Warum sind Nazis so häßlich ?!? - 500 Beiträge pro Seite

[ProMaiLer]

davon mal abgesehen, das diese typen nur schei**e im kopp sind, aber warum sind die immer so häßlich?

da hat man doch nurnoch lust, reinzuschlagen, oder?!?

[uka]

@ProMaiLer
Hässlichkeit kommt von innen.....
Übrigens - hast Du schon ein neues Kätzchen?

[sittin bull inv]

[agh]

Du meinst wohl diese Typen mit den Speckrollen am Nacken, die schon
Haarausfall mit 20 haben nicht? Na, die sind stolz deutsch zu sein.
Was für ein Glück, das ich im Ausland nicht so deutsch auffalle

[ProMaiLer]

@ uka:
eins? zwei!

@ sittin:


@ agh:
genau die viecher mein ich.

gruß
pm

[IWA Japan]

@pm: bist du so agressiv wegen deinem Glf oder bist du so stark

[sittin bull inv]

@IWA Japan

vielleicht ist PM ja beides!

[gino2000]

...wo er recht hat, hat er recht...

[IWA Japan]

@sbi: habe trotzdem keine NAgst, ihm zu begegnen

[Richard.Leakey]

@ProMaiLer
Warum wollte Adenauer nicht auf einen Globke verzichten?!
Warum ist Kiesinger Kanzler geworden?!
Häßlichkeit hat Tradition in diesem Lande. Häßlichkeit wird hier seit
langem wieder geduldet. Warum bekamen viele Dreckskerle nach dem Ende
des zweiten Weltkrieges eine neue Chance zum Foltern, Vergewaltigen
und Morden in Argentinien, Chile und Paraguay?! Hör auf ProMaiLer,
mir schwillt der Kamm.

[IWA Japan]

äh soll natürlich Angst heißen

ts.ts

[IWA Japan]

äh soll natürlich Angst heißen

ts.ts

[Jagger2000]

Wenn er so stark wäre, hätte er seine Kiste nachhause geschoben!
Aber ich hasse diese verdammten Glatzen auch bis auf`s Blut!

Hallo uka, Liebes, ich hab dich im Auge!

Jagger

[sittin bull inv]

@ Richard.Leakey

Was bist du denn für einer?
Mir schwillt ebenfalls der Kamm!

Sittin...

[Richard.Leakey]

@sittin bull inv
es ist nicht damit getan, diese Typen einfach nur als häßliche und
thumbe Dumpfbacken zu bezeichnen. Die sind inzwischen bestens orga-
nisiert, und ich fürchte, daß ihr Auftreten, ihr kriminelles Handeln
von allzu vielen unter uns lieben Mitmenschen mindestens stillschwei-
gend geduldet wird. Ein Beispiel: Wenn ich als Erziehungsberechtigter
rechtes Gedankengut meines Kindes stillschweigend hinnehme, bedeutet
das für mein Kind eine positive Verstärkung. Es kann also fortfahren
mit seinen Ansichten usw. usw. Das Ergebnis haben wir jetzt. Wenn
unerwünschtes Handeln nicht rechtzeitig sanktioniert wird, haben wir
eben thumbe Glatzen. Wenn alles zu spät ist, will es mal wieder keiner
gewesen sein, und alle waren sowieso schon immer dagegen.

[>Newark<]

>Wenn alles zu spät ist, will es mal wieder keiner...<

Glaubst du vieleicht die Glatzen erstürmen Berlin und rufen das 4.Reich aus ?
Was soll der Quatsch ?

[Homer_Simpson]

Soviel Hirn im Kopf wie Haare darauf

[Richard.Leakey]

@>Newark<
Du scheinst mir wirklich eine ganz arme Socke zu sein. Für dich ist
es also erst zu spät, wenn Berlin gestürmt wird? Das Verprügeln,
Anpöbeln, Ermorden von anders Aussehenden, das Schänden von Friedhöfen
nimmst du scheinbar als Normalzustand hin.

[sittin bull inv]

@ Richard.Leakey
Das sie eine Gefahr darstellen ist richtig, unsere Öffentlichkeit reagiert ja aber auch richtig darauf.
Ich halte unsere Demokratie für gefestigt genug, mit diesen Spinnern umzugehen.

Was mich allenfalls nervt ist wie Diskussionen in diesem Land laufen:
Dazu 2 Beispiele

Schießereien von Ausländern vor Hamburger Diskotheken

Diskussion:
Wie mache ich Diskotheken sicherer-
Nicht, wie verhindere ich den Waffenbesitz bei Ausländern

Kampfhundattacke gegen türkischen Jungen in HH-Wilhelmsburg

Diskussion:
Alle Kampfhunde verbieten
Nicht, wie bestraft man Leute, die ihre Hunde zu Kampfmaschinen erziehen

Das bei dem Thema Rechtsradikalismus die Diskussionen richtig verlaufen, ist dann ein schwacher Trost.

Thumb gefällt mir- sagt eine Menge über "Glatzen" aus...

Sittin...

[>Newark<]

@richard leaky
Besser einige pöbelnde Skins als einen Polizeistaat mit Zensur und Gedankenkontrolle.

[Richard.Leakey]

Damit hier keine falschen Vorstellungen über meine Person entstehen:
Ich bin begnadeter spätgeborener Deutscher. Ich fürchte aber, daß auch
hiermit die meisten Leser dieser Postings nichts anfangen können.
Und hiermit verabschiede ich mich aus diesem intellektuell auf hohem
Niveau stehende Forum.

[Marciavelli]

Radikalismus ist meiner Meinung nach immer ein soziales Problem oder Glaubenssache. Gebt den
Ossis Arbeit (kleines Vorurteil), und alles wird wieder besser. Und bis dahin ist Zivilcourage im Alltag
notwendig.

P.S.: Ich möchte hier mal ein Foto von PM sehen, Mister Universum 2000????

[CEZ]

@ pm
du versuchst deinem namen wieder alle ehre zumachen.

@ Richard.Leakey
wie verhindere ich den waffenbesitz im allgemeinen.(nicht nur bei ausländern...da fängt es wieder an)

@ >Newark<
anpöbeln ist gut. du bist wahrscheinlich nicht ein ausländer, der sich sorgen machen muss wenn er in einige bezirke geht.
es wurde viel zu lange weggesehen.
mir fallen solche sachen ein wie mölln, hoyerswereda, solingen...

@ Richard.Leakey
natürlich kann man stolz darauf sein, daß man ein deutscher ist. aber deswegen muss man sich nicht so verhalten wie diese idioten.
für mich bist du doch auf einem intellektuell hohem niveau.

es macht mir hoffnung das dieses thema heutzutage in aller öffentlichkeit diskutiert wird.(wenn auch nur wieder aus wirtschaftlichen gründen)

[laotzu]

häßlich oder vielleicht sogar physisch ästhetisch

gegen rechtsradikal und Gewalt ist immer

laotzu

[Push Daddy]

@marciavelli,

mit den ossis ist das so eine sache. wo war doch gleich der BOMBENANSCHLAG? oder liegt das ruhrgebiet jetzt im osten?

pd

[Psycholemming]

Bevor Ihr mich jetzt zerreisst: Ich finde Rechtsradikale scheisse. Und genau, man sollte Ihnen so richtig eins in die Fresse schlagen.
Aber: Ich habe etwas gegen jede Form von Radikalismus.

Also auch gegen Linksradikale und Autonome, die halt mal so auf Ihren Chaostagen ne Stadt in Schutt und Asche legen.

Und gegen Ausländer, die rumpöbeln. Bin selbst ständig betroffen, habe keine Glatze und bin NICHT radikal, ausserdem provoziere ich
in keinster Weise. Ich kann nur dieses "Was kuksch so blöd, willsch`n paar aufs Maul" nicht mehr hören.
(Ich habe allerdings auch viele ausländische Freunde)

Was zur Zeit in Deutschland abgeht, ist in meinen Augen die reinste Farce. Es werden Hotlines eingerichtet, bei denen ich meinen Nachbarn
als rechts denunzieren kann. Ja wo sind wir denn ? Auf zur fröhlichen Hexenjagd und zum Überwachungsstaat.
Und wenn ein paar Jugendliche einen Hitlergruß machen, kommt es überall als Schlagzeile.

Dieses ganze Aufbauschen erinnert mich doch sehr stark an den Kampfhundeschrott. Es wird immer wieder vergessen, daß in Deutschland
im Vergleich zu anderen Ländern der EU ein sehr ausländerfreundliches Klima vorherrscht.

Und wenn ich hier im Board einen Anti-Linksextrem-Thread aufmachen würde, wäre ich bestimmt gleich ein Nazi.

Ist es nicht so, daß jede Art von Radikalismus scheisse ist, auch die von Linken und Ausländern ? Scheint mir nicht mehr so zu sein, selbst verbale
rechtsradikale Äusserungen finden zur Zeit ihren Weg in die Nachrichten, tätliche Übergriffe anderer Gruppen werden nicht mal
erwähnt.

Ich habe mir lange überlegt, ob ich dieses Posting überhaupt schreiben soll, da ich nicht als rechts abgestempelt werden will.
Was ich zum Schluss noch loswerden will:

Ich bin stolz darauf, in einem so ausländerfreundlichen, liberalen und unter Umweltgesichtspunkten so fortschrittlichen Staat zu leben.

Ein nachdenklicher PL.

[bimbes2000]

@PL
Ich bin stolz darauf, in einem so ausländerfreundlichen, liberalen und unter Umweltgesichtspunkten so fortschrittlichen Staat zu leben.
Du lebst in den Niederlanden?

bimbes

[sittin bull inv]

Hey Bimbes,
mach unser Land mal nicht so schlecht,
kannst ja in die USA auswandern, wenn du wirkliche Liberalität kennenlernern willst!


Sittin...

[Iron]

Ich sag mir immer Skinheads mehr Haare auf dem Kopf als Verstand in der Rübe, damit würd ich denen allerdings auch Unrecht tun, denn Skinheads (also diese Kahlgeschorenen Bubis) Sie stammen ursprünglich aus England, das waren Jugentliche die sich die Haare kahlgeschoren hatten, kamen meist aus den Arbeitervierteln der Insel, so und heute machen das meist hier in Deutschland diese rechten Idioten, damit ist der Ruf der Skinheads natürlich damit total versaut.................



Iron

[IWA Japan]

ja Iron, aber wenn du einen usammenhang zwischen Haare und Verstand herstellst, dann müsstest du ka auch ne zimelich Matschbirne sein

oich habe sehr dichte Haare, brauche mir laso keine Gedanken zu machen

[ProMaiLer]

@ PL:

ja, das kenn ich, mit den dummen anmachen von ausländern.
(hier kann mich auch kein anderer mehr anmachen, denn so viele deutsche gibts hier nicht mehr )
ich muss dazu sagen, ich habe fast ausschließlich ausländische freunde.
ich finds auch scheiße, wenn hier irgendwelche kriminelle einfach über die grenze kommen und rauben und morden.
von mir aus können die die grenzen gerne wieder kontrollieren.

aber noch schlimmer sind diese dumpfen nazis, die einen zusammenkloppen oder umbringen, nur wegen einer anderen hautfarbe.
(wobei ich sagen muss, bei uns gibts auch fälle, da werden deutsche von arabern zusammengeschlagen, nur weil sie deutsche sind! )
die sollen die alle auf die insel von sat1 schicken und seeminen drum legen, damit wär das problem endlich gelöst.
(und diese anderen typen gleich hinterher)

und diese chaostage find ich auch zum kotzen, weiß nicht, was der scheiß soll!
aber die autonomen bringen wenigstens keine leute grundlos um!
vor denen hab ich echt keine angst! und man muss auch keine haben!

nett find ich ja auch die deutschen gerichte.
ein beispiel: (so oder so in etwa läufts hier ab! )
-ein 18 jähriger linker tötet einen rechten.
strafe: lebenslang, denn es wird ein politischer grund für diese tat vermutet.

-ein 18 jähriger rechter tötet einen linken.
strafe: max. 10 jahre nach jugendstrafrecht, denn die gerichte erkennen diese rechte "kultur" als jugendbewegung an!

nennt ihr das gerechtigkeit?!?

ich würde erstmal ein paar exempel an ein paar nazis veranstalten.
meinetwegen 5 jahre haft wegen hitlergruß.
mal schaun, was die dazu sagen!
und wenn alle eingesperrt werden, dann müssen eben mehr gefängnisse her.

mal ehrlich, die deutschen gerichte sind doch eine lachnummer!
so würde ich mit den nazis verfahren.
und ich sag mal so, der fall mehmet ist auch allen bekannt.
den jungen hät ich schon viel früher ausgewiesen!
so gehts nicht!

gruß
pm

[IWA Japan]

@PM Gerechtigkeit hat nichts mit Gesezen zu tun

[IWA Japan]

@PM Gerechtigkeit hat nichts mit Gesezen zu tun

[dickdiver]

@PM: Ein wichtiges Thema!

@Richard.Leakey: <Warum wollte Adenauer nicht auf einen Globke verzichten?!> Nicht nur auf Globke. Viele Alt-Nazis fanden Stimme und Gehör in Adenauers Rgeierung.
<Warum ist Kiesinger Kanzler geworden?!> Weil der damalige Bundestag in gewählt hat. Mit den Stimmen der SPD Willy Brands.
<Häßlichkeit hat Tradition in diesem Lande. Häßlichkeit wird hier seit langem wieder geduldet.> Stimmt leider.
<Warum bekamen viele Dreckskerle nach dem Ende
des zweiten Weltkrieges eine neue Chance zum Foltern, Vergewaltigen
und Morden in Argentinien, Chile und Paraguay?!> Weil der amerikanischen Regierung eine "rechte" wirtschaftsfreundliche Diktatur immer noch lieber ist, als eine sozialistische Regierung.
Geld regiert die Welt. Das weisst Du doch. Deshalb durften Amerika-freundliche Diktaturen (Chile, Paraguay...) schalten und walten wie sie wollten.

Gruss
dickdiver

[Psycholemming]

Hey, so kenn ich das Board ja gar nicht !

Sollte sich hier sowas wie ne fundierte Diskussion bilden ?

[Neemann]

@Psycholemming - `Es wird immer wieder vergessen, daß in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern der EU ein sehr ausländerfreundliches Klima vorherrscht.`

Bilanz des Wochenendes
In Gera wurden am Sonntag in einer Gaststätte
zwei Pakistaner von fünf Rechtsextremisten verprügelt. In Düsseldorf
nahm die Polizei eine Gruppe von 30 Rechtsextremen fest, nachdem sie
in einer S-Bahn fremdenfeindliche Parolen skandiert hatte. Im
rheinland-pfälzischen Rockenhausen wurde von Unbekannten ein
jüdischer Friedhof geschändet.

Eine Gruppe von 16 jungen Deutschen griff im Anschluss an eine
Kirmesfeier in Bochum einen Afrikaner an. In Rostock wurden 36 junge
Leute wegen Landfriedensbruchs festgenommen. Sie hatten einen Stand
von Antifaschisten bedrängt und waren handgreiflich geworden. Im
bayerischen Deggendorf wurden zwei Männer schwer verletzt, die einen
südländisch aussehenden Begleiter gegen Angriffe einer Gruppe
Glatzköpfiger verteidigen wollten. Im Moselort Bernkastel-Kues erwischte
die Polizei zwei Männer beim Kleben von Hakenkreuzen und SS-Runen.

Rechtsgerichtete beschimpften und bedrohten in einer Pizzeria in Neuhof
die italienische Wirtin und eine polnische Bedienung. Im sächsischen
Lößnitz löste die Polizei ein Treffen von 100 Personen aus der rechten
Szene auf. Bei einem Skindhead-Treffen im Kreis Tutzingen nahmen die
Behörden sechs Rechtsradikale fest, die die Hand zum Hitlergruß
gehoben hatten.

