Container-Investition....was haltet Ihr davon? - 500 Beiträge pro Seite

[BaBernd]

Hi...
habe ein Angebot zugesandt bekommen über den Kauf von Container der Schiffahrt. Sie sind an Leasinggesellschaften vermietet. Es wird eine vierteljährliche garantierte Ausschüttung versprochen (ca. 15% p.a.). Nach 5 Jahren wird der Container zu ca. 65% des Kaufpreises zurückgenommen. Die Einkünfte fallen unter sonstige Einkünfte und somit kann man die Afa der Container dagegenstellen. Ein Großteil der Ausschüttung ist somit steuerfrei....Die Rendite bewegt sich so zwischen 6%-8% p.a. nach Steuern...
Habt ihr schon Erfahrung mit dieser Anlageform? Und was haltet Ihr davon?

[Alterego20]

Finger weg
Überkapazitäten
Steuern sin d kein argument für eine geldanlage
"mobilienanlagen" sind allgemein sehr kritisch zu sehen
dies ist allerdings stand 98 da hab ich mir das mal in extenso angeschaut, vergiss es

[Rehrcken]

Ich bin aus der Schifffahrt. Sieh Dir so einen Container mal an, dann erübrigt sich wirklich jede Überlegung und Du brauchst den Markt gar nicht zu kennen. Aus steuerlichen Gesichtspunkten gibt es risikolosere Anlageformen.

[BaBernd]

@Alterego 20

Steuer steht bei mir ganz und gar nicht im Vordergrund. Allerdings denke ich doch ist es interessant eine Anlageform zu haben bei der eine feste "Verzinsung" versprochen wird ohne dass es zu einem Zinsabschlagsteuerabzug kommt...
Mich würde es freuen wenn die Antworten etwas in die Tiefe gehen...warum ist von einer solchen Anlage abzuraten?
Nur weil eine "Mobilienanlage" allgemein kritisch zu sehen ist hilft mir nicht bei der Entscheidung ob eine derartige Anlageform gut ist oder nicht.

@Rehrcken
Nur wenn ich mir einen Conatiner ansehe, sagt mir dies noch nichts über diese Anlageform...

Immerhin, so sagt es das Prospekt zumindest, läuft dieses Konzept schon 25 Jahre erfolgreich.... Und zwischenzeitlich gab es die Asienkrise, wo Container teilweise leer durch die Welt "schipperten". Und trotzdem scheint es dieser Anlageform nichts ausgemacht zu haben.
Und wenn ich mir die Wachstumsraten der Containerumschläge etc. ansehe, sind diese durchwegs am steigen...Wachstumsraten von ca. 7% p.a....

Habt Ihr schon konkrete Erfahrung mit dieser Anlage gemacht?

[lassevegas]

denke meine vorredner können nicht wirklich viel ahnung von dieser materie haben. die firma bei der ich diese investition getätigt habe gibt es seit über 25 jahren und es gab bisher NOCH NIE irgendwelche probleme, die verrechnungsschecks waren immer pünktlich da. und noch etwas, finanztest u.a. haben festgestellt, das es für 6-7% nach steuern keine vergleichbare anlage gibt mit weniger risiko. keine werbung, ist eine tatsache.

[BaBernd]

@lassevegas

...wie lange bist Du schon dabei?
Ein Bekannter sagte mir dass der Rückkaufpreis auch garantiert ist. Darum gab es vor ein paar Jahren mal eine finanzgerichtliche Auseinandersetzung bzgl. der Klassifizierung der Einkunftsart. Weißt Du da was genaueres?

Ich habe mir das ganze (Hauptpropekt, steuerl. Beurteiliung und Prüfungsbericht sowie Presseberichte) mal genauer durchgelesen und finde diese Anlage nicht schlecht. Die Bonität scheint mir mit gewissen Unternehmensanleihen vergleichbar zu sein, aber die Rendite ist wesentlich attraktiver....und auch die Laufzeit von 5 Jahren ist recht überschaubar.....

