Wie manipuliere ich einen Aktienkurs? Ganz einfach... - 500 Beiträge pro Seite

[ChrisHamburg]

Ich kaufe mir Aktien eines Unternehmens, das sowohl am Neuen Markt, als auch an der Nasdaq gelistet ist.
Es sollte hier über vernünftige Umsätze verfügen und in den USA recht unbekannt sein, mit entsprechend mässigen Volumen.

Warum? Die Leute richten sich, warum auch immer, nach dem US-Kurs.

Meine Wahl fällt auf TMTV. Tagesvolumen hier im Durchschnitt 30.000 - 50.000, in den USA 2.000 - 6.000.

Nun suche ich mir einen Ami-Onlinebroker und kaufe mir peu a peu ca. 1.500 Aktien zusammen. Dann beginne ich sozusagen mit mir selbst zu handeln und verkaufe mir zu selbstgestellten niedrigen Bids günstig die Aktien. Der Kurs beginnt zu sinken. Alle in Deutschland schauen erschreckt auf den US-Kurs und verkaufen. Am Tiefstpunkt beginne ich zu kaufen (5.000 Stück).
Einen Tag später setze ich in den USA hohe Asks und Bids und bediene sie mit meinen eigenen Aktien (na gut, auch andere werden sie an mich verkaufen). Wenn ich das mit den 1.500 vorhanden Aktien mache, beeinflusse ich den US-Kurs erheblich, da ich alleine fast das Volumen eines schlechten Tages ausmache. Die Deutschen schielen wieder in die USA und der Kurs zieht an.

Lasst mich mit meinen an mich selbst verkauften Aktien einen Verlust von 1.500 € gemacht haben - dieser wird durch die ausbrechende Hype in Deutschland locker wieder aufgefangen - der Kurs wird zeitweise 30% über dem US-Kurs liegen (auch durch die höhere Stückzahl der hier gekauften Aktien).

Rechnung: 1.500 € Verlust durch Eigenverkäufe bei 1.500 US-Aktien

6.500 € Gewinn durch Kursteigerung in Deutschland

Macht summasumarum 5.000 € Gewinn. Ist doch nicht übel.

Man kann es natürlich auch noch anders machen, indem man sich auch wieder 1.500 US-Aktien kauft (parallel dazu wieder 5.000 Stück in Deutschland kauft), selber in den USA dann hohe Asks setzt und diese auch selber bedient. Bei einem US-Tagesvolumen von ein paar Tausend Stück schiesst der Kurs umgehend nach oben.

Es ist soooooo einfach - aber richtet Euch nur weiter nach den US-Kursen...

P.S. Der Verfasser macht solche Dinge natürlich in Wirklichkeit nicht, hat aber den Verdacht, dass es Andere tun!

[spek_trader]

TMTV hat auch in Deutschland kein vernünftiges Volumen, bei so wenig gehandelten Aktien braucht man sich nicht über starke Schwankungen zu wundern...


st.

[ich3]

Kennen wir schon.

Das Problem ist das Kleingeld.

Ein paar Milliönchen sollten es schon sein.

Und dann über EQ-Online bei 0,15 % Gebühr.

Gruß

[ChrisHamburg]

@ spek_trader

Na ja, immerhin in der Regel midestens das Zehnfache der USA...

@ ich3

Für oben beschriebenes Beispiel benötigst Du nicht mal 50.000 €, verdienst 5.000 € = 10% Rendite in einer Woche - und das sicher...

[weisvonnix]

@ Chriss Hamburg

Was glaubst Du eigentlich, was ich den ganzen Tag mache???

[ich3]

Feigling Immer an den Schwachen. Probier es mal bei der Däälekommm.

[ich3]

@ChrisHamburg

Ich glaube der Marketmaker hat ein bißchen mehr wie 50.000 Euro.