[Chaume]

Puh, diese Bilanz des Wochenendes hört sich ja nicht gerade gut an. Aber was an der Sache noch trauriger
ist, ist die Tatsache dass die Medien in letzter Zeit viel sensibler reagieren.Damit meine ich,dass es bestimmt
auch vor einigen Monaten schon viele solcher Zwischen- und Überfälle gegeben hat; nur man hats halt nicht
so mitbekommen. Das läuft genauso wie mit den Kampfhunden, da steht jetzt auch jeder Hundebiss in der
Zeitung, und vor einem Jahr hats keinen interessiet.
Aber wahrscheinlich sind solche Phasen der "intensiven" Berichterstattung mal nötig, damit sich die Leute
selbst mal Gedanken machen können, wie sie dem Rechtsextremismus entgegentreten können.
Eine Tatsache ist wohl, dass das rechte Gedankengut im Osten viel weiter verbreitet ist als im Westen, was
man den Leuten aber nicht verübeln sollte. Wenn einem Volk einfach 40 Jahre jede selbstständigen Gedanken
verboten werden, dann ist es bestimmt schwer sich über Nacht an die demokratischen Spielregeln zu
gewöhnen. Im Gegensatz zur DDR muss den Leuten die Bundesrepublik den meisten Menschen ja als
ungemein schwacher Staat vorkommen( man darf überall seine Meinung äussern und demonstrieren und die
Polizei hat wohl auch weniger Möglichkeiten als die ehemalig Vopo). So gesehen ist es vielleicht verständlicher,
dass man versucht die Grenzen der Gesetze auszutesten.
Deshalb denke ich, es wäre wichtig überall in der Schule nicht nur Wissen zu vermitteln, sondern auch für eine
tolerante Erziehung zu sorgen; viele Eltern können das anscheinend nicht mehr.Auch wenn man dann eine Menge
neue Lehrer einstellen müsste, was ziemlich viel kosten würde, wäre das meiner Meinung nach nötig.

[Neemann]

Chaume, nein, deine Argumentation, warum man es den Ostlern nicht verübeln sollte, kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht kann man Erklärungen dafür finden, warum gerade im Osten diese Entwicklung so extrem verläuft, aber die sind damit nicht automatisch auch als Entschuldigungen anzusehen. Der Maßstab ist mir zu niedrig.

[KurtchenT]

Hallo Chaume,

als Gründe für die Rechtslastigkeit in Ostdeutschland sehe ich nicht eine mangelnde Toleranz der Ostdeutschen oder ein mangelndes Demokratiegefühl.
Ich vermute vielmehr, daß es an der hohen Arbeitslosenquote im Osten liegt. Arbeit zu haben wurde und wird häufig mit Selbstwertgefühl verbunden - dieses Selbstwertgefühl geht dann bei Arbeitslosigkeit gegen Null.Um sich nicht selbst die Schuld geben zu müssen, sucht man sich dann einen Sündenbock, der einem vermeintlich die Arbeit wegnimmt - also die Ausländer.

KurtchenT

[for4zim]

Eine große Zahl derer, die rechtsextreme Gewalttaten verüben, sind nicht arbeitslos. Arbeitslosigkeit erklärt rechte Gewalttaten nicht.

Untersuchungen zeigen außerdem, daß das gesellschaftliche Umfeld in Bezug auf Rechtsextremismus im Osten ein anderes ist als im Westen. Im Osten gibt es eine viel größere gesellschaftliche Toleranz für Ausländerfeindlichkeit als im Westen. D.h. die Elterngeneration deckt die ausländerfeindliche Gewalt der Kinder. Da steckt die SED-(heute: PDS)Erziehung zu einfachen Feindbildern, Intoleranz und Abgrenzung nach außen dahinter, und die mit der SED-Herrschaft verbundene Ungeübtheit in Demokratie. Die Kinder der PDS-Eltern werden besonders leicht zu Mitläufern in der rechten Szene, bei NPD und DVU.

Im Westen muß man die Zugehörigkeit von Menschen zu gewaltbereiten rechtsextremen Gruppen stärker individuell begründen - es gibt nicht in dem Maße größere gesellschaftliche Gruppen, die den Hintergrund für Rechtsextremismus bilden.

[KurtchenT]

@for4zim

Da steckt die SED-(heute: PDS)Erziehung zu einfachen Feindbildern, Intoleranz und Abgrenzung nach außen dahinter, und die mit der SED-Herrschaft verbundene Ungeübtheit in Demokratie. Die Kinder der PDS-Eltern werden besonders leicht zu Mitläufern in der rechten Szene, bei NPD und DVU.

Daran glaube ich nicht. Obwohl: bei deinem letzten Satz könntest du recht haben, Kinder tendieren ja oft dazu, eine Gegenposition zu ihren Eltern einzunehmen.

Zur sogenannten SED-Erziehung (wie du es nennst)gehörte auch, daß man mit den Folgen von Rechtsradikalismus/Faschismus schon in der Schule bekannt gemacht wurde - und zwar hautnah! Als Standard galt ein Besuch eines Konzentrationslagers. Wer sich das einmal angesehen und auch das dazugehörende Bildmaterial gesehen hat, kann als normaler Mensch nicht mehr zu Rechtsradikalismus tendieren. Ich weiß nicht, ob das in der jetzigen Zeit in den Schulen auch noch gemacht wird.

Für mich unterscheide ich grundsätzlich in Köpfe und Schläger, (etwas plakativ ausgedrückt) was die Rechtsradikalen angeht. Dabei bezog sich meine Arbeitslosentheorie mehr auf die Schläger (und diejenigen, die drum herum stehen und klatschen). Die Köpfe stammen aber m.E. oft aus den alten Bundesländern oder sind zumindest gleich verteilt.

KurtchenT

[ProMaiLer]

der grund, warum gerade der osten, liegt mM nach kurz nach der wende.

durch den zerfall des alten systems ist eine art vakuum entstanden.
vorallem die rechten parteien haben es mit reiserischen parolen verstanden, da schnell zu reagieren und anhänger zu finden. (leider)
es hätte auch alles ganz anders laufen können, da gebe ich auf jeden fall der kohl regierung eine mitschuld!

die jetztigen jugendlichen kann man wohl nur noch schwer auf einen anderen weg bringen, gerade jetzt muss man damit anfangen, bei den kleinen, schon im kindergarten, anzufangen!
zB indem man viele ausländische lehrer und betreuer einstellt (und ein paar polizisten zusätzlich, sicher ist sicher ), und diese dann direkt auf die kinder einwirken können.
mM nach die einzige lösung!
(oder eben die insel )

gruß
pm

[ProMaiLer]

@ kurtchen, kann dir nur voll zustimmen!
(nur zur info, in der schule lernt man noch sehr viel über das 3. reich!)

wußtet ihr übrigens, das "müller", der aus der milchwerbung, die rechten unterstützt?
auch nur so zur info.

gruß
pm

[for4zim]

Klar, politischer Reflex, Kohl ist an allem schuld, daher auch an der hohen Zahl Rechtsradikaler nach der Wiedervereinigung.

Belegen könnt ihr solche Thesen nicht. Wäre Kohl das Problem, dann hätte es ja auch im alten Bundesgebiet schon in den achtziger Jahren diesen Anstieg beim Rechtsradikalismus geben müssen. Woher kommt denn der Unterschied zwischen West- und Ostdeutschland? Und wer hätte denn das Vakuum füllen können? Hat denn irgendjemand von Erziehung der Menschen in der DDR zu Demokratie und Rechtsstaat gesprochen?

Was die antifaschistische Erziehung in der DDR angeht, war sie ja nicht begleitet von einer offenen Diskussionskultur, durch die solche Informationen auch hätten verinnerlicht werden können. Am Schluß glaubte man den Autoritäten des SED-Staates nichts mehr, warum dann also ausgerechnet die "antifaschistische" Erziehung in einem Staat, der die Nazistaatselemente zum Teil 1:1 übernommen hatte: militaristische Erziehung, klares Feindbild, Volksertüchtigung, parteilich gelenkte Gewerkschaft, staatlich gelenkte Jugendorganisation, Massenveranstaltungen, Regierung durch Terror. Die PDS fällt ja inzwischen mit einem eklantanten Mangel an Selbstkritik auf.

Im übrigen empfehle ich Weiterbildung z.B. bei http://www.verfassungsschutz.de.

[ProMaiLer]

ich hab nicht gesagt, kohl ist schuld, aber eine gewisse teilschuld muss ich ihm geben!

und es ist nunmal so, kurz nach der wende waren die leute quasi orientierungslos, dann kamen ganz schnell die westlichen rechten und haben organisationen aufgebaut.
da mal ein jugendheim unterstützt, da ein konzert gegeben, werbung gemacht und rechte, ausländerfeindliche parolen verbreitet.
die ersten haben sich angeschlossen, und dann gings ganz schnell, man wollte ja dazugehören.
das war der anfang von dem übel, meine meinung.

gruß
pm

[limmi]

Die Russen sollen wieder rein. So als UNO-Schutztruppe.
Oder vieleicht alle Allierten ! Sicher ist sicher.

[PGS]

Ich glaube, Ihr seid nicht gut informiert.

Richtige Nazis würden als erstes sofort Skins, Glatzen , Punker und alles was sie bedeuten, völlig rücksichtslos verschwinden lassen. Ihre Existenz ist mit der Nazi-Doktrin unvereinbar.

Grüße

[CEZ]

die wahrheit ist doch, das mit der wende die deutschen geglaubt haben sie sind wieder wer.
es gab eine euphorie und eine atmosphäre in der gesellschaft die ich spüren konnte.

dann kamen die überfälle auf menschen in vielen städten...häuser brannten.

dann kamen die werbungen wie:
-"wir sind wieder da".
-"deutschländer würstchen"
-oder trigema wir produz...blablabla. u.s.w....
denn für diese werbungen gab es plötzliche eine große "zielgruppe"!

-dann der spiegel mit dem thema "gefährlich fremd"

-dann die rechten parteien.

-bei freunden saßen plötzlich leute mit hakenkreuzfahnen.

-ausländergesetze wurden verschärft.

-wahlen wurden durch ausländerhetze gewonnen.

ich kann mich erinnern wie freunde sich von ausländischen freunden distanzierten mit der begründung, wenn ich dir die hand gebe,hacken mir die anderen die hand ab...ganz im ernst.

rechte durften maschieren, linke wurden eingesperrt.

die regierung kohl hat nichts dagegen unternommen im gegenteil!

deswegen bin ich froh das dieses thema jetzt endlich öffentlich diskuttiert wird und es leute gibt, die den mut dazu hatten, dieses thema publik zumachen.

[Push Daddy]

sag mal, glaubt ihr im ernst das "in der zone" nur glatzen rumlaufen die auf jeden ausländer wahlos rumprügeln? es wird ALLES von den medien so hochgespielt was im osten, speziel in Meck-Pomm, passiert. das in düsseldorf ausländer mit "bomben angegriffen" werden ist ja fast in vergessenheit geraden. wenn aber in kleinkleckersdorf einer die hand zum nazigruß hebt ist gleich das ganze dorf "braun". sicher geht viel aus dem osten aus aber gleich alle in den gleichen topf zu werfen ist wohl nicht das wahre.

[ProMaiLer]

das würden sie, wenn sie könnten!!!
ja, dazu müßten wir aber erst wieder das 3. reich ausrufen!

[ProMaiLer]

keiner sagt, das alle "ossis" nazis sind, im gegenteil!

aber ich schätze mal, 5% sind hardcore und weitere 15-20% (regional bedingt!) mitläufer.
fahrt doch mal ins berliner umland in die kleinen dörfer, wenn danach noch einer behauptet, das wird alles nur hochgespielt, dann gibts aber was hinter die löffel!

gruß
pm

[Push Daddy]

@promailer

5-20 % sind absolut realitätsfremd. der wahre anteil ist im ganz kleinen promille-bereich, nur sind die taten dieser leute oft so extrem.

[Push Daddy]

...zumindest ist es hier in Meck Pomm nicht so schlimm wie zumeist angenommen!

[Tikomi]

es gefällt mir, wie hier versucht wir saclich zu diskutieren. Jedoch muss ich auh eingrenzen dass einige
Angben und Meinungen die Problematik nicht im Kern treffen.
Warum ist die recht Szene in letzte Zeit so im aufkeimen? Warum ist rechte- Politik so im aufkeimen.
Erster Adressant ist die Aktion: Nein zur Doppeltenstaatsbürgerschaft, ja zur Integration. eine Initiative der
CDU/CSU. Obowoh es bei diesem Gesetz nur darum ging die Staatsbürgerschaftsrecht zu ändern, hat die CDU/CSU
die ganze sache, mangels Aufklärung er Regierung als Dopplestaatsbügerscht verkauft. Denn nach dem
alten Gesetz konnte nur jene die deutsche Staatsbügerschaft erlangen, wenn sein Vater deutsher war, war es die Mter
ging das nicht ohne weiteres.Auf den Punkt gebracht, es galt das Prinzip des Blutsrechts, d.h. deuscherter ist nur
der deutsches Blut hatte.Jezt hat man das Blutsprinzip aufgegeben. Wer war dagegen? CDU/CSU. Wer hat
die rechte Politik Salonfähig gemacht? "Kinder statt Inder" Merz meint -grüner Salon- es erklärt das Problem.

Zweitens sind die Medien dran schuld, dass die rechten so viel zustimmung in der Gesellschft bekommen.Begeht
ein ausländer wird dieser in den Medien so hoch gepumt, dass man denken muss, jeder ausländer ist ein
potenzieller Verbrecher und kriminäler. Auländerkriminalität, statstiken, die uns zeigen, wieviel ausländer in unseren
friedlichen Land verbechen ausgeübt haben. Dann in vergleich mit deutschen. Das Ergebniss ausländische
Jugendliche sind doppelt so kriminäl wie deutschen. Aber um welche verbrechen es sich handelt wird nicht hingeschriegben
Es wird auch nicht hizugefügt, dass deutsche manche verbrechen gar nicht begehen könne. Hat ein ausländer
verpasst sein Aufenthatserlaubnis rechtzeitig zu verlängern, wird dieses als Straftat aufgenommen.
Für weiteres ziehe Ausländergesetzgebung.
De Fall Mehmet, Promailer spach dies an. Ich möchte hier nur eins fragen. Mehmet, ein junger der hier geboren
ist, besucht hier das Kindergarten, die Schule ..usw. D.h. er bekommt die Sekundärerziehung in deutschland.
Muss man hier nicht fragen, warum die Eriehungsmassnahmen des Staates nicht duchgegrieft haben? Hat
das deutsche Bildnungs- und Erziehugssystem hier versagt? Anstatt Ursachenforschung zu betreiben, hat man ihn
einfach ausgewiesen. Prima! Dennn in zukunft verlagern wir unser Problem nach ausland. Die sollen es lösen.
Wichtig: ich verteidiger hier nicht Mehmet. Ich frage nach dem Sinn.
Das Problem lichtet sich schon. das Bildungsytem hat versagt, denn die Kinder werden nicht Aufgeklärt. Und dann
beklagen wir rechtegewalt. Wenn es dem Bildungssystem nicht gelingt hier an den Ursachen zu werken, wird die
rechteszene immer mehr zuspruch finden , auch in der
erwachsenen Bevölkerung. Und wir werben fü Greencad! Kommt, aber für euer leben, können wir keine garantie
geben.
In Zeiten, in der unser Sozialsystem ins wanken kommt, sind es die ausländer, die daran schuld sind. Ist es nicht so?

Aber denken sollten wir, es gibt hier ausländische Arbeiter, die hier länge- 30, 40 jahre, leben als wir alt sind. sie
haben zu unerem Wohlstand beigtragen und dürfen daran mitpartizipieren, wenn es darum geht davon zu schöpfen.


ein paar Gedanken....


grüsseee

[KleinerFeigling2]

Hallo,

@tikomi:

Deine Frage zur Verantwortung der Schulen:

Was willst Du als Lehrer ausrichten, wenn Dir so ein
ich sag mal "Rotzlöffel" wie Mehmet gegenübersteht,
seine Rechte bis ins Detail kennt, andererseits in
keinster Weise Ahnung hat, welches seine Pflichten sind?

Als Lehrer darfst Du Dich dann noch als "schwuler Pisser"
bezeichnen lassen, möchtest dem armen, fehlgeleiteten
Jugendlichen mit seiner überschüssigen Energie
am liebsten eine reinhauen, darfst das aber nicht,
weil sofort der Staatsanwalt vor Dir steht.

Nenene, wenn das Elternhaus kein Interesse an Erziehung
zeigt bzw. keine Wertmaßstäbe vermittelt, kann das
die Schule nicht ausbügeln.

Klar, wenn es mit irgendwelchen Dingen im Staat falsch
läuft, heißt es sofort, diese und jene Institution
hat versagt.

Meiner Meinung nach hat allerdings die Familie als kleinste
Gemeinschaft die grundlegendste und wichtigste
Erziehungsaufgabe und -möglichkeit.

@ProMailer:

Mitläufer:
Wir hatten vor 4 Wochen bei uns (Nürnberger Raum) eine historische
Veranstaltung, bei der Glatzen Terror gemacht haben, auf dem
Marktplatz gabs viel Scherben.

Meine Mutter war an nem Obststand, zwei Skins kamen und haben die
Früchte betatscht.
Nach mehrmaligen Auforderungen das beibenzulassen, hat sie
einem der beiden mit einem Stock (die gute Frau ist 52 !!)
auf die Finger geschlagen, der Typ hat dann ganz weinerlich
rumgemotzt, und sie haben sich getrollt.