[Alterego20]

hallo BA Bernd
lass dich nicht so leicht über "den Tisch" ziehen
ich habe den containermarkt untersucht und ich kenne ein wenig über dritte die Probleme deutscher Reedereien.
Natürlich gibts ein Währungsrisiko, die Container werden nahezu alle auf $ Basis vermietet.
Dir Steuerfreiheit ist hochkomplex, da brauchst du schon einen guten Steuerberater der dir das auseinanderfiselt

finanztest hat keine solche aussage getroffen

wenn doch dann doch bitte die quelle hier hereinstellen

natürlich gibts ein TEU wachstum, aber die margen sind extrem eng, die preise sind derart verfallen, das kaum noch schiffe unter deutscher flagge fahren, die mannschaften werden in myanmar panama etc. angeheuert...

und das eine anlageform 25 jahre überlebt beweist nicht ihre rentabilität, auch das deutsche sparbuch hat eine lange historie...

ich kenn mich in der materie besser aus als die hier versammelten - aber mir würde es nicht genügen in ein derart undurchsichtiges geschäft zu investieren.

das wars, informier dich gründlich bevor du dein geld zum fenster rauswirfst.

[Biber2000]

hallo,

eure abwartende haltung kann ich verstehen, geht es doch hierbei um ein produkt, daß man nicht alle tage angeboten bekommt. schließlich ist es in deutschland so, daß dinge, die einem unbekannt (oder ungewohnt) sind, eher abwartend angesehen werden. wohingegen dinge, bei denen man etwas bekommt (z.b. riester-rente) sofort gemacht werden.
allerdings kann ich euch beruhigen. diese container-geschichte ist absolut seriös, ich selber habe schon die zweite tranche! früher lief das ganze noch über 6 jahre, vor etwa einem jahr wurde die anlagezeit um ein jahr verkürzt.
du erhälst für einen bestimmten betrag x soundso viele container, wobei dir eine bestimmte miete pro tag zugesichert wird. diese wird quartalsmäßig im nachhinein ausbezahlt. am ende der laufzeit erhält man einen ebenfalls garantierten rückkaufswert.
also, wo liegt das problem?
in der anlageform selbst? nun, hierzu kann ich sagen, daß der containermarkt jährlich wächst, vor allem in asien und amerika. denn worin werden die einzelnen waren vom erzeuger zum verbraucher transportiert (die zwischen den einzelnen erdteilen natürlich!)? der welthandel unterliegt sicherlich schwankungen, aber glaubt ihr etwa, daß zwischen der euch garantierten miete und den tatsächlichen mieteinnahmen kein unterschied besteht? die firma, die dieses konzept anbietet (p&r) möchte doch sicher auch etwas verdienen! also wird hier eine gewisse sicherheit bestehen. selbst wenn die erträge pro container sinken, macht euch das wenig. nur die vermittlungsgesellschaft verdient halt mal etwas weniger. ich denke zum beispiel nicht, daß die zurückgekauften container nach 5 jahren schon verschrottet werden. außerdem sind die container während der laufzeit des vertrages gegen schäden versichert!

also, langer rede kurzer sinn, ich kann diese anlageform nur empfehlen, nicht nur weil ich sie selber vertreibe, sondern weil ich seit 8 jahren selbst in diesem markt engagiert bin und in dieser ganzen zeit nicht eine unregelmäßigkeit aufgetreten ist. ich würde diese anlageform jederzeit wieder wählen!

grüße aus augsburg

euer biber

[K1K1]

@Biber2000

ähh, wer "garantiert" denn bitte die monatliche Zahlung und den Rückkaufswert ?

Und: Steigender Containerverkehr heisst nicht gleich steigende Frachtraten oder steigende Containermieten. Wer das nicht glaubt kann sich ja mal bspw. die Einbrüche bei den Frachtraten von Conrainerschiffen der letzten Jahre anschauen. Der Preis wird eben auch durch Angebot und Nachfrage bestimmt.

Grüße K1

[Brokergirl76]

....... das hört sich ja alles interessant an.
Wo gibt es dazu weitere Infos im Internet !?

