Schema F (SEP) funktioniert nicht mehr?? - 500 Beiträge pro Seite

[schloss]

Gold fällt wieder und die Aktienmärkte gehen weiter nach oben.

Bei einem Vorlauf des Goldes von 1-2 Tagen müsste es heute abend oder spätestens
morgen an den Aktienmärkten wieder nach unten gehen. Dafür spricht auch der wieder
eingebrochene Nikkei, der auch bei der Trendwende?? vor zwei Wochen, aber auch
schon beim Fall seit März 00 eine Vorreiterolle eingenommen hatte.

Sehen wir also einen weiteren Dow-Rutsch, oder beginnt die neue Hausse und das Gold geht
weit unter 250??

ratloser Schließer

[talvi]

@ Schloss
ratlos ?
schau dir den XAU-CART an
grüße talvi

[Sep]

kann man schlecht sagen.

ERs ist doch eine ganz simple Methode, niemand sollte erwarten, daß man auf diese Weise den großen Reibach macht.
Ich bin ja schon in einem anderen thread gescholten worde, daß es nicht ganz klar ist, wie man denn nun damit an die großen Millionen kommt, und deswegen habe ich es auch aufgegeben, mich dort zu rechtfertigen. Ich hatte nur meine Beobachtung mitgeteilt, daß es eine auffällige Vorlaufbewegung von Gold auf den US- Aktienmarkt gibt. Und daß man dabei die leaserates mitbeobachten muß, weil die das Geschehen überlagern.

Bei normalem Ver4lauf der leaserates, also unauffälligem gleichbleibendem Zinsverlauf auf Gold bewegt sich Gold häufig im Vorgriff auf die US - Börse.

Bei unnormalem Leaserate- Verlauf richtet sich Gold nach den Leaserates. Das hatte ich bereits am 20.3. hier gepostet und damals auf den 2/3. April hingewiesen, mit Blick auf den 11. April, Erscheinen von Greenspan vor der GATA- Gerichtsbarkeit.

Nachdem das Gericht nun eine sehr läppische Erklärung der US -Regierung entgegengenommen hat, ist klar, daß aus dieser Richtung keine Verknappung des Goldes zu erwarten ist, den shortern wird nicht das Wasser abgegraben. Mithin fallen die Leaserates, mithin fällt Gold. Gold ist weiter zur Manipulation freigegeben, so lese ich die Einlassung der US - Regierung. Ja, man beansprucht sogar das Recht, so zu verfahren.

Da muß Gold weiter fallen.

Fallendes Gold bedeutet, daß man aus den Investmenthäusern nicht das Gold zusätzlich depressen muß, es lockt keine Investoren an. Damit ist vorübergehend eine Entkopplung von Gold und Börse gegeben. Gold muß erst sein neues Gleichgewicht finden nach dieser GATA- Erklärung. Dann wird es wieder um das Börsengeschehen pendeln.

SEP

[schloss]

habe Dich nicht dafür verantwortlich machen bzw. schelten wollen

sondern nur die Beobachtung gemacht, dass es scheinbar nun nicht
mehr geht.

mfg und frohe Ostern (vielleicht findet ihr ja goldene Eier)

Schließer

[Sep]

Haben die Gold in den handelsschwachen vergangenen Tagen einfach nur wieder etwas hochgezogen, um es nun wieder demonstrativ drücken zu können ?

Ich habe jedenfalls keine Erklärung, warum am Montag, als die Handelsplätze zum größten Teil geschlossen hatten, der Preis so steigen konnte.

Heftige Nachfrage am Ostermontag nach Gold, weil da jemand nicht auf Dienstag warten wollte, an dem wieder normal gehandelt wird ?

@schloss, schon OK. ich verteidige hier auch keine verlorene Geschichte, ich beobachte es halt weiter.

SEP

[Sep]

leaserate geht runter, Gold geht rauf ?

Heißt das, man ist bullish für die Aktien, sodaß man Gold auch laufen lassen kann ? Es wird keinen run auf Gold geben ?

Sieht so aus.

Ich bin immer noch am Grübeln, was am Ostermontag den Goldpreisanstieg in Gang gesetzt hat.

Vorabinfo, daß Greenspan am Mittwoch die Zinsen senkt ?

Also, als shortterm frühindikator zeigt Gold an, daß es am Aktienmarkz nach Einschätzung der Institutionellen nach oben geht.

SEP

[Basic]

@SEP,
ich denke die Meldung über die Schließung unrentabler Mienen bei Harmony war schon am Montag "bekannt". Jetzt wird der Einfluß erst breiter diskutiert.
Wer sagt dan dass nicht weitere Gesellschaften folgen werden.

Es konnte sein, dass wir jetzt beim 2. Teil des Berichts der BNP von 1999 sind, in dem auf die Gefahren hingewiesen wird, wenn die Schieflage bei Gold nicht bereinigt wird.
Gruß Basic

[Goldhotline]

Die Connection reagiert bereits:

Reuters berichtet Zahlen von GFMS, daß die US-Produktion 2000 um 2 % anstieg und dieser Zuwachs für den Rückgang des Goldpreises verantwortlich war.

Durchschaubarer geht es nicht mehr ohne daß die Reutersmeldungen lächerlich werden.

Die Goldhotline

[Sep]

das die sich nicht schämen, mit solchen Meldungen ans Tageslicht zu kommen.

Man muß suich mal klarmachen: reuters tickert den ganzen Tag über die Monitore der Trader.

Da sollte doch der eine oder andere Trader dabeisein, der bei einer solchen Meldung stutzig werden könnte.

Aber das befürchtet weder Reuters, noch sagt das was den abgebrühten Händlern, außer eben der Nachricht hinter der kaum vorgehaltenen Hand: "das ist eine negative Nachricht."

Nein, Mühe geben die sich nicht mehr, ihre Vorgaben zu kaschieren.

Jetzt wird auch klar, was die immer mit ihren lächerlichen 25- Tonnen - Auktionen der Engländer im Schilde führten. Es ging nicht um die ( absurd geringe) Menge, es ging nur um die Nachricht.

Demnächst heißt es dann, Blair hat seinen Goldzahn verloren. Das langt dann auch als Aussage.

SEP

[Sep]

na, funktioniert wieder

Um 6 Uhr New Yorker zeit, also 12 Uhr London, begann ein Absenken des Goldpreises, um pünktlich zur Eröffnung der Ney Yorker Börse einen konstant sinkenden goldpreis vorführen zu können.

Es ist, nach meiner Überzeugung, Wissen im markt gewesen, daß heute die US- Börsen schwächer eröffnen werden, und Gold muß dabei vorab aus dem Anlegerinteresse entfernt werden.

Unterstelltes Handlungsschema:

wo leg ich heute meine Kohle an ? An der Börse ist schlecht, denn die fällt.

Gold geht auch nicht, denn das fällt ebenfalls.

So wurde der heutige Tag wohl vorab bearish eingeschätzt, der Grund dieser Einschätzung könnte das politische Desaster in den USA sein, nach dem Parteiaustritt des US- Senators Jim Jeffords.

Und noch was positives über Gold:

>>>>

CHARLESTON, South Carolina (AP) -- The gold coin said to have saved the life of a Confederate soldier at the Battle of Shiloh has been recovered from the wreckage of the Civil War submarine H.L. Hunley, salvagers said Thursday.

The coin belonging to the submarine`s commander, Lt. George Dixon, was one of the most sought-after artifacts on the Confederate sub, which was raised off the South Carolina coast last year.

Dixon had been wounded at Shiloh in 1862, but his life was spared when a bullet hit a gold coin in his pocket. He was said to have had the coin with him when the Hunley sank in 1864.

The Hunley was the first submarine in history to sink an enemy warship. The submarine itself went down shortly after destroying the Union ship Housatonic.

For the past several months, scientists have been removing artifacts and the remains of the nine-man crew from the sub.

<<<<<

wer sagt denn, Gold hätte keinen eigenen Wert mehr.

SEP

[Sep]

wie auch immer, seit 11 Uhr Nyc time ist der Dow level






ist der Nasdaq level





und das Gold ist auch level





nachdem man das GHold, wie vorher bemerkt, in London schon mal aus der Interessensphäre herausgenommen hat.

Wer geht schon gerne in eine fallende Commodity, gelle?

SEP

[keepitshort]

langsam dürfte es jedem auffallen, dass wenn der
Nasdaq fällt Gold auch im Preis gedrückt wird.

[talvi]

@Keepitshort
wenn ich eine überlagerung im bereich 3 monate,1 jahr,
5 jahre und 10 jahre vom nasdaq und gold vornehme,komme ich zu einer ganz anderen feststellung.
grüße talvi

[keepitshort]

@talvi
beobachte mal 3 Wochen lang den Nasdaq
und 3 Wochen lang den Goldpreis

seit 1995 sind ganz klar die Aktien gestiegen
und der Goldpreis ist gefallen
weil seit 1995 Aktien ganz klar die bessere
Geldanlage war
Aktien sind seit 1995 nur gestiegen.

