Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots - 500 Beiträge pro Seite (Seite 140)

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.018 von rabajatis am 20.04.24 10:57:17

Danke für die ausführliche Antwort, so hatte ich das hier auch immer mitgelesen und das wäre meine Idee eines Zocks für ein vielversprechendes Produkt. Mir ist schon klar dass das kein Witwen und Waisenpapier ist
Ich guck auf Charts, sofern man das bei so kleinen Werten machen kann

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.018 von rabajatis am 20.04.24 10:57:17

Es ist schon beachtlich, daß jemand wie Du, der gern über Börsenspekulanten und -manipulation schimpft, und sich als Realwertinvestor (Rohstoffe, Immobilien, Stahl...) darstellt, so eine Zockerbude promotest. Und dabei lehnst Du Dich ziemlich weit aus dem Fenster:


"Je nachdem wie man bekannte und erwartete Zahlen rechnet, kann man auf eine Verzehnfachung des aktuellen Börsenwertes kommen. Oder halt nicht."

Könntest Du bitte mal Deine Rechnung präsentieren, die Dich auf eine Viromed-Marktkapitalisierung von über 500 Mio. € kommen läßt?

Und wenn ich den Rest Deiner Argumente schon lese:


"Deshalb haben Ende 2023 knallhart kalkulierende legendäre Investoren aus der Gesundheitsbranche (Rhön Klinikum) die Plasma-Care-Technologie gekauft."

Was bitte soll denn an Herrn Münch legendär sein? Und warum soll so ein Name für irgendetwas garantieren? Die Gegenbeispiele gibt es zu Dutzenden, wenn nicht Hunderten. Herr Merckle von Ratiopharm hat zum Beispiel seine Milliarden mit einem Investment in Heidelberg-Cement und einer hochriskanten Wette auf Volkswagen verpulvert, und sich am Ende vor einen Zug geworfen (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/nach-pleite-mit-vw-ak…).

Und das hier ist auch ein Superargument:


"Auf jeden Fall gibt es so eine Konstellation wie hier ganz selten. Weil nur ganz selten eine Hochtechnologie aus der Weltraumforschung in so ein Massenmarkt-taugliches Produkt umgesetzt wird, was zudem den Markt umkrempelt."

Teflon ist auch aus der Weltraumforschung - rechtfertigt das deswegen einen Premium-Aufschlag für Topf- und Pfannenhersteller? Und wie darf man sich die Weltraumtechnik genau vorstellen? Haben die eine Oma mit offenem Bein auf die ISS geschossen und dort mit Plasma behandelt?

Das Gegenteil Deiner Behauptung der Hochtechnoiogie scheint eher wahr zu sein. Es scheint sich hier eben gerade nicht um eine unglaubliche Technikrevolution zu handeln, sonst würden nicht schon die kleinen deutschen Analysten ein halbes Dutzend Mitbewerber indentifiziert haben. Hier scheint es also keinerlei Burggraben zu geben.

Und was der fehlende Burggraben verbunden mit dem in Jahrzehnten trainierten Verhandlern der Krankenkassen, die das ja dann erstatten sollen, bedeutet, kann man sich ausmalen. Da werden die Preise knallhart gedrückt werden bis die Gewinnmargen auf ein Minimum zusammengeschrumpft sind. Beispiele dafür gibt es genug. So ist eine der wesentlichen Ursachen für die partielle Arzneimittelknappheit in Deutschland ja, daß die Kassen die Erstattungen dermaßen gedrückt haben, daß es sich für die Hersteller schlicht nicht mehr lohnt, die Medikamente zu produzieren.

Und was von dem vermutlichen Minigewinn (so überhaupt jemals einer erzielt werden wird) dann bei den Aktionären ankommt, ist völlig unklar, da es seitens der Firma keinerlei Informationen zu den entsprechenden Geldflüssen innerhalb des völlig undurchschaubaren Firmengeflechtes gibt.

Dazu, wie der CEO den Kurs manipuliert, hast Du scheinbar nichts zu sagen. Für alle die, die hier vielleicht neu mitlesen, erlaube ich mir, nochmal meinen entsprechenden Beitrag dazu zu verlinken:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-881-890/d…


Fazit:
Jeder ist seines Glückes Schmied, und sollte sich genau informieren, bevor er sein Geld an der Börse in irgendwelche Aktien steckt. Das gilt für alle Aktien. Und selbstverständlcih kann überall Betrug vorkommen. Davor ist man nicht gefeit. Insofern ist es besonders wichtig, das generelle Verlustrisiko möglichst einzuhegen. Und dazu sollte man sich zu den Firmen jeweils überlegen, was die Chancen und was die Risiken sind. Für mich persönlich klingeln bei Viromed sämtliche Alarmglocken.

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.315 von Origineller_Name am 20.04.24 12:03:18

Merckle war nie insolvent, hatte ca 500 mio verpulvert und sich als milliardär dafür geschämt und ist das ein grund sich vor den zug zu schmeißen?
( manche nennen das auch sucht, spielsucht o. ä. siehe auch Hoeneß, finanziell nötig hatte das keiner von denen)

Warum manipuliert der CEO den kurs? Nur weil er nachgekauft hat und nun wo er fast 50% gefallen ist, hat er wieder manipuliert?
Dass zuwenig an informationen kommt, ja sehe ich auch so, der rest von dir ist auch nur pure behauptung
Die nächsten monate werden es uns zeigen ob das ein rohrkrepierer ist und du recht behälst oder ob das produkt plasmacare seine alleinstellung verdient

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.147 von prallhans am 20.04.24 11:32:28

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/umgekehrte-sorti…

Darin sind viele forumbeiträge mit sachlichen informationen von med-tech und rabajatis über die AG und über alles andere musst du eh selbst entscheiden

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.315 von Origineller_Name am 20.04.24 12:03:18

Eine "Zockerbude" ist die Aktie keineswegs. Sie ist hatl nur hochriskant durch die Notierung im Freiverkehr. Aber nicht erst sein Enron, Steinhoff oder Wirecard weiss man, das hohe Börsenstandards auch nicht schützen. Ein kleines Unternehmen muss halt auf die Kosten einer Börsennotierung achten.

Im Moment befinden wir uns im hochspekulativen Bereich, da viele entscheidende Zahlen noch nicht gesichert sind. Es liegen aber Daten vor, aus der man (sehr) optimistisch eine entsprechende Bewertung errechnen kann. Natürlich noch nicht in den Jahren 2024, 2025 und 2026.

Eugen Münch ist legendär. Weil er zahlreiche Krankenhäuser in Deutschland, bei denen die Kosten den kommunalen Trägern über die Kopf gewachsen sind, vor der Schließung bewahrt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_M%C3%BCnch_(Unternehmer)

Zum Weltraum siehe z.B. diesen Beitrag der Europäischen Weltraumbehörde ESA:
https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Germany/Kaltes_Pl…

Topf- und Pfannenhersteller ist doch albern. Aber gucke doch mal zum Chemiekonzern Dupont
https://www.swr.de/wissen/80-jahre-teflon-siegeszug-100.html
Und das erfährst Du auch, das Teflon KEINE Erfindung aus dem Weltraum ist.