Bye, Brokergirl76

[BaBernd]

@K1

Soweit ich das Angebot verstanden habe, sind die Container schon an Leasing- und Transportgesellschaften vermietet, bevor das Angebot Interessenten angeboten wird.
So wie ich das verstehe sind mir die Frachtraten, die Marktveränderung etc. während der Laufzeit völlig egal, da die Mietraten von den Leasinggesellschaften gezahlt werden müssen. Es hängt also meines erachtens alles davon ab wer diese Gesellschaften sind und ob diese bonitätsmäßig so gut sind um auch mal "Durststrecken" und Marktschwächen die innerhalb dieser 5 Jahre auftreten können, verkraften zu können.
Und das denke ich können Sie, da diese Anlage auch die Asienkrise "unbeschädigt" und ohne irgendwelche negativen News überstanden hat.

Eine Internet seite ist anscheinend erst im Aufbau und in Kürze abrufbar....den Seitennamen weiß ich allerdings noch nicht....

Gruß
BERND

[K1K1]

@BaBernd

überleg dir doch mal, ob du diesen Containerverleihgesellschaften Geld fast ohne Sicherheiten leihen würdest. Bitte bedenke dabei, dass da recht reger Wettbewerb herrscht und auch schon mal einer hopps gehen kann. Also ich würde da kein Geld unter Junkbond Niveau verleihen.

Es gibt m.E. Anlageformen mit besserem Chance/Risikoprofil, auch nach Steuern gerechnet.

Grüße K1

[BaBernd]

...also ich hab´s jetzt einfach mal gewagt und etwas Geld angelegt. Meine erste Ausschüttung bekomme ich im Oktober...
Übrigens werde ich Eigentümer dieser Container (wird zertifiziert...das Zertifikat hat auch rechtlichen Bestand). Ich vermiete meine Container...den Zusammenhang ob ich mein Geld an "Containerverleihgesellschaften" ohne Sicherheiten leihen würde, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Laut Initiator, wo ich mich auch erkundigt habe, sind auch schon solche Transportunternehmen "hopps" gegangen (allerdings war dies die Ausnahme). Da aber auf ein dichtes Netzwerk von Containerleasinggesellschaften und Transportgesellschaften zurückgegriffen werden kann, gab es keine Probleme die Container anderweitig zu vermieten...

Spätestens nach fünf Jahren kann ich dann sagen ob diese Anlage ein Flopp war, oder ob ich weiter machen werde...

[K1K1]

Ich würde damit nicht ruhig schlafen. Grüße K1

[BaBernd]

....wenn´s um ruhig schlafen geht, hätte ich letztes Jahr wg. meiner Anlagen im Neuen Markt kein Auge mehr zumachen dürfen....lach....
Aber für solche Anlagen setzte ich immer nur ein Bruchteil meines Portfolios ein, so dass ich damit keine Probleme habe...

[Biber2000]

@babernd

du hast das system genau erkannt. die firma vermietet in deinem namen die container weiter. du bist der eigentümer.
keine angst, du kannst in diesem fall ruhig schlafen. p&r ist eine seriöse firma.

@k1

wahrscheinlich hast du irgendwelche vorbehalte gegen diese art von geldanlage. ich kanns sogar verstehen, weil es für mich am anfang auch schwer vorstellbar war. aber das funktioniert echt! und nochmals, es ist nicht gefährlich!

grüße vom biber

[K1K1]

@Biber2000

als Vermittler eines solchen Objektes würde ich auch gut schlafen (wegen der Provision *g*). Ansonsten gibt es bei 7%nSt. m.E. Investments mit geringerem Risiko.

Kurze Frage: Was passiert eigentlich, wenn der US$ von 2,30 DM auf 1,80 DM fällt ? Wird doch wohl abgesichert sein die Währung oder etwa nicht ?

Grüße K1

[Alterego20]

@K1
Dein engagement ist ja wirklich zu bewundern - aber hier ist doch Hopfen und Malz verloren.
Biber2000 und BaBernd kommunizieren doch offensichtlich noch auf einer anderen Ebene, denn plötzlich weiß Biber2000 wie die Firma heißt.
BaBernd hat entweder keinerlei Ahnung und kann unternehmerische Beteiligung/Steuersparmodelle/Bundesobligationen nicht mal ansatzweise auseinanderhalten (dann einfach viel Glück) - oder mimt hier nur den Ahnungslosen um eine Diskussion über eine wenig diskussionswürdige Anlageform am Leben zu erhalten.