Seit ca. März 2000 steigen die Technologie-Aktien aber nicht
mehr sondern sinken.

der Goldpreis hat doch nur eine Chance
wenn die Technologie-Aktien nicht mehr steigen

oder würdest Du in Goldminen investieren
wenn eine Cisco 20% Kursgewinn innerhalb von
12 Monaten macht.

Cisco ist aber im langfristigen Abwärtstrend und
nicht im langfristigen Aufwärtstrend.

Die Karten wurden seit dem Jahr 2000 neu gemischt
und Zinssenkungen nützen auch nichts wenn einfach
weniger Chips verkauft werden.

oder kauft die Fed jetzt Chips damit im
Halbleitersektor die Verkaufs und Gewinn-Daten
stimmen.

lies mal den Artikel von --paule2--

[talvi]

[Sep]

@keepitshort

völlig richtig, langfristig laufen Gold und nasdaq völlig auseinander.

Es geht nur um die gelegentlichen gleichsinnigen Bewegungen von Gold und Nasdaq, die z.T. nur für einen halben Tag gelten, und wobei Gold dem Nasdq in der Tendenz um einige Stunden vorauseilt.

Dabei verläßt Gold, über Wochen gesehen, nicht das anvisierte Band, in dem es gehalten werden soll. D.h. bei nächstbester Gelegenheit wird es wieder in die Ausgangslage gebracht, während der Nasdaq dem Marktempfinden folgt, d.h. sehr vioel höher, oder auch sehr viel tiefer rangieren kann.

Gold und Nasdaq laufen nicht parallel, aber die trends eines Tages werden manchmal dort vorweg sichtbar.

SEP

[keepitshort]

@Sep
vielen Dank für deine sachlich ergänzende Darstellung
die ich mit Note 1 bewerten würde.

[keepitshort]

@talvi

gehe ins Nasdaq-Board
gib bei user --paule2-- ein
der Artikel lautet: Salmitaktik-Nummer3

hier bezieht sich paule2 auf die Verkaufzahlen im
Chipsektor wo ein Einbruch von ca. 40% zu verzeichnen war.

Als Limmerik schrieb paule2
die Fed kann die Zinsen Stück für Stück senken
wird die Fed (Allan Greenspan) dann auch Chips (Technologie-Chips) in Ausreichender Menge kaufen
um die Wirtschaft wieder flott zu machen.

Chips kann die Fed nun mal nicht kaufen.

[schloss]

Wenn ich mir den Goldpreis heute anschaue, könnte der Börse (nach Sepschen Schema)
heute reichlich Ungemach drohen.

[schloss]

[schloss]

Wie die Faust auf´s Auge

Nasdaq100 1898 (-3,2%)



mfg
Schließer

[Sep]

@schloss

und ? zufrieden ?

SEP

[schloss]

Nein!!

Aber charttechnisch ist beim Gold noch nichts verloren. Der Püllback auf 273$/oz
kann die W-Formation bestätigen. Es darf halt nur nicht tiefer gehen.
Beim Nasendax hingegen sieht´s jetzt schon wieder ziemlich duster aus, da sich der Ausbruch aus
dem Abwärtstrend nun als false break erwiesen hat.


mfg
Schließer
Zum Glück habe ich noch einen Nemax50-Put, den ich schon beinahe abgeschrieben hatte

[schloss]

[keepitshort]

Schema F(Sep) sollte als intraday-indikator
an der Hochschule unterrichtet werden.

in den letzten 3 Handelstagen gut zu erkennen.

Der Nasdaq sinkt daraus folgt Gold muss auch sinken.

[006]

so, nun wären wir tiefer nämlich bei 265$/oz und was jetzt?
wieder einmal viel aufregung um nichts.
das lange warten geht weiter.
bleibe trotzdem weiterhin positiv für gold (bleibt mir ja wohl kaum was
anderes übrig)


der nicht ganz freiwillige langzeitinvestor
006

[schloss]

Chart-technisch und damit auch psychologisch ist Gold vorläufig ersteinmal
wieder tot!! Vermutlich ist daher wieder abwarten, hoffen und zugucken angesagt.
Bleibt zu hoffen, dass es nicht unter 255 fällt, weil dann ist erstmal ganz aus (neue Tiefststände).

An den Gründen Gold zu besitzen (als Absicherung eines Vermögens)
s.a. --> http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…
ändert sich jedoch generell nichts.

mfg
Schließer

[Basic]

schau mal aif den XAU, entweder kommmt die Reaktion noch, oder die Anleger lassen sich nicht mehr vereiern
BAsic

[Sep]

Gold vorab level.

Nasd und Dow steigen.

[manfred1_I]

Noch ist die Woche ja nicht rum.

Schaun wir mal, ob noch eine kleine
Rally kommt oder ob wir wieder
tagelang da unten rumdümpeln.

[Basic]

Hallo,
die Regel scheint wieder einmal ausser Kraft gesetz. Anzeichen dazu gab es wenige, Normandy hatte im Aussieland enorme Umsätze und der A$ ist den Tag über konstant bis 1% gegen den U$ gestiegen.
Da keine positven Meldungen über Reuters und Co vorliegen müsste etwas besonderes passiert sein...
Basic

Das ja nen Ding 270

[schloss]

@Basic

Wie´s aussieht, hat sich´s ausmanipuliert.

Gold, EUR, AUD steigen bei massivem Verfall von NAS und DOW

Die Anwendung Greenspan verursachte eine allgemeine Schutzverletzung im Modul
Zinssenkung. Die Anwendung wird beendet. Sollte der Fehler wiederholt auftreten, starten
sie das System Dollar/USA neu.

Schließen OK Details



Schließer

[golden-bear]

Die vorgeblichen Computerprobleme zu Beginn des US-Börsengeschehens riechen geradezu nach einem gigantischen Problem im Hintergrund! Der Singular ist eine bewusste Untertreibung, ich hätte auch sagen können, die Ka... ist am Dampfen! ;-)

[Khampan]

@ schloss,

wäre ein schönes Schluss(!)wort für diesen Thread gewesen. Trotzdem noch eine Antwort auf die vorhergehende Frage.

@ Basic
das war heute früh bei w:o zu lesen:

"Zu den umsatzstärksten Werten zählt die Aktie von Goldminenbetreiber Normandy Mining. Händler spekulieren, dass hinter den hohen Umsätzen Verkaufsaktivitäten eines Fonds stehen, der als Tiger Fund bekannt ist. Untermauert wird die These von der Meldung, dass 115 Mio. Aktien über eine einzige Order ihren Besitzer wechselten. Analysten vermuten, dass das gesamte Aktienpaket von einem ausländischen Investor übernommen wurde. Grund für die Verkaufsabsichten des Tiger-Managements ist die geplante Schließung von sechs Hedge-Fonds. Die Normandy-Aktie endet 0,9% höher bei 116,00A$."

Das nur so nebenbei. Die Ereignisse überstürzen sich ja gerade. Wieder ne Verarsche / Bullenfalle wie vor exakt 3 Wochen? Ob wir uns auch am Freitag den 29. Juni wieder drauf verlassen können?

Plädiere übrigens dafür, daß jemand mal nen neuen Thread aufmacht, wegen Überfüllung der alten.

Khampan

[Basic]

Hallo Schloss,
das mit der Schutzverletzung musste ja so kommen. ..doch völlig logisch, der Green und der Gates sind die nicht Landsleute -

[keepitshort]

@Sep

Hallo Sep
würdest Du mir zustimmen das die shorties es schaffen
bis Mittwoch den 13.Juni2001 den Goldpreis wieder
zu drücken.

Der Dow fällt der Nasdaq fällt
da haben die shorties doch immer versucht den
Goldpreis zu drücken damit keiner von
fallenden Aktien auf Goldminen umsteigt.

Also nochmal die Frage: Schaffen es die shorties
bis Mittwoch den Goldpreis zu drücken.

Eine ähnliche Situation hatten wir doch vor einigen
Wochen.
Freitag steigender Goldpreis und Montag oder Dienstag
wurde der Goldpreis dann gedrückt.


bis bald
keepitshort

[Basic]

Hallo Keepitshort,
bist Du short? Ansonsten lehn Dich zurück und genieße den Augenblick. Ein grandioser Erfolg für die Longs. die geeigneten Getränke wurden hier schon aufgezählt.

Einige Infos vom USAGOLD:

USAGOLD (06/08/01; 11:20:17MT - usagold.com msg#: 55677)
Stealth Attack on Gold
The word we`re getting is that a fund (funds) hit bullion desks with physical gold orders that are now being covered on the floor. A stealth attack in a quiet, thin volume market. This looks like an extension of the previous rally -- a very good sign.

uponroof (06/08/01; 11:04:09MT - usagold.com msg#: 55676)
Fund Buying, Short Covering
http://www.thebulliondesk.com/
"GOLD RALLIES $6.00 - Good NY Fund buying seen. Some short covering, XAU Index up 4% and stops triggered above $270. spurs the market. 08 Jun 23:15
TheBullionDesk"

Why after 12 noon on Friday?..........hummmmmmm

Gruß Basic

[germanasti]

[jeffery2]

o.k. leute, lasst es noch mal fallen, vielleicht nocht 2 mal aber dann haben die shorties versch-- und zwar endgueltig. Dieser Aufschwung wird wieder eine Pressekampagne nach sich ziehen und der nächste auch. Langsam begreift auch Otto N. was hier abgehen koennte im Angesicht des kommenden Währungswechsels. Meine Meinung war diesmal ist das anders. Ich bleibe dabei.einen netten Abend noch für alle. Leider wird unser Rrocky nicht profitieren, es tut mir richtig leid.

