Centrotec - Fundamentaldaten - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.385.217 von Quanteneffekt am 11.01.21 16:56:03

Es gibt ja schon eine massive staatliche Förderung und 2020 einen Auftragsboom in diesem Bereich. Das kann mit Einbindung der Photovoltaik und von Wärmepumpen noch mehr werden - klar.

Da der Centrotec Großaktionär nicht mehr will, habe ich ein Zwischenspiel bei einem von ihm im Interview genannten starken Wettbewerber in diesem Bereich eingelegt. Besser abwarten, ob die Aktie noch in Hamburg gehandelt wird. Absolut sicher ist das m.E. nicht.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.387.047 von Klaus321 am 11.01.21 18:28:52

Da der Centrotec Großaktionär nicht mehr will, habe ich ein Zwischenspiel bei einem von ihm im Interview genannten starken Wettbewerber in diesem Bereich eingelegt.

bei welchem Wettbewerber bist Du denn eingestiegen?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.387.659 von Hiberna am 11.01.21 19:01:22

Kann nur haier sein.

[tbhomy]

Widerruf der Zulassung zum regulierten Markt

Beschluss
CENTROTEC SE, Brilon
Widerruf der Zulassung zum regulierten Markt (General Standard)
Auf Antrag der Gesellschaft wird die Zulassung der auf den Inhaber lautenden Stammaktien gemäß
§ 39 Abs. 2 Satz 3 Nr. 1 BörsG i. V. m. § 46 Abs. 1 Satz 2 Nr. 1 BörsO widerrufen. Der Widerruf
wird mit Ablauf des 15.01.2021 wirksam.
Die sofortige Vollziehung des Widerrufbescheids wird angeordnet.
Mit dem Widerruf der Zulassung zum regulierten Markt (General Standard) erledigt sich auch die
Zulassung zum Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime
Standard).
Frankfurt am Main, 12.01.2021 Frankfurter Wertpapierbörse
Geschäftsführung

https://www.xetra.com/resource/blob/2401762/c24e3c51a6088c85…

[straßenköter]

Wasserstandsmitteilungen

So die finale Woche mit täglichen Wasserstandsmitteilungen ist angebrochen. Es bleibt dabei, dass bislang kaum einer etwas geben will:

"Bis zum 8. Januar 2021, 18:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Angebot für insgesamt 36.511 CENTROTEC-Aktien angenommen worden, entsprechend einem Anteil von ca. 0,28% des Grundkapitals und der Stimmrechte der CENTROTEC am Meldestichtag."

"Bis zum 11. Januar 2021, 18:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Angebot für insgesamt 147.826 CENTROTEC-Aktien angenommen worden, entsprechend einem Anteil von ca. 1,12% des Grundkapitals und der Stimmrechte der CENTROTEC am Meldestichtag."

Quelle: Wie immer der Bundesanzeiger

Die nächsten beiden Tage dürften erfahrungsgemäß die interessantesten werden. Stand heute kann ich mir kaum vorstellen, dass da mehr als 5% zusammenkommen werden. Wäre wieder einmal ein verschenktes Delisting für einen Großaktionär.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.402.209 von straßenköter am 12.01.21 16:07:13

Zu wünschen wäre es. Reihen schließen und Widerstand leisten. Spannend was der nächste Move von Krass ist...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.402.974 von moneymakerzzz am 12.01.21 16:38:48

Zitat von moneymakerzzz: Zu wünschen wäre es. Reihen schließen und Widerstand leisten. Spannend was der nächste Move von Krass ist...

Ich kann es immer nur sagen, dass eine Rendite auch einen zeitlichen Bezug hat. Soll er doch schnellstmöglich 85-90% bekommen und einen SO durchziehen. Im Fall eines schnellen Squeeze Outs gäbe es genug zu verdienen. Die Option, die Aktie fünf Jahre zu halten, um dann 20 oder 30% mehr als im Fall eines schnellen Squeeze Outs zu bekomen, ist doch nicht wirklich attraktiv. Ganz zu schweigen von so einer Endlosnummer. Drücken wir mal dem Krass die Daumen, dass es noch eine gute Anzahl an Andiener geben wird.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.403.436 von straßenköter am 12.01.21 16:57:28

Hast du Recht. Geht mir ja auch weniger ums Delisting als den lächerlichen Preis den er geboten hat. Zu 25 euro hätte ich wohl auch angedient. Aber nicht zu 15.

[katjuscha-research]

Bei Rocket gabs ja auch keine besonderes hohe Annahmequote. Dem Kurs hat es nicht geschadet.

Klar gab es bei Rocket nun einen aktivistischen Investor, der der Sache nochmal Feuer unterm Hintern macht. Aber vielleicht sollte das Herrn Krass zu denken geben. Um sowas zu vermeiden, lieber mal ein vernünftiges Angebot in den nächsten Monaten an den verbliebenen Freefloat machen. Würde ich ebenfalls bei 25 € sehen, obwohl ich eigentlich den fairen Wert oberhalb 30 € sehe. Mein Kursziel lag ja bei 35 €. Aber gut, bei 25 € würde ich mich wohl auch schweren Herzens und gegen meine Fundamentalanalyse andienen.
Wahrscheinlich würde man dann genug Aktien haben, um den SO durchzuziehen.

[dogweiler]

So, habe mich mal gestern Abend ins CEV Thema eingearbeitet (jedenfalls ganz grob) und meine Meinung geändert: hier will ich doch dabei sein!

66k zu 15.22 € eingeladen, Startposition 😎

mal schauen, ob man noch ein 66k Paket näher dran an den 15.03 € bekommen, falls nicht auch egal...

[Smartscherzer]

Jetzt macht der KRASSE aber den Sack richtig auf !

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.570 von Smartscherzer am 13.01.21 16:37:39

bald müsste ja mal schluss sein.
2,2 mio stücke free float
umsatz seit montag ca. 1.6 mio

finde den fehler

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.570 von Smartscherzer am 13.01.21 16:37:39

Zitat von Smartscherzer: Jetzt macht der KRASSE aber den Sack richtig auf !

Laut heutiger Wasserstandsmitteilung ist er nicht voran gekommen:

"Bis zum 12. Januar 2021, 18:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Angebot für insgesamt 157.242 CENTROTEC-Aktien angenommen worden, entsprechend einem Anteil von ca. 1,19% des Grundkapitals und der Stimmrechte der CENTROTEC am Meldestichtag."

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.684 von straßenköter am 13.01.21 16:42:52

Gestern hat mich bei Ariva ein User über Boardmail gefragt, ob denn die Weiterführung in Hamburg sicher ist.

Konnte ihm das nicht wirklich beantworten. Kann von euch jemand dazu was sagen?

Die Agst davor, dass es nicht so ist, könnte natürlich noch den ein oder anderen Anleger dazu treiben, anzudienen. Wäre insofern ein Vorteil, wobei ich es für nicht ganz so entscheidend halte, ob nun 77% oder 81% bei Krass stehen. Kann mir nicht vorstellen, dass das viel daran ändert wie Krass nach dem Delisting vorzugehen gedenkt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.861 von katjuscha-research am 13.01.21 16:50:34

Zitat von katjuscha-research: Gestern hat mich bei Ariva ein User über Boardmail gefragt, ob denn die Weiterführung in Hamburg sicher ist.

Konnte ihm das nicht wirklich beantworten. Kann von euch jemand dazu was sagen?

Die Agst davor, dass es nicht so ist, könnte natürlich noch den ein oder anderen Anleger dazu treiben, anzudienen. Wäre insofern ein Vorteil, wobei ich es für nicht ganz so entscheidend halte, ob nun 77% oder 81% bei Krass stehen. Kann mir nicht vorstellen, dass das viel daran ändert wie Krass nach dem Delisting vorzugehen gedenkt.

Eine Sicherheit gibt es nicht. Man kann nur auf die letzten Jahre verweisen, dass die Börse Hamburg fast alle Delistingtitel weitergehandelt hat.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.861 von katjuscha-research am 13.01.21 16:50:34

Knapp 10 Mio € Umsatz heute übrigens.

Höchster Tagesumsatz aller Zeiten.

[dogweiler]

so hab nochmal richtig nachgeladen, bleibe aber mit 0.99% knapp unter 1%, denn das hätte böse steuerliche Folgen.........

und das muss ja nicht sein, das nächste Delisting kommt bestimmt, wobei LOUD definitiv nix für mich ist

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.903 von straßenköter am 13.01.21 16:52:52

Eine Sicherheit gibt es nicht. Man kann nur auf die letzten Jahre verweisen, dass die Börse Hamburg fast alle Delistingtitel weitergehandelt hat.[/quote]

Wer es ganz genau wissen will, könnte auch bei Hamburger Börsenmaklern (z. B. mwbfairtrade) oder der Börse fragen, wie es mit der Fortführung des Handels aussieht.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.927 von katjuscha-research am 13.01.21 16:53:53

blackrock hat (hatte ?) 770 k
ebenso schroder

werden wohl bald alles geschmissen haben

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.423.005 von kitzblitz am 13.01.21 16:58:03

hey R., Du auch wieder hier an Board? 😘

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.423.194 von dogweiler am 13.01.21 17:05:48

klar doch !!

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.422.990 von Admiral377 am 13.01.21 16:57:12

Zitat von Admiral377: Wer es ganz genau wissen will, könnte auch bei Hamburger Börsenmaklern (z. B. mwbfairtrade) oder der Börse fragen, wie es mit der Fortführung des Handels aussieht.

Habe ich schonmal gemacht. Dazu gibt es keinerlei Auskünfte.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.423.245 von SquishyLady am 13.01.21 17:09:12

naja, die sind nicht blöde. Sie würden sich ordentlich Ärger abholen mit den Emittenten, wenn sie das schon vorher rumposaunen würden.

Das Delisting Geschäftsmodell lebt von der Angst..........

[Blauer-Investor]

Mal eine Frage zum Delisting, erfolgt das am Freitag zum Xetra-Börsenschluss, oder tatsächlich mit Ablauf des 15.01.2021 also 24 Uhr, weil dann könnte man ja theoretisch noch bis 22 Uhr auf Tradegate handeln?

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.425.582 von Blauer-Investor am 13.01.21 18:55:56

Ab 17.30 geht garnichts tgt, dafür HH .

Habe aufgestockt E/Z raus Centrotec- im baerischen Markt ein Versorgungswert da Aktien systemrelevant7alternativlos

[unicum]

Gestern gingen 6% des GK um. Heute scheint es so weiterzugehen. Wenn das bis zum einschließlich morgen anhält und die Aktien alle an Warburg gehen (siehe Beitrag 4981), dann kommt der krasse Krass doch auf seine 80-90%. Bisher sind es ja lediglich 70,3%.

Übrigens, kleine Nebensache:
Die Netzseite www.centrotecbeteiligung.com wird offenbar von der
SILVERYACHTS / HANSEATIC MARINE ENGINEERING PTY LTD erstellt.
Jedenfalls ist ihr Logo oben links abgebildet. SilverYacht ist neben Centrotec die einzige wesentliche industrielle Beteiligung vom krassen Krass (https://silveryachts.com/contact/ ), wenn auch kleiner und großteils wohl auch sein Hobby.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.434.852 von columbus11 am 14.01.21 11:14:22

Zitat von columbus11: Ab 17.30 geht garnichts tgt, dafür HH.

Es kann sein, dass HH auch erstmal delisted und erst nach ein paar Tagen die Notiz wieder aufnimmt. Oder direkt am nächsten Tag. Dass nach 17:30 am Delistingtag nichts mehr geht wäre ich mir nicht so sicher, würde mich aber auch nicht darauf verlassen.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.435.224 von SquishyLady am 14.01.21 11:31:54

Zitat von SquishyLady:

Zitat von columbus11: Ab 17.30 geht garnichts tgt, dafür HH.

Es kann sein, dass HH auch erstmal delisted und erst nach ein paar Tagen die Notiz wieder aufnimmt. Oder direkt am nächsten Tag. Dass nach 17:30 am Delistingtag nichts mehr geht wäre ich mir nicht so sicher, würde mich aber auch nicht darauf verlassen.

Komisch Orders können über den 15.01 plaziert werden, oft werden bei anstehenden Delistings
Diese Order nicht angenommen.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.435.500 von columbus11 am 14.01.21 11:43:32

Zitat von columbus11: Komisch Orders können über den 15.01 plaziert werden, oft werden bei anstehenden Delistings Diese Order nicht angenommen.

Was möchtest Du mir mit Deinem Smiley mitteilen?
Dass man zB auf TRG weiter handeln kann nur weil die Order über den 15.01. hinaus platziert werden kann?
Das wird ziemlich sicher nicht der Fall sein, die Order spätestens am 16.01. vor Börsenstart gelöscht.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.434.852 von columbus11 am 14.01.21 11:14:22

Habe noch Pulver-heute zu früh verpulvert.

Will das Teil bis mindestens 4 % von 100 aufstocken und dazu fehlen mir noch 750S.

[Smartscherzer]

Mal eine andere Sichtweise, Centrotec ist ein solides, zukunftsträchtiges, wachstumsstarkes Unternehmen. Nun verleibt sich der KRASSE einen großen Teil der Gesellschaft ein. WARUM ? :
Weil er es kann ! Vielleicht würde jeder von uns in der gleichen Position ähnlich handeln. Konsequenz :
Handelbarkeit der Aktie stark eingeschränkt, Fonds MÜSSEN sich zurückziehen. Es steht und fällt mit der Notierung an der Hamburger Börse, diese kann der KRASSE nicht verhindern. Bei einem nach dem delisting vorhandenen Freefloat von vielleicht 4 Mio Aktien (60 Mio €) lohnt sich eine Notierung für die Hamburger Börse. Die Centrotec verdient ja danach nicht schlechter, schließlich werden ja laut dem KRASSEN erhebliche Mittel für die Publizitätspflichten eingespart. Er würde sich auch nicht stärker beteilgen, wenn er keine Traute in die Gesellschaft hätte. Sicher haben sich auch schon einige "Spezialisten" (z. Bsp. Scherzer AG, bereits publiziert) auf den Wert eingeschossen und sich entsprechend beteiligt. Übrigens hat die Bafin die Prüfung noch nicht eingestellt. Ob da noch was nachkommt, kann ich jedoch nicht beurteilen. Mein Eindruck ist, dass es sich in naher Zukunft ähnlich wie bei der "Absamwerung" de Rocket Internet entwickelt. Diese notieren bereit 30% über ihrem delisting - Angebot. Die Harten werden sich auf der HV der Centrotec sehen, ich freue mich darauf.

[Smartscherzer]

Auch interessant, was passiert eigentlich mit den Knock-Outs (long, 6 Stück, L+S) ? Woher nehmen die dann den Bezugskurs, ohne Hamburg ? Zur Zeit versucht L+S bei 15,30 - 15,50 € einzudecken, auf der Briefseite gibt es nichts.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.435.893 von Smartscherzer am 14.01.21 12:03:18

Geiles Unwort des Jahres „Downsamwlerung“ , ich sehe am Montag keine geiz ist geil Kurse von 14,45

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.436.166 von Smartscherzer am 14.01.21 12:21:03

Zitat von Smartscherzer: Auch interessant, was passiert eigentlich mit den Knock-Outs (long, 6 Stück, L+S) ? Woher nehmen die dann den Bezugskurs, ohne Hamburg ? Zur Zeit versucht L+S bei 15,30 - 15,50 € einzudecken, auf der Briefseite gibt es nichts.

Es gibt dann keine Derivate mehr, auch nicht mit Börsenplatz Hamburg.

Ich gehe mal davon aus, dass in den Scheinen eh kaum Kapital drin steckt. Und das bißchen wird man bis Freitag entsprechend hedgen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.435.893 von Smartscherzer am 14.01.21 12:03:18

Zitat von Smartscherzer: ... Bei einem nach dem delisting vorhandenen Freefloat von vielleicht 4 Mio Aktien (60 Mio €) lohnt sich eine Notierung für die Hamburger Börse....

Also ich nehme mal an, dass es maximal noch 2,5 Mio Aktien im Freefloat geben wird. Dafür müsste Krass auf ne Quote von 81% kommen. Das sollte zu schaffen sein, wenn ich sehe was gestern und heute so gehandelt wurde, plus die Andienung noch.

Aber ansonsten volle Zustimmung!


Letztlich auch fast egal, ob in Hamburg gehandelt wird. Mir fällt kein Szenario ein, in dem Centrotec nicht einen Kursanstieg (dann halt bei Valora) hinbekommt. Ich kann mich nur wiederholen. KGV von 7,0-7,5 fürs Jahr 2020 ist schlicht lächerlich. Wie stark sollen denn bitte die Gewinne fallen, um sowas zu rechtfertigen? In dem Zinsumfeld wären doppelt so hohe Bewertungen angebracht, selbst wenn Centrotec nicht wächst.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.436.331 von katjuscha-research am 14.01.21 12:27:56

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Smartscherzer: Auch interessant, was passiert eigentlich mit den Knock-Outs (long, 6 Stück, L+S) ? Woher nehmen die dann den Bezugskurs, ohne Hamburg ? Zur Zeit versucht L+S bei 15,30 - 15,50 € einzudecken, auf der Briefseite gibt es nichts.

Es gibt dann keine Derivate mehr, auch nicht mit Börsenplatz Hamburg.

Ich gehe mal davon aus, dass in den Scheinen eh kaum Kapital drin steckt. Und das bißchen wird man bis Freitag entsprechend hedgen.

Das Teil dreht auf bis Freitag 15,30 sagt die Glaskugel ist immer das gleiche mit gedelisteten Werten.
Neben Hamburg macht sicher München und Düsseldorf auf.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.436.556 von columbus11 am 14.01.21 12:37:51

Zitat von columbus11: Neben Hamburg macht sicher München und Düsseldorf auf.

Ich halte dagegen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.436.556 von columbus11 am 14.01.21 12:37:51

Also Freitagabend sehe ich eher 15,02-15,10 €.

Wüsste nicht wo du bei delisteten Werten das mal anders beobachtet hast. Meist stand man am Tag des Delistings nur minimal über dem Angebotskurs.


Die einzige Frage, die ich mir seit gestern stelle, ist, wer denn überhaupt aktuell bei 15,04-15,10 € auf der Käuferseite steht. Gar nicht gesagt, dass das zwingend Krass ist und er dadurch die Stücke bekommen möchte. Vielleicht ja ähnlich wie bei Rocket doch ein aktivistischer Investor und ein paar Kleinanleger, die hier ihre Chance wittern.
Werden wir aber frühestens nächste Woche erfahren.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.436.958 von SquishyLady am 14.01.21 13:02:56

Zitat von SquishyLady:

Zitat von columbus11: Neben Hamburg macht sicher München und Düsseldorf auf.

Ich halte dagegen.

Nicht gleich, halt in 720 Tagen.
Sowas entwickelt sich erst11

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.437.570 von katjuscha-research am 14.01.21 13:37:11

Ja aktivistischer Investor;

Antizipativer Investor, weil hier kann man ganz frei nach meinen Altmeister Kostolany eine Pille einehmen in 5 Jahren aufwachen>......>.....................

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.436.958 von SquishyLady am 14.01.21 13:02:56

Zitat von SquishyLady:

Zitat von columbus11: Neben Hamburg macht sicher München und Düsseldorf auf.

Ich halte dagegen.

Leicht gewonnene Wette. Mehr als Hamburg steht gar nicht zur Debatte.

Auch die nächste Wasserstandsmitteilung ist nah am verdursten:

"Bis zum 13. Januar 2021, 18:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Angebot für insgesamt 203.952 CENTROTEC-Aktien angenommen worden, entsprechend einem Anteil von ca. 1,55% des Grundkapitals und der Stimmrechte der CENTROTEC am Meldestichtag."

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.437.570 von katjuscha-research am 14.01.21 13:37:11

Zitat von katjuscha-research: Die einzige Frage, die ich mir seit gestern stelle, ist, wer denn überhaupt aktuell bei 15,04-15,10 € auf der Käuferseite steht. Gar nicht gesagt, dass das zwingend Krass ist und er dadurch die Stücke bekommen möchte. Vielleicht ja ähnlich wie bei Rocket doch ein aktivistischer Investor und ein paar Kleinanleger, die hier ihre Chance wittern.
Werden wir aber frühestens nächste Woche erfahren.

Ja, die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Es hält ja eindeutig jemand über 15,03 Euro die Hand auf. Neben der "Warburg-Variante" (die müssten bei der Anzahl, die auf den Markt geschmissen werden, aber eher 15,03 Euro oder darunter zulassen wollen) wäre natürich denkbar, dass sich ein auf solche Fälle spezialisierter Investor positioniert. Da aber so viele Aktien umgehen, müsste der bald eine WpHG-Meldung abgeben - wenn nicht das Delisting wäre

Hmm, da fällt mir gerade ein: wie ist das rechtlich eigentlich?
Für die Abgabe der Meldung hat man ja ein paar Tage Zeit und dann ist Centrotec nur noch im Freiverkehr Hamburg. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Centrotec zum Zeitpunkt der Schwellenüberschreitung noch im Amtlichen Handel notierte.
Muss dann, trotz des späteren Delistings, dann noch eine WpHG-Meldung kommen oder nicht? Weiß das jemand adhoc?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.437.897 von unicum am 14.01.21 13:53:57

Gute Frage!

Ich würde vermuten, er müsste es nicht mehr melden, aber er hätte (ähnlich wie bei Rocket) ein Interesse daran, dass es der Markt erfährt, so dass man es auch über andere Wege veröffentlichen kann.

Gewisse Rückschlüsse kann man ja ziehen, wenn Krass seine Quote mitteilt.

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.437.570 von katjuscha-research am 14.01.21 13:37:11

Einer der Kleinanleger war heute ich, aber meine gekaufte Stückzahl geht bei den Umsätzen natürlich unter

[dogweiler]

Jetzt beginnt das RKET-mäßige Gelddrucken

[straßenköter]

Die tägliche Dosis Wasserstand:

"Bis zum 14. Januar 2021, 18:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Angebot für insgesamt 213.405 CENTROTEC-Aktien angenommen worden, entsprechend einem Anteil von ca. 1,62% des Grundkapitals und der Stimmrechte der CENTROTEC am Meldestichtag."

[Smartscherzer]

Krass ! Heute letzte Möglichkeit für den KRASSEN, in großen Stücken die heruntergesamwerten Aktien zu erwerben. Bin gespannt, wo wir um 17h30 stehen. Zur Schlussauktion auf Xetra nimmt er vielleicht alles raus was nicht bei drei auf dem Baum ist.

[Smartscherzer]

Schlussauktion 15,36 €, zwar Tageshoch aber doch etwas enttäuschend. Interessant, dass Tradegate, L+S, Quotrix und auch Gettex noch Kurse stellen und nach 17h30 auch schon gehandelt hat. Dann wird das wohl mit der Börse Hamburg ab Montag klappen. Da wissen die Händler offensichtlich schon mehr. Schönes Wochenende.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.461.867 von Smartscherzer am 15.01.21 17:55:17

Das ist schon ok. Wir haben heute einen schwachen Gesamtmarkt und sicherlich war heute noch etwas Druck auf dem Kessel. Trotzdem ging es heute hoch. Alle die in den letzten zwei Tagen eingestiegen sind, haben schon verdient. Es geht jetzt sowieso mehr um die Entwicklung der nächsten Monate aber das war doch alles gar nicht so schlecht, bei dem Verkaufsdruck.

[katjuscha-research]

Etwa 12,5% aller Aktien wurden in dieser Woche auf Xetra gehandelt. Ich gehe mal davon aus, dass die nicht getradet wurden bei der geringen Vola, so dass sie tatsächlich den Besitzer gewechselt haben.

Mal sehen, ob wir nächste Woche erfahren, wieviel Krass davon eingesammelt hat. Muss er eigentlich außer der Andienungsquote alles melden, oder nur wenn er über die letzte Meldegrenze kommt?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.462.548 von katjuscha-research am 15.01.21 18:32:56

Ja, alles melden, selbst Käufe außerhalb der Angebotskonditionen. Danach ist er dann frei. Keine DD-Meldung mehr.
Entweder er hat die genommen oder ein anderer. Bin auch gespannt, was rauskommt.

[kitzblitz]

und weiter geht´s mit den Delisting Goldeseln

ab Montag wird mal DEAG eingesackt

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.468.542 von kitzblitz am 16.01.21 11:47:03

Selbst wenn man LOUD machen wollen würde, CEV hat doch gezeigt, dass die ganz große Verkaufswelle erst mit Ankündigung des konkreten Delistingtermins einsetzt. Insofern kann man sich Zeit lassen und die nächsten 2 Monate wäre LOUD totes Kapital.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.470.555 von dogweiler am 16.01.21 15:19:59

stimmt natürlich

[dogweiler]

Hamburg taxt schon ganz fleixig, letzte: 15,26 auf 15,60 € 😎

[dogweiler]

Delistingaktien sind ein bißchen wie Gelddrucken 😂

[deepvalue]

Es würde mich wundern, wenn der Kurs kurz nach Delisting stark steigen würde. Das dürfte erst über einen längeren Zeitraum etwas werden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.482.759 von deepvalue am 18.01.21 08:57:35

Zitat von deepvalue: Es würde mich wundern, wenn der Kurs kurz nach Delisting stark steigen würde. Das dürfte erst über einen längeren Zeitraum etwas werden.

Richtig, so ist es ja in der Regel. Es haben jetzt nur viele Rocket Internet als Beispiel vor Augen. Ich würde da auch eher erst einmal die kurzfristige Erwartungshaltung bremsen, auch wenn ich nichts dagegen habe, wenn jetzt ein paar Käufer aus der Kategorie Scherzer den Kurs treiben würden.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.482.834 von straßenköter am 18.01.21 09:02:21

L&S stellt Kurse?

Aktuell stellt L&S sogar weiterhin Kurse, Centrotec wäre damit weiter über das Wiki handelbar.

Weiß jemand ob das so fortgeführt wird?

[straßenköter]

Nein, das dürfte schnell beendet werden, weil die Börse Hamburg keine Referenzbörse für L&S ist. Mich verwundert deshalb, woher sie überhaupt die Kurstellung nehmen.

[unicum]

Erstmal ein Hoch auf die Börse der FREIEN und Hansestadt Hamburg! 👏🥂
Ist schon Recht, dass dort jetzt mit Centrotec Geld verdient wird. Die anderen Börsenplätze scheinen sich eher als sklavische Satelliten zu verstehen.

[Samwller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.486.347 von unicum am 18.01.21 12:19:47

[Hiberna]

"Die Zahl der Baugenehmigungen ist im vergangenen Jahr trotz Corona-Krise weiter gestiegen. Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, ergab sich in den ersten elf Monaten 2020 ein Anstieg um 3,9 Prozent. In den Zahlen sind sowohl Baugenehmigungen für neue Gebäude als auch für Baumaßnahmen an bestehenden Gebäuden enthalten."

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wohnungsbau-trotzt-coro…

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.488.300 von Samwller am 18.01.21 14:20:15

Kurzes aber echtes und intensives Leben. Gott habe ihn seelig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.485.201 von straßenköter am 18.01.21 11:11:45

Zitat von straßenköter: Nein, das dürfte schnell beendet werden, weil die Börse Hamburg keine Referenzbörse für L&S ist. Mich verwundert deshalb, woher sie überhaupt die Kurstellung nehmen.

Ich meine im Zusammenhang mit der Geschäftsausweitung von TradeRepublic ins europäishe Ausland (Frankreich) gelesen zu haben, dass LUS wohl ab 2021 dieses Vorgehen mit den Referenzbörsen Xetra/Stuttgart ändern dürfte.
Nicht ganz von der Hand zu weisende Argumentation wäre, dass man ja ohnehin das Anlageuniversum bei L&S stark auf Aktien erweitern wird, die ohnehin nicht auf Xetra handelbar sind, und man sich zukünftig nur noch daran orientiert wie umsatzstark man an der Hauptbörse ist. Für centrotec ist nun Hamburg die Hauptbörse. Möglicherweise bleibt also L&S am Ball bis die Umsätze auf ein Niveau sinken, auf dem man auch andere deutsche SmallCaps aus dem eigenen Universum verdammt hat. Gibt da ja einige Beispiele von Aktien, die man in Frankfurt und Stuttgart noch handeln kann, wo aber pro Woche veilleicht noch 10-20T € umgesetzt werden. Da hat dann L&S auch mit Hinblick auf Wikifolio gesagt, das machen wir nicht mehr. Aber eine Centrotec in Hamburg guckt man sich vielleicht noch ne Weile an. Ist natürlich für Leute wie mich blöd gelaufen, die ihre Centrotecs bei 15,5-16,0 € nach der Delistingankündigung verkauft haben, weil sie dachten, dass sie es müssen.


Kann natürlich auch sein, ich schreib Blödsinn, und morgen wird der L&S-Handel eingestellt. Schaun wa mal ...

[stromer2015]

Kann es möglich sein das in Hamburg Heute oder Morgen auch kein Handel mehr ist ?

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.089 von stromer2015 am 18.01.21 18:14:32

Zitat von stromer2015: Kann es möglich sein das in Hamburg Heute oder Morgen auch kein Handel mehr ist ?

Denkbar ist es schon, dass hanseatische Kaufleute die Lust am Geld machen verlieren. Ich halte es aber nicht für wahrscheinlich.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.089 von stromer2015 am 18.01.21 18:14:32

Zitat von stromer2015: Kann es möglich sein das in Hamburg Heute oder Morgen auch kein Handel mehr ist ?

Sehr unwahrscheinlich aber wenn erfolgt es ohne Ankündigung.

[AG19]

Bis zum 15. Januar 2021, 24:00 Uhr (MEZ) („Ablauf der Annahmefrist“), ist das Angebot für insgesamt 437.868 CENTROTEC-Aktien angenommen worden, entsprechend einem Anteil von ca. 3,33% des Grundkapitals und der Stimmrechte der CENTROTEC bei Ablauf der Annahmefrist.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.515.606 von AG19 am 20.01.21 07:20:06

Zitat von AG19: Bis zum 15. Januar 2021, 24:00 Uhr (MEZ) („Ablauf der Annahmefrist“), ist das Angebot für insgesamt 437.868 CENTROTEC-Aktien angenommen worden, entsprechend einem Anteil von ca. 3,33% des Grundkapitals und der Stimmrechte der CENTROTEC bei Ablauf der Annahmefrist.

Kannst Du bitte noch eine Quellenangabe beifügen. Ich finde keine Nachricht.

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.302 von straßenköter am 20.01.21 08:22:34

Na klar. War von hier:

http://centrotecbeteiligung.com/

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.410 von AG19 am 20.01.21 08:27:55

Zitat von AG19: Na klar. War von hier:

http://centrotecbeteiligung.com/

Danke. Ungewöhnlich, dass so etwas nicht im Bundesanzeiger veröffentlicht wird. Jetzt hält er also 72% der Aktien. Das wird ein langer Weg.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.492.047 von katjuscha-research am 18.01.21 18:11:01

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von straßenköter: Nein, das dürfte schnell beendet werden, weil die Börse Hamburg keine Referenzbörse für L&S ist. Mich verwundert deshalb, woher sie überhaupt die Kurstellung nehmen.

Ich meine im Zusammenhang mit der Geschäftsausweitung von TradeRepublic ins europäishe Ausland (Frankreich) gelesen zu haben, dass LUS wohl ab 2021 dieses Vorgehen mit den Referenzbörsen Xetra/Stuttgart ändern dürfte.
Nicht ganz von der Hand zu weisende Argumentation wäre, dass man ja ohnehin das Anlageuniversum bei L&S stark auf Aktien erweitern wird, die ohnehin nicht auf Xetra handelbar sind, und man sich zukünftig nur noch daran orientiert wie umsatzstark man an der Hauptbörse ist. Für centrotec ist nun Hamburg die Hauptbörse. Möglicherweise bleibt also L&S am Ball bis die Umsätze auf ein Niveau sinken, auf dem man auch andere deutsche SmallCaps aus dem eigenen Universum verdammt hat. Gibt da ja einige Beispiele von Aktien, die man in Frankfurt und Stuttgart noch handeln kann, wo aber pro Woche veilleicht noch 10-20T € umgesetzt werden. Da hat dann L&S auch mit Hinblick auf Wikifolio gesagt, das machen wir nicht mehr. Aber eine Centrotec in Hamburg guckt man sich vielleicht noch ne Weile an. Ist natürlich für Leute wie mich blöd gelaufen, die ihre Centrotecs bei 15,5-16,0 € nach der Delistingankündigung verkauft haben, weil sie dachten, dass sie es müssen.


Kann natürlich auch sein, ich schreib Blödsinn, und morgen wird der L&S-Handel eingestellt. Schaun wa mal ...

Ich habe bei L&S angerufen, die haben das Delisting einfach verpennt und werden es demnächst nachholen. Die lassen auch nicht mit sich reden darüber, dieser Laden ist zwar extrem erfolgreich aber auch extrem borniert, das hat sich leider nicht geändert.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.509 von Effektenkombinat am 20.01.21 08:35:22

Das ist nicht das erste Mal, dass die ein Delisting verpennen. Diese Unfähigkeit Wertpapiermitteilungen zu lesen führt nur Dank der Börse Hamburg zu keinen Verlusten für die wikifolios.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.509 von Effektenkombinat am 20.01.21 08:35:22

Wieso rufst du da denn an??? Einfach freue und handeln. Gibt da nen spruch mit schlafenden Hunden...danke auf jeden fall, dass die günstige L&S jetzt raus ist...

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.642 von moneymakerzzz am 20.01.21 10:24:41

Zitat von moneymakerzzz: Wieso rufst du da denn an??? Einfach freue und handeln. Gibt da nen spruch mit schlafenden Hunden...danke auf jeden fall, dass die günstige L&S jetzt raus ist...

Ich habe angerufen, weil ich wissen wollte, ob ich sie noch ins Wikifolio nehmen kann oder nicht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.642 von moneymakerzzz am 20.01.21 10:24:41

Zitat von moneymakerzzz: Wieso rufst du da denn an??? Einfach freue und handeln. Gibt da nen spruch mit schlafenden Hunden...danke auf jeden fall, dass die günstige L&S jetzt raus ist...

Die Nachfrage ist ok. Jeder muss doch wissen, ob man dauerhaft über L&S handeln kann.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.516.479 von straßenköter am 20.01.21 08:33:54

Da frag ich mich doch wer letzte Woche auf Xetra die 12-13% des Grundkapitals aufgekauft hat, wenn es Centrotec offenbar nicht war. Ein paar spekulativ orientierte Privatanleger bestimmt nicht in dem Maße.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.530 von katjuscha-research am 20.01.21 11:02:41

Zitat von katjuscha-research: Da frag ich mich doch wer letzte Woche auf Xetra die 12-13% des Grundkapitals aufgekauft hat, wenn es Centrotec offenbar nicht war. Ein paar spekulativ orientierte Privatanleger bestimmt nicht in dem Maße.

Für 0,99% hat Kollege dogweiler bereits die Verantwortung übernommen. Knapp 3% könnten über die „Warhurg-Variante“ gegangen sein.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.519.530 von katjuscha-research am 20.01.21 11:02:41

Zitat von katjuscha-research: Da frag ich mich doch wer letzte Woche auf Xetra die 12-13% des Grundkapitals aufgekauft hat, wenn es Centrotec offenbar nicht war. Ein paar spekulativ orientierte Privatanleger bestimmt nicht in dem Maße.

Anleger wie wir haben sicher nicht mehr als 1-2% genommen. Insofern ist Deine Frage berechtigt. Vielleicht hat z.B. Scherzer was gemacht, was wir dann aber auch zeitnah über deren Reporting erfahren werden. Ich warte auch mal die nächsten Berichte von KR Fonds, Greiff und Co ab. Zu denen könnte das auch passen.

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.343 von straßenköter am 20.01.21 11:44:54

Doch. In Summe haben Private ganz sicherlich mehr als 1-2% genommen.

Zitat von straßenköter: Anleger wie wir haben sicher nicht mehr als 1-2% genommen.

[dogweiler]

Halte es nicht für gänzlich ausgeschlossen, dass Herr Singer hier in kürze wieder mit 15-20% aufkreuzt. Wäre zwar ein arg kleiner Fisch für ihn, aber nem geschenkten Gaul.........

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.436 von Shortguy am 20.01.21 11:49:18

Zitat von Shortguy: Doch. In Summe haben Private ganz sicherlich mehr als 1-2% genommen.

Zitat von straßenköter: Anleger wie wir haben sicher nicht mehr als 1-2% genommen.

Das wäre sicher einmalig, wenn deutsche Anleger rational handeln würden. Worauf führst Du das zurück? Woher nimmst Du die Überzeugung?

