio Aktien) und damit können Sie den Aufsichtsrat jederzeit kippen und mit anderen Personen besetzen, dass dann der Aufsichtsrat zu allen gewollten Änderungen dieser Zusage "Ja und Amen" sagt, dürfte doch jedem einigermaßen intelligentem Aktionär klar sein. Haben Sie (der Aufsichtsrat) ja bereits einen Monat später bewiesen und nun bereits Ihre Zustimmung zur Ausnahme bei dieser KE gemacht ! Auch interessant, dass diese Aktionärs-Gruppe im Juni 2019 eine Lock-Up-Vereinbarung eingeht und nur 4 Wochen später gegen diese Vereinbarung "teilweise" schon wieder verstößt oder verstoßen will". Langfristig denkende Anker-Aktionäre nenne ist das.

Anscheinend scheint die Nachfrage ja jetzt nicht so groß gewesen zu sein, denn ansonsten hätten die Hauptaktionäre ja wohl auch die Vereinbarte und abgesprochene "up size option" ausgeübt und 550.000 Aktien aus ihrem Bestand verkauft.

Zitat von Aktienfakten: Da hätte man auch mehr als 28€ nehmen können...

Anscheinend ja eher nicht, ansonsten hätten die Großaktionäre ja wohl auch ihre 550.000 Aktien verkauft. Der akt. Aktienkurs sagt ja einiges. Im worst-case hat die Konsortialbank sogar eine Abnahmeverpflichtung bzw. Platzierungsgarantie unterzeichnet und sitzt nun noch auf übernommenen Aktien zu 28,- Euro aus dieser KE.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.993.275 von Aliberto am 10.07.19 10:52:08

Vollkommen richtig..mich würde mal interessieren ob die Zeichner der KE volle Zuteilung bekommen haben?wäre typisch für Berenberg,die haben die KE als Konsortialbank begleitet..
CBK hat wohl von buy(43) auf sell (21,50) gestuft

Zitat von Aliberto:

Zitat von HK12: cyan AG und die drei Großaktionäre der Gesellschaft, Herr Alexander Schütz,
Apeiron Investment Group Ltd und Tansanit Stiftung haben sich für die Dauer von sechs Monaten einer Lock-up Verpflichtung gegenüber der begleitenden Konsortialbank unterworfen (vorbehaltlich marktüblicher Ausnahmen). Die seitens der Großaktionäre im Juni 2019 gegenüber der Gesellschaft erklärte
12 Monats Lock-up bleibt hiervon unberührt und besteht unverändert fort.
...

Diese Lock-Up-Zusage aus Juni 2019 gegenüber der AG ist doch absoluter Schrott und die kann man doch getrost vergessen !!
Mit Zustimmung des Aufsichtsrats kann diese Zusage jederzeit aufgehoben oder teilweise aufgehoben werden und Aktien seitens dieser Gruppe verkauft werden. Diese Gruppe verfügt (vor der KE) über Stimmrechte in Höhe von 42% (3.73 Mio Aktien) und damit können Sie den Aufsichtsrat jederzeit kippen und mit anderen Personen besetzen, dass dann der Aufsichtsrat zu allen gewollten Änderungen dieser Zusage "Ja und Amen" sagt, dürfte doch jedem einigermaßen intelligentem Aktionär klar sein. Haben Sie (der Aufsichtsrat) ja bereits einen Monat später bewiesen und nun bereits Ihre Zustimmung zur Ausnahme bei dieser KE gemacht ! Auch interessant, dass diese Aktionärs-Gruppe im Juni 2019 eine Lock-Up-Vereinbarung eingeht und nur 4 Wochen später gegen diese Vereinbarung "teilweise" schon wieder verstößt oder verstoßen will". Langfristig denkende Anker-Aktionäre nenne ist das.

Anscheinend scheint die Nachfrage ja jetzt nicht so groß gewesen zu sein, denn ansonsten hätten die Hauptaktionäre ja wohl auch die Vereinbarte und abgesprochene "up size option" ausgeübt und 550.000 Aktien aus ihrem Bestand verkauft.

Zitat von Aktienfakten: Da hätte man auch mehr als 28€ nehmen können...

Anscheinend ja eher nicht, ansonsten hätten die Großaktionäre ja wohl auch ihre 550.000 Aktien verkauft. Der akt. Aktienkurs sagt ja einiges. Im worst-case hat die Konsortialbank sogar eine Abnahmeverpflichtung bzw. Platzierungsgarantie unterzeichnet und sitzt nun noch auf übernommenen Aktien zu 28,- Euro aus dieser KE.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.580 von HK12 am 10.07.19 13:18:44

Zitat von HK12: Vollkommen richtig..mich würde mal interessieren ob die Zeichner der KE volle Zuteilung bekommen haben?wäre typisch für Berenberg,die haben die KE als Konsortialbank begleitet..
CBK hat wohl von buy(43) auf sell (21,50) gestuft

Hast du da einen Link/ Quelle?

[eschinger]

Kollegen,

kann mir nicht helfen, ich bleib hier vorerst weiter an der Seitenlinie.

Irgendwie reden die Leute bei Cyan bisher ziemlich viel und liefern wenig?

Ist das jetzt die 3. oder 4. KE seit IPO vor gut einem Jahr?

Wenn das doch alles so super profitabel ist was Cyan da macht, weshalb dann permanente KE's?

Die Zahlen im GB 2018 lesen sich ja auch alles andere als toll?
Die Umsätze in 2018 lagen ja nicht mal bei 10 Mio. Euro und dieser "Lucky Buy" der I-New ist ja auch so ne Sache...

p.s. wo ist im GB 2018 eigentlich die Kapitalflussrechnung versteckt? Hat man die "vergessen" oder warum finde ich die nicht?

300 Mio. Euro Bewertung? ernsthaft? puuuhh da müssen die Zahlen in den nächsten Quartalen aber wirklich hammerstark rein kommen...

m.E. aktuell allerhöchstens Halteposition

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.634 von Strive_and_Prosper am 10.07.19 13:25:46

hab es bis dato auch nur bei L.Spang über Twitter gelesen
https://twitter.com/l_m_s15/status/1148866655969271808

Zitat von Strive_and_Prosper:

Zitat von HK12: Vollkommen richtig..mich würde mal interessieren ob die Zeichner der KE volle Zuteilung bekommen haben?wäre typisch für Berenberg,die haben die KE als Konsortialbank begleitet..
CBK hat wohl von buy(43) auf sell (21,50) gestuft

Hast du da einen Link/ Quelle?

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.807 von HK12 am 10.07.19 15:25:07

Zitat von HK12: hab es bis dato auch nur bei L.Spang über Twitter gelesen
https://twitter.com/l_m_s15/status/1148866655969271808

Zitat von Strive_and_Prosper: ...

Hast du da einen Link/ Quelle?

Interessant, dass in diesem Thread bislang nicht durch eine harte Quelle belegte eventuell alternative Fakten aus einem Twitter-Account einfach so stehen bleiben, während niemand auf die erfolgten Insiderkäufe hinweist.
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-arnoth…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-siegha…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-cserna…

Die negative Stimmung dürfte sich am Ende für all die auszahlen, die jetzt einsteigen, denn die Zweifler werden mit großer Wahrscheinlichkeit die Käufer von "morgen" und "übermorgen" sein. Nur wohl zu deutlich höheren Kursen, wenn erste Zahlen die erfolgreiche Entwicklung bestätigen. Die jüngst vermeldeten Deals, insbesondere das Potential des Wirecard Deals, ist inzwischen gar nicht mehr eingepreist. Da wird ja bei Wirecard selbst mehr gefeiert als hier:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11596394-wirecard…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.007.111 von Aktienangler am 11.07.19 20:32:55

Mag ja sein, dass die Aktie bald bei 100 steht. Dann sollte es aber auch kein Problem sein, mal technische Details zur Software zu erfahren. Ich würde mich zusätzlich über eine Bewertung der Manager freuen.

[Howto46]

Hallo alle Cyan-Freunde und Skeptiker !
Heute gab es eine Meldung bzgl. einer eventuellen Patenterteilung an Cyan.
Diese Meldung ist ja eingeschlagen wie eine Bombe !

Ich kann bei dieser Meldung leider nicht auf den wirtschaftlichen Wert schließen.
Nach der Marktreaktion= 0.

Auf der anderen Seite: Warum sollte Wirecard eine Partnerschaft eingehen, mit einem Unternehmen dessen Know-how und Nutzernährwert nach den Usern hugohebel und Goldmonkey doch sehr überschaubar ist ?

[Kampfkater1969]

Wie immer an der Börse......in der Skepsis der Masse werden die besten Renditen in der Zukunft geschaffen........wäre alles "sonnenklar", dann wäre die Cyan an der Börse im Kurs extrem teuer.....

Die Verantwortlichen bei den jüngst vermeldeten Projekten allesamt "dämlich" oder einfach klüger als die Mehrheit?

Man wird sehen......ich bleibe dabei.....mein Einstieg war reiflich überlegt, was juckt mich da eine Wildsau, die sich an einer Baumrinde reibt?

Wegen mir kann die Skepsis noch etwas andauern....Gelegenheit weitere Stücke preiswert einzusammeln.....Insider machen es ja auch......und deren Wissen und Einschätzungen dürften doch weitaus tiefer in der Materie drin sein, als die Masse der Außenstehenden.

Klar gehört auch ein Scheitern zum Risiko in einer "freien sozialen Marktwirtschaft"....noch hat unsere linksverdrehte Gesellschaft dies nicht sozialisiert.... ;-)

Für mich überwiegen die Chancen das vorhandene Risiko....für ewige Bedenkenkenträger mein Tipp.....sich lieber "sicher" über €-Geldanlagen schleichend enteignen lassen....sei ja "politisch alternativlos" ;-)

Ich suche meine Chancen lieber in einem Mix aus Sachwerten. Ich war damals schon in SAP drin, als die Masse noch viele viele Bedenken hatte.....analog Fabasoft.....oder eine KPS

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.017.488 von Kampfkater1969 am 13.07.19 08:00:45

Kann Eure "Begeisterung" zu Cyan zum aktuellen Zeitpunkt leider überhaupt nicht nachvollziehen.

Eigentlich hat man seit IPO überhaupt nix geliefert was die aktuelle Bewertung auch nur im Ansatz rechtfertigen würde.

Im Gegenteil:

Aus einem Interview mit dem CEO vom 20.07.2018 :

Arnoth: In 2018 wollen wir zusammen mindestens 20 Millionen Euro Umsatz machen und in 2019 mindestens 35 Millionen Euro. Unser Vorsteuergewinn sollte dabei mindestens 7 Millionen in 2018 und mindestens 20 Millionen Euro in 2019 betragen. Und ich sage bewusst „mindestens“ , denn in diesen Planzahlen haben wir bisher nur marginale Synergien eingerechnet.

Realität:

Umsatz: 8,8 Mio. Euro ( davon sicher die Hälfte von der I-New und somit Telekom-Umsätze und keine IT-Sicherheit. )
Vorsteuerverlust: 573,533.80 TEuro

Keiner eine Meinung dazu ?

zusätzlich:

-Keine Kapitalflussrechnung verfügbar.
-Aktivierungen und Goodwill in der Bilanz ohne Ende
-"Lucky Buy" ( Schwachsinn )
-Eine KE folgt auf die nächste

...sicher weden Sicherheitslösungen in der Zukunft gefragt sein, aber wo soll da eigentlich aktuell die Kurschance sein bei einer 260 Mio. Euro Kapitalisierung?

Ich für mich warte auf jedenfall den Bericht zum Halbjahr ab und entscheide dann neu...

Gruß

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.567 von eschinger am 13.07.19 15:42:55

Es ist halt ein typisches Sektor-Play. IT-Security - Hurra Hurra. Da muss der Interessent dann nehmen, was er noch kriegt. 260 Mio. sind sehr billig im Vergleich zu Beyond Meat mit 10 Mrd.

Muss jeder selber wissen, was er will. Diskussionen über die "Zukunft" bringen in diesem Forum eh wenig. Aber Fakten sind immer gut und du hast die geliefert. Wer die nicht sehen will, muss es auch nicht.

Short-Zertifikate gibt's ja. Aber gegen diesen Sektor wetten? Schwierig.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.606 von startvestor am 13.07.19 15:59:19

Ist es nicht so, dass die "bekannten Fakten" bereits im Kurs längst verarbeitet sind und somit keinen mehr jucken......es geht um das Übermorgen......und da kann man, wie überall im Leben und in der Wirtschaft stets verschiedener Meinungen sein. Gut so! Ewige Bedenkenträger haben selten bis TEN-Bagger realisiert, woran das liegt?

Mein Ansatz ist, dass wir erst in den Anfängen der völligen Digitalisierung aller (!!) Bereiche stehen.......der zu verteilende Kuchen wächst extrem.....klar wird es immer Unternehmen geben, die scheitern......

Ich habe viele Rennpferde am Start.......nur ein Ten-Bagger hiervon macht vieles wett und bringt fette Renditen.....auf das Gesamte bezogen.

Ob eine Cyan in 2025 mir dies bringt? Keiner kennt die Zukunft.....Aber die Chancen sind hoch......ich bin doch nicht dämlich und kaufe "renditelose €-Geldanlagen" (nach Inflation und Steuern sogar Minusrenditen).

Wer alles auf Karte Cyan setzt, der ist ein knallharter Zocker, der hätte in einer Spielbank mehr Freude und Ambiente und aucch eventuell Chancen.

[Kampfkater1969]

Kernproblem der meisten Anleger ist doch, man ist viel zu kurzfristig orientiert....gut für die Banken- und Börseneinnahmen.....

Habe ich mich für eine Aktie entschieden......."gute Gedanken" wird investiert......."Geld"......danach kommt die "Geduld".......die berühmten 3 G....

Ist die Aktie im Depot, bleibt sie solange drin, wie ich bei aktueller Faktenwürdigung diese Aktie zum aktuellen Kurs wieder kaufen würde......falls nein.......Tschüss Aktie.

Ist eine Aktie aktuell keinen Nachkauf wert, sollte man sich kritisch fragen, ob man nicht realisieren sollte....Gewinn oder Verlust

Cyan bekommt von mir Zeit....nicht nur ein "Quartalsdenken"........ein Zocker mag dies anders sehen......nur werden eher bedachte Langfristanleger reich als die Zocker.....

Schaffen können es beide....nur wer ist schon spitze im exakten Kauf- und Verkaufszeitpunkt? Ich nicht, da bin ich ehrlich....die meisten aber halten sich für "Börsenhelden" ';-)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.352 von Kampfkater1969 am 14.07.19 08:42:33

ist es nicht so, dass die "bekannten Fakten" bereits im Kurs längst verarbeitet sind und somit keinen mehr jucken...

Weiß ich nicht Kampfkater, frage ist doch, wie man den Aussagen des Managements zur zukünftigen Entwicklung aktuell überhaupt glauben schenken darf?

offensichtlich geht es bei Cyan getreu nach dem Motto "was interessiert mich das Geschwätz von Gestern?"

-2018 wurde mit den ganzen Aussagen bezüglich "Proforma-Umsatz" und "Proforma-EbitDA" etc. schon recht pusherhaft kommuniziert.

-Dann hat man die Planzahlen 2018 um Kilometer verfehlt ( siehe mein Posting oben )

-Auf der HV vor 2 Wochen wurde laut Aussage mehrerer Usern, die Aussage getroffen, es stünde aktuell keine KE an. Nicht mal eine Woche später - KE.

Da frag ich mich ob man die Kleinaktionäre hier eigentlich zum Narren hält?

Wie sicher bist Du Dir das CYAN die Prognosen 2019 mit 35 Mio. Euro Umsatz und 20 Mio. EbitDA einhält?

Dabei gilt es zu berücksichtigen, dass 2018 eben keine 20 Mio. Euro Umsatz gemacht wurden, sondern lediglich 8,8 Mio. Euro. Man müsste den Umsatz also fast vervierfachen um die Prognose beim Umsatz einzuhalten. EbitDA müsste sich versechsfachen? oder anders ausgedrück, EbitDA soll in 2019 mehr als der doppelte 2018er UMSATZ betragen?

Dass, obwohl doch der Orange-Deal erst ab dem Q4 2019 anläuft. Kann sich natürlich auch noch etwas verzögern und dann kommt von dieser Seite in 2019 gar nicht groß was rein!?

Kann die Cyan Technologie kaum einschätzen da mehr oder weniger keine Informationen verfügbar. Wenn Wirecard einen Deal mit denen macht wird es wohl seine Gründe habe - auf der anderen Seite müssten die Zahlen ja sowas von explodieren - da glaub ich auf Grund der Nichteinhaltungen der Vergangenheit ehr nicht dran...

lass mich aber selbstverständlich gerne eines besseren belehren...

Gruß

[Howto46]

Nach einigem Überlegen bleibe ich hier mindestens zunächst an der Seitenlinie.
Die Argumente von eschinger haben mich überzeugt.
Den Optimisten hier viel Erfolg.
Ich habe mir nach dem Platzen der Übernahmeverhandlungen lieber eine Anfangsposition in Symantec gegönnt.... ist natürlich eine andere Größenordnung...gibt mir aber ein besseres Bauchgefühl.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.132 von eschinger am 15.07.19 12:30:39

Gute Sammlung an Argumenten gegen ein Investieren.

Die Außendarstellung sicherlich "suboptimal".

Gehe aber davon aus, dass der aktuelle technologische Stand marktfähig ist, somit die Chance auf einen immensen scalierbaren Umsatz- und Gewinnhebel.

Jedes Depot benötigt auch solche Werte, die die Chance haben auf Vervielfachung. Jedoch alles im Rahmen......ein "all in" wäre sehr riskant.

Klar könnte man auch auf "etablierte" Sicherheits-IT-Werte setzen...nur dürfte da eine Kursvervielfachung eher umwahrscheinlich sein......ich habe ja z.B. aus Deutschland noch eine Secunet.....in ihrer Nische auch geniale Technologie, auch im Bereich öffentliche Verwaltung..."ELSTER"......

[Aktienfakten]

Ein Schnäppchen momentan. Prognose wurde vom Vorstand bestätigt, bald kommen die Q1 Zahlen, hoffentlich erwischt es die Shorties ordentlich.

[naked_short]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.544 von Aktienfakten am 17.07.19 12:57:23

Mein Gott, ihr Typen

Hier im Forum weiß man nicht einmal, dass CYAN keine Q1-Zahlen berichtet? Halbjahreszahlen kommen Ende Oktober.

Ganz ehrlich Leute: Schaut euch nochmal in Ruhe den Geschäftsbericht 2018 an. Habt ihr den positiven One-Off in Höhe von EUR 10,5 Mio. gesehen?

Ist es normal, einen solchen One-Off als Umsatz zu deklarieren? Und wie hoch wäre das EBITDA in 2018 gewesen, wenn man positive sowie negative Einmaleffekte herausrechnen würde?

Dann überlegt euch, ob das mit der Guidance 2019 so hinkommen kann (=gesunder Menschenverstand).

Und zu guter Letzt erinnert euch, dass Kernaktionäre einen Monat nach einem vermeintlichen Lock-Up Aktien verkaufen wollten. Frage: Kann man diesem Unternehmen eigentlich vertrauen? Und wer sagt euch, dass diese Aktionäre jetzt nicht regelmäßig über den Markt schmeißen?

Ich wünsche niemandem, dass er Geld verliert. Aber hier ist es so offensichtlich, dass etwas nicht stimmt...

[BrokerPK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.652 von naked_short am 17.07.19 13:08:10

Vorbeitrag

also sorry du redest von „Typen“ und sprichst selbst von alten Kamellen in Form der 2018er Zahlen die bereits im März (also vor 4 Monaten!!) publiziert wurden.

Übrigens wurde trotz deiner vermeintlichen Einmaleffekte bei dieser Zahlenveröffentlichung der 2019er Prrognose bei gut angelaufenem Jahr 2019 bestätigt (woraufhin die Aktie angezogen hat über 30 EUR).

Die jetzigen Rücksetzer sind m.E. kläre Shortattacken die auf sich aber schöne Einstiegskurse bieten.

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.652 von naked_short am 17.07.19 13:08:10

Ich habe nun Cyan persönlich gefragt, ob diese Informationen zu den Q1 Zahlen, die sich im Internet finden lassen, fake sind. Ich warte noch auf eine Antwort

[naked_short]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.174 von BrokerPK am 17.07.19 13:57:22

Guidance 2019: Schonmal auf die Idee gekommen, dass man einem Vorstand nicht immer glauben darf?

Wieso ist der Geschäftsbericht 2018 eine "alte Kamelle", wenn er erst vor zwei Wochen veröffentlicht wurde und deutlich zeigt, dass das Unternehmen eben KEINE EUR 20 Mio. Umsatz in 2018 erzielt hat?

Und ist der Geschäftsbericht nicht auch deshalb so wichtig, weil er zeigt, dass der Vorstand es mit der Wahrheit eben nicht so genau nimmt?

Wie genau kommt das Unternehmen deiner Meinung nach in 2019 auf EUR 20 Mio. EBITDA? Du bist hier investiert - hast du eine Due Diligence gemacht? Wie viel EBITDA erzielt CYAN zusätzlich mit T-Mobile, Orange, AliasLab, Virgin, GVG, AON, Wirecard und sonstigen in 2019 versus 2018?

Als 2018er-Ausgangsbasis für EBITDA kannst du "0" nehmen, obowhl CYAN in 2018 ja operativ ein negatives EBITDA erzielt hat (Erklärung: EUR 10,5 Mio. waren ein positiver Einmaleffekt, aber es gab ja auch negative Effekte durch Rückstellungen und IPO).

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.556 von Kampfkater1969 am 16.07.19 07:04:33

Zitat von Kampfkater1969: Gute Sammlung an Argumenten gegen ein Investieren.

Die Außendarstellung sicherlich "suboptimal".

Gehe aber davon aus, dass der aktuelle technologische Stand marktfähig ist, somit die Chance auf einen immensen scalierbaren Umsatz- und Gewinnhebel.

Jedes Depot benötigt auch solche Werte, die die Chance haben auf Vervielfachung. Jedoch alles im Rahmen......ein "all in" wäre sehr riskant.

Klar könnte man auch auf "etablierte" Sicherheits-IT-Werte setzen...nur dürfte da eine Kursvervielfachung eher umwahrscheinlich sein......ich habe ja z.B. aus Deutschland noch eine Secunet.....in ihrer Nische auch geniale Technologie, auch im Bereich öffentliche Verwaltung..."ELSTER"......

Sehe ich genauso. Solange man sich nicht tiefer in die Materie eingearbeitet hat, ist die Aktie nur eine kleine Beimischung. Die Abkommen mit Orange und jetzt mit Wirecard lassen natürlich schon an einen möglichen Vervielfacher denken. Aber die Abstürze nach der überraschenden KE und heute - bisher noch ohne ersichtlichen Grund - zeigen auch deutlich das Risiko.

Börse Online hatte die Aktie übrigens vor ein paar Tagen in ihr Nebenwerte-Wikifolio aufgenommen bzw. aufgestockt und heute, nach Erreichen ihres in der Heftausgabe publizierten Stoppkurses von 23,90 € vollständig verkauft. Bei marktengen Aktien werden manchmal Stoppkurse abgegriffen, bevor es wieder hochgeht. Bin mit einer kleinen Testposition rein und werde das mal ein wenig beobachten.

BO-Express hatte die Aktie im Januar ich mit einer kleineren Position einen erfreulichen Gewinn gemacht und bei 35,82 € verkauft. Als die Aktie nach der überraschenden KE zu 28 € noch unter diesen Preis fiel, wollte ich dies wiederholen und bin wieder eingestiegen.

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.276 von Aktienfakten am 17.07.19 14:04:49

ich glaube die instis die mit 28 gekauft haben sind nicht alle bescheuert und schauen sich die Firma schon an/ 24 ist meiner Meinung nach Chancen/Risiko ein guter Deal, es schaut ja auch so aus/als ob der Geber fertig ist

[Sognidoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.456 von naked_short am 17.07.19 14:23:51

Aufgrund der Intransparenz des Geschäftes habe ich einen Blick in das Wertpapierprospekt geworfen (auf Boersengefluester)...
hat mich auch nicht überzeugt ...
.... und ja, ich arbeite beruflich im Bereich der Informationssicherheit.
Das Marketing der Aktie ist jedoch m.E. hoch professionell .....

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.504 von Rossknecht am 17.07.19 14:27:52

Zitat von Rossknecht: BO-Express hatte die Aktie im Januar ich mit einer kleineren Position einen erfreulichen Gewinn gemacht und bei 35,82 € verkauft. Als die Aktie nach der überraschenden KE zu 28 € noch unter diesen Preis fiel, wollte ich dies wiederholen und bin wieder eingestiegen.

Dies war beim Erstellen des Postings stehen geblieben und sollte eigentlich wegfallen. Hatte ursprünglich beschrieben, dass ich im Januar durch eine Empfehlung von Börse-Online-Express auf die Aktie aufmerksam wurde und schon zweimal einen Trade gemacht hatte. Ist aber jetzt Schnee von gestern. (Mal sehen, ob BO-Express in ihrer heutigen Ausgabe - sollte ich heute noch erhalten - zur Aktie Stellung beziehen oder nicht.)

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.585 von Sognidoro am 17.07.19 14:34:22

Genau hier hab ich die Falschinformationen zu den Q1 Zahlen gefunden: https://boersengefluester.de/quartalszahlen-erstes-quartal/
Die Seite ist nicht wirklich zu empfehlen. Telefonnummern aus dem Impressum stimmen wohl auch nicht.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.652 von naked_short am 17.07.19 13:08:10

Aber hier ist es so offensichtlich, dass etwas nicht stimmt...

Danke für dieses Posting - dachte schon ich sei der einzige dem auffällt das da irgendwas nicht stimmen kann...

Heute unter hohem Volumen runter - der Markt wacht endlich auf

260 Mio. Euro Bewertung für eventuell 5 Mio. Cyber-Security Umsätze und paar Millionen aus Telekomdienstleisungen in 2018 - das ist ja wohl ein Scherz ...

[naked_short]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.652 von naked_short am 17.07.19 13:08:10

Verzeihung, wenn ich überheblich rüberkomme

Das Wording meines Beitrags war nicht optimal.

Ich finde es sogar bemerkenswert, dass CYAN Orange gewinnen konnte. Aber ich glaube eben nicht an die Guidance, finde die Informationspolitik fragwürdig und das Accounting erst recht.

So günstig ist die Aktie jetzt auch nicht, dass man diese Punkte einfach ignorieren kann.

[hugohebel]

Heute hat die Coba die Aktie nochmal abgestuft. Die zweite Abstufung in zwei Wochen. Man rechnet mit einer Gewinnwarnung.

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.924 von hugohebel am 17.07.19 15:04:57

Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Die Prognose wurde vom Vorstand bestätigt. Sowas bleibt von der Bafin bestimmt nicht unbeobachtet. Da wird jetzt sicher keine Gewinnwarnung kommen.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.969 von Aktienfakten am 17.07.19 15:09:42

Naja, letztes Jahr hat man die Prognose auch meilenweit verfehlt und erst 6 Monate nach Jahresende davon berichtet. Das Management ist hochgradig unseriös in der Kommunikation.

Zitat von Aktienfakten: Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Die Prognose wurde vom Vorstand bestätigt. Sowas bleibt von der Bafin bestimmt nicht unbeobachtet. Da wird jetzt sicher keine Gewinnwarnung kommen.

[Howto46]

O ha !
Zum Handelsende auf Xetra nochmal richtig Entsorgungsbedarf !

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.642 von Rossknecht am 17.07.19 14:39:39

Zitat von Rossknecht: Mal sehen, ob BO-Express in ihrer heutigen Ausgabe - sollte ich heute noch erhalten - zur Aktie Stellung beziehen oder nicht.)

Anscheinend sind sie von der heutigen Entwicklung voll überrascht worden, denn Cyan wird darin - nachdem ja 3 Vorstände oberhalb von 27 € für zus. gut 150 T € gekauft hatten - als "Insider-Deal der Woche" vorgestellt. Sie fügten dann nur noch die Bemerkung an, dass es bislang nichts genutzt habe.

Ein weiterer Insider-Deal wäre - nachdem ja schon kürzlich die Prognosen bestätigt wurden - eigentlich die geeignetste Antwort, nachdem man das Wohlwollen der Anleger durch solche Aktionen, wie der unerwarteten plötzlichen KE - nur einen Tag nach Bekanntgabe des Deals mit Wirecard - schon ziemlich strapaziert hat! 😡

[rolleg]

Anpassung des GBC Insider Focus Index in der KW 28/2019;

Aufnahme: Cyan und S Immo neu im Index
https://www.boerse.de/nachrichten/Original-Research-GBC-Insi…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.751 von Rossknecht am 17.07.19 17:45:01

Anscheinend kann man doch gegen einen Hype-Sektor wetten, wenn die Einzelaktie enttarnt ist. Die KE hat wohl das Faß zum Überlaufen gebracht. Hier posten ja nur ganz wenige Anleger in der Aktie, ein verzerrtes Bild. Der Rest hat wohl keine Lust drauf, auf die Erfüllung der eigenen Befürchtungen zu warten und verkauft lieber vorher.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.415 von Sognidoro am 09.07.19 19:18:25

bist du weitergekommen ?

sc

[Sognidoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.049.386 von SmartCap am 17.07.19 20:54:59

nein, nicht wesentlich. Belastbare Infos gibt es nur aus Zeiten vor IPO und diese (Produkte) waren nicht weltbewegend ( erweiterte Proxysysteme mit zusätzlichen Sicherheits Features a la Filterung etc.)
.... Das Wertpapierprospekt zur IPO ist m.E. ernüchternd . Ob der letzte Zukauf eine Neubewertung rechtfertigt ist eher fraglich.
Wer bessere Infos zur Produktpalette hat, her damit!

[Rossknecht]

Mal sehen, ob der Verkäufer bald fertig hat und die 22 € eine vorläufige Wendemarke bringt. Hab meine bisherige 'Mini'-Testposition bei 20,10 zu einer nun schon noch 'kleinen' Position etwas erhöht.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.776 von Rossknecht am 18.07.19 10:16:41

Natürlich 22,10 €. Bei 20,10 wäre die Nachkaufposition entsprechend höher.

[Purdie]

Produktqualität

wenn sich u.a. drei Weltkonzerne wie die Deutsche Telekom, Orange und Wirecard für de Technologie von Cyan entscheiden spricht dies eine eindeutige Sprache. Wenn ein Player wie Orange nun vom technologischen Branchenführer Kaspersky zur Cyan Technologie wechselt ist das ein Ritterschlag für Cyan.

Die IR von Cyan hat mir mitgeteilt, dass es bei Wirecard einen weltweiten Rollout gibt, beginnend in Ostasien. Hier werden mit dem Projektmanagement vom Wirecard aktuell Details ausgearbeitet.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.178 von Purdie am 18.07.19 10:45:45

Zitat von Purdie: wenn sich u.a. drei Weltkonzerne wie die Deutsche Telekom, Orange und Wirecard für de Technologie von Cyan entscheiden spricht dies eine eindeutige Sprache. Wenn ein Player wie Orange nun vom technologischen Branchenführer Kaspersky zur Cyan Technologie wechselt ist das ein Ritterschlag für Cyan.

Die IR von Cyan hat mir mitgeteilt, dass es bei Wirecard einen weltweiten Rollout gibt, beginnend in Ostasien. Hier werden mit dem Projektmanagement vom Wirecard aktuell Details ausgearbeitet.

Genau. Das allein macht die Aktie interessant. Nicht, ob im vergangenen Jahr die zuvor angestrebten Zahlen erreicht worden sind oder nicht! Interessant unter Zukunftsaspekten wird erst die Entwicklung ab dem zweiten Halbjahr 2019 sein. Dann erst beginnen die Verträge mit den genannten Big Playern zum Ergebnis beizutragen.

Was die qualitative Bewertung von Cyans Produkten angeht, so sind wohl fast alle Anleger weitgehend darauf angewiesen weitgehend auf die Einschätzung der relevanten Kunden zu bauen! (Deren Experten sollten schon ihren Grund haben, auf Cyan zu setzen! Etwa bei Orange, wo Cyan bei einem Ausschreibungsverfahren am überzeugensten war und den Zuschlag bekam! )

Folgende Meldung kann aber immerhin ein erstes grobes Gefühl für das Thema 'Sicherheitssoftware' und die eingesetzten patentierten Analysemethoden vermitteln.

Patentierte Analysemethoden Artikel

Die Bedeutung der gewonnenen Großkunden ist das, was ordentlich viel Fantasie bringen kann. So schrieb Börse Online-Express (1/2 2019) im Artikel über den Deal mit dem Telekom-Riesen 'Orange' von 260 Mio Kunden in 26 Ländern, denen künftig die Sicherheitslösungen von Cyan angeboten werden, wodurch ab Mitte 2019 signifikante Umsatz- und Ergebnisbeiträge generiert werden sollen.

Wenn jetzt andere Großkunden, wie etwa Wirecard, auch aufmerksam werden, so bestätigt das diesen Eindruck!

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.178 von Purdie am 18.07.19 10:45:45

Große Namen können auch die Preise drücken. Wenn ich als Autozulieferer Daimler, BMW und VW beliefere kann ich trotzdem vor die Hunde gehen. Wenn ich als kleine Bude mit den Großen spielen gehen möchte muss das nicht immer von Vorteil sein...

Zitat von Purdie: wenn sich u.a. drei Weltkonzerne wie die Deutsche Telekom, Orange und Wirecard für de Technologie von Cyan entscheiden spricht dies eine eindeutige Sprache. Wenn ein Player wie Orange nun vom technologischen Branchenführer Kaspersky zur Cyan Technologie wechselt ist das ein Ritterschlag für Cyan.

Die IR von Cyan hat mir mitgeteilt, dass es bei Wirecard einen weltweiten Rollout gibt, beginnend in Ostasien. Hier werden mit dem Projektmanagement vom Wirecard aktuell Details ausgearbeitet.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.964 von hugohebel am 18.07.19 12:05:13

Genau.....nur ist eines zu beachten....wenn eine Sixt die Premiumhersteller mittels enormer Nachlässe auf die Listenpreise ausmosten kann, weil ein großer Flottenkunde....da sind selbst 40% Rabatt auf den fiktiven Listenpreis (= den oft ja nur die "Privatleasingkunden" zahlen.... )
führen dort oft zu keinem Kauf.....ist die Software ganz anderes zu betrachten....weil ich die Software nur einmal entwickle und dann enorme Scalierungseffekte habe......da macht die Zahl der Endkunden dann alles wett, weil ich keinen Aufwand mehr habe.....den Code pflege ich intern mit den gleichen Kosten, egal ob 10.000 oder 1 Mio Endnutzer.....