@Biber2000: die abwartende Haltung hat nichts aber auch gar nichts damit zu tun, das diese Anlageform "unbekannt"ist. Vermittler versuchen seit Jahren mir Schiffsbeteiligungen, Containerbeteiligungen, geschlossene Immobilienfonds und Flugzeug-Leasing Beteiligungen anzudienen. Ohne Erfolg: es gibt profitablere Investitionen, flexiblere Investitionen und sicherere Investitionen.

Nichts für ungut und weiter viel Vergnügen bei was auch immer

[BaBernd]

@Alterego20

...vielen Dank um Deine Fürsorge, aber ich kann Dir versichern, dass ich schon Ahnung habe. Vielleicht nicht über alle Themen der Kapital- und Geldanlage, aber zumindest über die wichtigsten.
Von Dir ist aber nur oberflächliches zu lesen. Deine pauschale "Verurteilung" derartiger Anlagen veranlaßt mich zu glauben, dass Du Dir die Anlagen angesehen hast aber Dich noch mit keinem intensiv auseinandergesetzt hast (vielleicht irre ich mich ja auch....dann entschuldige). Kennst Du diese Containeranlage genau?! Oder urteilst Du nur pauschal, weil Dir beim Wort Container sofort die Schifffahrt und das damit zusammenhängende negative Image aus der Vergangenheit auffällt?

Deiner Aussage dass es profitablere, flexiblere und sicherere Anlageformen gibt kann ich Dir nur zustimmen!
Allerdings glaube ich nicht, dass Du diese Prämissen alle in einem Produkt vereint wiederfindest.
Wenn doch, wäre ich Dir sehr dankbar für einen Tip um welche Anlage es sich handelt.

Gruß
BERND

[Biber2000]

@k1

das währungsrisiko ist abgesichert, da kann ich dich beruhigen! auch wenn die gesellschaft in den letzten jahren wahrscheinlich gute gewinne erwirtschaftet hat, sind die provisionen nicht so hoch wie bei schiffsbeteiligungen (z.b.)

@alterego20

mit "unbekannt" meinte ich die öffentliche kenntnis darüber, daß man auch hier geld verdienen kann. wenn du heute auf der straße jemanden fragst, ob er schiffs- oder flugzeugbeteiligungen, geschlossene immobilienfonds und containerbeteiligungen kennt, werden dir sicher nur wenige das letztgenannte bestätigen.
in meinen augen ist aber gerade diese anlageform von den genannten die sicherste möglichkeit, geld anzulegen. okay, es gibt profitablere möglichkeiten, keine frage. aber hier hast du vertraglich zugesicherte zahlungen, die (und das ist das wichtigste) auch eingehalten werden.
die firma erwähnte ich übrigens schon in meinem ersten posting in diesem thread.

@alle
in den letzten jahren hat sich der containermarkt sehr stark entwickelt.
nach aussage der faz rechnen experten bis 2010 mit einer verdopplung des umschlagvolumens bei containern. dahingegen sind die zahlen im stückgutverkehr und im massengut rückläufig. diese zahlen stehen allerdings nur für den größten deutschen seehafen in hamburg! der weltweite containerumschlag soll sich nach expertenschätzungen jährlich um durchschnittlich 7,0 - 8,3 % erhöhen (bis 2010).
in asien gab es im jahr 1997 zu wenig frachtraum für container, trotzdem war der hongkonger containerhafen schon damals die weltweite nummer 1, gefolgt von singapur. der größte europäische containerhafen ist in rotterdam, er belegte weltweit im jahr 1997 platz 4. hamburg ist erst auf platz 7 zu finden. die größten wachstumsraten wies damals übrigens shanghai auf (zuwachs in einem jahr um 30,6%).
nun werden sicher einige sagen, die zahlen sind doch schon verdammt alt. okay, geb ich zu, aber denkt ihr, es seien in den letzten drei jahren weniger waren in containern transportiert worden?
im jahr 1999 sind ca.51 mio. teu (20-fuss-einheiten!) weltweit transportiert worden, bis zum jahr 2010 rechnet man mit ca. 105 mio. teu!