Die Kaltplasmatechnologie zeichnet sich dadurch aus, das sie die Kosten im Bereich der Wundversorgung signifikant senken kann. Weil sie Wunden schneller oder überhaupt erst heilt. Damit reduziert sich der Bedarf an personalintensiven Wundverbänden, was in Zeiten des Pflegekräftemangels ein enorm wichtiger Aspekt ist. Das Plasma-Care-Gerät hat alle Zulassungen, ist patentiert und in seiner Mobilität einzigartig. Es ist m.W. das einzige Gerät das zu den Patienten nach Hause kommen kann und wo nicht der Patient zum Arzt kommen muss. Da besonders ältere Menschen von Wunden betroffen sind, ist dies ein entscheidender Aspekt. Man sieht das auch an der Vertriebskooperation mit dem großen Wundversorger Wundex:
https://www.fr.de/pressemitteilungen/schub-fuer-kaltplasma-v…

Es gibt sehr sehr selten eine Börsenstory, die so für jeden einleuchtend ist und sovielen Menschen - über die Jahre Millionen - Linderung ihrer Schmerzen und neue Lebensfreude bringen kann.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.068 von rabajatis am 20.04.24 16:00:25

Zitat von rabajatis: Eine "Zockerbude" ist die Aktie keineswegs. Sie ist hatl nur hochriskant durch die Notierung im Freiverkehr.

Das ist doch total albern.

Es obliegt jeder AG freiwillig, über die Börsenpflichten hinaus, Transparenz zu zeigen!
Wenn das nicht gewollt ist gibt es vielleicht triftige Gründe dazu, die sich erst ex post offenbaren.

[HamburgerSturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.315 von Origineller_Name am 20.04.24 12:03:18

@ Origineller_Name

kannst du dich noch an den Verlauf der VW-Aktie erinnern ?
" Merckle selbst taxierte seine Verluste durch Wetten auf einen fallenden Kurs der Volkswagen-Aktie auf einen niedrigen dreistelligen Millionenbetrag, in Bankenkreisen war aber bis zuletzt auch von einer Milliarde die Rede."
Ich meine die Aktie ist kurzfristig auf 1000 gestiegen, was ihm hohe Verlust oder einen Totalverlust des Einsatzes beschert hat.
Mich hat sein Lebensende damals schockiert. Es war ein bemerkenswerter Kursverlauf - vielleicht weiß das noch jemand ?

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.118 von HamburgerSturm am 20.04.24 22:20:47

Yep

Da war die VW Aktie kurzfristig die teuerste Aktie der Welt mit 300 Milliarden € Market cap.

Klassischer Short Sqeeze.

Gruß
Comedy 😊

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.650.402 von Labskaus am 19.04.24 17:34:16

Zitat von Labskaus: Da ich mein bescheidenes Vermögen aber absichern und möglichst den Dax outperformen möchte, verfolge ich folgende Strategie:
Ich suche mir einen blue chip, den ich für unterbewertet halte.
Solch einen Wert kaufe ich nicht direkt,(bereits wegen der Transaktionsgebühren) sondern über ein Discount-Zertifikat welches eine Seitwärts-Rendite von zumindest 20%/p.a. in Aussicht stellt.
Läuft der blue-Chip in die richtige Richtung und steigt über die 20% hinaus, ist mir zwar ein weiterer Gewinn entgangen, ich behalte aber die 20%.
Läuft der blue-chip seitwärst bis leicht abwärts, erhalte ich die Aktie zum vorherigen Discount.
Für diese Akte eröffne ich an der Eurex ein "short-call covered" als Stillhalter. Das bringt durchschnittlich nochmals 10 - 15% p.a. an Stillhalterprämie.
Insgesamt kann man damit relativ sicher den Dax outperformen. 100%-Gewinne sind damit nicht drin, aber wann gibt es die schon bei small-caps?
Gruß LK

Hallo Labskaus
dein Ansatz gefällt mir.
Schon mal drüber nachgedacht, deine Strategie, im Finanzstrategie Bereich von WO zu erklären?
Und sporadisch berichten, wie gut oder schlecht die Umsetzung jeweils funktioniert hat.
Gruss Matjung

[HamburgerSturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.145 von Comedy am 20.04.24 22:35:58

Zitat von Comedy: Yep

Da war die VW Aktie kurzfristig die teuerste Aktie der Welt mit 300 Milliarden € Market cap.

Klassischer Short Sqeeze.

Gruß
Comedy 😊

Danke Dir Comedy,
wir machten grad Urlaub auf Rügen, mit einem kleinen Put auf VW im Gepäck.
Von dem Unglück mit Herrn Merck haben wir dann in der Zeitung gelesen.
🤐
Gruß HS

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.375.080 von Origineller_Name am 01.03.24 09:54:10

Zitat von Origineller_Name: natürlich SMCI

Um die Zockbude Super Micro Computer Inc kümmern sich mittlerweile Leerverkäufer.

Es formt sich eine klassische Pump&Dump-Formation:






Technische Zuckungen nach oben sind zwar zwischendurch noch möglich, aber die Blase platzt so oder so.


[/quote]

[IllePille]

Der Dämmstoff-Hersteller Steico ist stark in das Gj gestartet:

Geschäftsentwicklung im ersten Quartal 2024

Kennzahl Q1 2024 Q1 2023
Umsatzerlöse 95,9 Mio 96,5 Mio
Gesamtleistung (GL) 93,2 Mio 97,9 Mio
EBITDA 17,8 Mio 12,8 Mio
EBITDA Marge in % GL 19,1 % 13,1 %
EBIT 10,8 Mio 5,9 Mio
EBIT Marge in % GL 11,6 % 6,0 %
Periodenüberschuss 5,9 Mio 2,1 Mio

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=113033…

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.424 von Malecon am 21.04.24 08:42:35

Was bitte soll das, daß Du mich zitierst, als hätte ich SMCi propagiert? Such Dir bitte andere Anknüpfungspunkte, wenn Du schon welche brauchst für Deine SPAM-Beiträge.

[Malecon]

Die Aktie wurde in diesem Thread monatelang propagiert.

Dass man zum Platzen der Blase seit Wochen schweigt, finde ich nicht in Ordnung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.760 von Malecon am 21.04.24 10:28:12

Zitat von Malecon: Die Aktie wurde in diesem Thread monatelang propagiert.

Dass man zum Platzen der Blase seit Wochen schweigt, finde ich nicht in Ordnung.

Junge …

[Malecon]

Ja, ich bin der Meinung, dass man über Aktien nicht nur in ihren guten Zeiten reden muss.

SMCI war hier monatelang das zentrale Thema des Threads, viele Prognosen des diesjährigen Tippspiels basieren auf dieser Aktie, von mehreren Usern wurden Lobeshymnen gesungen.

Das hat dazu geführt, dass in den letzten Monaten unzählige naive Neulinge in den SMCI-Thread strömten. Sie werden auf der abstürzenden Aktie jahrelang sitzen bleiben.

Wenigstens ein paar Zeilen Aufarbeitung wären hier von den Pushern angebracht, aber nein, Schweigen.

[Frank0411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.910 von Malecon am 21.04.24 11:00:27

SMCI

Was genau möchtest du hier aufgearbeitet wissen? Die Aktie hat nach dem Kursrutsch von Freitag eine YTD-Performance von ziemlich genau 150% und hat damit jeden Index (die auch alle überdurchschnittlich gelaufen sind) um Längen outperformt.

Auch fundamental gibt es keine negativen Meldungen oder gar Zahlen, die an dem Investment-Case rütteln, lediglich fehlende Vorabzahlen in einem sehr schwachen Marktumfeld.

Und wer im entsprechenden Thread alle Beiträge sorgsam liest und bewertet, dem sollte klar sein, dass ein Einstieg bei vierstelligen Kursen oder knapp darunter keine gute Idee ist. Auch die Kommentare und Bewertungen hier geben einen guten Überblick über die Risiken.

[Malecon]

Danke, wenigstens einer ist in der Lage, sich inhaltlich zur Aktie zu äußern.

