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[Bimbes44]

hi noch mal ich

tja, hatte gehofft bzw. fest damit gerechnet die "v" wird so lang wie die "iii", da es gut zur sks-regel passte.
wurde aber nur so lang wie die "i" als nur rund 20p.
...schade. naja, ein paar shortpunkte hab ich noch gerettet

jetzt läuft erst einmal wieder eine "A" und das kann dauern

so, wochenende
einen schönen wünsche ich euch
gruss
der bimbes

[Bimbes44]

sorry

es läuft eine abc...jetzt schon in der "c" mit ziel 3480 (war schon) und evt. noch extensierend bis max. 3495/98. danach gehts wieder down.
mittelfristiges ziel bleibt nach wie vor die untere trendlinie z.zt. rund 3400 (weiter fallend). aber das ist musik für nächste woche.

so, tschüss jetzt
der bimbes

[kojum]

hi

bin heute abend aus silber erst mal raus.

der kurzfristige chart gefällt mir nicht mehr.
die GD`s beginnen zu fallen, und sind nach unten durchbrochen.
nach so `nem schönen move in einer woche (kommt ja beim silber selten vorziehe ich lieber erst mal `nen schlußstrich.
und beobachte erst mal weiter.




gruß ko jum

[Learner6]

hallo kojum, du unermüdlicher und aktiver 50-er

heute abend haben wir ja unsere "charteinführung" von bimbes bekommen. in diesem zusammenhang ist mir erst so richtig bewusst geworden wie DU mit deiner unermüdlichen einsatz einen ganz, ganz, ganz, ganz grossen anteil daran hast, das dieser thread hier zu den meistgelesenen threads der weltweiten chartgemeinde gehört !

auch wenn ich nicht alles im detail verstehe, weis ich zumindest wie viel arbeit und fleiss darin steckt und dafür gibt es ein ganz, ganz dickes dankeschön.

einfach weltspitze dein einsatz !!!

liebe grüsse

rolf, der nächstes jahr kojum einmal persönlich kennenlernt wird....

[kojum]

hi

ein paar gedanken zum wochenende,
bei rolf kann ich mich nicht für die netten worte bedanken,
da er schon wieder im urlaub ist

schon der zweite aus der runde , bei dem mir auffällt, daß die burschen scheinbar urlaub ohne ende haben.
wo soll da der aufschwung in deutschland herkommen



zu den märkten:

nachdem die amis am freitag das hier veranstaltet haben,
ist wohl wieder alles offen.
ja, ja, die berühmte letzte handelsstunde




ein paar dax-bilder:

im längerfristigen 50x3 chart keine veränderung.




im kurzfristigen blick 35x2 folgende situation:


mit dem schlußkurs vom freitag sind wir wieder unter die bearish-res.-line abgetaucht.






interessant die kommenden tage, ob der kurzfristige sma 5 (rot)
den längerfristigen sma 10(blau) von oben nach unten schneidet.
das wäre zumindest kurzfristig ein bearishes zeichen.






@bimbes#494

...das mass aller dinge ist die rote trendlinie bis mindest rund 3280 ...

das passt
ich hab `nen dicken support bei 3300 (sk-basis)

schaun wir mal, ob`s so kommt.


schönes restwochenende wünscht ko jum

[Bimbes44]

hi freizeit- und hobbytrader (und joerg)

zunächst möchte ich mich den worten von rolf anschliessen und unserem brandenburgischen 50er kojum ein dickes lob aussprechen. seine p&f-charts inkl. kommentare sind einfach SPITZE und können mittlerweile von joerg kaum noch übertroffen werden. stimmt´s joerg?
auch wenn es nicht mein spezialgebiet ist, warum auch, wir haben doch dich, nutze ich deine kommentare oft, um sie mit meiner einschätzung zu vergleichen und ggf. einwirken zu lassen.


nun zu meinem wochenendupdate:

da sich der dax nun schon fast 10tage in einer korrekturphase mit einem disharmonischen korrekturmuster (double-zigzag) befindet, bei der eine wellenkennzeichnung für mich sehr schwer fällt, habe ich mich zum besseren verständnis heute mal für die "klassische" methode entschieden.
zwar könnte ich eine wellenzählung nebst alternativ-scenario anbieten, würde aber auf grund ihrer komplexen strukturen und verwirrenden kommtentaren wohl eher kontraproduktiv sein und die ew-kritiker ein mal mehr schmunzeln lassen.

die woche dürfte wohl zunächst freundlich beginnen, wobei der dax die widerstände um 3500 und 3520 anvisiert. ein rebreak von 3520 wäre sogar als sehr positiv zu interpretieren und den dax noch einmal bis in den dicken widerstandsbereich von 3580/3600 bringen.

ich persönlich favorisiere allerdings ein abprallen bei spätestens 3520, um dann wieder bis in den unteren 3400er bereich vorzudringen.

ein unterschreiten von 3440/35 generiert sofort verluste bis unter 3400 (untere abwärtstrendlinie).
dies lässt dann sogar einen impulsiven "fünfer" down beginnend bei 3590 (letzte woche) abzählen.


diese einschätzung darf euch nur zur orientierungshilfe dienen, nicht als entscheidendes kriterium für euer handeln. haftung ist wie immer ausgeschlossen!


einen schönen wochenbeginn
wünscht
der bimbes

[kojum]

bimbes


hör blos auf den lobeshymnen
jörg wird sich kringeln vor lachen


übrigens, in deiner klammer in der anrede solltest du wohl jetzt auch unseren laotzu nennen, denn meines wissens ist er seit kurzem weder freizeit-noch hobbytrader mehr!

gruß ko jum,



heute mal beim

Eines der feinsten Premiumbiere unserer Tage und Berliner Spitzenklasse. Extra fein gehopftes Pilsener mit herrlich frischem, vollmundigem Geschmack durch auserlesenen Hopfen und hochwertige Malzsorten

[kojum]

erster satz

"hör blos auf mit den lobeshymnen"
sorry

[joergmahnert]

vorgezogene nachtgedanken :


aus dem euro sind wir ausgestoppt mit gewinn .

habe mir einige daxputs, die bei 3470 dem sl am freitag zum opfer gefallen sind (ok auch mit gewinn), bei dax 3510 nach dem ersten abpraller an der 3520 geholt .

SL ist recht weit 3565 .
es handelt sich wieder um eine anfangsposition also hächstens 50% der maximalen summe, die man dort investieren möchte .

gruß joerg
allzeit gute trades

PS: @kojum deine charts und dein timing sind wirklich klasse

[joergmahnert]

also so richtig brilliant war meine idee mit den puts aber nicht .....


naja SL ist SL also 3565 beobachten bei durchbruch nach oben raus .....


gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

@joerg

schau dir den 3tages-chart an. "fünfer" beendet.
die "1" 43p. die "3" und "5" 70p. (1,62fache)

die alles entscheiden frage ist nun. war es eine übergeordente "1" dann korrektur bis mindestens zum 38er und dann wieder up, oder war es eine "c" von abc, was ich favorisiere. dann geht´s tiefer.

habe auch eben nachgelegt mit mischkurs 3520.

die kritische zone für short ist der "dicke" widerstand 3580/3600!!!


nette grüsse
der bimbes

[joergmahnert]

danke @ bimbes


war ein wenig am schwimmen in der orientierung gerade.


gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

joerg

selbst wenn es ein übergeordneter "fünfer-up" seien sollte, was ich nicht glaube, dann sollte es zumindest bis zum 38er rec. ca. 3520 zurückgehen.

dann sehen wir weiter

es grüsst dich
der bimbes

p.s.: hoffe auf antwort im fun-thread, wie es die anderen ew´ler sehen.

[Bimbes44]

maaahlzeit

hier der cahart zur verdeutlichung was ich meine:

gruss
der bimbes

[socius]

@ bimbes
Lage ist sehr undurchsichtig.Reaktion auf positive Ifo-Daten war sehr verhalten.Ich denke, es hängt wieder alles von den Amis ab.Ende der Woche ist Rechnungsabschluß für viele Fonds, d.h. ab Montag entfällt evtl. Stützung.
Aber wer weiß?

socius - der immer noch auf den downmove wartet

[Bimbes44]

@socius

ach...ich weiss

wenn der dax doch nur so laufen würde wie es es wollte

aber ein kleine trostpflaster hab ich doch

habe mir gerade den eurostoxx50 vorgenommen. nehme ich oft zur bestätigung. läuft sogar etwas klarer als der dax.
auch hier ist ein sauberer "fünfer" zuende. die "1" mit 24p. und die "3" und "5" mit 39p. also zwei wellengleichheit mit 1,62er extension.
auch wenn dir das jetzt nichts sagt, es ist zumindest vorerst ein "top" und sollte mindestens bis zum 38er korrigieren.

kommen heute zahlen?
welche auch immer, sie werden der auslöser sein

es grüsst dich
der bimbes

[JoJoInvest]

Hi


diese Termine gibts heut noch:

• 13:45 - US BTM-Index (Woche)
• 14:30 - ! US Aufträge langlebiger Wirtschaftsgüter September
• 14:55 - US Redbook (Woche)
• 15:00 - EU EZB Wochenausweis Fremdwährungsreserven
• 15:00 - US Federal Reserve Bank Ratssitzung
• 16:00 - ! US Verbrauchervertrauen Oktober
• 19:00 - US Auktion 4-wöchiger Bills
• 20:15 - ! US Federal Reserve Bank Sitzungsergebnis

[Bimbes44]

danke jojo

o.k. das reicht für 3520

grüss dich
der bimbes

[joergmahnert]

aua nicht schlagen, aber meine puten habe ich immer noch (war inkonsequent)




aber das darf ich auch mal sein


gruß joerg
allzeit gute trades

[Thoughtbreaker]

Warum in einer Hausse auf Puts setzen? Gegen den Trend zu handeln, war noch nie richtig.

[joergmahnert]

das stimmt ............


treffend bemerkt ......
vor allem weil jetzt die highs wieder höher kommen , also ist die als mittelfrist gedachte posi auch nicht mehr zu argumentieren.

naja werde die posi mal schliessen bzw veroptionieren.


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

allerdings ergibt sich ne hausse erst wieder bei überschreiten der 3680 eben mal anmerk ....


also vom day gezappel mal abgesehen, aber für day trader ist ja jedes % plus schon eine hausse

posi wurde gestern wegen erstem abprallen an fibo 3520 eröffnet .

indi lage sprach mittelfristig auch dafür .

naja vorher hatte es ja ausreichend geklappt .

gruß joerg

[regenkobold]

@thoughtbreaker

hinterher sind alle schlauer..........

wenn der dax bis 3300 gefallen wäre...........


du hättest bestimmt nichts geschrieben

aber so..............spielste den unglaublich schlauen

überlegenen trader.........schreibe doch mal wo die reise

hingeht.....nicht nur rauf oder runter

[kfrommert]

na reko die reise geht solange rauf bis sie runtergeht ist doch sonnenklar oder nicht?

[JoJoInvest]

reko

was regste Dich auf? sind doch zwei völlig richtige nichtssagende Sätze

Ach ja: Der Ball ist rund, wenn er nicht grad platt ist oder es sich um ein Football-Ei handelt

[Plus]

@joerg

..aber für day trader ist ja jedes % plus schon eine hausse

Ja so ist es..
Bei euren maßstäben ala statistisches rauschen..würden mir ohren und alles was sonst noch dran ist wegfliegen!!

Gruß
Plus

[joergmahnert]

naja , ich denke mal wenn ich den chart von heute gestern gekannt hätte, hätte ich die position nicht gerade da eröffnet .

aber wenn und hätte helfen nix ......

so ist es halt und dafür gibts SL .

und in der abwandlung von frommis satz : es geht solange runter, bis es mal wieder rauf geht :lol:

und ich war halt genau am kippen des marktes plaziert .

kein grund zur panik , bis jetzt sieht die bilanz doch recht gut aus


gruß joerg
allzeit gute trades

[tropezon]

Hallo Regenkobold,

aber so..............spielste den unglaublich schlauen

überlegenen trader.........schreibe doch mal wo die reise

hingeht.....nicht nur rauf oder runter

der von Dir angesprochene „ Herr“ würde es vielleicht gern, aber dann sähe es möglicherweise noch schlimmer aus.
Schau Dir nur seine Empfehlungen vom 14.06.2000 an:

#13 von Thoughtbreaker 14.06.00 12:49:47 Beitrag Nr.: 1.096.186 1096186
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Hier nun einige der "Langweiler", die ich auf mittlere bis lange Sicht für äusserst interessant halte:
- Valora
- Cewe-Color
Böwe-Systec
- Indus
- Maternus Kliniken
- Tarkett
- Escada
- MG Technologies
- Gold-Zack
- Soft M
- Hunzinger –
AS Creation
- L. Beck
- Integrata

Die meisten haben bis 90 % verloren. Nur Gold Zack nicht, die haben 99,9 % verloren.

So die Vorhersage des „ Könners“. Da kann man leicht auf EW oder andere Chart verzichten.

Liebe Grüße

Gérard

[regenkobold]

hi tropezon



Bingo ......Bingo........Bingo

wer andern eine grube gräbt,,,,,,,,,,,,

braucht dazu hacke und schüppe........


gruß reko

[Thoughtbreaker]

@Tropezon

Siehst Du, das unterscheidet uns.

Du mimst den Gutmenschen, scheust aber nicht die erstbeste Gelegenheit, um andere persönlich anzugreifen, anstatt zumindest Deine unbewiesenen Anschuldigungen zu begründen. (Ich warte immer noch auf Deine Erwiderung meines letzten Postings an Dich).

Ich stehe zu dem, was ich geschrieben habe. Was Du dort herausgekramt hast, ist über 3 Jahre alt. Ich gebe jedoch gerne zu, dass ich die damalige Situation in vielen Fällen falsch eingeschätzt habe.

Was dies allerdings mit meinen hier in diesem Thread geäußerten Bemerkungen zu tun hat, wirst selbst Du wohl kaum erklären können. Ach nein, ich vergaß, Du reagierst ja überhaupt nicht, wenn Du angesprochen wirst. Auch eine Methode, um sich jeder konstruktiven Diskussion zu entziehen. Aber darauf scheinst Du auch keinerlei Wert zu legen. Du sonnst Dich in Deiner Selbstzufriedenheit und ignorierst dabei völlig die Fakten. Fakt ist z.B., dass ich NIE jemanden persönlich angegriffen habe. Du dagegen (und andere auch) machen mir meine kritischen Anmerkungen PERSÖNLICH zum Vorwurf. Das ist äußerst erbärmlich und zeigt nur, wessen Geistes Kind Du wirklich bist.

@Regenkobold

Der letzte Satz an Tropezon gilt entsprechend auch für Dich.

[kojum]

guten abend

die bullenstampede hat ja heute wieder keine grenzen gekannt
alles eitel sonnenschein


dax im langfristchart keine veränderung





im kurzfristigen 35x2 chart jetzt die bearish resist.-line deutlich gebrochen.
noch hängen wir am 3600er widerstand,sieht so aus, als ob der aber morgen genommen wird.
mit einem neuen X ergäbe sich hier ein neues kaufsignal.




im lupen-blick sieht man die sma`s beim versuch, bearish zu kreuzen, sie drehen aber wieder nach oben ab.
da ist noch alles offen. patt situation.







die metals weiter unter druck.
gott sei dank bin ich aus dem silber raus.

hier mal das gold.
am steilen auf.trend wieder nach unten abgeprallt.




den vogel hat heute der sox abgeschossen.
die grünen x sind alle neu vom heutigen tage!
kaufpanik.





P.S ärgerlicher tag für die shortis......
aber wie sagte jörg so treffend:

kein grund zur panik , bis jetzt sieht die bilanz doch recht gut aus

entscheidend ist ja, was unter dem strich raus kommt

toll, daß ihr eure markteinschätzungen hier bringt!!!



gruß ko jum

[kojum]

@ paul

geht`s dir immer noch nicht besser?
dich hat`s wohl ganz schön erwischt.

gute besserung!

[joergmahnert]

@paul ,

auch von mir an dieser stelle gute besserung !!!!!

kurier dich bloss vernünftig aus, ich hab das mal gebracht eine grippe bis zur lungenentzündung zu verschleppen , das war echt kein spass

@kojum,

klar poste ich weiter , ich sag mal es war ok die posi bei ca 3570 zu verlassen, bzw durch schreiben von puts abzufangen .

an sich war der einstieg vorgestern zu argumentieren, aber gestern war ausstieg angesagt .

silber bin ich raus (einstieg hatte ich hier gepostet, ausstieg gestern leider vergessen zu posten, wegen dax stress :lol

gruß joerg
allzeit gute trades

[laotzu]

ich schließe mich den guten wünschen für paul gerne an
ein herzlicher gruß an dich
laotzu

[Bimbes44]

moin freizeit- und hobbytrader (und joerg)

bei der gestrigen zählung ist mir ein anfängerfehler unterlaufen.
habe eine welle zu früh angefangen, folglich fehlte oben die letzte „5“
nun ja, aus fehlern lernt man halt.

nach diesem gut 180p. „fünfer“, ohne nennenswerte korrektur, sollte diese nun bald einsetzen.
das ziel ist an, bzw. in der nähe, der retracements zu finden.

sollte es sich tatsächlich um eine „c“ und nicht um eine „1up“ handeln, sind neue höchstkurse noch nicht so schnell zu erwarten.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

ups...die smilies vergessen
bin in eile heutmorgen!

naja, ihr wisst ja mittlerweile wo ich sie immer anbringe
und sie sind immer ehrlich gemeint

der
bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Ich bin zwar mit meiner Zählung auch nicht ganz glücklich , wenn Du verstehst, was ich meine , aber bei Deiner Zählung fallen mir auch ein paar Ungereimtheiten auf.

Ich bringe das mal an (ohne dass ich deswegen nun eine fehlerfreie Zählung vorweisen könnte )

Also erstens fiel mir auf, dass Deine Impulse in Deiner letzten c nicht in Kanäle passsen und mE die Korrekturwellen viel zu klein sind (sowohl von den Retracements, als auch von der zeitlichen Ausdehnung).

Als nächstes verletzt Deine Impuls die "rule of alternation".

Wenn Du das TOPP bei den 362x siehst und wir es mal bei Deinem 5th Failure belassen (obwohl mir auch hier die interne 5 Wellenstruktur abgeht), warum zählst Du es dann nicht als DZZ. Das wären auch genau 7 Wellen.

Also wie auch immer, wenn am 24.10. eine Welle im übergeordneten Zyklus beendet ist, würde ich das fast befürworten.

Das es das TOPP war bezweifle ich inzwischen auch schon wieder, da seit dem High heute morgen, die erste Welle wieder 3-wellig ist und Du weisst ja, wir warten doch auf einen Abwärtsimpuls.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic

freu mich über deine kritischen anmerkungen
sie sind konstruktiv und bieten alternativen, so macht das diskutieren spass!!!

ich sehe schon, du bist mir schon noch einige schritte voraus, aber ich hänge mich lehrig an seine fersen

ja, bin ja gestern (siehe chart) auch von einer abc ausgegangen, merkte dann, das ich die impulse falsch gezählt habe und habe die "ab" dann einfach als eine "failure" angegeben. dann passte es. bin halt immer noch am probieren

bei 3627 (topp) hätten wir nach deiner zählung nun eine extensierende "v" mit 162%. das sollte doch auch reichen

es grüsst dich
der bimbes

p.s: @mic schau gleich mal bitte nach poscht

[regenkobold]

hi bimbes

will auch poscht haben

[Plus]

@Joerg

in 12 stunden ist die sache entschieden!! intern

nette grüße
Plus

[joergmahnert]

@plus ,

yepp habe schon meine wettschuld eingepackt ....:lol:

bin ja ein vorsichtiger mensch, kann jetzt schnell gehen .


gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

moin

kurze einschätzung:

ich denke jetzt geht´s noch runter. dann hat der dax die "4" als ein flat beendet und startet die "5" bis knapp zum alten topp.
also, für laien zum besseren verständnis, vom heutigen low an sollte es rund 80p. aufwärtsgehen.
damit sollte dann auch die grosse "B" beendet seien.

mickym hat mich darauf gebracht und ich muss zugeben, die einzige zählung, die z.zt am besten passt

es grüsst
der bimbes


p.s.:
@plus und joerg....ihr schreibt in rätseln

[Bimbes44]

noch etwas:

ich mache mir langsam sorgen um paulpanther

bitte gebe mal ein lebenszeichen von dir!!!

ein sorgenvoller gruss
der bimbes

[joergmahnert]

@bimbes ,

ich hab ne wette mit plus laufen , touchiert der dax auch nur einmal bis zum freitagsclose die 3650 habe ich verloren.


und das sieht so aus , als ob ich schon mal meine wettschuld einpacken müsste, um sie ihm zu schicken :lol:

gruß joerg
allzeit gute trades

[Learner6]

hallo bimbes

du brauchst dir keine sorgen um paulchen zu machen. er macht das einzig richtige und kuriert seine krankheit vollständig aus.

bestimmt sitzt er im bett und studiert gerade die neuesten charts....

gute besserung paul !!!!!!!

liebe grüsse

rolf

[Bimbes44]

@joerg

nur wenn die "4" unter 3570 endet hast du eine chance.
aber ich glaube es wird ein doppeltop

möchtest du die wette mit mir erweitern?

grüss dich
der bimbes

[Bimbes44]

hi

so, ich denke das war´s...call geschmissen und puten noch drin

vielleicht noch eine kleine welle aber im grossen und ganzen dürfte die grosse "B" damit abgeschlossen sein.

bestätigung findet dies aber erst, wenn der nächste downmove(welle) "impulsive" ist.

es grüsst
der bimbes

p.s.: @plus glückwunsch

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

seit gestern bin ich `fieberfrei`, komme mir zwar immer noch vor wie `ein Schluck Wasser in `ner Kurve`, aber langsam möchte ich wieder mitmischen. Es freut mich, dass mich einige hier ein wenig vermisst haben und Eure Genesungswünsche haben bestimmt geholfen! Dankeschön!

Zum aktuellen Börsengeschehen kann ich natürlich noch nichts sagen, da muss ich wohl noch ein paar Tage nachlesen, was so alles passiert ist, aber aus gegebenem Anlass möchte ich ein paar Worte über unseren Thread schreiben.

Warum gibt es überhaupt den Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread?

"Es muss doch möglich sein, auch ein über den anderen Tag, einmal in der Woche oder einfach ab und zu mal, je nach verfügbarer Zeit, durch Trading die Performance des Depots aufzubessern. Die Wege und Möglichkeiten dazu scheinen so vielfältig zu sein wie wir selbst unterschiedlich sind: Einzelwerte, Optionsscheine, Zertifikate -harmlos wie gehebelt- auf Indizes oder Einzelwerte, alles wird scheinbar derzeit gehandelt. Diese Informationen finden sich an den überraschendsten Stellen, im Einzelwertethread, im Fondsthread und ich weiss nicht wo noch überall (ich habe immer noch nicht genug Zeit, alle aktuellen Threads gleichzeitig zu verfolgen...)." ( 1. Beitrag zum Start des Thread: 50er Baisse: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! )
Das heisst im Klartext: was und wie gehandelt wird, ist zunächst mal unerheblich - im Vordergrund steht die Verbesserung der Depotperformance durch das Traden. Und wie `das Depot` aussieht (100% Cash oder anders) ist in diesem Zusammenhang auch erst einmal gleichgültig. Wichtig war und ist: wir verfolgen bei unseren Anlagen unterschiedliche Wege, weil wir alle unterschiedlich sind (Alter, Erfahrungshintergrund, Risikobereitschaft, persönl. Anlageziel usw. ). Und das erfordert im Umgang miteinander ein hohes Mass an Toleranz, denn wenn wir unsere Unterschiedlichkeit akzeptieren, müssen wir auch die Konsequenzen, die sich daraus für das Traden ergeben, aushalten können: es gibt erst einmal keinen `allein glücklich machenden Tradingansatz`!


Der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen - Thread ist NICHT zufällig ein 50er-Projekt !

Bei w:o wie in anderen Börsenforen gibt es jede Menge Zocker- und Tradingthreads. Aus einer Reihe von Gründen gefallen mir die aber alle an einem oder mehreren Punkten nicht und deshalb habe ich mich vor ziemlich genau einem Jahr entschlossen, hier bei den 50ern das Thema zur Diskussion zu stellen.
- Wir pflegen hier einen anderen Umgangston als der überwiegende Rest der Internetwelt: wir versuchen fair, freundschaftlich und ergebnisorientiert miteinander zu diskutieren.
- Wir versuchen einander auch jenseits der `virtuellen Realität` kennenzulernen, Bekanntschaften und Freundschaften in der wirklichen Welt aufzubauen, die über das Thema Börse / Geldanlage hinausgehen können / dürfen / sollen.
- Wir sind bereit, unsere Erfahrungen `auf den Tisch zu legen` und mit anderen zu untersuchen - weil wir nicht befürchten müssen, bei weniger gelungenen Aktionen `niedergemacht` zu werden.
- Wir vergleichen unsere Erfahrungen, Ansätze, Versuche beim Traden und können deshalb voneinander lernen. Und das wollen wir auch, denn niemand `hat die Weisheit mit dem Schaumlöffel gefressen`.
- Wir kümmern uns weniger um `Eintagsfliegen`, sondern versuchen gemeinsam Wege und Möglichkeiten zu entwickeln, die in unterschiedlichen Situationen längerfristigen Erfolg versprechen.
- Wir tragen unterschiedlich viele und qualifizierte Anregungen bei, weil wir unterschiedlich viel Zeit und Wissen für unser Hobby aufwänden / mitbringen. Aber deshalb ist niemand `besser` oder `mehr wert` bzw. `schlechter` oder `weniger wert` als jemand anderer.
- Wir lernen miteinanander und voneinander, weil das mehr Spass macht und mehr bringt.
- Wir versuchen das uns je persönlich Mögliche zur Diskussion beizutragen und haben keine passive `Konsumentenhaltung`.

Ich gehe davon aus, dass dies prinzipiell auch für die stillen Mitleser/innen gilt, von denen ja erfreulicherweise immer mal wieder die eine oder der andere sich einen Ruck geben und zur schreibenden Zunft wechseln.


Was dieser Thread und die 50er nicht nötig haben

Wir brauchen hier keinen Streit um Kaisers Bart und Besserwisserei findet sich auch andernorts genug. Deshalb sollte es hier neben dem Verzicht auf persönliche, unsachliche, diffamierende Angriffe auf einzelne Personen bzw. deren Meinungen oder Erfahrungen auch selbstverständlich sein, nicht im Nachhinein einzelne Entscheidungen, Überlegungen oder Denkansätze anderer in Simpelmanier als `falsch` niederzumachen. Das bringt niemandem etwas.


Kritik ist nur gut und hilfreich, wenn sie konstruktiv ist

Wer kritisiert, sollte versuchen das so zu tun, dass auch die anderen was davon haben! Dazu gehört nicht nur zu verraten, warum man etwas nicht richtig findet. Sondern ganz selbstverständlich sollten mögliche Alternativen beschrieben und begründet werden - oder es sollte laut & deutlich gesagt werden "Was Besseres fällt mir gerade auch nicht ein".
Und weil ja auch der Ton die Musik macht: siehe oben...


Ich möchte mit dieser Erinnerung nicht diejenigen nerven oder langweilen, für die das oben Gesagte längst selbstverständlich ist. Nach der erneuten Lektüre aller Beiträge seit meiner Abreise hatte ich aber das Gefühl, es sei durchaus nötig, diese Dinge nochmal klipp und klar zu formulieren. Wer sich daran nicht halten kann oder mag, findet sicherlich genug Möglichkeiten an anderer Stelle was zu schreiben, es muss ja nicht hier in diesem Thread der 50er sein.

Nach einem Jahr Freizeit- & Gelegenheitstraderdiskussion gibt es aber auch eine ganze Menge anderer Dinge, über die ich gerne schreiben möchte oder zu denen ich total neugierig auf Eure Meinungen bin. Aber das mache ich dann besser im nächsten Beitrag, der hier ist ja schon wieder viel zu lang...

Bis später oder morgen!
PaulPanther

[Bimbes44]

@paulpanther

he´s back!!!

willkommen zurück...jetzt erst einmal lesen was du geschrieben hast

gruss und freu
der bimbes

[tropezon]

Hallo Paul

Ich freue mich, dass Du zurück ( endlich) bist.

Habe mir echt schon Gedanken und Sorgen gemacht ob das viele streicheln meiner Kätzchen Dir nicht bekommen ist ( Katzenallergie ).

Dein Beitrag: ich sage nur BRAVO

Liebe Grüße

Gérard

[socius]

Hi PP!
Wünsche Dir weiterhin gute Genesung.
Hast Dir um 14.30 viel Stress gespart: meine Puten hätte beinahe der Blitz der DB und mich anschließend der Schlag getroffen!


socius beim Durchatmen

[shakesbier]

hi paul

du hast post


ich freue mich auch, wenn es sich vermeiden lässt, hier in zukunft streit zu haben

es lebe das trading! nie war es einfacher als heute, oder doch?


gruss
shakes - der mal abwartet bis ende der woche

[laotzu]

@ paul

auch von mir ein herzliches "welcom back"
und glückwunsch zum beitrag

ein herzlicher gruß

laotzu

[joergmahnert]

@paul,

freue mich, dass es dir besser geht


schön dich wieder lesen zu können

gruß joerg

[laotzu]

welcome

[kojum]

hi

na heute ist ja doll was los in den 50er threads,
komme mit dem lesen ja gar nicht nach.

hatte bis eben erst mal mit dem test der neuen version des index-scanners von mathefreak zu tun.
jetzt mit RT-dow-future!
bald mit anbindung an die `scalpen`-software!
Thread: Euwax-Scanner - FAQ

bis später

[Learner6]

hallo paulchen, unser 50-er freizeit-trading-panther

hallelujah was für ein posting !!!

...Nach einem Jahr Freizeit- & Gelegenheitstraderdiskussion...

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH ZUM EINJÄHRIGEN !!!!))

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@Paulpanther

Besser als Du hätte es niemand formulieren können!

Leider ist es in letzter Zeit in diesem Thread dazu gekommen, dass Kritik sehr persönlich genommen wurde. Ich nehme mich davon nicht aus. Meine kritischen Anmerkungen wurden von einigen (bewußt?) missverstanden und führten dann zu unkonstruktiven und unsachlichen Differenzen, die weit am Ziel vorbeigingen.

Dieser Thread ist zu wertvoll, als dass man ihn auf dem Altar persönlicher Aversionen opfern darf. Mit Dir als Moderator bin ich mir aber gewiss, dass in Zukunft alle Klippen und Untiefen gemeistert werden und das eigentliche Ziel - der Versuch einer Vorhersage der weiteren Börsenentwicklung - wieder in den Vordergrund rückt.

[Plus]

@Paul
Deinem umfassenden Ordnungs- und Klarstellungsaufruf kann und muss ich mich vollinhaltlich anschließen.

Insofern ist es nur recht und billig, dass hier die User zusammentreffen, die schon immer hier für angenehmen Meinungsaustausch sorgten.

Das nachfolgend gesagte, soll auf nichts und niemanden angreifend sein!!

Ich selbst habe schon hin und her überlegt, ob ich mich, als nun auch bald 50er in diesen Thread einbringen soll und beschlossen doch lieber in dem nicht weniger angenehnen Forum von Joerg zu bleiben.

Es ist ganz einfach so, dass die außerordenlich qualitätsvollen Beiträge von Bimbes recht intensiv beachtet werden und insofern ihm auch zu Recht eine gewisse Platzhalterrolle in diesem Thread zukommt.

Da ich aber der EW-Theorie kritisch gegenüberstehe, ein völlig anderes Tradingverhalten praktiziere, in anderen Zeitebenen handele und möglicherweise gar mit anderer Grundauffassung zum(r) Geld/Börse hantiere, dürfte es nicht leicht werden, in diesem Thread konstruktiv mitzuwirken.

Zunächst bestünde die große Gefahr, dass die bisherige Übersichtlichkeit des Thread verloren ginge. Mit Systematisierungsversuchen wäre dies eventuell zu packen.

Aber wenn derart unterschiedliche Tradingansätze, wie die zwischen Bimbes und mir aufeinanderprallen und sowohl zur Disposition, als auch zur Diskussion stünden, wäre es nur eine Frage der Zeit, bis es zum Streit käme.
Gelegentlich genügt ja (besonders) in schwierigen Börsenzeiten nur ein falsches oder mißverstandenes Wort und das fetzen beginnt.

Deshalb werde ich hier weiter interessierter Leser sein und hoffe, dass mein Kumpel Bimbes auch mal bei mir reinschaut.

mfg
Plus

PS: Die verlorene Wette gegen dich (Bimbes) ist nicht vergessen!

[takiego]

"Wer kritisiert, sollte versuchen das so zu tun, dass auch die anderen was davon haben! Dazu gehört nicht nur zu verraten, warum man etwas nicht richtig findet.Sondern ganz selbstverständlich sollten mögliche Alternativen beschrieben und begründet werden - oder es sollte laut & deutlich gesagt werden. Was Besseres fällt mir gerade auch nicht ein".

Dazu gehört auch:

Der Gläubige, der nie gezweifelt hat, wird schwerlich einen Zweifler bekehren.
Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach
(1830 - 1916), österreichische Erzählerin, Novellistin und Aphoristikerin


Nicht gleich los poltern, sondern auch mal fragen, wie etwas gemeint war!

[takiego]

"Das nachfolgend gesagte, soll auf nichts und niemanden angreifend sein!!" (Plus)

Ich kenne keinen anderen Thread, in dem es einer solchen Einleitung bedarf und finde das ziemlich bedauerlich.

Gute Nacht!

[Bimbes44]

hi freizeit-und hobbytrader (und joerg)

"da kommt der bimbes wieder mit seinem short-scenario"
...werden sicherlich einige denken

o.k. zugegeben, ich habe die situation in den letzten tagen falsch eingeschätzt. ich habe die "B" beim letzten high (3607) schon als beendet angesehen. das sie sich noch zu einem "flat" entwickelt muss ich meiner unerfahrenheit zuschreiben. ein "flat" besagt, das die welle "B" in diesem fall die "A" komplett korrigiert.

nun, im chart schön zu sehen, das dabei ein "fünfer" beendet wurde. es sollte nun wiederum ein impuls-down folgen. der anfang sollte schon gemacht sein. eine bestätigung erfahren wir durch ein zügiges unterschreiten der 3600 bis ca. 3580 (möglichst schon morgen). es wäre die "iii" von "1"

ein rebreak über 3662 ist als ein 1.warnzeichen zu verstehen. neue highs machen das scenario nicht sofort hinfällig, aber die wahrscheinlichkeit sinkt rapide.

mittelfristig:
nach "A" down, folgte "B" up und nun logischerweise eine "C" down. nach ew wird sie impulsiv 5-wellig struktuiert sein und normalerweise die länge von "A" haben. eine verkürzte welle auf 62% von "A" ist auch möglich. wahrscheinliche ziele demnach 3200 oder 3380.

vorsicht! immer unter der voraussetzung jetzt keine neuen highs und die folgenden wellen sind impulsive!!!

es grüsst
der bimbes

[laotzu]

nicht vergessen
===================
Deutsche Börse verkürzt Xetra-Handelszeiten wieder

(neu: Regionalbörsen, Deutsches Aktieninstitut, Verdi) Frankfurt, 03. Sep (Reuters) - Die Deutsche Börse hat dem Drängen institutioneller Marktteilnehmer nachgegeben und wird ab November die Handelszeiten auf dem Computersystem Xetra wieder verkürzen. Ab November werde der Xetra-Handelsschluss auf 17.30 Uhr (MEZ) von derzeit 20.00 Uhr vorgezogen, teilte der Frankfurter Börsenbetreiber am Mittwoch mit. Die neue Handelszeit gelte zunächst für ein Jahr und werde in sechs Monaten dahingehend überprüft werden, ob sie weiter bestehen bleiben solle. Die Deutsche Börse erzielt etwa 95 Prozent ihrer Aktienumsätze über Xetra. Damit reagierte der Börsenbetreiber auf Forderungen institutioneller Marktteilnehmer, die eine Anpassung der Handelsschlusszeiten wegen der dünnen Umsätze in den Abendstunden auf die in Europa üblichen Börsenzeiten gefordert hatten. Händler und Aktionärsschützer begrüßten den Schritt. Die Aktie der Börse gewann in einem festeren Marktumfeld bis zum späten Nachmittag 3,7 Prozent auf 45,50 Euro. Der Parketthandel an der Frankfurter Börse werde insbesondere als Angebot für Privatanleger bis 20.00 Uhr weitergeführt. "Am Parkett wird unverändert von 9.00 bis 20.00 Uhr gehandelt", teilte die Börse mit. "Gerade für Abendhandel am Parkett ist im Vergleich zum gesamten Handelstag eine stärkere Aktivität der Privatanleger charakteristisch." Ebenso bleibe es bei der Terminbörse Eurex - ein Gemeinschaftsprojekt von Deutscher Börse und Schweizer Börse - vorerst bei der alten Handelszeit bis 20.00 Uhr. "Hier sind wir noch im Gespräch", sagte eine Sprecherin der Deutschen Börse. Die unter anderem auf Privatanleger spezialisierten Betreiber der Regionalbörsen erwarten durch die verkürzten Handelszeiten bei der Börse jedoch keinen nennenswerten Schub für ihr Geschäft. Der Handel an vier Feiertagen in Deutschland - Christi Himmelfahrt, Pfingstmontag, Fronleichnam und dem Tag der Deutschen Einheit, sofern dieser auf einen Wochentag fällt - bleibt nach Angaben der Börse ebenfalls weiter bestehen. Er war ebenso wie der Handel in den Abendstunden wegen der verhältnismäßig dünnen Umsätze von institutionellen Marktteilnehmern häufig kritisiert worden. HÄNDLER UND AKTIONÄRSSCHÜTZER REAGIEREN POSITIV Entsprechend positiv fielen die Stimmen auf die Verkürzung der Handelszeiten aus, die im Juni 2000 verlängert worden waren. Auch das Deutsche Aktieninstitut (DAI) hält den Schritt der Deutschen Börse für verständlich. "Für Anleger und Emittenten ist es sicher besser, kürzere, aber dafür liquidere Zeiten zu haben", sagte Uta Kunold vom DAI. "Die Entscheidung war längst überfällig", sagte ein Marktteilnehmer. Händler Raed Mustafa von der BW Bank sagte: "Wir halten das für sinnvoll. Schließlich waren die Umsätze nach der Schlussauktion immer sehr dünn. Dass der Parketthandel weiterläuft, ist eine Chance für die Makler." Die Dienstleistungsgewerkschaft Verdi rechnet allerdings damit, dass auch die Handelszeiten für den Parketthandel den verkürzten Zeiten im Computerhandel angepasst werden. "Außerdem gehen wir davon aus, dass die Deutsche Börse jetzt auch darüber nachdenkt, beim Feiertagshandel nachzuziehen und diesen wieder abschafft", sagte Uwe Foullong von Verdi. Händler kritisierten jedoch die unveränderten Öffnungszeiten an der Eurex. Die Verkürzung der Handelszeiten sei längst überfällig, sagte ein Marktteilnehmer: "Es ist aber nicht sinnvoll, die Eurex bis 20.00 Uhr weiterlaufen zu lassen, wo doch der Xetra-Handel die Basis für die Future-Kurse ist. Aber darüber hat man sich bei der Deutschen Börse offenbar keine Gedanken gemacht." REGIONALBÖRSEN ERWARTEN KEINEN NENNENSWERTEN SCHUB Bei den drei drittgrößten deutschen Regionalbörsen Stuttgart, München und Berlin wurden die Ankündigungen aus Frankfurt zurückhaltend aufgenommen. Weil Xetra vor allem institutionelle Investoren bediene, sich regionale Börsen jedoch auf Privatanleger fokussierten, sei kaum mit nennenswerten Zuwächsen zu rechnen. Zugleich betonten Vertreter der drei Regionalbörsen, die eigenen Öffnungszeiten derzeit nicht einschränken zu wollen. "Das institutionelle Geschäft wandert nicht in die Region, nur weil Xetra nun bereits um 17.30 Uhr schon den Handel einstellt", sagte Andreas Schmidt, Geschäftsführer der Bayerischen Börse. "Tendenziell glaube ich nicht, dass das große Auswirkungen auf uns hat." "Ich denke, dass die Privatanleger Alternativen suchen werden - und das werden (der Parketthandel in) Frankfurt und Stuttgart sein", sagte ein Sprecher der Börse in Stuttgart. Er ergänzte einschränkend: "Fraglich ist aber, ob das zu nennenswerten Zuwächsen führt." Bei der Berliner Börse hieß es, angesichts der unterschiedlichen Kundengruppen gebe es kaum Berührungspunkte mit den Anlegerschaft von Xetra. (unter Mitarbeit von Hakan Ersen) nro/hgn/ban. Veröffentlicht von RZ-Online am 03.09.2003 16:52

[Bimbes44]

n´abend freizeit-und hobbytrader

fazit nach dieser abgelaufenen woche:

ich lag falsch!

der heutige, aus meiner sicht entscheidende tag, ging eindeutig zu gunsten der bullen.
der dax bildete glasklare korrekturmuster, was darauf hindeutet, es geht weiter rauf.
wie sich das auf mittlere sicht nach ew einordnen lässt, muss noch gezählt bzw. erst gefunden werden.

noch eines an die ew-kritiker:
man(n) sollte nicht die ew-technik in frage stellen, sondern ihre anwender bzw. ihre prognosen. sie sind selbstverständlich mit vorsicht zu genissen...und den schuh will ich mich gerne anziehen.
auch wenn ich in den letzten tagen mehrheitlich falsch lag, was ich durch meine unerfahrenheit erkläre (komplexe stukturen ), habe ich jedoch seit der anwendung von ew eindeutig davon profitiert.
so sollte jeder für sich "sein" handels- und strategiesystem finden, welches individuell zu seiner person passt.
entscheident ist letztendlich was unten rauskommt!

ich möchte hier lediglich "eine" unter "vielen" orientierungshilfen liefern und niemanden ermutigen ausschliesslich nach meiner analyse bzw. prognose zu handeln!


habe heute meine nachgekaufte short-position wehmütig glattgestellt, nachdem mir klar war, es handelt sich um korrektive muster und halte jetzt eine kleine call-position (kk=3640)...nachkauf bei überschreiten des TOPP.

mal schauen, ob ich am we charttechnisch etwas brauchbares zusammengebastelt bekomme

ein schönes wochenende wünscht euch allen
der bimbes

[kojum]

hi bimbes

wie sehen eure weiteren überlegungen mit dem charttechnik-thread aus?

gruß ko jum, der heute einen entspannenden feiertag genießen konnte

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

man(n) sollte nicht die ew-technik in frage stellen, sondern ihre anwender bzw. ihre prognosen. sie sind selbstverständlich mit vorsicht zu genissen...und den schuh will ich mich gerne anziehen.


Ich dachte, dass ich darauf jetzt hier auch mal was schreiben muss.

Also ich denke, dass Deine Prognose erst mal in Ordnung war und man kann nicht immer alle Faktoren parat haben. Sieh es doch mal so, dass Du den Tag heute richtig interpretierst und daraus Deine Schlüsse ziehst, um Deine Meinung zu ändern.

Einen guten EW`ler zeichnet das aus, je früher er das tut, wenn ihm die Wellen etwas anderes sagen, als man ursprunglich dachte.

