CBB - bitte die adhoc richtig lesen ;) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 45)

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.026.092 von Storch70 am 31.03.06 12:33:58

Vielleicht muss man in eines der Hinterzimmer schauen . . .

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.026.347 von martingaleur am 31.03.06 12:49:03

Bei den Herren der CBB kann ich mir alles vorstellen

Ich bin hier in der Nähe von Ecks Wohnsitz, vielleicht sollte ich mal schauen, ob das Peterle zu Hause ist

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.026.387 von Storch70 am 31.03.06 12:51:22

. . . oder im Maritim ausrufen lassen

[Storch70]

oder so

[Storch70]

So, ich bin jetzt mal für eine Weile außer Haus

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.022.049 von NikitaChruschtschew am 31.03.06 09:04:38

Nikita,

In der UdSSR gab´s auch nur 2 Parteien - Die KPdSU und Sibirien

[zeichner1]

[habsburg123]

Die letzte Rückmeldung liegt vor. Vielen Dank dafür.

Erwartungsgemäß hat die Überprüfung ergeben, dass um 14.00 Hur keine Hauptversammlung der CBB Holding AG im Kölner Maritim begonnen hat.

Mit freundlichen Grüßen

Habsburg

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.027.753 von habsburg123 am 31.03.06 14:13:14

alles klar, danke Marion

[juana]

!

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[MaMood]

@Nikita

Habe meine erste BM bekommen. Von der Zensurbehörde MaMood.

Nunja - über diese Fähigkeiten oder Macht verfügen ich nicht.
Du meintest sicherlich den MadMod ;-)

MaMood

[NikitaChruschtschew]

Entschuldigung, habe mich vertan. Konnte an den Nick MadMood nicht glauben, weil er auf englisch so garnicht respekterheischend ist.

Werde in Zukunft aufpassen.

druschba

nikita

[Mittachmahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.029.910 von NikitaChruschtschew am 31.03.06 16:11:03

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.027.753 von habsburg123 am 31.03.06 14:13:14

[martingaleur]

Pressemitteilung, 01.04.2005
Ausführliche Informationen über Sanierungsplan Auf der außerordentlichen Hauptversammlung der CBB Holding AG hat Vorstand Rainer C. Kahrmann den Sanierungsplan für die Immobiliengesellschaft vorgestellt. Rund 200 Aktionäre und Gäste besuchten die fast 10 Stunden dauernde Versammlung am Donnerstag, 31. März 2005 im Maritim Hotel in Köln. Insgesamt 250 Fragen aus dem Kreis der Aktionäre wurden von der Verwaltung ausführlich beantwortet. Im Mittelpunkt standen dabei die Einzelheiten des Sanierungsplans. Die CBB Holding AG hat einen "Letter of Intent" mit der Patron Capital geschlossen. Der britische Investor hat den Banken der Kölner Immobiliengesellschaft einen Ablösevorschlag unterbreitet. Des Weiteren wurde seitens der Gesellschaft ein Beratungsvertrag mit der CROWN North Corp, USA/London geschlossen, einem der größten und renommiertesten Umstrukturierer von Hypotheken-Finanzierungen. Dieser Schritt soll die Gespräche mit den Banken intensivieren, um Forderungsverzichte zur Herabsetzung der Schulden zu erreichen. "Die CBB Holding AG hat gute Chancen, die Restrukturierung und damit die Sanierung erfolgreich umzusetzen. Die nächsten zwei Monate sind für uns entscheidend", erklärte Vorstand Rainer C. Kahrmann nach der Hauptversammlung. "Der Dialog mit unseren Aktionären hat uns gezeigt, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Den Vorwurf, wir hätten die notwendige Transparenz vermissen lassen, haben wir als Herausforderung angenommen, umfassend Auskunft zu geben." Aktuelle Informationen zur CBB Holding AG finden Sie auf der Webseite der Gesellschaft unter www.cbb-holding.com. Herausgeber CBB Holding AG Oppenheimstraße 9 50668 Köln Kontakt Fon [phone] Fax [phone] [e-mail] www.cbb-holding.com


na also . . .

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.035.300 von martingaleur am 31.03.06 20:36:01

Aufklärung? Transparenz? Ich glaube, K. hat russische Vorfahren. Denn wie sagt man bei uns:

Mütterchen Russland ist gross und der Zar ist weit.

ponimaiesch?

nikita

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.029.139 von juana am 31.03.06 15:30:40

juana,

die HV-Einladung ist wiederholt nicht gesetzeskonform. Dazu muss man nicht spinnen, sondern nur einmal in das Gesetz schauen. Die Folgen stehen ebenda.

Zu allem anderen kann ich aus eigener mehrfacher Erfahrung nur soviel sagen: Warten wir es ab. Es haben schon einige nach Jahren fälschlicherweise gedacht, der Kelch sei an ihnen unbeschadet vorbei gegangen. Die überraschten Gesichter und plötzlichen Schadensbegrenzungsversuche sind mir jedenfalls lebhaft in Erinnerung geblieben...

[kraftmobil]

Yes,a Letter in Continent...sorry

[4ju1]

Wenn er russische Vorfahren haben sollte, was nicht nur ich bezweifle - siehe Stammbaum - sollte er auch wissen, daß dort ganz andere Gesetze herrschen... als hier in der guten westlichen Welt

[4ju1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.036.742 von crude_facts am 31.03.06 21:50:15

die HV-Einladung ist wiederholt nicht gesetzeskonform. Dazu muss man nicht spinnen, sondern nur einmal in das Gesetz schauen. Die Folgen stehen ebenda.

Deswegen wäre ich sehr überrascht, wenn ein kundiger Insolvenzverwalter für "smalltalk" sehender Gesetzeslage rund 50.000€ zur Befriedigung nervender Aktionäre versenkt und anschließend haftbar sein wird.

Zu allem anderen kann ich aus eigener mehrfacher Erfahrung nur soviel sagen: Warten wir es ab. Es haben schon einige nach Jahren fälschlicherweise gedacht, der Kelch sei an ihnen unbeschadet vorbei gegangen. Die überraschten Gesichter und plötzlichen Schadensbegrenzungsversuche sind mir jedenfalls lebhaft in Erinnerung geblieben...


Solch ein Szenario liegt wohl in der Luft!
Besser man einigt sich - als Klagen über Klagen, nebst Risiko einer Sonderprüfung. Auch ein Insolvenzverwalter hat zu prüfen, warum und weswegen keine Bilanzen vorligen ohne sich schuldig zu machen.

Dokumentiert ist die Geschichte CBB sehr gut - nicht zuletzt jenem zu verdanken, der mal gesagt hat:

Mach die Augen zu, dann weißt Du was Dir gehört

[michele1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.039.160 von 4ju1 am 01.04.06 01:06:05

?????

Ich bin etwas verwirrt!

Ich bekam gestern eine Einladung zur HV am 24.04.06. Soweit so gut.

Aber warum haben wir es jetzt nicht nur mit einem vermeintlichen Transsexuellen, sondern auch noch mit einer nach Perestroika schreienden, jedoch von der Sache eigentlich keine Ahnung habende Mamutschka zu tun???

[juana]

!

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[dig101]

ich wette mit dir das es nicht zu einer zwangsversteigerung oder eröffnung des insolvenzverfahren kommt weil dann hat kahrmann verloren und das will er garnicht weil dann kommt raus was er die ganze zeit getrieben hat


überleg doch mal kahrmann hält über 50 % der aktien das sind beim jetzigen kurs 165000000 mio ist ja auch gelt


cbb ist was wert und ist fakt am ende werden wir sehen wer gewinnt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.039.723 von dig101 am 01.04.06 09:10:53

meine 1.65 mio

[juana]

Es sind bereits mehrere Objekte zwangsversteigert worden und weitere Termine stehen an.

Das wird wohl keiner verhindern könnnen.
Wenn das so weiter geht, ist die CBB eben nur noch Hülle ohne jegliches Vermögen, dafür aber mit hohen Verbindlichkeiten.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.039.825 von juana am 01.04.06 09:44:57

dann sag welche und dann können wir ja zur hv fragen beweise deine antwort sonst kannst du haftbar gemacht werden


kannst du mir sagen warum k einen insoplan einreicht wenn nix mehr da ist

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.039.160 von 4ju1 am 01.04.06 01:06:05

Correct, Profis einigen sich auf eine Lösung, bei der jeder ein bißchen gewonnen und ein bißchen verloren hat. Dickköpfe lassen nicht mit reden und zahlen mit Sicherheit viel für Anwälte und Gerichte und zerschlagenes Porzellan, von der Zeit und den soft facts wie Reputation, Akzeptanz als Geschäftspartner gar nicht zu reden.

Ein Insoverwalter hat vor allem eine Aufgabe, er muss die Masse fett machen (Masseanreicherung), nicht das Gegenteil.

Der Schutz von Kleinaktionären steht nur sehr sehr mittelbar und ganz am Ende auf seiner Agenda, er muss auf die Interessen der Gläubiger schauen. Dennoch gibt es gemeinsame Interessensszenarien und zwar vor allem genau dort, wo Kleinaktionäre etwas zur Masseanreicherung tun können. Und wollen. Anreicherung heißt m.E. auch, dass etwas nicht abfließt, was eigentlich abfließen muss.

Nur ein paar Überlegungen und ganz persönliche Meinung, keine Rechts- Steuer- oder Anlageberatung von

Habsburg

[Xavox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.039.723 von dig101 am 01.04.06 09:10:53

Für so etwas wirst du heute nicht haftbar gemacht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.039.825 von juana am 01.04.06 09:44:57

jeder verkauf ist meldeplichtig und bis jetzt haben sie nur die wohnbauten kg verkauft


und die hv steht an dann werden wir ja sehen was kahrmann verkauft hat


und nochmal ein vorstand oder die für den vorstand arbeiten und keine ordnungsgem. a o HV einleiden können sollten abtreten und eins vergisst kahrmann wahrscheinlich um so billiger um so mehr aktien kann man kaufen

es steht ja auch noch der richterliche beschluss von der icg aus und alle die keine aktien vor dem 3.4 .06 00.00 UHr haben die können nicht mitentscheiden

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.040.013 von Xavox am 01.04.06 10:29:55

er soll aber nix schreiben was nicht wahr ist und es ist einfach nicht wahr oder wir beweisen es entlich mit einem sonderprüfer


wo ist denn die eröffnung der inso


in der meldung vom 26.01 hat mir noch das wort gefehlt wegen "zahlungsunfäigkeit"

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.039.534 von juana am 01.04.06 06:35:12

Klar sind die Einladungen zur HV nicht gesetzeskonform, aber was folgt daraus? Wie ich es sehe, wohl nur wieder Vorteile für die Verwaltung, bzw. die Macher rund um die CBB, man kann es auch ein mögliches Hintertürchen nennen.


Nun, was daraus folgt, steht im Gesetz:

§ 124 Abs. 4 Satz 1 AktG lautet,

"Über Gegenstände der Tagesordnung, die nicht ordnungsgemäß bekanntgemacht sind, dürfen keine Beschlüsse gefaßt werden."

Ob daraus ein Vorteil abzuleiten ist, ist Ansichtssache. Wer Scheuklappen trägt, wird es wohl uneingeschränkt bejahen.

Könnte aber sehr gut sein, dass es an einer Stelle nur ein vermeintlicher Vorteil ist und nun an einer Stelle eine ganz wichtige Chance vertan ist. Ich gebe Dir aber Recht, um die Chance zu erkennen, mußt Du Dich exzellent auskennen und in mehreren Schritten denken. - Ich werde auf diesen Punkt hier auch keinesfalls weiter eingehen.

Keine Rechts- Steuer- oder Anlageberatung, sondern rein persönliche Meinung von
Habsburg

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.040.123 von habsburg123 am 01.04.06 10:53:24

man lacht doch schon über die cbb so was einfaches wie eine a o hv einzuberufen die sollten es profis überlassen


wie sieht das vor gericht aus wenn kahrmann das anfechten will ,die sagen doch das ist ihre schuld

[reimar]

moin,

hatte mal die zeitgleichen Insolvenzen CBB/Rinol miteinander versucht zu vergleichen.(Insolvenzpläne wurden miteingereicht)

Bei Rinol ist jetzt das Insolvenzverfahren eröffnet (siehe adhoc)
http://www.n-tv.de/651115.html

Bei Beiden sollte man die Anleihegläubiger eben nicht aus dem Blick verlieren...

Mal schauen, wann die CBB-adhoc kommt

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.040.709 von reimar am 01.04.06 12:54:40

Anleihegläubiger bei der CBB ist/war (lt. Geschäftsberichten aus 2002 und 2003, erstellt in 2004 und 2005) zu großen Teilen:

Die EBC - London.

Da war doch noch was ? Zum Beispiel mit einer Patronatserklärung.

[clever_broker]

besteht hier adhoc-pflicht über die eröffnung des verfahrens wenn dies angekündigt ist für einen bestimmten termin?

bzw. bedeutet es dann im umkehrschluss das das verfahren nicht eröffnet wurde wenn keine meldung kommt?

warum sollte diese meldung zeitnah kommen?

hmm!?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.040.709 von reimar am 01.04.06 12:54:40

da kannst du lange warten

stell dir doch mal selber die frage hätte es eine inso gegeben wenn es keine a o hv gegeben hätte


ich sage nein


ich sage aufhebung der inso

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.040.771 von clever_broker am 01.04.06 13:11:54

es muss eine meldung kommen

[dig101]

ich frage mich wie kahrmann mit dem gläubigern spricht der setzt sich bestimmt vor einem spiegel

wir wissen ja das er einen großen teil der foderungen hat


würden wir alles wissen da würden wir bei einem € stehen aber bald



kahrmann versteht einfach nicht das wir bei niedrigen kurs schneller 5 % zusammen kriegen als er nur cbb sagen

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.040.176 von dig101 am 01.04.06 11:01:49

Na ja, ohne irgendjemandem etwas unterstellen zu wollen,......wir sind nicht die einzigen, die wissen, dass man einen

ablehnenden Hauptversammlungsbeschluß

benötigt, um nach § 142 Abs. 2 AktG bei Gericht als Aktionär(e) die Bestellung des Sonderprüfer durch das Gericht beantragen zu können.

Gibt es keine ablehnenden Beschluß, kann es auch keine Bestellung der Sonderprüfer durch das Gericht geben. Dieses Wissen kann man eigentlich nicht als mangelnde Professionalität bezeichnen.

Keiner Rechts- oder Anlageberatung von
Habsburg

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.294 von habsburg123 am 01.04.06 15:03:38

das ist richtig aber kahrmann erkennt die a o hv nicht an was ist damit und hält sich nich an bestehende gesetz


was ist denn damit

[Mittachmahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.294 von habsburg123 am 01.04.06 15:03:38

@habsburg

pm im plaza

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.040.744 von Eustach_I. am 01.04.06 13:03:57

Eustach,

der Vergleich zu Rinol hinkt natürlich, da die Rinol-Anleihe börsennotiert ist, Unternehmensverkäufe wurden vom Insolvenzgericht genehmigt.
Trotzdem biste als Aktionär "das letzte Ar... in der Kapelle".

Klagen dürften der letzte Ausweg sein, da sollte man aber auch auf Verjährungen achten...

http://www.aufsichtsrat.com zum Drinrumschmöckern...

Sucht kommt(eindeutig/zweideutig) von suchen

@dig101

So oder Inso ist eben seit Jahren vieles verschleppt worden, durch wessen Schuld/Verantwortung/Nichthandeln???
Hier mal ne Studie aus 2003:
http://www.mkw-gmbh.de/download/cbb_research_deutsch.pdf

by the way, gib´s neue TOPs zur HV, oder hat sich da Nichts geändert, irgendwelche Ergänzungsanträge?

[NikitaChruschtschew]

Nikita Chruschtschew mit einer Mamutschka verwechseln? Nix gut in Schule gewesen?

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.885 von NikitaChruschtschew am 01.04.06 17:06:33

War michele 1 gemeint.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.885 von NikitaChruschtschew am 01.04.06 17:06:33

kennste noch von "Zar" Peter Alexander -Mamutschka- ?

http://www.wowlyrics.com/read.php?wow=1473685

...Ja so geht´s im Leben, auf und ab und auch daneben...

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.947 von reimar am 01.04.06 17:17:45

gospodin reimar

Nix Zar, haben wir gestürzt. Wollten keine Leibeigenen mehr sein, wie hier Aktionäre von COB.

Unser berühmter russischer Dichter Tolstoi hat ein Buch über COB geschrieben - Krieg und Frieden. Aber nach dem Krieg ist Frieden meist Grabesruhe. Und es gibt nur Besiegte.

Nikita

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.986 von NikitaChruschtschew am 01.04.06 17:24:50

da wäre noch

Der Tod des Iwan Iljitsch

was mir zu Tolstoj in diesem Zusammenhang noch einfällt...

[reimar]

und hier noch ein link zum Rinol Thread

Thread: Rinol-Insolvenz?

Insolvent und das ist kein Aprilscherz

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.781 von reimar am 01.04.06 16:46:02

Ja, es gibt einen Ergänzungsantrag von uns:

Bericht des Vorstands zur Lage der Gesellschaft.

Das war übrigens kein Beschlussantrag

Er wurde nicht veröffentlicht, aber wir haben dazu einen Brief bekommen vom Anwalt der Gesellschaft. An dieser Stelle werde ich dazu nicht mehr sagen.

Keine Rechts- oder Anlageberatung von
Habsburg

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.781 von reimar am 01.04.06 16:46:02

Lutter/Krieger "Rechte und Pflichten des Aufsichtsrates " ist ausgezeichnet und streitet sich mit dem Anwaltkommentar Aktienrecht von Heidel um den besten Platz unter meinem Kopfkissen.

Im Ernst, der Heidel mit seinen über 2800 Seiten ist dazu etwas zu umfangreich, also liegt er auf dem Nachttisch.

Habsburg

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.394 von habsburg123 am 01.04.06 19:00:28

Marion,

genügt ja auch. Wer SdK-Mitglied ist, hat ja ehh die News

Allerdings wäre es für nichtorganisierte CBB-Aktionäre nicht schlecht, wenn hier auf den WO-Threads auch Infos dazu stehen würden, denn schließlich ist ja mal ne ganze Zeit für´s Kaufen von CBB-Aktien hier die "Werbetrommel" gerührt worden...

Da ich ja monentan keine CBB-Aktien hab, fühle ich mich dazu auch nicht berufen, aber vielleicht darf man das ja als Denkanstoss betrachten

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.986 von NikitaChruschtschew am 01.04.06 17:24:50

Nikita,

hier noch ein geflügeltes Wort von Gospodin Michail

>>>Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben<<<

http://bildung.focus.msn.de/bildung/wissen/politiker?page=3

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.426 von habsburg123 am 01.04.06 19:10:33

Marion,

ich hätte da noch`n Buch für den einen oder anderen...

http://www.4insiders.de/buecher/0512095C092C25514138.html

so zusagen als Osterei

[dig101]

habe nochmal in den bericht 2001 reingeschaut


foderungen gegen unternehmen , mit denen ein beteiligungsverhältnis besteht 359.509.000 (erb gruppe)
und die sind erlassen das h. cbb hat noch 440.135.000 mio bei banken

die haben die wohnbauten kg verkauft für 100.000.00 mio


also 340.135.000 mio jetzt davon


die 440.135.00 mio (laufzeit war nur ein jahr) also schon längst hinfällig


also sich sehe nur 13.022.000 mio € über fünf jahre (lächerlich)



ich denke wir werden eine überraschung erleben lasst euch überraschen

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.568 von reimar am 01.04.06 19:46:05

Danke,
aber ich halte das Buch ehrlich gesagt für veraltet,

der Ansatz allerdings.....

Wie immer keine Rechtsberatung von
Habsburg

[dig101]

ich sage es stehen wertr von 800.000.000 € gegen 440.135.000 mio €

foderungen können aauch weniger sein

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.942 von habsburg123 am 01.04.06 21:20:14

Marion,

bin ja auch schon "etwas" älter

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.910 von dig101 am 01.04.06 21:12:17

Nur noch mal zur Erinnerung:

Die Feststellung von Jahresabschlüssen (2002, 2003, 2004 und/oder 2005*) steht nicht auf der TO zur ao HV am 24.04.06.
Geht also bitte zunächst einmal davon aus, dass ein Auskunftsnspruch dazu nicht besteht. Möglich wäre aber, dass entsprechende Fragen dennoch zugelassen werden.



*Gestern ist die gesetzliche Frist für die Aufstellung des Jahresabschlusses 2005 abgelaufen.

Keine Rechts-, Steuer- oder Anlageberatung von
Habsburg

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.979 von dig101 am 01.04.06 21:30:33

dig,

weißte was Algebra ist?


Wenn man Samstag abends die Wurzel aus ´ner Unbekannten zieht

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.981 von reimar am 01.04.06 21:31:10

Fishing for compliments

Geh auf www.icg-ev.de, schau Dir bei Vorstand neben meinem Bild mein Geburtsdatum an, das mir die meisten nicht glauben. Wichtig ist doch, dass wir uns wohl in unserer Haut fühlen.

Gruß

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.462 von reimar am 01.04.06 19:21:26

Weißt du eigentlich, warum Nikita die englische Schreibweise des Politikernamens gewählt hat? ... ew statt ow?

fragt sich Habsburg

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.043.023 von habsburg123 am 01.04.06 21:47:20

Marion, I know...

What are you doing with a fool like me?

http://musicline.de/de/product/Cocker%2C+Joe/Joe+Cocker+Live…

Guilty

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.043.036 von habsburg123 am 01.04.06 21:50:50

Marion,

vielleicht hat er ja gegoogelt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.043.008 von reimar am 01.04.06 21:41:56

ja da hast du recht und wenn wir nicht alle was tun wird es so bleiben deswegen sammel ich und verkaufst aber ohne grund wird kahrmann keine 50 % halten und eck erst recht nicht irgentwann kommt der knall nach oben und ich habe dann 5% und wenn mir was nicht passt dann rufe ich eine a o hv ein

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.043.055 von dig101 am 01.04.06 21:59:49

genau dig, um´s mit Joe Cocker zu umschreiben:

Up where we belong

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.043.023 von habsburg123 am 01.04.06 21:47:20

Marion,

warum musste ich heute eigentlich an Henry Blodget denken, der einstige Star-Analyst von Merrill Lynch, wenn ich mich recht erinnere, war der doch mal über seine e-mails gestolpert...

http://www.boersenreport.de/kolumne.asp?msg=0022473000000011…

[juana]

@ habsburg, wie immer, sachliche Gedanken von Dir.

Wenn doch nun die Feststellung der Abschlüsse auf der TO steht, dann müssen diese doch zuerst bekanntgegeben werden.

Kann es sein, dass die Verwaltung sich vorstellt, diese an die Wand "zu werfen" und dann darüber abstimmen lassen will?

Oder wie muss man sich das vorstellen?

[NikitaChruschtschew]

habsburg eins zwei drei, warum fragst Du Andere über Nikita und nicht Nikita selbst?

Aber Mütterchen Russland mag Habsburg nicht. Das Herrscherhaus wollte immer Teile von Mütterchen Russland. Aber heute vergessen, nix mehr Herrscherhaus, nix mehr Österreich-Ungarn. Kleines Ländchen, das nach dem grossen Vaterländischen Krieg von der ruhmreichen Sowjetunion besetzt war. Und freiwillig den Österreichern gegen die Verpflichtung zur Neutralität zurückgegeben wurde.

Felix Austria

Nikita

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.043.804 von juana am 02.04.06 09:40:24

@ juana
Da hat Du wohl das "nicht" überlesen; die JAs stehen nicht auf der TO für den 24.04.06.

Da mir eintägige HVs allemal lieber sind als 2-tägige...

In die HV-Vorbereitung der CBB sind wir nicht integriert.

Der ICG macht seine eigene HV-Vorbereitung. Diese sieht auch standardmäßig mit vor, die Gesellschaft bei Bedarf an der einen oder anderen Stelle bei organisatorischen Problemen zu unterstützen.

Aber um auf Deine Frage zurückzukommen, die Gesellschaft kann sich auch für das Verlesen der Jahresabschlüsse entscheiden.

Da untestierte Jahresabschluss-Unterlagen für 2002-2004 beim HR eingereicht wurden, kann man sich diese auch dort vorher besorgen. Das halte ich für sehr sinnvoll.

Denn es ist denkbar, dass die von der Gesellschaft beim HR eingereichten Unterlagen nicht alle Fragen abschließend beantworten. Auch über die formalen Dinge kannst Du Dir dann vorher schon mal Gedanken machen.

Ich halte es für fast unmöglich, auch nur die wesentlichen Aussagen der Jahresabschlüsse für 4 Jahre zu begreifen, wenn Du sie Dir quasi unvorbereitet nur hintereinander vorlesen läßt. Und natürlich solltest auch die Vorjahre, für die noch Geschäftsberichte vorliegen,in Deine Vorbereitung mit einbeziehen

Wenn Du die Jahresabschlussunterlagen für 2004 hast, könntest Du Dir daraus selbst Jahresabschluss-Formulare für 2005 erstellen, indem Du die Zahlen für 2004 eine Spalte weiterrückst und für 2005 dann eben noch die offenen Spalten hast, in die Du die vorgelesenen Zahlen eintragen kannst, wenn sie vorgelesen werden.

Wenn Du Dich aber bereits mit den Unterlagen für 3 Geschäftsjahre in alles Ruhe beschäftigen konntest und das Formuar, wie eben beschrieben, verwendest, solltest Du eine Chance haben.

Keine Rechts-, Steuer- oder Anlageberatung, sondern persönliche Meinung von

Habsburg

[gsx1100e]

Wenn jemand die JA´s haben will, die reiche ich gerne weiter gegen eine Aufwandsentschädigung von 10 EUR - beim AG Köln kostets mehr

Ich hab allerdings auch nur 1 Exemplar weiterzureichen

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.462 von reimar am 01.04.06 19:21:26

gospodin reimar

Towarisch Michail hat recht. Nikita hat aufgepasst. Nikita sitzt lieber am Gläubigertisch als am Katzentisch der Aktionäre.

ponimaiesch?

nikita

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.044.815 von NikitaChruschtschew am 02.04.06 14:28:36

Niktita,

dann hab ich noch was von Tolstoj als Sonntagslektüre

http://www.ciao.de/Herr_und_Knecht_Tolstoi_Leo_N__462920

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.043.909 von NikitaChruschtschew am 02.04.06 10:17:21

Bella gerant alii tu felix Austria nube, richtig. So habe auch ich geheiratet.

Wenn Du Dir die Mühe machst, ein paar Stammbäume nachzuverfolgen, wirst Du das Haus Habsburg nicht nur im Kreis der Organe einer rheinischen börsennotierten Aktiengesellschaft finden, sondern auch in Russland selbst.

A. E. I. O. U.
(AUSTIA ERIT IN ORBE ULTIMO)


Nun, warum hast die englische Schreibweise gewählt? Ich nehme an, weil das die Schreibweise ist, die Du zu lesen gewohnt warst oder bist.

Warum ich reimar gefragt habe? Ganz einfach, ich dachte, er kennt Dich.

