Home24 - Onlinemöbelhandel mit fulminantem Börsenstart - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.033.970 von Kampfkater1969 am 22.07.22 09:25:41

langfristig möglich, aber Home24 ist aufgrund seiner Produkte m.E. ein typischer Inflationsverlierer. Auf die Neuanschaffung von Möbel, Accessoires,... verzichtet man wohl mit als Erstes, wenn die finanzielle Lage angespannt ist. Insofern denke ich, dass operativ erstmal eine deutliche Durststrecke bevor steht. Dann muss man v.a. sehen, wie gut Home24 das verkraftet

[hirnschmalzz]

Nope.

Der Bereich Möbel ist sicherlich einer, bei dem sich die Leute einschränken werden - aber Online wird aufgrund von Kostenvorteilen und Corona besser laufen als stationär.

[Informierer]

Da schaut man wieder rein ... und ... was ein Trauerspiel.
Man kann bei einigen Online-Händlern dies und jenes kritisieren, oft zuwenig oder zu später Fokus auf Profitabilität. Hinterher ist man ohnehin schlauer und kann gescheit daherreden.

Doch einen solch klaren Managementfehler wie diese Butlers-Übernahme muss man lange suchen. Und wie dieser Strategiebruch auch noch schön geredet wurde...

Hätte man wenigstens zuvor endlich das Kapitel Südamerika-Tochter abgeschlossen. Doch so nun noch ein weiteres Thema aufgehalst. Von der dadurch nahezu verunmöglichten Übernahmehoffnung ganz zu schweigen. Wer wollte solch ein Konglomerat übernehmen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.250 von Informierer am 22.07.22 13:26:49

Wo genau war da der Strategiebruch?

Die Butlers-Übernahme passte doch in die ursprüngliche Strategie. Man hat sie halt nur deutlich erweitert. Vielleicht stellt sich genau diese Strategie als der große Vorteil gegenüber anderen ECommercern heraus. Übrigens sucht Westwing jetzt auch plötzlich Personal im Offline-Bereich. Bin gespannt, was dort kommen wird.

[WerkstatteckeOtto]

Zitat von Informierer: Da schaut man wieder rein ... und ... was ein Trauerspiel.
Man kann bei einigen Online-Händlern dies und jenes kritisieren, oft zuwenig oder zu später Fokus auf Profitabilität. Hinterher ist man ohnehin schlauer und kann gescheit daherreden.

Doch einen solch klaren Managementfehler wie diese Butlers-Übernahme muss man lange suchen. Und wie dieser Strategiebruch auch noch schön geredet wurde...

Hätte man wenigstens zuvor endlich das Kapitel Südamerika-Tochter abgeschlossen. Doch so nun noch ein weiteres Thema aufgehalst. Von der dadurch nahezu verunmöglichten Übernahmehoffnung ganz zu schweigen. Wer wollte solch ein Konglomerat übernehmen?

Ok, bleibt ja jeden überlassen, wie er über eine Strategie eines Unternehmens denkt.
Aber mal kurz die rationale Sicht der Fakten.
Westwing, als reiner E-Commercer, mehr als es Home24 eigentlich je war, mit der vermeintlich besseren SocialMedia Strategie und schlussendlich genau deshalb auch mit einer vorhandenen Profitabilität, steht rein faktisch am Markt genau so schlecht im Kursverfall da, wie eine Home24. Dies mit deutlich geringerer Shortquote und mit einem Management was sogar bereits mehrfach eigene Konzernaktienpakete zukaufte.
Dass deutet doch eher daraufhin, dass generell der gesamte E-Commerce Sektor vollends abverkauft wurde.
Hellofresh, Delivery Hero, Zalando usw… das ist doch keine Sache von Home24 allein, das hat schlichtweg nichts, zumindestmal nicht vorrangig mit der Butlers Akquisitionen oder einem Strategie Wechsel zutun.

Natürlich kann man einzeln so diese Situation betrachten, man muss doch sich selbst einmal etwas rauszoomen und die gesamte Marktsituation anschauen.

Und da zeichnet sich keineswegs ein klares Bild ab, ob der Markt die Strategie von Home24 oder die Butlersübernahme in Frage stellt, das ist aktuell schlichtweg ein Abverkauf, aller E-Commercer, welche wahnsinnige Corona Gewinner waren und vermutlich auch weiterhin sind.

Die Tiefs vor Corona deuteten auf ein Versagen hin, ok, ob wir nun wieder an der gleichen Stelle sind?
Nun ja die Frage muss man mal seinem Umfeld stellen.
Sind Online Käufe in den letzten Jahren mehr oder weniger geworden und wird man in Zukunft eher wieder mit dem Auto zum stationärem Händler fahren? Oder bleibt man beim Onlineeinkauf von der heimischen Couch aus?

Da mittlerweile mein Vater per Handy online seinen Warenkorb bestückt. Gehe ich persönlich weniger davon aus, das wir bereits eine Trendumkehr von online zu stationär haben. Diese kommt vielleicht in vielen Jahren, vielleicht aber auch nie mehr. Offen…
Aber aktuell haben wir wenn dann überhaupt, eine kurze Abflachung, dieses lange Jahre bestehenden Trends, welcher durch Corona vielleicht etwas zu exzessiv gefeiert wurde und nun lediglich korrigiert. Gerade in dieser Phase ist es vielleicht eben nicht dass schlechteste doppelgleisig zu fahren?🤔

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.352 von katjuscha-research am 22.07.22 13:35:34

Strategiebruch sehe ich von Online zu Online + Offline. Im Firmennamen findet sich übrigens eine "24" 😉

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.619 von WerkstatteckeOtto am 22.07.22 14:10:27

Danke!, sehr vernünftiger Beitrag und auch tendenziell richtig, was den Kursverlauf der Peers betrifft.

Nur gefiel mir H24 gerade deshalb am besten, weil ich dort größte Unterbewertung bzw. Potential sah. Man könnte also umgekehrt argumentieren, H24 hätte nicht (nochmals) so stark wie die Peers korrigieren müssen. Ist natürlich letztlich hypothetisch, wo der Kurs ohne Butlers stünde.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.034.348 von IllePille am 22.07.22 10:08:08

Die Kaufkraftverluste auf die Sparvermögen der Menschen und deren Einkünften toben ja schon seit über 10 Jahren.....negative Realzinsen/Realrenditen auf die Masse der Geldanlagen (wenn nicht Sachwerteanlagen) und auch viele Einkommen hielten nicht Schritt.

Hierin könnte ein Vorteil liegen, wenn man online, Omnichannel-Unterstützung durch Struktur Butlers, mit Kostenvorteilen sich von der reinen stationären Konkurrenz abheben könnte.

Und ich erwarte von der massiv kommenden "Marktplatzplattformen Online" einen weiteren Vorteil, wenn man es schafft, viele Marken und Anbieter auf seine Plattform zu ziehen....Gewinnspannen noch besser, bei weit weniger Risiko.

Alle möglichen Waren und Dienstleistungen werden in wenigen Jahren von den potenziellen Kunden zuerst online auf den führenden Shopplattformen recherchiert....dann, wenn von Auswahl (!), Lieferschnelligkeit (!) und Preis-Leistung (!) überzeugt, auch dort gekauft....

Dieser "Such- und Recherche-Traffic" wird solche Plattformen in der jeweiligen Nische/Segment einen Moat bringen, wenn man zu den Top 1-3 gehört.

Home24 startete ja nun diese Strategie.

Genau hier die Chance, wenn die digitale Reichweite immer mehr externe Anbieter zu bringt, sich dort als "Art eigenen Shop" zu listen.

Kleine Nischenanbieter, die du kaum findest im Radius um 50 KM um deinen Wohnsitz....ein Beispiel Zirbenholzmöbel.......

Aber ein führender Online-Marktplatz, Eigen- und Fremdware, hätte Potenzial.

Alle werden es nicht schaffen, sich eine führende Position zu erarbeiten...aber die Dinos könnten sich Reichweite mit solchen Übernahmen dann zukaufen.....

Aber wie immer, wir können aus dem Heute nur Annahmen treffen für das "Morgen".

Home24 bei mir im Zukaufmodus.

Hohes Risiko, hohe Chancen.

Noch nie in einer Dekade gehen derart "reiche" Menschen in die letzte Phase des Lebens......Geld in Massen vorhanden, bei sehr vielen

[WerkstatteckeOtto]

Das schön reden und rechnen bringt nichts, es geht weiter abwärts. Das Volumen am Freitag war im Durschnitt der letzten Tage schon echt groß und dazu knickt der Kurs weiter ein. Die Shortis hauen also maßlos weiter drauf.

[hirnschmalzz]

Nicht auf den Kurs schauen, sondern auf das Unternehmen selbst, auf die Zahlen, die Bilanz, die Chancen und Trends und v.a. auf die neuesten (operativen) Entwicklungen.

Die Rahmenbedingungen Ukraine,, Inflation und Shortseller sind vorgegeben. 2022 wird eine Delle geben. Aber danach? Wird H24 pleite gehen? Weeden die Leute wieder in die klassischem Möbelhäuser strömen? In der nächsten Corona Welle?

Irgendwann ist der Bogen zu sehr gespannt und es geht wieder nach oben. Den Punkt oder den Trigger dafür kennen wir nicht - also hilft nur regelmäßig nachlegen. Zumindest ist das meine Sicht.

Z.B. EK 260 Mio, MK 80 Mio nachzulesen bei Marketscreener..
https://m-de.marketscreener.com/kurs/aktie/HOME24-SE-4426789…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.044.695 von hirnschmalzz am 24.07.22 09:54:14

Newsflow bleibt aber negativ, egal was 2023 sein wird. Kurs wird insoweit wahrscheinlich weiter nach geben.

[hirnschmalzz]

Das verstehe ich nicht.... Wieso weiterhin negativer newsflow? Der ist derzeit doch eher positiv...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.045.509 von hirnschmalzz am 24.07.22 14:06:56

Zitat von hirnschmalzz: Das verstehe ich nicht.... Wieso weiterhin negativer newsflow? Der ist derzeit doch eher positiv...

Das zeigt sehr schön wieso ich solche Einzeiler in Postings nicht gut finde, in denen von guten/positiven oder schlechten/negativen News/Zahlen gesprochen wird. Man muss schon dazu schreiben, was man meint, weil ja Jeder andere Erwartungen und Vorstellungen davon hat, was positiv oder negativ ist.

Dass Home24 aktuell operativ relativ drastische Unsatzrückgänge sehen dürfte, darüber dürfte ja Einigkeit bestehen. Das mein Strassenkoeter wahrscheinlich mit „negativ“. Du hingegen dürftest wissen, dass diese Rückgänge ja eh alle erwarten und dass Home24 trotzdem noch ein leicht positives Ebitda erzielen will/kann, inklusive Butlers. Das ist für dich eben „positiv“, gerade auch auf dem Kursniveau.

Festzuhalten bleibt, wie werden sicher noch News die nächsten Monate sehen, die man natürlich negativ sehen kann. Die Frage ist nur, ob diese News nicht eh alle erwarten und ob die nicht vor allem seit Monaten längst eingepreist werden. Deshalb sollte mit Begriffen wie positiv/negativ vorsichtig sein und genau ins Detail gehen, welche kommenden Zahlen zukünftig denn nun negativ sein würden. Leider macht Strassenkoeter das schon lange nicht mehr. Deshalb kann er dann nach der News auch sagen, er hat recht gehabt, wenn beispielsweise für Q3 auch nochmal 20% Umsatzrückgang im europäischen Geschäft der bisherigen Home24 (Ex Butlers) vermeldet würde. Nur muss man sich ja fragen, was genau das für Unternehmen und Bewertung heißt. Dinge wie, wie der Vorstand darauf reagiert (Kosten, Preise, Strategie) oder auf was er garnicht reagieren kann (Konkurrenz, Rohstoffpreise, etc), müsste man dann diskutieren, und bleibt genug Cash, um diese Phase zu überstehen, um nach der Krise vielleicht gute Margen zu erzielen und damit die Aktie zum Schnäppchen machen, oder ob das Unternehmen den Kampf verliert. Leider wird gerade in Deutschland in solche BaissePhasem am Kapitalmarkt dann sehr plakativ diskutiert. Man hat manchmal den Eindruck, es gäbe in Deutschland so eine Art Freude am Untergang. Man möchte ihn sowohl für Politik, Gesellschaft und einzelne Unternehmen geradezu herbeireden, und meckert dann auch noch gerne über böse Vorstände, linksversiffte Politiker, die allesamt unser Vermögen wegnehmen. Volkssport.

[hirnschmalzz]

Gesetzt den Fall Q2 wäre sooo schlecht (also -20% Abweichung von Plan), dann hätte schon längst eine Adhoc dazu, bzw. Prognoseänderung für 2022 kommen müssen. Wieso kam die bisher nicht?

[Stoxfox]

Der Kursverfall lockt, keine Frage. Aber man muß auch die Realitäten sehen. Unsere Stadtregierungen tun wirklich alles, um den innerstädtischen Einzelhandel zu killen. Dazu die Lockdowns und Masken. Jetzt sind die typischen Stadtregierungen auch Bundesregierung und geben richtig Gas (de facto nehmen sie es uns). KKK Korona Klima Krieg. Dazu seit 2008 Eurokrise. Butlers war doch schon mal Pleite, oder? Kürzlich jetzt Erholung bei den Onlinebuden, bei Home24 aber nicht. Wenn die EU-Bürokraten weiter am Internet herumschrauben, kann es unbenutzbar werden. Dann Butlers mit besseren Chancen, aber das andere nicht. Sicher ist wohl eins: Wir werden Pleiten sehen, aber es muß natürlich nicht Home24 erwischen.

Ein kurzer Zock könnte sich vielleich bald lohnen.

Viel Glück den Investierten!

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.046.946 von Stoxfox am 24.07.22 21:44:10

Fragt sich nur welche Realitäten man so sieht

Zitat von Stoxfox: ...Aber man muß auch die Realitäten sehen... Dazu seit 2008 Eurokrise...

Wir haben seit 12 Jahren eine Währungskrise?
Komisch, ich dachte die 2te Dekade des neuen Jahrtausends war eigentlich eine recht gute Zeit speziell auch für die deutsche Wirtschaft. So kann man sich irren.

[DerKönig]

Home24 auf Allzeittief. Börsenwert weit unter Buchwert und Cashbestand. Hab mir nochmal 1000 Stück gegönnt. Sehe ich als langfristiges Investment.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.046.946 von Stoxfox am 24.07.22 21:44:10

Butlers geht gegen die Onlinestrategie.

[Straßenkoeter]

Ist halt ein Cashburner mit hohen Verlusten. Mittler Weile bekommt man ja hoch profitable Wachstumsunternehmen aus dem pure Ecommercesektor wie HF und laytminute.com zu Ausverkaufspreisen. Warum dann ein Cashburner der den breakeven vielleicht nie erreicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.046.559 von hirnschmalzz am 24.07.22 19:56:41

Zitat von hirnschmalzz: Gesetzt den Fall Q2 wäre sooo schlecht (also -20% Abweichung von Plan), dann hätte schon längst eine Adhoc dazu, bzw. Prognoseänderung für 2022 kommen müssen. Wieso kam die bisher nicht?

Wieso sollte es auch so eine adhoc geben?

-20% vom Plan ist ja reichlich unrealistisch für Q2, zumal man auf der Hv die Jshresziele bestätigt hatte.


Eine Adhoc ist eh nur nötig, wenn mit hoher Wahrscheinlichkeit die Jahresprognose nicht mehr erreicht werden kann. Da sie noch erreicht werden kann, war bisher keine Adhoc nötig. Aber der Markt befürchtet halt (nicht ganz zu unrecht), dass die Jahresprognose gesenkt werden muss. Das könnte man aber auch im September/Oktober noch tun, wenn man genauer Bescheid weiß.
Aktuell würde ich trotz des starken Umsatzrückgangs noch davon ausgehen, dass man die Jahresprognose zumindest am unteren Ende trifft. Butlers bringt ja etwa 75 Mio Umsatz. Das heißt Home24/Mobly könnten etwa 9% schrumpfen, um zumindest die 2% Wachstum auf Jahresbasis ausweisen zu können. Mich würde aber nicht wundern, wenn man die Prognose von 2 bis 17% Wachstum auf -5 bis +10% kürzt. Die Frage ist, ob dem Markt das bei mittlerweile nur noch 82 Mio Börsenwert reicht oder ob er den Kurs dann noch weiter gen Süden schickt. Das dürfte dann wohl eher von den Kosten abhängen. Wäre wichtig zumindest 1-2% Ebitda Marge irgendwie hinzubekommen, um den Cash zu schonen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.523 von katjuscha-research am 25.07.22 12:37:01

Wäre wichtig zumindest 1-2% Ebitda Marge irgendwie hinzubekommen, um den Cash zu schonen.

exakt. Ich denke, das Hauptaugenmerk dürfte vorerst auf der Entwicklung des Cashflow liegen, um abschätzen zu können, ob bzw wie lange H24 eine größere Durststrecke überleben kann

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.766 von IllePille am 25.07.22 13:14:35

Grundsätzlich richtig, aber bitte hört auf einzelne Quartale hinsichtlich Cashflow zu bewerten!

Fand nach nach Q1 bei diversen Aktien so völlig albern, wie sich auf die stark negativen Cashflows gestürzt wurde, nur weil die saisonal und wegen Vorratsaufbau in Zeiten von Lieferengpässen belastet waren. Und das wird sich auch in Q2 nicht gleich umkehren. Cashflow sollte man schon zumindest mal auf Jahresbasis beurteilen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.799 von katjuscha-research am 25.07.22 13:19:59

ich habe nicht von einem einzelnen Quartal gesprochen; das wäre ja hirnrissig

[hirnschmalzz]

Ich denke da sind wir uns einig. Das Q2 wird sicherlich wesentlich besser als es der Kurs vermuten lässt. POS. ebitda sicherlich, Cashflow wird wahrscheinlich ok sein, da Vorräte abgebaut worden sind. Vorläufige Zahlen wäre schön, damit Mal die Unsicherheit raus ist..

[ssb-security]

Ich habe heute mehrere tausend gesammelt, was bedeutet, dass es ab Morgen wieder bergauf geht 👍

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.024 von IllePille am 25.07.22 13:55:31

Zitat von IllePille: ich habe nicht von einem einzelnen Quartal gesprochen; das wäre ja hirnrissig

Hab ich auch nicht behauptet.

Meine Aussage war ganz allgemein gesprochen, weil das derzeit viele User tun. Die erwarten immer, dass nach einem schwachen Quartal beim Cashflow ein gutes folgen muss, oder meinen sogar das eine schwache Quartal spräche für generelle Cashflow-Probleme. Sowas macht sich in Bärenmärkten natürlich immer gut, weil die Verunsicherung eh sehr groß ist.
Wenn man dann so ein Unternehmen wie Home24 hat, das nach EV/Umsatz extrem niedrig bewertet ist, muss man natürlich Angst vor der kommenden Pleite schüren oder aus deren Sicht auch wirklich haben, um diese niedrigen Multiplen zu rechtfertigen. Mittlerweile haben wir ja ein KUV von 0,13 und EV/Umsatz unter 0,10 fürs laufende Jahr. Das heißt nichts anderes als das der Markt dem Unternehmen niemals ne Ebit-Marge von 1% zutraut, was über kurz oder lang zur Pleite führt.
Und umso mehr schlechte News jetzt noch kurzfristig kommen, umso mehr wird das die Pessimisten bestärken. Und klar werden wir noch ein paar News bekommen, die dieses Narrativ bedienen werden. Deutlkiche Umsatzrückgänge in Q2 und Q3, dadurch mögliche Reduzierung der Jahresprognose. Was wird mit Mobly? Muss man das Vorratsvermögen billiger als gedacht verkaufen? Klar sind das alles Faktoren, die in den nächsten Wochen noch eine Rolle spielen werden. Die Frage ist aber auf dem Kursniveau doch letztlich wirklich nur noch, ob Home24 in 1-2 Jahren pleite ist oder nicht.

[Mocki87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.231 von katjuscha-research am 25.07.22 14:18:17

glaubst du denn persönlich ob Home in 1-2 Jahre pleite ist? Die haben doch verschiedene Stellschrauben auch auf der Kostenseite die sie drehen können. Falls die nicht insolvent sind, sind das für mich Nachkaufpreise, aber der Markt unterstellt wohl eine Pleite.

[ssb-security]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.231 von katjuscha-research am 25.07.22 14:18:17

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von IllePille: ich habe nicht von einem einzelnen Quartal gesprochen; das wäre ja hirnrissig

Die Frage ist aber auf dem Kursniveau doch letztlich wirklich nur noch, ob Home24 in 1-2 Jahren pleite ist oder nicht.

Exakt dieses Szenario wird derzeit im Kurs gespiegelt, wobei ich heute die Wette eingegangen bin. Home24 hat ein sehr gute Marktstellung und auch wenn es sicherlich Corona bedingt zu keinem Lockdown mehr kommen wird, das Internet Geschäft wird gerade zum Winter wieder zunehmen. Ob die Rezession wirklich kommen wird, steht auch noch in den Sternen.
Marc Appelhoff durfte ich mal bei anderer Gelegenheit kennen lernen und das ist ein cleverer Kerl. Ich traue dem was zu.
Ich setze auf Home24, was allerdings keine Kaufempfehlung darstellt.

[Stoxfox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.047.879 von RetailBoy2000 am 25.07.22 08:48:12

Zitat von RetailBoy2000:

Zitat von Stoxfox: ...Aber man muß auch die Realitäten sehen... Dazu seit 2008 Eurokrise...

Wir haben seit 12 Jahren eine Währungskrise?
Komisch, ich dachte die 2te Dekade des neuen Jahrtausends war eigentlich eine recht gute Zeit speziell auch für die deutsche Wirtschaft. So kann man sich irren.

Na ja, seit 2008 kein Tag ohne EZB-Intervention, oder?

FED ähnlich, aber die haben zwischendurch immer mal die Zinsen hochgerissen, darum etwas besser.

Jetzt ist der Moment da: Entweder Zombiekill oder Währungscrash.

Ein Ausweg dürfte sehr schwer zu finden sein.

Jedoch: Lt. Vartian macht die EZB zum ersten Mal etwas richtig. Geldmarktzinsen rauf, Kapitalmarktzinsen runter per QE, sie nennen es jetzt anders.

Aber ich denke, die Gesamtlage ist zu ungünstig.

Der Euro lebte von Deutschland, die deutsche Wirtschaft vom billigen Russengas und Öl.

Es gibt keinen adäquaten Ersatz. EE ohne Speicher ist unmöglich, mit superteuer.

Alles andere sind m.E. Phantastereien.

Um zu wissen, ob man es mit einen Zombie zu tun hat, muß man Bilanzen lesen können. Das kann ich nicht. Einige hier scheinen es zu können. Aber da muß dann natürlich alles drinstehen. Und dann ist da auch das Time Gap.

Aktuell: Habe gerade eben mit einer Autozubehörfirma telefoniert, brauche ein Ersatzteil. Die können mir nichts mehr verkaufen, sie sind insolvent. Habe ihnen viel Glück gewünscht.

Caveat emptor.

[ssb-security]

Um es noch mal ganz deutlich für Unentschlossene zu formulieren.
Home24 ist ein Risikokandidat, wo es sowohl nach unten als auch nach oben gehen kann mit dem Unterschied gegenüber einem z.B. Dax wert allerdings überproportional.
Sowohl eine Pleite wie auch eine Vervielfachung ist in den nächsten zwei bis drei Jahren nicht auszuschließen. Ich tendiere allerdings zu letzterem Szenario und eine Übernahme steht auch noch zur Disposition, was den Kurs ebenfalls beflügeln würde.
Eine kleine Position steht jetzt im Depot und schauen wir mal, wohin die Reise geht.

[DerKönig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.633 von ssb-security am 25.07.22 15:12:23

Home24 geht nicht pleite. Meiner Meinung nach könnten die sofort profitabel sein, indem sie ihre Marketingkosten senken.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.906 von Stoxfox am 25.07.22 15:47:31

Dein Text kommt mir vor, als wäre ich wieder im Jahr 2008-2010. das waren derlei Panikmacher überall. Zur Zeit nehmen sie auch wieder massiv zu. Die Bären sind zurück und haben ihre Crashpropheten gleich on top.

Nicht persönlich böse gemeint. Ich kann jeden gut verstehen, der aktuell stark verunsichert ist.
Auch ist die Lage derzeit bescheiden und die Börsen durch Corona auf wahnsinnig hohe Hoch getrieben worden, was nun im Umkehrschluss, stärkere Fallhöhen zur Folge hat.

Speziell auf Home24.
Ich meine, klar aktuell wahrscheinlich durchaus eher Rückgang als Zugewinn, bei Kunden und Umsatz. Dementsprechend bleibt die Cashburn rate wohl positiv.

Ich erinnere aber nochmals an den ein oder anderen sehr intelligenten Schritt und hoffe dass diese 2 Taten keine Eintagsfliegen waren.

Man machte eine Kapitalerhöhung, als der Kurs vom Coronatief einen wahnsinnigen Anstieg gesehen hatte, sammelte also bei recht kleiner Verwässerung, recht hohe Summen ein.
Mobly’s 50% Anteil verkaufte man anschließend auch zu recht guten Kursen. Weshalb man insgesamt eine gute Kapitalausstattung erhalten hatte, welche noch einige Jahre ausreichen sollte, wenn man etwas darauf achtet, dass die Kosten nicht übertrieben aus dem Ruder laufen.

Butlers hat zwar Geld gekostet, ist jedoch zuletzt Cash positiv gewesen. Aktuell vielleicht auch dort Rücklauf, weil Inflation Kaufentscheidungen beeinflusst. Aber das sind ja Moment Aufnahmen, zudem sitzen die Menschen immernoch auf massiven Einsparungen aus den 2 Corona Jahren.
Es ist ob positiv oder negativ, gerade viel Glaskugel Leserei. Von daher erstmal entspannt bleiben. Vom Chance Risiko Profil steht doch aber bereits, eben auch bei Home24, vieles auf grün.

[WerkstatteckeOtto]

Zitat von DerKönig: Home24 geht nicht pleite. Meiner Meinung nach könnten die sofort profitabel sein, indem sie ihre Marketingkosten senken.

Gut das ist keine Frage, fährt man Marketingkosten extrem zurück, kann man profitabel sein, vorausgesetzt, dass man dann den Umsatz auch halten kann. Letzteres bezweifel ich dann eher. Derzeit wird viel getan, was aber widerum gegen den Kunden arbeitet. Man gibt Gutscheine aus, welche Kunden anlocken, diese haben allerdings Bedingungen, die sich entweder gegenseitig aufheben oder nur sehr speziell einlösbar sind. Das ist für Kunden oft ein Ärgerniss.
Zudem hat man immernoch mit dem negativ Thema Lieferverzögerungen zu kämpfen (Altlasten aus Corona)

[Stoxfox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.906 von Stoxfox am 25.07.22 15:47:31

Der Vergleich mit 2008 paßt ganz gut. Auch da dauerte es im Vorfeld erstaunlich lange, bis der Markt die Realität abbildete.

Wir können auch jetzt durchaus noch einen Hüpfer nach oben sehen.

Ich kann nur raten, aber da kommt noch was…

Die Lage ist insofern anders, als den Zentralbanken das Pulver ausgeht.

Zu home24: Ich kenne solche Charts noch vom Neuen Markt. Langfristig investieren werde ich da bestimmt nicht. Damals habe ich 2000-2002 versucht, Übertreibungen nach unten zu erwischen und dann technische Erholungen zu verkaufen.

Mit sehr wechselhaftem Erfolg, aber per Saldo positiv.

Problem: Man muß nahe am lokalen Tief rein, dann nahe des Peaks raus.

Das kann bis ins Daytrading gehen, aber Positiobstrading paßt eher.

Also man muß schnell sein. Das ist heute allein wegen der übermäßig komplizierten Internet-Technik viel schwieriger. Zwangsausloggen, die vielen Börsenplätze usw.

Was war das damals alles einfach!

Aber mal sehen, habe noch andere auf der Watchlist, es muß nicht home24 sein.

Da warte ich auf einen Tag… der vielleicht nie kommt.

[Stoxfox]

Sollte natürlich an Werkstatteckeotto gehen.
Jetzt habe ich mir selbst geanwortet :-)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.052.379 von Stoxfox am 25.07.22 18:34:03

Und mehr als 50% der NeuerMarkt und Nasdaq100 Aktien von damals haben überlebt und stehen in der klaren Mehrzahl weit höher als 2002.

Insofern sag ich ja immer, dass man sich einen Basket aus 6-7 ECommerce-Titel ins Depot legen sollte, weil man ja nicht wissen kann, wer letztlich überlebt. Aber selbst wenn 5 von 7 pleite gehen sollten, dürften die zwei verbliebenen Aktien sich von dem Kursniveau vervielfachen und damit der Basket an Wert zulegen.

[Stoxfox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.052.436 von katjuscha-research am 25.07.22 18:40:58

Vielleicht die beste Strategie. Aber es muß einem auch liegen.

Bei suboptimalem Einstieg muß man dann eventuell durch ein tiefes Tal, da muß man dann die Nerven behalten.

Was nicht jeder schafft.

[hirnschmalzz]

Ich bin auch ein großer Fan der Streuung und des kontinuierlichen Nachkaufs. Habe nur ecommercer im Depot, bei denen ich auch Kunde bin.

Neue Markt Zustände sehe ich hier nicht. Das Geschäftsmodell von H24 funktioniert - das zeigen die Umsätze. Kunden- bzw Marktanteilsgewinnung kosten eben Geld.
Irgendwann kommt der Tief- bzw. Wendepunkt. Bei Zalando ist er denke ich schon da. Bei B24 und H24 noch nicht - Kann aber nicht mehr weit sein.
Mit Corona im Herbst werden die Karten womöglich neu gemischt.

[WerkstatteckeOtto]

Wird man Q2 endlich ein Rückkaufprogramm für 3-5mio Euro ankündigen?
Das wäre der 3. intelligente Schritt am Kapitalmarkt.

Ich hoffe es nicht wegen den Shortsellern, sondern weil man langfristig, sollte dass Geschäftsmodell nicht vollends zum scheitern verurteilt sein, damit sehr hohen Sharholdef Value erzeugen würde. Und es aufgrund der irgendwann kommenden Kapitalerhöhung (zu hoffe ich deutlich höheren Preisen) einfach nur sehr sinnvoll wäre.

[DerKönig]

Home24 hat im Dezember 2020 eine Kapitalerhöhung durchgeführt. 2,64 Millionen neue Aktien wurden zu einem Preis von 17,58€ ausgegeben. Dadurch hat man 46,4 Mio € eingenommen. Wenn Home24 jetzt diese Aktien zu etwa 3€ zurück kauft, kostet das ca. 8 Mio €. Das wäre doch mal ein Coup.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.057.524 von DerKönig am 26.07.22 12:39:07

So ist es, es wäre ein Coup, der 3. in Folge.
Und es wäre in jeglicher Hinsicht sinnvoll. Und auch leistbar.
5mio Eur Volumen für den Kauf, ist ausreichend groß, man muss nicht die alte Kapitalerhöhung vollends zurückkaufen. Aber einen Teil davon wäre super.
Zumal alles bereits genehmigt ist. Man muss nur anfangen.
Allerdings nur wenn der Vorstand langfristig vom überleben der Home24 überzeugt ist.