Die Cyan kaufe ich nach......aber wie so oft, die ewigen Bedenkenträger verpassen oft Chancen.......wobei ich bei Cyan bewußt dieses Risiko eingehe, bei einer sehr hohen Chance.....

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.348 von Kampfkater1969 am 18.07.19 12:42:05

Ich bin kein ewiger Bedenkenträger.

Nur lügt das Management halt seit dem Börsengang andauernd. Wir haben doch ausreichend andere Softwarebuden mit ehrlichem Management in Deutschland. Wenn man so viele Red flags wie bei Cyan vorgehalten bekommt muss man halt auch mal "Nein, danke" sagen können.

Zitat von Kampfkater1969: Genau.....nur ist eines zu beachten....wenn eine Sixt die Premiumhersteller mittels enormer Nachlässe auf die Listenpreise ausmosten kann, weil ein großer Flottenkunde....da sind selbst 40% Rabatt auf den fiktiven Listenpreis (= den oft ja nur die "Privatleasingkunden" zahlen.... )
führen dort oft zu keinem Kauf.....ist die Software ganz anderes zu betrachten....weil ich die Software nur einmal entwickle und dann enorme Scalierungseffekte habe......da macht die Zahl der Endkunden dann alles wett, weil ich keinen Aufwand mehr habe.....den Code pflege ich intern mit den gleichen Kosten, egal ob 10.000 oder 1 Mio Endnutzer.....

Die Cyan kaufe ich nach......aber wie so oft, die ewigen Bedenkenträger verpassen oft Chancen.......wobei ich bei Cyan bewußt dieses Risiko eingehe, bei einer sehr hohen Chance.....

[BrokerPK]

Also wenn tatsächlich eine Gewinnwarnung käme müsste diese schon sehr massiv sein um den aktuellen Kurssturz zu rechtfertigen (oftmals - siehe gestern Brenntag - zieht anschließend der Kurs an nach Bekanntgabe der befürchteten News).
Was mich stark wundern würde - die Großanleger, welche für 28 EUR gezeichnet haben haben sich doch vorab auch mit dem Unternehmen und der aktuellen Lage 2019 auseinandergesetzt. Wenn tatsächlich eine "Gewinnwarnung" im Hintergrund schwelen würde hätten diese doch kaum gezeichnet. Ich gehe davon aus, dass diese Investoren noch detailliertere Einblicke bekommen haben vor Zeichnung.
Ich halte das Kursniveau von 22 EUR nun auch für sehr attraktiv für Einsteiger.

[Sognidoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.178 von Purdie am 18.07.19 10:45:45

Zitat von Purdie: wenn sich u.a. drei Weltkonzerne wie die Deutsche Telekom, Orange und Wirecard für de Technologie von Cyan entscheiden spricht dies eine eindeutige Sprache. Wenn ein Player wie Orange nun vom technologischen Branchenführer Kaspersky zur Cyan Technologie wechselt ist das ein Ritterschlag für Cyan.

Die IR von Cyan hat mir mitgeteilt, dass es bei Wirecard einen weltweiten Rollout gibt, beginnend in Ostasien. Hier werden mit dem Projektmanagement vom Wirecard aktuell Details ausgearbeitet.

ja wenn(!!) die Cyan sogar Kaspersky & Co mit Innovationen und Patenten überholen kann und ersetzt, dann... Hut ab ....
ja, wenn .... oder ist es weiterhin nur das alte aufgemotzte Proxy-System ...
Insgesamt sehr spekulativ und die genannten Kooperationen inhaltlich für mich auch sehr wage ...
Ich bleibe noch skeptisch ....

[Kampfkater1969]

Nur wenn die Mehrheit am Markt skeptisch ist, kann man Nebenwerte günstig einkaufen....nach guter Überlegung......auch an der Börse das "Herdentierverhalten".....die Mehrheit muss Recht haben...ich renne hinterher.....

Meine bisherigen TEN-BAGGER habe ich nie wegen dem Herdentierverhalten erzielt...die ersten paar Hundert Prozent sind meist drin, bevor die "Mainstream-Anlegermasse" stürmt....in die Aktie.....dann aber weitere hunderte an Prozenten möglich......nur, wer die erste Phase nicht hat, weil extrem günstige Einstiegskurse, der wird selten bis nie einen echten TEN_BAGGER haben......erst diese Leistung ehrt den Nebenwerteinvestor.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.417 von hugohebel am 18.07.19 12:46:15

Der Bedenkenträger war nicht konkret an dich adressiert.

Wollte damit zum Ausdruck bringen, dass man bei jeder Aktie Gründe und Bauchgefühl finden kann, warum man nicht einsteigt.

Eine Cyan nur einer meiner Werte, aktuell und auch künftig kein Klumpenrisiko.

Aber diese Chancen auf extreme Zuwächse bieten nur wenige Branchen.....ein geniales Produkt kann selbst "große Player" entmachten.....siehe damals R/3 von SAP........war ja nicht so, dass es damals keine Alternativen am Markt gab......

[__J__L]

fakt ist, dass hier seit tagen massiv verkauft wird, aktuell steht er massiv 22-22,2 brief.....über die gründe kann man nur spekulieren, wird einer liquidiert, kommt ne bad news oder einfach wegen der KE angepisst....

grundsätzlich sind solche geschäftsmodelle, wie bei cyan, sehr interessant. aktuell für mich nur ein rebound trade, zum investieren noch ein tick zu früh, würde ich gerne die fundamentale entwicklung abwarten und notfalls höher einsteigen.

[boersehp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.053 von __J__L am 18.07.19 13:39:50

Naja bei aktuellem 2019 KGV von 18 ist der Wert nun ordentlich bewertet.
2€ über dem IPO in 2018. und in dem Jahr ist Einiges passiert.

Die Kapitalerhöhung hat sicherlich einige Kleinere/Privataktionäre verärgert.
Wer nun glaubt , das sich das Geschäft seit der HV oder der KE wesentlich verändert hat, der irrt...
Die an der KE-teilnehmenden Parteien haben sicherlich genau gewusst, auf was Sie sich einließen.

Und meine ganz persönliche Sicht: nach der KE schütteln die grösseren Aktionäre ein bissel am Baum und lassen sich so noch ein paar günstige Aktien ins Körbchen fallen.
Grüssle HP

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.055.773 von boersehp am 18.07.19 14:51:09

Das KGV dürfte deutlich unter 18 sein?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.056.367 von Aktienfakten am 18.07.19 16:00:25

Das KGV dürfte deutlich unter 18 sein?

Also Leute, jetzt muss ich aber doch mal sagen...

wie kommt man denn dazu so eine Aussage zu tätigen?

Du nennst Dich "Aktienfakten"? Dann bring jetzt mal Fakten und erläutere wie Du darauf kommst das die Aktie "deutlich unter KGV 18" notiert.

da bin ich jetzt echt mal gespannt...

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.922 von Rossknecht am 18.07.19 12:02:01

Zitat von Rossknecht:

Zitat von Purdie: wenn sich u.a. drei Weltkonzerne wie die Deutsche Telekom, Orange und Wirecard für de Technologie von Cyan entscheiden spricht dies eine eindeutige Sprache. Wenn ein Player wie Orange nun vom technologischen Branchenführer Kaspersky zur Cyan Technologie wechselt ist das ein Ritterschlag für Cyan.

Die IR von Cyan hat mir mitgeteilt, dass es bei Wirecard einen weltweiten Rollout gibt, beginnend in Ostasien. Hier werden mit dem Projektmanagement vom Wirecard aktuell Details ausgearbeitet.

Genau. Das allein macht die Aktie interessant. Nicht, ob im vergangenen Jahr die zuvor angestrebten Zahlen erreicht worden sind oder nicht! Interessant unter Zukunftsaspekten wird erst die Entwicklung ab dem zweiten Halbjahr 2019 sein. Dann erst beginnen die Verträge mit den genannten Big Playern zum Ergebnis beizutragen.

Was die qualitative Bewertung von Cyans Produkten angeht, so sind wohl fast alle Anleger weitgehend darauf angewiesen weitgehend auf die Einschätzung der relevanten Kunden zu bauen! (Deren Experten sollten schon ihren Grund haben, auf Cyan zu setzen! Etwa bei Orange, wo Cyan bei einem Ausschreibungsverfahren am überzeugensten war und den Zuschlag bekam! )

Folgende Meldung kann aber immerhin ein erstes grobes Gefühl für das Thema 'Sicherheitssoftware' und die eingesetzten patentierten Analysemethoden vermitteln.

Patentierte Analysemethoden Artikel

Die Bedeutung der gewonnenen Großkunden ist das, was ordentlich viel Fantasie bringen kann. So schrieb Börse Online-Express (1/2 2019) im Artikel über den Deal mit dem Telekom-Riesen 'Orange' von 260 Mio Kunden in 26 Ländern, denen künftig die Sicherheitslösungen von Cyan angeboten werden, wodurch ab Mitte 2019 signifikante Umsatz- und Ergebnisbeiträge generiert werden sollen.

Wenn jetzt andere Großkunden, wie etwa Wirecard, auch aufmerksam werden, so bestätigt das diesen Eindruck!

Bisher sehr schönes Intraday-Reversal! Wenn es so weitergeht, könnten wir vielleicht sogar noch im Plus enden!

Was das KGV für 2020 anbelangt, so ist mit den neuen Großkunden ehrer von einer Neubewertung auszugehen, d.h. beim jetzigen Kurs sehe ich ein höchstens knapp zweistelliges, eher einstellige KGV. Kann aber wohl auch kaum besonders seriös geschätzt werden.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.057.021 von Rossknecht am 18.07.19 17:05:42

Was das KGV für 2020 anbelangt, so ist mit den neuen Großkunden ehrer von einer Neubewertung auszugehen, d.h. beim jetzigen Kurs sehe ich ein höchstens knapp zweistelliges, eher einstellige KGV

Gleiche Aussage wie vom Kollege "Aktienfakten"

Wie hast Du das berechnet? Kannst Du das hier darlegen oder nicht?

[__J__L]

Rebound angelaufen, Verkäufer scheint erstmal fertig zu sein. Laut Chart ist einiges an Luft.

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.057.426 von eschinger am 18.07.19 17:42:26

Dein KGV beruht auf einem EbitDa von 18,5 Mio anstatt, wie der Vorstand bestätigt hat von 20 Mio. Genau wie das EbitDa trotz der Bestätigung der Prognose gesenkt wurde, wurde auch das EBIT gesenkt und der Gewinn. Mein Broker ( Comdirect ) kommt bei diesen Zahlen und dem aktuell deutlich höheren Kurs auf ein KGV von 18,7. Aber wie gesagt, dort wurde mit einem kleineren Gewinn gerechnet.

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.035 von Aktienfakten am 18.07.19 18:37:40

Der Gewinn je Aktie müsste nämlich dann bei 1,62 € je Aktie liegen, anstatt den vorgegebenen 1,42 €, was ein deutlich anderes KGV ergibt.

[BrokerPK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.057.906 von __J__L am 18.07.19 18:28:14

Morgen

könnte bitter für die Shorties werden - riecht nach shortsqueeze - auf Tradegate im Hoch schon bei 24,45 EUR.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.125 von Aktienfakten am 18.07.19 18:45:31

herrjee das ist eine "Dummbeutel" Schätzung von Deinem Broker - auf sowas darfst Du Dich doch nicht verlassen!

Aus 20 Mio. EBITDA lässt sich ohne weitere Angaben überhaupt kein EPS ableiten! Da kannst Du gleich im Kaffeesatz lesen.

1,62 EPS impliziert ein Nettoergebnis von über 15 Mio. Euro

...deshalb macht man ja auch permanent KE's - weil man sich vor lauter Geldflut aus dem operativen Cahsflows kaum retten kann?

...da lachen ja die Hühner

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.377 von eschinger am 18.07.19 19:11:51

Naja die letzte KE hat schonmal 24,9 Mio brutto gebracht. Das sollte Netto immerhin deutlich mehr als die 15 Mio Netto Gewinn sein.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.470 von Aktienfakten am 18.07.19 19:24:16

Kollege,

nicht's für ungut - ich brech hier ab, das führt zu nichts.

Du musst noch sehr viel - also wirklich noch sehr sehr viel lernen, was Aktien und Börse betrifft - noch viel mehr Betriebswirtschaftlehre, Bilanzen lesen etc.

es ist bisher noch kein Meister vom Himmel gefallen, von daher alles i.O.

aber ernsthaft, Du bist noch Jahre davon entfernt ein Wikifolio zu betreiben und das Geld andere Leute anzulegen.

Das ist nur ein gut gemeinter Tipp und nicht böse gemeint - Dein letztes Posting zeigt leider das zu von der Materie keine Ahnung hast ( sorry )

viel Glück mit den Investments - Du wirst es brauchen...

[SmartCap]

jmd schrieb man kann hier short gehen - wie ? knocks outs schließe ich aus.

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.785 von eschinger am 18.07.19 19:52:14

Haha. Dann behalt doch einfach meine Performance im Auge und du wirst sehen, dass du dich irrst, vielleicht muss ich noch viel lernen, aber ich bin sicher kein schlechter Anleger und nur Glück kann es sicher nicht sein ( 50% Rendite in Q1 2019 )😂😂.

Für die anderen, ich hab euch mal ein Interview der GBC mit Peter Arnoth graphisch aufbereitet.
https://www.aktienfakten.de/interview-mit-cyan-vorstand-pete…

Sollte einiges aufklären, viel Spaß.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.057.426 von eschinger am 18.07.19 17:42:26

Zitat von eschinger: Was das KGV für 2020 anbelangt, so ist mit den neuen Großkunden ehrer von einer Neubewertung auszugehen, d.h. beim jetzigen Kurs sehe ich ein höchstens knapp zweistelliges, eher einstellige KGV

Gleiche Aussage wie vom Kollege "Aktienfakten"

Wie hast Du das berechnet? Kannst Du das hier darlegen oder nicht?

Aber Hallo! Ich schrieb vom KGV für 2020, während vorher vom KGV für 2019 die Rede war, welches ich insgesamt weniger interessant finde. (Interessant wird die Entwicklung im zweiten Halbjahr sein.) Ich schrieb auch, dass mit den neuen Großkunden eher von einer Neubewertung auszugehen sei und - den Satz hast Du nicht zitiert - dass dies wohl noch kaum seriös eingeschätzt werden kann. Kommt eben darauf an, wie die Umsatz- und Ergebnisbeiträge der neuen Großkunden ausfallen werden. Man kann da m.E. durchaus so einiges erwarten.
Aber lies am besten mal das ganze Posting, auf das Du Dich bezogen hast durch. (Einschließlich der dort zitierten Bereiche.) Ein Satz sollte immer möglichst auch den Gesamtzusammenhang berücksichtigen!

[Kampfkater1969]

Ob die Käufer der Kapitalerhöhung sowie die der letzten Tage alles "geistige Tiefflieger" waren?

Es bleibt spannend......ein hektisches Hin- und Her ist nicht mein ding, wenn ich mich für eine längere Investition entschieden habe.....

Und ja, scheitern gehört zu einer funktionerenden Marktwirtschaft, aber ebenso die immensen Chancen, außerhalb der "linken Filterblase", die ja am liebsten auch unsere Wirtschaft sozialisieren wollten.....mit den bekannten Folgen.....siehe aktuelle und frühere Beispiele.

Eine Cyan könnte scheitern, so wie auch alles andere schiefgehen kann......für mich überwiegen die Chancen. Aber wer ist schon stets zu 100% erfolgreich.......nur "Dummschwätzer und Besserwisser....hinterher"

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.825 von Rossknecht am 19.07.19 06:17:36

Ich schrieb vom KGV für 2020

Dass hatte ich schon mitbekommen!

Deine Aussage war folgende:

Was das KGV für 2020 anbelangt, so ist mit den neuen Großkunden ehrer von einer Neubewertung auszugehen, d.h. beim jetzigen Kurs sehe ich ein höchstens knapp zweistelliges, eher einstellige KGV. Kann aber wohl auch kaum besonders seriös geschätzt werden.


okay Du schreibst wenigstens dazu, dass es kaum seriös geschätzt werden kann! Das ist i.O. und absolut korrekt!

Aber ein einstelliges KGV für 2020 ist m.E. zum aktuellen Zeitpunkt mehr Wunschdenken als alles andere!

Ein einstelliges KGV für 2020 bedeutet ein Nettoergebnis in Höhe von fast 25 Mio. Euro bzw. EPS gegen 2,50 Euro.

Was mir nicht klar ist, und deshalb habe ich Euch auch die Frage gestellt - wie kommt ihr denn überhaupt darauf das Cyan in 2020 ein Nettoergebnis in Höhe von 25 Mio. euro erreicht!? Es gibt keine Aussagen vom Management zum Nettoergebnisziel, weder in 2019 noch in 2020 oder 2021

Und wenn man sich jetzt den GB 2018 anschaut, und man feststellt, dass

a) Das Umsatzziel 2018 um Meilen verfehlt wurde und nur duch eine Bilanztrickserei und angeblichen Sonderertrag um >50% geschönt wurde

b) Das EbitDA Ziel von 7 Mio. Euro um >50% verfehlt wurde und man dabei noch berücksichtigt, dass es ohne die Bilanztrickserei wohl sogar ein deutlich negatives EBITDA gegeben hätte.

c) dass trotz 3,3 MIo. Euro "getrickstem" EbitDA auch noch ein Nettoverlust von um die 500.000 Euro entstanden ist

d) man den Aktionären keine Kapitalflussrechnung zur Verfügung gestellt hat

e) das Managment in den ganzen Interviews das alles überhaupt nicht erwähnt und seine Ziele für 2018 mehr oder weniger als"erreicht" erklärt hat ( ich lach mich tot )

f) und dann auch noch diese KE die angeblich nicht stattfinden sollte dann urplötzlich doch stattgefunden hat

g) die Altakionäre schön Stücke loseisen wollen

h) man im GSC Interview schon mal ganz groß erklärt das es beim Orange-Deal sicher auch zu Verzögerungen von 3 Monaten kommen kann ( ich wette das passiert dann 100% Du wist sehen)

i) das Management insgesamt viel zu pusherhaft und rosarot kommuniziert.

...unter Berücksichtigung dieser ganzen Fakten und man keine Angaben zu Abschreibungen etc. hat, da frag ich mich wie man hier im Thread munter von einstelligen KGV's 2020 berichten kann?

Das ist pure Kaffeesatzleserei. Das KGV kann genau so gut bei 60, 80 oder sonst wo liegen, es ist pure Spekualtion und auf die Aussagen des Managments ist in keinster Weise verlass.

Das sind sicherlich große Märkte mit Orange etc. - aber man darf ja auch nicht meinen die White-Lable Sicherheitssoftware verkauft sich von ganz alleine! Die Orange Kunden müssen den kauf ja auch bestätigen und bezahlen. Nur weil das Angeboten wird wird nicht jeder Kunde sofort zugreifen und die Software kaufen - so ein wahnsinns Renner ist so ein Security Software jetzt ja auch nicht unbedingt!

würdest Du das jetzt sofort installieren wenn es Dir angeboten wird? ...und wir reden da ja auch noch viel von Ländern in Lateinamerika, Chile etc. da sind die Verkaufspreise doch ganz andere - wer weiß also schon was da letztlich an Marge für Cyan hängen bleibt? Das ist zum aktuellen Zeitpunkt alles pure Spekulation und über 200 Mio. Euro Marketcap m.E. aktuell absolut ausreichend.

will aber selbstverständlich auch niemand von abhalten große Gewinne mit Cyan einzufahren - eventuell liege ich falsch - kauft also ruhig das Orderbuch leer bis nix mehr da ist...

Gruß

[Sognidoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.900 von eschinger am 19.07.19 12:14:26

Ergänzung

Soweit ich die Technologien der Cyan AG verstanden habe, handelt es sich im Wesentlichen um zentral gehostete Komponenten. Hier kann man dann als End-Kunde ggf. Features buchen (ähnlich wie Spam-Filter etc ) bzw werden vom Dienstleister zwischen geschaltet und überwachen/filtern den jew. Datentraffic und /oder Transaktionen..
Ich sehe daher keine großen "Installationszahlen" ....
P.S. Patentverfahren wurden schon bei der IPO genannt .... scheint wohl länger zu dauern...
Forschungszentrum Ungarn?

[rolleg]

Euro am Sonntag: Cyan-Aktie - Kapitalerhöhung plus Übernahmespekulation
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ex…

[Sognidoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.046 von rolleg am 19.07.19 14:27:29

Muss ich den Artikel ernst nehmen?
"Das defizitäre US-Unternehmen Crowdstrike macht zwar doppelt so viel Umsatz, ist aber mehr als 50-mal so hoch bewertet - und Cyan wächst profitabel"
Umsatz Crowdstrike m.E. 250 Mio ... na gut... USD

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.869 von SmartCap am 18.07.19 20:01:16

Ich habe bisher nur Knockouts gefunden. Nach CFD habe ich kurz gesucht, aber da war nichts. Ich vermute, neue Knockouts werden auch nicht aufgelegt. Ist wohl zu klein, die Cyan.

Großkunden! Da kann der CEO was mit machen, vielleicht bis weit in 2020 rein. Solange könnte der Kurs also davon leben, egal was für ein Umsatz mal kommt. Muss man ja erst mal beweisen, dass Cyan keine große Nummer ist und niemand außer Firmeninsider könnten das.

Der Schock von der KE ist erst mal verdaut, die Kursstrecke von 32 bis 22 haben andere mitgenommen. Keine Ahnung, ob die nun wieder von 22 bis 32 abkassieren werden.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.367 von startvestor am 19.07.19 15:08:50

vielen Dank für Deine Hinweise

sc

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.900 von eschinger am 19.07.19 12:14:26

Cyan - Großaktionäre kaufen Aktien im Wert von 5 Millionen Euro!

...zudem wollten die Großaktionäre Alex Schütz und Christian Angermayer bei einer entsprechenden Nachfrage zusätzlich Aktien verkaufen, was nicht gut ankam. Die Quittung: Die Aktie stürzte auf unter 22 Euro ab. Die Abgabe von Aktien der Großaktionäre wurde abgeblasen. Die beiden Herren haben indes den Kursrutsch genutzt und zusammen Aktien im Volumen von 5 Mio. Euro zugekauft, um ein Zeichen zu setzen, hören wir aus Bankerkreisen, was uns Schütz und Angermayer auf Nachfrage bestätigten. Das finden wir positiv und sollte zur Beruhigung beitragen.

...ohne die Stützungskäufe wär das Teil wohl sicher unter die 20 gefallen -
und jetzt haben die Beiden ja noch mehr Aktien die sie loseisen wollen...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11623555-comeback…

[CrazyBroker]

Nachdem die letzte KE für 28€ gezeichnet wurde und auch die Altaktionäre/Großaktionäre weiter 5Mio. Aktien zu Kursen über 27,60€ nachgelegt haben bin ich jetzt mit einer kleinen Risikoposition eingestiegen.
Einige News die gemeldet wurden generieren zeitverzögert Umsatz/Gewinn. Ich bin zu wenig in der Materie um zu verstehen, welcher Umsatz/Gewinn überhaupt zu machen ist, deshalb gehe ich nicht von einem möglich Teenbagger aus, aber warum sollte nicht eine Kursvervierfachung in den nächsten 5 Jahren möglich sein?
Wirecard hat die Vervierfachung von Anfang 2017 bis Oktober 2018 gemacht, den Anstieg habe ich leider verpasst, vielleicht klappt es ja mit Cyan?

Gruss Hansi

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.509 von CrazyBroker am 24.07.19 12:48:27

vielleicht klappt es ja mit Cyan?

Hansi,

nichts ist unmöglich! Allerdings, mit dem was Cyan bisher abgeliefert hat wird das sicher nix mit dem vervierfacher! Da muss zahlentechnisch" einiges mehr kommen...

Gruß

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.509 von CrazyBroker am 24.07.19 12:48:27

Stimmt nicht ganz!

Zitat von CrazyBroker: Nachdem die letzte KE für 28€ gezeichnet wurde und auch die Altaktionäre/Großaktionäre weiter 5Mio. Aktien zu Kursen über 27,60€ nachgelegt haben bin ich jetzt mit einer kleinen Risikoposition eingestiegen.
Einige News die gemeldet wurden generieren zeitverzögert Umsatz/Gewinn. Ich bin zu wenig in der Materie um zu verstehen, welcher Umsatz/Gewinn überhaupt zu machen ist, deshalb gehe ich nicht von einem möglich Teenbagger aus, aber warum sollte nicht eine Kursvervierfachung in den nächsten 5 Jahren möglich sein?
Wirecard hat die Vervierfachung von Anfang 2017 bis Oktober 2018 gemacht, den Anstieg habe ich leider verpasst, vielleicht klappt es ja mit Cyan?

Gruss Hansi

Es wurden Aktien im Wert von 5,5 M€ gekauft zu einem Preis von 7,12 €/Aktie.

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[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.096.102 von Pebbles am 24.07.19 15:37:58

Up´s, da habe ich mich von den letzten DD´s aber linken lassen.

Klar, warum soll ich für 7,12€ keine Aktien kaufen, wenn diese praktisch 28€ Wert sind.

Gruss Hansi

[Pebbles]

Nichts desto trotz

Dass das Management die Aktienoptionen nutzt kann man ihnen ja nicht verübeln und ist legitim. Unschön war nur, dass das nicht sauber kommuniziert wurde und genau wie die Kapitalerhöhung aus heiterem Himmel kam.

die Kooperation mit Wirecard ist sicher ein herausragendes Ereignis für Cyan und wurde halt genutzt, um sich schnell zu einem hohen Kurs eine KE durchzuführen --- bei Start-ups, zu denen ich Cyan noch zuzählen --- durchaus übliches Vorgehen.

Zum aktuellen Kurs bin ich gestern mit einer ersten Position eingestiegen. Die Kooperation mit Wirecard ist für Cyan eine enorme Werbung und öffnet wohl nun auch weitere Türen bei Firmen, die bisher Cyan gar nicht im Auge hatten. Mal schaun!

[HK12]

der nächste Leerverkäufer nach Petrus Advisers/0,79%

TT International
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

CYAN AG

ISIN: DE000A2E4SV8

Datum der Position: 24.07.2019

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,67 %
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[CrazyBroker]

Ich denke mal das die Instis wissen warum sie sich zu 28€ an der KE beteiligt haben.

@Pepples,

stimmt, ohne Wirecard würde ich Cyan auch nicht kennen und wenn Wirecard von Cyan überzeugt ist, dann werden das auch andere.

Gruss Hansi

[uwebecker77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.096.102 von Pebbles am 24.07.19 15:37:58

Hier wurden wohl mehrere Meldungen vermischt!

Bei den 5 Mio. Euro handelt es sich wohl nicht um die Ausübung von Aktienoptionen. In dem Artikel vom 24.7 2019 ging es um die Grossaktionäre Schütz und Angermayer und nicht um die Mitarbeiter Arnoth, Sieghart und Cserna, welche die Aktienoptionen ausgeübt hatten. Deshalb gibt es hier wohl auch keine Meldung vom Unternehmen. 😛
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11623555-comeback…
Von den 27,60 Euro ist darin auch nichts zu lesen. Dieser betrag stammt wohl aus den Insidertrades von Arnoth, Sieghart und Cserna vom 11.07.2019 über zusammen rund 150.000 Euro.😴
Mfg
Uwe

[Pebbles]

Die möglichen Erfolgsaussichten von Cyan lassen sich recht gut nachvollziehen

Siehe dazu das Interview vom 16.07.2019:

http://irpages2.eqs.com/download/companies/cyanag/News/GBCAG…

Auszug daraus:

An der Kundenfront sieht es sehr gut aus, wir haben mittlerweile ca. 100
Leads in Bearbeitung. Besonders die Validierung durch Orange hilft uns dabei sehr
eine bessere Referenz gibt es kaum. Telecom Argentina und Wirecard sind ja bereits
sehr positive Ergebnisse daraus. Und ich bin zuversichtlich, jetzt im zweiten Halbjahr
weitere Erfolge zu präsentieren.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.119 von Pebbles am 02.08.19 09:08:25

Was sind denn 100 Leads?

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.161.902 von startvestor am 02.08.19 15:46:55

Ein Lead bedeutet so viel wie "qualifizierter Kundenkontakt". Eine allgemeingültige Definition dafür gibt es aber nicht.
Substantiiert wurde es aber in dem Bericht dur h die Nennung von zwei Vertragsabschlüssen. Es scheint also zumindest nicht Nichts zu sein.

Ich habe hier ein ganz gutes Gefühl und bin mit einer kleinen Position dabei. Es ist Zukunftstechnologie.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.119 von Pebbles am 02.08.19 09:08:25

Zitat von Pebbles: Siehe dazu das Interview vom 16.07.2019:

http://irpages2.eqs.com/download/companies/cyanag/News/GBCAG…

Auszug daraus:

An der Kundenfront sieht es sehr gut aus, wir haben mittlerweile ca. 100
Leads in Bearbeitung. Besonders die Validierung durch Orange hilft uns dabei sehr
eine bessere Referenz gibt es kaum. Telecom Argentina und Wirecard sind ja bereits
sehr positive Ergebnisse daraus. Und ich bin zuversichtlich, jetzt im zweiten Halbjahr
weitere Erfolge zu präsentieren.

Für mich ist auffällig, dass Anfang Juli unmittelbar vor der eigentlich auf der HV ausgeschlossenen KE drei Meldungen rausgehauen wurden (Magenta, Telecom Argentina und Wirecard) und nun seit dem kein weiterer Abschluss erfolgte. Hier wurden offenbar positive News zeitlich kanalisiert, um den Kurs vor der KE in die Höhe zu treiben. Dazu kommt noch die Tatsache, dass auf Aktionärsfragen auf der HV geantwortet wurde, es würde keine KE geben. Das hat schon ein "Geschmäckle". Möglicherweise ist der Kurs auch deshalb trotz gutem KE-Preis von 28 € immer weiter abgebröckelt (was mich veranlasst hatte, bei 26,50 € die Reißleine zu ziehen). Aufgrund der gegenwärtigen Marktsituation werde ich mit einem Neueinstieg zunächst noch abwarten. Ich fühle mich im Security-Bereich mit meinem Investment in Intrusion (OTC: INTZ) wesentlich wohler.

[ValueFirst999]

Keiner weiß, ob Cyan wirklich so viel verdienen kann, was das Management prognostiziert. Das 0 Vertrauen kommt ja nicht von ungefähr und nach den vergangenen Aussagen würde mich einen totale Verfehlung der Aussagen auch nicht wundern. Es bestehen zwar gute Partnerschaften, aber d. h. nicht automatisch, dass es eine Umsatzexplosion gibt. Und der Kurs wird auch nicht jeden Tag von LVs gedrückt, das stellen sich alle immer so easy vor. Nach dem Kurs- und Vertrauensverlust sind eigentlich weitere operative Erfolge gefragt und nicht so ein 0815 Interview. Für mich ist das momentan nicht mal eine Investitionsoption. Aber viel Glück allen!

[Pebbles]

Nun, das war's

Bin mit SL raus geflogen bei 20,34 €.

Schade, aber sie werden wohl auch aufgrund des Kursverfalls bei Wirecard mit runter gezogen.

Allen weiter investieren viel Glück!

[valueanleger]

Während manche aus Cyan ausgestiegen sind habe ich die günstigen Kurse zum aufstocken genutzt.

Gruß
Value

[ValueFirst999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.292.116 von valueanleger am 19.08.19 16:43:33

Hoffentlich werden dann auch die Ziele erreicht. Bin schon gespannt, wie sich Orange niederschlägt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.292.116 von valueanleger am 19.08.19 16:43:33

Ob das günstig ist, muss sich noch zeigen. Was wäre denn deine Anforderung an die Aktie? Wann müssen sie was für dich liefern an Umsatz, damit der investment case für dich erhalten bleibt?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.294.450 von ValueFirst999 am 19.08.19 21:12:25

Hoffentlich werden dann auch die Ziele erreicht.

- war irgendwie vorhersehbar:

DGAP-Ad-hoc: cyan AG / Schlagwort(e): Gewinnwarnung
cyan AG: Reduziertes EBITDA in 2019 aufgrund beschleunigter Investitionen -
Umsatzprognose 2021 erhöht

20.08.2019 / 08:45 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung
(EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

cyan: Reduziertes EBITDA in 2019 aufgrund beschleunigter Investitionen -
Umsatzprognose 2021 erhöht

München, 20. August 2019 - Die cyan AG hat ihre EBITDA-Prognose für das
Geschäftsjahr 2019 angepasst und rechnet nun mit einem EBITDA von ca. 14
Mio. Euro, statt der bislang kommunizierten 20 Mio. Euro. Dies entspricht
einer EBITDA-Marge von ca. 40% statt der ursprünglich in Aussicht gestellten
57%. Die Umsatzprognose von 35 Mio. Euro für das Geschäftsjahr 2019 hat cyan
bestätigt.

Grund für die Anpassung der EBITDA-Prognose ist eine Beschleunigung des
aktuell laufenden Investitionsprogrammes, das mit den Mitteln aus der
Kapitalerhöhung von Anfang Juli 2019 umgesetzt wird, bei der cyan 25 Mio.
Euro zugeflossen sind. Im Zuge des Investitionsprogrammes hat cyan bereits
im laufenden Geschäftsjahr verstärkt in Personaleinstellungen in den
Bereichen Vertrieb, Marketing und IT-Entwicklung investiert. Weitere
Investitionen in Kundenwachstum ("market investments") und den
Forschungsbereich sollen 2020 folgen. Das Management nimmt für diesen
beschleunigten Wachstumskurs, der sich ab 2021 deutlich positiv in Umsatz
und Ertrag auswirken sollte, in den Jahren 2019 und 2020 bewusst niedrigere
EBITDA-Margen in Kauf.

Bis 2021 erwartet das Management ein Umsatzwachstum auf mindestens 75 Mio.
Euro (bisher kommuniziert: 60 Mio. Euro), bei einer Ziel-EBITDA-Marge von
ca. 50%.

Über cyan:

Die cyan AG (XETR: CYR) ist ein führender, weltweit aktiver Anbieter von
intelligenten IT-Sicherheitslösungen und Telekom-Services mit mehr als 15
Jahren Erfahrung in der IT-Industrie. Die Hauptgeschäftsbereiche der
Gesellschaft sind Cybersecurity-Lösungen für Endkunden von Mobil- und
Festnetzinternetanbietern (MNO), virtuellen Mobilfunkanbietern (MVNO) sowie
Banken und Versicherern. Die Lösungen von cyan werden in die Infrastruktur
des Geschäftspartners integriert und dann unter seinem Namen ("white
labeled") an dessen Endkunden angeboten ("B2B2C").