Sieht man mal:
1. wie tapfer die sind, 2 junge Männer gegen
eine ältere Frau war denen scheinbar zu riskant.

2. Zivilcourage kann schon was ausrichten.

Gruß, KF2

[ProMaiLer]

mit 20% meine ich leute, die im allgemeinen gegen ausländer sind, egal warum.
die DVU wahlergebnisse zeigen es!

@tikomi:
keine ahnung, was bei mehmet falsch gelaufen ist, fakt ist, er hat viel scheiße gabaut, konnte (dank des deutschen rechtes ) nicht belangt werden, da unter 14.
ich sag dir, der hat sich doch über uns kaputtgelacht!
ich muss dir sagen, es ist mir in dem fall sch**ßegal, was mit dem in der türkei passiert.
er hätte eben wissen sollen, was passieren kann!
dumm gelaufen für ihn.

@ KF2:
ich kenn da auch noch ne nette story.
ein bekannter (ich würd ihn mit dirty harry vergleichen ) von mir war unterwegs und hat gesehen, wie ca. 10 glatzen einen punk anmachen.
ohne zu zögern ist er hin und hat einem aufs maul gehauen.
denkste, seine kameraden haben da noch was gemacht?
den schwanz haben sie eingezogen!
blöd nur für die glatze, die schon was abbekommen hatte.
er hätte nicht um hilfe schreien sollen, da gabs nämlich nochmal was
und als er noch mehr freunde holen wollte nochmal
so ist richtig!!!

andererseits kenne ich fälle, in denen die polizei zugeschaut hat, weil sie zu feige waren. auch wenns zum äußersten kommt, da frage ich mich, wozu haben die schusswaffen?!?
oder waren die nicht geladen?

gruß
pm

[Le Chef]

Was haltet ihr von dieser Idee : Wenn einer wg. rassistischer Straftaten verurteilt wird , also z.B. schon wg. Volksverhetzung oder Zeigen des Hitlergrußes etc. (also nicht erst bei Verbrechen wie KJörperverletzung etc.) sollte zusätzlich zur bisherigen Strafe automatisch das aktive und passive Wahlrecht für mind. 10 Jahre aberkannt werden .
Grund : Eindeutige Nichteignung des Betreffenden als Mitglied einer demokratischen Gesellschaft .
Um den Richtern die Sache zu vereinfachen , sollte ein Mindestentzug des Wahlrechts bei rassistischen Straftaten für 10 Jahre zwingend sein. Bei Mord oder Mordversuch automatisch unwiderruflich lebenslanger Entzug des Wahlrechts .
Das hilft den Opfern natürlich nicht , könnte aber an das Nazigesocks
eine Art Zeichen sein und trägt vielleicht etwas dazu bei , den Rechten die Stimmen abzugraben .
Ich denke , wenn schon beim Zeigen des Hitlergrußes oder von Nazifahnen das Wahlrecht entzogen wird , könnte das eine abschreckende Wirkung haben , wenn natürlich keine entscheidende , aber eine psychologische .

Im übrigen sollte man bei minderjährigen Delinquenten ruhig auch mal die Eltern zur Verantwortung ziehen ! (Egal für welche Straftat) Die meisten Eltern setzen zwar fließig Kinder in die Welt , aber Erziehung zur Achtung vor anderen Menschen ist vielen Eltern doch scheißegal ! Hauptsache , das Kindergeld kommt rein.....
Also sollte man den Eltern einen Großteil des Kindergeldes streichen , falls der Sprößling ein Verbrechen (also erst was richtig schweres wie schwere Körperverletzung ) begeht . Oder bei vielen Widerholungsfällen ( z.B "Mehmet" ).
Warum soll völliges Versagen bei der Erziehung , bei der ja das Kindergeld helfen soll , in solchen Fällen weiterhin belohnt werden ?
Da niemand als Nazi oder Verbrecher geboren wird , sind auf jeden Fall bei minderjährigen Straftätern immer auch die Eltern mitschuldig durch Unfähigkeit oder Desinteresse an Erziehung .

An jeder Baustelle hängen Schilder "Eltern haften für ihre Kinder" , dann also erst recht bei Straftaten derselben !

Grüße ,

Thommy

[for4zim]

Le Chef, Du großer Held. Das sind mal wieder die richtigen Stammtischlösungen. Warum ist es allen hier völlig egal, wie die Faktenlage ist? Wir haben die Täterprofile, wir haben Umfrageergebnisse, wir haben Statistiken darüber, wo und in welchem Umfang rechtsextremistische Straftaten verübt werden. Wir wissen auch, daß härtere Strafen als solche keinen Effekt haben, sondern daß das Problem darin liegt, wie ermittelt, wie bestraft (vor allem wie schnell) wird, wie das gesellschaftliche Umfeld aussieht. Die meisten Lösungen zum Thema Rechtsextremismus von denen ich höre, haben den entscheidenden Fehler, daß sie mit den Normen eines Rechtstaates nicht konform sind. Was verteidigen wir dann noch, wenn wir unsere Prinzipien bereits aufgegeben haben? Das gilt für Wahlrechtsentzug ohne hinreichende Grundlage, das gilt für die Todesstrafe, die mit Artikel 2 GG nicht vereinbar ist und daher auch nicht durch 2/3-Mehrheit der Parlamente eingeführt werden darf.

[Le Chef]

@ for4zim:

1. War im ganzen Leben noch nie auch nur in der Nähe eines Stammtisches oder dgl.
2. Bin auch kein Held (?)
3. Schon mal was von Brainstorming (Ideen ausdenken) gehört?
Habe nie behauptet , daß meine Gedanken die Universallösung seien!
Siehe den Beginn meines Postings "Was haltet ihr von dieser Idee....."
---> Diskussion , nicht Lösung .

Deine Vorschläge aus dem Thread sind nicht sehr detailliert oder schnell umsetzbar :
Schnelle effektive Ermittlung : Die Bullen haben doch eh kaum Personal,in Einzelfällen hat man da und dort den Eindruck , daß manche Polizisten selbst der rechten Szene nicht so fern sind , wie sie es sein sollten......diplomatisch formuliert !

Schnelle Verurteilung : Gut , aber für die Gericht gilt gleiches : Hoffnungslos überlastet......

Was also schlägst Du konkret vor , um diesen Sumpf auszutrocknen ?

Thommy

[for4zim]

Schnelle Lösungen können wir nicht erreichen. Das von mir Geschilderte ist nach allem, was wir wissen, die effizienteste Vorgehensweise. Die kostet aber Geld (Modernisierung von Polizei und Gerichten, Neueinstellungen, bei der Polizei auch Erhöhung der Bezüge). Daß unter den Polizisten ein hoher Anteil von Sympathisanten für rechte Parteien ist, ist problematisch, teilweise aber auch über den Frust am Dienst bedingt, weil Polizisten besonders häufig die Begrenzungen der Strafverfolgung mitbekommen. Mit festem Wohnsitz ist es selbst nach Verübung einer Straftat möglich, daß man zunächst wieder auf freien Fuß gesetzt wird, so lange kein Urteil ergangen ist. Nur als ein Beispiel. Das kann gerade ungefestigte Persönlichkeiten frustrieren, wenn der gerade verhaftete Straftäter Stunden später schon wieder frei herumläuft.

Im Moment ist die berechtigte Wut über rechtextreme Gewalt zu einem starken Gruppengefühl geworden. Starke Gefühle aber schalten das Denken ab. Wir müssen auch rechtsextreme Gewalttäter fair behandeln, weil dies Merkmal unseres Sysems ist. Wir dürfen es uns nicht einfach machen mit der Suche nach Schuldigen. Und wir dürfen nicht über die Rechtsextremen andere Feinde unserer Demokratie vergessen. Mit Republikanern, DVU und PDS sitzen sie in unseren Parlamenten, und während die Rechten die Jugendszene in Ostdeutschland weitgehend unterwandert haben, die Republikaner in Süddeutschland immer noch bedenklich stark sind, hat im Osten die PDS vor allem den öffentlichen Dienst an vielen Orten immer noch im Griff und nimmt Einfluß auf das gesellschaftliche Leben. Und in einigen Monaten werden wir sicher auch wieder über PKK oder andere ausländische Extremisten in Deutschland zu reden haben.

Was positiv ist, wir reden immerhin über das Problem. Das haben wir vielen anderen Ländern (z.B. den USA) voraus.

[Le Chef]

@ for4zim:

Das ist durchaus wahr , was Du sagst , Gesinnungsjustiz ist nicht richtig . Es auch zutreffend , daß die Polizei zu wenig Personal hat , teils wg. Unterbezahlung gefrustet ist und da und dort auch falsche Fuffzigher in den eigenen Reihen hat . Gleiches gilt für die Justiz .
Es bringt auch absolut nichts , immer noch härtere Strafen anzudrohen , da ja auch die momentanen kaum abschrecken , da die Täter meist davonkommen oder die Verurteilung erst Jahre später erfolgt. Dennoch kann man ja darüber nachdenken , auch das Recht neuen Gegebenheiten etwas anzupassen , nicht noch mehr Gefängnis , sondern Strafen , die wirklich wehtun oder treffen . Da ich kein Jurist bin , will ich keine Details bringen , sondern darauf hinaus , daß man nicht immer mit alten Justizmethoden auf neue Bedrohungen reagieren kann .

Eine Lösung ist das alles nicht wirklich , da man ja verhindern muß , daß Jugendliche erst zu Gesinnungstätern faschistischer Natur werden , und da helfen die Gerichte auch nicht , da ja dann die Tat schon passiert ist ! Dann ist es bei vielen schon zu spät zum Umdenken , wer soll das noch reparieren ???

Das Kernproblem ist die Erziehung von Kind an , und da sind die Eltern in der Pflicht ! Wenn man , wie in vielen Fällen , Kinder nur deshalb in die Welt setzt , weil sie "dazugehören" , wie Haus und Auto , und danach nichts rechtes mit ihnen anfangen kann und sich nicht weiters für seine Kids interessiert ("wozu gibts die Schule"),
braucht man sich nicht wundern , wenn manche bei den falschen "Freunden" landen.....

Leider weiß ich nicht , was man da machen könnte , Gesetze helfen da auch nicht direkt , bestenfalls vielleicht übers Kindergeld bei z.B. Verletzung der Aufsichtspflicht bei Minderjährigen in krassen Fällen.
Jugendämter taugen leider durch die Bank fast auch nichts , verschlimmern meistens alles nur......

Nichtsdestotrotz muß den jetzigen Nazi-Tätern mit den Mitteln geltender Gestzte klargemacht werden , daß es Grenzen gibt ! Da hilft kurzfristig leider nur mehr Polizei (woher auch inmmer die so schnell kommen sollen --->Polizeischüler vielleicht???)

Es muß sich in den Köpfen was ändern , und das dauert eben....


Thommy

[KurtchenT]

@ For4Zim:
Rechtsextreme Parteien mit der PDS in einen Topf zu werfen, halte ich für sehr bedenklich. Ausländerfeindliche Äußerungen sind mir von linken Parteien nicht bekannt.

@ProMailer:
Danke für deine Zustimmung. Das das Thema 3. Reich in der Schule auch heute behandelt wird ist für mich klar und selbstverständlich, ich meinte aber den Anschauungsunterricht, wie eben ein Besuch eines ehemaligen KZ.

Viele Grüße

KurtchenT

[Peter_Pan.com]

Hallo Le Chef

Nur zu deiner Info, das zeigen des Hitlergrußes durch Heben des rechten Armes IST eine Straftat, die aber wegen Geringfügigkeit meistens nicht zur Anklage kommt. Zivile Polizisten nutzen aber den Tatbestand der Volksverhetzung zur Ermittlung der Personalien.

Bereits das nutzen der berühmten Worte H... H..... ist verboten. Daher codieren sich diese Idioten mit Club 88 oder Code 88 (achter Buchstabe = H). Schaut mal rum wie viele Autos die 88 hinten drauf haben, Scheibe oder Nummernschild. Ihr werdet erschrecken.

Und das mit dem 4ten Reich ist auch nicht so weit weg.... wenn ich mir überlege, in wie vielen Parlamenten, von der Regierungsbeteiligung in Österreich mal agbesehen, der braune Dreck bereits sitzt (inclusive Baden-Würtemberg, schäm ) Die tun so, als wären sie Demokraten und nutzen die Schwäche der parlamentarischen Demokratie ganz bewusst zur Stärkung der eingenen meist verfassungswidrigen Infrastruktur. Siehe auch die zur Zeit geführte Diskussion zum Verbot der Rechtsparteien.

Vor 70 Jahren hats genauso angefangen "Die haben wir unter Kontrolle" und "was können die von der NSDAP schon gegen das Bürgertum ausrichten".

WEHRET DEN ANFÄNGEN ist bestimmt nicht verkehrt aber in unserem Fall bereits zu spät.

Schönen Gruß


Peter

[for4zim]

Nein, die PDS ist wohl nicht ausländerfeindlich, hat dafür eine Reputation als führende Partei in einem Staat, in dem gefoltert, Meinungen unterdrückt, Opposition verfolgt und an der Grenze getötet wurde. Personen in herausgehobener Position in der DDR und ehemalige Spitzel und Folterknechte finden immer noch ein Heim in der PDS wie auch die kommunistische Plattform mit ausgewiesenen Neostalinisten. Verharmlosung ist hier absolut fehl am Platz!

[ProMaiLer]

ich finde die idee von le chef garnicht schlecht.
wer mist baut muss dafür bezahlen und eben die konsequenzen tragen!

@ kurtchen:
gibts auch noch, aber auf freiwilliger basis, ich war jedenfalls nie da
(wurde aber auch nie gefragt, liegt wohl immer am jeweiligen lehrer)

gruß
pm

[KurtchenT]

@For4zim: In anderen Ländern werden ehemalige Geheimdienstchefs Präsident (George Bush), in der BRD wird man Minister(Kinkel). Ich will nichts verharmlosen, aber auch nicht alles über einen Kamm scheren. Man sollte unterscheiden in Leute, die wirklich linke Ideale haben und in Leute, die das nur sagen und dann wieder ausnutzen und Dikturen errichten! Natürlich war es nicht ok, was in der DDR so alles geschehen ist! Ich gebe aber zu bedenken, daß diese Sachen erst im Nachhinein durch die Wiedervereinigung rausgekommen sind (an die breite Öffentlichkeit) und wir nicht wissen, was in anderen vermeintlich demokratischen Ländern so passiert! Das soll keine Verschwörungstheorie sein, sondern nur ein Denkansatz.( Und in der BRD sind ja ehemalige Nationalsozialisten auch nicht aus allem ausgeschlossen worden.)

@ProMailer
Ich war mal in Sachsenhausen. Da war ich 14. Es hat sich wirklich gelohnt, mal Geschichte live zu erleben, obwohl es natürlich an diesem Tag sehr bedrückend war.

An Alle: Warum können es gewisse Leute einfach nicht begreifen, daß es Zufall und ein großes Glück war, in Deutschland geboren worden zu sein. Ich behandle jeden Menschen mit Respekt, denn so will ja auch ich behandelt werden.

KurtchenT

[Le Chef]

@ alle :

Zum Thema PDS und Derivate sowie Autonome Chaoten :
Diese Leute sind ohne Zweifel keine Waisenknaben , teilweise (PDS) übelste Ex-Stasi-Folterknechte oder einfach Randalierer/Straftäter (Autonome) oder eingefleischte Kommunisten . Man muß sie im Auge behalten , eine gewisse Gefahr geht von ihnen aus .
Was jedoch der PDS ,trotz teilweise bis 30% Wählerstimmen (im Osten), gänzlich fehlt , ist eine mitgliederstarke , sehr straff organisierte Jugendorganisation ! Im Westen ist die PDS ein Nichts im Osten nur durch Wende-Enttäuschte , Nostalgiker und Alte am Leben erhalten - Junge Mitglieder haben die kaum .

Die Nazis dagegen :
Hervorragend durchorganisiert , viele junge Mitglieder , in Schlägertrupps und Clubs etc organisiert . Viele von denen schrecken inzwischen auch vor organisierter Hatz und Mord nicht mehr zurück !
Gezielt nutzen diese Gruppen die Schwächen des liberalen Rechtstaates aus , die Schwerfälligkeit der Justiz , die Schwächen der Polizei usw.
Jugendliche werden gezielt indoktriniert . Jeder weiß , wie schwierig es gerade für Junge ist ,aus sowas wieder rauszukommen , womöglich mit Vorstrafen -> kein Job/Ausbildung -> Teufelskreis schließt sich -> wieder Haß gegen andere vermeintlich Schuldige (Ausländer).