Persönliche Meinung von
Habsburg

[Mittachmahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.045.137 von habsburg123 am 02.04.06 16:07:21

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.045.603 von Mittachmahl am 02.04.06 18:21:23

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.045.137 von habsburg123 am 02.04.06 16:07:21

Marion,

ihr ward doch auch beim 30jährigen Krieg zu Gange

http://www.mhoefert.de/fr-geschichte/1618-1635_30-Jaehrige_K…

hoffentlich dauert das mit CBB nicht auch so lange

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.045.137 von habsburg123 am 02.04.06 16:07:21

Njet ich kenne reimar nicht.

Mein Namensgeber war in der englischen Schreibweise viel bekannter. Meine babuschka sprach nur so von ihm.

Egal welches Herrscherhaus mit wem verwandt war, haben wir seit der Oktoberrevolution alle abgeschaffft. Haben statt dessen heute Putin und Oligarchen. Und Eueren Schröder.

Gab aber früher noch mehr Gemeinsamkeiten. Was hatten der grosse Lenin und Nietzsche gemeinsam? Die Syphillis.

Nikita

[dig101]

hier ein kleiner auszug aus dem inso-recht



Beschließt die Gläubigerversammlung dass das Unternehmen saniert werden soll, so hat der Insolvenzverwalter einen Sanierungsplan gemäß §229 InsO aufzustellen, dieser ist auf die Wiederherstellung der Ertragskraft des schuldnerischen Unternehmens und auf die Befriedigung der Gläubiger aus den künftigen Überschüssen ausgerichtet.
Beschließt die Gläubigerversammlung dass das Unternehmen ganz oder teilweise liquidiert werden soll, so hat der Insolvenzverwalter unverzüglich das zur Masse (§35 InsO) gehörende Vermögen zu verwerten.

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.045.674 von NikitaChruschtschew am 02.04.06 18:36:17

Das letzte Foto von Vladímir Iljítsch Uljánov

In Berlin-Kreuzberg steht auch noch eine Statue, schau sie Dir einfach mal an, wenn Du darfst .

[Eustach_I.]

Es gibt übrigens im Aktiengesetz auch Vorschriften bezüglich beherrschender Unternehmen.

Und in diesem Zusammenhang gewisse Wechselbeziehungen.

Vielleicht guckt sich der vorläufige Insolvenzverwalter da mal ein paar Dinge genauer an, denk ich an die EBC London und ihre Schwestern. (Und insbesondere die in Personalunion handelnden Leute )

[dig101]

hier das neue gesetz das für uns zutrifft


Am 1. November ist das Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts - kurz UMAG - in Kraft getreten. Es hat zum Ziel, das Vertrauen der Anleger in die Integrität, Stabilität und Transparenz der Aktienmärkte zurückzugewinnen. Konkret: Die Aktionärsrechte werden verbessert.



Im wesentlichen geht es im UMAG um die Haftung der Organe der Aktiengesellschaften, also der Vorstände und der Aufsichtsräte, sowie um die Anfechtungsklagen gegen Beschlüsse der Hauptversammlung einer AG.

Die Kernanliegen:

Das neue Gesetz erleichtert für Minderheitsaktionäre die Klagedurchsetzung gegen Vorstände und Aufsichtsräte, wenn diese ihre Sorgfaltspflichten gegenüber der Gesellschaft verletzt haben:

Grundsätzlich sind die Haftungsregelungen im deutschen Aktienrecht schon sehr streng, dennoch werden berechtigte Forderungen nur selten geltend gemacht. Die geltenden Regelungen sind deshalb nicht verschärft worden, lediglich die Klagedurchsetzung wurde für Aktionärsminderheiten erleichtert. Für die Erzwingung einer Sonderprüfung oder Haftungsklage brauchen die Aktionäre jetzt nur noch eine Mindestbeteiligung von einem Prozent oder 100.000 Euro des Grundkapitals. Bislang war für eine Sonderprüfung zehn Prozent und für eine Haftungsklage fünf Prozent der Anteile Voraussetzung. Um dabei missbräuchliche Rechtsausnutzung zu vermeiden, wurde ein gerichtliches Vorverfahren eingeführt und ein Haftungsfreiraum im Bereich qualifizierter unternehmerischer Entscheidungen geschaffen.

Die Klage wird durch ein gerichtliches Zulassungsverfahren gefiltert, das heißt: eine Haftungsklage wird nur zugelassen, wenn die antragstellenden Aktionäre

die Aktien schon länger halten als sie Kenntnis von den behaupteten Pflichtverstößen und Schäden haben konnten. So muss der Anfechtende zum Beispiel die Aktien schon vor Bekanntmachung der Tagesordnung besessen haben. Damit soll verhindert werden, dass sich jemand kurz vor der Hauptversammlung nur deshalb Anteilsscheine kauft, um später gegen einen Beschluss vorgehen zu können.
die Aktionäre die Gesellschaft vergeblich aufgefordert haben, selbst Klage zu erheben,
die Aktionäre Tatsachen bewiesen haben, die den Verdacht rechtfertigen, dass der Gesellschaft durch Unredlichkeit oder grobe Rechtsverletzung ein Schaden entstanden ist
und keine gewichtigen Gründe des Gesellschaftswohls entgegenstehen.
Das neue Gesetz bringt des weiteren einige Neuregelungen zum Anfechtungsrecht gegen Beschlüsse der Hauptversammlung. Um dieses für Aktionäre wichtige Schutzinstrument zu wahren, gleichzeitig aber Missbrauch vorzubeugen, sieht das Gesetz Regelungen zum Frage- und Rederecht in der Hauptversammlung vor. Künftig kann die Satzung oder Geschäftsordnung einer Aktiengesellschaft den Versammlungsleiter ermächtigen, das Frage- und Rederecht zeitlich zu begrenzen. Ebenso können von den Aktionären vorab eingereichte Fragen und so genannte Frequently asked Questions (FAQ) auf der Website des Unternehmens beantwortet werden, um die Hauptversammlung zu entlasten.

Außerdem wird für besonders wichtige Anfechtungsfälle ein gerichtliches Eilverfahren, das so genannte Freigabeverfahren eingeführt. Hier gilt es insbesondere, eine Abwägung hinsichtlich der Aktionärsrechte einerseits und unternehmerisch notwendiger Entscheidungen andererseits sicherzustellen.

Das System der Anmeldung und Legitimation von Aktionären zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Stimmrechtsausübung wird auf internationale Gepflogenheiten umgestellt. Zum Beispiel müssen Aktionäre bei der Anmeldung zur Hauptversammlung ihre Aktien nicht mehr elektronisch hinterlegen. Stattdessen genügt es zur Erlangung des Stimmrechts nun, 21 Tage vor der Versammlung zu belegen, dass man Anteile hält. Den Beleg dafür liefern die Depotbanken

[dig101]

Das Insolvenzplanverfahren bildet den Rahmen zur privatautonomen Entscheidung der Gläubiger über die Frage, ob die beste Haftungsverwirklichung in der Fortführung des schuldnerischen Unternehmens, einer übertragenden Sanierung, in der teilweisen Einzelverwertung oder auch in der Liquidation zu suchen ist. Der Insolvenzplan kann daher Sanierungsplan, Übertragungsplan sowie Liquidationsplan sein.

das ist ja sehr interessant also will er die firma fortführen ansonsten wäre es ja ein übertragungsplan gewesen oder l.plan

[dig101]

I. Die Planvorlage durch den Schuldner

Wie schon im alten Recht hat der Schuldner nach § 218 Abs. 1 S. 1 InsO das Recht zur Aufstellung und Vorlage eines Insolvenzplans. Die Planvorlage kann bereits zusammen mit dem Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens (§ 218 Abs. 1 S. 2) erfolgen. Hiermit steht dem Schuldner in zeitlicher Hinsicht das Planinitiativrecht zu, wodurch dem Schuldner eine erhebliche Gestaltungschance zur frühzeitigen Krisenbewältigung eingeräumt wird.

Das Planinitiativrecht des Schuldners ebnet zugleich dessen Hausbank den Weg, ihre gestalterischen Vorstellungen der Insolvenzbewältigung durch die Begleitung der schuldnerischen Planerstellung durchzusetzen.

Man sollte das Planvorlagerecht des Schuldners positiv beurteilen, da ein weiteres Planvorlagerecht die Entwicklung mehrerer Abwicklungslösungen fördert, von denen sich die Beste bei der Abstimmung in der Gläubigerversammlung durchsetzen wird, vor allem da der Schuldner die Vermögenssituation seines Unternehmens am besten kennt und an der Fortführung seines Unternehmens in erster Linie interessiert ist. Eine besondere Eignungsprüfung des Schuldner ist entgegen einiger Stimmen entbehrlich, da die Gläubiger die Vertrauenswürdigkeit des Schuldners bei der Abstimmung berücksichtigen können und da das Insolvenzrecht systematisch nicht der Ort ist, Strafzwecke zu verfolgen. Der Gefahr der Verfahrensverschleppung durch den Schuldner kann das Gericht durch die Möglichkeit der Zurückweisung des Plans wegen Aussichtslosigkeit gemäß § 231 Abs. 1 InsO entgegenwirken.

[dig101]

Ablaufplan des Insolvenzplanverfahrens (§ 218 InsO)
STEP 1 Aufstellung eines Insolvenzplans (§ 218 InsO)
Insolvenzplangliederung (§ 219 InsO)
Darstellender Teil
(§ 220 InsO) Gestaltender Teil
(§ 221 InsO) Anlagen
(§ 229 ff. InsO
Berücksichtigung der Planziele

Eigensanierung Übertragene Sanierung Liquidation

STEP 2 Vorlage des Insolvenzplans (§ 218 InsO)
durch Verwalter durch Schuldner

Vorprüfung ungeprüft

- Beachtung der Vorschriften über die Vorlage
- Beachtung der Vorschriften über den Inhalt
- Umsetzbarkeit
- Erfüllbarkeit

Vorlage


STEP 3 Vorprüfung durch das Insolvenzgericht (§ 231 InsO)


- Beachtung der Vorschriften über die Vorlage
- Beachtung der Vorschriften über den Inhalt
- Umsetzbarkeit
- Erfüllbarkeit


Entscheidung

Zulassung
(§ 237 ff. InsO) vorläufige Zurückweisung Zurückweisung

Korrektur

Zurück zu STEP 1
STEP 4 Erörtungs- und Abstimmungstermin (§§ 235 ff. InsO)

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.046.331 von dig101 am 02.04.06 20:42:23

Die Planinsolvenz ist eine große Chance. Viel hängt von der Qualität des Insolvenzplanes ab; großes Gewicht kommt dabei seinen Anlagen zu, meiner Meinung nach.

Keine Rechts-, Steuer- oder Anlageberatung von
Habsburg

[zeichner1]

[NikitaChruschtschew]

@ habsburg 123

Das Denkeinmal steht vor dem Gebäude von einem Salonkapitalisten der aussieht wie eine Mischung von Marx und Engels. Ich mag weder Salonkapitalisten, noch Lenin, noch Marx oder Engels. Und die Mumie unseres Kommunismus-Pharaonen Lenin kann ich mir immer in seinem Mausoleum ansehen.

Bin ohnehin der Ansicht, wenn die Deutschen Marx und Engels behalten und Lenin in der Schweiz gelassen hätten, wäre uns - wenn die Österreicher ihren Adolf Schicklgruber auch behalten hätten - viel Leid erspart geblieben.

Was das mit der COB-Aktie zu tun hat? Eine HV ist wie ein Parteitag. Alte und neue Seilschaften sorgen vorher dafür, wie er ausgehen soll. Mein Namensgeber ist so gestürzt worden. Es kommt immer darauf an, welche Seilschaft hat die beste Unterstützung. Halte die HV sowieso für eine Farce. Jeder Beschluss kann angefochten werden. Und ohnhin haben im Moment nur die Gläubiger das Sagen. Es kommt auf die Banken an.

Nikita liebt andere Aktien.

[Storch70]

da haben ja innerhalb kürzester Zeit ein paar Aktien die Besitzer gewechselt

09:19:56 0,061
VA
69.500 4.240 359.480 22.028
09:17:42 0,063
VA
20.000 1.260 289.980 17.789
09:16:31 0,061
VA
239.980 14.639 269.980 16.529
09:14:55 0,063 bB
VA
30.000 1.890 30.000 1.890

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.048.687 von Storch70 am 03.04.06 09:44:19

moin Storch,

Besitzer wechseln ist der richtige Ausdruck, denn bei einer Insolvenz von Eigentum zu sprechen, wäre auch etwas vermessen.

[clever_broker]

...gabs denn jetzt ne meldung über die eröffnung des vefahrens?!
hab ich dann wohl verpasst!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.048.946 von clever_broker am 03.04.06 10:02:26

Würde man dann, wenn es nicht "mangels Masse" abgewiesen wurde nicht eher steigende Kurse erwarten?

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.243 von xwin am 03.04.06 10:21:14

..... wird so eine Aktion nicht zufällig an einem Montag, dem 1. Handelstag im neuen Monat durchgeführt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.371 von Storch70 am 03.04.06 10:28:51

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.481 von xwin am 03.04.06 10:37:45

Meiner Meinung nach nur Kursdrückerei heute morgen. Linke Tasche rechte Tasche und ein paar zittrige mitgenommen. Ist aber nur meine Meinung und ich habe 0 Ahnung.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.511 von Storch70 am 03.04.06 10:40:05

...ach naja...Verschwörungstheorien...vielleicht wollte auch einfach einer seine CBB's nicht mehr haben um sich nen Goldexplorer oder so nen Quark zu kaufen...wer weiss es schon...

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.243 von xwin am 03.04.06 10:21:14

Die Insolvenzeröffnung müßte heute bekanntgegeben werden

[zuhle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.927 von Elmshorner am 03.04.06 11:08:01

wo kann man denn das, wenn es dann kommen sollte, lesen?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.043.981 von habsburg123 am 02.04.06 10:48:08

Nicht gemäß Gesetz geprüfte Jahresabschlüsse können nicht festgestellt werden, § 316 Abs. 1 HGB.

Vorlesen kann man, was immer man möchte und der Versammlungsleiter zulässt. Nur beschließen wird man darüber nicht können.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.948 von zuhle01 am 03.04.06 11:09:22

zuhle01 , nach Aussage des Inso-Verwalters wird die Bekanntgabe heute unter www.insolvenzbekanntmachungen.de veröffentlicht

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.948 von zuhle01 am 03.04.06 11:09:22

Z.B. unter www.insolvenzbekanntmachungen.de

Land: NRW
AG: Köln
Schuldner: CBB

Am besten immer unter Detail-Suche, weil dann auch Meldungen > 14 Tage angezeigt werden.

[zuhle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.168 von crude_facts am 03.04.06 11:20:57

danke

[Eustach_I.]

Und wie wird der Kurs (auf die Nachricht) reagieren ?

Wenn man sich den thread-Titel anschaut (der ja aus einem ganz bestimmten Anlaß enstanden ist) könnte man die Antwort wissen.

Oder sind hier einige schlauer geworden.



Bei 5 cent würde ich mir nochmehr ins Depot legen.

Bei 15 cent würde ich ein paar abgeben.
Die könnten kommen, wenn auch gleich über das Insolvenzplanverfahren berichtet würde (zu dem die Gläubigerversammlung aber erst noch was zu sagen hätte).

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.927 von Elmshorner am 03.04.06 11:08:01

bisher hab ich noch nix gefunden!
bin ja mal gespannt wann die meldung kommt
so sie denn kommt!

[Bobby182]

wenn nicht = Kursexplosion

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.054.818 von Bobby182 am 03.04.06 16:02:40

das wäre dann aber schon im gange!
oder!?

[regenkobold]

0,90
0,80
0,70
0,60
0,50
0,40
0,30
0,20
0,15
0,12
0,10
0,08
0,07
0,06
und weiter ??????

[Bobby182]

Und ich dachte immer Kapitalmärkte seien ein wenig komplizierter...
Dann werd ich auch Trader

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.056.308 von Bobby182 am 03.04.06 17:13:16

Bobby,

prinzipiell ist´s recht einfach.

Wo Geld reinfließt steigt´s, wo´s abfließt fällt´s

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.056.436 von reimar am 03.04.06 17:19:33

tach reimar

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.058.196 von regenkobold am 03.04.06 18:51:57

Hi reko

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.058.196 von regenkobold am 03.04.06 18:51:57

hi reimar

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.058.196 von regenkobold am 03.04.06 18:51:57

Hi reko,

und einfach seinen Arzt und Apotheker fragen und als Laie nicht auf den Beipackzettel schauen, wenn man ihn sowieso nicht kapiert

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.058.681 von Frhstck am 03.04.06 19:19:20

Hi Frhstck,

Hau gos it Ju?

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.058.674 von Frhstck am 03.04.06 19:19:07

grüß dich

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.058.688 von reimar am 03.04.06 19:19:54

si si

das geld liegt an der börse man muß es nur richtig nutzen

spätestens bei 6250 müßte mal ne korrektur her...

bin 1. pos schon seit 5900 short(man weiß ja nie)dax aber auch noch long (alle längere LZ)

aber stada macht mir freude


achso........hier ist ja der cbb schräd

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.058.813 von regenkobold am 03.04.06 19:27:55

reko,

Stada hab ich schon vor längerer Zeit auf den WCM-Threads empfohlen, natürlich auch die dazugehörigen wave calls...

Mit CBB gibt´s ja nüscht mehr zu verdienen, seit der Inso, aber manchmal geschehen ja noch Zeichen und Wunder

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.058.725 von reimar am 03.04.06 19:22:11

I freili very good

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.003 von reimar am 03.04.06 19:40:40

ich habe seit ewigkeiten die eigenemi. von stada zu i.M. 112 €

725184 das wird mein rentenpapier.oder es kommt eine übernahme

immo steht der schein zw. 390-400€

nebbei habe ich noch den db682c für die schnelle mark

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.003 von reimar am 03.04.06 19:40:40

ich glaube an mehr zeichen ,als wunder

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.189 von regenkobold am 03.04.06 19:50:50

reko,

meine "Wunder" nehm ich lieber selbst in die Hand, dann trag ich auch dafür die Verantwortung und liefer die nicht bei Anderen ab, in dem ich mich als Laienrichter versuche

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.303 von reimar am 03.04.06 19:58:02

genau....

aber es gibt leute....... die können das pushen,selbst nach 1 jahr verfall der aktie nicht lassen ....

und genau das verstehe ich nicht...

aber es steht ja noch der 24.4. an...

es gibt hier leider sehr wenige,die sachlich schreiben...

von den "vielschreibern" sind es habsburg123 und crude.. und noch einige wenige

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.391 von regenkobold am 03.04.06 20:02:34

Hallo regenkobold,

unabhängig von CBB wird doch fast jeder Inso-Wert nochmal
gezockt. Und wer weiß, vielleicht gelingt es ja doch noch
die Inso abzuwenden.

Gruß
x

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.391 von regenkobold am 03.04.06 20:02:34

reko,

die pusherei sollte man nach dem Tennisballprinzip sehen, den de einmal richtig auf den Boden geschmissen hast. Die erste Aufwärtsbewegung ist die größte, dann werden die immer kleiner, bis der Ball wieder auf dem Boden liegt

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.531 von xorox2006 am 03.04.06 20:12:37

möglich ist alles,das kann ich nicht abstreiten......

aber die aktie ist schon sehr oft gezockt worden !!!

mir fällt nur auf........ das der kurs mit kleinen mengen hochgezogen und anschl. "dicke" pakete verkauft werden...
und dass des öfteren...und ganau so etwas mag ich nicht !!

zur inso abwendung bzw. eröffnung... keine ahnung was kommt .

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.554 von reimar am 03.04.06 20:13:58

spiel satz und sieg.........geht an reimar

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.554 von reimar am 03.04.06 20:13:58

schnibbel gerade noch paar cent mit db707c

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.615 von regenkobold am 03.04.06 20:18:21

keine Lust mehr heute, reko.

Morgen ist auch noch ein Tag

Jetzt geht´s mal ab auch die Couch,

gut, das wir mal wieder drüber gesprochen haben

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.661 von reimar am 03.04.06 20:22:20

ich bin auch jetzt bwechhhhhhhhhh

aber erst den teset 11260/62 mitnehmen

bis die tage

[regenkobold]

@ reimar...

salzgitter pute nicht vergessen.......bald ist es zeit dafür

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.714 von regenkobold am 03.04.06 20:26:03

reko,

da verkauf ich lieber nen call leer, da hab ich das Geld gleich

[gsx1100e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.045.674 von NikitaChruschtschew am 02.04.06 18:36:17

Nikitas Grossmama aus dem Westen

Dann hattet Ihr es bestimmt nicht leicht

befürchtet

gsx

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.531 von xorox2006 am 03.04.06 20:12:37

Insolvenz und vor allem die Planinsolvenz haben große Chancen. Ich fürchte, dass viel zu wenige das erkennen.

Ich empfehle daher, das in den Insolvenzszenarien zu lesen, und die interessierten ICG-ler können es noch mal in der pp-Präsentation zum Planinsolvenzverfahren nachlesen.

Keine Rechtsberatung, sondern persönliche Meinung von
Habsburg

[Ballerbatsch]

Insolvenz eröffnet über Kölner CBB
VON WILLI FELDGEN, 04.04.06, 07:00h


Die Hauptverwaltung von CBB in der Oppenheimstraße am Kölner Rheinufer.


Artikel mailen
Druckfassung
Zum zweiten Mal seit Ende 2003 wird das Kapital des Immobilienunternehmens wohl auf null herabgesetzt.
Köln - Über das Vermögen des seit Jahren hart am Rande der Pleite agierenden Kölner Immobilienunternehmens CBB Holding AG wurde am Amtsgericht Köln das Insolvenzverfahren eröffnet (Az.: 71 IN 45 / 06). Zwar verfüge die CBB über einen umfangreichen Immobilienbestand im gesamten Bundesgebiet, vor allem in Berlin, Dortmund, Frankfurt, Stuttgart und Köln. Die Insolvenz sei aber unter anderem darauf zurückzuführen, dass die Einkaufspolitik fehlerhaft gewesen sei, berichtet Insolvenzverwalter Christoph Niering. „Zu Beginn der 90er Jahre wurden vor allem Immobilien in mittleren Lagen entwickelt, welche heute einen Leerstand von zum Teil bis zu 80 Prozent aufweisen“, teilt er mit

Vor Gefahren gewarnt

Überdeckt wurden die Probleme bis 2003 dadurch, dass die schweizerische Erb-Gruppe als CBB-Aktionär mit knapp 50 Prozent der Anteile eine unbeschränkte und unbefristete Patronatserklärung für die CBB abgegeben hatte. Seit 1996 hatte die Gruppe dann auch 560 Millionen Euro in das Kölner Unternehmen stecken müssen, um die Verluste auszugleichen. Als die Erb-Gruppe hochverschuldet zusammenbrach, gab die CBB die Patronatserklärung zurück und musste auf weitere Finanzspritzen verzichten. Bereits Anfang 2004 war das Kapital der CBB auf null gesetzt und damit der Totalverlust für die Anleger beschlossen worden. Anschließend konnten sie sich wieder an einer Kapitalerhöhung beteiligen - wurden aber ausdrücklich vor der Gefahr einer Insolvenz gewarnt.

Nieding beziffert die CBB-Verschuldung auf 779 Millionen Euro. Die Verpflichtungen gegenüber den Banken habe das Unternehmen nicht mehr erfüllen können. Geplant sei nun ein erneuter Kapitalschnitt auf null, um so einen neuen Investor an die CBB heranzuführen. Die Gesellschaft soll weitgehend entschuldet werden und sich dann auf den „entwicklungsfähigen Immobilienbestand“ konzentrieren. Vorteilhaft seien für den Investor die gewerbesteuerlichen Verlustvorträge

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.063.043 von Ballerbatsch am 04.04.06 08:33:42

Quelle: Kölner Stadtanzeiger


Insolvenz eröffnet über Kölner CBB
VON WILLI FELDGEN, 04.04.06, 07:00h


Die Hauptverwaltung von CBB in der Oppenheimstraße am Kölner Rheinufer.


Artikel mailen
Druckfassung
Zum zweiten Mal seit Ende 2003 wird das Kapital des Immobilienunternehmens wohl auf null herabgesetzt.
Köln - Über das Vermögen des seit Jahren hart am Rande der Pleite agierenden Kölner Immobilienunternehmens CBB Holding AG wurde am Amtsgericht Köln das Insolvenzverfahren eröffnet (Az.: 71 IN 45 / 06). Zwar verfüge die CBB über einen umfangreichen Immobilienbestand im gesamten Bundesgebiet, vor allem in Berlin, Dortmund, Frankfurt, Stuttgart und Köln. Die Insolvenz sei aber unter anderem darauf zurückzuführen, dass die Einkaufspolitik fehlerhaft gewesen sei, berichtet Insolvenzverwalter Christoph Niering. „Zu Beginn der 90er Jahre wurden vor allem Immobilien in mittleren Lagen entwickelt, welche heute einen Leerstand von zum Teil bis zu 80 Prozent aufweisen“, teilt er mit

Vor Gefahren gewarnt

Überdeckt wurden die Probleme bis 2003 dadurch, dass die schweizerische Erb-Gruppe als CBB-Aktionär mit knapp 50 Prozent der Anteile eine unbeschränkte und unbefristete Patronatserklärung für die CBB abgegeben hatte. Seit 1996 hatte die Gruppe dann auch 560 Millionen Euro in das Kölner Unternehmen stecken müssen, um die Verluste auszugleichen. Als die Erb-Gruppe hochverschuldet zusammenbrach, gab die CBB die Patronatserklärung zurück und musste auf weitere Finanzspritzen verzichten. Bereits Anfang 2004 war das Kapital der CBB auf null gesetzt und damit der Totalverlust für die Anleger beschlossen worden. Anschließend konnten sie sich wieder an einer Kapitalerhöhung beteiligen - wurden aber ausdrücklich vor der Gefahr einer Insolvenz gewarnt.

Nieding beziffert die CBB-Verschuldung auf 779 Millionen Euro. Die Verpflichtungen gegenüber den Banken habe das Unternehmen nicht mehr erfüllen können. Geplant sei nun ein erneuter Kapitalschnitt auf null, um so einen neuen Investor an die CBB heranzuführen. Die Gesellschaft soll weitgehend entschuldet werden und sich dann auf den „entwicklungsfähigen Immobilienbestand“ konzentrieren. Vorteilhaft seien für den Investor die gewerbesteuerlichen Verlustvorträge.


(KStA)

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.063.043 von Ballerbatsch am 04.04.06 08:33:42

Hier noch die Quelle:

http://www.ksta.de/html/artikel/1143815189848.shtml


Na, vielleicht gibt es ja dann am 24. April 2006 doch schon einen Bericht des Insolvenzverwalters.

Jetzt sollte die Klopperei um die Bezugsrechte wieder losgehen.

Denn nach den Aussagen von Herrn Dr. Niering steht ja die SANIERUNG im Vordergrund.

Wird luschtig.

[kraftmobil]

...keine Planinsolvenz...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.063.116 von Eustach_I. am 04.04.06 08:44:26

Schau'n wir mal

Baller

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.063.116 von Eustach_I. am 04.04.06 08:44:26

....die CBB ist in Sachen Bezugsrechtsentscheidung des Landgerichts Köln zu Gunsten der Aktionäre in die Beschwerde gegangen.Doktor Heidel winkeladvokatet das Aktienrecht hoch und runter...