vielleicht solltet ihr euch auch einmal aktien in diesem bereich zulegen. eine möglichkeit bietet dabei die lang corp. aus australien (wkn 913628). ist allerdings ein spezialwert, den auch börse-online bereits entdeckt hat!

grüße aus augsburg vom
biber

[Biber2000]

übrigens hat auch das kapitalanlage-magazin "cash" die container-angebote von p&r geprüft und für "sehr gut" (+++) gehalten (ausgabe 5/2000). das dort getestete angebot nr.172 ist allerdings nicht mehr gültig.

biber

[Alterego20]

?warum sollte ich auch konkreter werden?
ich könnte euch die frachtpreise die teus für strecken und länder und alles mögliche vorrechnen.
ich hab die quintessenzen mitgeteilt und die heißen finger weg.

und das kind liegt bereits im Brunnen - soll ich da noch mal die Abmessungen hinterherschicken?

leide ich unter einer profilneurose und muss irgendwem beweisen das ich mich da auskenne?

Nein - wenn hier jemand entweder kompetent erschienen wäre darüber zu diskutieren - oder interessiert bevor er oder sie handelt - dann wärs kein problem gewesen die info nachzureichen.

Aber hier werden irrelevante Quellen zitiert , unhaltbare behautpungen aufgestellt (finanztest .. siehe oben)
(cash - na bravo) versucht mal eine Sche übers internet - da wird man fündig wenn man zu container und firmaund warnung lange genug sucht - ein verbraucherschutz-magazin hat jedenfalls über die firma berichtet (das ist kostenpflichtig und das soll sich dann der besorgen den es interessiert)

Also ich wünsch euch viel glück bein Geldverdienen.... und wenns im endergebnis auf eine rendite von 2% kommt nach Steuern und Steuerberatungskosten, dann glückwunsch!

[BaBernd]

@alterego20

...ohhhh, entschuldige dass ich nicht Kompetent genug bin auf diesem Gebiet und dass ich deshalb nicht würdig bin die Info´s zu erhalten...(entschuldige die Polemik)...

Aber ich denke gerade deshalb ist der Board hier interessant, weil es eben in manchen Bereichen kompetentere Leute gibt als andere, die einem interessante Info´s oder Tips geben können...auch wenn die Anlage schon getätigt ist.

Oder investierst Du in Aktien und kümmerst Dich danach nicht mehr um die Info am Markt und um den Wert????
Und wenn Du schon auf´s Internet verweist, warum machst Du dann ein solches Geheimniss um die entsprechende Seite?? Schreib Sie einfach rein und man kann nachsehen. Oder gib uns bzw. mir einfach mal entsprechende konkrete Quellen, wo ich weitere Info´s anfordern bzw. nachlesen kann....Danke!

Es ist halt wie mit allen Geldanlagen und Meinungen im Markt. Finde ein Produkt und Du wirst zig verschiedene und kontroverse Meinungen erhalten. Im Endeffekt wägst Du dann für Dich persönlich das "Für" und Wider" ab und entscheidest dann auf Deiner persönlichen Ebene.

[Alterego20]

Nur soviel: ich mach kein Geheimnis aus der Quelle, ich hab sie nicht gespeichert, denn da ist mein PC ausgestiegen. wie du hinfinden könntest hab ich ja erklärt.
Ansonsten kann ich dir das Heft Finanztest Spezial Ausgabe Dezember 1999 empfehlen, darin werden die Anlagen des "Grauen Kapitalmarktes" ein wenig detaillierter erklärt und Du kannst dort auch nachlesen wie das im Grundsatz ist mit den Verhältnissen zwischen Risiko/Steuerfreiheit/Verlustrisiko/etc.
Das was hier vorgegaukelt wird gibts nämlich nicht - da muss was im Kleingedruckten überlesen worden sein.
Entweder Du bist unternehmerisch tätig - dann hast du auch das volle riciko und nur dann greifen bestimmte steuererleichterungen. oder du bist eben nicht unternehmerisch tätig und dann ist das mit der steuererleichterung nicht gegeben.
die kombi aus garantierter rendite - eigentümerschaft - garantierterm mietzins über 5 jahre und garantiertem rückkuafswert ist an irgendeiner stelle nicht korrekt. aber ich hab besseres zu tun als mir prospekte von dubiosen anlagen zu beschaffen.