Schlechte Zähler beharren auf Ihrer Meinung und fangen dann an die Wellen zu verbiegen.

Also wird uns das sicher noch öfters so gehen, aber je eher man sich korrigiert, desto besser wird man.

Gruss Mic

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeit-trading-freunde

@laotzu
deine für die info wegen den handelszeiten. hätte ich doch glatt vergessen...

@bimbes
ich finde es grosse klasse und es zeugt von "grösse" wenn du eine (charttechnische)fehlprognose mal gegeben hast, zu sagen: yeh leute: ich lag heute völlig daneben (ich glaube das dies bisher im promilebereich lag...)

liebe grüsse

rolf, der sich schon auf den morgigen gemeinsamen bimbes-learner-tag freut

[kojum]

happy halloween


wochenrückblick,

der dax weiter up mit ner ordentlichen bewegung,

hier mal zum vergleich der chart von letztem WE,



und von heute.
aktuell ist auch die kurzfristige bullish support line wieder nach oben bestätigt



......................................................

die amis,

im s&p500 in der konservativen 2% boxsize (rev.2) eine bullish catapult-formation




die volas auf historischen tiefs,weiter down, mit neuem P&F-verkaufssignal





gold seitwärts, die letzten highs wurden getestet, der sprung in den steilen auf.trend wurde aber nicht geschafft.
der mittelfristige auf.trend(rote trendlinie) ist aber weiter intakt.




gruß ko jum

[Thoughtbreaker]

@Bimbes

Da muss ich Dir widersprechen. Nicht Du hast einen Fehler gemacht, sondern die EW-Theorie ist ein einziger Fehler.

Ich kenne einige wirklich versierte und erfahrene EW-ler und die haben alle so gezählt wie Du, bzw. erwarten noch ein abschließendes neues knappes High im Dax.

In der letzten Baisse funktionierte EW ausnahmsweise, was aber rein zufällig war. Das hat zu einem großen Zulauf im Lager der EW´ler geführt. Wenn man sich die Jahre davor anschaut, war Elliot immer der große Reinfall. EW sah den Dow schon in den 90ern unter 1000. Natürlich absoluter Schwachsinn. Nach den derzeitigen übergeordneten Mustern wird gar ein Dow Jones von 500 prognostiziert. Dazu muss man wohl nichts mehr sagen!

[Bimbes44]

eine gute nacht ihr freizeit- und hobbytrader (und joerg natürlich)

eine auffälligkeit die ich euch nicht vorenthalten möchte.
keine einschätzung oder prognose, nur eine mir, während der chartbetrachtung, ins auge springende formation aus der klassischen charttechnik.

nun muss ich vorab einschränken, das die SKS-formation eine "trendwendeformation" darstellt und der dax sich wohl eindeutig seit märz im aufwärtstrend befindet, sodass sie in diesem fall mit vorsicht zu geniessen ist.

trotzdem kann man(n) diese auffällige formation nicht gerade als bearish bezeichnen. im gegenteil, wenn die "letzte hürde" ebenfalls signifikant genommen wird, ist dies wohl sehr bullish zu interpretieren.

die SKS-regel besagt, die stammtisch-teilnehmer werden sich erinnern , kursziel (mittel- bis langfristig) ist die länge vom kopf bis zur nackenlinie nach oben verlegt...nur so für den hinterkopf gedacht...mehr soll´s nicht sein!

"der bimbes...vom bären zum bullen...vom saulus zum paulus"

nein, der markt bestimmt meine meinung und die ändert sich halt ständig. immer dann, wenn ich die signale sehe. mal früher, mal eben später. so lange es nicht zu spät ist, kann ich damit leben

mal schauen ob mic und ich auch ew-mässig etwas verwertbares hinbekommen

es grüsst nochmals
der bimbes

p.s:
@paul...ich hoffe es geht dir mittlerweile schon besser.
so langsam brauche ich(wir) deine unterstützung, insbesondere was die klassische charttechnik anbelangt. konzentriere mich nämlich z.zt. voll auf die ew-technik. also, komm´ bald wieder...wir brauchen dich!!!

[joergmahnert]

guten morgen @ all

eben mal die sache aus der konservativen p&f sicht, um mal ein wenig die emotionen, die durch den kursverlauf der letztern tage entstanden sind, herauszunehmen.
wir warten auf das "erlösende" kaufsignal und zwar ist dieses erst gegeben bei signifikantem bruch der 3680 auf sk basis .

selbst aus reversal 1 lässt sich noch kein signal herleiten.

handelsvorschlag für die bullen : liefert reversal 1 auf sk basis ein signal gehen wir mit der ersten tranche mittelfristig rein legen den sl aber recht eng ca. 50 punkte .
langfristig hat sich nichts geändert, wir sind immer noch long .....( langfristig bei mir heisst mit 3er reversal rein und sl sehr grosszügig nachziehen , bei mir steht er für die langfristposis jetzt bei SK < 3420 )

manche werden sich erinnern, es handelt sich dabei um die werte die als os in meinem thread im os forum vorgestellt wurden, wobei ich mit schliessen dieses threads auf eurex derivate bzw ETF geswitcht bin)
meine mittelfristputs des letzten engagements wurden mit 60 punkten verlust glattgestelt,siehe 50er thread) was aber bei einer ersten tranche nicht so weh tut.
handelsvorschlag für die bären :

falls jemand noch auf puts sitzt, sollte er eine eventuelle korrektur durchaus nutzen, um diese abzubauen.


diese ideen beziehen sich auf den mittel und langfristtrader........
gruß joerg
allzeit gute trades

natürlich tradet jeder auf eigenes risiko

[joergmahnert]

und hier noch was aus der einzelwerte-ecke :


naja was soll ich sagen, laotzu weiss wie sehr ich diese aktie "betreue"

also thyssen kaufen aber denkt an die überkaufte lage.
staffelt die ek und versucht in schwäche aufzustocken.
absolute deadline ist sk < 13 .


ziel erstmal 15 ......deswegen wegen c/r erstmal nur 30% des für thyssen vorgesehenen kapitals einsetzen.

gruß joerg

[joergmahnert]

kein handlungsbedarf momentan !


gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi jörg

#571
.... um mal ein wenig die emotionen, die durch den kursverlauf der letztern tage entstanden sind, herauszunehmen

schön gesagt
ich bin das lebende beispiel, ein zum bullen mutierter fundamental-bär

hab aber auch noch futter für die bären gefunden,

einfache bilder sagen ja manchmal mehr ,als tausend worte.

also für mich ist das ein "steigender keil" wie er im buche steht.....wenn wir da unten raus plumsen




gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

p&f hat einfach dieses beruhigendes .

ok vielen ist es nicht dynamisch genug , aber lngjährige erfahrung sagt mir immer noch .

in meinem fall ist es einfach sinnvoll längerfristige engagements auf p&f aufzubauen .

achja bevor ichs vergesse : schau dir mal silber an ......alles über 5,15 SK ist extrem bullisch zu werten . ziel 5, 30 dann nach brechen dieser marke werde ich aufstocken . ziel 5, 70 .

gruß joerg
der sich gerade mit dem euro rumärgert

[kojum]

jörg,

danke für den silber-tipp.

da habe ich immer ein auge drauf

hier mal mein azubi-chart mit 2er rev.
die von dir genannten marken da auch deutlich zu sehen!

[kojum]

@paul,
what´s the matter?
meld dich mal.

[Bimbes44]

hallo zusammen

allgemeines und im besonderen zur ew-technik:

da ich selbst, bis vor wenigen monaten, die ew-technik stark angezweifelt habe, kann ich die kritiker durchaus verstehen. der hauptgrund bei mir war und so dürfte es wohl den meisten kritikern auch gehen, wenn sie ehrlich sind, liegt in der schwierigkeit sie zu verstehen.
„was der bauer nicht kennt, frist er nicht“ ist ja auch nur zu verständlich.
wenn man(n) sich aber mal wirklich die mühe macht, wenigstenst einige grundregeln zu erlernen und vor allem an hand von charts zu überprüfen, wird man(n) sehen, ew ist keine „theorie“, sie ist eine fundierte „technik“!

das problem an der glaubwürdigkeit der ew-technik ist, das sich mittlerweile viele daran versuchen, so auch ich und das durch ihre kompliziertheit, eine falsche zählung, das fehlinterpretieren einer welle, sofort zu gegenteiligen prognosen führt und den ew-kritikern permanent in die hände spielt. es kann aber nur „eine“ zählung richtig sein. diese zu finden ist der „knackpunkt“ der ew-technik.
während des kursverlaufes ergeben sich ständig alternativzählungen, nach dem motto „wenn-dann“ und nur wenige situationen ergeben ein „eindeutiges“ signal. diese zu erkennen, danach zu handeln bringt den erfolg. ich musste selbst erkennen, das es eine komplizierte technik ist und viel mühe benötigt, sie auch nur halbwegs zu erlernen. aber auch wie faszinierend, wie treffsicher dies technik ist, wenn, ja wenn man die „richtige“ zählung erkennt. so manchen trade habe völlig emotionslos, einfach nach ew gemacht, den ich vorher so nie eingegangen wäre.
bisher konnte ich jedenfalls davon profitieren, meine performance hat sich verbessert.

aber wie ich schon mehrmals anmerkte und ich wiederhole mich da gerne,

jeder sollte das für sich individuell zugeschnitte handelssystem/strategie finden!

die instrumente sind dabei völlig egal. was zählt ist der erfolg!
bei länger anhaltendem misserfolg, sollte man(n) jedoch sich und seine strategie/system kritisch analysieren. fehler eingestehen(!) und nach neuen wegen (systemen/strategien) ausschau halten, bis es passt!
der berühmte innere schweinehund muss dabei natürlich besiegt werden.

ein wettstreit der systeme und strategien halte ich für unsinnig.
die einen essen mit messer und gabel und werden satt, die anderen mit stäbchen und werden ebenfalls satt. ich dagegen würde mit stäbchen wohl verhungern. ich hoffe der vergleich ist rübergekommen.

dagegen halte ich ein „miteinander“ der verschiedenen handelsansätze für durchaus sinnvoll.
die eigene einschätzung durch vergleiche zu bestätigen, oder ggf. noch einmal zu überdenken. darin sehe ich den reiz und den vorteil, vor allem hier in diesem thread und bei den 50ern generell.



so lange das interesse von seiten der mehrheit und vor allem des threadleaders an meinen einschätzungen, die überwiegend auf der ew-technik basieren, vorhanden ist, stelle ich sie gerne weiter hier ein.
sollte gar ein ausreichendes interesse bestehen, hierfür einen eigenen thread aufzumachen, bin ich auch dazu bereit. möchte aber meinen „heissgeliebten“ heimatthread hier ungern verlassen, nur wenn es dem zwecke dienlich seien sollte.


zum schluss noch ein satz zum thema fehleinschätzungen:
wenn ich schon nach richtigen prognosen lob und anerkennung einstecke, halte ich es für selbstverständlich fehleinschätzungen selbstkritisch hier zu veröffentlichen und einzugestehen. ich stelle mich damit ja nicht selbst an den pranger und erwarte nun eine läuterung, denn da verweise ich „frei“ nach einem bibelzitat auf:
„wer frei von fehleinschätzungen ist, der schmeisse den ersten stein“.


in diesem sinne
ein weiterhin schönes wochenende
der bimbes

[Bimbes44]

noch einmal ich...

...und der dow.

zur bestätigung meiner kurzfristig(!) bullishen einschätzung zum dax, habe ich mir mal den dow vorgenommen.
auch hier fehlt noch eine, vermutlich sogar extensierende, "5" die den dow über 10.000 bringen kann(!), ist aber nicht zwingend von auszugehen.

habe vergessen den kanal einzuzeichen die obere trendlinie schneidet die 10.000 in 2 bis 3 tagen.

gruss
der bimbes

[Bimbes44]

sehe gerade, wenn man die " 3" ein high höher setzt, könnte auch die " 3" die extensierende sein(1,62fach) und das chanelling würde auch passen. ändert aber nichts an dem up-scenario, nur die 10.000 sind dann eher fraglich.

hinterher(nach der 1.zählung) sieht man(n) ja doch noch einiges

gruss die dritte
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nach einem kompletten Monat "Auszeit" muss ich mich langsam mal wieder einarbeiten und das fällt mir zugegebenermassen schwer, obwohl ich natürlich mittlerweile jede Menge gelesen habe und auch hier an diesem Wochenende schon wieder fleissig die Märkte aus unterschiedlichen Perspektiven durchleuchtet wurden. Nun also meine "two cent".


Fundamental

Es gibt ohne Zweifel sowas wie einen Silberstreif am Horizont. Die Aussichten für die EU und unsere Bananenrepublik sind allerdings so moderat positiv, dass ich sie auf dem gegenwärtigen Kursniveau für bereits eingepreist halte.
Strafverschärfend lügen sich die US-Statistiker mehr als dreist was in die Tasche, wenn sie von einem Quartalswachstum von über 7% schwatzen. Diese Zahlen bergen allerlei Ungereimtheiten, soweit man überhaupt an das zugrundeliegende Material kommt. So ist z.B. im Vergleich zu den Vorquartalen die Staatsquote trotz weiter gestiegener Rüstungsausgaben plötzlich kleiner. Und kaum jemand weist darauf hin, dass es sich bei diesen Aussagen um annualisierte Daten, also bessere Hochrechnungen handelt: wenn es drei weitere Quartale dieser Güteklasse gäbe, hätten die USA ein Wachstum von 7,2%...
In Europa gibt es eine Reihe von Risiken, die mit den gegenwärtigen `Reformen` zusammenhängen, denn in vielen Staaten der Gemeinschaft wird Sozialabbau vorbereitet bis hin zu grundsätzlichen Konflikten über Arbeitszeitverlängerung oder -verkürzung. Ich mag das derzeit nicht diskutieren, es birgt aber auf jeden Fall eine Menge Konfliktstoff.
Also beurteile ich die fundamentalen Bedingungen als "durchwachsen" mit ganz leicht positiver Tendenz.
Wie immer würde ich mich freuen, wenn sich jemand (oder besser gleich mehrere...) finden würde, der sich intensiver mit fundamentalen Fragen beschäftigt und hierzu mit mehr Details was schreiben könnte.


Chartkommentar

Da hole ich dieses Mal ein wenig weiter aus, da ich mich wie oben gesagt wieder grundsätzlich orientieren muss. Deshalb zunächst ein Blick auf `das grosse Bild` :



Zum wiederholten Mal nimmt der Dax Anlauf, um aus dem primären Ab.trend herauszukommen. Seit dem Beginn der Baisse ist es dieses Jahr erstmals gelungen, die obere Begrenzung des Trendkanals zu überwinden. Nach dem ersten Anlauf gab es einen moderaten Rücksetzer im Oktober, aber augenblicklich scheint der Abwärtstrend zunächst einmal gebrochen zu sein.
Aus dieser für sich genommen positiven Entwicklung lässt sich aber noch keine dauerhafte Trendumkehr ableiten. Dazu müsste neben der langfristigen Markttechnik auch ein Blick auf die gleitenden Durchschnitte, Formationen usw. geworfen werden, was ich mir aber vorläufig noch spare.



In der Perspektive seit Jahresbeginn sieht es eigentlich grundsätzlich recht positiv aus: der Dax hat seit dem Jahrestief eine richtige Ralley hingelegt und der Rücksetzer im Oktober wurde zügig wieder aufgearbeitet. Allerdings: im Vergleich zum Jahresbeginn war das schon heftig, denn von einem Plus von fast 20% blieben zeitweise nur magere 3% übrig. Es bleibt offensichtlich riskant, auch wenn der Index nun im zweiten Anlauf einen deutlich grösseren Abstand zur oberen Begrenzung des Abwärtstrends herstellen konnte. Ein erneuter Rücksetzer von der Güteklasse des letzten würde wieder im Abwärtstrend enden.

Das aktuelle kurzfristige Bild...



wirft in diesem Zusammenhang mehr Fragen auf als es beantwortet. Bei der inversen S-K-S (hellgrün), die Bimbes bereits angesprochen hat, habe ich ein blödes Gefühl. Natürlich würde das aber zum `üblichen saisonalen Verlauf`, der beliebten Jahresendralley, passen. Schau`n mir mal...
Mich interessiert persönlich mehr die Frage, ob wir gerade die Fertigstellung eines Doppeltops erlebt haben. Die Antwort sollte mit der Richtung gegeben werden, in der sich der Dax aus dem kurzfristigen aufsteigenden Dreieck entfernt. Aber auch hier bleibt Vorsicht die Mutter der Porzellankiste: nach dem schnellen steilen Anstieg ist charttechnisch noch nichts verloren, solange der Index nicht unter das 38er Retracement fällt und gleichzeitig einen regelkonformen Trendwechsel hinlegt.


Markttechnik

Dazu vielleicht heute abend noch einen Satz oder zwei. Es regnet mal nicht und ich darf ja mittlerweile auch wieder draussen rumlaufen, also nutze ich das jetzt mal aus!

Bis später oder morgen!
PaulPanther

PS: Die noch offenen Boardmails werde ich heute abend und morgen noch beantworten, grosses Indianerehrenwort!

[Bimbes44]

n´abend freizeit- und hobbytrader (und joerg)

hier mein aktuellster arbeitschart vom dax, mit der z.zt. favorisierten zählvariante, wobei hierbei, auf grund einer triangle als "iv", 3632 nicht mehr unterschritten werden sollten.

nette grüsse
der bimbes

[kojum]

hi

es freut mich ganz besonders, endlich wieder einen "gewohnten" paulpanther-beitrag lesen zu können!
hat mir echt gefehlt.


paul,
du sprichst zurecht den verlorengegangenen blick auf die fundamentals an!

natürlich ist es müßig,sinnlos ,sogar gefährlich sich bei kurzfristigen investments auf die fundamentalen daten zu stützen!
der markt hat seinen eigenen,oft unergründlichen blick,den versuchen wir zu checken, mit den unterschiedlichsten charttechnischen mitteln, und dann auf der "welle" wenigstens zeitweise mitzuschwimmen!
ganz klar,da ist die markttechnik das A und O .


dennoch ist meiner meinung nach das interessante an diesem thread, das wir uns hier auch über fundamentale dinge (muß ja nicht immer die große weltpolitik sein)austauschen .
gerade das hat mich hier gefesselt.
ein allumfassender blick auf die momentane und (versuchsweise) auch auf die zukünftige situation.
einfach aus unserem blickwinkel heraus, der ja durchaus unterschiedlich sein kann!
no problem!

das hat wirklich gefehlt die letzten wochen!

gerade die einseitige fokussierung auf`s charttechnische tagesgeschäft hat uns in den vergangenenen (panther-losen) wochen einige unschöne tage beschehrt.

bimbes ,einer der aktivsten user hier im thread ,wurde
(in meinen augen) sehr hinterhältig ,aufs übelste provoziert.
natürlich immer "dezent" ,ohne persönlich zu werden.
bis dann endgültig die bombe geplatzt ist.

bimbes
ich freue mich besonders, daß du deine "coolness" wieder gefunden hast!
vor allem , daß du den panther-thread als deinen "heimat-thread" siehst
es ist übrigens auch meiner


deine anregung ,eventuell einen seperaten charttechnik-thread zu eröffnen, finde ich gut.
das erhält bestimmt die übersichtlichkeit im panther-thread.

wie siehst du es , paul?


bimbes,
falls seperater thread,
ob nun der vorhandene charttechnik-thread weitergeführt wird(da können wir ja allgemeine fragen besprechen, z.b. grundlegende azubi-fragen von value-rolf, ko jum u.s.w.


oder du zusätzlich einen speziellen EW-thread(das würde ich begrüßen)
eröffnest, ist deine entscheidung!

hab keine skrupel,
mach , wie du denkst!!!
es wird so, oder so ,auf positive resonanz stoßen!
und nicht vergessen............die ignore-taste,bitte nicht mehr aufregen........ souveränität kannst du dir erlauben;
das meine ich im ernst,denn überheblichkeit oder arroganz habe ich bei dir noch nie erlebt)




gruß ko jum,
verlängertes WE(wir haben ja hier am freitag feiertag gehabt) ist leider schon wieder vorbei

[kojum]

noch `ne kurze anmerkung.


da wir ja hier immer mit mindestens 10 stunden differenz
posten
stichwort: nachtmenschen, die mit 3 stunden schlaf auskommen


........
schaue ich mal morgen früh, bevor ich zum knechten fahre, also ca. 6.00 uhr hier mal rein

[Bimbes44]

moin

verkauf call 3705 = +65p.

gruss
der bimbes (100% cash)

[laotzu]

glückwunsch bimbes

[JoJoInvest]

Bimbes

Glückwunsch.

Hatte auch endlich mal wieder nen Gewinntrade heute

Letzte Woche wars grauslich

[joergmahnert]

@bimbes


*freumit*



gruß joerg
allzeit gute trades


ps open long in TKA heute aber kleine posi weil überkauft

[Plus]

@ ja, wir lagen richtig.. jeder mit seinem tradingansatz..wenn beide ansätze in die gleiche richtung weisen isses um so schöner.. was sollte denn da noch schief gehen!??

grüße
Plus
.. der über überempfindliche eingeschnappte nudeln nachdenkt..

[Bimbes44]

maaahlzeit

danke euch

hier mein update mit arbeitschart:

denke der lange "fünfer" dürfte nun bald sein ende finden.
vielleicht noch ein paar pünktchen bis knapp 3728/30.

bereite langsam einen short-einstieg vor und warte auf das signal

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi

wegen der zeitlichen korrekturausdehnung "könnte" es nun sogar noch bis in den 3730er-bereich laufen
indikatoren kleben jetzt aber unter der decke

grössere korrektur tut not

gruss
der bimbes, auf der lauer

[Bimbes44]

kleiner zwischenbericht

wenn ich das richtig sehe(zähle), ist im dow, im ndx und auch im dax die letzte "v" immer noch nicht fertig das ist wieder nur korrektiv und nur der dax hat an seine obere trendlinie angestossen. trotzdem kann es nach einer weile noch einmal ein stück hochgehen.

bin aber schon einmal mit der 1.posi short seit 3730.
die fehlenden punkte sitze ich jetzt aus

was für ein anstieg seit 3420
das muss korrigiert werden!

warten auf den 1. 5er-impuls down


es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi

erst mal glückwunsch an die "longis" !

laotzu hatte ja hier vor kurzem schon mal auf die seit heute verkürzten handelszeiten hingewiesen.

hier der link zur originalmeldung der deutschen börse,
mit den infos zu xetra, eurex, frankf.parkett und rentenhandel.

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/s/ED2B120E6E6031B89…


zu den neuen modalitäten bei den von uns so geliebten knockouts hat die abn-amro eine ganz gute info rausgebracht.

http://www.abn-zertifikate.de/pdf/Xetra-Handelszeitverkuerzu…


übrigens ein blick in den 50er-charttechnik-thread lohnt,
bei plenum hat`s heute eine ordentliche bewegung gegeben.
per schlußkurs allerdings wieder zusammengefallen.


gruß ko jum

[Plus]

@Bimbes
..möchte dir gerne zustimmen.. bin aber noch vorsichtig bei schlußkurs DOW 99xx wirds nochmal spannend..gehe immo von DAX 3770/80 aus.. bin selber aber flat.

gruß
Plus

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das Thema "Doppeltop" ist ja nun schon mal erledigt!

Allerdings machen mich die ganzen Spekulationen, wie weit es denn nun noch raufgeht oder warum es jetzt -aber zack, zack!- ganz schnell ganz heftig runtergehen muss, ehrlich gesagt kirre. Dass es wieder eine Korrektur geben wird, ist normal. Aber die Markttechnik liefert derzeit keine eindeutigen Aussagen (Slow Stoch. bereits über dem `Absturzniveau` vom 04. 09., RSI noch mit ein wenig Luft nach oben) und da wir uns in Regionen befinden, in denen wir zuletzt vor mehr als einem Jahr waren, verzichte ich darauf, Widerstände oder Unterstützungen an den Haaren herbeizuziehen - vernünftigerweise gibt es die derzeit nicht.
Nachdem ich den Einstieg in eine Longposition um den Monatswechsel Sept./Okt. aber sowieso verpasst habe (muss meine Urlaubsplanung nochmal überdenken... ) , schaue ich mehr oder weniger zu, ziehe meine S/Ls im Depot mal wieder was nach und warte relativ gelassen auf den Shorteinstieg, den ich möglichst erst nach den Cisco-Zahlen riskieren möchte.
Interessant könnte auch wieder das Verhältnis USD / EUR werden. Behält das jemand von Euch im Auge?

Charttechnikthread: Habe ich irgendwelche `Konferenzergebnisse` übersehen? Wäre schön, wenn da was käme. Unter Tradinggesichtspunkten wäre das doch vielleicht eine gute Ergänzung für unser `Handwerkszeug`.

@ Bimbes: Falls wir demnächst gleichzeitig short sein sollten: wie kriegen wir es denn hin, auch das letzte Drittel des Moves wenigstens zur Hälfte mitzunehmen?

& tschüss!
PaulPanther

[Bimbes44]

@paul

@ Bimbes: Falls wir demnächst gleichzeitig short sein sollten: wie kriegen wir es denn hin, auch das letzte Drittel des Moves wenigstens zur Hälfte mitzunehmen?

ähm...sorry paul, aber weiss nicht so recht wie ich die frage verstehen, geschweige denn beantworten soll.

also, noch einmal mathematisch etwas anders formuliert: wie kriegen wir es hin das letzte "sechstel" des bevorstehenden downmoves mitzunehmen?


o.k. ich versuch es mal:

da ich nach ew gehe, warte ich auf den ersten sich abzeichnenden impulsiven "fünfer" down. das wäre das signal für mich um nachzukaufen. da ich dann einen höhergradigen down-impuls erwarte, habe ich eher an 5/6 des downmoves gedacht

jedenfalls das signal ist "noch" nicht gegeben. meine 1. kleine short-posi (3730) war lediglich der versuch das TOPP zu treffen, da die obere trendlinie angestossen wurde. bin aber kläglich gescheitert , da es sich lediglich um eine teilwelle der abschliessenden "v" handelte.

sollte sich das TOPP bei nun 3760 nicht bestätigen, gehe ich von ca.3850 aus. es würde dann zu einem regelkonformen "expanded oder irregulären flat" passen, spätestens dann sollte eine welle "C" impulsiv down folgen.
heisst aber nicht, dass diese nicht schon früher beginnen kann

weiss jetzt keine bessere antwort auf deine frage
frage aber ruhig nach, wenn etwas unklar bzw. unverstndlich seien sollte.

es grüsst dich
der bimbes

p.s.: da das bm-system hier nicht funzt, ist meine poscht an dich irgendwo im i-net verschwunden

[Bimbes44]

habe wieder einmal ein suchspiel in #596 eingebaut.
irgendwo fehlt ein " ä "

[HoppundTop]

@paul

USD/EUR Verhältnis und
Ölpreis, z.Z. 28,9 USD

Von beiden könnte Unterstützung für den DAX bzw. Konjunktur kommen.

Viele Grüße
HoppundTop

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

es herrscht mal wieder Einigkeit im Thread: wir kassieren voraussichtlich fünf Sechstel des nächsten Downmoves ein!

@ Bimbes & The Waves: Da habe ich mich wohl auch nicht klar genug ausgedrückt... Im Hinterkopf hatte ich den Verkauf Deiner Calls und die darauf noch folgende Fortsetzung der Aufwärtsbewegung. Als ebenfalls oft genug an `Gewinnbegrenzung` Beteiligter dachte ich, wenn wir uns gemeinsam vornehmen den Downmove möglichst weit mitzunehmen, haben wir grössere Chancen. Und da ich ja nicht unverschämt oder gierig wirken möchte, habe ich mir überlegt, dass wir die letzte Hälfte des letzten Drittels (oder auch ein Sechstel) nicht unbedingt brauchen - wenn wir die anderen 5/6 im Sack haben...


Marktpsychologie

Jenseits der technischen Fragen oder Systeme wollte ich doch letztens auch noch auf die derzeit möglicherweise aktuellen psychologischen Aspekte zu sprechen kommen, hab`s aber irgendwie vergessen.
Also: das Wort von der Jahresend- oder Weihnachtsralley macht schon wieder die Runde (klar, habe ja auch schon Spekulatius in den Geschäften gesehen... ). Führt man sich vor Augen, dass es z.B. für den Dow nur schlappe 2% von 98XX bis zur `psychologisch wichtigen 10.000er Marke` sind, wird wohl schon deutlich, was ich meine. Sollten die restlichen Zahlen dieser Woche auch nur erwartungsgemäss ausfallen, halte ich die Möglichkeit -jenseits aller Vernunft oder gar wirtschaftlicher Fakten!- für recht hoch, dass mit Hilfe der üblichen Tricks bzw. aus den bekannten saisonalen Gründen der Dow in der näheren Zukunft noch auf die 10.000 raufgekauft wird.
Für den Dax hiesse das dann mit einem Prozent Aufschlag für seine OS-Funktion auf die Amiindizes nochmal ein Stück über die 3800.
Sollten die Indikatoren durch ein, zwei kleinere Rücksetzer die Chance erhalten, sich etwas zu beruhigen, würden wohl auch die Handelssysteme der grossen Adressen dieses Spielchen zulassen. Was meint Ihr???
Gar nicht näher untersuchen möchte ich die theoretischen Auswirkungen, falls die in meinem letzten Chart eingezeichnete mögliche (schiefe, also nicht regelgerechte! ) S-K-S aktiviert würde...

& tschüss!
Paul-Kaffeepausen-Panther

@ Bimbes: Guck doch mal in Deine BM, ob was angekommen ist! Ich habe heute zwei BMs vom 1.1.70 bekommen... keine Ahnung, wie lange die unterwegs waren. Wahrscheinlich kann sich bei w:o niemand mehr um die Server kümmern, da alle am "Premium Content" basteln müssen...

[Plus]

@Bimbes

Ich habs gefunden!!---> unverstndlich

Grüße
Plus

Mittwoch bis 11 Uhr DAX 3780

[Bimbes44]

moin freizeit- und hobbytrader (und joerg)

auf mittelfristiger sicht scheint sich nun das „irreguläre flat“, d.h. die „B“ schiesst über den anfang der „A“ hinaus (i.d.r. 138%... rechnet nach!) bei rund 3850 zu bestätigen. im anschluss sollte dann die „C“ down folgen.

kurzfristig fehlt hierzu noch der abschluss der laufenden welle „v“ mit dem o.g. idealziel von rund 3850. es entspricht im übrigen der länger der „iii“ und erfüllt somit die regel das zwei wellen zur gleichheit tendieren.


folglich werde ich mich zu handelsbeginn noch einmal „kurzfristig“ long positionieren mit dem o.g. ziel, wobei ich hoffe noch einmal günstig um 3720/25 reinzukommen. die kleine anfängliche short-position (kk 3730) wird aus „mittelfristiger“ sicht beibehalten. nachkauf bei eindeutigem signal der beginnenden „C“ down.

sollte der dax den bereich 3705/10 (sl-marke) unterschreiten, ist dies als warnung zu verstehen und die wahrscheinlichkeit eines schon gebildeten TOPP bei 3765 als sehr hoch anzusehen, wobei hierbei „impulsive“ kursmuster eine bestätigung bringen müssen!

schreibe(formuliere) ich zu kompliziert, bzw, unverständlich?...bitte melden!!! man(n) verfällt halt zu schnell ins fachchinesisch.


es grüsst
der bimbes... und es folgt der dow

[JoJoInvest]

Moin Bimbes

nee, alles sehr gut verständlich! Und wenn ich es verstehe, dann kapieren es die anderen auch

Übrigens mal ein Hinweis. Du suchst ja immer mal Austausch-Möglichkeiten.

Hier in WO unter "charttechnik" sind im jeweiligen Tagesthread mE Leute, die sich auch mit EWs usw. befassen.

Betse Grüße und vielen Dank

JoJo

[Bimbes44]

[Bimbes44]

kurz in eigener sdache;

die bm´s, die ich gestern erhielt, enthalten alle keinen text und stammen vom 01.01.70

der bimbes

p.s. long kk = 3725

[Bimbes44]

hi zusammen

warnzone und trendkanal wurden zwar leicht unterschritten, jedoch handelte es sich wohl nur um einen kleinen fehlausbruch. es bleibt immo alles beim alten.
3690 ist nun untere longgrenze.

nette grüsse
der bimbes

[kfrommert]

bimbes ich verstehe nicht ganz warum du deine zählung aus #601 geändert hast, die sah doch gut aus. da passten sogar die fiboverhältnisse ganz gut. die i und die v, die ich dort sehe haben dieselbe zeitliche länge das reicht wohl aus um eine Richtlinie (keine Regel!) zu erfüllen.

deine iv würde ich allerdings etwas weiter nach rechts legen. das was da grade passiert sieht zwar korrektiv aus, aber wer weiss schon ob es das wirklich ist? ein Terminal (oder EDT) z.B. ist auch korrektiv und als Welle 1 zulässig. Genau weiss man das immer erst hinterher. Die technischen Indikatoren bescheinigen dem Markt zur Zeit auf jeden Fall eine schwache Verfassung.

deshalb würde ich zur zeit auf der long seite gar nicht spielen, das potential derselben ist jedenfalls sehr gering im vergleich zum down-potential. ist aber auch nur meine meinung

[kojum]

hi


welch eine überraschung..... cisco zahlen über den erwartungen!
nachbörslich bei island +6%


wenn jetzt noch die arbeitsmarktdaten am freitag ok. sind , dann kann wohl endlich bei den amis der ersehnte hype auf dow 10.000 usw. beginnen.

möchte in dem zusammenhang noch mal die bullish catapult-formation im s&p vom 15.10. im 2%x2-chart in erinnerung rufen.
die ist immer noch aktuell!
über 2 wochen hat sich noch nichts getan im chart.
eben sehr mittelfristig die P&F-charts






der dax hat auch vor kurzem mit dem überspringen der alten highs ein neues kaufsignal in der konservativen 50x3-einstellung generiert.
da ist noch nix mit mittelfristigen shorts!






gruß ko jum

[Bimbes44]

@frommi

bleibe bei meiner zählung. wie ich bei michym sehe, bin ich zwar mit meiner niedergradigen wellenzählung nicht ganz so exakt, aber die einschätzung der kursziele ist fast indentisch und die abschliessende "v" läuft.

die warning-zone(untere trendlinienbegrenzung) wurde kurz unterschritten weil die "ii" der "v" bis zum 38er korrigierte. kleiner fehlausbruch, der meine long-posi zwar mit -16p. ausstoppte, bin allerdings während des rebreak wieder drin

es grüsst dich
der bimbes

[Bimbes44]

sorry...vertippt:

die "ii" der "v" bis zum 62er korrigierte.

[Plus]

Nabend,
bin auch bullish und rechne am Donnerstag mit gap open = 35 Punkte.

Wen es interessiert: hier steht es -->http://tradersecke.dazart.de/wbboard/main.php?sid=a907e7805e… im Thread Das allgemeine DAX-Forum

Grüße
Plus

[Bimbes44]

@kojum

frage:

wie ich bereits erklärt habe, besteht nach ew noch ein restpotenzial bis knapp 3840/50. dann ergibt sich eigentlich eine gute einstiegsmöglichkeit für short, mittelfristig gesehen. gut man(n) kann (sollte) auf bestätigung durch den ersten impulses warten. aber den erkennt man(n) nach einigen punkten.

wann ergibt sich denn nach deiner p&f einstellung ein erstes shortsignal zum einstieg?

nur mal zum vergleich

nette grüsse
bimbes, kurzfristig long...mittelfristig short

[kojum]

hi

bin schon wieder am rechner
hab erst mal abgewartet, was so übernacht passiert,
und muß mir gedanken über meinen stopp bei epcos machen.
da hab ich noch nen ganzen sack voll, und werd die wohl mit dem gestriegen schlußkurs nach unten absichern.

@ bimbes,
beim mittelfristigen shortaufbau guck ich mir den dax nicht an.
wäre nach der fahnenstange im 50x3 chart wenig sinnvoll.
signal erst bei unter 3300,wie man sehen kann
in schärferen einstellungen auch nicht vor 3450.

ich guck da nur auf den hier
http://stockcharts.com/webcgi/Pnf.asp?S=$BPNYA

wenn der unter die 70 geht ,ist das das erste zeichen,daß mal etwas mehr luft abgelassen wird.
dann dackelt der dax sowieso hinterher, egal wie sein eigener chart aussieht.

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

die Bewegungen fangen an spannend zu werden, deshalb eine kurze Meldung aus Candlesicht (für was Ausführliches habe ich keine zeit, da ich im Büro hocke).
Die fundamentalen Einschätzungen der Konjunkturaussichten werden in zunehmend rosigen Farbtönen geschildert (auch wenn einzelne Unternehmen dazu nicht passende Zahlen melden). Cisco als richtungsweisendes Schwergewicht bei den US Techs hat sich auch nicht lumpen lassen.



Der Blick auf den Chart zeigt deutlich die begonnene Korrektur des steilen Aufwärtstrends (dünne dunkelgrüne Linie, zur Orientierung habe ich noch den Sekundärtrend = dicke dunkelgrüne Linie ergänzt): nach dem negativen Doji und dem gestrigen Rücksetzer würde eine weitere rote Kerze heute den steilen Auf.trend offiziell beenden. Das wäre aber kein Beinbruch, sondern bliebe ein nach dem Durchmarsch ab 3202 eine `gesunde Korrektur`, solange das 38er Fibo.retracement nicht unterschritten wird und der sekundäre Auf.trend unbeschädigt bleibt.
Die nicht regelgerechte inverse verzerrte S-K-S (hellgrün, dünn) habe ich trotzdem mal angedeutet, um zu verdeutlichen, in welche Richtung der Zug unterwegs ist, wenn der Auftrend nach einer Verschnaufpause wieder aufgenommen würde. Die knapp 3900 sind keine Kurszielansage!!
Markttechnisch ist es ähnlich interessant. Die Slow.Stoch. hat gestern in der 5/3er Standardeinstellung ein VK Signal gegeben, das müsste aber noch bestätigt werden. Der RSI hat die Richtung gewechselt, bewegt sich aber immer noch in seinen oberen Gefilden, auch hier fehlt noch eine Bestätigung, MACD ohne Aussage.

In Ergänzung zu kojum nochmal laut und deutlich: P&F-Charts liefern keine Signale für kurzfristiges Trading! Auch der BPI (Link in kojums Frühstücksbeitrag) gibt nur Auskunft über die mittelfristige Wahrscheinlichkeit von Trendrichtungsänderungen. Er notierte gestern bei 73,65 über seinem Durchschnitt von z.Z. 72 - also mit Recht "Bull Confirmed" .

Übrigens finde ich es schön, dass damit nochmal inhaltlich eine Mini-Diskussion eröffnet wurde und sich so wenigstens ein paar Beiträge aufeinander beziehen. Die Tendenz, dass hier aus unterschiedlichen Perspektiven die Charts unter die Lupe genommen werden und viele Leute das lesen ( -> Zugriffszahlen), um eine Orientierung oder Entscheidungsunterstützung zu finden, aber nichts bzw. selten dazu was schreiben ist nicht das, was ich mir wünsche (aktive Schreiber: Ihr seid natürlich nicht angesprochen! ) . Schöner ist es, wenn z.B. die Waver ihre Zählungen diskutieren und entsprechende Argumente hier austauschen, so dass auch andere was kapieren oder gar dazulernen können. Auf kojums regelmässige P&F-Updates oder meine sporadischen Kerzenbildchen gibt es aber nur ganz selten mal irgendwelche Reaktionen und über die Charts hinausgehende Themen werden seit Monaten nicht mehr angepackt - dabei liegen sie immer noch unbearbeitet in unserem Themenspeicher. Sobald das Wetter wieder schlechter wird, mache ich mir zu dieser Entwicklung mal ein paar Gedanken und stelle sie dann hier rein...

Und jetzt ist mir der Kaffee kalt geworden!
Vielleicht riskiere ich heute mal die eine oder andere Order über Stuttgart, kann leider arbeitsbedingt nur heute nach der Mittagspause nochmal nach den Kursen schauen und dann erst wieder am späten Abend.

Tschüss & gute Geschäfte - es könnte heute ja Einstiegschancen geben!
Paul-Kaffeepausen-Panther

PS: Falls die Boardmail irgendwann wieder funktioniert, bitte mal einen kurzen Hinweis posten!

[laotzu]

coming out

also ich oute mich
wie soll ichs sagen :O
ääähhhhhhhhh..... :O
peinlich
also
ich geb mir einen ruck
und gebe es zu
auch ich sorge
.
.
.
peinlich :O
.
für clicks ohne posting

und mal ernsthafter
klar lese ich hier
da ich den ganzen tag vorm pc hocke
lese ich nahezu nach jeder neueinstellung
d.h. 5 beiträge am tag = 5 clicks von mir

aber ich kann zur zeit wenig beitragen
meinen weg habe ich geschildert
aktuell suche ich die ideallinie (für mich)
zwischen scalpen und etwas längerem traden
hantiere mit renkos und feineinstellungen rum
so wie geschrieben
aber
mich "interessieren" fürs traden keine anderen daten
im hinterkopf habe ich die richtung
aber eigentlich möchte ich sogar die vergessen
trade was du siehst

27 28 29
es geht up
29 28 27
es geht down
und ich versuche einen bis fünf oder mehr ticks mitzunehmen
da läßt sich kaum zu posten

so
nun hab ich es gesagt
und das ist auch gut so

nette grüße
laotzu

[rev]

Hallo,

passend zu Paul´s Ausführungen stelle ich mal Bufu und Gold Charts rein.

Der Bufu ist ja heute(gestern) durch die allseits diskutierte Nackenlinie geknallt. Vielleicht testet er die nochmal, aber ob er da schnell wieder nachhaltig drüber kommt muss man im aktuellen Umfeld ernsthaft bezweifeln. Kursziel 105!?

Beim Gold könnte sich ein Doppeltop ausbilden. Spricht auch für fallende Kurse.

Wohin mit dem ganzen Geld? Aktien?

Jetzt haben sie mich bald soweit.
Die letzten Bären werden zu den Bullen in die Arena gezwungen.

Dann kann es ja eigentlich nur noch runtergehen. Tut es aber nicht. Irgendwas ist hier oberfaul.

Grüsse

rev

[Bimbes44]

@rev

klasse(!), das du hier auch mal deine ansichten reinstellst

Jetzt haben sie mich bald soweit.

ja, bin ich jetzt wirklich "allein" auf weiter flur mit meiner mittelfristig bearishen haltung?

erwarte morgen noch einmal einen sehr bullishen tag, bevor dann anfang nächste woche (mo oder di) der bullentanz ein ende hat und eine langer downmove folgt.
ich erwarte mindestens noch einmal das ende der "A" bei rund 3200, event. sogar zurück bis an das 62%rec. bei rund 2750

o.k. in solch einer marktsituation kann ich ein ungläubiges "kopfschütteln" vieler leser jetzt verstehen, aber ich gehe nach der ew-technik und da lässt meine z.zt. favorisierte zählung eben diese ziele erwarten.
ich bleibe solange dabei, bis ich keine bessere zählung erkenne

es ist lediglich meine derzeitige, "persönliche" einschätzung und erwartungshaltung!

zur untermauerung der ndx-chart.
hier ist sehr schön zu erkennen das die "v" durch eine EDT1 gebildet wird, wobei die "5" gerade läuft.
hier sehe ich als mittelfristiges ziel ca. 1200, bzw. ca. 1050

die nächsten 2 bis 3 handelstage werden es zeigen

es grüsst
der bimbes

[kojum]

guten morgen

ein neuer mitstreiter
herzlich willkommen rev

und unser bufu-scalper hat sich auch mal wieder gemeldet

@paul, sollten deine nachdenklichen worte aus deinem letzten posting etwa schon früchte tragen?