Diese Vorgehensweise der Rechten entspricht genau dem Muster , mit dem schon in der Weimarer Republik die Demokratie zermürbt wurde :
1.Die Jugendlichen indoktrinieren , mit Schlägertrupps ein Klima der Angst erzeugen
2.Gezielt die Schwächen der parlamentarischen Demokratie ausnützen mit all ihren Schlupflöchern
3.Haß gegen Menschen jüdischer Religion , damals wie heute plus alle Ausländer und Andersartigen (Scheißwort,mir fällt aber sonst nix anderes ein)

Damals ist die Republik zugrunde gegegangen , weil die Demokratie nicht flexibel auf diese Bedrohung reagiert hat . Es gab noch viele andere Gründe , die gehören aber jetzt nicht hierher , würde den Rahmen völlig sprengen .

Es muß also verhindert werden , daß die Drahtzieher der Rechten fruchtbaren Boden bei Jugendlichen finden . Das ist nur mittel- bis langfristig zu erreichen .
Kurzfristig muß man Mittel und Wege finden , im wesentlichen mit Hilfe geltender Gesetze dem Übel Herr zu werden . Allerdings muß zwingend verhindert werden , daß gezielt demokratische Stukturen unterminiert werden , hier muß man flexibel reagieren und darf nicht sagen , alles noch harmlos oder man kann/darf nichts am Recht ändern.
Dieses Denken war einer der Sargnägel der Weimarere Republik .
Es geht nicht um Polizeistaat oder um Verdoppelung irgendwelcher Gefängnisstrafen , sondern um intelligent Strafen/Lösungen , Strafen , die gezielt den rechten Terror und den Symphatisanten treffen ohne den Normalbürger in seiner Freiheit einzuschränken .

Meine Idee mit z.B. Entzug des Wahlrechts wäre eine Möglichkeit - kein Allheilmittel (gibts eh nicht)
Die momentane Situation hat den braunen Terror erst ermöglicht . da es einfach nicht möglich ist , innerhalb kurzer Zeit mehr und schnellere Gerichte sowie Polizei zu haben , muß man andere Lösungen finden , solche , die Rassismustäter treffen .

Wie gesagt , es muß verhindert werden , daß die Nazis gezielt die demokratischen Strukturen ausnutzen und unterwandern , sowie unter den vor allem im Osten in Demokratie noch unerfahrenen Jugendlichen potentielle zahlreiche Wähler rekrutieren . Dazu muß v.a. die Logistik
gestört werden , z.B. durch zahlreiche Razzien , Beschlagnahmungen , Fahndungsdruck erhöhen (Ging in den 70er ja auch gg. KBW u. Co. auch).
ich denke mal , dafür ist kein personeller Overkill nötig mit 50 Polizisten in jedem Kaff , sondern gezielte und intelligente Koordination mit Hilfe des Verfassungsschutz/BKA . Welche das genau sein können , ist Sache der Polizeiexperten , die müßten sich mal gezielt zusammensetzten und absprechen .
Hinter jeden Skin einen Polizisten stellen dürfte jedenfalls shr sinnlos sein , selbst wenn das ginge .Man muß die v.a.die Organisation treffen , nicht den Einzelnen .
Alles andere wäre Herumdoktern an Symptomen , es gilt die Ursachen zu treffen !

Es ist wie mit einer Viruserkrankung : Kurzfristig hilft nur Medizin , damit die Krankheit nicht unkontrolliert ausbricht , langfristig muß man Maßnahmen treffen , damit sich Viren garnicht erst einnisten können .

Thommy

[omoos]

Zum Thema "Rechte Gewalt"
Die Presse und die Politker haben in diesem Sommerloch dieses Thema hochgeschauckelt. Motto: jede Woche treibt man eine andere Sau durchs Dorf. Vorher waren es die Kampfhunde.
Gewalt von links und rechts gab es schon immer. Nur wurde es nicht gepuscht.
In Deutschland gibt es 4 Mio Arbeitslose und da stellt sich der
Arbeitsminister Riester vor alle Kameras um einem Ausländer zu seinem Arbeitsplatz zu gratulieren.(Erste Greencard) Sicher hochqualifiziert. Viele Arbeitslose werden da die Faust in der Tasche geballt haben.
Aber muß er dieses Ereignis so hochspielen. Haben nicht alle Politker
versagt, rechtzeitig solche Ausbildungsplätze zu schaffen. An vorderster Linie der frühere Ministerpräsident und heutige Bundespräsident Rau.!!!!
In Mittagstalk in der ARD vor Wochen hatte ein amerikanischer Journalist darauf hingewiesen.
Bis in wenigen Wochen ist auch das Thema Rechtsradikale gegessen und man findet ein anderes Thema, das heißt eine andere Sau wird durchs
Dorf gejagt.

[haseharry]

Hallo,

ich bin zum ersten mal in dieser Ecke, und habe den Thread mit grossem Intresse gelesen, da ich finde, dass rechte Gewalt jeden angeht. Versteht mich bitte nicht falsch aber ich möchte auf meine Heimat stolz sein, doch es wird mir durch diese Sackgesichter gründlich vermiest. Man hat es ja schon leider so schon schwer, vor dem Hintergrund unserer "ruhmreichen" Geschichte -wurde grundlos vor Jahren 2mal in England als "fucking German" angepöbelt von Skins, anderen Freunden von mir erging es auch schon änlich. (nur Einzelfälle!)

Zum Problem:
Ich sehe nicht, dass das Problem der Fremdenfeinlichkeit/Rechts-radikalismus in den nächsten Jahren gelöst wird. Dazu ist diese rechte Grundhaltung schon zu stark verankert in zu vielen Köpfen und wird auch noch von Familien, Umfeld, Politik und Staat leider bis jetzt fast stillschweigend tolleriert. Am schlimmsten ist dabei der Zustand in den neuen Bundesländern (laut SZ der letzten Tage werden im Osten ca. 45% aller rechten Straftaten verübt, bei gerade einmal 20% Bevölkerungsanteil- meiner Meinung nach dürfte die Zahl noch höher liegen, da nicht jede Tat gemeldet wird, und im Westen grössere Teile der Bevölkerung sensibilisiert sind und die Angst auch nicht so gross vor Racheakten ist).
Am meisten erschreckt mich aber die in den letzten Jahren immer häufiger öffentlich geäusserter negative, undifferenzierte Grundhaltung gegenüber Ausländern(ist mir zumindest aufgefallen)- sie bereitet den Boden für die braune Saat.

Was muss getan werden:

-potentielle rechte Gewalttäter müssen besser überwacht werden, z.B. durch den BGS, indem man sich auf die auffälligen Gebiete und Gruppierungen konzentriert
-Bestrafung muss konsequent, hart und zügig erfolgen
durch diese Massnahmen sollten die gefährlichen Gewalttäter vom Nachwuchs und den "legalen" Organisationen NPD usw. (hoffentlich) zu trennen sein.

Es sollte eine grossangelegte öffentliche Initative gegen rechts begonnen werden, die diesen Namen auch verträgt und auch stark vom Staat politisch und finanziell unterstützt wird mit den Zielen:
- Strategien zur Vorbeugung und Bekämpfung von rechter Gewalt zu liefern (-Schulen Z.B. Lehrplan, Lehrerausbildung, mehr Disskusionsveranstaltugen im Rahmen der Schule -Spezielle Erziehungsprogramme für rechte straffällig gewordene Jugendliche bei Erstdelikten mit Einbindung der Eltern) und diese umzusetzen.
-Werben für mehr Tolernanz gegenüber ausländischen Mitbürgern( wir werden in den nächsten Jahren pro Jahr über 100 ts aufnehmen müssen, und trotzdem bis 2050 ca. 50 Mio Einwohner haben -sorry, aber nehmt es mit den Zahlen nicht so genau, ist schon eine Weile her das ich davon gelesen hab)
usw.

Das wichtigste aber dürfte sein, dass endlich ernsthaft etwas unternommen wird, wir können uns keine halbherziegen Lippenbekenntnisse mehr von Politikern leisten.
Der Staat muss sein äusserstes geben ähnlich wie gegen den Terrorismus in den 70ern, nur diesmal sind es keine "10 kleine RAF- Hansel" sondern ettliche ts.

So das wars
MfG haseharry

[for4zim]

@ KurtchenT

Muß diese Verharmlosung sein? Nein, was in der DDR geschehen ist, ist nicht nachträglich bekannt geworden, sondern war schon vorher bekannt, ist nur gerne von vielen Linken geleugnet worden. Und wir reden hier über Folter, psychische Zersetzung von Oppositionellen, vom Verbot politischer Betätigung als Opposiioneller, von Demonstrationsverbot, von Verweigerung der Rechte auf Freizügigkeit, freie Berufsausübung, Bruch des Postgeheimnisses, Wahlfälschung, Mord und Totschlag an der Mauer, Förderung des internationalen Terrorismus...Vertreten durch alle, die führend in der Gesellschaft tätig waren. Viele dieser Taten wurden, oft aus formalen Gründen, nie verfolgt. Eigentlich müßten alle, die herausgehobene Funktionen im Unrechtsstaat hatten, dafür auch einsitzen.

Daß einzig Positive ist, daß die PDS Nachwuchsprobleme hat. Dafür müssen wir aber auch etwas tun, daß es so bleibt. Akut gesehen, was die Gewaltbereitschaft angeht, sind natürlich die unorganisierten Rechtsextremisten das größte Problem. Wobei aber die Zerstrittenheit der Rechten ihre faktische politische Einflußnahme glücklicherweise verhindert. In den Parlamenten waren die Rechtspopulisten und -radikalen duchweg Lachnummern, die sich oft selbst zerfleischt hatten (in Köln Zerfall der Republikaner in drei Minifraktionen vor einem Jahrzehnt, in Sachsen-Anhalt untätig und zerstritten, Republikaner absteigend nach Streit mit Schönhuber, NPD wächst zwar durch Aufnahme von Neonazis, wird dadurch aber immer mehr durch ein Verbot gefährdet und könnte auch bald in Fraktionskämpfen zwischen Legalisten und echten Neonazis zerfallen). Institutionell haben die Rechten, anders als in der Weimarer Republik, keine Chance, solange CDU/CSU konsequent Koalitionen ab Landesebene ablehnen. Bei der PDS sieht es leider anders aus.

[for4zim]

Passend dazu ein Artikel der Süddeutschen Zeitung vom 09.08.2000:

Der NPD-Chef verpackt Sozialismus national

Von Annette Ramelsberger

München – Wer dem Chef der rechtsextremistischen NPD, Udo Voigt, bei seinen Auftritten in den neuen Ländern lauscht, ist zunächst wie vor den Kopf gestoßen. „Wir sind keine rechte Partei“, sagt Voigt. „Wir haben mehr mit der PDS zu tun als mit rechten Parteien.“ Und wenn Voigt dann loslegt, fühlt man sich zunächst wirklich wie in einem sozialistischen Einführungsseminar à la DDR. „Das internationale Großkapital will uns in die Hände bekommen“, ruft Voigt den jungen Männern zu, die vor ihm sitzen. Weil sich „gesunde Völker“ gegen die Globalisierung wehrten, werde das deutsche Volk gezielt per Multikulti geschwächt. Und deshalb sieht Voigt auch nur einen Weg, das zu verhindern: Die Politik müsse das Sagen haben über die Wirtschaft. Unternehmen, die im Ausland produzierten, müssten ihre staatlichen Subventionen zurückzahlen und Strafzölle zahlen. Wer Gastarbeiter angeworben habe, müsse dafür sorgen, dass sie wieder zurückkehrten.
Was der NPD-Chef propagiert, ist Sozialismus in nationaler Verpackung. Damit spricht er bei den jungen Ostdeutschen die Enttäuschung über die Marktwirtschaft an und rührt gleichzeitig an die noch vorhandene Sehnsucht nach Zucht, Ordnung und eindeutigen Strukturen in der DDR. Eine brisante Mixtur.
Voigt ist der Nachfolger des 1995 wegen Volksverhetzung verurteilten und in Haft genommenen Günter Deckert, der die NPD fünf Jahre lang führte. Unter Voigt hat die Partei ihre Strategie gewandelt und sich vor allem in den neuen Ländern etabliert. Dort betreibt der 48 Jahre alte ehemalige Bundeswehrhauptmann einen aggressiven Parteiaufbau, die Parteizentrale hat er von Stuttgart in die „Reichshauptstadt Berlin“ verlegt.
Dem Verfassungschutz gilt der studierte Politologe als einer, der keinerlei Scheu vor Neonazis und Skinheads hat. Im Gegenteil, die NPD rekrutiert hunderte gewaltbereiter Skinheads für ihren Ordnungsdienst und ist selbst nicht davor zurückgeschreckt, den zu 13 Jahren Haft verurteilten Rechtsterroristen Manfred Roeder als Kandidaten aufzustellen. Voigt, der stets mit weißem Hemd, Krawatte und gerne im Zweireiher erscheint, vermittelt nach außen den Eindruck eines biederen Bürgers. Doch er lässt keinen Zweifel daran, was die NPD will: die Machtübernahme in Deutschland. „Das Reich unser Ziel, die NPD unser Weg“, skandiert Voigt und forderte seine Anhänger auch schon dazu auf, die „Waffe in die Hand“ zu nehmen, um das Vaterland zu verteidigen. Gegen einen Feind, der – so Voigt – „in den Köpfen der etablierten Politiker“ sitze.

[KurtchenT]

@for4zim

Ich hatte nichts verharmlost und ich will es auch nicht. Aber: Ich wollte zu bedenken geben, daß diese von dir genannten Verbrechen in jedem anderen Staat, auch im heutigen Deutschland passieren können, ohne das wir es wissen. Damit will ich nicht sagen, daß ich so etwas gut heiße! Aber es gab viele im Osten, die mit Herzblut an einem neuen System gearbeitet haben, und sie werden im nachhinein alle in einem Topf geworfen mit Verbrechern. Ich habe nichts von alledem gwußt, auch kein anderer in meiner näheren Umgebung. Nachdem alles bekanntgeworden ist, hat es mich sehr erschrocken!

Zum Vergleich: Reden wir über Wahlfälschung: Wenn jemand schwarze Konten führt und dann Gelder damit verwendet, seine Wahlkampfskassen überquellen zu lassen, und dann die Wahlen auf diese Weise unfair gewinnt: Wie nennst Du das? Dann ist mir fast schon lieber, es steht vorher schon fest, wer gewinnt!
Reden wir über freie Berufsausübung: Ich erinnere mich daran, daß Lehrern Berufsverbot ausgesprochen worden ist, weil sie in der falschen Partei waren?
Bruch des Postgeheimnisses: las ich nicht kürzlich, daß der CIA öffentlich zugibt, e-mails zu lesen?

Natürlich klingt das alles wie Kleinkram, gegenüber dem, was über die DDR bekanntgeworden ist. Aber, das ist nur das öffentlich Bekannte! Weiß ich, was sonst noch gelaufen ist? Nein! Ich habe es ja auch nicht vor 1989 von der DDR gewußt! Aber warum sollte ich nochmal so gutgläubig sein?

[for4zim]

Das finde ich wirklich widerwärtig .

Zitat: "Ich wollte zu bedenken geben, daß diese von dir genannten Verbrechen in jedem anderen Staat, auch im heutigen Deutschland passieren können, ohne das wir es wissen. " Wir reden von Folter, psychischer Zersetzung von Oppositionellen, von politischen Häftlingen, von fehlender Meinungsfreiheit, fehlender Betätigungsmöglichkeit für Oppositionelle ... das soll im geheimen in Deutschland stattfinden? Das ist mieseste Meinungsmache aus - ja, aus welcher Ecke wohl?

"Aber es gab viele im Osten, die mit Herzblut an einem neuen System gearbeitet haben, und sie werden im nachhinein alle in einem Topf geworfen mit Verbrechern." Ja, ich weiß auch, daß führende SED-Funktionäre und auch Angehörige der Blockparteien im KZ gesessen haben, wie zum Beispiel Erich Honecker. Aber bei allem Idealismus haben sie dann trotzdem die Menschen unterdrückt, eingesperrt, auf sie schießen lassen. Idealismus ist keine Entschuldigung für ausgeübtes Unrecht.