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.499 von straßenköter am 20.01.21 11:51:43

Centrotec ist seit den Erfahrungen mit Rocket Internet seit Wochen Thema in den meisten Aktienforen. Da lesen nicht nur Kleinanleger, wie wir ja auch hier im Thread erleben können. Dogweiler alleine hat 0,99% gekauft und viele Wikifolio-Trader (die ja oft auch einen Teil ihres "privaten" Geldes über "ihre" Wikifolios managen) dürften privat einen Teil der Aktien gekauft haben, die sie in den Wikifolios verkaufen mussten. Dazu Follower der Wikifolio-Trader und andere Private, vielleicht auch Gelder aus dem einen oder anderen Family Office. Da kommt schon einiges zusammen.

Zitat von straßenköter: Das wäre sicher einmalig, wenn deutsche Anleger rational handeln würden. Worauf führst Du das zurück? Woher nimmst Du die Überzeugung?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.790 von Shortguy am 20.01.21 12:04:43

Zitat von Shortguy: Centrotec ist seit den Erfahrungen mit Rocket Internet seit Wochen Thema in den meisten Aktienforen. Da lesen nicht nur Kleinanleger, wie wir ja auch hier im Thread erleben können. Dogweiler alleine hat 0,99% gekauft und viele Wikifolio-Trader (die ja oft auch einen Teil ihres "privaten" Geldes über "ihre" Wikifolios managen) dürften privat einen Teil der Aktien gekauft haben, die sie in den Wikifolios verkaufen mussten. Dazu Follower der Wikifolio-Trader und andere Private, vielleicht auch Gelder aus dem einen oder anderen Family Office. Da kommt schon einiges zusammen.

Zitat von straßenköter: Das wäre sicher einmalig, wenn deutsche Anleger rational handeln würden. Worauf führst Du das zurück? Woher nimmst Du die Überzeugung?

Dann warten wir mal ab, ob sich das nich ein wenig aufklärt. Sofern Dogweiler wirklich knapp 1% gekauft hat (gab es diese Aussage?), dann würde ich ihn mal nicht zu den Kleinanlegern zählen.
Wer 2 Mio Euro in einen einzelnen Titel investiert, müsste ja über ein Vermögen jenseits der 20 Mio. Euro verfügen, eigentlich sogar deutlich mehr, wenn eine Risikostreuung beim Anleger eine Rolle spielt.

[guensing]

Das Unternehmen scheint mir durchaus erfolgversprechend. Da Delisting für den gewöhnlichen Kleinaktionär ein wertnachteiliges Übel ist, hätte man mit deutlichem Kusrückgang rechnen müssen.
Das war bisher nicht der Fall. Aber vielleicht kommt es ja noch. Ich denke, jetzt findet nur noch
in Hamburg ein Handel der Aktie statt. Das finde ich eigentlich gut, aber ganz sicher kann man
sich nicht auf Dauer darauf verlassen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.988 von guensing am 20.01.21 12:16:50

Zitat von guensing: Das Unternehmen scheint mir durchaus erfolgversprechend. Da Delisting für den gewöhnlichen Kleinaktionär ein wertnachteiliges Übel ist, hätte man mit deutlichem Kusrückgang rechnen müssen.
Das war bisher nicht der Fall. Aber vielleicht kommt es ja noch. Ich denke, jetzt findet nur noch
in Hamburg ein Handel der Aktie statt. Das finde ich eigentlich gut, aber ganz sicher kann man
sich nicht auf Dauer darauf verlassen.

In der Vergangenheit war es so, dass der Delistingpreis bei Delistings meist die Kursuntergrenze für die Zukunft darstellte. Deswegen wundert es mich immer noch, dass Delistings von den Nichtinvestierten zum Zeitpunkt der Ankündigung nicht stärker wahrgenommen werden. Es gibt bei Delistings keine Verpflichtung für die Großaktionäre ein Angebot vorzulegen. Der Vorstand muss jemanden finden, der mindestens den Kursschnitt der letzten Monate bezahlt. Erstens macht kein Vorstand ein Delisting ohne Rücksprachen mit den Großaktionären, wenn es nicht selber sogar von ihnen initiiert wurde. Und zweitens macht kein Aktionär freiwillig ein Delistingangebot, wenn er nicht der Meinung ist, dass die Aktie werthaltig sind. Einfacher als bei einem Delisting bekommt man nicht aufgezeigt, dass eine Aktie mehr wert ist, was natürlich nicht zwanghaft bedeutet, dass dies der Kurs einer Aktie unverzüglich abbilden muss.

[Martin682]

Jetzt ist es auch im Bundesanzeiger:

Bis zum 15. Januar 2021, 24:00 Uhr (MEZ) („Ablauf der Annahmefrist“), ist das Angebot für insgesamt 437.868 CENTROTEC-Aktien angenommen worden, entsprechend einem Anteil von ca. 3,33% des Grundkapitals und der Stimmrechte der CENTROTEC bei Ablauf der Annahmefrist.

Krass viel Aufwand, um 437.868 Aktien einzusammeln und damit auch noch den Kurs zu zerstören ... Über 60 Mio € für den Kauf reserviert, um dann nur etwas über 6,5 Mio € ausgeben zu können. Zuzüglich der ganzen Honorare. Ziemlich bitter. Eigentlich nur Werte zerstört! Beim Kurs von 18,5, war der Mehrwert seines Depots bei 67,5 % Anteil über 25 Mio im Vergleich zum Delisting Kurs ...

Ich bleibe auf jeden Fall bis zum bitteren Ende an Bord. Im Vergleich zu Herrn Krass bin ich noch jung.

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.531.968 von Martin682 am 20.01.21 21:49:20

Wer wird für eine Nachbesserung streiten ?
Gibt es schon eine Aussage von einem größeren Anteilseigner dazu ?

Danke & so long
only

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.557.159 von onlythebest am 22.01.21 10:05:41

Zitat von onlythebest: Wer wird für eine Nachbesserung streiten ?
Gibt es schon eine Aussage von einem größeren Anteilseigner dazu ?

Danke & so long
only

Es gibt derzeit keine Rechtsgrundlage, um eine etwaige Nachbesserung zu erstreiten. Das wäre erst bei einem BGAV oder SO der Fall.

[straßenköter]

Der L&S-Handel ist jetzt beendet. Ich vermute mal, dass deren Verkäufe gestern und heute auf den Kurs drücken. Sollte dem so sein, sollte es in der nächsten Woche eine Erholung geben. Ansonsten kann man wieder einmal mit dem Kopf schütteln, wer ein paar Tage nach dem Delisting für ein paar Cent mehr verkauft. Leider nichts Neues beim deutschen Anleger.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.564.554 von straßenköter am 22.01.21 16:28:34

Also ich habe gekauft

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.559.784 von Admiral377 am 22.01.21 12:06:29

Zitat von Admiral377:

Zitat von onlythebest: Wer wird für eine Nachbesserung streiten ?
Gibt es schon eine Aussage von einem größeren Anteilseigner dazu ?

Danke & so long
only

Es gibt derzeit keine Rechtsgrundlage, um eine etwaige Nachbesserung zu erstreiten. Das wäre erst bei einem BGAV oder SO der Fall.

Hallo Admiral377,

was sind denn Deine persönliche Vorstellungen (Preis/Aktie) bei einem möglichen Squeeze-out als Minderheitsaktionär ?
Ist die Präsenzmehrheit von mind. 75 Prozent des Grundkapitals für einen Beherrschungs- und Gewinn­abführungs­verträgen (§ 291 AktG) schon erreicht ?

Beim Metro Übernahmeangebot durch den Großaktionärs Daniel Kretinskymit mit seiner Investmentgesellschaft EPGC zu 8,48 Euro je Stammaktie und 8,89 Euro je Vorzugsaktie haben die Aktionäre Beisheim und Meridian gleich abgwunken.
Warum kann ich bei Centrotec solche Aktionärsstellungsnahmen nicht finden ?..

Danke & so long
only

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.569.336 von onlythebest am 22.01.21 21:45:49

Zitat von onlythebest: Hallo Admiral377,

was sind denn Deine persönliche Vorstellungen (Preis/Aktie) bei einem möglichen Squeeze-out als Minderheitsaktionär ?
Ist die Präsenzmehrheit von mind. 75 Prozent des Grundkapitals für einen Beherrschungs- und Gewinn­abführungs­verträgen (§ 291 AktG) schon erreicht ?

Öffentlich bekannt ist derzeit lediglich das Krass noch unter 75% des Grundkapitals hält. Weitere Aufstockungen sind wegen Delisting nicht mehr meldepflichtig. Man wird vermutlich ggfs. erst bei der nächsten HV (Präsenzliste) bzw. in deren Vorfeld einen neuen Stand bekommen.

Beim Metro Übernahmeangebot durch den Großaktionärs Daniel Kretinskymit mit seiner Investmentgesellschaft EPGC zu 8,48 Euro je Stammaktie und 8,89 Euro je Vorzugsaktie haben die Aktionäre Beisheim und Meridian gleich abgwunken.
Warum kann ich bei Centrotec solche Aktionärsstellungsnahmen nicht finden ?..

Danke & so long
only

Bei Centrotec gab/gibt es keine Großaktionäre die sich genötigt sahen mit Pressemitteilungen auf das Angebot einzugehen. In den Social Media Kanälen wie bspw. Wfinden sich doch dennoch genügend Stellungnahmen von Aktionären, oder nicht?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.575.276 von Admiral377 am 23.01.21 14:52:48

Die Präsenzliste auf der HV dürfte keinerlei Aufschluss geben, da Krass nur soviel anmelden wird, wie er zur Durchsetzung der Tagesordnung benötigt.

Eine Mehrheit von >75% auf der HV hat er ausweislich der Präsenz in den letzten Jahren jetzt schon längst, da er 72,07% der Stimmrechte hält und die Präsenz bisher immer, mit zuletzt bspw. 67%, deutlich darunter lag.

Im Übrigen wird es in der aktuellen Konstellation keinen BGAV geben:
Guido Krass hält die Aktien persönlich. Bei einem BGAV haftet der Beherrscher für eventuelle Verluste, also hier persönlich. Und ich bin mir nicht sicher, wie das steuerlich ausschaut aber bestimmt nicht vorteilhaft. Ein BGAV wäre also Wahnsinn.

Außerdem gibt es für Guido Krass keinen Nutzen aus einem BGAV: Krass kann als natürliche Person keinerlei Synergien nutzen, müsste aber ein Pflichtangebot für den Fair Value, also vielleicht 35 bis 40 Euro je Aktie, abgeben. Das wäre ziemlich dumm. Stattdessen kann er ja Aktien über den Markt hinzukaufen. Da bietet sich ja jetzt die Börse Hamburg an

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.564.554 von straßenköter am 22.01.21 16:28:34

Zitat von straßenköter: Der L&S-Handel ist jetzt beendet. Ich vermute mal, dass deren Verkäufe gestern und heute auf den Kurs drücken. Sollte dem so sein, sollte es in der nächsten Woche eine Erholung geben. Ansonsten kann man wieder einmal mit dem Kopf schütteln, wer ein paar Tage nach dem Delisting für ein paar Cent mehr verkauft. Leider nichts Neues beim deutschen Anleger.

Es könnten diejenigen verkauft haben, die gehofft hatten, daß Krass mehr Aktien angedient bekommt und damit der Weg zur Zwangsabfindung kürzer ist. So wird es länger dauern, wenn überhaupt je eine kommt. Ganz so irrational ist das nicht...

[uuoc]

Es wird mehrfach erwähnt, dass Krass jetzt in Hamburg zukaufen kann. Wenn man ein Übernahmeangebot macht, hat man wohl eine Frist von einem Jahr,währenddessen man keine Aktien zu einem höheren Preis als dem Übernahmepreis kaufen darf. Gibt es eine solche Regelung bei einem delisting Angebot nicht ?

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.748 von uuoc am 23.01.21 19:49:02

Ich hatte das Angebot durchgelesen. Es leider schon ein wenig her. Ich hatte mich auch schon über die Spekulationen über den Kauf zu einem höheren Preis gewundert, da ich meine gelesen zu haben, dass er sich verpflichtet, innerhalb eines Jahres nicht zu einem höheren Preis zu kaufen, und sollte er es doch tun, würde er den anderen Andienern auch diesen höheren Preis zahlen. Somit macht ein Kauf für Herrn Krass zur Zeit keinen Sinn. Nur aus der Erinnerung, ich finde den Originaltext leider nicht mehr. Vielleicht kann jemand bestätigen oder widersprechen. Danke

[uuoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.934 von Martin682 am 23.01.21 20:14:09

Soweit ich weiß, ist es eine gesetzliche Regelung bei Übernahmeangeboten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.577.748 von uuoc am 23.01.21 19:49:02

Zitat von uuoc: Es wird mehrfach erwähnt, dass Krass jetzt in Hamburg zukaufen kann. Wenn man ein Übernahmeangebot macht, hat man wohl eine Frist von einem Jahr,währenddessen man keine Aktien zu einem höheren Preis als dem Übernahmepreis kaufen darf. Gibt es eine solche Regelung bei einem delisting Angebot nicht ?

Krass kann jetzt jederzeit zukaufen. Die Regelung, die Du meinst, gilt für außerbörsliche Käufe nach einem Pflichtangebot. Es ist ja gerade Sinn der Sache, dass nach einem Delisting nichts mehr gemeldet werden muss.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.515 von unicum am 23.01.21 17:14:24

Danke für die Erläuterungen.

In der derzeitigen Konstellation, wo Krass die Aktien direkt hält sind Strukturmaßnahmen aus steuerlichen und haftungsrechtlichen Gründen sehr unwahrscheinlich. Da stimme ich Dir voll zu. Aber als in der Schweiz ansässige Person hat er mehr und vor allem steuerlich attraktive Möglichkeiten die Konstellation zu ändern. Wie bei allen anderen Delisting-Aktien ist es am Ende eine Frage des Willens des Hauptaktionärs. Grundsätzlich ist er zumindest interessiert seinen Anteil an der Gesellschaft auszubauen. Das zeigen die Rückkäufe der Gesellschaft und das Delisting-Angebot. Klar ist natürlich, dass man Geduld mitbringen muss. Unterbewertungen können sehr lange fortbestehen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.581.979 von Admiral377 am 24.01.21 12:53:50

Deswegen verstehe ich nicht, warum man JETZT die Aktien kaufen soll bzw. gekauft hat. Jetzt wo es noch soviele unterbewertete Aktien gibt und wo die Börse rennt.

Sinn macht das doch eher in einer Zeit wo die Gesamtbörse abtaucht, aber die Geschäfte von Centrotec weiter gut laufen. Auch wenn ein Jahr rum ist seit dem Angebot und damit der letzte Ankaufpreis nicht mehr als unterer Preis gilt. Dennoch kann das Investment dann Sinn machen. Besonders bei dem niedrigen Preis der hier geboten wurde.

Also ich engagiere mich erstmal lieber woanders, anstatt hier womöglich monatelang Geld (fast) ohne Rendite zu binden. Vllt. streicht Krass auch noch die Dividende.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.242 von Klaus321 am 24.01.21 13:33:00

Zitat von Klaus321: Deswegen verstehe ich nicht, warum man JETZT die Aktien kaufen soll bzw. gekauft hat. Jetzt wo es noch soviele unterbewertete Aktien gibt und wo die Börse rennt.

Sinn macht das doch eher in einer Zeit wo die Gesamtbörse abtaucht, aber die Geschäfte von Centrotec weiter gut laufen. Auch wenn ein Jahr rum ist seit dem Angebot und damit der letzte Ankaufpreis nicht mehr als unterer Preis gilt. Dennoch kann das Investment dann Sinn machen. Besonders bei dem niedrigen Preis der hier geboten wurde.

Also ich engagiere mich erstmal lieber woanders, anstatt hier womöglich monatelang Geld (fast) ohne Rendite zu binden. Vllt. streicht Krass auch noch die Dividende.

Wo engagierst Du Dich denn konkret, wenn es noch soviele unterbewertete Aktien gibt und die Börse rennt?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.242 von Klaus321 am 24.01.21 13:33:00

Zitat von Klaus321: Deswegen verstehe ich nicht, warum man JETZT die Aktien kaufen soll bzw. gekauft hat. Jetzt wo es noch soviele unterbewertete Aktien gibt und wo die Börse rennt.

Sinn macht das doch eher in einer Zeit wo die Gesamtbörse abtaucht, aber die Geschäfte von Centrotec weiter gut laufen. Auch wenn ein Jahr rum ist seit dem Angebot und damit der letzte Ankaufpreis nicht mehr als unterer Preis gilt. Dennoch kann das Investment dann Sinn machen. Besonders bei dem niedrigen Preis der hier geboten wurde.

Also ich engagiere mich erstmal lieber woanders, anstatt hier womöglich monatelang Geld (fast) ohne Rendite zu binden. Vllt. streicht Krass auch noch die Dividende.

Kann ich mal fragen, in wie vielen Aktien Du gleichzeitig investiert bist? Meine Vermutung wäre, dass Du nur begrenzt diversifiziert bist, also eher in max. 10 Aktien gleichzeitig investieret bist. Wenn man stark diversifiziert ist, z.B mit 30-50 Aktien, spielt es nur eine untergeordnete Rolle, ob hier etwas in einem, zwei oder drei Jahren passieren wird, weil jedes Jahr ein paar Titel stark outperformen.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.242 von Klaus321 am 24.01.21 13:33:00

Ich kann mit Centrotec-Aktien im Depot erheblich besser schlafen, als mit trendstarken Aktien mit KUVs über 30. Außerdem hat man bei RI ja gesehen, dass es auch kurz nach dem Delisting schon zu Kurssteigerungen kommen kann.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.582.242 von Klaus321 am 24.01.21 13:33:00

Zitat von Klaus321: Deswegen verstehe ich nicht, warum man JETZT die Aktien kaufen soll bzw. gekauft hat. Jetzt wo es noch soviele unterbewertete Aktien gibt und wo die Börse rennt.

.......

Also ich engagiere mich erstmal lieber woanders, anstatt hier womöglich monatelang Geld (fast) ohne Rendite zu binden. Vllt. streicht Krass auch noch die Dividende.

Also das verstehe ich jetzt nicht mehr. Du hast doch die ganze Zeit hier gepostet, wie attraktiv Du die Aktie findest und wie sinnvoll der Pari-Deal und wie fair dessen Preis war. Da hast Du wochenlang das Management verteidigt.

Warum jetzt plötzlich dies krasse Wende?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.904 von unicum am 24.01.21 16:44:38

Zitat von unicum: Also das verstehe ich jetzt nicht mehr. Du hast doch die ganze Zeit hier gepostet, wie attraktiv Du die Aktie findest und wie sinnvoll der Pari-Deal und wie fair dessen Preis war. Da hast Du wochenlang das Management verteidigt.

Warum jetzt plötzlich dies krasse Wende?

Das ist ja auch weiter so. Nur bin ich bei der Delisting-Ankündigung ausgestiegen, was ich auch geschrieben hatte und habe das Geld anderweitig angelegt. Und unter Renditegesichtspunkten war das auch richtig.

@InsertName: Ich auch!

@straßenköter: Derzeit investiert in 20 Werte. Auf der Watchlist ca. 70.

@Armiral377: Es gibt nach der langen Baisse seit 2018 haufenweise sehr niedrig bewertete Aktien. Natürlich nicht bei den extremst gehypten Werten. Nicht wenige Aktien sind allerdings über Schmallspurbroker gar nicht handelbar. Schaue nur mal zu meiner Lieblingsaktie TSS.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.583.904 von unicum am 24.01.21 16:44:38

Zitat von unicum:

Zitat von Klaus321: Deswegen verstehe ich nicht, warum man JETZT die Aktien kaufen soll bzw. gekauft hat. Jetzt wo es noch soviele unterbewertete Aktien gibt und wo die Börse rennt.

.......

Also ich engagiere mich erstmal lieber woanders, anstatt hier womöglich monatelang Geld (fast) ohne Rendite zu binden. Vllt. streicht Krass auch noch die Dividende.

Also das verstehe ich jetzt nicht mehr. Du hast doch die ganze Zeit hier gepostet, wie attraktiv Du die Aktie findest und wie sinnvoll der Pari-Deal und wie fair dessen Preis war. Da hast Du wochenlang das Management verteidigt.

Warum jetzt plötzlich dies krasse Wende?

Krass würde die krasse Wende vermutlich auch nicht verstehen. Oder glaubt jemand ernsthaft, er verkauft die Pari Gruppe an Centrotec zu einem marktgerechten Preis, um anschließend mit dem Erlös die "überbewerteten" Centrotec-Aktien zu kaufen?

[guensing]

Centrotec ist doch eigentlich ein prima Unternehmen. Weshalb verprellt man die Kleinaktionäre mit
dem Delisting? Das sehe ich nicht ein. Wieviel spart Centrotec denn mit Rückgabe der Börsenzulassung
ein? Das bringt es doch nicht!

[straßenköter]

Zitat von CommunitySupport: @straßenköter:

Wenn du auf das kleine Zahnrad klickst dann kannst du den Handelsplatz im Forenchart ändern. Das wird auch gespeichert. Siehe Screenshot:



Viele Grüße

Hardy

Jetzt sollte der Thread auch endlich wieder den korrekten Kurs anzeigen...

[unicum]

Alles rein "vorsorglich":



Centrotec SE
Brilon
Gesellschafts-
bekanntmachungen
Bekanntmachung gemäß § 20 Abs. 6 AktG
21.01.2021

Centrotec SE
Brilon
Bekanntmachung gemäß § 20 Abs. 6 AktG

Herr Guido Krass, Oberwil-Lieli, Schweiz, hat uns im Hinblick auf die Beendigung der Zulassung der Aktien der CENTROTEC SE zum Handel im regulierten Markt am 18. Januar 2021 vorsorglich gemäß § 20 Abs. 1 und 4 AktG mitgeteilt, dass ihm unmittelbar mehr als der vierte Teil der Aktien der CENTROTEC SE im Sinne des § 20 Abs. 1 Satz 1 AktG und zudem eine Mehrheitsbeteiligung an der CENTROTEC SE im Sinne des § 20 Abs. 4 AktG in Verbindung mit § 16 Abs. 1 AktG gehört.



Brilon, den 19. Januar 2021

Der Vorstand

Quelle: www.bundesanzeiger.de

[Klaus321]

Immer mehr Eigenheimbesitzer bauen sich eine Solarstromanlage aufs Dach.

http://unternehmen-heute.de/news.php?newsid=689837

Als Mieter habe ich mir Solarmodule auf den Balkon gestellt und von innen in das Fenster gehängt. Funktioniert auch und macht Spaß. Sinnvolle Lösungen gibt es schon für nur ca. 80 Euro bestehend aus einer flexiblen Solartasche mit 5V-Laderegler und einer großen USB Powerbank. Kann jeder machen und damit in Großteilen des Jahres mindestens sein Smartphone damit betreiben.

[unicum]

"Die Welt" berichtet heute von einem absolut boomenden Heizungsmarkt:
https://www.welt.de/wirtschaft/plus225526613/Heizung-Oel-und…

Unterdessen hat Centrotec über der Veröffentlichung des absolut Notwendigem hinausgehend jede IR eingestellt. Man ist sogar soweit gegangen, die vergangenen Quartalsberichte und Präsentationen von der Netzseite zu entfernen. Das wäre eigentlich nicht nötig gewesen, da der vom Krassen Krass beklagte Arbeitsaufwand ja bereits in der Vergangenheit erbracht wurde.

Es zeigt sich einmal mehr: Krass will jetzt, wo die Klimawende kommt, offenbar den Laden ganz allein für sich haben und den Aktionären jede Informationsteilnahme verwehren.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.795.793 von unicum am 03.02.21 13:16:04

Es beginnen wohl die "Jahre des Aushungerns". Man wird sehen, wie lange die Long-Investierten das durchhalten. Insbesondere am Ende schwächerer Börsenphasen in den nächsten Jahren, wo vllt. Cashaufbau zum Verbilligen von Verlustpositionen oder zum Neueinstieg in günstig gewordene Aktien sinnvoll erscheint. Oder auch jetzt schon, wo viel andere günstige Aktien rennen, aber hier nichts zu holen ist.

Das Handelsvolumen in Hamburg ebbt zudem stark ab. In einigen Wochen/Monaten sitzt man dann vllt. trotz Börsennotierung in einem recht illiquiden Wert. Das ist hier im Moment nur etwas für Leute die genug Geld haben und daraus auch erstmal bzw. die nächsten Jahre nicht mehr Geld machen wollen.

Ich setze darauf, das irgendwann in einem der o.g. Szenarien doch Investierte die Geduld verlieren und die Aktien mit Verlust verkaufen, weil sie eben doch keine "Hardcore-Squeeze-out"-Halter über im Zweifel Jahrzehnte sind. Beispiele dafür gibt es genug. Siehe aktuell die vielen Beiträge bei der GAG Aktie.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.796.921 von Klaus321 am 03.02.21 14:07:02

Man kann es natürlich auch herbeireden wollen, was bei einer Aktie mit KGV von 7 und Wachstumsperspektiven etwas unverständlich ist.

Die Wahrscheinlichkeit ist viel höher, dass alle Leute, die deine Sichtweise teilen, längst ausgestiegen sind und die hohen Umsätze vor dem Delisting genutzt haben. Die Wahrscheinlichkeit ist noch höher, dass wir bei sicherlich niedrigen Umsätzen schrittweise deutlich im Kurs nach oben laufen. Dafür gibt es etliche Beispiele.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.796.921 von Klaus321 am 03.02.21 14:07:02

Zitat von Klaus321: Es beginnen wohl die "Jahre des Aushungerns". Man wird sehen, wie lange die Long-Investierten das durchhalten. Insbesondere am Ende schwächerer Börsenphasen in den nächsten Jahren, wo vllt. Cashaufbau zum Verbilligen von Verlustpositionen oder zum Neueinstieg in günstig gewordene Aktien sinnvoll erscheint. Oder auch jetzt schon, wo viel andere günstige Aktien rennen, aber hier nichts zu holen ist.

Als Aktionär ist man zunächst mal an einem Unternehmen beteiligt. Dessen Wert ändert sich nicht durch das Unterlassen der Teilnahme des Managements an Konferenzen oder der unterjährigen Berichterstattung.

Problematisch wäre es, wenn Krass die Umstände nutzen würde, um die Minderheitsaktionäre zu übervorteilen. Das ist formal verboten und strafbar. Und ich schätze, dass Centrotec ein überdurchschnittlich emanzipiertes Minderheitsaktionariat hat.

Dieses Problem stellt sich ja aber aus Deiner Sicht überhaupt nicht, da Du bspw. den Pari-Deal sehr vorteilhaft siehst (worin ich Dir ja stets deutlich widersprochen hatte). Krass ist also in Deinen Augen eher ein Heilsbringer.

Im Übrigen kann man obigen zitierten Sachverhalt auch genau umgekehrt sehen:
Die Börsen laufen langsam heiß. Centrotec ist da nicht mitgelaufen, die operative Entwicklung läuft dem Kurs aktuell aber meilenweit davon (bei welchen Gesellschaften kann das aktuell schon beobachten?).
Ich befürchte eher, dass Leute, die sich mit den gehypten Aktien auf absehbare Zeit eine blutige Nase holen, Aktien wie Centrotec verkaufen werden um ihre Verluste zu decken.

Aktien in Sondersituationen führen meist ein spezielles Eigenleben und die Korrelation zum Markt ist deutlich schwächer. Das kann von Vorteil und von Nachteil sein, je nachdem in welcher Börsenphase man sich befindet. Jedenfalls sind wir akutell nicht gerade in einer Baisse.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.798.019 von unicum am 03.02.21 14:57:38

Ich glaube eher dass Leute, die sich bei den gehypten Aktien eine blutige Nase holen, bei Centrotec gar nicht investiert sind.

Vielleicht kommen manche von denen eher zur Vernunft und stecken ihre Kohle dann in unterbewertete Unternehmen/Aktien wie Centrotec.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.798.142 von katjuscha-research am 03.02.21 15:03:45

Wenn sie denn mit einem "Schmalspurbroker" überhaupt über den Börsenplatz Hamburg kaufen können. Viele dieser neuen "Neobroker" oder wie man die nennt, laufen ja über z.B. Tradegate, L+S oder die Baader Bank, die allesamt die Centrotec Aktie nicht mehr handeln.

Das Unternehmen wird selbst nicht aktiv mit Meldungen werden. Da besteht die Gefahr, das die Aktie langsam in Vergessenheit gerät.

@unicum
Ich sehe überhaupt nicht das die Börsen heiss laufen. Extremst absurd überteuert sind eine Vielzahl an Werten, die man allgemein den Techbereich zuordnet, auch wenn das recht unpräzise ist. Allesamt bekannt. Daneben gibt es aber noch eine Vielzahl an Aktien, die eine zweijährige und manchmal noch länger andauernde mehr oder weniger starke Baisse hinter sich haben. Und natürlich auch neue Entwicklungen und Wachstumsmodelle wie z.B. aktuell bei den Brokern und Brokerdienstleistern mit unfassbaren Gewinnexplosionen.

[unicum]

Die heute veröffentlichten Verbandszahlen sind gut wie seit Jahre nicht mehr.

Centrotec ist weit überwiegend in BRD und Benelux unterwegs. Für BRD meldet der Verband +13% Marktwachstum (!!). Da Centrotec bei den Wärmepumpen besonders stark ist (+40%) dürfte man wahrscheinlich mindestens das oberste Ende der Guidance erreicht haben ("nur" +10%, was sicherlich auch ein Stück weit dem miesem Vorstand geschuldet ist). Trotzdem müssten es bei dem Marktumfeld noch etwas mehr sein, aber die Prognoseänderung fand erst am 10. Dezember statt. Andererseits haben wir ja nun mehrfach erlebt, dass den Aussagen des Vorstands keinen Glauben geschenkt werden darf. Also mal sehen.

Der Branchenausblick ist positiv, das China-Werk ist online, andere europäische Staaten fahren ebenfalls die Fördermaßnahmen hoch, die fossilen Energiepreise sind wieder auf Vor-Covid-19-Niveau und werden durch die CO2-Bepreisung weiter steigen.

Nach der Geburtenkontrolle ist die Energieeinsparung im Gebäudebereich zusammen mit dem Ausbau des ÖPNV der mit Abstand größte Hebel in der Reduzierung des CO2-Ausstosses. E-Autos, sogenannte "Regenerative Energien", Wasserstoff und PiPaPo kommen, wenn überhaupt, erst weit abgeschlagen dahinter.

Ich gehe jetzt für 2021 von einem Centrotec-Wachstum von 5% aus. Das halte ich für sehr konservativ.
Beim Ergebnis 2021 nehme ich rund 55 Mio. Euro im EBIT an (Marge 7,25%), obwohl das Management schon vor dem Klimapaket eine mittelfristige Zielmarge von 7-8% ausgegeben hatte.

=>KGV 7,2, Kurs-FreeCF-Verhältnis 6,4 (!!!), EV/EBIT inkl. Pensionen 6,7. Für einen Wachstumswert.

Mein Fairvalue der Aktie liegt jetzt bei 45 Euro, natürlich abzüglich eines Managementqualitätsabschlags.

Bei Centrotec muss man auch berücksichtigen, dass die Branche ein echtes Dickschiff ist. Das hängt mit der gewaltig großen Grundgesamtheit des jährlich anstehenden normalen Renovierungsbedarfs zusammen. Und den Eintritt eines neuen Marktteilnehmers gab es ja schon seit Ewig nicht mehr zu beobachten. Deshalb sind die Margen in der Branche auch so hoch (außer natürlich bei Centrotec, dem Marktteilnehmer mit der schlechtesten Marge).

Übrigens, wer eine En-Vogue-Kapitalmarkt-Story braucht, nur halt ganz ohne Lärm:
Auch Centrotec ist eine Wasserstoff-Aktie: schon heute kann 20% H2 in einer modernen Gas-Brennwerttherme hinzugemischt werden. Lt. Verbandschef Uwe Glock will die Branche bis 2025 "H2-ready" sein.

https://www.bdh-koeln.de/fileadmin/user_upload/Pressemeldung…
https://www.bdh-koeln.de/fileadmin/user_upload/Pressemeldung…
https://www.bdh-koeln.de/fileadmin/user_upload/Pressemeldung…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.205 von unicum am 04.02.21 11:58:35

Man kann es drehen und wenden, wie man will. Die Aktie ist viel zu günstig. Ich habe gerade auch noch einmal nachgekauft. Erstaunlicherweise wurde meine Order mit 15,62€ unterhalb meines Limits und sogar unterhalb des bids ausgeführt. Ist natürlich schön, aber für mich nicht nachzuvollziehen.

[intraminute]

Ich setze darauf, das irgendwann in einem der o.g. Szenarien doch Investierte die Geduld verlieren und die Aktien mit Verlust verkaufen, weil sie eben doch keine "Hardcore-Squeeze-out"-Halter über im Zweifel Jahrzehnte sind. Beispiele dafür gibt es genug. Siehe aktuell die vielen Beiträge bei der GAG Aktie.

Der krasse Krass Jg.1957 hat keine Jahrzehnte Zeit mehr.

Er frönt einem sehr teuren maritimen Hobby (Yachten).

Nach "nur" 22 Jahren nimmt er sein Baby von der Börse wo die Aussicht noch nie so rosig war?
Der Mann will keine Teilhaber mit denen man die Dividende oder den Verkaufserlös fürs ganze
Unternehmen teilen muss

[Forscher666]

Hallo zusammen, ein herzliches Dankeschön an die Scheiber. Das gibt mir das Gefühl, bei diesem Wert nicht allein zu sein :-) Ich glaube, dass das bei einem Wert, der über Jahre ausgehungert werden soll, echt wichtig ist!

Tatsächlich glaube ich auch nicht, dass es soviele Anleger gibt, die da aufgrund von Ungeduld aussteigen werden. Diejenigen, die jetzt noch drin sind, sind es schon ganz bewusst. Aber man wird sehen.....

Ich bin auch tatsächlich am Überlegen, ob ich noch ein Limit reinlegen sollte. Wenn ich das hier durchziehe - und das habe ich fest vor - dann muss da auch ein gewisser Einsatz dahinter, dass es sich lohnt. Soll ja auch ein bisschen Spass machen

[Martin682]

https://www.kfw.de/inlandsfoerderung/Bundesförderung-für-eff…

Meines Wissen für Wohn- und Nichtwohngebäude. Zum Erreichen der Ziele ist neben der Dämmung die Haustechnik ein zentraler Punkt. Das wird das nächste Konjunkturprogramm für CENTROTEC. Wärmepumpen, hocheffiziente Lüftungstechnik, Hersteller von Wärmerückgewinnungssystemen für die Lüftungsgeräte und Solartechnik ... die haben alles, was es braucht, um die neuen Ziele zu erreichen.

Das ist meines Erachtens jemand sehr gut informiert und mag nicht teilen. Ich habe meinen Anteil vor dem Delisting weiter erhöht und warte mit Spannung auf die Entwicklung. Die Aktie ist aus meiner Sicht extrem unterbewertet und die guten Zeiten für die Produkte fangen aus meiner Sicht gerade erst an.

Wir sollten alle ordentlich weiter berichten, dann wir diese Aktie nicht in Vergessenheit geraten.

[Klaus321]

Nahezu doppelt so viele Förderanträge für Gebäudeeffizienz

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/nahezu-doppelt-so-…

"... Allein für den Einbau von Heizungen auf Basis erneuerbarer Energien stieg dabei die Zahl der Förderanträge von 76.000 auf über 280.000, wovon knapp zwei Drittel im Rahmen einer Sanierung gestellt wurden. ..."

[Beraternase]

Bin für 15,70 € ebenfalls dabei. Schauen wir mal...

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.796.921 von Klaus321 am 03.02.21 14:07:02

So schlecht finde ich die Handelsumsätze in Hamburg gar nicht. Wenn es sich darauf einpendelt, dass ein tägliches Handelsvolumen von rund 0,2 Mio. Euro erreicht wird, ist das ja noch halbwegs ok.

Auch wenn Centrotec massiv unterbewertet ist, in ESG-Fonds wird die Aktie zwar keinen Platz mehr finden aber so ganz wird sich die Bewertung nicht von den Multiples der Klimaaktien abkoppeln können, wenn auch ein gewisser Abschlag erst mit einem IDW S1 verringert werden kann. Das Problem wird nur sein, dass sich die Berichterstattung wohl auf nur noch zwei Termine im Jahr beschränken wird: der Veröffentlichung des Geschäftsberichts und der HV.

[straßenköter]

Das läuft jetzt aber schlecht für Herrn Krass, denn die Raumluftreiniger dürften weiter stark gefragt sein.