[hirnschmalzz]

Da hilft alles Lamentieren nichts: der "Markt" erwartet hohe Verluste, Kapitalerhöhung und/oder baldige Pleite - anders kann man die aktuelle MK nicht interpretieren.
Überzeugte Aktionäre sollten die Kurse zum Nachkaufen nutzen.

[WerkstatteckeOtto]

Ich finde die Bewertungen bei Trustpilot sehr spannend. Der Großteil ist positiv, dann gibt es verständlicherweise doch einige negative Bewertungen, welche „normal“ geschrieben sind, Kunden sind sauer, wegen verschobenen Lieferterminen oder wegen der nicht aktivierten Gutscheine, da diese an so einige Bedingungen geknüpft sind (habe ich selbst erlebt) die größere Anzahl der negativen Bewertungen stammt aber scheinbar von Bezahlbewertern, die entweder Texte im gigantischen Ausmaß schreiben (manchmal ein Indiz für einen bezahlten Bewerter, da eine durchschnittliche echte negative Bewertung sich recht kurz auf einen Punkt bezieht, einfach weil man es psychologisch nicht möchte, noch mehr Zeit zu verschwenden..) ein besseres Indiz für die Fake Bewertungen ist für mich jemand, der z.B. schon 10 andere voll negative Bewertungen geschrieben hat und nicht eine positive, ich meine klar gibt es wahrscheinlich derlei Fälle, aber in dem Ausmaß ist es sehr fragwürdig.

Da Amazon zuletzt meldete, gegen bezahlte negativ Bewertungen vorgehen zu wollen, ist meine Vermutung, dass dies auch bei Home24 aktiv genutzt wird, durchaus bestätigt. Seit Jahresbeginn beobachte ich die Bewertungen auf Trustpilot.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.089.348 von WerkstatteckeOtto am 29.07.22 21:38:28

Aber die "positiven" Bewertungen sind natürlich alle real, gell?

Ich glaube eher, andersrum wird ein Schuh draus!!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.107.931 von Datteljongleur am 02.08.22 13:14:15

Zitat von Datteljongleur: Aber die "positiven" Bewertungen sind natürlich alle real, gell?

Ich glaube eher, andersrum wird ein Schuh draus!!

Na ja

Fake Profile gibt es sicher auf beiden Seiten.

Aber davon abgesehen ist es ja eher normal, wenn man sich auf solchen Seiten negativ äußert. Wer geht schon auf solche Portale wenn er zufrieden ist? Normalerweise nutzt man sowas doch, um sich zu beschweren.
Sehe ich grundsätzlich so, unabhängig von Home24.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.107.931 von Datteljongleur am 02.08.22 13:14:15

Lies es dir doch durch. Du wirst doch nicht auf den Kopf gefallen sein. Wenn du halbwegs Gespür hast, dann bekommst deine Frage selbst beantwortet ohne Spekulation 😉

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.108.144 von katjuscha-research am 02.08.22 13:31:59

Ein Beispiel aus dem realen Leben....ich kaufte vor einigen Wochen ein Möbelstück bei Home24......alles bestens...aber ich machte keine positive Bewertung....und diese Fälle sind häufig....

Experten sagen, bei normalen Firmen stehen hinter jeder echten negativen Bewertung, die objektiv berechtigt ist, um das 25 fache und höher zufriedene "stille Kunden"......die nicht positiv posten....

[Milbenkeks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.124.956 von Kampfkater1969 am 04.08.22 12:57:28

Kann dem nur zustimmen - eine positive Erfahrung ist für mich "normal". Das tue ich nicht kund. Negative Erfahrungen - insbesondere wenn ich mich unfair behandelt fühle - müssen raus und es erfolgt dann evtl. eine negative Bewertung

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.129.396 von Milbenkeks am 04.08.22 20:15:31

Und genau so würdige ich als Kunde, auch bei Home24 die vorliegenden Bewertungen......Normale Hirne können es sortieren und einordnen, was ist Fake, ist ist übliche negative Quote...denn keiner von uns macht nie Fehler.....

[Kampfkater1969]

Und noch ein Punkt aus dem wahren Leben.....da ich mit meinem Erstkauf bei Home24 sehr zufrieden war, schaue ich nun immer (!), wenn ich weiteren Berdarf habe, zuerst (!) bei Home24.....

Schafft dort Traffic und Nachfrage.....

Halte meine Aktien weiterhin hier und ist auf Nachkaufliste...leider aktuell derart viele Zukaufchancen, dass knappes Kapital wohlüberlegt eingesetzt wird....werde aber meinen Stückbestand hier mindestens verdreifachen....so der Plan.

[The_Jackal]

Also ich stehe mit Home24 inzwischn 67% unter Wasser und habe die Schnauze so langsam voll...... ist genauso ein Drama wie Hellofresh.

[hirnschmalzz]

Wenn Du davon überzeugt bist, dass Home24 weiter wächst und bald profitabel ist solltest Du Nachkaufen. Dann Schmerzen statt dieser wirklich frustrierenden 67% vielleicht nur noch 30%, oder so.

Aus meiner Sicht haben wir die Kurs-Tiefs erstmal gesehen. Chart schwingt langsam wieder nach oben..

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.136.302 von The_Jackal am 05.08.22 16:01:16

Zitat von The_Jackal: Also ich stehe mit Home24 inzwischn 67% unter Wasser und habe die Schnauze so langsam voll......

Und jetzt? Würdest du bei deinem EK von ca. 8,50 dann schnell verkaufen, sollte er in den nächsten Monaten wiederkommen?
Dann wäre H24 noch nicht einmal mit dem halben Jahresumsatz bewertet. Für mich immernoch ein Witz.
Ich stehe mit meiner momentanen Position ganz ähnlich da, hätte mir aber niemals vorstellen können nochmals zu solchen Kursen aufstocken zu können. Immerhin liegen meine letzten Teilverkäufe gerade einmal ein Jahr zurück zu mehr als dem 5x des aktuellen Niveaus.
Ich war noch nie so entspannt mit einem Invest, trotz momentanem dicken Minus. Ich kann mich an keine News erinnern, welche die Story für mich in Zweifel gezogen hätte. Eher im Gegenteil.

Und um vielleicht Mal etwas Phantasie zu wecken, wie schnell sich der Wind auch wieder drehen kann, reicht ein Blick über den Teich. Dort haben sich die heftig geprügelten E-Commerce Werte bereits deutlich von ihren Tiefs erholt. Und das trotz im Vergleich zu H24 deutlich schlechteren Kennwerten.

[hirnschmalzz]

Mein Schnitt liegt aktuell bei 4,72 - bin halt etwas zu früh rein, wobei meine beiden letzten Nachkaufpositionen wieder grün sind. Das sind dann aktuell rund 32% Minus. Habe ich schlimmere Gemetzel im Depot liegen

Hom24 wird seinen Weg gehen, operativ alles i.O. daher bin ich entspannt...

[The_Jackal]

Danke für Eure aufbauenden Worte.
Da ich im realen Leben seit 25 Jahren faktisch mutterseelenallein mit dem Thema Börse dastehe, baut Ihr mich als "virtuelle Seelenklempner" wenigstens etwas auf. Letztlich sehe ich es genauso wie Ihr - deshalb gebe ich auch keine Anteile ab. Und schon garnicht setze ich irgendwelche alberen Stoppkurse, solange die Storys als solche intakt sind.

Wir haben halt eratische Zeiten.

Schönes Wochenende Euch!

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.142.071 von The_Jackal am 06.08.22 17:44:05

Da du schon so lange dabei bist, hast du doch sicher auch schon die Erfahrung gemacht, dass das Auslassen von Chancen noch viel ärgerlicher ist als die Fehlgriffe die mitunter dazu gehören. Bei dem Gedanken, was ich in der Vergangenheit so im Depot hatte, und dem Berechnen welchen Wert es heute hätte, da wird mir manchmal schon anders (auch wenn ich ehrlich alle Verluste gegenrechne).
Da du Hellofresh erwähntest: Dort habe ich bspw. bei 6€ (Ausstieg von Rocket damals) gekauft und wenige Monate später bei knapp unter 10€ wieder verkauft. Ich kam mir vor wie ein Gewinner. Die 80% kann mir zwar keiner mehr nehmen aber es wären halt nur 3 Jahre später weit über 1000% gewesen. Und meinen Verkaufskurs wird es wahrscheinlich (ohne Aktiensplit) auch nie wieder geben. Und von Tesla will ich erst gar nicht anfangen...
Daraus gelernt habe ich: Es wird nichts verkauft solange die Story intakt ist und noch keine lächerlich hohe Bewertung vorliegt. Bei H24 sind wir bei beiden Punkten weit davon entfernt.

[The_Jackal]

Interessanter und sympathischer Beitrag, vielen Dank.

Ist bei mir nicht viel anders. Überwiegend stehen die Positionen, die ich schon vor Jahren verkauft habe, heute z.T deutlich höher - und wenn es eine popelige Mc Donald`s ist.

Wobei mein Ego derzeitig schon schwer angeschlagen ist. Mein Schwager und ich machen zum 2. mal ein kleines Börsenspiel mit virtuellen 10.000 Euro - Laufzeit 1 Jahr, der Verlierer muss zum Essen einladen. Er ist erst seit 2,3 Jahren dabei und hat sich auf Kryptos eingeschossen. Letztes Jahr hat er mich damit sauber über den Löffel barbiert - und auch jetzt liege ich seit exakt gestern nach voller Mitnahme des Ukraine-Crashs wieder 200 Euro hinter ihm. Und das, nachdem ich zwischenzeitlich durch einen erfolgreichen Trade bei Weng Fine Art z.T. deutlich vor ihm lag. Mein Ego leidet! 😭😉

[RetailBoy2000]

Tja so ein Wettbewerb v.a. mit für die Börse relativ kurzem Vergleichszeitraum, führt einen meiner Meinung nach häufig zu überstürzten und damit schlechten Entscheidungen.
Ich handele nur mit meinem Geld und bin zum Glück deswegen nur mir (und natürlich auch meiner Familie) Rechenschaft schuldig.
Ich sehe meinen Vorteil also darin, dass ich Werte gerade auch dann kaufen und halten kann, wenn das Big Money (das den Investoren jährlich eine Performance bieten muss) bestimmte Werte gnadenlos aus dem Bestand wirft.
Das ist seit einem Jahr v.a. alles wo Tech oder E-Commerce drauf steht. Hier bei H24 könnte man ja noch die Skepsis bezüglich der Profitabilität gelten lassen (die ich jedoch nicht teile), aber es gibt halt auch viele Werte die trotz hoher Profitabilität und mittlerweile sehr attraktiver Bewertungen nur mit der Kneifzange angefasst werden. TMV ist so ein Beispiel.

[WerkstatteckeOtto]

Ist an mir ganz vorbeigegangen, da ich demnächst einiges bestellen möchte, ist es ganz interessant.

https://www.internetworld.de/plattformen/moebelhandel-im-int…

[ssb-security]

Im Geschäftsbericht 2021 werden 2,275 Mio aktive Kunden und 3,3 Mio Bestellungen erwähnt also ca. 1,4 Bestellungen pro Kunde.
Aufgrund einer Renovierung habe ich in 2019 sehr viel bei home24 bestellt, in 2021 und 22 allerdings nichts.
Zähle ich auch dazu, frage ich mich gerade?
Frage: Wie wird der aktive Kunde definiert?

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.148.599 von ssb-security am 08.08.22 11:16:56

Zitat von ssb-security: Frage: Wie wird der aktive Kunde definiert?

Da guckste im GB 2021 auf Seite 161, dort steht: "Anzahl aktiver Kunden – definiert als die Anzahl der Kunden, die in den zwölf Monaten vor dem jeweiligen Datum mindestens eine nicht stornierte Bestellung aufgegeben haben, ohne Berücksichtigung von Rücksendungen."

[ssb-security]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.148.941 von Syrtakihans am 08.08.22 12:03:10

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von ssb-security: Frage: Wie wird der aktive Kunde definiert?

Da guckste im GB 2021 auf Seite 161, dort steht: "Anzahl aktiver Kunden – definiert als die Anzahl der Kunden, die in den zwölf Monaten vor dem jeweiligen Datum mindestens eine nicht stornierte Bestellung aufgegeben haben, ohne Berücksichtigung von Rücksendungen."

👍👍👍

[DerKönig]

Heute nochmal 500 Stück für unter 3€ nachgelegt. Äußerst happy damit.

[hirnschmalzz]

Gute Entscheidung. Ich denke, dass die LVs bis kommende Woche nochmal alles geben, weil dann weniger schlechte Zahlen von h24 kommen als erwartet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.167.601 von hirnschmalzz am 10.08.22 16:10:26

Zitat von hirnschmalzz: Gute Entscheidung. Ich denke, dass die LVs bis kommende Woche nochmal alles geben, weil dann weniger schlechte Zahlen von h24 kommen als erwartet.

Wie kommst du denn darauf?

Oder anders gefragt ... was erwartet der Markt denn konkret für Zahlen?

[WerkstatteckeOtto]

Dafür dass Westwing heute seine Prognose deutlich nach unten schraubte, haben sich beide Aktien garnicht so schlecht gehalten.
Aber vielleicht kommt es ja morgen.

[hirnschmalzz]

Der Markt hat m.E. im Kurs einen Umsatzeinbruch und signifikante Verluste eingepreist.

Wenn man sich Westwing betrachtet könnte das durchaus passieren. Andererseits glaube ich aber, dass Home24 wesentlich breiter aufgestellt ist und sich einerseits in Richtung Westwing (homeClub) entwickelt aber andererseits sich als breit aufgestellter Anbieter für Möbel und Accessoires auch für Drittanbieter positioniert hat.

Zudem hat Butler (hoffentlich) die Zahlen ab Q2 positiv beeinflusst.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.173.604 von hirnschmalzz am 11.08.22 11:08:40

Ist ein Argument. Allerdings wirkt ja all das aufgezählte erst im nächsten Quartal so wirklich.
Einzig Butlers kann vielleicht etwas stützen, ansonsten werden auch sie wahrscheinlich im Kerngeschäft 10-20% einbußen haben. Mobly vielleicht sogar mehr, Inflation in Südamerika dürfte ja auch nochmal stärker sein, als in EU.
Die Frage ist eher, was bereits eingepreist ist. Also ich glaube kaum das jemand massiv schockiert sein dürfte wenn dieses Jahr auch unterhalb der Guidance liegt, welche noch zuletzt bestätigt wurde.

[hirnschmalzz]

Buchwert von h24 laut marketscreener bei über 6€ - da ist also einiges an möglichen negativen Überraschungen bereits eingereist.
Der CEO weiß genau was er tut und hat bereits mehrfach dargelegt wie gut h24 seine Kosten steuern kann.. ich glaube, dass mittlerweile für 2022 der Cash Flow im Vordergrund steht und hier rechne ich mit einer positiven Überraschung in Q2

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.176.223 von hirnschmalzz am 11.08.22 16:26:24

Zitat von hirnschmalzz: Buchwert von h24 laut marketscreener bei über 6€ - da ist also einiges an möglichen negativen Überraschungen bereits eingereist.
Der CEO weiß genau was er tut und hat bereits mehrfach dargelegt wie gut h24 seine Kosten steuern kann.. ich glaube, dass mittlerweile für 2022 der Cash Flow im Vordergrund steht und hier rechne ich mit einer positiven Überraschung in Q2

Deine Aussagen sind immer so allgemein gehalten.

Daher nochmal die Frage, die du mir gestern nicht beantwortet hast. Was genau erwartest du oder der Markt denn bzw. was wäre demzufolge eine positive Überraschung oder bessere Zahlen als erwartet?

[hirnschmalzz]

Ich denke der Markt erwartet in Q2 Umsatzeinbußen inkl. Butlers und sign. Verluste. Dazu ist die Erwartung, dass die Prognose kassiert wird.

Eine positive Überraschung wäre es für mich, wenn H24 etwa den Umsatz inkl. Butlers hält, auf EBITDA Level einen Gewinn, und positiven CF ausweisen würde. Die Kür wäre es, wenn dazu noch die bisherigen Prognosen für 22 weitestgehend bestätigt werden.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.176.673 von hirnschmalzz am 11.08.22 17:10:04

Deine Erwartungen sind schon eher sehr sehr positiv für mich.

Klar ist, Westwing hat also nun im Q2 etwa -20% Umsatz.
Durch die Garten/Balkon Offensive von Home, könnte man durchaus erwarten, dass es im Q2 für Home vielleicht sogar etwas besser lief.
Butlers kann vielleicht wirklich den Umsatz halten, das wäre super, aber aufgrund des Wetters und des nun nachgezogenem Tourismus Verhalten, kann es auch negativ kommen. Ist stochern im Dunkeln für mich.

Was klar ist, der Ausblick dürfte schwierig werden, sowie bei Westwing auch. Schlechter als zuletzt kommuniziert. Das ist aber keine wirkliche Überraschung.

Was noch fraglich ist, was macht Mobly? Ist die Inflation dort nicht auch viel stärker. Kaufen die Leute aus Angst noch schnell was oder eben genau deshalb nicht?

[hirnschmalzz]

Bei h24 haben wir aktuell zwei Unbekannte: Butlers und Drittanbieter. Ich bin gespannt, wie die sich in m Q2 und der 2022 Prognose bemerkbarmachen...

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.177.987 von hirnschmalzz am 11.08.22 20:16:48

Die Drittanbieter kamen ja erst Mitte des Quartals, ich glaube kaum, dass dies schon relevanten Einfluss hat.

[hirnschmalzz]

Ja, für q2 wahrscheinlich sehr wenig, aber für den Rest von 2022 vielleicht schon..? Lassen wir uns überraschen

[WerkstatteckeOtto]

Heute ein wenig eindecken um morgen gegebenenfalls wieder gegen einen Anstieg zu arbeiten.
Blanke Spekulation, aber ich halte es für möglich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.177.987 von hirnschmalzz am 11.08.22 20:16:48

Zitat von hirnschmalzz: Bei h24 haben wir aktuell zwei Unbekannte: Butlers und Drittanbieter. Ich bin gespannt, wie die sich in m Q2 und der 2022 Prognose bemerkbarmachen...

Drittanbieter spielt in Q2 noch keine Rolle. Und der Butlers-Einfluss ist ja schon bekannt, auch in etwa mit den Zahlen.

Eher wird interessant morgen, wie weit man vielleicht bei der Jahresprognose zurückrudern muss (ähnlich wie Westwing), weil einfach sich das makroökonomische Klima jetzt in Q3 nochmal eingetrübt hat.

Ich geh davon aus, dass morgen die Prognose ein stückweit nach unten geschraubt wird, aber man davon ausgeht, trotzdem zumindest ein leicht positives AEbitda erzielen zu können. Bisher hatte man ja 1-5% Marge bei 2% bis 17% Wachstum angestrebt. Vielleicht geht man jetzt auf -3% bis +12% Wachstum bei -1% bis +3% Marge. Würde mich jedenfalls nicht wundern, wenn es in etwa so kommen würde.
Wichtig ist dann, im Call zu erläutern, in welchen Bereichen es gut oder schlecht läuft (was wird aus Mobly?) und an welchen Kosten man am ehesten sparen kann und wird. Ist mir für die 2023er Schätzungen wichtig, da mehr Details zu allen Kostenfaktoren zu bekommen.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.197.994 von katjuscha-research am 15.08.22 16:30:42

Gehst du bei „in etwa bekannt“ vom Vorjahresgeschäft bei Butlers aus?
Oder inwiefern ist es bekannt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.198.297 von WerkstatteckeOtto am 15.08.22 16:58:58

Ist ja nicht wirklich entscheidend, ob nun 20 oder 23 Mio durch Butlkers dazu gekommen sind. Da muss man sich dann eher anschauen, ob man Butlers Entwicklung zum Vorjahr extra ausweist, und was man daraus für Schlüsse ziehen kann. Aber aktuell gehts ja erstmal nur darum, dass diese vermutlich rund 21 Mio in Q2 dazugekommen sind und somit den Umsatzrückgang im eigenen Geschäft (hauptsächlich aufgrund der hohen Coronabasis vom Vorjahr) kompensieren.
Mobly dürfte ja operativ auch eher schlecht performed haben. Umsatzseitig sollte es aber Währungsgewinne gegegebn haben. Beim Cashflow muss man mal sehen, ob wieder Cash aus dem Working Capital zurückgeflossen ist. Mir hatte die IR nach den Q1-Zahlen ja mitgeteilt, dass es da zu gutem Teil um Forderungen gegenüber Kreditkartenkunden ging. Aber sowas kann sich natürlich auch rollierend fortgesetzt haben. Mal sehn, was man da morgen aus dem Bericht schließen kann.

Insgesamt erhoffe ich schon, dass man Optimismus ausshtrahlt, was vor allem das Erreichen der Gewinnzone beim Ebitda betrifft, selbst wenn die Margen-Prognose leicht sinken sollte. Normalerweise müsste das für steigende Kurse reichen. Aber man sieht ja an Westwing, dass die auch nicht aus der Hüfte kommt. Vielleicht dort noch verständlich, da man ja relativ deutlicheren Umsatzrückgang und höhere Verluste erwartet als vorher prognostiziert. Wenn Home24 da einen besseren Eindruck macht, sollte sich das niedrigere KUV eigentlich positiv auf den Kursverlauf auswirken.

[ooy]

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home24 SE: home24 erreicht in Q2 2022 positives bereinigtes EBITDA – Fokus auf Ausbau strategischer Projekte und weiterer Stärkung der Profitabilität
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home24 SE: home24 erreicht in Q2 2022 positives bereinigtes EBITDA – Fokus auf Ausbau strategischer Projekte und weiterer Stärkung der Profitabilität

16.08.2022 / 07:45
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Trotz des stärksten Konsumeinbruchs der vergangenen Jahrzehnte setzt home24 in Q2 2022 152 Millionen Euro um (-9 % gegenüber Q2 2021, währungsbereinigt -12 %). Damit liegt der Umsatz mit +86% deutlich über dem Niveau des Q2 2019.
Im ersten Halbjahr 2022 beläuft sich der Umsatz auf 292 Millionen Euro (-10 %, währungsbereinigt -13 %).
Die bereinigte EBITDA-Marge in Q2 ist mit +1 % entgegen dem Markttrend positiv, in H1 liegt sie bei -2 %.
Butlers-Integration schreitet erfolgreich voran.
Start des kuratierten Marktplatzes auf der home24-Website erhöht das Umsatzpotenzial ohne zusätzliche Kapitalbindung.
Kundenbindungsprogramm „homeClub“ für home24 und Butlers erfolgreich gestartet.
Präzisierte Umsatzprognose für FY 2022: Umsatzwachstum (währungsbereinigt) von -7 % bis +3 % erwartet; EBITDA-Prognose bestätigt (bereinigte EBITDA-Marge von +1 % bis +5 %).

BERLIN, 16. AUGUST 2022 – Die home24 SE (“home24”, “das Unternehmen”) hat im zweiten Quartal 2022 wie angekündigt ihre Umsatz- und Ergebniskennziffern gegenüber dem ersten Quartal 2022 verbessert. Trotz einer weiterhin extrem negativen Konsumentenstimmung in allen Regionen und steigender Inflationsraten erzielte das Unternehmen im zweiten Quartal 2022 einen Umsatz von 151,9 Millionen Euro. Dies entspricht einem Umsatzrückgang gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 9 % (währungsbereinigt um 12 %), gegenüber eines ein sehr hohen Umsatzwachstum von +41 % im Q2 2021. In Europa belief sich der Umsatz auf 122,8 Millionen Euro (währungsbereinigt -11,2 % ggü. Vorjahr), in Lateinamerika erzielte das Unternehmen einen Umsatz von 29,2 Millionen Euro (währungsbereinigt -14,2 % ggü. Vorjahr). In den Q2-Finanzdaten ist Butlers erstmals nach dem Abschluss der Übernahme am 1. April 2022 enthalten.

Für das erste Halbjahr 2022 summiert sich der Umsatz auf 292,1 Millionen Euro (währungsbereinigt -13 % ggü. Vorjahr). Dazu trug das Segment Europa Erlöse von 236,3 Millionen Euro ( -13 % ggü. Vorjahr) und Lateinamerika 55,8 Millionen Euro (währungsbereinigt -11 %) bei.

Die bereinigte EBITDA-Marge war im zweiten Quartal gegen den Markttrend mit +1 % positiv. Für das erste Halbjahr liegt der Wert bei -2 %. Über ein striktes Kostenmanagement, flexiblen Marketingaufwand und positive Ergebnisbeiträge von Butlers erwartet home24 eine weitere Margenverbesserung im Jahresverlauf.

Weitere Impulse wird auch der im Juni 2022 gestartete kuratierte Marktplatz liefern. Durch die Hinzunahme des Angebots von Dritthändlern erweitert home24 sein Angebot auf rund 250.000 Artikel, ohne selbst zusätzlichen Lagerbestand aufzubauen. Sowohl auf dem Marktplatz wie auch im Angebot von Butlers finden sich vor allem Accessoires und kleinteilige Artikel, die home24 unabhängiger vom Großmöbelsegment machen, die Kauffrequenz erhöhen und die Kundenbindung stärken. Diesem Ziel dient auch der jüngst gestartete „homeClub“, ein Loyalty-Programm für die Kunden von home24 und Butlers.

„Wir haben im zweiten Quartal unser Profitabilitätsziel erreicht – und das trotz im Jahresvergleich rückläufiger Umsätze. Dies ist uns vor allem durch einen klaren Sparkurs und angepasste Marketingaufwendungen gelungen, denn selbst ohne die Akquisition von Butlers wäre unser europäisches Geschäft EBITDA-positiv. Angesichts der weiter äußerst negativen Konsumentenstimmung in allen unseren wichtigen Märkten konzentrieren wir uns weiterhin auf die strategischen Aufgaben, die wir selbst steuern können: Wir setzen die Integration von Butlers Schritt für Schritt fort und holen unsere Kunden online und offline mit Angeboten für ihr Zuhause ab, die weniger hohe Ausgaben erfordern. Darüber hinaus treiben wir den Ausbau des Marktplatzes weiter voran, dessen Start sehr erfolgversprechend lief. Gleichzeitig verbessern wir stetig das digitale Einkaufserlebnis und unseren Service. So stärken wir weiter unsere Positionierung als zuverlässiger Anbieter, der vor allem bei unseren Eigenmarken schnelle Lieferzeiten und ein attraktives Preis-Leistungs-Verhältnis bietet“, kommentiert CEO Marc Appelhoff.

Der langfristige Trend eines wachsenden Marktanteils des Online-Möbelhandels gegenüber dem rein stationären Handel sieht home24 weiterhin intakt, auch wenn er aktuell durch das makroökonomische Umfeld überlagert wird. Dies zeigt auch das starke langfristige Wachstum des Unternehmens: In den vergangenen drei Jahren ist der Umsatz von Q2 2019 bis Q2 2022 währungsbereinigt um ca. 86 % gewachsen.

Die Prognose für das Gesamtjahr 2022 wird von home24 dahingehend präzisiert, dass nunmehr ein währungsbereinigtes Umsatzwachstum von -7 % bis +3 % erwartet wird. Die bereinigte EBITDA-Marge wird aufgrund von disziplinierter Marketingsteuerung und vorausschauender Kostenmanagement weiterhin in der Spanne von +1 % bis +5 % erwartet.

DIE WICHTIGSTEN GESCHÄFTSZAHLEN IM ÜBERBLICK

Nichtfinanzielle Leistungsindikatoren Einheit H1 2022 H1 2021 Veränderung Q2 2022 Q2 2021 Veränderung
Bruttowarenvolumen in EUR Mio. 397,4 484,2 -18% 193,0 219,8 -12%
Bruttowarenvolumen Online in EUR Mio. 345,5 466,0 -26% 155,3 210,0 -26%
Bruttowarenvolumen Offline in EUR Mio. 51,8 18,1 >100% 37,8 9,9 >100%
Wachstum des Bruttowarenvolumens unter konstanter Währung in % -20% 42% -62pp -15% 16% -31pp
Anzahl Bestellungen Online in Tsd. 1.232 1.728 -29% 587 779 -25%
Durchschnittlicher Bestellwert Online in EUR 280 270 4% 264 269 -2%
Anzahl aktiver Kunden Online (zum 30. Juni) in Tsd. 2.078 2.404 -14% 2.078 2.404 -14%
Mitarbeiter (zum 30. Juni) Anzahl 2.940 1.804 63% 2.940 1.804 63%


Finanzielle Leistungsindikatoren Einheit H1 2022 H1 2021 Veränderung Q2 2022 Q2 2021 Veränderung
Umsatzerlöse in EUR Mio. 292,1 325,1 -10% 151,9 166,1 -9%
Umsatzwachstum unter konstanter Währung in % -13% 52% -65pp -12% 41% -53pp
Bruttoergebnismarge in % 44% 44% 0pp 46% 43% 3pp
Ergebnisbeitragsmarge in % 28% 28% 0pp 30% 26% 4pp
Bereinigte EBITDA-Marge in % -2% 1% -3pp 1% 2% -1pp
Ergebnis je Aktie in EUR -0,79 -0,38 >100% -0,37 -0,13 >100%
Cashflow aus der betrieblichen Tätigkeit in EUR Mio. -15,6 -48,5 -68% 8,3 -38,9 >-100%
davon Veränderung des Nettoumlaufvermögens in EUR Mio. -10,9 -49,4 -78% 7,0 -42,8 >-100%
Cashflow aus der Investitionstätigkeit in EUR Mio. -41,4 -6,1 >100% -32,1 -3,2 >100%
Cashflow aus der Finanzierungstätigkeit in EUR Mio. -14,2 116,1 >-100% -11,0 -3,5 >100%
Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente (zum 30. Juni) in EUR Mio. 65,7 169,7 -61% 65,7 169,7 -61%

[hugohebel]

Liquidität abzgl. Verbindlichkeiten ergibt nun Kasse leer... Dafür knapp 14 Mio. EUR Verlust im Quartal. Cashflow blutet. Übel übel...

[Straßenkoeter]

Insolvenz ich hör dich trappen

Allmählich kann man an den Fingern abzählen wieviel Quartale es noch benötigt bis der Cash ausgeht.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.201.669 von Straßenkoeter am 16.08.22 08:18:50

sehr gut dann zählen wir mal gemeinsam

Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit in Q2 2022: + 8,3 Mio € (gegenüber -38,9 Mio in Q2 21)
Nettoumlaufvermögen in Q2 2022: + 7,0 Mio €
Zahlungsmittel 30.06.22 + 65,7 Mio €

Ne Freunde, die Zahlen bieten wahrlich keinen Grund zum Panik schüren. Ihr könnt es natürlich trotzdem weiterhin versuchen.

Übrigens die Kasse ist leer, wenn die Kasse leer ist. Wenn 65,7 Mio an verfügbarer Liquidität bedeuten, dass man Pleite ist, dann wäre ich das auch gerne 🙃

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.201.699 von RetailBoy2000 am 16.08.22 08:25:50

Ich ziehe von der Liquidität natürlich die finanziellen Schulden ab... Dann komme ich auf eine Nettoverschuldung von rund 3 Mio. EUR.

Zitat von RetailBoy2000: Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit in Q2 2022: + 8,3 Mio € (gegenüber -38,9 Mio in Q2 21)
Nettoumlaufvermögen in Q2 2022: + 7,0 Mio €
Zahlungsmittel 30.06.22 + 65,7 Mio €

Ne Freunde, die Zahlen bieten wahrlich keinen Grund zum Panik schüren. Ihr könnt es natürlich trotzdem weiterhin versuchen.