Heute zählt die Unternehmensgruppe mehr als 50 internationale Kunden, über
die Produkte von cyan an rund 8 Millionen Endkunden vertrieben werden. Dabei
kann cyan ein Angebot entlang der gesamten Wertschöpfungskette von der
Plattform, Datenoptimierung bis hin zur Cybersicherheit bieten. Zusätzlich
betreibt cyan ein eigenes Forschungs- & Entwicklungszentrum mit dem Ziel,
Trends in der Industrie frühzeitig zu erkennen und optimale Produktlösungen
zu entwickeln. Im Dezember 2018 hat cyan einen globalen Gruppenvertrag mit
Orange im Zuge eines internationalen Ausschreibungsverfahren für sich
gewinnen können. cyans Kooperationspartner sind unter anderem der weltweit
führende Versicherungsbroker Aon wie auch der Zahlungsdienstleister
Wirecard.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-08/4747801…

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.296.346 von eschinger am 20.08.19 08:59:16

Dawird halt für die Zukunft investiert, dumm ist das nicht.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.924 von hugohebel am 17.07.19 15:04:57

Heftige Gewinnwarnung für 2019 und gleich für 2020 mit.

Zitat von hugohebel: Heute hat die Coba die Aktie nochmal abgestuft. Die zweite Abstufung in zwei Wochen. Man rechnet mit einer Gewinnwarnung.

[CrazyBroker]

Am 24.07. zum Schnäppchenoreis von 23,70€ gekauft, am 07.08. zum Glück bei 22,70€ verkauft.
Hat mir doch glatt fast 4€ Kursverlust erspart.

Gruss Hansi

[ValueFirst999]

heute die bestätigung, was von des aussagen des managements zu halten ist. nämlich gar nichts. die aktie ist maßlos überbewertet. bleibt abzuwarten, ob 2021 nicht auch wueder korrigiert wurd. solche unternehmen mag ich sowueso nicht.

[baujahr69]

solche bla bla Meldungen liebe ich. Mal eben so alle Ziele nach hinten verschieben und vielleicht dann wieder und wieder, Hauptsache abkassiert.

[howdeep]

Stichwort neue Ziele: ich bin bestimmt nicht der letzte, der diese Ziele auch anzweifeln wird...

Zurück rudern kann man ja immer, oder? Lol


Amüsant alles hier...

[CrazyBroker]

Zu welchem Kurs hat das Management Optionen ausgeübt, 7,xx€ ?

Da wäre wohl ein guter Einstiegstkurs.

Gruss Hansi

[Kampfkater1969]

Es zeigt sich wieder...es ist gut, immer in mindestens 3 Tranchen einzusteigen.......mein zweiter und dritter Nachkauf hat noch etwas Zeit.....

Letztlich wird es dauern, bis ich bei diesem Wert "ernten" werde, ist aber normal...so gelingen weitaus bessere Einstiegskurse......gerade bei solchen Firmen ist doch kurzfristiges Denken nicht angebracht......ich kaufte doch 2019 weil ich für 2021 und weiter eine Topchance sehe.....was juckt mich das Quartalsgeplänkel 2019......

Und sollte sich der Makrt noch weiter auskotzen bei Cyan, umso besser, ich liebe Nebenwerte, die ich in aller Ruhe im Bestand preiswert ausbauen kann......

[unruhhr]

wenn man die Prognose verfehlt ist es natürlich nicht gut. Cyan ist aber weiter profitabel und von einer EBITDA-Marge von ca. 40% können viele nur träumen.

[superman]

https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article198874363/Daten…

[valueanleger]

Konnte auch noch ein paar Stücke einsammeln.
Cyan ist aber keine Aktie für Kurzfristanleger.

Gruß
Value

[Daibler]

DGAP-News: cyan AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis cyan mit starkem Wachstum im ersten Halbjahr 2019: Weichen für Umsatz- und Ergebnisanstieg im zweiten Halbjahr gestellt 31.10.2019 / 08:30 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

cyan mit starkem Wachstum im ersten Halbjahr 2019: Weichen für Umsatz- und Ergebnisanstieg im zweiten Halbjahr gestellt

Konzerngesamterträge von EUR 7,9 Mio. erzielt (H1 2018: EUR 2,2 Mio.; d.h. Wachstum von +268%)
EBITDA von EUR -1,0 Mio. (H1 2018: EUR -0,7 Mio.) wegen Aufbau der Organisation für globalen Roll-out und erfolgter Restrukturierung von i-new
Integration bei Orange Frankreich verläuft wie geplant
Wichtige Fortschritte bei Kooperationen mit Aon, Wirecard und Telecom Argentina
Umsatzprognose von EUR 35 Mio. und EBITDA-Prognose von EUR 14 Mio. für Gesamtjahr 2019 wird bestätigt

München, 31. Oktober 2019 - Die cyan AG konnte im ersten Halbjahr 2019 weiter dynamisch wachsen und zugleich wichtige Voraussetzungen schaffen, um dieses Tempo im zweiten Halbjahr nochmals deutlich zu erhöhen. Die Gesamterträge stiegen in den ersten sechs Monaten auf EUR 7,9 Mio. Für das Geschäftsjahr 2019 wird die bestehende Umsatzprognose von EUR 35 Mio. bestätigt. Hierzu werden die zuletzt erzielten Fortschritte bei den Kooperationen mit Orange, Aon und Wirecard beitragen. Zusätzlich ist cyan kurz vor Abschluss von weiteren Verträgen, die mit einem signifikanten Umsatzbeitrag im laufenden Geschäftsjahr verbunden sind.

Peter Arnoth, CEO der cyan AG: "Der globale Kooperationsvertrag mit Wirecard oder etwa auch das Proof-of-Concept mit Telecom Argentina beweisen, dass wir hier auf einem guten Weg sind - im zweiten Halbjahr werden wir nochmals deutlich zulegen können. Im ersten Halbjahr 2019 hat uns die Integration und Restrukturierung von i-new sehr viel Energie und Engagement abverlangt. Damit wurden aber die Rahmenbedingungen für das zukünftige starke Wachstum der Organisation geschaffen."

Im Zuge der Integration und Restrukturierung der i-new wurde die Niederlassung in Brünn geschlossen und Global Operations in Sopron zusammengezogen. Alle österreichischen Fachkräfte arbeiten seit Mitte Juli in einem neuen gemeinsamen Headquarter in Wien. Das Bürogebäude in Mattersburg konnte (nach dem Berichtsstichtag) verkauft werden. Die Organisation sowie die Führungsstruktur in Lateinamerika wurden komplett neu aufgestellt. Neben den genannten Maßnahmen werden die Personalressourcen in allen Bereichen, insbesondere im Vertrieb und der Softwareentwicklung weiterhin aufgebaut, um die Vielzahl der neuen Kundenprojekte stemmen zu können. Zusätzlich wurde für eine optimale Zusammenarbeit mit Orange ein Projektoffice in Paris etabliert. Die Kosten des umfangreichen Organisationsumbaus schlugen sich entsprechend in den Finanzzahlen des ersten Halbjahres nieder.

Michel Sieghart, CFO der cyan AG: "Wir versprechen uns ein starkes zweites Halbjahr 2019, in dem die Integrationsmaßnahmen der i-new erste Früchte tragen werden. Auch unsere Aktionäre unterstützen unsere Strategie. Das zeigte nicht zuletzt die im Juli 2019 erfolgreich durchgeführte Kapitalerhöhung, bei der neue Aktien im Gesamtwert von EUR 24,9 Mio. ausgegeben wurden. Die neuen Mittel werden in den nächsten 12 bis 18 Monaten zum einen in beschleunigte Kundengewinnung, zum anderen in den konsequenten Ausbau der Organisation sowie Forschung & Entwicklung investiert. Ebenso sind wir stolz, nun erstmals unseren konsolidierten Halbjahresbericht als vollwertigen IFRS Abschluss präsentieren zu dürfen. Dies ist ein bedeutender Schritt in Richtung Uplisting in den Prime Standard."

Fortschritt bei Projekten mit bestehenden Geschäftspartnern

Nach Abschluss des Vertrages mit Orange im Dezember 2018 befindet sich die Implementierung der Software von cyan im französischen Netz in der finalen Phase. Auf Kundenseite wurden alle entsprechenden Budgets für den Produktstart in Frankreich genehmigt. Erste Umsätze werden noch in diesem Jahr erwartet. Parallel zur Implementierung in Frankreich wird diese auch in anderen Ländern, sowohl in Europa als auch in Afrika, vorbereitet.

Im Rahmen der Kooperation mit Aon wurden in den vergangenen Monaten wichtige Weichen gestellt. cyans Cybersecurity-Produkte werden derzeit in eine neu gestaltete Mobile-App integriert und danach über die Aon-Vertriebskanäle Endkunden angeboten.

Vielversprechend verläuft auch die aktuelle Testphase bei Telecom Argentina. In einer ähnlichen Kooperation wie bei Orange soll den 20 Mio. Endkunden von Telecom Argentina ein volles Cybersecurity-Produktportfolio angeboten werden.

Erfolgreich entwickeln sich auch unsere bestehenden Partnerschaften bei den MVNO Services, ebenso wie mit Magenta Telekom (ehemals T-Mobile Austria). Bei letzterer konnte der aktuelle Vertrag vorzeitig bis Ende 2022 verlängert werden.

Patenterteilung für cyan-Analyseverfahren

Im September 2019 erteilte das Europäischen Patentamt das Patent für ein wichtiges Analyseverfahren von cyan. Die eigenentwickelte Software, welche sich dem Sandboxing-Verfahren bedient, simuliert menschliches Verhalten auf einer potenziell schadhaften Website, lädt deren spezifische Inhalte, führt imitierte Nutzerinteraktionen in Echtzeit durch und analysiert dadurch Script-Aktionen und bidirektionale Kommunikationswege.

Markus Cserna, CTO: "Diese hochskalierbare Analysemethode ist sowohl wissenschaftlich als auch strategisch, ein großer Schritt in der Weiterentwicklung unserer Security-Lösungen und trägt damit zum bestmöglichen Schutz von Endkunden in Mobilfunk- und Festnetzinfrastrukturen bei."

Hinweis: Der konsolidierte Halbjahresbericht steht unter https://cyan.ag/publikationen/finanzberichte zum Download zur Verfügung.

[hugohebel]

https://www.consorsbank.de/News/CNIDis30057475

DJ RESEARCH/Coba warnt vorsichtige Anleger vor Cyan-Aktie - Reduce


===
Einstufung: Bestätigt Reduce
Kursziel: 18 Euro

Kurs (12:01 Uhr): +5,7% auf 23,55 Euro
===

Die Zahlen von Cyan im ersten Halbjahr sind nach Einschätzung der Commerzbank armselig. Noch schlimmer sei es um den freien Cashflow bestellt, außerdem wirke die Prognose gedehnt. Der negative Cashflow von minus 2,9 Millionen Euro belege die geringe Qualität der Ergebnisse bei dem IT-Sicherheitsspezialisten. Die Analysten bezweifeln, dass Cyan die Ziele für das Gesamtjahr wird erreichen können. Vorsichtige Anleger sollten die Aktie meiden.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.812.751 von hugohebel am 01.11.19 08:08:51

miserabel

Cyan setzen 6

Mir ein absolutes Rätsel wie man die Prognosen erreichen will - selbst wenn das 2. HJ richtig stark wird.

Die I-New wurde doch in 2018 bereits 5 Monate konsolidiert. Da müsste ein organischer Wachstum von gegen 200% erreicht werden?

200 Mio. Euro Marketcap? Bei 7 Mio. Umsatz und 4 Mio. Euro Nettoverlust im ersten Halbjahr?

[unsuwe2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.815.781 von eschinger am 01.11.19 14:59:02

Prognose

Zitat von eschinger: miserabel

Cyan setzen 6

Mir ein absolutes Rätsel wie man die Prognosen erreichen will - selbst wenn das 2. HJ richtig stark wird.

Die I-New wurde doch in 2018 bereits 5 Monate konsolidiert. Da müsste ein organischer Wachstum von gegen 200% erreicht werden?

200 Mio. Euro Marketcap? Bei 7 Mio. Umsatz und 4 Mio. Euro Nettoverlust im ersten Halbjahr?

Naja wenn man bedenkt, dass bereits 2/3 des zweiten Halbjahres vorbei sind gehe ich schon davon aus, dass die Prognose einigermaßen zutrifft. So weit muss sich das Management dafür nicht aus dem Fenster legen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.816.417 von unsuwe2 am 01.11.19 16:15:55

So weit muss sich das Management dafür nicht aus dem Fenster legen.

Das Management balancieren bereits seit IPO auf dem Balkongeländer.

Es ist seit IPO eine permanente Abfolge von schönrechnen und schönreden der Ereignisse bei Cyan.

Das geht schon los mit einer Bilanz voller Goodwill, wird gefolgt von der Publikation von Proforma Umsatzzahlen in 2018, geht weiter mit diesem Lucky Buy in den finalen Zahlen 2018 mit welchem die Umsätze um gegen 50% geschönt wurden - führt weiter zu Aussagen auf der HV das keine Kapitalerhöhung geplant ist und dann doch eine folgt, genau so wie die Aussage das nach 5 Monaten 2019 30% der Prognose erreicht seien ( 10,5 Mio. wären das gewesen - wohlgemerkt nach 5 Monaten ) und nun sind es 7 Mio. nach 6 Monaten?

Das ist hier m.E. alles ziemlich unschön und dient lediglich dem Zweck den Unternehmenswert für die Altaktionäre möglichst hoch zu halten.

Die 7 Mio. Euro Umsatz ( vorsicht Cyan redet natürlich von der Gesamtzleistung ) sind zu ganz großen Teilen niedrigmargige Telekomumsätze von der I-New, welche man normalerweise mit allerhöchstens 10 Mio. Euro bewerten würde - wenn da nicht ein "Securtiy" im Namen stehen würde.

Kann mir aktuell nicht vorstellen das 35 Mio. Umsatz auch nur im Ansatz erreicht werden, da wie gesagt der Wachstum gegen 200% ORGANISCH sein müsste oder man kauft noch schnell vor Jahresende zu und konsolidiert dann rückwärtig.

letztlich sehe ich aktuell bei weitem keinen Wert von 200 Mio. Euro für diese Firma - selbst wenn die Prognosen erreicht werden sollten - aber muss ja jeder selber entscheiden...

jedenfalls... lasst Euch vom Management nicht "verseckeln" - da wird bisher alles schöner gemalt als es ist - und dass seit IPO.

Wirklich wenig vertrauenserweckend das Ganze hier...

Gruß

[Saaraff]

DGAP-News: cyan baut Präsenz in Lateinamerika weiter aus

cyan baut Präsenz in Lateinamerika weiter aus und schließt bisher größten Lizenzvertrag mit ACN-Gruppe / Flash Mobile ab

DGAP-News: cyan AG / Schlagwort(e): Vertrag
cyan baut Präsenz in Lateinamerika weiter aus und schließt bisher größten
Lizenzvertrag mit ACN-Gruppe / Flash Mobile ab

13.11.2019 / 08:51
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

cyan baut Präsenz in Lateinamerika weiter aus und schließt bisher größten
Lizenzvertrag mit ACN-Gruppe / Flash Mobile ab

* Verkauf von 60 Mio. neuen MVNO / Security Lizenzen

* Umfasst die aktuellen Aktivitäten in Kolumbien und Mexiko sowie
zukünftige Expansion in Lateinamerika

* Start in Peru bereits Anfang 2020, als Teil des strategischen Plans von
ACN, in der Region aggressiv zu wachsen

* Signifikanter Umsatzbeitrag für cyan bereits im Geschäftsjahr 2019

München, 13. November 2019 - cyan und ACN / Flash Mobile haben ihre
bestehende Zusammenarbeit erweitert und einen Vertrag über 60 Mio. Lizenzen
für Ihre Endkunden abgeschlossen. Dabei stellt cyan die komplette
Technologie zum Betreiben eines MVNO / Security-Angebotes zur Verfügung
während sich Flash Mobile insbesondere auf die Bereiche Vertrieb und
Marketing konzentriert.

Die ACN-Gruppe ist mit ihrer Marke Flash Mobile bereits in den Märkten
Kolumbien und Mexiko vertreten und plant nun zusätzlich den Markteintritt in
Peru und anderen Ländern Lateinamerikas. Im Rahmen dieser Expansion wurde
die Partnerschaft mit cyan durch den Abschluss eines deutlich
umfangreicheren Lizenzvertrages erweitert. Dies wird sich bereits im
Geschäftsjahr 2019 positiv auf den Umsatz von cyan auswirken.

Peter Arnoth, CEO cyan AG: "Wir sind sehr froh, dass wir Flash Mobile für
diesen langfristig angelegten Vertrag gewinnen konnten. Dies ist ein großer
Vertrauensbeweis für die cyan "all-in"-Produktpalette und unterstreicht die
getroffene strategische Ausrichtung unseres Unternehmens. Durch den
Lizenzvertrag können wir unsere Präsenz im schnell wachsenden
lateinamerikanischen Markt noch einmal deutlich ausbauen. Darüber hinaus
unterstreicht der erweiterte Vertrag mit ACN die starken Wachstumschancen
für cyan, insbesondere auch außerhalb Europas."

Um solche Wachstumschancen optimal nutzen zu können, beschloss der Vorstand
der cyan AG, mögliche Optionen bezüglich der Expansionsstrategie für die USA
zu evaluieren. In diesem Zusammenhang wurde bereits Lazard als Berater
mandatiert.

[Junolyst [KommA]]

Hauptversammlung 2019

Wer war noch auf der HV im Juli? Bitte mal kurz PN an mich! Danke!

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.816.792 von eschinger am 01.11.19 17:05:46

Zitat von eschinger: So weit muss sich das Management dafür nicht aus dem Fenster legen.

Das Management balancieren bereits seit IPO auf dem Balkongeländer.

Es ist seit IPO eine permanente Abfolge von schönrechnen und schönreden der Ereignisse bei Cyan.

Das geht schon los mit einer Bilanz voller Goodwill, wird gefolgt von der Publikation von Proforma Umsatzzahlen in 2018, geht weiter mit diesem Lucky Buy in den finalen Zahlen 2018 mit welchem die Umsätze um gegen 50% geschönt wurden - führt weiter zu Aussagen auf der HV das keine Kapitalerhöhung geplant ist und dann doch eine folgt, genau so wie die Aussage das nach 5 Monaten 2019 30% der Prognose erreicht seien ( 10,5 Mio. wären das gewesen - wohlgemerkt nach 5 Monaten ) und nun sind es 7 Mio. nach 6 Monaten?

Das ist hier m.E. alles ziemlich unschön und dient lediglich dem Zweck den Unternehmenswert für die Altaktionäre möglichst hoch zu halten.

Die 7 Mio. Euro Umsatz ( vorsicht Cyan redet natürlich von der Gesamtzleistung ) sind zu ganz großen Teilen niedrigmargige Telekomumsätze von der I-New, welche man normalerweise mit allerhöchstens 10 Mio. Euro bewerten würde - wenn da nicht ein "Securtiy" im Namen stehen würde.

Kann mir aktuell nicht vorstellen das 35 Mio. Umsatz auch nur im Ansatz erreicht werden, da wie gesagt der Wachstum gegen 200% ORGANISCH sein müsste oder man kauft noch schnell vor Jahresende zu und konsolidiert dann rückwärtig.

letztlich sehe ich aktuell bei weitem keinen Wert von 200 Mio. Euro für diese Firma - selbst wenn die Prognosen erreicht werden sollten - aber muss ja jeder selber entscheiden...

jedenfalls... lasst Euch vom Management nicht "verseckeln" - da wird bisher alles schöner gemalt als es ist - und dass seit IPO.

Wirklich wenig vertrauenserweckend das Ganze hier...

Gruß

Ja, das alles stimmt schon nicht uneingeschränkt positiv! Der Kursverlauf scheint diene Skepsis zu bestätigen. Danke für deine klare Meinung.
Ich verkaufe trotzdem nicht. Vielleicht, weil ich zu wenige Informationen habe und zu wenig von dem Markt verstehe.

Vielleicht aber auch deswegen, weil
- ich in Internet Security einen noch recht neuen Trend sehe und auf Wachstum auch bei Cyan hoffe
- Palo Alto Networks mir schon zu teuer schien
- Es viele Unternehmen gibt, diesich trotz hohem bilanziertem Goodwill gut entwickeln (z.B. SAP)
- Ich annehme, dass sich die Banken den Unternehmenswert beim IPO nicht gewürfelt haben

Von daher habe ich noch Geduld mit dem Unternehmen und halte weiter. Was wäre denn dein Top-Pick in der Branche?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.075.486 von Chaecka am 04.12.19 11:32:26

Zitat von Chaecka:

Zitat von eschinger: So weit muss sich das Management dafür nicht aus dem Fenster legen.

Das Management balancieren bereits seit IPO auf dem Balkongeländer.

Es ist seit IPO eine permanente Abfolge von schönrechnen und schönreden der Ereignisse bei Cyan.

Das geht schon los mit einer Bilanz voller Goodwill, wird gefolgt von der Publikation von Proforma Umsatzzahlen in 2018, geht weiter mit diesem Lucky Buy in den finalen Zahlen 2018 mit welchem die Umsätze um gegen 50% geschönt wurden - führt weiter zu Aussagen auf der HV das keine Kapitalerhöhung geplant ist und dann doch eine folgt, genau so wie die Aussage das nach 5 Monaten 2019 30% der Prognose erreicht seien ( 10,5 Mio. wären das gewesen - wohlgemerkt nach 5 Monaten ) und nun sind es 7 Mio. nach 6 Monaten?

Das ist hier m.E. alles ziemlich unschön und dient lediglich dem Zweck den Unternehmenswert für die Altaktionäre möglichst hoch zu halten.

Die 7 Mio. Euro Umsatz ( vorsicht Cyan redet natürlich von der Gesamtzleistung ) sind zu ganz großen Teilen niedrigmargige Telekomumsätze von der I-New, welche man normalerweise mit allerhöchstens 10 Mio. Euro bewerten würde - wenn da nicht ein "Securtiy" im Namen stehen würde.

Kann mir aktuell nicht vorstellen das 35 Mio. Umsatz auch nur im Ansatz erreicht werden, da wie gesagt der Wachstum gegen 200% ORGANISCH sein müsste oder man kauft noch schnell vor Jahresende zu und konsolidiert dann rückwärtig.

letztlich sehe ich aktuell bei weitem keinen Wert von 200 Mio. Euro für diese Firma - selbst wenn die Prognosen erreicht werden sollten - aber muss ja jeder selber entscheiden...

jedenfalls... lasst Euch vom Management nicht "verseckeln" - da wird bisher alles schöner gemalt als es ist - und dass seit IPO.

Wirklich wenig vertrauenserweckend das Ganze hier...

Gruß

Ja, das alles stimmt schon nicht uneingeschränkt positiv! Der Kursverlauf scheint diene Skepsis zu bestätigen. Danke für deine klare Meinung.
Ich verkaufe trotzdem nicht. Vielleicht, weil ich zu wenige Informationen habe und zu wenig von dem Markt verstehe.

Vielleicht aber auch deswegen, weil
- ich in Internet Security einen noch recht neuen Trend sehe und auf Wachstum auch bei Cyan hoffe
- Palo Alto Networks mir schon zu teuer schien
- Es viele Unternehmen gibt, diesich trotz hohem bilanziertem Goodwill gut entwickeln (z.B. SAP)
- Ich annehme, dass sich die Banken den Unternehmenswert beim IPO nicht gewürfelt haben

Von daher habe ich noch Geduld mit dem Unternehmen und halte weiter. Was wäre denn dein Top-Pick in der Branche?

Deine Annahmen sind so m.E. nicht richtig.

1.) Stimmt, aber richtiger PoC steht eigentlich noch aus. Aktuell nur Magenta (Österreich)
4.) der Goodwill ist erst nach dem IPO nennenswert entstanden. Nämlich durch die Aufstockung an der Cyan Security GmbH (Erwerb der verbleibenden Anteile aus IPO Erlös) + I-New.

Letztlich solltest du dich mehr mit dem Unternehmen selber als mit dem Markt beschäftigen. Es können am Ende nicht alle vom Trend profitieren. Und einfach mal mit den Soft-Facts beschäftigen.

[Aktienfakten]

Ich warte jetzt einfach die Zahlen ab und dann überleg ich mir ein weiteres Vorgehen...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.077.556 von Aktienfakten am 04.12.19 14:27:41

Zitat von Aktienfakten: Ich warte jetzt einfach die Zahlen ab und dann überleg ich mir ein weiteres Vorgehen...

Was erwartest du von den Zahlen?

Also bei welchen Zahlen würdest du wie handeln? Problem ist ja, der Markt könnte hinsichtlich Aktienkurs vorher schon Tatsachen schaffen.

[Sackse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.088.578 von katjuscha-research am 05.12.19 16:29:06

Ein anderer meinte wenn Trump aus dem Amt fliegt, sehen wir die 1150 USD im Gold noch vor Ende des Jahres.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.088.578 von katjuscha-research am 05.12.19 16:29:06

Die Situation bei Cyan ist wirklich kurios.

Am 30.10. bestätigt das Unternehmen die Umsatzprognose von EUR 35 Mio. und EBITDA-Prognose von EUR 14 Mio. für Gesamtjahr 2019 aber kein Mensch glaubt, dass Cyan das auch nur ansatzweise schafft.

Heute haben wir den 05.12. - also 5 Tage über Halbzeit zwischen 30.10. und dem 31.12. - und bisher gibt es keine Warnungen seitens Cyan und das Jahr hat nicht mehr all zu viele Arbeitstage...

Trotzdem sinkt der Kurs beständig weiter obwohl auf dem aktuellem Stand schon recht viel Verfehlung eingepreist sein dürfte.

Bin echt mal gespannt, wie sich das hier auflöst.

P.S. Habe echt keine Ahnung, warum mache Leute zum Zocken ins Kasino gehen. Das hier ist doch viel spannender...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.089.166 von Handbuch am 05.12.19 17:28:01

Zitat von Handbuch: Die Situation bei Cyan ist wirklich kurios.

Am 30.10. bestätigt das Unternehmen die Umsatzprognose von EUR 35 Mio. und EBITDA-Prognose von EUR 14 Mio. für Gesamtjahr 2019 aber kein Mensch glaubt, dass Cyan das auch nur ansatzweise schafft.

Heute haben wir den 05.12. - also 5 Tage über Halbzeit zwischen 30.10. und dem 31.12. - und bisher gibt es keine Warnungen seitens Cyan und das Jahr hat nicht mehr all zu viele Arbeitstage...

Trotzdem sinkt der Kurs beständig weiter obwohl auf dem aktuellem Stand schon recht viel Verfehlung eingepreist sein dürfte.

Bin echt mal gespannt, wie sich das hier auflöst.

P.S. Habe echt keine Ahnung, warum mache Leute zum Zocken ins Kasino gehen. Das hier ist doch viel spannender...

Zum Aktienkurs: Das ist ganz einfach, es gibt einen Unterschied zwischen Ergebnis wirksam und Cash wirksam

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.089.166 von Handbuch am 05.12.19 17:28:01

Also ich glaube, an die 35 Mio Umsatz glaubt doch eh kaum noch jemand. Ist ein bisschen ähnlich wie bei Francotyp.

Die Frage ist, ob Cyan wenigstens 26-28 Mio Umsatz und 8-10 Mio Ebitda erreicht. Das wäre ja wenigstens mal ein Anfang und würde halbwegs Optimismus aufkommen lassen, in 2020 dann 20 Mio Ebitda schaffen zu können. Das grundsätzliche Potenzial ist ja ohne Frage vorhanden. Sonst hätte man die Deals mit TelekomAustria, Orange, Wirecard, Aon und Co nicht einfädeln können. Die Frage ist, ob die Berechnungen des Vorstands und einiger Analysten hinsichtlich der dann wirklich erzielbaren Umsätze realistisch sind. Manch Einer rechnet sich ja da gewisse Prozentanteile von Orange-Kunden hoch, die Cyans Angebote nutzen, und berechnet daran seine Gewinnprognose. Das ist natürlich immer etwas gefährlich, weil man es in einem so frühen Stadium der Unternehmensentwicklung nicht voraussehen kann, wie viele Kunden auf Cyan switchen bzw. es erstmals nutzen. Aber das grundsätzliche Potenzial ist vorhanden.

Hier bei Cyan kommt aber leider belastend hinzu, dass der Vorstand mehrmals enttäuschte, sowohl was seine verfehlten Prognosen angeht, als auch die Sache mit den Aussagen auf der HV und der folgenden Kapitalerhöhung. Da hat man ja kurz vorher nochmal für gute News gesorgt, und dann die nicht angekündigte HV. Das sowas eine Aktie belastet, weil Vertrauen schwindet, ist normal und daher der Kursverlauf auch nachvollziehbar. Kann aber auch bedeuten, dass man eine Aktie deshalb wesentlich günstiger bekommt als es fundamental gerechtfertigt wäre. Muss man dann im März/April sehen. Vielleicht schießt die Aktie dann enorm nach oben oder bricht erst richtig ein. Bis dahin ist man halt den Launen des Marktes unterworfen. Mal sehn, ob die Q3-Zahlen nächste Woche daran etwas ändern. Wenn man dann immernoch die 35 Mio Umsatz beibehält und vielleicht auch mit 1-2 klaren Aussagen dazu ergänzt, könnte das den Kursverfall beenden. Mal abwarten ...

trotzdem sinkt der Kurs beständig weiter obwohl auf dem aktuellem Stand schon recht viel Verfehlung eingepreist sein dürfte.

Weiß ich nicht so recht. Gibt sicherlich auch Leute (auch hier im Thread), die das anders sehen. Die sagen wahrscheinlich, die aktuellen 170 Mio Börsenwert (etwa 160 Mio EnterpriseValue) preisen eher schon das Wachstum und die prognostizierten Gewinne für 2020 ein. Da kann man geteilter Meinung sein, denn wenn Cyan wirklich 50 Mio Umsatz und 20 Mio Ebitda im Jahr 2020 erreicht, wird diese ganze Vertrauenssache aus den Vorjahren schnell vergessen sein. Und dann gesteht man so einem Unternehmen sicherlich auch Ebitda-Multiplen von 15 und höher zu. Insofern kann sich der Kurs auf 12 Monats-Sicht auch verdoppeln. Aber Cyan muss halt erstmal liefern. Ich will mir gar nicht ausmalen, wo der Kurs steht, wenn man nur 20 Mio Umsatz in 2019 und 30 Mio in 2020 schafft. Dann wäre man aktuell in jedem Fall noch überbewertet. Bin da aber eher optimistisch. Aber ansprechen muss man die Risiken, und der Markt sieht sie aktuell scheinbar als hoch an.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.090.009 von katjuscha-research am 05.12.19 18:53:06

Zitat von katjuscha-research: Also ich glaube, an die 35 Mio Umsatz glaubt doch eh kaum noch jemand. Ist ein bisschen ähnlich wie bei Francotyp. ...

Naja, paßt nicht ganz... FP hatte die Zahlen, die niemand glauben wollte, für die mittelfristige Zukunft aufgerufen und dann, als die Zukunft immer mehr zu Gegenwart wurde, frühzeitig kassiert (für 2019 im Sommer mit den Halbjahreszahlen, wenn ich es richtig aufm Ticker habe).

Cyan hat die Ziele 2 Monate vor Jahresende noch mal bekräftigt und 26 Tage vor Jahresende noch keinerlei Warnung ausgegeben. Das wäre hier echt eine deutlich andere Nummer, zumal Günther bei FP auch immer gesagt hat, dass seine Ziele noch nicht mit konkreten Geschäften unterlegt sind, sondern Zielgrößen darstellen, die er erreichen will.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.090.009 von katjuscha-research am 05.12.19 18:53:06

Zitat von katjuscha-research: Also ich glaube, an die 35 Mio Umsatz glaubt doch eh kaum noch jemand. Ist ein bisschen ähnlich wie bei Francotyp.

Die Frage ist, ob die Berechnungen des Vorstands und einiger Analysten hinsichtlich der dann wirklich erzielbaren Umsätze realistisch sind. Manch Einer rechnet sich ja da gewisse Prozentanteile von Orange-Kunden hoch, die Cyans Angebote nutzen, und berechnet daran seine Gewinnprognose. Das ist natürlich immer etwas gefährlich, weil man es in einem so frühen Stadium der Unternehmensentwicklung nicht voraussehen kann, wie viele Kunden auf Cyan switchen bzw. es erstmals nutzen. Aber das grundsätzliche Potenzial ist vorhanden.

Wie würdest du es denn machen wenn nicht über Annahmen? Würfeln? Die Nutzungsrate in Österreich ist ca. 25% und die Planungen bei Orange sind - nachvollziehbar - geringer gewählt.

Und selbst wenn die Prognose erreicht wird. Beschäftigt euch mit dem Unterschied zwischen Ergebnis wirksam und Cash wirksam!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.091.818 von Junolyst am 05.12.19 22:41:06

Kannst du dir endlich mal eine vernünftigen Diskussionsstil angewöhnen! Weder würfeln wir, noch kennen wir den Unterschied von cashwirksam und ergebniswirksam nicht. Also komm mal von deinem hohen Ross herunter!

Natürlich nehme ich auch bei meinen Investments gewisse Annahmen vor, aber hier gibt es halt einen gewaltigen Unterschied, wenn man bei so einem jungen Unternehmen teils stark unterschiedliche Nutzungsrate unterstellt. Kannst ja mal trustone fragen, was er annimmt/unterstellt und was Optimisten unterstellen! Da gibts teils riesige Unterschiede, und die sind bei der jungen Historie des Unternehmens auch nicht völlig unverständlich. Das ist bei anderen Unternehmen halt leichter, bestimmte Annahmen zu unterstellen und darauf seine Analyse aufzubauen.

Im Übrigen scheinst du ja auch gewisse Gründe zu haben, mehrfach eingestiegen und wieder ausgestiegen zu sein. Das sagt ja auch schon einiges aus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.091.692 von Handbuch am 05.12.19 22:21:59

Der Unterschied zwischen FP und Cyan ist mir schon klar. Mir gings nur darum, dass bei FP kaum jemand dran glaubte, wie eben auch bei Cyan.