Einige Unterschiede im Rechtsstaat scheinen da auch unklar zu sein:
"Zum Vergleich: Reden wir über Wahlfälschung: Wenn jemand schwarze Konten führt und dann Gelder damit verwendet, seine Wahlkampfskassen überquellen zu lassen, und dann die Wahlen auf diese Weise unfair gewinnt: Wie nennst Du das? Dann ist mir fast schon lieber, es steht vorher schon fest, wer gewinnt!" Nur zum Vergleich: die schwarzen Konten sind illegal, es gibt Untersuchungsausschüsse, Gerichtsverfahren, Strafzahlungen mußten bereits geleistet werden, Politiker verloren ihre Ämter und es gab auch Reaktionen bei Wahlen darauf. Das haben wir alles in der DDR vermißt, außer anscheinend Du, KurtchenT, dem es bei der kreativen Unordnung in einer Demokratie doch lieber ist, wenn die Einheitsliste alles festlegt.
"Reden wir über freie Berufsausübung: Ich erinnere mich daran, daß Lehrern Berufsverbot ausgesprochen worden ist, weil sie in der falschen Partei waren?" Ja, zum Beispiel in DKP (DDR-finanziert mit dem Ziel, in der BRD das gleiche Unrechtssystem zu schaffen) und NPD. Allerdings bestand immer die Möglichkeit auch andere Berufe zu ergreifen. In der DDR konnte man ohne Bekenntnis zum System nicht studieren und als Oppositioneller jeden vernünftigen Beruf vergessen. Der Radikalenerlaß ist übrigens nur uneinheitlich und nach der Anfangszeit nur in besonderen Fällen angewendet worden. Ich erinnere mich daran, daß unter den Lehrern meiner Schule auch zwei Kommunisten waren, trotz Radikalenerlaß.
"Bruch des Postgeheimnisses: las ich nicht kürzlich, daß der CIA öffentlich zugibt, e-mails zu lesen?" Der Fall ist in Beratung in einem Ausschuß des Europaparlaments. Die Tätigkeit einiger Geheimdienste außerhalb der direkten Gefahrenabwehr für den betreffenden Staat ist mir ein Dorn im Auge. Aber Du willst das doch nicht mit der Tätigkeit der Stasi gleichsetzen. Oder doch?

"Nein! Ich habe es ja auch nicht vor 1989 von der DDR gewußt!" Mir kann keiner weißmachen, die Menschenrechtsverstöße in der DDR wären nicht allgemein bekannt gewesen. Wenn ein Staat Menschenrechte vorenthält, sieht man das täglich.

Die Relativierung von Unrecht durch Vergleiche mit angeblichem Unrecht des Gegensystems ist eine bekannte Argumentationsfigur der Extremisten. Damit versuchten die Nazis den NSDAP-Staat zu verniedlichen (Vergleiche mit alliierten Kriegsverbrechen oder dem Stalin-Staat) und jetzt versuchen Linke das gleiche mit der DDR. Verharmlosen, relativieren, verjähren lassen. Das lasse ich aber nicht durchgehen!

[KurtchenT]

@For4zim

Nein, ich will nichts verharmlosen oder relativieren. Aber ich bin vorsichtig geworden. War ich schon einmal blind, muß ich es ein zweites mal ja wohl nicht sein?

Zitat: Mir kann keiner weißmachen, die Menschenrechtsverstöße in der DDR wären nicht allgemein bekannt gewesen. Wenn ein Staat Menschenrechte vorenthält, sieht man das täglich.
Zitatende

Hast du in der DDR gelebt? Ich schon. Ich weiß, was ich gewußt habe.

Die Stasi kann ich mit keinem anderem Geheimdienst vergleichen, da über keinen anderen soviel bekannt ist. Natürlich war es Unrecht, andere Leute zu bespitzeln! Ich habe auch nie das Gegenteil behauptet.
Und mit ...viel Herzblut gegeben meinte ich nicht Erich Honecker und Konsorten! Ich meinte das ganz normale Parteimitglied, das Ideale hatte und sie auch vertreten hat.

Zur Berufswahl: Ich weiß, daß es Leute gab, die nicht studieren durften (das weiß ich aus den Medien). Es hat mich sehr betroffen gemacht, als ich das erfahren habe! Ich kenne aber auch Leute, die einen anspruchsvollen hochgeehrten Beruf ausgeführt haben, studieren, promovieren konnten ,obwohl sie offen eine oppositionelle Haltung gegenüber dem Staat eingenommen hatten und auch regelmäßigen Kontakt zur Westverwandtschaft pflegten!

Zu den schwarzen Konten: Aber das Unrecht ist ja auch erst nach einem Machtwechsel herausgekommen.

Nein, ich hatte ja schon geschrieben, daß das alles Kleinkram ist, gegenüber dem, was über die DDR bekannt geworden ist. Aber ich lasse mir nicht einreden, daß alles schlecht war. Zum Beispiel habe ich es als Bereicherung erfahren, während eines Schulausfluges ein KZ
besichtigt zu haben! (Nur um zum eigentlichen Thema zurückzukommen)

KurtchenT
P.S.: Ich bin nicht radikal veranlagt. Vielleicht hinken meine Vergleiche auch. Aber man kann sich im Nachhinein gut über etwas aufregen. Wichtig ist doch, daß wir Menschenrechtsverletztungen jetzt erkennen!
P.P.S.: Ein Buchtip von mir: Das RAF-Phantom - Wozu Politik und Wirtschaft Terroristen brauchen von Wisnewski/Langraeber/Sieker
Als ich das gelesen habe, habe ich mich echt gegruselt!

[stockpig]

ich erwarte sinnlose beschimpfungen, aber ich möchte die frage stellen:

warum gibt es so viele rechtsradikale und dies werden immer mehr !

95% kennen nazi-deutschland und hitler doch nur aus geschichtsbüchern.

dasselbe ist mit dem judenhass, der nicht immer parallel läuft.

wer kann mir beantworten, welche tieferen hintergründe dies alles hat ?
dieses thema ist hier noch garnicht behandelt worden.

du wirst doch kein rechtsradikaler und judenhasser bei der geburt !!

um aufklärung bitte ich.

gruss

STOCKPIG

[greenbay]

Für mich läuft die Diskussion zur Zeit in die richtige Richtung.

Besonders wichtig sind für mich die abschreckenden Elemnete der Bekämpfung. Das wirksamste Instrument sind meiner Meinung nach Schnellgeichte, die eine unverzügliche Bestrafung ermöglichen.

Das eigentliche Problem ist für mich die deutsche Gerichtsbarkeit mit deren Laumeierurteilen (Bsp. Fall Monica Seles).

Was deutsche Gerichte unter "Recht" verstehen habe ich selbst vor Kurzem persönlich erdulden müssen.

Ich klagte bei einem Kunden ca. DM 11.000 ein. Nach zweijährigem Instanzenweg überführte ich den Schuldner der 7fachen Falschaussage.
Erfundene Behauptungen, die dem Ziel dienten, meine Forderung zu mindern.

Das Urteil: mir wurden 80% der geschuldeten Summe zugesprochen. Die Restleistung wurde mir wegen eines Verfahrensfehlers verweigert.

Die Schwindeleien, die die Gerichte und mich mit hohen Kosten und erheblichen Mehraufwand belasteten, flossen nicht in das Urteil ein.

Was ich damit sagen will: Lügen, Betrügen und das bewusste Verniedlichen eines kriminellen Charakters sind Elemente, die vor Gericht gefahrlos eingesetzt werden können.

Chance: Man mindert Strafen
Risiko: Null, man kann höchstens überführt werden

[Peter_Pan.com]

Hallo Stockpig

Ich denke das läuft so

Null Bock + keine oder wenig Bildung + wenig Geld + keine Arbeit + Gruppendynamisierung + gieriger Neid = Neonazismus

Hochinteligent + keine Chance in einer etablierten Partei + gute Rethorik + dumpfe Parolen = Anführer einer wie auch immer gearteten rechten Gang


Peter

[stockpig]

@ greenbay,

lächerlich, auch du bringst kein argument für mein posting.
was haben deine schuldner mit neonazis zu tun ???

@ Peter_Pan.com

auch das kann es nicht sein, dann müßten alle von den von dir genannten gruppen neonazis sein und es wären 30% in deutschland.

gruss

STOCKPIG

[for4zim]

stockpig, formuliere doch bitte Deine Frage präziser. Welche Hintergründe etwas hat, das kann alles und nichts bedeuten. Meinst Du, was Neonazis motiviert? Meinst Du, warum jemand Neonazi wird? Meinst Du, warum Neonazis gerade jetzt verstärkt mit Gewalttaten in Erscheinung treten? Was meinst Du?

[Psycholemming]

Falsch. Die rechten Gewalttaten haben nicht zugenommen, sie werden nur von den Medien hochgespielt.

Richtig. In Deutschland ist die Einstellung der Bevölkerung weit weniger rechts als z.B. in Frankreich,GB oder Israel.

[stockpig]

@ for4zim

ich meine, wie und warum jemand neonazi wird, da man nicht als solcher geboren wird.

STOCKPIG

[for4zim]

Psycholemming, guck in die Statistik des Verfassungsschutzes unter www.verfassungsschutz.de statt Unsinn zu posten.

stockpig, niemand wird als Neonazi, Kommunist oder Demokrat geboren. Was also soll dann die Frage?

Warum hat man fixe Ideen oder Vorurteile? Warum sind manche Menschen gewaltbereit und andere nicht? Gemeinsam ist diesen Fragen, daß die Antworten komplex sind. Ich verstehe aber nicht, wozu Du das fragst. Ganz sicher gibt es keinen aktuellen Anlaß dazu, da die Zahl der Ausländer in Deutschland stabil ist, das Asylgesetz den aktuellen Erfordernissen angepaßt wurde, Juden eine winzige Minderheit in Deutschland sind und es Arbeit genug gibt für jeden, der ernsthaft arbeiten will und sich um eine gute Ausbildung gekümmert hat. Oder wolltest Du etwas davon in Zweifel ziehen?

[stockpig]

@for4zim

ich lasse mich von dir nicht in eine rechtsradikale diskussion drängen.
du hast meine frage nicht beantwortet:

warum und wieso wird jemand zum neonazi ?

STOCKPIG

[for4zim]

stockpig, ich kann Dich nicht in eine rechtradikale Ecke drängen, das kannst Du nur selber. Nochmal, es gibt keine spezifischen Grund dafür Neonazi zu werden, was man auch daran erkennt, daß es nur einige Tausend von ihnen unter über 75 Millionen Deutschen gibt. Aber wenn Du diese Frage stellst, mußt Du einen Grund dafür haben. Welchen? Warum diese Frage?

[for4zim]

Url unten war unvollständig - hier korrekt: http://www.verfassungsschutz.de

Und stockpig ist plötzlich sprachlos. Es könnte sich ja herausstellen, daß er eine rethorische Frage gestellt hat.

[stockpig]

lieber for4zim,

ich gehe nicht den weg, den mir mir vorzeigen willst.

ich bin mitglied der kreis-fdp.

wenn man jemanden bekämpfen will, muß man nach den ursachen und quellen fragen.
und da kannst du kaum behaupten, die quelle wäre das dritte reich, denn ``deine neonazis`` sind so jung, daß sie das nur vom großvater bestenfalls hören konnten.

andererseits bin ich sicher, daß eine österreichische öfp auch ohne jörg haider in deutschland 30-35% erzielen würde. warum wohl ??

keine weitere diskussion für mich in diesem thread.

beschimpfungen sinnlos !

STOCKPIG

freiheit ist immer die freiheit des andersdenkenden ( ohne gewalt !!!)

[for4zim]

Ich behaupte nie, die Quelle für Neonazis wäre das Dritte Reich. Die meisten Neonazis haben ganz sicher dramatisch schlechte Geschichtskenntnisse. Diese fehlenden Kenntnisse sind ein Teil des Problems. Vorurteile werden immer aktuell neu geprägt aus Nichtwissen.

Und wie eine FPÖ in Deutschland abschnitte, möchte ich nicht spekulieren, aber mit Sicherheit schlechter als in Österreich, da dort der Parteienfilz noch eine ganz andere Qualität hat als hier.

[puzel]

Hallo Leute,
ich muß jetzt auch mal was zum Thema loswerden.Als geborener Ossi der 1990 arbeitsbedingt nach Süddeutschland zog, bin ich sehr betroffen über die Entwicklung der Dinge in Ostdeutschland. Mittlerweile bin ich sogar froh, nicht mehr dort zu sein (hätte nie gedacht das dies mal eintritt). Es gibt dort inzwischen Stadtgebiete wo sich kein Ausländer mehr blicken lassen kann.Früher war es die SA die Angst und Schrecken verbreitete-jetzt sind es die Bomberjacken (sind nicht nur Glazen).Was man so sieht im Fernsehen oder vor Ort-da friert es einen. So weit sind wir schon wieder.
Ich bin für die harte Linie. Es ist die einzige Sprache die diese Idioten verstehen.Knäste bauen und diese Leute wegsperren.
Was mich noch mehr betrübt ist, das die meisten Leute wegschauen.
Da wird ein Ausländer grundlos zusammengeschlagen und da wird nicht mal ein Krankenwagen gerufen.Er muss zu Fuß blutend zur Polizei um Hilfe bitten(passiert, in Göppingen vor 2 Tagen).
Die Leute wecken erst auf wenn sie selbst dran sind.
Erst sinds die Ausländer und Juden, Dann die Linken und Gewerkschafter. Wann bist DU dran?
Gruss puzel
P.S.gewaltbereite Ausländer gehören genauso weggesperrt (wenn hier geboren) oder ausgewiesen! Die verstehen auch keine andere Sprache.

[stockpig]

lieber puzel,

ich kenne mich in der früheren ddr sehr gut aus.

nenne mir gebiete, wo sich kein ausländer mehr blicken lassen kann.
und sage mir bitte, woran man einen ausländer erkennt, außer an seiner dunklen hautfarbe.

den letzten satz von dir begrüße ich.

STOCKPIG,
der sich auch gegen gewalt gegen ausländer wehrt, es muß politisch eine andere lösung geben mit begrenzung der quoten und einem einwanderungsgesetz.

[EHC2000]

Hi Stockpig!
Ein paar Gebiete zu finden, wo sich Ausländer, besonders Farbige,
nicht mehr sehen lassen können, ist leider nicht wirklich schwer.
Im Osten gibt es schon etliche sogenannte "National befreite Zonen"
Wie gesagt man muß nur an die Ostsee fahren. Ich kann eine ganze
Latte von provinzialen Klein und Kleinststädten angeben.
Anklam, Grimmen, Demmin, Wolgast, Wismar......................

Hier ist der Ausländer-Anteil maximal im Promille-Bereich.
Warum, ist mittlerweile wohl auch deutschlandweit bekannt.

Gruß
EHC2000

[stockpig]

lieber ehc2000,

in den von dir genannten städten hat es vor der wende auch so gut wie keine ausländer gegeben mit ausnahme von vietnamesischen ddr-leiharbeitern, die sich heute, falls nicht abgeschoben, vom verkauf unversteuerter zigaretten ernähren( falls sie nicht von ihrer eigenen mafia umgebracht werden)

beste grüsse in die wuhlheide

STOCKPIG

[EHC2000]

Nochmal Hallo!
Auch in der Universitätsstadt Greifswald ist das leider nicht anders.
Hier gibts es die Ortsteile Ostseeviertel, Strand,
da ist es besonders als Farbiger lebensgefährlich.
Ist leider kein Schmarrn. Die Uni und das Max-Plank-Istitut haben hier
große Probleme ausländische Wissenschaftler und Studenten noch nach
Greifswald zu bekommen.
Das Argument mit der DDR zieht meiner Meinung nach auch nicht, denn die Situation war ja in der ganzen DDR ähnlich.
Komischerweise will aber keiner nach
MC-Pomm kommen............
Der Ausländeranteil ist im Gegensatz zu vielen anderen Gebieten
Ostdeutschlands, die einen Zuzug ausländischer Mitbürger erlebten, hier eher noch gesunken. Und das liegt bestimmt nicht nur an der Strukturschwäche der Region.

Gruß
EHC2000

[ProMaiLer]

das mit den nazionalbefreiten zonen hab ich auch schon des öfteren gehört, aber noch nicht mit eigenen augen gesehen.

aber ein bekannter, er ist türke und hat bei TeBe gespielt, hatte auch immer so seine stories, wenn sie nach brandenburg zum spiel gefahren sind.
er meinte, in den ganzen dörfern nur glatzen (natürlich leicht übertrieben), die sie schief angeschaut haben. (mehr aber auch nicht, leg dich mal mit 30 "bären" an )

gruß
pm

[Neemann]

@stockpig, ich wohne im Osten, mitten in einer für Ostverhältnisse ausgesprochen liberalen Stadt (Dresden)
Es gibt Stadtteile, in denen sich Ausländer nicht blicken lassen sollten, vielleicht um 3 Uhr nachmittags noch, aber nicht mehr um 8 Uhr abends - da sollten die bestimmte Bereiche der Neustadt oder gar Prolis besser meiden.
Meine Frau und ich meiden im übrigen inzwischen sogar die sächsische Schweiz, da die Rechten dort inzwischen bestens durchorganisiert an einer ausländerfreien Zone arbeiten.
Ich beginne mich zu frage, wie gut Du den (heutigen) Osten wirklich kennst.