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.063.196 von kraftmobil am 04.04.06 08:52:57

Der alte Kapitalschnittsbeschluss ist doch gar nicht mehr eintragungsfähig.


Dazu benötigt der Insolvenzverwalter eine neue HV.


Und da wird es im Vorfeld Gespräche geben müssen, inwieweit ein Kapitalschnitt überhaupt durchzusetzen ist.

In jedem Fall sollte es Bezugsrechte für die Altaktionäre geben.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.063.232 von Eustach_I. am 04.04.06 08:56:06

Kommt noch ein Zock bis zur HV am 24.04.06?????



wie ist die Meldung von Heute Morgen zu bewerten????????

Danke für die Antworten

Gruss

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.051 von Frhstck am 04.04.06 09:50:28

Hallooooooooooooo, ist hier niemand????????????????

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.357 von Frhstck am 04.04.06 10:08:09

moin Frhstck,

die träumen noch vom Bezugsrecht...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.357 von Frhstck am 04.04.06 10:08:09

Doch.

Aber ich schaue lieber erst einmal selbst nach, ob die Meldung stimmt.

Dann denke ich darüber nach.

Und frühestens danach schmeiße ich den Zeilengenerator an.

Zunächst einmal heißt die Eröffnung des Insolvenzverfahrens, wenn es denn stimmen sollte, nur, dass die Masse ausreicht, um die Verfahrenskosten zu decken. Oder dass sich jemand für die Verfahrenskosten stark gesagt hat, z.B. ein Gläubiger oder möglicher Investor. Nicht mehr. Nicht weniger.

[Eustach_I.]

Ich bin mir überhaupt noch nicht sicher, dass die HV vom 24.04.06 tatsächlich durchgeführt wird.

In jedem Fall ist die Ladung zur HV aus mehreren Gründen nicht gesetzeskonform, da hat (wahrscheinlich) der Herr Dr. Heidel mal wieder einiges (peinlicherweise oder auftragsgemäß) verbockt, wodurch sämtliche eventuell zu fassenden Beschlüsse anfechtbar sind.



Diese HV bringt dem Insolvenzverwalter sowieso nicht viel, außer Kosten und eventueller Unterstützung durch die Aktionäre hinsichtlich der Sonderprüfungen.


Was der Insolvenzverwalter aber brauchen wird, ist eine HV, auf der ein wie auch immer gearteter Kapitalschnitt beschlossen wird.

Da muß aber vorher eine Gläubigerversammlung gelaufen sein.


Schön ist, dass der Herr Dr. Niering die Sanierung in den Vordergrund stellt.


Und damit sollte die Sache so laufen, wie hier:





Senator kann neu starten
Insolvenz ist beendet - Verwalter verlangt Änderung der Gesetze

Berlin - Das Filmunternehmen Senator kann wieder neu antreten. "Die Senator Entertainment AG in Berlin ist saniert und kann neu starten," sagte gestern Insolvenzverwalter Rolf Rattunde von der Berliner Kanzlei Leonhardt & Partner. Er berichtete über neue Erfahrungen mit dem Aktienrecht im Zusammenhang mit einer Insolvenz und plädierte für eine kreative Gesetzesänderung.

Senator-Vorstand Christopher Borgmann gab sich sicher, daß Senator schon in diesem Jahr "wieder Geld verdienen wird". Zunächst müsse das Filmunternehmen aber wieder neu aufgebaut werden. Denn das Geschäft habe in der langen Zeit der Insolvenz (seit 8. April 2004) erheblich gelitten.

Woran es scheiterte, daß Senator nicht schon Ende 2004 wie geplant wieder frei entscheiden konnte, erläuterte Rattunde mit Hinweis auf Querschüsse einzelner Aktionäre und Gläubiger und den Widersprüchen zwischen Aktien- und Insolvenzrecht. Im Aktienrecht sei ein Insolvenzverwalter schlicht nicht vorgesehen. Er habe Senator zwar offiziell führen müssen, habe aber eine Hauptversammlung nicht einberufen können.

Zusammen mit Borgmann sieht er Senator Entertainment jetzt gut aufgestellt, mit einer neuen Aktionärsstruktur am Markt voranzukommen. Senator kam in guten Zeiten mit 36 000 Aktionären einmal auf einen Wert von einer Milliarde Euro. Nach dem Kapitalschnitt und Wiederaufstockung geht die Gesellschaft jetzt mit 19 Mio. Euro Eigenkapital an den Start. Von den alten Aktionären sind noch sehr viele dabei, sagte Rattunde. Doch über die Strategie wachen die Deutsche Bank sowie die Filmexperten Helge Sasse aus Köln und Marco Weber aus Kalifornien. Sie verfügen jeweils (mit weiteren Partnern) über 30 beziehungsweise 40 Prozent des Grundkapitals.

Die neuen Großaktionäre hätten zugesagt, mit der Mannschaft in Berlin weiterzumachen, das gelte seines Erachtens auch für den Vorstand, sagte Borgmann. Mit dem oscarnominierten Streifen "Merry Cristmas" habe Senator gezeigt, daß es auch in schwierigen Zeiten keinen Filmriß gegeben habe. Bei der Stammfirma in Berlin sind im Moment noch 22 von einst 40 Mitarbeitern beschäftigt. Die Töchter (Produktion, Verleih etc.) sind dagegen in ihrer Substanz fast erhalten geblieben, der Konzern schrumpfte nur auf 120 (140) Mitarbeiter.

Über Umsatz und Ertrag im letzten Jahr will Senator-Vorstandschef Borgmann noch nichts sagen, die Zahlen liegen erst in etwa zehn Tagen vor. Der Umsatz dürfte 2005 aber weiter rückläufig gewesen sein, nachdem er 2004 im Jahr der Insolvenz auf 19 (50) Mio. Euro geschrumpft war. Damals war ein Verlust von sieben Mio. Euro ausgewiesen worden.
oh
Aus der Berliner Morgenpost vom 1. April 2006




Nur eines wird man brauchen: Viel Zeit.

Und da ist es vielleicht ganz gut, wenn man Geld, welches man nicht braucht in anscheinend wertlosen Aktien anlegt und sich dafür nicht irgendwelche Uhren kauft.

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.414 von reimar am 04.04.06 10:12:37

moin reimar

der db707c brachte mir gestern noch 52,5 % gewinn
es lief einfach zu gut


zu cbb sage ich lieber nix

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.441 von Eustach_I. am 04.04.06 10:14:46

den bonus,den du mal in diesem schräd hattest...

sind durch deine "schwammigen" aussagen und spekulationen auf null gesunken

lieber eine wertvolle uhr,als verbranntes geld

persönliche meinung von reko

[MaMood]

Hi,

bisher ist ja unter Insolvenzverfahren online seit dem 31.01.2006 nichts zu finden.
War der Artikelschreiber vielleicht einwenig voreilig?
Oder wie lange brauchen die bei Inso Online für eine Aktualisierung ihrer Daten??

MaMood

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.506 von gsx1100e am 03.04.06 22:27:33

Meine Babuschka war nicht aus dem Westen. Arbeitete aber bei SEW, kennt ihr unter COMECON.

Nikita

[regenkobold]

und hier noch einmal den verlauf der aktie seit einem jahr...

auch für eustach (der zwar immer von einer CD/DVD redet,aber nichts genaues kommt)



0,90
0,80
0,70
0,60
0,50
0,40
0,30
0,20
0,15
0,12
0,10
0,08
0,07
0,06
und weiter ??????


persönliche meinung von reko

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.677 von regenkobold am 04.04.06 10:31:44

Dann bleibt nicht mal die Phantasie auf eine HV - das ist schon traurig

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.704 von Frhstck am 04.04.06 10:33:59

es werden noch ein paar typen kommen... die werden dich vom gegenteil überzeugen(wollen)


persönliche meinung von reko

der den verlauf der aktie schon vor 1 jahr vorausgesagt hatte..

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.470 von regenkobold am 04.04.06 10:16:58

moin reko,

schön

versuch´s grad mit nem Daimler DB126c bought 0,33

CBB ist halt was für "Liebhaber", aber Oldtimer können richtig ins Geld gehen

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.677 von regenkobold am 04.04.06 10:31:44

Wo is'n da Anfang und Ende in deiner Liste? Irgendwie fehlt mir da die temporale Referenz. Aber du hast schon Recht. Eustach hat auch schon bei 6 Cent hier geschrieben...bevor es auf 90 Cent ging und Menschen wie du ihr Blut eher durch die Lendengegend als durch Hirn gepumpt haben

[Storch70]

Warum bricht der Kurs denn jetzt nicht ein
Hat keiner den Artikel gesehen ???


Verkaufen - marsch marsch

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.000 von Storch70 am 04.04.06 10:55:28

Warum sollte er?

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.058 von xwin am 04.04.06 11:00:43

Dafür wurde der Artikel doch geschrieben

Ich frage mich nur, warum Peter & Co. Ihre Anteile mit ins Grab nehmen und nicht verkaufen

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.081 von Storch70 am 04.04.06 11:02:00

tja...die Reaktion auf die (mögliche) Eröffnung des Insolvenzverfahrens ist...keine...

[cool_]

@reimar @ regenkobold

Wieso schreibt Ihr Euch nicht Boardmails?? Wen interessiert denn hier Eure OS Käufe !!! Dafür gibts doch ein Forum!


Also keine Planinsolvenz bei CBB!!
Kann man Senator und CBB vergleichen??

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.106 von xwin am 04.04.06 11:04:05

Die Presse weiß mal wieder mehr, als das Unternehmen

[juana]

Nee, das Unternehmen selber hat nicht mehr zu entscheiden, zumindest ist es dazu nicht berechtigt.

Es gibt nur noch einen das sagen kann und muss, was jetzt passiert und das ist der Insolvenzverwalter.

Der Vorstand, somit Dr. Kahrmann habe keine Entscheidungsgewalt mehr, sie können nur zuarbeiten und versuchen, das Beste zu erreichen.

Wenn Insoverwalter der KST diese Mitteilungen macht, dann wird es wohl so sein. Es ist wohl nicht der erste Mal, dass der Vorstand was über seine Gesellschaft, was der Insoverwalter meint, was er selber nie wusste!

[cool_]

Frankfurt
Taxe (verzögert): Geld: 0,065 Vol. 123.000
Brief: 0,07 Vol. 20.000
Taxierungszeitpunkt 04.04.2006 10:57:59 Uhr
akt. Spread 0,005
Last 0,07 B Vol.
Kurszeit 04.04.2006 09:06:40 Uhr

Das sind Fakten!!!

[kraftmobil]

Guckst du,denkst du?schreibst du...Also lezde Absatz du mache schreibäh verständlich

[zuhle01]

isch "liebe" disch

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.303 von cool_ am 04.04.06 11:18:29

FFH macht was es will

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.343 von kraftmobil am 04.04.06 11:21:06

Das hakt schon bei denkst Du

[Eustach_I.]

Wer bei diesen Kursen nicht einsammelt, den müssen sie mit dem Klammerbeutel gepudert haben. (Aber man sollte es vielleicht wirklich möglichst stikkum machen)

Ca. September/Oktober/November 2006 sollte es - in Abstimmung mit dem IV - eine weitere HV geben.

Auf der dann ein wie auch immer gearteter Kapitalschnitt beschlossen wird. Denn, dass ein Kapitalschnitt zur Sanierung der CBB gehört, wurde hier schon immer gesagt.




Bei 0,05 cent (in 2004) wollte der Typ mit der Uhr die Aktien nicht haben. Da hat er dann auf mächtig viel Kohle verzichtet.
Aber vielleicht kauft er ja demnächst über ebay eine CD/DVD (die es da bald geben soll), wo die Persönlichkeitsrechte mancher Leute genauestens beachtet werden.



Es scheint heute auch wieder vielen Leuten so zu gehen: Sie erkennen Chancen die sich bieten oftmals zu spät.

Sooo lange, wie man beim www.icg-ev.de und Umgebung mind. 5% der Aktien hält, können die Kleinaktionäre ein Wörtchen mitsprechen: Bei der Neuausrichtung und Sanierung der CBB Holding AG.


(Und wenn da keine 5% mehr sein sollten, macht auch nix. Meine CBB-Aktien liegen im virtuellen Schrank und da bleiben sie liegen).

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.689 von Eustach_I. am 04.04.06 11:44:50

ich gehöre bei diesen Kursen seit zwei Woche schon wieder zu
den Sammlern......

Sollte ich hier auf zwei Jahre gesehen im Minimum nicht
wieder zumindest 200% machen müsste es schon......

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.808 von Aborigine am 04.04.06 11:53:42

natürlich: Wochen........

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.832 von Aborigine am 04.04.06 11:55:30

Hallo Aborigine,

was macht dich da so sicher? Kannst du deine Vermutung begründen,
oder ist es nur so ein Bauchgefühl?

Gruß
x

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.000 von Storch70 am 04.04.06 10:55:28

Ich habe so viele BMs bekommen, dass mein Postfach jetzt zu ist.

Nur ganz kurz; ich habe es schon oft gesagt, dass die Insolvenz, ob nun in der Form der Planinsolvenz oder nicht, viele Vorteile haben kann:

sich von Verbindlichkeiten zu trennen,

evtl bereits verlorene assets zurückzubekommen

und so den Weg für einen Neuanfang frei zu machen.

Hier ein link zur Rückschlagsperre http://www.der-betrieb.de/psdb/fn/db/sfn/bp/SH/0/cn/doc/bstr…, auch wenn es vielleicht eher was für Fach-Insider ist.

Aber: noch gibt es meines Wissens nur einen Artikel, keine offizielle Bestätigung und nur die zählt.

Auch ein neuer Beschluss über einen Kapitalschnitt bedarf der Eintragung. Beim letzten Beschluss war man sich möglicherweise nicht vollumfänglich der Hürde der Eintragungsvoraussetzungen bewußt. Diese Hürde dürfte auch bei einer Insolvenz nicht kleiner geworden sein, meine Meinung.

Für mich persönlich steigt durch die Insolvenz (Planinsolvenz) die Sanierungschance und -wahrscheinlichkeit.

Keine Rechts-, Steuer- oder Anlageberatung von
Habsburg ( , die um Verständnis bittet, dass z.Zt. Antworten per BM nicht möglich sind.)

[kraftmobil]

Die Erhaltung der Verlustvorträge ist in beiden Steuergattungen weit einfacher bei Kapitalschnitt > 0 .Darüberhinaus dürfte Kahrmännchen schlecht schlafen,muß der IV doch Regreßansprüche prüfen.Dabei können wir Aktionäre ihm zur Hand gehen,was wir doch sicher gerne tun.

[Euro2006]

!

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[Euro2006]

Ein Mitglied des www.icg-ev.de hat uns mitgeteilt, daß nach telefonischer Auskunft des zuständigen Amtsgerichts die Insolvenz über das Vermögen der CBB eröffnet wurde. Wir haben das noch nicht überprüft.

[irkuts2]

Sehe ich das richtig, dass CBB am Tag der Insolvenzeröffnung nun auch in Frankfurt fortlaufend gehandelt wird?

Der Kurs wurde heute morgen um 9.06 Uhr mit 0,07 B gestellt - und heute mittag gab es keinen Kassakurs!

Bei der diba wird bei Ordereingabe nun auch ein variabler Kurs angegeben - und nicht mehr der Hinweis auf einen Kassakurs! Bei anderen Banken habe ich es noch nicht probiert.

Vielleicht kommt hier ja doch noch mal auf allen Ebenen Transparenz rein!

[xorox2006]

Nach der heutigen Meldung geht es hier aber erstaunlich ruhig zu!?
Oder wartet hier jeder erst noch auf die offizielle Bestätigung,
das man heute das Insolvenzverfahren eingeleitet hat?

Gruß
x

[Aborigine]

Mit Sicherheit haben hier einige einen tollen " Durchblick ".
Ich hab den hier mit Sicherheit nicht.

Als, alles Spekulation oder Bauchgefühl.......

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.327 von xorox2006 am 04.04.06 14:28:44

# 20975 ist für Dich gedacht......

[xorox2006]

Dann hoffe für uns alle das dich dein Bauchgefühl nicht trügt!
Nicht das wir uns am Ende noch eine deftige Magenverstimmung
einfangen.
Ich glaube es gibt hier wirklich nur wenige die einen Durchblick
bei CBB haben. Mal abwarten was unsere Profis heute noch so an
Statements bringen. Es wird langsam richtig spannend und vielleicht
wird dies ja mal eine Storry bei der wir Kleinanleger nicht auf
der Strecke bleiben!?

Gruß
x

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.434 von Aborigine am 04.04.06 14:34:28

Schon klar

Danke Aborigine!

Wünsch dir viel Glück

Gruß
x

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.132 von cool_ am 04.04.06 11:07:00

Ob es ein Insolvenzplanverfahren wird oder nicht, steht doch noch gar nicht fest. Ohne Eröffnung des Insolvenzverfahrens braucht man gar nicht über einen Insolvenzplan nachzudenken. Die Eröffnung ist Voraussetzung.

Die aoHV - wenngleich angreifbar - und die einzuberufende Gläubigerversammlung werden Näheres über einem möglichen Insolvenzplan-Entwurf bringen.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.697 von crude_facts am 04.04.06 14:49:36

Glaubst Du denn, dass der 24.04.2006 bestehen bleibt oder wird vielleicht noch einmal nach hinten verlegt ?

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.697 von crude_facts am 04.04.06 14:49:36

Hallo crude_facts,

ich bin eigentlich schon davon ausgegangen das heute beim
Amtsgericht in Köln das Insolvenzverfahren eröffnet wurde.
Oder gibt es da etwa berechtigte Zweifel?

Gruß
x

[irkuts2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.276 von irkuts2 am 04.04.06 14:25:25

Sehr gut!

In Frankfurt wird seit heute fortlaufend variabel gehandelt. Um 14.35 Uhr wurde die Taxe wieder verändert!

... und der Makler gibt die verfügbaren Stückzahlen an! Hatten hier nicht vor Monaten alle über den Makler in Stuttgart geschimpft? Nun gibt es eine Alternative! Man sollte sie nutzen und dem Stuttgarter Makler auch auf diese Weise für seine "wunderbare" Arbeit der letzten Monate danken!!

Neue Transparenz, wo immer man hinschaut!

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.253 von juana am 04.04.06 11:14:50

juana,

das ist so nicht korrekt.

Der Insolvenzverwalter hat die Verfügungs- und verwaltungsgewalt über das Vermögen (soweit keine Eigenverwaltung erfolgt, dann i.d.R. nur Überwachungsfunktion sowie Anfechtungen etc.). Er führt die Geschäfte.

Das Aktienrecht bleibt dennoch mit dieser Ausnahme in Kraft. D.h. die Organe haben ansonsten die verbliebenen Rechte und Pflichten. So kann der der Insolvenzverwalter z.B. nicht den Vorstand abberufen, das kann nur der AR. Aber er könnte dessen Arbeits-/ Dienstvertrag mit Sonderkündigungsrecht kündigen. Das hat aber wiederum keine Auswirkungen auf die Organstellung, wohl aber auf die Bezahlung.

Er kann auch nicht den AR auswechseln, das ist Vorbehaltsaufgabe der Aktionäre bzw. eines hierzu berufenene Gerichts auf Antrag.

Entsprechendes gilt für alle anderen Regelungen des Aktienrechts, z.B. die Einberufung einer aoHV.

Er kann zwar die für die Durchführung erforderlichen Mittel bereitstellen oder eben verweigern, er kann aber nicht zur Party einladen oder die über die reine Vermögensverwaltung im Aktienrecht ansonsten für Vorstand und AR vorgesehenen Aufgaben wahrnehmen.

Deshalb braucht man - wie ich schon mehrfach geschrieben habe - bei einem Insolvenzplan nicht nur den Insolvenzverwalter, sondern die Gläubiger, die dem Sanierungsplan zustimmen, die (bestehenden und ggf. zukünftigen) Aktionäre, die die Durchführung von erforderlichen Kapitalmaßnahmen und die Fortführung des Unternehmens (§ 274 AktG, bitte lesen!) beschließen, und die Organe (AR, Vorstand), die die Beschlüsse aktienrechtlich umsetzen in Zusammenarbeit mit dem Insolvenzverwalter.

Die Sache ist nicht so einfach. Wenn alle sich zur Schlacht nur tragen ließen...

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.069.035 von crude_facts am 04.04.06 15:07:53

auch in diesem Jahr gibts Östergrüße von mir...
Nach langem suchen konnte ich wieder- passend zur Situation, dieses Bildchen auskramen, den Chart erspar ich euch




7 habt euch lieb

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.911 von xorox2006 am 04.04.06 15:00:49

xorox2006,

ich gehe auch davon aus, zumal die Meldungen beim AG Köln zumeist erst innerhalb von 24-48 Stunden auch im Internet stehen.

Aber bitte unterscheiden:

Insolvenzverfahren - Insolvenzplanverfahren.

Das Insolvenzplanverfahren ist lediglich eine besondere Ausgestaltung des Insolvenzverfahrens.

Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens ist Standard, wenn mindestens die Masse ausreicht, um die Verfahrenskosten zu decken.

Danach entscheidet man, ob es zu einem Regelverfahren oder eben zu dem besagten Insolvenzplanverfahren kommt.

Wer entscheidet über ein Planverfahren? - Die Gläubiger. Denn die müssen einem Insolvenzplan zustimmen.

Geht das auch ohne Beteiligung der Aktionäre? - Grundsätzlich ja, es sei denn, man benötigte Kapitalmaßnahmen, wie der hier diskutierte Kapitalschnitt - in welchem Verhältnis auch immer - und die anschließende Kapitalerhöhung.

Und zu bedenken ist: Wer saniert als Investor schon gerne das Unternehmen eines Anderen? Niemand. Deshalb will ein Investor auch Aktionär sein, am besten mit großer Mehrheit, damit die Sanierung auch großteils Auswirkung auf die eigene Vermögensposition und nicht vorrangig auf die eines Anderen hat. Sonst gilt: Der Eine hat die Mühe, der andere die Brühe...

Und an die Aktien muss man als Investor kommen. Entweder aus dem Bestand, um damit die erforderlichen Kapitalmaßnahmen selbst beschließen und durchdrücken zu können, und/oder eben (zusätzlich) durch die anschließende Kapitalerhöhung.

Ein Altaktionär ist gut beraten, einem erforderlichen Kapitalschnitt zuzustimmen, wenn sich seine Vermögensposition ggf. unter (zumindest teilweiser) eigener Teilnahme an der Kapitalerhöhung via Bezugsrecht besser darstellt als ohne Sanierung. Dass man fürs Gelingen auch neue Investoren und damit neue Aktionäre benötigt, ist einleuchtend. Sonst muss man als Altaktionär eben den Karren selbst ziehen. Wer sich nur ziehen lassen will, dem sei empfohlen, nicht zu sehr auf einen free lunch zu hoffen und sich ansonsten auch mit nicht zielführenden Kommentaren aus der komfortablen Etappe an denjenigen zu wenden, der vorne kräftig ranklotzt. Das könnte sonst verschrecken.

Konstruktives Handeln ist gefordert. Sonst wird`s mau.

Meint
crude_facts

[Eustach_I.]

Ich habe vor längerer Zeit ja mal ein paar "Gleise" beschrieben, auf denen jetzt (gleichzeitig) gefahren wird (da spielt dann auch die CD/DVD wieder eine Rolle).

In diesem Zusammenhang hat sich dann noch jemand mit einem justiziablen posting zu Wort gemeldet.

Woraufhin crude facts nochmal etwas schön dargelegt hat, woran sich eigentlich nicht viel geändert haben sollte:




#20162 von crude_facts Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 28.02.06 18:42:03 Beitrag Nr.: 20.429.000
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@ Eustach, Kwerdenker,

Ich weiß gar nicht, warum es hier zu Spannungen kommt. Man kann doch fast alles im Insolvenzszenarien-Thread von ceco nachlesen. Am Besten von Anfang an, dann kommt man ein gutes Stück weiter.

Wenn ein Investor die Forderungen aufkauft mit unterlegten Sicherheiten, dann kann er damit machen, was er will. Es macht aber nur Sinn, wenn er an der Gesellschaft ein Interesse hat, an der Börsennotierung mit Hebel über die EK-Position wie an den steuerlichen Verlustvorträgen. Sonst wäre ein Asset Deal der Objekte mit jeweiliger Zustimmung des absonderungsberechtigten Gläubigers besser. Denn einer völlig freihändigen Verwertung wird wohl keine Bank ohne weiteres zustimmen.

Ein Insoplan mit Fortführung der Objekte ohne Investor und kalter oder heißer Zwangsverwaltung macht wohl kaum Sinn. Wo sollte da der Sinn für die Gläubiger sein? Ne, die Frage wird sein, wie viel schnelles Geld es sein soll, das ein Investor in den Plan hineinzahlen bzw. außerhalb des Verfahrens den Gläubigern für die Abtretung der Forderungen samt Sicherheiten anbieten muss.

Hat der Investor eine große EK-Position inne bzw. kann er sie leicht erlangen, hätte er zugleich seine erworbenen Forderungen in Form von handelbaren Aktien quasi verbrieft. Die Assets dann aus der Gesellschaft herauszuholen, wäre abwegig. Denn durch den Aufkauf der Forderungen und Erhalt der Gesellschaft wären die als Sicherheiten hinterlegten Assets mehr wert als die Anschaffungskosten für die Forderungen. Das ist ja gerade der Deal für derartige Investoren. Der Hebel durch die Börsennotierung könnte dann durch eine strukturelle bilanzielle Sanierung (Forderungsverzichte) erzielt bzw. vergrößert werden.

Ob diese Forderungsverzichte durch einen Insolvenzplan erzielt werden, indem ein Investor auf Basis zugesicherter Kapitalmaßnahmen in diesen Plan hineinzahlt und damit eine bestimmte Quote auf die Forderungen der Gläubiger sichert, ansonsten die Gesellschaft in Höhe der über die Quote hinausgehenden Beträge durch einen rechtskräftigen Insolvenzplan entschuldet wird, oder ob der Investor quasi selbst die Forderungen aufkauft und Gläubiger wird, der dann dem Insolvenzplan zustimmt, ist gleich.

Wenn es Geld zu verdienen gibt, wird sich jemand finden. Wenn sich keiner findet, dann spricht vieles dafür, dass sich so kein Geld verdienen lässt. Dann muss man sich als Verwalter vorrangig an diejenigen halten, die in der Vergangenheit klebrige Finger hatten. Das muss man aber ohnehin. Denn Schadensersatzansprüchen wird grundsätzlich auch in einem Insolvenzplan nachzugehen sein, dann aber mit einem rein überwachenden Insolvenzverwalter. Nur ein Insolvenzplan-Unternehmen wird tendenziell weniger Anreiz haben, sich mit unproduktiven Aktivprozessen gegen (ehemalige) Organe aufzuhalten. Darin wittern vielleicht diejenigen eine Chance, die Grund zur Besorgnis für den anderen Fall eines Regelverfahrens hätten.