Interessant ist ja, was man aus deiner Argumentation schließt. Kann man ja gegenteilig betrachten. Entweder man sagt, weil der Vorstand immernoch kurz vor Jahresschluss bei der Prognose bleibt, wird sie entgegen aller Befürchtungen doch noch erreicht. Oder man sagt, wenn der Vorstand doch noch die Prognose senkt bzw. einfach mit Zahlenveröffentlichung verfehlt, obwohl er sie kürzlich erst bestätigt hat, ist er so richtig unten durch, also stärker als ohnehin schon, mit entsprechenden Folgen für den Aktienkurs. Welche der beiden Möglichkeiten favorisierst du?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.202 von katjuscha-research am 06.12.19 01:45:08

Ich glaube, Du hast Deine Frage unscharf gestellt.

Da ich Aktien von Cyan halte (und gestern sogar noch nachgekauft habe), favorisiere ich ganz klar die erste Variante.

Du wolltest aber sicherlich wissen, welche der beiden Varianten ich für wahrscheinlicher halte oder?

Da muss ich Dich leider enttäuschen. Ich denke echt, dass ist 50:50. Ich kann mir einerseits nicht vorstellen, dass man nach den bisherigen Böcken auch noch die eben frisch bestätigten Zahlen massiv reißt. Anderseits wäre es bei Cyan inzwischen so etwas wie Kontinuität. Das mit der KE war ja eigentlich auch unvorstellbar und Cyan hat es doch gemacht.

Daher auch mein Vergleich mit dem Kasino.

Habe selten so eine Aktie wie Cyan erlebt und finde es wirklich spannend.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.193 von katjuscha-research am 06.12.19 01:38:31

Zitat von katjuscha-research: Kannst du dir endlich mal eine vernünftigen Diskussionsstil angewöhnen! Weder würfeln wir, noch kennen wir den Unterschied von cashwirksam und ergebniswirksam nicht. Also komm mal von deinem hohen Ross herunter!

Natürlich nehme ich auch bei meinen Investments gewisse Annahmen vor, aber hier gibt es halt einen gewaltigen Unterschied, wenn man bei so einem jungen Unternehmen teils stark unterschiedliche Nutzungsrate unterstellt. Kannst ja mal trustone fragen, was er annimmt/unterstellt und was Optimisten unterstellen! Da gibts teils riesige Unterschiede, und die sind bei der jungen Historie des Unternehmens auch nicht völlig unverständlich. Das ist bei anderen Unternehmen halt leichter, bestimmte Annahmen zu unterstellen und darauf seine Analyse aufzubauen.

Im Übrigen scheinst du ja auch gewisse Gründe zu haben, mehrfach eingestiegen und wieder ausgestiegen zu sein. Das sagt ja auch schon einiges aus.

Das hat auch nichts mit jungem Unternehmen zu tun oder nicht. Aber mit Annahmen muss an nun mal arbeiten oder man investiert erst gar nicht in ein solches Unternehmen! Wenn du denn Unterschied zwischen Ergebnis wirksam und Cash wirksam kennst dann wirst du ja auch wissen wie der ACN und mögliche noch kommende Deals ausgestaltet sind.

Was sagen denn meine EIn- und Ausstiege? Einmal habe ich nach der Orange Meldung gekauft, das andere mal vor den HJ.Zahlen...beides ging übrigens auf. Aber m.E. liegt euer Fokus auf den falschen Themen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.094.125 von Handbuch am 06.12.19 10:09:00

Yepp, genauso sehe ich es auch. Und deshalb auch diese Verunsicherung, die man im Kursverlauf sieht. Ist daher auch leicht für Shorties, da zumindest temporär weiter zu machen. Ist der Vorstand nicht ganz unschuldig dran. Bin genauso gespannt wie du, wie sich das auflöst. Für 3% Depotgewichtung ist das in Ordnung, mehr noch nicht.


@Junolyst,

genau, ich arbeite auch mit Annahmen. Geht ja auch gar nicht anders. Börse ist immer auch ein Blick in die Zukunft. Kürzlich bei einer anderen Aktie hast du mir das noch als "wenn, würde …" ausgelegt, so als würden bestimmte Annahmen reines Raten sein, und entsprechend dürckst du dich dan auch immer aus, so als ob andere User nur würfeln. Kommt halt immer auf die Perspektive an und wie nah man am Unternehmen dran ist bzw. wie tief man in der Materie steckt. Da gibt es naturgemäß Unterschiede zwischen den Usern. Ich würde mal behaupten, der intelligenteste und fleißigste Analyst schafft es nicht, in 30-40 Werte gleichzeitig tief in der Materie zu stecken.

Zu deinem letzten Absatz kann ich nur fragen, wieso du ständig Andeutungen machst, aber nicht zur Sache kommst. Du deutest jetzt mehrfach an, dass wir falsche Themenschwerpunkte setzen und nicht wüssten um was es (cashwirksam oder nicht etc) ginge. Na dann sag doch einfach mal, was das Problem ist! Genau das ist doch Sinn einer Diskussion im Forum. Dann käme man endlich mal von diesen kleinen persönlichen Spitzfindigkeiten weg, die du immer einfliessen lässt. Also was sehen Handbuch und ich konkret falsch?

Mal davon abgesehen kannst du ja gar nicht wissen, welche Themen ich bei Cyan setze. Bisher hab ich mich hier noch gar nicht umfangreich zu Cyan inhaltlich geäußert. Ich orientiere mich da bislang größtenteils an den Ausarbeitungen von Purdie im Ariva-Forum, aber bin in Sachen Nutzerquote bei Orange deutlich vorsichtiger und in Sachen Vorstand kritischer als er. Das ist eben genau der Punkt, der den Unterschied machen kann, ob die Aktie ein Kauf ist oder nicht. Und das hängt meines Erachtens auch wesentlich damit zusammen, dass Cyan ein so junges Unternehmen ist. Wenn man dann bislang mehrmals enttäuschte, ist klar, dass die Anleger erstmal abwarten, ob die großen Umsätze (nicht unwesentlich ausgelöst durch den Orange roll out) so kommen wie Vorstand und viele optimistische Anleger glauben. Zu behaupten, man wüsste wie hoch die Nutzerquoten sein werden, halte ich für vermessen, Annahmen kann man ja trotzdem gerne haben. Gehört an der Börse dazu, dann richtig oder falsch zu liegen. Da geht's dann letztlich eher um Wahrscheinlichkeiten, sowohl beider individuellen Aktienanalyse als auch über die Unternehmen im Depot hinweg. Wer das Depot auf 10-15 Werte streut, kann sich auch leisten, bei 2-3 seiner Annahmen falsch zu liegen. Gerade über 10 Jahre und länger hinweg sollte man gute Renditen erzielen.

Aktuell gibt's bei Cyan eben Perma-Pessimisten wie trustone, die gerade mal 1 Mio Orangekunden erwarten, die Cyan nutzen werden und dann auf nur 1,5 Mio Umsatz kommen. Und dann gibt's die Optimisten, die sich eine sehr hohe Nutzerquote vorstellen können (bis zu 33%) und dann entsprechende riesige Zuwachsraten bis 2023 hochrechnen. Ist klar, dass bei so einer Bandbreite an Meinungen im Markt sich das auch im Aktienkursverhalten widerspiegelt, wenn man das noch in Beziehung zum Börsenwert setzt. Der Pessimist kommt dann auf 10 € Kursziel, der Optimist auf 40 € und mehr. Da merkt man schon was Handbuch mit Kasino meinte, obwohl es hier um handfeste Ökonomie geht.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.096.399 von katjuscha-research am 06.12.19 14:14:14

Zitat von katjuscha-research: Yepp, genauso sehe ich es auch. Und deshalb auch diese Verunsicherung, die man im Kursverlauf sieht. Ist daher auch leicht für Shorties, da zumindest temporär weiter zu machen. Ist der Vorstand nicht ganz unschuldig dran. Bin genauso gespannt wie du, wie sich das auflöst. Für 3% Depotgewichtung ist das in Ordnung, mehr noch nicht.


@Junolyst,

genau, ich arbeite auch mit Annahmen. Geht ja auch gar nicht anders. Börse ist immer auch ein Blick in die Zukunft. Kürzlich bei einer anderen Aktie hast du mir das noch als "wenn, würde …" ausgelegt, so als würden bestimmte Annahmen reines Raten sein, und entsprechend dürckst du dich dan auch immer aus, so als ob andere User nur würfeln. Kommt halt immer auf die Perspektive an und wie nah man am Unternehmen dran ist bzw. wie tief man in der Materie steckt. Da gibt es naturgemäß Unterschiede zwischen den Usern. Ich würde mal behaupten, der intelligenteste und fleißigste Analyst schafft es nicht, in 30-40 Werte gleichzeitig tief in der Materie zu stecken.

Zu deinem letzten Absatz kann ich nur fragen, wieso du ständig Andeutungen machst, aber nicht zur Sache kommst. Du deutest jetzt mehrfach an, dass wir falsche Themenschwerpunkte setzen und nicht wüssten um was es (cashwirksam oder nicht etc) ginge. Na dann sag doch einfach mal, was das Problem ist! Genau das ist doch Sinn einer Diskussion im Forum. Dann käme man endlich mal von diesen kleinen persönlichen Spitzfindigkeiten weg, die du immer einfliessen lässt. Also was sehen Handbuch und ich konkret falsch?

Mal davon abgesehen kannst du ja gar nicht wissen, welche Themen ich bei Cyan setze. Bisher hab ich mich hier noch gar nicht umfangreich zu Cyan inhaltlich geäußert. Ich orientiere mich da bislang größtenteils an den Ausarbeitungen von Purdie im Ariva-Forum, aber bin in Sachen Nutzerquote bei Orange deutlich vorsichtiger und in Sachen Vorstand kritischer als er. Das ist eben genau der Punkt, der den Unterschied machen kann, ob die Aktie ein Kauf ist oder nicht. Und das hängt meines Erachtens auch wesentlich damit zusammen, dass Cyan ein so junges Unternehmen ist. Wenn man dann bislang mehrmals enttäuschte, ist klar, dass die Anleger erstmal abwarten, ob die großen Umsätze (nicht unwesentlich ausgelöst durch den Orange roll out) so kommen wie Vorstand und viele optimistische Anleger glauben. Zu behaupten, man wüsste wie hoch die Nutzerquoten sein werden, halte ich für vermessen, Annahmen kann man ja trotzdem gerne haben. Gehört an der Börse dazu, dann richtig oder falsch zu liegen. Da geht's dann letztlich eher um Wahrscheinlichkeiten, sowohl beider individuellen Aktienanalyse als auch über die Unternehmen im Depot hinweg. Wer das Depot auf 10-15 Werte streut, kann sich auch leisten, bei 2-3 seiner Annahmen falsch zu liegen. Gerade über 10 Jahre und länger hinweg sollte man gute Renditen erzielen.

Aktuell gibt's bei Cyan eben Perma-Pessimisten wie trustone, die gerade mal 1 Mio Orangekunden erwarten, die Cyan nutzen werden und dann auf nur 1,5 Mio Umsatz kommen. Und dann gibt's die Optimisten, die sich eine sehr hohe Nutzerquote vorstellen können (bis zu 33%) und dann entsprechende riesige Zuwachsraten bis 2023 hochrechnen. Ist klar, dass bei so einer Bandbreite an Meinungen im Markt sich das auch im Aktienkursverhalten widerspiegelt, wenn man das noch in Beziehung zum Börsenwert setzt. Der Pessimist kommt dann auf 10 € Kursziel, der Optimist auf 40 € und mehr. Da merkt man schon was Handbuch mit Kasino meinte, obwohl es hier um handfeste Ökonomie geht.

Es ist echt der Wahnsinn wie viel du immer drum herum schreibst, statt dich auf die Fakten zu konzentrieren. Deine Philosophien in allen Ehren aber doch bitte nicht in jedem zweiten Beitrag!

Ich empfehle jedem sich das Commerzbank Research von Herrn Klepp zu besorgen. Inhaltlich absolut zutreffend, auch wenn Schätzungen und Kursziel nicht zusammenpassen. Er schrieb schon vor längerer Zeit, dass Cyan die Prognose nur mit Lizenzdeals erreichen kann, die aber 2019 nicht (nennenswert) Cash wirksam werden. Und genau so wird es kommen. Jeder der auf der HV war und die Entwicklung seitdem verfolgt (KE, 30% nach 5 Monaten, usw), kann sich nur verwundert die Augen reiben. Bericht zu Q3 wird es auch nicht geben sondern nur eine Mittelung. Die wird so aufgebaut sein, dass man die Schwachstellen verdecken kann. Heißt: keine GuV, keine Bilanz und keine Cashflow-Rechnung sondern nur ausgewählte Zahlen. Und natürlich wird man die Prognose bestätigen. Am Ende kann man sich immer darauf berufen, dass noch die Chance bestand, sollte es nicht klappen.

Btw, Crossread Flatex: Sollte auch mal längst was kommen oder? Kam auch noch nichts...ob da Lazard bei Cyan höhere Erfolgschancen hat???

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.096.399 von katjuscha-research am 06.12.19 14:14:14

Welche Shorties? Als Privatanleger sehe ich keine Möglichkeit, keine Produkte mehr, nix zu leihen. Und Instis? Ist da Cyan nicht zu klein?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.797 von startvestor am 06.12.19 16:19:18

Zitat von startvestor: Welche Shorties? Als Privatanleger sehe ich keine Möglichkeit, keine Produkte mehr, nix zu leihen. Und Instis? Ist da Cyan nicht zu klein?

Schau mal im Bundesanzeiger nach. Gibt 2 Adressen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.098.280 von Junolyst am 06.12.19 16:49:58

Ich habe TT International gefunden, 1.18% zum 16.08.2019. Ist m.E. nicht relevant, wenn ich mir die Quoten bei US-Firmen ansehe.

[Junolyst [KommA]]

Petrus Advisers Ltd
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

CYAN AG

ISIN: DE000A2E4SV8

Datum der Position: 14.10.2019

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,38 %

-> Bei Petrus weiß man natürlich nicht wie viel die noch short sind weil <0,5% nicht weiter gemeldet werden muss.

TT International
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

CYAN AG

ISIN: DE000A2E4SV8

Datum der Position: 16.08.2019

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,23 %

-> Die sind offenbar unverändert in der Höhe Short. 1,23% bei knapp 54% ist sicher überschaubar aber dennoch gibt es hier Shortseller.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.096.399 von katjuscha-research am 06.12.19 14:14:14

Ich wurde aufgefordert zu diesem Posting eine Klarstellung zu posten, was ich hiermit tue.

Der User trustone möchte klarstellen, dass er keineswegs Permapessimist ist, und die Info über die 1,5 € pro Orange-User damals von der Hauptversammlung bekommen und gepostet hat. Eine Aussage zur Aktie ergibt sich daraus nicht, jedenfalls nicht öffentlich.

[Frnkli]

Wenn man die heutige Adhoc Meldung liest in der Umsatz mit 35 Mio. und EBIT mit 14 Mio. bestätigt wird, könnte sich hier auch das Blatt sehr schnell zum Positiven wenden.

Eine Bestätigung am 09.12.2019 von Umsatz und EBIT sollte demnach auf gar keinen Fall mehr revidiert werden. Sonst ist es mit der Glaubwürdigkeit für lange lange Zeit vorbei am Kapitalmarkt.

Nur so mein Gedanke.

Frnkli

[Frnkli]

Sorry sollte EBITA Guidance heißen.

War mal wieder etwas zu schnell.

Sorry.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.108 von Frnkli am 09.12.19 10:37:00

Tja

da waren die ganzen Pessimisten die wohl etwas vorschnell, die zwischen den Zeilen die 2019er Guidance schon mal in Frage gestellt haben

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.288 von Strive_and_Prosper am 09.12.19 10:54:06

Schöne Meldung von heute. Mal schauen, ob dass den Kursverfall stoppen kann.

[hugohebel]

Der Kursverfall der Bude beschleunigt sich. Schlechte Q3 Zahlen wohl voraus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.291 von hugohebel am 11.12.19 13:55:30

Zitat von hugohebel: Der Kursverfall der Bude beschleunigt sich. Schlechte Q3 Zahlen wohl voraus.

Würde ja fast an Betrug grenzen, wenn da jetzt Freitag so üble News kommen, die die Prognose, die Montag erst bestätigt wurde, in Frage stellen würden.

na mal abwarten … bei Cyan kann ich mir vieles vorstellen. Vielleicht ist auch schlicht die Bewertung noch zu hoch, völlig unabhängig von der Prognose 2019.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.132.411 von katjuscha-research am 11.12.19 14:05:49

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von hugohebel: Der Kursverfall der Bude beschleunigt sich. Schlechte Q3 Zahlen wohl voraus.

Würde ja fast an Betrug grenzen, wenn da jetzt Freitag so üble News kommen, die die Prognose, die Montag erst bestätigt wurde, in Frage stellen würden.

na mal abwarten … bei Cyan kann ich mir vieles vorstellen. Vielleicht ist auch schlicht die Bewertung noch zu hoch, völlig unabhängig von der Prognose 2019.

Alles Backend loaded

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.142.830 von Junolyst am 12.12.19 14:25:15

Ich glaub morgen nicht an schlechte News. Man wird wieder den Ausblick bestätigen.

Wichtig wäre aus meiner Sicht, dass man viel konkreter als bisher mitteilt wie in Q4 die einzelnen Erlöse erzielt werden, und was davon IFRS bedingt ist, was dadurch teils vorläufig nicht oder eben doch cashwirksam ist, und was wiederkehrend ist. Wenn das klar wird, und man auch konkreter hinsichtlich Orange wird, dann hat die Aktie sicherlich Potenzial. Wenn man weiter unkonkret bleibt, mal abgesehen von den Dingen, die man offenbar nur an 2-3 ausgewählte User bei Ariva intern weiterleitet, dann könnte es noch schwierig bleiben.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.142.947 von katjuscha-research am 12.12.19 14:36:28

Am 09.12. wurde die Guidance bestätigt. Mir fehlt die Phantasie, dass die Zahlen, die (längst fertig sind und) am 13.12 veröffentlicht werden, davon abweichen.

Hier braucht es etwas Geduld und Vertrauen in die handelnden Personen. In zwei Jahren werden wir über diese Diskussion schmunzeln.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.143.025 von Chaecka am 12.12.19 14:44:08

Die Zahlen werden ganz sicher bestätigt. Sag ich ja.

Mir wäre aber wie gesagt wichtig, alles mal ganz offiziell näher zu erläutern. Bisher haben da ja nur 2-3 User über ihren IR-Kontakt wichtige Infos erhalten. Mal sehen, ob man nun auch endlich mal dem Finanzmarkt insgesamt ganz offiziell die diversen Erlösquellen erläutert, die man in Q4 offenbar sicher erwartet oder schon eingetütet hat. Für sowas gibt's ja in Quartalsberichten sowas wie den Nachtragsbericht, wobei Cyan ja keinen richten Finanzbericht veröffentlicht. Muss man mal schauen, ob man das in die kurze Q3-Mitteilung unterbringt. Wäre mir jedenfalls wichtig bevor ich wieder zukaufe.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.142.947 von katjuscha-research am 12.12.19 14:36:28

Zitat von katjuscha-research: Ich glaub morgen nicht an schlechte News. Man wird wieder den Ausblick bestätigen.

Wichtig wäre aus meiner Sicht, dass man viel konkreter als bisher mitteilt wie in Q4 die einzelnen Erlöse erzielt werden, und was davon IFRS bedingt ist, was dadurch teils vorläufig nicht oder eben doch cashwirksam ist, und was wiederkehrend ist. Wenn das klar wird, und man auch konkreter hinsichtlich Orange wird, dann hat die Aktie sicherlich Potenzial. Wenn man weiter unkonkret bleibt, mal abgesehen von den Dingen, die man offenbar nur an 2-3 ausgewählte User bei Ariva intern weiterleitet, dann könnte es noch schwierig bleiben.

Ich will dir nicht die Illusion nehmen, aber du wirst keine Details erhalten wie die Zahlen erreicht werden sollen. Zumindest nicht quantitativ. Und die Zahlen für Q3 dürften mager ausfallen. Das was zählt kommt alles in Q4, wenn es denn kommt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.144.462 von Junolyst am 12.12.19 16:42:21

Das die Zahlen mager ausfallen, weiß ja eh jeder, selbst die kühnsten Optimisten bei Ariva. Das dürfte den Kurs also nicht belasten.

Entscheidend ist, wie man die Erlöse und Cashflows in Q4 erklärt. Da geht's mir weniger um Quantität, sondern um Qualität.

Schön wäre vielleicht auch mal, sich nicht nur aufs Ebitda zu fokussieren, sondern auch mal auf den Vorsteuergewinn und den operativen Cashflow, den man in 2019 und 2020 erwartet, und zwar nicht als Zielsetzung, sondern als belastbare Prognose.

[Aktienangler]

Q3-Bericht online

https://ir.cyansecurity.com/content/download/46269/file/cyan…

Die verbuchten Gesamterträge in den ersten drei Quartalen 2019 beliefen sich auf EUR 11,9 Mio. Am 1. Oktober 2019 wurde der Vertrag mit ACN mit einem Volumen von USD 10,2 Mio. unterzeichnet. Etwa 80 bis 90 % des Umsatzes aus diesem Vertrag werden voraussichtlich im vierten Quartal ergebniswirksam. Entsprechend würden sich die Gesamterträge in den ersten drei Quartalen 2019 inkl. ACN zwischen EUR 19,3 Mio. und EUR 20,3 Mio. bewegen. Neben dem laufenden Geschäft werden noch weitere Vertragsabschlüsse im vierten Quartal erwartet.

[Aktienfakten]

Ja, wer hier nur auf die Zahlen schaut, der würde die Aktie am liebsten sofort verkaufen. Die Prognose halten ich für erreichbar. Der ACN Deal müsste seit 12.11 geclosed sein. Des Weiteren ist erst kürzlich noch ein weiterer Deal hinzugekommen. Ich hab zwar noch nie erlebt, dass eine Firma alles ins Q4 legt, aber bin froh darüber, dass die Prognose erreicht wird 🔥

[hugohebel]

Der Q3 bericht ist ernüchternd, wieder einmal... am Markt wird wieder abgeladen trotz kühner Versprechen im Bericht. Mal schauen ob eine Bodenbildung gelingt. Solange die Verkäufer Schlange stehen bei jeder News hab ich kein Bedürfnis da reinzugreifen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.147.918 von Aktienfakten am 13.12.19 00:59:35

Zitat von Aktienfakten: Ja, wer hier nur auf die Zahlen schaut, der würde die Aktie am liebsten sofort verkaufen. Die Prognose halten ich für erreichbar. Der ACN Deal müsste seit 12.11 geclosed sein. Des Weiteren ist erst kürzlich noch ein weiterer Deal hinzugekommen. Ich hab zwar noch nie erlebt, dass eine Firma alles ins Q4 legt, aber bin froh darüber, dass die Prognose erreicht wird 🔥

Du frisst die Karotte die man dir hinhält also blind?

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.150.708 von Junolyst am 13.12.19 11:23:30

Warum die Zahlen sind sogar für den Deal angegeben. Die stehen im Bericht drin. So hat der ACN Deal auf ein EBITDA von 6 - 7 Millionen gebracht. Dazu kam der Deal im Dezember. Wieso sollte das nicht reichen?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.150.777 von Aktienfakten am 13.12.19 11:29:47

Zitat von Aktienfakten: Warum die Zahlen sind sogar für den Deal angegeben. Die stehen im Bericht drin. So hat der ACN Deal auf ein EBITDA von 6 - 7 Millionen gebracht. Dazu kam der Deal im Dezember. Wieso sollte das nicht reichen?

Heißt nach Adam Riese sind weitere Deals in der Summe von 14,7-15,7mEUR Gesamterträge (+1,2mEUR Umsatz da die in den Gesamterträgen enthalten sind) und 8,0-8,9mEUR EBITDA notwendig. Kann man glauben, muss man aber nicht. Long way to go wenn man nur noch 18 Tage (inkl. Feiertage) hat...Ich denke man spielt eher die Karte dass sich überraschend/unerwartet Umsätze von 19 nach 20 verschoben haben.

[Aktienfakten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.151.383 von Junolyst am 13.12.19 12:16:21

Und was ist mit diesem Deal?
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-launcht-securit…

Ich gehe stark davon aus, dass hier bereits schon Geld geflossen ist und da bei der Meldung auch noch gleich die Guidance bestätigt wurde, könnte dieser Deal schon reichen?!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.151.656 von Aktienfakten am 13.12.19 12:45:33

Zitat von Aktienfakten: Und was ist mit diesem Deal?
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-launcht-securit…

Ich gehe stark davon aus, dass hier bereits schon Geld geflossen ist und da bei der Meldung auch noch gleich die Guidance bestätigt wurde, könnte dieser Deal schon reichen?!

M.E. bringt der Deal dieses Jahr wenig bis nichts.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.152.007 von Junolyst am 13.12.19 13:23:31

Darf ich fragen, warum du so streng mit einem recht jungen Unternehmen bist?
Ich muss einräumen, nicht so eng mit der Materie vertraut zu sein und die handelnden Personen nicht kenne.
Es ist aber mein Eindruck, dass der Umsatz rapide gesteigert wird (von 8 auf 35 Mio.), neue Kunden gewonnen werden und erhebliches Wachstum geplant ist. Internet Security ist für mich ein interessantes Feld, in dem ich mich gerne engagieren möchte. Und Palo Alto Networks hat schon hohe Steigerungsraten hinter sich, so dass ich dort nicht mehr so viel Potenzial sehe.
Irgendwie ist es für mich logisch, dass bei einem Start-Up nicht alle Kennzahlen von Anfang an perfekt sein können.

Nachdem ich am Überlegen bin hier nachzulegen, würde ich mich über fundierte Kritik an dem
Geschäftsmodell Cyan freuen. Welche IT-Security-Aktie wäre für dich denn die erste Wahl?

Danke!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.152.118 von Chaecka am 13.12.19 13:34:27

Zitat von Chaecka: Darf ich fragen, warum du so streng mit einem recht jungen Unternehmen bist?
Ich muss einräumen, nicht so eng mit der Materie vertraut zu sein und die handelnden Personen nicht kenne.
Es ist aber mein Eindruck, dass der Umsatz rapide gesteigert wird (von 8 auf 35 Mio.), neue Kunden gewonnen werden und erhebliches Wachstum geplant ist. Internet Security ist für mich ein interessantes Feld, in dem ich mich gerne engagieren möchte. Und Palo Alto Networks hat schon hohe Steigerungsraten hinter sich, so dass ich dort nicht mehr so viel Potenzial sehe.
Irgendwie ist es für mich logisch, dass bei einem Start-Up nicht alle Kennzahlen von Anfang an perfekt sein können.

Nachdem ich am Überlegen bin hier nachzulegen, würde ich mich über fundierte Kritik an dem
Geschäftsmodell Cyan freuen. Welche IT-Security-Aktie wäre für dich denn die erste Wahl?

Danke!

Das hat nichts mit dem jungen Geschäftsmodell zu tun. Aber es wird dir nichts anderes übrig bleiben als ein wenig zu googeln und dir deine eigene Meinung zu bilden bzw deine Erfahrung zu machen.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.153.678 von Junolyst am 13.12.19 16:06:20

Das finde ich schade. Du bläst hier seit einiger Zeit die Backen auf, bist aber nicht in der Lage, eine Antwort auf eine konkrete Frage zu geben.

Ich finde schon, dass man sich in solchen Foren bei der Informationsbeschaffung gegenseitig helfen kann. Niemand ist in der Lage, sich eine umfassende Meinung zu allen Branchen und den enthaltenen Unternehmen zu bilden.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.153.840 von Chaecka am 13.12.19 16:14:37

Zitat von Chaecka: Das finde ich schade. Du bläst hier seit einiger Zeit die Backen auf, bist aber nicht in der Lage, eine Antwort auf eine konkrete Frage zu geben.

Ich finde schon, dass man sich in solchen Foren bei der Informationsbeschaffung gegenseitig helfen kann. Niemand ist in der Lage, sich eine umfassende Meinung zu allen Branchen und den enthaltenen Unternehmen zu bilden.

Dann lies einfach mal die letzten 1,5 Jahre bei mir auf Twitter nach!

Zu den eben gemeldeten DD: Das letzte Mal bei >27€ im Juli lag der Vorstand schon daneben. Dazu beim letzten Mal rund 6 Wochen vor der Gewinnwarnung. Gutes Händchen sieht anders aus.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.155.292 von Junolyst am 13.12.19 18:30:06

Zitat von Junolyst: Dann lies einfach mal die letzten 1,5 Jahre bei mir auf Twitter nach!

Zu den eben gemeldeten DD: Das letzte Mal bei >27€ im Juli lag der Vorstand schon daneben. Dazu beim letzten Mal rund 6 Wochen vor der Gewinnwarnung. Gutes Händchen sieht anders aus.

Warum sollte man sich eineinhalb Jahre deiner Kommentare antun? Kannst du nicht einfach deine Position immer mal wieder kurz zusammenfassen?

Ich sehe hier namhafte Kunden wie Orange, AON und Wirecard. Die meisten Projekte stehen erst am Anfang. Die Umsätze sollten ab jetzt wie an der Schnur gezogen nach oben laufen und der Aktienkurs wird wohl früher oder später folgen. Ich bin nach Bekanntgabe des ACN-Deals im November bei 20,80 € mit einer ersten Position wieder eingestiegen und habe letzte Woche bei 17,20 € nachgelegt - inzwischen steht der Kurs bei meinem neuen gemittelten Einstieg von 19 €. Irgendwo hier sehe ich den Boden.

In meinen Augen hat das Unternehmen geliefert und ich gehe davon aus, dass man die Prognosen bei weiteren Deals in Kürze anhebt. Cyan ist stolz bewertet, keine Frage. Aber definitiv eine dieser Aktien, die schon immer teuer waren und in die man aus Geiz dann kaum mehr rein kommt, wenn sie denn einmal läuft.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.168.856 von Aktienangler am 16.12.19 13:06:33

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Junolyst: Dann lies einfach mal die letzten 1,5 Jahre bei mir auf Twitter nach!

Zu den eben gemeldeten DD: Das letzte Mal bei >27€ im Juli lag der Vorstand schon daneben. Dazu beim letzten Mal rund 6 Wochen vor der Gewinnwarnung. Gutes Händchen sieht anders aus.

Warum sollte man sich eineinhalb Jahre deiner Kommentare antun? Kannst du nicht einfach deine Position immer mal wieder kurz zusammenfassen?

Ich sehe hier namhafte Kunden wie Orange, AON und Wirecard. Die meisten Projekte stehen erst am Anfang. Die Umsätze sollten ab jetzt wie an der Schnur gezogen nach oben laufen und der Aktienkurs wird wohl früher oder später folgen. Ich bin nach Bekanntgabe des ACN-Deals im November bei 20,80 € mit einer ersten Position wieder eingestiegen und habe letzte Woche bei 17,20 € nachgelegt - inzwischen steht der Kurs bei meinem neuen gemittelten Einstieg von 19 €. Irgendwo hier sehe ich den Boden.

In meinen Augen hat das Unternehmen geliefert und ich gehe davon aus, dass man die Prognosen bei weiteren Deals in Kürze anhebt. Cyan ist stolz bewertet, keine Frage. Aber definitiv eine dieser Aktien, die schon immer teuer waren und in die man aus Geiz dann kaum mehr rein kommt, wenn sie denn einmal läuft.

Bin doch nicht Mutter Theresa

Bis auf den Orange Deal in seiner formalen Ankündigung - Euros sind da ja noch nicht geflossen - ist es ein Witz wenn man behauptet, das Management hätte geliefert.

Bitte mal konkrete Beispiele. Was hat das Unternehmen gesagt und was geliefert? Bin gespannt.

Ansonsten erinnere ich nur mal dran, dass man letztes Jahr die 2019er Prognose noch als konservativ bezeichnet hat.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.169.090 von Junolyst am 16.12.19 13:28:39

Zitat von Junolyst: Bis auf den Orange Deal in seiner formalen Ankündigung - Euros sind da ja noch nicht geflossen - ist es ein Witz wenn man behauptet, das Management hätte geliefert.

Man hat im Sommer weitere Partnerschaften angekündigt und dann u.a. mit Wirecard einen weiteren großen Namen aus dem Hut gezaubert.

Man wird offenbar die am Anfang des Jahres getroffene Umsatzprognose von 35 Mio € erreichen oder übertreffen.

Ein Jahr nach Verkündung der Partnerschaft mit Aon ist die neuentwickelte App mit Cyan's Security-Lösungen nun live gegangen.

Der Vorstand kaufte bereits im Juli und jetzt wieder im Dezember eigene Aktien - das sehe ich ausschließlich positiv. Deine "schlechtes Händchen"-Argumentation finde ich diesbezüglich einfach nur lächerlich - ob sie mit den Käufen ein schlechtes Händchen haben/hatten, das wird sich erst in ein paar Jahren zeigen.

Und dann noch zu Orange. Da läuft die Entwicklung auf Hochtouren und es werden erste Umsätze noch in diesem Jahr generiert - steht alles im 9-Monatsbericht:

"Das mit Abstand wichtigste Projekt von cyan bleibt die Integration bei Orange, welche in Frankreich weit fortgeschritten ist und laut Orange voll im Plan ist. cyan wird hier noch in diesem Jahr den ersten Umsatz mit Orange generieren können. Im Jahr 2020 ist in Frankreich das Go-live der Cybersecurity-Lösung zuerst im B2B- später im B2C-Segment geplant. Gleichzeitig befindet sich der Roll-Out in weiteren europäischen sowie afrikanischen Ländern, in denen Orange aktiv ist, in Vorbereitung."

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.174.973 von Aktienangler am 16.12.19 23:33:44

Mein Eindruck ist, dass Junolyst sich nicht von einer vorgefertigten Meinung lösen kann und sich dann im Klein-Klein irgendwelcher Unternehmensmeldungen verliert. Als ob ein so junges Unternehmen alles so haargenau planen könnte.

Für mich ist wichtig, dass hier die Richtung stimmt:
Umsatzwachstum, neue Kunden, neue Märkte.

Und dazu weisen die mir zugänglichen Infos in die richtige Richtung.
Sehr nervös würde ich bei Umsatzrückgang werden.

[Junolyst [KommA]]

Seid doch mal nicht so naiv! Wo ist denn das Umsatzwachstum aktuell? Gar nicht vorhanden bzw. nur anorganisch dazu gekauft durch I-new.

Ob Orange dieses Jahr noch Umsätze beiträgt oder nicht ist letztlich nicht Kriegsentscheidend.

Aus der angesprochenen Kooperationen mit Wirecard hat sich aktuell noch nichts monetarisiert. Bei Aon unklar.