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.760 von Malecon am 21.04.24 10:28:12

die Aktie war hier maximal ein kleines Randthema und lediglich der Gewinner des Tippspiels hat legitimerweise die Aktie vorgestellt und vllt noch 2-3 zusätzliche Posts als Update gemacht. der Rest dürften, ebenfalls legitime, Glückwünsche zu seinem extrem erfolgreichen Pick gewesen sein. Danach war die Aktie hier wieder null Thema. Wenn sich jemand die Mühe machen würde, die Posts zu SMCI in diesem Thread innerhalb eines Jahres in Relation zu den gesamten Posts eines Jahres zu setzen, kommt wahrscheinlich auf eine Quote unter 0,1 % Anteil.

Sorry, aber du bist nicht der edle Samariter, der du scheinbar gerne sein würdest, der User vor angeblichem Pump/Dump schützen willst, du bist der neue bcgk auf ähnlichem Nervlevel.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.656.036 von Avat-vila am 21.04.24 11:26:32

Zitat von Avat-vila: die Aktie war hier maximal ein kleines Randthema

Haha.

Satire pur.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.145 von Comedy am 20.04.24 22:35:58

SQUEEZE

Zitat von Comedy: Klassischer Short Sqeeze.

NEIN. Das war eben nicht klassisch.

Die Wette war ja nicht bloß auf fallende VW-Stämme gezielt sondern auf eine Annäherung des Spreads zwischen Stämmen und Vorzügen.
Die Marktteilnehmer waren nur deswegen VZ LONG + ST SHORT und haben das Risiko völlig unterschätzt.
Weiteres Problem was zu der Verknappung geführt hat war die Tatsache, dass die illiquideren Stämme damals im DAX notiert waren.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.656.276 von SquishyLady am 21.04.24 12:38:13

Zitat von SquishyLady:

Zitat von Comedy: Klassischer Short Sqeeze.

NEIN. Das war eben nicht klassisch.

Die Wette war ja nicht bloß auf fallende VW-Stämme gezielt sondern auf eine Annäherung des Spreads zwischen Stämmen und Vorzügen.
Die Marktteilnehmer waren nur deswegen VZ LONG + ST SHORT und haben das Risiko völlig unterschätzt.
Weiteres Problem was zu der Verknappung geführt hat war die Tatsache, dass die illiquideren Stämme damals im DAX notiert waren.

Das Hauptproblem war ein Corporate Buyer (Porsche) der defacto (fast) alle freien Stammaktien kontrollierte. Die dazu gehörenden Vereinbarungen waren im Markt nicht transparent. Die Leerverkäufer hatten diese Position von Porsche unterschätzt und hätten ohne Eingriff der Politik/der Banken ihre Wette auch endgültig verloren.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.656.309 von deepvalue am 21.04.24 12:46:59

Zitat von deepvalue:

Zitat von SquishyLady: ...
NEIN. Das war eben nicht klassisch.

Die Wette war ja nicht bloß auf fallende VW-Stämme gezielt sondern auf eine Annäherung des Spreads zwischen Stämmen und Vorzügen.
Die Marktteilnehmer waren nur deswegen VZ LONG + ST SHORT und haben das Risiko völlig unterschätzt.
Weiteres Problem was zu der Verknappung geführt hat war die Tatsache, dass die illiquideren Stämme damals im DAX notiert waren.

Das Hauptproblem war ein Corporate Buyer (Porsche) der defacto (fast) alle freien Stammaktien kontrollierte. Die dazu gehörenden Vereinbarungen waren im Markt nicht transparent. Die Leerverkäufer hatten diese Position von Porsche unterschätzt und hätten ohne Eingriff der Politik/der Banken ihre Wette auch endgültig verloren.

N.B. 20% der Stammaktien gehörten damals dem Land Niedersachsen.
https://www.dw.com/de/als-porsche-einst-volkswagen-%C3%BCber…

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.656.309 von deepvalue am 21.04.24 12:46:59

Zitat von deepvalue:

Zitat von SquishyLady: ...
NEIN. Das war eben nicht klassisch. Die Wette war ja nicht bloß auf fallende VW-Stämme gezielt sondern auf eine Annäherung des Spreads zwischen Stämmen und Vorzügen. Die Marktteilnehmer waren nur deswegen VZ LONG + ST SHORT und haben das Risiko völlig unterschätzt.
Weiteres Problem was zu der Verknappung geführt hat war die Tatsache, dass die illiquideren Stämme damals im DAX notiert waren.

Das Hauptproblem war ein Corporate Buyer (Porsche) der defacto (fast) alle freien Stammaktien kontrollierte. Die dazu gehörenden Vereinbarungen waren im Markt nicht transparent. Die Leerverkäufer hatten diese Position von Porsche unterschätzt und hätten ohne Eingriff der Politik/der Banken ihre Wette auch endgültig verloren.

Die Leerverkäufer hatten die Position nicht unterschätzt, sondern sie war nicht bekannt, da über Optionen von Drittparteien eingegangen.
Eine kurzfristige Maßnahme zur "Entspannung" war übrigens der Austausch der Stämme im DAX mit den Vorzügen.

Seitdem bin ich auf Distanz zu Winterkorn!

[hoffmann69]

Hallo Malecon,

es gab in 2024 5 Erwähungen von SMCI !! Ich glaube 4 davon von mir.

In einem bedanke ich mich für den Sieg im Tippspiel 2023 und in einer melde ich den Vollzug ,dass SMCI ein Tenbagger seit meiner Erstempfehlung ( vor 14 Monaten) geworden ist.

Ich habe zu keiner Zeit zum Einstieg gepusht oder bei Kursen von über 1000 $ die Aktie als günstig bezeichnet.

Ich finde deine Äusserung hier absolut unpassend und äussert frech !!!!

Du kommst daher, nimmst einen Chart von dem Topperformer des letzten Jahres in den USA und bei der ersten größeren Korrektur blubberst Du was von "Zockerbude".

Hast Du dich mal fundamental mit dem Wert beschätigt ???? Begründe doch mal deine annahme das hier kein Wert geschaffen wird !! Dann können wir uns gerne sachlich auf Augenhöhe austauschen.......

Der Umsatz hat sich seit 2021 vervierfacht der Gewinn verzehnfacht !!

Klar ist der Wert aktuell kein Schnäppchen aber das wurde auch seit März nicht mehr behauptet.

Da Du deinen Post auch im SMCI Forum gepostet hast und dort wahrscheinlich auch nicht groß gelesen hast, ist Dir leider entgangen, dass ich dort klar über meinen Verkauf bei 650 $ geschrieben habe.

Aktuell habe ich wieder einen Fuß in die Tür gestellt, in dem ich einige Knockout gekauft habe. Den ich sehr hier mehr Chancen als Risiken und ich werde bei Schwäche weiter nachkaufen....... ( Ich sehe in dieser " ZockerBude" ein Fundamental Top geführtes Unternehmen).

Meine Kinder sagen in solchen fällen immer :

Entschuldigung angenommen ;-)

Schönes Wochenende @ all

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.656.276 von SquishyLady am 21.04.24 12:38:13

Es ging

Einzig und alleine um die Hintergründe der Merckle Gruppe. Dann guckst du Mal welches Beispiel unter Wikipedia für einen Short Squeeze steht. Kannst dich gerne dort eintragen lassen und das verbessern lassen

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.656.681 von Comedy am 21.04.24 15:23:43

Zitat von Comedy: Dann guckst du Mal welches Beispiel unter Wikipedia für einen Short Squeeze steht. Kannst dich gerne dort eintragen lassen und das verbessern lassen

Das ist ja nicht falsch.
Es ist aber kein Beispiel eines KLASSISCHEN Short Squeezes in dem die Shortseller aufgrund der Fundamentaldaten gegen das Unternehmen wetten.