Fazit: Die € 200 Mio. bei völliger Entschuldung werden genauso wenig selbstverständlich sein, wie dieses als "groben Unfug" oder "Betrug" abzutun. Die Wahrheit liegt wie immer irgendwo dazwischen. Wenn sich der Hebel für einen Investor rechnet, wird es diesem aus den genannten Gründen im Zweifelsfall gleichgültig sein, wenn ein paar andere Altaktionäre im Huckepack gleichfalls davon profitieren. Wenn es sich rechnet!

Rechnet es sich jedoch nicht, dann wird der Ehrgeiz eines Verwalters zwangsläufig eine andere Richtung nehmen müssen. Dann wird es aber für die Aktionäre erst dann etwas zu holen geben, wenn das in Regress zu nehmende Vermögen größer ist als die Verbindlichkeiten gegenüber den Gläubigern.

Wie immer, alles ein paar persönliche Anmerkungen zum Abend
crude_facts





Noch haben wir aber kein Insolvenzplan-Verfahren, weil anscheinend das Kahrmannsche-Modell nicht ganz so aufgehen würde.

Wir stehen dennoch dort, wo anzusetzen ist:

Herr Dr. Niering möchte eine Sanierung der CBB Holding AG erreichen.

Und darüber wird zu reden zu sein. Zunächst mit den Gläubigern, möglichen Investoren und den Klein- und Altaktionären der CBB.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.454 von Eustach_I. am 04.04.06 17:04:55

Habt Ihr Euch mit ihm mal in Verbindung gesetzt ? Der Mann scheint ja sehr auskunftswillig zu sein. Schließlich wusste einer hier ja anscheinend schon letzte Woche durch ein Telefonat, was heute bekannt wurde

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.454 von Eustach_I. am 04.04.06 17:04:55

Hallo Eustach,

sei doch bitte so nett und gehe auf die Sache mit der CD/DVD etwas
genauer ein. Ich denke das würde viele hier interessieren. Oder
hast du das in der Vergangenheit schon getan?

Gruß
x

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.615 von xorox2006 am 04.04.06 17:13:13

Ich denke, auf der CD/DVD sind die Schreiben mit den illegalen Machenschaften gespeichert, die hier vor einiger Zeit mal, wenn auch nur für ganz kurze Zeit durch's Netz geisterten
Ich weiß es nicht, aber ist so eine Idee

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.602 von xorox2006 am 04.04.06 14:43:26

Diese freundlichen Wünsche seien auch gerne an Dich gerichtet..

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.982 von irkuts2 am 04.04.06 15:05:12

Diese Idee und Gedanken den Handel nach Frankfurt zu verlagern
wäre schon lange fällig gewesen........

Na vielleicht klappts ja ab jetzt.............

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.692 von Storch70 am 04.04.06 17:17:37

Hallo Storch,
das hat doch fast jeder hier gesehen. Zumindest der
Überraschungseffekt beim veröffentlichen der Unterlagen
wäre dahin. Außerdem könnte Eustach das ja bestätigen, denn
es wäre wie bereits erwähnt nichts neues. Man darf weiterhin
gespannt sein und hoffen das Eustach mit dieser CD/DVD ein
richtiges Ass im Ärmel hat.

Gruß
x

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.554 von Storch70 am 04.04.06 17:10:15

Ohne die Tat schmälern zu wollen: Den 01.04. hätte man ohne jedes Gespräch mit dem (vorläufigen) Insolvenzverwalter fast blind tippen können.

Wer am 26. eines Monats Insolvenzantrag stellt, dem führen entweder eine Frist, eine Zwangsvollstreckungsmaßnahme und/oder aber die am Monatsende bevorstehenden Löhne und Gehälter den Unterschriften-Griffel.

Geht man davon aus, dass letzteres immer als Grund mit dabei ist, auch wenn der Personalbestand deutlich geschrumpft ist, dann berücksichtige man, dass Januar-Gehälter nicht mehr gezahlt wurden, der Insolvenzgeldzeitraum maximal 3 Moante beträgt, also Januar, Februar und März, dann wird man am 01.04. eröffnen, wenn nicht dringende Gründe dagegen sprechen. Denn sonst hätte man auch früher eröffnen können, wenn sich jemand für die Verfahrenskosten vorher schon stark gesagt hätte und man deshalb nicht erst die freie Masse hätte zusammenrechnen müssen. So kann man aber mit dem Insolvenzgeld den Betrieb für 3 Monate liquiditätsschonend aufrecht erhalten.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.815 von xorox2006 am 04.04.06 17:25:02

OK, warten wir es mal ab

@crude_facts: Siehst Du, im Gegensatz zu Dir bin ich ein Laie und lese immer nur von Zeit zu Zeit. Wie es mein Job gerade zu lässt ! Im Moment geht's

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.072.410 von Storch70 am 04.04.06 17:58:19

Dito. Ist aber bzgl. CBB wie mit Schokolade...

Außerdem: Im Gegensatz zu mir gehört "Klappern" bei Dir doch zum Handwerk...

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.072.565 von crude_facts am 04.04.06 18:06:43

jo

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.615 von xorox2006 am 04.04.06 17:13:13

Nö.

In der Literatur nennt man das Stilmittel wohl:

" Dramatische Vorausdeutung ".

Nur soooo viel:
Da gibt es ein E.
Und das war ein bisschen dusselig.
Und dies könnten gewisse Kreise (vielleicht bis Mai) bei/über/mit "3,2,1 ... meins" auch feststellen.

[gsx1100e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.073.964 von Eustach_I. am 04.04.06 19:20:52

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.073.964 von Eustach_I. am 04.04.06 19:20:52

Also Eustach ich muss schon sagen,

anhnand des Informationsgehalt deiner Postings stellt man fest
das du ein Meister der Salattechnik bist:

"Anmachen und stehen lassen!"

Ich bin gespannt was da kommt!

Gruß
x

[habsburg123]

So, ich habe wieder Platz in meinem Postfach.

Gruß

Habsburg

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.077.217 von habsburg123 am 04.04.06 22:21:37

Hallo Habsburg,

mit dir wollte ich heute nicht tauschen. Dir glühen bestimmt die
Finger vom vielen Fragen beantworten. Und das wird in den nächsten
Wochen bestimmt des öfteren noch der Fall sein.

Dickes Lob für dein vorbildliches Angagement!

Gruß
x

[Eustach_I.]

Ist schon enorm, wie sich das Wirken eines Herrn Dr. Kahrmann im chart ausdrückt.

Nach vermeintlich übermittelter Aussage eines gewissen E , ist auch der Huckel Anfang 2005 auf dieses Wirken zurück zuführen.

Beim MSV hat man heute nach nur 3 Monaten den Trainer ausgewechselt. Die stehen auf einem Abstiegsplatz.
Da stimmte angeblich die Moral nicht mehr (in der Mannschaft).

Projekt Kerpen ist jetzt knapp ein Jahr alt. Irgendwie stimmt es da wohl auch nicht mehr.

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.077.565 von xorox2006 am 04.04.06 22:44:04

Hallo x,

da nich für, war schon schlimmer.

Eigentlich müßte man noch mal genauer und allgemeinverständlich erklären, wie "bereits verlorene" assets in der Inso zurückgeholt werden können, aber das werde ich mit Sicherheit diese Woche nicht schaffen. Vielleicht kann crude da helfen.

Für viele ist der Begriff Insolvenz einfach nur negativ belegt und sie machen einen Strich. Aber gerade weil ein Insolvenzplan da ist und damit schon konzeptionelle Vorarbeit geleistet ist, muss es einfach vernünftige Chancen für den Neubeginn geben, selbst, wenn es dann nicht zum Planinsolvenzverfahren kommt, sondern zunächst beim normalen Insolvenzverfahren bleibt.

Vielleicht kann man so verdeutlichen:

Der Insolvenzplan ist ein Sanierungsplan, aber nach den strengen Regeln des Insolvenz"gesetzes"

In der Praxis nimmt man den Sanierungsplan, den man vor der Insolvenz hatte, als Grundlage; man kann kann dann viele Dinge, an denen der ursprüngliche Sanierungsplan gescheitert ist, durch die Erleichterungen, die die Insolvenz bietet, doch noch zum Gelingen bringen, eben im Wege der Umsetzung im (Plan)-Insolvenzverfahren.

Alles persönliche Meinung, keine Rechts- Steuer- oder Anlageberatung von
Habsburg

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.078.074 von habsburg123 am 04.04.06 23:29:57

Uiiiiiiiiiiiii,

was lädst Du da für ein riesiges Thema bei mir ab:

Kreditsicherheiten und Anfechtungsrecht in der Insolvenz...
Und das auch noch kombiniert mit Sachenrecht.

Darüber könnte man Bücher schreiben. Aber ob man das allgemeinverständlich für so ein Board hier formulieren kann, ohne von dem einen oder anderen angehupt zu werden? Schwierige Materie.

Einige Stichworte sind ja schon mehrfach gefallen: Anfechtung, Bargeschäft, inkongruente Deckung, Rückschlagsperre, Aus- und Absonderungsrechte, kalte und heiße Zwangsverwaltung, um nur einige zu nennen.

Fangen wir einfach an:

Aussonderungsrecht: Was einem anderen gehört, darf der vorher aus der (vermeintlichen) Insolvenzmasse des Schuldners rausholen. Bestes Beispiel sind Eigentumsvorbehalte, also der Vermerk, dass das Eigentum solange beim Veräußerer verbleibt, bis die Ware bezahlt ist. Probleme gibt es dann, wenn die Ware verarbeitet wird oder untergeht und verschiedene Sicherungsrechte diverser Gläubiger miteinander kollidieren (u.a. Thema "verlängerter Eigentumsvorbehalt" ).

Absonderungsrecht: Der Gläubiger hat das Recht, sich aus der Verwertung des Sicherungsguts bevorrechtigt zu befriedigen. Beispiele sind Sicherungsabtretungen (z.B. auch von Forderungen) oder wie hier bei CBB die Besicherung von sog. Realkrediten mit Grundschulden bzw. Hypotheken.

Normale (unbesicherte) Gläubiger sind die sog. Insolvenzgläubiger, die ihre Forderungen nur zur Insolvenztabelle anmelden können. Diese erhalten die sog. Insolvenzquote. Auch absonderungsberechtigte Gläubiger fallen hierunter, sofern und soweit der Erlös aus dem Sicherungsgut nicht ausgereicht hat, ihre Forderungen vollständig zu begleichen.

Die nachrangigen Gläubiger (§ 39 InsO) werden erst bedient, wenn alle anderen bereits ihr Geld bekommen haben. In der Regel erhalten sie also gar nichts, weil die Insolvenzquote in der überwältigen Mehrheit der Fälle <100% ist.

Wie man sieht, sind die besicherten Gläubiger besser dran. Das setzt aber voraus, dass die Kreditsicherheiten auch insolvenzsicher sind. Wenn sie es nicht sind, dann meint man damit, dass der Insolvenzverwalter in der Lage ist, diese aufgrund gesetzlicher Regelungen z.B. anzufechten. Das ist u.a. geregelt in den §§ 129 ff. InsO. Gründe dafür können z.B. sein, dass Gläubiger in Kenntnis der Zahlungsschwierigkeiten sich kurz vor der Insolvenz noch einmal separat abgesichert haben.

Dazu später mehr.

[zeichner1]

[Eustach_I.]

Test

[Eustach_I.]

Test

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.080.469 von crude_facts am 05.04.06 09:50:17

Ach, sooo viel braucht man doch eigentlich nicht zu erklären.

Man nehme (als Investor) etwa 75,8 Mio Euro und biete diese allen Großgläubigern an.

Dafür kauft man sämtliche Forderungen im Umfang von etwa 758 Millionen Euro. Und erhält die Sicherungsinstrumente dazu.

Die Gläubiger werden da mitspielen, weil sie so 10% ihrer bereits abgeschriebenen Forderungen erhalten. Und sie sich nicht mit der Verwertung der Sicherheiten beschäftigen müssen.

10 % sind weit besser als 2-4% aus einer Liquidierung der Gesellschaft, als Quote.

Und wenn man sowas hinbekommen hat, dann macht man sowas:




DGAP-Adhoc: Senator Entertainment AG: Senator erzielt in 2004 einen Jahresüberschuss von Eur 113,4 Mio.



SENATOR Entertainment AG / Jahresergebnis

21.02.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Senator erzielt in 2004 einen Jahresüberschuss von EUR 113,4 Mio.

Die Senator Entertainment AG hat heute ihren Abschluss des zweiten
Rumpfgeschäftsjahres der AG (HGB) sowie ihren Konzernabschluss (IAS/IFRS)
2004 veröffentlicht. Der Geschäftsbericht des Geschäftsjahres 2004 ist auf
den Internetseiten der Gesellschaft (www.senator.de) zugänglich.

Beide Abschlüsse sind geprägt von den in 2004 stattgefundenen
Kapitalmaßnahmen und der Umsetzung des Insolvenzplanes, der durch die
Rücknahme der Rechtsbeschwerde beim Bundesgerichtshof am 23. November 2005
rechtskräftig wurde. Die Regelungen im Insolvenzplan sahen insbesondere
die Übertragung von nicht betriebsnotwendigem, sicherungsübereigneten
Vermögen an die Deutsche Bank AG als Inhaberin der Kreditforderungen in
Höhe von ca. EUR 170 Mio. und den Verzicht der verbleibenden Forderung bis
auf einen Teilbetrag von EUR 11,0 Mio. vor.
Im Ergebnis führten unter anderem diese Maßnahmen zu einer bilanziellen
Entschuldung der Unternehmensgruppe.

Der Senator-Konzern erzielte im Geschäftsjahr 2004 einen Umsatz von EUR
39,3 Mio. Im Vergleich zum Vorjahresumsatz ergab sich ein Rückgang von EUR
16,1 Mio. bzw. 29,0%. Dieser Rückgang geht im Wesentlichen auf den mit der
Entkonsolidierung der US-Gesellschaften zusammenhängenden Wegfall der
Weltvertriebserlöse und auf die insolvenzbedingte eingeschränkte
Geschäftstätigkeit zurück.

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (EBT) belief sich auf EUR
114,3 Mio. (Vorjahr: EUR -120,4 Mio.). Der Senator-Konzern erzielte im
Geschäftsjahr 2004 einen Jahresüberschuss von EUR 113,4 Mio. (Vorjahr: EUR
-150,3 Mio.). Dieses Ergebnis ist im Wesentlichen durch sonstige
betriebliche Erträge aus Forderungsverzichten in Höhe von EUR 119,3 Mio.
gekennzeichnet, davon entfielen EUR 116,8 Mio. auf den Forderungsverzicht
der Deutsche Bank AG.

Zum 31. Dezember 2004 betrug die Konzernbilanzsumme EUR 53,6 Mio. Die
bilanzielle Überschuldung des Vorjahres in Höhe von EUR -125,1 Mio. konnte
durch die erwähnten Maßnahmen beseitigt werden. Zum Bilanzstichtag betrug
das Eigenkapital der Senator-Gruppe EUR 19,3 Mio. und die Eigenkapitalquote
36,0%.

Die Gesellschaft wird sich soweit wie möglich um eine Aufhebung der
Insolvenz zum 31. März 2006 bemühen.

DGAP 21.02.2006

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.081.354 von Eustach_I. am 05.04.06 10:41:42

Hallo Eustach,

das wäre dann für uns Anleger die beste aller Lösungen.
Irgendwie klingt mir das nur ein wenig zu simple und welcher
Investor ist bereit die 75 Mio. Euro aufzubringen?
Egal welches Szenario am Ende greifen wird, wir werden
einen sehr langen Atem benötigen.
Ob wir bereits vor dem 24.04.06 näheres zur Inso erfahren?
Wird die a.o.HV denn überhaupt stattfinden?

Gruß
x

[irkuts2]

Liest man nachfolgende Texte, stellt man einen nicht unerheblichen Unterschied fest:

TEXT 1

Quelle: Kölner Stadtanzeiger


Insolvenz eröffnet über Kölner CBB
VON WILLI FELDGEN, 04.04.06, 07:00h


Die Hauptverwaltung von CBB in der Oppenheimstraße am Kölner Rheinufer.


Artikel mailen
Druckfassung
Zum zweiten Mal seit Ende 2003 wird das Kapital des Immobilienunternehmens wohl auf null herabgesetzt.
Köln - Über das Vermögen des seit Jahren hart am Rande der Pleite agierenden Kölner Immobilienunternehmens CBB Holding AG wurde am Amtsgericht Köln das Insolvenzverfahren eröffnet (Az.: 71 IN 45 / 06). Zwar verfüge die CBB über einen umfangreichen Immobilienbestand im gesamten Bundesgebiet, vor allem in Berlin, Dortmund, Frankfurt, Stuttgart und Köln. Die Insolvenz sei aber unter anderem darauf zurückzuführen, dass die Einkaufspolitik fehlerhaft gewesen sei, berichtet Insolvenzverwalter Christoph Niering. „Zu Beginn der 90er Jahre wurden vor allem Immobilien in mittleren Lagen entwickelt, welche heute einen Leerstand von zum Teil bis zu 80 Prozent aufweisen“, teilt er mit

Vor Gefahren gewarnt

Überdeckt wurden die Probleme bis 2003 dadurch, dass die schweizerische Erb-Gruppe als CBB-Aktionär mit knapp 50 Prozent der Anteile eine unbeschränkte und unbefristete Patronatserklärung für die CBB abgegeben hatte. Seit 1996 hatte die Gruppe dann auch 560 Millionen Euro in das Kölner Unternehmen stecken müssen, um die Verluste auszugleichen. Als die Erb-Gruppe hochverschuldet zusammenbrach, gab die CBB die Patronatserklärung zurück und musste auf weitere Finanzspritzen verzichten. Bereits Anfang 2004 war das Kapital der CBB auf null gesetzt und damit der Totalverlust für die Anleger beschlossen worden. Anschließend konnten sie sich wieder an einer Kapitalerhöhung beteiligen - wurden aber ausdrücklich vor der Gefahr einer Insolvenz gewarnt.

Nieding beziffert die CBB-Verschuldung auf 779 Millionen Euro. Die Verpflichtungen gegenüber den Banken habe das Unternehmen nicht mehr erfüllen können. Geplant sei nun ein erneuter Kapitalschnitt auf null, um so einen neuen Investor an die CBB heranzuführen. Die Gesellschaft soll weitgehend entschuldet werden und sich dann auf den „entwicklungsfähigen Immobilienbestand“ konzentrieren. Vorteilhaft seien für den Investor die gewerbesteuerlichen Verlustvorträge.


(KStA)



TEXT 2




Niering INSOLVENZVERWALTUNGEN

Mitteilung der
Pressestelle

1/2006

--------------------------------------------------------------------------------

Niering INSOLVENZVERWALTUNGEN: CBB Holding AG
Über das Vermögen der börsennotierten CBB Holding AG, vertreten durch den Vorstand Rainer C. Kahrmann, wurde das Insolvenzverfahren eröffnet, Amtsgericht Köln, Az: 71 IN 45/06. Als Insolvenzverwalter wurde der Kölner Fachanwalt für Insolvenzrecht Dr. Christoph Niering bestellt.

Als eines der größten börsennotierten Immobilienunternehmen verfügt die CBB Holding AG über einen umfangreichen Immobilienbestand im gesamten Bundes­gebiet, vor allem an den Standorten Berlin, Dortmund, Frankfurt, Stuttgart und Köln. Die mehr als 150 Jahre alte Gesellschaft war nach Aufgabe der Bergbautä­tigkeit zeitweise u. a. in den Konzernverbund der Schering AG, der Stollwerck AG und der Schweizerischen Erb-Gruppe eingebunden. Mit einer zeitlichen Verzö­gerung von rund zwei Jahren teilt die CBB Holding AG nunmehr das Schicksal ihrer früheren Hauptaktionärin, der Schweizerischen Unifina Holding AG. Diese gehörte zum Unternehmensverbund der zwischenzeitlich ebenfalls insolventen Erb-Gruppe.

Bei einer Verschuldung von rund € 779 Mio. konnte die CBB Holding AG insbesondre aufgrund nicht unerheblicher Leerstände in ihren Immobilien die Verpflichtungen gegenüber den beteiligten Banken nicht mehr erfüllen.

„Die Insolvenz der CBB Holding AG ist zum einen auf den Wegfall der zumindest als außergewöhnlich zu bezeichnenden Patronatserklärung der Erb-Gruppe und zum anderen auf die fehlerhafte Einkaufspolitik zurückzuführen“, so Insolvenz­verwalter Dr. Niering. „Zu Beginn der 90-er Jahre wurden vor allem Immobilien in mittleren Lagen entwickelt, welche heute einen Leerstand von zum Teil bis zu 80% aufweisen.“

Gemeinsam mit dem Vorstand wird derzeit ein Insolvenzplan ausgearbeitet. Dies ist verbunden mit der Zielsetzung, durch einen Kapitalschnitt einen neuen Investor an das Unternehmen heranzuführen. Über den Insolvenzplan wird es möglich sein, die Gesellschaft weitgehend zu entschulden und sich nur auf den entwicklungsfähigen Immobilienbestand zu konzentrieren. Von großem Vorteil ist dabei die Ausnutzung der steuerlichen Verlustvorträge. Alleine die gewerbesteuerlichen Verlustvorträge summieren sich auf mehr als € 600 Mio. Diese können nach eingehender Prüfung externer Wirtschaftsprüfer auch bei einem Wechsel des Hauptaktionärs in vollem Umfang genutzt werden.

Köln, den 3. April 2006

gez. Dr. Christoph Niering

Niering INSOLVENZVERWALTUNGEN

KÖLN
Brabanter Straße 2
D – 50674 Köln
fon: +49 (0) 221 / 99 22 30-0
fax: +49 (0) 221 / 99 22 30-35

BONN
Bundeskanzlerplatz 2-10
53113 Bonn
fon: +49 (0) 228 / 2 67 34 92
fax: +49 (0) 228 / 2 67 24 95



In der Pressemitteilung lese ich nur etwas von einem Kapitalschnitt, aber nichts von einem Kapitalschnitt auf NULL, wie es im Kölner Stadtanzeiger heißt. Hat da Willi Feldgen etwas hinzugedichtet? So genau nimmt man es in Köln ja nicht!

[Storch70]

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[Storch70]

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[clever_broker]

Zumindest ist Kapital da! Damit bekommt das Wort Kapitalschnitt eine richtige Bedeutung!
In diesem Zusammenhang kann ich die BRANDEINS von Februar empfehlen! Da geht es speziell um Kapital!
Ist sehr gut wie ich finde!

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.081.963 von irkuts2 am 05.04.06 11:20:03

Hallo irkuts2,

es muss ja auch einen Grund geben warum Kahrmann und Co sich
nicht von ihren großen Aktienpaketen trennen. Wäre ein
Kapitalschnitt auf Null geplant hätten sie dies bestimmt
schon längst getan. Da sollte der Kölner Stadtanzeiger
den guten Herr Feldgen mal heftig zurechtweisen. Ulli
Hoenes hat erst vor kurzem gezeigt wie man mit solchen
Schmierfinken umgehen sollte.

Gruß
x

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.082.302 von xorox2006 am 05.04.06 11:36:05

Ups, meine Posts sind verschwunden, war aber auch nichts wichtiges
Wer wegen eines Artikels im Kölner Stadtanzeiger aber seine Aktien verkauft, der ist eh ein bißchen wirr

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.082.437 von Storch70 am 05.04.06 11:40:58

Hallo Storch,

eine Meldung über einen Kapitalschnitt Null kann bei dem
einen oder anderen schonmal den Finger auf die Verkauftaste
schnellen lassen. Ich empfinde das Verhalten von Hr. Feldgen
als äußerst verantwortungslos und würde eine offizielle
Stellungnahme zu dieser Aussage als angemessen befinden.

Gruß
x

[Bobby182]

@ xorox

lass die mal planen was sie wollen, ob es durchsetzbar ist, wird sich zeigen...

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.082.302 von xorox2006 am 05.04.06 11:36:05

x, zu dem posting unten: Warum einfach wenn es auch kompliziert geht ?

Da ist noch viel Arbeit, die Großgläubiger an einen Tisch zu bekommen, aber der Investor könnte auch EBC heißen.

Wieviele Millionen hat der Fonds 8 nochmal bekommen für die Wohnungen ?


x, doch auch im Text vom IV schwingt der KS auf 0 mit.

der Dr. K. hat :

- die von ihm mitunterschriebene Patronatserklärung aufgekauft;

- er hat über die EBC Wandel-Anleihen der CBB aufgekauft, die ihn zum Bezug von bis zu 5,1 Mio neuen CBB-Aktien berechtigen;

- alle Aktionäre sollten ein Bezugsrecht bekommen, bei der Kapitalerhöhung.

- wenn sich die EBC als Invstor darstellen würde, könnte versucht werden dieses Bezugsrecht auszuschliessen.





Warum sieht eigentlich noch keiner die neuen Chancen für die alte CBB-Aktie ?

Eigentlich sollte die koofen,koofen wie die Doofen.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.082.685 von xorox2006 am 05.04.06 11:50:59

Hast ja Recht, wenn ich ehrlich bin, habe ich gestern auch ganz kurz gezuckt
Ist aber nix passiert

Aber so langsam könnte der Zug dann ja mal losfahren

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.082.794 von Eustach_I. am 05.04.06 11:55:43

Wahrscheinlich, weil alle die hier lesen bis obenhin voll sind, oder eh keine kaufen wollen
Auf der HP wird ja nix veröffentlicht.

Peter Eck hat doch immer noch einen recht beachtilchen Bestand im Depot - warum nur ?

[Storch70]

Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 0,061 Vol. -
Brief: 0,067 Vol. -
Taxierungszeitpunkt 05.04.2006 12:20:24 Uhr
akt. Spread 0,006
Last 0,066 Vol. 100.000
Kurszeit 05.04.2006 12:20:21 Uhr


geht doch

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.083.411 von Storch70 am 05.04.06 12:22:49

Das war Eustach mit seinem neuem Slogan!

Media Markt - Kaufen, Marsch, Marsch - war gestern!

In Zukunft heißt es:

CBB - koofen, koofen wie die Doofen!!!

Gruß
x

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.083.669 von xorox2006 am 05.04.06 12:42:22

Mich würde auch nicht wundern, wenn er sich selbst noch ein "paar" gegönnt hätte. Vielleicht ist er ja bald Hauptaktionär

[4ju1]

Tja - bloß wer kauft da?

Ich habe das gefühl, als wenn Kahrmann sauber und diesmal ohne Druck die shares wieder vom Markt zieht

Oder war es jemand aus unserer Gesinnungsrunde?

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.083.770 von 4ju1 am 05.04.06 12:50:38

Die 100 K war ein ariva-user (angeblich).

Und die Doofen kommen hierher:



DIESE SCHEIBE IST EIN HIT


Diese Scheibe ist ein Hit
wann kriegt ihr das endlich mit?

Diese Scheibe müßt ihr koofen
es ist 'ne Scheibe für die Doofen!

Udo Jürgens und Roy Black
sind dagegen der letzte Dreck.
Ihr müßt Dieter Thomas quälen
mich in die Hitparade wählen.
Wenn ich tanze ganz verzückt
werd'n die Fans von mir verrückt.
Sie rufen alle laut: Hurra

...