Übrigens die Kasse ist leer, wenn die Kasse leer ist. Wenn 65,7 Mio an verfügbarer Liquidität bedeuten, dass man Pleite ist, dann wäre ich das auch gerne 🙃

[hirnschmalzz]

Q2 im Vergleich zu Q1 ist allen Belangen wesentlich besser - Butler hat es m.E. rausgerissen..
EBITDA von -4 auf +1%
Operating Cashflow von -23,8 auf +8,3 Mio €
Gross Profit von 43 auf 45%

Eine Insolvenz ist nicht in Sicht. Ein im Vgl zum letztjährigen Quartal (Lockdown) sicherlich schwaches Quartal, aber im Hinblick auf Ukraine, Corona, Inflation und Gaskrise haben sie sich gut gehalten.
Der Butlerskaut hat Spuren in der Bilanz hinterlassen - das wird bis Ende des Jahres aufgearbeitet. Ich erwarte auch, dass die Belegschaft etwas reduziert wird.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.201.711 von hugohebel am 16.08.22 08:28:02

Und was passiert, wenn du konsequenter Weise auch noch das dem gegenüber stehende Eigenkapital (z.B. Warenbestand, Inventar etc) oben drauf schlägst?
Man kann hier hin und her rechnen so viel man will, aber auf eine Überschuldung oder gar drohende Insolvenz kommt man einfach nicht 😉

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.201.699 von RetailBoy2000 am 16.08.22 08:25:50

Nicht pleite ist. Sondern bei Hochrechnung des negativen Cashflow zukünftig In Richtung Insolvenz geht. Wenn da keine Trendwende kommt, dann sind das nicht mehr all zu viele Quartale und der Cash ist weg.

[hirnschmalzz]

Operativer Cashflow ist entscheidend! Und der war in Q2 mit 8,3 Mio € signifikant positiv.

[EconTrader]

Das Unternehmen manövriert gut durch die Krise und der deutsche Michel sucht wieder das Haar in der Suppe!
Da kann man nur danke sagen für die gute Kaufgelegenheit und wir sehen uns in zwei Jahren wieder!
Grüße!

[Subvers]

Die gesamtwirtschaftliche Lage ist derzeit insgesamt einfach schlecht.
Das versteht aber auch jeder Investor. Home24 könnte sich Geld beschaffen, wenn sie es unbedingt bräuchten. Gibt bis auf Weiteres jedoch keinen Anlass dafür.

Von Insolvenz zu faseln ist einfach nur Quatsch und ehrlich gesagt denke ich, dass die Personen die das schreiben, dies auch ganz genau wissen.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.201.966 von Subvers am 16.08.22 09:01:56

Die Frage ist auch, ob ich die Aktie heute kaufen muss da es bislang keinerlei Aussicht auf Besserung gibt und die Liquidität eng wird? Nach Corona ist das Ding auch erst angesprungen als sich die Zahlen deutlich verbessert hatten.

Zitat von Subvers: Die gesamtwirtschaftliche Lage ist derzeit insgesamt einfach schlecht.
Das versteht aber auch jeder Investor. Home24 könnte sich Geld beschaffen, wenn sie es unbedingt bräuchten. Gibt bis auf Weiteres jedoch keinen Anlass dafür.

Von Insolvenz zu faseln ist einfach nur Quatsch und ehrlich gesagt denke ich, dass die Personen die das schreiben, dies auch ganz genau wissen.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.201.966 von Subvers am 16.08.22 09:01:56

Selbstverständlich wissen sie das

Es ist auch nicht der kleine deutsche Michel, der hier das Haar in der Suppe sucht bzw. es hinein wirft und laut darauf hinweist.
Es wird einfach damit versucht das möglicherweise aufkommende Interesse an der Aktie klein zu halten.
Dem Unternehmen schadet das zum Glück nicht, da man sich bis auf weiteres nicht durch KEs finanzieren muss.
Über die Gründe hierfür kann sich jeder selbst Gedanken machen. Da das Abwärtspotential bei der aktuellen Bewertung doch sehr begrenz ist, geht es wohl vor allem um den (Rück-) Kauf von Aktien zu möglichst niedrigen Kursen.
Ich nehme ja ebenfalls das Geschenk des aktuellen Niveaus an und werde vermutlich langfristig sehr davon profitieren.
Verwerflich finde ich das Verhalten trotzdem.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.202.062 von hugohebel am 16.08.22 09:12:32

Du musst hier überhaupt nicht heute kaufen!
Es wurde noch keiner zum Aktienkauf gezwungen.

Oder warte mal!

Es gibt da glaube ich doch so eine Konstellation in der gewisse Marktteilnehmer, früher oder später Aktien kaufen müssen, egal zu welchem Preis. Ich komm nur grade nicht auf deren Namen 🤔

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.202.062 von hugohebel am 16.08.22 09:12:32

Zitat von hugohebel: Die Frage ist auch, ob ich die Aktie heute kaufen muss da es bislang keinerlei Aussicht auf Besserung gibt und die Liquidität eng wird? Nach Corona ist das Ding auch erst angesprungen als sich die Zahlen deutlich verbessert hatten.

Müssen muss man gar nichts.
Bei so gut wie keiner Aktie würde ich Stand heute große Kursgewinne in den nächsten Monaten erwarten.
Nur irgendwann ist Krise auch wieder vorbei und im Fall von Home24 denke ich deutlich früher als es eng in der Kasse werden könnte.

[WerkstatteckeOtto]

Working Capital ist ja stark zurück gegangen.
Man konnte also auch Lagerbestände abbauen.
Da profitiert man natürlich vom Aufbau im letzten Jahr. Das war noch vor den starken Inflationsschüben. Das verschönert aktuell vermutlich auch etwas.
Ich kann mir den Bericht erst am Nachmittag ausgiebig anschauen. Im Grunde finde ich es aber doch sehr positiv.
Was ich sehr interessant finde, dass man immernoch das Jahr mit einem positiven Ebitda durchbringen möchte, das wäre doch beeindruckend, da man dann durchaus einige Stellschrauben gedreht haben muss. Und das schürt Hoffnung für die Zukunft 👍🏻

[WerkstatteckeOtto]

Trotz hoher Rabattaktionen hat man auch die Bruttomarge gehalten, auch hier wird die Inflation einen Teil dazu beigetragen haben, aber dennoch schön zu sehen. 👍🏻
Auf den Kassen Cashbestand muss man natürlich achten, weshalb man wohl keinen Aktienrückkauf sehen wird, aber verständlich. Es wäre aktuell auch nicht das klügste, wenn keiner weiß was uns noch erwartet, es stehen ja nach wie vor auf der Welt viele Unsicherheiten vor der Tür. Auch wenn ich gern ein 5mio Rückkauf gesehen hätte 😃

[DerKönig]

Also ich finde die Zahlen deutlich besser als erwartet. Der neue Fokus auf Profitabilität gefällt mir sehr gut. Dass der Cashflow im Q2 positiv war, ist großartig. Und der Ausbau des Marktplatzes eröffnet Wachstumschancen.
Das wichtigste ist aber der Cashflow. Und wenn das so weiter geht, dann sieht die Aktie bald viel höhere Kurse.

[ooy]

3,12 heute morgen war schoen

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.202.407 von DerKönig am 16.08.22 09:46:57

So ein Marktplatz, der von externen Händlern genutzt wird, scaliert schön bei den Erträgen der Home24 und schafft weiteren Traffic, für alle Beteiligten.

[Kupferbond]

Zitat von Home24: Revenue and earnings contributions

Since the acquisition date, the Butlers Group has contributed EUR 24.3m to the Group’s revenue and EUR –3.5m to consolidated earnings. If the business combination had been completed at the beginning of the year, the Groupsrevenue would amount to EUR 311.5m and consolidated earnings would be EUR – 36.8m.

Hatten wir nicht angenommen das die Intrgration von Butler zu einer positiven Auswirkung auf die Marge führt? Anscheinend war zumindestens Q2 deutlich negativ. hmm

[Syrtakihans]

Butlers hat also in Q2 24,3 Mio. EUR zum Umsatz beigesteuert. Hiervon bereinigt wäre der Umsatz im Konzern 127,6 Mio. EUR, was einem Rückgang von 23% ggü. Vorjahr entspricht.

Das operative Ergebnis ist mit -13,0 Mio. EUR weiter knallrot.

Die Zahlungsmittel im Konzern sind in Q2 weiter von 101,3 Mio. EUR auf 65,7 Mio. EUR zurückgegangen. Zudem sind durch die Butlers-Übernahme Finanzschulden i.H.v. 33,5 Mio. EUR dazugekommen, die bedient werden müssen. In den nächsten Monaten muss zusätzlich der Lageraufbau für das Weihnachtsgeschäft vorfinanziert werden. Wenn man einen Aufbau von etwa 20% veranschlagt, dann dürften die Zahlungsmittel ausreichen. Wenn man den Zahlungsmittelbestand bei gleicher operativer Ertragskraft weiter extrapoliert, dann könnte m.E. im Laufe 2023 absehbar die Zahlungsunfähigkeit drohen, falls es zu keiner externen Kapitalzufuhr kommt.

[hirnschmalzz]

Genau weil die Zahlen so schlecht waren und weil die baldige Insolvenz droht legt die Aktie weiter zu.

Zu einer genauen Analyse den Zahlen und Bilanz von H2 bin ich noch nicht gekommen - ich sehe aber wohl, dass die Butlers-Übernahme tiefe Spuren in vielen Positionen hinterlassen hat.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.201.813 von Straßenkoeter am 16.08.22 08:42:31

Zitat von Straßenkoeter: Nicht pleite ist. Sondern bei Hochrechnung des negativen Cashflow zukünftig In Richtung Insolvenz geht. Wenn da keine Trendwende kommt, dann sind das nicht mehr all zu viele Quartale und der Cash ist weg.

Also wenn jedes Unternehmen gleich pleite ist, dass bei hypothetisch unverändertem operativen Gewinn über 2-3 Jahre hinweg dann mehr Schulden als Finanzvermögen hat, dann hat die gesamte deutsche Wirtschaft aber ein Problem. Das ganze System basiert auf Schulden. Deswegen wäre man nicht gleich überschuldet und pleite. Da müssten die Gläubiger schon zur Überzeugung kommen, dass das Geschäftsmodell nichts taugt und sie dann lieber den Spatz in der Hand wollen (also ein Teil ihres Geldes wiederhaben) statt der Taube auf dem Dach (das gesamte Geld plus Zinsen als Sinn des Engagements, sobald das UN profitabel ist).


Letztlich ist die Diskussion doch wieder mal komplett undifferenziert geführt. Ich glaube, es bestreitet doch niemand, dass Home24 profitabler werden muss. Für leicht positive FreeCashflows wird man eine AEBitda-Marge von dauerhaft 4-5% brauchen. Das sieht aktuell noch nicht so aus, aber ist machbar.
Darüber hinaus kann man fragen, was mit Mobly passiert? Muss man sich davon trennen, auch wenn es jetzt zum Tiefskurs wäre? Lässt man es laufen? Wie würde man eine Pleite von Mobly verkraften? Wahrscheinlich wäre es bilanziell schlecht, weil bei Mobly einiges an Cash noch bunkert, andererseits wäre Home24/Butlers Europe wohl ohne Mobly gleich als Konzern profitabler.

Na ja, Home24, Westwing und Co sind ja noch nicht sooo weit von einem StartUp-Charakter entfernt. Dass das sich hier erst noch entwickeln und beweisen muss (mit allen Chancen und Risiken) bestreitet wohl niemand. Das kann in 3-4 Jaqhren die Pleite bedeuten, aber genauso gut kann es auch eine Erfolgsgeschichte mit 10-20% Wachstum p.a. werden, die zu einer vervielfachung des Aktienkurses führt. Weiß aktuell doch kein Schwein. Hat ja auch viel mit makroökonomischen Fragen zu tun, die man schwer voraussehen kann, genauso wie die Frage des Konkurrenzkampfes, oder ob man da seine Nische auch neben vielen anderen Anbietern finden kann.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.204.417 von katjuscha-research am 16.08.22 13:15:00

Übrigens macht es auch zweierlei Gründen wenig Sinn, vergangenen Cashflows hochzurechnen.

Erstens befanden sich diverse ECommercer von Q2/21 bis Q1/22 in einer starken Investitionsphase. Kapazitäten wurden aufgebaut, Lagerbestände ebenso. Das war eine Phase, die von den Vorständen ein Jahr nach Beginn von Corona bewusst so gewählt wurde, ohne zu wissen, dass es Ende 2021 zu diesen Lieferengpässen und ab Februar 2022 zu dem Ukrainekrieg mit allen wirtschaftlichen Folgen kommen wird. Jedenfalls wurde in dieser Phase erheblich investiert, bei Home24 mit Butlers noch zugekauft, plus die makroökonomischen Belastungen. Dass man so eine Phase nicht einfach hochrechnen kann, sollte ja einleuchten. Fakt ist ja auch, dass man im Gesamtjahr 1-5% Marge erwartet, also offensichtlich im 2.Halbjahr operative Gewinne und nach dem Lageraufbau möglicherweise auch operative (vielleicht sogar freie) Cashflows.

Zweitens finde ich es generell immer schwierig, wie Deutsche mit Krisen umgehen. Man tut immer so als wäre das was daraus folgt, gottgegegen, so als ob Vorstände, Politiker etc auf Veränderungen nicht reagieren könnten. Das ist wie bei dem Thema Demographie. Seit Jahrhunderten wird alle 20 Jahre davor gewarnt, dass die Deutschen aussterben oder das man nicht genug Fachkräfte hat, oder das die Technologie zu hoher Arbeitslosigkeit führt, genauso wie die Umwälzungen beispielsweise durch die Energiewende und vieles mehr. Wenn es danach geht, hätte der Ausstieg aus der Kohle und die Demographie im Ruhrgebiet schon mehrfach zum Supergau führen müssen. War aber nicht der Fall.
Und genauso ist es auf Unternehmensebene auch. Ja, es gibt Unternehmen, die pleite gehen, wenn das Geschäftsmodell nichts taugt oder Vorstände nicht auf Veränderungen reagieren. Aber der Normalfall ist doch, dass Vorstände reagieren. Und natürlich kann Home24 profitabel arbeiten, wenn sie es denn kurzfristig überhaupt wollen. Am langen Ende stellt sich halt die Frage, ob sie im Konkurrenzkampf bestehen werden. Diese Frage wird niemand hier abschließend beurteilen können. Aber zu unterstellen, Home24 wird 2023/24 in die Zalungsunfähigkeit rutschen oder es nur zu suggerieren, in dem man meint, "...wenn man die FreeCashflows der letzten 12 Monate hochrechnet, dann ..." das ist doch nicht zielführend.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.204.417 von katjuscha-research am 16.08.22 13:15:00

Home24 war im ersten HJ 2022 nicht operativ positiv. Vielmehr wurde ein operativer EBIT-Verlust von 27,7 Mio. erzielt.

Auch der FCF war nicht positiv. Schon der CF aus dem operativem Geschäft war mit -26,7 Mio. deutlich negativ. Der FCF, ohne Cashszahlung und Aktienausgabe für Butlers, liegt bei -42,5 Mio.
Fairerweise muss man an dieser Stelle aber erwähnen, dass H24 trotz der Übernahme von Bulter's die Verbindlichkeiten aus LuL gegenüber dem 31.12. abgebaut hat. Hier ist man auf der Beschaffungsseite offenbar voll auf die Bremse getreten. Das bevorstehende Weihnachtsgeschäft wird den CF in Q3 belasten. Ein ausgeglichener CF in Q3 wäre ein Riesenerfolg.

Interessant ist das Wording: nachdem zuvor die Strategie "Wachstum um jeden Preis" erschien, jetzt die 180-Grad-Wende "alles auf Ertrag". Man hat die prekäre Lage erkannt, das ist schon mal positiv. Es wird aber ein langer Weg werden: selbst eine optimistische EBITDA-Marge von 3% für 2023 bedeutet bei einem stabilen Working Capital für 2023 immer noch ein niedriger CF von viellicht 13 Mio. Euro, wenn man annimmt, dass 22 Mio. für Mietzahlungen abfließen.

Eine signifikante Insolvenzgefahr sehe ich aber aktuell nicht, auch vorerst nicht für 2023.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.205.626 von unicum am 16.08.22 15:46:32

Zitat von unicum: Es wird aber ein langer Weg werden: selbst eine optimistische EBITDA-Marge von 3% für 2023 bedeutet bei einem stabilen Working Capital für 2023 immer noch ein niedriger CF von viellicht 13 Mio. Euro, wenn man annimmt, dass 22 Mio. für Mietzahlungen abfließen.

Moment mal:
Ich schaue mir Home24 nicht sehr intensiv an. Deswegen könnte ich Sachverhalte übersehen. Mir ist gerade aufgefallen, dass, offenbar durch die vollkonsolidierte Mobly, ein positiver Ergebnisanteil der Minderheiten (also aufgrund des negativen Ergebnisses bei Mobly) aus Sicht der H24-Aktionäre "herauskonsolidiert" wird.

Wenn dies der Fall ist, muss ich meine vereinfachte CF-Annahme für 2023 um diesen Betrag (vielleicht 7 Mio.?) herausrechnen, da dieser Anteile natürlich nicht cashwirksam Home24 zufließen und die Basis für meine CF-Kalkulation letztlich immer vom Jahresüberschuss ausgeht. Wenn das der Fall ist, dann wird es für H24 wirklich sehr schwer, 2023 einen FCF zu erzielen. Aber auch vor diesem Hintergrund sehe ich keine Insolvenzgefahr.

Alles quick-and-dirty. Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.205.767 von unicum am 16.08.22 16:02:04

Nochmal P.S.:
man sollte das Ergebnis aber auch nicht unnötig schlecht reden: positiv ist die CF-Entwicklung vor dem sich erst in Q2 richtig verschlechternden Makro-Hintergrund schon, zumal es einen gewissen zeitlichen Trägheitsfaktor geben dürfe. Hoffentlich muss man keine Wertberichtigungen oder Preisnachlässe vornehmen.

[DerKönig]

Für einen nachhaltigen Befreiungsschlag für den Aktienkurs reichen die Zahlen wohl nicht. Wird sich vermutlich bald wieder bei 3€ einpegeln. Schade.

[hugohebel]

Nach kurzem Höhenflug wieder auf Insolvenzkurs....

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.223.245 von hugohebel am 18.08.22 16:40:47

-12 % ist schon ne Hausnummer zwischen 2,80-2,90 Eur bin ich wieder auf der Käuferseite😊

[Larry_1]

zum Glück hatte ich gestern (nach dem letzten Anstieg) wieder verkauft. Für mich also alles gut.
Bleibt natürlich auf der WL

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.223.245 von hugohebel am 18.08.22 16:40:47

Zitat von hugohebel: Nach kurzem Höhenflug wieder auf Insolvenzkurs....

Das ist bei deutschen Aktien zur Normalität geworden. Die qäulen sich über mehrere Tage/Wochen um 20% nach oben, um dann innerhalb von 1-2 Tagen alles wieder abzugeben. Das macht es für Shorties unglaublich leicht, gerade jetzt im umsatzschwachen Sommer.

Gerade bei ECommerce-Aktien ohne nettogewinn kann man das derzeit bis zur Vergasung durchspielen, weil halt keine "starken Hände" da sind, die hier stützen würden. Solange wie diese Geschäftsmodelle ihre Profitabilität nicht nachhaltig unter Beweis gestellt haben, sind sie ein Spielball des Finanzmarkts.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.223.524 von katjuscha-research am 18.08.22 17:02:32

Ja, es gibt keine echten starken Hände, die da reinwollen. Warum auch? Null Anzeichen bislang das es die nächsten Monate besser wird.

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von hugohebel: Nach kurzem Höhenflug wieder auf Insolvenzkurs....

Das ist bei deutschen Aktien zur Normalität geworden. Die qäulen sich über mehrere Tage/Wochen um 20% nach oben, um dann innerhalb von 1-2 Tagen alles wieder abzugeben. Das macht es für Shorties unglaublich leicht, gerade jetzt im umsatzschwachen Sommer.

Gerade bei ECommerce-Aktien ohne nettogewinn kann man das derzeit bis zur Vergasung durchspielen, weil halt keine "starken Hände" da sind, die hier stützen würden. Solange wie diese Geschäftsmodelle ihre Profitabilität nicht nachhaltig unter Beweis gestellt haben, sind sie ein Spielball des Finanzmarkts.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.223.722 von hugohebel am 18.08.22 17:20:19

Sag ich ja.

Und daher wird es zur selbsterfüllenden Prophezeiung. Bewertungen spielen keine Rolle mehr, wenn der Markt sich die Meinung gebildet hat, dass es jetzt eh noch mehrere Quartale miese Zahlen geben wird. Da können Shorties sich dann total austoben, ohne wirklich nachhaltige Gegenwehr. So kann sich eine Aktie zwar in gutem Marktumfeld wie den letzten Wochen mal langsam und stetig nach oben bewegen, aber sobald dann mal wieder 1-2 schlechte Tage am Markt passieren, ist hier die Nachfrage komplett weg. Das dünne Orderbuch führt dann dazu, dass solche Aktien innerhalb von 2-3 Wochen um 20% steigen und dann innerhalb von 1-2 Tagen fast alles wieder abgeben.

[hirnschmalzz]

Bei H24, wie bei so einige andere Werte im eCommerce Bereich ist die (im Aktienkurs eingespeisten) Erwartung des Marktes, dass es noch schlechter wird. Wesentlich schlechter. Besserung ist nicht die Erwartung..

Nur sieht es danach im Moment nicht aus. Meine Invests Bike24, Zalando und H24 haben für das 2H 2022 Besserung prognostiziert. Der Gaspreisschock könnte die Prognosen verhageln. Andererseits könnte Corona auch das Gegenteil bewirken.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.223.935 von hirnschmalzz am 18.08.22 17:38:48

Hab ja auch ein paar Ecommercer. Hinzu kommt einfach, dass die aktuell völlig out sind.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.224.244 von Straßenkoeter am 18.08.22 18:02:00

Da kommt viel in farbe im tv-das freut w:0

[WerkstatteckeOtto]

Gestern fast 200stk auf Xetra gehandelt, heut nicht mal die Hälfte und jeglicher Zugewinn wurde abverkauft. Das zeigt wie hier die Shortis sich nur selbst die Kugel hin und herschieben. Der Kurs ist aktuell garkein representatives Sinnbild für das Unternehmen, sondern Spielball der Shortseller.

Deshalb schreiben hier seit mehr als einen halben Jahr einige auch. Glaubst du an das Geschäftsmodell dann kaufe, glaubst du nicht dran, dann verkaufe.
Mehr braucht man da aktuell garnicht immer wieder neu predigen.

[RetailBoy2000]

Scheint ganz so, als würde die Mission neues ATL vorerst verschoben.
Soll mir ganz recht sein, ich bin mit meinen gesammelten Stücken bei meinem Maximum angekommen.
Hätte mir niemals träumen können, für solche Preise nochmals aufzustocken.
Die nächste Attacke kommt dann voraussichtlich zu den Q3 Zahlen.

[DerKönig]

Wenn man sich den Langfristchart anguckt, dann könnten die 2,50€ durchaus schon der Boden gewesen sein. Ich hab mich zu 2,69 eingedeckt und werde die Position mal liegen lassen. Die folgenden 2 Quartale sollen ja Ebitda-positiv werden laut Prognose fürs Gesamtjahr. Das spräche dann eher für steigende Kurse.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.501.720 von DerKönig am 30.09.22 13:25:56

Zitat von DerKönig: Wenn man sich den Langfristchart anguckt, dann könnten die 2,50€ durchaus schon der Boden gewesen sein.

Bei reiner Betrachtung des Preis pro Aktie waren wir mit den rund 2,50€ auf ATL. Was die Chartfetischisten immer besonders interessiert, und sicherlich ein Zielwert für unsere Freunde mit den kurzen Hosen war.
Schaut man auf die Bewertung der Firma, muss man natürlich die Aktienanzahl berücksichtigen. Da waren mit den damaligen 26,4 Mio Aktien (heute 30,5 Mio) die Tiefs im Sommer 2019 und vor allem im Panik März 2020 absolut betrachtet noch etwas tiefer.

Trotzdem macht diese (annähernd) gleiche Bewertung heute 2,5-3 Jahre später, nach deutlichem Umsatz- und Kundenwachstum, sowie großen Schritten in Richtung Break Even (nicht zu vergessen dem größeren EK und Cash) mal gar keinen Sinn.
Aber darum geht es an der Börse ja auch nicht 😉

[DerKönig]

Was ist denn bei Home24 los? Seit Tagen immer wieder Meldungen von Goldman Sachs über Stimmrechtsveränderungen. Und die Aktie läuft seit einer Woche relativ stark nach oben.

[Kupferbond]

Entweder hier fängt jmd. an eine Position aufzubauen oder aber die Shorties fangen langsam an sich einzudecken.

Ich frage mich schon länger ob Home24 nicht ein Übernahmeziel sein kann zu diesem Preis.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.525.601 von Kupferbond am 05.10.22 13:06:59

Für Eindeckungen der Shorties gibt es noch keine Anzeichen, bzw. Meldungen. Mal die nächsten Tage abwarten. Anstieg gegen den Markttrend ist allerdings ein schönes Zeichen.

[Kupferbond]

Viele Shortseller müssen aber auch nicht melden, da Sie unter den entsprechenden Schwellen verbleiben.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.525.661 von Kupferbond am 05.10.22 13:19:54

Ja richtig, dass kommt auch noch dazu. Das Volumen ist ohnehin immernoch recht gering, mehr als abwarten bleibt nicht. Aber ein wenig Leben in der Aktie ist doch nett anzuschauen.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.524.659 von DerKönig am 05.10.22 10:41:27

Zitat von DerKönig: Was ist denn bei Home24 los? Seit Tagen immer wieder Meldungen von Goldman Sachs über Stimmrechtsveränderungen. Und die Aktie läuft seit einer Woche relativ stark nach oben.

Gleiches bei Westwing … Scheint, dass das Interesse an der Branche wieder steigt …

[maxitradexy]

Übernahmeangebot zu 7,50

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.491 von maxitradexy am 05.10.22 18:39:09

Mist zu spät

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.491 von maxitradexy am 05.10.22 18:39:09

XXL Lutz.

[WerkstatteckeOtto]

Was ist das denn für ein Mist.
Schön verramschen. Das Management ist doch verbrecherisch, hätte ich nicht gedacht!
Erst macht man noch die Kapitalerhöhung und nun lässt man sich schlucken zu weniger als der Hälfte des Umsatzes? Das ist doch nicht deren Ernst.

[WerkstatteckeOtto]

Wir haben sicherlich während Corona einen extremen Hype gehabt, aber aktuell haben wir genau das Gegenteil dessen. Somit werter XXXL Lutz, wenn du schon Home24 schlucken möchtest, was ich durchaus nachvollziehen kann. Dann zahlt mal wenigstens genau die Mitte dessen, was der Kurs abbildete, über die letzten 2 Jahre, dann sind wir wohl eher an der Normalität, als das mit was man hier abspeisen mag.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.650 von WerkstatteckeOtto am 05.10.22 19:05:28

Klingt natürlich super, und in heutigen Zeiten irgendwie auch Balsam auf die Seele.

Aber eine Übernahme zu EV/Umsatz 0,3 ist für das mittelfristige Potenzial der ECommercer immernoch günstig.
Andererseits könnte man natürlich argumentieren, dass Home24 alleine vielleicht langfristig garnicht überleben würde, und man als Anleger daher lieber den Spatz in der Hand statt der Taube auf dem Dach nimmt.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.677 von katjuscha-research am 05.10.22 19:09:04

Meisterhaft ist es von XXL Lutz, denen kann man nichts vorwerfen, super getimt.
Das es dennoch zu diesem Preis stattfindet ist für mich kompletter Hohn, mindest mal ein 0,5 EV/Sales sollte es sein und das nur, da wir in einer absoluten unsicheren Börsenzeit stecken. Letztes Jahr wurde noch ganz ganz andere Multiples gezahlt.

[WerkstatteckeOtto]

Wie läuft das hierbei eigentlich mit den Shortpositionen? Wie geht das?

[hugohebel]

Der Preis ist doch voll ok. Ohne Übernahme wären die in einem Jahr insolvent gewesen.

Wer mehr will kann ja investiert bleiben. Wenn sich das Unternehmen gut entwickelt steigt der Kurs auch weiter. Niemand muss jetzt für 7,50 verkaufen.

[VackValue]

Ich werde für 7,50 nicht abgeben. Ich gehe davon aus dass hier nich min. 12 drin sind bis es von der Börse genommen wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.839 von hugohebel am 05.10.22 19:36:53

Zitat von hugohebel: Der Preis ist doch voll ok. Ohne Übernahme wären die in einem Jahr insolvent gewesen.

Wer mehr will kann ja investiert bleiben. Wenn sich das Unternehmen gut entwickelt steigt der Kurs auch weiter. Niemand muss jetzt für 7,50 verkaufen.

Wie will man denn in einem Jahr insolvent sein?

Albern!

Weder Bilanz, noch GUV und Kapitalfluss lassen das erwarten. Und XXL Lutz würde sicher nicht ein so krankes Unternehmen übernehmen, das selbstständig in Kürze pleite wäre.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.734 von WerkstatteckeOtto am 05.10.22 19:17:41

Zitat von WerkstatteckeOtto: Wie läuft das hierbei eigentlich mit den Shortpositionen? Wie geht das?

Die werden sich die nächsten 2-3 Tage um 7,3-7,5 eindecken.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.863 von katjuscha-research am 05.10.22 19:42:06

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von WerkstatteckeOtto: Wie läuft das hierbei eigentlich mit den Shortpositionen? Wie geht das?

Die werden sich die nächsten 2-3 Tage um 7,3-7,5 eindecken.

Wieso sollten die sich so günstig eindecken können? Gibt doch aktuell keinen Grund zu unter 7,50 Euro zu verkaufen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.710 von WerkstatteckeOtto am 05.10.22 19:13:35

Zitat von WerkstatteckeOtto: Meisterhaft ist es von XXL Lutz, denen kann man nichts vorwerfen, super getimt.
Das es dennoch zu diesem Preis stattfindet ist für mich kompletter Hohn, mindest mal ein 0,5 EV/Sales sollte es sein und das nur, da wir in einer absoluten unsicheren Börsenzeit stecken. Letztes Jahr wurde noch ganz ganz andere Multiples gezahlt.

Die Bewertungen von vor 1-2 Jahren kannst du heute nicht mehr anwenden. Dafür ist die Lage zu unsicher.

Aber klar dürften sich manche ECommercer, die derzeit so niedrig bewertet werden, in ein paar Jahren sehr gute Margen erzielen und viel höher bewertet werden. Nur kann niemand wissen, welche Unternehmen das sein werden und wann diese Margen erzielt werden. Diese Unsicherheiten führen zu den niedrigen Übernahmepreisen. War zu befürchten. Aber man kann jetzt auch nicht sagen, dass der Übernahmepreis total lächerlich wäre. Ich hätte trotzdem mit zumindest in die 10€ pro Aktie gerechnet. Aber ist halt kein Wunschkonzert. Man kann natürlich auf spätere Verbesserung des Angebots spekulieren, aber sicher wäre ich mir da nicht, da man leider bei ECommerce-Unternehmen nicht mit der Substanz argumentieren kann.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.878 von Returnhunter am 05.10.22 19:43:28

Zitat von Returnhunter:

Zitat von katjuscha-research: ...