@bimbes
dax 2750.......
du machst mir mut
da könnte ich sogar noch etliche 100 punkte mitnehmen, wenn ich stur nach P&F in den down-move einsteige

übrigens..........
in dem bereich befindet sich die bullish-support line (50x3 chartcraft-einstellung)





in der hoffnung auf eine wiederaufkeimende diskussion

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

und herzlich willkommen in unserer Runde, rev! Da noch im Büro, nur kurz das Wichtigste während einer Tasse Kaffee.

@ laotzu: Mönsch ey, Du warst z.B.gar nicht gemeint! Aber trotzdem schön, wieder mal was von Dir zu hören!

@ Bimbes: Bisse bissken vergesslich? Ich habe doch angekündigt, dass ich beim nächsten Downmove mit dabei bin und habe vorgeschlagen, dass wir gemeinsam versuchen sollten davon 5/6 mitzunehmen! Das meine ich so ernst, dass ich heute bereits mit den Vorbereitungen konkret begonnen habe. Ich war nur mal einen Tag lang tradingmässig im Bullenlager. Siehe weiter unten...

@ kojum: Mit schnellen Reaktionen rechne ich gar nicht, zumal ich ja angekündigt habe, zu diesen Gedanken mal was mehr am Wochenende oder so aufzuschreiben. Du scheinst aber auch in diese Richtung schon was im Hinterkopf zu haben....


Wasserstandsmeldungsnachtrag:

Gestern hat `mein Mann` in Stuttgart bei 3735 doch noch eine halbe Portion Calls eingekauft, die er heute mit ein wenig mehr als 60 Punkten bei 3800 wieder verkauft hat. Der Erlös wanderte in eine erste Mini-Teilposition langlaufender Puten. Ein Folgeauftrag ist im Markt, der Rest wird im Zweifelsfall ein Geduldsspiel.


Jetzt ist Schluss: Tradingdepot ratzekahl liquidiert !

Auch wenn es vielleicht wen wundert: ich habe heute mein Tradingdepot bis auf die o.g. Puten vollständig versilbert.
Dabei brachte ein OS-Call auf Lufthansa einen satten Verlust von 90%, aber zum Glück hatte ich den nur testweise mit einem Minivolumen. Das OS-Traden ist nicht mein Ding, sowas kommt mir nicht mehr ins Haus: ein vergleichbares Call-Zerti, dass ich in einem Musterdepot parallel laufen gelassen habe, hätte knapp 30% Plus gebracht!
Ein Daxdiscountzertifikat wurde mit 21% Plus verkauft. Cap-bedingt wären maximal 30% möglich gewesen. Ziel zu 2/3 erreicht.
Ein ungehebeltes Daxzerti hat satte 55% gebracht. Ziel waren 50, also sehr zufriedenstellend.
Zusätzlich wurden aus dem normalen Depotbestand zwei Fonds teilverkauft, die ich `per Hand` bespart habe, in einem Fall mit voraussichtlich ca. gut 30%, im anderen Fall mit etwas über 40% Plus. Aber das gehört schon in einen anderen Thread...

Unterm Strich bleibt trotz des OS-Debakels ein Ergebnis, das mich freut. Nach zwei Jahren herber Rückschläge müsste ich mein Depot insgesamt (also das `normale` und den kleinen Tradinganteil) mit ordentlichen zweistelligen grünen Performancezahlen in Richtung Jahresabschluss schaukeln können, wenn ich mich die restlichen Wochen nicht saublöde anstelle.


Alles Weitere später oder im Verlauf der nächsten Tage.

Erst mal ein schönes Wochenende allerseits!
Paul-Kaffeepausen-kurz vor-Feierabend-Panther

[laotzu]

off topic - aber wichtig


@ PaulPanther
du sagst:
Gestern hat `mein Mann` in Stuttgart

nur kurz nachgefragt

1. wie ist das gesetzliche geregelt
also die eheähnliche verbindung gleichgeschlechtlicher gibt es ja mittlerweile - o.k.
aber du hast doch "hier" auch noch eine nicht nur eheähnliche verbindung

2.
was sagt deine frau dazu?

fragen über fragen

nette grüße
laotzu

p.s. und ich schwöre, die bisherigen 200 clicks des tages habe ich nicht ganz alleine geschafft

[kojum]

@laotzu

....die bisherigen 200 clicks des tages habe ich nicht ganz alleine geschafft ....


problem ist nur , die clicks liefen alle ins leere...
denn der , dem die clicks gebühren ,hat sich seit heute nacht nicht mehr gemeldet.

fazit: frustrierte clicker


gruß ko jum,
der eine stressige arbeitswoche mit einigen
ausklingen lässt

http://www.pilsner-urquell.de/

[Plus]

Ok, ihr netten 50er

Dann verabschiede ich mich auch mal mit einem Chart ins Wochenende.
Er unterscheidet sich gravierend von den euren

http://tradersecke.dazart.de/wbboard/thread.php?threadid=5&b…


Grüße
Plus

[Learner6]

guten morgen lieber freizeit-trading-paulchen-panther

Jetzt ist Schluss: Tradingdepot ratzekahl liquidiert !
Auch wenn es vielleicht wen wundert: ich habe heute mein Tradingdepot bis auf die o.g. Puten vollständig versilbert.


nur weil wir ende november unseren ersten weltweiten 50-er VALUEABEND haben, brauchst du doch nicht gleich dein tradingdepot auflösen....



liebe grüsse

rolf

[Bimbes44]

hi rolf

ich glaube die antwort von paulchen zu kennen und nehme sie hiermit mal vorweg:

Der Erlös wanderte in eine erste Mini-Teilposition langlaufender Puten. Ein Folgeauftrag ist im Markt,

hierbei fällt es wohl nicht schwer auch zwischen den zeilen zu lesen

...im übrigen habe ich mich exakt genauso positioniert.


nette grüsse
der bimbes

p.s.: irgendwann am we folgt noch ein update

[privatieri]

guten morgen,

betr.langlaufende puten,

der naseweisigkeit halber,was für eine pute wkn empfehlt ihr?

gruss und schönes wochende

privatieri

[kojum]

hi

alles ziemlich bearish hier



nach den fahnenstangen in den meisten indizes ist eine
korrektur natürlich überfällig.
darüber dürfte einigkeit herrschen.
am freitag konnte man ja auch beobachten, daß die guten zahlen mehr oder weniger verpufft sind.

(panikartige)liquidierung von längerfristigen longpositionen sehe ich allerdings etwas kritisch.

den (frühzeitigen)aufbau von shorts in der momentanen situation sehe ich noch kritischer!
ist alles "logisch" nachvollziehbar, keine frage ... aber läuft börse logisch???





meine statements möchte ich mal anhand von P&F begründen.

die großen indizes stehen alle in bullishen formationen.
z.t mit bestätigenden,frischen kaufsignalen!
es gibt in den klassischen einstellungen(für die mittelfristige positionierung) noch nicht mal eine minimal-(korrektur)-umkehr in o-spalten!!!

ich habe bewußt sehr marktbreite indizes ausgewählt!
einstellung 2%x3 (die wurde mal von jörg für`s große bild empfohlen)

bitte auch die bewegung der MA`s 5(rot) und 10(blau)beachten!!!


zuerst mal der wilshire 5000
der chart spricht für sich.... bullisher break der bearish resistance-line und bullishe bestätigung des langfristigen bullish-supports.
ob es sich um einen fehlausbruch handelt, wird sich zeigen,
aber selbst eine korrektur von ca. 10% würde das laufende bullen-szenario nicht in frage stellen!
(10% korrektur ist natürlich eine menge holz, wenn man die gehebelt wellenmäßig mitnehmen kann.... für die kurzfristigen geschichten haben wir ja hier zum glück unsere spezis)






ähnliches bild beim NYSE composite und (etwas zögerlicher)
beim s&p500








die high-techs..... bullish, im kaufsignal!






und unser dax......ohne worte





korrektur überfällig, aber ein langlaufender downmove für mich aus den o.g. gründen noch kein thema.

bin gespannt auf die beiträge am wochenende
wetter ist ja ziemlich ungemütlich

gruß ko jum

[Thoughtbreaker]

@kojum

Völlig richtig. Wir sind in einer Hausse und außer kurzfristigen Korrekturen, die sich aber in überschaubaren Grenzen halten werden, wird nichts passieren.
Im Gegenteil, durch die Affinität der Anleger zu Puts zeigt sich deutlich, dass der Markt nach oben noch lange nicht ausgereizt ist.

Die Baisse von Mitte 2000 bis März 2003 hat viele Anleger, vor allem die mit wenig Börsenerfahrung, psychologisch sehr hart getroffen. Dazu kommt noch der grundsätzliche Pessimismus, der überall im Land herrscht. Dabei werden die tatsächlichen Fakten dann negiert; nämlich dass gerade das KGV im Dax im Verhältnis zur Anleihenrendite sehr niedrig ist.

[HoppundTop]

Hallo liebe 50er,

das mit der anstehenden Korrektur ist so eine Sache.

Jeder wartet darauf: Sommerloch/ausgefallen, Herbstcrash/verschoben, Novemberkorrektur/???

Noch dazu bei unserer miesen Stimmung in Deutschland. Ich denke die USA ist da anders unterwegs.

Bush u. Greenspan haben Geld in die Wirtschaft gepumpt. Von einem Haushaltüberschuss von 250 Mrd. Dollar zu einem Defizit von 550 Mrd. Dollar. Die Differenz ist fast ein Billion Dollar. Das gabs in der Vergangenheit noch nie. Und was macht Bush nächstes Jahr? Da will er wieder gewählt werden.

Und die Zahlen und Aussichten der Unternehmen. Chambers von Cisco machte doch diese Woche Hoffnung, oder? Ich halte Chambers für seriös.

Wenn bei diesen Zinsen die Wirtschaft nicht in Schwung kommt, dann überhaupt nicht mehr. Was ist den die Alternative zu Aktien; Gold ???, Sachwerte ???

Das letzte Quartal in USA war 7,x%. Im nächsten Jahr sollen 4-5% Wirtschaftswachstum kommen. Geschönte Zahlen hin oder her.

Unser DAX ist doch nur ein Optionsschein der Cowboys.

Könnte es sein, dass Fonds u. Lebensversicherungen zum Jahresende hin Schweissperlen mit ihrer Rendite bekommen, weil sie die Hause bisher verpasst haben?

Auch glaube ich, dass bei uns langsam Unterstützung von der Politik kommt, über Reformwille müssen wir uns nicht beklagen - im Vergleich zur Vergangenheit.

Meine Meinung: The Trend is your Friend. Nicht zu knappe StopLoss und laufen lassen.

Viele Grüße
HoppundTop

PS: anders sieht die Sache natürlich beim täglichen DayTrading aus

[kojum]

hi





thoughtbreaker,

das mit der psychologie ist `ne hochinteressante sache.
obwohl auch schon 10 jahre(gehebelt allerdings erst seit 2 jahren) an der börse aktiv, bin ich z.b. im frühjahr diesen jahres den psychofallen voll erlegen.

muß heute selbstkritisch sehen, daß ich anfang des jahres nahezu zu tiefstkursen z.b. meine lange besparten fonds in endgültiger resignation geschmissen habe.
die waren eigentlich als langfrist-anlage gedacht.

aber wer bleibt bei so extremen bewegungen cool

an den panikartigen verkäufen der versicherungen zu der zeit kann man sehen, daß auch bei den "profis" in den wochen die gäule durchgegangen sind.


..................................................
auf die derzeitige situation projektiert ,sehe ich aber in der tat noch keinen überschwänglichen optimismus.
die mahnenden stimmen sind nicht zu überhören!
jede weitere kurssteigerung wird mistrauisch beäugt.

versicherungen haben z.b. ihre aktienpositionen immer noch drastisch runtergefahren, auch die breite mehrheit der "anleger" (nur `ne persönliche empfindung) traut dem braten immer noch nicht!

..................................................

fundamental betrachtet, egal ob mit blick auf die "market-maker",die amis(und was da so für ökonomische bomben ticken) oder ganz simpel auf mein ganz individuelles umfeld und was sich da so tagtäglich tut, begreife ich die börsenbewegungen schon seit monaten nicht mehr.

aber das ist schon wieder die psycho-falle, man sucht im hinterkopf immer "logische" abläufe an der börse ?




deshalb versuche ich in erster linie auch auf die charts zu schauen, das coole ausblenden der fundamentalen gedanken,die man so im hinterkopf hat , ist aber nicht so einfach!

hi @hoppundtop,
klink dich ruhig mal öfter hier ein

gruß ko jum

[kojum]

noch ne kurze anmerkung zum spannenden thema "psychologie bei börsengeschäften"


da kann ich nur wärmstens das "jörgianer-forum"
empfehlen, da gibt es exzelente beiträge zu dem thema!

also wer sich für das thema interessiert:
http://www.tradersecke.com/forum.htm

[Plus]

@kojum

....korrektur überfällig, aber ein langlaufender downmove für mich aus den o.g. gründen noch kein thema.

In dieser Meinung möchte ich dir ausdrücklich zustimmen.

Ohne diesen Thread mit meinen gelegentlich seltsamen Gedanken verwirren zu wollen, möchte ich doch eine Denkkombination herausgreifen und auf nur einen Aspekt hinweisen, der nach meiner Meinung ein bullishes Szenario in nächster Zeit rechtfertigt.

Zu lesen isses hier -->http://tradersecke.dazart.de/wbboard/thread.php?threadid=5&b…

Viele Grüße
Plus

[kojum]

hi plus

hab`s gerade interessiert gelesen.

das ist auch in meinen augen ein ganz wichtiger punkt.
möchte da noch ergänzen,daß der von dir genannte herr natürlich nur die "gallionsfigur" (möchte nicht den begriff mari..... verwenden) für eine ganze arkada von interessengruppen ist , die existenziell an einem "weiterlaufenden laden" interessiert sind.

es heißt ja immer, politische börsen haben kurze beine,
aber anscheinend steht da so eine gewaltige power dahinter,daß "größere schäden" sofort im keim erstickt werden.
die berühmte letzte handelsstunde

als problem, was vielleicht irgendwann von den amis nicht mehr so einfach zu lösen ist , sehe ich den massiven abzug von ausländischem(insbes. asiatischem) kapital aus den usa.
aus welchem grund auch immer.

aber dann kommt eine lavine ins rollen, die ich jedenfalls nicht miterleben möchte.

gruß ko jum

[Plus]

@kojum
Na Kumpel. sind wir beiden mal wieder von Schlaflosigkeit geplagt?

Übrigens wenn Asien sein Kapital aus den den USA abzieht ist noch lange nicht Schluß!!

Ich erinnere mich an einen wichtigen Herrn (US-Boy), der vor einiger Zeit mit einem Halbsatz prahlte.
Er steht unmittelbar mit unserem Thema im Zusammenhang.

Er sagte:

Wir haben eine unschlagbare Waffe... unsere Druckmaschinen... bla bla bla...

Er meinte damit, solange Geld zu drucken, bis kein Apfel mehr zur Erde geht..

Alles wird in Hyperinflation enden (passiert etwa alle 80 Jahre). Dann beginnt das Spiel von vorne.

Also was solls..

Grüße
Plus

[Bimbes44]

hi freizeit- und hobbytrader (und joerg)

ich erwarte in den nächsten 1-2 handelstagen im dax eine TOPP-bildung der welle „B“.
zielbereich 3830/40. dazu sollte der dax aber zunächst 3769 unterschreiten, um dann das TOPP mit der letzten „v“ der EDT1 zu bilden.

bei den amerik. indizes könnten wir das TOPP sogar schon gesehen haben, wobei ein letzter schlenker nach oben um ein paar punkte nicht auszuschliessen ist. von meiner zuvor erwarteten prognose dow 10.000, werde ich mich mangels dynamik wohl verabschieden müssen.
na ja mal schauen, luft hat er zwar noch bis zur trendlinie, passt aber nicht mehr in den zeitzyklus, während der ndx schon fast angestossen ist. in seiner EDT1 ist die welle „v“ (fast?) vollendet.


dies ist meine ganz persönliche einschätzung und stellt keine handlungsempfehlung dar!!!

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

kurze anmerkung...

...die ich nicht unerwähnt lassen möchte.

zwar entspricht die u.g. zählung auch meiner zuvor gemachten einschätzung, die detaillierte bzw. verfeinerte zählweise stammt allerdings von meinen sehr geschätzten ew-freund mickym. möchte mich also nicht mit fremden federn schmücken.

an dieser stelle ein gruss und dank an mickym
der bimbes

[Plus]

Hallo
Aus aktuellem Anlaß habe ich mir für Montag einen Standpunkt gebildet.

http://tradersecke.dazart.de/wbboard/thread.php?threadid=5&b…

Grüße
Plus

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

weil ich mal wieder durch eigene Dummheit einen langen Beitrag mit Antworten / Stellungnahmen zu vielen anderen Einzelbeiträgen seit meinem letzten Posting im Datennirvana versenkt habe, kommt jetzt leider nur eine allgemeine Kurzfassung mit den wichtigsten Gedanken, sorry!

@ privatieri: Die Auswahl ist wie immer abhängig von Deinen persönlichen Einstellungen. Bei mir muss derzeit vorne ein "4" dran sein und Laufzeit bis ins nächste Jahr. Da ist bei den diversen Emis allerlei im Angebot.


Allgemein zur Liquidierung meines Tradingdepots

Das hat mit Panik zunächst mal gar nichts zu tun! Ich mache mir nicht nur Gedanken über Einstiegs- und S/L-kurse, sondern auch über die möglichen / gewünschten Zielkurse. Mindestens die gewünschten Kurse wurden erreicht und der Tradinganteil hat damit seine Funktion für das normale Depot für dieses Jahr erfüllt. Ich sichere derzeit also zuallererst meine Zielerreichung ab. Dazu habe ich einen kleinen Teil meiner Investments verkauft, nämlich den kurz- und mittelfristigen Tradinganteil.

Ich leugne nicht, dass wir uns über die meisten Märkte hinweg gesehen in einem Auf.trend befinden, allerdings halte ich den von seinem Beginn im März aus gesehen nun für überreif: die Risiken einer grösseren Korrektur steigen täglich. Dies belegen u.a. die verschiedenen hier verfolgten technischen Analysen. Von März aus betrachtet verzichte ich also voraussichtlich auf ein letztes kurzes Stückchen der Hausse. Und nach den Erfahrungen der letzten drei Jahre ist das billiger als der Versuch auf Teufel komm raus die Spitze zu erwischen.
Dabei versuche ich bewusst meine Psyche `auszuschalten`, als kleinen Beleg nehme ich mal den Umstand, dass ich meine spekulativen Fonds brav weiter bespart habe, wie ich es geplant hatte.
Mich würden die Argumenten derjenigen interessieren, die wie Thoughtbreaker behaupten, dass "ausser kurzfristigen Korrekturen, die sich aber in überschaubaren Grenzen halten werden" nichts passieren wird. Die derzeitige "liquiditätsgetriebene Hausse" ist ja durch die bedenkenlose Gelddruckerei der US Notenbank zu einem guten Teil `künstlich` hervorgerufen. Das Ziel, damit einen sich selbst tragenden Aufschwung zu initiieren kann aber erst im Verlauf des nächsten Jahres beurteilt werden, wenn wir wissen, ob die schöngerechneten US-Wachstumsraten auch tatsächlich eintreten. Zudem geht ein Teil dieser Liquidität offensichtlich dafür drauf, den Nikkei massiv zu drücken. Das bis zum bitteren Ende durchzuziehen und eine Hyperinflation zu provozieren ist ein derartiger volkswirtschaftlicher Wahnsinn, dass ich ihn wenigstens derzeit nicht einmal der auf Wiederwahl orientierten Buschmänner-Administration zutraue.Aber dazu sollten vielleicht einmal die verlorengegangenen fundamental orientierten Leute was ausführlicher Stellung nehmen.

Da ich es in der abgelaufenen Woche bereits einmal im Candlechart angedeutet hatte und diese Grössenordnung plus / minus der Ungenauigkeit, die wir uns als Amateure erlauben dürfen, auch in den EW-Analysen als mögliches Top gesehen wird, will ich die aktuelle Situation mal mit einem Ausschnitt aus einem aktuellen P&F-Chart untermauern:



Klar: kojum hat Recht, was die derzeitige Signalsituation angeht, alles im grünen Bereich. Aber: statistisch ist es sehr wahrscheinlich, das dieser Widerstand nicht einfach (beim ersten Versuch) überrannt wird -es ist immerhin eine Bearish Resistance Line von ganz weit oben-, sondern wahrscheinlicher ist, dass es zu einer Umkehr kommen wird. Ob das dann die grosse Korrektur wird oder nur eine kleinere, können wir ja anschauen, wenn es so weit ist. Mir wird es jedenfalls die Ernte nicht mehr verhageln und wenn die Umkehr kommt, ist zunächst einmal ein erster `Versicherungsanteil` für`s Depot bereits da - und dann schau`n wir mal, ob es lohnen könnte, den noch zu einer `richtigen` Tradingposition auszubauen.

Tschüss für heute (hier ist Moppätteinwinterungswetter) !
PaulPanther


PS @ Plus: Eine technische Anmerkung: Deine Links zum Traderseck bringen nichts, denn dort muss man sich per Hand mit Nutzername & Passwort anmelden. Man kommt bestenfalls so weit, wie kojum in # 629 gepostet hat. Wenn Du uns hier also wichtige Gedanken oder interessante Charts näherbringen möchtest, musst Du entweder den Text im Original hier posten oder die Links auf den Webspace legen, wo Deine Charts gespeichert sind. Das entspräche dann auch der `Nettiquette`...

[mickym [VIP]]

Hallo bimbes

Vielen Dank für Deinen netten Gruss. - Ich hoffe Du hast ein schönes WE gehabt.

Habe mir am WE nochmal einige Szenarien durch den Kopf gehen lassen und alle enden erst mal im Bereich zwischen 3827-3858, um den Bereich mal nicht zu eng zu fassen und sich nicht nur an den Tagesbewegungen zu orientieren.

Also bis die Tage, es bleibt spannend.

Gruss Mic

[Thoughtbreaker]

@paulpanther

Genauso wie im März 2000 fast niemand eine 3-jährige Baisse erwartet hat, erwarten heute die wenigsten eine längerdauernde Hausse.

Ich denke, man muss die Märkte auch differenziert betrachten. Die US-Märkte haben sicherlich fundamentenal gesehen weniger Potential nach oben als der deutsche Markt. Trotzdem sind selbst in den USA die KGV´s in 90% der Fälle nicht überhöht.

Im Dow mit einem KGV von um die 20 wird das am deutlichsten. Beim Nasdaq sieht es schon wieder anders aus. Dort scheint das KGV auf den ersten Blick völlig überhöht zu sein. Dabei darf man aber nicht übersehen, dass der Markt gerade erst aus einer Rezession kommt und die KGV´s aus dem Grunde nicht sehr aussagekräftig sind. Unternehmen, die z.B. gerade erst wieder den Sprung in die schwarzen Zahlen geschafft haben, haben natürlich ein hohes KGV, das sich aber in den kommenden Jahren schnell wieder zurückbilden kann.

Vergleicht man andere Größen, wie z.B. Marktkapitalisierung im Verhältnis zum Umsatz, findet man sicher einige Unternehmen, die viel zu hoch bewertet werden. Als Beispiel sei nur ebay oder Cisco genannt. Aber diese Fälle sind weit seltener, als es im Jahr 2000 der Fall war. Deshalb würde ich niemals, wie das jetzt so schön in Mode ist, generell von einer "Blase" im Nasdaq sprechen, sondern da ganz genau differenzieren.

Die Flutung der Märkte mit US-Dollars ist natürlich ein großes Problem. Aber ein eher mittel- bis langfristiges. Der Arbeitsmarkt hat gerade erst gedreht und deshalb wird der private Konsum so schnell noch nicht boomen. Das kommt erst zeitverzögert. Bis dahin wird es keine großen Preissteigerungen geben. Aber wenn der Konsum dann nachzieht UND die Wirtschaft auf Hochtouren läuft, dann wird es gefährlich. Denn eines ist klar: Die massiven Zinssenkungen von Greenspan waren übertrieben und mehr psychologisch bedingt, als volkswirtschaftlich nötig. Denn zumindest in den USA ging es der Wirtschaft ja nicht strukturell so schlecht, dass man die niedrigsten Zinsen aller Zeiten benötigt hätte. Nein, die Niedrigstzinsen waren vielmehr eine mentale Stimulans, um den allgemeinen Pessimismus und die damit einhergehende Investitionshemmung abzubauen. Eigentlich hätte Greenspan schon längst die Zinsen wieder erhöhen müssen. Aber aus politischen Gründen und aus der Angst, dass die Märkte dies negativ aufnehmen könnten, hat er darauf verzichtet. Auf lange Sicht wird sich das durch eine hohe Inflation rächen.

[mickym [VIP]]

Hallo 50iger

Nachdem ich bei @woernie mal ein paar grundsätzliche Gefanken zum Markt eingestellt habe und hier auch gerade so eine Grundsatzdiskussion im Gange ist, hier auch mal ein paar EW-Gedanken oder charttechnische Gedanken, aber nach dem Motto "Keep it simple".


Basierend auf @woernies Chart:



der ja den Downmove seit 2000 mit 2 Retracements mal vereinfacht längerfristig darstellt, habe ich mal unter der Vorraussetzung (!), dass 2000 ein laaaangfristiges Alltime-High ist (man will ja grundsätzlich gar nichts ausschliessen, wenn man nur nach den Charts geht - mal die 100:100 Bewegung aufgegriffen - auch um es nicht kompliziert, sondern einfach zu halten.

Ich finde übrigens, dass man an diesem Chart sehr schön die Bedeutung der Fiboretracements sieht. (23,6%; 38,2%; 61,8%; 76,4%)

Für diese Bewegung, wie @woernie sie im Chart oben dargestellt hast gibt es im EW-Jargon eigentlich nur eine Entsprechung, nämlich entweder ein Doppel ZigZag oder ein Doppeldreier, wobei letzteres wohl eher zutrifft, da der Beginn der Bewegung nicht impulsiv zu zählen ist. - Das 38,2%ige Retracement in der Mitte wäre regelkonform.

Das alles mal ohne Unterwellen zu zählen, nach dem Motto " Keep it simple" (wie bereits eingangs gesagt!).

Ich habe @woernies Chart deshalb hier nochmal aufgegriffen:




Der Chart ist bewusst nicht logarithmisch gezeichnet, sondern linear, da die Retracement auf die wir beide uns in diesem Fall beziehen, ja auch linear berrechnet wurden, was nach Elliott durchaus regelkonform ist.

Die Wellen wurden (um etwas die Objektivität zu untermauern ) - nach Trendgeraden gezeichnet mit den meisten Auflagepunkten und beim Durchstossen auf den jeweiligen Wellenbeginn geschlossen.

1. Schlussfolgerung:
Wenn man die 100:100 These verfolgt, muss man das Ende des Downmoves auf den Oktober 2002 legen und nicht auf den März 2003, analog den US-Indizes, sonst funzen diese Verhältnisse nicht mehr.

2. Schlussfolgerung:
Wenn das Oktobertief 2002 einen signifikanten Punkt darstellt und nicht, dass Märztief 2003, so ist dieser Anstieg nun nur als Zwischenwelle zu begreifen, und nun die Baisse fortgesetzt wird. Allerdings wurde auch jetzt erst mit dem gesamten Retracement von 23,6% das absolute Minimalziel erreicht. Nachher ist man immer schlauer.

3. Schlussfolgerung:
Basiernd auf diesem Minimalziel ist jedoch längerfristig nicht gesagt, dass die Märkte nicht weiter steigen, da nach Elliott alle 3-welligen Formation zumindest 61,8%-100% wieder retraced werden, was auch bei fortgesetzter Baisse erst mal ein ziemlich bullisches Argument ist.

4. Schlussfolgerung:
Wenn diese Welle nur eine Zwischenwelle in der Baisse war, dann sind nun mittelfristig Kursziele drin, die noch weit unter das Märztief 2003 reichen von wo auch immer.

5. Schlussfolgerung:
Da das 23,6% Retracement seit dem Märzlow 2003 keine signifikante Bedeutung hatte, ist ebenfalls davon auszugehen, dass das Oktobertief 2002 die Schlüsselbedeutung bekommt.

6. Schlussfolgerung:
Betrachtet man den DAX nun eher kurzfristig, so fehlt nach der Korrektur bis 3200 Punkten, noch eine 3. Welle nach unten, wenn man nicht davon ausgeht, dass diese Korrektur in sich eine abgeschlossene 3er Welle ist. Gegen die Annahme, dass diese 3er Welle abgeschlossen ist, spricht der zeitliche Rahmen, eine an dieser Position mit einem 23igen Retracement der ganzen Aufwärtsbewegung seit März 2003 auch in der Ausdehnung zu geringen Kurskorrektur und das der Anstieg seit 3200 durch den Rücksetzer auf 3420 Punkte nicht impulsiv ist/war.

7. Schlussfolgerung:
Durch die Position eines " Expanded Flats" an dieser Stelle, dass typisch für extensierende 5er Wellen, des vorangeganenen Impulses ist/war (egal nun mal, ob man diesen Impuls alleine betrachtet oder als abschliessende Welle seit dem Oktobertief 2002), spricht dies eindeutig für einen mittelfristig weiter steigenden Markt, wobei dann mittelfristig in jedem Fall 4700 bzw. 6000 Punkte im DAX anzusteuern wären. - Andererseits zeigt auch ein " Expanded Flat" in die Gegenrichtung (wenn man vom Märztief 2003 ausgeht) Kurse unter 2189 Punkte an.

FAZIT:

Egal, ob wir mittelfristig nun Kurse unter den grossen Baissetrende wieder aufnehmen oder wir die Abwärtsbewegung seit 2000 weiter nach oben korrigieren, wir befinden uns an einem wichtigen Wendepunkt, den ja auch die herkömmliche Charttechnik (prim. Abwärtstrend, VDAX oder Pullback an grosse SKS) zeigen, so dass mE ein Rücksetzter von einigen 100 Punkten wahrscheinlich ist, selbst wenn man mittelfristig positiv gestimmt ist.

Mein präferriertes Szenario lautet deshalb wie folgt:
Max. Anstieg bis in den Bereich 3850-60 Punkten, dann Rücksetzer bis Minimum 3170, eher 2760 und dann kommt die Entscheidung, wobei ich auch beim letzteren Kursziel erst wieder long gehen würde.

Ich hoffe das war emotionslos, einfach mal ein paar Überlegungen mit dem von mir präferierten Szenario. Sollten die 3860 nach oben durchstossen werden, was ich pers. für unwahrscheinlich halte (aber sicher ist man doch nie!!), so wäre das von mir berrechnete (vom Juni 2003) berechnete Kursziel bei 4190 Punken. Nur je höher ohne Korrektur, desto schlimmer der Absturz. (Emotionsgeladen. )

Schlussbemerkung:

Die Shortseite ist in meinen Augen zur Zeit riskoloser und zumindest wert, nun gespielt zu werden. In meinen Augen kann man sich zur Zeit hier mit sehr engem SL absichern.

Gruss Mic

[Thoughtbreaker]

@mickym

Eine Korrektur bis 2760 wäre in meinen Augen nicht nur eine Korrektur, sondern schon wieder eine neue Baisse. Im absoluten Maximum halte ich eine Korrektur bis zur 200-Tage-Linie im Dax für möglich. Das würde auch mit Deinem zweitem Retracement von 3170 in etwa korrespondieren.

[Bimbes44]

@mic

erste sahne deine langfristigen überlegungen auf basis von einem mixed aus ew und klassischer charttechnik
es zeigt, dass die verschiedenen techniken durchaus miteinander kombiniert werden können. DANKE!


da wir hier keinen reinen ew-thread betreiben und die entsprechenden fachkenntnisse nicht vorausgesetzt werden dürfen, hier ein kurze erklärung:

expanded flat oder irregulärer flat

dies ist ein besonderer typ eines flats. hier ist die welle "B" extensierend und reicht über das ende der vorhergehenden impulswelle (im dax die "(C)" bei 3678).
die stärke der "B" (138% von „A“ ) zeigt, dass der markt in die richtung der "B" gehen möchte. oft findet im anschluss eine starke beschleunigung in diese richtung statt. dies hängt jedoch von der länge der "C" ab. wird "C" viel länger als "A" ist die bewegung nicht ganz so stark.



vergleich monatschart (dax) in #633
___________________________________________________

bitte meine ausführungen nicht missverstehen!
ich möchte nicht das dieser thread nun zu einem reinen ew-thread mutiert. es ging mir lediglich darum diese formation zu erklären, die in mic´s langfristchart einer grossen bedeutung zukommt. und zwar in doppelter hinsicht, wobei dem höhergradigen "irregulären flat" letztendlich, d.h. langfristig die grössere bedeutung zukommt.

es grüsst
der bimbes

[kojum]

guten morgen,

wollt mich noch kurz melden,


da sind ja gestern noch interessante beiträge reingekommen
konnte leider nur kurz alles überfliegen, und hab die nächsten tage auch ein mammut-programm,

also, wenn ich mich ein paar tage nicht melde, nicht denken, mir hätte es die sprache verschlagen, weil es mal etwas runter geht


einen guten wochenstart,

wünscht ko jum

[Bimbes44]

hi freizeit-und hobbytrader (und joerg)

wir ew´ler rätseln (diskutieren) eifrig über die TOPP-bildung. gewesen oder noch nicht?

ich persönlich halte immo daran fest, wir haben das TOPP noch nicht gesehen. der dax befindet sich immer noch in der "iv" der EDT und die abschliessende "v" wird bis knapp über das alte high gehen (ca. 3820 oder doppeltopp)

erst bei unterschreiten von 3683 (beginn der "iii") ist das augenblickliche TOPP bei 3814 für mich signifikant. erstes ernstzunehmendes warnzeichen unterhalb von 3715, dem 76%rec.

es grüsst
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

und zunächst mal auch von mir ein Dankeschön an mickeym für das längerfristige Szenario! Ich kann mich da unserm 50er BimbesWellenreiter nur beipflichten: "es zeigt, dass die verschiedenen techniken durchaus miteinander kombiniert werden können". Und die in # 641 nachgeschobene Erklärung eines "expanded flat" hilft beim Verständnis schon weiter - jedenfalls mir als Nicht-Waver. Merci!

Aus Candlesicht müsste ich nun hier meinen aktuellen Chart einfügen, um meine abweichende Meinung über die mittelfristige Zukunft zu begründen, dazu habe ich aber leider tagsüber keine Zeit, denn ich bin ja wirklich nur Freizeit- & Gelegenheitstrader. Im Ergebnis sieht es so aus, dass ich nach oben kurzfristig (bis Jahresende oder so) etwas mehr Luft sehe, bis an die 3900 heran im besten Fall. Das ist jedoch abhängig von der Entwicklung der Markttechnik, die im Augenblick diese Variante durchaus noch möglich erscheinen lässt. Eingetrübt würde diese Sichtweise bei einem Schlusskurs unter dem `alten` Jahreshoch von rd. 3676.
Nach unten gibt es charttechnisch einige Argumente, warum die von Thoughtbreaker angesprochenen ca. 3200 nicht nenenswert unterschritten werden sollten. Ich werde das evtl. morgen abend nachliefern können. Schauen wir mal erst, was die Amis noch so anstellen... Derzeit besteht das Risiko, dass wir den aktuellen tertiären Aufwärtstrend nach unten verlassen und dann wäre für evtl. Longpositionen beim o.g. Bereich von 3676 + / - persönliche Schmerzgrenze die Ampel auf rot.


Wasserstandsmeldungsnachtrag:

Gestern hat `mein Mann` in Stuttgart ( @ laotzu: im Sinn von "freier Mitarbeiter" - da legt meine Frau tatsächlich Wert drauf! ) die Puten nach genau 50 Punkten Plus wieder vertickt und heute vormittag in der Nähe des bisherigen Tagestief das Sümmchen in Calls gesteckt. Das ist vielleicht nicht jedermanns Sache, weil durchaus mit erhöhtem Risiko verbunden (s.o.).


Mehr im Verlauf der nächsten Tage.
Paul-Kaffeepausen-Panther


PS: PAPPNASENALARM !!!

[PaulPanther]

Nachklapp...

... zu den Schmerzgrenzen und roten Ampeln in # 644:
Gut 10 Punkte unter dem alten Jahreshoch befindet sich bei rd. 3665 auch noch das 38er Fibo.retracement der Bewegung vom Oktobertief auf das aktuelle Jahreshoch. Damit gibt es also eine kleine Zone, innerhalb derer die Entscheidung fallen sollte, ob der Dax vielleicht doch nochmal nach oben drehen möchte.

Wer einen der US-Indizes verfolgt, kann ja mal verraten, wie es dort mittlerweile aussieht, denn mittlerweile häufen sich die Stimmen, die den dortigen Börsen weniger zutrauen als den europäischen. Das überrascht ein wenig...

Nun aber wirklich `tschüss für heute!
PaulPanther

[laotzu]

ein mosaiksteinchen auf meinem weg

oder für die hektiker
die intraday auch mal locker 3 - 4 punkte vola haben wollen
so wie heute passiert

also zumindest zum "üben"
um (z.b.) die TWS (tradestation) von IB kennezulernen
oder um real zu sehen
wie sich ein underlying zusammen mit einem shortcall verhält
oder wer einen trialstop ausprobieren will
ein guter future

nette grüße
laotzu

[Bimbes44]

hi freizeit- und hobbytrader (und joerg/laotzu)

die zwingend notwendigen "impulsiven" kursmuster für eine "C" sehe ich immo noch nicht. überraschend jedoch, das die "iv" so weit nach unten kam.
es bieten sich daher 2 varianten für die abschliessende "v" an, wobei 3753 zunächst überschritten werden müssen(!)

1. eine s.g. "failure five" die den dax max. bis zum alten high (eher knapp unter 3800) bringt.
2. der dax beendet die "B" mit einer expanded DT1 ab, so dass die "v" die längste welle dieser DT1 wird und kurse bis 3850/60 generiert.

ein nochmaliges abtauchen unter 3700, insbesondere 3683 lässt das TOPP sofort "signifikant" werden.

eine bessere zählung sehe ich immo nicht

dies ist meine derzeitig persönlich einschätzung und keine handlungsempfehlung!

es grüsst
der bimbes

p.s.: sehe gerade, der dicke rote strich ist etwas zu tief geraten. muss bei 3680 sein!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

die Indizes & die Spannung steigen mal wieder. Dummerweise habe ich aber ein Problem meinen Chart zu aktualisieren, denn der Datenlieferant ist mal wieder Stunden im Rückstand. Also kommt ersatzweise und damit Ihr während kojums Leidenszeit wegen verschärfter Knechtschaft nicht ganz darauf verzichten müsst mal was in Point & Figure:



Nach der Erholung in den USA dürften die beiden gestrigen "O"s in der von mir bevorzugten 2er Umkehr morgen schon wieder egalisiert werden. Und wenn das dann ein Doppeltop wird, ist der nächste Ausbruch nicht weit...
Dafür spricht auch die Markttechnik, denn die Indikatoren hatten ja zwei Tage Zeit sich wieder zu beruhigen. Ein weiteres neues Jahreshoch ist in Reichweite, falls bei den verbleibenden Berichtszahlen (Europa) bzw. Konjunkturdaten (USA) nicht noch irgendwelche bösen Überraschungen kommen.


Wasserstandsmeldung

Im Verlauf des Abends habe ich ein Drittel meiner Calls mit + 82 Punkten verkauft (Gewinnbegrenzung... ) , die übrigen werden morgen im Verlauf des Vormittags mit einem hoffentlich weit in die Gewinnzone nachgezogenen S/L versehen. Die nächsten Puten sind schon geplant, aber noch nicht geordert.

Gute Nacht allerseits!
PaulPanther

[Leonardi]

#647 von Bimbes44

hallo bimbes,

ich poste hier im thread das erste mal, ansonsten
bin ich bisher mehr im täglichen dax-tradingthread
unterwegs

habe am wochenende kurz mit mickym über
expanded flat oder irregulärer flat
ew-einschätzung gesprochen

was hälst du denn von folgender konstellation,
auf basis deiner grafik

111 = I
iv = II
i = III
ii = IV
iii = V

-----

nachfolgend mein posting vom wochenende
A = 3202
B = 3814
jetzt in der C abwärts

iv c = 1
und jetzt die 2
dann weiter runter?

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ew-einschätzung

habe leider keine andere grafik gefunden,
nur auf die A, B und C achten, die übrigen kürzel
einfach wegdenken



Irregular Corrections
In this type of correction, Wave B makes a new high.
The final Wave C may drop to the beginning of Wave A, or below it.

Fibonacci Ratios In An Irregular Wave
Wave B = either 1.15 x Wave A or 1.25 x Wave A
Wave C = either 1.62 x Wave A or 2.62 x Wave A


welle a
3676 - 3202 = 474

beim jh bei 3816 (+ 22) haben wir den zielbereich nach prechter um 22 punkte überschritten,

es stellen sich nun folgende fragen:
- haben wir das top bei 3816 erreicht oder wird dieses im bereich 3856 erreicht?
- ist das überschreiten des rechnerischen Zieles bei 3794 um 22 punkte auf 3816 regelkonform?

rechnerische kursziele für die abwärtsgerichtete welle c sind:
bei 1,62 ausdehnung
welle c 3794 = 3026
welle c 3816 = 3048
welle c 3856 = 3088
im durchschnitt bei 3054


bei 2,62 ausdehnung
welle c 3794 = 2552
welle c 3816 = 2574
welle c 3856 = 2614
im durchschnitt bei 2580


eine bestätigung für weiter aufwärts wären kurse > 3816,
für abwärts kurse < 3720

wo läuft es hin?
ich weiss es auch nicht,

anhand der berechnung und bei bestätigung der korrekturwelle
ist das potential nach oben demnach begrenzt und nach unten
grösser einzuschätzen, zumal der anstieg der letzten wochen ohne
grössere korrekturen erfolgt ist

interessant wäre, wie andere user die ew-theorie mit der abc-welle,
im anschluss an eine gedehnte welle 5 beurteilen

wir werden es sehen

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

durch den Ärger über die fehlenden Kurse für mein Chartprogrämmchen habe ich doch glatt vergessen, etwas ...hm... Interessantes mitzuteilen: auf w:o gibt`s im täglichen Chartinterpretationswust seit gestern auch einen Herrn, der sich die Märkte mit Hilfe von Point & Figure zu erklären versucht.
Ein Schlingel, wer hierbei daran denkt, dass wir uns auch seit einigen Monaten mit dieser Chartart auseinandersetzen und kojum begonnen hat, verschiedene Märkte mit unterschiedlichen Einstellungen zu durchleuchten und hier immer wieder mal vorzustellen.
Damit sind natürlich auch laotzu & Co voll rehabilitiert: die vielen beitragslosen Klicks kommen von den Redakteuren der Finanzseiten und -publikationen, die bei uns offensichtlich mitlesen, um Ideen einzusammeln!