Karl Dall zu Insterburg Zeiten.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.083.917 von Eustach_I. am 05.04.06 12:57:49

Eustach zum Grand Prix für Deutschland

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.082.959 von Storch70 am 05.04.06 12:00:48

Auf der HP wird ja nix veröffentlicht.


Insoweit Richtig.


Der Verein hat den Namen Investors Communication Group. e.V.
www.icg-eV.de


Dieser Name ist Programm .


Das mit dem Publizieren steht nicht im Namen.

meint Habsburg

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.084.338 von habsburg123 am 05.04.06 13:17:38

[MaMood]

Kann mir bitte mal jemand eine Online-Quelle zu der Veröffentlichung von Niering Insolvenzverwaltungen nennen?

Danke!

MaMood

[irkuts2]

Ich hatte es von dieser Seite:

www.rws-verlag.de/zeitsch/zip/main.php

... wird aber täglich aktualisiert und steht deswegen dort nicht mehr!

[MaMood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.085.334 von irkuts2 am 05.04.06 14:07:03

Danke irkuts!

Da bin ich leider auch mit google ins Leere gelaufen.
Na dann werde ich mal weiter suchen.

MaMood

[flyingkremlin]

vor allen Dingen ist das Label der Scheibe ein Hit... Männchen malen und Lügengeschichten schreiben -ganz im Stile der Krake.

Hier wird bald entmystifiziert.

Selbstfeiern wird eingestellt.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.085.449 von flyingkremlin am 05.04.06 14:12:37

ich gebe es wohl auf, hier etwas zu verstehen

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.085.509 von Storch70 am 05.04.06 14:15:17

dito

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.084.840 von MaMood am 05.04.06 13:41:32

Die Homepage von Dr. Christoph Niering und seinen Mitstreitern ist:

http://194.8.198.51/home.asp

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.085.749 von Elmshorner am 05.04.06 14:25:39

Die habe ich auch gefunden, aber da steht nix

[MaMood]

o.k.

Also ich habe die Meldung beim rws-Verlag nochmal "ausgegraben".
Hier ist sie ....

Niering Insolvenzverwaltungen - CBB Holding AG

Allerdings bei den Herren Anwälten auf der Homepage finde ich auch nix ...

MaMood

[MaMood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.085.936 von MaMood am 05.04.06 14:33:36

Sorry - blöder Fehler!

Hier noch mal:

Niering Insolvenzverwaltungen - CBB Holding AG

MaMood

[juana]

!

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[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.086.536 von juana am 05.04.06 14:58:53

Du doch auch Supi, oder meinst Du, nur weil Du eine andere ID hast, kannst Du Deine Vergangenheit verleugnen. :O

[MaMood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.086.536 von juana am 05.04.06 14:58:53

@Juana

Ich vermute, Du meinst trotz der kleinen Verunstaltung (Mammod) mich. Sollte dem so sein, so nimm Dich bitte in acht mit Deinen Beschuldigungen.

Es dürfte Dir ziemlich unmöglich sein, Deine Behauptungen zu belegen. Vielleicht solltest Du doch etwas genauer in Deinem Gedächtnis kramen, bevor Du solche Behauptungen loslässt.

Bisher sind wir noch nicht aneinander gerumpelt - warum auch.
Allerdings könnte ich unter gewissen Umständen wirklich zum Opportunisten werden und meine Möglichkeiten nutzen ...

Friede sei mit Dir!


MaMood

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.087.117 von MaMood am 05.04.06 15:20:55

Es gibt doch einen Mod mit ähnlichem Namen - oder ? Mit dem ist Supi bestimmt schon mal zusammen gerappelt

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.087.162 von Storch70 am 05.04.06 15:22:37

Klaus_D. ist bei ariva gerade mal wieder mit den mods zusammengerappelt. Seit dem isser gesperrt.

Da sucht er sich dann hier mal wieder ein paar Leute, die ihm Aufmerksamkeit schenken.

Ist in Berlin eigentlich zur Zeit Christopher Street Day ?

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.087.241 von Eustach_I. am 05.04.06 15:25:11

Benutzername: SupiAlexis
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Ich suche: Kontakt: [e-mail]
Bevorzugte Foren auf wallstreet:online: Politik, Immobilien, CBB, Pennystocks



Naja, das offline Datum macht mir Sorgen, aber das isser

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.087.241 von Eustach_I. am 05.04.06 15:25:11

Der Mann hat viele Gesichter

[kraftmobil]

Was wollt ihr denn,der Richtdichtdenker hat wie immer recht,recht lange Ohren Is halt ein Gießpudel...

[Mittachmahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.088.359 von kraftmobil am 05.04.06 16:04:58

@4ju1

BM!!

[juana]

!

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[clever_broker]

....woher weiß das der arbeitgeber von dem der in zukunft seltener hier zu finden sein wird!
hat da jemand was unternommen?

na das is ja spannend!

[Storch70]

Deshalb wollen wir das hier auch gar nicht mehr posten, ist vielleicht, aber auch nur vielleicht für den Arbeitgeber interessant. Ob dem so ist, werden wir sicher in den nächsten hier merken können, nämlich daran, dass einer wohl sehr vermindert hier ist.



Du ?? Wie geil ist das denn ?

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.088.905 von clever_broker am 05.04.06 16:29:44

Vielleicht eine Selbstanzeige ?

Bei Muttern ?



Andererseits, da gab es doch schonmal so etwas, im Zusammenhang mit CBB (und da wurde es richtig konkret)

http://www.wallstreet-online.de/community/thread.html?thread…

Gab es da nicht sogar eine Strafanzeige wegen Nötigung ?

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.089.599 von Eustach_I. am 05.04.06 17:02:10

:-)

daran erinner ich mich noch dunkel!

[juana]

!

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[MaMood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.088.448 von juana am 05.04.06 16:09:06

@Juana

Falls Du ein neues Opfer suchst ein kleiner Hinweis:

Ich bin da nicht besonders geeignet.
Ich gehöre bei den billigen Psycho-Spielchen eher zu den Spielverderbern und nutze - meinem opportunistischen Naturell entsprechend - dazu jede Gelegenheit.

In diesem Sinne weiterhin viel Spass,
aber ohne mich!

MaMood

[habsburg123]

Ich bin ein geduldiger Mensch, aber gleich platzt mir der Kragen, auch wenn ich keinen trage.

Habt Ihr kein besseres Thema?

Wir haben eine Presseverlautbarung vom Insolvenzverwalter!

Was steht da drin?

Er arbeitet am Insolvenzplan

Hervorragend!!

Und ? Arbeitet er mit dem Vorstand zusammen oder schmeißt er ihn raus?-

Er arbeitet mit ihm zusammen, das ist auch nach dem Ergebnis des Regionaltreffens West die beste Lösung!

Jetzt hört endlich auf zu meckern.

Ich geh feiern, wenn auch aus anderem Anlaß.

Keine Rechts-, Steuer oder Anlageberatung, sondern persönliche Meinung von

Habsburg

[clever_broker]

...dann kann das sammeln beginnen!
mal sehen was bis zur hv passiert!

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.091.223 von habsburg123 am 05.04.06 18:23:34

100%ige Zustimmung!!!
Bitte lasst uns über das eigentliche Thema diskutieren, nämlich
die möglichen Insolvebzszenarien bei der CBB!

Gruß
x

[juana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.091.223 von habsburg123 am 05.04.06 18:23:34

Hi habsburg,

ja hast ja Recht!

Wenn ich immer was schreibe, so eben, wie ich das so machen, aber ist auch oft Reaktion, und Du bist da, dann schäme ich mich immer ein wenig!

Ja ist in der Tat eine tolle Sache, dass die zusammenarbeiten.
Denn könnte die Insolvenz gar die beste Sache für CBB sein.

Jetzt hat man sicherlich noch wesentlich bessere Chancen endlich Ordnung rein zu bekommen, vielleicht war die ja längst da, aber wir wusste ja nichts.

Die Insolvenz, kann direkt vor dem Konkurz sein, sie ist aber auch eine grosse Chance, das Unternehmer wieder flott zu machen, und von altem Balast zu entlasten.

Die Chancen, die Banken, bei sofortiger Auszahlung, zu einem hohen Verzicht zu bewegen, wie auch wohl die anderen Gläubiger sind sicherlich sehr sehr gross!

Denn im Falle eines Konkurses ist noch weniger zu holen.
Auch kann ich mir kaum vorstellen, dass die Banken so scharf drauf sind, dass die Immoobjekte zwangsversteigert, bzw. zwangsverwertet werden, denn da ist oft noch weniger zu holen, zur Zeit.
Vielleicht kostet das einfach nur wieder Geld und kommt nichts bei raus.

Wenn Dr. Kahrmann, und der man kann wirklich was, jetzt mal aussen vor gelassen zu welchem Nutzen, und dieser Inso-Verwwalter zusammenarbeiten, dann kann in der Tat, eine sehr gute neue, ja fantastische Chance für die CBB daraus entstehen.

Aber, ich denke schon, dass jetzt einer weniger sehr viel weniger posten wird, und das liegt nicht unbedingt daran, dass die Züge jetzt länger als 25 minuten brauchen!

[4ju1]

Wenn Dr. Kahrmann, und der man kann wirklich was, ...

Ja was denn? Was kann Kahrmann? Auf Partys rumrutschen und Investoren suchen?

Ach Supi...

Am besten Du ersteigerst demnächst auf E-Bay eine nette DVD, um mal durch die klare Brille zu sehen.
Aber ich denke, Dein Kleingeld wird dazu nicht reichen

[gsx1100e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.090.725 von MaMood am 05.04.06 17:54:40

[chuckyS]

@4ju1,

wie ist denn die Artikelnummer und unter welcher Rubrik steht das Teil? Kurioses & Kriminelles?

[4ju1]

Nein - ganz anständig

unter der Rubrik:

Filme & DVDs

Aber vorher werden noch ein paar Gespräche geführt, und je nachdem - wir werden sehen...

[xorox2006]

ohne Worte!!

[4ju1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.093.757 von xorox2006 am 05.04.06 21:04:56

Du denkst in die falsche Richtung - da haben noch ganz andere Leute Interesse an den Exklusivrechten

Mit besten Grüßen

4ju1

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.093.983 von 4ju1 am 05.04.06 21:23:10

Magst ja vielleicht Recht haben,

aber diese ständigen Andeutungen ohne Aussagekraft nerven etwas.
Warum nicht Butter bei die Fische? Hier kommt man sich ja vor
wie in einem schlechten Gangsterfilm!

Gruß
x

[4ju1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.094.470 von xorox2006 am 05.04.06 21:58:44

Oh - ein Gangsterfilm...!

Was meinst Du denn was hier läuft?

Die Simpsons?

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.094.793 von 4ju1 am 05.04.06 22:18:33

Warum kommen nur Andeutungen?
Da weiß doch niemand was genaues!
Ich finde man sollte sich jetzt auf
das Insovenzverfahren konzentrieren,
welche man wie erwähnt als Chance ansehen
darf!

Gruß
x

[4ju1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.095.014 von xorox2006 am 05.04.06 22:35:18

Warum kommen nur Andeutungen?
Da weiß doch niemand was genaues!

Warum sollte "Zorro" oder auch "barkasse" Infos bekommen?

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.095.212 von 4ju1 am 05.04.06 22:54:44

Wird noch spannend (oder schweißtreibend) für einige etwas sehr dusselige Leute.

Und bis Mai ist ja noch soo viel Zeit.

Da war doch was, mit googlen und uneidliche Falschaussage und Meineid und diversen anderen deliktischen Handlungen und einer CD/DVD (bei der aber wohl sehr stark auf den Schutz der Persönlichkeitsrechte geachtet werden sollte, nicht dass da noch irgendein Anwalt was probieren wollte).

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.095.543 von Eustach_I. am 05.04.06 23:30:57

Keinen Cent würde ich für irgendeinen Müll auf DVD oder sonstwas bezahlen.

Persönliche Meinung von
Habsburg

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.096.503 von habsburg123 am 06.04.06 08:24:36

Für Müll (auf CD/DVD) ?

Ich auch nicht! Keinen Cent !

[Mittachmahl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.096.562 von Eustach_I. am 06.04.06 08:32:06

oooch, wenns ne wiederbeschreibbare ist....

[printguru]

hallo Leute ist die hv im April nun definitiv sicher?

Gruß

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.098.615 von printguru am 06.04.06 10:29:39

Hallo printguru,

bis heute ist nichts anderes bekannt, was aber nicht heißen
soll das sich das noch ändern kann. Der ICG kann da vielleicht
genaueres dazu sagen, also schließe ich mich deiner Frage an.

Gruß
x

[Janini]

Ihr sagt es

es ist nichts anderes bekannt

also erübrigen sich doch eure Fragen.Oder seid ihr so ungeduldig??

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.099.327 von Janini am 06.04.06 11:11:23

Der Termin ist doch egal. Es können eh keine Beschlüsse gefasst werden und wenn doch ist alles anfechtbar. Es sei denn der Doc möchte am 24. einen neuen Investor vorstellen, da wird wohl keiner etwas gegen sagen

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.099.393 von Storch70 am 06.04.06 11:15:03

Hallo Storch,

darf Kahrmann am 24.4. für CBB sprechen, oder wird das Dr.Niering
übernehmen?

Gruß
x

[habsburg123]

In der gestrigen Pressemiteilung der Insolvenzverwaltung heißt es:

Gemeinsam mit dem Vorstand wird derzeit ein Insolvenzplan ausgearbeitet. Dies ist verbunden mit der Zielsetzung, durch einen Kapitalschnitt einen neuen Investor an das Unternehmen heranzuführen

Ich lese das so, dass ein HV-Beschluss zu einem Kapitalschnitt herbeigeführt werden soll. (Denn der alte Beschluss aus 2003 ist nach meiner Einschätzung verfristet)

Dies ist meiner Meinung nach auf der HV am 24.04.06 nicht wirksam möglich.
- Es ist "falsch " eingeladen mit der negativen Auswirkung für alle Beschlüsse.
- Es gibt auch keinen veröffentlichten Ergänzungsantrag in Richtung KS
- Ferner ist m.E. noch Handlungsbedarf, um die Eintragungsfähigkeit
eines neuerlichen KS herzustellen, dies betrifft. m.E. auch die "noch offenen" Jahresabschlüsse; es findet sich dafür nichts auf der TO für den 24.04.06. Auch insoweit wurden keine Ergänzungsanträge veröffentlicht.

Kurz: Die oben zitierte Aussage der Insolvenzverwaltung scheint mir im Ergebnis auf eine Neueinladung zu einer HV hinauszulaufen, die rechtlich in Ordnung ist und weitere TOPs umfaßt, insb. einen KS. Eine solche Neueinladung zum 24.04.06 ist zeitlich nicht denkbar.
Aber: Bisher steht der Termin 24.04.06. Unsere Vorbereitungen gehen daher unverändert gemäß unserem Ablaufplan weiter.

Persönliche Meinung, keine Recht- Steuer- oder Anlageberatung von
Habsburg

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.100.208 von xorox2006 am 06.04.06 11:58:42

Kahrmann ist und bleibt Vorstand. Wenngleich er nicht mehr das Vermögen verwalten bzw. hierüber verfügen darf.

Der AR ist weiter im Amt. Entsprechend ist der Versammlungsleiter zu bestimmen.

Die Aktionäre haben weiterhin ihre Aktien und sind damit Eigentümer der AG. Wann immer die EK-Seite betroffen ist und sei es nur als Teil des Insolvenzplans, sind diese gefragt.

Das AktG gilt neben der InsO fort.

Wenn es um Geld geht und die Vergügung/Verwaltung des Vermögens, ist Niering gefragt.

Es wird also auf den konstruktiven Willen aller Parteien ankommen.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.102.657 von crude_facts am 06.04.06 14:24:35

absolute Handelsruhe heute

In 5 1/2 Stunden 23k gehandelt

[Storch70]

@Marion: Mir ist langweilig, hast Du nicht mal wieder ein tolles Märchen für uns ?

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.102.657 von crude_facts am 06.04.06 14:24:35

Bist du dir sicher, dass der Herr Dr. Kahrmann wirksam zum Vorstand der CBB Holding AG bestellt wurde ? Mit wirksamen 3-Jahres-Vertrag ?

Da war doch was mit § 105 AktG

Ob da wirklich alles geheilt werden konnte ?

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.102.775 von Storch70 am 06.04.06 14:30:52

wir haben wohl den Boden erreicht! kann ja jetzt nur noch nach oben gehen!

keiner will verkaufen!

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.103.981 von funnystaff am 06.04.06 15:30:02

Will nur leider auch keiner kaufen, aber da werden sich wohl bald einige in den A..... beißen

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.104.141 von Storch70 am 06.04.06 15:36:12

Pennys bei einem solchen Kurs werden immer mal wieder gezockt! selbst wo alles schon vorbei schien!

nur so die Referenzliste der Zocker: Agiv, Babco, walter bau und viele viele mehr.

und nicht zu vergessen die Ce consumer steht bei 0,20 € obwohl die alten Aktien nichts mehr wert sind!

es wir schon werden da mache ich mir keine Sorgen!

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.104.691 von funnystaff am 06.04.06 15:57:28

Hallo funnystaff,

nicht zu vergessen das CBB reale Chancen hat saniert zu werden und
der Vorstand bislang keine Aktien verkauft hat!

Gruß
x

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.105.234 von xorox2006 am 06.04.06 16:20:20

Hat der Vorstand denn überhaupt Aktien von CBB ?

Haben Mitglieder des AR (und deren Freunde) überhaupt Aktien von CBB ?


(Mittel- und unmittelbar ?)

Der Vorstand der CBB hatte mal Wandelanleihen der CBB in nicht unerheblichem Umfang. Und die berechtigen ihn zum Bezug neuer Aktien im Umfang von bis zu 5,1 Millionen shares. Und die berechtigen ihn, als Gläubiger am Tisch der Gläubiger zu sitzen.

(Tolle Sache übrigens: Da sitzt man als Vorstand zusammen mit dem IV in mindestens 3 Rollen an diesem Tisch: Als (vielleicht nicht wirksam eingesetzter) Vorstand der CBB, der die Sache vor die Wand gesetzt hat; als Gläubiger und als Unterschreibender (Haftender) einer Patronatserklärung, die man an sich selbst zurückverkauft hat).

Ob da was Gutes für die Gesellschaft bei rumkommt ???

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.105.741 von Eustach_I. am 06.04.06 16:42:14

Als (vielleicht nicht wirksam eingesetzter) Vorstand der CBB, der die Sache vor die Wand gesetzt hat; als Gläubiger und als Unterschreibender (Haftender) einer Patronatserklärung, die man an sich selbst zurückverkauft hat

Hallo Eustach,

irgendwie keine beruhigende Vorstellung. Werden in Zukunft alle
Gespräche mit den Gläubigern ausschließlich von Dr. Niering
geführt?

Gruß
x

[Euro2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.106.559 von xorox2006 am 06.04.06 17:22:13

@xorox2006:

Du kennst vielleicht die Pressemeldung, die der Dr. Niering verbreitet hat? Dann kennst Du die Antwort.

[Euro2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.104.691 von funnystaff am 06.04.06 15:57:28

und nicht zu vergessen die Ce consumer steht bei 0,20 € obwohl die alten Aktien nichts mehr wert sind!

Sei Dir da mal nicht so sicher - da muß vielleicht wieder zur HV geladen werden, und zwar mit Altpapier - ääh, Altaktien.

[funnystaff]

@Euro 2006

sorry wenn ich Dir da auf den Slips getreten bin!


aber ich wollte nur aufzeigen wie hoch doch die cbb bei ensprechenden news! so steigen kann! vor allem wenn irgentwelche Namen von Investoren verbreitet werden, die angeblich an der CBB interressiert sind!





PS. ich bin halt auch ein Azego Aktionär! aber ich bin voll auf der Seite aller Kleinaktionäre! die Vorstände dürfen einfach nicht mit dem Sch... durchkommen nicht Herr Negel nicht Herr DR. K!


nur so meine Meinung!

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.110.647 von funnystaff am 06.04.06 20:47:44

ach übrigens ein Mann bin ich auch noch!

und ich finde die blonde Binne! ech heiß! die auf dem Photo wenn man sich bei WO anmeldet!

hoffe das die sich auch im WO rumpostet!


hoffe auch es ist nicht Juana wäre echt schade! wenn sie das ist!

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.110.705 von funnystaff am 06.04.06 20:51:35

"hoffe das die sich auch im WO rumpostet!"


das "sich" bitte streichen!

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.110.705 von funnystaff am 06.04.06 20:51:35

Nein , juana ist es nicht . Juana hat doch sehr männliche Züge, findest Du nicht?

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.105.234 von xorox2006 am 06.04.06 16:20:20

dieser Aspekt kommt ja auch noch dazu! also
mein Tipp ist 0,2 € werden wir noch sehen!




also wenn ich mehrere Hundert Mios hätte dann würde ich das Ding einfach kaufen! wenn jetzt einer zu Ø 0,2 € 15 mios Aktien kauft hat er ca. 29 % aller Aktien und dann die 50 % von DR. K.
sagen wir mal Dr. K gibt sich mit 1 € pro share zu frieden!

da hat der Investor doch seine 80 %! ein Paar mios mehr und er kann locker das Ding für 40 mios 90% der Aktien haben!

wenn man sich bedenkt es gibt doch so viele Großunternehmen die MRD. Gewinne haben! die können doch diesen Verlustvortrag gut gebrauchen! den die CBB ja ohne zweifel hat! und mit den Gleubigern lässt sich doch auch verhandeln! bei einer Unternehmensverwertung verlieren die Gleubiger doch viel mehr als wenn die auf so paar mios verzichten!




als investor mit viel Knete würde ich mir nicht so einen Stress mit dem KS machen dauert alles so lange und ob es gelingt ist auch so eine Frage! es gibts halt immer par leutshen die dagegen klagen!

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.110.817 von habsburg123 am 06.04.06 20:59:14

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.110.817 von habsburg123 am 06.04.06 20:59:14

stimmt mittlerweile

weichei,dünnbrettbohrer,beckenrandschwimmer usw.


persönliche meinung von reko

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.111.321 von regenkobold am 06.04.06 21:33:32

aber aber

[zeichner1]

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.106.559 von xorox2006 am 06.04.06 17:22:13

Hi, Mr. X ,

vielleicht liest du den thread hier mal von Anfang an.

Viel hat sich eigentlich nicht geändert.

Aus posting 4 in diesem thread, da wurde die Problematik in anderer Form schonmal aufgeworfen



#4 von Eustach1 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 19.08.04 16:30:06 Beitrag Nr.: 14.086.374
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG O.N
Chart Nachrichten Diskussionen einen Beitrag nach oben
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Da Herr Zapf schon wieder offline ist:

"

#113 von KEHZapf 19.08.04 16:13:20 Beitrag Nr.: 14.086.203 14086203
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG
Annette und Klaus E. H. Zapf
Köpenicker Str. 14
10997 Berlin


....

Da stehen noch die ominösen 400 Millionen, die sich in Luft aufgelöst haben sollen, im Raum
- geht das?

Herr Rainer C. Kahrmann wird uns etwas dazu zu sagen haben. Kopfscherzen bereitet uns darüber hinaus, dass Herr Rainer C. Kahrmann mit den Sachwaltern als CBB Vorstand und auch als Bankvorstand der ECB am Tisch sitzt; der, was die ECB angeht, von starkem Eigeninteresse geleitet wird, denn die Höhe seiner Beteiligung ist strittig, und unseres Erachtens besteht deshalb die Gefahr, dass er sich auf Kosten der CBB die höhere ECB Beteiligung sichert.





Und dann gibt es ja noch diesen thread hier:

http://www.wallstreet-online.de/community/thread.html?thread…


Den könnte sich der Insolvenzverwalter ja am Wochenende mal antun. Sind knapp 1 Stunde Lesezeit.

[Eustach_I.]

Noch ein Nachtrag:

In den nächsten drei Monaten sollte es eigentlich nur positive Meldungen geben können.

Das Insolvenzverfahren ist offenbar eröffnet. Jetzt laufen z.B. die Gelder vom Arbeitsamt für die verbliebenen Mitarbeiter. Vorstand und Insolvenzverwalter werden alle Möglichkeiten ausschöpfen, um die Gläubiger an einen Tisch zu zerren und mit diesen (im Rahmen einer Gläubigerversammlung) einen Insolvenzplan zu erarbeiten. Der vorsehen wird (und sollte), dass nahezu alle Gläubiger vielleicht 10 % ihrer Forderungen ersetzt bekommen.

WTB (Walter Bau) ist jetzt ein Jahr insolvent, der Kurs steht auf ähnlichem Niveau wie der der COB. Nur WTB scheint abgewickelt zu werden um die Gläubiger mit einer kleinen Quote zu befriedigen.

Bei COB steht die Sanierung im Vordergrund. Und da werden auch die Altaktionäre viel von haben.

Mein Sammeln ist abgeschlossen. Ich habe jetzt mehr CBB-Aktien als jemals zuvor. (Fürs Finanzamt, natürlich beachte ich die 1 % -Schwelle ) Es sollte ab jetzt eigentlich nur noch aufwärts gehen. Deswegen kann ich ja auch in Ok-Ok-Okter-Urlaub fahren.
(Mal gucken was jetzt wirklich mit dem Kurs passiert, gibt da so eine eigentümliche Korrelation )

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.110.965 von funnystaff am 06.04.06 21:09:57

Ein vernünftiger KS, also nicht auf 0, würde doch wohl mitgetragen. Der Wunsch nach einem (vernünftigen) KS ist absolut nachvollziehbar.

Klagen sind das eine, da könnte das Freigabeverfahren helfen.

ABER: nützt alles nix, wenn dann die übrigen Eintragungsvoraussetzungen nicht da sind. Das hat das Unternehmen eigentlich selbst in der Hand.

Den Verlustvortrag kann nicht jedes Großunternehmen nutzen. Es hängt am Geschäft selbst, das fortgeführt werden muss. Damit kommen im Ergebnis nur Immobilien-Unternehmen in Betracht. (Alles sehr verkürzt dargestellt, steht aber schon alles ausführlicher hier irgendwo.)

Keine Rechts- Steuer- oder Anlageberatung von
Habsburg

[Storch70]

Guten Morgen Marion, guten Morgen Eustach

Sagt mal, Montag ist doch Sperrfrist - oder ?

Kann ich Montag noch kaufen und die dann sofort sperren lassen ?
Oder muss man heute noch zuschlagen und sperren lassen ?

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.114.120 von habsburg123 am 07.04.06 08:50:23

Ich möcht noch Mal in Erinnerung rufen,daß sich die Banken geweigert haben mit dem " beschriebenen Blatt " Kahrmann zu verhandeln,deshalb ist ein Assetdeal auch bei der CBB nicht ausgeschlossen.Die Aktionäre würden leer ausgehen.Im übrigen ist eine Sanierungspresseerklärung mit Bezugnahme auf Steuergestalung eher eine Werbeschrift als eine sachdienliche Information der Gläubiger und Öffentlichkeit.Man kann getrost davon ausgehen,daß sich der IV bereits dem Niveau der Organe,des Dr.Heidel und sonstiger Windigen angepaßt hat.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.103.720 von Eustach_I. am 06.04.06 15:17:34

Ach weißt Du,

wenn nicht, dann wird es rein rechtlich lustig, aber für alle Organe.