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.986.447 von straßenköter am 12.02.21 21:20:55

Und der Kurs geht auch langsam gegen Norden. Immer noch viel zu billig.

[Samwller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.066.656 von Beraternase am 17.02.21 20:54:18

Zitat von Beraternase: Und der Kurs geht auch langsam gegen Norden. Immer noch viel zu billig.

Schau an duerfte bis 17bG weiter laufen, leider stehe ich immer im Bid, dafuer Pferdewetten 14,10.

[stromer2015]

Bin jetzt auch dabei

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.069.662 von Samwller am 17.02.21 23:46:07

Wie kommst Du auf 17? Ist das ein Phantasiewert? Die 15 erwarte ich aber demnächst immerhin.

[Samwller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.646.486 von investresearch am 09.11.20 18:32:21

Zitat von investresearch: Centrotec ist ein durchschnittlicher Player in einer durchschnittlichen Branche.
Dafür aber für mich unterdurchschnittlich bewertet. Kann man also machen, siehe auch das Video dazu:
Wobei Corona wohl erstmal nicht mehr so zieht...

Weil Kurse zunehmend chartechnisch (auch im Delistingfall ) das alte Hoch erkennen und ansteuern.

Das CREDO Delisting 15,03 zzgl 15 % passt..

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.106.622 von guensing am 19.02.21 16:33:08

Nicht dass ich die Centrotec bei 17 für überbewertet halten würde, aber exceptioneller Handel nur noch
in Hamburg ist doch ein wertbeeinträchtigendes Handicap für den kleinen Normalanleger.

[immerso]

Was heißt denn "exceptionell" - die Aktie wird jetzt seit über einem Monat nur noch im Freiverkehr gehandelt (wie übrigens etliche andere ebenfalls) und in den letzten 30 Tagen war das durchschnittliche Handelsvolumen bei über 350.000 Euro. Zwar abnehmend, aber auch die letzten 5 Tage noch 184.000 Euro (Quelle: comdirect). Das ist mehr als bei manchen Nebenwerten im geregelten Markt. Gerade für den "kleinen Normalanleger" sollte das nun wirklich kein Nachteil sein. Eher für große Adressen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.117.443 von guensing am 20.02.21 13:21:12

Zitat von guensing: Nicht dass ich die Centrotec bei 17 für überbewertet halten würde, aber exceptioneller Handel nur noch
in Hamburg ist doch ein wertbeeinträchtigendes Handicap für den kleinen Normalanleger.

Ich weiß nicht, warum diese Diskussion jetzt zu diesem Zeitpunkt kommt. Seit vielen Wochen ist bekannt, dass es nur noch einen Handel in Hamburg geben wird. Es ist alles gekommen wie angekündigt und der Kurs steigt langsam. Wie viel Erfahrungen hast Du mit Delistingaktien? Wenn Du Zweifel hast, kannst Du jeder verkaufen.

[Klaus321]

Altmaier will Fördermittel für energetische Sanierung aufstocken - Wärmepumpenboom

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/altmaier-will-foer…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.117.443 von guensing am 20.02.21 13:21:12

Zitat von guensing: Nicht dass ich die Centrotec bei 17 für überbewertet halten würde, aber exceptioneller Handel nur noch
in Hamburg ist doch ein wertbeeinträchtigendes Handicap für den kleinen Normalanleger.

Wer hier nicht langfristig investiert ist und mit dem Freiverkehrhandel nicht leben kann, hat sich doch eh an den tagen rund um den Vollzug des Delistings hier aus der Aktie verabschiedet.

Jetzt sind zu 95% sicher nur noch Leute investiert, die in vollem Wissen um den Freiverkehrhandel investiert sind und warten können bis sich halbwegs faire Bewertungen und Kurse ergeben. Und die liegen meines Erachtens oberhalb 30 €.

[Smartscherzer]

Habe mir einen AirPurifier fürs Büro geleistet, so ein Teil gehört in jeden Klassenraum !

[Samwller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.216.938 von Smartscherzer am 26.02.21 11:49:39

Wolf oder Schaumi (XIAOMI)?? KAUF dIR sCHERZER und gut ist🙃🙃

[AG19]

Centrotherm baut am Hauptsitz in Brilon

https://www.centrotherm.com/Aktuelles/Centrotherm-baut-am-Ha…

[straßenköter]

Wir sind hier aber bei Centrotec. 😁

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.271.556 von straßenköter am 02.03.21 18:51:11

Zitat von straßenköter: Wir sind hier aber bei Centrotec. 😁

"Centrotherm Systemtechnik GmbH ist eine Tochtergesellschaft der CENTROTEC SE und bildet zusammen mit der niederländischen Schwester Ubbink die Ubbink Centrotherm Gruppe und damit den Unternehmensbereich Gas Flue Systems"

https://www.centrotherm.com/Wir-uber-uns.aspx

Ist jetzt natürlich keine so wichtige Meldung, aber wenn es heißt "Damit werden die räumlichen Kapazitäten geschaffen, um das in den letzten Jahren deutlich erhöhte und auch zukünftig wachsende Geschäftsvolumen zu bewältigen.", dann klingt das nicht schlecht.

[straßenköter]

Oh, die Namen der Töchter habe ich augenscheinlich nicht drauf. Centrotherm gibt es ja auch über die börsennotierte Centrotherm Photovoltaics. Dann würde ich die Mitteilung genehmigen. 😎

Komisch, dass es überall so gut läuft. Das muss den Herrn Krass ja vollkommen überraschen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.272.363 von straßenköter am 02.03.21 19:34:46

Der lässt es sich vermutlich gut gehen.

https://www.superyachtfan.com/yacht/bold/

[straßenköter]

Sieht er wie ein Zerstörer aus. Hat die britische Marine den ausgemistet?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.272.693 von katjuscha-research am 02.03.21 19:50:46

Zitat von katjuscha-research: Der lässt es sich vermutlich gut gehen.

https://www.superyachtfan.com/yacht/bold/

Nett, einfach mal 100 Mio. für so ein Boot ausgegeben. Der braucht Nachschub, schaun wir mal wie lange er Centrotec behält.

[unicum]

Ich spekuliere in der Regel ungern auf diese Art und Weise aber ich beobachte, dass hier, trotz schwacher Börsen, seit Tagen immer 5.000er Kauforders drin sind, die sich an die Briefseite anpassen. Das sieht eher professionell aus.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.306.356 von unicum am 04.03.21 15:23:41

Zitat von unicum: Ich spekuliere in der Regel ungern auf diese Art und Weise aber ich beobachte, dass hier, trotz schwacher Börsen, seit Tagen immer 5.000er Kauforders drin sind, die sich an die Briefseite anpassen. Das sieht eher professionell aus.

Ich bin auf die Veröffentlichung der Zahlen für 2020 gespannt. Die sollten ja sehr gut ausfallen. Der Ausblick kann eigentlich gar nicht so schlecht formuliert werden, dass es nicht zu einem steigenden Kurs kommen wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.272.804 von straßenköter am 02.03.21 19:58:18

Zitat von straßenköter: Sieht er wie ein Zerstörer aus. Hat die britische Marine den ausgemistet?

Der baut die Dinger selbst.

Ich dachte auch erst, das ist euin ausgemistetes Marineschiff, das er etwas umgerüstet hat.

https://www.boote-exclusiv.com/aktuell/mutiger-zerstoerer-lo…



Hat BlueStar (aus "wallstreet") nicht auch Schiffe gebaut?

ach nee, das war ja der Typ aus Pretty Woman, der Schiffe für die Marine baute und der böse Richard Gere wollte die Aufträge auf Eis legen.

BlueStar war ja ne Airline.

[Smartscherzer]

Leider sitzen hier die Anteilseigner nicht alle im selben Boot

[Smartscherzer]

Das Aushungern beginnt JETZT !

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.413.020 von Smartscherzer am 11.03.21 11:29:36

Wie kommt diese aussage zu stande?

[unicum]

Sehr auffälliger Handel in der Aktie. Hier gibt es scheinbar doch deutlichen Abgabedruck. Allerdings werden die Aktien auch mühelos vom Markt aufgenommen. Bisher zumindest.
Wenn das so weitergeht, ist die Liquidität in der Aktie nach dem Delisting höher als davor.

[Smartscherzer]

Hier wird mit großen Stückzahlen gedeckelt bis den Anlegern die Lust an der Centrotec vergeht. Der krasse Guido hat ja genug eingesammelt bei seinem "Manöver". Die BaFin hat übrigens die Prüfung noch immer nicht beendet, eine Unverschämtheit (Personalmangel, Corona oder was auch immer).

[Forscher666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.421.408 von Smartscherzer am 11.03.21 18:18:54

Ich glaube nicht, dass der Guido nur eine Aktie abgibt. Das widerspricht seinem strategischem Ziel. Jetzt den mühsam zusammengeklaubten Bestand reduzieren in der Hoffnung, sie irgendwann wieder billiger zu kriegen? Sein Gewinn liegt ganz woanders.

[unicum]

In Mainburg wird weiterhin alles eingestellt, was nicht bei drei auf den Bäumen ist:
https://www.wolf.eu/ueber-wolf/karriere/aktuelle-stellenange…
Im kommenden GB werden wir trotzdem wieder die Märchen vom Kneip lesen müssen, sicherlich inklusive einer Ergebniseinbruchprognose in 2021.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.481.009 von unicum am 16.03.21 16:59:13

Energiewende im Heizkeller

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/energiewend…

"... Auch der Heizungshersteller Buderus berichtet von einer sehr positiven Entwicklung des deutschen Marktes besonders im zweiten Halbjahr. ..."

Nicht nur positiv, sondern sehr positiv.

[Smartscherzer]

Die Range steht bei 16,00 / 16,20 €, wie lange noch ?

[Wildberger]

Erschreckend dass noch soviele Heizungen auf Gasbasis verbaut werden. Abgesehen davon - hat jemand mal ausgerechnet ob es mehr CO2 einspart wenn jeder Haushalt eine Wärmepumpe installiert mit einer geschätzten Lebensdauer von 15 bis 20 Jahren oder wenn alle Haushalte einfach ans Fernwärmenetz angeschlossen werden? Ja ich weiß, bei der Fernwärme ist der Anteil der Erneuerbaren Energien bisher überschaubar und der Wärmeverlust ist auch nicht zu unterschätzen. Aber das kann sich ja noch ändern. Ich tue mich irgendwie schwer mit dem Gedanken, dass wir alle auf Wärmepumpen umstellen und so das Ziel der Klimaneutralität im Jahr 2050 erreichen.

[moneymakerzzz]

Mal ne Frage an die Abfindunsspezialisten: wann bekommt man Nachbesserungsrechte und sein Geld zumindest zurück? Gibts das wenn ein BUG gibt? Oder erst bei SO? Oder sogar schon dann, wenn man bei einem Pflichtangebot andient?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.494.176 von moneymakerzzz am 17.03.21 13:45:22

Squeeze Out und BGAV: nach Eintragung in den HR bekommst Du die vom Großaktionär ermittelte Abfindung (bzw. Garantiedividende). Nach einem Spruchverfahren, welches von Dir oder anderen Aktionären eingeleitet werden muss, die Nachbesserung, die, wenn überhaupt anfallend, gerichtlich festgestellt wurde, 1 bis 15 Jahre später verzinst.

Pflichtangebot nach Ende des Andienungszeitraums. Bei Centrotec müsstest Du das Geld schon längst im Januar erhalten haben, wenn Du angedient haben solltest. Hier gibt es keine gerichtliche Überprüfungsmöglichkeit hinsichtlich der Angemessenheit der Abfindungshöhe.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.507.670 von unicum am 18.03.21 10:29:31

Danke. Hatte natürlich nicht angedient mich nur gefragt, ob man so nicht sein Kapital rausziehen könnte aber das Upside mitnehmen - als Kleinstaktionär mach ich sicher keine Klage auf und bin eh Trittbrettfahrer von Scherzer und Co (die haben nix mitgeteilt, ob die hier dabei sind oder?)

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.510.244 von moneymakerzzz am 18.03.21 13:02:43

Da gibt es keine Klagemöglichkeit. Es gab lediglich ein Pflichtangebot im Rahmen des Delistings. Da gibt es nichts zu überprüfen.

Was Scherzer & Co. machen könnten, ist eine Sonderprüfung bezüglich der Bewertung des Pari-Deals anzustreben. Das bietet sich im Rahmen der nächsten Hauptversammlung an. Hierbei handelt es sich aber um eine Schadensfeststellungsüberprüfung, also ob der Gesellschaft durch das Handeln von Vorstand und Aufsichtsrat ein Schaden entstanden ist. Die eigentliche Klage hierauf müsste dann witzigerweise der Aufsichtsratsvorsitzende initiieren.

[Smartscherzer]

Nach wie vor, festgezurrt zwischen 16,00 € und 16,20 €. Nur sich nicht vom "Krassen" einschüchtern lassen. Der Ausbruch kommt vielleicht erst zu den Zahlen am 01.04.2021.

[unicum]

Viessmann ist vergangenes Jahr um 6% gewachsen. Centrotec bis Ende Q3 um 6,5% und für das Gesamtjahr 2020 prognostizierte unser Krass-Vorstand ein Wachstum von 9,8%.

Viessmann wuchs in den ersten zwei Monaten 2021 bereits "zweistellig", so Martin Viessmann in der FAZ vom 20.3.21.

Ich hatte bei Centrotec bisher ein Wachstum von 5% in 2021 angenommen, erhöhe dies jedoch auf 7,5%. Grund: Centrotec ist bei den Wärmepumpen stark. Hier nimmt zwar der Wettbewerb zu aber Centrotec dürfte weiterhin von dem Trend profitieren. Zudem haben auch die europäischen Nachbarländer Klima-Programme aufgelegt. Außerdem ist der Ölpreis inzwischen wieder deutlich angezogen, sodass auch hieraus Impulse kommen dürften (neben der zusätzlichen CO2-Bepreisung). Der Gebäudesanierungsmarkt wird m.E. auch hinsichtlich seiner Behäbigkeit und riesigen Grundgesamtheit unterschätzt. Das Potential ist nicht mit "Einmaleffekten" zu vergleichen, sondern aufgrund des riesigen Bestandes theoretisch für viele Jahre gegeben. Jedenfalls wüsste ich nicht, warum Cetrotec 2021 nicht besser wachsen sollte, als 2020 auch wenn der Wärmepumpenmarkt wettbewerbsintensiver wird und Centrotec im europäischen Ausland schwach aufgestellt ist. Bei der Marge nehme ich keine weiteren Skaleneffekte an und kalkuliere nur 7,25% Nach knapp 7% in 2020.

=> Für 2021 bedeutet das nun KGV 5,99, EV/EBIT (inkl. Pensionen) 6,1, KCV 3,02.
Eine Peer-Group-konforme Bewertung, ohne Berücksichtigung des "Krass-Malus", würde deutlich mehr als das Doppelte des aktuellen Kurses entsprechen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.551.720 von unicum am 22.03.21 12:45:06

Und nicht vergessen, Centrotec dürfte auch deutlichen politischen Rückenwind spüren. Ich hatte ja gerade bei STO das Konjunkturprogramm in Frankreich angesprochen, das allein 7 Mio für energetische Gebäudesanierung vorsieht. Mal unabhängig davon, wo Centrotec in Europa wie positioniert ist, wird man darunter sicher nicht leiden.

Aber ich bin echt gespannt, wie Vorstand bzw. Krass das in nächster Zeit hinbiegt, bloß nicht zu optimistisch zu klingen. Falls ihm das noch wichtig ist. Im Grunde müsste er auch bei 75-80% Aktienquote an steigenden Kursen interessiert sein. Alles andere was er noch am Markt an Aktien bekommt, ist nur Zugabe.

[Smartscherzer]

Ein Wermutstropfen wäre natürlich, wenn der "Krasse" wieder einige Dinge aus dem Privatvermögen in die Gesellschaft einbringt (vielleicht dieses Mal ein paar alte Fahrräder oder einige sehr wertvolle Ölgemälde, alles natürlich wieder fair bewertet durch eine Prüfungsgesellschaft).

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.553.940 von katjuscha-research am 22.03.21 15:09:52

Herr Krass hatte am 19.01 schon die 80 % überschritten. Vergleiche hierzu Bekanntmachung im Bundesanzeiger vom 19.01.2021.
Hat jemand eine Idee, wer hier immer noch verkauft? Dürften doch eigentlich nur langfristig interessierte investiert sein. Verstehe ich nicht.

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.557.930 von Martin682 am 22.03.21 19:40:04

Zitat von Martin682: Herr Krass hatte am 19.01 schon die 80 % überschritten. Vergleiche hierzu Bekanntmachung im Bundesanzeiger vom 19.01.2021.
Hat jemand eine Idee, wer hier immer noch verkauft? Dürften doch eigentlich nur langfristig interessierte investiert sein. Verstehe ich nicht.

Ich finde weder eine Bekanntmachung vom 19.01.2021 noch etwas von einem Überschreiten der 80 %.

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.559.739 von AG19 am 22.03.21 22:04:53

Fehler - entschuldigt bitte.

Entschuldigt bitte, das war falsch!

In der Bekanntmachung vom 19.01 steht, das er unmittelbar mehr als den 4.ten Teil der Aktien hält. Das sind nur 25 % Prozent und sagt somit gar nichts aus. Zu finden unter Bundesanzeiger.de, Veröffentlichung vom 19.01.2021 „Bekanntmachung nach § 20 AktG“.

[unicum]

Jetzt gibt es schon deutlichen Abgabedruck. Da fragt man sich, wer da verkauft. Vielleicht muss Krass Geld für seine darbende Luxusyacht-Branche locker machen.

[uuoc]

Ich bin eher erstaunt , dass da alles weg gesaugt wird.die Verkäufe werden dankend entgegen genommen.Fundamental für mich verständlich, aber trotzdem erstaunlicher Handel.Mal schauen , wer eher fertig ist .

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.581.210 von unicum am 24.03.21 12:29:54

Zitat von unicum: Jetzt gibt es schon deutlichen Abgabedruck. Da fragt man sich, wer da verkauft. Vielleicht muss Krass Geld für seine darbende Luxusyacht-Branche locker machen.

Was meinst Du genau? Einen übermäßigen Druck auf den Kurs gibt es ja nicht. Allerdings ist es schon erstaunlich, was hier nach dem Delisting für Umsätze zustande kommen. So etwas kenne ich nur bei steigenden Kursen, weil bei steigenden Kursen die Verkaufsbereitschaft steigt, was häufig mit dem Erreichen eines Einstandskurses einher geht.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.582.242 von straßenköter am 24.03.21 13:43:36

Es kommen täglich mehrere Transaktionen der selben Stückzahlen zustande. Zuerst waren es 5.000er Orders. Dann wurden es 10.000, zuletzt sind es jetzt 12.500er. Die werden erst ins Brief gestellt, dann aber auch zügig irgendwann genommen. Steigende Kurse sehe ich dabei nicht. Seit Mitte Februar eher fallende. D.h. ich habe den Eindruck, dass die Briefseite die Transaktionen initiiert. Das ist schon sehr auffällig, zumindest so, wie ich es in 30 Jahren Börsenerfahrung selten gesehen habe. Mir fällt es schwer, hierfür eine Erklärung zu finden. Vielleicht kann jemand mal herausfinden, welcher Broker das ist?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.582.815 von unicum am 24.03.21 14:23:19

Wer Zeit hat, könnte ja mal die Handelsüberwachung in Hamburg anschreiben. Das ist zwar Freiverkehr aber ich gehe davon aus, dass man auch für den Freiverkehr zumindest einen Kodex hat.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.582.815 von unicum am 24.03.21 14:23:19

Zitat von unicum: Es kommen täglich mehrere Transaktionen der selben Stückzahlen zustande. Zuerst waren es 5.000er Orders. Dann wurden es 10.000, zuletzt sind es jetzt 12.500er. Die werden erst ins Brief gestellt, dann aber auch zügig irgendwann genommen. Steigende Kurse sehe ich dabei nicht. Seit Mitte Februar eher fallende. D.h. ich habe den Eindruck, dass die Briefseite die Transaktionen initiiert. Das ist schon sehr auffällig, zumindest so, wie ich es in 30 Jahren Börsenerfahrung selten gesehen habe. Mir fällt es schwer, hierfür eine Erklärung zu finden. Vielleicht kann jemand mal herausfinden, welcher Broker das ist?

Ja, die großen Blöcke sind schon auffällig. Irgeneine größere Adresse scheint zu liquidieren. Ich sehe aber trotzdem nicht wirklich Druck auf den Kurs. Eigentlich finde ich den Käufer bei solchen Delistinwerten wie bei Centrotec interessanter, weil das Aktionäre sein sollten, die genau wissen, was sie machen und warum sie kaufen.

[deepvalue]

Es könnte m.E. so sein, dass jemand auf Rechnung von Krass gekauft hatte und es aus Transparenzgründen irgendwo geparkt wurde. Jetzt, da Krass nicht mehr offenlegen muß wird diese Beteiligung umgehängt und Krass kauft direkt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.583.403 von deepvalue am 24.03.21 15:02:50

Zitat von deepvalue: Es könnte m.E. so sein, dass jemand auf Rechnung von Krass gekauft hatte und es aus Transparenzgründen irgendwo geparkt wurde. Jetzt, da Krass nicht mehr offenlegen muß wird diese Beteiligung umgehängt und Krass kauft direkt.

Würde man so etwas nicht außerbörslich machen?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.583.430 von straßenköter am 24.03.21 15:04:13

Zitat von straßenköter:

Zitat von deepvalue: Es könnte m.E. so sein, dass jemand auf Rechnung von Krass gekauft hatte und es aus Transparenzgründen irgendwo geparkt wurde. Jetzt, da Krass nicht mehr offenlegen muß wird diese Beteiligung umgehängt und Krass kauft direkt.

Würde man so etwas nicht außerbörslich machen?

Auf jeden Fall, alles andere wären Washtrades.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.583.430 von straßenköter am 24.03.21 15:04:13

Zitat von straßenköter:

Zitat von deepvalue: Es könnte m.E. so sein, dass jemand auf Rechnung von Krass gekauft hatte und es aus Transparenzgründen irgendwo geparkt wurde. Jetzt, da Krass nicht mehr offenlegen muß wird diese Beteiligung umgehängt und Krass kauft direkt.

Würde man so etwas nicht außerbörslich machen?

Normalerweise würde ich das auch erwarten. Allerdings gelten bei einem "delisteteten" Titel andere rechtliche Vorschriften bzgl. Offenlegung, so daß ein Verkauf und Kauf in Hamburg interessant sein könnte.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.583.658 von deepvalue am 24.03.21 15:24:01

Zitat von deepvalue:

Zitat von straßenköter: ...

Würde man so etwas nicht außerbörslich machen?

Normalerweise würde ich das auch erwarten. Allerdings gelten bei einem "delisteteten" Titel andere rechtliche Vorschriften bzgl. Offenlegung, so daß ein Verkauf und Kauf in Hamburg interessant sein könnte.

Falls Krass der Käufer ist und außerbörslich zu einem höheren Preis als dem Pflichtangebotspreis kauft, müsste er dann nicht denjenigen, die Aktien in das Angebot eingereicht haben, eine Nachbesserung zahlen? Ist das evtl. der Grund, die Käufe lieber über die Börse abzuwickeln?

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.584.027 von InsertName am 24.03.21 15:50:57

Ich bin mir ziemlich sicher, das etwas dieser Art in dem Erwerbsangebot seinerzeit stand. Leider hab ich den Originaltext nicht mehr. Soweit der Erwerb auf ausserbörsliche Geschäfte beschränkt ist, würde dies die letzten Wochen vielleicht erklären.

[Aktienduffy]

@ unicum

fast der ganze umsatz geht laut bloomberg IOIA auf die baader bank, die letzten 7 tage 234847 stk angezeigt

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.609 von Aktienduffy am 25.03.21 20:25:16

Vielen Dank, Aktienduffy, siehe Boardmail.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.038 von unicum am 25.03.21 20:52:35

Ist das auch für uns interessant wen du dahinter vermutest ?

[Admiral377]

Zitat von moneymakerzzz: Ist das auch für uns interessant wen du dahinter vermutest ?

Hier war vor einiger Zeit ein User der ca. 1% des Grunkapitals eingesammelt haben wollte. Vielleicht will er wieder raus?

[Smartscherzer]

Ein user 1% , gröl ! Wollte der nicht den ganzen Laden übernehmen ?

[straßenköter]

Heute werden wieder fleißig Pakete verschoben. Wenn ich davon ausgehe, dass Krass 80% der Aktien besitzt, so dass der Streubsetz etwa 60 Mio. Euro ausmacht, ist es schon erstaunlich, dass das Handelsvomumen allein im laufenen Monat etwa 10 Mio. Euro beträgt.

[oluwaseyi]

https://www.pv-magazine.de/unternehmensmeldungen/sonnenstrom…

[straßenköter]

Und fast jeden Tag werden große Blöcke verschoben. Heute 25.000 Stück mit einem Wert von 400.000€.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.375 von straßenköter am 07.04.21 15:37:26

ja, ist wirklich sehr seltsam.
Wenn man noch von ca 2,5 mio free float ausgeht, von dem sicherlich 500.000 in festen händen sind,
müsste ja eigentlich langsam mal schluß mit der nummer sein.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.375 von straßenköter am 07.04.21 15:37:26

Hatten wir hier eigentlich schon die Info, dass hier Scherzer eingestiegen ist? Habs eben zufällig bei Börsengeflüster gelesen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.730.215 von kitzblitz am 07.04.21 16:23:31

Zitat von kitzblitz: ja, ist wirklich sehr seltsam.
Wenn man noch von ca 2,5 mio free float ausgeht, von dem sicherlich 500.000 in festen händen sind,
müsste ja eigentlich langsam mal schluß mit der nummer sein.

Es sei denn hier handelt jemand sozusagen mit sich selbst.

Dann wäre es allerdings ein Thema für die Bafin.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.771.832 von katjuscha-research am 11.04.21 19:44:33

Zitat von katjuscha-research: Es sei denn hier handelt jemand sozusagen mit sich selbst.Dann wäre es allerdings ein Thema für die Bafin.

In der Tat. Das wäre aber besonders Krass. Andererseits ist die Bafin ist ja völlig unkalkulierbar.

Eine andere Möglichkeit:

Angedient hatten nur 3,33% und die DD-Meldungen während der Angebotsfrist betrafen 1,31% des GK. Somit sind nur 4,64% der Aktien für uns sichtbar im Kontext des Angebots beim Krassen Krass gelandet.

Zum Abschluss des Angebots hielt der Streubesitz somit noch 27,93% aller Aktien, also rund 3,68 Mio. Stück.

Auf der letzten HV hatten aber allein 9,5% des GK gegen TOP 6 gestimmt. Es gibt also noch größere Pakete. Möglicherweise hat ein Fondsmanager die Andienung verpasst oder bewusst verstreichen lassen, muss aber aufgrund seiner Anlagerichtlinien nun (doch) verkaufen? Außerhalb der Börse, also als Block-Deal, kann Krass ja nicht kaufen, da sonst eine Nachzahlung fällig wird.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.797.320 von unicum am 13.04.21 16:37:36

Aber wie auch immer: nachdem die letzte Erhöhung der Umsatzprognose auf 710 bis 715 Mio. Euro nun offiziell erreicht wurde https://www.centrotec.de/images/PDF_allgemein/CENTROTEC_Unte… wird man im kommenden Geschäftsbericht bestimmt mal wieder eine sehr pessimistische Untergangsprognose veröffentlichen. Sicherlich wird das mit dem Q1.21 begründet, das ja wegen der Rücknahme der Umsatzsteuersenkung etwas Gegenwind haben könnte.

[hxnsbbt]

Guten Abend,

bei 27,93% im Streubesitz wurden seid dem Delisting im Januar ca. 46% (1,7 Mio. Stück) aller Streubesitzaktien in Hamburg gehandelt. Das ganze ohne den Preis groß zu bewegen. Natürlich vorausgesetzt die gleiche Aktie wechselt nicht mehrmals den Besitzer, aber bei so einem Wert dürften die wenigsten Positionen schnell eröffnen und kurz danach wieder schließen.

Wer könnte da in Hamburg zuletzt Käufer und wer Verkäufer sein?


Laut Reuters halten Baader und MM Warburg Stand Ende März zusammen insgesamt 800.00 Aktien.

Hier vier Fonds, welche nach meiner Recherche eventuell eine Position in Centrotec haben könnten:
LU0141738038 (https://www.fondsweb.com/de/LU0141738038)
ES0159202011 (https://magallanesvalue.com/en/magallanes-microcaps-europe-f…
DE000A2PS2V6
DE000A2JQH89

Bei den letzten drei müssten demnächst Jahresberichte folgen, welche etwas Klarheit bringen und ein paar der Fonds auch direkt wieder ausschließen könnten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.797.458 von unicum am 13.04.21 16:45:10

Da steht über 700. Wie kommst du auf 710?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.804.103 von moneymakerzzz am 14.04.21 02:04:30

Zitat von moneymakerzzz: Da steht über 700. Wie kommst du auf 710?

Das ist ja keine offizielle, punktgenaue Prognose, sondern nur eine Kurzdarstellung des Firmenprofils. Da schreibt man ja nicht 710 oder 720 Mio. Euro rein, sondern eine Größenordnung, die dem Leser eine Vorstellung zur Unternehmensgröße verschafft. Unicum hat dann lediglich die Aussage interpretiert bzw. man sollte vom Zeitpunkt der Mitteilung zur Erhöhung der Prognose ausgehen, dass die 710-715 Mio. Euro Umsatz locker in trockenen Tüchern gebracht werden konnten. Da bin ich voll bei ihm. Das Jahr 2020 sollte auch abgehakt sein. Ob es mit dem GB eine Kursreaktion geben wird, wird größtenteils von der Prognose für das laufende Jahr abhängen. Hier dürfte gemauert werden. Es ist aber trotzdem eine Frage der Zeit, bis sich das Geschehen in den Kursen abbilden wird. Dafür kommen viele Kurstrigger in Frage. Erstens die Sichtbarkeit in den operativen Ergebnissen, dass es auch 2021 sehr gut läuft. Zweitens natürlich weitere Maßnahmen zu Komplettübernahme durch Krass. Und drittens die Möglichkeit eines ein Durchsickerns, dass bestimmte Adresse dem Streubesitz zur Seite gesprungen sind. Diese Aussage ist ja relativ einfach, denn einer der letzten beiden Punkte muß quasi eintreffen, zumindest für denjenigen, der glaubt, dass diese ganzen großen Pakete der letzten Wochen nicht von Tante Erna und Onkel Klaus gekauft wurden.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.804.994 von straßenköter am 14.04.21 08:06:27

Ich werde bei den täglichen Umsätzen hier echt verrückt !
Wenn hier keine Karrusselgeschäfte ablaufen (so wahnsinnig kann doch eigentlich keiner sein ),dann muss doch hier in Kürze mal mit den Umsätzen (täglich 40.000) Schluss sein.
Und die ganze Aktion läuft auf einem festgetackerten Kursniveau ab....

Kann mir hier mal jemand weiterhelfen ?

Oder übersehe ich etwas ?

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.844.348 von kitzblitz am 16.04.21 13:03:44

Zitat von kitzblitz: Ich werde bei den täglichen Umsätzen hier echt verrückt !
Wenn hier keine Karrusselgeschäfte ablaufen (so wahnsinnig kann doch eigentlich keiner sein ),dann muss doch hier in Kürze mal mit den Umsätzen (täglich 40.000) Schluss sein.
Und die ganze Aktion läuft auf einem festgetackerten Kursniveau ab....

Kann mir hier mal jemand weiterhelfen ?

Oder übersehe ich etwas ?

Hier war vor einiger Zeit ein User (Dogweiler oder so?), der ca. 1% aufgekauft hatte. Evtl. muss der wieder raus, weil er das Geld für eine Party mit einer Kiste Bier braucht?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.844.348 von kitzblitz am 16.04.21 13:03:44

Zitat von kitzblitz: Kann mir hier mal jemand weiterhelfen ?

Frag doch mal bei der HÜST HAM nach was das soll!

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.845.011 von SquishyLady am 16.04.21 13:52:55

@admiral:
der dogweiler so wie ich ihn kenne, muss nix verkaufen..

und 1% wären auch nur 140.000 st.
die wären in 4 handelstagen weg

[unicum]

Die Auffälligkeit ist ja für jeden sichtbar und ich glaube, keiner sieht das anders. Die Frage ist, wie man damit umgeht. Zunächst können wir ja froh sein, dass die Aktie in Hamburg überhaupt noch gehandelt wird. Ich habe keine Ahnung, kann mir aber vorstellen, wenn man die dort zu sehr stresst, lassen sie es vielleicht lieber. Zweitens stellt sich die Frage, wo der Nachteil für uns liegt. Zunächst wird hierdurch ja ordentlich Liquidität geschaffen. Wenn darüber hinaus jemand den Marktpreis manipulieren möchte, dann sind wir uns hier sicherlich einig, dass der Marktpreis im Rahmen einer IDW S1-Bewertung aufgrund der Unterbewertung ohnehin nicht relevant ist. Also: was soll's, außer, dass es natürlich jeden täglich etwas provoziert, was möglicherweise an Verlogenheit hier angestellt wird.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.845.563 von unicum am 16.04.21 14:25:45

gebe ich dir in allen punkten recht.
und ja, ich werde provoziert mir noch mal 10 mille wegzulegen....

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.771.463 von moneymakerzzz am 11.04.21 18:42:36

Scherzer hat eine Beteiligungshöhe von 0,91 % an CENTROTEC erworben. Zu lesen im aktuellen Geschäftsbericht 2020. Download unter:

https://www.scherzer-ag.de/hauptversammlung.aspx

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.846.481 von Martin682 am 16.04.21 15:19:15

Endlich Volumen und Bewegung- ich denke in einer 2Jahres Baisse laufen die Depotbeimischungen
besser als Dax und &.

[AG19]

Sonnenstromfabrik start vollautomatisierte Modulproduktion

https://www.solarserver.de/2021/04/28/sonnenstromfabrik-star…

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.978.520 von AG19 am 28.04.21 16:37:34

Als Gebäude-Modul-Anbieter wird es für die Bude besonders wichtig werden, bei der Heterojunction-Technologie vertreten zu sein. Leider ist diese ausschließlich Meyer-Burger vorbehalten. Langfristig verbaut Wismar veraltete Technologie. Mal sehen, wie sie damit umgehen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.979.978 von unicum am 28.04.21 18:35:37

Die Transportkosten für einen Container aus Asien sollen sich verzehnfacht haben.

Ich denke, davon dürfte die Sonnenstromfabrik noch erheblich profitieren. Und das tut sie natürlich sowieso, weil es weltweit gar nicht soviele Länder gibt, die einen ähnlich hohen Anteil an Erneuerbaren Energien am Strommix erreicht haben wie Deutschland und in dem dann Solarmodule hergestellt werden.

Insofern ist der Startvorteil von Modulen aus der Sonnenstomfabrik wesentlich besser als bei Modulen aus China. Nur die Produktionskapazitäten - die sind zu niedrig.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.980.032 von Klaus321 am 28.04.21 18:40:39

Das stimmt. Aber die Transportkosten werden vermutlich nur temporär so hoch bleiben. Durch eine möglichst automatisierte Produktion kann man das Gap zu China, versuchen zu verringern.
Wie auch immer: Dach-PV-Anlagen müssen High-Tec sein. Die aus Wismar sind es wohl nicht, selbst wenn sie ein paar Brotsamen der neuen Heterojunction-Technologie abbekommen, dann in jedem Fall nicht mit SmartWire.

Ich hatte die strategische Sinnhaftigkeit des Einstiegs in den PV-Modulmarkt nie bestritten, sondern halte ihn angesichts der Technologieentwicklung für dringend notwendig. Aber der Preis, der an den Krassen Krass gezahlt wurde, ist jenseits von Gut & Böse.

[Der Tscheche]

Bin seit heute auch dabei. Eigentlich meide ich Delisting-Situationen, weil sie mir zu langweilig sind und auch um sehr beliebte Aktien (zu denen ich Centrotec zähle, siehe neben WO auch Ariva) mache ich normalerweise eher einen Bogen.

Miserable Performance meinerseits zusammen mit der Erwartung, dass Centrotec viel Aufwärtspotenzial hat und selbst auf eine starke und nachhaltige Marktkorrektur allenfalls schwach reagieren dürfte lässt mich hier eine Ausnahme machen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.002.355 von Der Tscheche am 30.04.21 11:39:59

Zitat von Der Tscheche: ...
Miserable Performance meinerseits zusammen mit der Erwartung, dass Centrotec viel Aufwärtspotenzial hat und selbst auf eine starke und nachhaltige Marktkorrektur allenfalls schwach reagieren dürfte lässt mich hier eine Ausnahme machen.