Hier mal der gestrige Daxchart des Herrn von Daacke samt Kommentar:



"Zunächst ist etwas Konsolidierung angesagt. Wir erwarten jedoch spätestens im Bereich 3640/3620 stärkere Unterstützung und sehen in der aktuellen Korrektur neue Einstiegschancen. Mit dem Ausbruch über die langfristige Trendlinie ist der Weg grundsätzlich frei für weitere Kursgewinne. Die nächsten Stationen liegen bei ca. 3900, 4100 und im Bereich 4500. Durchaus möglich ist eine Fortsetzung der Erholung bis 5000. In unserem Histogramm am rechten Chartrand, dass nennenswerte Widerstände und Unterstützungen kennzeichnet, ist dies die markanteste Zielmarke."

Zur Systematik und Qualität dieser Charts ein anderes Mal mehr. Interessant ist auf jeden Fall das Umsatzhistogramm am rechten Rand.
Den kompletten Beitrag, in dem auch noch weitere Indizes untersucht werden, findet Ihr hier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

1 schönen Tag & gute Händel weiterhin!
Paul-Pausen-Panther

[Leonardi]

anbei meine kurzfristige einschätzung für
den täglichen dax-tradingthread

kann sein, das dies heute abend schon wieder
makulatur ist, aber die trades müssen geplant
werden

mehr für die ganz kurzfristige schiene, eure
einschätzung hierzu würde mich aber interessieren

-----

ew-einschätzung

ungültig bei einem kurs > 3813

ausgehend vom gestrigen tt bei 3696 und dem heutigen th bei 3813
ergibt sich entsprechend der ew-theorie bisher folgendes kursziel

121103 tt 3696
131103 th 3813

abwärtskorrektur bis auf

a) ca. 3768 (61,8)
b) ca. 3740 (38,2)

anschliessend

aufwärtskorrektur bis auf
bei a) ca. 3830 (138,2)
ca. 3840 (161,8)

bei b) ca. 3840 (138,2)
ca. 3858 (161,8)

hier sollte dann die abwärtsgerichtete welle C starten

-----

alternativ

050903 hoch 3676
280903 tief 3202

ca. 3857 (138,2)

bei einer ausdehnung von 161,8 ergibt sich
ein kursziel von ca. 3968

-----

derzeit favorisiert wird das szenario mit dem hoch
bei ca. 3858

dieser kursbereich setzt sich bei unterschiedlichen
berechnungs und betrachtungsweisen immer wieder
verstärkt in den vordergrund

-----

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich wollte ich die folgenden Charts gleich heute früh reinstellen, aber das hat mal wieder nicht geklappt. Da ich jetzt einen Moment Ruhe habe, liefere ich nach dem Motto "Besser spät als nie!" mal zum Endspurt zwei Charts nach:



Zunächst das gestrige P&F-Bild. Wie erwartet hat es ein Reversal gegeben, zu sehen in Form der beiden grünen "X". Damit haben wir nun zwar ein Doppeltop, aber noch kein neues Signal. Wer sich stur an P&F hält ist also weiterhin auf der langen Seite - und das schon länger.
Zu P&F: die "traditionelle" Einstellung heisst im Fall des Dax, dass bis 2500 Indexpunkte die Kästchengrösse 10 Punkte beträgt, darüber dann satte 50. Bei einem 2er Reveral muss der Kurs an einem Tag also mehr als 100 Punkte zwischen Hoch und Tief haben, damit im Chart überhaupt was passiert. Schlunzig wie ich manchmal bin, habe ich im Chart diese Angabe vergessen: die Kurse werden in ihren Tagesspannen mit Höchst- und Tiefststand benutzt. Es ist auch möglich, nur die Schlusskurse zu benutzen; ein Beispiel dafür habe ich vor einigen Tagen reingestellt.

Persönlich mixe ich mir meine Entscheidungen immer aus mehreren Komponenten zusammen. Dazu gehört auch immer noch der klassische Kerzenchart. Der sieht mittlerweile sehr interessant aus:



Seit der Wiederaufnahme des Auf.trends fächert dieser langsam nach unten auf (gestrichelte und dünne grüne Linien), bisher ohne den eigentlichen Aufwärtstrend seit Anfang Oktober (dicke grüne Linie) zu gefährden. Die Interpretation ist allerdings eindeutig: die Dynamik des Trends lässt nach. Dadurch hat sich eine Handelsspanne gebildet, die sich z.Z. etwa zwischen 3650 und dem aktuellen Jahreshoch befindet.
Knapp über der Untergrenze dieser Range liegen das 38er Fibo.retracement und ein altes Jahreshoch, die im Zweifelsfall als Unterstützungen bei weiteren Abwärtsbewegungen fungieren können. Oder bäriger formuliert: dort liegt ein erstes Ziel des nächsten Ab.trends.
Nach oben wird die Luft zunehmend dünner, denn wir bewegen uns nun seit fast zwei Handelswochen in dieser Spanne. Was anfangs zur Beruhigung der Markttechnik beitrug, schwächt nun diese Indikatoren, je länger dieser Zustand anhält.
Dazu passt das logarithmische Bild, dass ich dieses Mal gewählt habe. In dieser Skalierung ist oben rechts ein Ab.trend (dicke rote Linie) zu sehen. Das ist DER Ab.trend, denn in der log. Einstellung ist er noch nicht überwunden. Zum Vergleich habe ich den gleichen Ab.trend als dünne, gestrichelte Linie dort eingezeichnet, wo er in der linearen Skalierung verläuft.
Für weiter steigende Kurse spricht deshalb aus meiner Sicht fast nur noch die Psychologie: die Amis wünschen sich halt für Onkel Alan noch dieses Jahr ein Überwinden der 10.000 im DJ. Nach den Konjunkturdaten (Arbeitsmarkt, Verschuldung!) ist aber auch diese Hoffnung kleiner geworden.


Wasserstandsmeldung

Via Stuttgart habe ich heute irgendwann (Chart noch nicht gecheckt) meine restlichen Calls mit + 51 Punkten versilbert. Der Trade hat im Schnitt gute 60 Punkte gemacht. Damit bin ich zufrieden und warte nun darauf `von oben` wieder in Puts einzusteigen. Da ausser mir aber scheinbar niemand mehr seine Trades hier postet, werde ich mich damit wohl in Zukunft auch zurückhalten. Oder steht ihr alle seit Wochen an der Seitenlinie rum?


@ Leonardi: Sorry, aber Deine Frage kann ich nicht beantworten, da müsste schon Bimbi, micky oder frommi von den Wellenreitern was zu sagen. Ich bin -s.o.- auf einer anderen Baustelle. Aber ich freue mich, dass Du Dich hier zu Wort meldest!


Und nun schauen wir mal, was die Amis bis zu ihrem Handelsschluss noch so alles an die Wand fahren...

Ein schönes Wochenende überall!
Paul-Kaffeepausen-Panther

[joergmahnert]

@paul ,

ich würde ja gerne neue trades reinstellen, aber da die letzten p&f signale beim dax und namentlich thyssen und FME noch gelten ...(jaja lang ist es her :lol:, besteht keinerlei handlungsbedarf ausser SL nachziehen bzw teilweise gewinne realisieren .
das gleiche gilt für die metals .

im moment trade ich in kooperation mit laotzu den gbs im swingtrading bzw daytrading , und der schatz future ist für den freizeit trader eher uninteressant, da es ja kaum emi derivate darauf gibt.

ich werde mir am we mal den euro vornehmen und allgemein mal was zum bufu analysieren und eventuell hamdelsideen einbringen.

gruß joerg
allzeit gute trades

[laotzu]

mal grundsätzlich was zu trades
und warum ich bei IB bin

ein beispiel freitag

schatz-future gekauft mit 3 p. differenz verkauft
1 p. spread
also mit 2 p. im plus verkauft (1 p. = 10 euro)
= 20 euro gewinn abzgl. gebühren 4 euro = 16 euro gewinn
bei "normalem" onlinebroker und waves/optionsscheinen ...
3 p. spread
also plus/minus null gehandelt
abzgl. gebühren = 20 euro minus
3 solcher trades am tag
IB = 50 euro gewinn x 20 handelstage = monatsmindestverdient von 1ooo euro
anderer online-broker = 60 euro verlust x 20 handelstage = 1200 euro minus im monat

nette grüße
laotzu

[HoppundTop]

Hallo Laotzu,

mit Daytrading hatte ich bisher nichts am Hut.

Würdest du mich deshalb bitte mal aufklären.
- wer ist IB?
- welchen Schatzfuture hat du gehandelt; Wertpapierkenn-Nr.?
- benötigt man eine spez. Software oder sonst ein spez. Equipment?

Danke.

Viele Grüße
HoppundTop

[laotzu]

@ hoppundtopp

IB ist (m)ein onlinebroker mit fast unschlagbar billigen gebühren ( 2 euro kauf / 2 euro verkauf pro kontrakt)
http://www.interactivebrokers.de
ich habe in diesem fall den
"euro schatz future"
direkt gehandelt
und zwar direkt an der dtb = deutschen termin börse (eurex)
da gibt es keine wkn
ich kaufe z.b. bei 105.68 long und verkaufe bei 105.7
(das war mein beschriebener trade)
die software ist die TWS = die tradingsoftware von IB
die ich bei denen downloade
außer wissen
brauche ich mehr nicht
(ääähhh, doch joerg )

wobei es ein kleines schmankerl gab
mein kauf long war bei bid/ask .68 zu .69
da stand bid/ask lange, der kurs pendelte zwischen 68 und 69
und irgendwann hatte ich mein "fill" (meinen kauf) bei .68
verkauft habe ich zu .70 bei bid/ask .70 zu .71
d.h. in diesem fall hatte ich nichtmals spread da mein long-einstieg zum bid bedient wurde

nette grüße
laotzu

[Thoughtbreaker]

@laotzu

Natürlich hat der Euro-Schatz-Future eine WKN. Die lautet 965266 und das dazugehörige Kürzel ist FGBS.

[laotzu]

@ thoughtbraker

also das kürzel ist mir klar
das habe ich in der maske bei IB
und nur danach handle ich
zumindest bei IB nicht mit irgendeiner wkn
http://www.eurexchange.com/data/delquotes/CAP.html?lang=en&s…
die wkn finde ich nirgends
weder hier bei W_O noch bei finanztreff.de
noch im o.a. link bei der eurex direkt

aber gerne lerne ich dazu
ich fange mit dem futurehandel erst an
wo und wie finde ich die wkn?

nette grüße
laotzu

[Thoughtbreaker]

@laotzu

Hier der link:

http://www.eurexchange.com/products/FGBS.html

[joergmahnert]

zu wkns :

seit dem release 5 der dtb software (1998) werden die wkns nicht mehr unterstützt.

also da bitte vorsicht.

die eurex ist schon seit einiger zeit (5jahre) komplett auf die kürzel bzw isin nummern umgeschwenkt.
also so "natürlich" ist es nicht, dass einige börsenprogramme und deutsche "broker" diese wkn aus alter solidarität noch einpflegen.

aber das nur zum hintergrund, denn es ist ja eigentlich wurscht wie man das derivat findet .
zitat aus der eurexveröffentlichung :

FDD-Schnittstelle erweitert Mit dem neuen Release 5.0 wird der DTB Financial Data Disseminator(FDD) mehrwährungs- und mehr-börsenfähig und von WKN(Wertpapierkennummer) auf ISIN umgestellt. Damit erfüllt das neue Release bereits die Voraussetzungen für die Europäische Wirtschafts- und Währungsunion und Eurex®. Die Systemänderung wird mit dem neuen DTB Release, das für den 11.05.1998 geplant ist, eingeführt.FDD ist ein Service der DeutschenBörse für Informationsanbieter; über die elektronische Schnittstelle können Real-Time Daten zu den an der DTB gehandelten Finanzinstrumenten empfangen werden.Ihr Ansprechpartner ist Michael Schubbert, Telefon [phone]
aber wenn schon infos dann auch pingelig



gruß joerg

[laotzu]

danke joerg für die aufklärung

und in dem link von thoughtbreaker, der ja meinem entspricht, da finde ich "konsequenterweise" auch die wkn nicht (mehr)

nette grüße
laotzu

*stolzseidaßauchmalwaswußte*

[kojum]

hi

kaum ist man mal ein paar tage "außer haus"
da schnappt sich unser panther gleich mein steckenpferd,
unter analysiert hier frei weg nach P&F

paul#650
und jetzt gibt`s sogar bei WO P&F
und dann noch "adlige" analysen von einem herrn "von und zu "
na wenn das nicht`s ist


interessant am log. dax-chart in #650 finde ich, daß(trotz unterschiedlicher einstellungen) die BRL sich mit meiner
in etwa gleicht.
hier mal mein langfrist-chart(den hab ich ja hier schon des öfteren gepostet) in der "chartcraft" einstellung.



fazit:
P&f gibt in den unterschiedlichsten einstellungen vergleichbare signale.
das "durchspielen " unterschiedlicher einstellungen boxsize und reversal öffnet den charttechnischen horizont!
das bild wird klarer!

die woche, besonders der freitag, war ja ziemlich interessant!

klar, ich konnte eine woche nicht "on" sein, und die metals brechen fulminant aus

einzig eine im markt liegende stop by order beim silver hat am mittwoch gegriffen.
da hab ich aber schon wieder die große flatter, weil der hipe doch ziemlich heftig war.

sinnvolles stopp/loss ist wieder so `ne sache.
bei den abn-zertis(wenn man nicht direkt den future handelt)spielt eur/dollar ja ne gehörige rolle!!!
stopp auf einen bestimmten silver-price ist da nicht machbar.
also pi mal daumen
bin bis jetzt aber immer gut damit gefahren, da scheinbar doch eine gewisse korrelation besteht.


die metals brechen nun wohl endgültig aus!

silber mal in 2 einstellungen.








gold auch in der konservativen einstellung im kaufsignal!




bei den metals schaue ich (wie auch andere metal-fans )
auf palladium.
steht in der warte-position, hat den metal-hipe überhaupt noch nicht vollzogen.
da kommt evt. noch was!






die abn hat da das 330507.




.........................................................

der dax....

korrektur meiner meinung nach überfällig,wie ich schon in #625 verlauten ließ.

besonders die ignoranz der eur/dollar bewegung gibt mir zu denken!




...........................................................

in den wochencharts ergeben sich spannende points.
die dynamik hat ja merklich nachgelassen,ich rechne aber immer noch mit einem hipe über die markanten linien.





bei den amis haben sich (in fast allen indizes) gefährliche bear-keile gebildet.
beispiel hier mal der spx


aber auf grund der aktuellen(gewünschten ) lage ........auflösung regel-konträr nach oben?
grübelei für die chartis


gruß ko jum

[Learner6]

hallo kojum

wenn ich das richtig verstehe (als laie) gibt es sowohl als auch p&f signale in beide richtungen

liebe grüsse

rolf, der gerade von einem erstklassigen essen (mit vorzüglichem wein) nach hause gekommen ist...

[kojum]

guten morgen

@rolf,
ich glaube, ich weiß, was du meinst.

bin ja auch erst anfänger in der materie,
der knackpunkt ist in der tat die einstellung der P&F-parameter.
da kann es zu höchst unterschiedlichen ergebnissen kommen.

geht schon damit los, ob man high/low oder eod-kurse verwendet.
nach dem was ich so gelesen habe, werden nach der reinen ur-lehre die h/l-kurse, also die komplette intraday-schwankung als grundlage genommen.


viele freaks,(meines wissens auch jörg) und z.b. die firma chartcraft, die gewisse standards bei P&F geschaffen haben ,arbeiten aber nur mit den schlußkursen(eod).
vorteil:dadurch wird der chart noch "ruhiger"
da die spitzen rausgenommen sind und "unbedeutende" kursbewegungen eliminiert wurden.


auch bei der verwendeten box size und dem reversal gibt es sehr unterschiedliche meinungen, was sinnvoll ist und was nicht.
ich fummel da interessenhalber gern mit unterschiedlichen einstellungen rum.

zu "scharfe" einstellungen(besonders zu kleine box size)
bringen aber nichts, weil sich da die fehlsignale häufen.
das verfehlt dann meiner meinung nach auch den sinn von P&F.


allerdings braucht man mit den traditionellen einstellungen
mit 3er reversal eine "engels-geduld"

und wenn man investiert ist, braucht man ebenfalls nerven, wie drahtseile!!!

passt eigentlich alles gar nicht zu meinem nervenkostüm,
aber gerade deshalb versuche ich mit P&F meinen flattrigen ,inneren schweinehund zu besiegen

einen schönen sonntag noch,
gruß ko jum

[Learner6]

hallo kojum, du 50-er p&f experte

sag ich ja immer: alles eine frage der einstellung....

liebe grüsse

rolf, der mal schauen muss, das er sein chart-analyzer richtig ans laufen kriegt, sprich auch charts ins internet stellen kann....

[joergmahnert]

@kojum ,

nach 15 stündigem totalen telefon und dsl ausfall melde ich mich mal wieder zu wort

yepp ich bevorzuge EOD , um den chart entprechend ruhig zu bekommen.

beim posi trading ist voreiliges reinspringen eher von übel .

apropos silber

wir sind halt die letzten heavy metal fans.
aber vorsicht : man sollte sich erst richtig wohl fühlen, wenn auch der morgige sk über 5, 30 besser 5, 35 liegt .

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

moin freizeit- und hobbytrader (joerg und laotzu natürlich auch)

wenn wir, oder besser ich zumindest, mit der TOPP-bildung im dax nicht so recht weiterkommen, wie wär´s denn mal mit dem dax-schwergewicht schlechthin?
noch dazu, wo der dax so technologielastig ist.

„siemens“ lässt sich für mich leichter zählen als der dax.
die nachfolgenden charts (jahres, monats und tageschart) lassen darauf schliessen, das wir bei siemens das TOPP gesehen haben und bezogen auf den dax wohl dann auch, oder zumindest ganz, ganz nahe dran sind. die nicht ew´ler bitte ich den jahreschart zu überspringen. er dient mir lediglich als arbeitschart um die „ganze“ zählung zu erkennen. es wäre hier und jetzt zu kompliziert darauf näher einzugehen...sorry!


wichtig ist, sowohl im monats, als auch im tageschart, das die EDT1 wohl als beendet anzusehen ist.
__________________________________________________________

kurze erläuterung zu einer EDT1:

Beschreibung
Diagonal Triangle Typ 1 ist eine Art Impulsmuster das normalerweise in abschließenden Wellen wie einer Welle 5 oder C auftritt. Verwechseln Sie sie nicht mit Triangles.
Diagonals sind in den großen Wellengraden ein relativ seltenes Phänomen, sie treten in den niedrigeren Wellengraden eines Intraday-Charts jedoch recht häufig auf. Für gewöhnlich folgt einem Diagonal Triangle ein heftiger Wechsel der Marktrichtung.

Regeln und Richtlinien
Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:
· Sie besteht aus 5 Wellen.
· Welle 4 und 1 überlappen sich.
· Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.
· Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.
· Alle Wellen eines Diagonal weisen als interne Struktur Korrekturmuster auf.
· Welle 1 ist die längste, Welle 5 die kürzeste Welle.
· Die Kanallinien eines Diagonals müssen sich treffen.
· Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur Alternationen aufweisen, was bedeutet, dass unterschiedliche Korrekturmuster auftreten.

In welcher Welle
Diagonal Triangles Typ 1 treten in den Wellen 5, C und manchmal in Welle 1 auf.

Interne Struktur
Die interne Struktur der 5 Wellen ist 3-3-3-3-3.




es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

bin´s noch einmal

sorry, kleine aber wichtige korrektur. jedem ew´ler beisst es wohl in den augen. die 4 überlappt ja "nicht" die 1.
war wohl noch nicht ganz wach

es handet sich natürlich, wie im dax auch, um eine expandet EDT, wobei ich diese im monatschart eine welle zu früh angesetzt habe. änderet aber nichts an der vollendung mit einer "failure", zumindest nach meiner einschätzung

sorry, anfängerfehler

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

[Bimbes44]

...und noch einmal der bimbes

dann lass ich euch endgültig in ruhe


tja, der nikkei

ich muss mich bei allen 50er-nrw-stammtischteilnehmern entschuldigen. es sah bis vor kurzem noch nach einem schönen "fünfer up" aus. das ist nun hinfällig.
das "abc-zigzag" wird mindestens zu 62% korrigieren. entspricht auch dem kursziel der klassischen "doppeltopp/nackenlinien-regel"

der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

heute morgen um kurz vor sieben las ich: "Dow-Jones 9768,68, Nikkei 9768,91" und hielt das zunächst für einen Druckfehler. Stimmt aber, und nun heisst es noch verschärfter aufpassen! Die asiatischen einschl. der austral. Indizes sind satt abgerutscht. Da deren Beziehung zu den US-Märkten fast noch enger als die der europäischen Indizes ist, nehme ich das als ein sehr ernstes Warnsignal in Richtung Süden - auch wenn man vielleicht wegen des mörderischen Anschlags in Istanbul wohl wieder relativieren muss ( `politische Börse` ) . Jedenfalls bleibe ich bei meiner Einschätzung von Freitag, denn die Markttechnik wird zunehmend schwächer und daher erwarte ich in den nächsten Tagen charttechnische Bestätigungen. Und das wären dann tiefere Kurse.


@ Siemens44 die Topbildung beim Dax ist schwierig einzuschätzen, das Hin und Her aber prima zu handeln (falls man nicht gerade brokertechnisch behindert ist wie ich - aber das schreibe ich später mal in den entsprechenden Thread) . Mit meinen Minitrades steuere ich gerade die 200-Punktemarke innerhalb einer Woche an.
Falls es nicht zu grundsätzlich ist: täuscht mein Eindruck, dass die EW-Theorie eher für `bewegte Märkte` taugt als für Seitwärtsphasen mit (relativ) engen Handelsspannen?


@ joerg: Na dann bin ich ja beruhigt. Von den mittel- und langfristigen Positionen habe ich ja auch noch welche ganz ruhig in der P&F-Ecke rumliegen (Asien, Osteuropa, Nahrungsmittel) und sehe das ganz gelassen. Telefontechnisch leide ich auch, zwar nicht so krass wie Du, aber dafür schon seit Dienstag vergangener Woche - und Schuld sind ausnahmsweise nicht die Telekümmerlinge.


@ kojum: Na, lebste wieder? Mach Dir mal keine Sorgen um Dein Steckenpferd - das war nur vertretungshalber, damit das Thema / die Sichtweise nicht eine ganze Woche lang ausfällt. Zu den Einstellungen, die Learner6 ja angesprochen hat, schreibe ich mal an einem Dezemberwochenende mehr. Das Thema hat es in sich.


@ laotzu: Jetzt habe ich gerade den Link nicht zur Hand, aber auf diversen Bankseiten wie bei der Dt. Börse selbst oder auf OnVista kann man die Umstellungsgeschichte noch nachlesen. Tenor: aus alter Anhänglichkeit werden die WKNs weiter mitgeführt, offizielles Instrument sind aber nun die ISINs. Einer meiner Broker hat das vergangene Woche umgestellt: bei der Order werden die von mir eingegebenen WKNs automatisch in die entsprechenden ISINs geändert - und seitdem habe ich nichts als Ärger im Direkthandel ( aber das kommt -s.o. - in einen anderen Thread) .


Einen guten Wochenstart Euch allen!
Paul-Kaffeepausen-Panther

[joergmahnert]

@paul ,

wo wir grade beim thema sl sind , ruhig ein wenig enger fassen.

ich glaube zwar, dass es bei mir etwas voreilig war alle positionen zu closen, aber wie gesagt für den investor in tka und fme ruhig mal über enger ziehen des sl nachdenken.

ist nicht nötig, dass die trades noch ins minus laufen .

silber : tja erstmal weiter bullisch .

renten ebenso

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

hi paulpanther du dax-scalper

Falls es nicht zu grundsätzlich ist: täuscht mein Eindruck, dass die EW-Theorie eher für `bewegte Märkte` taugt als für Seitwärtsphasen mit (relativ) engen Handelsspannen?


ja, der eindruck täuscht. seitwärtsphasen sind korrekturphasen mit den entsprechenden korrekturmustern, die auch ganz bestimmten regeln unterliegen. die sind allerdings für einen anfänger zunächst schwieriger zu erkennen, bzw. zu zählen, als z.b. schöne lange impulsive "fünfer".

daher tue ich mich immo so schwer. der lange "fünfer-down" im september von 3600 bis 3200 z.b. hatte mir eine schöne gewinnserie eingebracht. nun aber mit der "B" deren länge ich dauernd unterschätzt habe und die einige komplizierte korrekturmuster beinhaltet, komme ich nicht mehr vom fleck...aber ich arbeite daran
ausserdem dürfte die sch....(sorry) "B" nun zuende gehen und wieder ein fünfer-down mit der "C" folgen...ich bin auf der lauer und du weisst ja, 5/6 ist unser ziel
(1. anfangs-short-posi noch drin kk 3730...nachkauf bei sk unter 3660)

es grüsst dich
der bimbes

[socius]

Hi 50-er,
@bimbes :
Du brauchst Dich bei den "Stammtischlern" wg. der Nikkei-Studie nicht zu entschuldigen. Sind schließlich alle kampferprobt im Börsenalltag. ( Falls Du beim nächsten Meeting am 28.11. aber noch Schuldgefühle hast: Ich trinke Pils!)
@PP:
Wie schon mal geschrieben: es mehren sich auch die "weichen" Anzeichen für eine ( kräftigere?) Korrektur:
- Kurse reagieren kaum noch auf positive Nachrichten
- Indices schleppen sich nur mühsam an neue Hochs heran,
Momentum ist schwach.
- Börsenspiele wieder in. Jedes "Käseblatt" berichtet über
Tipps für Aktien....
- USA: Käufe auf Kredit wieder sehr hoch, Optimistenquote
oben, Insiderverkäufe hoch,Shortkäufe gehen stark zurück
( damit geht Eindeckungsbedarf zurück) etc.
Geldversorgung ist aber noch gut: daher nur Korrektur kein crash.



socius

[socius]

Moinjoerg
#672:
tka? fme?

mfG
s

[Bimbes44]

@socius

für´n pils verrate ich es dir
____________________________


tka= thyssen-krupp
fme= fresenius


1:1

grüss dich
der bimbes

[joergmahnert]

@socius ,

stimmt die blöden kürzel

TKA = thyssen

FME = fresenius medical care

@bimbes ,

aha , du fühlst dich schuldig ????? dann solltest du dich aber erst mal richtig schuldig fühlen, bei den ganzen trades, die ich auf deine anregung gemacht habe und sehr positiv abschliessen konnte.

aber falls du beim meeting noch schuldgefühle haben solltest :"ich esse grilteller"

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

o.k....

...als 4. dax-tipp-meister werde ich wohl ne runde schmeissen müssen. kann ich mir dann auch leisten

gruss
der bimbes

p.s. ups...dax-tipp-meisterschaft...da fallen mir gerade meine sünden ein...aktualisieren!!!

[socius]

@bimbes+ joerg
muchas gracias senores!




socius

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

aha, heute ist socius also an der Madrider Börse unterwegs...

Inflation?
Bis vor kurzem machte ja noch das Deflationsgespenst die Runde. Nun lese ich aber von durchaus erheblichen inflationären Tendenzen bei unserem nächsten K/D-Treffen. Reichte es früher schon mit einem Kölsch (ok, in einem Einzelfall auch mal mit einem Alt) irgendwelche Dinge zu begleichen, wurde es mit dem `Umzug` nach Leichlingen dann teurer: ein Pils. Nun ist seit heute gar der erste GRILLTELLER in der Diskussion.
Spielt damit das LPPT Onkel Alan nicht geradezu in die Hände???

@ kojum: Na, lebste wieder? Mach Dir mal keine Sorgen um Dein Steckenpferd ... - und dahinter fehlt der hier:

@ BimbesBär: Kleine Shortposi seit 3770, aber wie ich mein Geschick beim Setzen von S/L kenne, werde ich heute abend wieder neutral aus der Wäsche gucken, dafür dann aber wenigstens deutlich über die 200 Wochenpunkte raus sein. Wiedereinstieg nach unten sollten wir ggfs. bald hier besprechen. Ich sehe mehrere Varianten, da müssen aber die Heavy Metals und die ? / $ - Spezeln noch was zu sagen.

@ socius: Zustimmung! Und charttechnisch schaut`s auch langsam weltweit ziemlich finster aus, so weit man das bei sich abschwächenden Auf.trends sagen darf. Aber: wenn nun plötzlich wieder die Analysten hier bei uns mitlesen und aus Frackigkeit heimlich die Gegenposition einnehmen?

& tschüss!
Paul-DaxPositionsSkalpierer-Panther

[Bimbes44]

@paul

Aber: wenn nun plötzlich wieder die Analysten hier bei uns mitlesen und aus Frackigkeit heimlich die Gegenposition einnehmen?

yepp!...genau aus dem grund halte ich mich ab jetzt mal zurück!

"wir sehen(hören/lesen) uns wieder , ohne frage, bei dax 3000, bis die tage"...so long

es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi

@paul
...@ kojum: Na, lebste wieder? ...

gerade noch so

die massive zeitarmut wird sich wahrscheinlich bis anfang kommenden jahres hinziehen.
mein hobby leidet dadurch natürlich sehr.
ist aber o.k. für mich,
denn den hauptteil meiner "brötchen" verdiene ich nun mal im job und nicht an der börse (bis auf ganz kurzzeitige ausnahmen )


@bimbes#670

....entschuldigung bei allen 50er-nrw-stammtischteilnehmern ...

ich möchte mich(als fern-stammtischler, der die analyse dankenswerterweise auch erhalten hat)
den worten von socius#674 anschließen.

du bist schließlich kein hellseher, und wirst (meiner meinung nach)auch hier nicht als solcher verstanden!

allgemein bin ich der meinung ,daß man bei allen chartanalysen auch immer das alternativ-szenario im hinterkopf haben sollte.

vor allem s/l !!!

und zu deiner androhung, daß du dich erst beim dax 3000 wieder meldest.... das kannst du uns nicht antuen!
monatelang nichts mehr von bimbes hören?
allgemein sollten die shorties wohl nicht zu früh jubeln.
die märkte sind angeschlagen, keine frage,
aber was schlimmes ist noch nicht passiert!
(kann sich aber schlagartig ändern )











die metals haben ordentlich korrigiert, bin beim silber heute per stopp rausgeflogen.





ich hänge gleich noch ein posting an, wo ein ganz interessanter blick auf us-fundamentals von einem "alten hasen" geworfen wird.


gruß ko jum

[kojum]

futter für die bären


"Einer, der sich erfolgreicher als die meisten anderen Anleger mit dem Thema Börse auseinander gesetzt hat, ist ganz ohne Zweifel Sir John Templeton. Seit Jahrzehnten steht Templeton mit seinen Anlageentscheidungen in schöner Regelmäßigkeit auf der richtigen Seite. Die Gedanken, die der mittlerweile 90jährige Begründer des legendären Templeton-Growth-Fund kürzlich gegenüber dem „Equities Magazine“ äußerte, könnten manchem Daueroptimisten allerdings den Angstschweiß auf die Stirn treiben.

Bis zu 20 Prozent der Hypotheken auf Eigenheime in den USA seien akut vom Ausfall bedroht, fürchtet Templeton, weil die Häuslebauer ihre Schulden nicht mehr bezahlen können.
In seiner Begründung macht Templeton folgende Rechnung auf: Während in der Vergangenheit jede ausgeprägte Börsenschwäche mit einem deutlichen Rückgang der Immobilienpreisen einher gegangen war, haben die Preise für Wohneigentum in den USA während der laufenden Baisse um rund 20 Prozent zugelegt. Getrieben von den niedrigen Zinsen haben sich die US-Bürger in Schulden gestürzt und so den Immobilienmarkt immer weiter angefacht.

Man braucht nicht viel Phantasie, um dem Argument Templetons zu folgen, wonach diese Situation eine enorme Sprengkraft beinhaltet: Anders als nach der Baisse der 20er und 30er Jahre, als sparen noch gefragt war, seien die US-Haushalte heute verschuldet wie noch nie in der Geschichte.

Templeton, der nach eigenem Bekunden heute bärischer eingestellt ist als vor Jahresfrist, erklärt: „Die Verschuldung Amerikas beträgt aktuell 32 Billionen US-Dollar und ist damit dreimal so groß wie die Wirtschaftsleistung eines gesamten Jahres. Zu keiner Zeit war eine Nation derart hoch verschuldet.

Die Schuldenlast ist heute höher als auf dem Höhepunkt der Aktienhausse vor drei Jahren. Viele Eigenheimbesitzer haben höhere Verbindlichkeiten als ihre Immobilie wert ist.“

Diese Argumente sind natürlich nicht neu, dann aber verweist "Sir John" auf einen Aspekt, den die meisten Börsianer wohl weit unterschätzen:

Sollten die Immobilienpreise auch nur um 20 Prozent sinken, eine Tatsache, die in einer Baisse unausweichlich sei, stünden zahllose Eigenheimbesitzer vor dem Bankrott, warnt Templeton.
Darin sieht der Altmeister der Kapitalanlage auch den entscheidenden Unterschied zur Situation in den 30er Jahren: Seinerzeit hätten viele Hausbesitzer ihre Immobilien bar bezahlt.

Ein Umstand, der heute undenkbar sei. Während die Häuslebauer in den 30erJahren vom Einbruch bei den Immobilienpreisen kaum betroffen waren (es gab ja kaum jemanden, der verschuldet war) hätte ein Rückgang der Preise heute verheerende Folgen. Zwangsversteigerungen wären nach Ansicht Templetons die unausweichliche Konsequenz.
Was dies für die taumelnde US-Wirtschaft bedeuten könnte, wagt man sich kaum vorzustellen. Verbrauchervertrauen? Restlos im Eimer. Konsumausgaben? Wovon bitteschön?

Um einen Rat befragt, wie man sich als Anleger in dieser Situation verhalten solle, sagt Templeton: "Kaufen Sie US-amerikanische Immobilien, wenn die Preise um 90 Prozent (kein Druckfehler!) gefallen sind. "

[Bimbes44]

hi freizeit- und hobbytrader (sowie joerg und laotzu)


@kojum tabellenzweiter

und zu deiner androhung, daß du dich erst beim dax 3000 wieder meldest.... das kannst du uns nicht antuen!

das war doch nur eine scherzhafte antwort auf scalpen-paul´s ebenso scherzhafte befüchtung, analysten könnte meineprognosenkonterkarieren...wer weiss?


zum dax:

nein! als gignifikant kann das TOPP noch nicht angesehen werden. in der von mir gestern in #669 (klassischer chart) aufgezeigten marke 3660/70 hat der dax halt gemacht.
die untere trendlinie, sowie das alte sept-high bieten hier einen kreuzwiderstand. ein pullback ist zunächst zu erwarten. wie weit? da kann uns ew weiterhelfen

nach ew hat sich ein impuls-down ausgebildet. ob es sich noch um eine teilwelle der "B" handelt, oder bereits die "1" von "C" ist, werden uns die retracements zeigen.
sollte der dax bei 3721(38er), spätestens jedoch bei 3756(62er) wieder nach unten blicken und mit einem weiteren impuls "3" neue tiefs erreichen, ist das bisherige TOPP meines erachtens als signifikant anzusehen und der dax befindet sich in der welle "C" down.

ein rebreak von 3756 wäre allerdings positiv für die longseite zu werten und das bisherige TOPP kann zurecht wieder in frage gestellt werden.

es grüsst
der bimbes ("noch" kein short-nachkauf )

[Bimbes44]

nanu!...hat´s euch angesichts der kursstände die sprache verschlagen. ...mir nicht

äähm achso...
...hi freizeit- und hobbytrader (sowie joerg und laotzu)


eines vorweg, für mich ist die "B" bei 3815 beendet!
der 1. impuls der "C" ebenso. der dax befindet sich bereits in der "3", hier morgenfrüh zu handelsbeginn in der "iii"(3.impuls der 3) die bei rund 3600 endet, sofern diese nicht extensiert und gleich bis 3560/70 durchstartet.
erweist sich die 3600 zunächst als widerstand, ist eine kurze korrekturphase "iv" bis ca. 3625 zu erwarten, von wo aus dann die "v" startet und bis zum ziel der "3" bei 3560/70 erwartet wird. alles unter der voraussetzung, das nicht einer der beiden impulse extensiert und tiefere notierungen zulässt.
die k.o. marke ist das 61er retracement der "iii". von 3600 also 3640 bzw. 3644, dem ende der "i".

leider konnte ich dieses scenario, mangels ausreichendem platz im chart, nicht einzeichnen ...sorry


@ paul

hast du deinen mann in stuttgart zum shorten aktiviert? ich habe meine anfängliche shortposi (du erinnerst dich... kk 3730) am abend bei 3640 aufgestockt. ich halte nun bis zum ende der "5" (du erinnerst dich... 5/6 war abgemacht )

sl im übrigen 3645 (grund siehe oben)
aber noch mental, da der dax offiziell noch bei 3666 steht

es grüsst
der bimbes

[joergmahnert]

@ all guten morgen ( der alte renten/silber bulle meldet sich)
denke gerade versonnen an posting 672

mal an paar allgemeine gedanken :
(wenn es gestattet ist )

betrachtet man sich den dax chart und das trippletop mit der nackenlinie 3680 ca, so muss man den "grossen" wirklich bewunderung zollen, wie schön sie oben die bullen abgefüttert haben.

das sentiment war auch extrem bullisch, vor allem im wo, selbst bei den 50ern (den harten kern dieses threads absolut ausgenommen).

egal wo man hinging : "kauft aktien, die sind billig"
erinnerte mich massiv an die phase um 2200 , in der alle schon die 1800 sahen und mich für arg beschränkt hielten , erste longpositionen aufzubauen .
ich werde erst dann wieder massiv longpositionen aufbauen, wenn dieselben wieder massiv short schreien.
sentiment ist manchmal sehr praktisch
wichtige marken nach meiner sicht 3450 3580 ......
im moment erscheint mir ein weiterer downmove schon sehr wahrscheinlich, denn ich sehe immer noch leute in anderen threads die jetzt massiv versuchen mit waves dagegen zu halten .
halt diesmal auf der long seite.

gruß joerg
allzeit gute trades

ps : rentenpositionen liquidiert mit gutem gewinn silber noch long dax short in anlehnung an bimbes.
zum nikkei : die calls hake ich mal ab und habe mich mal auf die kurze seite gelegt .alles nur noch jahresendegeplänkel für mich, da ich die bücher grösstenteils geschlossen habe .

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@ Bimbes: Ich hab`s versaut!!! Heute Abend mehr.

Eilige Grüsse
Paul-Seppel-des-Tages-Panther

PS: Obacht, ein Analyst ist dem LPPT auf der Spur!
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

[joergmahnert]

@paul,

wobei der zusammenhang klar sein sollte :

er redet von pensionsfonds ....


pensionen = renten
mmmmmm wer handelt hier renten ????


laotzu sofort zum report , jetzt wissen wir wer hier die märkte manipuliert :lol:

ernsthaft :
zum dax : er korrigert erstmal den downmove von gestern .

1. korrekturziel ist 3640 (da isser ja nu fast
2. korrekturziel 3650 ca
3. korrekturziel bis zur nackenlinie der triple top formation 368x

mmmm also klar ist mir die lage jetzt nicht ich bleibe eher vorsichtig short .....
und vorsichtig long in den renten .

vor ami eröffnung sehe ich keine grosse dynamik in der sache und zahlen haben wir ja auch noch um 14:30

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

korrekturziel 3680 ist erreicht .

dh vorsichtig mit weiteren puts aber calls erst über 3820 wieder (mittelfristig gesehen)

wer natürlich von den bullen den mut hatte, seine position in den letzten 2 tagen weiter aufzustocken , kann ruhig ein wenig ernten .

an meiner mittelfrist einstellung jetzt erstmal nichts mehr long ändert sich erst was wenn wir das triple top auflösen.

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

mal eben was in eigener sache :

bin zwar richtig positioniert für diese lage , aber so verdienen auf den knochen von terroropfern ist nicht sehr erfreulich

[socius]

@ joerg
Du hast zwar Recht: unabhängig vom Ereignis zeigt das aber nur wie nervös die Märkte sind: jedes negative Ereignis wird zum Anlaß genommen, um abzuräumen. ( Terror, USD, Handelskriegsgerangel mit China etc.)
Bin gespannt, wo der Boden ist. Unser downmove-c-welle-bimbes ist auch wie vom Boden verschluckt, statt uns neue Zielmarken ( 3300, 3000, 1800 etc. )
vorzugeben.

socius

[joergmahnert]

werde allerdings jetzt mal 50% der dax puts geben .

bim im gbs wieder flat silber bleibt drin


gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

und volle Zustimmung zu joerg in #690! Da geht es mir genauso. Aber was ist die richtige Position???

Wie socius bereits angedeutet hat: die Märkte reagieren nicht nur nach wie vor extrem auf solche Mordanschläge, sondern auch auf (fast) alle anderen politischen Nachrichten, die in irgendeinem entfernten Zusammenhang mit den USA stehen, sehr heftig. Zahlen geraten wieder mal in den Hintergrund und für uns uns kleinen Lichter wird es erneut schwieriger, weitere Entwicklungen einzuschätzen.
Da ist es auch egal, durch welche Brille versucht wird, Tendenzen ausfindig zu machen - blitzschnell werden alle Überlegungen zur grauen Theorie.

Die Seppel-Geschichte von gestern bringe ich lieber ein andermal. Durch den Handelsverlauf ist sie sowieso am Ende völlig bedeutungslos `zu null` ausgegangen.

& tschüss!
PaulPanther

[Stachelin]

habe auch die Hälfte meiner shortPositionen vorhin glatt gestellt, sehe aber keinen zwingenden Grund, warum die Kurse wieder steigen sollten.

ich denke eher, dass hier eine Abwärtsspirale in Gang gesetzt wurde, deren Boden wo ? liegt ?

BIMBES ... sach mal was.
Bitte.

Gruß an alle

[joergmahnert]

nächstes korrekturziel 3623 ......

wenns dann da abdreht nach unten nehme ich mir wieder nen paar puts dazu .

denke die 2. welle kommt heute noch aus den usa , wenn nicht das lppt massiv eingreift .

gruß joerg

[Stachelin]

danke, joerg35

und bis wohin hat unser Senkrechtabtaucher dann Platz ?

intraday hat er heut schon einige, rel. wichtige Marken nach unten verlassen.

(mal ganz abgesehen von den Terroranschlägen:
die Wirtschaftsdaten heute waren mehr als ernüchternd.)