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.115.673 von kraftmobil am 07.04.06 10:17:26

Wie man so hört, ist der www.icg-ev.de da dran.

Außerdem soll es demnächst (bis/im Mai) sowas wie eine CD/DVD bei 3,2,1 ... meins geben.

Von der hier:






hat man schon lange nix mehr gehört.

Und die hatte einen Kumpel, der sich als Pressevertreter für die a.o. HV vom 31.03.2005 hat registrieren lassen. Von dem hört man auch nix mehr.

Oder haben die ihr Tagwerk günstig abgeschlossen und Licht in die Black Box CBB gebracht ???

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.113.984 von Eustach_I. am 07.04.06 08:35:48

Nicht ganz.

Ab Eröffnung muss der IV die Gehälter aus der Masse zahlen, es sei denn, er stellt die Mitarbeiter frei. Dann stellen diese ihre Tätigkeit ein und gehen zum Arbeitsamt.

Das Arbeitsamt wird die aufgrund der Freistellungen gezahlten Arbeitslosenentgelte später zur Insolvenztabelle anmelden. Die Mitarbeiter werden ferner den Differenzlohn (Einkommensdifferenz) zur Tabelle anmelden müssen. Entsprechendes gilt für die Ansprüche der Sozialversicherungsträger.

[Janini]

Wie sieht es denn aus mit der eben von Storch erwähnten Sperrfrist?

Meine Bank hat geschrieben, dass ich die Aktien bis 13.04.06 sperren lassen kann

Kann da mal jemand bitte eine Verbindliche Aussage zu machen?

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.115.673 von kraftmobil am 07.04.06 10:17:26

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.461 von Janini am 07.04.06 10:56:34

Meine Bank hat mir den 10.04. als Stichtag genannt

[clever_broker]

...den kurs scheint das alles nicht so richtig zu beeindrucken!
weder sperrfristen,
weder das negative (für die aktionäre) szenario das möglich,
weder das positive (für die aktionäre) szenario das möglich!

Bin ja mal gespannt!

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.788 von clever_broker am 07.04.06 11:13:57

Es wird ins Bid verkauft...so gut finde ich das nicht

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.788 von clever_broker am 07.04.06 11:13:57

mal ne frage...

gehen wir mal davon aus.... das cbb mit +- 75 % in festen händen ist...

dazu kommen noch,sagen wir bis zu 10 % von aktionären.

bleibt ein freefloat von ca.15 %

wer bitteschön soll den kurs in ungeahnte höhen ziehen

alles nur theorie...aber !!


persönliche meinung von reko

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.171 von regenkobold am 07.04.06 11:36:48

Moin reko !

Du natürlich, alter Börsenfuchs

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.243 von Storch70 am 07.04.06 11:40:10

nöööööööööööö !!!

über einen geringen freefloat läßt sich natürlich die aktie schnell in beide richtungen bewegen,das ist auch klar

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.243 von Storch70 am 07.04.06 11:40:10

ich scheue nicht das risiko.......aber ein bisschen sollte es berechenbar sein..

ich habe gut daran getan... seit oktober nicht mehr diese aktie gehandelt zu haben.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.297 von regenkobold am 07.04.06 11:43:56

Seit Oktober nicht mehr ???

Hast Du nicht letzte Tage noch geschrieben, Du hättest CBB noch nie gekauft, Du liest und postet hier nur ?

Jetzt muss ich mich über diesen verbalen Ausrutscher aber doch sehr wundern reko

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.338 von Storch70 am 07.04.06 11:46:35

da hast du aber was falsches gelesen !!!!!

lies mal die postings von feb/märz 2005 an.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.390 von regenkobold am 07.04.06 11:49:33

Du, ich war nicht immer zugegen. Es wundert mich aber schon, dass der reko CBB gehandelt hat.

Ich hoffe Du hast Gewinne gezogen

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.533 von Storch70 am 07.04.06 11:57:30

...du solltest wirklich mal die alten postings von ca. 1 jahr anschauen!
dann siehst du wie aktiv reko damals war! :-)
damals war auch gutes zocken möglich mit enormen intraday schwankungen!
ob das wieder so sein wird?
sieht im moment nicht so aus!
aber wer weiß!
damals hat auch einer der nicht genannt wir ewig lang die werbetrommel grührt und es ist nix passiert! und dann plötzlich ging es los!
schaun wir mal!
ich bin dabei!

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.114.753 von Storch70 am 07.04.06 09:34:41

Bitte die Settlement-Fristen beachten, frage bitte bei Deiner Bank nach.

Im übrigen hast Du mich nach einem Märchen gefragt, weil Dir langweilig ist.

Dazu erst mal so viel:

MIR IST NICHT LANGWEILIG.

Vielleicht "Ok-tern", aber ich verspreche nichts.

Keine Rechts- Steuer- oder Anlageberatung.

Habsburg

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.664 von clever_broker am 07.04.06 12:03:49

Du, ich glaube reko hat vor einem Jahr keine CBB gehandelt - viel dazu gepostet - ja !
Bezüglich Werbetrommel meinst Du den guten alten zenman

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.702 von habsburg123 am 07.04.06 12:06:09

Das Dir nicht langweilig in diesen Tagen ist, davon bin ich ausgegangen, aber Ok-tern ?
Ist das die Zeit zwischen Oktober und Ostern ?

Naja, Du weißt mein Vertrauen ist da und ich warte die Zeit mal ab. Wenn Du dann wieder mehr Zeit hast gibt es auch wieder ein paar Märchen, oder ?

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.533 von Storch70 am 07.04.06 11:57:30

ein bisken gewinne gemacht

ich schrieb auch immer,das cbb für mich eine zockeraktie ist..

fundamental aber nicht von interesse.

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.749 von Storch70 am 07.04.06 12:08:24

Stammt aus einem alten Emil-Sketch:

Kreuzworträtsel: Ok- Ok- Oktern

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.814 von Eustach_I. am 07.04.06 12:12:02

Heute schon wieder was gelernt, danke Eustach

[regenkobold]

ok-tern steht für winterbereifen

von oktober bis ostern

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.705 von Storch70 am 07.04.06 12:06:12

tztztztz

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.862 von regenkobold am 07.04.06 12:14:37

korrigier mich, wenn es falsch ist

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.862 von regenkobold am 07.04.06 12:14:37

Ich kann mich nur an den reko erinnern, der immer nur den Dax und ähnliches zockt, vielleicht war es aber auch nur ein anderer Kobold

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.917 von Storch70 am 07.04.06 12:17:35

zzgl. ab und zu ein paar zockeraktien...

diese aber schon lange nicht mehr... bietet sich für mich immo nichts an...

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.749 von Storch70 am 07.04.06 12:08:24

Ok-tern ist ein berühmter Sketch des Kabarettisten Emil, der ein Kreuzworträtsel löst:

Fest mit 6 Buchstaben und er kommt auf Oktern.

Eustach sprach doch auch schon von Ok-Ok-Oktern.

[regenkobold]

@ storch

bei gelegenheit (ich handel schon)

SAP calls kaufen...

1. übernahmegerüchte (IBM)

2. evtl. ein aktiensplitt

3. charttechnisch immo top

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.986 von habsburg123 am 07.04.06 12:21:08

Dann schauen wir mal

Hauptsache nicht so viel Arbeit an Ok-tern

Ein paar Tage sollte man auch mal relaxen können.

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.986 von habsburg123 am 07.04.06 12:21:08

Von mir aus kann es los gehen, denn ich habe schon lange einen ebay Account

Wie sagte Atze Schröder doch so schön: Früher haben wir alles im Wald vergraben, heute gibt es ebay

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.118.248 von Storch70 am 07.04.06 12:37:04

moin Storch,

meinste, man könnte seine CBB-Schrottaktie auch bei ebay loswerden, wenn´s über die Börse nicht mehr geht

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.118.021 von regenkobold am 07.04.06 12:23:04

@ reko Hi,

dieses Jahr scheint aber kaum Jemand teure CBB-HV Eintrittskarten (so wie letztes Jahr) haben zu wollen

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.118.828 von reimar am 07.04.06 13:17:24

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.118.886 von regenkobold am 07.04.06 13:20:09

reko,

best case werden die Altaktionäre nochmals (für die gleiche Murmel )zur Kasse gebeten, um den Leerstand weiter zu finanzieren.

Gläubiger verzichten (natürlich nicht ohne Besserungsschein) auf Forderungen, denn was wollen die mit leeren Immos, die bloß kosten

Und schon ist das CBB-Problem in die Zukunft prolongiert...
(and the Zock goes on)

worst case erspar ich mir mal...

[4ju1]

!

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[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.120.000 von 4ju1 am 07.04.06 14:29:34

FourYou,

Ich mach mir überhaupt nie Sorgen und wg. CBB schon gar nicht

Isch abbe keine CBBchens

Und wer weltweit auf was für "Bomben" sitzt, ist mir auch ziemlich schnurz, hab ständig mein "Minensuchgerät" in Betrieb.

Wenn Jemand im Media Markt ne CD klaut, schrei ich auch nicht >Haltet den Dieb<.

Bin doch nicht blöd

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.120.324 von reimar am 07.04.06 14:44:24

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.120.000 von 4ju1 am 07.04.06 14:29:34

Hallo 4ju1,

glaubst Du denn im Ernst das man vor Gericht eine CD als
Beweismaterial zulassen würde, deren Inhalt man an einem
fremden Rechner aus dem Papierkorb gezogen hat? Das halte
ich für mehr als unwahrscheinlich. Ich denke es ist der
falsche Ansatz die Hoffnung der CBB-Aktionäre an einer CD
fest zu machen. Aber sei doch bitte so nett und sage mir
was du glaubst mit dieser CD erreichen zu können!? ICh denke
das würde einige hier interessieren.

Vielen Dank vorab!

Gruß
x

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.120.620 von xorox2006 am 07.04.06 14:59:18

steigende kurse wird auch eine CD/DVD nicht bringen...

warum auch..?

meine meinung...

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.120.677 von regenkobold am 07.04.06 15:01:40

Hallo regenkobold,

das sehe ich ganz genauso. Trotzdem würde mich schon
interessieren was man sich von der Veröffentlichung
der CD verspricht!?

Gruß
x

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.004 von xorox2006 am 07.04.06 15:16:58

laß es dir von denen erklären.......die es ausgegraben haben ...

ich für meinen teil halte mich daraus.

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.311 von regenkobold am 07.04.06 15:30:31

Da kann ich wohl leider lange auf ne aussagekräftige Antwort
warten.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.120.620 von xorox2006 am 07.04.06 14:59:18

Und wenn die Gäubigen dran glauben müssen?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.841 von NikitaChruschtschew am 07.04.06 15:47:55

Nikita,

Und wenn die Gläubigen dran glauben müssen?

ein wahrlich vielschichtiger Satz...

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.841 von NikitaChruschtschew am 07.04.06 15:47:55

bitte???

Allein der Glaube fehlt mir!

Gruß
x

[Storch70]

So, ärgert Euch mal noch ein bißchen heute auf der Arbeit, der Storchi geht jetzt lecker Kaffee trinken und lecker Kuchen essen.
Wünsche allen ein schönes Wochenende, denn meins beginnt genau jetzt

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.119.093 von reimar am 07.04.06 13:34:59

Warum blenden alle Leute nur den Fall SMN1 aus ?

Vielleicht schaut sich der Herr Dr. Niering die Unterlagen von Herrn Rattunde mal an.

Wäre doch nicht das erste Mal, dass die Preussen den Rheinländern was vormachen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.123.474 von Eustach_I. am 07.04.06 17:07:45

Eustach,

Der "Fall Senator" ist mit CBB so ähnlich, wie Filmfonds mit Immofonds...

Außerdem hab ich heut nachmittag mit nen DB707c so derbe verdient,(bought 0,23 sold 1,02)und nachher spiele ich evtl. den Gegenlauf mit dem DB035D , daß mich an Senator nur noch Hanno Huth erinnert, den konnte ich mal 1997 "bewundern" als er mit einem ehemaligen Bildzeitungs-Chefredakteur (heute AR bei Marseille) und 2 "Bordsteinschwalben" nachts in einem Promi-Lokal auf dem Ku´damm den "Breiten" machte

Alle in einen Sack und mit dem Knüppel drauf, triffste wahrscheinlich nie den Verkehrten

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.841 von NikitaChruschtschew am 07.04.06 15:47:55

Ich glaube, da hat Nikita Gläubiger und Gläubige verwechselt? Ist das im Russischen das gleiche Wort?


Hab aber noch nicht alles gelesen und bin gleich wieder weg.

Gruß Habsburg

[habsburg123]

Ich wünsche mir in diesem Thread sachliche Diskussionen, keinen Kaffee, keine Werbung und einen vernünftigen verantwortlichen Umgang miteinander.

Unsere Zeit ist knapp bemessen. Kaffee gibts auf der Couch, da tut er gut. Werbung hat hier gar nichts zu suchen.

Wir wollen doch alle- das unterstelle ich mal- eine sanierte CBB. Dazu wünsche ich mir (mehr) konstruktive Beiträge.

In diesem Sinne ein schönes Wochende

Gruß
Habsburg

[4ju1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.841 von NikitaChruschtschew am 07.04.06 15:47:55

Nana... wer wird denn hier drohen?

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.276 von habsburg123 am 07.04.06 17:54:42

aber aber habsburg!

Gläubiger in der russischen Sprache ist doch nicht Gläubige!
da gibt es einen wesentlichen Unterschied!
Gläubiger auf russisch ist: Mann mit Baseballschläger oder auch Incasso genannt!

und Gläubige sind: die Mann mit Baseballschläger überlebt haben!






PS habe nichts gegen Russen oder Russlanddeutsche, sollte nur ein Witz sein! Danke fürs lachen!

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.125.841 von funnystaff am 07.04.06 19:35:38

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.120.620 von xorox2006 am 07.04.06 14:59:18

Statt 4ju1 von mir eine Antwort:

- die Strategie ist mehrgleisig.

Und sie betrifft mehrere Handlungsebenen.

Wie mal unter einer Adresse: www.rueckabwicklungundknastfüralle.de zu lesen war, gibt es Z.B. ein Gutachten eines Herrn Dr. Heidel vom 21. März 2005.
Dort wird eindeutig festgestellt, dass Herr Dr. Kahrmann nicht wirksam als Vorstand der CBB Holding AG eingesetzt war.
Dies muß den IV Herrn Dr. Niering interessieren. Bedeutet es doch, dass die Veräußerung der Patronatserklärung an die EBC London ebenfalls nicht rechtswirksam erfolgt ist.

Dies fällt in die gesellschaftsrechtliche Ebene.

Dann haben wir noch eine strafrechtliche Ebene.

Und da gibt es ein interessantes Urteil des BVerfG, hinsichtlich der Verwendungsmöglichkeit von Beweismitteln (bezüglich E-MAils).

Dann haben wir noch die zivilrechtliche (Haftungs-)Ebene.

Dort gilt oftmals der Beweis des ersten Anscheins.


Und dann haben wir noch die Öffentlichkeit.

Die sich vielleicht für eine CD/DVD interessieren könnte.



Hoffnungen für die Aktionäre der CBB gibt es viele.
Und wo sind bei diesem Kurs die Risiken ?

[pblack]

nun der letzte Satz ist für viele der entscheidende, so denke ich. was kann denn hier passieren auf dem niveau. wird mangels masse nicht eröffnet geht es auf 5 - so what, wird eröffnet geht es rauf... es kommen noch so viele gerüchte, meldungen, gelogene postings, vereinsmitteilungen usw. - der letzte satz ist der entscheidende. man muß sich nicht einmal mit der aktie beschäftigen - irgendwann in naher zukunft wird sie steigen bis wo auch immer

schönes WE

[pblack]

na da scxhau her - kopieren darf man ja nicht aber ein blick unter

www.insolvenzbekanntmachungen.de sagt mir das es masse gibt

Datum 7.4.2006 - war das schon

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.402 von habsburg123 am 07.04.06 18:02:41

moin Marion

Ich wünsche mir in diesem Thread sachliche Diskussionen, keinen Kaffee, keine Werbung und einen vernünftigen verantwortlichen Umgang miteinander usw...

Fällt Dir das nicht etwas spät ein, denn was Du "wünschst", wurde auch von Deinen Vereinsmitgliedern bis dato "mit Füssen getreten".
Das ist Fakt und ich wünsche mir darüber keine "Henne und Ei" Diskussionen.
Ob die CBB-Holding sanierungsfähig ist, darf man wohl in Zweifel ziehen (ohne "geteert und gefedert" zu werden).
Wünschen kann man sich Vieles, aber ob´s auch von anderen Seiten gewünscht ist, darüber lässt es sich auch trefflich spekulieren.

Ich begreife WO als Ganzes und lass mich von Niemanden (außer vom Plattformbetreiber) "massregeln".
Freiheiten sind nicht grenzenlos, auch für ICGler auf den CBB-Threads nicht, wo einzig und allein WO das Hausrecht als privater Betreiber hat.
Die Threads sind nicht Eure "geschlossene Plaza" in der Du als Vorstand das Sagen hast...

Wie Du hoffentlich bemerkt hast, schätze ich Dich sehr, was aber nicht beinhaltet, daß ich trotzdem schreibe, was ich für richtig erachte.

@ Eustach #21149

Warum sollte ich mich -es sei denn, ich bin "klageverliebt"oder "Hardcore-Zocker"- an einer insolventen Holding beteiligen?
Das letzte Wort haben in Deutschland immer noch die Gerichte und vermeindliche "Beweismittel" haben ab und an sogar gegenteiligen "Erfolg", nach jahrelangem Hin und Her.
Es soll Leute geben, die "kippen" durch ihre Anwälte tonnenweise Papier vor die Stufen der Gerichte, nur um die Gerichtsstands-Zuständigkeit zu bezweifeln, etc. pp.
Die Insolvenz war schon lange absehbar und sämtliche moves zu spielen, waren unter diesem Aspekt immer hyperspekulativ.
Wem das egal ist, wer mehr Chance als Risiko sieht, wer sich auf evtl. jahrelange Rechtsstreitigkeiten einlassen möchte, der möge das tun, aber nicht versuchen anderen zu suggerieren, die CBB wäre eine "Goldgrube" und nach dem "Kohleversenken in dieses Mrd-Grab" könne "neuer Glanz in diese Hütte" kommen, so zu sagen ein "Perpetuum Mobile"
Klar könnt ich auch Westernhagen zitieren >Gold find man bekanntlich im Dreck...< das scheinen ja Einige hier zu versuchen, denn >Nichts ist unmöglich, Toyota<
(das ist -nebenbei- ein Unternehmen nach meinem Geschmack)

@ plback #21150/1

Masse ist noch lange nicht Klasse
(und ne Holding ist ne Holding)

Ich hoffe, ich habe jetzt keine "Rechtsverstöße" begangen, derer man mich "bezichtigen" könnte.
(sollte sich Jemand beleidigt fühlen, so war das nicht meine Absicht)

So oder Inso ist mir mein Schnabel gewachsen und mit dem The Doors Zitat
Take it easy baby, take it as it comes

wünsche ich Allen ein schönes Wochenende

[pblack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.077 von reimar am 08.04.06 12:39:48

aber ohne masse keine versetzung, sondern sitzengeblieben ob holding oder nicht

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.276 von pblack am 08.04.06 13:03:00

pblack,

Sitzenbleiben kann man auch auf Aktien, soll schon vorgekommen sein, daß die wertlos aus den Depots gebucht wurden.

Für manchen Drittklässler ist Sitzenbleiben aber auch manchmal sehr wertvoll, wenn er den Stoff nochmal wiederholen darf, um ihn zu verstehen.

Vieles im Leben hat aber mit Intelligenz zu tun, angelesenes Wissen ist leider nur die "halbe Miete" und die Versetzung bleibt latend gefährdet.

Die hier diskutierenden und lesenden CBB-Aktionäre und Interessierten sind natürlich IQ-mässig überdurchschnittlich und mit beiden Beinen im Leben stehend und mit reichlich Erfahrung gesegnet

[flyingkremlin]

!

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[gsx1100e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.566 von flyingkremlin am 08.04.06 13:37:03

Spinner

[pblack]

@reimar,

ich muß schon sagen "Du bist toll". Du sprichst von Masse statt Klasse und bezeichnest das "Reinfallen auf Betrug" als

Bleib wie du bist zock deine Dax Dinger oder was auch immer so toll wie du es hier immer schreibst aber glaube doch nicht, dass dies einer mit Inteliggenz oder Erfahrung gleichsetzt

Wer so etwas nötig hat und dies nicht aus Sucht tut ist weder intelligent noch voller Börsenerfahrung

Im übriegen ist dies eine Antwort auf deine Eröffnung nicht umgekehrt

Viel Erfolg weiterhin

[flyingkremlin]

!

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[pblack]

Ach bevor hier etwas untergeht.


Am 7.4.2006 wurde unter www.insolvenzbekanntmachungen.de bekannt gegeben, dass das Insolvenzverfahren zum 1.4.2006 eröffnet wurde und nicht mangels Masse abgelehnt wurde.

Dies sollte der eigentliche Diskussionsbeitrag von mir sein. Rein informativ.

Dies persönlichen Dinge die hier ausgetragen werden, sind wie immer zum kotzen und ich wede mich auch nicht mehr daran beteiligen

schönes WE

[nkelchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.566 von flyingkremlin am 08.04.06 13:37:03

nk
*und nix draus gelernt...?!*

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.130.694 von pblack am 08.04.06 11:55:55

und am 28.06.2006 werden die mehr wissen, die an der gläubigerversammlung teilnehmen können...das ist aber eine nichtöffentliche sitzung...teilnahmeberechtigt sind nur die gläubiger oder deren vertreter...

invest2002

[gsx1100e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.863 von flyingkremlin am 08.04.06 14:25:14

pass auf dass Mama Dich nicht beim Surfen erwischt und lebe weiter Deinen Wahn. Du bist das Gewürz in der Suppe

[flyingkremlin]

oh, unser Leichtkünster und Kurzzeilentipper...

möchtest Du wieder das "Grobe" übernehmen, Kelchen? Sei unbesorgt, es war nur ein kleines unterhaltsames Intermezzo.

Und stimmt CBB ist nur was für Headbanger -ACDC ist allerdings zu lasch für die Nummer -ich empfehle:

http://www.boltthrower.com/music/images/warmaster.jpg

[4ju1]

Liebe Streithähne,

hört auf mit dem Scheiß.

Beide Parteien haben sich an der Nase zu fassen!

Und das wißt ihr!

Ich hoffe, daß die Sache mit einem abschließenden Gespräch morgen abend aus der Welt ist.

[invest2002]

ich verstehe die ganze aufregung hier eh nicht:

die sache liegt jetzt in den händen des insolvenzverwalters, er wird prüfen und ermitteln, die forderungen müssen angemeldet werden und wie ich schon postete, gläubiger werden in der gläubigerversammlung den bericht zu hören bekommen und die einschätzung des insolvenzverwalters...den schriftlichen bericht kann sich der gläubiger danach vom insolvenzverwalter zuschicken lassen...

invest2002

[pblack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.409 von invest2002 am 08.04.06 15:02:05

einigen passt nicht, dass das insoverfahren überhaupt eröffnet wird

[nkelchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.265 von flyingkremlin am 08.04.06 14:52:01

Nee lass mal gut sein.
Ich verstehe mich mehr als Anleger, denn als Ankläger.
Drum suche ich meine Bestätigung an der Börse und nicht am Landgericht.
Vielleicht zocke ich den insolventen Laden mal wieder, vielleicht auch nicht.
In Sachen KS ist ja nun noch lange nicht Schluss!
(wie man hört)
nk
*allen Aktionären viel Glück - es wird benötigt werden*

[kraftmobil]

Heh ! an welcher Tankstelle in Wo tankst du denn Was? Fly denk mal übern Oelwechsel nach und flieg nich zu oft übers GuckGuckNest....

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.792 von pblack am 08.04.06 14:20:08

pblack,

wenn es sein soll, sich in dubiose Unternehmen ohne Bilanzen mit gebrauchten Aktien einzudecken, um dann Andere als Schuldige anzuprangern, dann fehlt mir wohl "fünf Pfennig an der Mark", wenn man sich als "reingefallen" bezeichnet.

Vom Parksünder bis zu Mörder kann ich mich mit jedem Unrecht dieser Welt auseinander setzen und mich damit belasten.

Ob das klug ist, darf bezweifelt werden (ich kaufe mir keine Probleme)

Ich habe keine Lust, anderer Leute schmutzige Wäsche zu waschen und mich als Saubermann zur Schau stellen.

Mal einen "Schwank aus meiner Jugend", denn mich ham se auch schon mal betrogen...

Als ich dann das abgemagerte Betrüger-Würstchen nach über einem Jahr U-Haft (vorher 2 Jahre Holländisches Gefängnis)auf der Anklagebank sitzen sah und seine Frau und Kinder im Zuschauerraum bemerkte, konnte ich keine Genugtuung empfinden. Es stellte sich eine Art von Mitleidsgefühl bei mir ein und die Verurteilung war ne Formsache, das Geld war verjubelt

Mir sind private und öffentliche "Hexen-Jagden" ein abscheuliches Unterfangen, denn recht bekommt man nur auf dem Rechtswege.

Nur deswegen schreib ich hier meine "Kommentare", ob´s Dir passt, oder nicht und die "Dax-Dinger" dienen der Depot-Optimierung und deswegen war ich gestern abend auch noch 3 mal kurz long, was nochmals 25 cent gebracht hat.
Darüber gibt es BM-Verkehr mit dem User regenkobold

Schließ bitte nicht von Dir auf Andere, WO ist in der Hauptsache ein Börsenboard und keine "Elegie-Veranstaltung"
http://de.wikipedia.org/wiki/Elegie

Geldverdienen sollte nach meinem Verständnis Spass machen und auch das versuch ich zu vermitteln

Hier noch´n Witz für´s Wochenende über "§§-Hengste"
http://www.witze-fun.de/witz/17-896/Die_Wette.html

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.448 von pblack am 08.04.06 15:10:20

na daran ist jetzt nichts mehr zu ändern...das insolvenzverfahren ist eröffnet und jetzt hat der insolvenzverwalter das sagen...

invest2002

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.472 von kraftmobil am 08.04.06 15:13:10

Heh RM geh mal mit Lucie umn Block und erzähl den Jungs am Zoo deine blutleeren Stabreime...

[NikitaChruschtschew]

Komme mir vor wie in der glorreichen Sowjetunion. Vor und auf den Parteitagen ging es auch nur um Macht und persöniche Eitelkeiten. Jeder wollte in das Präsidium des Obersten Sowjet. Die Sache - Ideologie und Partei - wurde nur vorgeschoben.

Sieht hier genauso aus. Die COB ist so kaputt wie es die UDSSR war. Trotzdem wurde und wird sie von Unverbesserlichen glorifiziert - wie die COB. Menschen, die meinen, Sie haben im Leben noch nicht die ihnen zustehende Position wollen sie erreichen, früher im Präsidium, hier im WO und in der ICG.

Und was ist mit der UDSSR und diesen Leuten passiert? Intrigen, Ehrgeiz, Wunschträume und Lenin vor der Tür reichen nicht aus.