Die werden sich die nächsten 2-3 Tage um 7,3-7,5 eindecken.

Wieso sollten die sich so günstig eindecken können? Gibt doch aktuell keinen Grund zu unter 7,50 Euro zu verkaufen

Einfach meine Erfahrungen.

Es wird die nächsten zwei Tage sehr hohe Umsätze geben, weil viele Anleger (Private wie Instis) bei 7,3-7,5 € verkaufen werden. Die Shorties werden daher genug Aktien finden, die sie kaufen können.

Leider! Ich würde natürlich hoffen, dass die Anleger länger durchhalten, aber ist unrealistisch.

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.947 von katjuscha-research am 05.10.22 19:53:06

ist halt kein GME mit bald 60% Direkt Registrierten Aktien...

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.857 von katjuscha-research am 05.10.22 19:41:12

Deshalb ja auch gleich die Rettungs KE zu 7,50... home24 oder mobly dürfen aber bis zum Vollzug nicht Pleite gehen, steht sogar explizit drin. Mach dich doch mal locker. Budepbernommen, alles gut. Kurs mehr als doppelt so hoch. Würde mir eine Flasche Wein aufmachen, wenn ich drin wäre und feiern. Ihr jammert hier nur.

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von hugohebel: Der Preis ist doch voll ok. Ohne Übernahme wären die in einem Jahr insolvent gewesen.

Wer mehr will kann ja investiert bleiben. Wenn sich das Unternehmen gut entwickelt steigt der Kurs auch weiter. Niemand muss jetzt für 7,50 verkaufen.

Wie will man denn in einem Jahr insolvent sein?

Albern!

Weder Bilanz, noch GUV und Kapitalfluss lassen das erwarten. Und XXL Lutz würde sicher nicht ein so krankes Unternehmen übernehmen, das selbstständig in Kürze pleite wäre.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.974 von hugohebel am 05.10.22 19:57:16

Naja, wenn man selbst im Laufe der Jahre mit anderen Kursen rechnetet, weil man nicht an die Pleite glaubte, dann ist der Angebotskurs durchaus etwas enttäuschend.

[hirnschmalzz]

Sauber.. das nenne ich ein sehr schöne Überraschung... We ist denn jetzt so blöd und verkauft für 7,11€ wenn xxlLutz 7,5 bezahlen wird?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.905 von katjuscha-research am 05.10.22 19:47:17

Zitat von katjuscha-research: Man kann natürlich auf spätere Verbesserung des Angebots spekulieren, aber sicher wäre ich mir da nicht, da man leider bei ECommerce-Unternehmen nicht mit der Substanz argumentieren kann.

Da das BCA für drei Jahre die Unabhängigkeit von Home24 garantiert und gleichzeitig ein Delisting angestrebt wird, gibt es m.E. auf absehbare Zeit keinerlei Gründe, ein weiteres Angebot abzugeben.

[BrandonFlauers]

Was hatte ich vor einem Jahr gehofft. Leider nicht der erhoffte Preis:-( aber immerhin

[hirnschmalzz]

Chapeau, Kupferbond - heute Mittag geahnt, abends passiert! Das nenne ich Mal "Näschen"

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.022 von unicum am 05.10.22 20:05:17

Zitat von unicum:

Zitat von katjuscha-research: Man kann natürlich auf spätere Verbesserung des Angebots spekulieren, aber sicher wäre ich mir da nicht, da man leider bei ECommerce-Unternehmen nicht mit der Substanz argumentieren kann.

Da das BCA für drei Jahre die Unabhängigkeit von Home24 garantiert und gleichzeitig ein Delisting angestrebt wird, gibt es m.E. auf absehbare Zeit keinerlei Gründe, ein weiteres Angebot abzugeben.

Na ja, das kann aber aus Sich von XXL Lutz auch gefährlich werden.

Mal angenommen, Home24 bleibt profitabel, und wächst ab 2024 wieder. Dann sind 7,5 € pro Aktie ein EV/Umsatz von 0,3 sehr wenig. Und ob XXL Lutz es riskiert, wenn der Markt ähnlich wie bei Centrotec die gute Entwicklung bemerkt und dann wesentlich mehr fordert? Da kann es für XXL Lutz schon Sinn machen, nach den ersten Verkäufe der Aktionäre (dann hat man vielleicht 75-80% der Aktien) dem Rest ein höheres Angebot zu machen. Hängt aber halt von der Entwicklung von Home24, sowie der Entwicklung des Finanzmarktes ab. Überall sieht man bei ECommerce-Aktien derzeit EV/UMsatz-Multiplen zwischen 0,2 und 0,5. Das ist für die aktuelle Lage vielleicht angemessen, aber es wird auch wieder Zeiten geben, wo gut positionierte Unternehmen der Branche mit EV/UMsatz von 1 und höher bewertet werden. Ob der Vorstand von XXL Lutz diese Zeiten abwarten will?

Aber wie gesagt, kurzfristig erwarte ich auch keine Erhöhung. Auf Sicht von 1-2 Jahren aber durchaus denkbar. Ich werde wohl 80% meiner Aktien zu 7,5 € andienen, und 20% behalten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.974 von hugohebel am 05.10.22 19:57:16

häää?

Wo jammert denn jemand, also vielleicht von WerkstatteckkeOtto abgesehen?

Wie gesagt, ich finde die 7,5 € für die aktuelle Lage angemessen und beiderseits nachvollziehbar. Glaube aber dass mittelfristig weit mehr drin gewesen wäre. Ist halt Ansichtssache bzw. eine Frage des Anlagetyps, ob man lieber kurzfristig den Spatz in der Hand will oder langfristig die Taube auf dem Dach.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.007 von hirnschmalzz am 05.10.22 20:02:04

Zitat von hirnschmalzz: Sauber.. das nenne ich ein sehr schöne Überraschung... We ist denn jetzt so blöd und verkauft für 7,11€ wenn xxlLutz 7,5 bezahlen wird?

Können nur Leute sein, die die News noch nicht mitbekommen haben.

7,3 sehen wir morgen mindestens und die nächsten Wochen dann natürlich 7,4-7,5 €.

[RetailBoy2000]

Ganz groß Sch***e

So etwas konnte man nach den unglaublich hohen Positionen von Goldman, JP Morgan & Co ja schon fast vermuten.
Dass es aber tatsächlich zu solch einem lächerlichen Preis über die Bühne gehen soll, ist schon echt eine Frechheit und ein Schlag ins Gesicht der bisherigen Aktionäre.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.076 von katjuscha-research am 05.10.22 20:12:58

Ich sage ja nicht, dass XXL in dem Zeitraum nicht dazu kauft. Nach einem Delisting können die über die Börse kaufen, wie sie lustig sind. Home24 muss erstmal sehen, überhaupt profitabel zu werden. Das waren sie noch nie. Ich hatte immer geschrieben, dass das Geschäft sehr magenschwach bleiben wird. Angenommen, Home24 wächst jetzt jährlich um 10% und erzielt 2025 eine EBIT-Marge von 2%, wäre der Kaufpreis jetzt auch einigermaßen fair, aus meiner Sicht.

Eine Frage: wie versteht sich die aktuelle Umsatzguidance "Wachstum -7 bis +3%". Ist darin das anorganische Wachstum durch die Übernahme von Bulters enthalten oder nicht?

[bimbababim]

Die Short Quote ist immer noch bei 7,3 %. Kann das auch dazu führen, dass wir über die 7,50 Euro hinaus steigen?

[hirnschmalzz]

Spannend. Warten wir's ab..vielleicht werden nun ausnahmsweise wir Kleinaktionäre einmal von den Shorts profitieren?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.154 von bimbababim am 05.10.22 20:27:25

Zitat von bimbababim: Die Short Quote ist immer noch bei 7,3 %. Kann das auch dazu führen, dass wir über die 7,50 Euro hinaus steigen?

Theoretisch schon.
Und zwar serh deutlich.

Aber dafür müssten zwei Voraussetzungen gegeben sein, die ich für unwahrscheinlich halte.
Erstens müssten die verbliebenen Aktionäre die nächsten Tage an der Börse die Füße stillhalten und nicht verkaufen, sondern auf den Termin der Andienung warten und dann direkt an XXL verkaufen.
Zweitens müsste XXL selbst Anfragen von Shortsellern bzw. den Verleihern der Aktien ignorieren, und so die Shorties zwingen, sich am Aktienmarkt einzudecken.

Also nicht völlig unmöglich, dass wir höhere Kurse als 7,5 € in den nächsten Tagen/Wochen sehen, aber eher unwahrscheinlich.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.148 von unicum am 05.10.22 20:26:42

Zitat von unicum: Nach einem Delisting können die über die Börse kaufen, wie sie lustig sind.

Gut das verstehe ich jetzt nicht 🤔.

Da kommen bei mir aber ungute Erinnerungen an das Delisting damals von Rocket Internet hoch.
(Zwangs-) Angebot zu 18,50€ bei einem NAV um die 30€.
Ein großer Hedgefond hat nachträglich (nur für sich) vor Gericht einen deutlich höheren Preis raus geholt. Die Kleinanleger waren mal wieder die gef**🤬

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.148 von unicum am 05.10.22 20:26:42

Du vergisst dabei, dass Home24 Butlers übernommen hat, und daher aus gutem Grund eine Marge von 1-5% prognostiziert hat. Ich glaube zwar, dass es letztlich eher 1-2% statt 4-5% werden, aber man wird auch aktuell in der Lage sein, positive operative Cashflows zu erwirtschaften und beim freien Cashflow nahezu neutral zu arbeiten. Und das mitten in der Krise.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.295 von katjuscha-research am 05.10.22 20:57:04

Gut, vielleicht auch 3%. Es herrscht halt schon eine gewisse Unsicherheit. Für 2023 kann ich mir Topline Stagnation vorstellen. Dann muss man aber 2024 und 2025 extrem wachsen. Positiv ist vielleicht, dass mit XXL ein starker Online-Wettbewerber "ausfällt". Ich könnte mir auch vorstellen, dass trotz Selbstständigkeit, auf vielen Ebenen gewisse Synergien erzielt werden dürften. Davon ist wahrscheinlich bewusst nicht die Rede in der PM.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.283 von RetailBoy2000 am 05.10.22 20:55:40

Zitat von RetailBoy2000:

Zitat von unicum: Nach einem Delisting können die über die Börse kaufen, wie sie lustig sind.

Gut das verstehe ich jetzt nicht 🤔.

Da kommen bei mir aber ungute Erinnerungen an das Delisting damals von Rocket Internet hoch.
(Zwangs-) Angebot zu 18,50€ bei einem NAV um die 30€.
Ein großer Hedgefond hat nachträglich (nur für sich) vor Gericht einen deutlich höheren Preis raus geholt. Die Kleinanleger waren mal wieder die gef**🤬

na ja, auch als Privatanleger hätte man ja warten können und dann zu 30 € verkaufen können.
Gibt ja in letzter Zeit mehrere solcher Beispiele. Eine Centrotec wurde zu 15,5 € vor 2 Jahren delisted. Heute steht der Kurs bei 52 € und könnte weiter steigen.
Ein Delisting ist halt selten das Ende des Aktienkurses. Man kann halt nur nicht mehr an den üblichen Börsen wie Xetra, Tradegate und L&S handeln.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.295 von katjuscha-research am 05.10.22 20:57:04

Hmmmm.... was tun, sprach Zeus..... einerseits wäre ich froh, wenn ich die Anteile nach dem Massaker endlich los wäre. Andererseits wäre nix tun und mögliche Synergieeffekte abzuwarten vielleicht auch nicht die schlechteste Idee....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.346 von unicum am 05.10.22 21:10:32

Zitat von unicum: Gut, vielleicht auch 3%. Es herrscht halt schon eine gewisse Unsicherheit. Für 2023 kann ich mir Topline Stagnation vorstellen. Dann muss man aber 2024 und 2025 extrem wachsen. Positiv ist vielleicht, dass mit XXL ein starker Online-Wettbewerber "ausfällt". Ich könnte mir auch vorstellen, dass trotz Selbstständigkeit, auf vielen Ebenen gewisse Synergien erzielt werden dürften. Davon ist wahrscheinlich bewusst nicht die Rede in der PM.

Ich verstehe diese Argumentation schon seit Monaten nicht wirklich.

Man kann doch den Unternehmenswert nicht an einem Jahr festmachen, schon garnicht eines Rezessionsjahres.

Genauso wie das Jahr 2020 bei vielen ECommercern im Positiven nicht die absolute Wahrheit war, so ist es sicher ach nicht im Negativen das Jahr 2022 oder 2023. Unternehmensvorstände reagieren ja auch auf Probleme. Gerade die ECommercer haben ja Ende 2020 erst angefangen ihre Kosten zu erhöhen, um der höheren Nachfrage Rechnung zu tragen und auch um Marktanteile zu gewinnen. Und genauso kann man bei nachlassender Nachfrage auch wieder die Kosten entsprechend nach unten anpassen, auch wenn man natürlich einen gewissen Umsatzsockel braucht, und man auf manche Kosten (Energie, Lieferengpässe und deren Folgen) keinen Einfluss hat. Dennoch bin ich davon überzeugt, dass man ergebnisneutral arbeiten kann und nach der Krise Margen oberhalb 5% erreichen kann, jedenfalls viel leichter als reine Offline-Anbieter. Ich denke, XXL Lutz hat sich ja nicht ohne Grund Home24 asgewählt. Man hat so Zugriff auf die vielen Butlers-Filialen, plus die jahrelang bei Home24 optmierte technologische Kompetenz. Jetzt noch die Finanzpower und Marjtstelung von XXL Lutz dazu. Da kann Home24/Butlers durchaus richtig durchstarten und vielleicht sogar Marktanteile von Wayfair etc gewinnen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.397 von katjuscha-research am 05.10.22 21:21:53

Aus meiner Sicht wurde bei den Möbel-E-Commercern das Skalierungspotential immer überschätzt. Das war ja auch immer das Hauptnarrativ in den Präsentationen des Managements.

Wird nicht eintreten. Der Wettbewerb ist zu stark, die Produkte und Geschäftsmodelle sind alle mehr oder weniger gleich und austauschbar. So ist das in der Branche schon seit vielen Jahrzehnten. Ausnahme war Ikea. Die größeren Wettbewerber sind alle Online ähnlich (sogar mehr) erfolgreich wie Home24 und andererseits geht Home24 offline. Diese Nivellierung ist m.E. sehr gut nachvollziehbar und passt in das Muster.

Sollten in einem solchen Markt Teilnehmer phasenweise überproportional profitabel sein, wird sich der Gleichgewichtspreis der Produkte schnell auf ein neues Niveau einpendeln. Das wird auch so bleiben.

Klar, war Home24 für XXL kein schlechter Deal. Ich finde den Preis ja auch nicht zu hoch. Mit Synergien könnte da in zwei Jahren vielleicht noch Potential entstehen. Zunächst haben aber die Deutschen alle ihre Sofas und Esstische und Lampen und Deko-Kram gekauft.

[Stoxfox]

Tja, da kam ich nun nicht mehr zum Zuge!

Gratuliere allen standhaft gebliebenen und hoffe, daß auch die bei Butlers Beschäftigten etwas davon haben!!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.451 von unicum am 05.10.22 21:36:03

Den Skalierungseffekt hat man doch in beide Richtungen eindrücklich gesehen.

Was natürlich nicht vorhersehbar war, war die Tatsache, dass die ECommercer ausgerechnet dann mit ihren größeren Investitionen und Kapazitätsausweitung begannen als kurz danach die Lieferengpässe aus China eskalierten und dann der nächste Schock mit dem Ukrainekrieg entstand. Dazu der hohe Basiseffekt aus der Coronazeit, und so hast du halt aktuell den perfekten Sturm für diese Unternehmen.
Genau daraus schließe ich aber nicht den Weltuntergang, sondern das genaue Gegenteil, denn all diese Dinge können ja eher deutlich besser als deutlich schlechter werden. Wir werden sicher nicht jahrelang hohe Inflation bei Rezession bekommen. Eines der beiden Probleme, vor allem was Energiepreise und Lieferengpässe muss sich ja während einer Rezession deutlich entspannen. Dazu kommen Vorstände, die Kosten senken oder ihre Strategien anpassen.

Mich wundert immer, wieso so viele Menschen immer denken, Wirtschaft und Gesellschaft insgesamt ist ein ewiger Trend, und Probleme sind nicht lösbar. Die Geschichte hat immer gezeigt, dass Ängste über demgraphischen Wandel, Kriege, Konjunktur sich früher oder später als unbegründet oder temporär rausgestellt haben. Und das hat natürlich damit zu tun, weil sich (zumindest in einer Marktwirtschaft und Demokratie) sowohl Unternehmer als auch Politiker und Konsumenten den Veränderungen anpassen.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.274 von katjuscha-research am 05.10.22 20:54:14

Ich kann mir gut Kurse von 7,50 Euro morgen vorstellen. Die Prämie von 124 % und besonders die nun bereits kommende Kapitalerhöhung zu 7,50 Euro sprechen (neben den Shortsellern, die sich eindecken müssen) stark dafür.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.451 von unicum am 05.10.22 21:36:03

Abwägung Risiken Delisting / Synergien

https://www.capital.de/geld-versicherungen/delisting-wenn-ak…

Es bleibt spannend, machtlos ist der Anleger jedoch auch beim Delisting nicht mehr, es bleibt Abfindung oder Handel an einem Börsenplatz.
Trotz der hohen Prämie könnte hier mMn für den längerfristig orientierten Anleger das Halten sinnvoller sein, für Trader aber die Chance zum Exit.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.115 von RetailBoy2000 am 05.10.22 20:18:38

Supergut, ich freue mich sehr.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.370 von katjuscha-research am 05.10.22 21:15:05

Zitat von katjuscha-research: Ein Delisting ist halt selten das Ende des Aktienkurses. Man kann halt nur nicht mehr an den üblichen Börsen wie Xetra, Tradegate und L&S handeln.

Das stimmt natürlich schon, nur ist mir die Preisbildung dann doch zu sehr abhängig vom Haupteigentümer. Der wird wahrscheinlich auch in den nächsten Jahren nicht viel mehr als ein KUV von 0,3-0,5 bezahlen wollen.
Eine Entwicklung hin zu einem KUV von 1 oder sogar darüber, die ich beim Erreichen des Break Even hier durchaus für realistisch halte, wird für mich somit unwahrscheinlicher.

Es hat sich also, bei deutlicher kurzfristiger Aufhellung, die Langzeitperspektive der Aktie aus meiner Sicht enorm verschlechtert. Ich habe es lieber genau anders herum.

Als zweites fällt mir in der Meldung der Halbsatz negativ auf, dass Lutz bereits vor dem Angebot 60% der Stimmrechte kontrolliert. Capital Partners werden wohl ihre 20% angedient haben, aber der Rest kann ja nur von den amerikanischen Großbanken kommen, die hier seit Monaten in unvergleichlichem Umfang mit Swaps, Nutzungsrechten und Aktienleihen hantieren.

Dass sich somit ein Käufer vollkommen anonym anschleichen kann, und jegliches Aktienrecht bei regulärer Überschreitung von Anteilsgrenzen, einfach aushebelt, ist für mich definitiv ein Fall für unsere kompetente *hust* Börsenaufsicht. Oder, da ja wahrscheinlich semilegal, ein Fall für eine Gesetzesreform.
Beides wird selbstverständlich nicht geschehen 🙄
Es handelt sich ja nur um einen unbedeutenden Nebenwert.

Der Vorstand muss nun natürlich gute Miene zu dem abgekarterten Spiel machen, was bleibt ihm auch anderes übrig.
Das Ziel von einem etablierten der Branche geschluckt und vermutlich langfristig integriert zu werden, hatten sie wahrscheinlich nicht. Schon gar nicht zu diesem lächerlichen Wert.

[bcgk]

Übernahme zu 7,50€. Ziemlich weit weg vom Kursziel eines sehr geschätzten Users i.H.v. 103€

[hirnschmalzz]

Der Vorgang ist doch total normal. Ein Käufer will immer den niedeigsten Preis zahlen und schöpft die Mittel aus. Für die Alt-Aktionäre ist das schlecht, für mich mit Durchschnitt unter 4€ vollkommen Ok. Ich werde aber weiter halten und spekuliere auf höhere Kurse. Denke die LVs werden sich eindecken müssen und Lutz strept Komplettübernahme an. Da ist noch einiges zu holen...

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.529.684 von hirnschmalzz am 06.10.22 08:29:03

Zitat von hirnschmalzz: Der Vorgang ist doch total normal. Ein Käufer will immer den niedeigsten Preis zahlen und schöpft die Mittel aus.

Dass bei den niedrigen Bewertungen derzeit Begehrlichkeiten entstehen und die Käufer nur den Mindestpreis (3-Monatsdurchschnitt) zahlen wollen, das ist vollkommen verständlich.
Mich stört an der Aktion extrem, dass man durch die Strohmänner bei Goldmann & Co, hier einfach mal mit 60% der Stimmrechte aus der Kiste springen kann.
Damit sind Szenarien wie, Abwehr der Übernahme, Bieterstreit, Nachbesserung des Angebots etc. ja nahezu ausgeschlossen.
Es gibt ja nicht umsonst gewisse Regeln bei Überschreiten von gewissen %-Schwellen (Absichtserklärung, Pflichtangebot, nicht zu vergessen Meldepflichten!).

Das wurde hier mal sauber umgangen. Ein weiterer Schlag für die Aktienkultur (wenn überhaupt noch vorhanden) in Deutschland.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.529.846 von RetailBoy2000 am 06.10.22 08:50:28

Genauso empfinde ich auch. Auch wenn es legal ist, es fühlt sich an wie Betrug.

Angeboten werden muss, der Durchschnittspreis aus den vergangenen 6 Monaten, nicht der letzten 3 Monate. Soweit ich es weiß.

[hirnschmalzz]

Das ist doch vollkommen normal.
Investmentbanker zu nutzen um sich gegen einen saftigen Obulus deren Anteile zu sichern gibt es bei allen Übernahmen. Der Zeitpunkt für den Käufer ist ideal und zeigt nur wie irrational niedrig die Bewertung war. Für 7,5 ist h24 immer noch ein schnäppchen. Für mich Grund genug weiter bei B24 und Zalando zu bleiben und nachzukaufen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.529.885 von hirnschmalzz am 06.10.22 08:54:34

Achso, unter 3 war teuer und 7,50 ist billig, ja klar.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.529.879 von WerkstatteckeOtto am 06.10.22 08:54:14

Zitat von WerkstatteckeOtto: Angeboten werden muss, der Durchschnittspreis aus den vergangenen 6 Monaten, nicht der letzten 3 Monate. Soweit ich es weiß.

Stimmt, zum Glück. 😜
2-Jahres-Durchschnitt wäre natürlich noch schöner.

Ich frage mich grade, was die Zeichner der KE von vor 1 1/2 Jahren denken müssen. 🤢

[WerkstatteckeOtto]

Und wie von Katjuscha bereits vermutet, die Shortseller haben ausreichend Volumen um sich einzudecken. Wirklich Irre.
Hier greifen alle lieber zun den schnellem Geld in der Hand und verzichten nach Monate des Leidens nun auch noch freiwillig auf 1-3% mehr, nur damit sie keine Woche weiter warten müssen.

[FredStyler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.097 von katjuscha-research am 05.10.22 20:16:31

Bitte bedenke das Home24 alleine für die Butlers-Übernahme 200Mio. gezahlt hat, man in der Zwischenzeit den Online-Marktplatz für Dritt-Anbieter freigegeben hat und man sich die Läger vollgemacht hat. Für mich als Alt-Aktionär mit über 4.000 Aktien ist der Kurs von €7,50 ein schlechter Witz. An der Börse wird die Zukunft gehandelt die aktuell leider durch Krieg, Energiekrise, steigenden Zinsen und einer Inflation - drohenden Rezession - überdeckt wird. Ich sehe den Wert der Aktie auf die nächsten 5 Jahre bei deutlich über €7,50. Klar, wer hier in den letzten Monaten investiert hat, hat einen Mega-Deal gemacht. Aber unterm Strich stimmen wir mich die Relationen hier absolut nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.530.368 von FredStyler am 06.10.22 09:51:05

Das musst du mir nicht sagen.
Meine Kursziele lagen ja immer weit höher. Und auch heute noch würde ich selbst 15€ für ein realistisches Kursziel auf Sicht zwei Jahre sehen, trotz der Veränderungen am Markt makroökonomisch wie auch an der Börse.
Aber letztlich musste man sowas befürchten. Die Angst und Verunsicherung war/ist halt groß, dass so kleine ECommercer die Krise nicht überleben würden. Ich seh das zwar bei Home24 anders, aber man kann die Überlegungen schon irgendwo nachvollziehen. Dennoch dürfte das für XXL Lutz ein super Geschäft sein, allein schon wegen der Butlers-Immobilien, aber auch der technologischen Kompetenz bei Home24. Mit dem Geld und Marktmacht von XXL Lutz kombiniert, sollte der Deal auch entsprechende Synergien abwerfen bzw. Home24 zumindest eine gewisse Sicherheit im Rücken haben, das Geschäft wieder auf Wachstumskurs zu bringen.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.530.368 von FredStyler am 06.10.22 09:51:05

Ich wüsste jetzt nicht, warum man für Butlers 200mio gezahlt haben soll. Eigentlich waren es doch um die 80mio und davon auch nur knapp die Hälfte in Cash.

Aber bei dem Rest bin ich bei dir. Ich bin mit dem Preis auch alles andere als zufrieden, jedoch muss der Käufer ja gesetzlich, lediglich den Durchschnitt der letzten 6 Monate zahlen und somit kann man machen was man will, die Shortseller haben nun mal gute Arbeit in den letzten 6 Monaten geleistet und XXXL Lutz hat seine Chance erkannt. Vorallem auch dermaßen viel Kalkül bewiesen, wie man schön legal alle Anlegerschutzgesetze umgehen kann 👍🏻

[Hitman2]

BioNTech

BioNTech-Aktie: Wann gibt es endlich wieder Kurssprünge?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-10/5722940…

[EconTrader]

Was wäre denn ein mögliches Szenario für die, die jetzt nicht für 7,50€ verkaufen und weiter halten?

[hirnschmalzz]

Ist übrigens gar nicht gesagt, dass sich die Shorts gerade eindecken - könnten auch genauso gut Spekulanten sein, die auf Erhöhung des Übernahmepreises hoffen.. derzeit gibt es keinen Grund zu verkaufen. Das Geld ist sicher bei 7,5€ geparkt und es gibt eine gute Chance, dass es mehr wird - ich warte ab und erfreue mich daran, dass der Kurs sich von gestern auf heute mehr als verdoppelt hat!

[FredStyler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.530.512 von WerkstatteckeOtto am 06.10.22 10:07:09

Ja, hast Recht, es waren nur 80Mio. Die Einzige Hoffnung die man als Alt-Aktionär jetzt wohl noch hat ist, das XXXLutz die 95% Gesamtanteil nicht aus eigener Kraft erzielen wird, ein Squeez-Out somit nicht eintritt und für das Angebot von €7,50 im Nachgang erhöht wird. Zumindest fehlt mir aktuell der Horizont um andere Szenarien aufzubauen die einen besser Deal/ bessere Taktik aufzeigen. Tue mich sehr schwer damit hier aktuell zu verkaufen.

[FredStyler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.530.578 von EconTrader am 06.10.22 10:15:01

Zitat von EconTrader: Was wäre denn ein mögliches Szenario für die, die jetzt nicht für 7,50€ verkaufen und weiter halten?

Genau das ist die Frage die ich mir ebenfalls stelle. Am Ende kann man niemanden zum Verkauf zwingen, außer bei einem Squeez-Out. Aber dafür braucht XXXLutz 95% der Anteile. Um die zu erreichen müssten Sie eigentlich den Preis von €7,50 auf X erhöhen, um die restlichen Aktien zu bekommen.

[Hitman2]

Home24

Home24 vor Übernahme: So sollten Anleger reagieren
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-10/5723454…

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.530.317 von WerkstatteckeOtto am 06.10.22 09:44:58

Zitat von WerkstatteckeOtto: Hier greifen alle lieber zum den schnellem Geld in der Hand und verzichten nach Monate des Leidens nun auch noch freiwillig auf 1-3% mehr, nur damit sie keine Woche weiter warten müssen.

Ich muss für mich ja auch zugeben heute Teile meiner Position zu Kursen knapp unter 7,50 verkauft zu haben.
Warum?
Wie ich bereits schrieb, war (und zum Teil ist auch immer noch) mein case hier, erst nach einigen Jahren zu angemessen Kursen wieder zu veräußern.
Auch wenn die Firepower mit XXL im Rücken, für das Unternehmen durchaus einige Chancen mit sich bringt, bin ich was die weitere Aktienperformance angeht, nun aber deutlich weniger optimistisch. Hier können und werden in den nächsten Monaten und vielleicht auch noch Jahren durchaus auch noch (deutlich) höhere Kurse möglich sein. Aber meiner Meinung nach längst nicht mehr das Upside von noch vorgestern.

Gleichzeitig hat mir die gestrige Aktion gezeigt, dass ich in meinem Depot unbedingt nach weiteren "Opfern" suchen muss, und dann möglichst meinen EK in einen Bereich bringen sollte, bei dem der Frust bei einer Wiederholung solch einer Aktion, in Grenzen bleibt.

Außerdem kann ich mit dem Cash heute bei Unternehmen zu- oder erstkaufen, bei denen die Bewertung ähnlich lächerlich ist, wie bei H24 bis gestern.
Jeder Wert hat halt seine Besonderheiten: Mister Spex wird grade deutlich unter Nettocash verramscht aber längst nicht das Upside; GFG wird ähnlich wie H24 bewertet hat aber eben auch das Schwellenländer Risiko, Auto1, TMV, vielleicht auch mal wieder Hellofresh. Die Auswahl ist ja momentan riesig.

Home24 war bis heute in Summe einer meiner absoluten Favoriten, neben der immer aberwitziger werdenden Bewertung, gefielen mir auch die strategische Entwicklung des letzten Jahres sehr gut.
Die neue Situation kann ich noch nicht so richtig einschätzen. Einerseits soll H24 wie bisher unabhängig weiter bestehen und wirtschaften können. Gleichzeitig wird aber ein zügiges Delisting angestrebt, mal schauen.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.839 von hugohebel am 05.10.22 19:36:53

Zitat von hugohebel: Der Preis ist doch voll ok. Ohne Übernahme wären die in einem Jahr insolvent gewesen.

Wer mehr will kann ja investiert bleiben. Wenn sich das Unternehmen gut entwickelt steigt der Kurs auch weiter. Niemand muss jetzt für 7,50 verkaufen.

Sehe ich auch so. Es dürfte kurzfristig Insolvent gedroht haben. Die Zahlungsmittel waren von Q1 auf Q2 bereits von 101,3 auf 65,7 Mio. EUR zurückgegangen. In Q3 dürfte aufgrund des saisonal schwachen Geschäfts, mit der verschärften Konsumkrise einhergehende ordentliche operative Verluste und des anstehenden Vorratsaufbaus für das Weihnachtsgeschäft ein weiterer erheblicher Abbau stattgefunden haben. Die jetzt kurzfristig eingeleitete Kapitalerhöhung und der Hinweis in der gestrigen Adhoc-Meldung "Bedingungen […] der Nichteröffnung von Insolvenzverfahren" sprechen doch eine eindeutige Sprache!