Börse ist keine Einbahnstraße und wenn Du 50 Mille hättest würdest die garantiert nicht so leichtfertig ausgeben. Ich bn seit 8 Jahren dabei und 50 Mille hab ich schon eine ganze Weile . Ganz so einfah ist es nicht.

[ChrisHamburg]

@ ich3

Feige aber einträglich...

Kennt noch jemand vergleichbare Werte? Gelistet in USA und Deutschland mit geringem Volumen drüben, aber hoher Beachtung hier?

[ChrisHamburg]

@ ich3

Da hast Du sicher Recht, dass Marketmaker mehr als 50.000€ haben - aber darum geht es nicht. Ich wollte lediglich aufzeigen, wie dumm es ist, immer in die USA zu schielen und wie leicht Kurse (auch von unsereins) zu manipulieren sind. Abgesehen davon: Wo soll das Risiko sein??? Höchstens, dass der Kurs plötzlich auch ohne mein Zutun steigt (was mir nicht Unrecht wäre) oder stark sinkt (was passieren kann aber beim momentanen Marktumfeld unwahrscheinlich ist).

[ChrisHamburg]

Und wie zum Beweis meiner These: 50 Minuten nach Börsenöffnung wurde noch nicht eine einzige Team gehandelt. Wenn ich jetzt 1.000 Amiaktien hätte - ich könnte den Kurs in Sekunden hier in Deutschland entweder nach oben oder nach unten katapultieren.

Hihi, so langsam gefällt mir die Idee. Wer kennt einen guten US-Broker?

[sandmann3]

TMTV   Team Communications Group, Inc.  TMTVLast Sale: $ 7   Net Change:  unch
Today`s High: N/A   Today`s Low: N/A
Best Bid: $ 7   Best Ask: $ 7.375
Volume: 0   Previous Close: $ 7
Market: Nasdaq-NM   Common Stock


Manchmal braucht man noch nicht einmal Taler, da reicht schon ein Bluff ca. 16.15, 8.08.00

[sandmann3]

Date Close Volume (00s)

08/08/2000 7.000 23
08/07/2000 7.375 14
08/04/2000 6.875 3
08/03/2000 7.063 80
08/02/2000 7.875 58
08/01/2000 8.000 302
07/31/2000 7.000 231
07/28/2000 6.406 13
07/27/2000 6.406 39
07/26/2000 6.750 102
07/25/2000 7.125 200
07/24/2000 6.750 363
07/21/2000 7.313 149
07/20/2000 7.625 150
07/19/2000 7.969 276
07/18/2000 7.469 125
07/17/2000 7.813 89
07/14/2000 8.000 89
07/13/2000 8.000 193
07/12/2000 8.625 98
07/11/2000 8.938 1141
07/10/2000 6.969 2191
07/07/2000 6.875 144
07/06/2000 7.500 23
07/05/2000 7.500 6
07/03/2000 8.000 12
06/30/2000 8.000 71
06/29/2000 8.375 931
06/28/2000 8.750 33
06/27/2000 8.750 41
06/26/2000 8.875 284
06/23/2000 8.000 165
06/22/2000 8.125 137
06/21/2000 8.625 130
06/20/2000 8.375 360
06/19/2000 9.125 0
06/16/2000 9.125 154
06/15/2000 9.500 965
06/14/2000 9.438 375
06/13/2000 9.063 213
06/12/2000 9.625 1804
06/09/2000 9.875 1002
06/08/2000 9.875 1167
06/07/2000 10.750 1624
06/06/2000 10.500 904
06/05/2000 9.000 178
06/02/2000 8.500 504
06/01/2000 8.250 108
05/31/2000 7.625 118
05/30/2000 8.875 352
05/26/2000 9.375 430
05/25/2000 8.500 1135
05/24/2000 8.875 413
05/23/2000 9.000 42
05/22/2000 9.750 170
05/19/2000 9.875 220
05/18/2000 9.375 95
05/17/2000 10.188 304
05/16/2000 10.844 623
05/15/2000 10.813 48
05/12/2000 11.438 129
05/11/2000 11.375 123
05/10/2000 11.063 146


Damit Du weißt, was Du dir vorgenommen hast

[ChrisHamburg]

Noch besser! Selbst nach über einer Stunde noch nicht ein einziger, mickriger Deal. Ich suche mir jetzt einen US Broker, setze ein vorbörsliches Ask von neunkommaschiessmichtot für 20 Aktien und in Deutschland kennt die Euphorie keine Grenzen.