Das ist m.E. keine optimale Entscheidung.

Die Centrotec Aktie notiert aktuell bereits ca. 10 % oberhalb des Delistingangebotes und deutlich oberhalb des letzten Aktienrückkaufs bei 14 Euro. Sie ist nur noch in Hamburg notiert und damit für viele potentielle Aktionäre gar nicht kaufbar. Zudem sind die Umsätze für diejenigen die in Hamburg kaufen können, gering. Vom Eigenkapitalwert ist man auch nicht so großartig entfernt - vllt. KBV 0,9? - Kurstreibende Veröffentlichungen der Gesellschaft wird es nicht geben - man ist im Konzert der vielen Börsennachrichten außen vor. Eine hohe Dividende gibt es auch nicht. Das Delisting war gerade erst im Januar 2021 - das wird Herr Krass das ganz Jahr 2021 eher nichts mehr machen.

Sprich: Unter Performance-Gesichtspunkten ist die Entscheidung eher klar falls. Gerade wo es aktuell soviele äußerst vielversprechende Anlagenalternativen am Aktienmarkt gibt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.003.183 von Klaus321 am 30.04.21 12:27:43

Es kann halt aber auch nicht jeder so ein guter Wertefinder wie Du sein, Klaus...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.003.183 von Klaus321 am 30.04.21 12:27:43

Zitat von Klaus321:

Zitat von Der Tscheche: ...
Miserable Performance meinerseits zusammen mit der Erwartung, dass Centrotec viel Aufwärtspotenzial hat und selbst auf eine starke und nachhaltige Marktkorrektur allenfalls schwach reagieren dürfte lässt mich hier eine Ausnahme machen.

Das ist m.E. keine optimale Entscheidung.

Die Centrotec Aktie notiert aktuell bereits ca. 10 % oberhalb des Delistingangebotes und deutlich oberhalb des letzten Aktienrückkaufs bei 14 Euro. Sie ist nur noch in Hamburg notiert und damit für viele potentielle Aktionäre gar nicht kaufbar. Zudem sind die Umsätze für diejenigen die in Hamburg kaufen können, gering. Vom Eigenkapitalwert ist man auch nicht so großartig entfernt - vllt. KBV 0,9? - Kurstreibende Veröffentlichungen der Gesellschaft wird es nicht geben - man ist im Konzert der vielen Börsennachrichten außen vor. Eine hohe Dividende gibt es auch nicht. Das Delisting war gerade erst im Januar 2021 - das wird Herr Krass das ganz Jahr 2021 eher nichts mehr machen.

Sprich: Unter Performance-Gesichtspunkten ist die Entscheidung eher klar falls. Gerade wo es aktuell soviele äußerst vielversprechende Anlagenalternativen am Aktienmarkt gibt.

Das sind die Postings, unter denen ich irgendwann innerlich zusammenbreche... 1000x gehört und immer und immer wieder.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.003.393 von Der Tscheche am 30.04.21 12:41:32

Zitat von Der Tscheche: Es kann halt aber auch nicht jeder so ein guter Wertefinder wie Du sein, Klaus...

Das sehe ich anders. Ich habe meiner Meinung nach relativ wenig Ahnung - verglichen mit einem ordentlich ausgebildeten Banker oder Analysten. Aber darauf kommt es an der Börse eben auch gar nicht an - das ist ja das Besondere ggü. anderen Berufsausbildungen. Wieviele Leute haben viel Geld verloren, weil sie auf ihren Bankberater gehört haben?

Man muss nur mit offenen Augen die Nachrichtenflut auf sich wirken lassen. Zugegebenermaßen kostet das viel Zeit. Aber es lohnt sich, wenn man das Gesehene in richtiges Handeln umsetzt. Siehe z.B. die aktuelle absolut extreme Unterbewertung einer Salzgitter Aktie. Soetwas habe ich in jetzt 25 Jahren mit vielen Jahren hauptberuflicher Tätigkeit noch nicht gesehen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.003.594 von Klaus321 am 30.04.21 12:51:53

Das ist hier aber der Centrotec-Thread und nicht der von Salzgitter, da kannst Du ein noch so guter Wertefinder sein, Klaus.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.003.594 von Klaus321 am 30.04.21 12:51:53

Super. Vorschlag: nachdem du weiterhin den Thread von KC zumspamst mit deinen stahlaktien, kannst du das doch in JEDEM wo thread machen. Kommt sicher gut an. Einen an den haaren herbei gezogenen zusammenhang zu jeder aktie solltest du ja finden. Z.B. sind ja alle aktien börsennotiert. Also ab in den sap thread - hey, sap ist ja an der börse. Salzgitter auch. Die ist aber viel besser. Copy und paste in jeden thread - fertig.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.004.254 von moneymakerzzz am 30.04.21 13:36:59

Nein, Centrotec ist (offiziell) nicht börsennotiert, hier würde das also nicht funktionieren.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.004.254 von moneymakerzzz am 30.04.21 13:36:59

Es ging hier um einen User mit nach seiner Aussage einer miserable Performance hat. Ich denke nur in jüngster Zeit und nicht die letzten Jahre angesichts seiner Bekanntheit.

Vllt. auch deshalb, weil er eine starke und nachhaltige Marktkorrektur einkalkuliert und dafür Centrotec als einen Wert sieht, der dann nicht entsprechend mit Indexwerten etc. stark nach unten geht, sondern allenfalls nur schwach. So schreibt er.

Das erscheint mir eine nachvollziehbare Entscheidung. Aber ich denke eben nicht, das sie richtig ist - aus den genannten Gründen. Und weil die Performance nach eigener Einschätzung miserabel ist, wollte ich als Hilfestellung den Blick des User etwas weiten.

Denn es ist überhaupt nicht so, das alle Aktien wahnsinnig überbewertet sind und eine starke und nachhaltige Marktkorrektur kommen muss. Das ist bei vielen gehypten Werten mit teilwweise irre hohen operativen Verlusten zweifelslohne so. Aber viele Aktien wurden die letzten Jahre auch gar nicht beachtet und sind jetzt bei einem enorm starken Geschäftsaufschwung unfassbar günstig. Oder bieten wie eine Freenet Aktie mit 8 % sehr hohe Dividendenrenditen verglichen mit Tagesgeld. Dazu gibt es auch an der Börse jedes Jahr neue Entwicklungen in Unternehmen. Den Blick weiten - das ist wichtig.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.004.923 von Klaus321 am 30.04.21 14:20:20

Hallo Klaus,

Nun ist der Tscheche hier rund zwanzig Jahre länger angemeldet, als Du. Wenn Du Ihm nun Hilfestellung geben willst, weil er von sich selbst behauptet, eine schlechte Performance zu haben (wir wissen nicht, ob sie im relativen Vergleich zu uns/Dir wirklich schlechter ist), muss man erstmal schauen, für welchen Zeitraum das gilt und wie er das definiert. Ich selbst hatte bereits auch schon mehr als eine schlechte Performancephase. Und man muss auch schauen, wie das zustande kommt. Bspw. relativ aus einem entsprechend erhöhten Risikobewusstsein.

Bei Deiner Aufzählung der Gegenargumente zu Centrotec, von denen einige sicherlich gewichtig sind, hast Du die fundamentalen Bewertungsaspekte außer Acht gelassen, bei Salzgitter aber hervorgehoben ("extrem unterbewertet").

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.006.540 von unicum am 30.04.21 16:22:02

Das ist eine optische Täuschung mit der Anmeldezeit, da ich unter anderen Pseudonyms auch schon seit ca. 1996 dabei bin.

Ich habe keineswegs die Bewertungsaspekte außer Acht gelassen. Man kann den 2020er Abschluss derzeit nur vermuten, aber ich hatte ein KBV von ca. 0,9 angenommen.

Und erst im zweiten Beitrag auf eine wesentlich günstiger Alternative wie z.B. die Salzgitter AG hingewiesen. Dabei aber die überragenden Kennzahlen, die die massive Unterbewertung der Salzgitter Aktie dokumentieren, gar nicht genannt. Und es gibt ja viele andere Aktien auch außerhalb des Stahlbereichs, die aktuell ziemlich günstig sind. Z.B. bei der DEWB ist das gestern mit der Meldung zum Verkauf von Muetec und dem wert der 23 % Beteiligung an Lloyd Fonds ganz einfach.

Ich verstehe halt nicht, warum man sich ausgerechnet eine delistete Aktie sucht, die so markteng und verschwiegen ist und wo man evtl. (weitere) negative Maßnahmen für den Streubesitz erwarten muss, wenn man den Pari-Kauf als negativ sieht. Denn wenn die Börsen crashen sollten, dann wird man doch auch hier evtl. mehr Geld verlieren, als wenn man weiter an der Seitenlinie bleibt und ggf. die nächsten Jahre auf einen Crash wartet.

Ich selbst werde wohl auch wieder in die Centrotec Aktie investieren. Aber erst dann, wenn z.B. die Salzgitter Aktie dreistellig notiert und auch dieses Feld abgegrast ist.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.003.678 von Der Tscheche am 30.04.21 12:56:20

Zitat von Der Tscheche: Das ist hier aber der Centrotec-Thread und nicht der von Salzgitter, da kannst Du ein noch so guter Wertefinder sein, Klaus.

Witzig, dass BEIDE User, die mir als erstes einfallen, wenn es um hemmungsloses Werben für die eigenen Werte quer durch Wallstreet Online geht, schon mehrfach ihren Nick geändert haben (ändern mussten?)...

Aber nicht witzig, dass sie es einfach nicht lassen können.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.007.464 von Klaus321 am 30.04.21 17:29:27

Is ja gut jetzt!

Wir haben verstanden, dass die Salzgitter mit 3,5 Mrd € Finanzschulden (bei knapp 1,8 Mrd € Finanzvermögen) total unterbewertet ist. Sie macht zwar kaum nennenswerte FreeCashflows (schon vor Corona), aber egal. Das hohe Eigenkapital fetzt. Also kaufen!

Da muss man unbedingt "osteuropäuschen Usern" helfen, und sie zwingend fragen, wieso sie in so einen Mist wie Centrotec investieren. Das muss auch ganz breit im Centrotec-Thread machen. Ganz Klar!

Die Typen im KC-Thread, die auf deine Salzgitter-Postings nicht anspringen, und die 14 Analysten mit Kursziel auf Höhe des aktuellen Kurses sind zudem eh alle zu blöd. Ich glaub, denen musst du auch noch helfen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.007.668 von Der Tscheche am 30.04.21 17:42:28

Jep, manche lernen es nie. Hoffen vlt. ein paar dumme zu finden bei den ganzen neobrokern. Nur die sind halt bei yutub und insta. Klausi, hausaufgaben machen und dort pushen!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.007.668 von Der Tscheche am 30.04.21 17:42:28

Aus meiner Sicht war es ein ehrlich gemeinter Rat auf Deine Selbstklage und Selbstzweifel hin.

Warten wir doch mal ein Jahr ab. Du hast Centrotec gewählt.

Die bisher schon seit Herbst 2020 sehr gute Performance bei den Stahlaktien ist m.E. erst ein Vorgeschmack auf das was noch kommt. Denn allein in diesem Jahr hat der Stahlpreis um weitere ca. 44 % zugelegt, ohne das der Erzpreis wesentlich weiter gestiegen ist. Da kommt erst mit Zeitverzug in den Rahmenverträgen an. Aber dennoch hat z.B. KlöCo das beste 1. Quartal seit 12 Jahren hingelegt oder Salzgitter hat letzte Woche seine bisherige Prognose verdoppelt bzw. selbst Thysenkrupp hat wieder Geld schon im letzten Quartal 2020 verdient. Man wird m.E. keine andere Branche finden, die solch ein positives Chance-/Risiko-Verhältnis hat wie die Stahlbranche.

Ich kann mit nicht vorstellen, dass das eine Centrotec Aktie auch nur im Ansatz im Laufe eines Jahres erreichen wird. Schon allein deswegen, weil die vielen neuen Anleger mit "Neobrokern" gar nicht in Hamburg handeln können und Centrotec sicher kein Informationsfeuerwerk starten wird. Wer soll die Aktie noch wahrnehmen?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.009.915 von Klaus321 am 30.04.21 20:33:44

Alles klar, kein Kauf für dich. Dann troll dich wieder in deine Höhle!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.011.424 von moneymakerzzz am 30.04.21 22:55:46

Nein. Ein Kauf als kleines Beiwerk in einer schwachen Börsenphase mit der Spekulation, das etwas Gutes für den Streubesitz passiert.

Natürlich nur privat, da ja Wikifolios nicht kaufen können und wahrscheinlich viele Fonds auch nicht. Aber eben nicht in dieser Börsenphase wo es soviele liquidere und so viele stark unterbewertete Aktien gibt und die Börsenrotation in diese Werte voll am Laufen ist.

[straßenköter]

Hast Du jemals schon einmal in ein Delistingunternehmen investiert und irgendwelche Praxiserfahrungen gesammelt?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.012.162 von Klaus321 am 01.05.21 07:38:50

Klaus,

Ich will hier gar nicht über Delistings reden, aber was mich an deiner Argumentation nervt, ist deine ständige Behauptung es gäbe so viele viel stärker unterbewertete Aktien. Und dann kommst du immer mit Salzgitter um die Ecke, ohne die 2,2 Mrd € Pensionsverpflichtungen in deine Aussagen einfließen zu lassen, die in der Bilanz aktivierten Aurubis-Anteile aber schon. In Wirklichkeit hat Salzigitter keine bereinigtes KGV von 2-3 wie du immer argumentierst, sondern über 15. Und Zyklik ist auch keine einseitige Geschichte, nur weil die Stahlpreise aktuell in einer günstigen Phase sind.

Mal davon abgesehen würde ich mich zu Salzgitter gar nicht negativ äußern, aber deine ständige Flut an Postings zu Salzgitter in Themenkreisen Threads ist einfach nur noch nervig. Und dann noch dieses verlogene, du wolltest Tscheche ja nur helfen ... also bitte! ...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.012.402 von straßenköter am 01.05.21 08:17:47

Zitat von straßenköter: Hast Du jemals schon einmal in ein Delistingunternehmen investiert und irgendwelche Praxiserfahrungen gesammelt?

Nein. Das kann man sich nur erlauben, wenn man sehr viel Geld hat und das entsprechend auf alle möglichen Delistingstories aufteilt, von denen dann in jedem Jahr vllt. mal eine fabelhaft aufgeht. Und man braucht einen langen Zeitraum von leicht über 10 Jahren. Das was Du machst, das ist m.E. eine ganz kleine Nische im Vergleich zur Masse der Anleger. Nehme nur mal die ganzen neuen Zocker mit Krypto-Währungen. Das ist heute hip.

Und ich fühle mich dazu mittlerweile auch zu alt. Was machen die Erben mit einem Spezialiäten-Konglomarat ? - Das wird doch im Zweifel genauso schnell verkauft wie andere Aktien auch. Nur das es dafür nur wenige Abnehmer gibt. Bei immer mehr Erbfällen in den nächsten Jahren ist auch das ein Punkt, der gegen ein Engagement in Spezialaktien spricht, aus die man nur mit hohem Verlust adhoc wieder herauskommt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.016.206 von katjuscha-research am 01.05.21 18:16:45

In den letzten Jahren haben sehr viele "Schrottpapiere" riesige Summen auf sich gezogen. Delivery Hero, Uber, Lyft, Cannabis, Wasserstoff. Unternehmen mit Milliarden Börsenwert, aber riesigen operativen Verlusten und wenig Substanz durch ein wesentlich virtuelles Internetgeschäft. Andere profitable Unternehmen wie Nvidia oder Tesla sind ebenfalls extrem hoch bewertet worden. Hunderte gibt es da, die ich alle gar nicht kenne.

Aber es sind in dieser Zeit eben auch viele andere Aktien stark vernachlässigt worden. Nicht nur Stahlaktien - aber die treten jetzt halt hervor angesichts eines lt. Brancheninsidern beispiellosen Marktumschwungs. Viele coronagebelastete Firmen könnten wieder Kurspotential haben, wenn die Corona-Politik wieder z.B. volles Shoppen zulässt. Siehe z.B. Deutsche Euroshop. Der ganze Ölsektor jenachdem was die OPEC an Mehrförderung beschliesst. Sonderstories wie DEWB, Heliad, 3U Holding. Makler-Aktien. Vergessene Dividendenperlen wie Freenet. Noch nicht ausgereizte Automobilzulieferer. Und und und.

Ausgerechnet mit einem Spezialwert wie Centrotec eine bisher miserable Depotperformance quasi im Schnelldurchgang wieder aufholen zu wollen - das fällt mir wirklich als so ziemlich allerletztes ein.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.016.554 von Klaus321 am 01.05.21 19:25:19

Zitat von Klaus321:

Zitat von straßenköter: Hast Du jemals schon einmal in ein Delistingunternehmen investiert und irgendwelche Praxiserfahrungen gesammelt?

Nein. Das kann man sich nur erlauben, wenn man sehr viel Geld hat und das entsprechend auf alle möglichen Delistingstories aufteilt, von denen dann in jedem Jahr vllt. mal eine fabelhaft aufgeht. Und man braucht einen langen Zeitraum von leicht über 10 Jahren. Das was Du machst, das ist m.E. eine ganz kleine Nische im Vergleich zur Masse der Anleger. Nehme nur mal die ganzen neuen Zocker mit Krypto-Währungen. Das ist heute hip.

Und ich fühle mich dazu mittlerweile auch zu alt. Was machen die Erben mit einem Spezialiäten-Konglomarat ? - Das wird doch im Zweifel genauso schnell verkauft wie andere Aktien auch. Nur das es dafür nur wenige Abnehmer gibt. Bei immer mehr Erbfällen in den nächsten Jahren ist auch das ein Punkt, der gegen ein Engagement in Spezialaktien spricht, aus die man nur mit hohem Verlust adhoc wieder herauskommt.

Da ist in deinen Ausführungen vieles Richtige dabei. Ja, wer Delistings spielen möchte, sollte sich breiter aufstellen, weil man in der Tat nie weiß, wie lange es bis zum Fortschreiten der Übernahmesituationen dauert.Wenn dann was im Kurs passiert, dann häufig mit dem Ketchupflscheneffekt.

Ich frage mich nur, ob man als „Nicht-Delistinginvestor“ keine Diversifikation braucht? Während man bei Delistingunternehmen die Diversifikation braucht, um regelmäßig Events zu haben, braucht man bei marktoffenen Aktien die Diversifikation zur Risikoreduktion. Meines Erachtens gilt dies unabhängig von der Größe des Depots, zumindest wenn das Depot mindestens 100k groß ist, weil ab dieser Größe für mich eine gute, ausreichende Diversifikation über Aktien möglich ist.

Den Zeithorizont würde ich vorsichtshalber mit 5-10 Jahren ansetzen, was aber nur notwendig ist, weil einige Fälle lange dauern können. Das kann man aber auch kürzer spielen, weil ein Verkauf immer möglich ist und die Aktien doch sehr häufig gegen Marktkorrekturen gute Immunität zeigen.

Ja, das mit der Erbenproblemarik kann passieren. Aber ist das dann im Fall der Fälle wirklich deine größte Sorge? Warum man dann automatisch nur mit hohen Verlust herauskommen soll, verstehe ich nicht. Die Kurse sind ja tendenziell recht robust. Hier bestünde eventuell nur bei großen Depots ein Problem, wenn man keine Handelserfahrung hat.

Unsere Krypotspekulanten werden irgendwann auch ihre Erfahrungen sammeln. Das sind für mich Spekulanten, nicht weil sie da investieren, sondern weil sie nur da investieren. Ich kann verstehen, dass man sich schwer tut mit der Materie zu befassen bzw. es schwer fällt nach so starken Kurssteigerungen einzusteigen. Gerade weil es keinen Bewertungsanker gibt. Wahrscheinlich muss man Kryptowährungen einfach als Diversifikationsmöglichkeit ansehen und einen selbst definierten Teil seines Vermögens investieren.

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.698.185 von Klaus321 am 13.11.20 13:14:22

Zur Pari-Übernahme und vor dem Delisting warst Du ein wahrer CENTROTEC Fan. Deine Wandlung finde ich beachtlich. Ich sehe das so: Nach unten ist die Aktie durch Herrn Kraas gut abgesichert und nach oben gibt es durchaus Chancen. In Zeiten von einer anhaltenden Corona Krise und hohen Börsenkursen, finde ich das eine garnicht so schlechte Position. Scherzer scheint dies ähnlich zu sehen, sonst wären die sicherlich nicht mit einer Beteiligungshöhe von 0,91 % eingestiegen. Deine Stahlaktien kannst Du gerne woanders propagieren, bei mir kommen die sicherlich nicht ins Depot.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.019.168 von Martin682 am 02.05.21 11:41:22

Zitat von Martin682: ... In Zeiten von einer anhaltenden Corona Krise und hohen Börsenkursen, finde ich das eine garnicht so schlechte Position. ...

Das sehe ich genauso. Nur spekuliert die Börse doch auf ein Ende der Corona Krise zumindest in den reichen Industriestaaten und sucht bisher zurückgebliebene Branchen bzw. Aktien. Und davon gibt es viele. Der Kurs-DAX hatte erst vor kurzem sein Niveau aus dem Jahr 2000 wieder erreicht. Also wir haben gerade erst 20 Jahre Seitwärtsbewegung hinter uns gelassen. Das wird nur in der Wahrnehmung durch einige mediale Highflyer und Hype-Branchen überlagert.

Zitat von Martin682: ... Scherzer scheint dies ähnlich zu sehen, sonst wären die sicherlich nicht mit einer Beteiligungshöhe von 0,91 % eingestiegen. ...

Für Scherzer sind Abfindungsspekulationen das Kerngeschäft.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.020.955 von Klaus321 am 02.05.21 17:15:08

Gerade weil der Markt ein Ende der Corona-Krise derzeit annimmt, finde ich Delisting-Aktien als sehr gute Depotbeimischung. In schwächelnden Märkten dürften diese (wie meistens) stabil bleiben, plus der Chance mittelfristig weiter zu steigen.

Das CRV erscheint mir sowohl fundamental als auch durch die Aktionässtruktur bei Centrotec außerordentlich gut.
Wo hat man schon die typische Absicherung einer solchen Aktie, plus die niedrige Bewertung mit KGV um die 7? Centrotec scheint. Ist auch weniger Konjunktur abhängig als diverse andere Branchen.



Das einzige was gegen Delisting-Aktien spricht, ist das irgendwann niedrige Handelsvolumen. Aber das weiß man als Anleger ja von Anfang an. Wen sowas stört, der ist meist längst nicht mehr investiert. Deshalb steigen solche Aktien meist mittelfristig unter niedrigen Umsätzen. Das Kaufinteresse des Großaktionärs plus ein paar SO-Spekulanten ist meist größer als das Verkaufsinteresse, wenn auch beides auf sehr niedrigem Niveau.

Ich hab mittlerweile drei Delistingaktien im Depot, und bin kaum irgendwo anders so entspannt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.016.638 von Klaus321 am 01.05.21 19:42:27

Zitat von Klaus321: Aber es sind in dieser Zeit eben auch viele andere Aktien stark vernachlässigt worden. Nicht nur Stahlaktien - aber die treten jetzt halt hervor angesichts eines lt. Brancheninsidern beispiellosen Marktumschwungs. Viele coronagebelastete Firmen könnten wieder Kurspotential haben, wenn die Corona-Politik wieder z.B. volles Shoppen zulässt. Siehe z.B. Deutsche Euroshop. Der ganze Ölsektor jenachdem was die OPEC an Mehrförderung beschliesst. Sonderstories wie DEWB, Heliad, 3U Holding. Makler-Aktien. Vergessene Dividendenperlen wie Freenet. Noch nicht ausgereizte Automobilzulieferer.

Wir schauen auch irgendwie grundsätzlich andere Ansichten davon zu haben, was interessante Aktien sind. Die von dir genannten vernachlässigten Aktien würde ich nicht kaufen. Die haben meist gute Gründe vernachlässigt zu werden. Die ganzen Holdings, Beteiligungsfirmen laufen in Bullenmärkten wie derzeit gut, aber ihre Intransparenz wird auch dafür sorgen, dass sie in schwächeren Märkten ihre Risiken eher aufdecken. Ich habe genug Baisse. In den letzten 25 Jahren mitgemacht.

Und Freenet ist auch nicht vernachlässigt. Die hat aus gutem Grund immer schon hohe DiV-Renditen. Damit wird seit gefühlt 10 Jahren argumentiert. Dem Kurs hat es nicht geholfen, weil Freenet einfach schwach positioniert ist.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.021.294 von katjuscha-research am 02.05.21 18:22:14

Centrotec, RI und Sto

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.054.819 von zapf-wise am 04.05.21 21:37:59

Zitat von zapf-wise: Centrotec, RI und Sto

Ich habe zugekauft

[derbiologe]

stichwort delisting - eine frage in die runde: ist von euch eigentlich jemand in osram engagiert? da soll AMS ja auch an einem delisting/squeezeout arbeiten...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.113.049 von derbiologe am 08.05.21 12:01:42

Zitat von derbiologe: stichwort delisting - eine frage in die runde: ist von euch eigentlich jemand in osram engagiert? da soll AMS ja auch an einem delisting/squeezeout arbeiten...

Das Delisting wurde bei Osram eingeleitet. Ich habe schon lange keine Übernahme mehr gesehen, bei der so zielstrebig auf einen Squeeze Out hingearbeitet wird.

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.115.434 von straßenköter am 08.05.21 18:16:07

@strassenköter, bist du noch drin?

[straßenköter]

Klar, warum auch nicht?

[Smartscherzer]

Die Scherzer AG erlöst aus MAN - Abfindung etwa 15 Mio € Liquidität. Könnte auf eine Erhöhung des Engagements bei Centrotec hinauslaufen, als nächster Coup sozusagen.

[unicum]

Die Einladung zur Hauptversammlung wurde heute im Bundesanzeiger veröffentlicht.

Es scheint noch offen zu sein, ob man den Geschäftsbericht (bzw. die Abschlüsse) für jedermann zugänglich auf der Netzseite veröffentlicht. Für mich sieht es erstmal nicht danach aus.

Aktionäre haben die Möglichkeit, die Abschlüsse
a) postalisch zu bestellen,
b) vor Ort einzusehen,
c) während (!) der virtuellen HV im passwortgeschützen HV-Portal einzusehen.
Letzteres ist natürlich Quatsch, da kann sich keiner vorbereiten.

Ich empfehle b). Hier kann man wählen zwischen Mainburg und Brilon. Man muss sich innerhalb der Geschäftszeiten auch nicht ankündigen. Ich empfehle aber die Mitnahme eines Zeugen.

Insgesamt macht die Einladung, auch angesichts der Tagesordnung, einen maximal konfrontativen Eindruck. Also müsste sich das Minderheitsaktionariat jetzt m.E. koordinieren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.549 von unicum am 14.05.21 15:52:52

Hängt ja davon ab, wo man wohnt.

Ich finde b und c sinnvoller.

Bei b kann ich den Bericht in Ruhe zuhause durchgehen. Bei c werfe ich halt einen kurzen Blick in die wichtigsten Daten und kann sie auch kurz per Druckfunktion speichern, wobei ich mich ja eh nicht vorbereiten will. Auf was? Fragerunde?

a kommt für mich halt nicht in Frage, da viel zu weit weg.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.597 von katjuscha-research am 14.05.21 15:56:37

Zitat von katjuscha-research: a kommt für mich halt nicht in Frage, da viel zu weit weg.

Dann wohnst Du vor Ort und der Weg zum Briefkasten ist weiter als zu den Geschäftsräumen

Bedenke bei b): nur Einsicht, nicht Mitnahme. Bei c) bin ich mir nicht sicher, ob Du Dir das Teil runterladen kannst.

[katjuscha-research]

apropos konfrontativ.

Bezos lässt sich gerade ein Yacht im Wert von 500 Mio € bauen.

Fühlt sich Krass jetzt herausgefordert?




na ja, ich mach jetzt Witze drüber. Eigentlich geht mir so viel Verschwendung ziemlich auf den Zeiger. Ich hab nichts dagegen, wenn sich reiche Menschen ein wenig Spaß und Luxus gönnen, aber mit zwei Häusern im Wert und 2-3 Sportwagen ist es doch auch getan. Die sollen das Geld lieber in Sachen investieren, die die Welt wirklich voranbringen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.693 von unicum am 14.05.21 16:00:43

Zitat von unicum:

Zitat von katjuscha-research: a kommt für mich halt nicht in Frage, da viel zu weit weg.

Dann wohnst Du vor Ort und der Weg zum Briefkasten ist weiter als zu den Geschäftsräumen

Bedenke bei b): nur Einsicht, nicht Mitnahme. Bei c) bin ich mir nicht sicher, ob Du Dir das Teil runterladen kannst.

Ja eben, nur Mitnahme bei b.
Bei c kann ich es einfach per Desktop-Print speichern, also nur die für mich wichtigstens Seiten.

Das Ding zuhause zu haben, wäre am sinnvollsten.



Was Koordination der Minderheitsaktionäre betrifft, dürfte das nicht viel bringen. Das werden die größeren Minderheitsaktionäre wohl eh machen. Aber was soll das hier bringen? Würde mal schätzen, dass sich noch maximal 10 User melden würden. Und die Hälfte davon hat vielleicht im Schnitt 1000 oder 2000 Aktien. Da wird eine Koordination wenig bringen. Die Profis werden sich schon entsprechend für die HV positionieren.

Mein Anlagehorizont geht ja eh darüber hinaus.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.549 von unicum am 14.05.21 15:52:52

Also dem AR und dem Vorstand die Entlastung verweigern sollte ja klar sein. Was kann man sonst noch tun? Nicht viel. GB lass ich mir gerne zuschicken. Sieht man den JÜ dem im bundesanzeiger? Ne adhoc mit dem JÜ müssten sie doch machen oder bei delisteden UN nicht nötig? Divi gibts wohl keine, oder?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.765 von katjuscha-research am 14.05.21 16:04:37

Zitat von katjuscha-research: Das Ding zuhause zu haben, wäre am sinnvollsten.
Was Koordination der Minderheitsaktionäre betrifft, dürfte das nicht viel bringen. Das werden die größeren Minderheitsaktionäre wohl eh machen. Aber was soll das hier bringen? Würde mal schätzen, dass sich noch maximal 10 User melden würden. Und die Hälfte davon hat vielleicht im Schnitt 1000 oder 2000 Aktien. Da wird eine Koordination wenig bringen. Die Profis werden sich schon entsprechend für die HV positionieren.

Dann würde ich Dir dann aber doch dringend Variante a) nahelegen

Ich denke mal, dass man schon 1% des GK zusammenbekommen könnte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.840 von unicum am 14.05.21 16:09:41

Zitat von unicum: Ich denke mal, dass man schon 1% des GK zusammenbekommen könnte.

Denkbar! Soll ja durchaus genug Millionäre hier in den Foren geben, die relativ hohe Stückzahlen haben. Bei mir sind es eh Peanuts, die ich hier investiert habe.

Aber wie money schon schreibt, ist ja die Frage was man eigentlich koordinieren will. Die Entlastung werde ich sowieso nicht erteilen.
Alles was darüber hinaus gehen könnte, wird wohl eh auf der diesjährigen HV noch keine Rolle spielen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.783 von moneymakerzzz am 14.05.21 16:05:26

Eben gesehen. Unglaublich 4 cent! Da werd ich richtig reich...soviel zum Thema Krass braucht Geld und daher gibts hohe Divis. Nach der absurden nullrunde letztes Jahr der nächste dämpfer. Bilanzgewinn 2020 von 7 Mio. - soll das der JÜ sein? Weil bilanzgewinn vorjahr waren 9,6 Mio... Spannend auch der Punkt, wieder 10% (10,52-19,54; bevorzugt Kleinaktionäre) vom GK zurückkaufen zu wollen - so wird Krass seinen Anteil erhöhen und den Streubesitz austrocknen wollen ohne selbst Geld in die Hand zu nehmen...nur wird das den Kurs treiben bei den Hartgesottenen die hier dabei geblieben sind!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.192.494 von moneymakerzzz am 14.05.21 16:53:00

Jemand ne idee, ob krass sich dann die aktiendividende ausschütten könnte - um danach wieder 10% als ARP zu kaufen usw.? Finde den passus komisch.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.192.524 von moneymakerzzz am 14.05.21 16:55:06

Auch gut: bei einer Veräusserung an die aktionäre können spitzenbeträge ausgeschlossen werden. Wird sich wohl krass einstecken. Wir können ja ein paar mit Ironie/Seitenhieben/Satife ergänzte Fragen stellen. Muss mir mal was überlegen - die "überaus großzügige Dividende bei doch weiterhin hoher Unsicherheit" könnte man mal als ZU Hoch kritisieren

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.192.524 von moneymakerzzz am 14.05.21 16:55:06

Zitat von moneymakerzzz: Jemand ne idee, ob krass sich dann die aktiendividende ausschütten könnte - um danach wieder 10% als ARP zu kaufen usw.? Finde den passus komisch.

Aktiendividende bedeutet, man bekommt die Dividende nicht in Cash, sondern in Aktien ausgezahlt.

Zitat von moneymakerzzz: Eben gesehen. Unglaublich 4 cent! Da werd ich richtig reich...soviel zum Thema Krass braucht Geld und daher gibts hohe Divis. Nach der absurden nullrunde letztes Jahr der nächste dämpfer. Bilanzgewinn 2020 von 7 Mio. - soll das der JÜ sein? Weil bilanzgewinn vorjahr waren 9,6 Mio... Spannend auch der Punkt, wieder 10% (10,52-19,54; bevorzugt Kleinaktionäre) vom GK zurückkaufen zu wollen - so wird Krass seinen Anteil erhöhen und den Streubesitz austrocknen wollen ohne selbst Geld in die Hand zu nehmen...nur wird das den Kurs treiben bei den Hartgesottenen die hier dabei geblieben sind!

Ein ausgewiesener Bilanzgewinn wird durch den Erwerb eigener Aktien gemindert. War in den Vorjahren auch so (siehe Einzelabschlüsse). Der Bilanzgewinn ist daher kein guter Indikator für den Erfolg des Unternehmens.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.193.319 von Admiral377 am 14.05.21 17:46:09

Überschlägig würde ich schätzen, dass der Jahresüberschuss 2020 bei 27,5 Mio. € liegt.

Bilanzgewinn: 6.996.756,98 gem. Einladung HV 2021 über GJ 2020
+ Rückkauf eigener Aktien 20.483.302,00 Meldung v. 9. Juli 2020 1,463 Mio. Stück x 14,00 €
- Gewinnvortrag 0,00 Bilanzgewinn von 9,6 Mio. € wurde gem. HV-Beschluss
in die Gewinnrücklagen eingestellt.
= geschätzter JÜ 27.480.058.98

Sollten mehr Aktien zurückgekauft worden sein, wäre der JÜ höher.

Meinungen?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.193.319 von Admiral377 am 14.05.21 17:46:09

danke für die Erklärung. Was ne Aktiendivi ist weiß ich fands nur interessant die Aktien zu erwerben um sie danach evtl. auszuschütten und vermute hier schon einen Schachzug dahinter. Hab ich nämlich so bisher noch bei keiner AG gelesen die ein ARP aufgelegt hat.

Bzgl. Bilanzgewinn müssen wir dann wohl auf den GB warten. Oder kann man anhand der bekannten Infos (höhe der Rückkäufe 2020 + Höhe Bilanzgewinn Vorjahr + bilanzgewinn 2020 den JÜ berechnen)?

Wäre dann 7 Mio. + 1,46*14= 20,5 - 9,6 = 18 Mio. JÜ (wobei mir das noch immer recht niedrig vorkommt, 2019 waren es 23,4 Mio.)

[straßenköter]

Wollte mir gerade die Einladung angucken, aber leider ist der Bundesanzeiger bis Sonntag Abend down. Hat noch jemand die Einladung offen, so dass er sie mir per BM zusenden könnte?

Ansonsten erinnert mich das mit dem postalischen Versand des GB an MK Kliniken...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.193.502 von Admiral377 am 14.05.21 18:00:52

Zu spät gesehen. Ja wenn der Bilanzgewinn in die Rücklagen umgegliedert wurde passt das. 27 mio statt 18 mio macht auch mehr Sinn, da es ja besser lief als letztes Jahr. EPS dann bei um die 2 Euro. Also im Coronajahr mal 1/3 draufgepackt und nen KGV von 8,5. Bei wohl wieder deutlich 2stelligem Wachstum 2021. Echt eine der günstigsten Aktien überhaupt in D - klar das der krasse Krass das nicht teilt...sogar noch günstiger als Funkwerk

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.549 von unicum am 14.05.21 15:52:52

Zitat von unicum: Die Einladung zur Hauptversammlung wurde heute im Bundesanzeiger veröffentlicht.