[jasperski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.115 von Syrtakihans am 06.10.22 11:24:40

Zitat von Syrtakihans: Sehe ich auch so. Es dürfte kurzfristig Insolvent gedroht haben.

Aber warum zahlt dann XXXLutz so einen Aufpreis wenn es schon so kritisch war?
Warum keine KE zu 3 Euro machen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.190 von jasperski am 06.10.22 11:35:16

Zitat von jasperski:

Zitat von Syrtakihans: Sehe ich auch so. Es dürfte kurzfristig Insolvent gedroht haben.

Aber warum zahlt dann XXXLutz so einen Aufpreis wenn es schon so kritisch war?
Warum keine KE zu 3 Euro machen?

Weil es Blödsinn ist, aus einer formalen Bedingung für die endgültige Übernahme eine bevorstehende Insolvenz abzuleiten. Genauso wie man nicht aus einem Quartals-Cashflow auf eine Insolvenz durch Fortschreibung des Cashburn auf kommende Quartale schließen kann, erst recht wo der Vorstand die Gründe für den Cashflow beschrieben hat und im 2.Halbjahr zusätzlich operative Gewinne prognostiziert hat. Da aus 67 Mio Cash plus Kreditlinien auf eine bevorstehende Insolvenz zu schließen, na ja …

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.214 von katjuscha-research am 06.10.22 11:40:11

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von jasperski: Da aus 67 Mio Cash plus Kreditlinien auf eine bevorstehende Insolvenz zu schließen, na ja …

Die 67 Mio. EUR sind längst historisch. Der Cashbestand dürfte in H2 sicherlich weiter stark abschmelzen - aus genannten Gründen. Über eine Kreditlinie verfügt nur die brasilianische Mobly SA, nicht aber der Home24-Mutterkonzern (Stand lt. GB 2021).

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.214 von katjuscha-research am 06.10.22 11:40:11

Zitat von katjuscha-research: Da aus 67 Mio Cash plus Kreditlinien auf eine bevorstehende Insolvenz zu schließen, na ja …

Die 67 Mio. EUR sind längst historisch. Der Cashbestand dürfte in H2 sicherlich weiter stark abschmelzen - aus genannten Gründen. Über eine Kreditlinie verfügt nur die brasilianische Mobly SA, nicht aber der Home24-Mutterkonzern (Stand lt. GB 2021).

[Kupferbond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.409 von Syrtakihans am 06.10.22 12:03:05

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von katjuscha-research: Da aus 67 Mio Cash plus Kreditlinien auf eine bevorstehende Insolvenz zu schließen, na ja …

Die 67 Mio. EUR sind längst historisch. Der Cashbestand dürfte in H2 sicherlich weiter stark abschmelzen - aus genannten Gründen. Über eine Kreditlinie verfügt nur die brasilianische Mobly SA, nicht aber der Home24-Mutterkonzern (Stand lt. GB 2021).

Achso, dann kann XXL Lutz nicht rechnen und ist so ungeduldig nicht noch die paar Monate zu warten und das Unternehmen dann einfach aus der Insolvenzmasse heraus zu kaufen. Hört sich total plausibel an.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.530.755 von FredStyler am 06.10.22 10:32:50

Zitat von FredStyler:

Zitat von EconTrader: Was wäre denn ein mögliches Szenario für die, die jetzt nicht für 7,50€ verkaufen und weiter halten?

Genau das ist die Frage die ich mir ebenfalls stelle. Am Ende kann man niemanden zum Verkauf zwingen, außer bei einem Squeez-Out. Aber dafür braucht XXXLutz 95% der Anteile. Um die zu erreichen müssten Sie eigentlich den Preis von €7,50 auf X erhöhen, um die restlichen Aktien zu bekommen.

Nein - sie müssen nicht den Preis erhöhen. Sie können auch über weitere Kapitalerhöhungen unter Bezugsrechtsausschluss ihren Anteil erhöhen, außerdem können sie über viele Jahre einsammeln und währenddessen über die Bilanzpolitik die Zahlen „bestimmen“ bis den meisten die „Lust“ vergeht Auch gibt es innerhalb von Konzernen Möglichkeiten Gewinne zu verschieben, zum Beispiel über interne Dienstleistungen wie Logistiktöchtern, Werbeagenturen, Leasingesellschaften, Vermietung von Immobilien usw.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.115 von Syrtakihans am 06.10.22 11:24:40

Oh Gott also eine "notübernahme"also... und das zu einem Notpreis

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.530.590 von hirnschmalzz am 06.10.22 10:16:27

Zitat von hirnschmalzz: Ist übrigens gar nicht gesagt, dass sich die Shorts gerade eindecken - könnten auch genauso gut Spekulanten sein, die auf Erhöhung des Übernahmepreises hoffen.. derzeit gibt es keinen Grund zu verkaufen. Das Geld ist sicher bei 7,5€ geparkt und es gibt eine gute Chance, dass es mehr wird - ich warte ab und erfreue mich daran, dass der Kurs sich von gestern auf heute mehr als verdoppelt hat!

Falls das Kartellamt nicht genehmigt - gibt es hier erhebliches Abwärtspotenzial. Eine Erhöhung erscheint vollkommen unwahrscheinlich weil durch die Andienungsvereinbarungen die Übernahme praktisch schon gelaufen ist.

[Istanbul]

Warum sollte das Kartellamt denn nicht genehmigen? Mir fällt jetzt adhoc keine Übernahme innerhalb derselben Branche der letzten Jahre ein, wo das Risiko einer Verweigerung angesichts der Marktanteile so gering ist wie hier.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.115 von Syrtakihans am 06.10.22 11:24:40

Zitat von Syrtakihans: Sehe ich auch so. Es dürfte kurzfristig Insolvent gedroht haben. Die Zahlungsmittel waren von Q1 auf Q2 bereits von 101,3 auf 65,7 Mio. EUR zurückgegangen. In Q3 dürfte aufgrund des saisonal schwachen Geschäfts, mit der verschärften Konsumkrise einhergehende ordentliche operative Verluste und des anstehenden Vorratsaufbaus für das Weihnachtsgeschäft ein weiterer erheblicher Abbau stattgefunden haben. Die jetzt kurzfristig eingeleitete Kapitalerhöhung und der Hinweis in der gestrigen Adhoc-Meldung "Bedingungen […] der Nichteröffnung von Insolvenzverfahren" sprechen doch eine eindeutige Sprache!

Sicherlich ist der CF-Trend aktuell sehr negativ, dass dass hier kurzfristig eine Insolvenz gedroht haben soll, halte ich mit Blick in die Bilanzen für äußerst unwahrscheinlich. Um das zu verhindern, müssten m.E. nicht mal die üblichen Notmaßnahmen ergriffen werden (Forderungsverkauf, Lagerreduzierung, etc). Ich sehe für eine drohende Zahlungsunfähigkeit also keinerlei Hinweise. Trotzdem muss der Laden irgendwann mal profitabel werden.

Die Klausel "Nichteröffnung von Insolvenzverfahren" steht in jedem Vertrag dieser Art. Siehe bspw. aktuell Muehlhan. Das ist Standard.

Ich schaue dem Treiben hier weiter interessiert von der Seitenlinie zu.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.745 von Istanbul am 06.10.22 12:52:08

Zitat von Istanbul: Warum sollte das Kartellamt denn nicht genehmigen? Mir fällt jetzt adhoc keine Übernahme innerhalb derselben Branche der letzten Jahre ein, wo das Risiko einer Verweigerung angesichts der Marktanteile so gering ist wie hier.

Das kann sein - habe es mir nicht detailliert angeschaut. Mir ging es darum - Übernahmen können scheitern sei es wegen fehlender Genehmigung, weil es sich der Käufer anders überlegt oder weil sich der Markt dramatisch ändert. „Himmel einstürzt“

Und dieses Risiko umgeht derjenige der jetzt auf „die letzten“ 5 Cent verzichtet und er hat den Zeitvorteil von einigen Wochen für seine Neupositionierung.

Was in meinen Augen aber mehr gegen einen spekulativen Einstieg (auf diesem Niveau) spricht - es gibt hier mit großer Wahrscheinlichkeit kurzfristig nichts zu gewinnen. (Keine Bieterschlacht ist möglich noch droht die Übernahme zu scheitern weil sie schon gelaufen ist)

[Returnhunter]

Wer jetzt verkauft vergibt die Chancen auf einen Short squeeze. Bezogen auf die frei verfügbaren Aktien sind ca. 15% leerverkauft. Wo sollen die herkommen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.147 von Returnhunter am 06.10.22 13:58:53

Lasst sie uns "grillen", die Shorties.......meine Aktien bekommen sie (noch) nicht......

[Kampfkater1969]

Mal logisch nachdenken.....der "Übernehmer" hätte ja mit seinem "Rettungskauf" warten können....bis es extrem "billig" geworden wäre.....

Ich sehe es eher anders rum......die sahen jetzt ihre Chance, im tiefen Tal, zu diesem Angebot zum Zuge zu kommen.

2023 oder 2024 wäre es einiges teuerer geworden.....

Man beachte die kommende Vertriebspower.......schreibt sich "von und zu".....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.147 von Returnhunter am 06.10.22 13:58:53

Zitat von Returnhunter: Wer jetzt verkauft vergibt die Chancen auf einen Short squeeze. Bezogen auf die frei verfügbaren Aktien sind ca. 15% leerverkauft. Wo sollen die herkommen?

Wieso sind? Waren trifft es doch wohl besser - die kommen von allen verkaufswilligen wie RetailBoy2000 & Co.

Es gibt doch keinen Grund anzunehmen von den frei verfügbaren Aktien wären weniger als 15% verkaufsbereit.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.490 von Kupferbond am 06.10.22 12:17:29

Zitat von Kupferbond:

Zitat von Syrtakihans: ...
Die 67 Mio. EUR sind längst historisch. Der Cashbestand dürfte in H2 sicherlich weiter stark abschmelzen - aus genannten Gründen. Über eine Kreditlinie verfügt nur die brasilianische Mobly SA, nicht aber der Home24-Mutterkonzern (Stand lt. GB 2021).

Achso, dann kann XXL Lutz nicht rechnen und ist so ungeduldig nicht noch die paar Monate zu warten und das Unternehmen dann einfach aus der Insolvenzmasse heraus zu kaufen. Hört sich total plausibel an.

Ich sehe keinen Hinweis, dass XXL Lutz nicht berechnend und strategisch vorgeht. Die Übernahme über eine Insolvenz wäre keine auch nur annähernd sichere Strategie, weil nicht absehbar ist, ob diese als Regelinsolvenz, Schutzschirmverfahren oder Insolvenz in Eigenverwaltung durchgeführt würde, und ob ggfs. der Insolvenzverwalter überhaupt einen Verkauf in Erwägung ziehen würde, bei dem dann im Bieterverfahren auch noch Mitbewerber auftreten könnten.

Mitbewerber bei einer Übernahme könnten natürlich auch schon jetzt auf den Plan treten. Deshalb ist es aus Sicht von XXL Lutz von Interesse diese mit einem möglichst hohen Gebot fern zu halten. Außerdem gilt es, dass Gebot hoch genug anzusetzen, um genügend Streubesitzaktionäre zur Andienung zu bewegen.

Ob die Übernahme für 7,50 EUR für XXL Lutz kaufmännisch aber überhaupt noch einen Sinn ergibt, ist sicher diskussionswürdig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.147 von Returnhunter am 06.10.22 13:58:53

Zitat von Returnhunter: Wer jetzt verkauft vergibt die Chancen auf einen Short squeeze. Bezogen auf die frei verfügbaren Aktien sind ca. 15% leerverkauft. Wo sollen die herkommen?

Allein heute wurden ja bisher schon 20% der frei verfügbaren Aktien gehandelt.

Ich hatte es ja gestern Abend schon geschrieben. Erfahrungsgemäß verkaufen bei solchen Situationen in den 2-3 Tagen nach so einer News sehr viele Leute direkt am Angebotspreis, was Shorties leider den Ausstieg erleichtert.
Muss man mal die News der nächsten Tage mit den Shortquoten abwarten. Vielleicht ist ja doch noch was nach oben drin, aber eher unrealistisch, zumindest kurzfristig. Mittelfristig ist ne andere Geschichte.
Man kann es den Verkäufer ja auch nicht verdenken. Manche habe gute Gewinnw gemacht. Manche sind froh nur noch 10-15% statt vorher 40-50% im Minus zu sein. Manche müssen auch aus einfach raus. Zum Beispiel habe ich heute keine einzige Aktie privat verkauft, aber alle Aktien aus meinen Wikifolios geschmissen. Die WikifolioTrader können nicht ewig warten bis L&S die Aktie aus ihrem Universum schmeißt, was spätestens nach Ankündigung eines Delistings passieren würde. Da gilt dann auch wieder der Leitspruch, lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach. Deshalb haben heute viele WikifolioTrader Home24 komplett oder teilweise verkauft.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.409 von Syrtakihans am 06.10.22 12:03:05

Mobly gehört nunmal zum Konzern. Insofern mir nicht klar was du mir bezüglich Kreditlinie sagen wolltest.

Das gleiche betrifft deine Aussage zum angeblichen Cash-Rückgang im 2.Halbjahr. Wieso bist du dir da so sicher?
Nach meinen Infos prognostiziert der Vorstand bisher fürs 2.Halbjahr operative Gewinne. Und wenn es nicht abermals zu hohen Vorratsaufbau kommt, wüsste ich nicht wieso dann der FreeCashflow zwingend negativ sein sollte, der OCF sowieso nicht. Ganz sicher kann man aber nicht einfach so sicher wie du behaupten, dass dem Konzern inklusive Mobly in Kürze das Geld ausgeht und dann sogar ein sofortiger Insolvenzgrund vorliegt. Ist ja nicht so als ist man in so einem Fall sofort pleite. Also mal davon abgesehen dass ich nicht an 70-80 Mio negativen FreeCashflow innerhalb kurzer Zeit rechne, auch wenn man nichts in diesen Zeiten ausschließen kann. Zudem wie schon andere User sagten, fragt man sich ja wieso XXL Lutz dann so blöd ist und jetzt 7,5 € pro Aktie zahlt.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.294 von aufgepasst am 06.10.22 14:18:14

Zitat von aufgepasst: Wieso sind? Waren trifft es doch wohl besser - die kommen von allen verkaufswilligen wie RetailBoy2000 & Co.
Es gibt doch keinen Grund anzunehmen von den frei verfügbaren Aktien wären weniger als 15% verkaufsbereit.

Ich hatte bis vor heute morgen meine letzten H24 Verkäufe zu Kursen um die 20€ im Frühjahr 21 getätigt. Seit dem Herbst 21, und leider schon beginnend bei zweistelligen Preisen, bin ich hier also seit einem Jahr ausschließlich auf der Käuferseite. Mit großem Glück auch nochmals letzte Woche zu 2,60€. Meine Position im Depot ist dadurch, trotz massivem Kursrückgang, doch prozentual beachtlich. Durch den Sprung gestern, sprengt das nun alle meine Risikobarrieren.

Den Kampf gegen die Leerverkäufer schreibe ich mir schon länger nicht mehr auf die Fahne. Bei einzelnen Werten bekommen sie mal ordentlich eins auf die Mütze, in der Regel gelingt es ihnen aber leider doch fast immer glimpflich aus den Positionen raus zu kommen, vor allen bei deutschen Werten.

Die Situation bei H24 gibt meiner Meinung nach keinerlei Anlass, hier auf einen Squeeze zu spekulieren. Dann eher auf bessere Preise, aufgrund der zu erwartenden positiven Entwicklung des Unternehmens, wenn man genügend Sitzfleisch mitbringt. Fraglich halt nur, wie lange man daran als Aktionär teilhaben kann.

[Istanbul]

Jetzt halten wir doch mal einfach nach diesen Diskussionen fest:
- keine Insolvenzgefahr (bis auf Tail Risk <5%)
- keine Ablehnungsgefahr durchs Kartellamt (bis auf Tail Risk <5%)
- XXXLutz bezahlt 7,50€ für eine Aktie
- hohe Shortquote
- die deutschen Michels (ich übrigens auch, tut aber nix zur Sache) haben mehr oder weniger heute alle alles verkauft

Jetzt sind die Amis wach und werden uns zeigen, was vernünftig ist.

Wer sich über den gezahlten Preis wundert, dem sollte eins absolut klar sein hier im Börsen-Emerging-Markets-Land Deutschland: Es gibt einen Börsenmarkt (Michel zahlt am ersten Börsentag 28,50€, jetzt 2,50€ für eine H24-Aktie) und es gibt einen Unternehmer-Markt (XXXL zahlt 7,50€ für eine H24-Aktie). Beide haben fast nix miteinander zu tun bei der Preisbildung. Ein Lutz sagt sich: Brauch ich das? Ja -> was kostet's mich, wenn ich's selber mache (implizit mit statistischer Verteilung, dass es klappt)? Weniger als 7,50€ -> Komm ich dadurch selbst in Schwierigkeiten -> nein, kauf ich. KUV, EBIT-Marge, Liquidität, Peer Group, gähn.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.597 von Istanbul am 06.10.22 15:04:10

So sehe ich es auch.

Der Preis ist relativ fair. XXXL rechnet damit, dass Home24 profitabel wird und auf eine Marge von vielleicht 3% kommt, bis 2026. Synergien on Top. Alles mas o menos. Und so macht die gezahlte Preishöhe auch absolut Sinn.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.363 von katjuscha-research am 06.10.22 14:28:45

Zitat von katjuscha-research: Mobly gehört nunmal zum Konzern. Insofern mir nicht klar was du mir bezüglich Kreditlinie sagen wolltest.

Ich will damit sagen, dass diese Kreditlinie in Südamerika dem deutschen Mutterkonzern nichts nützt, weil die Kreditmittel ihm nicht zufließen.

Zitat von katjuscha-research: Zudem wie schon andere User sagten, fragt man sich ja wieso XXL Lutz dann so blöd ist und jetzt 7,5 € pro Aktie zahlt.

Ich habe das ja schon dargelegt, warum ich eine gewisse Höhe des Angebotes für notwendig halte (s.u.). XXL Lutz wird die Strategie verfolgen, H24 mittelfristig in die Profitabilität zu bringen, vmtl. u.a. durch gewisse Synergien in unternehmerischen Zentralfunktionen. Hierfür müssen sie - was sie wissen werden - Kapital zuschießen, um das Geschäft bis dahin solvent zu halten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.867 von Syrtakihans am 06.10.22 15:58:05

Wieso nützt dem Konzern die Kreditlinie nichts?
Inwiefern muss sie denn der Muttergesellschaft zufließen?
Umso mehr Cash oder eben Kreditlinie bei Mobly, umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass Mobly die Krise übersteht und umso geringer die Finanzmittel, die man von Außen (über Finanzspritzen der Mutter oder über KE) zuführen muss.

Was deinen zweiten Absatz betrifft, kann ich das schon teilweise nachvollziehen. Wobei ich mich wundere, dass so viele Usee offenbar die Vorstandsprognose von 1-5% Ebitda Marge und positiven Cashflows im zweiten Halbjahr für unerreichbar halten. Das wäre jedenfalls die Konsequenz deiner Aussage. Bei weniger als 3% Marge würde man netto Verlust machen, ab 4% aber nicht mehr. Und ich glaube, man hat durchaus noch Stellschrauben, um Kosten zu sparen.

Nicht desto trotz gebe ich dir schon irgendwo recht, dass XXL Lutz hier Marktmacht, Finanzkraft einbringt, um Synergien zu schaffen und Wachstum voranzutreiben, und deshalb auch ein Aufschlag beim Aktienkurs gezahlt wird, der zumindest bisher noch nicht durch Nettogewinne oder FreeCashflows bei Home24 gerechtfertigt würde.

[Istanbul]

Mobly hat zum H1 2022 ein Positives Netto-Umlaufvermögen von über 200 Mio R$, Home24 im Einzelabschluss zum Ende 2021 keinerlei Finanzverbindlichkeiten und 86 Mio€ Cash. Klar, jetzt etwas weniger für Butlers.

Und hier wird gibt's eine absolute irre Phantom-Diskussion über Insolvenz! Wahnsinn. Das ist locker besser als bei 90% aller Unternehmen in DE.

[freddixx]

Also ich werde auf jeden Fall die Position weiter halten und schauen, was passiert.

Ich hatte während Corona alles gewinnbringend verkauft und dann zu 13€ erneut eine Mini-Position aufgebaut, die ich eigentlich Ende Oktober bis Dezember zu Kursen unter 3€ wieder hochziehen und begradigen wollte.

Zum Glück ein sehr kleines Licht im Depot, also wird es nicht wehtun, hier den ganzen Weg mitzugehen

[Hitman2]

Home24

Home24-Aktie: Kursverdopplung nur der Anfang? – "Da ist noch einiges zu holen"
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16023484-uebernah…

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.533.263 von Istanbul am 06.10.22 16:59:29

Zitat von Istanbul: Und hier wird gibt's eine absolute irre Phantom-Diskussion über Insolvenz! Wahnsinn. Das ist locker besser als bei 90% aller Unternehmen in DE.

Die Extrapolation des Finanzmittelbestands offenbarte bis gestern die drohende Zahlungsunfähigkeit. Der Finanzmittelbestand war zum 30.06.2022 bei 65,7 Mio. EUR. Die durchschnittliche Cash-Burn-Rate in den letzten sechs Berichtsquartalen war 23 Mio. EUR pro Quartal. Dieser Wert dürfte angesichts der schweren Konsumkrise im Hauptabsatzgebiet von H24 eher noch höher laufen. Die Konsequenzen müssten eigentlich auf der Hand liegen. Aber das ist ja nun anachronistisch, da XXL Lutz mit der Rettungs-Kapitalerhöhung die Situation entschärft hat. Die Diskussion ist daher überflüssig.

[Istanbul]

Sorry, falsch. H1 2022 CFop -15,6, davon -10,9 Nettoumlaufvermögen. Vielleicht kann man noch ein paar Krümel Immaterielles draufschlagen. Praktisch keinerlei Cash Burn, Butlers übernehmen sie ja wohl nicht jedes Quartal auf's Neue.

Jedenfalls scheint XXXL die Berichte anders zu lesen und das zählt.

Okay, reicht jetzt hier.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.533.662 von Syrtakihans am 06.10.22 18:09:03

Macht halt keinen Sinn, die letzten Quartale hochzurechnen, was denn Cashburn angeht, weil da weder das bei Butlers starke Q4 dabei war, noch Working Capital Effekte berücksichtigt sind.

Ich würde fast ne kleine Wette eingehen, dass Q4/22 einen positiven FreeCashflow zeigen wird. Rechnen wir dann dieses Quartal auch auf die nächsten Quartale hoch? Nein, ich jedenfalls nicht. Wieso machen es dann so viele Leute bei negativen WC Effekten und ohne die Butlers-Beiträge?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.533.926 von katjuscha-research am 06.10.22 18:51:55

Heute wurden 4,4 Mio Aktien bisher gehandelt.

Wenn 60% schon gestern bei XXL Lutz lagen, dann wurden heute also 35% der verbliebenen Aktien gehandelt. Wobei die sicherlich nicht alle bei XXL gelandet sind. Aber selbst die Hälfte wäre schon viel.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.534.058 von katjuscha-research am 06.10.22 19:14:47

Und für die Shortseller reicht die Menge auch aus.

[WerkstatteckeOtto]

Das Angebot ist noch nicht einmal bei den Brokern angekommen und schon ist bei den meisten alles verschwunden. Übernahmen in Deutschland müssen den Käufern echt Spaß machen. Dem Michel vorher monatelang Angst machen, dann im schwarz gemalten eine kleine Kerze anzünden und der Michel denkt es ist wieder hellerlichter Tag. 🙈

[Proficamper]

https://www.boersengefluester.de/home24-ubernahmeofferte-von…

Summa summarum sollten sich engagierte Investoren über den unerwarteten Kurssprung freuen, ansonsten aber erstmal noch nichts machen. Sobald die kompletten Angebotsunterlagen vorliegen, werden wir ein Update geben.

Meinung von Börsengeflüster zu H24

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.534.586 von Proficamper am 06.10.22 20:45:34

Laut Börsengepflüster also immernoch 4,2% Shortquote

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.534.676 von WerkstatteckeOtto am 06.10.22 21:07:44

Zitat von WerkstatteckeOtto: Laut Börsengepflüster also immernoch 4,2% Shortquote

ist nur der offizielle Stand von gestern.
den von heute Abend kann er noch nicht kennen.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.534.817 von katjuscha-research am 06.10.22 21:35:07

Ja schon klar, aber diese Einsicht gibt es nicht öffentlich oder? Nur mit bezahlten Account vermutlich?

[hirnschmalzz]

So. Jetzt wird es langsam interessant....die Kurse gehen über 7,50€...

[flyingshares]

Ich habe heute meine Position für 7,51 € je Aktie verkauft. Halte die Aussichten auf einen Short Squeeze oder einer Nachbesserung des Angebots für begrenzt. Vielleicht war ich trotzdem etwas zu voreilig, aber ich habe jetzt wenigstens wieder ordentlich Kapital um in andere Aktie umzuschichten. Da mein Buy-In bei 7,67 € lag, steht ein leichtes Minus bei diesem Investment zu Buche, aber das ist für mich völlig in Ordnung, gerade im aktuellen Marktumfeld total ok.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.538.495 von flyingshares am 07.10.22 14:31:39

Gehst du mit diesem Kapital in ähnliche Firmen oder ganz andere Branchen?

[flyingshares]

Zitat von Kampfkater1969: Gehst du mit diesem Kapital in ähnliche Firmen oder ganz andere Branchen?

Aktuell investiere ich eher in Aktien mit höher Dividende, z. B. Deutsche Post und auch bei Fresenius habe ich heute eine kleine Position eröffnet. Also ganz andere Branchen. Setze jetzt eher auf konservativere Aktien, aber habe auch noch nicht alles reinvestiert. Vielleicht nehme ich auch eine neue Wachstumsaktie mit auf.

[hirnschmalzz]

Für mich ist mein h24 Investment wie Cash mit der Chance auf eine Sonderrendite: wenn sich eine tolle Gelegenheit ergibt, werde ich verkaufen. Ansonsten einfach nur halten.Davon habe ich noch ein paar, z.B. 3U.

Investieren in solide Werte mit hoher Dividende ist sicherlich aktuell keine schlechte Strategie. DP habe ich bereits, Fresenius bin ich wieder raus, da zu hohe Schulden. DWS und Freenet würde ich noch empfehlen. K+S und Total sind auch sehr stabil und haben eine hohe Dividendenrendite...

[Kampfkater1969]

Habe mich hier nun für eine Seitenlinie entschieden.....sehe auf mittlere Sicht noch keine weitere Kursfantasie.

Aber ich stufe ihn als Beobachtungswert ein, für möglichen Wiedereinstieg.

Geld soll bis dahin woanders fette Renditen bringen...und in das echte Leben sollten wir alle auch immer investieren....mit die beste Rendite......denn noch endet jedes Leben tödlich.....auf diesem Planeten, in dieser Sphäre....leider nur reine Zeitfrage

[Kupferbond]

Der RAS Beteiligung gehöhren mittlerweile 62,94%. Leider ist nicht ersichtlich wer bisher angedient hat und wer nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.572.059 von Kupferbond am 13.10.22 15:48:21

Zitat von Kupferbond: Der RAS Beteiligung gehöhren mittlerweile 62,94%. Leider ist nicht ersichtlich wer bisher angedient hat und wer nicht.

Was sagen die Short-Positionen?

[Kupferbond]

von gestern: 4,78%.

Ich würde gerne wissen ob Ari Zweimann (ich weiss höchst wahrscheinlich) und die Samweers bereits angedient haben zu den 7,50€. Entsprechende Meldungen konnte ich nicht finden.

[Kupferbond]

Laut heutiger Meldung hat XXXLutz 67,87% und Vanguard hat seinen Anteil von 3,44% auf 6,03% aufgestockt. Letzteres kann ich überhaupt nicht nachvollziehen?

Shortquote (..über Meldeschwelle) laut shortsell.nl nach wie vor bei 4,78%.

Da home24 auf der Website die Besitzverhältnisse entfernt hat ist es maximal intransparent wieviel Streubesitz es aktuell überhaupt noch gibt.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.576.937 von Kupferbond am 14.10.22 10:36:21

Zitat von Kupferbond: Laut heutiger Meldung hat XXXLutz 67,87% und Vanguard hat seinen Anteil von 3,44% auf 6,03% aufgestockt. Letzteres kann ich überhaupt nicht nachvollziehen?

Vanquard hat ja lediglich die Instrumente (Aktienleihe) in gehaltene Aktien umgetauscht, bzw. haben sie die Aktien von den Shortern zurück erhalten. In Summe lagen sie ja bereits schon vorher bei etwas über 6% der Stimmrechte.
Interessant wird an dieser Position in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten viel mehr, ob sie diese weiterhin halten, um sich von Lutz zu einem besseren Angebot raus kaufen zu lassen.

Darauf könnte man hier noch spekulieren, kann aber genauso gut auch vollkommen irrelevant für uns Kleinanleger sein, da das Paket vermutlich außerbörslich den Besitzer wechseln wird.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.576.937 von Kupferbond am 14.10.22 10:36:21

Bei der Shortquote glaube ich nicht an direkte Aktualität. Die ist immer aktualisiert worden, als es bereits im Bundesanzeiger veröffentlicht wurde und dort wurde manchmal auch 4-5 Tage später, nach betroffenem Handlungstag veröffentlicht.
Insofern können wir auch bereits bei 0 sein. Und Vanguard wird vermutlich einfach ihre verliehenen Aktien wiederbekommen haben.

[WerkstatteckeOtto]

Hab eben die Meldung zu Vanguard gelesen, ist doch eindeutig, man hat die verliehenen Aktien wiederbekommen. Und nun werden sie demnächst diese andienen.
Somit sind die Shortis auch raus der Nummer.
Und mehr wie 7,50€ wird vermutlich auch nicht abzugreifen sein.

[hirnschmalzz]

Könnte es nicht genauso gut sein, dass Vanguars seine Aktienpakete bei den Shorties einsammelt um dann an XXL heranzutreten und zu sagen "ich habe im Schnitt x€ mehr für meine Aktien bezahlt - wenn Du sie haben willst, erhöhe das Angebot"

[RetailBoy2000]

Na eben das meinte ich doch.
Nur steht meiner Meinung nach nirgendwo geschrieben, dass sie sich für das Paket von Vanquard nicht auf einen Preis einigen können, von dem die restlichen Aktionäre nichts sehen werden.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.578.275 von RetailBoy2000 am 14.10.22 13:44:14

Zitat von RetailBoy2000: Na eben das meinte ich doch.
Nur steht meiner Meinung nach nirgendwo geschrieben, dass sie sich für das Paket von Vanquard nicht auf einen Preis einigen können, von dem die restlichen Aktionäre nichts sehen werden.

Das wird höchstwahrscheinlich in der Angebotsunterlage Anfang Nov. stehen. Und die verkaufenden Großaktionäre haben vermutlich auch eine Nachbesserungsklausel drin.

xxl würde wohl einfach sagen nehmt die 7,5 oder lasst es - uns egal.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.572.236 von Kupferbond am 13.10.22 16:06:09

Zitat von Kupferbond: von gestern: 4,78%.