[keepitshort]

@jeffery2
da hast Du ein gutes Argument gebracht.
Die Presse wird jetzt mehr über Gold schreiben.

aber nicht nur in Deutschen Zeitungen
sondern weltweit wird man die Presseberichte lesen.
Das Internet mit seiner schnellen Informationsverbreitung
hilft hierbei dies zu beschleunigen.

[keepitshort]

@Basic
ich bin im Nasdaq short
ich habe Goldaktien

ich möchte aber noch einige Goldaktien zusätzlich
kaufen und da benötige ich halt nochmal einen
niedrigen Goldpreis.

Mit reicht es wenn die Goldparty im September 2001 losgeht.

[jeffery2]

@keepit, wie sage doch Kostolany so nett, wer "Weizen" nicht hat wenn er fällt, hat ihn auch nicht, wenn er steigt.Aber , das kennen wir alle, das Problem mit dem Timing und das Warten. Ich habe auch ein Problem damit, wenn Leute wie unser Dottore behaupten, sie fischen immer die Zyklen richtig ab. Auch hier, befürchte ich wird genauso gelogen wie in jeder x-beliebigen Kneipe oder auf dem Geburtstag von Tante Gertrud.
Gruss J2

[Ken_meyer]

@jeffery2

Zyklen abfischen schaffen die allerwenigsten. Das sieht
man beispielsweise daran , dass nur die allerwenigsten Fonds
es schaffen, auf Dauer den Benchmark zu schlagen
( je länger, desto weniger).

Und das obwohl die Manager während des Abschwungs ja nach Belieben aussteigen können, wohingegen ein Index per definitionem ja sozusagen ständig investiert bleiben muss.

[Dottore Lupo]

@ jeffery2: ich hatte nie behauptet "die Zyklen richtig abzufischen",

meinen Einstand in Anglo kannst du aus alten Threads um März(ca.14.50 ) finden.

Ich nehme nur Gewinne ibn realtime mit, und habe in den letzen Jahren Geld in den

kurzen Hypes gemacht.

und einige warten immer noch auf den grossen Anstieg.

Denkt zuerst dran wie man rauskommt, es ist das Erste.

Und auch jetzt kann ich immer in die Minen rein,weil ich es

im Bauch habe ,wann eine Anglo wirklich billig ist.

cu ein erboster DL

[jeffery2]

@dottore, lass Dich nicht ärgern von mir, wenn Du alles richtig machst, Gratulation. Die Erfahrung zeigt aber ,dass es nur wenige schaffen. Meinetwegen Du.Ich mache leider manchen Fehler, von dem ich glaube nun hab ich es endlich begriffen. Also, dann mach weiter so und gib uns ab und zu mal einen Tip, vielleicht lernen wir es endlich.Ein trotzdem ganz gut investierter J2

[Sep]

Oh Je, der Goldpreis, kurz vor Eröffnung der US- Börsen, zwischen 8 Uhr und 9 Uhr New York Zeit um 4 Dollar weggebrochen.

Sieht so aus, als ob der Nasdaq usw in 30 Minuten wieder schwach eröffnet.

SEP

[schloss]

und täglich grüßt das Murmeltier

[N.MarksDelBanco]

@schloss
mich nicht

[Sovereign]

@schloss

deja vu all over again

[Sep]

@ schloss

Ich finde, Du hast das generelle Motto gefunden für das, was hier im Goldmarkt passiert, was hier mit uns gemacht wird:

"Und täglich grüßt das Murmeltier."

Eine Mischung aus Veralberung und Aberglauben auf der einen Seite.

Auf der anderen Seite wachen wir jeden Tag auf und befinden uns wieder genau dort, wo wir schon am vorherigen Tage aufgewacht waren.

Immerhin, in der Murmeltier- story wurden einige Gesetzmäßigkeiten aufgedeckt und genutzt. Kein Wunder, wenn man vorab weiß, daß sich die Geschehnisse jeden Tag aufs neue wiederholen.

Das muß man nutzen. Vorher muß man es erkennen.

Neben dem kollektiven Kauf von Gold - was dann irgendwann auch zu einem Anstieg bei Gold führen müßte - wäre dies übrigens die 2. Methode, die Sache wirkungsvoll zu unterlaufen: man läßt die gewähren, aber deckt deren Signale- Schatten auf und verbreitet diese zum Zwecke der möglichst breitflächigen Nutzung.

Aber wirklich ein schönes Motto für den Goldmarkt:

"wieder grüßt das Murmeltier"


SEP

[Sovereign]

@Sep

Was glaubst Du denn, warum ich so stark in "verhedgten" Minen investiert bin? Das hedge book von Ashanti hat nach Black Scholes einen Vega vom 300.000 $, d.h. mit jedem Tag der ins Land geht, verbessert sich der Marktwert um 0,3 Mio. $ auch wenn sich ansonsten absolut nichts ereignet (ceteris paribus wie der Lateiner sagt ). Im Jahr wären das 109 Mio. $ als "Extrabrot" zur ohnehin profitablen Goldproduktion. Also lautet mein Motto: Weiter warten und laß das Murmeltier uns täglich grüßen
Solange die Zentralbanken noch Reserven haben, werden die Shorties ihr Spiel weiterspielen und wir Goldinvestoren sind in einer Zeitschleife gefangen und erleben denselben Tag ein ums andere Mal. Eben: Deja vu all over again.

Mach Dir nichts draus: Mir gefällt das besser, als den dot.coms beim cash burning zuzusehen

Gruß

Sovereign

[schloss]

@Sep

Wir Goldbugs sind nicht die einzigen, die veralbert werden Wir aber immerhin
wissen es wenigstens!

Nemax Ade

Schließer

[Goldhotline]

Hoppsa, Nasdaq runter, Gold hoch?

Die Goldhotline

[Sep]

@goldhotline

ja, komisch, dürfte eigentlich nicht sein. Bedeutet, daß vorab keine Nachrichten imm Markt waren, die den Nasq runterprügeln würden. Gewinnwarnungen oder ähnlich.

Also: warten wir mal ab, was heute noch passiert an den Börsen in New York. Letzte 90 Minuten vielleicht ?

SEP

[keepitshort]

@Sep
könnte auch sein das die im Goldpreis im Moment
ein Plus-Polster aufbauen um dies dann abzubauen
also den Goldpreis erst drücken wenn die
Nasdaq und der Dow richtig einbrechen.

Wenn der Nasdaq100 durch die Nackenlinie
bricht bei ca. 1740-1770
siehe www.charttechnische-analyse.de

[schloss]

@SEP

Ja so ein Mist auch dass der Auslöser für den heutigen Tag (Nokia) nicht in Amerika zu
Hause ist!! Da hat A.G. wohl (in bester amerikanischer Manier) den kläglichen Rest
der Welt vergessen.

mfg
Schließer

[Sep]

@Goldhotline

was sagt ihr denn nun ?

1839 habe ich reingestellt, mal die letzten 90 Minuten abwarten. Wir waren da beim DOW minus 100 Punkte, der Nasdaq bei minus 54 Punkte.

Mittlerweile, 21 Uhr 20, ist DOW und der Nasdaq im Plus.

Bitte legts mir nicht als Rechthaberei aus. Mir war garnicht wohl, als ich das um 1839 hier reinstellte.

Die Frage also, warum Gold bei Eröffnung fest war, während der Nasdaq und der DOW deutlich nachgaben, wird so beantwortet:

Es wurde von den institutionellen kein Grund gesehen, ( es lag keine Nachricht vor) weswegen die Indizes, die Märkte heute aus deren Sicht nicht fest schließen sollten.

Es gab daher keinen grund, Gold aus der Begehrlichkeit herauszunehmen, weil denen klar war, die Masse würde sich heute wieder auf die herkömmlichen Werte stürzen.

Gold darf da natürlich wieder mit aufschwimmen, um bei nächster Gelegenheit wieder vorsorglich und vorab abgestochen zu werden.

Jawoll, keepitshort, genau so sehe ich das. Gold holt unter deren regie Luft, um wieder vorab depressed werden zu können, wenns am Nasdaq wieder ( für die vorab erkennbar) runtergeht.

Ich denke, das System funktioniert so halbwegs. Jedenfalls dann, wenn die Leaserates stabil sind. sind diese nicht stabil, gilt ein anderes, aber auch transparentes Verhalten, dann läuft Gold eher den Leaserates nach, weil dann ein paar andere mit vollen Hosen im Markt rummuffeln.