Mein Entschluss steht fest. Ich zieh´ das mal durch. Es ist vielleicht unmoralisch - aber sicher nicht illegal.

[sandmann3]

Du hast meine volle Unterstützung, mental

Soooo einfach wird es aber nicht gehen, auch in`s Schlaraffenland muß man sich erst durch eine ganze Wand aus Milchreis, glaub`ich, durchessen. Bon Appetit !

[Benson_II]

Das ginge jetzt auch in D. Kauft doch einer mal 100 - 200 Stücke zu 8,50 Euro in FRA. Dann geht´s auf XETRA auch in diese Regionen. Warum macht das eigentlich nicht der Typ/Typin der/die auf Xetra laufend diese 3000 Stücke in Bid und Ask stellt? Damit hat sich derjenige heute schon so manchen Euro eingefahren.

Macht mal, hab´leider nicht das nötige Kleingeld für solche Spielchen

[ChrisHamburg]

Zu Deiner obigen Statistik. Mit 1.500 von mir gehandelten Aktien mache ich ca 20% des Tagesvolumens aus. Wenn ich jetzt in den USA mit nur 100 Aktien handeln würde, würde ICH den Kurs machen. Ich sehe nur ein absolut minimales Risiko. Demnächst wirst Du es als erstes erfahren. Hihi

[ich3]

@ChrisHamburg

Viel Glück, das kannst Du gebrauchen.

Wie ist die WKN von Deinem Wert ?

Gruß

[ChrisHamburg]

@ ich3

Danke. Aber was soll schon schiefgehen. Immerhin wurden zwei Stunden nach Börsenöffnung nur mickrige 100 Aktien drüben gehandelt - und es werden wohl nicht viel mehr werden. In Deutschland sind es z.Zt. über 40.000 Stück. WKN 917002

[sandmann3]

Volumen in USA hat sich um 100 % gesteigert, Kurs 7,375 $

[Klaus99]

Hallo,Cris,
Warum in die Ferne schweifen,wo das Geld doch vor deiner Haustür liegt.
In Hamburg sind nur 200 Team gehandelt,da könntest du doch schon mal üben,den Kurs nach oben zu pushen.
Börse Hamburg :11:25 Uhr Geld=7,70 Brief= 8,00

Als Kapital setzt du 1000 Stück zu 8,00 im Intradayhandel ein.
5 Minuten später,nach Ausführungsbestätigung,verkaufst du alle zu 8,20 und da die keiner bezahlt,musst du sie für 8,20 kaufen.
Du hast also nochmal 8,20 bezahlt und einmal 8,20 bekommen,so das nur die An u.Verkaufgebühren anfallen.
Schon ist der Kurs offiziell in Hamburg auf 8,20
Jetzt hast du aber immer noch 1000 Stück,die diesesmal zu 8,50 zum Verkauf gegeben werden.Wieder will sie keiner,ausser du,also zahlst du die 8,50 die du gleichzeitig als verkäufer wiederbekommst.
Und schon ist der Kurs in Hamburg auf 8,50:-)
Die anderen Börsianer bekommen das mit,das in Hamburg die Team explodiert und decken sich an den anderen Börsenplätzen ein,mit der Folge,das Überall der Teamkurs steigt.(wie schön:-))
Wenn du Glück hast,findest du dann nen Börsenplatz,wo du die Team zu 9 oder mehr mit Gewinn verkaufen kannst.