Es scheint noch offen zu sein, ob man den Geschäftsbericht (bzw. die Abschlüsse) für jedermann zugänglich auf der Netzseite veröffentlicht. Für mich sieht es erstmal nicht danach aus.

Aktionäre haben die Möglichkeit, die Abschlüsse
a) postalisch zu bestellen,
b) vor Ort einzusehen,
c) während (!) der virtuellen HV im passwortgeschützen HV-Portal einzusehen.
Letzteres ist natürlich Quatsch, da kann sich keiner vorbereiten.

Ich empfehle b). Hier kann man wählen zwischen Mainburg und Brilon. Man muss sich innerhalb der Geschäftszeiten auch nicht ankündigen. Ich empfehle aber die Mitnahme eines Zeugen.

Insgesamt macht die Einladung, auch angesichts der Tagesordnung, einen maximal konfrontativen Eindruck. Also müsste sich das Minderheitsaktionariat jetzt m.E. koordinieren.

Also ich habe jetzt den Geschäftsbericht angefordert. Dreister Weise muss man den Aktienbesitz durch einen Depotauszug oder Ähnliches nachweisen, damit der Bericht in die Post gehen darf. Das ist so lächerlich, aber ich hoffe, dass dies jeder auch richtig einordnen kann, warum Krass dies so macht. Mich mutiviert so etwas, weiter zuzukaufen.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.192.494 von moneymakerzzz am 14.05.21 16:53:00

Zitat von moneymakerzzz: Eben gesehen. Unglaublich 4 cent! Da werd ich richtig reich...soviel zum Thema Krass braucht Geld und daher gibts hohe Divis. Nach der absurden nullrunde letztes Jahr der nächste dämpfer. Bilanzgewinn 2020 von 7 Mio. - soll das der JÜ sein? Weil bilanzgewinn vorjahr waren 9,6 Mio... Spannend auch der Punkt, wieder 10% (10,52-19,54; bevorzugt Kleinaktionäre) vom GK zurückkaufen zu wollen - so wird Krass seinen Anteil erhöhen und den Streubesitz austrocknen wollen ohne selbst Geld in die Hand zu nehmen...nur wird das den Kurs treiben bei den Hartgesottenen die hier dabei geblieben sind!

Krass ist steuerlich in der Schweiz ansässig und hält die Aktien direkt ohne Zwischenschaltung einer Holding. In der Schweiz sind für Privatpersonen Kursgewinne steuerfrei und Dividenden müssen mit dem Einkommensgrenzsteuersatz versteuert werden. Dieser kann höher sein als unser Abgeltungssteuersatz. Daran wird er vermutlich sein Vorgehen ausrichten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.212.648 von straßenköter am 17.05.21 11:13:07

GB

darf man den Scannen und Online stellen? Oder ist das nicht erlaubt?

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.213.377 von moneymakerzzz am 17.05.21 12:11:51

Zitat von moneymakerzzz: darf man den Scannen und Online stellen? Oder ist das nicht erlaubt?

https://www.juraforum.de/forum/t/urheberrecht-von-geschaefts…

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.212.648 von straßenköter am 17.05.21 11:13:07

Ja schlimm.aber wie du sagst das macht es erst recht intressant.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.213.389 von Admiral377 am 17.05.21 12:13:40

Zitat von Admiral377:

Zitat von moneymakerzzz: darf man den Scannen und Online stellen? Oder ist das nicht erlaubt?

https://www.juraforum.de/forum/t/urheberrecht-von-geschaefts…

Ich bin mal gespannt, ob die Seiten des GB meinen Namen tragen werden. Bei MK Kliniken lasse ich mir den Bericht auch jedes Jahr zusenden und die drucken dann bei jedem Exemplar die Aktionärsnummer quer über alle Seiten, so dass sie jederzeit nachvollziehen können, wer was zum Beispiel ins Netz stellt.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.213.596 von straßenköter am 17.05.21 12:31:54

Dann kannst Du ja dort mal gemäß Artikel 15 DSGVO nachfragen, welche Daten sie über Dich speichern, und gemäß Artikel 17 DSGVO deren Löschung verlangen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.214.007 von InsertName am 17.05.21 13:08:32

Zitat von InsertName: Dann kannst Du ja dort mal gemäß Artikel 15 DSGVO nachfragen, welche Daten sie über Dich speichern, und gemäß Artikel 17 DSGVO deren Löschung verlangen.

Könnte man machen, aber was bringt das?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.214.601 von straßenköter am 17.05.21 14:06:18

Einfach als Protest gegen die Überwachung der Aktionäre durch das Unternehmen. Ältere Semester können sich vielleicht noch an die Zeit erinnern, als die Aktionäre ihr Unternehmen überwacht haben, und nicht umgekehrt...

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.212.648 von straßenköter am 17.05.21 11:13:07

Die sind sowas von armselig. Wie albern.

Straßenköter, wie hast Du den Nachweis den erbracht? Mit einer echten Bankbestätigung oder hast Du einen Screenshot oder ähnliches gemacht?

Ich nehme an, Du hast dann einen Brief per Einschreiben verschickt, oder?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.213.377 von moneymakerzzz am 17.05.21 12:11:51

So adhoc kann ich das nicht sicher beantworten. Die Gesellschaft ist als Kapitalgesellschaft in jedem Fall veröffentlichungspflichtig. D.h. jedermann kann nach einer Frist die Veröffentlichung im Bundesanzeiger verlangen. Erfolgt dies nicht, gibt es eine Strafgebühr. Die Veröffentlichung geschieht allerdings auch nur auf einen entsprechenden Antrag hin.

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.212.648 von straßenköter am 17.05.21 11:13:07

Zitat von straßenköter:

Zitat von unicum: Die Einladung zur Hauptversammlung wurde heute im Bundesanzeiger veröffentlicht.

Es scheint noch offen zu sein, ob man den Geschäftsbericht (bzw. die Abschlüsse) für jedermann zugänglich auf der Netzseite veröffentlicht. Für mich sieht es erstmal nicht danach aus.

Aktionäre haben die Möglichkeit, die Abschlüsse
a) postalisch zu bestellen,
b) vor Ort einzusehen,
c) während (!) der virtuellen HV im passwortgeschützen HV-Portal einzusehen.
Letzteres ist natürlich Quatsch, da kann sich keiner vorbereiten.

Ich empfehle b). Hier kann man wählen zwischen Mainburg und Brilon. Man muss sich innerhalb der Geschäftszeiten auch nicht ankündigen. Ich empfehle aber die Mitnahme eines Zeugen.

Insgesamt macht die Einladung, auch angesichts der Tagesordnung, einen maximal konfrontativen Eindruck. Also müsste sich das Minderheitsaktionariat jetzt m.E. koordinieren.

Also ich habe jetzt den Geschäftsbericht angefordert. Dreister Weise muss man den Aktienbesitz durch einen Depotauszug oder Ähnliches nachweisen, damit der Bericht in die Post gehen darf. Das ist so lächerlich, aber ich hoffe, dass dies jeder auch richtig einordnen kann, warum Krass dies so macht. Mich mutiviert so etwas, weiter zuzukaufen.

An welche E-Mail-Adresse hast du dich gewendet? Haben die den Nachweis des Aktienbesitzes von dir explizit gefordert?
Wenn ich dafür von meiner Bank erstmal ein gebührenpflichtes Dokument anfordern muss, ist das schon ätzend...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.215.621 von AG19 am 17.05.21 15:22:08

Zitat von AG19:

Zitat von straßenköter: ...

Also ich habe jetzt den Geschäftsbericht angefordert. Dreister Weise muss man den Aktienbesitz durch einen Depotauszug oder Ähnliches nachweisen, damit der Bericht in die Post gehen darf. Das ist so lächerlich, aber ich hoffe, dass dies jeder auch richtig einordnen kann, warum Krass dies so macht. Mich mutiviert so etwas, weiter zuzukaufen.

An welche E-Mail-Adresse hast du dich gewendet? Haben die den Nachweis des Aktienbesitzes von dir explizit gefordert?
Wenn ich dafür von meiner Bank erstmal ein gebührenpflichtes Dokument anfordern muss, ist das schon ätzend...

Zuständig ist Frau Mülder: [e-mail]

Du brauchst kein offizielles Dokument. Ich habe einen Screenshot geschickt. Der Screenshot sollte den Namen und ein Datum enthalten, woraus hervorgeht, dass er aktuell ist.

Frau Mülder reagiert sehr fix, ist sehr freundlich.

[AG19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.215.780 von straßenköter am 17.05.21 15:34:41

Super, danke dir!

Ich hatte Freitagabend an [e-mail] geschrieben und um den GB gebeten, aber bisher keine Antwort erhalten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.216.026 von AG19 am 17.05.21 15:52:28

Zitat von AG19: Super, danke dir!

Ich hatte Freitagabend an [e-mail] geschrieben und um den GB gebeten, aber bisher keine Antwort erhalten.

Da hättest Du an [e-mail] schreiben müssen. Hierüber bekam ich von Frau Mülder (Vorstandsassistenz) umgehend eine Rückmeldung. Vielleicht nimm erst die "neutrale" Email.

[straßenköter]

Zahlen aus dem GB 2020

Heute hatte ich den GB 2020 im Briefkasten:

Zahlenwerk 2020 (in Klammern 2019)

Umsatz 719 Mio Euro (651 Mio Euro)
EBITDA 87,7 Mio Euro (64,3 Mio Euro)
EBIT 48,7 Mio Euro (33,1 Mio Euro)
JÜ 29 Mio Euro (23,4 Mio Euro)
EPS 2,08€ (1,48€)

Prognose

Umsatz 750-770 Mio Euro
EBIT 44-47 Mio Euro

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.242.837 von straßenköter am 19.05.21 16:14:58

Haha ich gerade auch gelifert bekommen.per hermes versand.ja sieht doch super aus.wusste garnicht was ich erst lesen soll gb oder die gutachten von MAN SE zum Verschmelzung Vertrag.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.242.939 von Sven1977 am 19.05.21 16:21:33

Zitat von Sven1977: Haha ich gerade auch gelifert bekommen.per hermes versand.ja sieht doch super aus.wusste garnicht was ich erst lesen soll gb oder die gutachten von MAN SE zum Verschmelzung Vertrag.

Das Gutachten läuft nicht weg. Kannst gern was im MAN-Thread zum Gutachten schreiben.

Die Prognose bei Centrotec sieht beim EBIT eher sehr konservativ aus.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.243.014 von straßenköter am 19.05.21 16:25:36

Ja hast bestimmt recht...früher oder später will der Krass alle haben.

ich habe zeit und ja ich glaube auch das die erst mal tief stapeln.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.243.014 von straßenköter am 19.05.21 16:25:36

Zitat von straßenköter:

Zitat von Sven1977: Haha ich gerade auch gelifert bekommen.per hermes versand.ja sieht doch super aus.wusste garnicht was ich erst lesen soll gb oder die gutachten von MAN SE zum Verschmelzung Vertrag.

Das Gutachten läuft nicht weg. Kannst gern was im MAN-Thread zum Gutachten schreiben.

Die Prognose bei Centrotec sieht beim EBIT eher sehr konservativ aus.

Da muss Centrotec im zweiten Halbjahr vermutlich eine Menge Geschäftsreisen und Weihnachtsfeiern veranstalten, um die Prognose einzuhalten

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.242.837 von straßenköter am 19.05.21 16:14:58

Klasse, vielen Dank!
Wie waren denn Cashflow aus operativer Tätigkeit, Cashflow aus Investitionen und Nettoverschuldung?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.242.837 von straßenköter am 19.05.21 16:14:58

Toller Support, danke!!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.243.608 von InsertName am 19.05.21 16:59:41

Zitat von InsertName: Klasse, vielen Dank!
Wie waren denn Cashflow aus operativer Tätigkeit, Cashflow aus Investitionen und Nettoverschuldung?

Operativer CF 81 Mio. Euro
CF aus Investitionen -15 _Mio. Euro

Finanzmittelbestand am Endes des GJ 63 Mio. Euro laut CF-Rechnung und 77 Mio. Euro gemäß Bilanz

langrfr. Verbindlichkeiten 269 Mio Euro davon 176 Mio Euro Finanzverbindlichkeiten
kurzfr. Verbindlichkeiten 150 Mio Euro davon 28 Mio Euro Finanzverbindlichkeiten

[unicum]

Die Prognose ist einfach total lächerlich! Aber Thomas Kneip lag in den letzten Jahren ja immer daneben. Prognostizieren kann er einfach nicht. Deshalb war auch die Performance seines Aktiendepots für Centrotec so grottenschlecht.

Außerdem: erstaunlich hohe Abschreibungen. Mal sehen, was da im Detail enthalten ist.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.243.731 von unicum am 19.05.21 17:07:58

Zitat von unicum: Die Prognose ist einfach total lächerlich! Aber Thomas Kneip lag in den letzten Jahren ja immer daneben. Prognostizieren kann er einfach nicht. Deshalb war auch die Performance seines Aktiendepots für Centrotec so grottenschlecht.

Außerdem: erstaunlich hohe Abschreibungen. Mal sehen, was da im Detail enthalten ist.

Abschreibungen auf das Anlagevermögen 36 Mio Euro (31 Mio. Euro)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.242.837 von straßenköter am 19.05.21 16:14:58

Zitat von straßenköter: Heute hatte ich den GB 2020 im Briefkasten:

Zahlenwerk 2020 (in Klammern 2019)

Umsatz 719 Mio Euro (651 Mio Euro)
EBITDA 87,7 Mio Euro (64,3 Mio Euro)
EBIT 48,7 Mio Euro (33,1 Mio Euro)
JÜ 29 Mio Euro (23,4 Mio Euro)
EPS 2,08€ (1,48€)

Prognose

Umsatz 750-770 Mio Euro
EBIT 44-47 Mio Euro

Mal unabhängig davon was man von der Prognose halten mag, ...

Wenn diese Aktie eine normale Aktie wäre, die normal gehandelt worden wäre und jetzt normal gehandelt würde, stände der Aktienkurs schon anhand der 2020er Zahlen bei locker 25-30 €, was KGVs von 12-14 entspricht.

Ist für mich ähnlich zu sehen wie meine Depotwerte Einhell und Sto. Und zumindest ähnlich wie diese beiden Aktien hätte auch Centrotec in den letzten 7-8 Monaten performen können.


Irgendwann wird das wie bei Delisting Aktien üblich in 2-3 Treppenstufen nachgeholt.


ps: was sagt das Eigenkapital aktuell?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.244.103 von katjuscha-research am 19.05.21 17:33:45

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von straßenköter: Heute hatte ich den GB 2020 im Briefkasten:

Zahlenwerk 2020 (in Klammern 2019)

Umsatz 719 Mio Euro (651 Mio Euro)
EBITDA 87,7 Mio Euro (64,3 Mio Euro)
EBIT 48,7 Mio Euro (33,1 Mio Euro)
JÜ 29 Mio Euro (23,4 Mio Euro)
EPS 2,08€ (1,48€)

Prognose

Umsatz 750-770 Mio Euro
EBIT 44-47 Mio Euro

Mal unabhängig davon was man von der Prognose halten mag, ...

Wenn diese Aktie eine normale Aktie wäre, die normal gehandelt worden wäre und jetzt normal gehandelt würde, stände der Aktienkurs schon anhand der 2020er Zahlen bei locker 25-30 €, was KGVs von 12-14 entspricht.

Ist für mich ähnlich zu sehen wie meine Depotwerte Einhell und Sto. Und zumindest ähnlich wie diese beiden Aktien hätte auch Centrotec in den letzten 7-8 Monaten performen können.


Irgendwann wird das wie bei Delisting Aktien üblich in 2-3 Treppenstufen nachgeholt.


ps: was sagt das Eigenkapital aktuell?

Das Eigenkapital liegt bei 236 Mio. Euro (230 Mio. Euro), wobei sich das gezeichnete Kapital von 16.257.000€ auf 13.168.000€ vermindert hat.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.244.877 von straßenköter am 19.05.21 18:35:51

Das ist ja krass, dann verteilt sich ja der schöne Gewinn auch noch auf deutlich weniger Aktien?
Wusste ich nichts von.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.247.634 von Der Tscheche am 19.05.21 22:10:38

Es gab zwei Kapitalherabsetzungen in 2020

Zitat von Der Tscheche: Das ist ja krass, dann verteilt sich ja der schöne Gewinn auch noch auf deutlich weniger Aktien?
Wusste ich nichts von.

Die Reduzierung hat im letzten Jahr in zwei Schritten stattgefunden:

Amtsgericht Arnsberg Aktenzeichen: HRB 13184 Bekannt gemacht am: 03.04.2020 20:02 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

03.04.2020

HRB 13184: Centrotec SE, Brilon, Am Patbergschen Dorn 9, 59929 Brilon. Auf Grund § 15 Abs. 2 der Satzung ist das Grundkapital durch Einziehung von Aktien um 1.625.517,00 EUR auf jetzt 14.630.936,00 EUR herabgesetzt und die Änderung der Satzung in § 5 (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) beschlossen. Die Kapitalherabsetzung ist durchgeführt. Neues Grundkapital: 14.630.936,00 EUR.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Amtsgericht Arnsberg Aktenzeichen: HRB 13184 Bekannt gemacht am: 14.10.2020 20:01 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

14.10.2020

HRB 13184: Centrotec SE, Brilon, Am Patbergschen Dorn 9, 59929 Brilon. Auf Grund § 15 Abs. 2 der Satzung ist das Grundkapital durch Einziehung von Aktien um 1.463.010,00 EUR auf jetzt 13.167.926,00 EUR herabgesetzt und die Änderung der Satzung in § 5 (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) beschlossen. Die Kapitalherabsetzung ist durchgeführt. Neues Grundkapital: 13.167.926,00 EUR.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.247.634 von Der Tscheche am 19.05.21 22:10:38

Zitat von Der Tscheche: Das ist ja krass, dann verteilt sich ja der schöne Gewinn auch noch auf deutlich weniger Aktien?
Wusste ich nichts von.

Das war doch der Witz an der Geschichte. Die nur noch 13,x Mio Aktien waren ja schon im September für alle User in den Centrotecs-Threads klar.

Es war eigentlich spätestens nach der Prognoseanhebung Mitte Oktober 2020 klar, kurz bevor die Delisting-Ankündigung kam, dass wir für 2020 auf ein EPS von mindestens 1,7 € hinauslaufen dürften. Deshalb ist ja auch der Kurs damals nach den Halbjahreszahlen sehr schnell von 13 auf 18 € gestiegen. Und deshalb mussten Krass und Co auch so schnell mit dem Delisting reagieren, damit der Durchschnittskurs für das Mindestangebot nicht zu hoch geht. Zumal sie im November sicher schon wussten wie stark Q4 laufen dürfte.

Das ist ja das was mich im November so erzürnt hat. Es lagen alle Daten klar auf dem Tisch, inklusive der geringeren Aktienanzahl. Jeder am Markt hätte um die starke Unterbewertung wissen können. Und bevor noch mehr Anleger das mitbekommen und den Kurs auf ein faires Kursniveau hochkaufen konnten, machen Krass und Vorstand Nägel mit Köpfen mit dem Delistung zu knapp 15 €. Kurz vor der Delisting-Ankündigung hatte ich mal geschrieben, dass der Kurs durchaus bis 35 € steigen kann. Und dann wird man mit 15 € verarscht.

na ja, ... das ist Vergangenheit ... ich gehe davon aus, dass wir zumindest 30 € auch sehen werden. Dauert halt nur etwas länger.

[katjuscha-research]

Das hatte ich hier am 13.11., also 5 Tage vor der Delisting-Ankündigung geschrieben.

"Ich konzentriere mich mal lieber weiter auf die Fakten. Und holla die Waldfee ... 15,85 Mio Ebit bei 179,7 Mio Umsatz in Q3 (8,8% Marge). Wenn ich mir jetzt anschaue, dass man nach 9 Monaten damit 32,6 Mio Ebit hatte, und mit 195-200 Mio Umsatz in Q4 rechnen kann, dann erscheint die Ebit-Spanne von 43-46 Mio € sogar konservativ. Es sei denn es gibt irgendeine Sonderabschreibung. Wobei das natürlich durch Pari durchaus sein kann, dass wir zukünftig höhere Ebitdas und Cashflows sehen, aber das Ebit entsprechend etwas leidet. Aber selbst bei 45 Mio € Ebit in diesem Jahr kommt man auf knapp 2,0 € EPS. ...Ich geh allerdings schon dieses Jahr von mehr als 45 Mio € Ebit aus, eher 47-48 Mio."


Es war also höchste Eisenbahn nach diesen Daten das Delisting durchzuziehen, wenn man nicht Gefahr laufen wollte, dass sich der Durchschnittskurs auf über 20 € erhöht.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.248.465 von katjuscha-research am 19.05.21 23:28:46

Was die lächerliche Prognose angeht (auf der HV können wir ja fragen wie die ersten 5 Monate gelaufen sind - vermute mal mehr als die 20 Mio EBIT ) ist es wie bei Funkwerk ja auch. Tief stapeln, overdelivern. Nur der Markt bewertet so Titel eben niedriger...Bin da echt hin und hergerissen sowas auszusitzen als totes Kapital oder eben weiterzuziehen...dazu die Witzdivis! Wenn man so wie @strassenköter viele so Titel hat, kommt da gut was rum. Aber wenn man nur 2 oder 3 hat ist das Warten echt nervig...regt mich ja schon bei anderen Valuewertrn auf wenn da 2 Jahre der Markt die Unterbewertung nicht abbaut. Hier wohl eher 5 Jahre+ (denke nämlich nicht das der gierige Krass das Geld für nen Squeeze Out hat). Naja, Glas ist aber auch halb voll - haben hier ne Aktie zu nem 8er KGV für 21e bzw. eher richtung 7 wenns normal läuft. Und das die jetzt bei Afa etc. anfangen rumzutricksen kennt man auch von den Funkwerk-Rückstellungen...schon traurig was sich in D Grossaktionäre erlauben können und wie egal das den Regulierern ist!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.242.837 von straßenköter am 19.05.21 16:14:58

Vielen Dank dir! Hast du deren lächerliche Aktion ad absurdum geführt

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.248.720 von moneymakerzzz am 20.05.21 00:25:51

Ich hab ja auch nur drei "solcher Werte", aber es spielt ja keine Rolle, wie viele Werte nach Delisting man hält, sondern wie viele Aktien man insgesamt im Depot hat.

Ich habe derzeit 32 Aktien im Depot. Davon 3 "solcher Aktien". Wenn die kurzfristig nicht laufen, ist mir das relativ egal, da nur ein Teil eines diversifizierten Portfolios.

Mal davon abgesehen bin ich gerade bei diesen drei Werten besonders optimistisch. Erstens haben ja beispielsweise Rocket und weniger auch Centrotec sich ja durchaus schon von ihren Delisting-Kursen abgehoben. Rocket knapp 30%, Centrotec etwas mehr als 10%. Nicht der Hit, aber auch nicht zu verachten, insbesondere weil (zweitens) diese Aktien kaum Risiken nach unten haben. Wenn man sich die Historie solcher Aktien mal anschaut, fallen die sehr selten, sondern haben sozusagen Boden, der immer nach oben nachgezogen wird. Sie steigen zwar langsamer (manchmal dafür dann aber mal kurz sehr schnell), sind aber nach unten meist bestens abgesichert. Gerade in diesen Märkten aktuell, wo viel über die Frage dsikutiert wird, ob er überbewertet oder heißgelaufen ist, habe ich gerne solche Aktien im Depot, die aufgrund der mittelfristigen SO-Fantasie psychologisch abgesichert sind. Man weiß halt, dass der Mehrheitsaktionär eine Kompletübernahme anstrebt. Dadurch wird sich das Verkaufsnteresse im Verhältnis zum Kaufinteresse immer in Grenzen halten.

Daher erscheint mir 2 Jahre Wartezeit ab Delisting ein annehmbarer Zeitraum. Man kann hier 100% Kursanstieg auf Sicht zwei Jahre realisieren bei geringen Risiken. Gerade in heutigen Zeiten gibt es kaum ein besseres CRV. Die Tecs sind gelaufen, die Coronagewinner ebenso. Und die ganzen Zykliker und Coronaverlierer sind auch schon fast wieder bewertet als hätte es Corona nie gegeben. Da nehme ich doch lieber diese Delisting-Aktien, die nach unten ganz gut abgesichert sind und mit ein wenig Geduld überdrchschnittliche Rendite abwerfen dürften.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.247.940 von straßenköter am 19.05.21 22:34:48

Zitat von straßenköter:

Zitat von Der Tscheche: Das ist ja krass, dann verteilt sich ja der schöne Gewinn auch noch auf deutlich weniger Aktien?
Wusste ich nichts von.

Die Reduzierung hat im letzten Jahr in zwei Schritten stattgefunden:

Amtsgericht Arnsberg Aktenzeichen: HRB 13184 Bekannt gemacht am: 03.04.2020 20:02 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

03.04.2020

HRB 13184: Centrotec SE, Brilon, Am Patbergschen Dorn 9, 59929 Brilon. Auf Grund § 15 Abs. 2 der Satzung ist das Grundkapital durch Einziehung von Aktien um 1.625.517,00 EUR auf jetzt 14.630.936,00 EUR herabgesetzt und die Änderung der Satzung in § 5 (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) beschlossen. Die Kapitalherabsetzung ist durchgeführt. Neues Grundkapital: 14.630.936,00 EUR.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Amtsgericht Arnsberg Aktenzeichen: HRB 13184 Bekannt gemacht am: 14.10.2020 20:01 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

14.10.2020

HRB 13184: Centrotec SE, Brilon, Am Patbergschen Dorn 9, 59929 Brilon. Auf Grund § 15 Abs. 2 der Satzung ist das Grundkapital durch Einziehung von Aktien um 1.463.010,00 EUR auf jetzt 13.167.926,00 EUR herabgesetzt und die Änderung der Satzung in § 5 (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) beschlossen. Die Kapitalherabsetzung ist durchgeführt. Neues Grundkapital: 13.167.926,00 EUR.

Vielen Dank für den präzise zusammenfassenden Nachhilfeunterricht, Straßenköter!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.249.467 von Der Tscheche am 20.05.21 07:55:33

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von straßenköter: ...

Die Reduzierung hat im letzten Jahr in zwei Schritten stattgefunden:

Amtsgericht Arnsberg Aktenzeichen: HRB 13184 Bekannt gemacht am: 03.04.2020 20:02 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

03.04.2020

HRB 13184: Centrotec SE, Brilon, Am Patbergschen Dorn 9, 59929 Brilon. Auf Grund § 15 Abs. 2 der Satzung ist das Grundkapital durch Einziehung von Aktien um 1.625.517,00 EUR auf jetzt 14.630.936,00 EUR herabgesetzt und die Änderung der Satzung in § 5 (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) beschlossen. Die Kapitalherabsetzung ist durchgeführt. Neues Grundkapital: 14.630.936,00 EUR.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Amtsgericht Arnsberg Aktenzeichen: HRB 13184 Bekannt gemacht am: 14.10.2020 20:01 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

14.10.2020

HRB 13184: Centrotec SE, Brilon, Am Patbergschen Dorn 9, 59929 Brilon. Auf Grund § 15 Abs. 2 der Satzung ist das Grundkapital durch Einziehung von Aktien um 1.463.010,00 EUR auf jetzt 13.167.926,00 EUR herabgesetzt und die Änderung der Satzung in § 5 (Höhe und Einteilung des Grundkapitals) beschlossen. Die Kapitalherabsetzung ist durchgeführt. Neues Grundkapital: 13.167.926,00 EUR.

Vielen Dank für den präzise zusammenfassenden Nachhilfeunterricht, Straßenköter!

Musste mich selber erst einmal unterrrichten und recherchieren. Bin ja auch noch nicht lange dabei. Hatte es erst gestern gesehen, weil katjuscha nach dem EK gefragt hatte.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.248.840 von katjuscha-research am 20.05.21 02:51:02

Du fasst das perfekt zusammen und es ist genau das, was ich versuche, seit Jahren zu vermitteln. Alles, was sich im Bereich von Übernahmesituationen befindet, hat ein verschobenes Chance-Risiko-Verhältnis, meist in Form von geringeren Risiken mit gleichen Chancen. Und es gibt einen klaren Kurstrigger. Ja, man nimmt nicht am DAX-Verlauf teil, aber man schafft damit in Verbindung mit "offenen" Nebenwerten problemlos zweistellige Renditen. Man muss aber fairerweise dazu sagen, dass die Delistingfälle RI und Centrotec zwei besonders interessante Fälle sind, weil sie coronabedingt von einem besonders niedrigen Niveau kommen, was sich in den Delistingangeboten widergespiegelt hat. Das gleiche gilt meines Erachtens auch für die DEAG und eventuell für SHW. Ich werde nie die Denkweise verstehen, warum man bei Übernahmeangeboten verkauft. Niemand zwingt bei einem Delisting einen Aktionär zu einem Delistingübernahmeangebot. Wenn es dann das Angebot gibt, sollte man sich die Frage stellen, ob hier einer den Preis x bietet, weil die Aktie auch den Preis x wert ist. Natürlich nicht. Der Bieter bietet die Summe x, weil die Aktie die Summe y wert ist und je mehr Stücke der Bieter zum Preis von x bekommt, desto eher ist er bereit bzw. im Fall von einem Squeeze Out verpflichtet, den Preis y zu bezahlen. Da muss man kein Professor sein, um dies zu verstehen. Dafür muss ich noch nicht einmal das Geschäftsmodell eines Unternehmens verstehen. Und gerade im Fall von Squeeze Outs sollte man bei allen Schwächen nicht das Thema Spruchverfahren unter den Tisch fallen lassen. Gestern kam zum Beispiel die Mitteilung, dass bei m4e der Abfindungsbetrag per Vergleich 27% angehoben wird. Eine vollkommen risikofreie Nachzahlung, die meine Jahresrendite unabhängig vom Marktumfeld positiv beeinflusst.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.249.548 von straßenköter am 20.05.21 08:03:18

Zitat von straßenköter: Vielen Dank für den präzise zusammenfassenden Nachhilfeunterricht, Straßenköter!

Musste mich selber erst einmal unterrrichten und recherchieren. Bin ja auch noch nicht lange dabei. Hatte es erst gestern gesehen, weil katjuscha nach dem EK gefragt hatte.[/quote]

Danke! Sieht so aus, als wären von Centrotec derzeit keine Aktienrückkäufe zu erwarten. Erst nach der HV am 24.06.2021 kann gem. Beschlussvorschlag zu 15,03 +/- 30% (max. 19,54 je Stck.) wieder gekauft werden. Ist hoffentlich kein großer Fehler, mein privates Depot als Zwischenlager für die Herrschaften zur Verfügung zu stellen.

[unicum]

Die Planbarkeit dieses speziellen Investmentcases ist in der Tat erhöht.
1.) Margenausweitung auf mindestens 6%, geplant 8% (Beiträge 2.8.2019, 4282 und 7.10.2019, 4322),
2.) Klimapaket (diverse Beiträge),
3.) Minderheitsdiskriminierung und mehrstufiger Squeeze Out (Pari-Deal-Einschätzung 24.8.2020, 4464 und 4463).

Auch das sklavenartige Verhalten von Dr. Kneip gegenüber Krass, seine operative und prognostische Unfähigkeit hatte ich hier schon vor deutlich über einem Jahr thematisiert.

Bisher ist seit zwei Jahren nun alles weitestgehend auch so eingetroffen.

Ohne den Geschäftsbericht gelesen zu haben, gibt es für 2021 folgende Gegenlüftchen: Erhöhung der USt., Anstieg der Materialkosten (Stahl, Kunststoffe, etc). Aber die 6% sind ja schon 2020 deutlich überschritten worden und nicht vergessen.

Bei all dem Ganzen muss man berücksichtigen, dass man gegenüber Kneip und Krass wehrhaft bleibt. Das beängstigt wohl viele Kleinaktionäre. Aber so ganz ist der Rechtsstaat noch nicht kaputt, auch wenn unsere Politiker alles dahingehend unternehmen, sodass am Ende des Tages eine IDW-S1-Bewertung von 40 Euro oder mehr stehen wird. Dort wäre der Aktienkurs eh schon längst, wenn es marktkonform zugehen würde.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.249.707 von straßenköter am 20.05.21 08:19:49

es ist halt eher eine psychologische Sache wie ich ja schon schrieb. Man braucht Geduld und wartet halt u.U. auch mal 5 oder 10 Jahre bis es Geld gibt. Oder es läuft so wie bei I:FAO (SO-Preis sogar unter Börse Hamburg Kurs mit absurdestem Gutachten) - ob man als Privatanleger immer drauf vertraune will das jemand anderes klagt ist halt die Frage...

[straßenköter]

https://boersengefluester.de/centrotec-nicht-abschrecken-las…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.370 von moneymakerzzz am 20.05.21 15:52:36

Zitat von moneymakerzzz: es ist halt eher eine psychologische Sache wie ich ja schon schrieb. Man braucht Geduld und wartet halt u.U. auch mal 5 oder 10 Jahre bis es Geld gibt. Oder es läuft so wie bei I:FAO (SO-Preis sogar unter Börse Hamburg Kurs mit absurdestem Gutachten) - ob man als Privatanleger immer drauf vertraune will das jemand anderes klagt ist halt die Frage...

Also ich war schon in den illiquidesten Buden investiert und überall gab es Spruchverfahren.

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.256.370 von moneymakerzzz am 20.05.21 15:52:36

Dafür haben wir doch SCHERZER mit an Bord. Die werden sich sicherlich nicht mit einem schlechten Bewertungsergebnis abfinden. Ich glaube die Angst ist in diesem Fall unbegründet.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.257.405 von Martin682 am 20.05.21 17:05:07

ja ist hier was anderes. klar. aber bei IFAO hat Scherzer z.B. direkt zum erhöhten Angebot angedient (der schnelle Euro wohl) und ist jetzt raus - da wirds dann eben etwas enger mit den Zusatzeuros. Bin bei IFAO im Zuge von Corona zwar raus, verfolge das Ganze dort eben mit Interesse. Wollte es einfach nur mal erwähnen das man eben schon mehr kämpfen muss bei den Delistinggeschichten...

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.257.588 von moneymakerzzz am 20.05.21 17:17:37

Dann muß man halt selbst das Thema durchkämpfen. Beim Squeeze Out zahlt das dann ohnehin die Gesellschaft. Kostet halt nur Zeit.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.257.588 von moneymakerzzz am 20.05.21 17:17:37

Zitat von moneymakerzzz: ja ist hier was anderes. klar. aber bei IFAO hat Scherzer z.B. direkt zum erhöhten Angebot angedient (der schnelle Euro wohl) und ist jetzt raus - da wirds dann eben etwas enger mit den Zusatzeuros. Bin bei IFAO im Zuge von Corona zwar raus, verfolge das Ganze dort eben mit Interesse. Wollte es einfach nur mal erwähnen das man eben schon mehr kämpfen muss bei den Delistinggeschichten...

Mehr kämpfen im Vergleich zu was? Aktien ohne Delisting?

Wie gesagt, das CRV empfinde ich gerade aktuell bei solchen Delisting-Aktien sehr günstig. Man muss aufpassen, dass man nicht den Bullenmarkt der letzten 10 Jahre als Maßstab nimmt, wo es vermeintlich einfach war, Gewinne mit Aktien an der Börse zu machen. Insofern könnte es in den nächsten Jahren einfacher sein mit Delisting-Aktien (ohne groß zu kämpfen) höhere Gewinne zu erzielen als mit den "normalen Aktien".

Ich habe in den letzten 1-2 Jahren oft den Eindruck, dass viele junge Leute (jünger als 35 Jahre) nur Bullenmärkte erlebt haben und daher sich weniger oder gar kein Wachstum der Unternehmen oder niedrigere Bewertungen garnicht mehr vorstellen können. Das wird oftmals mit DCF-Modellen operiert und hohe Wachstumsraten in die Analyse eingespeist. Ich habe beispielsweise Junolyst mal gefragt, wie er eigentlich auf seine hohen Kursziele kommt. Da kam dann keine Antwort. Ich nehme an, er hätte dann transparent machen müssen, wie hoch er die Wachstumsraten der nächsten 10 Jahre angesetzt hat. Kleinere Abweichungen nach unten, und es würden sich sehr stark reduzierte abgezinste Werte ergeben.
Das Problem sehe ich bei Unternehmen/Aktien wie Rocket/Centrotec nicht, weil sie erstens ohnehin stark substanziell unterbewertet sind (man also gar kein Wachstum unterstellen muss), und zweitens sie durch die Übernahmefantasie immer ein Boden eingezogen ist, praktisch wie psychologisch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.257.099 von straßenköter am 20.05.21 16:44:09

Zitat von straßenköter: https://boersengefluester.de/centrotec-nicht-abschrecken-lassen/

KGV von 10 für 2022 ?