Gruß und allzeit happy trades

[kojum]

hi ihr alten miesmacher

hab heute endlich mal wieder `n bischen zeit für die börse.




mal die wiederaufflammenden, schrecklichen anschläge und die anderen fundi-gedanken beiseite geschoben und einen nüchternen blick auf die charts(wenn`s auch momentan schwer fällt)


im fdax haben wir `ne humane 38er korrektur gemacht.
und wenn sie sich mühe geben, wird `die tageskerze `n astreiner hammer .
außerdem ist da noch ein gap freitag/montag, wenn die kerzen beim TI stimmen?







im P&F ist sowieso noch nicht viel passiert




und ob "onkel allan und seine gang "den unten rausfallen lassen???"
da warten ja jetzt alle drauf........
brechen der bearkeile bei den amis.




gruß ko jum

[kojum]

einen keil wollte ich hier noch reinschieben



und zur nervosität an den märkten........
nicht nur die long-positionierten sind hypernervös,
auch die , die die rally bisher nur misstrauisch beäugt haben, und noch nicht "drin" sind

[Bimbes44]

@hi kojum

nach ew nennt man(n) solche bearenkeile "ending diagonal triangle"...die betonung liegt dabei auf "ending"

ja...und alle us-indizes weisen solch eine formation auf

da kann "uncle alan" auch nix dran ändern


es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi bimbes

ob nun ... " ending diagonal triangle"...
oder "keil".....


mittlerweile sieht es jeder

und solche "offensichtlichen" chartmuster sehen natürlich auch die big-player,und werden sie zu ihren gunsten (wenn auch nur kurzfristig) ausnutzen.

kann mir gut vorstellen, daß mal kurz "unten" angedeutet wird, aber dann der ball nach "oben" geschossen wird

wir werden`s sehen, was passiert.
meine charts aktualisieren sich übrigens automatisch,

öfter reingucken lohnt also


gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

damit kojum nicht nur schlechte Miesmachernachrichten vor/ beim / nach dem Frühstück lesen muss, kommt hier eine immerhin durchwachsene:

Nach dem Konsum einer ganzen Kanne Schwarzen Tees und einiger Rechnerei steht fest, dass ich innerhalb von 10 Tagen 305 Daxpunkte gehandelt habe, nachdem heute meine letzte offene Position geschlossen wurde. Davon sind mir 55 Punkte schlecht geworden, die übrigen 250 sehen mich freundlich grün an. Leider habe ich mein selbstgestecktes Ziel damit um 5 Punkte und ein paar Tage verfehlt, denn ich wollte ja gerne mal 200 gute Punkte in einer Woche mitnehmen. (Bimbes-schlaflos-im-Flachland , wir brauchen einen Plan!!! )

Auch hierzu am Wochenende mehr, falls das Wetter schlecht genug wird, denn morgen bin ich ganztägig offline.

Ein vorzeitiges schönes Wochenende ins gutgelaunte Brandenburg und den Rest der Welt!

Paul-DaxPositionsSkalpierer-Panther

[Bimbes44]

hi freizeit-und hobbytrader (joerg und laotzu ebenfalls)

(Bimbes-schlaflos-im-Flachland , wir brauchen einen Plan!!! )

ich bin nicht nur "schlaflos" sondern auch seit mittwoch "shortlos"
durch ein falsches labeln der impulse habe ich die korrekturwelle (3595 bis 3670) unterschätzt und bin bei 3645 ausgestoppt worden ( 1.kauf 3730 + 2.kauf 3640 = mischkurs 3690...macht +45p. abzgl. geb.)
dabei ist der dax schon 200p. vom TOPP entfernt...wie soll ich da 5/6 schaffen...scalpen-paul, ich denke, bei deiner performance bist du nun für den "plan" zuständig

es grüsst
der bimbes


ähm ach ja...
...p.s.:

unterhalb der "roten" linie ist short TRUMPF,
während bei einer möglichen extensierenden downwelle der widerstand der schwarzen so dünn sein wird, wie ich sie gezeichnet habe

[Bimbes44]

n´abend

hab´nen neuen plan

bin wieder im spiel...erste "halbe" position short kk 3637

es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi wellen-bimbes

da bin ich gespannt auf das "bild" , was du uns am WE sicher präsentierst.



mit planwirtschaft habe ich allerdings nur negative erfahrungen gemacht


gruß vom planlosen ko jum

[Bimbes44]

hi freizeit-und hobbytrader ( sowie joerg und laotzu)

"die märkte werden auf kurze sicht heftig konsolidieren"

wer mich kennt, weiss das ich solch eine these nicht unbegründet in den raum stelle. deshalb werde ich im laufe des wochenende, einige charts (indizien) aus verschiedenen perspektiven hier reinstellen.

ich weise ausdrücklich darauf hin, das diese (meine) einschätzung rein subjektiv ist und keine handlungsempfehlung darstellt!!!

zunächst aus der candlesicht. sie ist zwar nicht unbedingt mein gebiet, aber einige markante formationen sind mir bekannt und ich nehme sie gern als bestätigung meiner einschätzung.

ein schönes wochenende zusammen
es grüsst
der bimbes

[kojum]

hi

wird sicher interessant hier am WE
hoffe auf rege beteiligung.

paul meldet sich bestimmt auch noch, denn wetter ist mies, und sein "motorradl" hat er ja wohl schon eingemottet.


...................................................

zu beginn...
damit das bild nicht zu bearish wir, weil bimbes den markt jetzt mit einem schlagenden argument nach dem anderen nach unten prügelt

etwas zu den "klaren umkehrformationen"
der "momentane hängende mann" ist natürlich ohne frage an "exponierter" stelle.
und er ist ein baustein im bearishen bild.

ähnliches hatten wir aber auch schon im mai.
und was ist danach passiert





der dax ,
man beachte die stochastik......








ein scharf eingestellter P&F-chart,

die aktuelle bullish-support-line ist intakt,
sollte die 3600 auf close basis nachhaltig gebrochen werden, ist das erste warnzeichen allerdings da.









..............................




damit ich aber nicht als der naive,gutgelaunte, nichtssehende bulle missverstanden werde, auch von mir ein paar gedanken,die in der endkonsequenz vielleicht auch ganz gut ins "bimbes-bild" passen.

damit die sache , die ich da sehe , "regelkonform" abläuft , müßte es jetzt aber noch mal etwas hoch gehen







auch diverse einzelwerte, hier mal die ALV , weisen diese formationen auf.








passend dazu der bufu(mit besonderem gruß an unsere beiden renten-zocker)





auch bei den amis....








.................................................

da mir die sache aber z.zt. zu heiss ist , warte ich die bestätigung ab!

den warnenden hinweis, der wie gemacht für die momentane situation ist, kann man bei jack d. schwager im wälzer "schwager on futures" nachlesen.

zitat:

...vielleicht einer der größten fehler , der von anfängern der charttechnik gemacht wird,ist die diagnose einer kopf-schulter -formation, bevor sie ausgereift ist.
die kopf-schulter-formation wird nicht als komplett betrachtet, bevor die nackenlinie durchbrochen wird.
weiterhin hat sich eine gültige kopf-schulter-formation erst gebildet, nachdem eine starke kursbewegung erfolgt ist.
kursmuster, die die kopf-schulter-formation zeigen,jedoch diese anforderung nicht erfüllen, können zu falschen schlüssen verleiten.
also wait and see



weiterhin ein schönes WE

gruß ko jum

[kojum]

nachtrag bild 2......




...man beachte die stochastik......

und den doji vom freitag
jetzt fällt`s mir wie schuppen von den augen

[Bimbes44]

hi

an dieser stelle möchte ich kurz anmerken, das es mir nicht um rechthaberei geht. ich analysiere verschiedene variationen durch und schliesse dann mit einem fazit. das es auch argumente für die longseite gibt, möchte ich nicht verleugnen. da für mich z.zt. aber die bearische seite überwiegt, stelle ich auch nur diese ein.

nun zu meiner "alten liebe", der "klassischen" charttechnik. hier ein wenig mit ew kombiniert.

nochmals grüsse
der bimbes

[kojum]

hey bimbes

damit da nichts falsch rüber kommt.....

ich sehe es als wichtig an, auch die andere seite zu beleuchten, denn wenn wir alle immer ins gleiche horn blasen , und uns nickend auf die schulter klopfen, kann das auch mal gefährlich werden.





und diesen "contrarian-part" übernehme ich gern .
hoffe doch , daß das nicht als provokation auf deine arbeit angekommen ist!(kann das irgendwie so zwischen deinen zeilen lesen? )

auf eine fruchtende diskussion

gruß ko jum

[Bimbes44]

hi freizeit-und hobbytrader (als auch joerg und laotzu)

@kojum

es ist weder etwas falsch rübergekommen, noch empfinde ich deine postings (einschätzungen) als provokant.


nun zu meinem derzeitigen steckenpferd, wobei ich auf dem gebiet der ew-technik noch nicht so sattelfest bin.
so viel es mir die letzten tagen schwer den 1. impuls down der beginnenden "C", samt seiner korrektur, passend zu zählen. habe aber im board festgestellt, das alle ew´ler damit ihre schwierigkeiten hatten.

in ahnlehnung an die für mich z.zt. logischste und schlüssigste zählung des ew´ler mickym habe ich meinen aktuellsten arbeitschart unten eingestellt.

laut beschreibung des nachschlagewerks folgt auf ein "running correction", die meist mit einer triangle endet, eine extensierende welle. mindestenst 161%, häufig sogar 262% des vorherigen impulses.
das "stopp" dieses scenario liegt bei 3670/80.

an dieser stelle ein "DANK" an mickym

es grüsst
der bimbes

[joergmahnert]

guten tag @ all,


ich hab mir die sache auch mal im fdax (daily)angeguckt .

alles eindeutig uneindeutig

zwar ist da ein hanging man, aber es fehlt halt noch die bestätigung .

ich habe mal die für mich interessanten zonen eingezeichnet .

zur positionierung 50% der puts die bei bruch der nackenlinie erworben wurden, habe ich noch SL auf einstand.
die kleine zusatsposi shorts bei bruch der 3620 habe ich recht zügig wieder gegeben .


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

jetzt habe ich ganz vergessen, auf die divergenz zwischen moneyflow und kursverlauf seit einiger zeit hinzuweisen.

seit anfang november wird faktisch eher geld abgezogen, obwohl die kurse etwas anderes sagen.

sowas ist recht interessant .

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

die Diskussion ist ja nicht besonders lebhaft dieses Wochenende. Habt Ihr schon mehrheitlich `die Bücher geschlossen`, steht Ihr abwartend am Spielfeldrand, weil alles so undurchschaubar geworden ist oder ist Euch einfach dieses graue Novemberwetter aufs Gemüt geschlagen?

Ich versuche mich jedenfalls nochmal an einem weiteren Beitrag der von Bimbes & Kojum begonnenen Diskussion. Es ist sicherlich kein grosses Geheimnis, dass ich als konvertierter Ex-Fundi immer noch grundsätzlich bärisch eingestellt bin, aber ich habe mir den Hinweis zu Herzen genommen, die Charts von zwei Seiten zu betrachten. Dabei ist folgendes herausgekommen:


Das grössere Bild

Vor 14 Tagen hatte ich schon mal darauf hingewiesen, dass je nach Einstellung auch bei P&F-Charts recht unterschiedliche Aussagen entstehen. In der ruhigen Einstellung mit 3er Umkehr und 50er Kästchen kommt auf Schlusskursbasis derzeit heraus, dass noch immer nichts passiert ist:



Zur Überwindung der bärischen Widerstandlinie, die aus der Höhe von über 5000 herunterkommt, hat es wie von mir erwartet vorläufig nicht gereicht. Aber...


... in der von mir für`s kurzfristige Traden bevorzugten Einstellung mit 2er Umkehr, Kästchen traditionell nach Chartcraft und unter Berücksichtigung der Tageshöchst- und -tiefstkurse werden Bewegung und Richtung doch deutlich negativ:



In dieser Einstellung gab es bereits am Dienstag den "Double Bottom Breakdown" - Alarm. Ob nun evtl. Formationen, wie von mir im oberen rechten Bereich angedeutet, bei P&F ein Rolle spielen (dürfen) , weiss ich ehrlich gesagt (noch) nicht, denn ich habe ja erst nach kojum mit dem P&F-Studium begonnen. Tatsache ist jedoch, dass auch nach einem Reversal der Abwärtstrend noch gelten wird, so lange der Bereich 3750 und höher nicht erreicht wird. Das nächste Signal in Richtung Süden gibt es bei Unterschreiten der 3500. Damit wäre der letzte kurzfristige Auf.trend erledigt und es gäbe bereits mit der nächsten Bewegung einen Doppelboden. An diesem negativen Szenario ist der Dax derzeit etwas näher als an der positiven Alternative. Erneuter `Brillenwechsel` und ...


... auf`s Jahr betrachtet wird bei Sicht aus der Candleperspektive aus dem aktuellen Stand eine durchaus positive Interpretationsmöglichkeit geboten:



Der Dax läuft in einem intakten Auf.trend mit beachtlichem Tempo nach oben. Seit Anfang Oktober mit einem ersten Test der unteren Kanalbegrenzung hat sich die Steigung abgeflacht. Augenblicklich liegen drei Wochen mit einer Seitwärtsentwicklung (Handelsspanne) zwischen dem aktuellen Jahreshoch von 3814 auf der Oberseite und rund 3575 auf der Unterseite hinter dem Index. Die lange Lunte der letzten Wochenkerze zeigt die derzeit noch feststellbare Bereitschaft an, kurz unter 3600 wieder nachzukaufen.
Beim Abprall von der Jahreshochlinie nach unten wurde bisher lediglich das 38er Fiboretracement auf Schlusskursbasis unterschritten, eine nur minimale Korrektur also.
Um den Trendkanal nicht zu gefährden, darf der nächste Wochenschlusskurs nicht unter ca. 3560 liegen. Das ist nicht allzu weit vom Wochentieftskurs bei 3671 am Donnerstag entfernt, scheint aber eine lösbare Aufgabe zu sein. Damit will ich nicht den "Hanging Man" leugnen, aber seine Bestätigung ist nicht perfekt (darauf komme ich noch beim nächsten Bildchen) und der Dax ist in einer technisch erstaunlich robusten Verfassung (damit`s nicht zuuu lang wird, verweise ich nur auf die bereits erwähnte lange Lunte, hinsichtlich der Indikatoren halte ich eine summarische Interpretation in Richtung `die dürfen sich gerne was abkühlen` für vertretbar) .


Der kurzfristige Fokus kann hierfür als Bestätigung herangezogen werden:



Nach der montäglichen "Fahnenstange" ist die Abwärtsdynamik deutlich geringer geworden. Zwar wurde am Dienstag der letzte kurzfristige Auf.trend intraday gelöchert und am Mittwoch erledigt, aber der "Hanging Man" dieses Tages erfuhr nach seiner Bestätigung durch ein vollständiges (nach oben wie nach unten die Vortageskerze umschliessendes) negatives Überdeckungsmuster keine weitere Unterstützung. Im aktuellen Zusammenhang neige ich nämlich zu einer positiven Interpreation der dojiartigen Freitagskerze, da sie immerhin ein weisses Körperchen hat.
Zusammenfassend halte ich es für vertretbar, den aktuellen kurzfristigen Ab.trend als eine Korrektur im nach wie vor gültigen übergeordneten Auf.trend zu interpretieren. So gesehen wird die Luft erst dünn, wenn sowohl das unechte Fibo.retracement bei ca. 3618 als auch die leichte horizontale Unterstützung bei 3580 mit Tagesschlusskursen sowie das 61er Retracement bei 3572 unterschritten werden, wobei solche Schlusskurse in der ersten Wochenhälfte weniger dramatisch als in der zweiten wirken würden.


Jenseits aller Formationen (ich habe bewusst auf das Einzeichnen des aktuellen Wimpels verzichtet, auch wenn mir das schwergefallen ist, da ich ja ein Faible für Dreiecke habe.. ) macht mir das politische Drumherum mehr Sorgen als alle Charts. Es ist für mich absolut unkalkulierbar, was nun noch passierte, wenn zum Ende des Ramadan erneut grössere Terroranschläge verübt würden. Ich halte das im Augenblick durchaus für möglich, da diese Idioten offensichtlich bei ihren menschenverachtenden Aktivitäten Wert auf eine gewisse Symbolik zu legen scheinen.
Da das aber wieder in den Bereich geht, in dem auch andere fundamentale Aspekte eine Rolle spielen, fällt das hier und an diesem Wochenende mal wieder aus, da uns die fundamental analysierenden Schreiber ja seit einiger Zeit verloren gegangen sind.
Zu joergs Hinweis auf den Moneyflow passt auch der Umstand, dass bei den Amis seit kurzem die Geldmenge M3 nach langer Zeit mal wieder abnimmt. Das ist durchaus überraschend, da ja u.a. der US-Trend durch `frisches Geld` gestützt (wenn nicht gar finanziert! ) wurde. Aber auch hier gilt: Fundis vor!

Weil ich in letzter Zeit eine ganz brauchbare Tradingbilanz zusammenbekommen habe, kann ich auch gut mal wieder `die Füsse still halten`. Erst Kurse unter der leichten horizontalen Unterstützung von etwa 3580 oder oberhalb des `alten` Jahreshochs bei 3676 machen mich wieder neugierig, ob es was zu verdienen gibt. Vielleicht reizt mich auch eine neue Handelsspanne zwischen diesen Marken, aber die müsste mal erst bestätigt werden.

Einen schönen Sonntagsrest noch!
PaulPanther

[laotzu]

vom tom eingestellt in
joergs forum
von dort eigenhändig geklaut
von laotzu


selbstlos sind sie, edel, hilfreich und gut
die insider
ist sich ziemlich sicher

laotzu

[kojum]

hi


na da hat sich der thread-chef nach 2 tagen abstinenz ja doch noch gemeldet.
bist ganz schön faul geworden "herr panther"



tja, die illusion, P&F gibt ganz eindeutige signale, ist wohl doch mit etwas vorsicht zu genießen.
bei den einstellungen der parameter wird der fantasie des chartisten keine grenze gesetzt.

gerade was man so im hinterkopf hat, findet sich immer eine passende einstellung
paul(im bären-fell) arbeitet deshalb ja jetzt auch mit h/l-charts

um deinen 50x2- h/l-chart mit der eod-einstellung zu ergänzen, stell ich(kurzzeitbulle) den mal noch rein.

da ist wiederum noch nicht`s schlimmes passiert, korrektur
gefällt mir wiederum z.zt. noch ganz gut.






allgemein stell(nicht nur) ich mir die frage, ob man
nach der umstellung der handelszeiten nicht besser (nach möglichkeit, geht ja z.b. gratis auch im codi-chart-analyzer oder bei ti) den fdax analysiern sollte, denn da sind ja quasi immerhin noch 2,5 stunden us-markt mit enthalten

........................................................

hi laotzu,alter schatz-zocker

ich lese abends auch ab und zu im jörgianer-forum ,
finde deine entwicklung einfach klasse , ziehe da echt den hut und wünsche dir weiterhin alles, alles gute

zu der grafik möchte ich allerdings meine bedenken anmelden.
schaut mal auf die seite vom absender.
http://www.stockmove.de/stockmove/marktberichte/index.php

die titel der "marktberichte" auf der seite kommen mir vor , wie vom bekannten "nabil khayat"

extrem hohe insider-verkäufe hatten wir übrigens angeblich auch schon im juni diesen jahres,
http://money.cnn.com/2003/06/04/news/companies/inside_sell/

alles sehr mit vorsicht zu genießen


.......................................................
möchte mich gleich noch für die nächsten tage abmelden
werde leider kaum zeit haben, mich mal hier zu melden.

wünsche gute geschäfte und einen angenehmen wochenstart,

gruß ko jum

[PaulPanther]

Kurzer Nachtrag

@ kojum-am-Wochenende: "nach 2 tagen abstinenz" ??? Also das kann ich eigentlich nicht bestätigen. Selbst hier wird bei Familienfeiern immer noch Allohol getrunken - womit aber das Schweigen auch erklärbar wird.
Indikatoren: Die Slow Stoch. zählt zu den Oszillatoren. Nach meiner Kenntnis neigen die in Trendmärkten zu Verzögerungen bzw. Fehlsignalen. Deshalb wäre ich da vorsichtig.
Und seit wann ist in Deiner Branche um diese Jahreszeit `Saison`??? Frost ham wa noch nich! Verschweigst Du uns etwa was???

Zusammenfassung

Bimbes & ich sind uns mal wieder einig, was evtl. interessante Marken oberhalb des Freitagsschluss angeht. So lange nichts anderes gesagt wird, versuchen wir nach unten weiter das 5/6 - Spiel durchzuhalten.
joerg durchschaut den FDax nicht, so lange er stillhält, also warten wir mal auf die Wiedereröffnung des Handels...
laotzu & kojum beobachten die Insiderverkäufe und kommen dabei sicher auch noch zu einem Ergebnis (ein gewisser Bill G. soll auch gerade wieder zwei Millionen Aktien von so`ner Softwareklitsche vertickt haben - hat der immer noch welche?).
Alle anderen verraten lieber nicht, was sie meinen und was sie vorhaben. Oder wo unsere Fundamentalansatzliebhaber geblieben sind.

Raffzaff, die Börsen dürfen jetzt wieder öffnen!

Gute Nacht überall!
PaulPanther

[kfrommert]

zu dem Buy/Sell Ratio, da wäre mal interessant zu wissen, wie sich das genau bildet und warum es im November so deutlich in eine Richtung ausschlägt. Es heisst ja schliesslich nicht umsonst traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast

[joergmahnert]

eben die 50% restlichen puten per sl entsorgt .

naja die ersten 50% gefielen mir besser, aber auf einstand raus ist ok in dem fall erstmal wieder lage peilen .


gruß joerg

allzeit gute trades

[Thoughtbreaker]

Und wieder mal hat Elliot ein Fehlsignal geliefert. Mich wundert es nicht.

[joergmahnert]

wieso lag EW falsch ?

mit bruch der 3670 (jedenfalls hat bimbes das so geschrieben), war das short scenario hinfällig .

das ist nichts anderes als ein SL, den jeder vernünftige trader zieht.
das ist genauso wie ich trade : wenn die und die linie durchbrochen wird, gehe ich short oder long und wenns nix war ziehe ich meinen sl .



aber jetzt mal was prinzipielles
wenig sinnvoll solche allgemeinplätze hier abzulassen wie : " ich habs ja gewusst......." oder "wie man jetzt sehen kann, war es vor 3 tagen falsch, short zu gehen.
da lobe ich mir doch den harten kern des threads, wie zb paul oder kojum, solche leute äussern ihre bedenken direkt.
das ist konstruktive zusammenarbeit, alles andere ist kindergarten.
so aber jetzt zum geschäft zurück :

nach exit der ersten 50% puts bei 3600-3620 und ausgestoppt werden der übrigen 50% zum einstand bin ich erstmal flat im dax .

ebenso in renten ....im silber noch long, obwohl ich da über glattstellungen nachdenke .


ich hoffe ich war deutlich und freundlich genug mit dem oberen teil des postings, aber irgendwann nerven gewisse flachheiten sogar mich, der eigentlich relativ geduldig ist

gruß joerg
allzeit gute trades

[shakesbier]

@joerg35

warum soll man denn thoughti`s worte als kritik verstehen?

ich verstehe sich als konstruktiven ansporn, vielleicht mal auszuprobieren, das zu handeln, was man "sieht", nämlich trends.

andererseits, jedem das seine - was zählt ist, der erfolg

nicht, dass es wieder verwechslungen gibt...

ich bin der shakes - seit 3.715 "logischerweise" und zum vierten mal heute wieder long

[PaulPanther]

Und wieder mal hat Thoughtbreaker im Nachhinein eine Besserwisserei geliefert. Mich wundert es nicht.

PaulPanther

[laotzu]

@ joerg
*unterschreib*

@ shaekes
da sehe ich keine konstruktive kritik


nette grüße
laotzu

[shakesbier]

@laotzu

nimm`s mit humor

reicht schon, dass ich den vermissen lies bei der letzten story....


bin heute gut gelaunt, kann auch nichts dafür, schuld dran ist der dax


tschüssi und happy trades euch allen


shakes am abend

[shakesbier]

ich hab auch nicht gesagt, sie sei konstruktiv, man soll sie nur so ansehen

für mich ist ew und was insb. "mein freund" schreibt faszinierend, ohne selbst danach zu handeln (ausnahmen bestätigen die regel ) mein das wirklich so.

manchmal trifft er damit ins schwarze, manchmal liegt man damit halt völlig falsch, ja und?

man sollte sich viel mehr entspannen, ein paar stunden thermalbad tun gut...auch dir, thoughti

shakes - eher kurzfristiger orientiert

[Thoughtbreaker]

@Paul-Panther

Das stimmt nicht. In allen meinen Postings hier habe ich klar zum Ausdruck gebracht, dass wir uns in einer Hausse befinden und sich daran, außer kurzen Korrekturen, auch nichts ändert. Die Elliot-Wellen dagegen sprachen mehrfach von einem "signifikanten Top" und Kursrückgängen bis deutlich unter 3000. Also ist meine Behauptung, dass die EW-Theorie wieder mal falsch lag, völlig berechtigt.

[shakesbier]

thoughti

selbst ich hatte schwierigkeiten, dass du das so gemeint hast. schreibs halt gleich so.....

aber...mal ne frage......hättest du auch gepostet, wenn der dax "lt ew" runtergekracht wäre?


gruss
shakes - dem dem dax zufrieden

[Bimbes44]

hi freizeit- und hobbytrader ( sowie joerg und laotzu)

ja! die tatsachen (der markt) sprechen eine deutliche sprache...die ew-zählung war falsch!

bin bei 3680 ausgestoppt worden, macht -43p. zzgl. geb.
der gewinntrade aus der vorherigen woche wurde nahezu punktgenau wieder verloren. fehleinschätzungen gehören nun mal zu diesem geschäft, ebenso wie die daraus folgenden verlusttrades. dafür gibt es ja "sl" und moneymanagement, um weiter im spiel zu bleiben

o.k. akzeptiert und gelernt
nun, mit 100% cash bleibe ich erst einmal an der aussenlinie. sollte der dax sein 61er retracement (3730/40)
mit einer nächsten upwelle nachhaltig überwinden, heisst das eindeutig, neue highs sind sehr wahrscheinlich.
schätze die situation immo mit 50:50 ein.

...und einen aufrichtigen glückwunsch, denjenigen, die diesen, für mich unerwartet starken anstieg, mit erfolg getradet haben...respekt!


es grüsst
der bimbes

[HoppundTop]

Hallo Freizeit- und Hobbytrader,

eueren Thread lese ich sehr gerne und eure Meinungen sind mir wichtig.
Ich selbst kann leider nicht viel dazu beitragen, da ich vom Daytrading, Elliot-Wellen, usw. nicht die grosse Ahnung habe.

Ich treffe meine Entscheidungen möglichst fundamental nach dem Value-Ansatz und unter Zuhilfenahme von langfristigen Charts.

Aber die Artikel von Bimbes, Joerg, Laotzu, usw. finde ich einsame Spitze. Diese sind zu meiner Strategie eine gute Ergänzung. Und ich glaube auch schon ein klein bischen was über EW hier gelernt zu haben.

Was mir trotzdem auffällt ist, daß - wenn unsere Freunde DOW/DAX und Konsorten steigen, hier im Thread etwas die Ruhe - wenn nicht sogar Trauer aufkommt.
Bei im Gegenzug fallenden Kursen, springt die Häufigkeit der Postings dann aber sofort sprungartig an.

Bitte teilt doch eure fundierte und allen wichtige Meinung auch bei steigenden Kursen mit!!!

Viele Grüße
HoppundTop

[laotzu]

@ HoppundTopp

mag sein
daß deine beobachtung stimmt

mir sind aber up und down völlig gleichwertige bewegungen
ich muß sie nur treffen
d.h. ich bin nicht irgendwie "emotional"
weil chronisch long oder short
belastet

von daher wäre es bei mir zufall
wenn deine beobachtung zutrifft

laotzu
mit netten grüßen

der als ersten eintrag im kalender am montag stehen hat:
trade was du siehst

[laotzu]

der versuch auf einem bildschirm die übersicht zu behalten

ein kleiner einblick

nette grüße
laootzu

[joergmahnert]

@ hopp oder top ,

nööö liegt nicht daran, dass ich steigende kurse nicht genau so gern sehe.

als alter thyssen und fme bulle war das schon ok , aber da ich zu früh da raus bin, aber das p&f signal noch gilt, habe ich nicht viel neues beizutragen.

im moment trade ich auch alles so mysteriöse dinge wie bufu, bobl und schatzfuture oder seit heute schaue ich mir auch vermehrt den smi an.
das ist weniger interessant für den hobbytrader denke ich.
und das wichtigste : ich habe ne üble grippe

sowas macht unlustig ......

trotzdem gelten natürlich immer noch die zonen aus dem letzten fdax chart .

kurzfassung : gehts über 3820 weiter long einstoppen lassen ziel 3980.
solange das nicht ist eventuelle longposis behalten SL auf 3720 SK .

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi

*wegenakuterzeitknappheitnurkurzmeld*


bin wieder eingestoppt worden.
irgendwann muß doch mal der korken platzen, stimmt`s jörg,alter silber-bulle








gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

wie du ja weisst, trade ich fast alles, was nicht bei 5 auf den bäumen ist, aber sowas geduldverlangendes wie silber ist mir selten unter gekommen.

ich bin weiter investiert

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

... lachte die Handelsspanne, hier bin ich wieder!

@ HoppundTop: Womit aus meiner Sicht bereits alles gesagt ist. Wie angekündigt habe ich mich zurückgehalten, und siehe da, es ist auch nichts Aufregendes passiert. Den Upmove habe ich mir angeschaut, um mir zunächst mal einen Reim darauf machen zu können, was nun etwa passiert. Keine neuen Hochs, also habe ich mich bei ca. 3760 auf dem Weg nach unten wieder einstoppen lassen. Da das stark nach einer Wiederholung bereits aus der Vorwoche bekannter Bewegungen aussieht, kann ich dazu wie joerg derzeit auch aus meiner Perspektive nichts Neues sagen. Gibt`s bemerkenswerte Veränderungen bei den Kerzen oder in der Technik, werde ich mal wieder ein Bildchen riskieren.

@ laotzu: Der Trend ginge bei mir einwandfrei zum Zweitmonitor!

Altmetallhändler: Eure Hartnäckigkeit & Geduld ist schon beeindruckend. Als Gold- und Silberignorant frage ich mich aber, ob es in der Metallwarenabteilung nicht interessantere Sachen gibt: was ist z.B. mit Metallen, die einen praktischen Wert in der Produktion haben und von einer sich verbessernden Wirtschaftslage profitieren würden? Gibt es sowas und habt Ihr das auch unter Beobachtung?

Muss nun noch einen Moment im Hauptberuf was tun, tschüss und vielleicht bis später!
Paul-Dax-Skalp-Schwinger-Panther

PS @ joerg: Gute Besserung!

[joergmahnert]

@paul ,

wichtig ist beim silber, wenn man es fundamental sehen will ( naja ich hab ja eh meine probleme mit der fundamentalen sicht), dass es ein gebrauchsmetall ist .

dh es profitiert weniger von crash szenarien als gold, da eben mehr als mitläufer , aber besonders eben aufgrund seiner verwendung zb in platinen.

so paradox es klingt, man wettet auf eine weltweite konjunkturerholung mit silber.

wobei diese erholung bzw steigerung durchaus weniger in europa oder usa stattfinden muss, sondern ich betrachte da eher solche länder wie china , indien , russland.......

kupfer ist übrigens durchaus interessant oder palladium .

aber dazu mehr am WE .

gruß joerg
(der sich wieder ins bett verkrümelt)

[HHanseat]

Moin!

dh es profitiert weniger von crash szenarien als gold, da eben mehr als mitläufer , aber besonders eben aufgrund seiner verwendung zb in platinen.

Öm, in Platinen? Wo ist denn da Silber? Gold wird bei der Chipkontaktierung verwendet, Silber wüßte ich jetzt nicht (bin da aber auch kein Experte). Für Mikrowellenanwendunegn?

Hauptverwendung für Silber in der Industrie ist/war die Fotobranche, wo mit lichtempfindlichen Silberverbindungen gearbeitet wird. Und gerade in diesem Markt ist durch den Erfolg der digitalen Fotographie einiges in Bewegung, nicht unbedingt zu Gunsten Silbers.

Eine Menge Infos zu Silber kann man hier finden: http://www.silverinstitute.org/supply/index.php

HHanseat

[Thoughtbreaker]

@laotzu

Empfehle Dir als Grafikkarte die Matrox G450 MMS. Damit lassen sich 4 Monitore an einen PC anschließen.

[laotzu]

danke thoughtbreaker
das mache ich
zumal ein 15-zöller hier noch rumsteht
der ist zumindest für ein/zwei chartfenster gut

liegt da eine software bei
zum verwalten der zwei monitore
d.h. was bringe ich auf welchen?

[Thoughtbreaker]

Laotzu, wenn Du nur zwei Monitore möchtest, empfehle ich Dir die Matrox G550 (ist viel preiswerter), bzw. die G550 Dual-DVI, wenn Du TFT-Monitore anschließen willst. Du brauchst keine spezielle Software, alles läuft problemlos unter Windows.

[laotzu]

grafikkarte matrox g450 mms

die kostet ja über 400 euro
dafür stelle ich unter den 2. monitor einen ganzen pc

aber ich suche mal nach preiswerten alternativen

nette grüße
laotzu

p.s. will den thread nicht "mißbrauchen"
falls ich dazu fragen habe
schreibe ich die in den edv-thread

[Thoughtbreaker]

Laotzu, die G450 kostet über 800 Euro. Aber Dir reicht ja schon die G550 und die kostet 120 Euro.

[HoppundTop]

hallo zusammen,

Laotzu #731
der Screenshot vom Monitor beeindruckt selbst einen IT`ler wie mich

Jorg35
gute Besserung und gute Trades

PP
ich glaube DU hast in diesem Thread die absolute Übersicht.

Kojum #733
diese Art Chart aus Bild 1 ist für mich einfach ÜBERSICHTLICH. Da weis man, wo man steht (meistens jedenfalls, wenn einem der Markt keinen Streich spielt)

Viele Grüße
HoppundTop

[HoppundTop]

Hallo,

Die USA-Märkte haben am Mitwoch fest geschlossen!

Das verwundert mich doch, weil:

In den USA wird ab heute Thanksgiving gefeiert (Erntedank). Die Börsen bleiben geschlossen. Der Freitag ist dann zwar wieder ein Handelstag, aber das Volumen an der Börse wird sehr gering sein, denn auch viele Amerikaner neigen dazu einen so genannten Brückentag zu nehmen.

Vor dem Hintergrund doch real bestehender Terror-Ängste hätte ich vor so einem quasi sehr langen Wochenende doch mit Gewinnmitnahmen gerechnet.

Sollte es doch noch zu einer Jahresendrallye kommen?

Viele Grüße
HoppundTop

[joergmahnert]

@hoppundtopp,

wie gesagt über 3820 dann einstoppen lassen.
ob der sl 3720 klug war ???

naja weiss man ja alles immer erst hinterher

gruß joerg

der zar heute getradet hat, aber sich wieder ins bett verkrümelt, die grippe schafft mich echt

[socius]

Hi!
Historische Betrachtung:
Die US-Börsen schließen am Tag vor Thanks-giving nach meiner Erinnerung fast immer positiv, egal was kommt!
( wollen sich wahrscheinlich das Fest nicht versauen)
Letztes Jahr z. B. ebenfalls, am Montag drauf ein doji, und dann abwärts.

Mal sehen wat kütt!


socius

[JoJoInvest]

Hallo alle

Socius

mal hinsichtlich der immerwährenden Legendenbildung ganz interessant (entliehen aus Tagesthread zu Charttechnik):


#77 von kaja_hh 26.11.03 12:48:11 Beitrag Nr.: 11.449.651 11449651
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben DAX (PERFORMANCEINDEX)

mal was historisches für zwischendurch, der dax langweilt sich ja gerade mit seinen 10 punkten rauf und runter

der letzte handelstag vor thanksgiving day im dow jones der letzten 10 jahre:

2002 +255 punkte am handelstag danach -35 punkte
2001 -64 punkte am handelstag danach +23 punkte
2000 -95 punkte am handelstag danach +71 punkte
1999 +13 punkte am handelstag danach -20 punkte
1998 +13 punkte am handelstag danach +19 punkte
1997 -15 punkte am handelstag danach +29 punkte
1996 -29 punkte am handelstag danach +22 punkte
1995 +18 punkte am handelstag danach +7 punkte
1994 -4 punkte am handelstag danach +34 punkte
1993 +13 punkte am handelstag danach -3 punkte

5mal gings vorher hoch, 5 mal runter
was sagt uns das noch? es gab nie 2 negative tage nacheinander, und nur 2 positive nacheinander.
ansonsten folgte ein schwacher immer ein guter tag und umgekehrt. wer kann was damit anfangen?
ich nicht!!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Wasserstandsmeldung: Puten mit nicht ganz +60 Punkten wieder verkauft. Da war`n die in Stuttgart einen Tick zu langsam. Oder bei meinem Broker, egal, es ist ok so. Wenn es klappt, gibt es heute vielleicht noch ein paar Calls (falls das nicht schon erledigt ist, habe keine Zeit dauernd nachzusehen). Die werden dann aber wohl zum Börsenschluss nur noch abgesichert und gut ist für diese Woche.

@ JoJoInvest: Ich versuche gerade Deinem Spitznamen gemäss zu traden... Da die 10-Jahresübersicht ja glasklar aussagt, dass es runtergehen kann, falls es nicht raufgeht, habe ich die Puts wieder hergegeben und nun braucht`s bloss wieder raufgehen (s.o.) und die Statistik bleibt makellos!

Bis heute abend und wer nicht nach Leichlingen kommt, ist selbst dran Schuld!
PaulPanther

[socius]

Hi JoJo!
Du hast recht mit thanksgiving. Ich habe das noch mal geprüft.
Wenn man die 2 Tage davor und den Tag danach zusammensieht, stellt man fest daß sich wenig bewegt hat.
Also: brauchen unsere Trader eine neue Strategie.

Bis heute abend (???)

socius

[JoJoInvest]

Hi Socius

ich wollte Dich nicht korrigieren und habe ja auch nicht selbst Recht. Nur nachdem man ja so leichtfertig zB auf n-tv immer solche Aussagen trifft, fand ich die gefundene Zusammenstellung sehr interessant.


Wegen heut Abend schreib ich Dir ne kurze Boardmail, weil ich im Chat niemanden sehe, der heute abend kommt.

[kojum]

hi

kurzer rundumblick zum WE

nach dem montag ist ja nicht mehr viel passiert beim dax.
diese ganzen dojis....
die bollingerbänder haben sich auch ganz schön zusammengezogen,
das wird spannend die nächsten tage.
noch sind wir im auf.kanal drin und über der 38-tage -linie.
im P&F keine veränderung.







vielleicht ganz interessant, daß der euro-anstieg der letzten tage im endeffekt ignoriert wurde




meine schiefe sks steht ja auch noch im raum



.......................................................

amis,

der sehr marktbreite wilshire 5000 hat am freitag still und heimlich neue kaufsignale generiert.

3er reversal double top breakout,
2er reversal sogar triple top breakout






die volas wieder auf nahezu historischen tiefstständen






.....................................................

gold im stabilen auf.trend






.....................................................
@paul,
du legst ja hier die letzten tage eine performance hin

@jörg,
hat`s dich wieder erwischt,
du solltest dein immunsystem mit ein paar ordentlichen grogs stärken.
bei mir hat sich folgende rezeptur bewährt:

rum muß .... zucker kann....wasser braucht nicht
gute besserung!


schönes WE,

wünscht ko jum

[laotzu]

off topic

für die besinnliche weihnachtszeit

http://www.bnv-bamberg.de/home/ba4717/weihnachtsmannweitwurf…

[kojum]

laotzu,
ich hab´s gleich wieder übertrieben

meldung: oh noooooo!!!

you pulled the lever too hard, stupid!!!!





allen einen schönen 1. advent,
besonders unserem scheinbar ewig feiernden thread-chef

[laotzu]

einfach mal so
der dax auf wochen-schluß-kurs-basis

nette grüße
laotzu

nun aber schluß mit börse für heute, besuch kommt

[kojum]

hi :


was ist mit silber los




hab erst mal 2/3 aus #733 verkauft.
der widerstand bei 5,50 ist doch ganz schön derbe .

da kommt man sicher noch mal billiger rein.




gruß ko jum

[kojum]

hi

the party goes on.....

in den indizes z.t. neue kaufsignale,
als beispiel der nasdaq composite





neben den indizes sind auch diverse dax-werte aus P&F-sicht sehr interessant,
kann man ja auch gut hebeln


beispiele, die es zu beobachten lohnt....
die heute eingezeichneten unteren widerstandslinien werden
(so gott bzw. die amis wollen )
in den kommenden tagen gebrochen,
charts aktualisieren sich , wie schon mal gesagt, automatisch.












auch vermeindlich lahme enten kommen in fahrt!





gruß ko jum, heute im monolog

[PaulPanther]

Tach zusamm` & guten Morgen kojum,

bin nach dem Sporteln zu kaputt für was Gescheites & habe mich auch noch verplaudert. Ich melde nur kurz meine heutigen 95 Punkte (die in Stuttgarts waren`s mal wieder) - meine `Nach-Urlaubsbilanz` nähert sich damit langsam der 400-Punktegrenze.

Morgen dann mal wieder ein Chart, bin selbst gespannt, ob das nun der Durchbruch war oder das Dreifachtop...

1 Frage an die Devisendealer: Gestern habe ich mir mal die Währungszertifikate angeschaut und war platt - nix unter 8 Cent Spread zu haben. Welche Instrumente nutzt Ihr eigentlich?

Guten Dienstag überall!
PaulPanther

[laotzu]

@ PaulPanther

ich habe noch keine währungen gehandelt
aber den euro/dollar würde ich ggf. über IB an der globex handeln
dort 1 punkt spread
aktuell z.b. 1.1963 zu 1.1964

nette grüße
laotzu

[joergmahnert]

@paul ,

entweder den von laotzu erwähnten future oder forex direkt über saxo .

wasserstandsmeldung :

habe mich in calls einstoppen lassen bei 3820 .(wie angekündigt)

ich habe allerdings 1/4 schon wieder gegeben um meine kosten zu decken (ross lässt grüßen).

zum silber ????

werde wohl jetzt doch mal 30% geben .

kostendeckung und netter gewinn.

(trotz euro, der ordentlich genagt hat )

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

habe das 2. viertel der dax calls gegeben .

grund mein c/r zum restposi laufen lassen verbessert sich .

gruß joerg

[PaulPanther]

Tach zusamm`, [/i]

bei mir herrscht leider verschärfter Jahresendspurt. Bin kaum im Büro und habe abends zuhause dann auch keine Lust mehr, mich nochmal lange an den Schreibtisch zu klemmen. Deshalb vorläufig keine Versprechungen mehr, wann hier was reingestellt wird. Wenn ich mich aufraffen kann (oder muss, je nach den Märkten) , werde ich natürlich hier auch was zu dem schreiben, was ich gerade anstelle. Sorry, aber das versteht Ihr bestimmt...

Wasserstandsmeldung: Habe mich ähnlich wie joerg einstoppen lassen, aber bisher gehalten, da nur die übliche Miniposition (teilen rechnet sich nicht, vielleicht nach einem weiteren Kauf, falls es dazu kommt).
Nachtrag: mein letzter hier gemeldeter Trade war doch was mehr: ich hatte die Puten vergessen, da sie nur ganz kurz in meinem Depot waren. Da das ja ‚50er - Geburtstagszertifikate‘ waren, mit denen ich diese insgesamt deutlich über 100 Punkte mitgenommen habe, müsste ich eigentlich beim nächsten Treffen im Januar mal einen ausgeben...

& tschüss!
PaulPanther

PS @ joerg: Solltest Du nicht lieber das Bett hüten, viel trinken und sowas?!? Aus ‚ner Bronchitis (allerdings einer eh schon bakteriellen) ist bei mir mal ‚ne astreine Lungenentzündung geworden.