Fakt ist: Cyan verbrennt Geld, ist intransparent aber verspricht extrem viel!


P.s. in den letzten 18 Monaten habe ich Meinung durchaus geändert. Aber eben von positiv auf negativ.


...und ob man das in ein paar Jahren überhaupt noch beurteilen kann sei mal dahin gestellt.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.178.453 von Junolyst am 17.12.19 12:39:10

Also, Umsatz Q3 2019 ist größer als Umsatz FY 2018. Das wird sich zum Jahresende auch nicht verschlechtern ... Das dieses Wachstum wesentlich aus i-New kommt und anorganisch ist, ist kein Manko sondern der Grund weshalb viele in Cyan eingestiegen sind. Du doch auch mit Deinen Jahresfavoriten 2019, oder?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.178.798 von Weinberg-CP am 17.12.19 13:25:44

Zitat von Weinberg-CP: Also, Umsatz Q3 2019 ist größer als Umsatz FY 2018. Das wird sich zum Jahresende auch nicht verschlechtern ... Das dieses Wachstum wesentlich aus i-New kommt und anorganisch ist, ist kein Manko sondern der Grund weshalb viele in Cyan eingestiegen sind. Du doch auch mit Deinen Jahresfavoriten 2019, oder?

Doch! Wenn ein Unternehmen auf immenses Wachstum macht aber nur anorganisch wächst ist das ein riesiges Manko! Und I-New hat bisher nur Geld gekostet!

Und was die Auswahl angeht: da wurde auch einiges anders in Aussicht gestellt wie es sich heute darstellt. Zudem habe ich die Aktie von meiner Liste gestrichen Ende Oktober.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.178.453 von Junolyst am 17.12.19 12:39:10

Zitat von Junolyst: Ob Orange dieses Jahr noch Umsätze beiträgt oder nicht ist letztlich nicht Kriegsentscheidend.
...
Fakt ist: Cyan verbrennt Geld, ist intransparent aber verspricht extrem viel!

Genau so sieht es aus: du führst hier irgendeinen Krieg gegen ein Unternehmen, welches dir unsympathisch geworden ist. Total subjektiv und irrelevant.

Nehmen wir doch mal eine Allgeier - die liefern seit Jahren nicht die erwarteten Gewinne und die Abspaltung von Geschäftsbereichen ist immer wieder missglückt. Nun raten wir doch mal, wer dennoch immer sehr positiv für Allgeier gestimmt (und investiert) ist, obwohl diese extrem viel versprechen jedoch nie alles liefern, was sie versprechen...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.188.218 von Aktienangler am 18.12.19 13:39:40

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Junolyst: Ob Orange dieses Jahr noch Umsätze beiträgt oder nicht ist letztlich nicht Kriegsentscheidend.
...
Fakt ist: Cyan verbrennt Geld, ist intransparent aber verspricht extrem viel!

Genau so sieht es aus: du führst hier irgendeinen Krieg gegen ein Unternehmen, welches dir unsympathisch geworden ist. Total subjektiv und irrelevant.

Nehmen wir doch mal eine Allgeier - die liefern seit Jahren nicht die erwarteten Gewinne und die Abspaltung von Geschäftsbereichen ist immer wieder missglückt. Nun raten wir doch mal, wer dennoch immer sehr positiv für Allgeier gestimmt (und investiert) ist, obwohl diese extrem viel versprechen jedoch nie alles liefern, was sie versprechen...

Da vergleichst du jetzt aber Äpfel mit Birnen! Cyan hat gar keinen Track Record! Null! Nicht mal der Vorstand hat einen! Cyan liefert miese Zahlen bis dato. Allgeier als Vergleich schafft sicher auch nicht alles was sie ankündigen - da gebe ich dir Recht - aber ein Vergleich ist sehr sehr weit hergeholt! Allgeier macht deutliche Gewinne im Gegensatz zu Cyan. Bei Cyan ist das bisher nur eine Power Point Präsentation die das vorsieht.

Und nein ich führe auch keinen subjektiven "Krieg", sondern will den Leuten, die hier vor lauter Dollarzeichen in den Augen nicht mehr objektiv sind, eine andere Sicht mitgeben! Aber jeder ist letztlich für sein eigenes Handeln verantwortlich.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.188.623 von Junolyst am 18.12.19 14:36:12

Du hast am 13.11. eine Analyse zu Cyan auf Deinem SmallCaps-Thread erstellt, gehst dort von deutlich niedrigeren Ergebniszahlen in 2019 aus (Umsatz: 28 Mio. EUR, EBITDA knapp 9 Mio. EUR) als das Management Anfang Dezember noch einmal bestätigt hat und kommst im Ergebnis auf ein Kursziel von 33,- EUR, das mehr als 50% über dem aktuellen Kurs liegt.

Ist diese Analyse etwa Bullshit. Es wirkt so, als wärest Du beleidigt, dass Dein ursprünglicher - sehr optimistischer Case - für Cyan nicht aufgegangen ist ...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.191.035 von Weinberg-CP am 18.12.19 18:51:37

Zitat von Weinberg-CP: Du hast am 13.11. eine Analyse zu Cyan auf Deinem SmallCaps-Thread erstellt, gehst dort von deutlich niedrigeren Ergebniszahlen in 2019 aus (Umsatz: 28 Mio. EUR, EBITDA knapp 9 Mio. EUR) als das Management Anfang Dezember noch einmal bestätigt hat und kommst im Ergebnis auf ein Kursziel von 33,- EUR, das mehr als 50% über dem aktuellen Kurs liegt.

Ist diese Analyse etwa Bullshit. Es wirkt so, als wärest Du beleidigt, dass Dein ursprünglicher - sehr optimistischer Case - für Cyan nicht aufgegangen ist ...

Das Management sprach auch von 20mEUR Umsatz 2018, obwohl es nur 8,8mEUR waren (Rest war Badwill)!

Was genau war denn mein ursprünglicher Case?

Einfach mal den letzten Satz lesen: "Für mich überwiegt jedoch die hohe Unsicherheit bzgl. der Zielerreichung in diesem Jahr". Manchmal kann eine Aktie Potenzial haben aber ich habe sie nicht im Portfolio weil für mich das Chance-Risiko-Verhältnis nicht passt. Kurspotenzial ist nicht das einzige Anlagekriterium.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.191.479 von Junolyst am 18.12.19 19:46:53

Cyan ist in diesem Traumsektor, das wirkt. Wahrscheinlich sind alle Cyber-Security Aktien hoch bewertet und Cyan hat sich zudem halbiert. Die letzte Prognose hat den Kurs gerettet. Bis der Jahresbericht kommt, dauerts aber nun noch lange. Zeit für Fantasie? Wohl eher als für Furcht.

[Daibler]

Vorstand geht wieder auf Einkauftour
www.finanznachrichten.de/...8-dgap-dd-cyan-ag-deutsch-016.htm

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.192.406 von startvestor am 18.12.19 21:40:01

Zitat von startvestor: Cyan ist in diesem Traumsektor, das wirkt. Wahrscheinlich sind alle Cyber-Security Aktien hoch bewertet und Cyan hat sich zudem halbiert. Die letzte Prognose hat den Kurs gerettet. Bis der Jahresbericht kommt, dauerts aber nun noch lange. Zeit für Fantasie? Wohl eher als für Furcht.

Dann müsst ihr nur schauen, dass es kein "böses Erwachen" gibt! Nur weil Cyber-Security drauf steht, heißt dies nicht, dass es auch eine Erfolgsstory wird. Das sieht auch der Großaktionär so und setzt daher auch auf andere Player in dem Markt.

[Junolyst [KommA]]

https://valuesque.com/2019/12/22/cyans-i-new-acquisition-the…

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.218.121 von Junolyst am 23.12.19 00:49:03

Und, was ist die Botschaft, die Du uns mit dem verlinkten Artikel senden wolltest? Das es in 2018 ein Bewertungsproblem bei dem I-New Deal gab, was sich direkt auf den Umsatz auswirkt? Interessant sind doch die tatsächlichen Umsätze, die ab diesem Jahr erzielt werden. Daran bemisst sich am Ende auch der Wert des Deals.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.242.199 von Weinberg-CP am 28.12.19 22:56:29

Zitat von Weinberg-CP: Und, was ist die Botschaft, die Du uns mit dem verlinkten Artikel senden wolltest? Das es in 2018 ein Bewertungsproblem bei dem I-New Deal gab, was sich direkt auf den Umsatz auswirkt? Interessant sind doch die tatsächlichen Umsätze, die ab diesem Jahr erzielt werden. Daran bemisst sich am Ende auch der Wert des Deals.

Bisher kam da in diesem Jahr noch recht wenig. Und wenn man Goodwill mit DCF berechnet ist der ACN Deal für 2019 erstmal nichts wert.

Der Beitrag hat auch eher die allgemeine Herangehensweise bei der Cyan Bilanzierung beschrieben: alles was geht rausholen!

[Junolyst [KommA]]

Prognose 2019


Da kein weiterer Deal (wie der mit ACN) gemeldet wurde, kann ich mir nicht vorstellen, dass man in vollem Umfang die Prognose für 2019 erreicht hat. Dies kann m.E. wenn dann überhaupt nur gelingen, wenn man mit Partnern wie Wirecard oder Orange Vorabzahlungen in Form von Meilensteinzahlungen vereinbart. Ob die allerdings Cash wirksam sind ist stark fraglich. Bin schon sehr gespannt auf den Jahresabschluss, welche Dinge man sich da einfallen hat lassen um das irgendwie hinzubiegen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.251.124 von Junolyst am 30.12.19 18:44:52

Keine Ahnung warum du dich derart darauf einschießt, dass Cyan doch die Prognose nicht schaffen dürfte. Wirkt etwas albern, da wir am 13.12. erst die Bestätigung hatten und danach zahlreiche Insiderkäufe folgten. Das deutet doch eher daraufhin, dass du falsch liegst...

Gern zitiere ich für dich nochmal aus der Q3-Meldung vom 13.12.2019 damit du nicht immer wieder Umsätze mit Orange noch im Q4 anzweifelst:

"...
- Erfolge bei Kooperationen werden deutlich ab Q4 2019 ergebniswirksam
...
Auch die Integration bei Orange verläuft nach Plan, so dass cyan noch in diesem Jahr den ersten Umsatz aus dieser Partnerschaft generieren wird.
..."
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-veroeffentlicht…

Die Aktie heute den ganzen Tag sehr stark trotz allgemeiner Korrektur und am Ende 7% im Plus.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.297.729 von Aktienangler am 06.01.20 21:09:26

Zitat von Aktienangler: Keine Ahnung warum du dich derart darauf einschießt, dass Cyan doch die Prognose nicht schaffen dürfte. Wirkt etwas albern, da wir am 13.12. erst die Bestätigung hatten und danach zahlreiche Insiderkäufe folgten. Das deutet doch eher daraufhin, dass du falsch liegst...

Gern zitiere ich für dich nochmal aus der Q3-Meldung vom 13.12.2019 damit du nicht immer wieder Umsätze mit Orange noch im Q4 anzweifelst:

"...
- Erfolge bei Kooperationen werden deutlich ab Q4 2019 ergebniswirksam
...
Auch die Integration bei Orange verläuft nach Plan, so dass cyan noch in diesem Jahr den ersten Umsatz aus dieser Partnerschaft generieren wird.
..."
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-veroeffentlicht…

Die Aktie heute den ganzen Tag sehr stark trotz allgemeiner Korrektur und am Ende 7% im Plus.

Ich halte es für ziemlich naiv, alles was ein Vorstand erzählt, zu glauben.

Und nochmal: Die Orange Umsätze werden nicht entscheidend sein, ob man die Prognose erreicht oder nicht. Dafür wirds viel zu wenig sein.

Was die Aktie angeht: Bei dem geringen Volumen vermute ich hier eher ein Kurs hochziehen.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.301.932 von Junolyst am 07.01.20 12:16:48

Ich denke, du klammerst dich zu sehr an irgendwelche Kennzahlen, die für etablierte Unternehmen eine höhere Aussagekraft haben. Sieh dir den Tesla-Kurs an, dann weisst du, was ich meine.

Hier wird die Phantasie des Geschäftsfelds "Cyber Security" genährt von ein paar guten Rahmenbedingungen:
- Wenige Monate zurückliegendes IPO mit "objektiver Bewertung"
- Hohe Aktualität
- Plausible Umsatzentwicklung mit ein paar bekannten Namen
- Erfolgreiche Vorbilder

Mehr braucht es auch noch nicht. Irgendwann schon. Gib Cyan ein wenig Zeit. In zwei Jahren kannst du dann immer noch (vielleicht zurecht) schimpfen.
Wir werden uns auch daran erinnern, dass du es von Anfang an hast kommen sehen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.302.586 von Chaecka am 07.01.20 13:23:10

Zitat von Chaecka: Ich denke, du klammerst dich zu sehr an irgendwelche Kennzahlen, die für etablierte Unternehmen eine höhere Aussagekraft haben. Sieh dir den Tesla-Kurs an, dann weisst du, was ich meine.

Hier wird die Phantasie des Geschäftsfelds "Cyber Security" genährt von ein paar guten Rahmenbedingungen:
- Wenige Monate zurückliegendes IPO mit "objektiver Bewertung"
- Hohe Aktualität
- Plausible Umsatzentwicklung mit ein paar bekannten Namen
- Erfolgreiche Vorbilder

Mehr braucht es auch noch nicht. Irgendwann schon. Gib Cyan ein wenig Zeit. In zwei Jahren kannst du dann immer noch (vielleicht zurecht) schimpfen.
Wir werden uns auch daran erinnern, dass du es von Anfang an hast kommen sehen.

Wir sind hier aber in Deutschland und nicht in den USA, wo die Mentalität einfach eine andere ist. Und selbst in Deutschland muss zumindest Wachstum gezeigt werden (Zalando, Delivery Hero...). Das fehlt bei Cyan aktuell noch (wenn man mal den I-New Anteil rausrechnet).

Der Punkt ist doch: Ich habe nichts gegen junge Unternehmen. Aber ich habe etwas gegen Vorstände und Großaktionäre, wenn die alles dafür tun, um den Aktienkurs nach oben zu pushen und die Substanz (Wachstum/Marge/Cashflow) dahinter ziemlich dünn ist.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.301.932 von Junolyst am 07.01.20 12:16:48

Zitat von Junolyst: Was die Aktie angeht: Bei dem geringen Volumen vermute ich hier eher ein Kurs hochziehen.

Natürlich. Jetzt ist es das Volumen.

Das heutige XETRA-Volumen von knapp 1 Mio € (bei weiter anziehender Notierung) entspricht gut dem Doppelten des XETRA-Durchschnittsvolumens der letzten Monate...

Ich glaube sicher nicht alles, was manch Vorstand erzählt. Aber noch weniger höre ich auf Leute wie dich, die vermeintlich Negatives aus unklaren Beweggründen an den Haaren herbeiziehen ("vermute ich ... ein Kurs hochziehen" - tolle Analyse ).

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.304.164 von Junolyst am 07.01.20 15:51:53

Wie bewertest Du Investoren, die Short sind und gewagte Vermutungen aufstellen, um die Seriosität des Management eines Unternehmens in Zweifel zu ziehen und damit die Stimmung in der Community und nachfolgend den Kurs zu drücken ...

[tromerl]

Wie werdeb hier eigentlich KGV, P/V und P/B bewertet? Soweit ich das überschauen, haben die das Niveau einer gehypten NASDAQ-Aktie. Oder sind meine Zahlen nicht aktuell?

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.311.586 von tromerl am 08.01.20 10:12:31

Zitat von tromerl: Wie werdeb hier eigentlich KGV, P/V und P/B bewertet? Soweit ich das überschauen, haben die das Niveau einer gehypten NASDAQ-Aktie. Oder sind meine Zahlen nicht aktuell?

Deine Zahlen sind wohl aktuell. Du wettest hier darauf, dass sich ein junges Unternehmen in einem relativ neuen Geschäftsfeld durchsetzen und in naher Zukunft hohe Wachstumsraten und ordentliche Gewinne abliefern kann.

Die herkömmlichen Kennzahlen versagen hier. Die bringen dir ja nur dann etwas, wenn du einen planbaren Umsatz und Gewinne hast.

Es ist und bleibt hier eine Spekulation. Kann gutgehen, muss aber nicht. Anteil im Depot 1% bei mir.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.312.096 von Chaecka am 08.01.20 10:53:17

Zitat von Chaecka: Es ist und bleibt hier eine Spekulation. Kann gutgehen, muss aber nicht. Anteil im Depot 1% bei mir.

Dem ist wohl nichts hinzuzufügen. Solange einem das Risiko bewusst ist, kann man solch eine Spekulation wagen.

Bei mir waren es basierend auf meinem gemittelten Einstand ca. 3,5% Gewichtung. Ich liege rund 25% im Plus, daher aktuell ca. 4,3% Anteil. Sollte es weiter hochgehen, werde ich die Positionsgröße durch kleinere Gewinnmitnahmen auf maximal 5-6% beschränken.

Für den anderen Fall überlege ich mir derzeit noch eine geeignete Strategie. Irgendeine Form von automatisierten Stopp macht schon Sinn, allerdings ist die Aktie sehr volatil...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.309.072 von Weinberg-CP am 08.01.20 00:03:05

Zitat von Weinberg-CP: Wie bewertest Du Investoren, die Short sind und gewagte Vermutungen aufstellen, um die Seriosität des Management eines Unternehmens in Zweifel zu ziehen und damit die Stimmung in der Community und nachfolgend den Kurs zu drücken ...

Wer ist denn short und stellt solche Vermutungen auf?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.308.820 von Aktienangler am 07.01.20 23:07:45

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Junolyst: Was die Aktie angeht: Bei dem geringen Volumen vermute ich hier eher ein Kurs hochziehen.

Natürlich. Jetzt ist es das Volumen.

Das heutige XETRA-Volumen von knapp 1 Mio € (bei weiter anziehender Notierung) entspricht gut dem Doppelten des XETRA-Durchschnittsvolumens der letzten Monate...

Ich glaube sicher nicht alles, was manch Vorstand erzählt. Aber noch weniger höre ich auf Leute wie dich, die vermeintlich Negatives aus unklaren Beweggründen an den Haaren herbeiziehen ("vermute ich ... ein Kurs hochziehen" - tolle Analyse ).

we will see. Wenn kritische Aspekte ausgeblendet oder zunichte geredet werden, weiß man dass man bei einer Aktie aufpassen sollte. Gibts immer wieder..

[Aktienangler]

Ich bin heute am frühen Nachmittag übrigens vorerst komplett raus. Ich habe mein Depot etwas optimiert (Cashquote erhöht) für den Fall, dass es eventuell eine stärkere Korrektur an den Aktienmärkten gibt, wenn weitere Unternehmenswarnungen bezüglich Engpässen im Zusammenhang mit den Einschränkungen durch die Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus in China eintrudeln. Apple ist ja eines der bekanntesten Beispiele - vorerst hat die Aktie die Warnung gut weggesteckt.

Cyan hat damit als Softwareentwickler prinzipiell nichts zu tun. Die Entscheidung fiel auf Cyan, weil es eine recht hochbewertete Aktie mit viel eingepreister Zukunft/Hoffnung ist, die in Gesamtmarkt-Korrekturen aus meiner Erfahrung oft besonders stark Federn lassen müssen. Cyan bleibt auf der Watchlist - ich werde die nächsten Meldungen und das Marktgeschehen verfolgen und darauf basierend einen eventuellen Neueinstieg abwägen.

[Daibler]

cyan AG veröffentlicht vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2019

DGAP-News: cyan AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis cyan AG veröffentlicht vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2019 31.03.2020 / 17:45 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

cyan AG veröffentlicht vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2019

Vorläufiger Konzerngesamtertrag von EUR 32,4 Mio. (2018: EUR 20,0 Mio.)
Vorläufiges Konzern-EBITDA erreicht EUR 11,9 Mio. (2018: EUR 3,4 Mio.)
Technische Integration bei Orange Frankreich erfolgreich umgesetzt
Positiver Ausblick für 2020

München, 31. März 2020 - Die cyan AG konnte im Geschäftsjahr 2019 den Wachstumskurs erneut fortsetzen und gleichzeitig wichtige organisatorische Weichen für eine erfolgreiche Zukunft stellen. Der cyan-Konzern erzielte im Geschäftsjahr 2019 einen vorläufigen Gesamtertrag von rund EUR 32,4 Mio. (2018: EUR 20,0 Mio.; Wachstum 62%) und ein Konzern-EBITDA von EUR 11,9 Mio. (2018: EUR 3,4 Mio.; Wachstum 251%) nach vorläufigen, ungeprüften Konzernzahlen. Damit erreichte das Unternehmen im Geschäftsjahr 2019 eine EBITDA-Marge von 37%.
in EUR Mio. GJ 2019 GJ 2018
Gesamtertrag 32,4 20,0
Materialaufwand - 3,9 - 2,7
Personalaufwand - 10,6 - 5,7
Operativer Aufwand - 6,0 - 8,2
EBITDA 11,9 3,4
EBITDA Marge 37 % 17 %

Cashbestand zum 31. Dez. 8,5 1,9
Net debt / (net cash) zum 31. Dez. - 5,0 9,8

Michael Sieghart, CFO der cyan AG: "Das abgelaufene Geschäftsjahr war für die Weiterentwicklung unseres Unternehmens von großer Bedeutung. I-New wurde vollständig integriert, weitere Ressourcen wurden insbesondere im Vertrieb und der IT-Entwicklung aufgebaut und Orange Frankreich konnte erfolgreich installiert werden. Und nicht zuletzt konnten wir im Juni 2019 EUR 25 Mio. zusätzliches Eigenkapital einsammeln, um unsere Wachstumsambitionen auch kapitalseitig zu untermauern. Die vorläufigen, konsolidierten Konzernzahlen beweisen, dass wir mit diesem Wachstumskurs auf einem sehr guten Weg sind."

Nachdem sich cyan Ende 2018 erfolgreich in einem internationalen Ausschreibungsverfahren durchgesetzt und mit Orange einen weltweiten Vertrag für 28 Länder und insgesamt mehr als 260 Mio. Endkunden abgeschlossen hat, wurde die technische Integration bei Orange Frankreich in den letzten 12 Monaten wie geplant umgesetzt. Der Vorstand von cyan rechnet planmäßig mit einem Ergebnisbeitrag aus diesem Vertrag spätestens ab dem zweiten Halbjahr 2020.

Trotz Ausbreitung von Covid-19 und den damit einhergehenden Restriktionen - wie zum Beispiel Reisebeschränkungen, die zu Verzögerungen bei Installationen, technischen on-site Workshops oder der Finalisierung von Verträgen führen können - sieht der Vorstand in der Krise mehr Chancen als Risiken. Die damit einhergehende Zunahme des Datenverkehrs über teilweise ungesicherte Netzwerke erzeugt eine deutlich erhöhte Nachfrage für entsprechende Sicherheitslösungen. Viele große Telekommunikationsunternehmen erkennen bereits den massiven Anstieg von Phishing und Malware und wollen ihren Kunden geeignete Produkte zum Schutz anbieten.

Dennoch geht die Covid-19 Krise auch an cyan nicht spurlos vorüber. Insbesondere schmerzlich ist in diesem Zusammenhang die Absage des Mobile World Congress im Februar 2020, im Zuge dessen Orange die gemeinsame Cybersecurity Produkte, die künftig Millionen Endkunden von Orange schützen wird, erstmals präsentieren wollte.

Peter Arnoth, CEO der cyan AG: "Covid-19 bremst, kann uns aber nicht aufhalten. Als digitales IT-Unternehmen arbeiten unsere Mitarbeiter im Home-Office unermüdlich an weiteren Abschlüssen und Installationen unserer Lösungen. Dennoch erwarten wir krisenbedingt auf Seiten unserer Kunden die eine oder andere Projektverzögerung. Nach der erfolgreichen Kapitalerhöhung im vergangenen Jahr sind wir schuldenfrei und verfügen über einen komfortablen Liquiditätspolster. Ich bin überzeugt, dass wir unsere Marktposition in dieser Krise noch verbessern können. So ist die Gefahr von Cyberattacken im Home-Office sprunghaft angestiegen und neueste Kundendaten beweisen, dass auch die Nachfrage nach unseren Produkten im Zuge der Covid-19 Krise ein starkes Wachstum aufweist. Ich blicke derzeit optimistisch in das Jahr 2020."

Über cyan:

Die cyan AG (XETR: CYR) ist ein führender, weltweit aktiver Anbieter von intelligenten IT-Sicherheitslösungen und Telekom-Services mit mehr als 15 Jahren Erfahrung in der IT-Industrie. Die Hauptgeschäftsbereiche der Gesellschaft sind Cybersecurity-Lösungen für Endkunden von Mobil- und Festnetzinternetanbietern (MNO), virtuellen Mobilfunkanbietern (MVNO) sowie Banken und Versicherern. Die Lösungen von cyan werden in die Infrastruktur des Geschäftspartners integriert und dann unter seinem Namen ("white-labeled") an dessen Endkunden angeboten ("B2B2C").

Heute zählt die Unternehmensgruppe mehr als 50 internationale Kunden, über die Produkte von cyan an rund 8 Millionen Endkunden vertrieben werden. Dabei kann cyan ein Angebot entlang der gesamten Wertschöpfungskette von der Plattform, Datenoptimierung bis hin zur Cybersicherheit bieten. Zusätzlich betreibt cyan ein eigenes Forschungs- & Entwicklungszentrum mit dem Ziel, Trends in der Industrie frühzeitig zu erkennen und optimale Produktlösungen zu entwickeln. Im Dezember 2018 hat cyan einen globalen Gruppenvertrag mit Orange im Zuge eines internationalen Ausschreibungsverfahren für sich gewinnen können. cyans Kooperationspartner sind unter anderem der weltweit führende Versicherungsbroker Aon wie auch der Zahlungsdienstleister Wirecard.

Weitere Informationen stehen unter www.cyansecurity.com bereit.

Investorenkontakt: Florian Rukover, Head of IR cyan AG [e-mail]

Pressekontakt: Anita Schneider Better Orange IR & HV AG [e-mail]

31.03.2020 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: cyan AG
Friedrich-Herschel-Strasse 5
80679 München
Deutschland
Internet: www.cyansecurity.com
ISIN: DE000A2E4SV8
WKN: A2E4SV
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Scale), Hamburg, München, Stuttgart, Tradegate Exchange
EQS News ID: 1012207

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

1012207 31.03.2020

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.202.812 von Daibler am 01.04.20 15:52:11

Zitat von Daibler: DGAP-News: cyan AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis cyan AG veröffentlicht vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2019 31.03.2020 / 17:45 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

cyan AG veröffentlicht vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2019

Vorläufiger Konzerngesamtertrag von EUR 32,4 Mio. (2018: EUR 20,0 Mio.)
Vorläufiges Konzern-EBITDA erreicht EUR 11,9 Mio. (2018: EUR 3,4 Mio.)
Technische Integration bei Orange Frankreich erfolgreich umgesetzt
Positiver Ausblick für 2020

München, 31. März 2020 - Die cyan AG konnte im Geschäftsjahr 2019 den Wachstumskurs erneut fortsetzen und gleichzeitig wichtige organisatorische Weichen für eine erfolgreiche Zukunft stellen. Der cyan-Konzern erzielte im Geschäftsjahr 2019 einen vorläufigen Gesamtertrag von rund EUR 32,4 Mio. (2018: EUR 20,0 Mio.; Wachstum 62%) und ein Konzern-EBITDA von EUR 11,9 Mio. (2018: EUR 3,4 Mio.; Wachstum 251%) nach vorläufigen, ungeprüften Konzernzahlen. Damit erreichte das Unternehmen im Geschäftsjahr 2019 eine EBITDA-Marge von 37%.
in EUR Mio. GJ 2019 GJ 2018
Gesamtertrag 32,4 20,0
Materialaufwand - 3,9 - 2,7
Personalaufwand - 10,6 - 5,7
Operativer Aufwand - 6,0 - 8,2
EBITDA 11,9 3,4
EBITDA Marge 37 % 17 %

Cashbestand zum 31. Dez. 8,5 1,9
Net debt / (net cash) zum 31. Dez. - 5,0 9,8

Michael Sieghart, CFO der cyan AG: "Das abgelaufene Geschäftsjahr war für die Weiterentwicklung unseres Unternehmens von großer Bedeutung. I-New wurde vollständig integriert, weitere Ressourcen wurden insbesondere im Vertrieb und der IT-Entwicklung aufgebaut und Orange Frankreich konnte erfolgreich installiert werden. Und nicht zuletzt konnten wir im Juni 2019 EUR 25 Mio. zusätzliches Eigenkapital einsammeln, um unsere Wachstumsambitionen auch kapitalseitig zu untermauern. Die vorläufigen, konsolidierten Konzernzahlen beweisen, dass wir mit diesem Wachstumskurs auf einem sehr guten Weg sind."

Nachdem sich cyan Ende 2018 erfolgreich in einem internationalen Ausschreibungsverfahren durchgesetzt und mit Orange einen weltweiten Vertrag für 28 Länder und insgesamt mehr als 260 Mio. Endkunden abgeschlossen hat, wurde die technische Integration bei Orange Frankreich in den letzten 12 Monaten wie geplant umgesetzt. Der Vorstand von cyan rechnet planmäßig mit einem Ergebnisbeitrag aus diesem Vertrag spätestens ab dem zweiten Halbjahr 2020.

Trotz Ausbreitung von Covid-19 und den damit einhergehenden Restriktionen - wie zum Beispiel Reisebeschränkungen, die zu Verzögerungen bei Installationen, technischen on-site Workshops oder der Finalisierung von Verträgen führen können - sieht der Vorstand in der Krise mehr Chancen als Risiken. Die damit einhergehende Zunahme des Datenverkehrs über teilweise ungesicherte Netzwerke erzeugt eine deutlich erhöhte Nachfrage für entsprechende Sicherheitslösungen. Viele große Telekommunikationsunternehmen erkennen bereits den massiven Anstieg von Phishing und Malware und wollen ihren Kunden geeignete Produkte zum Schutz anbieten.

Dennoch geht die Covid-19 Krise auch an cyan nicht spurlos vorüber. Insbesondere schmerzlich ist in diesem Zusammenhang die Absage des Mobile World Congress im Februar 2020, im Zuge dessen Orange die gemeinsame Cybersecurity Produkte, die künftig Millionen Endkunden von Orange schützen wird, erstmals präsentieren wollte.

Peter Arnoth, CEO der cyan AG: "Covid-19 bremst, kann uns aber nicht aufhalten. Als digitales IT-Unternehmen arbeiten unsere Mitarbeiter im Home-Office unermüdlich an weiteren Abschlüssen und Installationen unserer Lösungen. Dennoch erwarten wir krisenbedingt auf Seiten unserer Kunden die eine oder andere Projektverzögerung. Nach der erfolgreichen Kapitalerhöhung im vergangenen Jahr sind wir schuldenfrei und verfügen über einen komfortablen Liquiditätspolster. Ich bin überzeugt, dass wir unsere Marktposition in dieser Krise noch verbessern können. So ist die Gefahr von Cyberattacken im Home-Office sprunghaft angestiegen und neueste Kundendaten beweisen, dass auch die Nachfrage nach unseren Produkten im Zuge der Covid-19 Krise ein starkes Wachstum aufweist. Ich blicke derzeit optimistisch in das Jahr 2020."

Über cyan:

Die cyan AG (XETR: CYR) ist ein führender, weltweit aktiver Anbieter von intelligenten IT-Sicherheitslösungen und Telekom-Services mit mehr als 15 Jahren Erfahrung in der IT-Industrie. Die Hauptgeschäftsbereiche der Gesellschaft sind Cybersecurity-Lösungen für Endkunden von Mobil- und Festnetzinternetanbietern (MNO), virtuellen Mobilfunkanbietern (MVNO) sowie Banken und Versicherern. Die Lösungen von cyan werden in die Infrastruktur des Geschäftspartners integriert und dann unter seinem Namen ("white-labeled") an dessen Endkunden angeboten ("B2B2C").

Heute zählt die Unternehmensgruppe mehr als 50 internationale Kunden, über die Produkte von cyan an rund 8 Millionen Endkunden vertrieben werden. Dabei kann cyan ein Angebot entlang der gesamten Wertschöpfungskette von der Plattform, Datenoptimierung bis hin zur Cybersicherheit bieten. Zusätzlich betreibt cyan ein eigenes Forschungs- & Entwicklungszentrum mit dem Ziel, Trends in der Industrie frühzeitig zu erkennen und optimale Produktlösungen zu entwickeln. Im Dezember 2018 hat cyan einen globalen Gruppenvertrag mit Orange im Zuge eines internationalen Ausschreibungsverfahren für sich gewinnen können. cyans Kooperationspartner sind unter anderem der weltweit führende Versicherungsbroker Aon wie auch der Zahlungsdienstleister Wirecard.

Weitere Informationen stehen unter www.cyansecurity.com bereit.

Investorenkontakt: Florian Rukover, Head of IR cyan AG [e-mail]

Pressekontakt: Anita Schneider Better Orange IR & HV AG [e-mail]

31.03.2020 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: cyan AG
Friedrich-Herschel-Strasse 5
80679 München
Deutschland
Internet: www.cyansecurity.com
ISIN: DE000A2E4SV8
WKN: A2E4SV
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Scale), Hamburg, München, Stuttgart, Tradegate Exchange
EQS News ID: 1012207

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

1012207 31.03.2020

...mit Ansage die Prognose verfehlt! Spätestens jetzt sollten die mit der rosa Brille mal aufwachen!

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.220.098 von Junolyst am 02.04.20 20:31:32

Toll ist das sicher nicht, gerade auch, da die Prognose noch am 13.12. bestätigt wurde. Angesichts der Steigerung ist die Abweichung aber auch nicht dramatisch. Ein Warnzeichen ist angebracht aber keine Reissleine.

[katjuscha-research]

Also die Zahlen zu Umsatz und Ebitda stören mich eigentlich weniger, da das so zu erwarten war.

Aber mich nervt bei diesem Unternehmen einfach immer diese Intransparenz. Das fängt schon damit an, dass ein solches Unternehmen doch wohl viel früher solche vorläufigen Zahlen zu Umsatz und Ebitda hätte bringen können, und jetzt Ende März alle anderen wichtigen Kennzahlen längst auf dem Tisch liegen müssten. Stattdessen kommt erst Ende April der Jahresabschluss. Okay, man ist ja auch nicht im PrimeStandard, immernoch nicht!
Das ist ja auch so ein Ding. Bilde ich mir das nur ein, oder diskutieren wir seit einem Jahr über den PrimeStandard oder über den Orange-Rollout? Jetzt soll der RollOut also im 2.Halbjahr 2020 so richtig starten? Wenn ich Purdie und Saarlänna bei ariva richtig verstehe, die ja scheinbar viel Kontakt mit Vorstand/IR haben, hatte ich schon vor Monaten immer den Eindruck, das steht alles unmittelbar bevor.