und zum containermarkt:
Na, da helfen Dir die Quellen nicht sehr viel, da sie entweder kostenpflichtig (und zwar im weit fünfstelligen Bereich) sind oder nur schwer zu beschaffen. aber ich kann sie dir ja trotzdem mal hier auffürhen - sollte dich der containermarkt tgatsächlich interessieren
American Shipper
Drewry Global Container Markets
WTO
Economist
International Financial Statistics Yearbook
Drewry World Trade
Containerization International Yearbook
Journal of Commerce
US Global Container Report
ISL 6/97
DVZ 10.12.96 (hier sind auch die korrekten Zahlen zum Containerverkehr nach Fahrgebieten und die Prognosen und die weichen doch etwas ab von dem was bereits hier gepostet wurde. Abgesehen davon ist hier halt so unheimlich viel unsinn geopostet - die umschlagsraten sind irrelevant bzw. nicht sehr relevant, du investierst ja nicht in einen hafen. ist die quintessenz denn wirklich so schwer zu verstehen: das wachtum der teu muss erst mal mit ware gefüllt werden und der preisdruck und verfall der letzten 10 Jahre war eine Katastrophe - besserung noch nicht deutlich sichtbar.

Und zu Konferenzen, zu welchen es auch Dokumente gibt:

TWRA
ANERA
TPFC
FEFC
TACA

Das wars von mir aus zu dem Thema - und mit Inkompetenz meinte ich nicht dich.

[BaBernd]

@alterego20

...danke. War doch schon etwas konkreter. Werde mich zu gegebener Zeit mal mit den Quellen auseinandersetzen....

Ich muß Dich korrigieren. Ich bin in dieser Anlageform nicht unternehmerisch tätig, da dies keine Beteiligung im "üblichen Sinn" (bspw. GmbH & Co.KG...etc.) ist. Kann aber die Werbungskosten (keine steuerliche Verlustzuweisung!!) -ähnlich wie die Werbungskosten bei "nichtselbständiger Arbeit" wo ich auch nicht unternehmerisch tätig bin- den Einnahmen gegenüberstellen (§22 "sonstige Einkünfte").
Sollte der Gesetzgeber aber dies als "Liebhaberei" einstufen, so wäre mir dies sogar recht, denn dann wären nicht nur die Werbungskosten nicht steuerbar, sondern auch die Einnahmen.

Aber egal... Du hast gegenüber diesem Produkt Dein Urteil ja schon gefällt obwohl Du die genaue Konzeption (Hauptprospekt, steuerliche Beurteilung, WP-Bericht...etc.) anscheinend nicht kennst.

Ich muß zugeben, dass ich auch sehr skeptisch war und mich aber durch Rückfragen bei meinem Berater und bei P&R schlau gemacht habe. Ich denke ich habe das Konzept soweit verstanden.
Wollte eigentlich nur noch die Erfahrungen kennenlernen, die vielleicht noch andere Anleger mit diesem Produkt gemacht haben...

Gruß
Bernd

[Biber2000]

@alterego

du hast halt eine andere ansicht als ich, dennoch würde ich mir nicht erlauben, dich als inkompetent hinzustellen.

mit sicherheit sind auch einige deiner punkte diskussionswürdig, will ich ja gar nicht abstreiten. auch kommen container für viele leute sicher nicht in betracht.

fakt ist aber, und da wirst auch du nichts dran ändern können, daß dieses konzept wunderbar funktioniert. mit wunderbar meine ich, daß es reibungslos abläuft.

sicher werden die margen im containermarkt momentan geringer. das ist aber zum beispiel auch ein grund (neben der enormen nachfrage bei der firma p&r) dafür, daß in einem jahr verschiedene angebote mit verschiedenen zahlen auf den markt kommen. bestandskunden erhalten aber IMMER ihre garantierte mietzahlung.

nichts für ungut, aber die ausgangsfrage dieses threads war, ob schon jemand erfahrungen mit dieser anlageform gemacht hat. das habe ich, und zwar nur gute!