11:25 Uhr K 1000 zu 8,00 = -8000 €
11:30 Uhr V 1000 zu 8,20 = +8200 €
11:30 Uhr K 1000 zu 8,20 = -8200 €
11:35 Uhr V 1000 zu 8,50 = +8500 €
11:35 Uhr K 1000 zu 8,50 = -8500 €

11:44 Uhr V 1000 zu 9,50 = +9500 € (an einer Börse,wo die Naivlinge freudig aufgesprungen sind.)
Gewinn = 1500 € Minus 6 mal Brokerkosten.

Gruß

[sandmann3]

Na, da wird es ja morgen ein richtiges Kursfeuerwerk geben, wir wissen ja jetzt wie es gemacht wird. Sandmann3

[Klaus99]

Hallo,
auf der Suche nach dem fehlenden Team-Umsatz bin ich auf den Hund gekommen.Er heisst Buck und leider noch woanders beschäftigt.
Ich würd den gerne als Spürhund einstellen.

Der Buck muss ganz schön ackern,damit ´Call of the Wild´den fehlenden Umsatz und damit steigende Kurse bringt.
Sein Herrchen,Mr.Woodley, bekommt seine Gage,und davon kauft er sich Team-Aktien:-)
Nachzulesen hier : http://animal.discovery.com/call_wild/behind.html

Wau Wau

[To.back.the.wrong.horse]

Tja bei solchen falschen Spielen würde sogar meine Chartanalyse versagen

Hi Leute ,
solche Fragen beantworte ich beinahe täglich unter http://www.club-millennium.de




Gruß T

[JB6]

Das ist kompletter Quatsch.
Wie willst Du denn erreichen das der Kurs steigt.
Du stellst also eine Kauforder für Team bei 12.- rein.
Die wird dann natürlich sofort mit dem nächsten Verkaufslimmit (vieleicht 8.50) bedient.
Du müsstest also schon so viel kaufen das Du alles wegkaufst bis Du bei 12.- bist.
Das werden die Amis mit Kusshand mitmachen.
Da könntest Du sofort 100.000 Stück Team zu 16.$ kaufen.
Die Shortverkäufer machen das sofort.
Aber was dann?
Nach Deutschland transportieren und hier für 17.- euro verkaufen?
Wer wird das dann bezahlen wollen?

Der Händler hier wird erstmal alle Kauflimits bedienen die anliegen.
Dann startet der Kurs bei 10.- und Du bist deine Aktien mit dickem Verlust los.

Wenn das so einfach wäre, würde es auch gemacht werden.
Aber es gibt viele Konkurenten auf dem Markt, die nur darauf warten einen anderen reinlegen zu können.

Du kannst nicht deine Aktien zu einem hohen Preis an dich selber verkaufen.
Weil da immer ein anderer sein wird, der dir die Aktien zu übertriebenen Preis verkaufen wird.
Dann hast Du die doppelte Anzahl an Aktien, wer soll die dir abkaufen?
Wenn Du sie zum Verkauf sellst, wird sie keiner nehmen.
Wenn Du eine Order reinstellst um sie selber zu dem teuren Preis zu kaufen, wirst Du blos die Aktien von einem Anderen bekommen der dir seine ein paar cent biliger verkauft als dein Kaufauftrag lautete.

So kannst Du den Preis zwar hochtreiben, hasst aber auch immer mehr Aktien, die Du dann wohl keinem mehr verkaufen kannst.

Hier bei uns auf xetra passen Leute auf, das solche Manipulationen in Aktien mit geringen Volumen nicht möglich sind.
Die stellen dann 3000 stück bei 7.60 zum Kauf und bei 8.60 zum Verkauf wenn der aktuelle Kurs gerade bei 8.10 ist.
Und das solange wie niedrige umsätze da sind.

[Klaus99]

Hallo,
schön,das du das so sagst,
dann muss er auch Morgen nicht an der Hamburger Börse üben:-)

ps.ganz am Anfang meiner Börsenkarriere hatte ich auch mal solche Hamburger Träume.