Würde bedeuten, man rechnet bei boersengefluester mit über 30% Rückgang des Überschuss von 2021 zu 2022.

Ich vermute aber, dass boersengefluester mal wieder die Daten nicht aktualisiert hat.


Spekulation beiseite ist erstmal ein KGV von 7,7 fürs abgelaufene Jahr 2020 Fakt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.258.950 von katjuscha-research am 20.05.21 19:01:09

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von straßenköter: https://boersengefluester.de/centrotec-nicht-abschrecken-lassen/

KGV von 10 für 2022 ?

Würde bedeuten, man rechnet bei boersengefluester mit über 30% Rückgang des Überschuss von 2021 zu 2022.

Ich vermute aber, dass boersengefluester mal wieder die Daten nicht aktualisiert hat.


Spekulation beiseite ist erstmal ein KGV von 7,7 fürs abgelaufene Jahr 2020 Fakt.

Das ist das Problem, wenn man den Journalissten keine Unterlagen zukommen lässt. Ich bin mir aber sicher, dass Gereon Kruse sie sich beschaffen wird...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.258.788 von katjuscha-research am 20.05.21 18:49:57

kämpfen i.S.v. seine Recht als Aktionär wahren. Sie jetzt z.B. mit dem GB oder eben bei ner Klage gegen nen SO etc. - aber hast schon Recht, auch wenn ich jetzt ein paar Krisen durchgemacht ist die letzte "richtige" ja mit der Eurokrise 2013/2014 schon ein wenig was her. Da kommt man leicht in Versuchung die Wachstumsraten fortzuschreiben. Wobei man ja auch immer schauen muss ob es zyklisches oder strukturelles Wachstum ist. Tendenziell werde ich aber auch im 2.HJ meine Investments eher in die defensivere Richtung auslegen - rechen 2022 mit einem Ende der lockeren Geldpolitik und damit auch den Bewerungen für Wachstumaktien. Da könnte dann einiges in so Titel wie Centrotec (oder auch Funkwerk) fließen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.257.954 von deepvalue am 20.05.21 17:43:45

Interessant. Wusste ich gar nicht. D.h. bei den ganzen Strukturmaßnahmen wie SO oder Nachbesserung oder IDW-S1-Bewertung stell ich das der Gesellschaft in Rechnung. Oder braucht man dafür eine mindestquote wie z.B. 1%?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.261.758 von moneymakerzzz am 21.05.21 00:51:49

Zitat von moneymakerzzz: Interessant. Wusste ich gar nicht. D.h. bei den ganzen Strukturmaßnahmen wie SO oder Nachbesserung oder IDW-S1-Bewertung stell ich das der Gesellschaft in Rechnung. Oder braucht man dafür eine mindestquote wie z.B. 1%?

Eine Aktie reicht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.260.408 von straßenköter am 20.05.21 21:14:12

Zitat von straßenköter:

Zitat von katjuscha-research: ...

KGV von 10 für 2022 ?

Würde bedeuten, man rechnet bei boersengefluester mit über 30% Rückgang des Überschuss von 2021 zu 2022.

Ich vermute aber, dass boersengefluester mal wieder die Daten nicht aktualisiert hat.


Spekulation beiseite ist erstmal ein KGV von 7,7 fürs abgelaufene Jahr 2020 Fakt.

Das ist das Problem, wenn man den Journalissten keine Unterlagen zukommen lässt. Ich bin mir aber sicher, dass Gereon Kruse sie sich beschaffen wird...

Ich sehe gerade, dass Gereon Kruse das KGV 2022 angepasst hat.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.260.408 von straßenköter am 20.05.21 21:14:12

Zitat von straßenköter:

Zitat von katjuscha-research: ...

KGV von 10 für 2022 ?

Würde bedeuten, man rechnet bei boersengefluester mit über 30% Rückgang des Überschuss von 2021 zu 2022.

Ich vermute aber, dass boersengefluester mal wieder die Daten nicht aktualisiert hat.


Spekulation beiseite ist erstmal ein KGV von 7,7 fürs abgelaufene Jahr 2020 Fakt.

Das ist das Problem, wenn man den Journalissten keine Unterlagen zukommen lässt. Ich bin mir aber sicher, dass Gereon Kruse sie sich beschaffen wird...

Hatte er sich ja offenbar hier im Forum über deine Infos beschafft. Daher ja der Artikel, in dem er aber halt vergessen hatte, 2022 anzupassen.

Vermutlich daher jetzt auch die Anpassung. Er liest offenbar hier mit.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.120 von katjuscha-research am 21.05.21 09:11:48

Die e-mail halbwertszeit betraegt 120 Sekunden

@gereon kruse

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.275.003 von zapf-wise am 22.05.21 10:46:46

Kurz zum Konzernabschluss 2020:

Leider fehlt der Segmentbericht. Ansonsten ist die Berichterstattung aber in Ordnung.

Bilanz:
Vom Pari-Deal-Kaufpreis wurden 35 Mio. auf die Immobilien verteilt. Das bestätigt meine hier schon öfters geäußerten Vermutung und der Betrag ist natürlich viel zu hoch. Ich kürze den Wert der als Finanzinvestition gehaltenen Immos um 33%. Hinzu kommen die liquiden Mittel und die verbliebenen kurzfristigen Finanzanlagen (5,12 Mio., ich glaube, das ist nur noch Gold). Nach Finanzschulden inkl. langf. Leasing (2,451 Mio.) und Pensionsverpflichtungen liegt die Nettoverschuldung bei 141,2 Mio. €.

G&V:
Das ausgewiesenen EBIT könnte man bereinigen um Corona-Hilfen (0,424 Mio.) einerseits und andererseits G/W-Wertminderung mondi , angeblich wegen Corona, (2,2 Mio.).
Außerdem könnte man im Blick behalten, dass die Pari-Kaufnebenkosten 0,855 Mio. betrugen. Pari hat darüber hinaus einen negativen Ergebnisbeitrag geliefert.

Ausblick:
Laut Vorstand nur 5,7% nominales Umsatzwachstum, nach organischem Wachstum von 8,9% in 2020, obwohl 2021 CS Wismar jetzt dazukommt und VAC-Stent jetzt ein ganzes Jahr vollkonsolidiert wird.
Allein CS Wismar hatte in 2020 aber 33 ,5 Mio. Umsatz erzielt. Dr. Kneip nimmt also für 2021 nur ein Umsatzwachstum von rund 1,4% im Mittelwert an. Ohne jetzt noch VAC-Stent zu berücksichtigen

Beim EBIT fallen wir angeblich auf eine Marge von 6% zurück, trotz der Sonderbelastungen in 2020.

Aus der Vergangenheit weiß ja aber mittlerweile jedermann, was von Kneip's Prognosen zu halten ist.

Meine Schätzung halte ich für konservativ:
6% organisches Wachstum (trotz boomendem Markt) + 33 Mio. Umsatzbeitrag von CS Wismar. Marge vielleicht 6,5% (CS Wismar wahrscheinlich Null, Sonderbelastungen fallen weg, vorausschauende Lagerhaltung in 2020 mindern Inputpreiseffekte, die indem Markt eh großteils weitergegeben werden dürften). In 2020 hätte die Marge ja bei 7,16% gelegen (berichtet 6,7%).

Im Finanzergebnis kann jetzt ja nicht mehr viel schief gehen. Da hat uns die Börsenzockerei 2020 ja rund 3,4 Mio. gekostet. Zinskosten ca. 4,3, Steuersatz 31%.

Beim aktuellen Kurs von 17,30 Euro je Aktie würde das folgende Multiples bedeuten:
EV/EBIT 6,46,
KGV 7,0,
normalisiertes KCV 3,2(!!),
Kurs-Free-CF-Verhältnis: 6,4(!!).

Das ist aus meiner Sicht eine krasse Unterbewertung, insbesondere im Markt-/Wettbewerbsvergleich.

[unicum]

....und wie geht's weiter?

Das vierte ARP innerhalb von weniger als drei Jahren wird mit der kommenden HV beschlossen, zu einem Preis zwischen 10,52€ und 19,54€. Inwieweit es Krass gelingt, auf diesem Weg erneut 10% einzusammeln sei mal dahin gestellt. Angenommen es klappt:
Am 20.1.2021 hielt er offiziell 9.490.579 Aktien.
ARP IV: 13.167.926 - 10% = 11.851.134 Gesamtaktien.
11.851.134 - 9.490.579 = 2.360.555 verbleibender Streubesitz. Krass würde dann seinen offiziellen Anteil auf 80% erhöhen können.

Angenommen, er kaufte in den letzten Monaten und kauft in Zukunft keine Aktien mehr dazu und der offizielle Aktienbestand entspräche tatsächlich dem seines realen Einflussbereichs, dann bräuchte er noch ein ARP V. Erst dann läge er bei exakt 89%. Das restliche 1% würde sich dann finden.

Es ist jedoch mittlerweile fraglich, ob ARP IV erfolgreich sein wird. Der Kurs liegt ja nur noch 13% vom höchstmöglichen Kaufpreis entfernt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.277.151 von unicum am 22.05.21 17:52:32

Danke für die gute Aufbereitung der Zahlen. Ich würde mich nach den vielen Delistings, die ich über die Jahre bei sehr vielen Unternehmen mitgemacht habe, als recht erfahren bezeichnen. Da gab es die verschiedensten Konstellationen, insbesondere bei denen, die zu Beginn noch richtig gedelistet wurden. Bei vielen dieser Titel war eine Unterbewertung offensichtlicher. wahrscheinlich, allerdings gab es fast überall zwei, drei Sachen, wo man ein „Aber“ formulieren konnte. Centrotec ist operativ derart unterbewertet, dass ich nicht im geringsten ein „Aber“ vorfinde. Wenn man davon absieht, dass man bei Delistings nie genau eine Timeline vorhersagen kann, gib5 es nichts auszusetzen. Ich habe mit den Zahlen zugekauft, werde aber bei Liquidität weiter zukaufen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.773.341 von Despi123 am 19.11.20 19:11:30

Zitat von Despi123: Das mag alles so sein, letztendlich wissen wir es nicht. Ich habe jetzt die Möglichkeit mit Verlust zu verkaufen oder es drauf ankommen zu lassen. Ich entscheide mich als Laie zu diesem Thema für letzteres. Nach unten hin ist man abgesichert und mit notwendigen Sitzfleisch kann man hier noch was rausholen. Ich spekuliere nicht mal auf hohe Gewinne aber zumindest auf 0 will ich raus. Mal sehe was nun kommt.

Bezüglich der Beweggründe gibt er ja auch Antworten und die sind für mich nachvollziehbar. So wie ich ihn verstehe sind das nicht die Aktionäre direkt. Aber klar, ob das alles stimmt oder nicht kann man anzweifeln.

Ich beliebe jetzt hier drin, sehe mehr Chancen als Risiken... Das Forum hat mir sehr geholfen alles besser zu verstehen und darauf basierend für mich eine Entscheidung zu treffen mit der ich ein gutes Gefühl habe ( das richtige zu tun ). An der Stelle danke insb.honigbaer aber auch an strassenköter und dich.

Mich würde ja mal interessieren, ob Du nach der Veröffentlichung der Zahlen den Plan änderst? Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber ich hatte damals das Gefühl, dass Du zwar dabei geblieben bist, aber bei Erreichen des Einstandes Dich auch verabschieden würdest, weil Du nicht final überzeugt warst.

Ansonsten werden wir demnächst die HV haben und können noch einmal einen Eindruck gewinnen. Danach könnte es erst einmal für viele Monate sehr ruhig werden, vorausgesetzt Krass kauft nicht zu oder initiiert das nächste ARP.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.279.851 von straßenköter am 23.05.21 11:52:11

Ich meine, er muss nicht melden wenn er zukauft, oder? Wäre also bis aufs ARP nur beim nächsten GB wieder Infozeit

[straßenköter]

Laut dem Halbjahresbericht von Greiff hielt der Fonds Greiff Special situations zum 31.12.2021 gut 100.000 Aktien von Centrotec. Da würde ich davon ausgehen, dass hier noch Stücke hinzugekommen sind.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.282.144 von straßenköter am 23.05.21 19:26:01

Was ist denn jetzt auf einmal hier los? Ist der GB irgendwo durchgesickert? Wenns dumm läuft ist das wieder einer dieser Fälle wo ich zur falschen Zeit mein Cash in anderen Aktien hatte und nur ne Miniposition hier...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.291.642 von moneymakerzzz am 25.05.21 10:04:13

Zitat von moneymakerzzz: Was ist denn jetzt auf einmal hier los? Ist der GB irgendwo durchgesickert? Wenns dumm läuft ist das wieder einer dieser Fälle wo ich zur falschen Zeit mein Cash in anderen Aktien hatte und nur ne Miniposition hier...

Warum versucht man bei einer derart aberwitzigen Bewertung wie bei Centrotec zu timen? Erschließt sich mir nicht, auch wenn man nie weiß, wie viel Zeit man mitbringen muss.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.291.792 von straßenköter am 25.05.21 10:16:11

Nix timen. Nur kann ich jeden Euro eben einmal investieren. Frage war bei mir Ökoworld und Hawesko aufstocken oder hier. Und bei den beiden erstgenannten sehe ich aufgrund transparenterer Informationen mehr Chancen um die Unterbewertung dem Markt transparent zu machen - hier eher ein "Glücksspiel" wann das passiert. Und um da dann aufzustocken nehm ich Geld von Erstgenannten. In der Theorie

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.134 von moneymakerzzz am 25.05.21 10:44:08

Zitat von moneymakerzzz: Nix timen. Nur kann ich jeden Euro eben einmal investieren. Frage war bei mir Ökoworld und Hawesko aufstocken oder hier. Und bei den beiden erstgenannten sehe ich aufgrund transparenterer Informationen mehr Chancen um die Unterbewertung dem Markt transparent zu machen - hier eher ein "Glücksspiel" wann das passiert. Und um da dann aufzustocken nehm ich Geld von Erstgenannten. In der Theorie

Immerhin ist ja noch nicht viel passiert, wenn man das Kurspotenzial der Aktie sieht.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.671 von straßenköter am 25.05.21 11:26:52

Immerhin ein Erweckungsschlag von 17,xx punkt 19bG

PUNKT 10:00

[unicum]

Die Aktie ist übrigens heimlich still und leise von einem absoluten Underperformer zu einem relativen Outperformer geworden. Gegenüber dem Kurs-DAX liegt die Aktie jetzt im Monats-, im 3M-, im Jahres-, im 3-Jahres und sogar im 5-Jahresvergleich relativ vorne. Ich gehe davon aus, dass dies im Falle einer Börsen-Baisse sich noch verstärken wird.

Es bestätigt auch m.E. den regelmäßigen Misserfolg von Delistings. In der Regel fahren sich die Diskriminierer selbst ins Abseits. Das gilt sogar für die Mehrheit der von mir total gelisteten Aktien, die man nur noch bei Valora handelt. In der Regel ist der Kurs über dem Delisting-Niveau und der Hauptaktionär bekommt einfach keine Aktienkäufe mehr zustande. Ich habe einige gelistete Aktien schon ca. zehn Jahre im Depot. Bei einer habe ständig Kaufangebote ausstehend, bekomme aber nix - das dürfte auch für den Großaktionär gelten. Oft werden die Diskriminierer dabei von Kapitalmarkt-Kanzleien oder Agenturen von Anfang an falschberaten.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.304.908 von unicum am 26.05.21 11:12:58

Wie gehst Du bei den Kaufangeboten vor? Bei Aktien habe ich bisher nur selten Kaufangebote von Privatpersonen im Bundesanzeiger gesehen. Beauftragst Du Finanzfirmen wie Taunus, Acon usw. mit der Angebotsstellung oder wie muss man sich das vorstellen?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.305.301 von Admiral377 am 26.05.21 11:41:16

Nein, ich gebe ein Kaufangebot bei Valora Effekten, www.valora.de ab. Dafür musst Du Dich dort registrieren und dann geht das alles per Mail oder telefonisch.
Das Ganze ist recht unkompliziert. Allerdings braucht es sehr viel Geduld. Dann passieren manchmal aber ganz plötzlich wundersame Dinge. Mehr verrate ich aber diesbezüglich nicht

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.305.301 von Admiral377 am 26.05.21 11:41:16

Zitat von Admiral377: Wie gehst Du bei den Kaufangeboten vor? Bei Aktien habe ich bisher nur selten Kaufangebote von Privatpersonen im Bundesanzeiger gesehen. Beauftragst Du Finanzfirmen wie Taunus, Acon usw. mit der Angebotsstellung oder wie muss man sich das vorstellen?

Da muss man unterscheiden. Taunus und Co geben Angebote über den Bundesanzeiger ab, die dann über die Wertpapiermitteilungen an die Depotbanken und damit an den Aktionär gehen. Das habe ich auch schon über eine Kapitalgesellschaft gemacht. Ist super einfach und es fallen nur minimale Kosten für die Anzeige im Bundesanzeiger an.

Unicum spricht ganz normale Orders bei Valora an. Die gibt man ein einfachsten telefonisch ab. Dadurch, dass man seine Daten hinterlegt hat, geht das super fix. Wenn man von ein, zwei Feinheiten absieht, alles recht einfach. Mit einer Ausnahme war ich da fast ausschließlich als Käufer unterwegs.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.305.556 von straßenköter am 26.05.21 12:00:20

@ unicum & straßenköter

Vielen Dank für Eure Antworten!

Bei Valora bin ich bereits registriert und habe schon eine Kauftransaktion gemacht. Das einzige was da stört sind die hohen Gebühren, die in den gezeigten Geld- und Briefspanne enthalten sind. Kann mir schon denken, wie man da vorgehen könnte

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.249.728 von Admiral377 am 20.05.21 08:21:47

Zitat von Admiral377:

Zitat von straßenköter: Vielen Dank für den präzise zusammenfassenden Nachhilfeunterricht, Straßenköter!

Musste mich selber erst einmal unterrrichten und recherchieren. Bin ja auch noch nicht lange dabei. Hatte es erst gestern gesehen, weil katjuscha nach dem EK gefragt hatte.

Danke! Sieht so aus, als wären von Centrotec derzeit keine Aktienrückkäufe zu erwarten. Erst nach der HV am 24.06.2021 kann gem. Beschlussvorschlag zu 15,03 +/- 30% (max. 19,54 je Stck.) wieder gekauft werden. Ist hoffentlich kein großer Fehler, mein privates Depot als Zwischenlager für die Herrschaften zur Verfügung zu stellen.[/quote]

Sieht langsam sehr schlecht aus für Nachkäufe unter 19,55€.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.337.608 von Der Tscheche am 28.05.21 16:30:53

In der Tat ist das Vorhaben mittlerweile obsolet. Da wird er sich was anderes einfallen lassen müssen.

Der eigentliche Skandal ist, dass er überhaupt noch so einen Vorschlag auf den Weg bringen konnte und die Aktie nicht schon vorher deutlich höher stand. Tja, unsere deutschen Anleger halt.

[Der Tscheche]

Chartverlauf --> spannende Stelle:

[katjuscha-research]

Sowohl Rocket als auch Centrotec haben nun 30% Performance von ihrem Delistung-Kurs aus gesehen.

Da sieht man also schon, dass sich das sogar in so kurzer Zeit lohnen kann, dabei zu bleiben, obwohl mein Argument bzw. Ziel eher auf einen Zeitraum von 18-24 Monaten ausgerichtet war und ist. Beide Aktien sollten sich vom Delisting-Kurs aus betrachtet verdoppeln.

[unicum]

Denke auch, dass sich das ARP erledigt hat, bevor es überhaupt beschlossen wurde. Selbst wenn der Kurs wieder auf 18 Euro zurückkommen sollte, würde das ARP vermutlich einen entsprechenden Anstieg veranlassen, sodass kaum was gehen würde. Außerdem ist es meine Erfahrung nach Delistings, dass das verbliebene Aktionariat sowieso schon relativ schmerzbefreit ist. Einzig eine echte Baisse würde jetzt noch helfen.

[Bauglir]

Ich vermute, dass die Ankündigung des ARP überhaupt erst weitere Käufer auf den Plan gerufen und den jüngsten Kursanstieg damit selbst initiiert hat. Schöne selbsterfüllende Prophezeiung! Weiter so, damit die letzten % richtig teuer werden.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.339.453 von unicum am 28.05.21 18:49:14

Zitat von unicum: Denke auch, dass sich das ARP erledigt hat, bevor es überhaupt beschlossen wurde. Selbst wenn der Kurs wieder auf 18 Euro zurückkommen sollte, würde das ARP vermutlich einen entsprechenden Anstieg veranlassen, sodass kaum was gehen würde. Außerdem ist es meine Erfahrung nach Delistings, dass das verbliebene Aktionariat sowieso schon relativ schmerzbefreit ist. Einzig eine echte Baisse würde jetzt noch helfen.

Dass sich das ARP erledigt hat ist sicherlich naheliegend. Denkbar wäre aber auch, dass Krass bzw. eine beauftragte Bank schon im Vorfeld des Erscheinens der Tagesordnung Aktien eingesammelt haben, die ins ARP gehen sollen. Auch nach Ende des Delisting-Angebots waren die Umsätze in HH sehr groß.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.354.369 von Admiral377 am 31.05.21 10:20:32

Hallo Admiral,
das würde m.E. aber keinen Sinn machen, denn dann kann er die ja gleich selbst behalten. Zu DD-Meldungen ist er ja nicht mehr verpflichtet. Man muss sicherlich berücksichtigen, dass jetzt für Centrotec eine sehr lange nachrichtenlose Zeit anbricht. Vielleicht schwächelt der Kurs dann ja doch im laufe des Jahres etwas und Kneip bekommt die Anweisung dann Aktien zu kaufen.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.354.435 von unicum am 31.05.21 10:26:11

Zitat von unicum: Hallo Admiral,
das würde m.E. aber keinen Sinn machen, denn dann kann er die ja gleich selbst behalten. Zu DD-Meldungen ist er ja nicht mehr verpflichtet. Man muss sicherlich berücksichtigen, dass jetzt für Centrotec eine sehr lange nachrichtenlose Zeit anbricht. Vielleicht schwächelt der Kurs dann ja doch im laufe des Jahres etwas und Kneip bekommt die Anweisung dann Aktien zu kaufen.

Hallo unicum, wahrscheinlich hast Du recht. Meine Theorie würde nur Sinn machen, wenn

1) Krass privat etwas illiquide wäre und somit nur auf Kredit zukaufen könnte.
2) Er diesen Kredit von seiner Bank nur mit der Bedingung "Beschluss des ARP" bekommt und wieder tilgt.
3) Er durchschaut, dass das ARP durch Bekanntgabe der Zahlungsbereitschaft (max. 19,54) die klügeren Aktionäre demotiviert ihre Aktien zu verkaufen. Schließlich hat man mit dem ARP im Rücken eine Aktie mit eher asymmetrischem CRV in der Hand.

[straßenköter]

Wie man der Scherzer-Mitteilung entnehmen kann, ist Scherzer bei Centrotec investiert. Allerdings wird die Aktie nicht in den Top-10-Positionen ausgewiesen. Verwundert mich schon ein bißchen.

[Klaus321]

Jetzt kommt möglicherweise der Burner:

Für Neubauten könnte es bald strengere Vorgaben geben. Nach Plänen der Bundesregierung müssen ab 2022 auf jedem Dach Solarzellen installiert werden. Ab 2025 sollen die Regeln noch weiter verschärft werden.

https://www.tagesschau.de/inland/solardach-pflicht-bundesreg…

Das Kerngeschäft von Centrotec steht auf jeden Fall in den nächsten Jahrzehnten vor einer kompletten Veränderung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.406.287 von Klaus321 am 04.06.21 14:09:09

Zitat von Klaus321: Jetzt kommt möglicherweise der Burner:

Für Neubauten könnte es bald strengere Vorgaben geben. Nach Plänen der Bundesregierung müssen ab 2022 auf jedem Dach Solarzellen installiert werden. Ab 2025 sollen die Regeln noch weiter verschärft werden.

https://www.tagesschau.de/inland/solardach-pflicht-bundesreg…

Das Kerngeschäft von Centrotec steht auf jeden Fall in den nächsten Jahrzehnten vor einer kompletten Veränderung.

Wäre man da nicht mit der Salzgitter-Aktie auf der sichereren Seite sozusagen als (Noch-)Centrotec-Aktionär?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.406.287 von Klaus321 am 04.06.21 14:09:09

Zitat von Klaus321: Jetzt kommt möglicherweise der Burner:

Für Neubauten könnte es bald strengere Vorgaben geben. Nach Plänen der Bundesregierung müssen ab 2022 auf jedem Dach Solarzellen installiert werden. Ab 2025 sollen die Regeln noch weiter verschärft werden.

https://www.tagesschau.de/inland/solardach-pflicht-bundesreg…

Das Kerngeschäft von Centrotec steht auf jeden Fall in den nächsten Jahrzehnten vor einer kompletten Veränderung.

Ab 2023 soll m. W. der heutige KFW-55-Standard das Minimum beim Neubau bilden und ab 2025 der KFW-40-Standard. Die Nachricht müsste doch eigentlich einen Kurssprung bei Centrotec auslösen ...

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.406.425 von Der Tscheche am 04.06.21 14:24:39

Wäre man da nicht mit der Salzgitter-Aktie auf der sichereren Seite sozusagen als (Noch-)Centrotec-Aktionär?[/quote]

Du machst Klaus jetzt aber ganz schön Konkurrenz. Ich dachte es wäre sein USP in jedem Thread die Salzgitter Aktie anzupreisen

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.406.425 von Der Tscheche am 04.06.21 14:24:39

Ich denke man ist auf jeden Fall mit der Centrotec Aktie auf der sicheren Seite. Letztlich ändern sich bei Centrotec nur die abgesetzten Produkte und werden sogar deutlich mehr, wenn die Solarstromerzeugung als neues Absatzgebiet zur Heizung hinzukommt. Die Bereiche wachsen auch mehr zusammen.

Man sollte dem Management schon zutrauen, das es den technologischen Wandel hinbekommt. Wolff Heizungen ist lange genug am Markt.

Natürlich wird es regulatorische Unsicherheiten geben in den nächsten Jahrzehnten. Deshalb hat Herr Krass die Aktie ja auch von der Börse genommen, da der anstehende technologische Wandel mit möglicherweise vorübergehend starken Ergebnisrückgängen nicht zur Börse passt. Wie eine bezahlbare Hausbeheizung ganz ohne Öl und Gas funktionieren soll, das weiss ich allerdings auch noch nicht. Mal schauen was die nächste Bundesregierung so macht und wie die das Bauen noch teurer macht als ohnehin jetzt schon.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.407.238 von Admiral377 am 04.06.21 15:39:39

Zitat von Admiral377: Wäre man da nicht mit der Salzgitter-Aktie auf der sichereren Seite sozusagen als (Noch-)Centrotec-Aktionär?

Du machst Klaus jetzt aber ganz schön Konkurrenz. Ich dachte es wäre sein USP in jedem Thread die Salzgitter Aktie anzupreisen [/quote]

Das war von mir satirisch gemeint ehrlich gesagt - in Anspielung auf eine Diskussion vor ein paar Wochen, als ich bei Centrotec eingestiegen war und er hier daraufhin tagelang seinen Liebling angepriesen und Centrotec niedergeschrieben hat...
Aber ich sehe gerade an Deinem ;-), dass Du womöglich nur meine Anspielung weiterspinnen wolltest.

Egal, sorry für das themenfremde Gesabbel.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.407.358 von Klaus321 am 04.06.21 15:50:37

Zitat von Klaus321: Deshalb hat Herr Krass die Aktie ja auch von der Börse genommen, da der anstehende technologische Wandel mit möglicherweise vorübergehend starken Ergebnisrückgängen nicht zur Börse passt.

Ja Klaus, da sprichst Du einen wichtigen Punkt bei den meisten Delisting-Situationen an. Die Unternehmen werden in aller Regel dann von der Börse genommen, wenn absehbar ist, dass es zu starken Ergebnisrückgängen kommen könnte. Vermutlich möchte man so insbesondere die Privatanleger davor bewahren, mit ins Tal der Tränen zu gehen.

Irgendwie bin ich heute einfach in so einer satirischen Stimmung und komme da einfach nicht raus, sorry.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.407.838 von Der Tscheche am 04.06.21 16:21:57

Nirgendwo gibt es mehr satirische Beiträge als auf der Jagd und an der Börse

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.407.838 von Der Tscheche am 04.06.21 16:21:57

Das Schöne ist ja, das Centrotec nicht mehr börsennotiert ist und daher auch keine Gewinnwarnung mehr veröffentlichen kann. Negative Nachrichten vom Unternehmen muss man hier also nicht befürchten - solange das Unternehmen nicht solche Nachrichten außerhalb der Publizitätspflicht von sich aus auf ihrer Webseite veröffentlicht und das dann auch Anleger lesen.

Eine dramatische, so noch nie dagewesen Meldung von heute:

Handwerkskunden bekommen Rohstoffknappheit zu spüren

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14001053-handwerk…

Centrotec kommt damit gleich von beiden Seiten unter Druck. Einmal auf der Beschaffungsseite, da Heizungen nunmal viel Metall enthalten. Im günstigsten Fall werden damit die Beschaffungskosten wesentlich teurer, die man aber an seine Kunden weitergeben kann. Im schlechtesten Fall muss man die Produktion zurückfahren/einstellen, weil bestimmte Zulieferteile gar nicht mehr lieferbar sind.

Die zweiten Scherenseite sind die Kunden selbst. Wenn z.B. wegen fehlendem Holz ein Gebäude nicht weitergebaut werden kann, verschiebt sich auch der Termin für den Einbau der Heizung. D.h. bei Centrotec könnte es im nennenswerten Umfang zur Auftragsstornierungen bzw. Verschiebungen kommen.

Das Gute ist wie geschrieben, das man davon erstmal jetzt gar nichts mitbekommt als Aktionär, sondern das erst bei Veröffentlichung des 2021 Geschäftsberichts erfährt, welche Belastungen sich für das Unternehmen im zweiten Halbjahr 2021 angebahnt haben.

[straßenköter]

Die Problematik rund um teure Rohstoffe war doch zur Veröffentlichung der Prognose längst bekannt. Zudem haben doch solche Spikes bei Preisen nie lange Bestand. Wenn man dagegen betrachte, in welchen Märkten Centrotec tätig ist, die langfristiges Wachstum versprechen, dann ist das der eigentliche Investmentcase, der unabhängig von irgendwelchen kurzfristigen Problem früher oder später für deutlich höhere Kurse Sorgen sollte.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.407.838 von Der Tscheche am 04.06.21 16:21:57

Und weil DU es angesprochen hast - nicht ich.

Diese Entwicklung kennt nicht nur Firmen die belastet werden - sondern natürlich auch Firmen die von den gestiegenen Preisen profitieren.

Das ist eine Aurubis AG, deren Aktienkurs nicht mehr weit von einem Allzeithoch entfernt ist. Bedenke, was auch an Kupfer für Heizungsleitungen benötigt wird, wo der rasant anziehende Trend zur Elektromobilität und damit zu Kupfer in Elektromotoren der Aurubis AG in die Karten spielt. Wie auch die sich weiter verschärfenden Vorgaben der EU für das Urban Mining, um die Rohstoffabhängigkeit vom Ausland zu verringern.

Da die Salzgitter AG zu 29,99x % an der Aurubis AG beteiligt ist, deckt dieser Börsenwert fast vollständig den Börsenwert der 54 Millionen außenstehenden Salzgitter Aktien ab. Zwischenzeitlich hat sich ein kleiner Kunde der Salzgitter AG aus Eigenmitteln (!) 10,1 % der Salzgitteraktien gekauft und hat laut WpHG-§43-Pflichtmitteilung verlautbaren lassen, das er noch mehr Aktien kaufen könnte. Damit sind 49,5 % der Aktien der Salzgitter AG bereits bei 4 Parteien "gebunkert",

Profiteur der Preissteigerungen für Centrotec und die Kunden von Centrotec ist natürlich im sehr hohen Maße auch der Stahlherstellungs- und Stahlhandelsbereich der Salzgitter AG. Die Salzgitter AG hatte in der letzten Stahlhausse in der Spitze 0,9 Milliarden Euro Jahresnettogewinn gemacht. Jetzt kommen die Margen in den nächsten Monaten laut Brancheninsidern allerdings auf ein Allzeithoch - deutlich höher als in der letzten Stahlhausse. Und damals hatte man nicht die hohe Beteiligung an der Aurubis AG.

D.h., das die Salzgitter AG absehbar über 1 Milliarde Euro Jahresgewinn generieren könnte - bei einem Börsenwert von aktuell nur 1,4 Milliarden Euro. Angepasst gilt das natürlich auch für andere Stahlaktien - nur haben die eben keine quasi bestimmende europaweit marktführende Beteiligung im Kupferbereich. Als Schmankerl kommt hinzu, das die Salzgitter AG auch noch "Mannesmann H2ready" ist - sprich in ihrem Röhrengeschäft massiv vom Ausbau der Wasserstoffwirtschaft profitieren könnte. Und der Verpackungskonzern KHS hat eine patentierte 100 % recyclebare glasbedampfte PET-Flasche entwickelt, die mit Blick auf die gerade veränderten Recyclevorgaben enormer Marktpotential haben könnte. Alle diese Aktiva gibt es an der Börsen umsonst, da der Börsenwert der Salzgitter AG wie geschrieben nahezu vollständig durch den anteiligen Börsenwert der Aurubis AG abgedeckt wird.

Insofern: Alles ein Frage des Zeithorizonts. Mal abwarten, ob Herr Krass in den nächsten Monaten noch Negativ-News zum Geschäftsverlauf aufgrund der Zulieferengpässe und Auftragsverschiebungen in Auftrag gibt. Wenn er billig Aktien zukaufen will, müsste er das eigentlich machen - auch ohne Publizitätspflicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.410.217 von straßenköter am 04.06.21 19:51:31

yepp, in 3-5 Monaten ist der Spuk mit den hohen Rohstoffpreisen eh vorbei, und spätestens in Q2/22 redet auch niemand mehr von Inflation.

Da geh ich jede Wette ein.



ps: Tscheche, war wirklich lustig, aber der Klaus hat jetzt die Steilvorlage genutzt. Ich hab geahnt.

[unicum]

Klaus,

ich brech gleich zusammen und weiß jetzt echt nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Wie oft hast Du hier bitte schön jetzt mittlerweile Deine Meinung zu Centrotec in den letzten 12 Monaten gedreht? Komischerweise immer zyklisch entlang des Kursverlaufs.
Naja, jetzt habe ich wenigstens eine Erklärung, für die relativ guten Umsätze in der Aktie, in den letzten Monaten

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.410.610 von unicum am 04.06.21 20:25:52

Wie geschrieben. Man muss nicht in einer Aktie bleiben, die offensichtlich von der derzeitigen historisch offenbar einmaligen Entwicklung negativ betroffen ist. Man kann auch in Aktien investiert sein, die davon massiv profitieren.

Jedenfalls kann man doch landauf landab Berichte von Vertretern des Handwerks lesen, das es so etwas wie jetzt noch nie gab: Volle Auftragsbücher, aber Firmen können diese nicht abarbeiten, weil sie nicht an das dafür notwendige Material kommen.

Es ist schon verwunderlich, das das hier bisher nicht thematisiert wurde. Zumal keine schnelle Lösung in Sicht ist, weil die Konjunktur vllt. völlig unnötig jetzt auch noch durch die Staaten mit riesigen Ausgaben angefeuert wird. Das kann sich sogar noch verschärfen, wenn die USA und China weiter bereit sind schlicht mehr für Baumaterialien zu zahlen als in Europa.

[straßenköter]

Wenn Du meinst. Dann würde ich mir noch eine klare Antwort von Dir wünschen, ob Du derzeit bei Centrotec investiert bist. Nicht, dass morgen der Liedtext wieder ein anderer ist...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.413.316 von straßenköter am 05.06.21 09:13:02

? Warum sollte ich hier investiert sein? Ich bin hier nicht erwünscht. Die Aktie ist nicht mehr an einer Börse notiert. Normale Regeln gelten hier nicht mehr.