grüße vom biber

[Alterego20]

@BABernd: Du must mich nicht korrigieren indem wieder alles durcheinandergeworfen wird: die Einstufung als Liebhaberei wird vorzugsweise dann ausgesprochen, wenn eine Gewinnerzielungsabsicht nicht erkennbar ist. Hier stellen die Finanzbehörden sinnhafterweise auch auf langfristige Zeiträume ab und 5 Jahre sind in diesem Zusammenhang nicht lang. Da du angeblich bereits im Oktober die erste Ausschüttung erhälst und das Modell ja angeblich rentabel sein soll - wie bitte schön sollte dann eine Liebhaberei vermutet werden? Und ob du Einkünfte, sonstige, als unternehmerisch oder als freiberuflich bezeichnest - ist eher eine Frage für den Duden.

@Biber2000:
1. die ausgangsfrage war auch was man davon hält - eben wenig bis gar nichts.
2. was fakt ist, bestimmen für mich eher valide Quellen als anonyme Unbekannte, die zudem Versicherungsmakler sind und darum in diesem ZUsammenhang nicht als unabhängig gesehen werden können. Gegebenenfalls verdienst Du an der Vermittlung solcher Anlagen und das schränkt die Glaubwürdigkeit grundsätzlich ein (unabhängig wie glaubwürdig Du persönlich sein magst)
3. fakt kann allerhöchstens sein, das das Modell in der vergangenheit funktioniert hat - und hier bestehen zumindestens Zweifel. ob es in der Zukunft funktionieren wird, weiß niemand.
4. selbst wenn du mich als inkompetent bezeichnen würdest wärs mir völlig egal

Und noch viel Glück beim Geldverdienen!

[K1K1]

BaBernd, es wundert mich, dass du genau 1 Woche nach deinem ersten Posting zu diesem Thema schon die Verträge abgeschlossen hast (jedenfalls nach deinen Aussagen). Mir ist natürlich nicht bekannt, um welchen Betrag es sich handelt, aber gerade wenn es kontroverse Stimmen gibt würde ich persönlich erst mal den Fortgang der Diskussion abwarten, das kann einen vor grossem Schaden bewahren ...

Grüße K1

[BaBernd]

@k1

...stimmt...
Ich muß zugeben, dass ich mich schon vor dem ersten Posting lange Zeit mit dieser Anlage auseinandergesetzt habe und mich eigentlich "innerlich" schon dafür entschieden habe.
Ich wollte nur sehen ob vielleicht noch Argumente auftauchen, die ich noch nicht beachtet habe bzw. über die ich mir noch keine Gedanken gemacht habe.
Mein Betrag ist nicht allzu hoch (die mögliche Mindesbeteiligung)... will es trotz meiner Überzeugung erst mal testen.

@alterego20

...trotzdem vielen Dank für Deine Einwände.
Übrigens weiß ich auch mit einer Aktienanlage nicht, sei es nun Fonds oder Direktinvestments, wie sich diese in Zukunft entwickeln werden oder was aus meinem Geld wird. Wobei ich zugeben muß, dass bei Aktien dafür eine höhere Rendite herauskommen kann....

[Alterego20]

aus gegebenem anlass: neue erkenntnisse gewonnen? wie läufts denn so?



"SZ": Anleger sollten Schiffsfonds kritisch unter die Lupe nehmen
München (vwd) - Anleger, die ihr Kapital in eine Schiffsbeteiligung investieren wollen, sollten die aktuellen Angebote kritisch prüfen. Laut einem Bericht in der "Süddeutschen Zeitung" (SZ/Dienstagausgabe) befinden sich die Charterraten für mittlere und große Containerfrachter seit dem Sommer im freien Fall. Frachter mit einer Container-Stellplatzkapazität ab 1.700 TEU hätten innerhalb von neun Monaten Rateneinbrüche um die 50 Prozent hinnehmen müssen. Die Reedereien akzeptieren der SZ zufolge inzwischen Dumpingpreise, um überhaupt eine Beschäftigung für die Frachter zufinden. Kapitalanleger sollen, so die Empfehlung der Zeitung, noch sorgfältiger als bisher auf eine echte Charter achten und bei Schifffahrts-Consultants tagesaktuelle Informationen über die Bonität des Charterers einholen.