Ich will das gar nicht inhaltlich bewerten, weil mir dazu das Wissen fehlt. Aber gerade dann muss doch in so einer Adhoc wie vorgestern deutlich mehr stehen. Das betrifft auch konkrete Aussagen, welche Effekte (ACN-Deal etc.) nun welche Kennzahlen in welcher Höhe beeinflusst haben, inklusive Cashflows etc..

Ich bin echt gespannt was alles im Jahresabschluss aufgeklärt wird.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.233.943 von katjuscha-research am 03.04.20 21:21:55

Zitat von katjuscha-research: Also die Zahlen zu Umsatz und Ebitda stören mich eigentlich weniger, da das so zu erwarten war.

Aber mich nervt bei diesem Unternehmen einfach immer diese Intransparenz. Das fängt schon damit an, dass ein solches Unternehmen doch wohl viel früher solche vorläufigen Zahlen zu Umsatz und Ebitda hätte bringen können, und jetzt Ende März alle anderen wichtigen Kennzahlen längst auf dem Tisch liegen müssten. Stattdessen kommt erst Ende April der Jahresabschluss. Okay, man ist ja auch nicht im PrimeStandard, immernoch nicht!
Das ist ja auch so ein Ding. Bilde ich mir das nur ein, oder diskutieren wir seit einem Jahr über den PrimeStandard oder über den Orange-Rollout? Jetzt soll der RollOut also im 2.Halbjahr 2020 so richtig starten? Wenn ich Purdie und Saarlänna bei ariva richtig verstehe, die ja scheinbar viel Kontakt mit Vorstand/IR haben, hatte ich schon vor Monaten immer den Eindruck, das steht alles unmittelbar bevor.

Ich will das gar nicht inhaltlich bewerten, weil mir dazu das Wissen fehlt. Aber gerade dann muss doch in so einer Adhoc wie vorgestern deutlich mehr stehen. Das betrifft auch konkrete Aussagen, welche Effekte (ACN-Deal etc.) nun welche Kennzahlen in welcher Höhe beeinflusst haben, inklusive Cashflows etc..

Ich bin echt gespannt was alles im Jahresabschluss aufgeklärt wird.

Also wenn du mir manchmal mangelnde Erfahrung bzgl. meines Alters "vorwirfst", dann frage ich mich, warum du bei solchen Unternehmen wie Cyan immer noch an das "Gute" glaubst. Hier wird alles getan, um sich immer bestmöglich darzustellen. Du solltest auch wissen in wessen Interesse das ist.

Umsatz haben sie nicht einmal veröffentlicht, sondern Gesamterträge (siehe Vj. mit 20mEUR wovon 11mEUR Badwill waren). Da wird mindestens ein 7-stelliger Betrag m.E. nochmal weggehen. EBITDA wird stark hingedreht sein, was man dann im Cashflow sieht! Stichwort Lizenzen verkaufen ohne Cash in. Das dürfte sich dann in Vertragsvermögenswerten zeigen (anderenfalls Forderungen) zeigen. (sieht man auch beim net Cash vs. 30.09. dass der FCF neg. war). Manche stimmen nach einer KE wurden ja schon vor Monaten laut, m.E. ist das Thema nun umso aktueller.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.220.803 von Weinberg-CP am 02.04.20 21:18:33

Zitat von Weinberg-CP: Toll ist das sicher nicht, gerade auch, da die Prognose noch am 13.12. bestätigt wurde. Angesichts der Steigerung ist die Abweichung aber auch nicht dramatisch. Ein Warnzeichen ist angebracht aber keine Reissleine.

da fragt man sich was noch alles passieren muss! Aber evtl. brauchen es Leute wie du erst schwarz auf weiß (dann im GB), dass das Bilanzkosmetik (Ergebnis ohne Cashflow) ist, was Cyan betreibt.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.234.747 von Junolyst am 03.04.20 22:45:38

Ich bin hier Ende Februar zu über 20 EUR MIT Gewinn ausgestiegen ... ... insofern ganz entspannt ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.234.735 von Junolyst am 03.04.20 22:44:23

1. Ich mache dir deine mangelnde Erfahrung nicht zum Vorwurf, sondern halte sie dir zugute. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Wenn ich dir seit 1-2 Jahren ab und zu mal sagte (so oft war es ja auch nicht), dass dir deine Strategie in Bullenmärkten hilft, aber du in Bärenmärkten damit Probleme bekommen dürftest, dann ist das lediglich ein Hinweis. Und übrigens sehe ich das auch noch bei deinem aktuellen Depot so. Aber das müssen wir hier nicht weiter diskutieren. Du glaubst es mir vielleicht nicht, aber ich Ja, auch bei Dir habe ich nie das schlechte gesehen, sondern nur deine Art der Diskussion kritisiert. Das kann man auch genauso wie meine Aussagen zu deiner mangelnden Bärenmarkterfahrung einfach mal als Hinweis annehmen. Und das du noch keinen Bärenmarkt mitgemacht hast, ist ja in deinem jungen Alter nunmal Fakt. Falls du willst, kannst du das gerne per Boardmail mit mir diskutieren, falls du meine Erfahrungswerte in Bärenmärkte annehmen möchtest.

2. Wobei wir beim Thema "Das Gute im Cyan-Vorstand sehen" wären. Ja wieso auch nicht? Ich glaube zwar, dass dieser Vorstand alles mögliche verschleiert, aber nicht weil da irgendwelche Betrügereien laufen, sondern weil es in der Natur des Menschen liegt, sich immer möglichst gut darstellen zu wollen. Das kennen wir ja von uns Forenusern auch sehr gut. Und die Leute, die kein transparentes Depot/Wikifolio führen, treiben es da oft besonders lustig, was ich auch nicht als Vorwurf meine,sondern ganz menschlich finde. Man muss dann aber als Leser und Anleger nur wissen, wie man Aussagen von Vorständen, Analysten und Forenusern einordnen muss.
Jedenfalls ist dieser Vorstand anfangs übers Ziel hinausgeschossen, was seine Darstellungen der Ziele und Prognosen betrifft, teils auch um den Börsengang und die Kapitalerhöhung zu möglichst hohen Kursen durchziehen zu können. Und seitdem versucht er, aus diesem (ich sag mal überspitzt) Lügengeflecht wieder raus zu kommen. Aber das führt zu immer neuen kleinen Halbwahrheiten, die ich nicht weiter schlimm finde, weil ich sowas schon seit 2-3 Jahrzehnten immer wieder miterlebt habe. Die Frage ist immer, was man als Anleger trotzdem noch aus den Fakten schließen kann. Leider sind die eben bei Cyan nicht transparent bzw. verzögern sich andauernd. Mit dem Geschäftsbericht wird aber vieles klarer werden. Mal sehen, wo der Kurs vorher noch hinläuft.

3. Mir ist absolut klar, dass die Zahlen nicht so gut sind wie sie vorläufig dargestellt wurden. Genau darum gings mir ja vorhin.Und ich glaub auch nicht an ein so starkes 2020, wie es manche Leute bei Ariva erwarten. Die Frage ist natürlich langsam wie viel Negatives eingepreist ist. Deshalb interessiert mich die Aktie spätestens unter 11 € wieder. Der Vorstand hat durch seine Selbstdarstellung nun dafür gesorgt, dass das Vertrauen fehlt. So passiert nun bewertungstechnisch genau das Gegenteil von dem, was er ursprünglich erreichen wollte, erst recht in unsicheren Märkten. Wie ich aber schon Saarlänna und Purdie vor 3-4 Monaten geschrieben habe, als die mir Zusammenarbeit mit Shorties und professionelles Bashen vorgeworfen haben, sag ich auch hier, dass ich mich erst wieder umfangreicher melde, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen. In diesem Fall also Ende April. Denn solange ist vieles einfach nur Spekulation.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.234.747 von Junolyst am 03.04.20 22:45:38

Zitat von Junolyst:

Zitat von Weinberg-CP: Toll ist das sicher nicht, gerade auch, da die Prognose noch am 13.12. bestätigt wurde. Angesichts der Steigerung ist die Abweichung aber auch nicht dramatisch. Ein Warnzeichen ist angebracht aber keine Reissleine.

da fragt man sich was noch alles passieren muss! Aber evtl. brauchen es Leute wie du erst schwarz auf weiß (dann im GB), dass das Bilanzkosmetik (Ergebnis ohne Cashflow) ist, was Cyan betreibt.

Klar ist das Bilanzkosmetik. Nur erstens ist die nicht verboten, und zweitens kein Grund andere User mal wieder mehr oder weniger als dumm hinzustellen.

Die Frage ist, was man trotz Bilanzkosmetik noch aus den Zahlen und damit einer fairen Bewertung rausziehen kann. Das hängt bei Cyan allerdings auch schwer davon ab, was man für die Zukunft erwartet. Insofern wird es auch nach dem GB immernoch große Unterschiede zwischen den Meinungen der Forenuser geben.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.235.500 von katjuscha-research am 04.04.20 03:14:23

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Junolyst: ...

da fragt man sich was noch alles passieren muss! Aber evtl. brauchen es Leute wie du erst schwarz auf weiß (dann im GB), dass das Bilanzkosmetik (Ergebnis ohne Cashflow) ist, was Cyan betreibt.

Klar ist das Bilanzkosmetik. Nur erstens ist die nicht verboten, und zweitens kein Grund andere User mal wieder mehr oder weniger als dumm hinzustellen.

Die Frage ist, was man trotz Bilanzkosmetik noch aus den Zahlen und damit einer fairen Bewertung rausziehen kann. Das hängt bei Cyan allerdings auch schwer davon ab, was man für die Zukunft erwartet. Insofern wird es auch nach dem GB immernoch große Unterschiede zwischen den Meinungen der Forenuser geben.

Genau das ist doch der Punkt: "was man für die Zukunft erwartet". Da soll's bei Cyan immer rosig werden. Was ist bisher passiert? NIX. NADA, NULL! Statt 20mEUR EBITDA sinds 11mEUR geworden, wobei die 11mEUR ja wie gesagt noch irgendwie hingedreht sind. Die KE wurde nicht zum investieren genutzt, sondern um FK zu tilgen. Dazu Cash burn vom Feinsten und in Bezug auf deinen obigen Beitrag glaube ich, dass du das deutlich zu positiv siehst.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.263.191 von Junolyst am 07.04.20 12:43:24

Das habe ich auch immer genauso kritisiert wie du und tue es aktuell auch weiterhin.

Das ist doch aber nicht der Weisheit letzter Schluss. Du warst ja hier bei fast doppelt so hohen Kursen auch mal investiert, und das sicher nicht ohne Grund. Nun kann man argumentieren, man lernt aus seinen Fehlern und sieht sich eben die Fakten an. Und die waren nicht so gut wie du erwartet hattest, und deshalb bist du ausgestiegen. Finde ich konsequent und richtig.
Nur war ein Teil deiner Gründe zum Investment natürlich auch die mittelfristige Zukunft und nicht nur das Jahr 2019, und ob da der Vorstand mal wieder enttäuscht oder nicht. Und diese Zukunft wird natürlich von Fragen um Orange, AON, Wirecard etc. bestimmt. Jetzt so zu tun als existierten diese Verträge oder Kooperationen alle nicht, und sich stattdessen nur auf die verfehlten 2019er Prognosen zu konzentrieren, ist ja nun auch keine umfassende Gesamtanalyse.

Ich kann verstehen, wenn die Leute noch die Finger von Cyan lassen. Und leider befürchte ich, dass der 2019er Geschäftsbericht den Kritikern recht geben wird, was die Bilanzkosmetik und die Cashflows betrifft. Trotzdem stellt sich für mich auf dem geringeren Kursniveau eben auch langsam die Frage, was ist eingepreist an Enttäuschungen bzw. vielmehr nicht eingepreist an Chancen. … Aber klar ist auch, eine Jahresprognose wird man dem Vorstand so schnell nicht mehr glauben. Zumal ich es überfällig finde, die Jahresprognose auch zum Ebit und operativen Cashflow vorzunehmen und nicht immer nur zu Gesamtertrag und Ebitda.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.266.575 von katjuscha-research am 07.04.20 18:02:30

Zitat von katjuscha-research: Das habe ich auch immer genauso kritisiert wie du und tue es aktuell auch weiterhin.

Das ist doch aber nicht der Weisheit letzter Schluss. Du warst ja hier bei fast doppelt so hohen Kursen auch mal investiert, und das sicher nicht ohne Grund. Nun kann man argumentieren, man lernt aus seinen Fehlern und sieht sich eben die Fakten an. Und die waren nicht so gut wie du erwartet hattest, und deshalb bist du ausgestiegen. Finde ich konsequent und richtig.
Nur war ein Teil deiner Gründe zum Investment natürlich auch die mittelfristige Zukunft und nicht nur das Jahr 2019, und ob da der Vorstand mal wieder enttäuscht oder nicht. Und diese Zukunft wird natürlich von Fragen um Orange, AON, Wirecard etc. bestimmt. Jetzt so zu tun als existierten diese Verträge oder Kooperationen alle nicht, und sich stattdessen nur auf die verfehlten 2019er Prognosen zu konzentrieren, ist ja nun auch keine umfassende Gesamtanalyse.

Ich kann verstehen, wenn die Leute noch die Finger von Cyan lassen. Und leider befürchte ich, dass der 2019er Geschäftsbericht den Kritikern recht geben wird, was die Bilanzkosmetik und die Cashflows betrifft. Trotzdem stellt sich für mich auf dem geringeren Kursniveau eben auch langsam die Frage, was ist eingepreist an Enttäuschungen bzw. vielmehr nicht eingepreist an Chancen. … Aber klar ist auch, eine Jahresprognose wird man dem Vorstand so schnell nicht mehr glauben. Zumal ich es überfällig finde, die Jahresprognose auch zum Ebit und operativen Cashflow vorzunehmen und nicht immer nur zu Gesamtertrag und Ebitda.

du hast doch nun 2 Jahre hintereinander gesehen, dass der Vorstand sonst etwas prognostiziert aber nicht einhält - oder wenn dann nur mit abstrusen Buchungen! Wie lange soll das denn noch so gehen, bis du dem Vorstand nicht mehr glaubst? Dann so Dinge wie Lazard, alles eine Finte! Die Analysten (Hauck, Berenberg, Kepler) geiern wsl. alle auf die nächste KE.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.285.049 von Junolyst am 09.04.20 11:31:40

Irgendwie reden wir aneinander vorbei bzw. du liest schlicht meine Postings nicht vollständig.

Wer sagt denn, ich würde diesem Vorstand vertrauen?

Das ich diesem Vorstand eben nicht vertraue, aufgrund seiner Historie, habe ich nun oft genug dargelegt, erst letzte Woche wieder mehrfach, insbesondere im Thread bei ariva.de.

Aber das muss doch nicht heißen, dass man die Aktie nicht kaufen darf. Da spielen noch genug andere Dinge rein, insbesondere natürlich die mittlerweile deutlich geringere Bewertung als zu den Kursen als du noch investiert warst, aber natürlich vor allem auch, was man selbst (ganz ohne Vorstandsaussagen) anhand der verfügbaren Kunden und Kooperationen an Zukunftsfantasie erfasst.


ps: Ich vertraue übrigens niemals Vorständen, auch nicht bei Aktien von Unternehmen, von denen ich 100%ig überzeugt bin. Eigene Analyse ist das A und O.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.291.226 von katjuscha-research am 09.04.20 18:04:10

Zitat von katjuscha-research: Irgendwie reden wir aneinander vorbei bzw. du liest schlicht meine Postings nicht vollständig.

Wer sagt denn, ich würde diesem Vorstand vertrauen?

Das ich diesem Vorstand eben nicht vertraue, aufgrund seiner Historie, habe ich nun oft genug dargelegt, erst letzte Woche wieder mehrfach, insbesondere im Thread bei ariva.de.

Aber das muss doch nicht heißen, dass man die Aktie nicht kaufen darf. Da spielen noch genug andere Dinge rein, insbesondere natürlich die mittlerweile deutlich geringere Bewertung als zu den Kursen als du noch investiert warst, aber natürlich vor allem auch, was man selbst (ganz ohne Vorstandsaussagen) anhand der verfügbaren Kunden und Kooperationen an Zukunftsfantasie erfasst.


ps: Ich vertraue übrigens niemals Vorständen, auch nicht bei Aktien von Unternehmen, von denen ich 100%ig überzeugt bin. Eigene Analyse ist das A und O.

Nun, das eine bedingt für mich das andere. Warum sollte ich einem Vorstand mein Geld anvertrauen, dem ich nicht vertraue? Macht für mich keinen Sinn. Und wenn ich dem Vorstand nicht vertraue was er für die Zukunft in Aussicht stellt, kaufe ich auch die Aktie nicht. Gibt da gewisse Parallelen z.B. zu Nanogate, auch wenn Nanogate von der Ergebnisqualität und der Verschuldung viel schlechter ist/war.

[Scapatt]

Bei 13.66 ist noch ein offenes GAP vom letzten Donnerstag, mal schauen ob/wann das geschlossen wird.

[HK12]

DGAP-News: cyan AG veröffentlicht Konzernabschluss für 2019 mit deutlichem Wachstum bei Umsatz und EBITDA (deutsch)

29.04.2020 / 20:15 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

cyan AG veröffentlicht Konzernabschluss für 2019 mit deutlichem Wachstum bei Umsatz und EBITDA

- Konzerngesamtumsatz steigt um +57% auf EUR 32,5 Mio. (2018: EUR 20,7)

- Konzern-EBITDA erreicht mit EUR 11,7 Mio. neuen Rekordwert (2018: EUR 3,0 Mio.; +285 %)

- Integration von I-New abgeschlossen

- Organisationsaufbau für internationalen Rollout abgeschlossen

- Erstmaliger, vollumfänglich geprüfter IFRS-Konzernabschluss

München, 29. April 2020 - Die cyan AG veröffentlicht erstmals einen vollumfänglich geprüften Konzernabschluss nach IFRS, und erfüllt damit einerseits die international geforderten Reporting Standards und übertrifft andererseits die Erfordernisse des Scale-Segmentes.

Die cyan AG konnte im Geschäftsjahr 2019 viele wichtige Erfolge erzielen: Die Restrukturierung und Eingliederung der in 2018 erworbenen I-New wurde abgeschlossen und die Technikbereiche zusammengeführt, was sich ab Q4/2019 in deutlich stabileren IT-Plattformen und einer steigenden Kundenzufriedenheit niederschlug. Es konnten u.a. Verträge mit ACN und Wirecard abgeschlossen werden. Magenta Österreich (vormals T-Mobile Austria) verlängerte vorzeitig den Vertrag bis 2022 und wird im laufenden Jahr mehre neue Security-Angebote auf den Markt bringen. Um für den weiteren Rollout der Seamless Security Produkte adäquat aufgestellt zu sein, wurde die komplette Organisation ausgebaut und mit vielen erfahrenen Neuzugängen - teils vom direkten Wettbewerb - wesentlich erweitert. Internes und externes Reporting sowie Unternehmensprozesse wurden deutlich verbessert - all dies trug dazu bei, dass die cyan AG trotz der Covid-19 Krise nahezu unverändert die technischen Implementierungen bei ihren Kunden umsetzen kann.

Der Gesamtertrag im Geschäftsjahr 2019 stieg um 57 % von EUR 20,7 Mio. im Vorjahr auf EUR 32,5 Mio. Das Konzern-EBITDA erhöhte sich um 285 % auf EUR 11,7 Mio. (2018: EUR 3,0 Mio.). Damit erreichte cyan eine EBITDA-Marge [1] von 44 % nach 34 % im Vorjahr. Das Konzernergebnis summierte sich auf EUR 4,5 Mio. (2018: EUR - 0,6 Mio.) Das Ergebnis je Aktie lag bei EUR 0,49 nach EUR - 0,07 im Vorjahr.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-04/4951761…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.506.486 von HK12 am 29.04.20 21:10:05

Zitat von HK12: DGAP-News: cyan AG veröffentlicht Konzernabschluss für 2019 mit deutlichem Wachstum bei Umsatz und EBITDA (deutsch)

29.04.2020 / 20:15 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

cyan AG veröffentlicht Konzernabschluss für 2019 mit deutlichem Wachstum bei Umsatz und EBITDA

- Konzerngesamtumsatz steigt um +57% auf EUR 32,5 Mio. (2018: EUR 20,7)

- Konzern-EBITDA erreicht mit EUR 11,7 Mio. neuen Rekordwert (2018: EUR 3,0 Mio.; +285 %)

- Integration von I-New abgeschlossen

- Organisationsaufbau für internationalen Rollout abgeschlossen

- Erstmaliger, vollumfänglich geprüfter IFRS-Konzernabschluss

München, 29. April 2020 - Die cyan AG veröffentlicht erstmals einen vollumfänglich geprüften Konzernabschluss nach IFRS, und erfüllt damit einerseits die international geforderten Reporting Standards und übertrifft andererseits die Erfordernisse des Scale-Segmentes.

Die cyan AG konnte im Geschäftsjahr 2019 viele wichtige Erfolge erzielen: Die Restrukturierung und Eingliederung der in 2018 erworbenen I-New wurde abgeschlossen und die Technikbereiche zusammengeführt, was sich ab Q4/2019 in deutlich stabileren IT-Plattformen und einer steigenden Kundenzufriedenheit niederschlug. Es konnten u.a. Verträge mit ACN und Wirecard abgeschlossen werden. Magenta Österreich (vormals T-Mobile Austria) verlängerte vorzeitig den Vertrag bis 2022 und wird im laufenden Jahr mehre neue Security-Angebote auf den Markt bringen. Um für den weiteren Rollout der Seamless Security Produkte adäquat aufgestellt zu sein, wurde die komplette Organisation ausgebaut und mit vielen erfahrenen Neuzugängen - teils vom direkten Wettbewerb - wesentlich erweitert. Internes und externes Reporting sowie Unternehmensprozesse wurden deutlich verbessert - all dies trug dazu bei, dass die cyan AG trotz der Covid-19 Krise nahezu unverändert die technischen Implementierungen bei ihren Kunden umsetzen kann.

Der Gesamtertrag im Geschäftsjahr 2019 stieg um 57 % von EUR 20,7 Mio. im Vorjahr auf EUR 32,5 Mio. Das Konzern-EBITDA erhöhte sich um 285 % auf EUR 11,7 Mio. (2018: EUR 3,0 Mio.). Damit erreichte cyan eine EBITDA-Marge [1] von 44 % nach 34 % im Vorjahr. Das Konzernergebnis summierte sich auf EUR 4,5 Mio. (2018: EUR - 0,6 Mio.) Das Ergebnis je Aktie lag bei EUR 0,49 nach EUR - 0,07 im Vorjahr.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-04/4951761…

Hat hoffentlich jetzt auch der letzte verstanden, dass die Zahlen sehr pushi sind! Umsatzprognose um >8mEUR verfehlt! EBITDA (war zuletzt ja schon bekannt) um rund 2,3mEUR. Und beide Zahlen wurden am 13.12.2019 noch bestätigt! Langfr. (d.h. i.d.R. >1 Jahr) Vertragsvermögenswerte 11,8mEUR und bedeutet davon wird 2020 nichts cashwirksam! Aber hauptsache der Vorstand wird an der Höhe des EBITDA vergütet....

[Daibler]

cyan AG: cyan AG und MobiFone schließen Kooperationsvereinbarung
DGAP-News: cyan AG / Schlagwort(e): Vertrag/Kooperation
04.05.2020 / 08:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
cyan AG und MobiFone schließen Kooperationsvereinbarung

- MobiFone zählt mit mehr als 30 Millionen Kunden zu den größten Telekommunikationsunternehmen in Vietnam

- cyan integriert in einem ersten Schritt den mobilen Kinderschutz im Netz von MobiFone

- Integration bereits gestartet, Go-live im vierten Quartal 2020 geplant



München, 4. Mai 2020 - cyan hat eine Kooperationsvereinbarung mit MobiFone, dem drittgrößten vietnamesischen Mobilfunknetzwerkbetreiber (MNO), geschlossen. MobiFone ist ein schnell wachsender MNO mit mehr als 30 Millionen Kunden und gilt überregional als hoch innovatives Telekomunternehmen.

cyan wird mit der Implementierung von mobile child protection (Kinderschutz) einen wesentlichen Beitrag zur strategischen Positionierung von MobiFone leisten. Die technische Integration hat bereits begonnen und wird vor Ort mit einem Tochterunternehmen von MobiFone (MobiFone Global) realisiert.

Peter Arnoth, CEO der cyan AG: "Es freut uns sehr, dass wir MobiFone für unser Produkt Kinderschutz gewinnen konnten. Damit wird vor allem Eltern die Möglichkeit gegeben, ihre Kinder bei den ersten Schritten im Internet zu begleiten und gleichzeitig vor schädlichen Inhalten und ungeeigneten Apps zu schützen. Mitten in der COVID-19 Krise ist es uns gelungen diesen spektakulären Deal für cyan abzuschließen. Wir haben durch diese Kooperation einen wichtigen Referenzkunden in Asien gewonnen und sehen dies als weitere Bestätigung für unser Produktportfolio, unsere Integrationskompetenz und damit für unsere strategische Ausrichtung".

[Brokerjay]

Schöner Deal.
Kinderschutz ist sicherlich für viele weitere Anbieter ein Thema.

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.559.962 von Brokerjay am 04.05.20 20:30:31

https://www.onvista.de/news/ist-dieser-wirecard-partner-die-…

[Turbodein]

Interessanter Wert. Allerdings habe ich noch keine Eile mit einem Einstieg.

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.828.989 von Turbodein am 28.05.20 10:57:34

Zitat von Turbodein: Interessanter Wert. Allerdings habe ich noch keine Eile mit einem Einstieg.

Heute ein Report und jeder springt darauf an 📈
Wird wieder 📉 kommen

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.829.601 von ymhi2017 am 28.05.20 11:45:08

Zitat von ymhi2017: Heute ein Report und jeder springt darauf an 📈

Bin schon einige Jahre bei Secunet investiert und Cyan könnte sich da zur gegebenen Zeit mal als Depotergänzung anbieten. Momentan ist sie mir aber noch zu unsicher und eine womöglich längere Seitwärtsbewegung wird auch nicht mit einer Dividende versüßt.

Zitat von ymhi2017: Wird wieder 📉 kommen

je tiefer desto interesssanter wie bei allen Aktien.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.829.601 von ymhi2017 am 28.05.20 11:45:08

Zitat von ymhi2017:

Zitat von Turbodein: Interessanter Wert. Allerdings habe ich noch keine Eile mit einem Einstieg.

Heute ein Report und jeder springt darauf an 📈
Wird wieder 📉 kommen

wer schreibt?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.831.554 von Junolyst am 28.05.20 14:33:52

einfach 3 Posting weiter oben gucken!

allerdings nichts sonderlich erhellend Neues. Man arbeitet teilweise mit den (eher merkwürdigen) Erwartungen bei marketscreener und erwähnt negative Dinge nicht. Zudem hat man den ganzen Artikel mit Wirecard in Verbindung gebracht, was nicht falsch ist, aber natürlich heute einige Wirecard-Anhänger in Cyan gedrängt haben könnte. Gutes Fishing.

[Brokerjay]

Die Kooperation mit Wirecard ist nicht wirklich neu.
Bin selbst seit 2 Jahren in Cyberark drin, mehr oder weniger zufrieden.
Cyan kommt mit so gut wie keinen Schulden und einem gutem Ruf.
Klar nutzen die die großen Namen wie Wirecard und Orange.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.836.591 von Brokerjay am 28.05.20 21:33:18

Zitat von Brokerjay: Die Kooperation mit Wirecard ist nicht wirklich neu.
Bin selbst seit 2 Jahren in Cyberark drin, mehr oder weniger zufrieden.
Cyan kommt mit so gut wie keinen Schulden und einem gutem Ruf.
Klar nutzen die die großen Namen wie Wirecard und Orange.

Auch nur weil man eine KE gemacht hat um die Schulden zu tilgen (was aber gar nicht Verwendungszweck der KE war). Und: welcher gute Ruf?

[Junolyst [KommA]]

Q1-Zahlen ein Desaster. 2,5mEUR Umsatz nur und 1,7mEUR EBITDA Verlust. Net Cash von 5,1mEUR auf 0,9mEUR reduziert. Cashburn geht also weiter. 2021 Prognose revidiert. Dem Management kann man zunehmend gar nichts mehr glauben.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.059.648 von Junolyst am 18.06.20 10:36:52

Einfach nur uebel, ohne mehr Worte!!

[Chaecka]

Die Zahlen sind schlecht.
Das ist heute aber das geringere Problem.
Schwerwiegender dürfte sein, dass die Geschäftsperspektive mit Wirecard als wichtigen Kunden wegzufallen droht.

[Junolyst [KommA]]

HV 02.07.2020

Wenn jemand hier Aktien hat und mir seine Stimmrechte für die HV Anfang Juli übertragen möchte, bitte kurz melden.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.486 von Turbodein am 28.05.20 13:04:55

Zitat von Turbodein:

Zitat von ymhi2017: Heute ein Report und jeder springt darauf an 📈

Bin schon einige Jahre bei Secunet investiert und Cyan könnte sich da zur gegebenen Zeit mal als Depotergänzung anbieten. Momentan ist sie mir aber noch zu unsicher und eine womöglich längere Seitwärtsbewegung wird auch nicht mit einer Dividende versüßt.

Zitat von ymhi2017: Wird wieder 📉 kommen

je tiefer desto interesssanter wie bei allen Aktien.

Secunet zeigt mit der massiven Prognoserhöhung, dass Corona eher antreibt. Cyan dagegen?
Leider kein Kauf wert. Ich schau evtl. bei € 5 wieder vorbei.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.159.462 von Turbodein am 24.06.20 13:44:18

Oha, mit der WDI Insolvenz, ist diese Kundenbeziehung WDI - Cyan wohl ungewiss und Forderungen aus dieser Kundenbeziehung dürften weitgehend wertlos sein.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.175.515 von Turbodein am 25.06.20 12:04:47

Mit der Perspektive hoher Schadensersatzforderungen der Wirecard-Aktionäre zeichnete sich schon ab, dass Wirecard als Firma an sich nicht überleben werde! (Kreditgeber überlegen sich dann auch zweimal, ob sie dafür Milliardenkredite verlängern.) Ich bin nun gespannt, wer die hocheffektiven Teile des operativen Geschäfts von Wirecard aus der Insolvenzmasse übernimmt und (unter anderem Namen) weiterführt. Dies dürfte auch die vielen hochkarätigen Geschäftspartner von Wirecard interessieren. Dieses Geschäft dürfte dann in etwa weitgehend gleich weitergehen. Andere wichtige Partner von Cyan, insbesondere der französische Telekomriese 'Orange', erschienen mir allerdings schon vorher perspektivisch für Cyan interessanter!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.159.462 von Turbodein am 24.06.20 13:44:18

Bin auch lieber derzeit bei Secunet investiert als bei Cyan.

Beobachte aber weiter.

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.176.391 von Rossknecht am 25.06.20 12:44:17

Aber im Augenblick heiß es sicher, erst mal abzuwarten, bis sich die durch Wirecard ausgelöste Panik wieder legt!

[Junolyst [KommA]]

Aktie -30% nach Wirecard Pleite. Ich kündige es seit Tagen auf Twitter an, dass hier ein Risiko besteht...

[einschwabe]

Finanzen.net schreibt 5 Mio Forderung an Wirecard Tochter

davon 4,8 Mio als Umsatz in 2019 verbucht ...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/auswirkungen-moegl…

Wie kann ich bitte im Juni 2020 noch rd. 5 Mio offene Forderungen aus 2019 haben????

Das sind lt. GB rd. 15% des Umsatzes und nur bei einem Kunden ...

cyan AG veröffentlicht Konzernabschluss für 2019 mit deutlichem Wachstum bei Umsatz und EBITDA
- Konzerngesamtumsatz steigt um +57% auf EUR 32,5 Mio. (2018: EUR 20,7)

Haben die eine Buchhaltung und kennen die das Wort Forderungsmanagement oder ist das in diesem Business anders als üblich???

Oder hatte Wirecard schon länger zu wenig Geld??

Falls es jemand versteht bitte um Erleuchtung!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.178.854 von einschwabe am 25.06.20 14:58:19

Zitat von einschwabe: davon 4,8 Mio als Umsatz in 2019 verbucht ...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/auswirkungen-moegl…

Wie kann ich bitte im Juni 2020 noch rd. 5 Mio offene Forderungen aus 2019 haben????

Das sind lt. GB rd. 15% des Umsatzes und nur bei einem Kunden ...

cyan AG veröffentlicht Konzernabschluss für 2019 mit deutlichem Wachstum bei Umsatz und EBITDA
- Konzerngesamtumsatz steigt um +57% auf EUR 32,5 Mio. (2018: EUR 20,7)

Haben die eine Buchhaltung und kennen die das Wort Forderungsmanagement oder ist das in diesem Business anders als üblich???

Oder hatte Wirecard schon länger zu wenig Geld??

Falls es jemand versteht bitte um Erleuchtung!

Ich habs hier am DIenstag nochmal aufgedröselt!

https://twitter.com/l_m_s15/status/1275424125830533121?s=12" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/l_m_s15/status/1275424125830533121?s=12

[ooy]

50% waren drin - leider ohne mich...

[einschwabe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.179.340 von Junolyst am 25.06.20 15:25:58

Danke für den Hinweis

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe können diese Contract Assets zwar als Umsatz ausgewiesen, aber in Teilen erst später verrechnet werden. Ist das korrekt?
Hatte mich mit IFRS15 noch nicht im Detail beschäftigt
Aber jetzt bei nur 2,5 Mio Umsatz in Q2 und dann evtl. rd. 5 Mio Zahlungsausfall möchte ich dort nicht für Finanzen verantwortlich sein

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.185.490 von einschwabe am 25.06.20 21:43:16

Zitat von einschwabe: Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe können diese Contract Assets zwar als Umsatz ausgewiesen, aber in Teilen erst später verrechnet werden. Ist das korrekt?
Hatte mich mit IFRS15 noch nicht im Detail beschäftigt
Aber jetzt bei nur 2,5 Mio Umsatz in Q2 und dann evtl. rd. 5 Mio Zahlungsausfall möchte ich dort nicht für Finanzen verantwortlich sein

Das war der Trick im letzten Jahr, um die Ziele überhaupt auch nur ansatzsweise zu erreichen. Das gleiche mit ACN. Man verkauft einfach Lizenzen, die werden als Umsatz und somit auch Ergebnis gebucht aber dem steht noch kein Cashflow entgegen. Lt. GB sind Zahlungsziele bis 2023 vereinbart. Sprich bei Wirecard dürfte das 4*1,2mEUR = 4,8mEUR sein. Umsatz also letztes Jahr gebucht, Geld kommt aber erst in den kommenden Jahren - oder jetzt im Zweifel gar nicht mehr...