Nikita

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.546 von NikitaChruschtschew am 08.04.06 15:33:37

...und einer wird unser Putin sein und du kannst den Schröder geben,Gospodin...

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.582 von kraftmobil am 08.04.06 15:46:46

Schröder ist Deutscher! Aber wie wäre es mit Dir, Leninanbeter?

[pblack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.515 von reimar am 08.04.06 15:22:50

dabei sollten wir es belassen

viel erfolg

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.601 von NikitaChruschtschew am 08.04.06 15:54:13

So,so was du alles weißt.Ich weiß,Beten hilft nicht!Aber du Nik weißt bestimmt noch mehr:Kruschtkenner...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.607 von pblack am 08.04.06 15:56:01

danke, Dir auch gutt lack pblack

weißte, ich habe große Hochachtung vor Enthüllungsjournalisten wie Hans Leyendecker, aber ist der Anwalt in eigener Sache, Staatsanwalt und Richter in einer Person? ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Leyendecker

@ kraftmobil

wieso, bin ich hier denn nicht schon im Zoo "gelandet", oder auf nem Jahrmarkt der Eitelkeiten?

[mani40]

Insolvenzverwalter verklagt Ignaz Walter ... vielleicht heißt es bald auch Insolvenzverwalter verklagt Dr. Kahrmann

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.134.329 von mani40 am 08.04.06 23:11:42

genau das könnte nicht ausgeschlossen sein...schliesslich will er sich ja nicht selbst haftbar machen...vielleicht werden auch bereits vollzogene verträge angefochten...wie ich schon postete am 28.06.2006 wissen die gläubiger mehr...

wer von euch wird denn an der gläubigerversammlung am 28.06.2006 teilnehmen???

invest2002

[prater]

bla bla bla...was denn noch alles...wie lange wollt ihr cbb noch nachlaufen?!?!?!

aber klar..in einem jahr stehen wir dann bei 1 euro!!

naja..trotzdem wünsche ich euch alles gute und viel erfolg..

gruß prater

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.132.541 von kraftmobil am 08.04.06 15:32:02

Stabreime?

Schüttelreime...KM...eher Schüttelreime...deswegen heisst sein Hund auch Lutschie...

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.136.466 von prater am 09.04.06 17:15:31

Pro Aktie oder für die ganze Firma?

[4ju1]

Für 1€ würdest Du die CBB wohl gerne nehmen - am besten gar nichts bezahlen - läuft aber nicht

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.138.435 von 4ju1 am 09.04.06 23:11:28

Njet, auch nicht für eine Kopeke. Mehr Schulden als Wert. Sonst wäre sie auch nicht kaputt.

[zeichner1]

[Eustach_I.]

Will nochmal was zusammenfassen:

Amtsgericht Köln, Aktenzeichen: 71 IN 45/06



Über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Köln unter HRB 34337 eingetragenen CBB Holding AG, Oppenheimstr. 9, 50668 Köln, vertreten durch den Vorstand Dr. Rainer C. Kahrmann, London / Großbritannien
...

wird wegen Zahlungsunfähigkeit und Überschuldung heute, am 01.04.2006, um 10:00 Uhr das Insolvenzverfahren eröffnet.

...
Zum Insolvenzverwalter wird ernannt Rechtsanwalt Dr. Christoph Niering,

...



Meint also: noch ist nicht aller Tage Abend, für die CBB. Jetzt geht die Sache mit den Zwangsvergleichen los. (Für jeden Gläubiger wird es besser sein, eine Quote von 10% zu bekommen (per Vergleich) als eine Quote von 2-4 % bei Abwicklung. )



Außerdem:





Wie mal unter einer Adresse: www.rueckabwicklungundknastfüralle.html zu lesen war, gibt es z.B. ein Gutachten eines Herrn RA Dr. Heidel vom 21. März 2005.


Dort wird eindeutig festgestellt, dass Herr Dr. Kahrmann nicht wirksam als Vorstand der CBB Holding AG eingesetzt war. (Vielleicht ist er es immer noch nicht ? )

Dies muß den IV Herrn Dr. Niering interessieren.

Bedeutet es doch(im Zweifel), dass die Veräußerung der Patronatserklärung an die EBC London ebenfalls nicht rechtswirksam erfolgt sein sollte. (Da kann der IV dann aber bächtig viel Kohle von der EBC einfordern, hat Herr Dr. Kahrmann diese Patronatserklärung doch als Haftender mitunterschrieben. )

Dies fällt in die gesellschafts- und insolvenzrechtliche Ebene.


Dann haben wir noch eine strafrechtliche Ebene.

Und da gibt es ein interessantes Urteil des BVerfG, hinsichtlich der Verwendungsmöglichkeit von Beweismitteln (bezüglich E-MAils).

Dann haben wir noch die zivilrechtliche (Haftungs-)Ebene.

Dort gilt oftmals der Beweis des ersten Anscheins.


Und dann haben wir noch die Öffentlichkeit.

Die sich vielleicht für eine CD/DVD interessieren könnte (die natürlich jedwede Persönlichkeitsrechte ganz genau beachten sollte und wie man so hört, auch wird).



Hoffnungen für die Aktionäre der CBB gibt es viele.
Und wo sind bei diesem Kurs die Risiken ? (Wenn man das Verfahren von WTB mal als Vergleich heranzieht)

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.139.399 von Eustach_I. am 10.04.06 08:53:03

hallo Eustach,

hies es aber nicht die Tage der Insolvenzverwalter und unser guter Dr. K. werden gemeinsam ein Sanierungskonzept erarbeiten!


da frage ich mich wenn dieser Insolvenzverwalter die absicht hätte den Dr. K. zu verklagen warum erarbeitet er den mit ihm einen Sanierungsplan!


stechen die vieleicht unter einer Decke! (X)

kannten sich diese schon vorher! oder was? kennt der Insolvenzverwalter den Hintergrund nicht dieser AG!


und aus einem Artikel habe ich gelesen die Banken weigern sich mit Dr. K zusammenzuarbeiten! warum sollten die den eine 10 % Qute zufrienden geben?



War das nicht so?


wer bestimmt einen Insolvenzverwalter? das Gericht doch oder?

(X) stecken!

[chuckyS]

das glaub ich kaum. Die kennen sich gut die beiden. Kahrmann hat den IV sorgfältig ausgewählt.

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.141.188 von chuckyS am 10.04.06 11:04:26

Nein, der IV wurde durch einen Richter mit Professoren-Titel (der Kapazität in Köln) ausgewählt (wie ich hörte).

Ich denke mal, wenn der Herr Dr. Niering seine Sache gut machen wird, wird es unter Umständen bald so wie bei Senator heißen:

"Der Beratungsvertrag des ehemaligen Vorstandes wurde durch den Insolvenzverwalter gekündigt ! "




Denn Herr Dr. Niering sollte wissen, dass die Öffentlichkeit bei der CBB demnächst genauer hinschauen wird.
Und der Herr Dr. Niering wird ja wohl nicht die gleiche Rolle wie der Herr Dr. Heidel einnehmen wollen. Denn der hat sich ja nun wirklich bisher nicht mit Ruhm bekleckert (in Sachen Gesellschaft gegen die Aktionäre) .


Auf die Frage weiter unter, warum sich Banken mit 10 % zufrieden geben sollten, folgende Antwort:

-Die Banken haben nach der langen Zeit der Nichtbedienung ihrer Forderungen diese bereits auf 0 abgeschrieben und teilweise bereits verkauft, an Forderungsverwerter. Wenn die Forderungsverwerter 5 oder 10 % dafür bezahlt haben, werden sie mit 10% oder 20 % Abfindung sehr zufrieden sein. Sind ja in beiden Fällen 100% ROI

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.141.365 von Eustach_I. am 10.04.06 11:17:37

das heißt cbb hat Schulden in höhe von irgentwas mit 700 mios!


und die gläubiger geben sich mit 10% zufrieden!

die verzichten auf 630 mios! wär schön wenn das so eintreffen würde!

das kling einfach zu einfach! aber ich habe nichts dagegen!


natürlich hat die CBB einen gewissen Wert auch noch! würden die Gläubiger bei einer Verwertung des Unternehmens nicht mehr rausbekommen?

und wenn es mit der Patron erklärung wie Du das sagst wirklich so eintrifft: diese nichtig ist dann: KZ 1 € und mehr!

und die Gläubiger die Quote vor der Klage gegen Dr. K. annehmen dann haben wir hier alle ausgedient! dann beantrage ich Frührente!

und ich bin eindeuchtich unter 30 Jahre alt!!!



Ps. danke für deine Aufklärung! deines Postings!

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.141.626 von funnystaff am 10.04.06 11:35:33

Guck dir doch die Beispiele an, wo Banken auf die Verwertung ihrer Sicherheiten verzichtet haben. (Und den Steuerzahler an ihren Verlusten aus der Abschreibung auf ihr Kreditvolumen beteiligt haben).

Mein Lieblings-Beispiel:

SMN1 => 168 Mio Verbindlichkeiten bei einem Bankenkonsortium. Sicherungsrechte der Banken am Filmstock.

Alles verkauft für 25 Mio an die Deutsche Bank London.

Die hat einem Passivtausch zugestimmt. Auf Forderungen im Umfang von ca. 120 Mio Euro verzichtet und nach Rückzahlung eines Darlehens in Höhe von 5,5 Mio Euro durch Senator auch noch auf den Besserungsschein auf Gewinne in Höhe von 10 Mio Euro verzichtet.

Hier bei CBB ist alles möglich.

[Storch70]

Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 0,061 Vol. -
Brief: 0,065 Vol. -
Taxierungszeitpunkt 10.04.2006 11:43:08 Uhr
akt. Spread 0,004
Last 0,069 Vol. 65.000
Kurszeit 10.04.2006 11:42:58 Uhr
Tagesvolumen (Stück) 145.000


was laufen denn hier wieder für Sauereien ab

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.141.732 von Eustach_I. am 10.04.06 11:42:49

ich glaub Dir ja!


alles ist möglich!

[Storch70]

Warum dauer es 15 Minuten, bis die richtige Taxe drin steht ?
Gibt es keine RT Taxe mehr

Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 0,065 Vol. -
Brief: 0,07 Vol. -
Taxierungszeitpunkt 10.04.2006 11:56:03 Uhr
akt. Spread 0,005
Last 0,069 Vol. 65.000
Kurszeit 10.04.2006 11:42:58 Uhr
Tagesvolumen (Stück) 145.000

[Eustach_I.]

Bis zur Gläubigerversammlung am 26.06.06 sollten Kurse unter 20 cent (oder auch nur unter 10 cent) von allen Beteiligten gerne gesehen werden.

Hat man dann doch ein Argument um sagen zu können: Nicht nur die Gläubiger tragen ihren Teil an den Managementfehlern der Gesellschaft sondern auch die Aktionäre haben bereits eine riesige Abwertung ihres Aktienvermögens hinnehmen müssen (durch die Fehler des Managements).

Nach einem Gläubigerverzicht kann dann die Sanierung der CBB in Angriff genommen werden: Mit einem Kapitalschnitt, aber nicht auf 0.
Und mit Bezugsrechten, für die Aktionäre. Und mit einem Passivtausch, eines Investors, der die aufgekauften Forderungen in Aktien wandelt.
Und für die Sanierungsgewinne dann den steuerlichen Verlustvortrag nutzt.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.505 von Eustach_I. am 10.04.06 12:37:18

moin Eustach,

Vielleicht ist Neelmeyer (HVB) der Schlüssel?

Die spielen auch ne Rolle bei dem Mantel Carthago Biotech heute KWG Kommunale Wohnen AG.

Der "Mantelspezialist" Karl Ehlerding mischt dort mit, vielleicht gibt es da Zusammnenhänge, die erst viel später ans Tageslicht kommnen?

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.748 von reimar am 10.04.06 12:58:32

Ja, dazu ist schon eingehend recherchiert worden, beim www.icg-ev.de (von Mitgliedern, nicht vom Verein selber).

CBB ist ein solcher Sumpf, mit sooo vielen Interessenslagen ...

... da wird es den Kleinaktionären whrscheinlich nicht gelingen den Sumpf trocken zu legen.


Und nicht umsonst sind ca. 75% der Aktien wieder in anscheindend sehr festen Händen (zu angenommenen Durchschnittskursen von ca. 30 cent).


Irgendwann wird der verborgene Schatz der CBB wohl doch noch gehoben.

Und ich bin dann dabei. Weil ist ja nur Hobby.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.828 von Eustach_I. am 10.04.06 13:05:39

Eustach,

ich bin ja auch nur noch Hobbyspekulant

Neelmeyer kennt dann eben den Aktionärskreis und kann sich so ein besseres Bild machen, vielleicht i.A. von wem auch immer....

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.913 von reimar am 10.04.06 13:12:54

Und als Test dazu dient die HV vom 24.04.06. Da laufen die Stimmenmeldungen ja gerade ein, beim Bankhaus aus Bremen.

(Bezüglich der HV gehe ich davon aus, dass sie nach Intervention durch den IV nicht durchgeführt wird, weil es nur Geldverschwendung wäre).

Vor der letzten HV vom 31.03.05 sind auch auf etwas komische Art, Aktionärsverhältnisse durch die Stimmensperren/ und Meldungen ausgelotet worden.

(Nicht umsonst hat ein Herr Dr. Kahrmann nach Aussage eines Herrn E. damals Aktien gekauft, weil er um seinen Job fürchtete).

Hier wird noch viel passieren.

Und das alleine ist es doch schon wert, sich weiter damit zu beschäftigen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.996 von Eustach_I. am 10.04.06 13:21:05

Eustach,

hab an und für sich auch Besseres zu tun, als mit Kraftmobilchen hier rumzublödeln

Bei dem, was ich mit CBB ertraded hab, ist´s so ne Art "Dankbarkeit" und "Verbundenheit, warum ich mich hier noch "rumtreibe

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.069 von reimar am 10.04.06 13:28:25

Ns
Eustach,

meine Phantasie reicht da bis zu der Bremer Zechbau und deren Aktivitäten

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.210 von reimar am 10.04.06 13:39:16

bevor ihr Euch nen "Wolf" googelt

es geht um die Deutsche Immobilien Holding WKN 747304 aus Nordwolle/Steucon hervorgegangen und in mehrheitlichen Besitz von Zechbau und Kurt Zech

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.996 von Eustach_I. am 10.04.06 13:21:05

"Hier wird noch viel passieren"

Hallo Eustach,

was die Zukunft von CBB betrifft sehe ich inzwischen auch mehr
Chancen als Risiken. Was mir jedoch nicht gefällt sind die
minimalen Umsätze in letzter Zeit. Wie du in einem deiner letzten
Postings erwähnt hast :
"Und nicht umsonst sind ca. 75% der Aktien wieder in anscheindend sehr festen Händen (zu angenommenen Durchschnittskursen von ca. 30 cent)."
Sollten nicht gerade deswegen hohe Stückzahlen bei den derzeitigen
Kursen gehandelt werden!?

Gruß
x

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.145.015 von xorox2006 am 10.04.06 15:28:17

Warum ?

Die Leute mit den festen Händen haben sich positioniert.

CBB interessiert keinen Zocker mehr.

Weit und breit kein Zenman oder Prater oder PanikAlfred, die das Teil mal richtig treiben würden.

Und weit und breit keine FressEcke, die Interesse an shorts haben könnte.

Und solange hier keine Umsätze mehr reinkommen, lohnt es sich nicht. (Weder für die long - noch die short-Zocker).

Bis zum 26.06.06 könnte ziemliche Ruhe herrschen (bei leicht nach oben und unten zuckenden Kursen).

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.145.015 von xorox2006 am 10.04.06 15:28:17

75 % in festen Händen! ist doch klasse für jeden Zocker!der nichts zu verlieren hat!

es 13 000 000 Aktien im Streub.

funny = Stur und nicht verkaufen unter 0,2 (gekauft bei 0,067)
emotion = stur auch
a= stur
b= stur
c= stur
d= stur
e = stur
.....=
diese sturen Aktionäre werden nicht unter 0,2 verkaufen! ganz im gegenteil diese sammeln auch noch! bei 0,06 !
und irgentwann haben diese Aktionäre 12 000 000 Aktien und dadurch: niedriges vollumen! und irgentwann wenn die anderen Zocker und news kommen dann : EXPLUSION! Du verstehen! alles wird gut!


nur so Theoretisch!

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.145.337 von Eustach_I. am 10.04.06 15:40:21

wir sind doch alle Zocker!

zu einem soliden Investment halte ich die CBB nicht! aber welches solides DAX Unternehmen kann von sich behaupten um 100 bis 1000 % steigen zu können innerhalb einer kurzen Zeitspanne!

[xorox2006]

@Eustach

Dann werden sich bestimmt einige Insider noch VOR der Gläubigerversammlung eindecken! Wie immer halt! Was mir als
bereits investiertem natürlich auch recht sein kann

@Funnystuff

Das niedrige Volumen wird bei guten News sicherlich zu einer kleinen Kursexplosion beitragen. Und bei schlechten News?

Gruß
x

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.146.072 von xorox2006 am 10.04.06 16:10:47

Welche schlechten news könnte es denn jetzt noch geben ???

CEW2 hat aktuelle angeblich einen Kapitalschnitt auf 0 durch.

Guckst du wo diese Aktie notiert ? (Um die 20 cent)

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.146.072 von xorox2006 am 10.04.06 16:10:47

wenn wir das alles schon vorher wissen würden!

100 % sicherheit gibt es an der Börse nie!

selbst jedes Dax Unternehmen kann von heute auf morgen pleite gehen oder sich mal eben halbieren oder zehnteln!

also ich sage nur hier sind wir von 0 nur 6 Cent entfernt! also was soll schon passieren!
natürlich die leute die bei 0,12 und mehr eingestigen sind haben sehr viel zu verlieren! das sind auch die leute die Ihr DEPO bereinigen verluste realisieren und event. wieder einsteigen! aber der Rest wie emotion sagt hat FESTE HÄNDE!

[xorox2006]

@Eustach
@funnystaff

Recht habt ihr wohl beide und ich teile eure Meinung. Schade ist nur das es bis zum 26.06.06 noch sooooo lange hin ist
Deswegen könnte die a.o.HV wenigstens etwas Bewegung in den Kurs bringen. Wobei es mich mittlerweile auch wundern würde wenn diese
überhaupt stattfindet.

Gruß
x

[Eustach_I.]

Wer sich mal einen Überblick verschaffen will, was den angeblich rd. 780 Mio Euro Verbidnlichkeiten der CBB an (besicherten) Werten gegenüberstand:



Braucht es aber DSL für:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?&t…


Und jetzt stell sich mal jemand vor, was passiert, wenn da einem Forderungsverzicht zugestimmt würde.

Die CBB würde einen Großteil der Werte wieder bekommen und könnte gegen den Leerstand (das eigentliche Problem) mit konkurrenzlos günstigen Mieten ankämpfen. Die Herstellkosten der Objekte wären ja dann ebenfalls auf den Wert der abgeschriebenen Objekte gesunken.

Die Zeche bezahlt hätten die Banken und der Steuerzahler.

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.146.711 von xorox2006 am 10.04.06 16:39:27

ist doch fast immer so das bei einer hv sich am kurs was tut!
es besteht ja doch die möglichkeit das die eine oder andere information bekannt gegeben wird / bekannt wird!
auch wenn jeder sagt was soll das denn für ne info sein!
aber damit wäre es ja wieder sicher!
da es aber nicht sicher ist ob es irgendeine art von information gibt - gut oder schlecht - denke ich schon das der kurs sich bis zur hv noch verändert!
wenn diese nicht stattfinden sollte dann ist das ja auch ne info!
na.....!
wir werden sehen was in den nächsten wochen passiert!
bleibt spannend!

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.146.809 von clever_broker am 10.04.06 16:43:30

Spannend bleibt es in der tatsächlich! Ich überlege ständig ob ich mir noch ein paar Aktien gönne, aber verbilligen lehne ich
eigentlich grundsätzlich ab und ich verstoße in der Regel nie
gegen meine Prinzipien! Eustach´s Ausführungen finde ich sehr
spannend, aber ich kann mir nicht helfen, das hört sich mich
etwas zu einfach an.

Gruß
x

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.031 von xorox2006 am 10.04.06 16:54:12

xorox,

wenn Eustis Szenario passen sollte, fehlt noch ein "wash-out", denn wo se "Alle" damals rein sind, kommen se meistens auch wieder raus

Wenn´s nicht passiert, bleibt man wahrscheinlich auf seinem Zeugs sitzen und hofft dann auf einen Manteldeal

[clever_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.031 von xorox2006 am 10.04.06 16:54:12

...muss es denn immer kompliziert sein!?

[regenkobold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.148 von reimar am 10.04.06 17:00:56

ach was..... nach dem 24.4. kommt der 28.6. dann der 21.9.

und dann 24.12. und und und...

auch wer für 0,066 ..100 000 stck.=6600 € kauft

kann bei 0,01 .5600 euronen verlieren

...aber gleicht kommt es wieder ... 1€... 2,80€ hatten wie nicht mal 6,80 € oder so

persönliche meinung von reko


der lieber den 035 handelt und andere leckere teilchen

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.148 von reimar am 10.04.06 17:00:56

Wer ist denn (noch) drin ?

Ein paar dumme ICGler (mit vielleicht etwas mehr als 5 % ? ) ?

Herr Dr. Kahrmann und Freunde mit bis zu 75 % ?

Ein Herr Dr. Kahrmann mit einer Wandelanleihe, die ihm bis zu 5,1 Mio neue Aktien garantieren würde.

Meinst du nicht, dass die alle eine Interesse daran haben, dass die CBB Holding AG weiter existiert.

NAch einem Kapitalschnitt wird dann eben noch etwas Geld für die KE nachgeschossen und fertig ist die neue Plattform.

Da braucht keiner rausgewaschen werden.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.308 von Eustach_I. am 10.04.06 17:09:24

Eusti,

sind eben lediglich auch "nur" Szenarien, die nicht eintreffen müssen. Aber reden kann man ja mal drüber.

Mir persönlich würde ein wash-out Versuch zeigen, daß es weitergehen könnte mit CBB...

Sind ja damals nicht nur ICGler eingestiegen

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.147.417 von reimar am 10.04.06 17:15:14

Und wenn die ganzen Szenarien nicht zutreffen würden ...

... dann wäre da noch etwas:


Mit der jetzigen Struktur (angenommene ca. 85 % der Aktien in ganz festen Händen davon 75 % mittelbar und unmittelbar in einer Hand) ist die CBB-Aktie ein fast idealer Mantel.

Zur Wiederverwendung von Mänteln benötigt man jedoch 85% - 99 % in einer Hand.

Und da nicht alle so viel Zeit haben, wie der Insolvenzverwalter von Smn1 (knapp 2 Jahre), wie der von WTB (bisher knapp 1 Jahr), wie ich (kann auch noch 3 Jahre warten, mit meinen 0 cent CBB-Aktien), wird es irgendwann so sein, dass die Hand nochmehr Aktien bekommt.

Und wenn der IV dann seine Arbeit abgeschlossen hätte, dann bliebe ein schuldenfreier, verwertbarer Mantel mit einer langen Tradition übrig.

Meinst du für den Mantel, mit einer Notierung im geregelten Markt, würden nur 6 cent per share gezahlt ? (In der Summe also knapp 3,2 Mio Euro ?) Wenn der Hauptshareholder da nicht was anderes einbringen könnte ?

In the long run birgt diese Aktie keine Risiken.

Nur darf jetzt der Kurs nicht weglaufen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.149.591 von Eustach_I. am 10.04.06 19:18:11

Eusti,

null Risiken gibt es nicht, gab auch schon wertlose Ausbuchungen und Einstellung des Börsenhandels.
Bei 4MBO hat der Insolvenzverwalter z.B. einen solchen Antrag gestellt im Dezember 05. Ist auch so´ne Provinzposse, beim Börsengang hatte DEWB als Großaktionär 4 Jahre lock-up Frist und dann vorher verscheuert. Das sich da Niemand von den Minderheitsaktionäre erregt hat, ist für mich auch so´n Wunder.

wenn ich jetzt CBB kaufen würde, hätte ich lediglich von 98cent 6 zu verlieren.
Mach ich aber trotzdem noch nicht

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.149.899 von reimar am 10.04.06 19:34:42

Zu 4MBO könnte dir der User Kwerdenker noch Sachen erzählen.

Nur hatte 4MBO auch keine Rechte an irgendwas. Die Namens- und Vertriebsrechte z.B. mit Plus hatte ja Medion in einem Anfall von Großmut noch direkt nach der Insolvenz dem IV abgekauft. Die hatten nur Verbindlichkeiten z.B. aus Gewährleistungsverpflichtungen, die 4mboler.

Und da ist dann auch der große Unterschied zu Unternehmen wie Senator und CBB => die haben Rechte !!! (Filmrechte und Rechte an Grundstücken mit Gebäuden.) Die zwar als Sicherheiten eingesetzt wurden, von den Sicherungsnehmern aber so gut wie nie verwertet werden.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.150.339 von Eustach_I. am 10.04.06 19:58:29

Ich hab ja so´n Mist zu Nemax-Zeiten nie gespielt, wo die IPOs wie aus nem Maschinengewehr abgefeuert wurden, deswegen sind die ganzen "Kelche" auch an mir vorübergezogen.
Hab mich lieber mit den Nebenwerten beschäftigt, die damals keiner haben wollte.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.150.504 von reimar am 10.04.06 20:05:52

Ns

nur als ich letztes Jahr mal zu 2,60 mit DEWB angefangen hatte, hab ich mich vorher mit deren Risiken beschäftigt und da ist mir die Kiste mit 4MBO aufgefallen und mich gefragt, ob´s da evtl. noch Schadenersatzansprüche geben könnte, weil die vereinbarten Lock-up Fristen von DEWB ignoriert wurden.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.140.932 von funnystaff am 10.04.06 10:47:42

Warum Vorstand und IV zusammenarbeiten? Schon deshalb, weil der IV aktienrechtlich keine Bedeutung hat und von daher z.B. keine aoHV zum Beschluss über erforderliche Kapitalmaßnahmen einberufen kann.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.141.365 von Eustach_I. am 10.04.06 11:17:37

Kapazität: Streiche Köln, setze Deutschland.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.141.626 von funnystaff am 10.04.06 11:35:33

Eustach hat nicht gesagt, dass die Patronatserklärung nichtig sei, sondern dass diese ggf. nicht wirksam an die EBC verkauft worden sei.

[habsburg123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.153.716 von crude_facts am 11.04.06 01:06:10

Es ist dann auch am Vorstand, einen ordnungsgemäß gefaßten KS-Beschluss zur Eintragung zu bringen.

Persönliche Meinung von Habsburg, keine Rechts- Steuer- oder Anlageberatung

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.153.730 von crude_facts am 11.04.06 01:10:39

Und darum wird sich der Insolvenzverwalter intensivst kümmern müssen:

Wenn der Vorstand der CBB zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht wirksam eingesetzt war, dann ist der Verkauf der Patronatserklärung für die CBB zu rd. 4,5 Mio Euro an die EBC London (im Zweifel) ebenfalls nicht wirksam zu stande gekommen.