vwd/13.11.2001/sam

[Biber2000]

meiner ansicht nach geht es dabei vorrangig um schiffsbeteiligungen in form von fonds, nicht um die container selbst! dies sollte man doch bitte schön beachten.
bei dem hier im thread besprochenen thema geht es um eine beteiligung in container. hierbei wird vertraglich festgelegt, wie hoch die tagesmiete pro container ist. diese wird auch weiterhin bezahlt.

grüße vom biber

[BaBernd]

@alterego20

....geht bisher gut, habe meine erste Ausschüttung Ende Oktober planmäßig erhalten. Danke der Nachfrage!

Ich muß Biber zustimmen. Der Markt der Schiffbeteiligungen darf nicht mit dieser Containeranlage gleich gesetzt werden.
Charterraten betrifft nicht den Container direkt. Charterraten ist die Miete die der Schiffscharterer (bspw. NOL, P&O Nedlloyd oder wer auch immer) für das Schiff als Miete bezahlt. Und nicht für den Container...
Wie Biber schon sagt, die Tagesmiete der Container hängt von der Bonität der Transport- bzw. Leasinggesellschaften ab die diese Container wiederum Vermieten oder verleasen. Und dieser Tagesmiesatz ist von vornherein auf fünf Jahre vertraglich festgelegt und von P&R garantiert (Die Bonität von P&R kann auch über eine Bankauskunft eingeholt werden)....

Aber wie schon in den anderen Antworten erwähnt, auch große Firmen sind schon Pleite gegangen (AEG etc...)und die Aktienmärkte haben sich nicht so entwickelt wie man erwartet hat. Trotzdem habe ich mich von diesem Konzept erst mal überzeugen lassen. Sollte diese Anlageform und P&R trotz bisherigem (25 Jahre) positiven Geschäftsverlauf floppen werde ich eines besseren belehrt und bin um eine Erfahrung im Leben reicher.

[242452]

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Hallo ...,

bin durch Zufall in diesem thread gelandet. Hab bei der Suche nach was anderem das Thema gesehen und erinnerte mich an frühere Zeiten.
Auch ich interessierte mich für solche Containerangebote und hatte ein attraktives Angebot vorliegen. Nach Rücksprache mit renommierten Bremer Spediteuren, vergleich von Einkaufspreisen, etc, habe ich davon Abstand genommen. Und wie sich im Nachhinein herausgestellt hat, zu Recht.
Irgendwann las ich in der Presse, daß dieses "tolle Geschäft" ein Ende gefunden hat. Es stellte sich heraus, daß eine Sekretärin nur damit beschäftigt war, die Zertifikate auszustellen.
(wie war das erst kürzlich mit den Bohrsystemen bei Flowtex ? Attestiert von KPMG !)
Soviel erst mal zu meiner Erfahrung. Es muß im aktuellen Fall nicht so sein und hoffentlich haben alle Beteiligten Glück dabei.

Jetzt noch meine Einschätzung zu diesem thread. Man kann den Eindruck gewinnen, daß hier zwei Vertriebsleute - für Container-Zertifikate ;-) - trainieren und das Feld zur Bestellung herrichten möchten. Anerkennenswert finde ich dabei die ausgezeichneten Beiträge von K1 und alterEgo20, aus denen ich wieder alte Ratschläge, Argumente und Regeln entnommen habe, die man bei Anlagen – gleich welcher Art – beachten sollte. Mein Dank an die beiden..

Zum Schluß noch ein Tip an alle, die unbedingt in die Seefahrt investieren wollen. Schaut Euch mal die Oceanica AG an. Da haben maritime Unternehmer richtig Geld investiert und sammeln nicht Kleinstbeträge von Anlegern ein, die vierteljährlich per Scheck (was für ein Aufwand) erinnert werden, damit sie die "tolle Anlage" an andere weiterempfehlen. Der Streubesitz stammt noch aus der Zeit der Patrizier-Bräu, deren Aktienmantel übernommen wurde.
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