Ich würde gerne wissen ob Ari Zweimann (ich weiss höchst wahrscheinlich) und die Samweers bereits angedient haben zu den 7,50€. Entsprechende Meldungen konnte ich nicht finden.

Höchstwahrscheinlich!

XXL hatten am 7.10. schon über 67%. Wenn man jetzt die letzte Woche an der Börse noch dazurechnet, plus alle Privatanleger und kleinere Fonds, die andienen werden, dann dürfte XXL wohl schon jetzt über fast 80% sicher haben.
Da bleibt eigentlich nicht mehr viel Luft für die knapp 20% von Zweimann. Er dürfte also zu den Verkäufern gehören.Bei Samwer mit dem 2,x% könnte es schon eher sein, dass der noch hält. Rocket Internet hält über Zerena noch 6,x%. Ich würde mal denken, dass die auch verkauft haben.

Ohnehin kann ich mir nicht vorstellen, dass XXL Lutz dieses Angebot gemacht hätte, wenn man sich den größten Aktionär mit 20% nicht mit ins Boot geholt hätte und somit einen langen Streit riskiert. Man würde ohne Zweimann ja vielleicht nicht mal sicher die 75% überschreiten können.

Aber gut, letztlich weiß man nie was hinter den Kulissen so abläuft. Die heutige Meldung lässt aber darauf schließen, dass XXL relativ zügig die 80% Grenze überschreiten wird. Für einen SO reicht das aber noch lange nicht. Darauf könnten wieder einige Privatanleger und 1-2 auf solche Situationen spezialisierte Instis spekulieren.

[The_Jackal]

In der aktuellen Börse Online wird ein Kursziel von 8,50 Euro ausgerufen.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.580.036 von The_Jackal am 14.10.22 17:41:24

Zitat von The_Jackal: In der aktuellen Börse Online wird ein Kursziel von 8,50 Euro ausgerufen.

Super, ist bestimmt richtig gut begründet.
Vor zwei Wochen stand in dem selben Käseblatt wahrscheinlich noch was von max. 3€ und Finger weg!

Einfach ingnorieren den Schmarrn, ist noch gehaltloser als der Kommentartor beim Fussball, der nachträglich ganz genau wusste weshalb die Mannschaft zwangsläufig verlieren musste.

[unicum]

Haben die das Kursziel irgendwie fundamental hergeleitet, bspw. aus zukünftige Synergien mit Butlers, XXL hinsichtlich Wareneinkaufs-, Fulfillment-, Marketingkostenquoten? Umsatzentwicklung?

8,50 Euro erscheinen mir sehr hoch. Ich komme da aktuell auf ein Kurs von zwischen 5 bis 7 Euro - allerdings unter Berücksichtigung von mehr oder weniger willkürlichen Annahmen für 2026ff. Wäre schon schön, wenn H24 wenigstens beim echten EBITDA bzw. CF (also jeweils einschließlich Mietkosten) 2023 CF-positiv werden würde. FCF dann aber immer noch nicht.

[unicum]

Ich komme immer wieder zum Ergebnis, dass der Übernahmepreis fair ist. Allerdings muss man sehen, was XXL an Synergien herausquetschen kann. Das dürfte schon recht viel sein. Insofern wäre es für die Minderheitsaktionäre gut, wenn in den nächsten 2 bis 3 Jahren kein Squeeze Out kommen würde (Aktionärsvereinbarung steht ja der SqueezeOut-Option nicht entgegen).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.581.653 von unicum am 15.10.22 00:39:10

Zitat von unicum: Haben die das Kursziel irgendwie fundamental hergeleitet, bspw. aus zukünftige Synergien mit Butlers, XXL hinsichtlich Wareneinkaufs-, Fulfillment-, Marketingkostenquoten? Umsatzentwicklung?

8,50 Euro erscheinen mir sehr hoch. Ich komme da aktuell auf ein Kurs von zwischen 5 bis 7 Euro - allerdings unter Berücksichtigung von mehr oder weniger willkürlichen Annahmen für 2026ff. Wäre schon schön, wenn H24 wenigstens beim echten EBITDA bzw. CF (also jeweils einschließlich Mietkosten) 2023 CF-positiv werden würde. FCF dann aber immer noch nicht.

Versteh ich nicht.

Wenn du die 5-7 € willkürlich hergeleitet hast, wieso sind dann die 8,5 € zu hoch?

Wie hast du denn die 5-7 € hergeleitet, also unter welchen Annahmen zu zukünftigen Synergien mit Butlers, XXL hinsichtlich Wareneinkaufs-, Fulfillment-, Marketingkostenquoten? Umsatzentwicklung?

Und wenn XXL Lutz jetzt 7,5 € zahlt, wieso bist du dir dann so sicher, dass nur 1 € mehr zu hoch ist? Sind die bei XXL völlig deppert? Die werden sich ja sicherlich auch Cashflows der nächsten 10 Jahre versucht haben realistisch durchzurechnen.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.581.698 von katjuscha-research am 15.10.22 01:39:27

Zitat von katjuscha-research: Sind die bei XXL völlig deppert? Die werden sich ja sicherlich auch Cashflows der nächsten 10 Jahre versucht haben realistisch durchzurechnen.

Wobei ich nicht glaube, dass sich Lutz hier in bester PE-Manier beteiligt hat, um das Geschäft in einigen Jahren mit deutlichem Aufschlag wieder zu veräußern.
Es dürfte sich eher um das frühzeitige sichern der Kontrolle über eine aufkommende Konkurrenz handeln.
Nebenbei bekommt man noch nebenbei relativ günstig Volumen/Umsatz hinzu gekauft und das bei geringem Risiko. Mit der KE sollte nun auch im worst case kein weiterer Kapitalbedarf in den nächsten Jahren bei H24 bestehen. Somit kann man H24 sich in den nächsten 3 Jahren (kein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag, wäre auch ein Eigentor da in dem Zeitraum keine Überschüsse zu erwarten sind😉) entwickeln lassen.
Dann kann man sich ja immernoch überlegen, wie man weiter verfährt.
Ich tippe mal auf das weiterführen der Marke H24, als eigenständiges Unternehmen dürften die Tage für H24 dann aber gezählt sein.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.581.698 von katjuscha-research am 15.10.22 01:39:27

Zitat von katjuscha-research: Versteh ich nicht.

Wenn du die 5-7 € willkürlich hergeleitet hast, wieso sind dann die 8,5 € zu hoch?

Wie hast du denn die 5-7 € hergeleitet, also unter welchen Annahmen zu zukünftigen Synergien mit Butlers, XXL hinsichtlich Wareneinkaufs-, Fulfillment-, Marketingkostenquoten? Umsatzentwicklung?

Und wenn XXL Lutz jetzt 7,5 € zahlt, wieso bist du dir dann so sicher, dass nur 1 € mehr zu hoch ist? Sind die bei XXL völlig deppert? Die werden sich ja sicherlich auch Cashflows der nächsten 10 Jahre versucht haben realistisch durchzurechnen.

Deine Nachfrage ist berechtigt. Ich möchte allerdings zunächst darauf hinweisen, dass ich kein Presseorgan bin, welches kostenpflichtig ist, sondern ein einfacher Forenteilnehmer, der dafür nichts bekommt. Trotzdem halte ich es für notwendig, dass man seine Ansichten, wenn man sie schon der Allgemeinheit kundtut, wahrheitsorientiert sowie begründet und/oder herleitet. Aber das ist in den sozialen Medien leider bei Weitem nicht selbstverständlich, auch nicht bei w:0.

Also zunächst mal "willkürlich", weil es auch vollkommen anders kommen kann und die Unsicherheit sehr hoch ist, zumal meine Analyse weit in die Zukunft geht um für Home24 überhaupt einen positiven Wert zu finden.

Ich glaube, da sind wir uns einig, 2022 können wir abhaken. Ich rechne hier mit einem Verlust von 38 Mio. im EBIT. Im nächsten Jahr nehme ich (willkürlich) eine Umsatzstagnation an knapp 600 Mio. wie 2022 (man muss berücksichtigten, dass H24 durch Butlers zukünftig ein stärkeres Q4 - Weihnachten - haben wird). Ich gehe nun für 2023 davon aus, dass das grundsätzlich noch vorhandene Online-Wachstumspotential gegen die aktuelle Sättigung und Kaufkraftverlust ankämpfen kann. Das ist natürlich Kaffeesatz.

Beim EBIT könnten sich erste Einsparerfolge zeigen. In jedem Fall gehe ich aber weiterhin von einem zweistellig negativem EBIT aus. Der "echte" CF könnte (nach dem einzig positiven GJ 2020) 2023 erstmals nachhaltig positiv werden. Bei den Investitionen nehme ich eine deutliche Reduktion von unter 20 Mio. an, sodass der FCF immer noch negativ bleiben dürfte.

XXL hat ja nun die einmalige Gelegenheit, in gleich mehrdimensionaler Hinsicht Synergien zu nutzen: Home24-Butlers, Online-Offline, Betriebsablaufkoordination und Harmonisierung von gleich drei Unternehmen. Das wird aber dauern.

2024 nehme ich ein Wachstum von 10% an und gehe davon auch in den Folgejahren aus, bis es im eingeschwungenen Zustand zu einem Wachstum von vielleicht 3% kommt. Die Bruttomarge könnte durch Einkaufsynergien auf 45 bis 46% kommen. Die Vertriebskostenquote (Logistik, Marketing, etc = höchstes Synergiepotential) landet vielleicht bei 31 bis 33% (aktuell 40-43%) und die Verwaltungskostenquote bei vielleicht 4-5% (aktuell 8-15%).
Die Abschreibungen enthalten einen Großteil der cashwirksamen Logistikkosten (Lagerleasing). Hier dürfte es ebenfalls Einsparpotential geben. Aber welcher Außenstehende kann das schon quantifizieren?

In Summe komme ich dann irgendwann auf eine EBIT-Marge zwischen 3 und 4%. Und diesen Betrag habe ich hier immer(!) als den realistischen Wert gesehen, auch als hier noch alle total euphorisch von der Kursentwicklung von H24, Westwing & Co waren.

Bei einem EBIT von 25 Mio. in 2026 würde das Unternehmen bei einem Kurs von 7,50 Euro mit EV/EBIT 13,3 bewertet. Wohlgemerkt für 2026! Da kann noch viel Wasser die Elbe hinunterfließen. Und so ein Multiple ist eigentlich für die Branche deutlich zu hoch. Bei einem Kurs von 5 Euro läge das EV/EBIT bei rund zehn. Per DCF kommt man auf vergleichbare Ergebnisse, in der genannten Spanne von 5 bis 7 Euro.

Ich bin mir durchaus bewusst, dass da viel Kaffeesatzleserei drin ist. Es kann auch ganz anders kommen. Man sollte aber berücksichtigten, dass für XXL eine andere Rechnung als der H24-Aktionär gilt: XXL wird Synergien auch im XXL-Geschäft generieren. Davon ist der H24-Aktionär ausgeschlossen.

Nochmal eine Anmerkung zum Ertrag und der diesbezüglichen Kommunikation von Home24:
H24 zielt ja ständig auf das adj. EBITDA ab. Abgesehen davon, dass ich diese Adjustierungen für Quatsch halte (die Aktienanzahl bei H24 zeigt bspw. inflationäre Tendenzen), muss dabei berücksichtigt werden, das mittlerweile der weitaus größte Teil der Abschreibung durch echte cashwirksame Mietzahlungen entstehen. Mit stark steigender Tendenz. Bei einem Möbelhändler ist Lager/Logistik/Verkaufsflächen absoluter Nukleus des Geschäfts. Es handelt sich nunmal um großvolumige Produkte und es ist nunmal elementarer Bestandteil, dass Möbel aufwendig zu Lagern und zu transportieren sind. Das ist eine Binsenweisheit. Wie das H24-Management diese Kosten als zur Erreichung der Profitabilität ausblenden kann, entzieht sich meinem Verständnis.

Nochmal zu meiner Frage: Hat Börse-Online ihr Kursziel irgendwie begründet? Würde mich schon interessieren.

[WerkstatteckeOtto]

Heute kam die Nachricht das Capital Partners nach wie vor 18% der Stimmrechte besitzt, somit scheint XXL Lutz sich doch nicht bereits Ari Zweimanns Anteile gesichert zu haben. Interessant!
Was sagst du dazu Katjuscha?

[hirnschmalzz]

Interessant... Vielleicht wird das ja doch noch ein heißes Tänzchen?
Ich bleibe erstmal auf der Tanzfläche

[WerkstatteckeOtto]

Ohne die komplette Kontrolle zu haben wird es für XXXL Lutz doch auch schwieriger die Synergien vollends auszuschöpfen, also sollten sie doch auch Interesse haben? Immerhin konnten sie sich ja im Schnitt auch etwas günstiger knappe 8% am Markt besorgen. Warum also nicht noch etwas nachlegen 🤔

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.591.779 von WerkstatteckeOtto am 17.10.22 18:38:44

Zitat von WerkstatteckeOtto: Heute kam die Nachricht das Capital Partners nach wie vor 18% der Stimmrechte besitzt, somit scheint XXL Lutz sich doch nicht bereits Ari Zweimanns Anteile gesichert zu haben. Interessant!
Was sagst du dazu Katjuscha?

Genau genommen hat er nur pflichtgemäß mitgeteilt, dass er nach der Kapitalerhöhung am 7.Oktober nur noch 18% gehalten hat.

Das heißt nicht, dass er die 18% nicht andienen möchte.

Alle Stimmrechtsmitteilunger der letzten Tage beziehen sich ja lediglich auf den 7.Oktober, weil es seitdem durch die 10% Kapitalerhöhung eine Veränderung der Prozente gab. Eigentlich nur normale Pflichtmitteilungen der Großaktionäre. Hat mit der Frage wer andienen wird, noch nicht wirklich was zu tun.

Ich kann zwar nicht ausschließen, dass Zweimann weiter hält, aber wäre schon sehr merkwürdig und rechnerisch sehr unwahrscheinlich.

[WerkstatteckeOtto]

Da war ich mir tatsächlich nicht sicher, wie die Meldepflicht ist. Hab die Nachricht dazu nur überflogen. Danke 👍🏻 dann gehe ich auch weiterhin davon aus, das Zweimann ebenso andienen wird. Er hat ja auch dadurch gutes Geld verdient. Wahnsinn finde ich, dass er dennoch bei Kursen jenseits der 20€ gehalten hatte. Aber es ist eben eine Fonds Position von vielen und war eben ein Invest, kein kurzfristiger Trade.

[WerkstatteckeOtto]

Vanguard allerdings baute ja im Nachgang tatsächlich die Position aus. Vielleicht spekulieren die tatsächlich auf eine höhere Auslöse.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.592.304 von WerkstatteckeOtto am 17.10.22 20:04:21

Zitat von WerkstatteckeOtto: Vanguard allerdings baute ja im Nachgang tatsächlich die Position aus. Vielleicht spekulieren die tatsächlich auf eine höhere Auslöse.

Nein, auch Vanguard hat nicht aufgestockt. Die sind von 6,77% auf 6,15% gefallen. Liegt wohl an den zurückgeführten Leihgeschäften (3,33% auf 0,12%).

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.591.935 von WerkstatteckeOtto am 17.10.22 19:10:55

Die komplette Kontrolle haben sie auch mit >50 %, das reicht auf HVs doch locker für 75 % Präsenz. Entscheidender Punkt ist, dass ein BuG auf Sicht von drei Jahren erstmal nicht kommen soll. Damit hat XXXLutz keinen direkten finanziellen Zugriff.

Zum Delisting hier übrigens ein Video der sdk soeben erschienen.

[hirnschmalzz]

Aktuell wäre eine Komplettubernahme bzw. squeeze Out noch sehr günstig. Lasst Mal Home24 zwei Jahre erfolgreich sein, Umsatz und Profitabilität massiv steigern... Dann kosten die restlichen 20% mehr als die ersten 80%

Für mich ist H24 wie Cash - aber mit Chance auf mehr. In 3 Jahren gebe ich meine Aktien gerne für 30€ ab.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.597.896 von hirnschmalzz am 18.10.22 17:53:14

Wenn das Delisting kommt, kann der Abfindungskurs auch deutlich darunter liegen. Zudem sagt die Vereinbarung, dass es in den nächsten drei Jahren erstmal keinen Unternehmensvertrag oder Squeeze-out geben wird. Wenn die aktuelle Transaktion durch ist, spricht erstmal viel für niedrigere Kurse. Es sei denn Home24 schafft tatsächlich den großen Turnaround, in den letzten 5 Jahren haben sie es nicht geschafft, muss jeder für sich selbst abschätzen, ob das nun in den nächsten 6 Monaten komplett anders sein wird.

[hirnschmalzz]

Wenn der Kurs runtergehen sollte, kaufe ich nach. Das wird XXL aber schon tun, daher sehe ich keinen Kursabfall.
Bei allen Übernahmen bzw. Delistings, die ich in meinem Portfolio in denetzten Jahren hatte, war der Kurs danach stabil mit Aufwärtstrend, z.B. Hella, Schaltbar und centrotec. Keine dieser Übernahmen wurde mit einem so niedrigen Bewertung vollzogen..
Mein Rat an alle Kleinanleger - Angebotspapiere abwarten. Dann kann man immer noch andienen...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.602.945 von catocencoris am 19.10.22 14:09:20

Erstens ist die Transaktion noch nicht durch, und zweitens wäre ein SO eh nicht vorteilhaft. Verstehe daher dein Argument nicht.

Es wird hier erstmal einige Wochen seitwärts gehen. Danach wird man sehen wie viele Anteile man zusammen bekommen hat. Am günstigsten für uns Aktionäre wäre irgendwas um die 80% und eine so wie prognostizierte operative Entwicklung. Das lässt bei EV/Umsatz von 0,4 immernoch genug Optionen nach oben. Unter 7,5 wird XXL aufsammeln.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.603.050 von katjuscha-research am 19.10.22 14:34:15

Zitat von katjuscha-research: Am günstigsten für uns Aktionäre wäre irgendwas um die 80% und eine so wie prognostizierte operative Entwicklung. Das lässt bei EV/Umsatz von 0,4 immernoch genug Optionen nach oben.

Was wurde denn zuletzt prognostiziert? Ich hatte zuletzt gelesen, dass die Mittelfristziele verschoben wurden.

Nachdem ich nun die Hosen runtergelassen hatte: wie sind denn Deine detaillierten Planungen?

[freddixx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.602.990 von hirnschmalzz am 19.10.22 14:17:46

Zitat von hirnschmalzz: Mein Rat an alle Kleinanleger - Angebotspapiere abwarten. Dann kann man immer noch andienen...

Ich werde zu den Partygästen gehören, die man am Ende quasi zur Tür begleiten muss.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.603.587 von unicum am 19.10.22 15:49:56

uiii, na du kannst Fragen stellen.

Das hängt ja vor allem davon ab, wie lange und wie tief diese makroökonomische Krise ist bzw. sein wird.

Mit nur geringem Wachstum aufgrund des Corona-Basiseffekts hatte ich ja schon am Jahresanfang gerechnet, aber das man voraussichtlich trotz Übernahme nur stagniert, das hatte natürlich wesentlich mit dem Ukrainekrieg und seinen Folgen auf die Wirtschaft und Psyche der Konsumenten zu tun. Und das wird 2023 sicherlich noch anhalten. Ich kalkuliere derzeit ab 2024 wieder mit deutlichem Wachstum, aber wie stark das genau sein wird, ist aktruell nicht wirklich zu prognostizieren.

Fakt ist, wir haben aktuell einen Börsenwert von 250 Mio € bei rund 50 Mio NetCash (inklusive den 23 Mio aus der KE). Macht bei von mir geschätzten 585 Mio Umsatz ein EV/Umsatz von 0,34. Wenn so ein Unternehmen selbst mitten in dieser Krise 1-5% operative Marge erzielen kann, dann sind diese 7,5 € pro Aktie sicher kein Grund für fallende Kurse nach Ablauf des Übernahmeangebots, sondern eher als Plattform dafüpr zu sehen, was nach der Krise erreicht werden kann, erst recht mit Unterstützung des neuen Großaktionärs/Eigentümers und möglichen Synergien.
XXXLutz wird Home24 sicherlich auch finanziell weiter stützen, falls man es in 2-3 Jahren nötig haben sollte. Aktuell dürfte der Cash ja noch bis 2025 reichen. Dann muss Home24 halt soweit sein, eigene FreeCashflow zu erwirtschaften.

Alles Andere steht erstmal in den Sternen. Ich werde mich hüten, jetzt direkt am Anfang der Rezession genaue 3-4 Jahresprognosen zu machen. Ist bei Home24 vor dem Hintergrund der Übernahme und der Unterstützung durch XXXLutz auch nicht nötig. Da gibt es andere Aktien, die meine Aufmerksamkeit und Analyse derzeit mehr verlangen, gerade jetzt wo überall die Q3-Zahlen bevorstehen.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.604.583 von katjuscha-research am 19.10.22 18:22:38

Zitat von katjuscha-research: Das hängt ja vor allem davon ab, wie lange und wie tief diese makroökonomische Krise ist bzw. sein wird.

Oder von deinen menschen- und wirtschaftsfeindlichen Sanktionen, für die du getrommelt hast.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.604.583 von katjuscha-research am 19.10.22 18:22:38

Ok, danke.

Das ist alles möglich. Allerdings wird es, wenn es zu einer Strukturmaßnahme kommen sollte, zu einer Bewertung nach IDW S1 kommen und die hängt an den Erträgen. Wenn diese darstellbar nicht signifikant positiv werden - und zwar reden wir hier von echten Nettoerträgen - dann kommt ein UW von Null heraus und allein der Börsendurchschnittskurs zählt. Dass man mit einem Ertragswertverfahren auf einen Wert von signifikant über 7,50 Euro kommt, halte ich für recht unwahrscheinlich - zumindest für die nächsten drei Jahre. Insofern ist der Preis fair. Genau das spiegelt auch der Kurs wieder: die Übernahme ist so gut wie durch. Trotzdem kommt der Kurs nicht über 7,50 Euro. Die Leute geben ab, was geht. Offenbar wird der Preis vom Markt ebenfalls als fair erachtet.

Na, wir werden sehen.

[WerkstatteckeOtto]

Zitat von Malecon: Oder von deinen menschen- und wirtschaftsfeindlichen Sanktionen, für die du getrommelt hast.

Das ist schon ein sehr unpassendes Kommentar. Einmal hat das eine mit dem anderen wenig gemein, auch wenn es Durchaus Einfluss haben kann. Dennoch kann man es drehen wie man will, schauen sie tatenlos zu, wenn einer ihrer Nachbarn misshandelt wird?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.604.880 von Malecon am 19.10.22 19:02:22

Zitat von Malecon:

Zitat von katjuscha-research: Das hängt ja vor allem davon ab, wie lange und wie tief diese makroökonomische Krise ist bzw. sein wird.

Oder von deinen menschen- und wirtschaftsfeindlichen Sanktionen, für die du getrommelt hast.

come on

troll dich!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.604.985 von unicum am 19.10.22 19:14:16

Zitat von unicum: Ok, danke.

Das ist alles möglich. Allerdings wird es, wenn es zu einer Strukturmaßnahme kommen sollte, zu einer Bewertung nach IDW S1 kommen und die hängt an den Erträgen. Wenn diese darstellbar nicht signifikant positiv werden - und zwar reden wir hier von echten Nettoerträgen - dann kommt ein UW von Null heraus und allein der Börsendurchschnittskurs zählt. Dass man mit einem Ertragswertverfahren auf einen Wert von signifikant über 7,50 Euro kommt, halte ich für recht unwahrscheinlich - zumindest für die nächsten drei Jahre. Insofern ist der Preis fair. Genau das spiegelt auch der Kurs wieder: die Übernahme ist so gut wie durch. Trotzdem kommt der Kurs nicht über 7,50 Euro. Die Leute geben ab, was geht. Offenbar wird der Preis vom Markt ebenfalls als fair erachtet.

Na, wir werden sehen.

Also die meisten DCF Modelle werden mit Annahmen der nächsten 10-20 Jahre gespeist und abgezinst.

Das mag nicht immer sonnvoll sein, weil man so weit ja nicht in die Zukunft schauen kann, aber noch unsinjiger ist es ja, sich 2-3 Jahre anzuschauen und dann zu sagen, dort macht man keine Gewinne, also ist der Wert gleich null. Erst recht in Krisenzeiten. Unternehmensbewertungen sind insbesondere für den Bieter ja langfristig orientierte Investitionen. Wenn XXXLutz sich hier über 15 Jahre hinweg durchschnittliche FreeCashflows von 30-40 Mio ausrechnet, was bei durchschnittlich 1 Mrd Umsatz ja locker machbar ist, dann rechnet sich das wunderbar.

Aber ja, ich sag ja, dass der Kurs derzeit fair ist. Hatte mich ja nur zu Wort gemeldet, weil jemand geschrieben hatte, es würde nach dem Angebot wieder abwärts gehen. Dafür sehe ich aus vioelfachen Gründen (nicht nur die Bewertung) keinen Grund. Wahrscheinlich wird die Sache hier eh erst im Januar/Februar neu bewertet, wenn einerseits das Angebot durch ist und andererseits die ersten Daten für 2022 und Prognosen für 2023 bekannt sind. Ich geh davon aus, dass man bis dahin seitwärts läuft, ganz eng um die 7,5 € herum.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.604.991 von WerkstatteckeOtto am 19.10.22 19:14:42

@WerkstatteckeOtto

Dass Katjuscha als Berliner Millionär im März quer durch alle Threads massive Sanktionen forderte, die die Arbeiterklasse inflationsmäßig hart treffen und die Lage der Weltbevölkerung verschlechtern, nennt man Wein trinken, aber Wasser predigen.

[unicum]

Im IDW S1 werden in der Regel für die Detailplanung drei Planjahre prognostiziert und dann "Ewige Rente" angenommen. Die lehnt sich erfahrungsgemäß an die Detailplanungsphase an. Immer dran denken: die Bewertung erfolgt durch Parteigutachten auf Basis der Planungen des Managements. Und beide tanzen nach dem, der die Musik bestellt hat.
Kommt bspw. der Squeeze Out in nicht allzu langer Zeit (was der Vereinbarung, einen BGAV nicht abzuschließen nicht entgegensteht), droht eine niedrige Abfindung.

[WerkstatteckeOtto]

Zitat von Malecon: @WerkstatteckeOtto

Dass Katjuscha als Berliner Millionär im März quer durch alle Threads massive Sanktionen forderte, die die Arbeiterklasse inflationsmäßig hart treffen und die Lage der Weltbevölkerung verschlechtern, nennt man Wein trinken, aber Wasser predigen.

Puh, diese Grundlage der Diskussion ist mir nichts.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.605.051 von Malecon am 19.10.22 19:21:21

Zitat von Malecon: @WerkstatteckeOtto

Dass Katjuscha als Berliner Millionär im März quer durch alle Threads massive Sanktionen forderte, die die Arbeiterklasse inflationsmäßig hart treffen und die Lage der Weltbevölkerung verschlechtern, nennt man Wein trinken, aber Wasser predigen.

LOL

Ich und Millionär? Ich lach mich kaputt.

Und ja, ich war mit den Sanktionen einverstanden, weil mir Solidarität und Gerechtigkeit wichtiger ist als der Geldbeutel von uns Deutschen. Dass das sozial für die Geringverdiener abgefedert werden muss, versteht sich von selbst. Deutschland ist insgesamt reich genug, um das zu stemmen.

Und dass ich quer durch alle Threads massive Sanktionen fordere, ist schlicht eine Lüge.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.602.990 von hirnschmalzz am 19.10.22 14:17:46

Zitat von hirnschmalzz: Wenn der Kurs runtergehen sollte, kaufe ich nach. Das wird XXL aber schon tun, daher sehe ich keinen Kursabfall.
Bei allen Übernahmen bzw. Delistings, die ich in meinem Portfolio in denetzten Jahren hatte, war der Kurs danach stabil mit Aufwärtstrend, z.B. Hella, Schaltbar und centrotec. Keine dieser Übernahmen wurde mit einem so niedrigen Bewertung vollzogen..
Mein Rat an alle Kleinanleger - Angebotspapiere abwarten. Dann kann man immer noch andienen...

Auch wenn es bei Dir so war Midea hatte im Mai 2016 115€ je Kuka Aktie geboten - danach gab es Kurse von um die 75 im Oktober 16 aber auch Kurse von über 200 in 2017 (weil ein ETF kaufen musste) um dann in 18 auf 75 zu fallen und in 2020 gab es sie dann auch wieder unter 25 der Squezze out Preis in diesem Jahr war/ist 80,77

-----------------------------------

Und hier hat der zukünftige Mehrheitseigner diverse Hebel, Synergieeffekte auf seine Seite zu bringen und die Zahlen einfach weiter schlecht laufen zu lassen. Zum Beispiel könnte Butlers Flächen in den XXL Häusern mieten als "Shop im Shop" und dabei "abgezogen" werden oder über eine gemeinsame Einkaufsgemeinschaft, oder Logistik oder über Zentralfunktionen wie Lohnbuchhaltung, Beraterverträgen usw.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.605.288 von WerkstatteckeOtto am 19.10.22 19:55:17

@WerkstatteckeOtto

Wer meine Familie frontal angreift, der gefährdet sie in ihrer existenziellen Lage.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.605.441 von Malecon am 19.10.22 20:13:10

Zitat von Malecon: @WerkstatteckeOtto

Wer meine Familie frontal angreift, der gefährdet sie in ihrer existenziellen Lage.

Wer hat deine Familie angegriffen?

Sag mal, was machst du hier und in anderen Threads eigentlch seit vorgestern?

Ich stelle eine legitme Frage zu deiner Aktie Ekotechnika im KC-Thread, die auch KC selbst verstanden und mir zugestimmt hat, und in der Folge fängst du gleich in mehreren Threads an mich massiv zu attackieren. Was soll das?

Du kannst ja gerne anderer Meinung zu den Sanktionen sein, aber höre doch mal auf, hier derartig auszuteilen!

[Malecon]

Es geht darum, was du im Frühjahr angerichtet hast. Das wird nicht vergessen. Niemals.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.605.594 von Malecon am 19.10.22 20:28:10

Zitat von Malecon: Es geht darum, was du im Frühjahr angerichtet hast. Das wird nicht vergessen. Niemals.

Redest du von mir?

Jetzt sag doch endlich mal was Sache ist statt in Rätseln zu sprechen!


Ja, im Frühjahr war ich ebenfalls für die Sanktionen. Was habe ich damit angerichtet?

[Malecon]

Du wirst deine Antwort zur gegebenen Zeit bekommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.605.675 von Malecon am 19.10.22 20:36:22

Zitat von Malecon: Du wirst deine Antwort zur gegebenen Zeit bekommen.

zu gegebener Zeit?

hast du etwa erkannt, dass du gelogen hast, was mein Geldbeutel betrifft und was mein angebliches Gepöbel gegen die Arbeiterklasse betrifft?

du lügst am laufenden Band vor lauter Hass gegen meine Person, nur weil ich es wagte eine kritische Frage bei ener deiner Aktien zu stellen. Seit zwei Tagen bist du total außer Kontrolle. Versuch dich mal zu beruhigen! Und vor allem nimm deine Lügen zurück!