SEP

[jeffery2]

Der Verlauf der amerikanischen Boersen von gestern und heute hatte ja irgendwie etwas gemeinsames. Man hat mal wieder das Schlimmste verhindert. Geht das ewig. Meine Meinung ist nein. Wenn es nicht der Markt und die Umstände erzwingen, dann wird es Murphys Gesetz richten. Du kannst zwar einen Toten wieder so herausputzen, dass es aussieht als ob er lebt. Aber diesem Markt glaubhaft Leben einzuhauchen, dazu gehört mehr als nur eine Rosstäuschersequenz. Das Gold bewegt sich momentan in einem anderen Umfeld als noch vor einem Jahr. Die heute bekanntgewordenen Inflationszahlen für Deutschland, die Oelpreise, die politischen Unsicherheiten in Nahost usw. nicht zuletzt die muntere Berichterstattung unserer Medien über Gold geben hier die Richtung vor. Man ist hier Rücksschläge gewohnt und kann sich schon garnichts anderes mehr vorstellen. Schaut doch einfach mal nach vorne, der 31.12.01 lässt grüssen und 80 Millionen recht verunsicherte Bundesbürger, von den anderen Europäern nicht zu reden. Gold wird steigen!!
J2

[Rrocky]

Schema F - Lese ich richtig???

[Sep]

@jef 2

ich gebe Dir recht, was die langfristige einschätzung angeht, oder sollte man besser sagen: die prinzipielle Einschätzung.

Ich kann es aber nicht an irgendwelchen Ereignissen festmachen, wie Inflation, oder steigender Ölpreis, oder Umtausch der DM.

Inflation ist eine story, die seit Jahren strapaziert wird, um den Goldpreisverfall zu erklären, und zwar: keine Inflation bedeutet kein Interessa an Gold. Gold soll also in Zeiten höherer Geldentwertung zu einem favorisierten Anlagemittel gehören.

Das ist historisch nicht so.

Es wurde so behauptet, um wenigstens irgendeinen Beleg außerhalb der eigenen Manipulationen herausstellen zu können, warum Gold nicht von Interesse sein soll.

Es machte sich auch gut in den Medien: Es gibt keine inflation, also gibt es kein Interesse an Gold.

Wenn die Bande irgendwann sich entschlossen hat, Gold wieder als Anlage zu propagieren, wird die Allgemeinheit auch das Gegenteil davon hören.

Es hat in den späten 80ern Zeiten hoher Inflation in den USA gegeben, ohne daß Gold sich aus dem Decline befreien konnte. Es hat zwischenzeitlich auf dem Globus dutzendfach lokale Phasen von Inflation gegeben, meinetwegen Südamerika, Südostasien, ohne daß man dort zu Gold griff.


Ölpreis: es ist bekannt, daß Alan Greenspan der Meinung ist, Ölpreisanstiege laufen den Goldpreisanstiegen voraus.
Daraus könnte man lesen, daß Greenspan ebenfalls der Inflationsbindung zu Gold anhängt. Denn Öl wirkt sich auf die Inflation einer Volkswirtschaft aus.

Allerdings ist die USA zu einem großen Teil Selbstversorger, Inflation durch verteuerte Energie müßte sich vielmehr auswirken in Ländern wie der BRD.

Dem steht entgegen, daß Inflation zunächst einmal in einem Korb von Waren einer Durchschnittsbildung unterzogen wird. Die veröffentlichten Inflationszahlen sagen nicht allzuviel aus, woher soll da die Attraktion für Gold herkommen, die den Normalbürger erfassen soll ?

Öl ist neben Energie auch ein Rohstoff für die Industrie, wenn es sich verteuert, hat das neben der reinen Inflationsbetrachtung für den Normalbürger also auch Konsequenzen für die weiterverarbeitende Wirtschaft.

Ist es das, was Greenspan meint, wenn er den Vorlauf der Rohölkosten auf das Gold beobachtet?

Tatsächlich sind die reinen Rohölkosten nur ein Klaks, gemessen an dem, was dann damit in der Wertschöpfungsreihe geschieht.

Wenn der Staat auf einen Liter Sprit knapp 1,40 an Steuern erhebt, der Rest verteilt sich dann auf die Konzerne, die Tankstellenpächter, dann wird klar, daß die reinen Rohölkosten zu nicht einmal 25% an der Torte beteiligt sind.

Die Versteuerung auf Sprit ist in den USA nicht so unverschämt wie hier, aber dennoch ist nicht klar, was Greenspan tatsächlich beobachtet.

Die steigende Medienpräsenz von Gold. Natürlich hilft das. Aber nur dann, wenn man pysisches Gold kauft, wenn physisches Gold nachgefragt wird.

Die Buba hat 12 Tonnen in Münzen gedängelt. Kann es das sein ? Auch nur in Bezig auf die öffentliche Präsenz von Gold. Dem Markt hilft das nicht aus den Puschen.

Und wir müssen immer sehen, was es dazu auf dem Weltmarkt an Informationen gibt. Kaufen die Amis kein Gold, oder enthorten gar, dann können wir das kaum aufwiegen.

Die allgemeine Erwartung, daß Gold steigen sollte, ist sein Jahren im Markt, und sie eignet sich hervorragend dazu, die Leute abzuschöpfen.

Langfristig und prinzipiell muß Gold steigen. Kurzfristig eignet sich diese im Markt befindliche Einschätzung hervorragend dazu, benutzt zu werden.

Vergessen wir nicht: kommt es zu einer eruptiven Entladung des Goldmarktes, dann sind einige Häuser in größeren Schwierigkeiten, mit ernsten Konsequenzen für die Volkswirtschaft. Das werden die Notenbanken nicht zulassen.

Nachdem wir nun wissen, daß diese Notenbanken Gold bilanzieren, daß sie ausgeliehen haben, und die Verleiher mit Wissen der Notenbanken verkauft haben werden, haben wir auch eine Vorstellung darüber, wie weiteres Gold auf den Markt gelangen kann, ohne daß dies aus den Büchern ersichtlich ist.

Seit dem Washingtoner Abkommen ist der Goldpreis halbwegs stabilisiert um 270 herum. Gut kontrollierbarer Abstand von der psychologisch wichtigen 300 er Marke, und von Tiefpunkt bei 250. Die werden versuchen, den Goldpreis in dieser range zu halten, wenn ich mich nicht irre.

Die ganz kleinen Werte wie Metex usw, die wie tot daliegen, die werden vorher anzeigen, wenn es losgeht.

Bis dahin wird in Newmont und Barrick und Placer geschaukelt, die Kleinanleger abgeschöpft. Denn die Kleinanleger haben eine psychologische Sperre, hin und wieder Kasse zu machen, bei den tops rauszugehen.

SEP

[GOLDONLY]

@Rrocky

Du lockerst unsere superernste Goldabteilung etwas auf.
Also, bleib ruhig.

Denn so Unrecht hast Du eigentlich nicht ...

Gruß

GO

[Rrocky]

Freut mich, dass ich trotz meiner Demenz hier willkommen bin, zumindest von einigen Usern. :-)

Rock, die Labertasche

[N.MarksDelBanco]

@GO
finde auch, das Gold-Forum hat in letzter Zeit sehr gewonnen
there is whisky on the main!

[jeffery2]

@sep, danke für die ausführliche Antwort. Bleibt aber dabei wir müssen uns überraschen lassen. Zu viele mächtige Hände im Spiel, das (angebliche)wohl und wehe der Weltfinanzartisten und damit unser eigenes. Es gibt auch für die den Grundgedanken dieses Beitrags weniger ein zwingendes so wirds gehen als eben Tendenzen. Mal ausgeprägt, dann wieder weniger. Gestern war ja ein Volltreffer. Trotzdem mir ist wohl bei den Minen, nicht zuletzt weil das Depot sich toll berappelt hat.
@ Rrocky, dachte Du bist mehr so Dadaist, oute dich mal. Möchte natürlich nicht denken müssen, dass ein grossen Geist, der uns beehrt, einfach nur ein Dussel ist. Würde mir echt leid tun. J2

[Rrocky]

jeffery2,

nein, sorry, Kleingeist.

[jeffery2]

Hallo@sep, habe da letztens die Bemerkung über Murphys Gesetz mal so eingestreut. Wie verquast doch die Interessenlage auch in usa ist zeigt doch der heutige Euroanstieg, der damit begründet wird, dass sich die amerikanische Wirtschaft/bzw. Sprachrohr deren, sich über die Überbewertung des Dollar mokiert hat. Da wurden doch die gestandenen Herren der us-Industrie von einem Minister abgekanzelt, dass man eben zu dämlich ist, wenn man nicht auch bei einem stark überbewerteten Dollar Geld verdient. Das Schlaumeierkabinett Bush ist wohl noch nicht richtig im Tritt. Siehe Folgen heute. Steigender Dollar zieht zwangsläufig das Gold hinterher. Da gehen nun viele ausbalancierte Rechnungen in die Hose. Das wird nun teuer die Shorts einzudecken und geht dem ganzen System an die Gurgel. Meine einfach solche Ereignisse überollen dann Freund und Feind. Die Banken kostet es viel Geld. Und wenn Herr Chambers nicht gut drauf ist gibt er dem Laden den Rest. Das wird ja wohl befürchtet. Na ja schaun wir mal.
@rrocky, ist nicht schlimmt tut nicht weh, ich merke auch nichts. Hast Du Dich heute bei Ashanti eingedeckt. Ewig zuschauen wirst Du doch wohl auch nicht. Wäre ja irgendwie grausam.
MfG J2

[keepitshort]

Gold wird heute wieder gedrückt

tripple-witching-day


Nasdaq ging gestern unter die Nackenlinie der S-K-S-Formation
S&P500 ging gestern unter die Nackenlinie der
S-K-S-Formation

und jede Menge Gewinnwarnungen

da hilft auch eine 0,25%-ige Zinssenkung nicht

also Gold erst mal drücken und uninteressant machen

siehe
www.kitco.com

[keepitshort]

manche denken Gold wird erst bei 290 Dollar oder
300 Dollar gedrückt

Der Goldpreis wird zu dem Zeitpunkt gedückt und uninteressant
gemacht wenn die Nasdaq, der Dow und der S&P500 richtig
fallen.