[Neemann]

Und, stockpig, solche Sätze hab ich ja echt gefressen - was heißt das:

` STOCKPIG, der sich auch gegen gewalt gegen ausländer wehrt, es muß politisch eine andere lösung geben mit begrenzung der quoten und einem einwanderungsgesetz.`

Im grunde haben die Gewalttäter dahingehend Recht, daß wir ein Ausländerproblem in D haben? Ja? Erklär den Satz mal genau, und tu das nicht mit den Worten `Ihr wollt einen ja in diese Ecke drängen` ab, das alleine reicht als Abgrenzung auf Dauer nicht aus.

[stockpig]

@ neemann

um es abzukürzen, da ich ja hier zum feindbild nr.1 derjenigen werde, die hier laufend toleranz und nächstenliebe und meinungsfreiheit predigen und beleidigungen wollen.

ich bin nicht rechts, arbeite in unserer kreis-fdp mit.

jawohl, wir bekommen ein ausländerproblem, vor allen dingen mittel-und langfristig.

ich bin gegen jede gewalt. dies muß politisch gelöst werden, aber bald.
wenn man gewalt von rechts sieht, muß man auch gewalt von links sehen, die nicht minder gefährlich ist und vor allen dingen auch ausländerkriminalität.

wir brauchen ein einwanderungsgesetz, was leute, die unserem land nutzen, bevorzugt und in diese zahl müssen asylbewerber ( die echten, gequälten), eingearbeitet werden.

ich kenne die bundesländer der ehemaligen ddr sehr gut.
die fälle sind und bleiben einzelfälle.

nur jetzt werden sie wieder hocgeschaukelt.

in den fußballvereinen, speziell auch im amateurbereich, spielen teilweise weit über 50% ausländer, auch in den a-jugend-mannschaften.

das schadet zwar dem deutschen fußball insgesamt, zeigt aber doch die integration ohne probleme.

ich habe viele jahre sport getrieben in einer hochklassigen mannschaft, wo 1/3 ausländer waren. dies waren meine besten freunde.

es kotzt mich an, wenn ihr versucht, jemand, der eine eigene meinung hat, zu verteufeln und in die rechte ecke zu drängen. dabei bist du ja noch moderat.

ich beende hiermit diese diskussion !

freundliche grüsse

STOCKPIG

die betonung lag auf ``beenden``! provokationen also zwecklos !!

[EHC2000]

Ich glaube leider auch, unser guter Stockpig hat ein paar zuviel
Vorurteile in seinem relativ langen Leben verinnerlicht.
Anscheinend scheint er sich auch nicht mehr allzu oft im "tiefsten
Osten" aufzuhalten.
Gruß an den Ossi Neemann!
EHC2000

[Neemann]

Und wenn ich schon mal Dampf ablasse, dann richtig:

stockpig, Du hast ja viele Anfeindungen hier im Thread für die Frage erhalten, warum die Neonazis Neonazis sind. Wüßte die Gesellschaft das so genau, könnte sie die ursachen ja effizient bekämpfen. Ich werd jetzt zu der Masse möglicher Ursachen (ein paar sind ja plausibel) nix sagen, aber mal eine Aussage treffen wollen:

An den vielen Ausländern liegt es bestimmt als Allerletztes.
Das läßt sich ja empirisch ganz leicht feststellen: In den Ländern (neuen Ländern), in denen der Ausländeranteil der Bevölkerung mit riesigem Abstand am geringsten ist, ist das Phänomen des Rechtsextreminus am höchsten. Ausgerechnet dort, wo man mit Ausländern kaum in Berührung kommt, ist die Gewaltbereitschaft derbe hoch. An den alltäglichen Erfahrungen kann es da wohl nicht liegen (wolltest Du nicht 500 Übergriffe von Ausländern an Deutsche im Ruhrgebiet des vergangenen Wochenendes präsentieren?)
Vor etwa 8 Jahren brannte die Hütte ja schon einmal dramatisch, damals vor allem aufgrund der Wohnungsnot (erinnert sich noch wer an all die Leute in den Containern?), nun halten die Ausländer als Sündenböcke für die Arbeitslosigkeit her, wer sonst bietet sich dafür so gut an?

Irgendjemand hat sich hier unzufrieden über Riesters öffentliche Überreichung der ersten Green-Card geäußert.
Das sah alles eher peinlich aus, zugegeben, aber verstanden hat der Autor nicht viel: Wir sind in der tat darauf angewiesen, für die Green-Card zu werben!! All die Spezialisten, die wir brauchen, kriegen wir gar nicht, und die inder haben scheinbar mehrheitlich auch anderes im Sinn als gerade nach D zu kommen. Klar ballt sich die Faust eines Arbeitslosen, wenn er das sieht ... ABER NUR, WENN IHM KEINER DIE ZUSAMMENHÄNGE DEUTLICH MACHT. Und die bestehen nun einmal darin, daß mit solchen Arbeitskräften andere Arbeitsplätze geschaffen werden, die wir hier sonst nicht haben würden. Es ist zu simpel gedacht, anzunehmen, da besetze ein Ausländer einen Platz, den ein Deutscher haben könnte. Er besetzt ihn erstens nicht (es gibt sonst zuwenig geeignete Kanidaten), sondern er schafft im Zuge dessen welche.
Lest Euch mal die Zahlen unsere Sozialversicherungsbilanzen durch - wer zahlt relativ zur Auszahlungen überproportional ein? Wie sähe es aus, wenn all diese Zahlungen verschwinden? Eben.

Und, bitte, verschont mich damit, jetzt mit der Kriminalitätsrate der Ausländer anzukommen. Selbstredend ist das ein Problem, selbstredend ist das anzugehen, aber doch nicht, indem die gesamte Bevölkerungsgruppe zum problematischen Gegenstand erklärt wird. Das Kind mit dem Bade ausschütten, im Vergleich zu dem, was jetzt püassiert, ein hamrloses Bild.

[for4zim]

Ich verstehe nicht, warum stockpig dauernd so tut, als würde er von allen angegriffen. Ich habe nur Fragen gestellt. Soll das schon ein Angriff sein? Und jedes Mal, wenn ihm die Argumente ausgehen, erklärt er die Diskussion von seiner Seite für beendet. Und erscheint dann einige postings weiter doch wieder auf der Seite. Dauernd betont er die Meinungsfreiheit, aber genau die nutzt er ja fortlaufend, ist also nicht das Opfer, als das er sich stilisiert. Dafür tritt er anderen Nutzern gegenüber teilweise ungerechtfertigt agressiv auf.

Der Mann hat wirklich ein Problem und das ist er selbst.

[Neemann]

Und noch ne Frage an all diejenigen, die das im Augenblick als Medienhysterie anhandeln - was wollen die damit sagen?
Das Problem ist nicht so schlimm, wie es sich anhört? Löst man die Probleme, indem man dem Boten sagt, er solle nicht so laut brüllen? Was genau ist der Sinn solcher Bemerkungen?

Ich persönlich warte ja darauf, daß der Straßenverkehr mal problematisiert wird - jeden Tag stirbt ein Kind auf unseren Straßen, und wenn die Tendenz mal leicht abnimmt, dann nur deswegen, weil vernünftige Eltern ihre Kinder nicht mer so leicht losziehen lassen. Wenn das Thema mal entdeckt wird und zur Medienhysterie wird, kommen die Bemerkugnen dann auch? Und warum dann?

[Neemann]

!

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[stockpig]

der herr sei mit euch, ihr fehlgeleiteten, einseitig orientierten freunde.

ich nehme in der tat, zumindestens hier und im reg.sofa eine auszeit.

diese eine woche werde ich dazu nutzen, für euch zu beten und gott zu bitten, euch eine neue brille zu schenken ( fielmann ist hier günstig!), damit ihr künftig die dinge neutraler seht.

ihr kommt mir vor, wie eine aufgeregte hühnergruppe, bei der neue hahn da ist.

also, liebe freunde, eine woche auszeit hier, ich bete für euch, ihr betet für mich.

cannibale condomi errare puella cantat et agricola arrat orgasmi volare grandissimo.

ich liebe euch alle !

( auch die angeblichen internisten hier)

freundliche grüsse

STOCKPIG

[Neemann]

Ich hätt drauf gewettet

[Psycholemming]

Was ich sehr, sehr traurig finde:

Als dieses Thema noch nicht als Pausenfüller von den Medien gepusht wurde, ja wo waren da die ganzen Anti-Rechts-Threads ???
Ich finde es absolut beschämend, daß sich diese Threadmitläufer erst jetzt Gedanken zu machen scheinen, obwohl sich die
Gewalttaten nicht vermehrt haben.

Wäre die Berichterstattung pro-rechts, dann würde es hier wahrscheinlich nur noch rechte Threads geben...

Irgendwie hat sich in den letzten 50 Jahren im deutschen Lemmingvolk wohl doch nicht so viel geändert...

Armes Deutschland


Und die rechte Gewalt ist nicht die Einzige, die wir hier haben...


Ich finde es nicht richtig, hier nur über rechte Gewalt zu reden, in meiner Stadt im Süden Deutschlands sollte man sich als Deutscher
abends in manchen Gegenden nämlich auch nicht mehr sehen lassen.

Das Problem liegt in meinen Augen vor allem darin, regelrechte Ghettos zu schaffen, eine Integration wird hierdurch sehr erschwert.
(Und meiner Erfahrung nach wollen sich viele Ausländer hier gar nicht integrieren. Wenn ich in ein anderes Land ziehe, orientiere ich mich
schließlich auch an den Gepflogenheiten dieses Landes...)

Und wenn ich im meinem Land als "Kartoffel" bezeichnet werde, kann ich dem leider auch nicht so gelassen gegenüber stehen.

Dies sind natürlich auch nur "Einzelfälle", sollten aber bei der ganzen Diskussion nicht vernachlässigt werden.

[stockpig]

@ psycholemming


es stimmt. danke für deinen beitrag.

pforzheim läßt grüßen, wo eine ganze stadt zittert !!

persönliche grüße

STOCKPIG

[ProMaiLer]

hi psycholemming,
ja, das kenn ich leider auch.
(auch gewalt kenne ich leider )

und ich sage auch, ausländer, die extrem auffallen (mord, totschlag, schwere erpressung, raubüberfälle, extreme widerholungstäter etc.), müssen erst hier im gefängnis ihre strafe verbüsen und danach ein mehrjähriges einreiseverbot nach dt. erhalten, bei nichtbeachtung droht eben wieder gefängnis.

aber wie gesagt, diese leute sind nur ein relativ kleiner teil aller ausländer gesamt, die meisten gehen einer ehrlichen arbeit nach.

hier in berlin gibt es gegenden, in denen man schon fast von ghettos sprechen kann.
bei mir in der näheren umgebung sind es nur einzelne straßenzüge (allerdings laut verfassungsschutz gibt es gleich hier eine strasse, die zu den gefährliches in deutschland gehört ), unser nachbarbezirk wedding ist aber die krönung.
deutsch ist da fast schon eine ausländische sprache, verbunden mit all den sozialen problemen, die dann eben entstehen.

naja, und in kreuzberg oder neukölln bin ich nicht oft, da ists aber auch nicht besser.

soviel zu den fakten, aber die frage ist doch, wie kann man das verhindern?
ich denke, hier muss man wirklich die eltern in die verantwortung ziehen!
zb baut das kind scheiße, wird mal eben das kindergeld gekürtzt oder gestrichen.
bei türkischen familien kommt es ja durchaus oft vor, das da mal eben 8 kinder sind.
und wenn die eltern bei der erziehung nicht entsprechend durchgreifen, tja, was kann man da erwarten?
es ist ja auch oft so, das die jüngeren kinder statt in den kindergarten nur auf der strasse rumhängen. und da zählt eben immer das recht des stärkeren!
wenn die mal 15 jahre oder 20 jahre alt sind läßt sich das auch nicht mehr groß ändern.

aber das gleiche problem gibts natürlich auch bei vielen deutschen familien, auch wenn mit weniger kindern.
vorallem in sozial schwachen gegenden oder in plattenbausiedlungen vorhanden.
kinder muss man eben ablenken, zB mit einer großen masse jugendeinrichtungen.
naja, dann kommt nurnoch das problem des geldes hinzu.
wenn du keine nike schuhe hast bist du out.
also muss das geld her, egal wie!

hat jetzt zwar nix mit den rechten zu tun, aber es lag mir auf der zunge.

gruß
pm

[Neemann]

Hi , stockpig - kennste noch den Wehnerschen Satz "wer rausgeht, muß auch wieder reinkommen?" Bei Deinem Gerenne scheinst Du ein echtes Konditionswunder zu sein

Psycholemming, Du nimmst es auch nicht gerne zur Kenntnis, nicht wahr? Rechtsextremismus ist dort am verbreitetsten, wo es kaum Ausländer gibt und Ghettoisierung schon gar nicht

Und jemandem vorzuwerfen, wo hast Du gepostet vor ein paar Wochen, als es so wenig in den Medien stand - unterstellst Du anderen oder mir, unsere Meinung aus Bequemlichkeit gerade jetzt, wo es `in` ist, zu äußern? Werd nicht so pauschal, Du weißt doch gar nicht, was ich oder andere in den vergangenen Monaten, Jahren gemacht haben.

[Neemann]

Und das in einen Topf werfen verschiedenster Themen - bitteschön, wenn es denn die political correctness erfordert: ich bin gegen linke Gewalt, gegen Ausländerkriminalität, hurrah.
Solche Diskussionen sind absurd - man kann nicht über rechte gewalt als singuläres Thema diskutieren? Es gibt doch kaum einen Zusammenhang zwischen rechter Gewalt einerseits und linker Gewalt oder Ausländerkriminalität andererseits. Wieso muß man in einem Atemzug das eine nennen, wenn man das andere problematisieren will?
Ich wäre auch im Traum nicht darauf gekommen, zu Zeiten von vor 10 Jahren und dahinter immer dann, wenn über Linksextremismus geredet wurde, gleichzeitig in jeder Diskussion zu sagen: `Ja, aber es gibt auch den Rechtsextremismus` Ist doch Schwachsinn.

[EHC2000]

Ein alter Versuch das Thema Rechtsextremismus abzuwiegeln und zu
beschwichtigen mít dem Hinweis auf den Linksextremismus.
Komischerweise kann ich mich an keinen einzigen linken Überfall auf
einen Rechten hier erinnern. Es gibt auch keine ermordeten Opfer.
Die üblichen, fast täglichen Überfälle mit Baseballschläger etc. kommen seltsamerweise in McPomm immer nur von den Neo-Nazis.

[Psycholemming]

Also, erstmal muß ich mich hier wohl für meine Meinung entschuldigen.

@ Neemann
Es war mir ganz klar, daß hier sofort wieder der erhobene Zeigefinger kommen muß , wenn ich mich hier sachlich äussere.
Schade ist nur, daß Du (Nemann) die Sache zu einseitig betrachtest. Auch Du solltest begriffen haben, daß Gewalt Gegengewalt erzeugt.

"Solche Diskussionen sind absurd - man kann nicht über rechte gewalt als singuläres Thema diskutieren?" - Doch, man kann.
Eingeschränkt und wenn man es nur einseitig betrachten will. Oder wenn man nicht bereit ist, sein eigenes extremes Bild zu erweitern
und über den Tellerrand zu schauen.

Was zur Zeit betrieben wird, ist eine Hexenjagd, die m.E. vor allem als Sommerpausenfüller taugt.
Die Zahl der rechtsextremen Gewalttaten hat eben in Relation zu anderen Verbrechen nicht signifikant zugenommen.
(www.verfassungsschutz.de)
In was für einem Staat befinden wir uns denn, wenn Hotlines eingerichtet werden, bei denen ich meine Nachbarn denunzieren kann ?


@EHC2000:

Ich versuche in keinster Weise, den Rechtsextremismus abzuwiegeln. Es ist natürlich sehr wichtig, etwas dagegen zu unternehmen.
Natürlich weiss ich nicht, wie die Dinge im Osten stehen, ich kann nur über den Süden Deutschlands reden, und hier gibt es eben diese
ausgeprägte Ausländerkriminalität.
Übergriffe von Rechtsradikalen sind hier äusserst selten, deswegen kann ich der ganzen Problematik aus eurer Sicht halt nicht so gut folgen.

Meiner Meinung nach kann und darf man rechte Gewalt nicht von linker Gewalt und Ausländerkriminalität getrennt diskutieren, hier bestehen (zumindest
hier im Süden) enge Zusammenhänge.