[walker333]

Ich wunderte mich schon, dass es so viele neue Postings zu home24 gibt. Ist aber leider nur off topic ...


Jedenfalls läuft die Übernahme so sicher wie auf Schienen. Sieht man schon an der außergewöhnlich engen Handelsspanne unterhalb des Übernahmepreises von 7,50 €.

Heute in Xetra z.B. nur zwischen 7,445 € und 7,48 € geschwankt!

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.597.812 von catocencoris am 18.10.22 17:41:26

Ich habe mir heute doch einmal die Zeit genommen um mir das Video der SDK zur Übernahme anzusehen. Ich habe es nicht bis zum Schluss durchgehalten, dabei ist es gar nicht so lang.
Aber wenn mir in den ersten Minuten schon bereits solche peinlichen Fehler auffallen wie: "Die Aktie ist in Corona nochmal deutlich gestiegen, hat dabei aber ihren Ausgabepreis von 23€ nicht wieder erreicht." Dann ist das einfach nur schlecht recherchiert und falsch. Zugegeben vielleicht nicht der schlimmste Lapsus.
Daran dann aber die Erzählung (besser: die bloße Mutmaßung) fest zu machen, das Unternehmen, Management und die Großaktionäre (welche denn genau?) kämen offenbar zu der Einsicht, dass H24 an der Börse gescheitert ist (was auch immer das genau sein soll), ist schlichtweg ausgemachter Blödsinn.
Was wirklich helfen würde, wäre mal eine genaue Recherche dazu, wie es sein kann, dass hier XXL Lutz mithilfe der ganzen Nutzungsrechte und sonstiger Instrument aus dem Stand auf >50% der Stimmrechte kommen kann. Und das auch noch (mutmaßlich! siehe letzte Stimmrechtsmitteilungen) ohne den bisher größten Einzelaktionär Ari Zweimann mit rund 20% einzubeziehen.

Für mich sieht die ganze Aktion schlichtweg nach einer sehr erfolgreichen feindlichen Übernahme aus, bei der man noch nebenbei sämtliche deutschen Aktiengesetze zwecks Meldeschwellen, Pflichtangebot etc. sauber umgangen hat.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.610.490 von RetailBoy2000 am 20.10.22 14:31:37

Stimme dir vollends zu, bis auf die Aussage mit Zweimann.

Wenn man die News zur Übernahme durchliest, steht da recht eindeutig, dass die Hauptaktionäre dabei sind. Zitat: "Durch die Unterstützung von den Hauptaktionären im Rahmen der Andienungsvereinbarungen, zusammen mit den home24-Aktien, die aus der Kapitalerhöhung entstehen werden, sowie getätigter Aktienerwerbe und anderer Instrumente hat sich die Bieterin gemeinsam mit ihrem Mutterunternehmen XXXLutz KG insgesamt ca. 60 % der Anteile am zukünftigen Grundkapital der Gesellschaft gesichert."


Heißt für mich, sowohl die obere Aussage als auch die pure Mathematik sprechen dafür, dass Zweiman in dem Deal dabei ist.

Aber ja, schon sehr komisch gelaufen, wenn man den Kurs derartig nach unten bombt, und trotzdem währenddessen über 50% der Aktien zusammenbekommt. Eigentlich nicht wirklich denkbar, es sei denn man hat schon vor vielen Monaten darauf aktiv hingearbeitet, inklusive Kurs nach unten zu manipulieren. Denn an der Börse direkt, plus indirekt über diverse Instrumente/Derivate, plus dann am Ende die Andienung durch Großaktionäre und die oben drauf noch die KE, das kann sich nicht alles innerhalb von 1-2 Monaten ergeben haben. DA muss mindestens 5-6 Monate Vorlaufzeit dabei gewesen sein, um die Sache realistisch umsetzen zu können. Vermutlich haben hier also manche wichtige Aktionäre selbst und diverse Shorties zusammengearbeitet.
Aber was will man machen? So ist die Welt halt. Und beweisen kann man es eh nicht.

[Kupferbond]

Der Samson Rock Event Driven Master Fund Limited hält jetzt 5,04%. Wer oder was auch immer das ist.

@katjuscha: 68%+18% = 86%. Hm vielleicht wollen Sie auch aktiv nicht die SO-Schwelle berühren?

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.610.829 von katjuscha-research am 20.10.22 15:15:45

Ich hatte das mit Ari Zweiman anfangs auch so verstanden, da ansonsten die 50% (60% nach KE) ja noch ungewöhnlicher erschien.
Aus den Stimmrechtsmitteilungen von Lutz aus den letzten Tagen, beginnend mit dem Tag der Ankündigung, geht aber hervor, dass man bereits >50%, mittlerweile ja sogar fast 70% hat und das obwohl die Anteile von Zweimann immer noch losgelöst davon bei ihm gemeldet werden.
Also auch wenn er sich zur Andienung verpflichtet hat, gemeldet wurde diese Übertragung der Besitzrechte noch nicht. Es sei denn, die 20% befinden sich Stand heute zwar noch im Besitz von Zweimann, Lutz weist sie aber bereits als unter seiner Kontrolle befindlicher Nutzungsrechte (unter den Instrumenten) aus.

Interessant wird die Situation gerade durch solche Trittbrettfahrer wie den heute gemeldeten "Samson Rock Event Driven Fund" (geiler Name, passt perfekt dafür) die mal eben bei den aktuellen Kursen einen 5%igen Fuß in die Tür gestellt haben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.611.024 von RetailBoy2000 am 20.10.22 15:39:14

Ich hatte das ja schon mal erklärt.

Die Stimmrechtsmitteilungen sind ja lediglich Pflichtmitteilungen, weil durch die KE sich die Aktienanzahl verändert hat. Zweimann hat dementsprechend lediglich am Tag nach der Veröffentlichung des Übernahmeangebots einen Anteil von 18% statt vorher 20% gehabt, und das ein paar Tage später gemeldet.

Das sagt aber gar nichts darüber aus, ob er oder welche anderen Großaktionöre andienen werden bzw. sich mit XXXLutz schon geeinigt haben. Rechnerisch ist es extrem unwahrscheinlich, dass er nicht dabei ist, weil ja in den bereits gemeldeten Anteilen, die XXXLutz schon hat, noch kein einziger Privatanleger oder kleinerer Fonds enthalten ist, der andienen wird oder nicht. Die kann XXXLutz ja noch nicht kennen und demnach nicht in die 68% eingerechnet haben. Wenn jetzt Zweimann noch oben drauf käme, ist das rechnerish nahezu ausgeschlossen.

[WerkstatteckeOtto]

Wir haben einen neuen Player im Markt. Oder seh ich das falsch?

[Forwarder1]

Samson Rock

5,04+5,04 =10,08 für Samson

[Forwarder1]

Samson Rock

Das wird teuer für XXXL

[Sven1977]

Hi kenne die nicht.muss man die kennen ?(Ist das so was wie Herr Singer)😜

[hirnschmalzz]

Biergemeinschaft. Jemand Erfahrungen?

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-10/5743459…

[Forwarder1]

Bei der LSW GmbH ist lt North Data Andreas Seifert Geschäftsführer. Für die SGW-Immo-GmbH hab ich nichts gefunden. Haben aber ja die gleiche Adresse.

[hirnschmalzz]

Gesetzt den Fall, ich würde gerne weiter am offiziellen Angebot zu 7,5€ festhalten, wüsste aber, dass ich ein paar Aktionären mehr zahlen muss (weil sie sonst nicht verkaufen). Würde ich das auf diese Art und Weise lösen können?

[Forwarder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.660.176 von hirnschmalzz am 29.10.22 18:07:06

Zitat von hirnschmalzz: Gesetzt den Fall, ich würde gerne weiter am offiziellen Angebot zu 7,5€ festhalten, wüsste aber, dass ich ein paar Aktionären mehr zahlen muss (weil sie sonst nicht verkaufen). Würde ich das auf diese Art und Weise lösen können?

Ohne konkrete Zielsetzung macht Andreas Seifert das sicher nicht.
Nicht mal 250 Mio. für Home24 plus Butlers ist schon ein Schnäppchen.

[hirnschmalzz]

Andreas Seifert ist einer der beiden Brüder, die die Eigentümer von xxxlutz sind... Da wird er schon eine Zielsetzung haben, oder?

[pickuru]

Home24-Chef Appelhoff: „Alle haben zu viel Ware im Lager“

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/home24-chef-appelh…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.694.183 von pickuru am 04.11.22 17:05:03

Zitat von pickuru: Home24-Chef Appelhoff: „Alle haben zu viel Ware im Lager“

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/home24-chef-appelh…

Man merkt schon dass sich Appelhoff jetzt mit XXXLutz wieder viel wohler fühlt und daher auch viel ehrlicher/kritischer antwortet als bei den letzten Webcasts (vor der angekündigten Übernahme), wo er doch sehr niedergeschlagen von der Lage und genervt von den Fragen wirkte.
Jetzt spricht er schon sehr klar die Probleme durch das makroökonimische Umfeld an, die Home24 zu schaffen machen. Zeigt sich aber auch flexibel, was Kostenanpassungen und Strategie des Geschäftsmodells betrifft.

[RetailBoy2000]

Ach schau. Mit nur einem Monat Verspätung dann also doch noch die pflichtschuldige Meldung zur Schwellenüberschreitung mitsamt Absichtserklärung.
Zumindest für die ersten 10% 😂

Ehrlich gesagt kann man die Passagen auch einfach aus dem WpHG ersatzlos streichen, wenn solch eine Aktion wie hier geschehen, rechtens ist.
Vielleicht kommt ja auch die Bafin in zwei oder drei Jahren dazu, sich das Ganze einmal genauer anzuschauen. Bloß keine Eile.
Beim Markus B. aus Ö kommt ja auch schon nächsten Monat, nach schmalen 2 1/2 Jahren, die Anklage.

Hauptsache die Autobahnkleber werden schnellst möglich weg gesperrt. Das ist natürlich das Wichtigste 😤

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.727.133 von RetailBoy2000 am 10.11.22 14:05:45

Häää?

Erklärst du mir mal dein Problem bezüglich der Mitteilung?!

Was genau ist da irgendwie unnormal oder gar nicht rechtens, wie du es andeutest?

[RetailBoy2000]

Ich habe mit dem folgenden ein Problem:
"Nach § 33 Abs. 1 Satz 1 WpHG liegen die relevanten Schwellenwerte bei 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50 und 75 Prozent. Die Schwellenwerte beziehen sich auf Stimmrechte - und nicht etwa auf Aktien - an Emittenten, für die die Bundesrepublik Deutschland der Herkunftsstaat ist."
Die Meldung von heute dem 10.11. erwähnt erstmals eine Überschreitung der oben genannten Schwellen, und zwar am 6. bzw. 7.10. mit 10% oder höher (ja wann und was denn nun genau?). Vorher ist keiner aus der Bietergemeinschaft in der Aktionärsstruktur aufgetaucht.

In der AdHoc vom 05.10. wird aber bereits die Kontrolle über 60% der vorhanden Stimmrechte durch XXLLutz als Fakt genannt.

Damit wird doch das deutsche WpHG mit seinen Meldeschwellen komplett lächerlich gemacht. Wenn es also legal ist, die dort genannten Regeln, mithilfe von Swaps und weiteren Instrumenten, einfach zu umgehen, dann sollte man den ganzen Bums einfach streichen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.730.802 von RetailBoy2000 am 10.11.22 20:10:55

Ich kann deinen Ärger verstehen, weil letztlich vorher schon die Kontrolle über 60% bestand, aber rein rechtlich ist das wasserdicht.

Kontrolle heißt ja nicht, dass man die Stimmrechte bereits hatte, sondern dass man sich offensichtlich in den Tagen/Wochen vor der Meldung mit wichtigen Großaktionären einigte, dass XXXLutz die Aktien übertragen werden. Das ist dann an den 1-2 Tagen nach der Meldung auch geschehen.

Und nun wird das halt nach und nach bekanntgegeben, welche Gesellschaften von XXXLutz in diesen 1-2 Tagen nach der Meldung die Aktien von einzelnen Großaktionören übernommen haben.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.730.919 von katjuscha-research am 10.11.22 20:25:50

Wasserdicht? Genau das meinte ich würde mich ja genauer interessieren.
Die Frage die sich mir stellt, ist ja, inwieweit einige Stimmrechte nicht schon vor der Bekanntgabe am 05.10. der Kontrolle von Lutz zugerechnet werden müssten.
Den Fall, den du beschreibst, halte ich eher für unwahrscheinlich: Lutz hätte mit einigen wenigen Großaktionären verhandelt, sich auf einen Preis geeinigt und dann eben zum Stichtag übernommen. Wer außer Ari Zweimann bzw. Capital Partners sollte das denn gewesen sein? Da kommt man doch nie und nimmer auf 40, 50 oder gar 60%.

Was hier meiner Meinung nach eher passiert ist: Es wurden, vermutlich im Auftrag von Lutz, v.a. durch die Goldmänner und Morgans Aktien/Nutzungsrechte vom Markt gesammelt und damit gebündelt, bei gleichzeitigem Verleih an Shortseller. Es war ja schon sehr auffällig, dass trotz massivem Anstieg der Leerverkaufsquoten bei den Großbanken, keine neuen Aktionäre >3% aufgetaucht sind. Wer hat denn die ganzen Aktien zum Verleih bereit gestellt?

Ich glaube auch nicht, dass die Aktion noch ein juristisches Nachspiel hat. Nicht in Deutschland bei der Aktienkultur. Außerdem müssten dazu die mutmaßlich vorherigen Absprachen auch erst einmal bewiesen werden. So haben die Akteure eben jeder für sich gehandelt und zufällig übernimmt am Ende Lutz die aufkommende Konkurrenz zu EV/Sales von 0.3, Chapeau!
Das Beispiel sollte aber zum Anlass genommen werden, die aktuell gültigen Regeln im deutschen Aktienrecht zu mindestens kritisch zu hinterfragen.

Objektiv betrachtet, war die Aktion von Lutz natürlich absolut mustergültig. Das muss ich auch einfach mal so anerkennen.
Die ex CEO und CFO von Porsche, Wiedeking und Härter, hätten es mal genauso machen sollen, dann wäre das mit der VW-Übernahme damals auch anders gelaufen.

Ich habe mittlerweile auch persönlich meinen Frieden damit gemacht. Das Timing war ja relativ günstig, um mit dem dadurch frei gewordenen Kapital in andere ausgebombte Werte zu investieren.
Ich hätte nur gerne noch die nächsten 3-5 Jahre mind. hier mit gemacht.
Aber, wie vorher schon geschrieben, ist die Invest-Story von H24 für mich damit vorbei.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.733.637 von RetailBoy2000 am 11.11.22 09:13:03

Goldman und JPM sind eben letztlich nur Banken, die eben Nutzungsrechte sammeln. Die agierendes ja nicht als Investoren, sondern halten die Rechte aufgrund den Depots, in denen sich die Aktien der Investoren befinden.

Klar wurde hier die Aktien geshortet. War ja offensichtlich und lange durch die entsprechenden Meldungen bekannt. Ich weiß nur nicht wo da jetzt der Vorwurf deinerseits an die Banken liegt, die ja dabei nur Dienstleister sind.

Die Frage ist doch eher wieso der deutsche Markt, also die Gesamtheit der Anleger in solchen Marktphasen sich immer so stark verunsichern lässt, dass Leerverkäufe bei solchen Ausverkaufskursen unterhalb 5 € überhaupt möglich waren.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.733.994 von katjuscha-research am 11.11.22 09:43:11

Welcher Vorwurf denn gegenüber den Banken?
Ich habe doch recht ausführlich beschrieben, was hier meiner Ansicht nach gelaufen ist. Dabei haben GS und Morgan, wie du richtig sagst, als Dienstleister gehandelt und vermutlich gleich doppelt verdient. Moralisch fraglich, aber sicherlich nicht rechtswidrig. Also alles soweit wie erwartbar.

Ich wollte vielmehr auf den Punkt hinaus, dass mit dem hierbei gezeigten Vorgehen, eine Übernahme (fast) vollkommen aus dem Blauen hinaus möglich ist. Und die extra dafür vorgesehenen Meldeschwellen ab absurdum geführt wurden.

Nach der beinahe Übernahme von VW durch Porsche wurde nach meiner Erinnerung das WpHG extra um die Aktienoptionen als meldepflichtiger Stimmrechtsbestand ergänzt. Nun sollten aus dem Geschehen hier bei H24 die entsprechenden Lehren gezogen werden.

Deinen letzten Punkt verstehe ich nicht so ganz. Dir ist doch sicherlich auch bewusst, dass mit genügend finanzieller Power bzw. Risikobereitschaft jeder Wert in Grund und Boden geshortet werden kann. Vor allem in der Marktlage der letzten Monate.

Ich hatte mich nur die ganze Zeit gewundert, weshalb gerade bei H24 die Shortquoten im Vergleich zu ähnlichen Werten deutlich höher waren also die Shortseite hier verhältnismäßig stark ins Risiko gegangen war (selbst noch auf lächerlichem Bewertungsniveau).

Die Antwort haben wir am 05.10. mit der AdHoc erhalten.

[WerkstatteckeOtto]

Ganz ehrlich, für mich wirkte die Übernahme auch getimt und geplant. Eben wegen der Shortseite und dann der erfolgten Meldung, dass man sich hintenrum die Anteile bereits gesichert hat.
Letztlich darf man aber auch nicht vergessen, dass Home24 eben defizitär gewirtschaftet hat im Gegensatz zu Westwing zum Beispiel und eben auch durch Butlers erstmal weitere kostenintensive Posten (Integration) vor sich hatte. Weshalb man als Shortseller schon verstärkter darauf wetten konnte, als Beispiel Westwing.
Letztlich ist es wie es ist und ein Fehler wurde nicht begangen und die Bafin ist ja ohnehin überall sonst überfordert insofern wird nichts passieren.

[RetailBoy2000]

Was ja vor dem Hintergrund auch sehr seltsam ist:

Mal angenommen die Shortseller wären zum überwiegenden Teil nicht involviert gewesen und haben tatsächlich nur auf eine mögliche Pleite oder mindestens sehr schlechte mittelfristige Aussichten gesetzt.

Dann kommt am 05.10. die Meldung zur geplanten (eigentlich schon statt gefundenen) Übernahme und was passiert mit dem Kurs?
Gar nichts!
Es geht gerade so auf den garantierten Angebotspreis.

Keinerlei Kaufpanik, obwohl Lutz seit Anfang Oktober nun auch offen massiv als Käufer am Markt agiert.

Das ist schon alles sehr auffällig.

[WerkstatteckeOtto]

Zitat von RetailBoy2000: Was ja vor dem Hintergrund auch sehr seltsam ist:

Mal angenommen die Shortseller wären zum überwiegenden Teil nicht involviert gewesen und haben tatsächlich nur auf eine mögliche Pleite oder mindestens sehr schlechte mittelfristige Aussichten gesetzt.

Dann kommt am 05.10. die Meldung zur geplanten (eigentlich schon statt gefundenen) Übernahme und was passiert mit dem Kurs?
Gar nichts!
Es geht gerade so auf den garantierten Angebotspreis.

Keinerlei Kaufpanik, obwohl Lutz seit Anfang Oktober nun auch offen massiv als Käufer am Markt agiert.

Das ist schon alles sehr auffällig.

Das stimmt, da hab ich keine Ahnung wie das läuft, aber aktuell stehen wir ja leicht über dem Angebotspreis. Lutz hat ja jetzt Zeit und es wäre Unsinn den Preis absichtlich in die Höhe laufen zu lassen stattdessen kann er abwarten bis die Shortseller glatt gestellt haben und kauft dann über langem Zeitraum von den Aktionären ab, die Vollmacht haben sie ja bereits und rumtraden wird denen nicht in den Sinn kommen. Meine Annahme. Was aber merkwürdig ist. Es passiert garnichts mehr, worauf warten die Shortis?

[Hitman2]

Home24

home24 meldet erfolgreiches drittes Quartal in schwierigem Marktumfeld: positives Betriebsergebnis mit stabilem Umsatz im Vergleich zum Vorjahr
https://www.home24.com/websites/homevierundzwanzig/English/5…

[EconTrader]

Bitte um Einschätzung

Kurze Frage: Wie interpretiert ihr die Meldung von heute?

https://www.home24.com/websites/homevierundzwanzig/German/45…

Für mich sieht das wie eine Verzweiflungstat seitens XXXLutz aus, da sie ihre gewünschte Quote nicht erreichen...

[The_Jackal]

Also ich bin hier auch etwas verunsichert, muss ich sagen.
Für mich entscheidend ist die Frage, ob der Handel nach Fristablauf wirklich weiter möglich ist. Katjuscha geht ja davon aus, dass dies in Hamburg der Fall sein wird. Aber ist das wirklich so? Meine primitive Befürchtung ist, dass man die Anteile später nicht mehr los wird. Habe so ein Szenario noch nicht gehabt, dementsprechend fehlt mir leider die Erfahrung.

Wie seht Ihr das? Danke im Voraus.

Gruß
Stefan

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.764.192 von EconTrader am 16.11.22 12:12:11

Zitat von EconTrader: Kurze Frage: Wie interpretiert ihr die Meldung von heute?

https://www.home24.com/websites/homevierundzwanzig/German/45…

Für mich sieht das wie eine Verzweiflungstat seitens XXXLutz aus, da sie ihre gewünschte Quote nicht erreichen...

Ihr interpertiert in solche Meldungen immer zu viel hinein, wie schon in die Stimmrechtsmitteiluzngen zuvor von RAS etc.

Bis jetzt läuft die Abfolge der News seit Übernahmeankündigung dem üblichen Prozedere einer freundlichen Übernahme ab, inklusive der heutigen News.

Am Tag der Übernahmeankündigung gab es ja erstmal nur die Aussage des Vorstands, dass er diese Übernahme unterstützt, sie also freundlich ist. Es gab aber noch keinerlei Aussagen zu den Angebotsunterlagen, also wann sie eingereicht werden, wann die Frist endet etc.. Das ist nun erfolgt. Ich habe beispielsweise erst gestern bei meinem Broker die Unterlagen bekommen. Das führt dann in der Regel bzw. üblichem Prozedere dazu, dass der Vorstand sich ein paar Tage später konkreter zum Angebot äußert. Das ist nun erfolgt. So weit so normal.

Mit der Annahmequote von XXXLutz hat das eh nichts zu tun. Wenn die jetzt schon 69% Quote haben, dann werden sie am 10.Dezember mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendwas im Bereich 80% oder etwas mehr haben. Das lässt Optionen für alle Beteiligten offen, aber XXXLutz reicht es ja locker. Ob die Aktie delisted wird, steht noch nicht fest, aber ist natürlich relativ wahrscheinlich. Das wirds aber nochmal mehrere Monate bis zur Umsetzung dauern. Und solange XXXLutz aber nicht bei 95% Quote steht, wird man nach dem Delisting weiter in Hamburg gehandelt werden.

[The_Jackal]

Ich hab jetzt mal zu 7,52 auf Xetra angedient..... wenn`s nicht greift, nehme ich halt das Angebot an.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.764.519 von katjuscha-research am 16.11.22 12:55:37

Zitat von katjuscha-research: Am Tag der Übernahmeankündigung gab es ja erstmal nur die Aussage des Vorstands, dass er diese Übernahme unterstützt, sie also freundlich ist.

Na da interpretierst du aber meiner Meinung nach etwas zu viel hinein. Wie freundlich das Ganze abgelaufen ist, da hab ich doch so meine Zweifel.
Sicherlich hat es schon vor dem 05.10. Gespräche mit dem Vorstand gegeben, allein schon um die Kapitalerhöhung abzustimmen.
Aber dass der Vorstand hier den Merger gesucht hat, halte ich doch eher für unwahrscheinlich. Vermutlich hat man sich in Anbetracht der gesammelten Stimmrechte von Lutz gewissermaßen schnell mit den neuen Kräfteverhältnissen abgefunden.
Scheinbar hat Lutz auch vorerst kein Interesse daran die Geschäftsführung neu zu besetzen.

Die Meldung lässt mich mal wieder echt schmunzeln:
In Anbetracht der historischen Bewertung (sic!) von H24 erscheinen also 7,50€ je Aktie angemessen. Oh man, Comedy pur.
Wie viel hatte man nochmal, vor weniger als einem Jahr, dem Butlers Eigentümer für seine erhaltenen Aktien garantiert? Waren es nicht 18€ pro Aktie.

Und dann holt man sich auch noch Behrenberg um die Fairness zu bestätigen. Was hatten die noch vor nicht einmal einem Jahr zu sagen? Ach ja das hier:
https://www.finanzen.net/analyse/home24_buy-joh._berenberg,_…

Katjuscha du weißt ja selber, dass man finanziell nicht mit dem Rücken an der Wand stand. Welches Interesse sollten denn Vorstand und Aufsichtsrat gerade bei der momentan historisch niedrigen Bewertung an einer Übernahme haben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.765.497 von RetailBoy2000 am 16.11.22 15:06:07

Wie du oder ich freundlich definieren, ist ja egal.

Eine solche Übernahme wird aber nunmal als freundlich bezeichnet. Ich interpretiere also Null, sondern stelle da nur den Fakt dar.

Ob der Kurs fair ist und was vorher abgelaufen ist, ist ja ne ganz andere Geschichte. Da kann ja jeder seine eigene Meinung haben, und wenn er/sie will die Aktien ja nicht andienen sondern länger halten.

Katjuscha du weißt ja selber, dass man finanziell nicht mit dem Rücken an der Wand stand. Welches Interesse sollten denn Vorstand und Aufsichtsrat gerade bei der momentan historisch niedrigen Bewertung an einer Übernahme haben.

Wie gesagt, da kann man ja unterschiedlicher Meinung sein.

Ich war ja zu Jahresbeginn extrem bullish für die Aktie und hätte nie mit Kursen unter 7 € geschweige 3-4 € gerechnet. Aber damals hatten wir noch eine ganz andere Situation. Der Ukrainekrieg und die Inflation haben viel verändert, was sich bei solchen Unternehmen natürlich überdurchschnittlich auf die Margen auswirkt. Hinzu kommt, dass wir nicht wirklich wissen wie gut Mobly in Südamerika positioniert ist.
Es kann doch also durchaus sein, dass der Vorstand sehr wohl froh ist, jetzt XXXLutz im Rücken zu haben, um Home24 finanziell und strategisch unter die Arme zu greifen. Guck dir mal bitte den Q3 Finanzbericht genauer an! Also mittlerweile bin ich ehrlich gesagt recht froh über die Übernahme. Man hat inklusive der Leasingverbindlichkeiten jetzt eine fette Finanzverschuldung bei einem Vorsteuerverlust von 43 Mio €. Beides wird sich zwar durch Q4 wieder etwas verbessern, zumindest die Bilanz, aber wirklich großartig ist das nicht. Und wenn ich dann sehe, dass Home24 nun mit KUV von 0,42 und EV/umsatz über 0,50 bewertet wird, dann kann ich mit dem Übernahmepreis ganz gut leben, insbesondere wenn ich die Bewertung mit diversen anderen deutschen ECommerce-Werten vergleiche. Das heißt nicht, dass der Aktienkurs kein Potenzial mehr hätte. Wenn Home24 die nächsten Jahre durchschnittlich 10% im Umsatz wächst und dabei die Ebit-Marge bis zum Jahr 2025 auf 4-5% steigert, dann kann sich der Kurs auch verdoppeln. Aber das steht ja alles andere als fest. Bislang wäre ich froh, wenn man bis 2025 überhaupt die Gewinnzone erreicht. Daher muss ich letztlich sagen, dass zum jetzigen Zeitpunkt das Übernahmeangebot einfach fair ist. Und ich hatte es ja schon mehrmals anklingen lassen, dass der CEO vor ein paar Monaten ziemlich niedergeschlagen bei der PK wirkte und jetzt doch sehr befreit wirkt. Ich glaub also (um auf deine Frage letztlich zu antworten) durchaus, dass der Vorstand sehr, sehr forh ist, jetzt die fiannzstarke XXXLutz im Rücken zu wissen, um etwaige Finanzprobleme im eigenen Haus ausgleichen zu können, denn 2023 wäre die finazielle Lage von Home24 sicher nicht besser geworden, und das noch nicht mal berücksichtigt, was mit Mobly wird. Was da in Südamerika abgeht, kann von uns wahrscheinlich niemand beurteilen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.765.638 von katjuscha-research am 16.11.22 15:23:17

Guck dir mal bitte den Q3 Finanzbericht genauer an! Also mittlerweile bin ich ehrlich gesagt recht froh über die Übernahme. Man hat inklusive der Leasingverbindlichkeiten jetzt eine fette Finanzverschuldung bei einem Vorsteuerverlust von 43 Mio €. Beides wird sich zwar durch Q4 wieder etwas verbessern, zumindest die Bilanz, aber wirklich großartig ist das nicht. Und wenn ich dann sehe, dass Home24 nun mit KUV von 0,42 und EV/umsatz über 0,50 bewertet wird, dann kann ich mit dem Übernahmepreis ganz gut leben, insbesondere wenn ich die Bewertung mit diversen anderen deutschen ECommerce-Werten vergleiche.

Nur um diese Aussagemeinerseits nochmal zu unterfüttern.

Nach EV/Umsatz wird Home24 aktuell genauso bewertet wie Hellofresh. Nur das Hellofresh im laufenden Jahr etwa eine Ebit-Marge von etwa plus 4,5-4,7% ausweisen wird, während Home24 diesbezüglich bei ungefähr minus 7% landen dürfte. Zudem ist Hellofresh klarer Marktführer, Home24 davon weit entfernt.
Kleinere ECommercer wie fashionette oder Elumeo werden derzeit mit KUVs von 0,15-0,30 gehandelt, und die machen vergleichsweise geringe Verluste.


Also ich will hier Home24 nun wirklich nicht schlechtreden, zumal ich sie im ersten Jahresdrittel ja so sehr angepriesen hatte. Man hat auch weiterhin Kurspotenzial, vielleicht sogar sehr viel, wenn die Margen mittelfristig deulich steigen. Aber das Übernahmeangebot ist nun wirklich nicht so schlecht wie es gemacht wird. Wer an Home24 glaubt, erst recht mit Unterstützung von XXXLutz, der kann ja zudem völlig unproblematisch die Aktien halten. Niemand zwingt uns ja, die Aktien zu verkaufen. Die Aktie dürfte noch jahrelang gehandelt werden.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.765.746 von katjuscha-research am 16.11.22 15:36:24

Zitat von katjuscha-research: Guck dir mal bitte den Q3 Finanzbericht genauer an! Also mittlerweile bin ich ehrlich gesagt recht froh über die Übernahme. Man hat inklusive der Leasingverbindlichkeiten jetzt eine fette Finanzverschuldung bei einem Vorsteuerverlust von 43 Mio €.

Also so langsam bin ich echt überrascht von dem was du zu H24 mittlerweile schreibst.
Du willst doch jetzt nicht ernsthaft die gestiegenen Leasingverbindlichkeiten aus der Butlersübernahme, das hohe negative EBIT (nicht Cash wirksam da vor allem durch Abschreibungen) ohne Berücksichtigung der deutlich gestiegenen Vermögenswerte zusammen wurschteln.