[hakunamatata42]

Das hier irgendwas faul ist merke mittlerweile sogar ich.
meiner meinung nach passiert bald etwas in eine richtung bricht der preiss aus entweder unter250 oder steil über 300.
Aber ich unterschätze die interessengemeinschaften nicht egal wohin die reise geht diese herren sind mit von der party.

[schloss]

It works as usual. no further comment.


mfg
Alan Greenspan

[Sep]

Gold geht hoch.

Die Börse eröffnet in den USA schwach.


Sieht so aus, als ob die schlechten Vorab- Nachrichten raussind, das smart money rechnet damit, daß die Börse heute im Plus schließt, zumindest im Verlauf positiv sein wird ?

Sieht so aus. Schaun wir mal.

SEP

[keepitshort]

und das Schema (F) funktioniert doch

heute ging der Nasdaq100 nach unten
und einige Stunden vorher wurde Gold im Preis gedrückt.

[Sep]

@keepit

ja, irgendeine Korrelation ist da drin, irgendein Marktwissen offenbart sich zunächst im Goldmarkt, bevor es den Aktienmarkt erwischt.

Ich bin natürlich nicht sicher, ob es wirklich so simpel ist, daß die einfach nur das Gold aus der Sichtlinie von Anlegern holen wollen, die sich nach Alternativen zum Aktienmarkt umsehen. Oder ob es da einen nicht besseren Zusammenhang gibt.

Ist eigentlich klar: Die Investmenthäuser haben vorab Kenntnis von Gewinnwarnungen etc, die können sich vorab ein Bild machen von dem, was an Nachrichten den Markt demnächst erreichen wird.

Wenn Cisco mit schlechten Zahlen kommen wird, dann wird das vorab einen kleinen Kreis von Leuten schon zur Kenntnis gelangen, und die können sich ausmalen, wie das den Markt treffen wird. Da braucht man dann kein Prophet zu sein, daß der Markt schwach eröffnet, oder je nach Nachrichtenlage, insgesamt ein schwacher Markt zu werden droht.

Dann gibt es Tage, an denen vorab keine schlechten Nachrichten vorlagen, die aber mit einem selloff beginnen, vielleicht weil der Vortag schlecht geschlossen hatte, und einige Kleinanleger erst mal ängstlich aussteigen wollen.

Dann geht der Markt zunächst runter, obwohl das Gold steigt. Das heißt, insgesamt glauben die Investmenthäuser, daß am Ende der Sitzung der Markt höher schließen wird.

Nur: ich wundere mich schon, was der wirkliche Grund der Korelation zwischen Gold und den Märkten ist. Sollte es wirklich so simpel sein, wie ich hier zunächst spaßeshalber vermutete ? Um den Goldmarkt zu manipulieren ?

Vielleicht gelingt es, hier eine längerfristige Korelation rauszutüfteln, das heißt, ein Wellenmuster zu erkennen, dem irgendein Leitindex vorausläuft. Ich habe vor längerer Zeit mal spaßeshalber ein neuronales Netz drangesetzt, es gab da die Meinung, Öl würde korrelieren. Silber, klar, und damit Kupfer, insgesamt der Metall- Index. War aber nicht so, daß man es hätte handeln mögen. Dann gab es einen Börsenbrief, der hat mit einer Indikatoreinstellung des TBI gearbeitet, von 38/200. War auch Käse, obwohl es zunächst interessant aussah.

Die Minenindices sind eine Sache für sich. Sowohl der Phil Gold/Silber, als auch der FT Minenindex lassen sich sehr schön durch den ADX-Indikator interpretieren, aber da ist der verlauf der Goldunze manchmal eher irritierend, weil der Goldpreis die Sache nicht immer mitmacht.

Ich glaube fest daran, daß der Goldpreis manipuliert ist. Damit ist auch klar, daß wir an der Nase herumgeführt werden.

Dennoch wird es irgendwas geben, was die Sache vorher andeutet.

Man müßte wissen, worauf die hinauswollen. Kurzfristig wollen die den Goldpreis in einem engen Band kontrollieren. Darauf wollen die hinaus. Also werden sie die Anleger ängstigen, die aus den Börsen aussteigen. Das war meine Grundannahme. Stimmt sie ?

Und langfistig ?

Ich weiß nichts besseres bisher als das:

Ist der Markt manipuliert, dann weiß dies natürlich ein mehr oder weniger kleiner Kreis von Leuten.

Ein paar von diesen Leuten wird sich nicht korrekt verhalten, was Insiderverhalten angeht. Was werden diese Leute anstellen, um vorab ihren megadeal zu plazieren ?

Was würdet ihr machen ?

Setzen wir uns in einen Menschen hinein, der sicher Kenntnis davon hat, die Zeit der Goldpreiskontrolle geht am Tage x zu Ende.

Wie/ wo/wodurch erhalte ioch den höchsten hebel auf die zu erwartende Goldpreisexplosion ?


Gold physisch ?

Minen ?

Optionsscheine ?

Explorationswerte ?


Ich glaube, den besten Mix aus Risiko und Hebel erhält man aus einem Portfolio von verschiedenen Explorationswerten. Die dämmern jetzt vor sich hin.

Bei Optionsscheinen hat man ja gleich die Mitwisser an den erwarteten Vorgängern auf der Gegenseite. Man zockt also sozusagen im, gegen den eigenen Kreis.

Minen ? Sicherlich, die werden dann sehr gut laufen. Aber 9ist das die bestmögliche Strategie von Insidern, die sichere Kenntnisse haben von der bevorstehenden Goldrally ?

Und Gold selber ? Wird steigen, das ist ja die Grundannahme hier, aber wir reden hier ja von Minen, weil hier der hebel interessanter ist.

Nach allem glaube ich also, daß man eine Sammlung, einen Korb von Explorationswerten beobachtet. Nicht kauft, sondern beobachtet. Und wenn in diesen Werten ein Anstieg beginnt, dann sollte man sich Gedanken machen, ob nicht Insider darangehen, den bevorstehenden Goldanstieg für sich nutzbar zu machen.

Sozusagen einen Index der hochspekulativen Explorationswerte auflegen.

Das also mein Vorschlag, einen langfristigen Frühindikator auf einen Goldpreisanstieg zu formulieren, nachdem wir womöglich eine funktionierende Kurzzeitkorrelation gefunden haben, die uns aber nicht viel nützt.
Meinungen sind gefragt dazu

[N.MarksDelBanco]

warum drückt sich das Marktwissen nicht mal etwas deutlicher aus?
und was ist mit den Investmenthäusern los? Sind die denn nie zuhaus? warum kommen die schlechten Vorab-Nachrichten dann nicht mal endlich rein anstatt immer rauszugehen? warum wachen die Explorationswerte nicht mal auf, um den ausbalancierten Rechnungen an die Gurgel zu gehen? Klar, das solche Ereignisse dann die Notenbanken überrollen.
Kein Mitleid mit den Notenbanken.
Alles möglichst
N.MarksDelBanco

[keepitshort]

interessant
Gold heute bei 275 in der Spitze
und jetzt um 20.00 Berlin-Time bei 272 US-$

[jeffery2]

@keepit, das war ja heute das Schema F-Sep-das hat ja funktioniert bis zum geht nicht mehr. Bei 25 BP Zinssenkung fürchtete man den Enttäuschungseffekt der Märkte und hat vorsorglich das Gold zusammengedroschen. Anschliessend habe sich die Märkte etwas beruhigt, da durfte der Hund wieder von der Kette. Da sollten sich nun auch langsam mal unsere Propheten ala Tracktrack diese Mechanismen reinziehen. Wer noch nicht wusste,dass dieser Markt eben kein "Markt" ist, der weiss es jetzt. J2

[cyas]

Ich habe heute mal versucht, das Spiel mitzuspielen.
Es war schon sehr auffällig, was da ab 20 Uhr (MESZ) beim Gold passierte.
Also habe ich um 20:08 eine Ladung DOW-Puts ins Depot genommen und diese um 20:40 mit über 6% Gewinn nach Spread und Gebühren wieder abgestossen.
Dabei spielte natürlich meine starke Vermutung einer Senkung um 25 Punkte eine Rolle, ebenso wie die Vermutung, dass die Märkte darauf - kurzfristig - negativ reagieren würden.