[aj72]

Junge, was ist los mit dir? Zentrales Thema war die Aktie hier nie und gepusht wurde sie auch nicht, dürfte auch schwer sein bei der MK und dem verfügbaren Kapital hier. Ich denke mal, du wolltest einfach mal was sagen aber ok dann reicht es jetzt auch.

[Origineller_Name]

Auf das Risiko hin, hier als Paragraphenreiter zu erscheinen:

Jungs, könnt Ihr Euch nicht mal angewöhnen, die "Antwort"-Funktion zu nutzen, wenn Ihr auf einen anderen Beitrag antwortet? Unter jedem Beitrag stehen unten rechts ein paar beschriftete Buttons, einer davon heißt "Antwort". Einfach da drauf klicken, dann öffnet sich ein ganz normales Eingabefenster, in welches Ihr ganz schreiben könnt.

Der erste Vorteil ist, daß Eure Leser wissen, auf welchen Beitrag Ihr überhaupt antwortet. Der zweite Vorteil ist, daß es dann in Eurer Antwort ganz oben eine kleine Zeile mit einem Link gibt, auf den man nur klicken muß, um zu dem beantworteten Beitrag zu kommen, und dort nochmal nachlesen zu können, was der Anlaß Eures Schreibens war.

Das kann doch eigentlich so schwer nicht sein, oder?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.657.114 von Origineller_Name am 21.04.24 18:46:22

"Antwort"-Funktion zu nutzen"

... klappt leider beim handy nicht, zumindest bei mir, find das auch sehr nervig
WO bitte dran arbeiten

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.657.210 von questionmark am 21.04.24 19:16:56

Kein Problem beim Samsung S 10 E.

Gruß
Comedy 😊

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.657.210 von questionmark am 21.04.24 19:16:56

In so einem Spezialfall kann man immer noch, wie es einige ja auch machen, antworten, indem man oben als erstes schreibt...

@Name

und bei Name den Namen des Nutzers hinschreibt, den man meint.

Damit die Leserschaft zumindest weiß, wer sich angepöbelt fühlen darf ;-)

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.657.381 von Origineller_Name am 21.04.24 20:14:26

so mache ich das zumeist jetzt auch, lange hatte ich es nicht bemerkt, dass nicht sichtbar ist, an wen ich antworte.
Vielleicht klappt es beim nächsten Handy ...

so , genug off-topic, schönen Abend noch

[Avat-vila]

@SquishyLady

hat Malecon eigentlich noch einen Beweis für seine wüsten Vorwürfe gegenüber der angeblich so krassen Intransparenz von Wikifolio geliefert?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.658.851 von Avat-vila am 22.04.24 09:31:11

Nachweis Intransparenz Wikifolio

Zitat von Avat-vila: @SquishyLady
hat Malecon eigentlich noch einen Beweis für seine wüsten Vorwürfe gegenüber der angeblich so krassen Intransparenz von Wikifolio geliefert?

Danke für die Erinnerung. Hatte ich schon wieder ganz vergessen!

@Malecon
Was ist denn nun? Nur heiße Luft aufgewirbelt oder kommt da noch was?

[reniarB.]

Jetzt geht’s hier wieder mit den persönlichen Dingen los! Unglaublich! Es nervt!
Muss das sein oder können wir beim Thema bleiben?

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.660.483 von reniarB. am 22.04.24 13:05:32

sehe ich anders. ich hole mir durchaus Inspirationen bei Wikifolio und kenne auch Leute, die in Wikis investiert sind. wenn da etwas, wie Malecon behauptet, im Argen ist, ist das für mich durchaus relevant.

ich bin zwar mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon überzeugt, dass Malecon Mal wieder Mist erzählt, aber ich muss ja nicht richtig liegen. falls er Recht haben sollte, was ich habe nicht glaube, hat das durchaus einen Mehrwert für die Allgemeinheit.

zudem ist es ein weiterer Pluspunkt, sofern da von Malecon nichts mehr kommen sollte, dass man seine Posts besser einordnen kann = viel bla bla bla

[rabajatis]

Das ist glaube ich die Meldung der Viromed Medial AG, die KC hier schon länger erwartet hat - die Kooperationsmeldung bzw. große Vertriebsmitteilung mit einem großen Gesundheitskonzern:

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/viromed-medical-ag-sc…

https://www.corius.de/ueber-uns/standorte/

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.660.741 von rabajatis am 22.04.24 13:35:13

Hab's gefunden

KC vom 19.2.24:
Mein Fazit: Man kann den Worten des CEO´s glauben, oder man kann es sein lassen. Wie man
auch den Einstieg eines Investors aus dem Medizinsektor glauben kann oder auch nicht. Wenn man
es glaubt; ich habe keine Veranlassung dies anzuzweifeln, dann zeigt dies, das es weitere Interessenten
an der AG gibt. Gleiches gilt übrigens auch für die Kooperation/Einstieg eines großen Pharmaunternehmens,
dessen Transaktion aussteht.

[Alfi001]

Suess MicroTec

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Hauck Aufhäuser Investment Banking hat das Kursziel für Süss Microtec nach Zahlen von 44 auf 58 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Das Zahlenwerk des Ausrüsters der Halbleiterbranche sei eine große positive Überraschung gewesen, schrieb Analyst Tim Wunderlich in einer am Montag vorliegenden Studie. Dabei sei die Profitabilität besonders positiv hervorzuheben./ck/mis

Veröffentlichung der Original-Studie: 22.04.2024 / 08:24 / MESZ
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 22.04.2024 / 08:24 / MESZ

[Kleiner Chef]

Depotupdate: Uebersicht der Depotanpassungen

Nach langer Zeit stelle ich ein Update zu meinem Depot ein, weil es auf vielfachen Wunsch erfolgt. Dabei gehe ich auf die Depotveränderungen ein.

Alzchem: Weiterhin auf der Überholspur

Neu im Depot ist Alzchem, die ich im März neu aufgenommen habe. Die Aktie des Spezialchemiewertes befindet sich in einem Neubewertungsprozess. Alzchem gelingt es als fast einziges Unternehmen in Deutschland sich der Chemiekrise zu entziehen, weil man in Europa und den USA exclusiv viele Spezialprodukte produziert und ueber entsprechende Preissetzungsmacht verfügt. Die Fantasie wurde entfacht, aus verschiedenen Gründen. Man erhält Fördermittel der EU zur Erweiterung der Kapazitäten für die Wehrtechnik. Zweitens prüft man den Bau eines Werkes in den USA und drittens strebt man an den Umsatz auf 1 Mrd. Euro zu erhöhen bei 20 % EBITDA Margen. Kommt es so, sind dreistellige Kurse denkbar.

Oekoworld: Läuft aktuell abseits des Investorenradars

Bei Oekoworld lief das letzte Jahr nicht gut, da man deutliche Mittelabflüsse bei den 5 verwalteten Fonds verkraften mußte. Das Unternehmen erzielt nahezu 40 Mill. Euro an EBITDA. Dieses Level dürfte man auch künftig erzielen können. Auf dieser Grundlage ist man mit einem EV/EBITDA von etwas oberhalb von 1 Ende 2024 bewertet, da drei Viertel der Market Cap von 200 Mill. Euro Ende des Jahres durch Cash (incl. eigener Fondsanteile) abgebildet wird. Ich setze darauf das sich der Wert bei knapp 8 % Dividendenrendite mit Blick auf den HV Termin erholen wird.

Bincet: Nach Ausblick verkauft

Binect habe ich nach dem Ausblick auf 2024 wieder verkauft. Da man mit dem Ertragsziel unterhalb meiner Erwartungen bleibt besteht nicht der erhoffte Spielraum für eine deutliche Höherbewertung nach Vermeldung des Großautrages.