[ProMaiLer]

linke gewalt?!?
wo?!?

außer in hannover wohl nicht, oder?
ok, jetzt kommt mir vielleicht einer mit dem ersten mai in berlin, dann frage ich denjenigen, ob er schonmal persönlich da war.
ich schon oft und ich weiß, wovon ich spreche.
ich sage euch, die polizei provoziert diese gewalt.
nicht, weil sie anwesend sind, nein, ihr glaubt garnicht, wieviele zivis mit in der masse sind und unruhe stiften!
und ihr werdet wohl auch nicht glauben, das diese zivis gegen die eigenen leute vorgehen, nur um aggressionen zu erzielen.
ich hab es mit eigenen augen gesehen!

die werfen steine und flaschen auf die eigenen leute, geben denen gleichzeitig signale, aber werden aber von allen schutzpolizisten schlicht und ergreifend ignoriert.
ach ja, in der nächsten sekunde helfen sie bei einer festnahme, um sich danach wieder in die masse zu verdrücken und neue aggressionen zu schüren.
in dem getümmel ist das natürlich fast unmöglich, dieses geschehen mitzubekommen.

tja, da seht ihr mal, wie das abläuft!
und ich erzähle hier wahrlich keine märchen, denn ich weiß, was ich gesehen habe!

gruß
pm

[Neemann]

@Psycholemming,
geh doch bitte endlich mal auf den Argumentationsstrang ein: Hier im Osten gibt es praktisch keine linke Gewalt, praktisch keine Ausländergewalt - warum also diese ganze Nazibande hier, wenn der Zusammenhang angeblich so stark ist? Er ist hier nicht gegeben, und deshalb ist und bleibt es unsinnig, beides in einen Topf zu werfen.

[Neemann]

Ach, und - psycholemming - woher kommt `mein extremes Bild`? Ist es so, daß das nennen nackter tatsachen bzgl. gewalt von Rechts einen zum Extremisten macht?
Das ist eine ganz häßliche Haltung

[EHC2000]

Das mit den Statistiken ist so eine lustige Sache.
Wenn ein Student, ein Angler, Urlauber, Camper, Fahrradfahrer von ein paar Glatzen zusammengeschlagen wird, erscheint das doch niemals
als rechtsextreme Straftat in der Statistik. Die örtlichen
Polizeidirektionen besonders hier in McPomm werden doch tunlichst darauf bedacht sein, dies zurückzuhalten.
Niemand will doch die Presse aufhetzen. Alles
was dem Ruf schaden könnte wird unter den Tisch gekehrt.
Aus Angst die Urlauber oder Investoren bleiben aus.
Ich kann mich an keine groß angekündigte Studenten-Strandparty
erinnern wo es nicht zu Provokationen und Schlägereiein mit Glatzen
kam. Davon ist kein einziger Fall in irgendeine Statistik gekommen
auch nicht der Strandüberfall von ca. 10 maskierten Nazis mit
ner Schrottflinte und einem Baseballschläger auf eine paar Freunde
und meine Freundin. Die wurden zusammengeschlagen und ausgeraubt
mit allen Ausweisen. Aus Angst haben die 2, die einen im Mondschein
in der Nacht gut erkannt haben, eine Zeugenaussage bei
der Polizei verweigert und fast alle haben im nächsten Semester
den Studienplatz gewechselt.
Das Verfahren wurde eingstellt. Dies erschien in keiner einzigen
Kriminal-Statistik.
Also bitte keine Statistiken als Beweis für die Harmlosigkeit und
den Rückgang der Gewalt anführen.

Gruß
EHC2000

[ProMaiLer]

@ EHC2000,

so ist es, ich kenne auch mehrere schwerwiegende fälle, die in keiner statistik als rechtsradikaler übergriff auftauchen.
wie gesagt, man will sich keine investoren vergraulen, es geht eben nur ums geld, mal wieder.

gruß
pm

[Neemann]

Und wenn man rechter von linker Gewalt nicht getrennt sehen darf, schon gar nicht freilich von Gewalt von Ausländern, dann gehört natürlich auch die Gewalt in den Stadien in die Diskussion, die Gewalt in den Schulen, in der Ehe, der Krieg und der Hunger in der Welt dazu. Das muß man bedenken, wenn man über Ursachen und Probleme der Neonazis redet :O

[ProMaiLer]

Schnelles urteil nach nazi parolen:

nur zehn stunden nach der tat ist ein 37-jähriger in brandenburg/ havel wegen volksverhetzung verurteilt worden. nach "sieg heil" und "juden raus" rufen endete das beschleunigte verfahren für den mann aus der havelstadtmit einer achtmonatigen bewährungsstrafe. darüber hinaus muss er eine geldbuße von 1000 mark an eine gemeinnützige organisation zahlen. anwohner hatten die polizei alamiert, nachdem er die parolen zum fenster hinausgegrölt hatte.


so muss es sein!

[ProMaiLer]

lehrer nach nazi parolen gefeuert:

in südthüringen ist ein lehrer nach rechtsextremen schüler-äußerungen entlassen worden. der sprecher des thüringer kultusministeriums, müller, bestätigte einen entsprechenden bericht der "thüringer allgemeine". der lehrer habe es versäumt, einzuschreiten, als die schüler auf einer klassenfahrt entsprechende äußerungen gemacht hätten. die schüler hatten angeblich bei dem ausflug nazi-parolen gerufen und den hitlergruß geueigt.



und was ist mit den schülern und deren eltern?
kommen die einfach so davon? toll!

[Psycholemming]

@ PromaiLer:

Das mit den Polizisten in der Menge, die provozieren, ist wohl ziemlich weit hergeholt. Ich habe mehrere Bekannte bei der Polizei, und glaube mir, die sind gottfroh, wenn´s nicht kracht.

@EHC2000:

Sorry, aber mir wurde eben genau diese Statistik zur Gegenargumentation von for4zim vorgehalten. Und dann hab ich sie mir halt mal angeschaut...
Das mit dem unter den Tisch kehren der rechtsextremen Straftaten war wohl ein Witz ? Schau Dir doch bitte die Nachrichten an !

@ Neemann:

Ich kann über die rechte Gewalt im Osten nichts sagen, ich kenn sie nur aus den Medien. Ich finde rechte Gewalt genauso scheisse wie linke Gewalt oder Ausländergewalt, nicht besser und nicht schlimmer.
Deswegen verstehe ich nicht, warum nur noch über die rechte Gewalt geredet wird und warum jeder totgeredet werden muss, der Ausländerkriminalität mit anführt. Denn hier im Süden ist das der Hauptgrund, der diese rechte Tendenz verstärkt.
Schau Dir doch bitte mal noch mal an, in welchen Bezirken rechts gewählt wird. Dies sind nicht die mit geringem Ausländeranteil.

Ingesamt muß ich leider sagen, daß dieses Thema offensichtlich zur Zeit hochgepusht wird und hier natürlich aufgegriffen wird.
Dies finde ich gut, ich denke jedoch, daß man doch das Gesamtbild nicht aus den Augen verlieren darf.

Auch ist es wichtig, bei einer Diskussion zu versuchen, den Standpunkt zu hinterdenken. Sonst kommen wir hier bald auf das Niveau des Kindergartens (Nein, ich hab recht und nicht du) oder des Bundestages...


GEGEN JEGLICHE ART VON GEWALT ist

Psycholemming

[Psycholemming]

Sorry, meinte im letzten Absatz natürlich den "Standpunkt Andersdenkender".

Und jetzt kommt mir bloss nicht mit einem "Bäh bäh, das tust du ja auch nicht"

[EHC2000]

@psycholemming
"Das mit dem unter den Tisch kehren der rechtsextremen Straftaten war wohl ein Witz ? Schau Dir doch bitte die Nachrichten an !"

An deiner Aussage merkt man leider, dass du keine Ahnung hast was im Osten abgeht.
Glaubst Du die Nachrichten und Schlagzeilen der letzten Wochen sind von den Bürgermeistern und Polizeipräsidenten
angeschoben wurden.
Ausländerfeindlichkeit und Rechtsextremismus ist im Osten ein absolutes Tabu-Thema.
Bürgermeister und Verantwortliche haben jedes Interview zu diesem Thema abgelehnt.
Glaubst Du die sind an einem hohen Anteil rechtsextremer Gewalt in ihrer Kommune interessiert.
Das Thema wurde jahrelang im Osten totgeschwiegen.
Aussage vom Stralsunder Bürgermeister wenige Wochen vor der jetzigen Medienfokussierung auf das Thema:
"Also die meisten Jungs von der NPD sind doch ganz anständige, junge Leute"
Es hat keinen Politiker hier interessiert, dass in kurzer Zeit 4 Menschen von Nazis ermordet wurden.
Erst durch das Attentat in Düsseldorf sind die Medien wach geworden.
Erst jetzt wird das ein Thema in der Öffentlichkeit!
Wochen später gibt sich dann jeder Politiker für Toleranz und Menschenwürde aus.
Die gleichen die solche Aussagen vorher getätigt haben.
Ich glaube deine Aussage sollte wohl hier eher ein Witz sein oder zeigt von absoluter Unkenntnis der Situation im
Osten. Ich denke du wohnst in Süddeutschland. Du solltest Dich ohne genaue Kenntnis nicht zu
solch einem Satz wie dem Obigen hinreissen lassen.
Im Gegensatz zu Dir sehe ich Glatzen und rechtsextreme Gewalt leider jeden Tag in meiner Stadt,
und leider auch das Umgehen damit.

EHC2000

[Auryn]

Hallo!
Könnte mir vorstellen, das dies in diesem Thread für die meisten interessant sein könnte:
Heute abend um 21.45 wird in der ARD die britisch-deutsche Dokumentation `Hitlers Krieg im Osten` gezeigt, deren Autor bei der BBC ein mehrfach für seine Dokus ausgezeichneter Mitarbeiter ist. Vermutlich werden sich diese Doku aber wieder leider nicht die ansehen, für die sie am lehrreichsten wäre...
Bye,
Auryn

[MinMacker]

@Psycholemming
"...Ich kann über die rechte Gewalt im Osten nichts sagen, ich kenn sie nur aus den Medien. Ich finde rechte Gewalt genauso scheisse wie linke Gewalt oder Ausländergewalt, nicht besser und nicht schlimmer..."

Wir alle auch Nur -
rechte Gewalt gerade in unserem Land hat doch noch eine kleine geschichtliche Komponente und es gibt viele in Deutschland, die dachten, dass aus der Geschichte ein wenig gelernt wurde. Ja, manche haben sogar gedacht, dass so ein Gedankengut gar keine Chance mehr bei uns hätte. Leider ein Irrtum. Neben den ewig Gestrigen, die noch übrig sind, müssen wir nun feststellen, dass junge, dämliche Menschen schon wieder Parolen brüllen, die ihnen von schlauen bösen Menschen eingetrichtert werden und deren Bedeutung sie in ihrer Tragweite auf Grund ihrer Dämlichkeit gar nicht erfassen können. Diese schlauen bösen Menschen nutzen diese jungen dämlichen und damit leicht lenkbaren Menschen für ihre verwirrten Vorstellungen aus. Kommt dann noch der dumpfe Alltag mit seinem Ärger und ein paar Bier in der Kneipe dazu, dann kann man sich leicht ausrechnen, wie es zu solchen Gewalttaten (und Tötungsdelikten!!!) kommt.

"...Deswegen verstehe ich nicht, warum nur noch über die rechte Gewalt geredet wird und warum jeder totgeredet werden muss, der Ausländerkriminalität mit anführt..."

Auf Grund der oben geschilderten Qualität rechter Gewalt verstehe ich diesen Satz nicht. Niemand wird totgeredet (was für ein Ausdruck! ), aber das ist eben nicht das Thema, wenngleich es zur Indoktrination junger dämlicher Menschen gern verwendet wird.
Mit freundlichem Gruß
MM

[sittin bull inv]

Warum diskutiert denn keiner das Thema Ausländergewalt?

Weil man doch gleich in den rechten Topf geworfen wird.

@EHC, PM.
Ich glaube auch, das im Osten einiges abgeht. Und wahrscheinlich wurde es zu lange totgeschwiegen.
Da ich aus Hamburg komme, kann ich nur was zu der Situation hier sagen.

Und hier muß ich Psycholemming recht geben.
Rechte Gewalttaten haben hier in den letzten Jahren in meinen subjektiven Blickwinkel nicht zugenommen.

Was sich hier einige junge Türken und Albaner ( nur zum Beispiel! ) rausnehmen, geht dagegen auf keine
Kuhhaut.
Wer als Deutscher z.B. in Wilhelmsburg lebt, hat nichts zu lachen.
Das rechtfertigt die Rechten nicht ( DVU letzte Wahl in Wilhelmsburg über 20 % ),
es erklärt aber einiges.

Für neue Lichterketten gegen rechte Gewalt
uns kriminelle Ausländer ( würd ein anderes Wort nehmen, wenn`s eins gäbe )

ist
euer " patriotischer "
Sittin...

[ProMaiLer]

@ psycholemming:
"Das mit den Polizisten in der Menge, die provozieren, ist wohl ziemlich weit hergeholt. Ich habe mehrere Bekannte bei der Polizei, und glaube mir, die sind gottfroh, wenn´s nicht kracht."

sind deine bekannten bei der berliner polizei?
denn das denken die meisten, die die berliner polizei nicht kennen.
es gibt hier eine einheit (hab die nummer nicht im kopf), die sind für sowas bekannt, und für das harte durchgreifen, das sie darauf anwenden.
ich habe es mit eigenen augen gesehen!
aber es ist deine sache, ob du es glaubst oder nicht.

in der öffentlichkeit spricht die polizei immer gerne von anti-agressions programmen.
hinter den kulissen wird das genaue gegenteil geplant.
du kennst meinen hintergrund nicht, ich werde ihn auch nicht verraten, aber ich denke, ich bin hier im board recht glaubwürdig, und wenn ich was erzähle ist das auch wahr!

ich hab übrigens auch mal von einem amateurfunker ein aufgezeichnetet gespräch der polizei während des ersten mai gelesen.
(nicht aus diesem jahr, ich glaube 96 war das)
wußtest du, das die polizei erwog, nachdem ein wasserwerfer von ihnen im sand stecken geblieben ist und er angegriffen wurde, erwog, scharf zu schießen?!?
kein witz!
vorallem, was sollen so ein paar leutchen so einem ding antun?
ohne panzerfaust kommste da eh nicht rein.



"Sorry, aber mir wurde eben genau diese Statistik zur Gegenargumentation von for4zim vorgehalten. Und dann hab ich sie mir halt mal angeschaut...
Das mit dem unter den Tisch kehren der rechtsextremen Straftaten war wohl ein Witz ? Schau Dir doch bitte die Nachrichten an !"

oh doch, wenn du willst kann ich dir gerne mal ein paar beispiele raussuchen!
danach wirst du anders über diese sachen denken!
im übrigen plante procter&bamble eine fabrik, ich glaube in brandenburg.
nach schweren rechten ausschreitungen in dt, ich glaube rostock, wurden diese pläne sofort verbrannt.
meinst du, das will man in dt. nochmal erleben?
hunderte sichere arbeitsplätze, millioneninvestitionen, einfach weg!

denk mal drüber nach.

gruß
pm

[Push Daddy]

Ich darf mal zusammenfassen:

Im Osten ist die Hälfte "Rechts". Mindestens. Darum wählen auch so viele SPD/PDS (bzw. SED). Nach den letzten Wahlen waren die Ossis rote Socken, jetzt sind wir plötzlich Nazis. Whow, wir passen uns ja echt schnell an. Fraglich nur warum den Ossis nicht die ganze Kampfhunde-Story angehängt wurde. Oder besser:

33% PDS-Wähler
33% Nazis
33% Kamphundebesitzer

pd

[ProMaiLer]

und das restliche prozent?!?

[EHC2000]

Das bin ich!

[Push Daddy]

..lebt im Westen.

[Tikomi]

wir haben mal im Rahmen eines Projekts- Enwicklung von benachteiligten Städten und dörfern- eine Studie duchgeführt,desse
Ergebniss dies war: Ausländer=Pobleme. Sowohl in der Bevölkerung asl auch bei den stattlichen Behörden.
Als wir konkreter fragten: Denken sie wirklich, dass die ausländer die Ursachen sind? relativierten sie ihre
antwort, weil sie nicht direkt konfrontier werden wollten,aber das was sie denken, dass hatten wir ja schon in
Erfahrung gebracht: Ausländer= Probleme. Und sollange wir nicht von diesen standpunkt
wegkommen, wir deutschland in der Welt mit schifen .augen angesehen.