Vielleicht sollte ich mir einfach ein Signal basteln, welches auslöst, wenn der Goldpreis innerhalb kurzer Zeit heftig reagiert. Nach unten scheint das derzeit kein schlechter Indikator zu sein.

cyas

[keepitshort]

@cyas

ich vermute nachdem der INDU und der S+P500 negativ
geschlossen haben nach der 0,25%-igen Zinssenkung
so müssten die
in den nächsten Tagen den Goldpreis auf ca. 265 US-$
drücken
denn ich vermute Dow(INDU) und S+P500 sinken weiter

wichtig ist dabei auch wie der Nikkei im Verbund reagiert.

P.S. bin kein intraday-trader und dies ist alles eine
Vermutung

[cyas]

@keepitshort

Richtig, es sind alles nur Vermutungen und ich habe meinen Deal auch ausschliesslich sehr kurzfristig angelegt.
Es war auch keine große Position (<2000€).

Ich glaube aber nicht, bzw. ich rechne nicht damit (glauben können wir in der Kirche), dass wir die 270 wesentlich unterschreiten werden (265 wäre für mich wesentlich).
Dafür ist die physische Nachfrage auf diesem Level einfach zu groß (Indien).

cyas

[keepitshort]

attention attention please

der fallende Goldpreis verheisst nichts gutes für den Nasdaq
und für den DowJones

[keepitshort]

mayday, mayday
since sunrise goldprice is sinking

mayday maday
to all Nasdaq and Dow Jones user

[Sep]

nerve ich ?

Heute paßt es wieder exakt.

Nochmals die Anfrage: wie bekommen wir einen längerfristig gültigen Vorausläufer in die Hand ? Wie könnte der aussehen ?

mein Vorschlag wäre:

kleine Minen, Explorationswerte, zusammenfassen und auf Bewegung beobachten. Ich habe mal eine Liste zusammengestellt. Nachteil hier: wir können natürlich nicht so gut wie bei " Schema F " tagtäglich untersuchen, ob es denn stimmt.

Deswegen : Meine Unterstellung lautet, daß sich Insider mit Werten eindecken werden, die einen besonders großen Hebel auf einen Goldpreisanstieg haben, und zwar in dem Moment, wo diesen Insidern klarwird, daß dier Goldpreis sich aus der Umklammerung loslöst.

Da die Klammer um den Goldpreis "gemacht", fabriziert ist, wird es Leute aus dem Umfeld der Macher geben, die rechtzeitig sich eindecken können, bevor der Markt etwas davon mitbekommt.

Barrick hat nicht umsonst eine Reihe von hochrangigen Beratern gehabt, und so wird das bei anderen Minen ähnlich sein. Und im Umfeld der Fixing- Banken wird es genauso aussehen, daß es Leute geben wird. die Vorab- Infos haben werden. So auch bei den Notenbanken, und so auch in den Investment- Banken, die short sind.

Es sind also genügend Leute vorhanden, die mit einer gewissen Vorlaufzeit Kenntis davon erhalten werden, daß die Depression auf Gold beendet wird. Aus welchen Gründen auch immer.

Das wird sich meiner Meinung nach äußern dadurch, daß gewisse Explorationswerte fester werden.

Welche kämen dafür in Frage ?

M.M nach ist es nicht zielführend, die Äußerungen von Ted Arnold heranzuziehen, weil ich glaube, daß man den nochmals an die Wand fahren läßt.

Ted Arnold wurde im Frühjahr, nach 5 Jahren, kurzzeitig bullish, und plötzlich zogen, an Gold vorbei, sämltliche Gold Indices hoch.

Da Ted Arnold grundsätzlich nur das ausplaudert, was man ihm in der Kulisse zusteckt, halte ich es für möglich, daß man seine Glaubwürdigkeit absichtsvoll mißbraucht hat.

Mittlerweile ist auch T.A. wieder bei den Gespensterschiebern, die notorisch Recht hatten.

Wers genauer haben will, der soll man in google.com den Namen Ted Arnold eingeben und sich dann da durcharbeiten.

Also: RTed Arnold taugt nicht als Frühindikator. Lediglich seine Äußerung von 1998, wonach Gold ein 5 Jahresdown vor sich habe, scheint bisher zu stimmen. SIC.

Was also wären die Explorationswerte für die hier am Board versammmelten Experten, die sie kaufen würden, hätten Sie vorab gesicherte Erkenntnisse darüber, daß - sagen wir mal - in 14 Tagen der Goldpreis zu steigen beginnen wird, und unbeschadet zwischenzeitlicher Korrekturen, der Goldpreis ab nun aufwärts gerichtet sein wird, weil die Nachschübe für shorts eingestellt werden ?

SEP

[keepitshort]

heute war es besonders extrem da schon in den
frühen Morgenstunden die Goldleute am Preis
manipulierten und nicht erst nach 13.00 Uhr Berlin-Time.

Logisch ist nur dass die Goldshorties sich am
Independence-Day in den USA am
04.Juli2001, als alle sich ausruhten, sich eine
Taktik ausgedacht haben.

[Sep]

dow runtergefallen auf 10300, jetzt level
nadq auf 2020, und dort level.

Aber Gold zieht wieder an.

Uhrzeit 17 Uhr hier, 11 Uhr New York.

Scheint so zu sein, daß keine weiteren schlechten Nachrichten mehr in der Pipeline für die Börse sind.

Demnach sollte die Börse dort jetzt wieder langsam anziehen ?

SEP

[jeffery2]

@sep, habe mir mal zu den Überlegungen wg. Goldpreisanstieg und Thema Explorationswerte Gedanken gemacht. Deine Überlegungen kann man übernehmen, nur denke ich, der Vorlaufeffekt wird dann so kurz sein, dass es für uns nicht möglich sein wird daraus Vorteile zu ziehen. Warum? die gesamte Marktkapitalisierung der genanten Werte ist so klein, dass bei dem geballten Kapital, das dann auf Einkaufstour geht die Kurse in 2 Tagen unakzeptabel hoch wären. Wir würden dann noch mal überlegen und abwägen, der Zug ware abgefahren. Darum halte ich es bei meiner Einschätzung mit den hoffentlich "guten" Minen investiert zu bleiben und die Traderspielereien bis Jahresende auf jeden Fall zu unterlassen. Eben um nicht auch hier noch auf dem falschen Fuss erwischt zu werden. Dottore hat ja hoffentlich wieder eingekauft. Immerhin, heute ist Freitag. MfG J2

[Sep]

@jef

ich habe da durchaus etwas im Sinn mit meinem Vorschlag und werde mich dazu die nächsten Tage melden.

Ich zeige Dir dann, daß wir durchaus eine vorauslaufende Anzeige erhalten können. Ich fahre hier eine Software mit Datenbank, ich glaube im Moment werden mir täglich etwa 200 Goldwerte eingespielt. Nicht alle taugen dafür, aber man kann daraus eine Selektion für diesen Zweck erstellen.

Mir fehlen für eine ganze Reihe der Werte jedoch die Hintergründe, sodaß ich mir alleine die Selektion nicht zutraue.

Wie gesagt, ich melde mich wieder, und auch hinsichtlich der Vorschläge, wie man dann an einen entsprechenden Indikator kommt, der aus diesen Werten eine Aussage filtert.

Schönes Wochenende

SEP

[Dottore Lupo]

@Sep: nein, keine Explorer kaufen, dieses Scheisszeugs bringt nie Geld.

Die Burschen lügen dir die Hucke voll mit contacts,shearzones, drillholes.....und und und.

Rauskommen tun nur die Brosamen mit einer Million Unzen, but not economy......

Die grossen finden die Jumbos mit richtigen Reserven, aber was nützt das bei dem Goldpreis.

Nur die grossen bieten Sicherheit und Du kommstauch wieder raus.

Mein Explorerfriedhof hat einige Kreuze aufzuweisen.

cu DL

[Sep]

@DoLu

ja, Du hast Recht, zum Treden ist das Zeug nix. Es geht aber um etwas anderes.

Wir haben hier so was wie eine Kurzzeitkorrelation zwischen Gold und den US- Börsen, jedenfalls glauben wir sowas seit Moinaten zu beobachten.

Danach läuf Gold immer ein paar Stunden den US - börsen im Trend voraus.

Kurz vor Eröffnung in New York: ist Gold da schon auf dem Wege nach unten, dann ist eine sehr große Chance, daß auch die US - Börsen sich nach unten bewegen werden.

So ähnlich wie mit den Futures.

Nuir wohl ein etwas anderer Hintergrund.

Wenn die Investmenthäuser vorab Kenntnisse oder starke einschätzung haben, daß der Börsenmarkt nach unten gehen wird am eröffnenden Tage, dann nehmen die Gold als Anlagealternative raus, indem sie es vorab drücken.

Steigt Gold, dann ist eine große Chance, daß auch der Markt im Verlauf des Tages dem folgt. Mit anderen Worten, es liegen den Jungs keine Infos vor, wonach der folgende Markt schwach bleiben wird, es gibt also keinen grund, aufs Gold draufzuschlagen.

Heute war es so: Gold stieg zu Anfang, aber der Markt eröffnete schwach.

Um Gold nun nicht als Anlage zu sehr in den Vordergrund eines schwachen Börsentages glänzen zu lassen, wurde Gold in der Mitte des Tages schwächer.

Das alles funktioniert nur, wenn die leaserates ruhig sind. Im Moment ist aber sowieso der lease- Markt tot, weil der spread zu klein ist.