Überblick der Depotstruktur

Ausgebaut habe ich die Positionen von Clinuvel und Haier Smart Home. Bei Clinuvel waren die Investorenvorstellung in Düsseldorf überzeugend. Bei Haier gibt es für die D-Shares durch die Dividendenfantasie, die in Richtung 10 % läuft, weiteres Aufwertungspotential.

Weiterhin halte ich 2 % des Depots als Absicherung gegen einen fallenden Markt. Ich setze auf ein Endlos Put auf den DAX mit Hebel 10.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.668.370 von Kleiner Chef am 23.04.24 15:39:52

Zitat von Kleiner Chef: ein Endlos Put auf den DAX mit Hebel 10

Wäre es dann nicht sinnvoll, diese Depotposition auch mit einem eigenen Balken zu versehen und in der optischen Depotstruktur transparent darzustellen?

Immerhin beträgt sie 2 % des Depots ...

Ich frage schon gar nicht nach Kaufnachweisen, dem Stand der Depotposition, der Summe, Screenshots vom Depot etc., aber wenigstens einer banalen kurzen optischen Erwähnung in der Depotstruktur.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.668.370 von Kleiner Chef am 23.04.24 15:39:52

Wieso glaubst du dass Ökoworld auch zukünftig das Ebitda Level halten kann?

Die Investorengelder gehen ja seit Monaten stark und stetig zurück. Und davon hängt ja bei Ökoworld das Ebitda hauptsächlich ab, solange man keine neuen Performancefees erhält, was frühestens wohl 2025 wieder gelingen könnte.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.668.937 von katjuscha-research am 23.04.24 17:03:39

Oekoworld: Erholung mit 8 % Div.rendite vor der HV?

Zitat von katjuscha-research: Wieso glaubst du dass Ökoworld auch zukünftig das Ebitda Level halten kann?

Die Investorengelder gehen ja seit Monaten stark und stetig zurück. Und davon hängt ja bei Ökoworld das Ebitda hauptsächlich ab, solange man keine neuen Performancefees erhält, was frühestens wohl 2025 wieder gelingen könnte.

Ich finde die Performance im Q1 mit etwa 10 % schon ganz ansprechend im Vergleich zu 2023. Nur über eine
ansprechende Performance wird man den Geldabfluss verhindern können. Setzen wir mal darauf, das man
den Vertrieb ja stärken will, dann kann man ein EBITDA von knapp 40 Mio. erreichen. Wenn nicht das EBITDA, dann
hoffentlich über das Zinsergebnis das EPS von etwa 3,25 bis 3,5 Euro. Natürlich hängt aber vieles an den Gesamt-
märkten. Die haben im Q1 immerhin dafür gesorgt das das AUM von 3,05 Mrd. auf knapp 3,3 Mrd. gestiegen ist.

Eins ist klar: Die Fondsgebühren gehören mit 2 % zu den teuersten Angebot unter den Fondsverwaltern, da würde
ich nicht investieren, aber als Investor kann man hoffentlich davon profitieren.



Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.668.664 von Malecon am 23.04.24 16:27:19

Zitat von Malecon:

Zitat von Kleiner Chef: ein Endlos Put auf den DAX mit Hebel 10

Wäre es dann nicht sinnvoll, diese Depotposition auch mit einem eigenen Balken zu versehen und in der optischen Depotstruktur transparent darzustellen?

Immerhin beträgt sie 2 % des Depots ...

Ich frage schon gar nicht nach Kaufnachweisen, dem Stand der Depotposition, der Summe, Screenshots vom Depot etc., aber wenigstens einer banalen kurzen optischen Erwähnung in der Depotstruktur.

Korrektur: Der Hebel liegt bei 20 . Und um die nächste Frage zu beantworten: Es handelt sich um
DE000SF6VSQ3.

Gruß

[hhaien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.126 von Kleiner Chef am 23.04.24 17:26:59

Mutig ...

... bei einem Hebel von nun rund 25 und einem Abstand zum KO von (nur) 3,9%

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.090 von Kleiner Chef am 23.04.24 17:23:14

Also ich würde erstmal mit niedrigerem EPS in 2023 rechnen, also auch niedriger als 3,25 €, einfach weil zweites Halbjahr schwächer als im Vorjahr beim AUM war, und es keine PerformanceFees gab. Würde daher auch mit keiner DIV-Erhöhung rechnen, sondern wieder m2,2 € bzw 7,6%.
Wie es in 2024 weitergeht, hängt natürlich jetzt stark davon ab, wie es im Sommer mit Investorengeldern und Performance weitergeht. Q1 war von der Performance eigentlich gut, aber es gab weiter erhebliche Abflüsse. AUM daher gering gestiegen, und PerformanceFee wird es noch länger nicht geben.
Hoffen wir mal, dass sich die Investitionen für den Vertrieb auch auszahlen. Bin eh mal gespannt wie stark man in neues Personal investieren wird.

Alles in allem würde ich für 2023 und 2024 eher vorsichtig rangehen, was das EPS betrifft, sprich 2,8-3,0 €. Aber wenn sich die Investitionen dann auszahlen und sich die Märkte gut entwickeln, sollte es 2025 auf allen Ebenen wieder vorangehen.

Ich erwarte übrigens die nächsten 5-6 Handelstage vorläufige Geschäftszahlen für 2023. Dürften erstmal nicht überzeugen, aber bei der Bewertung eingepreist. 25,6-26,2 € könnte ich nie aus technischer Sicht noch als worst case aber noch vorstellen, wenn der Markt die Zahlen/Ausblick schlecht aufnehmen sollte. Nach oben muss man erstmal Abwärtstrend und 200 TL bei 31€ überschreiten. Dann wäre Platz bis knapp 36€.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.213 von hhaien am 23.04.24 17:37:30

Zitat von hhaien: ... bei einem Hebel von nun rund 25 und einem Abstand zum KO von (nur) 3,9%

Das ist richtig und man muß auf der Lauer bleiben. Aber Szenario erneut 18.500 Punkte sehe ich nicht.
Gruß

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.126 von Kleiner Chef am 23.04.24 17:26:59

Zitat von Kleiner Chef: Der Hebel liegt bei 20

Ufffffffff, ist hier noch irgendwas seriös?

Auch wenn ich ebenfalls der Meinung bin, dass noch eine zweite Korrekturwelle kommt (oft sind die ersten Mai-Wochen in US-Wahljahren bärisch), muss ich dem User Syrtakihans zustimmen, der neuestens meinte, dass du in deiner Strategie mittlerweile zunehmend in eine spekulative Richtung abdriftest. Man kann doch einen inversen ETF auf einen bestimmten Markt nehmen, aber so ein Ding mit Faktor 20? Das verleitet Neulinge zum Zocken mit gefährlichen Finanzinstrumenten. Was ist mittlerweile los mit dir?

Mir sagt diese Zockerei nicht mehr zu, ich kann meinen Vermögensaufbau nicht auf solchen Strategien aufbauen. Schon die letzten Zockaktien, die hier ins Spiel gebracht wurden, waren sehr fraglich, dann haben noch welche angefangen Kryptos/Coins zu pushen, jetzt kommt mit so einem Zertifikat ein absoluter Tiefpunkt.

Ich werde hier weniger lesen, weder die Produkte noch die Darstellung des Depots entsprechen meinen Vorstellungen von seriösen Investments. Auf solchen spekulativen Strategien möchte ich meine Altersvorsorge nicht aufbauen.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.555 von Malecon am 23.04.24 18:28:43

Zitat von Malecon:

Zitat von Kleiner Chef: Der Hebel liegt bei 20

Ufffffffff, ist hier noch irgendwas seriös?