[ChrisHamburg]

@ JB6

Da verwechselst Du etwas: Ich bediene ja nur mein hohes Ask (z.B. bei 15,5$), was kein anderer tun würde. Ich bin doch nicht so dumm und stelle ein hohes Bid rein.

In den USA wurden heute gloreiche 200 (!) TMTVs gehandelt. Was glaubst Du, wie ich da mit ein paar Deals den Kurs nach oben treiben könnte...

[JB6]

Also stellst Du einen Kaufauftrag zu 15.50 rein.
Genau das ist ein Problem.
Denn es wird jetzt 100%ig einer ankommen der dir seine Aktien für 15.49 verkauft.
Ganz besonders wenn von dem Titel kaum was gehandelt wird.
Da sitzen Hunderte von Verkaufsaufrägen zu höheren Preisen

Auch bei uns gibt es Aktien wo kaum was gehandelt wird.
Z.B. Jetter gestern 20, heute 95 stück in Frankfurt.
Versuch mal da mit 100 stück den Preis hochzutreiben.
Noch schlimmer versuch mal da 1000 stück zu verkaufen.

[Real_Scientist]

Seit wann ist es erlaubt, sich selbst über die Börse Aktien zu verkaufen, um damit Kurse zu bewegen. Meiner Meinung nach machst Du dich damit in den USA strafbar. Ausserdem denke ich nicht, dass hier in GER alle bedingungslos den Amikursen nachrennen. Man guckt sich schon vorher die Orderbücher und/oder Umsätze bei solchen Schwankungen an.

Aber wer weiss, vielleicht findest Du ja ein paar Dumme

Mfg
Real_Scientist

[Sharewisdom]

nicht nur in usa, auch in deutschland verboten. allerdings schwer nachweisbar. ziemliche flickschusterei.
aber wem´s gefällt....

share

[tiberius666]

was schreibst du hier so einen quatsch rein.

wenn das so funktioniert, dann mach es doch !!!

ich bezweifle das.

[hixx]

Na laß mal! Die dünne Luft bekommt nicht jedem [/url]

[FirstRate]

Hi ChrisHamburg,

lass es Dir sagen, das funktioniert nicht. Auf die Idee sind schon andere gekommen.

[sandmann3]

Guten Morgen, schade, ich dachte, daß wäre nun die Lösung der Kursschwäche von Team

Die Methode funktioniert mit wenig Geldeinsatz natürlich nicht, bzw. nur in der Bandbreite, wie z.B. gestern in Amerika, erster Handel zum Geld-Kurs 100 bei 7,0 und dann zweiter Handel bei Brief 7,375 auch 100 Stück, dann muß man sich aber erstmal durch das Angebot arbeiten und was dann sonst noch so kommt. Nach unten sind die Chancen wahrscheinlich in Schwächephasen etwas besser, kostet aber auch erstmal nur Geld.

Wäre schon wünschenswert, Team überzeugt jetzt mit knackigen Unternehmensmeldungen und dann aufwärts.

Sandmann3

[HeisserTip]

TEam ist ein schlechtes Beispiel.

Hier richten sich die Amis nämlich nach den Deutschen!

[Dr.Klitschko]

Die Problematik des Doppellistings scheint doch eher Nachteile zu haben und wurde zumindest von mir sicher etwas unterschätzt.
Immerhin war das Fazit der CIBC-Studie eine KE mit KZ 12 $,nur daß davon in D ausser den Team-Insidern keiner Kenntnis erlangt hat und die Amis ignorieren Team ja ohnehin.Von der VMR Studie erwarte ich auch keine entscheidenden Impulse.Frühestens die Sal.O.-Studie dürfte das Interesse der deutschen Anleger wecken und ob Sal.O.in dieser Studie zum jetzigen Zeitpunkt schon die Karten für 2001 auf den Tisch legt,ist zu bezweifeln.