So, nun:

es scheint also hier einen Vorlauf in Gold zu geben, aus welchen gründen auch immer. Jetzt sage ich mir, daß es diesen Vorlauf auch längerfristig geben wird in dem Moment, wo den insidern klarwerden wird, daß Gold insgesamt von der Leine kommt.

Was werden die Insider machen ? Wie werden sie das spielen ?

Ich glaube, in dem Moment werden die Explorationswerte vorab aufgesaugt werden, ohne daß man dies den einzelnen Werten direkt anmerken dürfte.

Sie dienen dazu, bei einem rasant steigenden Goldmarkt dann abgegeben zu werden an die vielen kleinen hungrigen Spekulanten. Wir sollten, wenn meine Annahme richtig sit, natürlich vorab in diesen Werten sein, zeitgleich mit den Insidern, wenn dies möglich ist, und nicht deren hype befeuern, sondern nach Möglichkeit vorher rausgehen.

Ich glaube also, daß eine richtiger goldrush einen sehr rasanten Anstieg bei den Minen sehen wird, aber das wird wohl im Schatten stehen gegenüber dem, was einige ausgewählte Explorationswerte abgeben werden.

Jetzt meine aufgabenstellung: welche Explos kämen dafür in Betracht.

Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, ob die Gold haben, ( in den Augen der Insider) es spielt dabei lediglich eine Rolle, ob die in Frage kommenden Werte sich eignen, entsprechend vorher absorbiert, und dann aufgeblasen zu werden.

Ich setze nun mein Programm dran, und stelle Kataloge von Explo- Werten zusammen, deren Advance/decline- Line ich täglich auswerte, als auch deren New high new Lows.

Es müssen also Eplos sein, die aufgrund der Masse der shares überhaupt in Frage kommen, wir müssen das Handelsvolumen beobachten usw usf.

Und da nun meine Frage, ob es dazu weitere Kriterien gibt, die man einbinden könnte.

Erinnerst Du Dich an Bre-X ?

Sowas in der Art wird es wieder geben, mit einem ähnlich kriminellen Hintergrund, allerdings werden diesmal mehrere Werte beteiligt sein, wenn es losgeht.

Natürlich hast du Recht: Explo- Werte sind als Anlage eine miese Sache.

Die Fragestellung hier ist aber differenzierter.

Im Moment gibt es keinen Wert, den man spielen sollte. Aber 25 Werte beobachte ich bereits, um die gesamtverfassung des Marktes zu beurteilen. Hmm, ich bilde mir ein, daß ich das tue.

Ich werde am Wochenende ein paar Grafiken zusammenstellen, um zu zeigen, was ich meine.

Wenn es kurzfristig geht, den Leuten auf den Schreibtisch zu schauen, warum soll es dann nichnt möglich sein, die Grußße herauszuschmecken, die sich per Insiderhandel vorab die Taschen füllt ?

Und: wir müssen das nicht hier machen, wenn ihr eine Wand um uns ziehen wollt. Ich habe die Möglichkeit, und in ein kleineres Forum abzuseilen.

Wenn wir es hier machen, können wir immerhin etwas konzertiertes auflegen. Aber wir haben dann auch Spieler mit am Tisch, die wir nicht sehen, die uns aber in die Karten schauen können. Überlegung wert.



SEP

[Dottore Lupo]

@Sep: ja so müsste es gehen,in OZ zeigen die Explorer

ein unheimliches Ruckgrat.

BTW OXR,SBM,RSG;DOM,.....

Noch besser als Explorer sind die Grenzkostenminen, Drooy als Beispiel

Wir sollten aber gemeinsam in diesem Board suchen,weil wer gibt dem wird auch gegeben.

Es wäre vieleicht auch den stillen Lesern gegenüber etwas ungerecht.

Den Fuzzies gönne ich keine Mark mit Minen,es sind eh diejenigen die dann unsere

Superwerte als Langfristanlage in den Depots behalten dürfen.

cu DL

Muss mir nochmal die Minenpreise "paroli ziehen lassen" um mit den Worten eines Fussballers zusprechen.

[xnickel]

Hi SEP,
nur was techn. zu Deinen Gedanken:

Und: wir müssen das nicht hier machen, wenn ihr eine Wand um uns ziehen wollt. Ich habe die Möglichkeit, und in ein kleineres Forum abzuseilen.

Habe mich aus Interesse etwas mit der Internetsicherheit beschäftigt. Das reindenken da fällt mir sehr leicht, weil ich mal 10 Jahre Projektleiter für eine umfangreiche EDVSache, mit allen Schikanen, gemimt habe. Na ja, gemimt ist nachträglich salopp; war eigentlich `ne Leidenschaft mit 15h Arbeitstagen.

Ausschließen kann man nur ein paar harmlose Leser.

Wenn das Dein/unser Ziel ist, kein Problem mit einer eigenen Mailingliste o.ä.
Aber richtiger Leseschutz ist mit unseren Möglichkeiten selbst mit hochverschlüsselter Übertragung nicht/kaum praktizierbar.

Dieser Beitrag nur zur allgemeinen gefälligen Kenntnis

xnickel

[xnickel]

Ergänzung:
Ne eigene Liste macht vielleicht mehr Sinn, wenn man Störer fernhalten will.
xn

[Sep]

@DoLu

es geht nicht darum, daß ich nicht möglichst vielen die Möglichkeit einräumen würde, teilzunehmen.

Es ist vielmehr gefährlich, wenn wir das ein einem offenen Board ablaufen lassen, weil ein Gegenspieler uns dann gehörig in die Suppe spucken kann.

Aber es ist noch gut Zeit, sich das später durch den kopf gehen zu lassen.

Was die Werte angeht, bitte Geduld, ich stelle sie alle hier rein.

Wir müssen uns, wie gesagt, ein paar Kriterien zurechtlegen, um das Feld der interessanten Werte irgendwie zusammenzufassen.

Volumen ist da ganz oben, aber eben auch, ob es eher enge Werte sein werden, oder ob die Jungs es eher über Werte mit hohem float spielen werden.

Dann, nehme ich an, das der Börsenplatz eine Rolle spielen wird. bre-X lief , glaube ich, in Toronto ?

Wichtig scheint zu sein, wieviele Market- Maker auf einen kleinen Wert angesetzt sind. Market- Maker = Börsenmakler. Ich habe goldminen, die an der OTC gehandelt werden und mehrere 100% dieses Jahr gegangen sind, warum auch immer. Um den Markt funktionsfähig zu halten, muß man die Mindestzahl von 2 MM deutlich übersteigen.

Das läßt sich alles über die SEC rausfinden, kein Problem.Soweit die USA betroffen sind.

Die USA sind der umsatzstärkste Markt, deswegen nehme ich an, daß eine derartige Schiebung in Nordamerika lanciert wird.

Die Australier haben evtl die besseren Werte, aber das ist hier absolut nicht von Interesse. Es geht um die Bühne.

Man muß auch bedenken, daß die Märkte London und USA bei Gold verschiedene Interessen verfolgen. Terminmarkt gegen Physischen Markt. A la long gleichen die sich aus, aber wenn wir mal genau hindenken, und wir rechnen damit, daß ein paar Insider vorab nicht das Wasser halten können und sich vorab eindecken werden, dann können wir auch in Bezug auf diese beiden Schauplätze evtl einen Hinweis erhalten, der unseren Eindruck bestätigt. Oder schwächt.

Also, laß uns mal ein paar Kriterien sammeln, wie es losgehen könnte, und an welcher Stelle sich ein paar Leute verraten könnten, wenn wir wissen, wo genau wir hinschauen müssen.

SEP

[Sep]

@xnickel

wir werden mal sehen, wie wirs machen.

Das hier ist der Versuch, uns irgendwie wieder ans Thema heranzuschaffen. Hier gibts ja Seitenaspekte, die man erst einmal ertragen lernen muß.

Gut, lernen wir.

Dann gibt es aber auch das Problem, wie offen wir hier unser Visier fahren wollen gegenüber weiteren Leuten, die wir garnicht kennen, weil sie uns noch nicht einmal diese Gunst erweisen, uns mit Scheiße zu beschmeißen.

Die Stillen.

Legen wir uns nun ein Konzept zurecht, und verständigen uns auf ein konzertiertes Handeln, dann ist das natürlich der goldene Fahrschein besonders für die Stillen.

Wir schleppen nicht nur Leute hinter uns her, die ihrerseits scheinbar schwer zu tragen haben, sondern wir müssen darauf verzichten, einige Strategien anzuwenden, die womöglich in einem abgeschlossenen System funktionieren würden.

Wir müssen uns dazu einfach was überlegen, falls wir uns dazu entschließen werden, andere konzertierte Aktionen herauszufischen und sich da anzuschließen.

Wie das aussehen könnte, weiß ich nicht.

Es ist auch davon abhängig, wer was einbringt, und was genau wir herausfinden.

Du hast ja ne Adresse, wo Du nachhaken kannst.

SEP

[xnickel]

@SEP und Alle,

den Frühindikatorgedanken finde ich für Edelmetalle besonders logisch.