Das kannst Du bzgl. Wikifolio endlich mal beantworten.
Wo mangelt es dort an Transparenz oder hast Du das nur einfach mal behauptet?

[stromer2015]

HI, es heißt doch

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.555 von Malecon am 23.04.24 18:28:43

Zitat von Malecon: ...
Ich werde hier weniger lesen, weder die Produkte noch die Darstellung des Depots entsprechen meinen Vorstellungen von seriösen Investments. Auf solchen spekulativen Strategien möchte ich meine Altersvorsorge nicht aufbauen.

Also du hast hier 559 Follower. Da geh ich doch mal davon aus, dass du eine eigene Strategie hast. Du willst uns jedoch erzählen, du hättest bisher hier mitgelesen, weil du deine Altersvorsorge auf KCs Strategie aufgebaut hast?

Na ja, ich hab ja eh eher den Eindruck, dir gehts hier im Forum generell um ganz andere Dinge.



Nicht desto trotz find ich den 25er Hebel bei KCs Zerti auch etwas wild. Ich nutze für Absicherungen meistens Hebel 3-5. Aber hey, jeder kann ja auch mal spekulativer traden.



@KC, ich denk schon, dass der DAX auch schnell wieder die 18500 erreichen kann. Es ist noch Dividendensaison, und die US Märkte haben kürzlich schon korrigiert. Ist nicht auszuschließen, dass wir daher sogar nochmal neue Hochs im Mai sehen. Zumal ich den DAX nach wie vor nicht als teuer bewertet ansehe.

[Raimondo2]

https://www.research-hub.de/companies/Viromed%20Medical%20AG

Viromed könnte sich, wie KC berichtete, verdoppeln, verdreifachen?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.852 von Raimondo2 am 23.04.24 19:04:18

Zitat von Raimondo2: Viromed könnte sich, wie KC berichtete, verdoppeln, verdreifachen?

Weil es sich erstmal halbiert hat?

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.771 von katjuscha-research am 23.04.24 18:56:22

Hängt doch davon ab, welchen Anteil des Depots er absichern möchte. Mit 3-5er Hebel müsste er entsprechend mehr Kapital einsetzen, vielleicht ist das nicht gewünscht.

[lazy_invest]

Zitat von Malecon:

Zitat von Kleiner Chef: Der Hebel liegt bei 20

Ufffffffff, ist hier noch irgendwas seriös?

Auch wenn ich ebenfalls der Meinung bin, dass noch eine zweite Korrekturwelle kommt (oft sind die ersten Mai-Wochen in US-Wahljahren bärisch), muss ich dem User Syrtakihans zustimmen, der neuestens meinte, dass du in deiner Strategie mittlerweile zunehmend in eine spekulative Richtung abdriftest. Man kann doch einen inversen ETF auf einen bestimmten Markt nehmen, aber so ein Ding mit Faktor 20? Das verleitet Neulinge zum Zocken mit gefährlichen Finanzinstrumenten. Was ist mittlerweile los mit dir?

Mir sagt diese Zockerei nicht mehr zu, ich kann meinen Vermögensaufbau nicht auf solchen Strategien aufbauen. Schon die letzten Zockaktien, die hier ins Spiel gebracht wurden, waren sehr fraglich, dann haben noch welche angefangen Kryptos/Coins zu pushen, jetzt kommt mit so einem Zertifikat ein absoluter Tiefpunkt.

Ich werde hier weniger lesen, weder die Produkte noch die Darstellung des Depots entsprechen meinen Vorstellungen von seriösen Investments. Auf solchen spekulativen Strategien möchte ich meine Altersvorsorge nicht aufbauen.

KC, vielleicht könntest du das zukünftig mit Malecon abstimmen, welche Trades okay und seinem Anspruch an Seriosität gerecht werden? Schliesslich setzt er in Sachen Seriösität den Goldstandard. Vielleicht klappt es dann auch mit dem Vermögensaufbau und er hat endlich Zeit für andere schöne Dinge des Lebens...

[Covacoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.668.370 von Kleiner Chef am 23.04.24 15:39:52

Zitat von Kleiner Chef: Nach langer Zeit stelle ich ein Update zu meinem Depot ein, weil es auf vielfachen Wunsch erfolgt. Dabei gehe ich auf die Depotveränderungen ein.

Alzchem: Weiterhin auf der Überholspur

Neu im Depot ist Alzchem, die ich im März neu aufgenommen habe. Die Aktie des Spezialchemiewertes befindet sich in einem Neubewertungsprozess. Alzchem gelingt es als fast einziges Unternehmen in Deutschland sich der Chemiekrise zu entziehen, weil man in Europa und den USA exclusiv viele Spezialprodukte produziert und ueber entsprechende Preissetzungsmacht verfügt. Die Fantasie wurde entfacht, aus verschiedenen Gründen. Man erhält Fördermittel der EU zur Erweiterung der Kapazitäten für die Wehrtechnik. Zweitens prüft man den Bau eines Werkes in den USA und drittens strebt man an den Umsatz auf 1 Mrd. Euro zu erhöhen bei 20 % EBITDA Margen. Kommt es so, sind dreistellige Kurse denkbar.

Willkommen an Bord bei Alzchem, KC!

Ich habe nach +100% erste Teilgewinne mitgenommen und sehe bis Ende 24 noch 30 bis 40% Kurs-Potenzial.
Dreistellige Kurse bzw. nochmals 100% Plus ist ja mal 'ne Ansage !

[wallander08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.670.146 von lazy_invest am 23.04.24 19:49:26

Zumindest setzt Malecon in Sachen Performance Nachverfolgung den Goldstandard.

Ansonsten finde ich aber die Reaktionen auf den Beitrag von KC von ein paar Usern Grenzwertig(man hat fast den Eindruck einige sind beleidigt wenn die eigene Einschätzung anders ist), kein Wunder das viele die Lust verlieren, hier zu schreiben.

KC war so nett, weil er wohl darum gebeten wurde sein Depot zu zeigen, dass er die Performance wie sonst üblich weg lässt, ist halt so(denke mir meinen Teil).
Ich schaue es mir gerne an, auch wenn wir nur die 2% Solarparken gemeinsam haben.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.670.146 von lazy_invest am 23.04.24 19:49:26

Wie ist denn jetzt die Abschätzung zum Markt?

Zitat von lazy_invest:

Zitat von Malecon: ...
Ufffffffff, ist hier noch irgendwas seriös?

Auch wenn ich ebenfalls der Meinung bin, dass noch eine zweite Korrekturwelle kommt (oft sind die ersten Mai-Wochen in US-Wahljahren bärisch), muss ich dem User Syrtakihans zustimmen, der neuestens meinte, dass du in deiner Strategie mittlerweile zunehmend in eine spekulative Richtung abdriftest. Man kann doch einen inversen ETF auf einen bestimmten Markt nehmen, aber so ein Ding mit Faktor 20? Das verleitet Neulinge zum Zocken mit gefährlichen Finanzinstrumenten. Was ist mittlerweile los mit dir?

Mir sagt diese Zockerei nicht mehr zu, ich kann meinen Vermögensaufbau nicht auf solchen Strategien aufbauen. Schon die letzten Zockaktien, die hier ins Spiel gebracht wurden, waren sehr fraglich, dann haben noch welche angefangen Kryptos/Coins zu pushen, jetzt kommt mit so einem Zertifikat ein absoluter Tiefpunkt.

Ich werde hier weniger lesen, weder die Produkte noch die Darstellung des Depots entsprechen meinen Vorstellungen von seriösen Investments. Auf solchen spekulativen Strategien möchte ich meine Altersvorsorge nicht aufbauen.