[engertstein]

Habe mich schon längere Zeit mit Cyan beschäftigt. Die Bewertung war ja für das Cyber-Sicherheit in Vergangenheit auch relativ günstig und der Kurs zündete nicht.
Ich bin mal gespannt, ob durch die Wirecard-Insolvenz hier jetzt auch der Supergau noch kommt oder sich Cyan anderweitig eindecken kann mit Projekten.
Ich lasse weiterhin lieber die Finger von der Aktie.

[Smallfeuer]

Wirecard Technologies GmbH hat heute Insolvenz angemeldet

hier der Link zum Insolvenzantrag der https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/cgi-bin/bl_aufruf.p…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.272.220 von Smallfeuer am 02.07.20 18:26:18

Zitat von Smallfeuer: hier der Link zum Insolvenzantrag der https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/cgi-bin/bl_aufruf.p…

So ist es. Das müsste eigentlich ein Trigger Event für die Abschreibung der Contract Assets sein!

[Smallfeuer]

Trotz der Meldung und der heutigen Hauptversammlung hat sich der Kurs allerdings noch gut gehalten. Die Insider Käufe der letzten Tage haben wohl den Boden markiert. Ein paar Aktien hab ich mir mal gegönnt. Wenn es nochmal runter geht kann man ja noch nachlegen...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.274.971 von Smallfeuer am 02.07.20 21:08:03

Zitat von Smallfeuer: Trotz der Meldung und der heutigen Hauptversammlung hat sich der Kurs allerdings noch gut gehalten. Die Insider Käufe der letzten Tage haben wohl den Boden markiert. Ein paar Aktien hab ich mir mal gegönnt. Wenn es nochmal runter geht kann man ja noch nachlegen...

Das haben die Leute schon bei deutlich höheren Kursen gedacht. Warum sollte man hier aktuell kaufen?

[HeinzGuderi]

Ich bin leider mit einer kleinen Position in Cyan investiert, hatte auch nochmal nachgekauft. Über das Produkt habe ich nur positives gelesen, von Analysten bezüglich der Aktie. Nachdem was ich hier gelesen habe, traue ich dieser Bude nicht mehr. Erinnert ein wenig an Wirecard. Fliegt bei mir morgen raus. Der Scale-Index schein nur Schrott zu beinhalten. Leider sind gute deutsch SW-Startups dünn gesät.

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.276.915 von HeinzGuderi am 03.07.20 00:54:22

Sie haben zwar (inzw. leider) Geschäftsbeziehung mit Wirecard gehabt, was wären darüber hinaus die Ähnlichkeiten?

[HeinzGuderi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.277.011 von tromerl am 03.07.20 05:27:26

Ich verweise auf:
Zitat von einschwabe: Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe können diese Contract Assets zwar als Umsatz ausgewiesen, aber in Teilen erst später verrechnet werden. Ist das korrekt? Hatte mich mit IFRS15 noch nicht im Detail beschäftigt Aber jetzt bei nur 2,5 Mio Umsatz in Q2 und dann evtl. rd. 5 Mio Zahlungsausfall möchte ich dort nicht für Finanzen verantwortlich sein Das war der Trick im letzten Jahr, um die Ziele überhaupt auch nur ansatzsweise zu erreichen. Das gleiche mit ACN. Man verkauft einfach Lizenzen, die werden als Umsatz und somit auch Ergebnis gebucht aber dem steht noch kein Cashflow entgegen. Lt. GB sind Zahlungsziele bis 2023 vereinbart. Sprich bei Wirecard dürfte das 4*1,2mEUR = 4,8mEUR sein. Umsatz also letztes Jahr gebucht, Geld kommt aber erst in den kommenden Jahren - oder jetzt im Zweifel gar nicht mehr...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.639 von HeinzGuderi am 03.07.20 21:31:27

ja genau so ist das,
wurde auf der Cyan HV die Woche so auch gesagt,
es dürfte nur die erste Tranche tatsächlich geflossen sein die anderen Mio. an Cash Flow wären nun die kommenden Jahre geflossen, was nun nach der Pleite nicht mehr der Fall sein wird,
nur einer von sehr sehr viel undurchsichtigen Dingen bei Cyan,

[HeinzGuderi]

Weiß jemand wann endlich Celonis an die Börse geht?

Celonis -> Data-mining, KI -> Unternehmensprozessanalyse, Optimierung. Von Anfang an profitabel, bereits mit 2,5 Mrd bewertet, letzte Finanzierung letzten November: 290 Mio. SAP ist beteiligt.

[Smallfeuer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.276.333 von Junolyst am 02.07.20 22:48:01

Zitat von Junolyst: Das haben die Leute schon bei deutlich höheren Kursen gedacht. Warum sollte man hier aktuell kaufen?

Nehmen wir mal den Jahresbericht, dort hatten wir 0,49 cent EPS. Macht für mich ein KGV von ca 21 in einem eher starken Wachstumsmarkt der grad von Covid19 ausgebremst wird. Auf Grund der doch recht frischen Geschäftspartner kommt Cyan damit aus meiner Sicht nicht so gut klar wie die Konkurrenz. Eventuell auch der größere Austausch von Mitarbeitern im letzten Jahr. Trotz alle dem wurde im ersten Quartal die technische Integration bei Aon erfolgreich umgesetzt, und für das 2. Halbjahr ist weiterhin der Produktlaunch für Magenta Austria geplant.
Ein weiterer Vorteil ist der Mögliche Vorteil das Ihre Systeme bereits mit der kommenden 5G Variante umgehen können (Wettbewerbsvorteil?). Auch wenn das noch Zukunftsmusik ist, aber der Markt bewertet ja die Zukunft und das ist hier aus meiner Sicht nicht ganz der Fall.
Noch ein kleiner Pluspunkt, das neue AonCySec App hat im Playstore zwar erst 15 Bewertungen - aber alle mit 5 Sterne.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.395 von Smallfeuer am 03.07.20 23:24:22

Zitat von Smallfeuer:

Zitat von Junolyst: Das haben die Leute schon bei deutlich höheren Kursen gedacht. Warum sollte man hier aktuell kaufen?

Nehmen wir mal den Jahresbericht, dort hatten wir 0,49 cent EPS. Macht für mich ein KGV von ca 21 in einem eher starken Wachstumsmarkt der grad von Covid19 ausgebremst wird. Auf Grund der doch recht frischen Geschäftspartner kommt Cyan damit aus meiner Sicht nicht so gut klar wie die Konkurrenz. Eventuell auch der größere Austausch von Mitarbeitern im letzten Jahr. Trotz alle dem wurde im ersten Quartal die technische Integration bei Aon erfolgreich umgesetzt, und für das 2. Halbjahr ist weiterhin der Produktlaunch für Magenta Austria geplant.
Ein weiterer Vorteil ist der Mögliche Vorteil das Ihre Systeme bereits mit der kommenden 5G Variante umgehen können (Wettbewerbsvorteil?). Auch wenn das noch Zukunftsmusik ist, aber der Markt bewertet ja die Zukunft und das ist hier aus meiner Sicht nicht ganz der Fall.
Noch ein kleiner Pluspunkt, das neue AonCySec App hat im Playstore zwar erst 15 Bewertungen - aber alle mit 5 Sterne.

Geht völlig daran vorbei was hier bei Cyan relevant ist! EPS ist ein Witz in dem Fall, Cashflow negativ!

[Magreta]

Wie ist denn hier die Meinung zu den Halbjahreszahlen. Erste Positionen aufbauen?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.430.393 von Magreta am 19.10.20 15:08:24

Zitat von Magreta: Wie ist denn hier die Meinung zu den Halbjahreszahlen. Erste Positionen aufbauen?

Umsatz & Ergebnis gut (bereinigte EBITDA-Marge rund 50%) aber weiter kein Casfhlow! Das ist an der Stelle einfach schwach. Das Problem dabei sind diese Lizenzdeals, bei denen das Geld irgendwann mal in der Zukunft fließt...

[Fluglotse]

Ich hab mir hier mal 500 ins Depot gelegt . Turnaroundstory .
Zahlen waren nicht so schlecht und am 17.12 kommen die nächsten die auch nicht so schlecht werden sollten.
Die Firma ist bei keinem mehr auf dem Radar...erst die letzten Tage zieht der Kurs an...

[LugInvest]

cyan AG und der US-amerikanische DNS-Softwareanbieter Secure64 schließen strategische Partnerschaft zur gemeinsamen Produktentwicklung und weltweitem Vertrieb.

Die Aktie von Cyan kann im frühen Handel deutlich zulegen.

https://ir.cyansecurity.com/news-ad-hoc/news-cyan-ag-und-der…

[Chaecka]

Hoffnung

Ich halte weiter. Mit BYD bin ich auch Jahre im Minus gewesen.

Letztlich kommt es darauf an, dass folgende Linien weiter in die richtige Richtung weisen:

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.014.549 von Chaecka am 10.12.20 13:09:55

Zitat von Chaecka: Ich halte weiter. Mit BYD bin ich auch Jahre im Minus gewesen.

Letztlich kommt es darauf an, dass folgende Linien weiter in die richtige Richtung weisen:

Kannste einmal in die Tonne kloppen!

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.025.511 von Junolyst am 11.12.20 00:38:27

Vielleicht. Vielleicht nicht.
Ich denke nach wie vor, dass man einem so jungen und kleinem Unternehmen Zeit geben muss.
Ich sah meine Chance bei meinem Einstieg darin, sehr früh bei einem Unternehmen mit einem interessanten Produkt dabei zu sein. Die meisten Kennzahlen sind mir in den ersten Jahren eines solchen Unternehmens nicht so wichtig.
Fehler dürfen auch gemacht werden. Rückschläge sind eingeplant.

Es ist eine Spekulation. Nicht mehr und nicht weniger.

PS: Du hast deine Bewertung ja offensichtlich auch schon angehoben, indem du das rote Schild "Verkaufen" nicht mehr hochhältst. 😜

[LugInvest]

cyan AG und SMARTEL schließen Partnerschaft zum Start einer innovativen MVNO Plattform in Zentraleuropa

https://ir.cyansecurity.com/news-events/single/?newsID=20520…

[DrWatch]

Da haben einige wohl nicht erwartet, dass die Wirecard-Insolvenz so auf cyan durchschlägt und vielleicht ist auch einigen der Kundenstamm nicht differenziert genug verteilt, sodass Corona voll auf das Geschäft durchschlagen könnte.

Die reinen Zahlen sind jedenfalls ernüchternd und auch wohl der Grund für den Kurseinbruch.

n den ersten neun Monaten 2020 hat die cyan AG ihre Gesamterträge von 11,9 Millionen Euro aus 21,5 Millionen Euro zwar gesteigert. Wirecard sorgt bei bei cyan aber für 4,5 Millionen Euro an Wertberichtigungen auf Forderungen.

Auf EBITDA-Basis Verlustanstieg von 2,3 Millionen Euro auf 2,7 Millionen Euro.

Unter dem Strich Verlust von 5,4 Millionen Euro aus nach 6,5 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum.

Cashflow weiter negativ mit - 6,8 Millionen Euro nach zuvor -4,1 Millionen Euro.

Kein konkreter Ausblick auf 2021

Die COVID-19-Krise scheint noch lange nicht vorbei und hat auch signifikante Auswirkungen auf das Unternehmen. Aufgrund der oftmals angespannten budgetären Situation erleben wir immer öfter Verzögerungen bei der Entscheidungsfindung bezüglich neuer Projekte”, sagt Michael Sieghart, CFO der cyan AG.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.117.205 von DrWatch am 18.12.20 11:13:59

Zitat von DrWatch: Da haben einige wohl nicht erwartet, dass die Wirecard-Insolvenz so auf cyan durchschlägt und vielleicht ist auch einigen der Kundenstamm nicht differenziert genug verteilt, sodass Corona voll auf das Geschäft durchschlagen könnte.

Die reinen Zahlen sind jedenfalls ernüchternd und auch wohl der Grund für den Kurseinbruch.

n den ersten neun Monaten 2020 hat die cyan AG ihre Gesamterträge von 11,9 Millionen Euro aus 21,5 Millionen Euro zwar gesteigert. Wirecard sorgt bei bei cyan aber für 4,5 Millionen Euro an Wertberichtigungen auf Forderungen.

Auf EBITDA-Basis Verlustanstieg von 2,3 Millionen Euro auf 2,7 Millionen Euro.

Unter dem Strich Verlust von 5,4 Millionen Euro aus nach 6,5 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum.

Cashflow weiter negativ mit - 6,8 Millionen Euro nach zuvor -4,1 Millionen Euro.

Kein konkreter Ausblick auf 2021

Die COVID-19-Krise scheint noch lange nicht vorbei und hat auch signifikante Auswirkungen auf das Unternehmen. Aufgrund der oftmals angespannten budgetären Situation erleben wir immer öfter Verzögerungen bei der Entscheidungsfindung bezüglich neuer Projekte”, sagt Michael Sieghart, CFO der cyan AG.

Das Problem ist doch auch eher folgendes:

Rechnet man die 4,5mEUR aus der WDI Wertberichtigung heraus, ergibt sich ein EBITDA von 1,8mEUR. Marge also gerade einmal 9,8% (jenseits von avisierten 50%) - EBIT bereinigt negativ.

-> vs. Vorjahr ist da bereinigt ein Anstieg von 4,1mEUR - der Umsatz ist aber um 7,7mEUR gestiegen. Skalierungseffekte?

Das ist alles zu dünn für mich.

[LugInvest]

Der designierte CEO von Cyan hat gestern Aktien von Cyan gekauft. Ein Zeichen der Zuversicht?

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-von-se…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.120.946 von LugInvest am 18.12.20 15:14:09

Zitat von LugInvest: Der designierte CEO von Cyan hat gestern Aktien von Cyan gekauft. Ein Zeichen der Zuversicht?

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-von-se…

wow, 14.700€. Ich lach mich schlapp.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.121.390 von Junolyst am 18.12.20 15:38:32

Das Volumen ist sicher nicht der Hit. Ich gehe aber davon aus, dass es sich um eine Spontankauf handelte. Auch ein zukünftiger CEO muss für umfangreichere Käufe das erforderliche Geld liquide verfügbar haben.

Viel interessanter finde ich, dass er sich in der PM zu den nicht so tollen Ergebnissen am Ende zitieren lässt. Da hätte man auch dem alten Management den Vortritt lassen können. Zeugt für mich für hohe Identifikation und Engagement. Auch die Formulierung „ Aber gerade in den letzten, verbliebenen Monaten konnten wir wichtige Schritte setzen, die sich bei gutem Verlauf noch in diesem Jahr oder spätestens in Q1 2021 positiv niederschlagen werden.“ deutet auf einen positiven Newsflow in der nächste Zeit hin. Insofern bin ich mal mit einer spekulativen Startposition eingestiegen.

Gruß,
Weinberg

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.123.967 von Weinberg-CP am 18.12.20 18:03:19

Zitat von Weinberg-CP: Das Volumen ist sicher nicht der Hit. Ich gehe aber davon aus, dass es sich um eine Spontankauf handelte. Auch ein zukünftiger CEO muss für umfangreichere Käufe das erforderliche Geld liquide verfügbar haben.

Viel interessanter finde ich, dass er sich in der PM zu den nicht so tollen Ergebnissen am Ende zitieren lässt. Da hätte man auch dem alten Management den Vortritt lassen können. Zeugt für mich für hohe Identifikation und Engagement. Auch die Formulierung „ Aber gerade in den letzten, verbliebenen Monaten konnten wir wichtige Schritte setzen, die sich bei gutem Verlauf noch in diesem Jahr oder spätestens in Q1 2021 positiv niederschlagen werden.“ deutet auf einen positiven Newsflow in der nächste Zeit hin. Insofern bin ich mal mit einer spekulativen Startposition eingestiegen.

Gruß,
Weinberg

Du lässt dir immer noch die Karotte bei Cyan hinhalten?

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.130.105 von Junolyst am 19.12.20 11:48:15

Ich mag Möhren ... 😉

Im Ernst: ich denke, dass die Technologie von Cyan großes Potenzial hat. Das alte Management war aber nicht in der Lage, diese Potenziale zu heben. Insofern begrüße ich die Wechsel bei CEO und AR. Wir hatten jetzt kürzlich zwei positive Nachrichten zu neuen Kooperationen. Wenn der neue CEO sagt, da kommen kurzfristig weitere, nehme ich ihm das erst einmal ab. Das 9-Monatsergebnis ist nicht berauschend, das (noch) negative EBITDA ist wesentlich auf Wirecard zurückzuführen und wird sich so nicht wiederholen. Es läuft sicher noch nicht alles rund - z.B. Cash Flow - aber ich habe den Eindruck, hier dreht sich etwas und habe deshalb mal meinen Fuß in die Tür gestellt ...

Gruß,
Weinberg

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.121.390 von Junolyst am 18.12.20 15:38:32

Du lachst Dich über den Insider-Kauf schlapp und nimmst sie dann deswegen in Dein Insider-Wikifolio auf? Was soll man davon halten?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.139.312 von Weinberg-CP am 20.12.20 19:45:48

Zitat von Weinberg-CP: Du lachst Dich über den Insider-Kauf schlapp und nimmst sie dann deswegen in Dein Insider-Wikifolio auf? Was soll man davon halten?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Die Regeln für das Insider wiki durchgelesen? Da gibt es keine Voraussetzungen an ein Mindestvolumen!

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.139.915 von Junolyst am 20.12.20 21:14:39

Na, schauen wir mal, ob der neuerliche Hackerangriff die Aktie morgen treibt ...

[Magreta]

Wo geht denn nun hier die Reise hin?
Wie ist hier die Meinung? Ich hatte nach den Wechsel in der Geschäftsleitung nachgelegt und
mir ein wenig mehr an News versprochen. Aber das Jahr ist ja noch jung.

[LugInvest]

Die cyan AG meldet eine Vertragsverlängerung mit dem Telekommunikationsanbieter Grameenphone aus Bangladesch. Aktie kann im frühen Handel zulegen 


cyan AG und Grameenphone verlängern und erweitern Partnerschaft

https://ir.cyansecurity.com/news-events/single/?newsID=20581…

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.499.445 von LugInvest am 19.01.21 09:54:55

Zitat von LugInvest: Die cyan AG meldet eine Vertragsverlängerung mit dem Telekommunikationsanbieter Grameenphone aus Bangladesch. Aktie kann im frühen Handel zulegen 


cyan AG und Grameenphone verlängern und erweitern Partnerschaft

https://ir.cyansecurity.com/news-events/single/?newsID=20581…

Danke, dass du nicht "führender Telekommunikationsanbieter" geschrieben hast.
Ob es nicht auch Kunden gibt, die etwas näher sind? Immerhin sitzt die Firma doch in München, dachte ich.

Es bleibt hier einstweilen zum Heulen. Meine Erwartungen hat das Unternehmen enttäuscht, seitdem ich die Aktien habe (bin gerade bei ca. minus 40%).
Noch hoffe ich, dass der Durchbruch gelingt. Leider kann ich diese Hoffnung an Nichts festmachen, ausser am Produkt, das ich nach wie vor für zukunftsträchtig halte.

Aber auch das können andere anscheinend deutlich besser.

[Fluglotse]

Bin auch ziemlich enttäuscht.
Hatte gehofft dass hier jetzt mal gezündet wird aber scheinbar wird alles wieder abverkauft.
Hab das Gefühle dass viele die weiter oben eingestiegen sind, jedes kleine Zucken zum Verkauf annehmen.

[klausdergrosse]

Mal sehen, wie es hier weiter geht?
Bin kurz vor dem Wirrcard Einbruch eingestiegen - ja das war ärgerlich ...!
Die Kurse haben sich seitdem leider nicht mehr auf das Niveau erholen können.
Hoffe allerdings, das es die Zeit richtet!
Hab nur kleinen Betrag investiert, kann das problemlos aussitzen -- es ist nur ärgerlich das wegen so einer drecks Betrugsfirma andere in Mitleidenschaft gezogen werden ...!

Markus Braun CEO von Wirrcard, gehört nach meiner Meinung nicht ins Gefängnis ...!
Er gehört ohne einem Cent Geld in einem Armenviertel irgendwo auf der Erde ausgesetzt wo er um sein Leben kämpfen muss ...! Aber das was er dann da lernen wird, wird wahrscheinlich sein, das ihn diejenigen die kaum was zu essen haben mit ihm teilen werden und ihn nicht verhungern lassen ...! Ist schon traurig, das es solche gewissenlose Typen gibt.

Hoffe ihr geht's wir aufwärts - Impulse waren ja schon vorhanden!

[klausdergrosse]

Hoffe hier geht's wieder aufwärts - Impulse waren ja schon vorhanden!

(Meinte ich!)

[LugInvest]

cyan und MTEL erweitern die Zusammenarbeit deutlich. Nach jahrelanger Partnerschaft in Österreich soll die Expansion von MTEL nach Deutschland und die Schweiz begleitet werden

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-03/5217919…

[nurbull]

Die Nachricht wird ja leider im Moment nicht gewürdigt. Habe meine erste Tranche leider etwas zu früh gekauft(zu 13,80)
Bei 11€ würde ich dann noch mal nachlegen. Ich denke mal das wir hier Zeit brauchen!

[LugInvest]

Mobifone Global, ein vietnamischer Kunde von Cyan hat das Produkt MobiFone SafeKids auf Basis der Cyan-Technologie eingeführt.

Mobifone hat in Vietnam rund 50 Mio. Kunden.

https://ir.cyansecurity.com/de/news-events/single/2069660/cy…

[Suzuki-Biker]

Hoffe hier geht's wieder aufwärts .
Aktie war ja , ewig im Minus

[Brokerjay]

das ariva forum ist deutlich lebendiger

[Magreta]

Was ist denn da heute mit der Aktie los? Deutlich im Minus ohne Neuigkeiten?

[Magreta]

Hmmmh, wohin mit dieser Aktie?

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.880.135 von Magreta am 20.04.21 12:00:32

Zitat von Magreta: Hmmmh, wohin mit dieser Aktie?

In den Müll damit. Was für ein Fehlkauf!

[Scapatt]

Die Zahlen aus dem GB20 waren ja keine Überraschung wenn man sich nur ein wenig mit seinem Invest auseinandergesetzt hat.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.000.108 von Scapatt am 30.04.21 09:36:10

Deine aktuelle Positionierung?

Drin, draußen?

Übergewichtet, untergewichtet, Nachkaufgedanken?

Bin selbst aktuell an der Seitenlinie.

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.000.246 von Kampfkater1969 am 30.04.21 09:43:17

War bis vorgestern mit einigen wenigen, eher symbolischen, Stücken investiert und habe das Unternehmen länger beobachtet. Gestern nun gekauft und nun eine grössere Position. Gründe dafür sind:

- solider, transparenter GB20, eher konservativ.
- positive Zukunftsaussichten, Unternehmen führend auf diesem Gebiet.
- namhafte Kunden mit grosser Kundenbasis (Orange, AON, Telekomanbieter, künftig auch Versicherungen).
- Fokus auf wiederkehrende Einnahmen.
- ...

Kann natürlich sein das der Kurs nochmals ein wenig nachgibt und/oder ein Weilchen in diesem Bereich vor sich hin dümpelt. Ich sehe mittelfristig (1-2 Jahre) ein grosses Kurspotential mit vermindertem Risiko.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.000.516 von Scapatt am 30.04.21 09:56:14

Deine Würdigungen teile ich auch, ich sollte wieder einsteigen.

Chancen-Risikoprofil passt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.000.516 von Scapatt am 30.04.21 09:56:14

Also nun bei dir eine Übergewichtung im Depot? Mehr als 5%, mehr als 10%?

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.000.591 von Kampfkater1969 am 30.04.21 10:00:46

Hast eine BM.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.000.516 von Scapatt am 30.04.21 09:56:14

Einstiegszeitpunkt ...

Ich habe gestern auch Kurse unter 10 EUR genutzt, um mit einer kleinen Position einzusteigen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob wir schon am Tief sind. Der Grund ist die Frage nach dem Kapitalbedarf, den das Unternehmen noch hat. Die Cash-Flows waren in den letzten beiden Jahren deutlich negativ (Operativer CF 2020: -8,7 Mio. EUR, 2019: -5,8) und die vorhandene Liquidität ist mit 2,5 Mio. EUR überschaubar. Gut ist, dass Cyan eine Wandelanleihe in der Hinterhand hat, mit der in 8 Tranchen bis zu 8,4 Mio. EUR zu guten Konditionen (2 Jahre, kein Zins, Mindestwandlungspreis bei 10,47) gezogen werden können. Das Optionsrecht liegt aber vermutlich beim Kapitalgeber, einem Schweizer Mittelstandsfinanzierer.

Ansonsten sehe ich hier aber auch gute Perspektiven. Die Investorenseiten hat eine erfolgsversprechende Zusammensetzung, das Management wurde (endlich) gewechselt, die Prognose 2021 ist tendenziell eher etwas niedrig angesetzt, wobei ich glaube, man auch nicht zu viel erwarten darf. Aber es fallen eine Reihe von Einmaleffekten aus 2020 (z.B. Wirecard-Insolvenz) weg ...

Fazit: Aus meiner Sicht ein guter Zeitpunkt, einmal einen Fuß in die Tür zu stellen ...

Gruss,
Weinberg

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.001.893 von Weinberg-CP am 30.04.21 11:12:33

Die "white Label" Lösungen könnten extrem scalieren, bei Umsatz und Gewinn. Wenn.....

[Scapatt]

Schön wie Cyan liefert, mal sehen wann sich das auch kursmässig auswirken wird:

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-und-claro-chile…

[Magreta]

Zitat von Scapatt: Schön wie Cyan liefert, mal sehen wann sich das auch kursmässig auswirken wird:

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-und-claro-chile…

Negativ würde ich sagen!

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.097.854 von Magreta am 07.05.21 10:21:58

Ja schaut so aus, wäre wohl besser gewesen wenn kein neuer Kunde akquiriert worden wäre....

Entweder reduziert hier ein grösserer Investor sein Engagement Stück für Stück oder aber es sind (...immer noch...) Kleinanleger die entweder wegen dem enttäuschenden GB2020 oder entnervt wegen dem Kursverlauf verkaufen.

Für mich hat sich an den Aussichten nichts geändert - aber wäre natürlich schöner wenn der Kurs in diesem Tempo nach Süden laufen würde

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.098.586 von Scapatt am 07.05.21 10:55:17

Ersetze Süden gegen Norden im vorangehenden Beitrag...

[Magreta]

Zitat von Scapatt: Ja schaut so aus, wäre wohl besser gewesen wenn kein neuer Kunde akquiriert worden wäre....

Entweder reduziert hier ein grösserer Investor sein Engagement Stück für Stück oder aber es sind (...immer noch...) Kleinanleger die entweder wegen dem enttäuschenden GB2020 oder entnervt wegen dem Kursverlauf verkaufen.

Für mich hat sich an den Aussichten nichts geändert - aber wäre natürlich schöner wenn der Kurs in diesem Tempo nach Süden laufen würde

Ich hätte im Februar auf mein Bauchgefühl hören sollen, als ein Aufsichtsrat ein grosses Aktienpaket zu 13Euro abgeben hat und meine auch zu verkaufen…

[Aktienfakten]

Bei 7,43€ kauft man nur noch das bilanzielle EK zum 31.12.20

[Kampfkater1969]

Ich bin hier zu knapp über 20 € raus......und lauere nun auf meine Chance......je kleiner die realisierten Verluste, diese zu knapp 28% vom Staat zahlen lassen, je mehr Chancen beim Wiedereinstieg.

Nun heißt es sehr gut lauern........und dann die Krallen in die Beute schlagen....wenn der finale Sell Off kommt? Wenn noch mehr Anleger oder Fonds hier aussteigen wollen oder müssen.....

[Kampfkater1969]

Mein Plan nun, mindestens mit der dreifachen Stückzahl zurückzukommen.....dann insoweit dreifacher Hebel....und fehlende Buchverluste, die nicht aufzuholen sind.

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.101.769 von Kampfkater1969 am 07.05.21 13:30:36

Da hast Du gut getan mit zuwarten. Viel Glück für den Einstieg am Tiefstpunkt - wann immer der auch sein mag 😉

[Frnkli]

Ich war hier auch schon drin. Hab meine Position bei 12,50€ mit Verlust glatt gestellt.
Es juckt, aber der Chart ist einfach nur grausam.

Aber eine Bodenbildung muss erst geschehen. Wir stehen vor ruhigeren Sommermonaten und
da kann man hier und da noch mal ein Schnäppchen machen.

Bei mir bleibt sie erst einmal auf der Watch liste.

Allen Investierten aber wünsch ich steigende Kurse.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.102.093 von Scapatt am 07.05.21 13:45:42

Den genauen Tiefpunkt trifft man eh nur durch Zufall.

Wenn ich in einem Nebenwert investiert bin, dann mit Perspektive längerfristig.

Da ist es dann nicht so relevant, ob ich den Einstieg extrem optimiert habe.

Wir sind uns doch insoweit einig, dass der Markt für die Produkte der Cyan vorhanden ist, dieser wächst, auch weil Sicherheit immer wichtiger wird, und auch die Cyberkriminellen immer mehr aufrüsten.

Schafft Cyan die Scalierung der Erträge, bei gleichbleibenden Grundkosten oder in Relation schwächer steigenden Ausgaben, die Aktie könnte ein Vervielfacher werden.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.111.423 von Kampfkater1969 am 08.05.21 07:49:11

Zitat von Kampfkater1969: Den genauen Tiefpunkt trifft man eh nur durch Zufall.

Wenn ich in einem Nebenwert investiert bin, dann mit Perspektive längerfristig.

Da ist es dann nicht so relevant, ob ich den Einstieg extrem optimiert habe.

Wir sind uns doch insoweit einig, dass der Markt für die Produkte der Cyan vorhanden ist, dieser wächst, auch weil Sicherheit immer wichtiger wird, und auch die Cyberkriminellen immer mehr aufrüsten.

Schafft Cyan die Scalierung der Erträge, bei gleichbleibenden Grundkosten oder in Relation schwächer steigenden Ausgaben, die Aktie könnte ein Vervielfacher werden.

Genau die gleiche Überlegung hatte ich bei meinem Einstieg auch. Damals kostete die Aktie 23 Euro.
Offenbar sind in dem Unternehmen Dilettanten am Werk.
Wie kann man mit so einem Produkt in so einem Umfeld eine so miese Performance abliefern? Wirecard als Grund für das Desaster lasse ich nicht gelten.
Verkaufen lohnt für mich aber nun auch nicht mehr.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.912.897 von Kampfkater1969 am 28.06.19 13:42:39

Zitat von Kampfkater1969: Ich habe mich nun in die Materie cyan eingearbeitet.......und bin eingestiegen.......der Zukauf der I-New...genial......die Technologie äußerst anwender- und implementierfreundlich........ein perfektes Produkt, dass die Chance hätte, einen Aufkäufer zu finden, der weitaus höhere Preise zu zahlen hätte als derzeit.

Kommt kein Käufer, dann solo auch beste Aussichten....der Kundenkreis, die Pipeline schon heute sehr gut.

Könnte bis 2025 einer meiner nächsten TEN_BAGGER werden im Kurszuwachs

Dein Beitrag von vor zwei Jahren klang wie dein letzter. Du bist hier ja ähnlich lange dabei wie ich.
Was hat sich denn nun am Management geändert?
Warum sollten künftig denn bessere Erfolge erzielt werden können?

Bisher müssen wir einräumen, dass Junolyst mit seiner Kritik und seinen Vorbehalten Recht hatte.
So ungern ich das auch schreibe.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.113.835 von Chaecka am 08.05.21 13:55:56

Das Thema IT-Sicherheit soll ja einer der am schnellsten wachsenden Teilsegmente sein, so gesehen auch eine Cyan in einem wachsenden Markt tätig.

Nun die Kunst, die Produkte entsprechend breit bei Kunden unterzubekommen, damit die Erträge schön nach oben scalieren, bei weniger Zuwachs an Betriebsausgaben, im Verhältnis.

Aber die besten Produkte taugen nix, wenn die erste Führungsebene "nix taugt"....

Wie sagte mal Warren Buffet sinngemäß.....investiere nur in Unternehmen, die auch ein "Idiot" leiten könnte, denn dieser könnte kommen, oft nur eine Zeitfrage....

Wohl dem, der hier nun nicht auf fetten Buchverlusten sitzt, und frei entscheiden kann, wann und wie hoch er einsteigen/wiedereinsteigen wird.

Bei Investierten oft die eigene Psychofalle...man realisiert nur ungern die Buchverluste...und lässt sich treiben...Prinzip Hoffnung....

Ist aber mathematisch eine Binsenweisheit, dass die kleineren Verluste schneller wieder aufgeholt werden können...bei einer Kurshalbierung aber schon 100% Zuwachs wieder nötig, für eine schwarze Null.

[Kampfkater1969]

Für Außenstehende aktuell schwer einschätzbar, was an "aufgeschobenen" Erlösen und Projekten auf Konto und Verantwortung "Corona" gebucht werden muss und was an "suboptimalen Management".

Letzlich könnte man Kunden weltweit bespielen und über Rahmenvertrag Orange alleine weit über 200 Mio......ein indischer Kunden ja auch schon an Bord....

[ehrenwort]

Grundsätzlich ist der Markt der Cybersecurity natürlich höchst interessant. Cyan navigiert also in einem höchst-interessanten Umfeld. Ich bin gerade dabei, die Investor- Informationen durchzuarbeiten. Es ist jedoch nicht einfach zu ersehen, wo die differenzierenden Vorteile von Cyan liegen. Ist die Technologie tatsächlich einzigartig und skalierbar? Warum haben die negativen Auswirkungen von Wirecard so enorm durchgeschlagen?

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-von-se…

Insiderkauf Vorstand...immerhin...mal sehen, ob die übrigen Insider diese Kursgelegenheiten auch nutzen werden.....und dieser hier weiter zukaufen wird

[Kampfkater1969]

Und was soll ich sagen, ich schloss mich dem Insider heute an....und kaufte als erste Position etwas mehr als das Doppelte meines früheren Bestands zurück.