Um daran ernsthaft zu werkeln, müßten natürlich alle vorgefassten Meinungen und Wünsche außen vor bleiben.
Das kapiert-, kann und will nicht jeder.

Die Stillen:
Sage einfach mal: 3/4 harmlose Neugierige.
1/4 Berufl. Interessierte, die überall und alles auf neue, originelle Gedanken durchfiltern, als Anregung für "eigene" Ideen/ Geschäfte/Arbeiten/Infodienste, usw.
Denke der "goldene Fahrschein", sofern wir ihn wirklich finden, kann über das letzte Viertel verbreitet werden und dabei besonders leiden.

Gute Dinge verbreiten sich ja immer durch abkupfern/nachmachen.
(Patentschutz )

Das würde mir nicht gefallen.
So gesehen wäre ein eigenes, geschlossenes, Forum mit Zugangsberechtigung, für

dieses spezielle "Experiment?",

sinnvoll.
Da braucht man sich wenigstens nicht über psyschopathische Störer zu ärgern.

Ja, warten wir mal mögliche weitere Meinungen ab. Bitte posten.

Dann darf ich sicher hier sagen, daß Du ggfs. ein geschlossenes Forum anbieten kannst.
Wie das Forum wasserdicht werden soll, weiß ich auch nicht.
Zumindest wären die eingetragenen Teilnehmer namentlich bekannt und Spinner bekämen frühzeitig eins auf die Mütze (obwohl ich mich darüber gelegentlich auch amüsiere).

So, heute Abend suche ich hier weiter mit Spaß nach selbst ungedachten, hoffnungsvollen Gedanken .

Ein Gruß an die ganze Gemeinde

xnickel

[silvervision]

Arbeitsthese
Manipulation wird gezielt beendet
Insider decken sich ein, wenn ihnen dieses Ereignis vorab bekannt wird
infragekommende Papiere: Explorer (nur begrenzt möglich, da zu markteng und größere Käufe in der Breite auffallen), Grenzkosten-Minen sowie Standardwerte
Der Eindeckungsvorgang muß, um größtmöglichstes Potential bilden zu können, möglichst unauffällig stattfinden.
Die Verkäufer müssen mit den „richtigen" Argumenten zum Verkauf bewegt werden.
Wie kann der Eindeckungsvorgang bewerkstelligt werden?
In welchem Szenario findet er statt bzw. hat er die größten Erfolgsaussichten?

A Szenario konstanter Goldpreis
Explorer:
Kurse sind z.T. schon auf Eigenkapitalquote. Freefloat: wer sollte diese Stücke in größerer Zahl bei konstantem Goldpreis verkaufen? Und warum?
Wie kann der Verkäufer zum Verkauf bewegt werden?
a) über höheren Preis - eventuell zu auffällig in diesem Szenario, wenn das für mehrere Explorer bewerkstelligt werden soll.
Umsätze der ausgesuchten Minen können daher nur sehr kontrolliert gesteigert werden. Zu starke Käufe verderben den Effekt, weil die Meute, insbesondere der potentielle Verkäufer, zu früh Lunte riecht;
steigende Umsätze in Explorern gehen i.d.R. nur bei steigenden Preisen - wäre also eigentlich zu offensichtlich. Wenn dies doch passieren sollte, läßt es sich - über die ungewohnte Umsatzhöhe über längeren Zeitraum und ohne positive Nachrichten - leicht registrieren.
Lohnt sich für die Insider insgesamt nur, wenn ausreichend Zeitvorlauf vor Goldanstieg zur Verfügung steht, um nennenswerte Stückzahlen von Explorern wie z.B. Tribune ohne größere und damit auffällige Kurssteigerungen einsammeln zu können.
Reicht die Zeit um über diesen Weg große Mengen unauffällig aufzunehmen?
b) miesmachen - schlechte Nachrichten; funktioniert ebenfalls nur bei Einzelwerten
Explorer können in diesem Szenario nur in größerem Maße aufgenommen werden, wenn gezielt durch Gerüchte (siehe angebliche Gerichtsentscheidung bei TVX) die Einzelgesellschaft madig gemacht wird. Eine Gerüchteflut bzw. schlechte Nachrichten in der Breite sind wiederum zu auffällig, um lange glaubhaft zu bleiben. Eine solche Strategie ist eher unwahrscheinlich.
Es wäre ebenfalls zu auffällig, wenn sich z.B. Goldman Sachs und ähnliche Institute plötzlich herablassen und negative Meldungen zu einer Reihe von Explorern verteilen in der Art „bald alle Pleite - bloß schnell aussteigen". Explorer fristen ja bekanntermaßen bis zu ihrer Entdeckung ein eher unscheinbares Dasein - warum sollten die dann negative Publicity erhalten.
Eine solche allgemeine Nachricht zu Explorern wäre das bullishe Zeichen schlechthin
Grenzminen und Standardwerte:
Hier ist das Eindecken unauffälliger zu bewerkstelligen. Höhere Umsätze bei leicht steigenden Kursen werden hier zunächst bestenfalls als technische Stärke oder als Beginn eines neuerlichen Fakes gehandelt. Gefahr eines „weglaufens" der Kurse zunächst gering. Eindeckungschance für Insider in zufriedenstellender Menge relativ hoch.

B Szenario steigender Goldpreis
funktioniert für Insider nicht, da wie in der Vergangenheit gesehen sofort die Meute auf die Papiere der ersten und zweiten Reihe springt. Sollte die dritte Reihe - also die Explorer - auch sofort anspringen, weil sich z.B. Insider hier eindecken, so wäre dies ein sehr bullishes Signal.
Kaufprogramme für Insider nicht ausreichend planbar. Schlechtestes Szenario für eine „Vorab-Eindeckung" in zufriedenstellender Höhe.
Ein unerwartet und vielleicht zufällig zu früh steigender Goldpreis vor dem bereits geplanten Manipulationsende kann von den Insidern ggfs. nicht genutzt werden.
Die Masse der Anleger - also auch die Insider - werden ggfs. auf dem falschen Fuß erwischt.
Auch dieses Szenario muß einkalkuliert werden - nämlich das es keine Indizien für den Haussestart in Form von Insiderkäufen aufgrund der Umstände geben könnte

C Szenario fallender Goldpreis
Die größten Chancen auf ein umfangreiches und unbemerktes Eindecken besteht natürlich bei einem fallenden Goldpreis.
Auch hier gilt allerdings: größere Stückzahlen an Explorern werden nur in einem Crash-Szenario auf den Markt geworfen.
Wird dieses provoziert oder findet in einem Strudel von Ereignissen statt, so ist die Frage nach Insider-Eindeckungen bzw. Indizien dafür hinfällig. In einem solchen Szenario ergeben sich für alle Marktteilnehmer gleichermaßen innerhalb von wenigen Tagen historisch einmalige Kaufgelegenheiten - Manipulation oder deren geplantes Ende hin oder her.
Die Frage wäre nur, ob Insider die Marktmacht haben, aus Kenntnis des bevorstehenden Manipulationendes heraus, einen solchen Crash am Goldmarkt zu inszenieren. Gerüchte über den Verkauf von IWF-Gold, der franz. Nationalbank oder der FED wären hierfür z.B. sehr nützlich.
Es stellt sich also hier ganz stark die Frage nach den Käufern. Was werden diese tun (können) um billigst an ihr Material (Minenwerte, phys. Material) zu kommen.
Gezielter Gold-Crash durch z.B. Verkaufsgerüchte der FED/IWF? (siehe Wirkung bei der „Russenmeldung" - kleine Panik)
Wenn der Goldpreis kurzzeitig um 10-20% sinkt, kommen die Verursacher mit großer Wahrscheinlichkeit in kurzer Zeit (1-max. 2 Tage) an große Mengen von Material.


Abschließend:
Es ist also nicht nur eine Frage, was die Insider/Manipulateure kaufen werden, sondern welches Szenario ihnen für diesen Kauf den größten Erfolg verspricht/ am meisten entgegenkommt. Ein knallharter Einkäufer wird den tiefstmöglichen Preis und höchstmögliche Mengen eines knappen Gutes haben wollen!

Kommt es zu einem Ende der Manipulation ohne Crash, dann könnten dies Explorer wie Tribune recht deutlich durch konstant höhere Umsätze gleichlaufend mit Grenzminen/Standarwerten anzeiegn. Müssen aber nicht! Es könnte auch das historische Muster -erst die erste Reihe, dann die Zweite usw - ablaufen, weil die Explorer für richtig lohnende Geschäfte (ohne betrügerische Absichten) zu markteng sind.
Kommt es zu einem Manipulationsende und erfolgt zeitnah ein Goldcrash, so ist das Kaufverhalten von Insidern aus o.g. Gründen nebensächlich.

Um die Frage nach insider-getriggerten Indizien für einen Goldpreisanstieg zu beleuchten, darf nie ausser Acht gelassen werden, daß eine solche Theorie zwar nicht unbegründet, bei weitem aber nicht die Einzige ist, die im Hinterkopf gehalten werden muß, um nicht „betriebsblind" zu werden.
Es ist immer gut zu wissen, daß man nur eines von mehreren möglichen Szenarien beleuchtet.

In diesem Sinne

silvervision

[Sep]

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[Sep]

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