Wenn ich mir die Bruttomarge (gestiegen zu 9M 21), den Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit der ersten 9 Monate und die Stand Ende September vorhandene Liquidität anschaue, dann kann ich da beim besten Willen keine brenzlige Situation erkennen.
Du fängst ja schon fast so an, wie einige Schreiber, die mir bei Mister Spex selbst noch bei einem Börsenwert unter 100 Mio. (bei ca. 160 Mio Nettocash!) was von fast Pleite, wegen Leasingverbindlichkeiten erzählen wollten.

Bei dem Thema Hellofresh kann ich dir vollkommen zustimmen (und der Bewertung vieler anderer E-Commercer momentan).
Unter anderem auch deshalb habe ich auch das hier frei gewordene Kapital genau in diese Werte umgeschichtet.

Nur weil man noch günstiger bewertete Werte findet, heißt das für mich aber noch lange nicht, dass der Preis für H24 angemessen ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.766.805 von RetailBoy2000 am 16.11.22 18:04:44

Inwiefern wurschtel ich irgendwas zusammen?

Wenn ich soll, dann kann ich gerne das morgen nochmal ganz konkret alles in der Bilanz gegenüberstellen. Dann wirst du sehen, dass ich da alles andere als wurschtel oder negativ betrachtet habe. Eher im Gegenteil.

Und seit wann spielt bei der Betrachtung des Ebits eine Rolle, ob das durch nicht cashwirksam Abschreibungen zustande kommt? Ich hab ja nicht den Kapitalisfluss beschrieben. Wenn du willst, kann ich das gerne morgen auch noch tun. Da sieht es aber nicht besser aus.

Wie gesagt, Home24 hat genug Möglichkeiten langfristig höhere Margen und Aktienkurse zu sehen, aber den Übernahmepreis als klar zu niedrig zu betrachten und daraus auch noch irgendwelche Theorien über Absprachen im Vorfeld zu tätigen, finde ich etwas weit hergeholt. Ich kann mich letztlich nur an den Fakten orientieren.

[RetailBoy2000]

Ich verstehe nur überhaupt nicht, was dir an Q3 so überraschend negativ aufgefallen ist.
Wenn ich mir den H1 und Q3 Bericht nebeneinander lege, dann sehe ich in Q3 viel mehr eine leicht positive Tendenz. Das ist in dem Umfeld durchaus eine respektable Leistung.

Und Mal ganz ehrlich. Dein Satz:
"Man hat inklusive der Leasingverbindlichkeiten jetzt eine fette Finanzverschuldung bei einem Vorsteuerverlust von 43 Mio €."
Ist so dermaßen tendenziös und vereinfachend. Das war ich von dir einfach nicht gewöhnt und das verwundert mich halt.

Vielleicht nehme ich mir in den nächsten Tagen die Zeit und gehe nochmal die Meldungen zu den über GS und Morgan getätigten Leerverkäufeb durch. Da waren ja, wenn ich mich richtig erinnere, teils ziemlich irre hohe Stimmrechtsanteile im Spiel.
Vor allem die so geräuscharme Auflösung dieser Wetten, macht mich ja so stutzig.

[The_Jackal]

https://excitingcommerce.de/2022/11/19/welche-optionen-haett…

Schönes Wochenende.

[RetailBoy2000]

Junge Junge, was für ein sinnbefreiter Artikel.

Eine vollkommen zusammenhangslose aneinander Reihung von möglichen Interessenten. Wie man auf die einzelnen Unternehmen kommt wird auch nicht klar.

Dann noch die wilde Spekulation, H24 könnte ja jetzt auch noch Westwing übernehmen.

Und solch tiefgreifende Einschätzungen wie:
"Mit der Übernahme von Butlers hat sich Home24 zwar als Online-Player ziemlich ins Abseits geschossen. Insofern wäre es nur logisch, wenn es jetzt bei XXXLutz landen würde."

Aber das wichtigste:
Er hat scheinbar überhaupt nicht verstanden, dass die Übernahme längst gelaufen ist und glaubt deswegen an einen potentiellen zweiten Bieter. 🙄

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.783.257 von RetailBoy2000 am 19.11.22 14:05:03

Das war auch mein Gedanke.
Der Artikel war ein Zufallsfund.

[RetailBoy2000]

Na so langsam verstehe ich gar nicht mehr was hier so läuft.
Am 06.10. hatte die RAS Beteiligungsgesellschaft (kontrolliert durch XXL Lutz) noch den Zugriff auf rund 63% der Stimmrechte:
https://www.ariva.de/news/eqs-pvr-home24-se-verffentlichung-…

Und nun gibt man an, dass am 21.11. nur noch rund 32% der Stimmrechte unter eigener Kontrolle standen:
https://www.ariva.de/news/eqs-pvr-home24-se-verffentlichung-…

Wird hier die Wandelung von Instrumenten (v.a. der unwiederruflichen Andiehnungsvereinbarungen) in tatsächlich gehaltene Aktie, einfach nur mit Verzögerung gemeldet?
Oder haben sie tatsächlich den Zugriff verloren, weil nicht physisch sondern mit Barausgleich abgewickelt wurde.

Es bleibt auf jeden Fall spannend.

[Forwarder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.829.238 von RetailBoy2000 am 29.11.22 11:02:06

Heute auch wieder eine Stimmrechtsmitteilung
https://www.eqs-news.com/news/pvr/home24-se-release-accordin…
Ich habe zwar grundsätzlich keine Ahnung, was hier läuft aber, folgender Gedanke zur Übernahme und XXXL Lutz:

Die derzeitige Lage für den Einzelhandel und inbesondere für den Möbelhandel ist extrem schwierig. Die Läger sind voll und gerade große Häuser haben hohe Unterhaltungskosten aufgrund der Energiepreissprünge. Für XXXL-Lutz derzeit Gewinne zu erzielen dürfte nahezu unmöglich sein.
Die Finanzierung einer Übernahme in der Größenordnung dürfte für XXXL extrem teuer sein. bzw. hohe Zinssätze bedeuten. Die Amortisation des Kaufpreises muss erst einmal gelingen. Ich kann mir gut vorstellen, dass deshalb die Immobilienunternehmen ins Spiel kamen, welche die Absicherung der Finanzierungskredite stärken sollen und damit auch ein Drücken der Zinssätze.
Ich glaube, dass die Übernahme für XXXL schon ein Risiko darstellt.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.216 von Forwarder1 am 30.11.22 11:57:11

Zitat von Forwarder1: ...Für XXXL-Lutz derzeit Gewinne zu erzielen dürfte nahezu unmöglich sein...

Das würde ich jetzt definitiv nicht so unterschreiben.

Zitat von Forwarder1: Die Finanzierung einer Übernahme in der Größenordnung dürfte für XXXL extrem teuer sein. bzw. hohe Zinssätze bedeuten. Die Amortisation des Kaufpreises muss erst einmal gelingen.

Größenordnung? Dürfte für einen wie Lutz nicht das Problem sein. Ich gehe, auch ohne die Cashflows bei Lutz genauer zu kennen, davon aus, dass die Finanzierung vorher bereits gesichert wurde. Es gab ja auch bisher keine negativen Überraschungen seitens des Preises (Bieterwettstreit o.ä.).

Zitat von Forwarder1: Ich glaube, dass die Übernahme für XXXL schon ein Risiko darstellt.

Ja, genau das selbe Risiko, dass jede Investition in sich trägt. Im schlimmsten Fall muss der gesamte Invest abgeschrieben werden.
Ein weiteres Risiko hat sich Lutz ja gerade nicht aufgebürdet, indem keinerlei Beherrschungs- oder Gewinnabführung für die nächsten Jahre vereinbart wurde. Man ist also somit auch nicht verpflichtet weiter Geld nach zu schießen bzw. für Verbindlichkeiten aufzukommen.

[Forwarder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.795 von RetailBoy2000 am 30.11.22 13:19:35

Welche Erklärung hast du dann für die Moves mit den Immo-Gesellschaften und den letzten Stimmrechtsmeldungen ?

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.921 von Forwarder1 am 30.11.22 13:42:49

Die beiden zusätzlichen GmbHs könnten natürlich zur Sicherung der Finanzierung dienen. Genauso kann es steuerliche Gründe haben. Ist für mich nicht so entscheidend.
Der zweite Teil deiner Frage ist der interessante. Bei der RAS Beteiligungs GmbH ist ein Rückgang der kontrollierten Stimmrechte von über 60% auf unter 30% gemeldet worden. Gleichzeitig ist aber keinerlei Meldung über eine äquivalente Erhöhung bei einer anderen Gesellschaft oder einem Aktionär gemeldet worden, die LSW und SGW GmbH tauchen bisher noch gar nicht über 3% auf.

Ich könnte mir nur vorstellen, dass mit dem Beginn des Angebots vom 11.11. nun die Verpflichtungen eingelöst werden und die Gesamtzahl der angedienten Aktien dann erst mit dem Ende des Angebotszeitraums vermeldet werden.

Nur was sollen denn die Meldungen, die lediglich die Abnahme der Instrumente ohne den spiegelbildlichen Anstieg der direkt gehaltenen Aktien zeigen, oder gehen die im Rahmen des Angebots erhaltenen Shares an eine weitere Gesellschaft z.B. "die Bietergemeinschaft" die dann in zwei Wochen mit der Gesamtheit der Stimmrechte präsentiert wird?

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.837.266 von RetailBoy2000 am 30.11.22 14:33:23

Zitat von RetailBoy2000: Gleichzeitig ist aber keinerlei Meldung über eine äquivalente Erhöhung bei einer anderen Gesellschaft oder einem Aktionär gemeldet worden, die LSW und SGW GmbH tauchen bisher noch gar nicht über 3% auf.

Na schau nun also doch:
https://www.ariva.de/news/eqs-pvr-home24-se-verffentlichung-…

Bin schon gespannt wo sie Ende nächster Woche in Summe landen werden.

[Kupferbond]

Das was man sieht, ist einfach nur die effektive Aushebelung der BAFIN Meldeschwellen über verschiedene Gesellschaften die einfach denselben Gesellschafter gehören. Das es so einfach ist das Gesetz auszutricksen, zeigt schon wie schlecht es gemacht ist. Gibt sicher wieder ein schönes Gutachten einer Kanzlei dazu, warum das alles so rechtlich "ok" ist. Wenn ich schon "Bietergemeinschaft" lese von Firmen die einen gemeinsamen Eigentümer haben. Wieviel absurder wird es eigentlich noch?

[hirnschmalzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.843.293 von Kupferbond am 01.12.22 10:10:15

Was ist die Motivation, die hinter dieser Vorgehensweise steckt?
Sind das steuerliche oder finanzielle Aspekt?
Oder können damit gesetzl. Vorgaben umgangen werden, um z.B. anderen Großaktionären ein höheres Angebot zu unterbreiten ohne dass der Angebotspreis erhöht werden muss?

[walker333]

Heute, 09.12.22 läuft ja die reguläre Angebotsfrist ab.

Ist nun sicher, dass die "Erweiterte Angebotsfrist bis 23.12.22" tatsächlich beginnt, also die Bedingungen dazu erfüllt sind?

Auf den Seiten 20 und ab 54 steht in der Angebotsunterlage einiges dazu:
https://xxxlutz-offer.com/download/companies/ma1090/1090_01o…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.885.321 von walker333 am 09.12.22 04:30:27

Also wenn bis heute 24 Uhr keine der auf Seite 20 erwähnten Bedingungen mehr eintritt, ist die Sache durch.
Dann noch 2 Banktage bis die Aktien übertragen wurden. Heißt, ab Mittwoch nächster Woche kann man mit einer Meldung dazu rechnen, wie hoch die Annahmequote ist.

[Forwarder1]

Annahme-Quote Übernahme-Angebot Home24 bei 80,94%

https://www.eqs-news.com/news/corporate/bieterinnen-um-die-x…

[freddixx]

..und neue Annahmefrist des "insbesondere finanziell attraktiven" Angebots bis zum 28.12.

[pille_palle]

Rettung der steuerlichen Verlustvorträge bei home24

[ooy]

Was ist los?
Uebernhame gescheitert?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.003.529 von ooy am 01.01.23 16:53:08

Zitat von ooy: Was ist los?
Uebernhame gescheitert?

Wie kommst Du darauf?

Der Aktienkurs der eingereichten Aktien steht stabil nahe 7,50 €:

=====
HOME24 SE Z.VERK.
A32VN0 / DE000A32VN00 / H240
XETRA
30.12.2022 7,46 EUR -0,02 0 - - -
14:06:08 -0,27 %
=====

Nur der Kurs der nicht eingereichten, alten Wertpapiergattung ist aktuell Richtung 7 € abgesunken.

[straßenköter]

Erfolgreiches Übernahmeangebot für Aktien der home24 SE

https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/01/erfolgreiches-u…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.016.216 von straßenköter am 03.01.23 18:42:27

92,67% Annahmequote, aber bis wann sollen die restlichen Bedingungen (Kartellfreigaben) erfüllt sein?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.016.216 von straßenköter am 03.01.23 18:42:27

Zitat von straßenköter: https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/01/erfolgreiches-ubernahmeangebot-fur.html

Ziemlich hohe Quote.

Hab ich so schnell noch nie erlebt.

Vielleicht dann auch relativ ein SO möglich.


Wie siehst du es als Experte @straßenköter?
Macht es trotzdem Sinn, dabei zu bleiben? Bin da eher skeptisch.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.016.813 von katjuscha-research am 03.01.23 20:16:31

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von straßenköter: https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/01/erfolgreiches-ubernahmeangebot-fur.html

Ziemlich hohe Quote.

Hab ich so schnell noch nie erlebt.

Vielleicht dann auch relativ ein SO möglich.


Wie siehst du es als Experte @straßenköter?
Macht es trotzdem Sinn, dabei zu bleiben? Bin da eher skeptisch.

Da scheinen viele froh gewesen zu sein, rauszukommen.

Die Aktie ist ein klarer SO-Kandidat. Das Problem ist, wer bei den negativen Ergebnissen der Vergangenheit sagen kann, was die Bude wert ist? Wobei ich in der Vergangenheit gerade bei nicht profitablen Unternehmen positive Überraschungen bei der Abfindung erlebt habe. Für den Großaktionär macht es meines Erachtens keinen Sinn im Fall eines SO weniger zu bezahlen. Sonst hätten die gleich einen Abwertungsbedarf.

Interessant finde ich die Kursreaktion nach Ablauf des ÜA. Klar dauern die Freigaben, aber da ist nicht viel Vertrauen. Bin mal gespannt, ob der Käufer über den Markt kaufen wird. Vermutlich nicht. Falls ja, wäre es ein sehr gutes Zeichen. Ich bleibe da erst einmal weg. Die Freigaben dürften dauern und das könnte bei negativen Börsen einige schnell zermürben. Da kaufe ich lieber meine Delistingaktien nach.

[The_Jackal]

Also ich habe beim Angebot angedient , aber die Anteile immer noch im Depot. Kann damit logischerweise auch nicht mehr handeln. Wann erfolgt denn jetzt die Übertragung?

[Bauglir]

Wieso kannst Du in den angedienten Aktien nicht handeln? In der WKN A32VN0 finden doch heute wieder rege Umsätze statt.

Übertragen wird nach Eintritt aller Vollzugsbedingungen. Es steht noch die Zustimmung der EU-Kommission, Deadline ist der 30.06.2023.

Alles hier nachzulesen: https://xxxlutz-offer.com/

[Bauglir]

- steht
+ fehlt

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.105.167 von Bauglir am 17.01.23 11:44:48

Du hast Recht! Vielen Dank für Deinen Hinweis.

Die Anteile lassen sich tatsächlich noch handeln. Für mich ist so ein Kaufangebot leider absolutes Neuland, deshalb bitte ich um Nachsicht. Ich könnte schwören, dass ich den Verkauf meines Bestandes schonmal durchgespielt habe, die entsprechenden Button im Brokerage jedoch ausgegraut waren. Vielleicht leide ich auch an Demenz.

Wie dem auch sei, ich entschuldige mich schonmal vorab für meine weitere vermutlich dumme Frage: Was würde denn passieren, wenn ich die Anteile jetzt noch über Xetra oder Frankfurt verkaufen würde, obwohl ich das Angebot von XXL unterschrieben habe? Rechtlich gesehen habe ich mich ja mit der Unterschrift zum Verkauf an XXL verpflichtet.

Bei mir ist es jedenfalls so, dass im Depot jetzt "Home24 z.verk." steht, nachdem ich das Angebot unterschrieben zurück geschickt habe.

Danke im Voraus!

Gruß
Stefan

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.108.482 von The_Jackal am 17.01.23 17:41:49

Das ist leicht zu beantworten.
Mit dem Verkauf der "zum Verkauf eingereichten Aktien" gehen auch Deine Rechte und Pflichten auf den Erwerber über.
Du bekommst einfach nur das Geld aus dem börslichen Verkauf.
Der Erwerber, der Deine Aktien an der Börse kauft, erhält zu gegebener Zeit die Barabfindung aus dem Übernahmeangebot.
Oder, falls das Übernahmeangebot wider Erwarten doch nicht zur Abwicklung käme, die Rückgabe der eingereichten Aktien.

Auch wenn Du mit dem Verkaufserlös oder anderem Geld wieder nicht eingereichte Aktien kaufst, kannst Du darüber verfügen, wie jeder andere Aktionär. Aus der Annahme des Kaufangebots für Deinen alten Bestand, dreht Dir niemand einen Strick, dass Du etwa für einen neu erworbene Aktien auch das Angebot annehmen müsstest.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.108.902 von honigbaer am 17.01.23 18:31:15

Vielen Dank für Deine Erklärung! Während wir eben auswärts Essen waren, habe ich über die Sachlage sinniert und mir das so ähnlich schon gedacht. Wieder was gelernt! Nochmal Danke!

[ooy]

Nur noch 5,70, bietet sich hier eine Chance?

Was meint Ihr?

Danke.

[goldenshare]

Laut Website der EU Kommission will die EU Kommission auf Antrag des Bieters bis zum 14.4.2023 darüber entscheiden, ob die Kartellrechtliche Genehmigung in der 1. Phase erteilt wird oder doch ein Hauptpruefungsverfahren eröffnet wird.

[katjuscha-research]

holla die Waldfee

9,5% Marge in Q4

Das hätte wohl der größte Optimist nicht gedacht. Butlers scheint sich doch als sinnvolle Übernahme zu erweisen.

https://www.ariva.de/news/eqs-news-home24-se-home24-steigert…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ariva.de/news/eqs-news-home24-se-home24-steigert…

[NochEineZockerin]

Nutzt uns nur leider nicht mehr viel…. Habe immer noch nicht verkauft und frage mich ob das richtig war.,,

[br0ka]

Ich habe auch noch meine Anteile. Geduld

[Chris_84]

Die Firma sowie das Management gehen überhaupt nicht!!! 👎

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.595.325 von Chris_84 am 31.03.23 22:21:02

Die sind doch übernommen, für die Aktionäre wird es eher noch um die Abfindung beim Delisting oder Squeeze-out gehen.
https://www.welt.de/wirtschaft/article241449417/XXXLutz-kauf…

XXXLutz wird schon wissen, was aus Home24 werden soll, die Streubesitzaktionäre bekommen davon vermutlich nicht mehr viel mit, indem sie nach kartellrechtlicher Genehmigung herausgedrängt werden.

[mp2019]

92,67 % von home24 SE gesichert. Weitere Schritte scheinen klar – Squeeze-Out-Schwelle scheint nur noch eine Frage der Zeit…

Spannende Story – mit der Gewissensfrage für bestehende Aktionäre… Bei HolidayCheck wählte man ja auch ein Übernahmeangebot für die restlichen Aktionäre in Verbindung mit einem Delisting.Aktuell handelt die Aktie viele Monate später in Hamburg leicht über dem Übernahmeangebotspreis – es gab zumindest keinen Einbruch und die Aktionäre haben die Chance, das Wiedererstarken des Reisemarktes in den nächsten Jahren als „Miteigentümer“ mitzuerleben…

Zwar gab es bei home24 SE nach Ende der zweiten Annahmefrist einen Kursrücksetzer um rund 50 Cent. Aber auch hier relativ stabile Kurse. Und die 7,50 EUR scheinen nicht ausser Reichweite zu liegen. Dazu die Squeeze Out Phantasie. Mit dem Restrisiko, dass die Übernahme noch kartellrechtlich scheitern könnte – scheint relativ unwahrscheinlich

https://www.nebenwerte-magazin.com/home24-aktie-beginnt-die-…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.599.330 von mp2019 am 02.04.23 06:24:28

Der Artikel ist aber schon einen Monat alt und die 50 Cent Rücksetzer nach Ende der zweiten Annahmefrist haben sich auf 1,50 Euro ausgeweitet, der Kurs war inzwischen zeitweise unter 6 Euro.

Ich erwarte auch eher zuerst ein Delistingangebot, nachdem der Kurs so nachgibt.
Obwohl für einen umwandlungsrechtlichen Squeeze-out 90% der Stimmrechte ausreichend wären.
Die Gefahr, dass die Übernahme wegen der Kartellprüfung noch scheitert, betrachte ich als äußerst gering. Im Fall eines Delistings würde ich, wie in anderen Fällen, die Fortsetzung des Handels in Hamburg erwarten.

Da es für das Delisting aufden 6 Monatsdurchschnittskurs ankäme, zieht sich dann aber vermutlich alles noch eine Weile.

[The_Jackal]

Ich hatte das Kaufangebot seinerzeit angenommen und will die Anteile so langsam einfach nur noch loswerden. Ist einfach nur gebundenes und totes Kapital, ätzend.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.679.384 von The_Jackal am 16.04.23 13:37:48

Die Genehmigung soll im zweiten Quartal erteilt werden, aber eigentlich war der 14.04.2023 schon eine vorläufige Deadline der EU Komission und es erging keine Entscheidung. Aber vielleicht waren da nur Osterferien und es tut sich nächste Woche etwas?

Du könntest ja die eingereichten Aktien börslich verkaufen und zu unter 6 Euro nicht eingereichte Aktien zurückkaufen.
Eigentlich macht man das sowieso nicht, so einem Großkonzern wie XXXLutz einfach bei einem freiwilligen Angebot die Aktien verkaufen, man sollte da eigentlich immer auf ein Squeeze-out Angebot mit Unternehmensbewertung warten.

XXXLutz kann natürlich, so lange keine Genehmigung vorliegt, auch nicht mit Delisting- oder Squeeze-out fortfahren, aber auf einmal kann auch alles ganz schnell gehen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.679.675 von honigbaer am 16.04.23 15:38:41

Zitat von honigbaer: Du könntest ja die eingereichten Aktien börslich verkaufen und zu unter 6 Euro nicht eingereichte Aktien zurückkaufen.
Eigentlich macht man das sowieso nicht, so einem Großkonzern wie XXXLutz einfach bei einem freiwilligen Angebot die Aktien verkaufen, man sollte da eigentlich immer auf ein Squeeze-out Angebot mit Unternehmensbewertung warten.

Danke für Deinen "mentalen Input" in meiner Lethargie.

Ich hatte seinerzeit lange mit mir gerungen, was ich mit den Anteilen mache. Schlussendlich schien das Angebot ja aber fair zu sein, da wurde ich dann doch schwach.
Ein Rückkauf von nicht angedienten Aktien käme für mich aber wohl eher nicht infrage. Wobei Deine Idee als solche garnicht schlecht ist, denn die angedienten Anteile stehen ja im Kurs derzeitig höher.... aber sei`s drum. Ein Verkauf bei 7,50 Euro glatt bedeutet für mich immer noch ein Verkauf mit Verlust, aber ich sag mir immer..... Verluste können mit Gewinnen verrechnet werden. Wenn auch leider nicht mit Dividenden oder Zinsen, aber das kann sich ja noch möglicherweise irgendwann ändern.

Schönen Restsonntag.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.679.813 von The_Jackal am 16.04.23 16:35:01

Das hat man oft gar nicht so auf dem Radar, dass die Kartellgenehmigungen die Zahlung des Kaufpreises rauszögern können.
Und mit den letzten Aktien auf den Squeeze-out zu warten, ist natürlich auch ein Geduldsspiel mit ungewissem Ausgang, die halbwegs positiven Geschäftsergebnisse sind dabei immerhin ein Lichtblick.

Im Heft 14/23 vom 06.04.2023 hatte Börse Online auch auf die Situation bei Home24 hingewiesen und geschrieben:
"Die Wette ist: XXXLutz wird zumindest noch einmal das alte Angebot auspacken. Gemessen am aktuellen Kurs der Aktie von sechs Euro liegt das zumindest schon um rund 25 Prozent höher. Die Aktie ist nicht liquide: streng limitieren."

Ich meine, man muss aber wohl erstmal erwarten, dass der Kurs für 6 Monate unten gehalten wird, um ein Delistingangebot zu tieferen Kursen zu unterbreiten. 6 Monate, weil dafür der 6 Monatsdurchschnittskurs als Mindestpreis maßgeblich wäre.

@ The_Jackal Der Aktienverlust kann ja steuerlich vorgetragen werden, bzw die Bank macht es automatisch im Akktienverlusttopf, so lange kein Aktiengewinn zur Verrechnung anfällt. Generell ist es richtiger, Verluste zu realisieren, als sie auszusitzen. Zurückgewinnen mit den Verlustbringern ist meistens unmöglich, aber bei Home 24 in der Abfindungssituation könnte das sogar klappen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.679.384 von The_Jackal am 16.04.23 13:37:48

Zitat von The_Jackal: Ich hatte das Kaufangebot seinerzeit angenommen und will die Anteile so langsam einfach nur noch loswerden. Ist einfach nur gebundenes und totes Kapital, ätzend.

Dem kann geholfen werden. Vor wenigen Minuten wurde im Bundesanzeiger der Eintritt der letzten fehlenden Freigabe veröffentlicht:
"Die noch ausstehende Vollzugsbedingung nach Ziffer 12.1.1 der Angebotsunterlage (Fusionskontrollrechtliche Freigabe) ist eingetreten."

[br0ka]

Genehmigung erteilt. So berichtet der standard.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.683.905 von straßenköter am 17.04.23 14:12:41

Aaahh, vielen Dank für die Info.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.683.917 von br0ka am 17.04.23 14:13:00

Bei 6,40 raus. Tja, shit happens.

[happyinvest]

Jemand eine Ahnung wie lange das noch dauert bis man dasd Geld für die eingereichten Stücke bekommt, nachdem jetzt die Kartellfreigabe erfolgt ist?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.708.124 von happyinvest am 21.04.23 00:23:21

Das geht jetzt schnell, sofort oder maximal in 2-3 Tagen, würde ich sagen.
Gestern um 23 Uhr wurde schon über die Börsenbekanntmachungen (Xetra Newsboard) zu den zum Verkauf eingereichten Aktien gemeldet:
Release date: 20 Apr 2023
XFRA : CAPITAL ADJUSTMENT INFORMATION - 24.04.2023 - DE000A32VN00

Das Instrument H240 DE000A32VN00 HOME24 SE Z.VERK. EQUITY wird cum Kapitalmassnahme gehandelt am 21.04.2023 und ex Kapitalmassnahme am 24.04.2023

Das soll wohl heißen, dass der Handel heute letztmals erfogt, jedenfalls der Zahlungsanspruch heute nach Handelsschluss ausgezahlt wird und die Banken die Zahlung nur noch auf den Kundenkonten verbuchen müssen.

[happyinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.709.480 von honigbaer am 21.04.23 09:52:55

Danke für die Antwort Honigbaer

[Handbuch]

Also bei mir ist noch nichts angekommen. Die Stücke "z. Verk." stehen auch noch grau hinterlegt im Depot. Aber die Consorsbank war auch noch nie von der schnellsten Truppe...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.729.862 von Handbuch am 25.04.23 16:49:22

Bei flatex und OnVista auch noch nichts.

Bei SLM im Januar ging's nach der Ankündigung schneller ...

[walker333]

Eben bemerke ich, dass der letzte Börsenhandel der angedienten Aktien ("home24 SE z.Verkauf eing.Inhaber-Aktien") bereits letzten Freitag, 21.04.23 stattfand.

Das bedeutet, dass die Auszahlung unmittelbar bevorsteht!

[walker333]

Geld und Abrechnung von OnVista heute eingetroffen. Bei flatex warte ich noch.

[zapf-wise]

D e l i s t i n g s erwerbsangebot xxxl lux

spruchstelle-blog

https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/07/delisting-erwer…

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei home24 stand heute der Termin "Veröffentlichung Halbjahresfinanzbericht" an.
150 Nutzer haben home24 im Portfolio und 261 unserer Nutzer haben home24 auf der Watchlist. Die Mehrheit unserer Nutzer gehen davon aus, dass die Aktie steigen wird .
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!
Am heutigen Tag ging es für home24 um -0,20 % nach unten.

[alex2014]

Hallo Community,
habe noch in Depot Home24 Aktien.
Wie kann ich die Aktien verkaufen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.631.164 von alex2014 am 13.10.23 16:05:34

In Hamburg, aber sehr streng limitieren!

[br0ka]

Was meinst du mit limitieren?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.631.977 von br0ka am 13.10.23 17:57:17

Limitieren heißt, dass man bei der Ordererteilung ein Limit angibt, den Preis den man gerade noch bereit ist zu akzeptieren. Da nicht mehr so viel Handel in den Aktien stattfindet, kannes passieren, dass an der Börse gar keine Kafaufträge vorliegen oder nur Kaufaufträge zu einem deutlich tieferen Kurs. Dann könnte es passieren, dass ein Verkaufsauftrag ohne Limit oder mit großzügigem Limit nur zu tieferem Kurs ausgeführt wird. Ein strenges, also hohes Limit beim Verkauf schützt davor, Du musst dann nur vielleicht ein paar Tage warten, bis ein Käufer kommt, der über die Börse auf Dein Verkaufsangebot eingeht.

Letzte Kurse waren so etwa 6,28 bis 6,31, also wäre das vielleicht ein sinnvolles Limit.

Oder besser doch behalten, vor ein paar Wochen war der Kurs noch höher und der Hauptaktionär kann ja vielleicht einen besseren Preis bieten, falls es zum Squeeze-out (zwangsweiser Ausschluss der Minderheitsaktionäre) kommt.

[br0ka]

Ja, danke - also Limitorder sagt mir schon etwas. War nur nicht sicher ob die Anzahl gemeint ist.

Ich bin schon so lange dabei und mit 50% im minus. Daher warte ich nun entspannt in es nochmal bessere Angeboten geben wird. Egal wie lange es dauert.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.634.428 von br0ka am 14.10.23 10:30:42

Das "streng" ist nur so eine Redensart, keine spezielle Art von Limitorder.
man soll eben aufpassen, dass man mit der eigenen Order den Kurs nicht beeinflusst, was irgendwo auch das Volumen beinhaltet, für eine Verkaufsorder über 10 Aktien besteht Aufnahmebereitschaft am Markt, bei 10.000 Aktien sähe es natürlich anders aus.

Nach dem Delistgangebot haben die XXXLutz Firmen insgesamt 95,96% der Aktien in Besitz wurde am 21.09.2023 gemeldet. https://www.xxxlutz-offer.com/websites/1090_ma/German/1000/b…

Das wäre ausreichend, um die Minderheitsaktionäre zwangsweise gegen Barabfindung auszuschließen, wenn ein entsprechendes Verfahren eingeleitet wird. Also durchhalten!

[br0ka]

Hast du Erfahrungen mit dem Prozedere? Wie wahrscheinlich ist dieses Vorgehen? Wer legt die Abfindung fest?