KC, vielleicht könntest du das zukünftig mit Malecon abstimmen, welche Trades okay und seinem Anspruch an Seriosität gerecht werden? Schliesslich setzt er in Sachen Seriösität den Goldstandard. Vielleicht klappt es dann auch mit dem Vermögensaufbau und er hat endlich Zeit für andere schöne Dinge des Lebens...

Ich weiss, aber manchmal ist es besser nicht zu antworten. Wie immer: Transparenz monieren, aber selbst sich in der Anonymität verstecken. Diese Besserwisser
sind mir am liebsten.

Ich habe den Put hier nicht in den Vordergrund gestellt. Er fragte danach. Dann bekommt er die Antwort, die er selbst in 90 % der Fälle
schuldig bleibt auf Rückfragen. Dann bewertet er meine Risikoneigung der Absicherung.

Statt mit seinen Einschätzungen zum Markt eine Diskussionsgrundlage zu liefern, über die man sich austauschen kann. Ich jedenfalls sehe
den Monat Mai bärisch, weshalb ich mich so entschieden habe. Aber vielleicht eröffnet er selbst ein Wikifolio, das transparent und
offen geführt wird. Erst dann nehme ich ihn ernst.

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.670.110 von lazy_invest am 23.04.24 19:41:22

Zitat von lazy_invest: Hängt doch davon ab, welchen Anteil des Depots er absichern möchte. Mit 3-5er Hebel müsste er entsprechend mehr Kapital einsetzen, vielleicht ist das nicht gewünscht.

klar, aber bei geringem Hebel kannst du Vola halt mal aussitzen (bei KO Zerti, nicht bei OS).
Bei KC kann der Schein (wenn nicht eng mit Stop abgesichert) innerhalb von 1-2 Tagen tot sein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.670.236 von Kleiner Chef am 23.04.24 20:07:39

Mal abgesehen davon, dass er kein Wikifolio eröffnen wird (aus offensichtlichen Gründen), wird man ihn niemals ernstnehmen. Mehr als gegen andere User stänkern und ein paar lustige Linien ziehen habe ich von ihm noch nie erlebt. Oder gibt es Threads, wo er auch Aktien analysiert? Mag es sogar geben, aber da ich danach nicht suche (wieso auch?), bekomme ich nur mit, wie er in Threads wie diesem hier völlig belanglosen Unsinn postet. Aber immer auf dicke Hose machen und andere User anpöbeln.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.670.251 von katjuscha-research am 23.04.24 20:10:10

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von lazy_invest: Hängt doch davon ab, welchen Anteil des Depots er absichern möchte. Mit 3-5er Hebel müsste er entsprechend mehr Kapital einsetzen, vielleicht ist das nicht gewünscht.

klar, aber bei geringem Hebel kannst du Vola halt mal aussitzen (bei KO Zerti, nicht bei OS).

Wieso soll man bei einem OS die Vola nicht aussitzen können?

[himbaertoni]

Ich krieg so n Hals!!!

Da hat sich sich KC nach nachhaltigen Anwürfen und Pöbeleien von zig verschiedenen Seiten aus seinem eigenem Forum zurückgezogen hat und ist trotzdem bereit ist, seine Einschätzungen und Depotanpassungen ( von denen ich seit ca. 8 Jahren profitiere) mal wieder zu veröffentlichen, wieder:
Mangelnde Transparenz!
Optionsschein ist kacke!
Und überhaupt!!! Rechtfertige Dich!!!

Also für mich wäre das der Punkt, an dem ich mein (von mir, jedes Wochenende gespannt erwarteste) Update einstellen würde, wenn ich für jedes Update kaum inhaltliche Diskussionsbeiträge erhalte, mich nur für mein Handeln vor einer merkwürdigen Kommunitie (ist falsch geschrieben, weiß ich) rechtfertigen müsste.


Ich habe in der Vergangenheit (ca. 2 Jahre) den User M verteidigt, weil er auch gegen den Strioch argumentiert und ansatzweise Inhalte eingebracht hat.
Heute würde ich mir wünschen, dass ihn als BCKG Nr 2 das gleiche Schiksal erleidet, will heißen Löschung, weil nur noch sticheln.

KC, munter und stabil bleiben

Gruß
himbaertoni

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.670.428 von SquishyLady am 23.04.24 20:40:49

Zitat von SquishyLady:

klar, aber bei geringem Hebel kannst du Vola halt mal aussitzen (bei KO Zerti, nicht bei OS).

Wieso soll man bei einem OS die Vola nicht aussitzen können?

Bin mir sicher, dass du auf irgendwas hinauswillst, was ich grad nicht auf dem Schirm habe. Vielleicht sagst du mal, was das ist! Denn du weißt ja sicherlich wie ich das meinte. Das ein OS erhebliche Laufzeitverluste haben kann, die mit der impliziten Vola zu tun haben können, weißt du ja. Insofern willst du offenbar auf irgendwas anderes hinaus.
Eher selten, OS zu erwischen, die gerade so niedrig getaxt sind (auch über entsprechende implizite Vola), dass man damit sogar Extra Gewinne macht. Ich hab noch nie nen Put als Depotabsicherung für mehrere Wochen/Monate verfolgt, der nicht überdurchschnittlich (im Vergleich zum KO Zerti) verloren hat, was nicht heißt dass nicht auch KO-Zertis kleinere Zusatzrisiken neben dem KO-Risiko haben. Ich ziehe aber KO Zertis mit niedrigem Hebel klar OS vor. Nicht nur extrem einfach zu berechnen (grob Hebel 5 bei 20% zum KO etc.), sondern eben auch keine bzw. extrem kleine Laufzeitverluste.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.670.734 von katjuscha-research am 23.04.24 21:33:57

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von SquishyLady: ...
Wieso soll man bei einem OS die Vola nicht aussitzen können?

Bin mir sicher, dass du auf irgendwas hinauswillst, was ich grad nicht auf dem Schirm habe. Vielleicht sagst du mal, was das ist! Denn du weißt ja sicherlich wie ich das meinte. Das ein OS erhebliche Laufzeitverluste haben kann, die mit der impliziten Vola zu tun haben können, weißt du ja. Insofern willst du offenbar auf irgendwas anderes hinaus.

Ich wusste nicht worauf Du Dich stützt, deswegen habe ich gefragt. Der "Ca­sus knack­sus" in Deiner Argumentation ist das Wörtchen "kann".

Lassen wir Marktzins und Dividenden außen vor, dann:
"Je kürzer die Restlaufzeit des Optionsscheins und je niedriger die Volatilität des Basiswertes, desto niedriger ist der Zeitwert."
Kauft man also einen OS mit langer Laufzeit bleibt für mittelfristige größere Laufzeitverluste nur noch die implizite Vola.
Und die ist ja über den VDAX bekannt.
https://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/chart.html?timeS…

Hättest Du einen DAX-OS Mitte Juni bei einem VDAX <13 gekauft wärst Du mit dem Zeitwert über die Impl. Vola aktuell noch im Plus.
Im Oktober lag der VDAX auch schon deutlich höher mit über 20.

Es ist also sinnvoll bei niedriger Vola OS zu kaufen und bei hoher Vola Zertifikate.
Bei längeren Laufzeiten kann es auch attraktiv sein die Produkte zu tauschen
e.g. Kauf Mai Zerti VDAX >20, Tausch Zerti Juni VDAX <13, Tausch Oktober VDAX >20, Tausch Dezember VDAX <13.

Dabei ist zu beachten, dass der VDAX historisch eigentlich nie unter 10 fällt aber durchaus exorbitant steigen kann (2008+2020 >80).