Und im Sinne der Gläubiger (unter anderem der EBC London ) wird dann versucht werden müssen, bei potentiellen Schuldnern (unter anderem die EBC London ) noch jede Menge Ansprüche geltend zu machen.

Das Gutachten des Herrn Dr. Heidel aus März 2005 sollte hierbei sehr hilfreich sein. Da Herr Dr. Heidel für seine Dienste von der CBB bezahlt worden sein sollte, sollte dieses Gutachten sich auch noch in den Geschäftspapieren der CBB finden. Oder erneut von Herrn Dr. Heidel an den Insolvenzverwalter übergeben werden. Denn der Herr Dr. Heidel wird ja wohl seine Akte CBB gut geführt haben.

Wenn da irgendwas nicht aufzufinden sein sollte,könnte es (demnächst) noch andere Quellen geben, wo solche Dinge (zur Sicherheit) auch abgelegt wurden.

[reimar]

moin @ all

Meiner Meinung nach wird nicht so sehr die HV das "hüpfende Komma" sein, sondern die Gläubigerversammlung...

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.394 von reimar am 11.04.06 08:42:54

Guckst du weiter unten: Es ist fraglich, ob die HV am 24.04.06 überhaupt durchgeführt wird.

Der IV wird aber eine HV brauchen, nach der Gläubigerversammlung, wenn der zur Sanierung der CBB zwingend notwendige Kapitalschnittsbeschluß (aber nicht auf 0) und die anschliessende Kapitalerhöhung beschlossen werden sollen. Da haben die Gläubiger (u.a. die EBC Londond) und die möglichen Schuldner (u.a. die EBC London) nämlich nichts zu sagen. Sondern nur die Anteilseigner (u.a. die EBC London ? )

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.154.449 von Eustach_I. am 11.04.06 08:50:11

moin Eusti

und deswegen warte ich auch zu und "treib" mich hier ein wenig rum, zwar Aktienlos, aber das kann sich auch schnell ändern

Denn tief ist relativ

[reimar]

by the way,

schaut mal wieder auf den anderen "Erb-fall" Terrex, die waren tief 5 Oire, grad zieht das bid auf 9 Oire an.

Hab mehrfach darauf hingewiesen...

[irkuts2]

... um die 100.000 im bid in Frankfurt zu 0,067 auch nur teilweise zu bedienen, mussten vorher die 30.000 in Stuttgart zu 0,066 gekauft werden, um sie dann in Frankfurt für 1/10 cent höher zu verkaufen!

... da besteht ja eine breite Abgabebereitschaft!

[Eustach_I.]

Wie gesagt, mir ist es recht, wenn der Kurs bis zur Gläubigerversammlung unter 20 cent (oder auch unter 10 cent) bleibt.

Dann hat man nämlich bessere Argumente für einen Gläubiger(zwangs)verzicht.

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.155.713 von irkuts2 am 11.04.06 10:14:55

Warum sollte ich denn auch eines der guten Stücke abgeben . . .

[nkelchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.149.591 von Eustach_I. am 10.04.06 19:18:11

In the long run birgt diese Aktie keine Risiken

Eusi, geht es etwas nüchterner?

Gruss
nk

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.094 von nkelchen am 11.04.06 11:41:24

Ist Juanas Vorgehensweise: Man reißt einen Satz aus dem Zusammenhang um sich daran aufzugeilen.

Hast du auch Argumente nkelchen ?

Oder meinen (von dir nicht wiedergegebenen) Argumenten etwas entgegen zu stellen ?

[nkelchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.235 von Eustach_I. am 11.04.06 11:51:20

Bleib sachlich -
an der Börse gibt es immer ein Risiko!
Da brauche ich keine Aktienanalyse, das ist ein Fakt.

Gruss
nk

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.325 von nkelchen am 11.04.06 11:56:19

Wer wurde denn hier unsachlich ? Guckst du 2 postings vorher.

Und jetzt stell doch mal den Argumentationsketten (sachlich) was entgegen:

- die Aktie bietet durch das Insolvenzverfahren und mit ihren vorhandenen Rechten (und der wahrscheinlich unwirksamen Übertragung der Patronatserklärung) und dem üblichen Handeln der wesentlichen Gläubiger erhebliche Chancen.

- die Aktie würde nach Abschluss des Insolvenzverfahrens auch als reiner Mantel erhebliche Chancen bieten.

(6 cent wurden übrigens von Herrn K.W. Freitag und Herrn Dr. Kahrmann auf der HV vom 31.03.2005 als angemessener Mantel-Wert je share genannt).

Wenn man einen Zeithorizont von 3 oder mehr Jahren hat, dann birgt die Aktie (in the long run) keine Risiken.


Und jetzt du. Aber sachlich.

[Storch70]

Heute mehr Handel und bessere Taxe in FFH

[assad]

Wittgenstein:
,,Die Grenzen meiner Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt.''

[reimar]

zur Erinnerung:

5. Information der Gläubiger

Ich werde die Gläubiger bis spätestens im Februar 2006...

http://www.liquidator-unifina.ch/pdf/zirkulare/UF_Glaeubiger…

und, wo sind se die Infos?
Nix zu finden seit 2 Monaten auf der HP

[Storch70]

Hahahaha

Handel zu 0,07 € in Frankfurt, die zu 0,067 € in Stuttgart will keiner !


Boykott

[nkelchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.592 von Eustach_I. am 11.04.06 12:11:44

Mit nüchterner war sachlicher gemeint
und nicht der Konsum von Spirituosen oder sonstige Rauschmittel!

Gerade weil ich deine Sachbeiträge gerne lese,
wollte ich dich auf die Gefahr hinweisen,
dass der pure/reine Optimismus, der Glaubhaftigkeit entgegen wirkt.
So kommt es zumindest bei mir an.

Und noch einmal:
An der Börse gibt es immer Risiken.
Da macht eine CBB keine Ausnahme, gelle.


Gruss
nk

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.158.333 von nkelchen am 11.04.06 12:58:23

Womit wir wieder bei deinem Ausgangsposting wären:

Man zerre eine Satz innerhalb mehrerer Argumentationsketten heraus, stelle ihn zusammenhanglos in die Welt und bewerte ihn.

Damit kann man dann wirklich gut Zweifel an der Glaubwürdigkeit der gesamten Postings erzeugen.

Gut gemacht nkelchen.

Daher nochmal für dich die Zusammenfassung:





- die Aktie bietet durch das Insolvenzverfahren und mit ihren vorhandenen Rechten (und der wahrscheinlich unwirksamen Übertragung der Patronatserklärung) und dem üblichen Handeln der wesentlichen Gläubiger erhebliche Chancen.

- die Aktie würde nach Abschluss des Insolvenzverfahrens auch als reiner Mantel erhebliche Chancen bieten.

(6 cent wurden übrigens von Herrn K.W. Freitag und Herrn Dr. Kahrmann auf der HV vom 31.03.2005 als angemessener Mantel-Wert je share genannt).

Wenn man einen Zeithorizont von 3 oder mehr Jahren hat, dann birgt die Aktie (in the long run) keine Risiken.



Könntest du jetzt mal darauf eingehen, mit irgendwelchen konkreten Risiken, die nicht bereits gestern schon angesprochen wurden ?

Dass der Kurs zwischenzeitlich noch weiter runter gehen könnte, stelle ich nicht in Abrede, er könnte aber auch zwischenzeitlich plötzlich anspringen.

Und auf lange Sicht wird man bei einem Kurs von 0,06 Euro überhaupt nichts falsch machen können. Da wird er immer wieder hingehen.

Nahezu jeder (mir) bekannte und größere Insolvenzwert (mit einer story dahinter) ist wieder in Regionen über 10 cent gelaufen.

[kraftmobil]

Vorne am Kudamm lag heute Morgen ein riesiger Geldscheinhaufen;Davor saß heulend ein Dalmatiner und bellte das " Ade Marie UiUiUi ".Nach Räumung duch die Feuerwehr kam ein plattes Vioxx Opfer zum Vorschein dessen Herzgehhilfe die GLONBalisierte intonierte.Der Kudammbürgermeister Tortellini Khan meinte,es könne sich um Rheuma handeln,den wohl ein Optionsschein erschlagen habe.Friede seiner Masche! SSCCHHMMAAIILLIEIE....

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.160.287 von kraftmobil am 11.04.06 15:03:55

Was nimmst Du denn für ein Zeug

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.160.345 von Storch70 am 11.04.06 15:08:12

Guckst du hier:

http://www.drogenwiki.de/wiki/index.php/Fliegenpilz

[nkelchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.158.703 von Eustach_I. am 11.04.06 13:25:32

Es hat wohl keinen Zweck!
Lagerdenken ist weiterhin angesagt.
Wer nicht für mich ist, ist gegen mich, oder was?

Ok, keine Risiken, viel Spass noch mit CBB.
nk

*einen Mantel für 3,5Mio-na ja..*

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.160.442 von Eustach_I. am 11.04.06 15:15:07

bäääähhhh, fieses Zeug

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.160.287 von kraftmobil am 11.04.06 15:03:55

moin Kmchen,
na biste auch schon aus den Federn gekrochen

Ich hab wenigstens richtiges Spielzeuch, Du spielst doch noch mit Holz und Teddy Fröstel

http://www.lokpavillion.de/shop3/index.htm?http://www.lokpav…

Deine "legasthenischen" Kurzinterventionen reißen nu wirklich Keenen vom Ulrich Hocker

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.160.506 von nkelchen am 11.04.06 15:18:55

Nee, hat wohl wirklich keinen Zweck.

Statt Argumenten (wo man tatsächlich einen Disput hätte pflegen können) plumpe rhetorische Versuche.

Mit dem Mantel für 3,5 Mio hast du auch wieder nicht richtig gelesen, wie argumentiert wurde. (Oder wolltest nicht richtig lesen ?)

Naja.

Zeitfaktor wird natürlich auch geflissentlich übersehen.

Plump eben.

Und zum Advocatus Diaboli reichts leider auch nicht.

[funnystaff]

0,07 € ist doch für jeden Penny Zocker eine Einladung!


und bitte soll mir hier keiner erzählen das er/sie kein penny Zocker ist! und mann sich ja nur im Threed vertaen hat!
und hier nur aus langeweile rumihrt! ne reimer & Co !gell!

also hört auf Euch zu streiten! sonst fang ich an zu




es zuckt doch bei den Penny Zockern schon! Ihrgentwann geht das Ding ohne news richtung Norwegen!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.161.073 von funnystaff am 11.04.06 15:44:30

funny, 007 ich bin doch nicht James Bond

bei mir auf den WCM-Treets is momentan leider nix los, da schreibt kaum Jemand mehr
Irgendwo muss man ja seine Leerzeiten totschlagen.

Jedem seinen Punshingball

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.161.509 von reimar am 11.04.06 16:04:16

stimmt james passt zu Dir auch garnicht!

eher Juri, Waldemar oder Alexander!


wcm ist auch so eine interessante Ag!

wenn mann bedenkt wo heute die IVG steht!24 € und was die dafür bekommen haben!(ca. 9 € die Aktie) und die anderen Werte die Sie für lau verkauft haben! da wird ja einem auch schlecht!

wenn die mal insolvent sind! kannst ja mal Eustach auf den Vorstand hetzen! der nimmt die auseinander!


Du hast bestimmt die Geschichte mit yukos verfolgt!
was für Russland Putin ist! ist für Deutschland das FA! die hollen sich all das was sie so brauchen! Ohne Gnade auf verluste!(WCM Steuernachzahlungen) Du verstehen?

FA(Finanzamt) hat immer recht, selbst wenn es unrecht hat!

ich hoffe der Putin liest das nicht: sonnst schickt er noch mir das KGB auf den Hals!

[funnystaff]

ich hoffe der Putin liest das nicht: sonnst schickt er noch mir das KGB auf den Hals!


oh ich hab vergessen zu fragen was Du so beruflich machst?

hoffe Du hast nachsicht mit mir! Ich habe Frau und Kinder!




PS für meine Maus vom WO Log in! Ich habe keine Kinder und keine Frau! meld Dich mal!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.162.024 von funnystaff am 11.04.06 16:29:20

Funny,

der DB707c war heute 2 mal der richtige Senkrechtstarter und hat bis eben Spass gebracht.

Hatte ich ja gestern abend schon "angedroht" das daß heut wieder der Bringer is

Das hat was mit meinem Beruf zu tun

Zu WCM und den hübschen Ex-Töchtern hab ich schon genug geschrieben

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.160.796 von Eustach_I. am 11.04.06 15:32:21

Okay,

um des argumentativen Friedens zwischen Euch beiden Willen:

Rein technisch ist die Null das Ende.

Sie ist es auch wirtschaftlich, wenn am Ende des Insolvenzverfahrens noch nicht einmal über den reinen Börsenmantel das Insolvenzplanverfahren durchgeführt und mit einem bestätigten Insolvenzplan von den Aktionären ein Fortsetzungsbeschluss (§ 274 AktG) gefasst würde. Statt dessen müsste man die Abwicklung beschließen, an deren Ende die Löschung der Gesellschaft stünde.

Das ist sehr sehr unwahrscheinlich, wenngleich nicht völlig abwegig. Bei pgam wurde beispielsweise aus den Gläubigerversammlungen genau das vermeldet.

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.162.024 von funnystaff am 11.04.06 16:29:20

Zar Putin gibt sich mit so kleinen Sachen nicht ab. Müssen schon Milliarden sein.

Euer Schröder versucht sich ja jetzt als Bojar. Die standen früher auch den Priskasen vor.

Nikita

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.162.359 von reimar am 11.04.06 16:48:53

das beruhigt mich!


habe Dir zur liebe zwei Wörter im WCM Thread verfasst!

da ist ja wirklich ne echt komunikative stimung!

ich war heute der erste der was zu sagen hatte! und das war wirklich nicht viel!


bei über 288 000 000 shares!

[kraftmobil]

Juhu,Rm lebt!Doch warum darf Kahn nicht zwischen und die Bälle fischen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.162.542 von crude_facts am 11.04.06 16:58:35

genau crude,

so ist´s richtig.

Alle Inponderabilien sollten angesprochen werden

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.162.622 von funnystaff am 11.04.06 17:02:39

funny,

als da noch die Pusher unterwegs waren, hab ich mal Realtime meine Dax wave trades dazwischengestellt

Was meinste, wie die wieder eingedeckt haben

Die sind als Tiger gesprungen und als Bettvorleger gelandet

[xorox2006]

Da hat aber jemand vor Handelsschluss ordentlich abgeladen. Scheinbar bekommen doch einige langsam zittrige Hände. Oder
weiß da vieillciht schon jemand mehr?

Gute Nacht!
x

[xorox2006]

Dienstag 11. April 2006

Mehrere Gerichtsurteile aus der jüngsten Zeit führen dazu, dass Aufsichtsräten bei Hauptversammlungen eine aktivere Rolle zukommt. Die Urteile stellen klar, dass die Kontrolleure umfassend über ihre Arbeit informieren müssen.

DÜSSELDORF. Die Aktionäre könnten diese Auskünfte sogar einklagen, sagt Manuel René Theisen, Aktienrechtsexperte an der Universität München. Die Zeiten, in denen Aufsichtsräte "wie eine sprachlose Sphinx" über der Hauptversammlung thronten, seien damit vorbei.

Für Theisen ist vor allem das jüngste Urteil des Oberlandesgerichts Stuttgart (Aktenzeichen 20 U 25/05) von Bedeutung. Demnach müssen Aufsichtsräte die Aktionäre umfassend über ihre Überwachungsarbeit unterrichten. Mit den üblichen Floskeln über die Arbeit im vergangenen Geschäftsjahr sei das nicht mehr getan. Diese Pflicht zur ausführlichen Information steige, sobald sich das Unternehmen in Schwierigkeiten befinde oder wenn risikoträchtige und wegweisende Entscheidungen anstünden, heißt es in dem Urteil. Auf keinen Fall sei es ausreichend, wenn der Aufsichtsrat seine Ausführungen auf einen Satz beschränke und lediglich mitteile, er habe sich beim Management über die Situation informiert. In vielen deutschen Geschäftsberichten herrschen allerdings solche Standardformulierungen der Kontrolleure vor.

Auslöser des Stuttgarter Urteils war die Klage eines Aktionärs gegen die Entlastung des Aufsichtsrats der RTV Family Entertainment für das Geschäftsjahr 2004. Das Unternehmen war in die Krise geraten, die Anleger waren nur knapp einem Totalverlust ihrer Investition entkommen.

Theisen betrachtet das Urteil als "Meilenstein" für Aktionärsrechte, zumal damit andere Urteile des Landgerichts und Oberlandesgerichts München fortgeführt würden. Konsequenz für die Kontrolleure: Vor allem in Krisenzeiten müssten Aufsichtsräte jetzt über außergewöhnliche Prüfungsmaßnahmen, ihre Einsicht in die Bücher des Unternehmens, die Bestellung von Sachverständigen oder über Vorstandsangelegenheiten den Anteilseignern Rede und Antwort stehen. Das Urteil bleibe aber nicht auf Krisenfälle beschränkt, glaubt Theisen. "Auch normale Aufsichtsratsberichte werden künftig angereichert werden müssen."

Viele große Gesellschaften haben nach Einschätzung von Hans Ulrich Wilsing, Aktienrechtler bei Linklaters Oppenhoff & Rädler, bereits auf die schärferen Anforderungen an Firmenkontrolleure reagiert: "Diesem Beispiel werden auch die kleineren Gesellschaften folgen, um unnötige Anfechtungsklagen zu vermeiden."

Insbesondere in Krisenzeiten hätten Aktionäre ein Recht darauf zu erfahren, ob die Mitglieder des Aufsichtsrats ihrer Hauptaufgabe, der Überwachung der Vorstandstätigkeit, nachgekommen seien. "Ohne diese Information", sagt Wilsing, "kann der Aufsichtsrat nicht sinnvoll entlastet werden."

Uniprofessor Theisen geht noch weiter: "Dem Vorsitzenden des Aufsichtsrates sollte auf der Hauptversammlung ein aktives Antwortrecht zugestanden werden." Nach dem üblichen Verfahren leitet der Aufsichtsratsvorsitzende lediglich die Sitzung, gibt anfangs allenfalls eine allgemeine Erklärung ab. Fragen der Aktionäre beantworten nur die Vorstände. Allerdings werden bislang auch nur wenige Frage direkt an Aufsichtsräte gerichtet. Das wird sich ändern, glaubt Theisen. Er rechnet mit schärferen Nachfragen der Kleinaktionäre. Damit "dürfte Leben in die Hauptversammlungen kommen."

http://de.biz.yahoo.com/11042006/299/aufsichtsraete-muessen-…

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.824 von xorox2006 am 12.04.06 00:14:14

In diesem Zusammenhang sollte dieses Schreiben immer noch aktuell sein:








Ob die Aufsichts-Räte der CBB-Holding AG sich noch daran erinnern können?

Und ob sich das Registergericht Köln noch daran erinnert, dass von mehreren Seiten darauf hingewiesen wurde, dass Herrn Dr. Kahrmanns VorstandsMandat im November 2004 wegen § 105 AktG ausgelaufen ist ?

Und die späteren Heilungsversuche gemäß einem Gutachten des Herrn Dr. Heidel aus März 2005 ins Leere gelaufen sind.


Den Insolvenzverwalter sollten diese Umstände und die Bösgläubigkeit mancher Herren und die zumindest zeitweise Unrichtigkeit des Handelsregisters schon interessieren !

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.169.613 von Eustach_I. am 12.04.06 08:33:02

"Den Insolvenzverwalter sollten diese Umstände und die Bösgläubigkeit mancher Herren und die zumindest zeitweise Unrichtigkeit des Handelsregisters schon interessieren"

Hallo Eustach,

da bieten sich doch tolle Möglichkeiten für Dr. Niering!
Ich hoffe nur das er nicht mit Kahrmann auf der dunklen Seite
der Macht steht!

gruß
x

[NikitaChruschtschew]

Kölnund Transparenzund Recht???



Nikita

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.648 von xorox2006 am 12.04.06 09:52:04

Naja, sicher bieten sich da tolle Möglichkeiten für Herrn Dr. Niering.

Es bieten sich aber auch tolle Möglichkeiten für die Aktionäre, die Herren Aufsichtsratsmitglieder und den Herren Vorstand in die Pflicht zu nehmen.

Und wenn die HV am 24.04.06 durchgeführt wird, könnte sich da zusätzlich noch der Weg über die Sonderprüfungen öffnen.

Warum die Herren Aufsichtsratsmitglieder noch nicht zurückgetreten sind, verstehe ich nicht so ganz.

Das Risiko liegt doch im Moment alleine bei ihnen.

[Mittachmahl]

...der Rücktritt befreit auch nicht.....

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.973 von Mittachmahl am 12.04.06 10:12:45

Aber Herr Hocker (von der DSW) hat es richtig gemacht.

Der ist im Februar 2003 zurückgetreten.

Und jetzt mal anfangen zu rechnen, hinsichtlich Verjährungsfristen.

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.046 von Eustach_I. am 12.04.06 10:17:23

Februar 2004 natürlich.

Als der Herr Hocker sich verabschiedet hat.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.046 von Eustach_I. am 12.04.06 10:17:23

moin Eusti,

hat Dich mein gestriger Hinweis wieder an etwas erinnert?

[xorox2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.973 von Mittachmahl am 12.04.06 10:12:45

Richtig!!! Mann sollte bei der Sanierung der CBB auch an
die Kleinaktionäre denken. Alles andere wäre nicht gut für
Herrn Kahrmann, denn sonst geht´s ihm bestimmt auch an
den Kragen. Und wenn es Jahre dauert!Aber vielleicht ist
er ja doch im tiefsten Innern ein netter Kerl und hilft
tatkräftig bei der Sanierung mit!Ich vertraue da auf
Herrn Dr. Niering und den ICG!

Gruß
x

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.103 von reimar am 12.04.06 10:20:57

Moin reimar,

nee, ich habe nicht da nachgeguckt. Ich hatte an anderer Stelle was gesehen.

Und festgestellt, dass ich auch schon wieder sooo viel vergessen habe.

Hoffentlich sind andere Leute nicht auch so vergesslich.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.158 von Eustach_I. am 12.04.06 10:23:37

Eusti,

ich dachte in #21249 "bauste" mal diesen "verschütt" gegangenen Herrn ein, vielleicht so als Denkanstoss...

[Eustach_I.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.482 von reimar am 12.04.06 10:40:36

Dann kennst du auch sicher diesen thread:

http://www.wallstreet-online.de/community/thread.html?thread…

Da hat reko sich übrigens fürchterlich über den feinen Herrn Hocker aufgeregt. War ungefähr zu der Zeit, als ich reko das erste Mal auf die Aktie aufmerksam machte. Er wollte aber bei ca. 5 cent nicht einsteigen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.171.664 von Eustach_I. am 12.04.06 10:49:49

Eusti,

damals wollte ich auch noch nicht und hab erst bei 10cent in 05 losgelegt. Hab erst eigene Recherchen angestellt, hat etwas länger gedauert, weil ich nebenbei auch Anderes auf dem Zettel hatte, z.B. die üblen Machenschaften mit Lam-Pharm haben viel Zeit in Anspruch genommen, wo´s Bekannte von mir bei "Privatplazierungen" erwischt hattte.

Dann kam zu Allem Überfluss auch noch zenman auf den WCM Threads "angewackelt" und hat dort die CBB promotet...

[zeichner1]

[Eustach_I.]

Dieser Insolvenzverwalter www.niering.com scheint zur Gruppe der neuen IVs zu gehören (ähnlich wie der Herr Rolf Rattunde aus Berlin), denn:



Die Krise als Chance

In der Insolvenz muss man die Krise zugleich auch als Chance
begreifen. Sanieren statt zerschlagen ist daher der Leitgedanke der
"Niering Insolvenzverwaltungen". Insolvenzplan, übertragende Sanierung
oder mittelfristige Betriebsfortführungen können, je nach Situation, der
richtige Schritt in eine neue und erfolgreiche Zukunft sein.

Aber auch dann, wenn die Liquidation unausweichlich ist, gilt es das,
für die Beteiligten optimale Ergebnis zu erzielen. Dazu ist aber
nicht "plattmachen" gefragt, sondern die Entwicklung einer situations-
bezogenen Verwertungsstrategie.

Gleichgültig, ob die Sanierung oder die Liquidation der richtige Weg ist,
bei "Niering Insolvenzverwaltungen" stehen die beteiligten Gläubiger
und Schuldner immer auch als Menschen im Fokus unserer Arbeit




Schaun mer ma

[juana]

!

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[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.174.071 von juana am 12.04.06 13:19:46

Nein, nein @ Juana....

...bei 0,40 - 0,50 wolltste das Zeug unter allen Umständen.
Und jetzt bei 0,06 sagste es geht runter.....

Sory, da läuft bei dir was schief. Nochmals bin damals bei
0,05 rein und 0,42 raus....und jetzt bei 0,06 wieder rein
und werde bei 0,xx wieder rausgehen......

[Aborigine]

Kurs 0,07 Bid 0,066 ask 0,072

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.173.184 von zeichner1 am 12.04.06 12:22:12

Hi Bernd,

wünsche Dir und Deinen Lieben ein "Frohes Ostern" und wohl dem, der keine Juristen "bemühen" muss, um durch die Klippen des Lebens zu "schiffen"...

Ich halte es lieber wie Marius Müller-Westernhagen, der auf der LP "Mit Pfefferminz bin ich dein Prinz" so treffend intonierte:

>>>Ich glauge an die Deutsche Bank, denn die zahlt aus in bar<<<

Die hat mich mal bei der Berechnung von Vorfälligkeitsentschädigungen über den Tresen gezogen. Ich hab keinen Rechtsstreit mit denen angezettelt, sondern mich an ihren anderen Produkten schadlos gehalten und seit einiger Zeit betreibe ich day by day bei ihrem x market Team so ne Art von modernem Bankraub

Das ist nicht justiziabel und macht auch dazu noch richtig Spass

[juana]

Ja die 7 cent in Frankfurt in der Stückzahl von 55.000 ist schon merkwürdig.

Wie ist denn der Kurs in Stuttgart aktuell , und wann war da der letzte Handel?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.174.550 von juana am 12.04.06 13:51:18

Haste doch mitgekriegt, das sich der Handel mittlerweile
von Stuttgart nach Frankfurt verlagert hat.....

endlich, den der Makler in Stuttgart kann u.. m..

[Storch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.174.672 von Aborigine am 12.04.06 13:59:08

Sprich es ruhig aus, denn Du denkst nicht alleine so

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.174.897 von Storch70 am 12.04.06 14:11:00

CBB Holding AG
Köln
ERÖFFNUNG DER INSOLVENZ ÜBER DAS VERMÖGEN DER CBB HOLDING AG
HAUPTVERSAMMLUNG

Mit Beschluss des Amtsgerichtes Köln vom 29.03.2006 wurde über das Vermögen der CBB Holding AG, Köln, das Insolvenzverfahren eröffnet. Zum Insolvenzverwalter wurde Herr Dr. Christoph Niering, Köln, ernannt.

Als Folge dieses Sachverhaltes wird die außerordentliche Hauptversammlung vom 24.04.2006 aus Kostengründen abgesagt.




Köln, den 04.04.2006

CBB Holding AG

Der Vorstand

[4ju1]

War zu erwarten