[joergmahnert]

@paul,

so richtig toll fit bin ich immer noch net .

dachte schon am montag ich wäre wieder topfit, naja jetzt bin ich anderer meinung

aber was will man machen, ich muss traden, meine hundis schreien vor hunger nach kaviar und lachs

im ernst : habe mich von einem weiteren viertel der dax calls befreit .

der rest hat jetzt SL auf einstand, der trade kann nicht mehr in die hose gehen (zumindest nach menschlichem ermessen)

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi,
heute ohne lächelnden smilie wegen dem debakel von hertha in bremen


zu #756

siemens hat`s gepackt, wie man sieht, die anderen werte hängen noch an ihren widerständen.


bin ja noch durchaus positiv gestimmt , eine korrektur tut aber langsam not.

daß unser dax anscheinend alles in seiner überschäumenden euphorie ignoriert, gibt mir zu denken. was läuft da ab???

hier mal einiges aus seiner "ignor-liste"
ohne kommentar.....
euro aktuell über 1,21....




bufu die letzten 4 tage im prinzip seitwärts auf schlußkursbasis ,
fdax +140 punkte.....



beim bufu könnte ja noch die sks wirklichkeit werden





das letzte drittel meiner silber-scheine dümpelt übrigens so vor sich hin, beim schlußkurs unter 5,35 fliegen die raus.
hoffe mal, daß der euro dann nicht bei 1,25 steht


@paul
deine gemeldeten trades werden mir langsam unheimlich,
dagegen war bimbes ja `n weisenknabe
freut mich echt, daß du so `ne erfolgsphase hast.

übrigens @bimbes....
wo bist du bursche abgeblieben???
ab zum rapport (nicht nur ich ) sehne mich nach deiner markteinschätzung!!!


gruß ko jum

[kojum]

übrigens......

dax hat monthly die abwärts-trendlinie im log.chart ereicht




hab`s aber selber nicht mitbekommen sondern von adventurer im lucia-thread eben gelesen

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er freizeittrader

nur mal so......

@kojum
ich finde es absolute "erste sahne", das du so aktiv bist und uns ständig mit erstklassigen charts versorgst

ganz liebe grüsse

rolf

[Bimbes44]

hi

nach einer woche schöpferischer börsenpause (weihnachtsstress:rooleyes: ) habe ich mir mal
eine kleine posi shorts reingelegt...kk 3890

kreuzwiderstand des primären abtrends(log.) und der kurfristigen, tertiären up-trend-linie nahezu erreicht.
stochis auf tages und stundenbasis unter der decke.
erwarte demnächst zumindest einen rücksetzer bis in den 3700er-bereich.

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

o=l dann klappt es auch ----> ....

[Bimbes44]

tripod-lycos:

"Aufgrund turnusmäßiger Wartungsarbeiten ist dieser Bereich momentan nicht zugänglich."

#766
leider immo kein dazugehöriger chart möglich

bis demnächst
der bimbes

[joergmahnert]

@ all,

das letzte viertel der calls gegeben .
der trade war ok .
erstmal wieder flat bis auf silber (70% der anfangsposi)


gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`, [/i]

der von kojum-dem-Unermüdlichen & Bimbes-im Weihnachtsstress angesprochene langfristige Ab.trend im log. Chart verläuft heute bei ca. 3884 (Tagesbasis) . Er wurde mit dem bisherigen Tageshoch (3894) bereits getestet, aber ein Überwinden im ersten Anlauf und ohne Unterstützung durch die US-Märkte ist eh unwahrscheinlich gewesen.
Leider kann ich von unterwegs nicht an meine Charts, das grobe Bild lässt sich aber auch bereits in meinem letzten log. Tageschart in # 713 vom 23. 11. begutachten.
Einen Durchmarsch bis 3700 halte ich nicht für die erste Wahl. Angefangen von Unterstützungen durch den Kursverlauf über die Technik bis hin zur erstaunlichen `inneren Stärke` der Aktienmärkte z.B. in Relation zu Gold und Währungen sollten vorher noch wenigstens zwei Anläufe auf die 3900 erfolgen. Schaffen die Amis noch ein paar symbolträchtige Kursmarken, muss da auch noch nicht Schluss sein. Weihnachtsbörse mit Geschenkkursen für Onkel Alan...

Wasserstand: Bin unglaublicherweise gestern und vorgestern dreimal in Calls eingestoppt worden und noch nicht einmal rausgeflogen. Das kommt dann bestimmt heute, weil ich mal wieder zu frech grinse...

& tschüss!
PaulPanther

PS @ laotzu & joerg: Danke (verspätet, aber immerhin ist es mir wieder eingefallen ) für die Hinweise zu den Devisen. Es sieht so aus, als wäre im neuen Jahr noch ein weiterer Broker notwendig... Das (IB... ) würde ich mir aber vorher gerne mal bei einem von Euch beiden anschauen

[laotzu]

@ PaulPanther

tws anschauen
gerne
nahezu jederzeit
wobei es bei mir wie bei einem "soliden rentner ist"
ich hab zwar zeit
aber die ist auch gut verplant

gleichwohl
wenn ich weiß
daß und wann du kommst
kein problem

nette grüße
laotzu

p.s. lass uns das per BM und/oder telefon abstimmen

[joergmahnert]

@paul,

klaro auch bei mir gilt genau wie bei laotzu :

klar komm vorbei

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@ laotzu & joerg: Merci vielmals! Am Wochenende melde ich mich mal über BM bei Euch!

Nachtrag: Gestern im Laufe des Nachmittags hat irgendwer zwei Drittel meiner Calls verkauft. Da ich vormittags ausser haus unterwegs war, habe ich die Position lieber abgesichert. Nun sind es `schlimmstenfalls` 10 Punkte weniger geworden. Das war die gute Nachricht.
Der Trade deckt noch nicht ganz die Kosten einer ausserplanmässigen Autoreparatur, wenn ich die Steuer runterrechne. Das war die schlechte Nachricht.
Hätte ich es riskiert, am Nachmittag auch noch eine Putenorder in den Markt zu stellen,...


Arbeitschart ohne ausführlichen Kommentar
Der Dax mit Doji beim Versuch, den langfristigen Ab.trend zu knacken. Eine durchwachsene Markttechnik (Slow Stoch. und RSI drehen nach unten, aber noch kein Signal, MACD noch ok) auf sehr hohem Niveau bei seit einer Woche steigenden Umsätzen. In den USA sieht es da schon teilweise negativ aus.



Bei 3877 hat der Index das 100er Fibo.retracement von 3577 auf das vorgestrige Hoch geschafft. Kommt wohl auch nicht so oft vor. Ein Schluss über dem Ab.trend müsste bei ca. 3822 plus ein Schnaps liegen, um ein positives Signal auszulösen. Bei einem Schluss unter ca. 3835 gerät der aktuelle Auf.trend wieder in Gefahr.

P & F Signale nur nachrichtlich (keine Zeit für die Grafiken). Mit Dreier- wie mit Zweier-Umkehr positive Signale seit vorgestern (Ascending Triple Top Breakout bzw. Triple Top Breakout)

Da aus den USA allerlei Konjunkturkaffeesatzleserei gemeldet wird, ist wie üblich vom Dax nicht wirklich was zu erwarten, bevor nicht wenigstens die Arbeitsmarktdaten vorliegen (14:30 Uhr). Aber wenn...



Fazit: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste und deshalb werden meine restlichen Calls so abgesichert, dass sie den Gesamttrade nicht mehr ruinieren können.

Bald ist Wochenende!
Paul-nun-aber-los-Panther

[Bimbes44]

hi

da ich ab jetzt ins we gehe und ausser haus, verkauf der puts bei 3852.
ergebnis +38p. abzgl. geb.
habe mir mehr versprochen, aber wie ich mich kenne, war es mal wieder gewinnbegrenzung...

schönes wochenende zusammen
der Bimbes

p.s.: tripod funzt immer noch nicht ... charts später!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Nachdem ich es gestern mit Calls berufsbedingt / -behindert vorgeführt habe, haben wir heute dann auch gleich wieder ein Beispiel für die Gewinnbegrenzung mit Puten. Bin gespannt, wann wir das endlich mal besser in den Griff bekommen...
Eine andere Variante habe ich übrigens auch schon in den letzten Wochen wiederholt ausprobiert: Gewinne lassen sich auch begrenzen, wenn man mit grossen Positionen nur wenige Punkte mitnimmt oder alternativ bei kleinen Minipositiönchen mutig Punkte sammelt. In beiden Fällen kann ich Bimbes-ausser Haus nur zustimmen: "habe mir mehr versprochen" .
Positiv gedacht: niemand muss sich Sorgen machen, dass dieser Thread wegen Reichtums bald geschlossen wird...

Wasserstandsmeldung
Nach dem (bisherigen Tages- ) Tief bei 3813 habe ich mich bei 3817 getraut meine Calls von gestern zurückzukaufen, natürlich geringfügig günstiger.
Derzeit ist bereits die Gesamtposition bereits im Plus. Das ist zwar beruhigend, aber ich werde mir trotzdem noch was zur Absicherung überlegen, da ich ich nun erst nächste Woche damit was verdienen möchte.

Ein schönes Wochenende allerseits!
PaulPanther

[kojum]

[kojum]

[joergmahnert]

handelsideen dax für montag :

meine handelsideen für montag sehen recht simpel aus :

bei bruch der 3820 fdax short .

bei bruch der 3850 long jeweils erste portion.

nach trendbestätigung steigende highs (long), oder fallende tiefs (short) aufstocken.

1. ziel der shortbewegung 3780
1. ziel der long bewegung 3880

bei bruch der jeweiligen marken weiter aufstocken .

zusammengefasst : brechen die 3820 besser noch die 3815 sehen deine puts gut aus , wenn nicht würde ich meinen sl in den bereich der 3860 legen .
da die korrektur bis jetzt erst an der minimal marke gestoppt hat, befinden wir uns immer noch in einem bullischen szenario.


gruß joerg
allzeit gute trades

PS: @kojum

metals profitieren vom starken euro , was aber unsere gewinne arg schmälert

[kojum]

hi


fdax,
indikatorenmäßig sieht`s nicht berauschend aus.
interessanterweise dürfte das mittlere bollingerband , die untere trendkanallinie und der stop and reverse point vom parabolic im 3750/60er bereich zusammentreffen.
das sollte wohl erst mal `ne ziemliche anziehungskraft ausüben




auch was beim bufu passiert ist , gibt mir zu denken....
ob so `ne parallele betrachtung überhaupt sinn macht ,da bin ich mir nicht sicher, aber interessant ist es allemal.







hier noch der fdax im 1,5%x3 chart,
der widerstand ist ganz schön happig.....
wird der genommen , geht`s längerfristig richtung 4200





@ jörg
biste wieder fit ?
#778.....ja, der euro knabbert ganz schön an meinen metal-scheinen

gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

so 100 % bin ich noch nicht fit


bin halt der fachmann im verschleppen

mal was allgemeines :

ich habe mal ein wenig bei der globex geschnüffelt .

neben dem euro future e6 gibts auch noch nen mini (E7).

mit 6, 25 dollar pro pip erstmal prima, aber der spread erscheint mir ein wenig hoch .
werde das mal beobachten, vielleicht ne alternative für leute, die von den euro scheinen weg, aber noch nicht in den E6 wollen .

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

B a h n h o f ?!

@ joerg: Wenn das in # 730 keine verschlüsselte Geheimbotschaft sein sollte, würde ich gerne wissen...
- ... wer oder was der, die, das Globex ist,
- ... wie teuer jeweils die kleinste handelbare Einheit der beiden Futures E6 und E7 ist, welchen Spread die dann jeweils haben und
- ... wat is` denn `ne "pip"?
Vielleicht verrätst Du auch noch, was hinter der Überlegung "vielleicht von den Euroscheinen weg" (welche z.B. ? ) steckt. Eine bestimmte Annahme zur Zinsentwicklung, zum Währungsdurcheinander oder was ganz anderes?


Und weil ich schon mal online bin, hier noch die Nachlieferung der beiden gestrigen P&F - Charts, bei denen sich auch nach dem gestrigen Schluss nichts am Signalzustand verändert hat (die rot hervorgehobene Zahl für den Schlusskurs wäre halt ein Kästchen tiefer):




Bei Unterschreiten der 3700 auf Schlusskurs wird es hier in der 3er Umkehr für mittelfristige Positionen ernst (Reversal), bei Unterschreiten der 3550 käme aber erst ein Verkaufssignal und der Trendbruch des nächsttieferen Auf.trends erfolgte gar erst weitere 150 Punkte später (mit den dünnen roten Horizontalen markiert) . Das sind Spannen, die zu handeln ich mir noch nicht leisten kann ...




In der 2er Einstellung gäbe es das Reversal bei Unterschreiten der 3750, 100 Punkte drunter bei 3650 wäre der erste Auf.trend (dünne, etwas verrutschte grüne Linie) hin, das erste VK-Signal käme auch erst bei Erreichen des 3550er Kästchens.
Handelt man nicht die Signale, sondern die Reversals (in dieser Einstellung auch schon immerhin 100 Punkte) , ist das auch noch eine Menge Holz ...

Derzeit benutze ich P&F nach wie vor nur ähnlich wie die Indikatoren zur Orientierung, womit ich aber insgesamt noch unzufrieden bin. Damit werde ich mich allerdings wohl erst intensiver auseinandersetzen, wenn das Wetter schlechter ist.

Jetzt steht eine Hunderunde auf dem Programm und anschliessend ist Weihnachten für die Pferde ...

Tschüss bis morgen, wenn ich mir ein paar Gedanken zur Fortsetzung meines laufenden Trades gemacht habe!
PaulPanther

[joergmahnert]

@paul ,

also die übersetzung :lol:

also an der globex findeste so ziemlich jeden denkbaren oder undenkbaren future .

das geht bis zu wettergeschichten .

der e6 den ich handele , ist der euro in dollar future.

jedes hundertstel (pip) entspricht 12, 5 dollar .

der spread liegt zwischen 1-3 pips .

der e7 ist der kleine bruder .
ein pip entspricht 6, 25 dollar .

den spread muss ich mir aber mal intensiver während des handelns betrachten, befürchte aber, dass er höher liegt als beim e6 .
wenn das der fall sein sollte, kann man ebensogut zu waves greifen.

wobei allerdings die handelskosten an der globex eher zu vernachlässigen sind .(das war auch die idee, das mit dem e7 anzuregen )

anbei ein link zur info :




http://www.cme.com/prd/overview_E72462.html

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

moin

der erste, der sich diese woche entscheiden muss
z.zt. 3.30uhr (mez) 10140
zurück ins häuschen (trendkanal), oder up zu neuen höhen?

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

...und weil ich gerade dabei bin...
hier unser dax:

von einer genickbruch-marke, wie beim nikkei, ist der dax noch weit entfernt...scheinbar
ein dickes minus, wie derzeit im land der aufgehenden sonne, würde der 3700 bedrohlich nahe kommen. denn unterhalb von 3700 springt auch beim dax die ampel auf "dunkelgelb".

erst einmal wird wohl bei 3790 halt gemacht und sich den ganzen tag um die 3800 gekümmert, bis die amis aufmachen.
allerdings ein unterschreiten der 3790 würde schon heute bzw. morgenfrüh, je nach amilaune, die 3700 akut werden lassen


gruss
der bimbes

[Bimbes44]

na gut...hier noch die amis

...und ich könnte fast darauf wetten:

NY 21.00uhr (mez) dow 9805 und ndx 1398
NY 22.00uhr (mez) dow 9880 und ndx 1418

so in etwa jedenfalls, es sei denn, alan´s gelddruckmaschine ist eingefrohren

[Bimbes44]

nikkei immo mit einem bein zurück in den down-trendkanal(10.127)
ich denke aber der schlusskurs wird aussagekräftiger.


...übrigens, bevor mein lebenswandel hier wieder für gesprächsstoff sorgt, ich habe den ganzen sonntag mit fieber im bett gelegen (joerg hat mich angesteckt ) und viel geschlafen. dank guter pflege durch meine frau, aber wieder auf´m damm, ohne fieber und seit 2.00uhr hellwach
da ich um 7.30uhr einen termin habe, lohnt sich ein krampfhafter versuch um erneutes träumen von "dax 3000" nicht mehr

einen schönen tag
der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`, [/i]

diese Woche ist es wohl mal wieder eher zufällig, wann ich dazu kommen werde, mich hier einmal zu melden. Am Wochenende lag’s wenigstens am Wetter (gutes Wetter = geringe Neigung am Schreibtisch zu hocken... ) , an den Arbeitstagen läuft scheinbar auch die letzten Wochen des Jahres vieles „anders als man denkt“ ...

Nicht deshalb, sondern eher aufgrund meiner Beurteilung der charttechnischen Situation, die in Richtung Süden nicht so finster ist, wie es sich aus Bimbes-von-der-Nachtschicht Sicht darstellt, bleibe ich vorläufig wohl eher ‚Stillhalter‘ .



Unabhängig vom Chart halte ich aufgrund der ansonsten eher ruhigen Nachrichtenlage das Verhältnis USD / Euro in Verbindung mit der Goldhausse heute und morgen vielleicht auch noch für marktbeherrschend. In der zweiten Wochenhälfte könnte das schon wieder anders aussehen.
Im Chart sehe ich derzeit zwischen dem alten Jahreshoch bei 3814 und dem 38er Fibortracement sowie einem weiteren ehemaligen Jahreshoch (nur noch mit Orientierungswert, da bereits durchhandelt) eine erste Konsolidierungszone. Ich hatte mir allerdings ein wenig mehr Widerstand oberhalb der 3800 vorgestellt, der Dax im Alleingang taugt aber nun mal kaum noch zu was. Bei der Retracementberechnung habe ich unterstellt, dass wir uns bereits in einer Abwärtsbewegung befinden, was aufgrund des dojiähnlichen Kerzchens eine nicht ganz regelkonforme Annahme ist.
Für mich entsteht erst unterhalb dieses Bereiches Handlungsbedarf, da ich dann zu entscheiden hätte, ob ich meine laufende Position absichere, aufgebe oder komplett in die Gegenrichtung umschwenke. Die erste entsprechende Order wurde bislang um nur einige wenige Cent verpasst. Wäre mir durchaus lieb, wenn es so bliebe, denn eine Konsolidierung über diesen Bereich hinaus würde auch aus meiner Sicht eher die 3700 in den Bereich des Möglichen bringen als ein weiteres neues Jahreshoch.
Technisch wird dieser verhaltene Optimismus gestützt, so lange man mit dem Slow Stoch. die Oszillatoren aussen vorlässt (der steht nämlich bereits auf VK) . Dagegen signalisiert ein wieder ansteigender ADX eine nach wie vor positive Trendstärke.
Der Rest ist mal wieder Psycho: ich habe immer noch den Eindruck, dass die Amis sich noch nicht von der Vorstellung verabschiedet haben, Onkel Alan zu Weihnachten die 10.000 im DJ zu schenken. Heute abend werden wir wissen, ob dort der Markt wieder -gestützt oder aus eigener Kraft- die Kurve kriegen kann. Die heftige Delle im Nikkei jedenfalls sollte auf das Drücken durch US-Banken mindestens zu 50% zurückzuführen sein - ein Spielchen, dass sich nun schon seit Wochen immer wieder mal beobachten lässt (muss ich aber später erst mal nachschauen, z.Z. nur ein Verdacht) .

Schau’n mir mal...

& tschüss!
PaulPanther

PS : Die virtuellen Infektionsmöglichkeiten sind schon erschreckend! Nun hat es nachjoerg zunächst Learner und jetzt mit Bimbes den nächsten erwischt. Müssen wir uns etwa auch im ‚Gebirge‘ Sorgen machen? Was ist das nur für ein geheimnisvoller Übertragungsweg? Boardmail? Oder ist der Thread selbst schon ansteckend?
Wie können wir uns schützen?!?

[joergmahnert]

kurze wasserstandsmeldung :

nach einigen erfreulichen spielchen im fdax habe ich eine longposi (1 k) noch im bestand.

ob das klug war sehen wir morgen, da ich ja im gegensatz zu scheinetradern jetzt eh nicht mehr reagieren kann.
schaun wir mal was draus wird .

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi



@bimbes
also ich hab auch fest damit gerechnet, daß die amis heute
(wenigstens vorrübergehend) den rückwärtsgang einlegen.

aber denkste.....
keine spur von schwäche







@paul #787

....ich habe immer noch den Eindruck, dass die Amis sich noch nicht von der Vorstellung verabschiedet haben, Onkel Alan zu Weihnachten die 10.000 im DJ zu schenken...

also lange brauchste da wohl nicht mehr warten



@metal-jörg

der euro knabbert an der performance, aber mein zerti hat sich heute gut entwickelt





gruß ko jum

[kojum]

beim bufu ist es ja heute auch wieder rund gegangen

[joergmahnert]

fdaxkontrakt geschlossen +51


so jetzt weiter warten und im silber bleiben

gruß joerg
allzeit gute trades

[Bimbes44]

n´abend zusammen




es grüsst
der bimbes

[kfrommert]

@bimbes na wenn man auf den chart guckt sieht das aus wie 5.000 als nächstes ;D

[Bimbes44]

hi...nochmal ich



und nochmal grüsse
der bimbes

[Bimbes44]

hi...ich schon wieder

einen hab´ich noch




...

grüsse zum dritten
der bimbes

[Bimbes44]

ääähm...sorry ...aber ich kann`s nicht lassen

ich hab´noch etwas besinnliches



wenn ich nerve...dann schreibt mir bitte.
ich lass´mir dann noch etwas einfallen

es grüsst
der bimbes ( mit dem schalk im nacken )

[Atze2]

Hi Bimbes,
super deine Charts.

Mach´ weiter so.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Du bist Deiner Zeit wieder etwas voraus. Wir hatten doch erst den 2. Advent.

Gruss Mic

[kojum]

hi bimbes

du bist ja wieder total fit und frisch

freut mich , daß du deine grippe richtig auskuriert hast!



ich hab mir mal `n paar allianz shorts gegönnt.
die schiefe nackenlinie sollte doch zu knacken sein
und morgen soll auch ne meldung der allianz-leben kommen

beim rebount an der linie fliegen die allerdings sofort wieder raus...










die metals machen noch freude,

hab heute auch mal kurz im chat bei meinem metal-kollegen jörg nachgefragt, wie er die sache so sieht.

ich hoffe , daß ich den stop nicht wieder zu eng gesetzt habe,
na ja, es ist auch nur noch das letzte drittel der position, die ist aber schön gewachsen....






gruß ko jum, kurzfristig im bärenfell

[Bimbes44]

geisterstunde...erinnert ihr euch?

das nachtgespenst hat mir auch noch etwas
zukommenlassen

...übrigens, soll euch schön grüssen

so, jetzt aber gute n8
der bimbes

p.s.: humor ist, wenn man(n) trotzdem lacht

[joergmahnert]

also ich finde bimbes ´charts absolut super


zu den metals ich lasse erstmal laufen ......

sl unter 5, 5


gruß joerg
gerade in bufu position deswegen nur kurz hier

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mein Favorit ist der "Weihnachtschart des NDX" in # 796, den drucke ich mir mal aus, damit in meinem Büro auch etwas jahreszeitangepasster Wandschmuck ist...

Nachtrag:
Meine Calls habe ich ziemlich ungeschickt aufgelöst: nach gestrigem Nachkauf erstes Drittel mit gutem Plus, den Rest heute morgen teilweise mit kleinem Verlust (alles über Stuttgart) , so dass unterm Strich nur ein paar Euro mehr als die Gebühren übriggeblieben sind.
Nerven?

Den Bereich von 3845 bis 381x erkläre ich für mich zum Niemandsland. Erst darunter oder darüber spiele ich wieder mit...

Eilige Grüsse
Paul-Kaffeepausen-Panther

[kojum]

hi


ich haue meine allianz-shorts erst mal raus.
hab mir da heute `n bischen mehr versprochen.

na ja, 6 cent netto im zerti gewinn..... für ne kaffeetafel mit meinen liebsten zu den feiertagen reicht`s


gruß ko jum, der heute mal "innendienst" hat und diverse büro-kram erledigen muß

[kojum]

die talfahrt bei den minen geht weiter,











morgen wird der rest meiner silberscheine sicher ausgestoppt werden , falls nicht noch `n wunder passiert

der widerstand bei 5,70 (heute intraday fast erreicht) ist doch ziemlich happig
wie heisst es so schön....deshalb lieber mäuse ins gehäuse



gruß ko jum

[joergmahnert]

wasserstandsmeldung :

silber wird jetzt gegeben .......

zum dax : long bei break der 3860

short unter 3827

mittelfristig sehe ich noch keinen handlungsbedarf
gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

"Den Bereich von 3845 bis 381x erkläre ich für mich zum Niemandsland. Erst darunter oder darüber spiele ich wieder mit..." und dabei bleibe ich im Prinzip auch. Deshalb meine Frage ...
@ joerg: Welche Gründe veranlassen Dich wie in # 805 geschrieben ober halb der 60 long zu gehen und was ist dann Deine Zielperspektive? Wie sehen bei Dir die technischen Signale intraday aus? (Ich kümmere mich ja normalerweise nur um die Daten auf Tagesbasis.)

Aus meiner Sicht sieht es technisch nicht positiv aus, denn der ADX krebst wieder im Rückwärtsgang um die 20, von der er sich nicht lösen konnte, im RSI sind negative Divergenzen aufgetaucht und die US-Indizes sind weder Fisch noch Fleisch auf Basis der gestrigen Schlusskurse. Die heute am frühen Nachmittag anstehenden US-Arbeitsmarktdaten müssten unerwartet positiv ausfallen, um die wichtigen Indizes alle wieder in eine Richtung zu ziehen, wenn`s dann nach oben sein soll.
Meine Alternative sieht deshalb so aus: abwarten und nach US-Eröffnung etwas oberhalb der 3845 long (habe die erste Einstiegsmöglichkeit berufsbedingt zum Glück verpasst... ) mit enger Absicherung. Im Zweifelsfall sofort bei Schwächeanzeichen wie Verharren oder gar Wende knapp unter 3900- eine Gegenposition eröffnen und Kasse machen. Bei Abtauchen unter den gestrigen Schluss (meinetwegen auch L-Dax-Schluss, ist kaum ein Unterschied) spätestens ist der Auf.trend stärker gefährdet, also Puten laufenlassen und auf Bruch des gestrigen Tagestiefs warten (wäre für mich ein weiteres kurzfristiges Shortsignal in Richtung ca. 3770 etwa) .
Aus `arbeitstechnischen Gründen` werde ich so oder ähnlich aber nur ein zwei Minipositionen riskieren, da ich erst nach Feierabend wieder in Ruhe vorbeischauen kann.

Hungrige Grüsse
Paul-Pausen-Panther

[Bimbes44]

@hi hunger-paul

vielleicht hilft das zur orientierung:...?

[PaulPanther]

@ Bimbes-den-schnellen-Poster: Der Chart und die Meldung ...

"jobless claims rose to 378,000 in latest week"

lassen mich bei long Zuschauer bleiben...
& tschüss!
PaulPanther, einen Leberkäs` später

[joergmahnert]

@paul ,

war nach ross , break des TH ......wie gesagt nur kleiner intraday zock .

indikatoren intraday ????? nene balkenchart reicht .


bin intraday eher der purist, früher renkos + stocha, dann stocha weg , jetzt nur noch balken ...reicht vollkommen .

gruß joerg

der wie gesagt mittelfristig momentan keinen plan hat.

[Bimbes44]

@ leberkäs´-paul ...guten hunger

yepp...bleibe ebenfalls noch(!) draussen bis eine
der beiden linien makulatur ist, vorzugweise die untere

geduld ist angesagt

es grüsst
der schnelle bimbes

[Bimbes44]

hi...ich noch einmal

also, je länger ich mir die charts (mittel-und kurzfristig)
anschaue, komme ich zu dem "vorläufigen" ergebnis, es handelt sich um eine "B"-abschliessende triangle.
auf den gedanken hat mich übrigens "frommi" gebracht. muss ja mal erwähnt werden

triangles kommen in einer "combination" vorzugweise am ende vor

werde aber nicht übereilt handeln, sondern auf bestätigung warten.

ein ausbruch nach oben möchte ich ja nicht gänzlich ausschliessen

wenn ich klarer sehe folgt ein chart!

es grüsst
der bimbes

[kfrommert]

huhu,

hier ist das übrigends das Bild zu bimbes zählung .
Solange die obere rote Linie nicht überschritten wird, ist alles im Lot und der Abwärtstanz kann beginnen .

Aber nicht schlagen wenns anders kommt

[kojum]

hi

alles ziemlich bearish hier


ich mach mir damit zwar hier keine freunde .... aber bin mit `ner ersten posi long in der telekom....

die stehen auf dem sprung,wenn`s da los geht , dann richtig!!!
stop ist eng gesetzt.




@metal-jörg
bin ausgestopt worden ,
hab aber auch ehrlich gesagt keine nerven mehr gehabt,
der trade war o.k.
ich hätte blos die ersten 2/3 nicht so hektisch schmeißen dürfen...
so ist schlußendlich nur ein schönes "zubrot" übrig geblieben




gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

also ich finde, das mit dem silber haben wir klasse gemacht

zur DTE : einverstanden :lol:

so richtig bearish sind die jungs hier ja nicht :

es gilt wie immer bricht die obere linie dann long .

wasserstandsmeldung :

natürlich wie angekündigt long gegangen bei bruch der 3860 und genauso natürlich zu schnell mit nen paar punkten im fdax wieder raus
gehe also prinzipiell gesehen flat in den morgigen handels tag

schaun wir mal was morgen ansteht .

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Keine Antwort von DNS Server xxx.xx.xxx.xxx.

oder auch: das Netzwerk ist nicht verfügbar. Keine Mail, kein Internet.
Sollte ich morgen merkwürdig still sein, obwohl irgendwelche sensationellen Kurse erreicht werden: seit irgendwann heute nachmittag habe ich einen vollständigen Netzwerkausfall in meinem Büro.
Ich frage mich, wie wir ohne Netz nur jemals arbeiten konnten...

@ joerg: Dann geh`n wir schon zu zweit völlig unbelastet in den Freitag!

kojum: Prima! Du hast Dich von Deinen k-Trades-über-Nacht über Feierabend-Daytrading doch schon ganz schön weit in Richtung Positionstrader entwickelt. Finde ich klasse!

@ Bimbes-ohne-Leberkäs` & kfrommert: Ich glaube, Ihr könnt schon mal über eine Alternativzälung nachdenken. Von wegen Zählweise: an Bimbes` römische & arabische Ziffern in Kombination mit grossen und kleinen Buchstaben sind wir hier ja gewöhnt (auch wenn jemand wie ich das nur ansatzweise zu verstehen glaubt) - aber weiter als bis "fünf" und "de" kommt Bimbes nach meiner Beobachtung nicht. Nun wird das Alphabet plötzlich bis zum vorletzten Buchstaben aufgebraucht, wenn auch eingeklammert. Was will uns der Zähler damit sagen?
Hm... .

Eigentlich müsste ich nun bzw. morgen nach dem Frühstück eine Order losschicken, da die Indizes nachbörslich ja doch noch in den grünen Bereich gekommen sind. Aufgrund des o.g. Technikproblems werde ich aber wohl verzichten, da ich im Bedarfsfall nicht eingreifen kann, wenn`s irgendwie brenzlig wird.
Meine Situationseinschätzung hatte ich ja neulich mal mit dem Performancevergleich Dax gegen US-Indizes angedeutet. Wenn nun die Amis ein Stück nachholen, heisst das noch nichts für den Dax, der momentan ja wieder zurückbleibt (im kurzen Zeitfenster) . Bevor ich an eine Fortsetzung des Auf.trends glaube (und mich entsprechend zu positionieren versuche) möchte ich a) einen Schlusskurs über dem langfristigen Ab.trend und b) über den bisherigen Jahreshochs sehen. Noch befinden wir uns in der bekannten Handelsspanne und wenn`s blöd läuft, wird die in den USA nur ein wenig nach oben erweitert. Der Dax kann jederzeit ohne Verletzung des Auf.trends ziemlich weit nach unten korrigieren.
Mehr dazu vielleicht am Wochenende (das ist aber kein Versprechen, schliesslich ist bei uns im Dorf dieses Wochenende Weihnachtsmarkt) .

Gute Nacht!
PaulPanther, z.Z. ohne Leberkäs`

[kojum]

hi



@metal-jörg
danke für das "schulterklopfen"
wir beide "spielen" ja in einer anderen liga

deshalb erfreut mich ein nettes wort eines profis natürlich ganz besonders
das baut den hobby-trader auf!!!
was mich gestern(neben der kursbewegung) besonders dazu bewog, den stop sehr eng zu setzen,
war folgendes:
abn neuemissionen: gold long stop 396
silber long stop 5,20




.....................................................

die amis lassen auch in den P&F-charts nichts anbrennen

die high-techs sahen ja schon richtig miess aus....
aber schwupp...(die 3 x der letzten spalte sind von heute
wird spannend die nächsten tage......

die techs bleiben wohl die vorreiter, wenn`s da runter geht, schmiert alles andere sicher auch verzögert ab.

die alternative in die andere richtung favorisiere ich allerdings momentan.



.......................................................

zur "schwankenden" lage...

sehr interessant,
auch der bullish percent der techs steht auf der kippe...

erläuterung: 70 (auf p&f-basis) ist die schmerzgrenze, bei weiterem abtauchen hätten wir `ne bear alert formation....






definition:

in einem bear alert markt sollten mit instrumenten des optionsmarktes defensivmaßnahmen zum schutz von positionen ergriffen werden.
auch können shortpositionen eingegangen werden.
short-positionen müssen schnell aufgelöst werden,wenn der index seine nächste 6%ige umkehr nach oben zeigt.
investoren sollten sehr aufmerksam und schnell sein, da der markt eventuell zurück auf bull confirmed dreht oder in den bear confirmed status übergeht.


die infos zu den bullish-percent-charts (leider immer erst einen tag später) bekommt man bei "stockcharts.com"



gruß ko jum

[Bimbes44]

@ paul-panther ohne netz (und doppelten boden)

Von wegen Zählweise: an Bimbes` römische & arabische Ziffern in Kombination mit grossen und kleinen Buchstaben sind wir hier ja gewöhnt (auch wenn jemand wie ich das nur ansatzweise zu verstehen glaubt) - aber weiter als bis " fünf" und " de" kommt Bimbes nach meiner Beobachtung nicht. Nun wird das Alphabet plötzlich bis zum vorletzten Buchstaben aufgebraucht, wenn auch eingeklammert. Was will uns der Zähler damit sagen?




mit diesem absatz und dessen inhaltlichen hintergrund (wobei ich hoffe, ihn richtig zu deuten ) werde ich mich mal ernsthaft auseinandersetzen!


es grüsst
der bimbes

[kfrommert]

morgen

@paul-panther: es kann durchaus sein das die Zählung etwas verschoben wird und erst heute/Montag Welle d und e starten. Richtig kaputt ist die Zählung erst mit einem neuen Hoch über 3894. Und wenn es anders kommt, kommts halt anders .

[laotzu]

also kaputt
die 3.894 hatten wir eben

guten morgen wünscht

laotzu

[kfrommert]

wenigstens ist jetzt keiner mehr bearisch, da gehts mir gleich viel besser

[joergmahnert]

@frommi ,

warten wir erstmal ab , schlage ich vor .......


mal flat sein schadet nix .

ausserdem ist freitag

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

ob das klug war ?


vorsichtige longposi bei fdax 3900?
(sehr kleine posi mit geringem hebel)
mal schauen ........

nach mm kann ich mir 30 punkte runter leisten ohne den letzten call gewinn zu mehr als 20% zu schmälern .

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

eben wasserstandsmeldung :

posi mit -6 rausgenommen .

dann short einstoppen lassen.

das mit gesamtgewinn geschlossen, jetzt wieder long .
da vortageshoch wohl hält.
also manchmal ist traden stressig

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

abschliessende wasserstandsmeldung :

longposis bleiben drin übers WE

gruß joerg
allzeit gute trades

[PaulPanther]

Okay joerg, ich halte die Gegenposition! Na gut, ist wahrscheinlich nur ein Teil der Gegenposition, bin ja nicht grössenwahnsinnig.

Muss mich jetzt mal erst ein wenig orientieren. Bin tagsüber immer noch `netzlos` und das nervt, auch bei abgesicherten Positionen.

Bis später oder die Tage, auf jeden Fall allen schon mal ein schönes Wochenende!
PaulPanther, short seit 3894

[joergmahnert]

habe mal wieder was im netz aufgetrieben :

einen downloader für realtimekurse :

http://www.atom5.com/Business/Finance/real-time-quotes-downl…


gruß joerg
allzeit gute trades

ps @ paul dann treffen wir uns bei 3880 ...dann wären wir beide im plus

[laotzu]

@ joerg

das tool ist ja
(so hätte meine tochter das früher genannt)

"affentittengeil"

herzlichen dank

laotzu

[kojum]

hi




meine "volksaktien"-scheine machen mir heute nicht so richtig freude.
telekom heute schwach.....


die indikatoren sehen nicht berauschend aus

solange der aufwärts-kanal hält, bleib ich drin.
stop bei 14 auf schlußkursbasis.







@jörg, was sagste zu den metals....die laufen weiter
silber wieder über 5,60
gut das wir raus sind


auch von mir ein schönes WE,

gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum ,

also das mit den metals hätte uns klar sein müssen, weil doch die grossspekulanten bei den 50ern mitlesen .
(die wissen eben, wo die wichtigen infos zu finden sind )
zur DTE :

nach dem erfreulichen ende des dow heute stehen die chancen gut, dass sich die lage für dteler verbessert .


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

mal wieder was im netz gefunden :

http://www.incrediblecharts.com/

gruß joerg
allzeit gute trades

[kojum]

hi


@jörg,
dein wort zur telekom in gottes ohr

nach dem ausklang am freitag bei den amis ist mir aber wirklich wieder etwas wohler.


am beeindrucksten die nasdaq....




im bullish percent keine veränderung, immer noch am scheideweg zu "bear alert"




die großen werte im ndx haben allerdings schon die trendwende in den status "bear confirmed" gemacht, das ist nicht so positiv




.........................................................

die volas am freitag wieder runter mit `ner neuen o-säule




..........................................................


mein liebling, der sehr marktbreite wilshire 5000,
der gibt oft klarere aussagen zum marktumfeld , als z.b. der dow....

mustergültig.....
stabiler uptrend....




die letzten tage
max.korrektur bis zur 62er-marke sowie der 38-tage-linie..... und weiter up!




im 2er reversal.....





.......................................................

jörg

incrediblecharts.com hab ich mir auch schon vor einer ganzen weile mal angesehen, da gehen auch P&F-charts

problem war nur, ich konnte mich nicht registrieren....
habe es dutzende mal über einen längeren zeitraum versucht,
aber immer erfolglos.
wahrscheinlich stelle ich mich da zu blöd an

ich werde es mal wieder versuchen in den kommenden tagen,denn das ist ne tolle sache,da gibt es auch einen gratis EOD-datenfeed!

für P&F warte ich immer noch auf eine deutsche version von bull`s eye broker.
die soll zu einem (auch für hobbytrader) annehmbaren preis kommen.sollte eigentlich schon im spätsommer soweit sein.
denn die p&f-charts beim TI sind teilweise nicht so das gelbe vom ei und bei stockcharts hat man nur die us-werte.






gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich findet Börse bei mir heute nicht statt, da ich mit allerlei Updates beschäftigt bin. Gerade läuft wieder ein etwas längerer Download, da kann ich doch mal einen Moment vorbeischauen.

@ Bimbi & frommi: Mir ist wirklich nur aufgefallen, dass in der Zählung in # 812 "w", "x" und "y" auftauchen. Bisher sind mir aus Bimbes` Charts nur maximal 5er Zählungen bekannt. Und da ich mich nicht mit den E-Waves beschäftige, ist mir auch der Sinn der eckigen und runden Klammern z.B. in (e) = [y] verborgen geblieben. Werden wohl Wellen gleicher Länge oder sowas sein?

@ joerg: Oder wir wechseln uns ab - Du kassierst oben ein paar Punkte ein und ich etwas später, wenn`s wieder runtergeht. Die Techniker lassen sich eh erst Montagvormittag sehen, d.h. bis Nachmittag zur Kaffeepause hat der Markt nix von mir zu befürchten, da ich weiter offline sein werde.

@ kojum: Das Fehlen einer gescheiten P&F-Software ist wirklich ärgerlich. Ich bin allen Ernstes dazu übergegangen, das `zu Fuss` zu erledigen. Habe mir einen karierten DIN A 4 - Block gekauft und male mit Blei- und Rotstift Kreuze und Kringel. Allerdings nur für meine übriggebliebene Aktie und den Dax. Dabei probiere ich dann das umzusetzen, was ich aus Dorseys Schmöker zu lernen hoffe.
Statistik aus Bärensicht: eine Korrektur bis zum 61er Fibo.retracement ist in der klassischen TA fast immer eine "Normalkorrektur". Nach den Deutschbänkern sinken an dieser Stelle die Chancen auf das Erreichen neuer Höchstkurse in einer wiederaufgenommenen Auf.bewegung auf etwas unter 50%.

Und nu` is der D/L fertig

Tschüss!
PaulPanther, bei der `Officerenovierung` - natürlich ohne winzigweiche Schrottware

[Plus]

gelesen

Plus
der jetzt ein echte fünfziger ist

[kfrommert]

huhu,

@PaulPanther kurze Erklärung zu der Symbolik.

Impulsions also trendgerichtete starke Kursschübe bezeichnet man normalerweise mit 1-5, Korrekturen hingegen mit a,b,c,d,e und zusammengesetzte Korrekturen mit w,x,y,z.

Die Klammern fassen Wellen ein- und desselben Degrees zusammen. Das sind also Wellen die eine Ebene darüber wieder einen einzelnen Buchstaben/Zahl bekommen. So kann man Muster rekursiv zusammensetzen. Gerade die zusammengesetzten Korrekturen im DAX, die seit dem Low im März verstärkt auftreten, lassen sich nur sehr schwer zählen und prognostizieren.

Übrigends ist meine bärische Grundhaltung noch immer vorhanden, und die Zählung in #812 ist nicht ganz vom Tisch. Da wird sich aber wohl noch in den nächsten Tagen zeigen müssen was passiert. Ich glaube jedenfalls das wir die Highs gesehen haben und diese oder nächste Woche anfangen werden zu korrigieren. Einerseits ist das Sentiment zur Zeit durchweg bullisch und immer mehr Bären fallen um und wechseln ins Bullenlager oder halten sich ganz zurück. Dieses Wochenende übrigends noch kein Crashposting auf wo, zumindestens hab ich keins entdeckt. . PC Ratio ist bullisch, DOW ist am oberen Ende eines Keils und der DAX hat am Freitag die Highs nicht mehr mitgespielt, was wohl auch auf den starken Euro zurückzuführen ist. Meiner Meinung nach wird der € wohl auch diese oder nächste Woche noch die 1,24 oder 1,25 sehen. Hängt wohl ganz davon ob der EU-Gipfel grosse Auswirkungen auf den € hat.