Die genannten Gründe für die nach unten korrigierte Umsatzerwartung sollten wir jedoch im Auge behalten.Sollte es sich hierbei um einen rein bilanziellen Aspekt handeln,wäre dies u.a.durch den Wechsel in der Führungsriege durchaus plausibel,wenn nicht dann Achtung.

Ich bleibe zunächst weiter optimistisch für Team.Von weiteren Zukäufen sehe ich z.Zt.jedoch ab.

[vonbonn]

Bei einem BID von 15 bekomme ich doch erstmal alle Asks darunter um die Ohren gehauen.
Der Kurs bewegt sich vielleicht 1 Euro, vorher muß ich aber jede Menge Aktien schlucken.
Das ist doch eine typische Milchmädchenrechnung...
Selbst Leute mit Millionen würden am Ende auf ihren Aktien sitzen bleiben, denn
zu den höheren Kursen müßtest Du ja auch Deine ganzen Aktien erst mal wieder unters Volk bringen.
Durch Dein großes Angebot würde der Preis aber schnell wieder fallen.
Besser ist Du wirst Börsenguru. Betreibst Frontrunning, haust Deine Empfehlungen raus und kassiert von
den Deppen, die auf Dich gehört haben. Es soll ja welche geben die sowas machen...
Wie heißen die KULMIS oder so?
bleiben
vb

[FJHim00]

Und ChrisHamburg? Schon reich geworden?

[vonbonn]

@ Dr. Klitschko

Ich glaube TEAM hat in D viele stille Beobachter, die nur darauf warten, daß es wieder Bergauf geht.
Das sieht man an den fulminanten Anstiegen, die von Zeit zu Zeit mit enormen Umsätzen laufen, wenn
es richtig Bergauf geht. Es sind wohl überwiegend Zocker die den Kurs an solchen Tagen treiben.
Wer sich Stücke länerfristig hinlegt hat ein Problem:
Auch bei niedrigen Umsätzen fällt der Kurs zuweilen stark...

vb

[Dr.Klitschko]

@vonbonn,sehe genauso.Team muss beweisen,dass hier ein fähiges Managment mit serösen Zielen am Werke ist.Dann werden auch die stillen Beobachter tätig.

[ChrisHamburg]

Hatte wohl das Ask und Bid verwechselt. Ich meinte, dass ich ein hohes Ask setze und das als Einziger dann auch bediene.

@ FJHim00

Nein, leider noch nicht - aber ich arbeite dran...

[Guerilla]

Chris,

Du hast es immer noch nicht begriffen...
Klar bedient keiner Dein hohes Ask. Aber um den Kurs hochzutreiben, musst Du nach dem Ask ja auch ein genau so hohes Bid reinstellen - nur wird dies dann eben nicht durch Dein eigenes Ask bedient, sondern durch die die ganzen Asks, die unter Deinem liegen - dh. Du hasst dann jede Menge "Fremdaktien" im Sack, die Du erst mal wieder los werden musst.

Das Spiel, was Du hier beschreibst wird übrigens täglich betrieben und zwar am ungeregelten Markt und an der OTC-BB in den Staaten, allerding von Marketmakern und nicht von Privataktionären wie uns...

[boersenbrocken]

Hallo!

dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Chris probier es aus,es funktioniert nicht, du mußt nämlich den Marketmaker bestechen/erpressen erst dann hast du eine Chance!
In den USA ist das kürzlich geschehen, dort hat die Mafia gezielt die Kurse nach oben getrieben. Die haben dabei dreistellige Mio. Beträge verdient.Sind dann aber aufgeflogen.
Wenn es so einfach wäre, dann hätte die ehrenwerte Gesellschaft längst dein Spiel betrieben, ganz so dumm sind die nicht.

Ansonsten schließ ich mich meinen Vorrednern an, wäre schön wenn Du von deinen Erfahrungen berichten würdest!
MfG
TPT

[vonbonn]

Vor allem würde mich interessieren, wie schnell Du pleite gegangen bist.

vb

[hzhz]

????