Was nichts daran ändert, das sich die Aktie trotzdem gut entwickeln kann. Mit Handel in HH oder bei dessen Einstellung irgendwann mit einem attraktiven Abfindungsangebot. Möglicherweise ist es als Spezialsituation auch ein sicheres Papier falls die Börsen allgemein stark einbrechen sollten. Weil wer hier investiert eher nicht schnell wieder verkauft. Von Erbfällen mal abgesehen. Ist doch schon alles geschrieben.

Ich bin zwar auch schon Rentner - möchte dennoch einige Jahre noch gut dabei sein. Deshalb lege ich nicht hier an, da ich insgesamt die Kurschance für zu limitiert halte. 30, 40 Euro - was wird hier im Bestfall erwartet?

Bei anderen Werten sehe ich klares Potential zu sehr viel mehr. Nicht nur angesichts der Blaupause 2005 - 2008 bei Stahlaktien. Aber angesichts der Tatsache, das die damalige Margensituation bereits perspektivisch getopt wurde, insbesondere dort. 2022 wird vllt. DAS Rekordjahr überhaupt.

ArcelorMittal hat jetzt 8 Wochen hintereinander deutlich die Stahlbezugspreise mit Liefertermin ca. jeweils in einem halben Jahr erhöht. Bzw. sogar in 11 der letzten 12 Wochen. Schau Dir den Kupferpreis an. Oder Dämmmaterial.

Da kannst auch Du Dir ausrechnen, was noch auf Centrotec an Kostenbelastungen im Einkauf zukommt und wie gross die Probleme bei ihren Handwerkskunden noch werden. Wir sind am Anfang und nicht am Ende von kräftigen und inflationstreibenden Preiserhöhungswellen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.413.883 von Klaus321 am 05.06.21 10:44:01

Hast du vielleicht einen Stahlwert, den du uns empfehlen kannst? Du scheinst dich ja sehr gut auszukennen

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.414.306 von moneymakerzzz am 05.06.21 11:54:22

Sorry für off-topic. Aber ist ja sicher für jeden Centrotec Aktionär interessant welche zyklische Stahlaktie wir jetzt alle kaufen sollen!

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.413.883 von Klaus321 am 05.06.21 10:44:01

Zitat von Klaus321: ? Warum sollte ich hier investiert sein? Ich bin hier nicht erwünscht. Die Aktie ist nicht mehr an einer Börse notiert. Normale Regeln gelten hier nicht mehr.

Was nichts daran ändert, das sich die Aktie trotzdem gut entwickeln kann. Mit Handel in HH oder bei dessen Einstellung irgendwann mit einem attraktiven Abfindungsangebot. Möglicherweise ist es als Spezialsituation auch ein sicheres Papier falls die Börsen allgemein stark einbrechen sollten. Weil wer hier investiert eher nicht schnell wieder verkauft. Von Erbfällen mal abgesehen. Ist doch schon alles geschrieben.

Ich bin zwar auch schon Rentner - möchte dennoch einige Jahre noch gut dabei sein. Deshalb lege ich nicht hier an, da ich insgesamt die Kurschance für zu limitiert halte. 30, 40 Euro - was wird hier im Bestfall erwartet?

Bei anderen Werten sehe ich klares Potential zu sehr viel mehr. Nicht nur angesichts der Blaupause 2005 - 2008 bei Stahlaktien. Aber angesichts der Tatsache, das die damalige Margensituation bereits perspektivisch getopt wurde, insbesondere dort. 2022 wird vllt. DAS Rekordjahr überhaupt.

ArcelorMittal hat jetzt 8 Wochen hintereinander deutlich die Stahlbezugspreise mit Liefertermin ca. jeweils in einem halben Jahr erhöht. Bzw. sogar in 11 der letzten 12 Wochen. Schau Dir den Kupferpreis an. Oder Dämmmaterial.

Da kannst auch Du Dir ausrechnen, was noch auf Centrotec an Kostenbelastungen im Einkauf zukommt und wie gross die Probleme bei ihren Handwerkskunden noch werden. Wir sind am Anfang und nicht am Ende von kräftigen und inflationstreibenden Preiserhöhungswellen.

Das ist aber sehr negativ gesehen. Alle Bauzulierferer erhöhen aktuell massiv die Preise und weiten damit die Marge unglaublich aus. Warum sollte Centrotec die Preise konstant halten? Das Risiko würde ich als nahe Null ansehen....

[Klaus321]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads. Für Empfehlungen ihrer weiteren Investments eröffnen Sie bitte eine neue Diskussion.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.414.342 von deepvalue am 05.06.21 12:00:29

Zitat von deepvalue: ...
Das ist aber sehr negativ gesehen. Alle Bauzulierferer erhöhen aktuell massiv die Preise und weiten damit die Marge unglaublich aus. Warum sollte Centrotec die Preise konstant halten? Das Risiko würde ich als nahe Null ansehen....

Bist Du Brancheninsider? - Die Verkaufspreise müssen von den Bauzulieferern und somit auch Centrotec erhöht werden, weil sich für sie die Einkaufspreise massiv verteuert haben. Aber ob sie dadurch eine unglaublich höhere Marge machen, das weiss man nicht. Das kann man als Außenstehender höchstens annehmen.

Relativ sicher kann man das hingegen perspektivisch von der Stahlbranche sagen. Weil man die Preise sowohl auf der Verkaufsseite als eben auch auf den wesentlichen Einkaufsseiten (Eisenerz, Schrott, Koks, Kohle) in etwa kennt. Und das führt lt. Brancheninsidern zu Gewinnmargen die es nie zuvor gegeben hat - auf Basis der Spotmarktpreise. Man kann davon ausgehen, das die immer mehr in den Vertragspreisen ankommen - siehe ArcelorMittal. Wenn dann die z.B. Eisenerzpreise nicht davongaloppieren, hat man einen relativ sicheren Umstand für kommende sehr hohe Gewinne.

Ergo: Welche belastbaren Annahmen gibt es, das Centrotec 2022 seine Gewinnmarge unglaublich ausweitet wird?

[Der Tscheche]

Mir ist gerade der passende Begriff eingefallen, mit dem sich User wie früher Wiener und Halbgott und etwas später Wertefinder und aktuell Klaus321 "auf den Punkt" klassifizieren lassen: sie sind Missionare.
Sie wandern durch die Börsenforen und versuchen mit dem berühmt-berüchtigten "missionarischen Eifer", alle Anleger davon zu überzeugen, dass IHRE ANLAGEIDEEN DIE WAHRHAFT SELIG MACHENDEN SIND.

Nachdem mich so etwas Jahre lang aufgeregt hatte, finde ich es mittlerweile meistens eher witzig.
Wenn's schee macht...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.414.651 von Der Tscheche am 05.06.21 12:55:19

Ich habs mal mit beissender Ironie versucht. Leider wurde die Antwort gelöscht. Verstehe nicht warum die Mods in einem Centrotec Thread keine Salzgitter (ups) besprechen wollen. Dachte dafür ist doch der Centrotec Thread da???

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.414.651 von Der Tscheche am 05.06.21 12:55:19

Es geht glaube ich nicht nur darum, die eigene Anlageidee zu verkaufen, sondern auch die eigenen wikifolio-Zertifikate.

[unicum]

Da hat sich Guido Krass mit Ferdinand M. Fromholzer (ihrerzeit Berater der Wirecard AG) einen für solche "Maßnahmen" vermutlich charakterlich ideal passenden Berater ausgesucht:
https://www.gibsondunn.com/lawyer/fromholzer-ferdinand-m/

[guensing]

Soll wohl 4 Cent Dividende pro Aktie geben. Auf Dividende kommt es bei diesem Titel gar nicht
an. Man hätte sie auch ganz vergessen können. Der Kurs wäre so oder so viel zu niedrig.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.498.070 von guensing am 14.06.21 09:09:05

guensing,

die Erklärung für die Dividende von 0,04 EUR liefert § 254 Abs. 1 AktG:

"Der Beschluß über die Verwendung des Bilanzgewinns kann außer nach § 243 auch angefochten werden, wenn die Hauptversammlung aus dem Bilanzgewinn Beträge in Gewinnrücklagen einstellt oder als Gewinn vorträgt, die nicht nach Gesetz oder Satzung von der Verteilung unter die Aktionäre ausgeschlossen sind, obwohl die Einstellung oder der Gewinnvortrag bei vernünftiger kaufmännischer Beurteilung nicht notwendig ist, um die Lebens- und Widerstandsfähigkeit der Gesellschaft für einen hinsichtlich der wirtschaftlichen und finanziellen Notwendigkeiten übersehbaren Zeitraum zu sichern und dadurch unter die Aktionäre kein Gewinn in Höhe von mindestens vier vom Hundert des Grundkapitals abzüglich von noch nicht eingeforderten Einlagen verteilt werden kann."

Man will also den Aktionären keinen Anfechtungsgrund liefern.

Gruß
Bauglir

[dogweiler]

So morgen 10:00 ist HV!

Ich hoffe wir "sehen" uns da alle mal

[catocencoris]

Scherzer zeigt die Krallen :) Sehr gut!

DGAP-Media / 23.06.2021 / 17:06
Scherzer & Co. AG: Hauptversammlung der Centrotec SE am 24.06.2021

Die Scherzer & Co. AG ist Aktionärin der Centrotec SE und aktuell mit mehr als 1 % am Grundkapital beteiligt.

Am 24. Juni findet die ordentliche Hauptversammlung der Centrotec SE virtuell statt. Die Scherzer & Co. AG hat von ihrem Fragerecht Gebrauch gemacht und insgesamt 31 Fragen eingereicht.

Die Scherzer & Co. AG sieht den Verkauf einer Unternehmensgruppe der Großaktionärsfamilie Krass an die Centrotec SE kritisch. Dies umso mehr, als zeitnah ein vom Aufsichtsratsvorsitzenden und Hauptaktionär Guido A. Krass initiiertes und für die Minderheitsaktionäre stark nachteiliges Delisting-Angebot unterbreitet wurde. Hier bedarf es einer Klärung!

Um die eingereichten Fragen einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich zu machen, haben wir diese auf unserer Website veröffentlicht.

Bitte klicken Sie auf folgenden Link: https://www.scherzer-ag.de/aktuelle-meldungen.aspx


Köln, 23. Juni 2021

Der Vorstand

[dogweiler]

Sehr schön, das wird ein Fest morgen!

Popcorn für alle meine Freunde!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.593.831 von dogweiler am 23.06.21 17:29:14

Absolut. Meine Karte kam leider zu spät zum Fragen einreichen...denke aber auch, dass da man eben nicht nachhaken kann wie auf ner physischen HV der Vorstand sich rauswinden wird. Die Entlastung hab ich aber natürlich verweigert, ist doch klar. Bis auf den WP alles abgelehnt. Wp bin ich noch unsicher Wie siehts mit ner Sonderprüfung des Verkaufs aus, hat das jemand hier beantragt?

[Martin682]

Scherzer reicht Fragen zur morgigen HV ein. Sie sehen den fairen Wert zwischen 40 und 50 Euro je Aktie. Zu Lesen (Seite 3 - 1. Absatz) unter:

https://www.scherzer-ag.de/aktuelle-meldungen.aspx

[straßenköter]

Da ich gerade die HV von msg life verfolge, sehe ich nur die Folien von der Centrotec-HV ohne Ton. Die Folie zu Q1 sah aber grandios aus. Bin mal gespannt, wenn hoffentlich einige berichten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.599.933 von straßenköter am 24.06.21 10:53:35

Monate 1-5 sehr stark war die Info. Aber wohl Lieferprobleme wegen Materialknappheit.

[Invest2017]

Steigerung vom EBIT in Q1 +148%, auch der April & Mai sind über Erwartung (die ja auch künstlich niedrig gehalten wird) verlaufen

[Invest2017]

Planen keine BuG und keinen Squeeze out

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.600.137 von Invest2017 am 24.06.21 11:07:30

252 fragen leute, übertrieben!

[Invest2017]

252 Fragen von 8 Fragestellern

[Der_Analyst]

Wow, 252 Fragen wurden eingereicht und werden auf beantwortet

Der_Analyst

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.600.137 von Invest2017 am 24.06.21 11:07:30

Da muss man zwischen den Zeilen lesen, die genaue Aussage war:
"Wir planen explizit keinen Beherrschungsvertrag und keinen Squeeze-out, alles bleibt im Status quo."

[Der Tscheche]

Kein Wunder vor dem Zahlenhintergrund, dass es charttechnisch gerade schön nach einem Ende der Konsolidierung in einem symmetrischen Dreieck aussieht. Ausbruchs-Gap inklusive:

[yellow_ms]

Normalerweise lese ich ja nur mit, aber dafür reaktiviere ich gerne mal meinen alten Account. Bin ebenfalls seit Jahren dabei und bin dank der Infos hier auch dabei geblieben. Daumen hoch, auch für die Live-Infos von der HV, wenn die Fragen von Scherzer tatsächlich beantwortet werden, bin ich ja gespannt, wie man das alles schön-deuten möchte

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.600.203 von honigbaer am 24.06.21 11:11:02

Zitat von honigbaer: Da muss man zwischen den Zeilen lesen, die genaue Aussage war:
"Wir planen explizit keinen Beherrschungsvertrag und keinen Squeeze-out, alles bleibt im Status quo."

Das ist eine sehr klare Einschränkung. Ich bin mal gespannt, wie bei einem Squeeze Out die Pari Group bewertet wird, insbesondere Wismar, wenn es diese Firma noch geben sollte. Man kann Pläne ja schnell ändern.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.600.224 von Der Tscheche am 24.06.21 11:12:07

the sky is the limit 22bG bezahlt Geld, wie doof bin ich nur 80 shares fuer 19,52

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.601.025 von zapf-wise am 24.06.21 12:08:35

Zitat von zapf-wise: the sky is the limit 22bG bezahlt Geld, wie doof bin ich nur 80 shares fuer 19,52

Wo wurden 22€ bezahlt?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.599.933 von straßenköter am 24.06.21 10:53:35

Zitat von straßenköter: Da ich gerade die HV von msg life verfolge, sehe ich nur die Folien von der Centrotec-HV ohne Ton. Die Folie zu Q1 sah aber grandios aus. Bin mal gespannt, wenn hoffentlich einige berichten.

Oh, wenn Du die HV ohne Ton verfolgst, hast Du leider verpasst, wie Krass die Qualifikation seiner Kinder als Ersatzmitglieder für den AR rechtfertigen musste. Immerhin ist es beruhigend zu wissen, dass ich, wenn ich mal einen neuen Job brauche, immer noch qualifiziert genug bin, um AR bei Centrotec zu werden

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.601.634 von InsertName am 24.06.21 12:51:37

Zitat von InsertName:

Zitat von straßenköter: Da ich gerade die HV von msg life verfolge, sehe ich nur die Folien von der Centrotec-HV ohne Ton. Die Folie zu Q1 sah aber grandios aus. Bin mal gespannt, wenn hoffentlich einige berichten.

Oh, wenn Du die HV ohne Ton verfolgst, hast Du leider verpasst, wie Krass die Qualifikation seiner Kinder als Ersatzmitglieder für den AR rechtfertigen musste. Immerhin ist es beruhigend zu wissen, dass ich, wenn ich mal einen neuen Job brauche, immer noch qualifiziert genug bin, um AR bei Centrotec zu werden

das war in der Tat sehr niedlich

>22 Mio. EBIT in Q1 absoluter Hammer! das läuft auf 60-80 Mio. € im GJ raus! 🤑

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.601.634 von InsertName am 24.06.21 12:51:37

Zitat von InsertName:

Zitat von straßenköter: Da ich gerade die HV von msg life verfolge, sehe ich nur die Folien von der Centrotec-HV ohne Ton. Die Folie zu Q1 sah aber grandios aus. Bin mal gespannt, wenn hoffentlich einige berichten.

Oh, wenn Du die HV ohne Ton verfolgst, hast Du leider verpasst, wie Krass die Qualifikation seiner Kinder als Ersatzmitglieder für den AR rechtfertigen musste. Immerhin ist es beruhigend zu wissen, dass ich, wenn ich mal einen neuen Job brauche, immer noch qualifiziert genug bin, um AR bei Centrotec zu werden

Oh, diese vererbte Eignung höhere Ämter ausfüllen zu können, kenne ich nur aus einem Land nördlich von Südkorea...

[dogweiler]

So, überall mit Nein gestimmt (131.000 Stimmen) und gegen alle 8 TOPs Widerspruch erhoben!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.601.739 von dogweiler am 24.06.21 12:58:08

Zitat von dogweiler:

Zitat von InsertName: ...

Oh, wenn Du die HV ohne Ton verfolgst, hast Du leider verpasst, wie Krass die Qualifikation seiner Kinder als Ersatzmitglieder für den AR rechtfertigen musste. Immerhin ist es beruhigend zu wissen, dass ich, wenn ich mal einen neuen Job brauche, immer noch qualifiziert genug bin, um AR bei Centrotec zu werden

das war in der Tat sehr niedlich

>22 Mio. EBIT in Q1 absoluter Hammer! das läuft auf 60-80 Mio. € im GJ raus! 🤑

Oh, da hat der liebe Klaus321 am Ende der Aussprache noch Futter bekommen: Nach 5 Monaten lag man nur bei 30,2 Mio. EBIT. Schwere Ergebniskrise im April/Mai.

[unicum]

Nur 60 (!) Aktionäre hatten im Vorfeld die Unterlagen eingefordert. Manchmal habe ich das Gefühl, dass Deutschlands Aktionäre auch keine besseren demokratischen Strukturen im Aktienrecht verdient haben 😭😭

Bis Ende Mai, so einer der letzten Antworten des Vorstands, lag das EBIT bei 30,2 Mio. Euro. Und die Prognose sei wohl "zu konservativ". 🤣🤣🤣
Meine Güte, wie schlecht.

Zum regelmäßig schwachen Q1 lag die EBIT-Marge dieses Jahr schon bei genau 11% (VJ 5,45%). Bei einem angenommenen Jahres-EBIT von 67 Mio, wie ich es jetzt einfach mal kalkuliere, wäre:

a) schon Ende Mai 45% des Ebits eingefahren (HJ normalerweise nur 20% bis 25%). Das zweite HJ würde also entsprechend schlecht laufen.

b) Eine Marge von 8% herauskommen, wenn man nur 12% Umsatzwachstum annimmt (Umsatzwachstum Q1 operativ 17%).

Meine Annahmen sind so unrealistisch konservativ, weil ich mich aus Nachhaltigkeitsgründen in einem solchen Fall ungern von den Langfristplanungen des Vorstands (7-8% EBIT-Marge) verabschiede.

Bei 45 Mio. Investitionen würde das dann unter diesen Annahmen auf dieser Basis beim Kurs von 20,50 Euro bedeuten: KGV 6,23, EV/EBIT 5,56, KCV 3,23.

Dabei geht das ganze Klimawandel-Gedöns global betrachtet jetzt erst los. Da muss sich Centrotec aber in der Tat noch internationalisieren und auch die Abhängigkeit von Öl & Gas reduzieren. Da hat der Vorstand ausnahmsweise mal Recht.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.602.291 von unicum am 24.06.21 13:41:24

Immerhin zwischen 6,6% und 9% des Grundkapitals als Gegenstimmen.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.602.291 von unicum am 24.06.21 13:41:24

Ist die Aktie Deiner Meinung nach noch ein Kauf, Christian?

[moneymakerzzz]

Grosses Kompliment in die Runde an die Fragesteller! V.a. die Eignung der Familie Krass als AR war köstlich. Schön auch, dass wir solide Gegenstimmen haben (praktisch, dass in weiser Vorraussicht?!? man "alles nein" als Option hatte). Wird alles wohl nicht so einfach für den Guido...einziger Wermutstropfen, das jetzt wohl für 1 Jahr Ruhe ist mit Infos. Und das wir ohne Delisting nach den Brutal starken Q1 Zahlen wohl vlt schon bei 35 Euro stehen würden...(denk da an die andere ESG-Aktie Steico). Was mich aber etwas vorsichtig stimmt ist der momentane Materialengpass in der Produktion. Könnte das Jahr evtl. negativ belasten und die Prognose "weniger pulverisieren" als wir alle grade vermuten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.602.045 von straßenköter am 24.06.21 13:24:29

Naja, also das zeigt zumindest, dass die sinkende Airpurifier Nachfrage und die Materialengpässe man in den Zahlen sieht und nicht alles was der Vorstand so erzählt erfunden ist. Nur mehr Infos gibts jetzt nicht mehr bis zum nächsten Jahr.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.603.161 von moneymakerzzz am 24.06.21 14:49:50

Zitat von moneymakerzzz: . Schön auch, dass wir solide Gegenstimmen haben (praktisch, dass in weiser Vorraussicht?!? man "alles nein" als Option hatte).

Die Option hab ich grad - vergeblich - bei RKET gesucht. Aber Oli dachte wohl "so einfach mach ich Euchs net, müsst ihr Euch schn ein bißle Arbeit machen".

Zitat von moneymakerzzz: Wird alles wohl nicht so einfach für den Guido....

Einfach hat Guido auch nicht verdeint. Schaut aus wie ein liebenswerter Onkel, hats aber mal richtig faustdick hinter den Ohrlöffeln! Feuer hat er verdient!

Zitat von moneymakerzzz: Was mich aber etwas vorsichtig stimmt ist der momentane Materialengpass in der Produktion. Könnte das Jahr evtl. negativ belasten und die Prognose "weniger pulverisieren" als wir alle grade vermuten.

Alles oberhalb von 60 Mio. EBIT ist sicherlich spekulativ. Natürlich ist das alles net erfunden, was er so erzählt. Aber man darf hier halt net auf Sicht von 6 oder 12 Monaten investieren sondern auf Sicht schon von einigen Jahren. Da wird die Performance dann passen und es ist nebensächlich ob 2021 2,5 oder 3 € pro Aktie verdient werden. In 10 Jahren steht der Kurs gaaaaanz woanders und will man sicherstellen, dass man dann überhaupt noch Aktionär ist, sollte man 1.31 Mio. Aktien zusammenkaufen.......

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.603.206 von moneymakerzzz am 24.06.21 14:51:47

Zitat von moneymakerzzz: Naja, also das zeigt zumindest, dass die sinkende Airpurifier Nachfrage und die Materialengpässe man in den Zahlen sieht und nicht alles was der Vorstand so erzählt erfunden ist. Nur mehr Infos gibts jetzt nicht mehr bis zum nächsten Jahr.

Hattest Du nicht vor ein paar Wochen mal gepostet, Du seist blöderweise gerade sehr schwach in Centrotec investiert?
Kam mir nur gerade wieder in den Sinn, weil ich Dich ansonsten als einen zu seinen Werten sehr positiv postenden User abgespeichert hatte und Du Dich heute eher leicht vorsichtig gibst...
Aber egal, eigentlich mag ich solche Beiträge nicht, diesmal konnte ich mich aber selbst gegen den Gedanken nicht wehren und da mir gerade kurz langweilig war, bin ich ihn gerade los geworden. Nichts für ungut.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.604.553 von Der Tscheche am 24.06.21 16:32:23

Hast du schon Recht. Aber darf doch kritisch und investiert sein? Kurs ist ja jetzt auch net absurd weggelaufen. Mit meinem Posting ging es eher um den von Unicum geäußerten Optimismus das es ein Selbstläufer wird über 60 Mio EBIT. Das die Aktie auch dann zu günstig ist versteht sich ja von selbst Wer meine Posts so verfolgt merkt das ich kein Basher bin und auch nicht glaube, dass es was bringt da in den Foren Dinge schlecht zu reden - soo viele lesen hier eh net mit. Selbst bei eigenen Aktien wo ich hoch investiert bin (z.B. max21) relativiere ich Aussagen. Bin einfach ein Fan von ner realistischen Aktieneinschätzung. Also alles gut, nehms dir nicht persönlich

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.604.967 von moneymakerzzz am 24.06.21 17:00:18

Achso, Nachtrag noch: die kritischen Punkte (u.a. ja auch der Konzernumbau von >50% fossil fuels Umsatzanteil wegzukommen wird nicht trivial) wären dann wirklich ein Verkaufsgrund, wenn die Aktie bei nem 20er oder 30er KGV stehen würde. Aber bei DEN Kennzahlen ist da mehr als genug Risikopuffer drin.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.291.642 von moneymakerzzz am 25.05.21 10:04:13

Zitat von moneymakerzzz: Was ist denn jetzt auf einmal hier los? Ist der GB irgendwo durchgesickert? Wenns dumm läuft ist das wieder einer dieser Fälle wo ich zur falschen Zeit mein Cash in anderen Aktien hatte und nur ne Miniposition hier...

Ach ja, da ist es ja - dachte schon, ich hätte mich vertan...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.604.967 von moneymakerzzz am 24.06.21 17:00:18

Zitat von moneymakerzzz: Hast du schon Recht. Aber darf doch kritisch und investiert sein? Kurs ist ja jetzt auch net absurd weggelaufen. Mit meinem Posting ging es eher um den von Unicum geäußerten Optimismus das es ein Selbstläufer wird über 60 Mio EBIT. Das die Aktie auch dann zu günstig ist versteht sich ja von selbst Wer meine Posts so verfolgt merkt das ich kein Basher bin und auch nicht glaube, dass es was bringt da in den Foren Dinge schlecht zu reden - soo viele lesen hier eh net mit. Selbst bei eigenen Aktien wo ich hoch investiert bin (z.B. max21) relativiere ich Aussagen. Bin einfach ein Fan von ner realistischen Aktieneinschätzung. Also alles gut, nehms dir nicht persönlich

Oh sorry - hatte nicht gecheckt, dass Du zwischendrin schon gepostet hattest! SORRY!

[katjuscha-research]

Man kann ja auch durchaus kritisch zur Zukunft von Centrotec sein, zumindest teilweise. Ich glaube auch nicht, dass Centrotec jetzt zur großen Wachstumsstory mit stetig zweistelligen Margen wird.

Aber man ist halt schon aktuell extrem unterbewertet, ohne jedwege Zukunft einzupreisen. Das ist dann halt auch der Unterschied zu solchen Aktie wie Max21, wo man zwar Wachstum und deutlich bessere Margen erwartet, aber die halt auch kommen müssen, weil sonst aktuell eher deutlich überbewertet. Centrotec hingegen könnte man auch jetzt schon mit 40 € pro Aktie bewerten. Und das ist noch nicht mal sonderlich hochgegriffen. Wie Scansoft vorhin bei ariva schon geschrieben hat, wäre auch ein KUV von 1 nicht wirklich aus der Luft gegriffen. Dann stände man schon bei fast 60 €.

Ich hatte es ja vorm Delisting schon häufiger geschrieben, dass mein Kursziel bei 35 € liegt. Und da waren die operativen Zahlen noch nicht so gut wie sie sich dann in der Folge zeigten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.605.171 von katjuscha-research am 24.06.21 17:13:32

Dem ist nichts hinzuzufügen. So oder so ähnlich war mein Post auch gemeint. Mal sehen, wann es hier wieder relevante News gibt und v.a. wie stabil der Kurs in der Nachrichtenlosen Zeit ist. ARP zu 19,50 sollte denk ich die Untergrenze sein.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.600.224 von Der Tscheche am 24.06.21 11:12:07

Zitat von Der Tscheche: Kein Wunder vor dem Zahlenhintergrund, dass es charttechnisch gerade schön nach einem Ende der Konsolidierung in einem symmetrischen Dreieck aussieht. Ausbruchs-Gap inklusive:

Beim langfristigem Chart sieht man, dass vor uns nur noch EIN Widerstand bei ca. 25€ liegt. Ein nachhaltiger Ausbruch darüber hinaus würde ein charttechnisches Kursziel von über 50€ implizieren.

[unicum]

Der Freistaat plant weitere Steuergeldverschwendungen: https://www.br.de/nachrichten/meldung/soeder-sommerferien-fu…
Aber immerhin ist es das Heimatland der Wolf GmbH, welche weiterhin wie verrückt Stellenangebote schaltet: https://www.wolf.eu/ueber-wolf/karriere/aktuelle-stellenange…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.002.355 von Der Tscheche am 30.04.21 11:39:59

Zitat von Der Tscheche: Bin seit heute auch dabei. Eigentlich meide ich Delisting-Situationen, weil sie mir zu langweilig sind und auch um sehr beliebte Aktien (zu denen ich Centrotec zähle, siehe neben WO auch Ariva) mache ich normalerweise eher einen Bogen.

Miserable Performance meinerseits zusammen mit der Erwartung, dass Centrotec viel Aufwärtspotenzial hat und selbst auf eine starke und nachhaltige Marktkorrektur allenfalls schwach reagieren dürfte lässt mich hier eine Ausnahme machen.

Mein Einstieg Ende April erfolgte zu knapp 16,90€ mit einem Depotanteil von ca. 9%. Nach einem Mininachkauf Ende Mai zu knapp 20€ habe ich die erworbene Aktien-Stückzahl die Tage nun zu ca. 21,40 nochmal um gut 50% gesteigert. Jetzt ist's aber mal gut.

[katjuscha-research]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14104210-wirtscha…

[Martin682]

Laut Scherzer AG: Umsatzanstieg im 1. Quartal um knapp 23%. EBIT legte im 1. Quartal um 148% zu und weitere Förderprogramme laufen jetzt erst an.

cci-Zeitung vom 30.06.21 Überschrift "Wie im Schlaraffenland: RLT-Fördermittel ohne Ende" - Förderungen für Lüftungsanlagen in Schulen sowie Bundesförderung für effiziente Gebäude (BEG). Förderungen bis zu 20% der förderfähigen Ausgaben.

Jetzt muss nur noch die Materialversorgung funktionieren und dann kann man gespannt sein auf Juni 2022.

[unicum]

Jetzt nimmt der Wahnsinn Fahrt auf und aus dem netten Zubrot scheint für Centrotec etwas mehr zu werden. Hessen, MacVorPom und BW haben ja schon eigene Programme:

---------
Bund will Einbau mobiler Luftfilter mit 200 Millionen fördern

Mi, 14.07.21 09:20

BERLIN (dpa-AFX) - Die Bundesregierung will nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur den Einbau mobiler Luftfilter in Schulen mit 200 Millionen Euro fördern. Ein entsprechender Beschluss des Bundeskabinetts wurde am Mittwoch erwartet. Das Geld soll den Ländern zur Verfügung gestellt werden. Bisher fördert der Bund nur den Einbau fester Anlagen.

Das Bundeswirtschaftsministerium hatte über Gespräche über eine Ausweitung des Bundesprogramms berichtet. Der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) hatte mitgeteilt, Bund und Länder arbeiteten an einem Programm für mehr Luftfilter in Klassenzimmern. Nachdem das Umweltbundesamt seine kritische Meinung gegenüber den Filtern geändert habe, würden die Länder nun beraten, wie man die Bundesförderung ergänzen könne, so der Kanzlerkandidat der Union am Sonntag in der ARD.

Seit Mitte Juni können Schulen und Kitas Fördermittel für den Einbau von festen Luftfilteranlagen beantragen, wie das zuständige Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle mitgeteilt hatte. Die Förderung ist begrenzt auf Räume und Einrichtungen für Kinder bis 12 Jahren, da für diese Altersgruppe bisher kein Impfstoff gegen Corona zugelassen ist. Es gibt maximal 500 000 Euro je Standort.

Außerdem gibt es nur dann Geld, wenn nicht bereits Fördergelder von anderen Stellen, wie dem Land oder der EU fließen. Das Programm ist bis Ende des Jahres befristet./hoe/DP/ngu

Quelle: dpa-AFX

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.769.170 von unicum am 14.07.21 09:47:09

Hoenle rechnet mit 15-40 Mio. Umsatz durch Luftentkeimer...sollte hier doch auch einiges drin sein

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.788.580 von moneymakerzzz am 15.07.21 17:46:11

Zitat von moneymakerzzz: Hoenle rechnet mit 15-40 Mio. Umsatz durch Luftentkeimer...sollte hier doch auch einiges drin sein

ich geb hier kein Stück aus der Hand.

trotzdem ärgerlich, dass die Aktie nicht mehr normal gehandelt wird. Bin mir sicher, wir ständen jetzt schon bei mindestens 30-35 €.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.788.766 von katjuscha-research am 15.07.21 18:01:51

Handel

ja das hast du absolut Recht. Ich hätte noch mehr Stücke und der Kurs stünde höher - aber da unsere tollen Politiker sowas weiter zulassen müssen wir damit leben...thats life.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.788.580 von moneymakerzzz am 15.07.21 17:46:11

Zitat von moneymakerzzz: Hoenle rechnet mit 15-40 Mio. Umsatz durch Luftentkeimer...sollte hier doch auch einiges drin sein

Stimmt. Produkte findet man u.a. hier (ganz nett aufbereitet):

https://www.wolf.eu/klima-profi/anwendungsbereiche/bildungse…

https://www.wolf.eu/fileadmin/Wolf_Daten/Dokumente/4801787_K…

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.790.437 von Strive_and_Prosper am 15.07.21 20:18:40

[Der Tscheche]

40k im Geld bei 7,50€.

[Der Tscheche]

Falscher Thread, entschuldigung.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.794.766 von Der Tscheche am 16.07.21 10:08:44

Zitat von Der Tscheche: 40k im Geld bei 7,50€.

Macht nichts neben IFA-Hotel kannst du gerne Centrotec, vita 34, grammer, shw ag kaufen

[unicum]

Zehnder hat heute hervorragende Halbjahreszahlen veröffentlicht. Der Umsatz stieg um 23%, das EBIT um 115%, die EBIT-Marge liegt bei 10,8%.
https://www.zehndergroup.com/de/investor-relations-mitteilun…

Bei Zehnder wird man zum Jahresende vermutlich 10 Euro Nettoliquidität ausweisen. Das führt zu einem EV/EBIT von rund 11,3 (inkl. Pensionsverpflichtungen).

Zehnder gehört im Rahmen einer Strukturmaßnahme eindeutig zur PeerGroup von Centrotec. Würde man das selbe EV/EBIT-Multiple ansetzen, würde die Centrotec-Aktie bei ziemlich genau 50 Euro fair bewertet sein.

Bei anderen PeerGroup-Mitgliedern, wie bspw. Trane Technologies wäre dieser Wert noch um einiges größer.

[immerso]

Ich habe leider versäumt, mir den GB zusenden zu lassen und war auch nicht auf der HV. Hat ihn jemand vielleicht während der HV in elektronischer Form herunterladen können? Gerne PN.

[immerso]

Hab den GB mittlerweile erhalten - danke!

[Martin682]

Habe gerade gesehen, dass die SCHERZER AG seine Beteiligung weiter erhöht hat. Von 0,91% laut Präsentation Juni auf 1,21% in der August Präsentation.

[AG19]

Eine Frischluftfabrik gegen Corona

https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-wirtschaft-coronav…

Kann den Artikel leider selbst nicht lesen, weil hinter Paywall.

[moneymakerzzz]

Heut was interessantes gelesen was ich bei dem Delistingthema gar nicht auf dem Radar hatte: die ESG-Ratings gehen in den Keller wegen Governance und damit fliegen die Aktien aus den Depots (centrotec war ja sonst top). Denn in vielen Verkaufsprospekten steht explizit drin, dass man auch Aktien halten darf die nicht an reguliertem Märkten gehandelt werden. Das FUN-Fonds hat darum z.B. verkauft. Ärgert sich jetzt vlt. bei der Performance seitdem...

[jeroboam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.201.300 von moneymakerzzz am 31.08.21 18:37:16

Zitat von moneymakerzzz: Heut was interessantes gelesen was ich bei dem Delistingthema gar nicht auf dem Radar hatte: die ESG-Ratings gehen in den Keller wegen Governance und damit fliegen die Aktien aus den Depots (centrotec war ja sonst top). Denn in vielen Verkaufsprospekten steht explizit drin, dass man auch Aktien halten darf die nicht an reguliertem Märkten gehandelt werden. Das FUN-Fonds hat darum z.B. verkauft. Ärgert sich jetzt vlt. bei der Performance seitdem...

go woke, go broke

[Der Tscheche]

Charttechnisch würde sich gerade ein Pullback zurück zu 20€ anbieten:

[Quanteneffekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.280.878 von Der Tscheche am 09.09.21 15:18:58

Zitat von Der Tscheche: Charttechnisch würde sich gerade ein Pullback zurück zu 20€ anbieten:

Charttechnik ist bei Aktien mit geringen Umsätzen und einem Großaktionär, der ein Interesse am Erwerb weiterer Aktien hat, weniger aussagekräftig.

[_Hajo]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/klimaziele-verfeh…

Kaufen und liegen lassen, es gibt wenige Aktien mit besserem CRV. Einzig die dürftige Infromationslage hält den Kurs hier.