[kojum]

puh,
das mit den "wellen" ist wirklich starker tobak.

ich ziehe da echt den hut, hab mal versucht, mich da ansatzweise reinzulesen , sehe aber noch keine klaren bilder.....

ist natürlich `n klasse service, wenn wir dann hier auf die (sehr zeitintensiven) fertigen analysen zurückgreifen können.
an dieser stelle mal `n dankeschön an die "wellenreiter".



ist schon interessant, wie auch bei uns im kleinen der kampf zwischen bullen und bären stattfindet
jeder hat so seine argumente.

wollte noch `was zu dem mythos "sentiment" , das du frommi angesprochen hast, sagen.

ich stelle nur die bilder rein, kann ja jeder mal in ruhe betrachten und dann seine schlüsse ziehen, ob daraus irgendwelche infos zu saugen sind.
sicher werden wir auch da zu unterschiedlichen ergebnissen kommen


erst mal das aktuelle dax-sentiment






........................................................

und das sentiment der us-boys, darunter der wlsh 5000 im gleichen zeitraum









gruß ko jum

[kojum]

@paul #832

was du so alles für bearishe statistiken ausgräbst

ich hab da ganz klare marken, wann mein bullenszenario im eimer ist.
bezogen auf den chart nr.6 in #831 sind das die 10058 im wlsh.
hier mal die bullishe theorie








schönen 3. advent
gruß ko jum

[joergmahnert]

@kojum,

das entspricht dem einstieg , den ross vorgibt.

dann rauf bis zum bis jetzt erreichten rosshaken, bei dessen bruch wir aufstocken .


gruß joerg
allzeit gute trades

[kfrommert]

@kojum,joerg35 das deckt sich übrigends mit der EW-Theorie, nach der die Welle 1/a meist zu 61,8% retracet wird. Wenn Welle 1/a impulsiv ist, dann kann man für die Länge der Welle 3/c entweder 61,8%, 100% oder 161,8% der Welle 1/a erwarten. Bei irregulären Flats kommt es auch zu 138,2%.

In diesem Beispiel wäre also das erste Ziel das Top von Welle 1 (61,8%), dann die Länge von Welle 1 auf das Ende der Welle 2 aufgetragen und dann die 161,8% Extenstion auf das Ende der Welle 2 aufgetragen.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

drei 50er, ein Gedanke? Jedenfalls habe ich gerade gestern was zum Thema "Sentiment" herumgelesen. Wer mal ein wenig Hintergrund von Fachleuten, die nicht gleich mit einem der Sentimentindikatoren verwandt sind, haben möchte, kann hier nachlesen (die Links zu den jeweils weiteren Artikeln sind rechts ein wenig versteckt im Gewimmel) :
http://boerse.ard.de/topthema.jsp?key=dokument_39503&haupt_d…

@ frommi: Danke für die Aufklärung! Wenn Du, Bimbes-der-Wochenendler und andere E-Waver so weitermacht, können wir in absehbarer Zeit nicht mehr nur mitlesen, sondern auch mitreden...
Wo kommen wir bei der Annahme aus # 838 dann ungefähr raus? Habe noch Platz für Puts im Depot...

@ kojum: Klasse gekontert! Aber...
"Vier Grundvoraussetzungen für den erfolgreichen Einsatz von Fibonacci-Werkzeugen sind:
- Volatilität und große Marktbreite;" wie Fischer* an anderer Stelle schreibt.

Ähnlich wie bei einer S-K-S muss der Kurs erst `unten durch` und dann wenden, eine Wende ohne Unterschreiten der 61,8% scheint mir nicht signaltauglich zu sein. Fischer malt das so auf:


Na ja, und dann ist das Signal eigentlich genauso gut als Shorthinweis interpretierbar, da hat nur ein Schlingel den entsprechenden Hinweis übertüncht :

Ich selbst habe aber von dieser Vorgehensweise viel zu wenig Ahnung, um entscheiden zu können, mit was für einer Bewegung wir es hier zu tun haben und ob deshalb die 61er Signalregel uneingeschränkt als Kaufsignal zu interpretieren ist.
*Fischer Finance Consulting us d`r Schwyz, im Netz z.B. http://www.fibotrader.com, auf Papier: Robert Fischer, Trading nach neuen Fibonacci-Regeln (2001, dazu gehört noch ein Arbeitsbuch - beide Bücher sind unverschämt teuer mit 50 bzw. 25 Teuro)

Und jetzt gibt`s was Leckeres zu essen! Bis heute abend oder so!
PaulPanther, mit dem oberaffen...geilen neuen Officepaket

[kfrommert]

@PaulPanther zur Zeit gibts es ja keine solche Umkehr, so das man auch keine Kursziele ableiten kann. Vielleicht ergibt sich ja am Montag morgen eine solche Konstellation falls der DAX bei 3880 nach unten abprallt. Erstes Ziel wäre dann 3848 (61,8%), dann 3827 (100%) und wenns so wird wie ich erhoffe erstmal 3795 (161%).

Da spielt natürlich auch die Frage eine Rolle inwieweit uns die Saddam-Festnahme nicht schon zu Beginn über die 3880 hievt. Jedenfalls denke ich das die Euphorie über die Festnahme nicht allzulange im Markt sein wird, aber die Höhe der Reaktion einzuschätzen vermag ich auch nicht. Vielleicht kann man ja morgen früh schon vorbörslich sehen was passiert.

[kfrommert]

ich hab übrigends grade mal ein bisschen nach dem pc ratio der grossen einzelwerte im dax geschaut.

Ohne Worte ...

Dt. Telekom: 0.16
Allianz: 0.23
Siemens: 0.53
Dt. Bank: 0.16
Daimler: 0.53
BMW: 0.59
SAP: 0.71

Oder hab ich was übersehen und deute das einfach nur falsch?

http://www.eurexchange.com/data/delquotes/EQU.html?lang=en&t…

[kfrommert]

Nachdem ich das gesehen habe, hab ich mir mal den Chart von Allianz angeguckt und der sieht meiner Meinung nach nach Absturz aus. Ich werde mir morgen früh in der Saddam-Euphorie mal einen Put darauf kaufen.

[kfrommert]

Tjo beim Suchen ist mir grad aufgefallen das z.B. die Deutsche Bank, Commerzbank und HSBC nur noch Longs auf Allianz hat, ein Schelm wer Böses dabei denkt .

[joergmahnert]

@frommi,

ja da hast du etwas übersehen :

am 18. ist 3 facher verfallstag .

der wirft seine schatten voraus .

viele mussten leerverlaufte calls covern in den letzten tagen .

gruß joerg
allzeit gute trades

PS: so hoch wirds morgen bestimmt net gehen, klar denn ich bin ja long seit freitag abend

[kfrommert]

na du hund, ich hätte jetzt auch lieber longs, zumindestens bis 9:00

[kfrommert]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Allianz EW-technisch betrachtet und muss sagen das sie mir jetzt schon sehr gut gefällt. Die Allianz scheint sich recht synchron zum DAX zu verhalten, nur das EW-Pattern das mir langfristig für den DAX vorschwebt lässt sich hier viel sauberer erkennen. Also seit März hat die Allianz einen Double-ZigZag aufwärts hinter sich (wxy), und hat dann als der DAX auf 3200 fiel, die Welle (a) als Korrekturmuster geformt. Darauf folgte ebenfalls eine korrektive Welle (b).
Das ganze wird sehr wahrscheinlich ein hübsches Flat bilden, für das jetzt nur noch die Welle (c) bis ca. 75€ fehlt. Danach wird die Allianz vermutlich dann wieder Kurse über 100 € sehen. Sobald die Welle (b) bricht (und die ist kurz davor zu brechen, unter 94€ ist es schon soweit), wird sofort das Kursziel 75€ angepeilt werden, und zwar in 5 abwärtsgerichteten Wellen mit jeweils 3 starken Kursabschlägen.

Nebenbei ist mir aufgefallen, das die Allianz schon einen Monat bevor der DAX sein Top bei 3670 erreichte, ihr Top hatte. Und die aktuelle Bewegung auf 3890 hat sie auch nicht mehr richtig mitgemacht.



Bin mal gespannt was daraus wird.

[kojum]

@paul,

du hast mich als "radierer" entlarvt.

das habe ich aber natürlich nur getan, um der community den blick für die long-seite zu schärfen
ich hoffe , du mußtest "google" nicht allzu lange quälen, um meiner quelle auf die schliche zu kommen



man kann die "radierte" textpassage in der augenblicklichen situation aber tatsächlich ignorieren,
da wir uns in einer aufwärtsbewegung befinden!
hier nochmal ein längerfristiges bild mit den entsprechenden korrekturen.... wir befinden uns (noch? ) in einem bullenmarkt, so richtig will es aber anscheinend keiner wahr haben.
äußerst gesunde 61,8 er korrekturen in folge in einem stabilen up-trend...
ich möchte mich nicht wiederholen.


#839
Ähnlich wie bei einer S-K-S muss der Kurs erst `unten durch` und dann wenden, eine Wende ohne Unterschreiten der 61,8% scheint mir nicht signaltauglich zu sein.

ne, ne, das funktioniert auch in intakten aufwärts-moves




die geschichte kann natürlich jederzeit abrupt kippen,das ist mir klar,
die robuste verfassung des marktes (siehe speziell die amis am freitag)ist aber nicht zu übersehen, oder???

in diesem szenario auf die korrektur-wellen bzw.sogar auf einen trendwechsel zu spekulieren, erscheint mir vom c/r-verhältnis her nicht so optimal

mitschwimmen in trendrichtung erscheint mir da sinnvoller....

aber ich bin durchaus lernfähig, dein timing,paul, war ja in letzter zeit schon "erschreckend" gut

......................................................
meine ansicht
zu den dt.einzelwerten...
frommi, du machst mir richtig angst, ich hab telekom-longs

hier mal die genannte allianz, ein bruch der alten highs ist natürlich zwingend notwendig, sonst ist auch meiner meinung nach einiges kaputt....
momentan ist aber noch alles im lot.
einzig das momentum sieht nicht rosig aus.
mal schauen, wie es morgen abend ausschaut, ich stelle den chart gern rein
kurze anmerkung zu der trendlinie, die sicher einigen nicht gefällt, ich habe bewußt eine "innere trendlinie " gezogen, die nach aussage von "chart-gurus" wesentlich nützlicher sein soll,um mögliche widerstands-und unterstützungszonen zu erkennen, als eine konventionelle.

diese linien sind allerdings auch sehr "individuell" zu zeichnen, da gibt es ja auch hier beim WO einige prominente vip-beispiele










gruß ko jum

[kfrommert]

@kojum mal abwarten vieleicht hat sich das ja morgen schon alles erledigt.
@joerg35 L&S taxt grad den DAX bei 3959 sieht ganz gut aus für deine Longs. Ich ärger mich grad etwas, das ich doch 40 Cent Luft bei meinen Shorts zwischen Stop und KO gelassen habe, wenn es morgen wirklich bei 3959 eröffnet wäre es wohl besser gewesen nen billigeren Schein zu nehmen wie ich das schonmal erwähnt habe. Naja egal ...

[joergmahnert]

@frommi,

jetzt warten wir erstmal .....

so schön das für meine posi momentan ist, da es sich aber um eine eurex bzw auch xetra posi handelt , kann ich eh nix vor 9:00 morgen machen ..

und dann schaun wir erstmal, was dann noch vom stück kuchen übrig ist .

den dow taxen die extrem hoch ......, das lässt einiges erwarten .

aber es ist müßig sich jetzt in rage zu spekulieren.

gruß joerg
(der wahtscheinlich erst um 9:00 an den platz geht, die taxerei am morgen irritiert mich eh nur )

[Bimbes44]

n´abend zusammen

hier eine kopie meines postings (antwort auf eine frage) an einen sehr sympathischen user aus einem anderen thread:
________________________________________

hi Atze und die anderen

Traust du dem DAX keine 4000 mehr zu?

da ich glaube, die naivität eines börsenneulings mittlerweile abgelegt zu habe, antworte ich ganz klar: JEIN

der ehrgeiz unter uns charttechnikern das vermeintlich bevorstehende, mittelfristige TOPP als erster durch seine charts zu erkennen und zu prognostizieren, möchte ich mal unter rein „sportlichen“ aspekt ansehen. sein wir doch mal ehrlich, es könnte morgen bei 3950 ebenso ein TOPP geben, was sich charttechnisch begründen lässt, als auch ein non-stopp-anstieg bis 8150 als grosse „B“ (überspitzt formuliert).

nein, es ist das sentiment, der psychologische faktor, dem ich z.zt. grosse bedeutung zukommen lasse. ein streifzug durchs board und nicht nur hier, auch in den medien, erinnert mich sehr an die zeit februar/märz 2003. da waren die 2000 ausgemachte sache, kursziele von 1800, 1500 und gar unter 1000 wurden rumgereicht und sowohl charttechnisch als auch fundamental mehr oder weniger gut begründet.
das board war voll von bären-threads, die bullen wurden verhöhnt und verlacht und haben sich kleinlaut mehr und mehr zurückgezogen.

was ich damit sagen will atze, formuliere ich mal in eine gegenfrage:

würdest du jetzt, nach dem der deutsche aktienindex „dax30“ innerhalb von nur neun monaten um 80% (in worten: achtzig) gestiegen ist, mittel- oder langfristig orientiert einsteigen, bzw. haben wir jetzt einen günstigen zeitpunkt um aktien zu kaufen?

mein rein subjektives fazit:
ich weiss nicht wo es dreht, ich weis nicht wann es dreht, aber ich glaube zu wissen, das es noch einmal deutlich günstigere zeitpunkte zum einstieg geben wird und das wird nicht lange auf sich warten lassen. allerdings für die letzten handelstage rechne ich nicht mehr mit einer grösseren korrektur, eher mit einer seitwärtsbewegung, wobei immer wieder mal neue highs um ein paar punkte gebildet werden könnten. das niedrige volumen in den letzten tagen des jahres lässt den „bigboys“ noch einmal freie hand zu „spielen“.

es grüsst
der bimbes

p.s.: bin und bleibe vorerst, auch aus zeitlichen gründen, an der seitenlinie.

[kojum]

telekom ist der einzigste dax-wert, der bei L&S zum schluß
nicht nach oben getaxt wurde.
genial....

je nachdem, was die heute nacht beim steuergipfel noch ausbrüten, ahne ich da nichts gutes für meine DTE-scheine.

hoffentlich passiert da nicht das selbe, wie vor kurzem mit der post ....

gruß ko jum

[joergmahnert]

1 hälfte an longposi weg :+68


gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

den rest rausgeworfen +42.


so jetzt warten , was passiert

gruß joerg
allzeit gute trades

[joergmahnert]

@frommi ,

läuft doch jetzt sehr gut für dich


finde es aber doch sehr nett von dir, dass du mit dem downmove gewartet hast, bis ich aus den longposis raus war

gruß joerg
allzeit gute trades

[kfrommert]

@joerg35 , ja nachdem meine scheine kurz dem Tod ins Auge gesehen haben (vorbörslich waren sie schon klinisch tod, ko bei 3940), gehts ihnen mittlerweile wieder sehr gut.

Sie durften heute mittag sogar den OP verlassen und freuen sich jetzt wieder auf den normalen Stoploss-Tod oder sie werden als fette Weihnachtspute gegrillt.

[Bimbes44]

n´abend zusammen

weihnachten naht und die schönen adventskerzen brennen langsam runter
(bei den amis auch, wenn´s so bleibt)

es grüsst
der bimbes

[Bimbes44]

hi...ich noch einmal

komme mir vor wie der "prophet im eigenen lande"

es grüsst
kassandra...ääähm quatsch...der bimbes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@ joerg: Gut gemacht! Nun können wir doch auch noch ein paar Punkte weiter runter, damit meine Puten wieder was zulegen, die von frommi von der Intensivstation entlassen werden und auch Bimbes-an-der-Seitenlinie wieder mitspielen kann.

Lauter Charts von links oben nach links unten... Wie wäre das wohl heute gelaufen, ohne die Gefangennahme von S. Hussein?
Für mich ist es leider nicht ganz aufgegangen, da ich mit etwas mehr Eröffnungsüberschwang gerechnet hatte, dummerweise aber die Damen & Herren Vermittlungsdingsda ausser acht gelassen hatte. So habe ich keine Sonderangebotsputen kaufen können, sondern lag um vier Punkte mal wieder knapp daneben, ohne davon zu wissen - tagsüber weiterhin offline (die Geschichte ist so peinlich für unseren Möchtegern-Konzern, dass ich sie nur beim Treffen erzählen kann) .
In den nächsten Tagen werde ich mir verstärkt einige US-Indizes ansehen, denn mittlerweile drängt sich mir eine `bärenstarke` Vermutung auf. Falls jemand die Geldmengenentwicklungen beobachtet, bitte mal was dazu schreiben!

@ kojum: Leider habe ich zu spät geschaltet und weiss nun nicht mehr, wo ich es beim Querlesen gesehen habe: Dt. Telekummer soll technisch schwächeln und bei 14,50 einen ernstzunehmenden Widerstand im Weg liegen haben. Hast Du das im Blick?

Gute Nacht Freunde, es ist Zeit für mich zu geh`n ...
PaulPanther

[kojum]

hi


ein irrer tag gestern......

habt ihr euch die tagescharts mal abgespeichert?
so `was sieht man nicht oft.



@paul,
telekom widerstand bei 14,50

ja klar, es ist wie gesagt eine erste position, die ich vorige woche gekauft habe, da die magische 14 geknackt wurde und ich mit einem weiteren ausbruch nach oben gerechnet habe.
mein enger stop ist , wie geschrieben bei 14

wollte die sache eigentlich mal(unter beobachtung) auf schlußkursbasis durchziehen, wird aber die woche zeitmäßig nun doch nichts, so daß ich den stop jetzt real in stuttgart liegen hab.

auch die post wieder sehr schwach gestern, auf den beiden
"staatsunternehmen" liegt z.zt. wohl aus gutem grund ein ziemlicher deckel

die woche wird sicher turbulent, nicht nur wegen dem hexensabbat am freitag....


gruß ko jum

[HoppundTop]

Hallo,

ja ja die Cowboys:

Die vermeintliche Sadam-Rallye wird abverkauft
und an eigentlich schlechten Tagen wird der Markt in der letzten Stunde hochgezogen.

Wo wollen die BigPlayer den Markt sehen?
Und zu welchem Zeitpunkt?

Viele Grüße
HoppundTop

[Bimbes44]

n´abend zusammen

kurzkommentar:

der gestrige " shooting star" wurde mit dem heutigen "doji" eindeutig nicht als trendwende-kerze bestätigt.

der "doji" hingegen bestätigt die augenblickliche schiebezone in einer sehr engen range seit nun mehr 11 tagen auf schlusskursbasis zwischen 3806 und 3876.

ein ausbruch in die ein oder andere richtung sollte "eigentlich" bevorstehen, wenn da nicht der hexen-freitag wäre

es grüsst
der bimbes (immer noch an der seitenlinie und ohne plan)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da der gestrige Tag von der Seitenlinie mit einem Kurzkommentar beendet wurde, stelle ich zum Beginn des Handelstagesmal eine Kurzgeschichte rein, bevor ich ins Off verschwinde:

Doppelvierer

Vorgestern wollte ich meine Position ausbauen und hinterliess eine entsprechende Order in Stuttgart. Die Richtung stimmte - aber vier Punkte vor der Order drehte der Dax und tauchte ab.
Gestern willte ich dann einen Teil meiner Puten versilbern und auch dieses Mal stimmte die Bewegungsrichtung, aber vier Punkte vor meinem Verkaufspreis schlug der Dax einen Haken und verschwand in die Gegenrichtung.
Also lasse ich`s für heute bleiben und leiste Bimbes-an-der-Seitenlinie etwas Gesellschaft. Da es sich bei meinen Puten um Langläufer handelt, kann ich mir ja schon mal überlegen, ob ich sie nicht nur zum Traden nehme, sondern auch als `Depotversicherung` , wie ich das ab & an tue, wenn der Markt zu schwächeln beginnt.

Einen schönen Dienstag - und korrigiert Eure Orders vorsichtshalber um 4 Punkte
PaulPanther, nun wieder offline bis zum Abend

[Bimbes44]

maaaaahlzeit

kurzfrist-update:

um die vielen möglichkeiten kann man(n) ja fast würfeln

...also weiter seitwärts

es grüsst
der bimbes (mit panther´s paul an der seitenlinie)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wech sin` se! Über Stuttgart ist die erste Hälfte meiner Puten mit +49 Punkten verkauft worden, den Rest habe ich nachbörslich direkt verkauft, +72.

Die US-Indizes helfen heute auch nicht beim Blick in die Glaskugel, da sie sich im Endeffekt kaum verändert haben. Die Technik ist auch eher nichtssagend, das Gold immer noch obenauf und der Euro hat gar ein neues Hoch produziert, wenn auch darunter wieder geschlossen.
Que sara, sara ...

Rauscht der Dax morgen (zunächst) weiter durch und bekommt nicht im Bereich von ca. 3814 und 3780 wieder die Kurve, habe ich meine Puten zu früh verkauft...
Wegen des dreifachen Hexensabbats bin ich aber lieber vorsichtig, denn bei einer solchen Gelegenheit habe ich schon mal einen Trade vor die Wand gefahren. Schliesslich möchte ich mir meine Bilanz für das letzte Quartal nicht leichtfertig verderben.
Sollte der Dax und anschliessend im Tagesverlauf auch der `Rest der Welt` wieder nach oben drehen können, bleibt uns nicht nur die aktuelle Handelsspanne mit ihrer jüngsten Erweiterung in der Spitze erhalten, sondern auch die vage Aussicht auf erneute Jahreshöchstkurse. Die Chancen hierfür sind aber durch das Geschiebe kurzfristig erstmal kleiner geworden.

Und da ich morgen unverschämt frühe Termine habe, verabschiede ich mich heute mal ungewohnt früh!
PaulPanther (tagsüber immer noch offline )

[Bimbes44]

hi freizeit- und gelegenheitstrader (sowie joerg und laotzu)

kleine überraschung zur vorweihnachtlicher "geisterstunde"

das dax-update:

so wie es nachbörslich ausschaut dürfte das fallende dreieck, bzw. die untere trendlinie morgen zu handelsbeginn durch sein. in folge sollte der dax zur abwechslung mal die unterseite der nun schon seit 12 tagen andauernden range testen, 3800 ggf. noch 3780.
mehr wird wohl angesichts des anstehenden hexen-freitag nicht zugelassen.

ich erwarte nicht mehr allzuviel bewegung bis zum jahresende, jedenfalls nichts nachhaltiges.
____________________________________________

in diesem sinne, verabschiedet sich euer "nachtgespenst"
nun endgültig von der bühne des börsengeschehens und
wünscht euch allen

FROHE WEIHNACHTEN UND EIN GUTES, VOR ALLEM GESUNDES, NEUES JAHR

gruss
nachti

[kojum]

hi


damit`s hier nicht zu eintönig wird mit den ganzen erfolgsmeldungen vermelde ich mal meinen fehltrade
stop kurz unter 14 bei DTE hat gegriffen.

mit der telekom habe ich mir wirklich den "geilsten" dax -wert ausgesucht
voll nach hinten losgegangen....

eon und allianz aus meiner beobachtungsliste #756 sind inzwischen ausgebrochen .
da hab ich natürlich blickigerweise keine buy-limits reingelegt....
.........................................................

der fdax ist am mittleren bollingerband wieder nach oben abgeprallt,



........................................................

bei meinem freund "willi" inzwischen schon wieder
eine gesunde 61,8er korrektur im uptrend.
nu guck mal einer an....





.......................................................

außerdem gibt es heute noch etwas erfreuliches zu vermelden
ein sehr sympatisches mitglied meiner "absolute favoured rock`n roll band" wird heute 60



keep on rockin` keith

für dsl-nutzer "mr.rock n` roll himself" live....

http://www.keithrichards.com/high/multimedia/wm/take_it_hi.w…



einen angenehmen hexen-sabbat wünscht

ko jum

[joergmahnert]

hi

ich mach erstmal ein paar tage urlaub.

da zu vermuten ist, dass es auch im jahr 2004 eine börse gibt, mache ich bis dahin pause im intradayhandel .

gruß joerg
(der aber noch vor weihnachten reingucken wird, um allen ein frohes fest zu wünschen )

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

zur Abwechslung heute mal anderer Dax-Arbeitschart. Obacht! Das ist eine lineare Version, denn mit diesem Bildchen versuche ich mir immer einen Reim auf die kurzfristigen Entwicklungen zu machen.



Gute Punkte, schlechte Punkte
Das kommt in den besten `Handelsbilanzen` vor, also mach Dir nix draus kojum. Hauptsache ist doch, dass die Abrechnung unterm Strich stimmt. Und dafür sorgst Du doch durch Deine Risikobegrenzung per S/L.

Mit Rücksicht auf die besondere Würdigung, die sich kojum für seinen letzten hier vermeldeten Telekummer-Trade gewünscht hat, verschweige ich vorläufig, was ich gestern über Stuttgart angestellt habe und was aktuell noch läuft.


Und wenn joerg das Thema schon anschneidet: ich habe jetzt auch 14 Tage Urlaub vor mir, nicht nur von der Börse, sondern auch von meinem `Offline-Büro`!

Bis später oder morgen vormittag, es gibt noch was O b e r w i c h t i g e s ...
PaulPanther

[laotzu]

#865 von Bimbes44
18.12.03 00:26:56

in diesem sinne, verabschiedet sich euer " nachtgespenst"
nun endgültig von der bühne des börsengeschehens und ...



das habe ich mit "schrecken" gelesen
und will es doch nicht nach unten "durchrutschen" lassen
ich hoffe
gemeint ist das aktuelle jahr
"akribisch" gelesen ergibt sich aber etwas anderes



nette grüße
laotzu

[Thoughtbreaker]

Zitat: "so wie es nachbörslich ausschaut dürfte das fallende dreieck, bzw. die untere trendlinie morgen zu handelsbeginn durch sein. in folge sollte der dax zur abwechslung mal die unterseite der nun schon seit 12 tagen andauernden range testen, 3800 ggf. noch 3780."

3900 wurden es. Never fight the trend. Das gilt vor allem an Verfallstagen.

[kfrommert]

ich habe übrigends meine Zählung aus #812 mal fortgeführt.

Allerdings war mein Dreieck nur eine weitere X-Welle in dieser komplexen Korrektur. Allerdings ist das ganze jetzt schon zu einer Triple-Correction mutiert, zumindestens nach Neely gibt es keine längeren Corrections. Demnach kann das Ende der Korrektur nicht mehr lange auf sich warten lassen. Ich gehe zur Zeit davon aus, das wir entweder Montag direkt nach unten rauschen, oder aber zuerst nochmal die 3840 ansteuern und danach nochmal die 3880 testen. Wird wohl auch ganz darauf ankommen was die Amis machen. Bei Kursen >3920 ist das Szenario kaputt. Erstes Kursziel für den Downmove liegt bei 3650, das wäre die 38er Korrektur des Upmoves von 3200 aus. Endziel dürfte bei 3480/3200 (61,8%/100%) liegen.



Der User Lupus hat übrigends eine interessante Statistik zu den Verfallstagen und dem Tag danach gemacht:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[kfrommert]

Ach noch was, meine Allianzprognose ist nicht eingetreten, Allianz ist nach oben ausgebrochen.

Also wenn man mich als Kontra nimmt geht es nächste Woche erstmal wieder steil bergauf im DAX

[Bimbes44]

@laotzu

das galt doch nur für das "nachtgespenst"!
da ich denke, das dieser "running-gag" so langsam
ausgelutscht ist.
ausserdem möchte ich vermeiden, dass ich eines tages
"schizophrene" züge an mir feststelle. was das für
auswirkungen haben kann, ist uns ja allen bekannt....


nochmals @allen

ein frohes weihnachtsfest und ein gesundes, erfolgreiches
neues jahr!

wünscht
der bimbes

[laotzu]

@ thoughtbreaker #870

das gilt
hast du recht


hinzugefügt sei
vor allem
.
.
.
.
rückwirkend

nette grüße
laotzu

[kojum]

hi



der s&p hat`s vor gemacht,
aus steigenden keilen kann auch bullish ausgebrochen werden
hier mal mein bild mit einem gewagten szenario




deckt sich übrigens in etwa mit dem hypotetischen kursziel(1170), daß neuerdings bei stockcharts in den P&F-charts angegeben wird






..........................................................

und hier unser steigender keil,
(oder ist`s `n dreieck? eigentlich wurscht! der ausbruch ist entscheidend )

machen wir `s den amis nach,oder verlassen uns die kräfte???



auch im P&F gut zu sehen, wie positiv ein durchbruch durch den widerstand wäre....




gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

bevor Ihr Euch hier reihenweise in die wohlverdiente Weihnachts- / Jahreswechselpause verabschiedet, habe ich noch eine Bitte:

Seit gut einem Jahr beschäftigen wir uns jetzt mit z.T. `wechselnder Belegschaft`, aber auch mit einen `harten Kern` mit der Traderei. Dabei sind mir einige Veränderungen aufgefallen, z.B. der Wechsel laotzus ins `Profilager`, Veränderungen im Anlageverhalten bei kojum, vertiefte Beschäftigung mit einer Form der technischen Analyse bei Bimbes44, das Verstummen unserer Damenriege und etliches mehr.

Wie wäre es mal mit einem Rück- und Ausblick aus jeweils persönlicher Sicht? Natürlich hoffe ich dabei auch auf Beiträge derjenigen, die sich hier nur ab und an mal melden können, weil es berufliche, familiäre oder andere Gründe gibt, die eine regelmässige Teilnahme unmöglich machen.

Und dann verstaubt da noch ein Pokal auf meiner Festplatte, den ich gerne für ein Jahr weitergeben möchte. Natürlich nur unter Zeugen und gegen Quittung, denn falls es uns nächstes Jahr in / mit diesem Thread noch geben sollte, geht das Ding natürlich an eine/n andere/n Freizeit- & Gelegenheitstrader/in.

Also, wie isses?!?! Schreibt Ihr ein paar `besinnliche Zeilen`? Machen wir am Wochenende nach den Weihnachstfeiertagen hier unsere Jahresabschlussparty mit Pokalverleihung & frechen Reden?

Neugierig, ausnahmsweise mal nicht auf die Marktentwicklung...
PaulPanther

[joergmahnert]

ich sitze grade in einer stillen stunde vor dem pc und nutze die zeit mal für einen rück und ausblick :

betrachtet man diesen thread, so stellt man eine starke vielfalt der verschiedenen anlage- bzw tradingstrategien fest.

die teilnehmer setzen sich intensiv mit verschiedenen chartarten und underlyings auseinander .

die daxlastigkeit, die viele wo threads auszeichnet, ist bei uns weniger ausgeprägt.

denken wir nur an den euro oder die metals (vielen dank an kojum), die in diesem thread einen breiten teil einnehmen.

wir arbeiten mit p&f, EW (an dieser stelle vielen dank an bimbes), candles und können so eine tradingchance unter verschiedenen aspekten beleuchten.

ich denke dieser weg ist richtig und eröffnet für die zukunft weitere interessante perspektiven .
nachdem das wichtige und sehr positive seinen raum gefunden hat, möchte ich aber dennoch einiges ansprechen, was mir ein wenig sauer aufgestossen ist, wobei die aktiven threadteilnehmer sicherlich nicht gemeint sind .
es kann meiner meinung nicht angehen, dass falsche einschätzungen gewissen sporadisch postenden usern immer erst im nachhinein auffallen .
nichts ist einfacher als im nachhinein etwas kluges von sich zu geben .
wäre es nicht besser, seine einschätzung in reaktion auf die arbeit (ja es ist arbeit, zwar unbezahlt, aber arbeit) direkt abzugeben ?
alles andere ist a) unhöflich b) reines geltungsbedürfnis ohne fachlichen background.
also mal als anregung: bringt euch vorher ein, nicht erst später in besserwisserischer manier (war bestimmt nicht so gemeint, kommt aber so rüber)
was mich auch geärgert hat, ist dass eine userin,von der ich dachte, sie könne etwas positives zu den 50ern beitragen, die 50er als plattform für ihren persönlichen kriegszug benutzen wollte.
an dieser stelle einen herzlichen dank an paul, der das souverän trotz einer schweren persönlichen stunde geregelt hat .

ich hoffe, dass diese offenen worte nicht zur verärgerung führen, sondern zur weiteren verbesserung des threads, der jetzt schon zu den besten gehört, beitragen.

ps : und noch ein letzter persönlicher satz :

wienerin und k17 ,......wo steckt ihr ?

gruß joerg
der allen ein frohes und besinnliches weihnachtsfest wünscht und sich auf ein weiteres jahr der zusammenarbeit freut .

[joergmahnert]

ich merke nur gerade wieder, dass ich viele aktive hier vergessen habe *schääm*

ihnen spreche ich natürlich auch meinen dank aus .

gruß joerg

[laotzu]

mit (verhaltener ) freude den wecker stellen

gerne PaulPanther
schreibe ich ein paar worte

und die o.a. überschrift fiel mir eben ein
als ich meinen wecker für morgen gestellt habe
7.03 uhr
kein "mist"
kein "schei*e" morgen wieder arbeiten
kein ungutes gefühl
kein chef morgen
(in den letzten 20 jahren hatte ich acht verschiedene)
tun WAS ich für richtig erachte
tun WIE ich es für richtig erachte
fehler korrigieren nach MEINER vorstellung
.
.
.
.
.

diese liste ist nahezu endlos lang

ich arbeite sicher mehr als vorher
und doch ist ein tun mit freude
ohne druck
wie im thread "67-er" jemand sagte
warum soll ich an rente denken
wenn mir meine arbeit doch spaß macht

wenn ich freizeit so gerne hab wie arbeit

fu mit 50
ich war exakt 50 als ich wechselte
(halb zog es ihn, halb stieß man ihn )

fu mal definiert
als
"unabhängig von zwängen
die mir vorschreiben zu tun
WIE und WAS jemand anders will"

gemessen daran
hab ich in diesem jahr fu erreicht

mein jahr ging wie der dax
erst in die knie
(operation, drohende arbeitslosigkeit, existenzielle sorgen)
und das jahr endet wie der dax
am jahreshoch

der bezug zur börse
damit es auch passt hier im thread
ergibt sich

1. dass die berufliche veränderung zum "profi-dasein" an der börse führte
2. daß das hoch auch damit zu tun hat
dass ich die 50-er kennengelernt habe und dabei freunde gefunden habe

nette grüße
laotzu

====================================================

und separat möchte ich an dieser stelle einen hervorheben
der sich in schier unglaublicher mühe meiner angenommen hat

unermüdlich
"wie die mutter zum kinde"

jede noch so blöde frage beantwortet hat
unheimlich viel wissen in stundenlanger "kleinarbeit" weitergegeben hat
der selbst bei meinen blödesten trades und fehlern noch ein "gutes haar in der von mir versalzenen suppe" fand
der, nicht zuletzt, auch kosten durch mich hatte
der mich durch software führte
der mir links gab
der stöberte bis es lösungen gab
der anleitungen gab
.
.
.
diese liste ist auch nahezu endlos lang und an dieser stelle unzureichend beschrieben


danke joerg

====================================================

[kojum]

hi


ja nun haben wir wieder die zeit, in der man etwas nachdenklich wird

paul, du hast um einen rück-und ausblick aus persönlicher sicht gebeten...

im letzten halben jahr hab ich leider aus verschiedenen gründen kaum noch zeit für ganz kurzfristige feierabend-intraday-geschichten gehabt.
auch aus diesem grund versuche ich, im längeren zeitfenster aktiver zu werden.

muß aber ehrlich sagen, daß ich mich da noch nicht so richtig wohl fühle.
von meinem (trader)-naturell her ,habe ich die "dinge" gern unter (ständiger) kontrolle.
hab es nicht so gern, daß eine position großartig ins minus läuft, da steige ich(vielleicht auch zu voreilig) lieber gleich wieder aus.
das wirft beim posi-trading unter meinen (zeitlichen) voraussetzungen natürlich erhebliche probleme auf.


z.b. das leidige thema stop/loss
den setzt(e) man(ich) im prinzip fast immer ungünstig....

da haben wir ja auch schon in vorhergehenden teilen dieses threads unendliche diskussionen geführt und den "stein der weisen" gibt`s da natürlich nicht.

ich bleib da aber weiter am ball,man ist ja lernfähig, und wie jörg schon angesprochen hat, gibt`s neben dem dax ja auch noch andere underlyings, worin man sich mal versuchen kann.

allgemein zum thread:
erst mal sehr positiv, daß es uns überhaupt noch gibt.
andere interessante dauerbrenner hier bei den 50ern sind leider inzwischen völlig von der bildfläche verschwunden.

etwas mehr meinungsäußerungen wären natürlich schön,
ansonsten geht der drive früher oder später total verloren.
das ist dann irgendwann ,wie bei einem alten ehepaar

spontane meldungen von neuen mitstreitern ,die der sache dienen, wie vor kurzem von frommi sind `ne tolle sache ,davon wünschte ich mir mehr.

abschließend möchte auch ich mich bei allen diskussionspartnern bedanken.
ohne jetzt irgend jemanden hervorheben zu wollen... ein dickes "thank you" an dich jörg,wir haben hier vieles an know-how durch dein engagement dazugewonnen

gruß ko jum

[Bimbes44]

hi freizeit-und gelegenheitstrader

ein persönlicher rückblick:

zwei dinge möchte ich hervorheben, die ich in dem auslaufenden jahr durch diesen thread (und den 50ern) auf eine sehr angenehme weise kennen gelernt habe.

zum einen, ein besonnenes und überlegtes verhalten an der börse, was sich in meiner diesjährigen performance auch wiederspiegelte. hier möchte ich vor allem die konstruktiven diskussionen anfang des jahres hervorheben, die mein verhalten an der börse völlig und zwar zum positiven verändert haben.

zum zweiten und das werte ich sogar höher, habe ich erst virtuell und dann auch real über diesen thread, sowie bei den 50ern allgemein, wirklich sehr sympathische und hilfsbereite „börsen“-freunde kennen und schätzen gelernt.
____________________________________________

weniger besinnliches, als nachdenkliches:


von anfang an, seit ich hier in diesem thread und bei den 50ern tätig bin, habe ich es mir zur aufgabe gemacht andere wo-user, zu denen ich mailmässig gute kontakte pflege, in diesen hervorragenden thread bzw. bei den 50ern zu integrieren, um die meinungsvielfalt zu erhöhen. manchmal ist es mir gelungen, aber aus den noch folgenden gründen in den meisten fällen dann leider doch nicht.

wie ihr wisst, hat es mir vor allem die charttechnik, mit all ihrer vielfalt, angetan.
auch auf die gefahr hin nicht immer richtig zu liegen, habe ich mich bewusst mit meinen prognosen und einschätzungen sehr weit aus dem fenster gelehnt um euch zumindest eine meinung mit auf das glatte börsenparkett zu geben. wenn auch subjektiver natur, habe ich immer versucht, dem breiten publikum verständlich, meine einschätzungen auf charttechnische art zu begründen. „konstruktive“ gegenpositionen waren mir immer willkommen.
das meine einschätzungen keine handlungsempfehlungen darstellten war und ist wohl konsens!

es hat mir und ich hatte den eindruck auch euch, viel spass, freude und darüber hinaus auch einiges lehrreiches eingebracht. mitunter sogar in form von positiven trades. bis....ja bis
gewissen usern das wohl zu harmonischen treiben ein dorn im auge war. insbesondere nahm man(n) mich (das nachtgespenst) ins visier, warum auch immer blieb mir bis heut´ verborgen.
jede abweichung meiner prognosen wurde im nachhinein(!) abqualifiziert, sodass ich zwischenzeitlich in erwägung zog, das posten gänzlich zu unterlassen und meine arbeit nur
noch für mich zu nutzen.
zahlreiche, ermutigende mails und postings, für die ich mich an dieser stelle noch einmal herzlich bedanken möchte, haben mich zu besinnung gebracht und mein übereiltes vorhaben beendet.

aber, wie heisst es doch: „steter tropfen höhlt den stein“...die spitzen und vergifteten pfeile werden nach wie vor abgeschossen, sodass mir die lust und die freude hier prognosen und einschätzungen abzuliefern, mittlerweile entgültig vergangen ist...ziel erreicht ihr miesepeter!

das heisst aber nicht, dass ich diesem thread und den 50ern den rücken kehre. dazu ist mir die gesamte 50er-familie zu wertvoll, als dass ich sie missen möchte.
ich werde zukünftig meine postings allgemeiner, unverbindlicher halten. ein paar interessante charts ohne prognostizierende kommentare einstellen, wobei sich jeder seinen eigenen reim d´rauf machen kann. gleichfalls werde ich keine trades mehr posten. ich denke damit dürfte das problem gelöst, ich weiter posten und den(m) miesepeter(n) der wind aus den segeln genommen werden...so ich hoffe.




erhalten und nehmen wir das positive mit hinüber ins neue jahr.

in diesem sinne
der bimbes

[shakesbier]

hi

von einem stillen leser aus der ferne (zumindest im moment) einen schoenen
gruss.

wollte euch erstens gratulieren fuer diesen fortsetzungsthread, den ich
wenn auch nur noch ab und zu so doch immer wieder interessiert durchlese.

viele klasse berichte, charts etc., im grossen und ganzen erste sahne und ein dickes lob fuer alle beteiligten,
die sich sehr viel muehe machen.

"mein ding" ist das traden ueber laengere zeitraeume zwar absolut nicht, weil ich nur intraday traden kann, habe nichts anderes gelernt und wuerde mich niemals wohlfuehlen....und doch kann ich
immer wieder nur staunen, wie komplex die zusammenhaenge sind und doch gleichzeit sehr einfach alles erklaert wird.

wichtig ist nur, was unterm strich raus schaut, und ein blick auf das bankkonto
gibt jedem anlass oder sorge , ob man die richtige strategie verfolgt.....

dank der hier gezeigten gegenseitigen hilfe sind sicher nicht wenige auf einem guten weg......wiegesagt, ihr macht das hier super und hoffentlich noch sehr sehr lang.


auch etwas besinnliches:

lasst euch von kritik nicht unterkriegen, ich auch nicht (mehr). postings 422/426 haben mir schon sehr lange gestunken, gebe ich offen zu, ich finde es rueckblickend einfach schade, dass ich fuer etwas denunziert wurde, wofuer ich ueberhaupt nichts konnte, noch nicht mal eine erklaerung erhielt. leicht kann man in der virtuellen welt voellig missverstanden werden. aber das ist jetzt vorbei, daher genug damit.

nochwas allgeines.... bekommt ihr kritik oder kommentare, die "schlaumeierhaft" wirken, die nachher das geschriebene in frage stellen bzw. als falsch herausstellen, weil die kurse in die "falsche" richtung liefen, so frage ich euch....ja na und?

die ueberwaeltigende mehrheit sollte wissen, dass fehlsignale, fehltrades etc. zum geschaeft gehoert, und sie weiss es auch, davon bin ich ueberzeugt!

sich ueber solche kritik zu aergern, bzw. dann das posting einzuschraenken ist ein baerendienst fuer alle stillen mitleser...und freut nur diejenigen, die sich unqualifizierter kritik hingeben!

es ist ganz einfach auch nicht euer niveau, beweisst klasse und steht ueber den dingen!

den satz hab ich mir bereits gemerkt, ich weiss er gilt auch fuer mich

nun denn, ich wuerde ja auch viel lieber positives zu diesem thread beitragen, aber das geht nicht, weil ich nicht ueber die grundlagen und dieses wissen verfuege. daher nochmal, ich bedanke mich ausdruecklich bei allen beteiligen, auch wenn ich von deren engagement selten profitiere (profitieren kann),

und doch bleibt vieles sehr interessant fuer mich, hoffentlich noch eine lange zeit.

eine besinnliche weihnacht und alles gute fuer 2004 wuensche ich euch allen.


shakes - der jetzt noch eine stunde im internetcafe dranhaengen musste

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

und zuallererst einen herzlichen Dank an diejenigen, die schon mal aus Ihrer Sicht einen `Blick in den Rückspiegel` und etwas mehr als ein Jahr Freizeit- & Gelegenheitstrader - Thread riskiert haben!
Darauf werde ich heute aber noch nicht eingehen, sondern frühestens übermorgen - vielleicht finden sich ja noch einige Wenigschreiber/innen oder stille Leser/innen und schreiben ebenfalls was dazu.