Weitere Staffelkäufe bei Bedarf und Würdigung Kurs und Faktenlage.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.130.805 von Kampfkater1969 am 10.05.21 15:47:27

👍 Auch aufgestockt ... 🤠

[Aktienfakten]

Ersteinkauf seit langer Zeit. Glückwunsch an die Legende die heute fast zum EK-Preis an Xetra eingekauft hat.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.143.147 von Aktienfakten am 11.05.21 11:57:20

Was hat die Legende denn gelegt?

[Aktienfakten]

7,46€ je Aktie. 7,43€ je Aktie ist bilanzielles Eigenkapital. Wer darunter verkauft, muss schon von einer Insolvenz ausgehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.145.118 von Aktienfakten am 11.05.21 13:38:38

Zitat von Aktienfakten: 7,46€ je Aktie. 7,43€ je Aktie ist bilanzielles Eigenkapital. Wer darunter verkauft, muss schon von einer Insolvenz ausgehen.

Wieso?

Wenn die Cashflow die kommenden Jahre die aktuelle MarketCap nicht rechtfertigen, spielt doch das Eigenkapital keine Rolle.

Gibt auch genug Aktien, die zum halben Eigenkapital notieren. Hat natürlich meistens den Grund, dass Überschüsse und Cashflows nicht hoch genug im Vergleich zur MarketCap sind.


Aber gut, ich verstehe ja eh nicht wieso ihr euch noch an Cyan klammert. Gibt wohl kein einziges Unternehmen im deutschsparchigen Raum an der Börse, das die letzten drei Jahre so häufig enttäuscht und Prognosen verfehlt hat. Jetzt macht man fette Verluste, auch wenn ein Teil davon Sondereffekte waren. Der Ausblick ist auch nicht berühmt, zumal ein Großauftrag wegfällt, und die Bilanz holt ja auch niemandem mehr hinterm Ofen hervor, trotz der Kapitalerhöhung vor einiger Zeit. Die verbraten schlicht Geld und machen Versprechungen für die Zukunft, die von uns Privatanlegern eh niemand beurteilen kann. Muss man sich ja nur mal die Diskussion bei Ariva die letzten 2-3 Jahre anschauen, wie oft man da hoffte und sicher meinte, es wird im neuen Jahr alles besser. Ja Pustekuchen!

[Kampfkater1969]

Cyan in meinen Augen eine ideale Beimischung im Depot, um vom Übermorgen zu profitieren. Der Bedarf an IT-Sicherheit wächst auf allen Zugangsebenen.

Das Gestern ist im Kurs drin....

Sehe hier mindestens prozentual dreistellige Kurszugewinne.....mit Geduld......mit den drei G´s....

Gute Gedanken, Geduld und Geld zum nachkaufen.....

Das exakte Kurstief vor dem Wiederanstieg eh nur durch Zufall treffbar, wobei es ja diese "Gattung Dummschwätzer" geben soll, die es immer schaffen......

Wer hier die größeren Kursschwankungen mental nicht aushalten kann und will, der sollte sich über Minusrenditen nach Inflation auf die Masse der Papiergeldanlagen zum Deppen machen lassen...... ich nutze lieber auch solche Chancen wie Cyan.....

Bei Lotto zu 99,99% die Einsätze weg......bei Cyan das Chancen-Risikoprofil weit besser.

Letztlich hier eine Wette auf eine Vertriebszukunft, die nicht mehr durch "neuartiger Coronavirus" oder "Wirecard-Pleiten" sabotiert werden und auf die schlauen Köpfe bei Cyan.

Oder denkt hier jemand ernsthaft, diese seien dort im Median "dümmer" und "unfähiger"? Im Abgleich zu uns Anlegern und anderen Firmen...

[Aktienfakten]

Von Seth ist jetzt fast 5 Monate da und macht m.E. nach einen Überragenden Job. Diesen CEO hätte Cyan halt schon 2019 gebraucht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.146.033 von Aktienfakten am 11.05.21 14:23:35

Ich investiere auch in "Köpfe".

Ich verspreche mir sehr viel von Vorstand von Seth.

Auch weitere Insiderkäufe..... ;-)

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.145.961 von Kampfkater1969 am 11.05.21 14:19:17

Zitat von Kampfkater1969: Cyan in meinen Augen eine ideale Beimischung im Depot, um vom Übermorgen zu profitieren. Der Bedarf an IT-Sicherheit wächst auf allen Zugangsebenen.

Das Gestern ist im Kurs drin....

Sehe hier mindestens prozentual dreistellige Kurszugewinne.....mit Geduld......mit den drei G´s....

Gute Gedanken, Geduld und Geld zum nachkaufen.....

Das exakte Kurstief vor dem Wiederanstieg eh nur durch Zufall treffbar, wobei es ja diese "Gattung Dummschwätzer" geben soll, die es immer schaffen......

Wer hier die größeren Kursschwankungen mental nicht aushalten kann und will, der sollte sich über Minusrenditen nach Inflation auf die Masse der Papiergeldanlagen zum Deppen machen lassen...... ich nutze lieber auch solche Chancen wie Cyan.....

Bei Lotto zu 99,99% die Einsätze weg......bei Cyan das Chancen-Risikoprofil weit besser.

Letztlich hier eine Wette auf eine Vertriebszukunft, die nicht mehr durch "neuartiger Coronavirus" oder "Wirecard-Pleiten" sabotiert werden und auf die schlauen Köpfe bei Cyan.

Oder denkt hier jemand ernsthaft, diese seien dort im Median "dümmer" und "unfähiger"? Im Abgleich zu uns Anlegern und anderen Firmen...

Dein Optimismus in Ehren, aber ich finde, du solltest den Ball hier etwas flacher halten.
Vor zwei Jahren hattest du auch schon gepostet, was das hier für eine super Langfristgelegenheit ist, nur, um dann bald wieder zu verkaufen. Kaum bist du wieder dabei, trommelst du wieder.

Dabei hat Katjuscha doch in allem Recht.
Und die Güte des neuen CEOs mag ja vorhanden sein, nur der Markt scheint ja (noch) nicht daran zu glauben, wenn man sich den Kursverlauf der letzten Wochen ansieht.

Und der Lottovergleich ... ohne Worte.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.145.751 von katjuscha-research am 11.05.21 14:09:52

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Aktienfakten: 7,46€ je Aktie. 7,43€ je Aktie ist bilanzielles Eigenkapital. Wer darunter verkauft, muss schon von einer Insolvenz ausgehen.

Wieso?

Wenn die Cashflow die kommenden Jahre die aktuelle MarketCap nicht rechtfertigen, spielt doch das Eigenkapital keine Rolle.

Gibt auch genug Aktien, die zum halben Eigenkapital notieren. Hat natürlich meistens den Grund, dass Überschüsse und Cashflows nicht hoch genug im Vergleich zur MarketCap sind.


Aber gut, ich verstehe ja eh nicht wieso ihr euch noch an Cyan klammert. Gibt wohl kein einziges Unternehmen im deutschsparchigen Raum an der Börse, das die letzten drei Jahre so häufig enttäuscht und Prognosen verfehlt hat. Jetzt macht man fette Verluste, auch wenn ein Teil davon Sondereffekte waren. Der Ausblick ist auch nicht berühmt, zumal ein Großauftrag wegfällt, und die Bilanz holt ja auch niemandem mehr hinterm Ofen hervor, trotz der Kapitalerhöhung vor einiger Zeit. Die verbraten schlicht Geld und machen Versprechungen für die Zukunft, die von uns Privatanlegern eh niemand beurteilen kann. Muss man sich ja nur mal die Diskussion bei Ariva die letzten 2-3 Jahre anschauen, wie oft man da hoffte und sicher meinte, es wird im neuen Jahr alles besser. Ja Pustekuchen!

Diese Art Vergangenheitsbetrachtung halte ich für kurzsichtig, denn ...

1. Haben die handelnden Personen auf Ebene AR und Vorstand gewechselt - AR-Vorsitzender und Ankeraktionär ist Gründer der Investmentfirma C-Quadrat und war bis vor kurzem u.a. im AR der DeuBa, CEO (seit 1.1.2021) macht bisher einen guten Eindruck und hat schon über mehrere substantielle Insider-Trades sein Commitment gezeigt
3. Spielten negative Einmaleffekte im Ergebnis 2020 eine wichtige Rolle - nachzulesen im GB
4. Hat man mit einer flexiblen Vereinbarung zu einer Wandelanleihe eine Finanzierung von bis zu 8 Mio. EUR in der Hinterhand um Liquiditätsengpässe zu covern
5. Gibt eine eher konservative Prognose 2021 noch Spielraum für Anhebungen ... ;-)

Ich würde jetzt nicht so weit gehen und nach den paar Monaten sagen, dass der CEO einen super Job macht. Da ist es für ein Urteil aus meiner Sicht noch zu früh. Aber die Kommunikation macht insgesamt einen deutlich kompetenteren und geerdeteren Eindruck, als zu Arnoths Zeiten.

Mit der Financial Services-Kompetenz, die AR-V und CEO im Hintergrund haben, gehe ich davon aus, dass sie dort neben den Telkos auch ein gewichtiges zukünftiges Geschäftspotenzial sehen - siehe die Kooperation Aon (ein der der CEO kommt) und Cyan.

Das Wichtigste ist jetzt aus meiner Sicht, dass der Laden deutlich CF positiv wird. Wenn das klappt, kann das ein schöner Wachstums-Case werden.

@Katjuscha: ich würde Dir empfehlen, Cyan auf die Watch zu nehmen. Aber das hast Du wahrscheinlich schon, da Du Dich hier ja im Thread tummelst ...

Gruss,
Weinberg

[Scapatt]

Erweiterung Zusammenarbeit mit Magenta

Magenta Telekom und cyan erweitern ihre Zusammenarbeit um den Festnetzbereich

München, 17. Mai 2021 - Knapp 10 Jahre nach Bekanntgabe des ersten Vertrags zur Zusammenarbeit im Bereich der mobilen Endkunden machen Magenta Telekom (T-Mobile Austria GmbH) und cyan den nächsten gemeinsamen Schritt.

Nach erfolgreicher Verschmelzung von T-Mobile Austria und UPC Austria tritt das neugeschaffene Unternehmen Magenta Telekom als konvergenter Anbieter von Telekommunikationsdienstleistungen, TV und Entertainment in Österreich auf. In diesem Zusammenhang wächst nicht nur die Anzahl der Endkunden von Magenta, sondern auch das Bedürfnis das neue Kundensegment vor den Gefahren der online-Bedrohungen zu schützen.

Zusätzlich zu dem bereits erfolgreichen Produkt „Internetschutz“ für Mobilfunkkunden wird Magenta Telekom ab sofort auch den Festnetzkunden das Produkt „Internetschutz Home“ zur Verfügung stellen, welche allesamt auf der netzintegrierten Technologie von cyan aufbauen. Des Weiteren ist in einem nächsten Schritt auch die Vermarktung von Kombiangeboten für die Mobil-, und Festnetzkundensegmente geplant, was die starke Marktposition von Magenta Austria als Anbieter von integrierten Telekommunikationsdienstleistungen weiter unterstreicht.

Bruno Duarte, CCO Consumer Magenta Telekom: „Cybersicherheit war noch nie so wichtig wie heute. In Österreich hat die Internetkriminalität während der Pandemie um 26 Prozent zugenommen als die meisten Menschen von zu Hause gearbeitet haben. Als Telekommunikationsanbieter möchten wir, dass unsere Kunden bei der Nutzung des Internets sicher sind. Daher freue ich mich sehr, eine neue Sicherheitslösung für unsere Festnetzkunden vorzustellen, die ein hohes Maß an Schutz bietet. Diese Lösung wurde von unserem langjährigen Partner cyan entwickelt und basiert auf dessen hervorragendem Wissen und der Expertise im Bereich Cybersicherheit.“

cyan blickt auf eine jahrelange und erfolgreiche Zusammenarbeit mit Magenta Telekom zurück und sieht die Erweiterung der Partnerschaft als Auftrag, weiterhin innovative Produktlösungen zu entwickeln, intensiv in der Vermarktungsgestaltung zusammenzuarbeiten, aber auch gemeinsam durch gezielte und verständliche Aufklärungsarbeit für ein größeres Bewusstsein bei Konsumenten von Internetschutz Produkten zu werben.

Frank von Seth, CEO cyan: „Die Erweiterung des Cybersecurity Angebotes für Festnetzkunden, dokumentiert das große Vertrauen unseres langjährigen Partners Magenta in unsere gemeinsame Kooperation. Mit diesem zusätzlichen Service möchten wir die neuen Magenta Kunden willkommen heißen, um in Zukunft die Vorteile des Internets in einer sicheren Umgebung zu nutzen. Diese Initiative – und auch folgende – werden bei beiden Partnern für signifikantes Wachstum sorgen und die Beziehung auch international fördern. Wir sind sehr stolz auf diese loyale und erfolgreiche Zusammenarbeit.“

Quelle: Newsletter Cyan, 17.05.2021

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.210.578 von Scapatt am 17.05.21 08:38:44

Bin jetzt auch dabei.....trotz aller Probleme durch die verstärkte Zusammenarbeit mit der Telekom auf der Basis klarer Turnaround-Kandidat, aus meiner Sicht sind mittelfristig deutlich höhere Kurse drin.

[tromerl]

Netter Artikel mit Verweisen auf die entsprechenden Produkte bei der Konkurrenz: https://www.derstandard.at/story/2000126995202/so-schuetzt-m…

Leider kein direkter Vergleich hinsichtlich Brauchbarkeit.

A1 arbeitet mit whalebone. Wer steckt bei 3 dahinter? Allot?

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-veroeffentlicht…

Darauf lässt sich aufbauen....

[valueanleger]

Die Quartalszahlen werden vom Markt sehr positiv aufgenommen.
Könnte nun wirklich die Trendwende sein.
An Wirecard und Corona haben sie stark zu knappern gehabt, aber sie sollten daraus gelernt haben.

Gruß
Value

[Chaecka]

3 Mio. Umsatzerlöse und 2,7 Mio. Verlust auf der Ebene EBITDA.
Das ist eine einzige Katastrophe!
Trotzdem reicht es für einen Kurssprung.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.356.970 von Chaecka am 31.05.21 14:18:18

Bin auch raus , finde die Zahlen auch enttaeuschend, war aber schoen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.356.970 von Chaecka am 31.05.21 14:18:18

Zitat von Chaecka: 3 Mio. Umsatzerlöse und 2,7 Mio. Verlust auf der Ebene EBITDA.
Das ist eine einzige Katastrophe!
Trotzdem reicht es für einen Kurssprung.

hy, ich bin ja schon seit Jahren ein ausgesprochener Cyan Bär,
die utopisch hohe Bewertung bei kaum Umsätzen habe ich nie verstanden,
vergleiche das mal mit der MAX21, was die schon Umsatz machen und wo da zum Vergleich noch die Bewertung ist,

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.358.857 von trustone am 31.05.21 17:57:12

Also bei einem KUV von ca. 4, einem 2022 er KGV von 10 (Börse Online) erwartet Gewinnsprung und einem KBV von unwesentlich über 1 kann man wirklich nicht von hoher Bewertung sprechen.
Es gibt ja auch mit Orange und Magenta interessante Partnerschaften.
Ich sehe hier das Manko eher bei nicht gehaltenen Prognosen, aber das sah zuletzt deutlich besser aus.
Aber unterschiedliche Ansichten sind ja gut, sonst gäbe es kaum Handelsvolumen.

[Kampfkater1969]

Wenn selbst Lisa Müller nach dieser Aktie plärren würde......so aber doch viel Potenzial für uns bereits Investierte.
Ich sehe auch aktuell ein sehr niedriges KGV, wenn man auf das "Übermorgen" blicken kann.

Die besten Zeiten der Cyan kommen erst noch.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.356.970 von Chaecka am 31.05.21 14:18:18

Zitat von Chaecka: 3 Mio. Umsatzerlöse und 2,7 Mio. Verlust auf der Ebene EBITDA.
Das ist eine einzige Katastrophe!
Trotzdem reicht es für einen Kurssprung.

Jetzt habe ich eine Falschinformation verbreitet, wofür ich mich schäme und was mir leid tut.

Es sind gar keine 3 Mio. Umsatzerlöse, sondern die Gesamtleistung beträgt 3 Mio. Und in dieser ist ein hoher Betrag für "Sonstige Erträge", bei denen ich nicht weiss, was dahinter steckt.

Die Umsatzerlöse des ersten Quartals beliefen sich auf traurige 1,7 Mio.
Hin und wieder wundere ich mich, dass dem Laden das Geld noch nicht ausgegangen ist.

Jeder, der mal lachen will, sollte sich das Bild der drei Jungdynamiker (Vorstand Cyan) im Annual Report mal ansehen.
Das könnten von der Optik her erfolgreiche Unternehmer sein.
Wir wissen es besser.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.358.857 von trustone am 31.05.21 17:57:12

Jetzt aber bitte nicht Äpfel und Birnen vergleichen. Das IT Security höher bewertet wird und noch ganz anderen Wachstum generieren kann als MAX 21 solltest du doch wissen!

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.363.750 von Chaecka am 01.06.21 09:17:10

Das man das System gerade auf wiederkehrende Umsätze umstellt hast du aber bemerkt ja? Möchte kein Vergleich mit SAP heran ziehen aber dort hat die gleiche Philosophie Einzug gehalten.

[Experialist]

Am Wochenende mal den Datenbank-Teil der Börse Online durchgegangen und dabei diese potenzielle (ich nenne sie mal so) "Value-Perle" entdeckt. Im Corona-Jahr 2020 viel Prügel eingesteckt und in 2021 wurde es bisher nicht besser. Leidet offenbar unter ein paar Altlasten, aber es gibt einige interessante neue Kooperationen, die demnächst umsatzwirksam werden sollten. Cybersecurity ist nicht der schlechteste aller Zukunftsmärkte, dazu noch ein neuer CEO, der zu Beginn vermutlich erstmal die negativen Nachrichten des Vorgängers zusammengepackt hat um von dieser Basis aus Wachstum und damit eigene Qualität zeigen zu können. Ein interessanter Mix, bin daher heute morgen long gegangen. Kein schlechter erster Tag - nichts dagegen, wenn es so weiterginge. En bisschen mehr Geduld bringe ich hier aber schon mit

[klausdergrosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.503.446 von Experialist am 14.06.21 16:46:30

Bin dann gespannt wie es weiter geht, hoffentlich aufwärts ...!???
Ich bin hier unglücklicherweise kurz vor dem Wirecard Absturz eingestiegen - hat damals Cyan stark nach unten gerissen - bin momentan ca 50% in den miesen, aber nicht schlimm ist nur ein kleiner Posten von mit! --- ob das hier eine "Value Perle" ist ?? Also da müsste noch viel nach oben gehen ...! Ich verfolge die News hier kaum! Zu kleiner Posten, aber schön zu hören "Value Perle" 😄 Auf alle Fälle, hab ich Zeit ...!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.507.706 von klausdergrosse am 15.06.21 02:50:39

Was spricht gegen einen Zukauf auf dieser in meinen Augen sehr guten Basis Chance/Risiko?

Ich halte im Depot nie Werte, bei denen ich nach heutiger Würdigung Kurs/Fakten nicht den Erstkauf oder Zukauf machen würde.

[Weinberg-CP]

Wenig Neues auf der HV

Die heutige HV hat wenig Aufschluss gebracht ...

Deutlich wurde aus meiner Sicht, dass der AR-Vorsitzende Alex Schütz der "Herr im Ring" ist und einen starken Willen hat, Cyan zu einem Erfolg zu machen. Ich hatte den Eindruck - auch aus der Auswahl der neuen AR-Mitglieder - dass dazu perspektivisch auch die Option zu einem Verkauf des Unternehmens gehören könnte.

Auf der operativen Seiten gab es keine Neuigkeiten. Die neuen Kunden/Partnerschaften wurden allesamt bereits veröffentlicht. Bis sie sich in Zahlen niederschlagen wir eine Weile vergehen ... Insofern wurde noch einmal die Technologie und die neue Strategie erläutert. Fragen wurden nur sehr karg beantwortet. Das meiste wurde vorgelesen.

Insofern ist es aus meiner Sicht auch nicht verwunderlich, dass der Kurs heute auch etwas zurückgekommen ist.

Man sollte sich hier keine Wunder versprechen. Der Umsatz lt. Prognose soll auf Vorjahresniveau liegen. Die Umsätze werden aber tendenziell erst zum Ende des Jahres kommen. Besonders eklatant wird der Vorjahresvergleich zum Halbjahr ausfallen, da in 2020 aufgrund des Virgin-Deals 80% der Umsätze im 1. Hj anfielen. Das wird ggf. noch einmal die Nervosität steigern ...

Deshalb fokussiere ich auf die Quartalsergebnisse. Hier sollte sukzessive eine Verbesserung erkennbar sein.

Gruss,
Weinberg

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-schliesst-virtu…

Man würdige die "hohe Latte" bei den Erfolgszielen des Aktienoptionsprogramm 2021.

Die Erfolgsziele hierfür liegen bei einem Aktienkurs von € 40,00 und € 150,00.

[Huntline]

will kaufen, da sagte meine DB: Aktie nicht handelbar. Warum?

[Experialist]

Link funktioniert bei mir nicht. Ich nehme an, Du meintest diesen:

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cyan-schliesst-virtu…

Was das bedingte Kapital betrifft: Sportliche Ziele. Gegen eine kleine Verwässerung beim Erreichen derselben hätte ich nichts einzuwenden .

[Huntline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.600.731 von Huntline am 24.06.21 11:49:26

Zitat von Huntline: will kaufen, da sagte meine DB: Aktie nicht handelbar. Warum?

sorry, falscher Thread.

[Magreta]

Na momentan geht es mit Cyan ja nur in eine Richtung. Fehlende positive Nachrichten oder was ist der Grund?

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.768.831 von Magreta am 14.07.21 09:20:27

Wenn man an den Turnaround glaubt und dem neuen Geschäftsmodell mit wiederkehrenden Umsätzen vertraut, dann ist das jetzt der richtige Zeitpunkt "aufzuladen". Ich tue das und bin recht optimistisch. Jedoch würde ich mich über ein kurzes Update sehr freuen

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.486 von Turbodein am 28.05.20 13:04:55

Zitat von Turbodein:

Zitat von ymhi2017: Heute ein Report und jeder springt darauf an 📈

Bin schon einige Jahre bei Secunet investiert und Cyan könnte sich da zur gegebenen Zeit mal als Depotergänzung anbieten. Momentan ist sie mir aber noch zu unsicher und eine womöglich längere Seitwärtsbewegung wird auch nicht mit einer Dividende versüßt.

Zitat von ymhi2017: Wird wieder 📉 kommen

je tiefer desto interesssanter wie bei allen Aktien.

Schau auch mal wieder vorbei und sehe, dass ich nichts verpasst.

Wiedervorlage 1 Jahr.

[Waibschda1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.596.630 von Weinberg-CP am 23.06.21 21:40:14

Zitat von Weinberg-CP: Auf der operativen Seiten gab es keine Neuigkeiten. Die neuen Kunden/Partnerschaften wurden allesamt bereits veröffentlicht. Bis sie sich in Zahlen niederschlagen wir eine Weile vergehen ... Insofern wurde noch einmal die Technologie und die neue Strategie erläutert.

Der Umsatz lt. Prognose soll auf Vorjahresniveau liegen. Die Umsätze werden aber tendenziell erst zum Ende des Jahres kommen. Besonders eklatant wird der Vorjahresvergleich zum Halbjahr ausfallen, da in 2020 aufgrund des Virgin-Deals 80% der Umsätze im 1. Hj anfielen.

Die Zahlenlage ist allerdings sehr dürftig. Im ersten Quartal hat man einen Umsatz von ca. 1,7 Mio. erzielt, der Rest waren sonstige betriebliche Erträge. Die Basis von der aus man startet, ist daher so extrem niedrig, dass die aktuelle Bewertung kaum sinnvoll erscheint.

Erschreckend ist für mich gerade der operative Cashflow. Die Zahlenreihe lautet wie folgt:

2019
Q2: -2,95
Q3: -1,19
Q4 -1,69

2020
Q1: -2,15
Q2: -2,25
Q3: -2,50
Q4: - 8,70

2021
Q1: -2,30

Über 23 Mio. negativer operativer Cashflow in genau 2 Jahren, eine positive Entwicklung ist dabei kaum zu entdecken. Gerade diese Kennzahl sollte in Zukunft nach oben zeigen. Andernfalls wird es bald eine neue Kapitalmaßnahme erfordern und die Lichter hier irgendwann ausgehen. Zumindest Cash positiv sollte man in 2022 erreichen, ob dies mal kommuniziert wurde, weiß ich leider nicht.

Die Branche ist super spannend und nach den Vereinbarungen sollen ab Q4 deutliche Steigerungen der Erträge folgen. Dies ist genau zu monitoren, ansonsten sollte man Allot deutlich vorziehen, denn auf EV/Sales sollte man hier ähnlich bewertet werden. Nur wenn man es schafft den Umsatz stärker zu steigern, wäre hier eine Unterbewertung erkennbar.

Ab 2022 sollte der Umsatz daher von der niedrigen Basis 2021 um mindestens 30 % im Jahr steigern, dh, ein Umsatz von 36 Mio. in 2023 bei einem Ebitda im deutlich positiven Bereich (die Größenordnung aufgrund der Skaleneffekte ist schwer zu schätzen), aber es sollte ein Jahresüberschuss bestehen bleiben.

Um diese Entwicklung einzusehen, sind Q2-Q4 eindeutig zu beobachten und auch die Umsätze in 2022 genau unter die Lupe zu nehmen. Nach meiner Anfangsposition infolge der Vielzahl an Kooperationen, ibn ich nach diesen Q1 Zahlen leider doch eher skeptisch...

[Experialist]

Das ist schon eine ziemliche Wundertüte... neuer CEO, Umstellung von Projekt- auf wiederkehrende Umsätze etc. machen es nicht leicht, das Unternehmen einzuschätzen. Insbesondere zu letztem Punkt sollte das Unternehmen mehr Transparenz schaffen. Wenn das Management die "wiederkehrenden Umsätze" als zukünftige "zentrale Metrik des Unternehmenserfolges sieht", dann sollte man auch anfangen, diese in seinen Berichten entsprechend sauber separiert und nachvollziehbar auszuweisen. Im Geschäftsbericht 2020 konnte ich dazu gar keine Zahlen finden, im Q1-Bericht immerhin die Angabe, dass in Q1 schon 75% aller Umsätze wiederkehrend waren. Was bedeuten könnte, dass der zunächst umsatzmindernde Effekt dieses veränderten Verpreisungsansatzes schon weitgehend eskomptiert sein könnte. Was wiederum heißt, dass man nun langsam wieder Wachstum auf der aktuellen Basis ausweisen sollte. "Genau beobachten" ist in der Tat die Devise - besonders eben diesen zentralen Posten. Cyan muss das allerdings dann auch in seiner Berichterstattung ermöglichen.

[Chaecka]

Der letzte macht das Licht aus.

[Experialist]

Zitat von Chaecka: Der letzte macht das Licht aus.

Auch wenn der Kursverlauf derzeit eine Menge zu wünschen übrig lässt, Nachrichten zum Ableben von Cyan würde ich dann doch für verfrüht halten.
Leider befinden wir uns beim aktuellen Kurs bis auf Weiteres in uncharted territory, nachdem das frühere all time low nach unten durchbrochen wurde. Jedes Engagement in Cyan trägt momentan die Gefahr des Griffs in ein fallendes Messer.

Immerhin wirken die angekündigten Projekte werthaltig und die arg konservativ wirkenden 21er-Ziele mögen dem Erwartungsmanagement des neuen CEO geschuldet sein. Andererseits dürfte der geplante Aufbau eines eigenen "branded products" erstmal Geld kosten.

Die resultierende Unsicherheit dürfte es sein, die vorläufig den Kursverlauf bestimmt. Die dünnen Marktumsätze lassen den Kurs darüber hinaus natürlich schnell in die eine oder andere Richtung reagieren. Derzeit sicher keine Aktie zur Altersvorsorge.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.933.587 von Experialist am 02.08.21 12:19:36

spöttisch könnte man sagen, für wiederkehrende Umsätze braucht man erstmal Umsätze.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.953.456 von Experialist am 04.08.21 11:59:02

Zitat von Experialist:

Zitat von Chaecka: Der letzte macht das Licht aus.

Auch wenn der Kursverlauf derzeit eine Menge zu wünschen übrig lässt, Nachrichten zum Ableben von Cyan würde ich dann doch für verfrüht halten.
Leider befinden wir uns beim aktuellen Kurs bis auf Weiteres in uncharted territory, nachdem das frühere all time low nach unten durchbrochen wurde. Jedes Engagement in Cyan trägt momentan die Gefahr des Griffs in ein fallendes Messer.

Immerhin wirken die angekündigten Projekte werthaltig und die arg konservativ wirkenden 21er-Ziele mögen dem Erwartungsmanagement des neuen CEO geschuldet sein. Andererseits dürfte der geplante Aufbau eines eigenen "branded products" erstmal Geld kosten.

Die resultierende Unsicherheit dürfte es sein, die vorläufig den Kursverlauf bestimmt. Die dünnen Marktumsätze lassen den Kurs darüber hinaus natürlich schnell in die eine oder andere Richtung reagieren. Derzeit sicher keine Aktie zur Altersvorsorge.

Man hat ja noch diesen einen Investor mit dem Wandler als Möglichkeit zur Finanzierung.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.959.069 von Junolyst am 04.08.21 18:47:11

Du hattest hier seit Beginn den richtigen Riecher. Muss man zugeben.
Hilft aber nicht mehr.

[Experialist]

Beim Betrachten des Cyan-Kurses den Song von Tom Petty auflegen: "Free Falling". Das macht es erträglicher 🎵🎧

[katjuscha-research]

mal ne Frage

Wieso stehen eigentlich die ganzen immateriellen Vermögenswerte immernoch so hoch in der Bilanz. Man aktiviert weiter fleissig, obwohl man ständig Verluste schreibt. Das muss doch langsam mal zu größeren Wertabescheibungen führen.

Ich finde die ganze Bilanz eh auf Kante genäht. Kaum noch liquide Mittel, die man im Grunde auch nur über mehr Darlehen und Kapitalerhöhungen immer geradeso eintreibt, um sich über Wasser zu halten.

Seit 3 Jahren immer die gleichen Versprechungen. Wenn man jetzt nicht umgehend deutlich profitabel wird, frage ich mich, wer diesem Unternehmen überhaupt noch Geld anvertrauen will, egal ob als Investor über KEs oder als Kredit gebende Bank.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.005.180 von katjuscha-research am 10.08.21 06:43:43

Zitat von katjuscha-research: mal ne Frage

Wieso stehen eigentlich die ganzen immateriellen Vermögenswerte immernoch so hoch in der Bilanz. Man aktiviert weiter fleissig, obwohl man ständig Verluste schreibt. Das muss doch langsam mal zu größeren Wertabescheibungen führen.

Ich finde die ganze Bilanz eh auf Kante genäht. Kaum noch liquide Mittel, die man im Grunde auch nur über mehr Darlehen und Kapitalerhöhungen immer geradeso eintreibt, um sich über Wasser zu halten.

Seit 3 Jahren immer die gleichen Versprechungen. Wenn man jetzt nicht umgehend deutlich profitabel wird, frage ich mich, wer diesem Unternehmen überhaupt noch Geld anvertrauen will, egal ob als Investor über KEs oder als Kredit gebende Bank.

Bezüglich der Bilanz müsstest Du das Unternehmen selbst bzw. den WP fragen. Vermutlich hofft man, die Kurve noch rechtzeitig zu kriegen. Zur Liquidität hat man zu Beginn des Jahres ein ganz gutes Wandelanleihenprogramm über 8 Mio. EUR mit einem Investor abgeschlossen, was für dieses Jahr ausreichend Luft geben sollte. Und dann hofft man darauf, dass in Q3 und insbesondere Q4 die Umsätze aus den bisher angestoßenen Projekten langsam kommen …

Die Stunde der Wahrheit rückt auf jeden Fall näher …

Gruß,
Weinberg

[Kampfkater1969]

Fakt ist, nun müssen größere Abschlüsse kommen...wenn diese "wiederkehrende Vergütungsmodelle" haben, umso mehr Volumen nötig, um den Cash Burn zu minimieren.

Werde meine aktuelle Position deshalb erstmal nicht ausbauen.

Nun müssen Vertriebserfolge her....der Markt wäre groß genug....

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.005.624 von Kampfkater1969 am 10.08.21 08:03:19

Richtig.

Konnte heute aber nicht widerstehen und habe mir für 5,66 noch ein paar zugelegt, Ist natürlich ein Zock darauf, dass das passiert, was Du sagst. Wenn die Umsätze aus den Neugeschäften - deren launch ab April ja bereits verkündet wurde - so kommen, wie geplant, kann man hier Geld verdienen. Wenn nicht, dann wird man es verlieren. Ich setze mal auf Ersteres. Sind zwar wieder nur Ankündigungen, aber wirken doch als könnten sie Substanz haben. Und was soll man denn aktuell machen, außer Ankündigungen neuer oder zukünftiger Erfolge? Ich würde mir aktuell etwas mehr Kommunikation seitens des Unternehmens zum Anlauf der neuen Projekte wünschen.

Gerade solche Momente das allgemeinen Misstrauens und Ausverkaufs können gute Einstiegszeitpunkte sein. Wenn der Laden denn liefert und der neue CEO das tut, was im Handbuch für neue CEOs steht - erstmal tiefstapeln und Altlasten über Bord werfen. Hier die richtige Nase zu haben, macht einen guten stockpicker aus. Ob ich das in diesem Fall bin, wird sich zeigen müssen.

Was gegen Cyan spricht, ist natürlich neben der Historie und der zunächst umsatzmindernden Umstellung des Geschäftsmodells auch die regionale Ausrichtung auf Regionen, in denen Corona gerade wieder richtig um sich greift. Immerhin haben sie jetzt ein paar EU-deals in der pipeline, das wurde Zeit.

[seniortrader]

Ermittlungen gegen Schütz eingestellt

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.007.229 von Experialist am 10.08.21 10:22:50

Deine Gedanken passen sehr gut zu meinen.....habe heute deshalb wohlüberlegt die Position verdoppelt.

[alfi22fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.009.386 von Kampfkater1969 am 10.08.21 13:20:14

zu früh

Im gegenwertigen Umfeld sehen wir hier sicher noch die 2,.. € bevor es besser werden könnte , trotzdem viel Glück. Alfi22fuchs