Hajo

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.395.423 von _Hajo am 22.09.21 12:45:15

Immernoch extrem ärgerlich dass die Aktie nicht mehr über Xetra und LUS handelbar ist. Das Ding hätte ich in den Wikifolios bei 15€ dermaßen hoch gewichtet und auf Kurse von 40-50 € gewartet…

Na ja, nun muss es halt nur übers private Depot gehen, auch wenn es langsamer dauert als es mit Xetra-Notiz gegangen wäre.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.397.598 von katjuscha-research am 22.09.21 16:20:21

Ach, ich weiß nicht: sooo schlecht finde ich das gar nicht, dass die Aktie nicht mehr für Wikifolios geeignet ist. Das nimmt die Volatilität raus und die ganzen merkwürdigen Nasen, die in letzter Zeit den Markt bevölkern bleiben eher außen vor und es gibt Schlimmeres als das private Depot

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.397.598 von katjuscha-research am 22.09.21 16:20:21

Ich bin bei Dir und bisher hattest Du doch immer einen guten Riecher. Wenn ich mir aktuell die Lieferzeiten angucke, die dort aufgerufen werden, dann ist zumindest bei Klimasystemen richtig viel los. Ich denke da schlummert ordentlich Potential, Herr Krass als Haupteigner hin oder her. Große Chance nach oben bei den jetzigen Marktbedingungen und kleines Risiko nach unten. Das wird sicherlich gut. Ich bin auch jetzt schon gespannt, auf welchen Aktienkurs Sie das Rückkaufprogramm bei der nächsten HV fixieren. Bleibe dabei und Ihr alle im Chat hier hoffentlich auch, sonst wird das auf Dauer ein bisschen langweilig.

[Der Tscheche]

"Kein Interesse an Luftfiltern
Berlin - Die seit Juli bereitstehenden Bundesmittel für mobile Luftreiniger zum Schutz vor Corona an Schulen und Kindertagesstätten sind von den Bundesländern noch nicht genutzt worden. "Mittel wurden bislang nicht abgerufen", heißt es in einer Antwort des Bundeswirtschaftsministeriums auf eine Anfrage der Grünen-Fraktion im Bundestag, die dem Evangelischen Pressedienst (epd) vorliegt. Als erste hatte die Neue Osnabrücker Zeitung darüber berichtet. Die Bundesregierung hatte am 14. Juli beschlossen, die Länder bei der Beschaffung der Geräte mit bis zu 200 Millionen Euro zu unterstützen. Ziel der Förderung sei es, "dem Infektionsrisiko in Innenräumen im Herbst und Winter entgegenzuwirken und die Kinderbetreuung sowie den Präsenzunterricht an den Schulen aufrechtzuerhalten", heißt es in der Antwort des Ministeriums."
https://zeitung.sueddeutsche.de/webapp/issue/sz/2021-09-23/p…

[straßenköter]

"...Bei der Centrotec AG wurde per 15. Januar 2021 ein Delisting zu 15 Euro je Aktie durchgeführt. Der Aufsichtsratsvorsitzende Guido Krass ist Mehrheitsaktionär. Im Vorfeld des Delisting hat die Familie Krass Immobilien an die Centrotec AG verkauft. Die RM AG hat einen Fragenkatalog an Centrotec geschickt, welcher aber nur mäßig beantwortet wurde. Aktuell notiert die Centrotec-Aktie im Freiverkehr der Börse Hamburg bei 24 Euro. Weil die Gesellschaft sehr profitabel ist, hält Dr. Issels eine Bewertung von 40 bis 50 Euro je Centrotec-Aktie für möglich..."

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

[Der Tscheche]

Witzig bzw. auch traurig: viele Luftfilter-Studien sind von den Herstellern gesponsert und besonders hervorgetan hat sich damit die Firma Trotec (die KEINE Cen-Trotec-Tochter ist): https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/luftfilter-schulen-ch…

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.597.063 von Der Tscheche am 14.10.21 15:16:37

Traurig das RI, Rocket Internet sich besser entwickelt hat wie Centrotec.

Aber was. nicht ist kann ja noch werden, zumindest ist scherzer über ihre tochter RM beteiligt.
Heute ausführliche Besprechung im gsc!!

[Invest2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.889.127 von zapf-wise am 11.11.21 14:53:51

Warum "traurig", sind doch meine besten Abfindungskandidaten im Depot. Habe aber neben diesen beiden auch nur noch die MSG

[hxnsbbt]

Hier einmal einige Ereignisse der letzten Zeit mit Bezug zu Centrotec.

Der Einzel- und Konzernabschluss der Centrotec SE wurde vor einigen Wochen im Bundesanzeiger veröffentlicht. Zusätzlich gibt es einen Nachhaltigkeitsbericht für das Jahr 2020 (https://www.centrotec.de/images/PDF_allgemein/Nachhaltigkeit…

Die Centrotec Immobilien GmbH hat eine eigene Website erhalten, auf welcher auch deren Projekte dargestellt werden (https://centrotec.immo/). Unter den Projekten sind eine Art Coworkingspace in Fürth (https://projectlab.info/) und zwei Neubauobjekte in Trier. Mehr Informationen zu den Projekten in Trier auch unter folgenden Links:
https://cfw-architekten.com/projekt/luxemburgerstrasse-trier…
https://cfw-architekten.com/projekt/luxemburgerstrasse-trier…

Bei der Wolf GmbH wurden über den Sommer die Produktionskapazitäten für die Wärmepumpe verdoppelt (https://www.wolf.eu/ueber-wolf/presse/pressemitteilungen/wae…

Die Startup-Schmiede der Centrotec, die XCNT GmbH, arbeitet an moderneren Themen als Immobilien und Wärmepumpen. Ein Projekt beschäftigt sich mit dem Internet of Things, zum Teil in Kooperation mit der Wolf GmbH (https://drivr.cloud/). Ein schon seit 2019 laufendes Projekt (https://50zero.eu/) ermöglicht Unternehmen eine Kompensation ihrer CO2-Emissionen. Ein Kunde ist unter anderem die FDP Bundestagsfraktion (https://www.fdpbt.de/sites/default/files/2021-08/Zertifikat%…

[hxnsbbt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.933.620 von hxnsbbt am 16.11.21 14:54:53

Leider ist etwas bei den Links falsch gelaufen. Hier mit richtigen URLs:
Nachhaltigkeitsbericht 2020: https://www.centrotec.de/images/PDF_allgemein/Nachhaltigkeit…
Centrotec Immobilien GmbH: https://centrotec.immo/
"Coworking" Space Fürth: https://projectlab.info/
Produktion Wärmepumpen: https://www.wolf.eu/ueber-wolf/presse/pressemitteilungen/wae…
Drivr: https://drivr.cloud/
50zero: https://50zero.eu/

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.933.674 von hxnsbbt am 16.11.21 14:59:06

Vielen Dank für die Zusammenstellung. Es freut mich zu sehen, dass man tatsächlich versucht den Immobilienbereich wie angekündigt zu professionalisieren. Hier gab es im letzten Herbst ja viele kritische Stimmungen zur PARI Übernahme. Eine Verdopplung der Produktionskapazität im Bereich Wärmepumpen. Viele gute Nachrichten, jetzt bleibt nur noch zu hoffen, dass die aktuelle Chip Krise nicht zu sehr das Ergebnis verhagelt. Wir werden es im Sommer 2022 sehen. Ich bin gespannt.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.933.674 von hxnsbbt am 16.11.21 14:59:06

umso lächerlicher eigentlich, dass man den GB per Post anfordern musste. Als PDF gabs in dann eh bei der HV. Und jetz im Bundesanzeiger. Also verstecken können Sie die gute Entwicklung nicht - egal wie sehr sie es versuchen...auch wenn ich wegen dem Immo-Thema nach wie vor ange*** bin (v.a. eben der Preis und der Umstand, dass man mit dem Cash dann uns Aktionäre rausdrängen wollte), so scheint sich das doch ganz gut zu entwickeln. Ich warte ja ehrlicherweise darauf, dass man ein neues ARP auflegt. Das "laufende" wird ja offensichtlich nicht bedient werden

[katjuscha-research]

Bei Rocket habe ich die letzten Tage meine Position zu 30,6 verkauft, nachdem ich schon im August zu 29,5 abgebaut hatte.

Im Gegensatz dazu werde ich bei Centrotec noch lange nicht verkaufen. Das Ding müsste erstmal auf 40€ laufen bevor ich wie bei Rocket auch nur drüber nachdenke. Immernoch komplett irre niedrig die Bewertung, erst recht wenn sich jetzt die Immobilien noch wie erhofft entwickeln.

Einfach kein Stück aus der Hand geben. Dann läuft das bei dem dünnen Handel automatisch Stück für Stück nach oben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.939.836 von katjuscha-research am 17.11.21 06:19:35

So ist es. Was für einige in solchen Aktien wie RI oder Centrotec schwierig ist, ist der fehlende Informationsfluss. Dadurch verkaufen viele viel zu früh, insbesondere in den meist vorhandenen Seitwärtsphasen. Bei RI bin ich bei dir. Ich werde meine Aktien zwar weiter halten, aber der Kursanstieg hat dort die Situation herbeigeführt, dass der wesentliche Teil des verbliebenen Kurspotenzials an einer Einigung zwischen Elliott und den Samwers hängen dürfte. Das ist ja bei Centrotec durch die fundamentale Bewertung komplett anders. Zudem kommen derzeit laufend interessante Delistingfälle nach.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.940.022 von straßenköter am 17.11.21 07:12:21

Zitat von straßenköter: So ist es. Was für einige in solchen Aktien wie RI oder Centrotec schwierig ist, ist der fehlende Informationsfluss. Dadurch verkaufen viele viel zu früh, insbesondere in den meist vorhandenen Seitwärtsphasen. /quote]

Schon witzig, wie häufig solche Nebenwerte, bei denen der Charttechnik noch vehementer jede Relevanz abgesprochen wird als sonst, sich vorbildlich im Rahmen gängiger charttechnischer Formationen bewegen. Hier ist es aktuell ein symmetrisches Dreieck:


Bin gespannt, in welche Richtung es aufgelöst wird und ob diese dann beibehalten wird. Rein charttechnisch betrachtet ist die Wahrscheinlichkeit für eine Auflösung nach oben höher, weil es sich bei symmetrischen Dreiecken öfter um Trendfortsetzungs- als um Trendwendeformationen handelt.

[affenkopp]

ermäßigter Mehrwertsteuersatz

Die Finanzminister der EU haben sich gestern auf einen ermäßigten Umsatzsteuersatz u.a. für umweltfreundliche Heizungssysteme und Sonnenkollektoren in Privathäusern und öffentlichen Gebäuden, die sich positiv auf die Prioritäten der EU im Hinblick auf den Klimawandel auswirken können geeinigt.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_…

blendende Aussichten für Centrotec👌

[Bauglir]

Heute gibt es im Bundesanzeiger eine Einladung für eine a.o. Hauptversammlung am 25.01.2022.

Zusammenfassung:

TOP 1

Satzungsänderung bzgl. des Unternehmensgegenstandes mit dem Ziel der Transformation in eine aktive Finanzholding mit den Bereichen Industrial, Real Estate und Financial

TOP 2

Umfirmierung in CENTROTEC SE (in Großbuchstaben)

TOP 3

Satzungsänderung zwecks Wechsels von dualistischer in monistische Leitungsstruktur (statt Vorstand und Aufsichtsrat soll es nur noch einen Verwaltungsrat als einheitliches Leitungs- und Kontrollorgan geben)

[Bauglir]

...und hier noch ein Link zur Einberufung mit Tagesordnung:

https://www.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/centrotec-bek…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.246.098 von Bauglir am 16.12.21 15:34:47

Da will wohl jeamnd die Centrotec in ein privates Family Office umwandeln, um nach eigener Laune Investments tätigen zu können.

Bei der Stimmenkonstellation bräuchte man die HV gar nicht durchführen, aber sie könnte in der Aussprache interessant werden. Es werden ja dann wohl hoffentlich Fragen zum Geschäftsverlauf in 2021 beantwortet werden.

[SpanishEyes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.246.755 von straßenköter am 16.12.21 16:20:30

Lassen sich aus diesem strategischen Schritt nach Deiner Ansicht bereits Schlussfolgerungen für uns "Kleinaktionäre" ableiten?

[straßenköter]

Naja, für den Investmentcase mit höheren Kursen braucht nun sicher nicht die zusätzlichen Geschäftsbereiche um die Projektierung und Co. Und bei den Änderungen zu den Organen wird die Aufsicht mit der Satzungsänderung sicher nicht besser.

[zapf-wise]

Kaufen kaufen

https://www.boersengefluester.de/aktuell-zu-ihren-aktien-wal…

[SpanishEyes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.248.297 von straßenköter am 16.12.21 18:09:39

Danke - finde noch interessant, dass der neue Gegenstand des Unternehmens nur noch wenige Sätze zum derzeitigen Kerngeschäft enthält, did neuen Felder aber recht wortreich beschrieben werden...

Da das meine erste "Delisting-Aktie" ist: wird man bzgl. Einladung zur HV da wie sonst auch üblich bei corporate actions von seiner Depotbank angeschrieben oder muss man sich da selber über Computershare registrieren etc.?

Vielen Dank!

[katjuscha-research]

Jetzt macht man also nicht nur hinsichtlich Delisting auf Samwers, sondern auch beim Geschäftsmodell.

Also ganz ehrlich, was es in dieser Gesellschaft manchmal für fragwürdige Menschen gibt, um sich möglichst noch mehr auf Kosten Anderer zu bereichern, das ist schon echt bedenklich, um es wohlwollend auszudrücken. Da verliere ich manchmal meinen natürlichen Optimismus und Vertrauen in die Menschheit. Kauft sich der Liebe Herr Großaktionär dann halt in 5 Jahren die nächste 100 Mio Yacht.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.251.975 von katjuscha-research am 17.12.21 01:19:15

Tja...nur darum verkaufen uns dem Mann die Gewinne alleine überlassen? Ich denke doch eher nicht Obs auf der AO HV was neues gibt, bin ich gespannt. Müsste ja rein rechtlich eine Fragerunde geben - kann aber sein, dass man nur Fragen zum Thema der HV zulässt. Ist wohl der nächste Schritt, nachdem das mit dem ARP wohl eher nicht klappt

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.248.297 von straßenköter am 16.12.21 18:09:39

Wobei die "aufsicht" ja davor aucz eher ein schlechter Witz war. Faktisch dürfte sich wenig ändern. Die intransparenz wird halt wohl grösser wenn man dann munter hin und herschiebt.

[SpanishEyes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.251.975 von katjuscha-research am 17.12.21 01:19:15

Für eine neue Yacht müsste der Kurs wohl steigen - gut für uns Aktionäre :-)

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.252.023 von moneymakerzzz am 17.12.21 02:47:51

Zitat von moneymakerzzz: Wobei die "aufsicht" ja davor aucz eher ein schlechter Witz war. Faktisch dürfte sich wenig ändern. Die intransparenz wird halt wohl grösser wenn man dann munter hin und herschiebt.

Sehe ich auch so. M. E. wäre nicht mal die Änderung des Gescchäftszwecks notwendig. Die Gesellschaft kann m. E. praktisch schon jetzt alles mögliche mit dem Vermögen anstellen. Möglicherweise will Krass mit der a. o. HV nur ein paar Aktien vom Baum schütteln...

Aus der aktuell gültigen Satzung (https://www.centrotec.de/images/PDF_allgemein/Satzung_Centro…

§ 2
Gegenstand des Unternehmens
1. Gegenstand des Unternehmens ist die Entwicklung, die Herstellung und der Vertrieb von Produkten
und Systemlösungen und die Erbringung von Dienstleistungen in den Bereichen der Gebäude-,
Medizin-, Metall- und Kunststofftechnik, der Bauprodukte und der Feinmechanik, sowie die Anlage
ihres eigenen Vermögens ohne Rücksicht auf den Umfang in Finanzanlagen,
Unternehmensbeteiligungen und zwar auch, wenn deren Unternehmensgegenstand Bereiche
außerhalb der Grenzen des ersten Halbsatzes umfasst, Immobilien und vergleichbaren
Vermögenswerte. Das Unternehmen darf diese Anlagen nach eigenem Ermessen erwerben,
verwalten und veräußern. Geschäfte, die besonderer staatlicher Genehmigungen bedürfen, können
erst getätigt werden, wenn diese Genehmigungen erteilt sind.

[_Hajo]

Nicht nur der Grund für die Außernordentliche ist "merkwürdig", der Zeitpunkt exakt zwischen zwei normalen HVs ist es doch auch. Ich nehme an wir werden exakt NICHTS zur aktuellen Geschäftsentwicklung erfahren.

Hajo

[jeroboam]

Das ganze ist an sich schon eine Frechheit, aber die Vergütung von 3x0.1% der (gesamten!) Dividendensumme für die 3 Herren im Verwaltungsrat (darunter natürlich auch GK) setzt dem noch die Krone auf.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.264.476 von jeroboam am 18.12.21 11:28:19

Zitat von jeroboam: Das ganze ist an sich schon eine Frechheit, aber die Vergütung von 3x0.1% der (gesamten!) Dividendensumme für die 3 Herren im Verwaltungsrat (darunter natürlich auch GK) setzt dem noch die Krone auf.

Das klingt spektakulärer als es ist. Die höchste Dividende der letzten Jahre war bei 0,30 Euro je Aktie und die gesamte Dividendensumme betrug knapp 4 Mio. €. Davon 0,3% ergibt 120 Tsd. Euro für die drei Herren. Letztes Jahr gab es nur 0,04 Euro je Aktie. Eine Dividendenexplosion sehe ich nicht, denn diese müsste der Steuerschweizer Krass versteuern. Eher sehen wir weitere Deals wo er Assets zu "fairen" Werten in Centrotec einbringt und anschließend vom Erlös zu unterbewerteten Preisen die Aktien aufkauft.

Zitat von _Hajo: Nicht nur der Grund für die Außernordentliche ist "merkwürdig", der Zeitpunkt exakt zwischen zwei normalen HVs ist es doch auch. Ich nehme an wir werden exakt NICHTS zur aktuellen Geschäftsentwicklung erfahren.

Hajo

NICHTS zur aktuellen Geschäftsentwicklung wäre ein gutes Zeichen, denn dann läuft es vermutlich prima

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.269.993 von Admiral377 am 19.12.21 16:29:05

Vergütung Verwaltungsrat

Ich sehe diese Dividendenbeteiligung eher als ein Instrument um die Zahlung beim Squeeze Out oder BuG Vertrag möglichst niedrig zu halten. Kleinvieh macht auch Mist.... Krass muss auch Gehaltszahlungen versteuern und sollte eigentlich wenig Interesse an einer hohen Zahlung haben......

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.270.239 von deepvalue am 19.12.21 17:26:23

Das ist sicherlich richtig. Aber auch den SO bzw. BuG Abfindungswert kann er damit nur nicht mehr als 0,3% nach unten gestalten. Eher etwas weniger da die 0,3% den zu versteuernden Gewinn mindern. Da gibt es sicherlich andere viel bedeutendere Werkzeuge der Manipulation.

[teesahard-pennyVonStuckDudeBot]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Fake Anmeldung

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.271.862 von teesahard-pennyVonStuckDudeBot am 20.12.21 01:28:18

Herr Krass, sind Sie es? Schön von ihnen hier im Forum zu lesen. Was macht die Yacht?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.271.937 von moneymakerzzz am 20.12.21 03:25:18

Zitat von moneymakerzzz: Herr Krass, sind Sie es? Schön von ihnen hier im Forum zu lesen. Was macht die Yacht?

Nein, dass war so eine Fake-Anmeldung aus dem Thread zur Aktie Taat. Das ist so eine gepushte Bude vom Pollinger und jeder, der dort nicht schreibt, dass the Sky the Limit ist, wird diffamiert oder halt mit Trollpostings beglückt. w:o reagiert da mittlerweile recht fix.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.271.937 von moneymakerzzz am 20.12.21 03:25:18

Das leben ist schön

https://yachtharbour.com/news/inside-the-largest-yacht-built…

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.251.975 von katjuscha-research am 17.12.21 01:19:15

Zitat von katjuscha-research: Jetzt macht man also nicht nur hinsichtlich Delisting auf Samwers, sondern auch beim Geschäftsmodell.

Also ganz ehrlich, was es in dieser Gesellschaft manchmal für fragwürdige Menschen gibt, um sich möglichst noch mehr auf Kosten Anderer zu bereichern, das ist schon echt bedenklich, um es wohlwollend auszudrücken. Da verliere ich manchmal meinen natürlichen Optimismus und Vertrauen in die Menschheit. Kauft sich der Liebe Herr Großaktionär dann halt in 5 Jahren die nächste 100 Mio Yacht.

Ist das mit den Luxusschlachtschiffen Luxus oder Business- also Abnehmer gibt bei derartvielen Milliardären sowieso
https://www.boote-exclusiv.com/aktuell/silveryachts-launchte…

[affenkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.262.100 von _Hajo am 17.12.21 21:35:14

Zitat von _Hajo: Nicht nur der Grund für die Außernordentliche ist "merkwürdig", der Zeitpunkt exakt zwischen zwei normalen HVs ist es doch auch.

Die einjährige Frist zur Nachbesserungspflicht bei Zukäufen oberhalb des Delistingangebotspreises und außerhalb der Börse (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 in Verbindung mit § 31 Abs. 5 WPüG; Freiverkehr in HH zählt dabei nicht als Börse!) endet m.E. mit Ablauf der KW 2/2022, so dass die HV kurz nach Ablauf dieser Frist stattfindet. evtl bedeutsam?

[holzwart]

Es wird sich bestimmt lohnen, sich auf der HV anzuhören, wie sich die Profi-Aktionäre zu den Vorschlägen stellen werden. Wir Klein-Aktionäre ohne Yacht können dort bestimmt was lernen.

[joner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.326.965 von zapf-wise am 27.12.21 18:40:09

Warum macht man im Geschäftsmodell auf Samwer?

[moneymakerzzz]

Frage: muss man sich zu AOHv selbst die Karten bestellen oder bekommt man das über den Broker? Hab noch bei keinem delistingwert sowas mitgemacht

[Admiral377]

Zitat von moneymakerzzz: Frage: muss man sich zu AOHv selbst die Karten bestellen oder bekommt man das über den Broker? Hab noch bei keinem delistingwert sowas mitgemacht

Centrotec Anteile sind als Inhaberaktie verbrieft (siehe Satzung). => Eintrittskarte über den Broker bestellen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.402.165 von Admiral377 am 05.01.22 12:33:31

Ok, ist ja bald die HV und hatte noch nix bekommen an Einladung. Daher die Nachfrage.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.405.144 von moneymakerzzz am 05.01.22 15:34:30

Zitat von moneymakerzzz: Ok, ist ja bald die HV und hatte noch nix bekommen an Einladung. Daher die Nachfrage.

Innerhalb der nächsten Tage sollte der Broker was in Dein Postfach stellen / zusenden. Stichtag für die Teilnahmeberechtigung (Record Date) war gestern am 4.01.2022 0.00 Uhr. Wer heute kauft bekommt somit keine Einladung zur anstehenden a.o. HV.

https://www.centrotec.de/images/PDF_allgemein/AOHV2022/Centr…

[_Hajo]

Mal gucken ob noch einige kalte Füße vor der außerplanmäigen HV bekommen, gestern hat schon jemand einen Klumpen ins Bid geworfen. Ich denke das wird eine Intention der HV sein: FUD.

Hajo

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.430.806 von _Hajo am 07.01.22 12:15:17

Zitat von _Hajo: Mal gucken ob noch einige kalte Füße vor der außerplanmäigen HV bekommen, gestern hat schon jemand einen Klumpen ins Bid geworfen. Ich denke das wird eine Intention der HV sein: FUD.

Hajo

Was soll schon bewusst Negatives passieren? Ich bin nicht begeistert, dass Krass aus der Centrotec ein Family Office mit operativen Geschäft macht, aber er wird wissentlich nichts machen, was ihm und somit uns schadet,

[_Hajo]

Ich erwarte auch nichts negatives, letztlich sitzen wir ja doch im selben Boot, mit Krass als Kapitän. Aber bei dünner Informationslage werden erfahrungsgemäß einige Aktionäre seekrank und entledigen sich ihrer Aktien.

Hajo

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.433.854 von _Hajo am 07.01.22 15:28:49

Zitat von _Hajo: Ich erwarte auch nichts negatives, letztlich sitzen wir ja doch im selben Boot, mit Krass als Kapitän. Aber bei dünner Informationslage werden erfahrungsgemäß einige Aktionäre seekrank und entledigen sich ihrer Aktien.

Hajo

Kleine Korrektur: "Wir sitzen in der selben Luxus-Yacht, mit Krass als Kapitän". 🤑😎 Meine Eintrittskarten zur HV sind heute gekommen.

Der_Analyst

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.435.201 von Der_Analyst am 07.01.22 16:59:38

Von allein oder hast du die beantragen müssen über den Broker?

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.436.161 von moneymakerzzz am 07.01.22 17:56:57

Zitat von moneymakerzzz: Von allein oder hast du die beantragen müssen über den Broker?

Im Falle Consors kann man die Eintrittskarte unter dem Punkt "Hauptversammlungen" beantragen. Bei anderen Brokern wird es ähnlich sein. Wenn man bei Neobrokern oder Auslandsbrokern Kunde ist, kann das schwieriger bis unmöglich sein. Ich kenne in Deutschland nur einen Börsenhändler für den sein Broker alle Eintrittskarten automatisch bei den Gesellschaften bestellt.

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.436.161 von moneymakerzzz am 07.01.22 17:56:57

Über den Broker.

Der_Analyst

[Heinefritz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.406.017 von Admiral377 am 05.01.22 16:25:55

Zitat von Admiral377:

Zitat von moneymakerzzz: Ok, ist ja bald die HV und hatte noch nix bekommen an Einladung. Daher die Nachfrage.

Innerhalb der nächsten Tage sollte der Broker was in Dein Postfach stellen / zusenden. Stichtag für die Teilnahmeberechtigung (Record Date) war gestern am 4.01.2022 0.00 Uhr. Wer heute kauft bekommt somit keine Einladung zur anstehenden a.o. HV.

https://www.centrotec.de/images/PDF_allgemein/AOHV2022/Centr…

Bei mir lag heute das Bestellformular in der Post.
Ich bin beim Smartbroker.

[immerso]

Ich halte Centrotec bei Interactive Brokers, und die nehmen keine Anmeldung zur HV vor, sondern stellen nur eine Haltebestätigung aus. Bei der genannten Anmeldestelle, Computershare, zickt man jetzt aber herum, ich solle mich für eine ordnungsgemäße Anmeldung an die Depotbank wenden. Letztes Jahr hatte das bei anderen AGs noch funktioniert, ebenfalls bei Computershare.

[unicum]

Robert Habeck hat auf seiner heutigen Pressekonferenz kundgetan, dass die Wärmepumpe zentraler Bestandteil seiner CO2-Reduktionspläne sind und deren Bestand um das "Vier- bis sechsfache" ausgebaut werden soll.

Centrotec ist über die Wolf GmbH in Deutschland Marktführer für Wärmepumpen. Es bleibt in den nächsten Jahren für viel zu tun.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.436.278 von Admiral377 am 07.01.22 18:08:21

Fragemöglichkeit

Hast du da Zugang bzw. gibts da was im internen Bereich? Falls nein dürfte die Teilnahme ja eher eine Zeitverschwendung sein, von sich aus erzählen die sicher nix...

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.435.201 von Der_Analyst am 07.01.22 16:59:38

Zitat von Der_Analyst:

Zitat von _Hajo: Ich erwarte auch nichts negatives, letztlich sitzen wir ja doch im selben Boot, mit Krass als Kapitän. Aber bei dünner Informationslage werden erfahrungsgemäß einige Aktionäre seekrank und entledigen sich ihrer Aktien.

Hajo

Kleine Korrektur: "Wir sitzen in der selben Luxus-Yacht, mit Krass als Kapitän". 🤑😎 Meine Eintrittskarten zur HV sind heute gekommen.

Der_Analyst

Krass, ich habe nochmal 100 abbekommen für 22,60. Krass baut aber meineserachtens Schnellboote der Kategorie „Zerstörer-Destroyer“.
Innen Luxus aussen martialisch !

[Kamalte]

Wie nutze ich meine Vollmacht/Weisung bestenfalls? Kann ich mit meiner Stimme in diesem Fall überhaupt etwas beeinflussen und werden gestellte Fragen oder Widersprüche beachtet?
Bin Neuling was HV angeht vorallem bei Delisting Werten...

[straßenköter]

Aufgrund der Stimmverhältnisse wirst du und ich nichts ausrichten können. Fragen und Widersprüche kannst du online abgeben. Beachte aber, dass es für das Einreichen von Fragen eine Frist gibt. Fragen werden beantwortet, aber da man keine Rückfragen stellen kann, ist nun abhängig vom Willen der Verantwortlichen. So erwarte ich, dass Frsgrn zum operativen Verlauf in 2021 mit Verweis auf die ordentliche HV nicht beantwortet werden.

[_Hajo]

// Aufgrund der Stimmverhältnisse wirst du und ich nichts ausrichten können. //

Es war mir dennoch ein inneres Bedürfnis die Maja und den Karl abzuwählen. 😋
Fragen habe ich keine, da wird eh nichts rumkommen.

Hajo

[JohannesWild]

Scherzer stellt interessante Fragen auf der HV

https://www.scherzer-ag.de/centrotec-se-aohv-2022-fragenkata…

[joner01]

Gibt es die Möglichkeit auch ohne Eintrittskarten die HV Morgen zu streamen?

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.623.187 von joner01 am 24.01.22 17:47:48

Zitat von joner01: Gibt es die Möglichkeit auch ohne Eintrittskarten die HV Morgen zu streamen?

Zumindest gibt es keine legale Möglichkeit

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.623.253 von Admiral377 am 24.01.22 17:50:18

Zitat von Admiral377:

Zitat von joner01: Gibt es die Möglichkeit auch ohne Eintrittskarten die HV Morgen zu streamen?

Zumindest gibt es keine legale Möglichkeit

Ich werde über den Dienstleister( orange/dlink) einen gastzugang beantragen.
Habe nicht rechtzeitig karten erhalten !
Das habe ich schon zweimal so gemacht.

[joner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.623.487 von zapf-wise am 24.01.22 18:00:08

Wie geht das mit dem Dienstleister?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.619.350 von JohannesWild am 24.01.22 14:37:23

Zitat von JohannesWild: https://www.scherzer-ag.de/centrotec-se-aohv-2022-fragenkata…

Wenn man das so liest, muss man ja fast unweigerlich mit familiären Mauschelein rechnen. Scherzer scheint entsprchend vorab entsprechend den Finger in die Wunde zu legen. Man sehen, ob das die Krassesten unterm Himmel stört.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.623.487 von zapf-wise am 24.01.22 18:00:08

Zitat von zapf-wise:

Zitat von Admiral377: ...

Zumindest gibt es keine legale Möglichkeit

Ich werde über den Dienstleister( orange/dlink) einen gastzugang beantragen.
Habe nicht rechtzeitig karten erhalten !
Das habe ich schon zweimal so gemacht.

Gastzugang ist auch eine Eintrittskarte Du wirst vermutlich nachweisen können, dass Du die Karte rechtzeitig bestellt hast, bzw. dem Dienstleister ist Deine Bestellung bekannt. Ansonsten würde ich nicht mit Kulanz rechnen. Ich drücke die Daumen, dass die heute Abend bzw. morgen früh noch reagieren.

[affenkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.623.631 von katjuscha-research am 24.01.22 18:06:53

Zitat von katjuscha-research: Wenn man das so liest, muss man ja fast unweigerlich mit familiären Mauschelein rechnen. Scherzer scheint entsprchend vorab entsprechend den Finger in die Wunde zu legen. Man sehen, ob das die Krassesten unterm Himmel stört.

Ich bin davon überzeugt, dass unser Freund Guido diese Nebenkriegsschauplätze ganz bewusst schafft, um Streubesitzaktionären auf den Sack zu gehen und zum Verkauf zu bewegen. Mittelfristig wird er einen SO anstreben. Er selbst hielt vor dem Delisting bereits 54% und seine Frau 22%. Die Nachbesserungsfrist nach dem Delistung ist letzte Woche ausgelaufen, so dass Guido jetzt ohne Nachbesserungspflicht selbst wieder beherzt zukaufen kann. Seine Frau konnte m.E. während der gesamten Delistingphase ungehemmt zukaufen, da sie selbst das Delisting ja nicht initiiert hat und daher nicht zur Nachbesserung verpflichtet war.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.625.032 von affenkopp am 24.01.22 19:25:13

Zitat von affenkopp:

Zitat von katjuscha-research: Wenn man das so liest, muss man ja fast unweigerlich mit familiären Mauschelein rechnen. Scherzer scheint entsprchend vorab entsprechend den Finger in die Wunde zu legen. Man sehen, ob das die Krassesten unterm Himmel stört.

Ich bin davon überzeugt, dass unser Freund Guido diese Nebenkriegsschauplätze ganz bewusst schafft, um Streubesitzaktionären auf den Sack zu gehen und zum Verkauf zu bewegen. Mittelfristig wird er einen SO anstreben. Er selbst hielt vor dem Delisting bereits 54% und seine Frau 22%. Die Nachbesserungsfrist nach dem Delistung ist letzte Woche ausgelaufen, so dass Guido jetzt ohne Nachbesserungspflicht selbst wieder beherzt zukaufen kann. Seine Frau konnte m.E. während der gesamten Delistingphase ungehemmt zukaufen, da sie selbst das Delisting ja nicht initiiert hat und daher nicht zur Nachbesserung verpflichtet war.

Was bezweckt Scherzer eigentlich mit der Veröffentlichung der Fragen? Dass die Fragen zugegangen sind, kann man doch auch anderweitig beweisen

[joner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.626.910 von Admiral377 am 24.01.22 21:33:24

Scherzer ist halt korrekt und macht nicht so einen heel drum. Bei Centrotec findet man ja nicht mal den GB 2020. Die denken auch wir sind blöd und können nicht in den Budesanzeiger schauen!

[affenkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.626.910 von Admiral377 am 24.01.22 21:33:24

Zitat von Admiral377: Was bezweckt Scherzer eigentlich mit der Veröffentlichung der Fragen? Dass die Fragen zugegangen sind, kann man doch auch anderweitig beweisen

ganz einfach: bereits im Vorhinein eine Öffentlichkeit schaffen, um ein sinnentstellendes Verdrehen der Fragen durch das Unternehmen zu verhindern.
Die Erfahrung mit Online-HV zeigt ja, dass Unternehmen Aktionärsfragen in der Übertragung - absichtlich oder unabsichtlich - in modifizierter Weise vorlesen, so dass sich durchaus ein ganz anderer Inhalt ergibt, als vom Fragesteller beabsichtigt. Und Live-Nachfragen gibt es nicht. Wenn andere Aktionäre den Original-Wortlauft der Frage nicht kennen, sind solche Verdrehungen nicht erkennbar. Dann kannst du als Fragesteller im Nachhinein vielleicht nochmal bei der IR nachhaken, aber die Antwort bekommst dann halt nur du und nicht auch die übrigen Aktionäre. Insofern: sinnvolle Aktion von Scherzer 👍

[unicum]

Die Fragen von Scherzer sind mehr als berechtigt. Wenn man berücksichtigt, dass Centrotec bei seinen Off-Road-Investitionen immer Geld verloren hat, wenn man liest, dass man in Krypto und Start-up machen will (Am Schluss eines Zyklus investiert dann der Krass nochmal Krass) und dabei die Vita und seichten Berufsausbildungen der Kinder im Blick hat, kann einem nur Angst und Bange werden. Ich unterstütze Scherzer heute und bedanke mich für deren Engagement. Schön, dass man am deutschen Kapitalmarkt wenigstens einige wenige Mitstreiter für Kapitalmarktdemokratie und -rechtsstaatlichkeit hat - im Ozean der dumpfen willenlosen Aktionärsmasse.

[deepvalue]

Präsenz HV

Leider hat Centrotec eine Präsenzliste nur für weniger als 400.000 Stimmen gelistet. Ich frage mich, wann die gesamte Präsenz gezeigt wird (inkl. Krass & Co).

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.631.452 von deepvalue am 25.01.22 10:43:49

deepvalue,

die Präsenz wurde eingangs von H. Krass mit 75,xx% angegeben.

Warum dies nicht dem Teilnehmerverzeichnis zu entnehmen ist, erschließt sich mir auch nicht.

Hat jemand eine Erklärung?

Gruß
Bauglir