Heute melde ich mich nur, weil unser 50er Controller, nein Learner !, gerade im aktuellen Haupt Thread: "Die 50-er": Hauptthread (55) Nr. 55 eines unserer Gründungsmitglieder zu den Neu-50ern dieses Jahres hinzuzählt. Das ist vielleicht eine Buchführung...
Logo dass ich das als Moderator unserer Runde sofort richtigstelle.
Kojum, dabei geht`s um Dich, wie findste`n das?!

Und wenn ich doch schon mal hier bin, will ich Euch wenigstens schon mal zeigen, worum es am Nach-Weihnachtswochenende geht:



Diesen Pokal hat uns unser Clubhund aus seiner Sammelvitrine virtuell gespendet. Wie Ihr seht, habe ich noch keinen Namen eingraviert, dieses Geheimnis behalte ich noch ein paar Tage für mich...

Bis die Tage, muss nun weiter entspannen
Paul-wie-schön-ist-Weihnachtsurlaub-Panther

[k17]

Hallo joerg.........hier bin ich ........

dank für deine nachfrage,
es hat mir gut getan.

du hast recht, ich war selten bei WO unterwegs.

mir war bewusst geworden, dass ohne techn. kenntnis ein erfolg an der börse unmöglich ist.
um zu lernen hatte ich mich bei TI angemeldet, peu á peu dann selbst charts erstellt, Indikatoren studiert und beobachtet
um in verbindung mit den kerzen mögliche fehleinschätzungen zu vermeiden

du weißt - das bedeutet viel arbeit und viel lesen.

noch fühle ich mich nicht sicher genug um meine meinung hier ins board zu stellen.
kann ja noch werden.

PaulPanther, dich bewundere ich für die qualitätsvolle führung dieses threads.
sobald ich mehr wissen habe, melde ich mich wieder hier bei dir.

hallo ko jum, du insulaner, von deiner technik habe ich 000000 ahnung.
dich hatte ich gewaltig unterschätzt. Ich stehe dumm vor deinen charts.

laotzu, an dich habe ich oft gedacht und ich bin sooooo froh, dass du deinen weg gefunden hast.

lieber bimbes, dein wissen um die börse hat meinen lerneifer geweckt.
Ich danke dir ganz herzlich für deine hilfen als ich noch ein absoluter novize war.

nun wünsche ich euch allen
ein wunderschönes, glückliches, beschauliches weihnachtsfest.

liebe grüße sende ich euch und einen ganz besonderen an die wienerin
edith k17

[joergmahnert]

@edith,

freue mich, dass ich was von dir lese.

finde das klasse, dass du dich in der charttechnik betätigst

würde mich unheimlich freuen, wenn wir hier im neuen jahr viel von dir lesen können .

liebe grüße

joerg

[joergmahnert]

an dieser stelle :

allen ein ruhiges und wunderschönes weihnachtsfest .


erholt euch gut


gruß joerg

[Bimbes44]

der bimbes

[socius]

Hi 50-er,

auch ich wünsche allen ruhige Feiertage und einen guten "Rutsch" ins Neue Jahr - das sicherlich an der Börse genauso spannend wird wie das alte.Ich freue mich auf die Diskussionen mit Euch.


socius - der sich jetzt börsentechnisch entspannt zurücklehnt.

[kojum]

hi edith

schön, daß du dich mal wieder gemeldet hast.
`ne nette frau on board gibt doch gleich `ne ganz andere atmosphäre, stimmt`s meine herren???

wenn sich jetzt noch die mizzi melden würde.....
das wäre dann ja fast, wie weihnachten

....noch fühle ich mich nicht sicher genug um meine meinung hier ins board zu stellen ....
also edith, ich bitte dich, sieh dir mal meine kläglichen versuche an
meinungsvielfalt ist hier gefragt!

ich glaube, ich kann da mal für alle sprechen,
wir würden uns sehr freuen, wenn du dich öfter zu wort meldest!

andererseits kann ich es natürlich gut verstehen, daß es nicht gerade ermutigend ist, hier zu posten, falls du den zirkus mitverfolgt hast, den bimbes über sich ergehen lassen mußte.
aber da ich an das gute im menschen glaube, hoffe ich mal, daß wir im neuen jahr vernünftig,ohne provokantes störfeuer , weiter machen können.



@paul #883
zu unserem 50er controller...(da fällt mir spontan gerade der song "jonny controlletti" von udo lindenberg ein )

http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de…

obwohl ich rolf (bisher) nur virtuell kenne,denke ich , daß er so `n klasse typ ist, dem man einfach nicht`s krumm nehmen kann.
selbst wenn er mich zu den 2003er frischlingen gezählt hat

gruß ko jum

[kojum]

guten morgen





ich wünsche allen aktiven unseres threads sowie den stillen mitlesern einen schönen heiligen abend und ein geruhsames weihnachtsfest.

gruß ko jum

[laotzu]

ich wünsche allen ein weihnachtsfest
in frieden

nette grüße
laotzu

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeit-trading-freunde

ich wünsche euch allen ein wunderschönes, friedliches und fröhliches weihnachtsfest und das ihr auch im neuen jahr uns 50-er zeigt, das mann/frau auch in seiner freizeit mit gewinn traden kann !

liebe (weihnachts-) grüsse

rolf

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Ein "Who Is Who der 50er ?

kojum - HHanseat - laotzu - texelaner - k17 - shakesbier - socius - Bimbes44 - Learner6 - wienerin - Buxus - penny01 - Thoughtbreaker - DirkGently - alpenkaeptn - Pensionpicker - joerg35 - chartclimber - jo00 - casel - F 50 - Hannibull - etudiant - wirrerbuffet - Stachelin - boursin - Lilo2000 - privatieri - curacanne - Rutilquarz - HoppundTop - big_mac - regenkobold - Plus - jaroel - JoJoInvest - bilsenkraut - Donaueschinger - haegar123 - funsystem - takiego - rev - RSA - DonMeikel - baissist - Porsche996 - kannnurbesserwerden - tarotjr - mickym - DaySpieler - tropezon - kfrommert - joklov - supermausi - Hop Sing - duessel - Leonardi - Atze2

Nein, das sind `nur` die Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen des Jahres 2003 in der Reihenfolge ihres jeweils ersten Beitrags hier im Thread !
Nachdem ich alle Teile des Threads durchgesehen habe (und meine Augen nun ziemlich viereckig sind) , hoffe ich nur, dass ich niemanden übersehen habe. Falls doch, bitte ich um Nachsicht, dann war`s ein Versehen und keine Absicht.

Unabhängig von der Anzahl der Beiträge oder Dauer der Beteiligung am Thread möchte ich mich bei allen herzlich bedanken: ohne Euch wäre das hier alles nichts!

Vielleicht fällt dem einen oder der anderen beim Lesen dieser Zusammenstellung auf, dass von jemandem in dieser Aufzählung nun schon länger nichts mehr zu lesen war, dabei ein (virtuelle/r) Freund/in ist, bei der/dem sich mal wieder zu melden schon lange ein guter Vorsatz ist ... Wie wäre es, so jemandem einfach mal wieder über (Board-) Mail anzuschreiben? Jetzt ist doch gerade die Zeit, wo es einmal im Jahr weniger hektisch ist und dann gibt`s auf der Liste der guten Vorsätze für`s nächste Jahr auch gleich eine frei Position mehr...
Nachdem Edith zum Glück unversehrt aus den Tiefen der Charttechnik wieder aufgetaucht ist, werde ich jedenfalls in den nächsten Tagen mal nach Österreich schreiben!

Am Samstag habe ich hoffentlich meinen eigenen (Thread-) Jahresrückblick fertig, den ich hier reinstellen werde und ausserdem ist dann ja hier noch Jahresabschluss- & Pokalparty. Bis dahin...

Schöne Feiertage in allen Ecken der Welt aus dem kleinen, pünktlich verschneiten Dorf im Wilden 50er Westen!



PaulPanther

[haegar123]

Mein Gott, wat soll ich morgen nur ohne Börse machen ?

Aber ihr bleibt mir doch hoffentlich für das stille mitlesen hier erhalten

Allen ein friedliches Weihnachtsfest mit viel Spass und schönen Geschenken

Und vielen Dank für eure Bemühungen aus mir doch noch einen halbwegs tauglichen Trader zu machen. Ob da noch was zu machen ist ?

Liebe Grüsse aus der Hauptstadt

haegar

[PaulPanther]

Einladung zum Jahresabschlusstreffen mit Pokalverleihung !!!

Sonntag, den 28. 12. 03 hier im Thread ab ca. 11:00 Uhr

Eingeladen sind alle Freizeit- & Gelegenheitstrader und solche, die es werden möchten.

Die Siegerauswahl ist streng subjektiv, aber hoffentlich für Euch nachvollziehbar.

Ich würde mich freuen, wenn einige von Euch für einen Moment online sein und mitfeiern könnten - womöglich bist ausgerechnet Du Freizeit- & Gelegenheitstrader des Jahres 2003 ?!?!
PaulPanther

PS: Um eine dem Anlass angemessene Kleidung wird gebeten! Also bitte nicht in Nachthemd oder Schlafanzug ans Keyboard...

[Bimbes44]

n´abend paulpanther

vielen dank für die einlandung!

unglücklicherweise habe ich nun derer zwei

ich(wir) sind morgenfrüh zu einem geburtstags-sektfrühstück
eingelanden. werde aber schnellstmöglich zur jahresabschlussparty dazu stossen.

vorteil: ich brauch mich nicht mehr umzuziehen und bin dem anlass entsprechend gleich gestylt...das spart zeit
ausserdem muss ich nicht gleich auf die überholspur,
da ich stimmungs- und `allehool`mässig sofort auf gleicher höhe mit euch bin

wie heisst es doch..."je später die gäste..."

...also bis morgen

es grüsst
der bimbes

p.s.: ich bitte vorsorglich schon einmal um entschuldigung, falls meine handschrift morgenfrüh etwas unleserlich erscheint...hicks

[kojum]

hi

ich bin auch gern dabei,

ab spätestens 11.45 uhr muß ich mich verabschieden, kann im laufe des nachmittags(weiß ja nicht, wie lange die panther-partys so gehen )
aber wieder dazu stoßen.

gruß ko jum

[laotzu]

ich fürchte
ich schaff es nicht
zur party zu kommen
mal sehen
sicher aber
werde ich im laufe des tages nachsehen
ob noch spüren da sind
die mich lesen lassen
was passiert ist

nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das wird dann ja wohl eher eine kleine Feier in trauter Runde. Der Vorteil ist dabei natürlich, dass es dann viel lockerer zugehen kann und mehr Sekt (nur zum Anstossen, danach kann gerne jede/r das Getränk seiner / ihrer Wahl nehmen, es wird natürlich auch Kaffee genug da sein) pro Nase zm Verzehr zur Verfügung steht.

Die Festprogrammpunkte...

... Begrüssung und Eröffnung der Versammlung durch den Alterspräsidenten und
... Geschichte der Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen von den Anfängen bis zur Gegenwart

können wir dann ja heimlich unter den Tisch fallen lassen und gleich zur Hauptsache kommen:

* Lange & breite Laudatio zur Verleihung des Freizeit- & Gelegenheitstrader Pokals 2003
* Feierliche Überreichung des



* Signierstunde für die Fans
* Talkshow mit geladenen Gästen
* Heisse Schlacht am Kalten Buffet

Bis nachher & gute Nacht!
PaulPanther

[shakesbier]

wie ich gerade erst lese, gibts hier was zu feiern?

da denn prosit zusammen und lasst es euch gut gehen




ob man champagner auch zu nusszopf trinken kann? naja, da bin ich wohl hier im falschen thread

glückauf zusammen und happy trades auch in 2004

gruss
shaky shakesbier

[PaulPanther]

Liebe Freizeit- & Gelegenheitstrader!

Nicht nur das Jahr 2003 geht seinem Ende entgegen, sondern auch das Jahr 1 der 50er Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen. In diesem Jahr haben eine ganze Menge Leute hier gemeinsam versucht, den Depots durch Traden ein wenig Rückenwind zu verschaffen. Wie das am besten hinzubekommen ist, welche Risiken zu berücksichtigen sind usw. wurde schnell klar, als der DAX im ersten Quartal 2003 offensichtlich zum Maulwurf mutierte und versuchte `unterirdische` Kurse zu produzieren.
Für uns hiess das, den Bärenmarkt durchschauen zu müssen und bei fallenden Kursen Gewinne zu erwirtschaften. Das war bestimmt nicht einfach, wenn ich mich nur an meine eigenen Versuche erinnere, an dieser Stelle wenigstens die schwarze Null zu erreichen - für`s Gesamtdepot wohlgemerkt.

Wir haben diese Klippen gemeistert, aber schon stand die nächste Herausforderung vor der Tür: die Kurse drehten in Richtung Norden. Eine Bärenmarktralley? Eine Hausse? Zeit für Tradingalternativen? Rückblickend sieht das nicht halb so gemein aus, wie es mir zumindest vorgekommen ist und ich gestehe an dieser Stelle gerne, dass ich mich wochenlang sehr schwer getan habe, mit diesen immer wieder neue Anläufe nehmenden Kursen umzugehen. Verdient habe ich überwiegend nur an den kleinen Rücksetzern, den Korrekturen. Aus meiner immer noch fundamental geprägten Sichtweise sprach einfach viel zu viel gegen eine dauerhafte positive Entwicklung.

...

[kojum]

[PaulPanther]

Um uns unseres Handwerkszeugs zu vergewissern... äh, hm, kann mal jemand das Licht wieder anmachen, es wird ja schon am hellichten Tag wieder dunkel!? Danke! Also, es half nichts, wir mussten uns mit dem Eingemachten beschäftigen und so haben wir uns mit dem Thema Stop Loss herumgeschlagen, ein ganzes Wochenende lang. Herausgekommen ist eine Art Baukasten, aus dem sich jeder nach persönlicher Risikoneigung, Tradingstrategie usw. die Werkzeuge nehmen konnte, die am besten zum persönlichen Tradingstil passen. Das war das erste Beispiel für das in diesem Thread typische Teamwork.
...

[PaulPanther]

Ah, ich sehe, das Master kojum auch mittlerweile den nötigen Koffeeingehalt im Blut hat, um der Veranstaltung zu folgen! Dann will ich mal einen Zacken zuelegen
...

[PaulPanther]

Teamwork, ein fairer und freundlicher Umgang miteinander sowie die Bereitschaft, erworbenes Wissen mit anderen zu teilen, Fehler zugeben zu können, ohne sich einen Zacken aus der Krone zu brechen oder befürchten zu müssen, dass die anderen über einen herfallen - und auch einmal fremde Argumente prüfen und sich diese neue Haltung, Sichtweise oder wie man das sonst noch nennen könnte, zu eigen machen, um erfolgreicher in den Märkten agieren zu können.
Wir habe das bei vielen hier im Thread beobachten können. Es ist nicht einfach, dabei dann einzelne besonders hervorzuheben, ohen andere bzw. deren Verdienste zu schmälern
...

[PaulPanther]

Wie an der Einladung zu sehen, hatte ich schon erwogen, den diesjährigen Pokal zu zersägen, um aus dieser Zwickmühle herauszukommen. Dannhabe ich mir einfach einen weiteren beim Clubhund ausgeliehen. Es gibt also dieses Jahr zwei ausgezeichnete Trader!

And the winners are...
...

[PaulPanther]

Könnte jetzt mal wieder jemand das Flutlicht dimmen? Den Rest kann ich, glaube ich, auswendig. Danke!
...

[PaulPanther]

*** Licht: aus. Tusch!!! Spot an!***

Herzlichen Glückwunsch kojum!


...

[PaulPanther]

*** Licht: aus. Tusch!!! Spot an!***

Herzlichen Glückwunsch kojum!


...

[PaulPanther]

Na klar, jetzt muss w:o wieder rumzicken!

Aber wir lassen uns ja so schnell nicht mehr aus dem Konzept bringen, deshalb enthüllen wir jetzt den zweiten Pokal, dessen Gewinner ihn dann später bei mir abholen kann...
...

[PaulPanther]

Die andere Hälfte unseres Traderduos des Jahres ist ...

Bimbes44



original oder gefälscht, bis heute ungeklärt und eigentlich mittlerweile auch egal.
Herzlichen Glückwunsch!
...

[kojum]

na das ist ja `ne sonntagsüberraschung




große dankesreden sind nicht so mein ding,

also mach ich`s kurz aber herzlich.

vielen dank für die ehrung!!!



der pokal bekommt `nen ganz besonderen platz.

wie ich in #883 lesen konnte, ist der edle spender unser clubhund.
paul, dann gib ihm heute mal ein extra leckerli



es ist natürlich eine besondere freude, neben meinem kollegen bimbes auf dem podest stehen zu dürfen


jetzt muß ich aber leider schon weg, schaue nachmittag noch mal rein,

[PaulPanther]

So, meine Lieben, damit ist das Spannendste erledigt, ab sofort darf wieder durcheinandergeredet werden, sobald wir kurz auf unsere beiden Pokalsieger angestossen haben;
auf Bimbes44 und kojum und darauf, dass sie uns möglichst lange hier im Thread erhalten bleiben!
...

[PaulPanther]

Die ausführliche Begründung und Würdigung der Jury wird natürlich -Transparenz ist hier ja selbstverständlich- schriftlich nachgereicht und vielleicht auch auf unserer 50er Hompage veröffentlicht (habe dort noch nicht nachgefragt).
Gehen wir also nun zum gemütlichen Teil über, so lange Reden ermüden mich immer schrecklich. Jetzt werde ich mich erstmal nach einem gemütlichen Plätzchen umsehen, mir einen Kaffee besorgen und mir eine Zigarette drehen.

Ich bedanke mich bei allen Freizeit- & Gelegenheitstradern, den stillen Mitlesenden und denjenigen, die einfach so vorbeigesurft sind. Ihr dürft Euch nun in die Schlange der Gratulanten und Autogrammjäger einreihen. Das kann natürlich auch ein wenig dauern, wie das bei virtuellen Versammlungen nun mal so ist.

Einen schönen Sonntag überall und bis später!
PaulPanther

[laotzu]

ich habe besuch
deswegen nur

1. gute wahl PaulPanther
2. glückwunsch an die beiden
die das voll verdient haben

nette grüße
laotzu

[socius]

Hi!
Auch mein Glückwunsch an die wohlverdienten Sieger!
Und noch einmal vielen Dank für die Mühen die mit der Erstellung und Interpretation der Charts verbunden sind.



socius - der gerade mit dem Formular SO kämpft.

[Bimbes44]

grüsse euch

sitze gerade vor einem fremden pc, da ich noch auf einer
anderen feier zugegen bin und wollte nur mal kurz bei euch reinschauen um "hallo" zu sagen...aber was muss ich da zu meiner grossen überraschung feststellen?

eine ehrung, mit pokal, für mich????

...mir fehlen immo die worte ...dafür ist die freude um so grösser

ein herzliches dankeschön an den "tierisch" guten spender

...und einen glückwunsch an kojum, dessen charts inkl. kommentare mittlerweile zum festen bestandteil meiner eigenen einschätzungen geworden sind


bis später
es grüsst
der bimbes (stolz, gerührt und beschämt)

[Bimbes44]

nanu, was ist passiert!?

die gläser noch voll, das buffet unangetastet, der
"chef" im sessel eingeschlafen...party schon beebdet?

ich komme gerade von einer stimmungsgeladenen geburtstagsfeier und hoffte hier den sofortigen anschluss
zu finden.

ich glaube, ihr wollt mich nur überraschen, habt euch alle versteckt und stürmt gleich alle rein...

bin bereit...prost zusammen

der bimbes

[Bimbes44]

...also freunde

habe gerade die anlage bedient, volle lautstärke... titel: "ab in den süden" ...
einen rollmomps vom bufett stibitzt und den pokal voll sekt gefüllt...spannt mich also nicht so auf die folter, kommt jetzt wieder rein und lasst uns feiern

der bimbes

[shakesbier]

hab nur kurz zeit, ebay erfordert meine konzentration...

http://cgi6.ebay.ch/ws/eBayISAPI.dll?ViewSellersOtherItems&u…


ähm, ja, den gewinnern herzlichen glückwunsch und gutes gelingen auch in 2004

selbstverständlich die richtige wahl, beide experten sind erste sahne...fachlich gesprochen.....und eine bereicherung für die 50er und alle, die sonst noch mitlesen!

von beiden lernen heisst an der börse siegen lernen!


in diesem sinne, prosit...meine pulle unten kann geöffnet werden



shakes am nachmittag

[Bimbes44]

hicks ...

erinnert ihr euch noch, als alle welt noch bearisch war und das lppt-team den dax auf 3000 trieb?

...hey, hab´ den pokal gleich alleine leer gesof... hicks

...oder, als das "nachtgespenst" noch sein unwesen trieb?

...man(n) waren das zeiten...

halleluja!!!...apropos...wo steckt den rolf??

[kojum]

hi

aha, nun ist unser trunkenbold ja auch aufgetaucht

bimbes ... sekt???

ich hab `´nen schönen whiskey für uns organisiert,black label
und dazu den passenden song von westernhagen


http://real.amazon-de.eu2.speedera.net/ramgen/real.amazon-de…


prost,

[Bimbes44]

hi kojum (der mit dem anderen pokal)

ne, jetzt legen wir die stones auf...mom, krame gerade nach "forty licks"

wiskey??? ...jetzt??? ...der würde mich umhauen

[kojum]

pokal-bimbes

stones sind immer geil, keine frage

hab gerade die "eliminator" von ZZ TOP im player.
da klappert das geschirr im schrank

[Bimbes44]

hey p&f-kojum

jetzt feiern wir hier unsere ehrung alleine
...schau ich aber auf die klick-zahlen, könnte man(n) meinen, dass alle ihre tastatur entsorgt haben und nur noch die maus bedienen

...naja, vielleicht hat der "chef" sein mittagsschläfchen gleich beendet und socius seine anlage "SO" mit den deftigen spekulationsgewinnen bald ausgefüllt

...übrigens, der kartoffelsalat von pauline ist köstlich

[Atze2]

Herzlichen Glückwunsch den Pokal-Gewinnern.

...und eine bereicherung für die 50er und alle, die sonst noch mitlesen!

....diesem Satz kann ich nur zustimmen.

Macht bitte weiter so.
Ich bin zwar erst ziemlich spät in diesem Jahr auf euren Thread aufmerksam geworden, aber jetzt gehört er zu meinen Favoriten.

Gruß
Atze 2

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da seid Ihr ja! Macht mal bloss keine Flecken auf den Teppich! Sonst fliegen wir hier noch raus...

Nachdem ich heute morgen schon ziemlich lange online war, musste ich mich auch mal um den Rest der (wirklichen) Welt kümmern...

Aber eine Zigarette lang bleibe ich mal hier...
PaulPanther

[Bimbes44]

hey atze...froi

darf ich vorstellen...ATZE2...ein sehr sympathischer
chartist aus mickym´s thread. willkommen zur party

...übrigens, für atze ist dax 4000 so sicher wie das amen in der kirche...mmh ...für mich nicht

spässle macht...komm greif zu, das bufett ist noch reichhaltig belegt

[PaulPanther]

Hallo Atze2,

hoffentlich sind wir nicht `nur` in Deinen Lesefavoriten gelandet! Wie ich weiss, malst Du ab und an selbst mal Charts und entwickelst daraus mögliche Szenarien. Sowas wird hier gerne gesehen!


PaulPanther

[Bimbes44]

nöööö paul ... mach bitte ne zigarre an

[kojum]

wellen -bimbes

ja, echt ``ne traurige veranstaltung


erst macht paul so ``ne werbung und dann verzieht er sich zum mittagsschläfchen ins hinterzimmer.
laotzu hat``s auch die sprache verschlagen, und ob sich socius noch mal meldet?
bei unserer steuer-gesetzgebung wage ich das zu bezweifeln.
dem stehen bestimmt schon die haare zu berge.

na wenigstens hat sich der heimgekehrte urlauber shakes gemeldet.aber der hat ja auch nur sekt zu bieten, ich stehe ja mehr auf die härteren drogen



hi atze

vielen dank für die blumen!!!
ich bin stiller leser in euerm wellen-thread
deine ehrliche art gefällt mir.



und wo ich gerade beim thema ZZ Top war.
hab sie einmal live in der deutschlandhalle in berlin gesehen.... was die für frauen als background-tänzerinnen haben

[kojum]

ooohhh

sehe ,der hausherr ist aufgewacht

[PaulPanther]

Dax 4000?

Ist mir auch recht, wenn`s nicht vor dem 5. Januar passiert... Bis dahin nehme ich mir mal eine Auszeit zum Rumreisen in der Republik, Freunde besuchen, Ausstellungen ansehen und auf`s netzlose-Büro-ertragen vorbereiten...

[Bimbes44]

machen wir die "dausend" voll heute?

...und dann mit teil V ins neue jahr

[PaulPanther]

Zigarre...?

ok, überredet, aber nur`n Zigarillo. Die dicken Dampfer mag ich nicht und seitdem wir wieder einen öffentlichen rauchenden Kanzler haben, haben die Preise auch wieder angezogen. Also bleibe ich noch eine "Amadeus", handgerollt, 100% Brasil lang hier.

Die Frage nach Learner ist übrigens sehr berechtigt. Der taucht hier derzeit nur ganz kurz in seinen eigenen Threads auf und ist -wusch!- wieder abgetaucht. Ich vermute Weihnachtsstress mit drei Frauen...
Bleibt eine andere Frage: wer ist die falsche pauline? Die echte ist jedenfalls hier bzw. vor ein paar Minuten mit dem Clubhund raus ins Dreckswetter (bin heute zum Glück nicht dran, aber ob`s morgen besser wird? )

1000: lieber nicht, dann können wir nicht mehr so gut durch den Thread blättern.

[Atze2]

Vielen Dank für eure netten Grüsse.

Hi Bimbes,

...übrigens, für atze ist dax 4000 so sicher wie das amen in der kirche...mmh ...für mich nicht

...wenn man unterschiedlicher Meinung ist, dann lassen Mic und ich immer den Markt entscheiden.

...das ist ja das Schöne an der Börse - irgendwie bekommt man immer eine Antwort.


Hi Paul Panther

Wie ich weiss, malst Du ab und an selbst mal Charts und entwickelst daraus mögliche Szenarien. Sowas wird hier gerne gesehen!

Vielen Dank für die Einladung.
... ich werde sicherlich mal des öfteren vorbeischauen.
Jetzt, wo ich auch Charts malen kann (durch Mic´s Hilfe und weil er nicht locker gelassen hat. )


Hi kojum

ich bin stiller leser in euerm wellen-thread.

Freut mich, daß du auch bei uns mitliest.

deine ehrliche art gefällt mir.

.... du meinst, daß ich auch zugeben kann, dass ich oft falsch liege?
.... leider hab´ ich unseren Wellen-Analysen oft nicht getraut. ...es war halt Neuland - und ich war leider zuuu bärisch eingestellt.
...ich hoffe ich bin in 2004 flexibler.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

falsche pauline

war ein lob an sie, da du der gastgeber bist, dachte ich der kartoffelsalat wäre von ihr, oder doch vom aldi

vermisse auch joerg...er hat übrigens eine neue strategie entwickelt. mehr darf ich noch nicht verraten

[kojum]

-bimbes




1000 ???

an mir soll``s nicht liegen.
ich hab heute zeit, weil.........kommende woche auch urlaub

[PaulPanther]

und ich war leider zuuu bärisch eingestellt.
Das kommt mir doch bekannt vor...
Ich habe bis zum Sommer recht mühsam `Korrekturpunkte` gesammelt. Wenn ich das mit dem Herbst vergleiche: ein Quartal in dem ich erstmals deutlich über meinem selbstgesteckten Ziel lag. So lange die Vola um die 20 ist, wollte ich gerne um die 300 Punkte von Mitte Oktober bis Jahresende einsammeln. Geworden sind es über 500, das könnte ruhig noch ein Weilchen so weitergehen. Mein Verlustvortrag aus den letzten Jahren reicht noch ein paar Tage weiter...

[Bimbes44]

prost atze

sicher! nur der markt hat recht

uns kleinen tradern bleibt doch nix anderes als ein bisschen zu vermuten(spekulieren), unterstütz durch mehr oder weniger gute chartkenntnisse und disziplin.

ich jedenfalls habe spass und freunde am konstruktiven meinungsaustausch, so wie in eurem thread

[PaulPanther]

Kartoffelsalat & neue Strategie

Bei den 50ern hält sich Pauline ziemlich zurück. Sie hat ihre eigenen Clubs... Wir `besuchen` die verschiedenen Kreise immer mal wechselweise, damit wir wissen, wovon der / die andere jeweils erzählt. Also muss den Kartoffelsalat jemand anonym gespendet haben, denn ich hatte mich nur um die Getränke gekümmert.

Wann verrät uns wohl joerg, was er da ausbaldowert? Wird das was "nur für Profis" oder können auch wir Freizeit- & Gelegenheitstrader was damit anfangen???

[Bimbes44]

@ew-kojum

#938

soll ich jetzt erraten um welchen wert(indizes) es sich handelt?

[Bimbes44]

@kojum...

...es handelt sich auf jeden fall um einen irrägulären flat!

[Bimbes44]

so langsam wirkt der allehool ...meine rechtschreibung lässt nun zu wünschen übrig

hicks

[Bimbes44]

VON WEM IST DER LECKERE KARTOFFELSALAT???

[PaulPanther]

In der grossen weissen Kaffeekanne sollte noch was drin sein...

[Atze2]

euch allen und auf ein erfolgreiches Börsenjahr 2004.
...bei richtigem Timing kann es ja für Bären und Bullen erfolgreich sein.

...ich muß morgen leider wieder arbeiten


- ich hoffe es endet wegen des nicht sooo

Gruß
Atze 2

[PaulPanther]

... oder war das die, in der ich die Grundmischung für den Pharisäer hatte???

[PaulPanther]

Tschüss Atze2!

Mach`s gut, komm gut ins Neue & lass Dich ruhig öfter hier sehen!



PaulPanther

[Bimbes44]

ciao atze

auf ein wiedersehen!!!

@paul #948 ... traust du dich konkreter zu werden?

[kojum]

hau rein atze

finde ich gut, daß sich wenigstens einer um das brutto-sozial-produkt kümmert

[Bimbes44]

@paul ... oder besser nicht, sonst kippt die gute stimmung

[kojum]

[/url]

- BIMBES


den finde ich auch gut

[Bimbes44]

jetzt aber raus mit der sprache:

wer hat den kartoffelsalat spendiert!

[Bimbes44]

@sinus-kojum

auf den wellen kann man surfen(traden)

noch 45!!!

[PaulPanther]

Der Zigarillo ist aufgeraucht, Pauline & der Clubhund sind wieder da...

... und ich verabschiede mich dann mal für heute. Sicherheitshalber bereite ich aber doch schon mal den 5. Teil des Threads vor und schaue etwas später auf dem Weg zum Briefkasten nochmal vorbei.

Aber noch kurz was zum Pharisäer: Norddeutsch-protestantisches Getränk `ordentlicher Kirchgänger`. Basis ist schlichter Kaffee, der wird mit Rum aufgefüllt und drüber kommt zur Geruchsversiegelung & Tarnung eine Sahnehaube. Zwei davon werfen einen Durchschnitts-50er schon um Stunden zurück...
Habe das Zeugs regelmässig bei einem ärztlich verordneten Aufenthalt im Dauerregen in St. Peter-Ording schätzen gelernt. Da gibt`s so Strandcafes auf Stelzen, die man bei Ebbe auch gut zu Fuss erreichen kann. Danach ist man dann sowieso gut zu Fuss...

Bis spätestens nächstes Jahr, am 16. Januar bei unserem nächsten NRW-Treffen oder halt hier `zuhause` bei uns im Thread!
Allen, die ich nicht mehr `sehe` wünsche ich einen tollen Rutsch ins Neue Jahr, Glück, Gesundheit & Spass mit der Traderei!
PaulPanther

[kojum]

#948

ich denke mal, ich verstehe "zwischen den zeilen" richtig.



wollen wir die sache nicht mit dem jahr 2003 begraben???
war nicht schön was da abgelaufen ist

aber man sollte jedem `´ne 2. chance geben!

[Bimbes44]

@paulpanther

yepp...auch dir einen guten rutsch, grüsse an pauline und unseren clubhund (den meine kinder vermissen)

...teil(5) wird stark fallende kurse begleiten

nette grüsse
der bimbes

[HoppundTop]

Hallo zusammen,

ich hoffe ihr hattet alle ein ruhiges und besinnliches Weihnachtsfest.

Ich gehöre seit diesem Jahr zu der grossen Schar der stillen und begeisterten Lesern hier in eurem Thread.
Ich muss euch sagen, es hat mir 2003 viel Freunde gemacht eure Zeilen, Charts, Analysen, Prognosen, usw. zu lesen.

Der Wahl von Bimbes und Kojum zum Pokalsieger finde ich einfach Klasse.

Herzlichen Glückwunsch!

Auch ein dickes Lob an PP als Organisator.

Für das nächste Jahr wünsche ich euch einen guten Riecher in der rauhen Börsenluft. Ich denke es bleibt spannend.

Viele Grüße und einen guten Rutsch ins Jahr 2004.

HoppundTop

[Bimbes44]

@gold/silber-kojum

ne, falsch gedacht
aber trotzdem, zwei doofe ein gedanke

[Bimbes44]

hi HuT

danke, für die glückwünsche..und willkommen zur jahresabschlussfete.

du musst unbedingt mal den kartoffelsalat kosten...vorzüglich

wer immer den zubereitet hat...auch ihm(ihr) ein pokal

[PaulPanther]

...und weil ich das ahnte, habe ich die harmlose Erläuterung lieber noch nachgeschoben...



Paul-jetzt-bin-ich-aber-wirklich-weg-Panther

[PaulPanther]

...und auf 2003 kommt das Sahnehäubchen!

PaulPanther

[Bimbes44]

nehme mal kurz eine auszeit und dann zum
endspurt auf die "dausend"

lasst mir die party aber nicht einschlafen!

[Bimbes44]

...und auf 2003 kommt das Sahnehäubchen!

...zur geruchsversiegelung & tarnung

[Bimbes44]

HALLOOOOOOOOOO!!!

die party ist noch nicht vorbei

notfalls reaktiviere ich das "nachtgespenst"

[kojum]

ich mach auch mal `´ne kreative pause

schaue nach 21.00 wieder rein.


die 1000 sollten heut noch zu machen sein


P.S.
hab gerade `ne scheibe von "POPA CHUBBY " in der maschine .
`n irrer typ , den ich vor einigen jahren mal persönlich kennen lernen durfte.
falls jemand auf white-blues steht.
der typ hat den blues in die wiege gelegt bekommen

[Bimbes44]

@white-blues kojum

" POPA CHUBBY "

ohne deine erklärung hätte ich getippt, es handelt
sich um eine neue kaugummi-marke

ääähm...sorry @kojum...(schäm)

[Bimbes44]

halleluja

...gleich kommt rolf

je später der abend....

[PaulPanther]

Halt, Stop, Obacht, aufgepasst!
.
..
...
+++ *** +++ *** ---> Hier bitte nicht mehr posten!<--- *** +++ *** +++
...
..
.
Dieser Teil des Threads ist geschlossen, aber keine Panik, es geht weiter im Teil 5. Der ist gleich hier:

Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder, vereinigt Euch! (5)Thread: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder, vereinigt Euch! (5)

Ich hoffe, wir sehen uns dort!
PaulPanther

[Learner6]

hallo liebe 50-er freizeit-trading-freunde

da ist man mal zwei tage (mehr oder weniger) offline und verpasst doch gleich etwas extrem wichtiges

@kojum
@bimbes

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH ZUM WELTWEIT EINZIGARTIGEN 50-ER FREIZEITTRADING-POKAL-GEWINN 2003 !!!!

ich finde es absolut "elefantös", was ihr beiden 50-er freunden in 2003 für die 50-er trader (und nicht nur für die... ) geleistet habt und finde ihr habt die auszeichnung redlich verdient !!!

liebe grüsse

rolf

[PaulPanther]

Halt, Stop, Obacht, aufgepasst, Learner!!!
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+++ *** +++ *** ---> Hier bitte nicht mehr posten!<--- *** +++ *** +++
...
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Dieser Teil des Threads ist geschlossen, aber keine Panik, es geht weiter im Teil 5. Der ist gleich hier:

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Ich hoffe, wir sehen uns dort!
PaulPanther

[kojum]

hi

ich konnte so einiges zu gunsten unseres lustigen beisammenseins klären


bin wieder (mit kurzzeitigen pausen) on board


@paul,
aber die 1000 machen wir noch voll!!!!


@wellen-bimbes#968

for a big friend....
http://www.popachubby.com/

[Bimbes44]

@rolf

danke!

...ähm, traue mich nicht mehr weiter

...aber den kartoffelsalat musst du noch eben probieren..."spitzenmässig"!

AB ZU TEIL 5

[laotzu]

ok.
dann poste ich hier auch nicht mehr

esse aber eben die schüssel kartoffelsalat leer
damit es nicht müffelt im alten thread
nach vergammelten kartoffelsalat

nette grüße
laotzu


*licht-aus-mach-smilie*

[kojum]

eye ihr flöten,

die 1000 sind pflicht!!!!

[kojum]

mh...

hat wohl keiner mehr interesse???

die 1000 reizen mich aber .....

und ich hab morgen urlaub

[kojum]

auf dem weg zur 1000.....



ein freizeit-und gelegenheits-trader hat ja auch andere
interessen, z.b. die musik.


meine heutigen anstöße in richtung stones, zz-top, und blues sind , wie oft auch meine charttechnischen ergüsse , im nirvana des internets verschwunden....

feeedback=0

[kojum]

thema blues....

da muß der "god-father" zu aller erst genannt werden!!!

MR. JOHN LEE HOOKER


ein mann, der den "blues" hautnah erlebt hat....

eine persönlichkeit, die im music-business seines gleichen sucht....

[Rutilquarz]

@ kojum

na dann helf ich dir mal zu den 1000

damit es alleine nicht so langweilig ist...(auch wenn ich eigentlich nicht zu den 50ger´n gehöre )

stones sind mir aber lieber als john lee hooker

[Rutilquarz]

ups...jetzt hab ich ganz vergessen dir und bimbes zu gratulieren ....

das hole ich hiermit nach

[kojum]

für leute ,
die sich mit blues etwas schwer tuen,

empfehle ich mal die scheibe " boom boom "
von eben genanntem john lee hooker.

ich garantiere euch den "kick"

[Rutilquarz]

aber jetzt muß ich erst mal ein viertelstündchen mit dem hund raus

[Rutilquarz]

@ kojum

hier gibt es nur die cd "endless boogie"

die hör ich mir dann mal an nach dem gassi-gehen

[kojum]

hey rutilquarz

besten dank für deine unterstützung


lad dir mal bei kazaa unverbindlich was von j.l.h. runter.

ich garantiere gänsehaut!!!

[kojum]

on the way to 1000....





der absolute hard core freak im white blues ist...


MR. JOHNNY WINTER



die scheibe "the collection" ist bei fans absoluter kult

ein "must haven"......

[kojum]

on the way to 1000....



die klassischen blues songs ,
die so richtig ins eingemachte gehen,
stichwort cotton-picker


kann man u.a. auf der scheibe "blues for big town" hören.

da sind `se alle drauf, etwas gezähmt allerdings

[Rutilquarz]

@ kojum

also extra runterladen tu ich mir jetzt nix mehr...aber ich höre mir grad eben "endless boogie" von john lee hooker an...
ist ja ehrlich gesagt nicht so ganz mein fall...aber trotzdem höre ich es im moment ganz gerne

an jonny winter kann ich mich noch so vage von früher erinnern...
ich glaube in grauer vorzeit hatte ich mal ne platte von dem....
aber mein gedächtnis gleicht eher einem sieb...

[kojum]

on the way to 1000...




hi rutil...

ja ,
blues ist `ne materie, mit der sich viele nicht anfreunden können.
drückt ein bischen auf die seele, wenn man richtig hinhört.....


aber ein thema, daß mich beschäftigt, und mit irgendetwas müssen wir ja die 1000 voll kriegen

[Rutilquarz]

ist ja bald geschafft

aber ehrlich...ich bin jetzt grad neugierig geworden und hab mal kurz bei amazon gestöbert...

weil...an jonny winter hab ich schon bestimmt 20 jahre oder länger nicht mehr gedacht

aber wenn ich mir die (wenigen) titel da so durchlese (anhören klappt bei mir nicht)...kann ich mich auch nicht direkt erinnern...

und bei den cd`s meines mannes findet sich da ausnahmsweise auch nix...

[laotzu]

991

und
bin wieder weg

[kojum]

rutil...


von johnny winter hab ich noch die orig. "schallplatte"

3rd degree

die hüte ich , wie meinen augapfel

[Rutilquarz]

@ kojum

ich kann mich nur erinnern, daß ich jonny winter mal ziemlich viel gehört hab...
aber ich weiß nicht mehr was

kann das sein, daß er mal ne zeit hier ziemlich populär war ?

(also, ich meine, ich weiß ja nicht welcher jahrgang du bist...ist aber schon ne weile her )

[kojum]

rutil...

ich bin jahrgang 61

allerdings im osten deutschlands aufgewachsen und heute auch noch lebend...

deshalb kann ich wenig mitreden, was bei euch so "in " war.

die scheibe von johnny winter gab es bei uns als so genannte "lizenz-platte"

wenn ich dir erzählen würde , unter welchen umständen ich an diese platte gekommen bin,....
du würdest mich als "verrrückt" bezeichnen

[Rutilquarz]

und weil ich grad dabei bin musik von "früher" zu hören...

kennst du tim buckley...greetings from LA....(und eines meiner immer noch lieblingstücke...sweet surrender) ?

[Rutilquarz]

@ kojum

dann bist du so alt wie mein (kleiner ) bruder...

nein, da kann ich nicht mitreden...kenne das nur so vom hören sagen
(und kann es mir von daher vorstellen )

[kojum]

rutil...

hab gerade mal etwas geschmökert zum thema tim buckley,

da muß ich leider passen

aber egal , welche richtung,

musik ist sehr inspirierend,
ich finde es immer interessant,auch in anderen bereichen
rein zu hören, auch wenn es im ersten moment abstoßend wirkt.

[Rutilquarz]

@ kojum

mußt du passen weil du es nicht kennst ?

oder weil du es so gräßlich findest ?

[laotzu]

9 9 9

[kojum]

rutil....

musik kann in meinen augen nie gräßlich sein.

es gibt ja ohropax