Wir müsen wiedermal unseren Kindern und enkelkindern klar achen, das wir dieTürken, die Italiner, die , die .dieins
ins land geholt und mit kappelen Empfangen haben. Wir müssen wieder ins gedächnis rufen dass die
ausländer zu einem erheblichen Teil zu unerem Wohlstand beigetragen haben und das wir die enstehenden Probleme
auch ins kauf nehmen müssen. Es gibt nicht nur positives sonder auch nnegatives. Wenn wir ungelernte
ausländer bis 1972 ins land geholt haben und er infolge der ratonaliserung aus dem Arbeitsleben geschieden ist, so müssen
wir auch dies ins auf nehmen und nicht ain zeiten des notes: Ausländer raus schreine.
Weiterhin müssen wir uns die Frage stellen,wo arbeiten den die ausläder, sind es Beamten oder Müllmänner- ohen
es negativ zu bewerten. Nehmenuns die ausänder wirklich die Jobs weg, oder erledigen sie jobs für die wir
deutsche zu schade sind. ein blick in die Motorenabteilingen der automobilindustrie hiebei insbesndere Sandstrahlungen
zeigen uns wo die ausländer arbeiten, in jobs in der wir kaum einen deutschen finden- höchstenals vorgesetzter.
Diese müssen wir unseren Kindern vermittel nd nicht sagen, schon wieder ausländer- einbrecher. Sicherlich
gibts sie aber nicht alle sind es. Weterhin herrscht auf dem Arbeitsmarkt keine freie Arbeitmarkt. Laut eine
Verordnung- Arbeitsvermitllungsverordnung- müsste es heißen, darf ein Unternehmen keinen ausländer einstellen,
wenndavor diese stellen von einem deutschen und eine EU- bürger angeboten und von ihm abgelent worden ist.
Diese regelung gilt natürlich nicht für einfache Job wie Gießerei oder Fließband, sonden bei höher wertigen
tätigkeiten wie z.B Meister ....Techniker usw. Wer sich darüber informieren will möge zum arbeistsamt
gehen und nach dieser Regelung fragen.
Letzteres stehen ausländer vor sprachlichen Barrieren. Das muss auch gesagt werden.Hier habn beide seiten
deutscher staat- ausländer ein schuld. Wobei der Staaat als Hauptschuldiger anzusehen ist, da sie den ausländern sie
sie reigehot hatt keine sprachliche Weiterbildungen angeboten hatt. sie hatt das Problem alo nicht ekannt. Heute
sehen wir die folgen. DEr Staaat interessierte sich hauptsächlich dem Arbeitskaraft, soziale komponenten wurden
kaum berücksichtigt.

Jerder ausländer der 1972 nach deutschland kam war kern gesund, denn bevor er nach deutschland kommen
wurde er von deutschen ärtzten vor ort untersucht und nur diejenigen is land gelassen, die wirklich
gesund und star waren, dass alte war zudem auf 25 Jahre beschränkt. ältere dürften nicht einreisen. Wenn diese
leute heute karak sind, dann weil sie hier hart für deutschland gearbeitet haben- und natürlch auch für sich.
Aber hier wurden sie karank.



summa summarum alll dieses müssen wir immer an unser Kinder weitergeben damit sie, wenn jamand scheiß
ausländer sagt, er diese relativiren kann und ausländern mit Respekt und tolernaz begegnen kann uns sie
AKTIV anerkennt- wichtig nicht passiv

grüssse

[Karl-Heinz]

Nachdem ich diesen Thread ausführlich studiert habe, möchte ich meinen Senft auch dazugeben.

In der Diskussion wurde immer wieder darüber geredet, wie man wohl Rechtsextremisten bestrafen kann. In den Medien gehen solche Sachen wie Berufsverbot, Schnellgerichte u.a. um. Aber verhindert dies den Rechtsextremismus?

Die Wurzeln gilt es anzufassen. Extremismus ist keine Geschichte, die sich ein paar Jugendliche ausdenken und am nächsten Tag losziehen und Brandsätze werfen. Meiner Meinung nach liegt die Ursache ganz klar in der Gesellschaft. Hohe Arbeitslosenquoten, verlogene Politiker und soziale Ängste machen die Jugend empfänglich für Blender. Niemend würde mit dem Spruch ankommen "Die Ausländer nehmen Euch den Job weg", wenn alle Arbeit hätten.

Ich wohne im Osten und glaube erklären zu können, woher der Haß gegen Ausländer kommt. Erstens fehlte aufgrund der Abschottung der regelmäßige Kontakt zu Ausländern, die ehrlich in Deutschland ihr Geld verdienen. Niemand hatte in der Schule einen Ausländer auf seiner Bank sitzen, mit dem man sich gegenseitig über die Gefühle und Kulturen austauschen konnte. Zweitens wurde der Osten ab 1990 mit Ausländern "überflutet" (dies war keineswegs so, aber viele hatten das Gefühl). Diese Ausländer waren vorwiegend Asylbewerber. Weiterhin prägten jugoslawische Hütchenspieler und vietnamesische Zigarettenhändler das Straßenbild. Ich kann mich an eine Schlagzeile der BILD-Zeitung erinnern "Endlich! - Skinheads räumen auf", als sämtliche Hütchenspieler auf unserem Marktplatz "aufgemischt" wurden. Und somit wurde der Grundstein für eine ausländerfeindliche Haltung gelegt.

Heute sind die blühenden Landschaften noch immer weit entfernt. Arbeitslosenquten von 20-25% bieten idealen Nährboden für Ausländerhaß. Leider prägen noch zuwenig ausländische Geschäfte und Restaurants unser Straßenbild. Es fehlt also immernoch an Punkten, wo sich Kulturen näherkommen könnten. Leider muß man auch anführen, daß der Drogenhandel an unseren Schulen fest in der Hand schwarzafrikanischer Asylbewerber ist. Dies soll keine Entschuldigung von Gewalt sein, aber eine Erklärung.

Weiterhin ist anzuführen, daß sich niemand um die Jugend hierzulande ernsthaft kümmert. Es fehlt an erschwinglichen Freizeitangeboten. So abartig Diktaturen auch sein mögen, eines muß man ihnen lassen: Sie haben den Wert der Jugend erkannt (und leider für ihre Zwecke mißbraucht).


@ProMaiLer - auch Linksextremismus ist nicht zu entschuldigen. Und wer die Chaostage und die Mai-Krawalle in Berlin als Pfadfindertreffen hinstellt, ist genau so bekloppt wie die Nazis.

[ProMaiLer]

karl-heinz,

ich habe mich ganz klar gegen die chaostage in hannover ausgesprochen!
wie gesagt, ich weiß nicht, was der scheiß soll!

der erste mai ist eigentlich auch ein friebdlicher feiertag, aber wir wissen alle, es kommt immerwieder zu ausschreitungen.
ich habe nur versucht zu erklären, das die polizei nicht ganz unschuldig an eben diesen krawallen ist!


deine erklärung, wie wird man rechter, find ich einleuchtend, ja, am einleuchtendsten unter allen erklärungsversuchen überhaupt!

gruß
pm

[Psycholemming]

@ ProMaiLer:

"du kennst meinen hintergrund nicht, ich werde ihn auch nicht verraten" - Danke, mehr brauch ich auch nicht zu wissen...

@ MinMacker: Laß doch bitte mal die Nazikeule stecken. Diese ganze Geschichte hätte sich nun wirklich in jedem Land abspielen können. Und Schuld daran ist mal wieder nur diese blöde Massenpsychologie...

Und ich denke tatsächlich, daß in Deutschland dieses Gedankengut keine so großen Chancen mehr hat. Anders als im Ausland. Hier dürfen die Leute sogar stolz auf ihre Nationalität sein und über Deutschland herziehen wie sie wollen...

Und die deutschen Politiker kriechen immer noch durch die Welt.

Es reicht. Deutschland ist nicht mal ansatzweise so rasistisch wie Amerika.

@ EHC2000: "Glaubst Du die Nachrichten und Schlagzeilen der letzten Wochen sind von den Bürgermeistern und Polizeipräsidenten
angeschoben wurden." - Diese Themen sind von der Politik und den Medien angeschoben und hochgepusht worden, wie mir scheint, um das Sommerloch zu stopfen. Traurigerweise nicht von den Bürgern dieses Landes.

"Das mit dem unter den Tisch kehren der rechtsextremen Straftaten war wohl ein Witz ? Schau Dir doch bitte die Nachrichten an !" - Ja stimmt, das war meine Aussage. Und da steh ich immer noch dazu. Oder willst Du mir sagen, daß du zur Zeit nichts über rechte Gewalt hörst?

Es ist mir unverständlich, daß hier manche Leute nur über Ihren Osten reden wollen. Klar kenn ich den Zustand dort nur aus den Medien, und wenn das stimmt, ist es wirklich schlimm.
Da sich in Süddeutschland das Problem aber anders darstellt, ist es sinnlos, dies aus der Ost-Sicht schildern zu wollen.

Meiner Meinung nach ist es wichtig, mit allen Mitteln, die das Gesetz zur Verfügung stellt, gegen rechte Gewalt, gegen linke Gewalt (@ ProMailLer: finde das harte Durchgreifen am 1. Mai absolut richtig, wer zum Krawallmachen kommt hat es nicht anders verdient) und gegen Ausländergewalt vorzugehen.

Ich hasse es, in meinem Heimatland nicht mehr nachts durch die Stadt laufen zu können.

Da wir die ganze Problematik unter verschiedenen Gegebenheiten erfahren, ist es nun unnötig, weiter auf mich einzuhacken nur weil ich andere Erfahrungen machen musste.

Aber da werde ich wohl trotzdem nicht drumherum kommen

Gegen rechte Gewalt, linke Gewalt und Ausländerkriminaltiät ist ein nicht ewig gestriger, weder linker noch rechter

Psycholemming

[MinMacker]

@Psycholemming
ich benutze weder die von Dir angeführte, noch sonst irgendeine Keule.
Dass das in jedem anderen Land hätte stattfinden können - na ja, lassen wir es mal so stehen.

Mein Posting war ein Versuch, Deine Frage zu beantworten, warum dieses Thema immer so sensibel (zu Recht) behandelt wird.
Die Antwort hast Du Dir ja mit Deiner Bemerkung gegeben.
Es hat eben nicht in einem anderen Land stattgefunden, sondern in Deutschland.
Generationen haben daran gearbeitet, dieses beschissene Bild des Deutschen wieder zu relativieren. Dies ist (immer noch) gelungen.
Warum, sag mir das, sollte man das in der Welt gewonnene Vertrauen von dieser (noch) relativ kleinen Gruppe Verwirrter zerstören lassen?

Es reicht eben nicht, nach Art eines erwischten Kleinkindes darauf zu verweisen, dass es woanders auch schlimm ist (Amerika war Dein Beispiel). Nein, hier leben wir und hier müssen wir auch zuallererst den Scheiß beseitigen. Darauf darf man dann auch (wenn´s Dir denn hilft, Dein Selbstbewußtsein zu stützen) stolz sein.

MM

[Psycholemming]

@ MinMacker:

Du hast absolut recht. Hier leben wir und hier müssen wir zuallererst den Scheiss beseitigen.

Daß du das Anführen eines Beispieles gleich auf die beleidigende Art beantwortest, finde ich allerdings nicht in Ordnung.
Aber ich vergass, da wir schuldig sind, sollten wir nicht mit dem Finger auf andere zeigen. So wie es im Ausland mit Deutschland gemacht wird.
So oft habe ich gehört, daß solche Verbrechen nicht verjähren. Und das ist auch absolut richtig. Aber wehe, ein Deutscher wagt es, die Zustände im Ausland mit ins Spiel zu bringen. Hier gibt es allerdings keine Reservate und keine Ghettos...

Alles was ich damit sagen wollte ist, daß Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern mit dem Rechtsradikalismus ein vergleichsweise kleines Problem hat.

Ich sagte allerdings auch, daß dagegen mit aller Härte vorgegangen werden muß. Genauso wie gegen alle andere Gewalt.

Das Bild der Deutschen im Ausland ist leider nicht das Beste, das liegt m.E. aber vor allem daran, daß den Kindern im Ausland das so beigebracht wird. (Schau Dir mal die Schulbücher in den ach so liberalen Niederlanden an...).

Und natürlich schadet nun auch dieses Hochgepushe des Rechtsradikalismus durch die Medien. Wenn ich mir als Ausländer die deutschen Nachrichten anschaue, würde ich auch nicht mehr nach Deutschland wollen.

Ich weiss gar nicht, warum jetzt alle so empfindlich reagieren. Nur weil ich der Meinung bin, daß jede Art von Gewalt aufs Härteste bekämpft werden muß, nicht nur der Rechtsradikalismus ???

Ein nachdenklicher PL

[Neemann]

@Psycholemming,

so weit stehen wir gar nicht auseinander, ich störe mich wirklich nur an einem: Wenn jemand über Ursachen und Maßnahmen gegen rechte Gewalt speziell in den neuen Ländern diskutieren und in den Mittelpunkt stellen will, ist es alles andere als hilfreich, dabei nervig anauernd die Ausländergewalt mit reinzubringen in die Diskussion.
Es mag ja in Süddeutschland so sein, daß darin mit eine Ursache liegt (obwohl ich es bezweifle, das Entstehen rechten Schlägerbanden hat zumeist andere Ursachen) - hier im Osten ist dies weder Ursache noch Zusammenhang. Und es klingt aus der Sicht Betroffener nun einmal verachtend, wenn man diese Reflexe ständig zu hören bekommt.

Es gibt aus rechter Ecke den Reflex, immer dann, wenn über Neonazis gesprochen wird, automatisch die linken und Ausländer ins Thema einbeziehen zu wollen, und ich kann mir nicht helfen, es erwickt nun einmal den Eindruck, als suche man damit nach Erklärungen und nach Abwiegeln (ohne es Dir damit unterstellen zu wollen). Es riecht einfach schlecht, wenn bsp. stockpig sinngemäß aussagt, er sei gegen rechte Gewalt, es müsse andere Lösungsmöglichkeiten bzgl. des Ausländerproblems geben. Mit solchen Haltungen gibt man zu verstehen, daß es die Ausländer sind, die letztlich doch das Problem sind. (Zitat: `STOCKPIG,
der sich auch gegen Gewalt gegen ausländer wehrt, es muß politisch eine andere lösung geben...`) Und dieser Versuch, die Diskussion auf diese Ebene zu schieben, erzeugt zurecht - bei mir wie bei anderen hier - erheblichen Widerstand, er ist - gelinde gesagt - für eine fruchtbare Diskussion kontraproduktiv.

[MinMacker]

@Psycholemming
´Tschuldigung, beleidigen wollte ich nicht, wenngleich ich zugeben muß, dass ich mit dem Begriff Stolz in Bezug auf Deutschland ein Problem habe. Das ist eben auch geschichtlich belastet. Ich meine, man kann immer nur auf etwas stolz sein, das man auch selbst zu seiner oder aller Zufriedenheit getan hat. Der Begriff hat letzlich auch unter einer gewissen Überstrapazierung gelitten.
Dass Du mit den von Dir geschilderten Unbequemlichkeiten leben mußt, kannst Du (wir alle) nur unseren Opas vorwerfen. Dass andere daran erinnern, indem sie Geschichte lehren, kannste ihnen auch schlecht vorwerfen.
Ansonsten schließe ich mich Neemann an.
Gruß

[ProMaiLer]

oh gott, wißt ihr, was ich heute gesehen habe?

2 mal braune ka**e ist hier durch unsere gegend gelaufen.
man hat aber gemerkt, die fühlen sich nicht wohl, zu deren glück waren viele leute auf der strasse, die zwei haben sich wohl verlaufen
(hoffentlich sind die heute nmacht immernoch da )

gruß
pm

[Nasbi]

[NichtfürGeld]

Der neu in Deutschland gehandelte Fonds von Lupus Alpha, KNr.:589856
ist ein klassischer Selbstläufer. Eine Riesenchance.

1. Der Smax ist eh`das einzige Börsensegment, wo man in Deutschland
noch viele unterbewertet Aktien findet.

2. Ein Top-Management, geführt von dem sicher bekannten und ausgezeichneten
Fondsmanager Herrn Fickel.

3.Der Fonds ist NOCH relativ klein, jeder Mittelzulauf hat aber Auswirkungen, da in
verhältnismäßig marktenge Aktien investiert wird. Folge: Mittelzuflüsse sorgen für steigende
Kurse.
Das läuft so wie der Neue Markt 1998, vielleicht nicht ganz so drastisch, da keine Wachstumstitelkonzentration (dafür aber solider!).



Und das birngt den Effekt-je erfolgreicher der Fonds, desto höher die Zuflüsse, desto stärker steigen
die Kurse. Und die sind, weil die Geschichte neu ist, noch am Anfang!

Nazis raus.

[matt_auf_h3]

Wieso steht das hier?



Thumbe Linke raus.

[redflash24]

Oh Mann seid ihr krank ! Ihr solltet versuchen, einen Anti-Nazi-Fond aufzulegen! Wir sind hier in einem Finanzforum !!! Aufwachen! Einfach nur dummes Nachgeplapper unser tollen Politiker .


Ihr tut mir einfach leid.