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.670.518 von himbaertoni am 23.04.24 20:58:13

Zitat von himbaertoni: Pöbeleien

Zeig mir einen Beitrag von mir, in dem ich den User Kleiner Chef beleidigt oder über seine Person schlecht geredet haben soll.

[WissenMacht]

Nervig was einige Leute hier dem mal besten Nebenwerte Thread in DE gemacht haben.

Keiner gönnt dem anderen etwas und es wird sich nur noch gestritten statt Chancen zu nutzen.

Ich versuche auch mal wieder was aktiver zu werden und hier und da man meine Ideen zu posten.

Auf gute Gewinne
WiMa

[smallvalueinvestor]

Höegh

Sehe es erst jetzt

https://mb.cision.com/Public/20956/3966594/95500b8d90a8722c.…

Übernahmeangebot für Gram Car

30% Prämie

not bad

Erwarte bei einer Übernahme von Höegh mind 50%

Meine Überlegung:

Msc als quasi größte Reederei hat einen super Deal gemacht.

Müßten die Wettbewerber nicht nachziehen? Sind in diesem Segment sehr schwach aufgestellt und Höegh ist aktuell sehr günstig zu haben.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.674.271 von smallvalueinvestor am 24.04.24 11:44:30

Gehe ich mit. Sehr attraktives Übernahmetarget. Der Käufer bekommt seine Kohle quasi in den nächsten 3 Jahren zurück und hat weiterhin die Schiffe.

[HamburgerSturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.672.666 von SquishyLady am 24.04.24 09:00:01

OS
Das erste, was man bei Derivaten lernt ist, die Vola eines OS muss beim Kauf niedrig sein.
Habe selbst mal beim Emittenten angerufen, weil ich mich als Anfänger geärgert habe: das Underlying stieg, die Vola sank und der OS hat mir nichts eingebracht.
Das werde ich natürlich nie vergessen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.672.666 von SquishyLady am 24.04.24 09:00:01

Du wolltest wirklich nur darauf hinaus, dass implizite Vola auch steigen kann? Ich glaub, das weiß doch Jeder.

Das Problem ist doch, dass man das kurzfristig als Trader (Tage/Wochen) nicht voraussehen kann und daher bei einem OS mit LZ 2-3 Monate, dessen Underlying nahe am Basispreis notiert oder leicht aus dem Geld, dann der OS stetig verliert, solange sich UnderlyingKurs und implizite Vola eben nicht verändern.
Klar kann man darauf spekulieren, dass die implizite Vola steigt, plus Kursverluste, aber das ist eben nur eine Spekulation und keine Depotabsicherung. Mir gings ja um längerfristige Depotabsicherung. Da kann man natürlich auch auf höhere implizite Vola spekulieren, aber das in Aufwärtstrends anzunehmen, halte ich eher für ein zusätzliches Risiko statt Chance.
Ich hab vor 15-20 Jahren auch häufiger OS gehandelt. Und glaub mir, die implizite Vola vorauszuahnen hat eher Geld gekostet als gebracht. Das Direktinvestment in die Aktie (wenn long erwartet wird) oder KO Put Zertis haben sich eigentlich immer als die bessere Wahl gezeigt. Scheint KC ja auch so zu machen. Die Frage ist nur, ob das nicht zu risikoreich ist, worum sch die Diskussion ja auch drehte. Wobei man bei einem OS mit kurzer Laufzeit natürlich überdimensional verliert, wenn der Schein aus dem Geld läuft. Aber zumindest geht man nicht KO und kann daher noch hoffen, dass er wieder ins Geld läuft.

Mir wären diese ganzen Spekulationen halt einfach zu risikoreich und kompliziert. Da ist man mit einem KO mit geringem Hebel einfach besser dran, vorausgesetzt man hat auch dabei ne Strategie statt einfach nur auf eine Richtung zu hoffen.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.676.437 von katjuscha-research am 24.04.24 16:50:10

Zitat von katjuscha-research: Du wolltest wirklich nur darauf hinaus, dass implizite Vola auch steigen kann? Ich glaub, das weiß doch Jeder.

Das Problem ist doch, dass man das kurzfristig als Trader (Tage/Wochen) nicht voraussehen kann und daher bei einem OS mit LZ 2-3 Monate, dessen Underlying nahe am Basispreis notiert oder leicht aus dem Geld, dann der OS stetig verliert, solange sich UnderlyingKurs und implizite Vola eben nicht verändern.
Klar kann man darauf spekulieren, dass die implizite Vola steigt, plus Kursverluste, aber das ist eben nur eine Spekulation und keine Depotabsicherung. Mir gings ja um längerfristige Depotabsicherung.

Keine Ahnung was jetzt Dein Problem ist.

Du sprichst gleichzeitig von "kurzfristig als Trader" und "längerfristige Depotabsicherung".
Das passt doch Null zusammen.

Und warum OS mit LZ 2-3 Monate? Ich sprach von "OS mit langer Laufzeit", das sind 1-2 Jahre.
Und in dem Zeitraum gab es etliche Gelegenheiten bei VDAX 12-13 rein zu gehen und bei >20 in Zertis zu switchen oder vice versa.
Bei 12-13 erachte ich das Risiko auf weiteren Verfall >1 Jahr als äußerst gering (siehe Historie).

[Takk]

Ich verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht bezüglich Knock out Position von KC. Er hat 2 % investiert, nicht 20 %. Im worst case wird sein Schein ausgenockt und sein Depot steht 2 % tiefer (ceterus paribus).
Im übrigen gaben relativ enge Knock out schwellen auch Vorteile.
z.B. steht der maximale Verlust (in diesem Fall 2 %) schon zu Beginn fest und man läuft nicht die Gefahr stops zu verschieben und mehr Kapital zu riskieren als man ursprünglich geplant hat. Auch Overnight oder Tail-Risk Gaps könne begrenzt werden.
.

[prallhans]

Ich glaube, dass die meisten Leser hier kein Gestänker mit gegenseitigen Vorwürfen der Intransparenz oder Verschleierung sehen wollen, was sich dann immer gegen die Person richtet, sondern Infos und konstruktive Auseinandersetzung zu den verdammten Aktien. Oder irre ich mich?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.676.437 von katjuscha-research am 24.04.24 16:50:10

Sehr guter Beitrag.
Mir als kleiner Kleinanleger ist das alles zu kompliziert. Ich versuche (langfristige) Trends zu erkennen. Z.Zt sehe ich die in der Transformation der Energiewelt. Ausbau von vor allem Wind- und Solarkraft, Ausbau von Speichermedien und Netzausbau. Elektrifizierung von Wärme und Mobilität. In Aktien Siemens Energy, SMA Solar, 2G Energy, Salzgitter / Aurubis, Energiekontor, Pure New Energy, ibu-tec advanced materials ... .

Und ich hoffe, das diese Trends auf Sicht trotz kurzfristiger Einbrüche outperformen. Wenn ich vorher klar absehbar Einbrüche kommen sehe, erhöhe ich die Cashquote. Wenn nicht, bin ich bei einem Einbruch eben (einige Monate) im Buchverlust. Hoffentlich nicht Jahre. Was leider bei mir seit Kriegsbeginn seit dann jetzt über 2 Jahren der Fall ist. Aber andere Menschen haben es in Kriegszeiten unvergleichlich (!) schwerer und fürchten den von Wahnvorstellungen befallenen Barbaren Putin weit mehr.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.676.437 von katjuscha-research am 24.04.24 16:50:10

Der Schein lebt......und der Mai steht bevor......

Zitat von katjuscha-research: Du wolltest wirklich nur darauf hinaus, dass implizite Vola auch steigen kann? Ich glaub, das weiß doch Jeder.

Das Problem ist doch, dass man das kurzfristig als Trader (Tage/Wochen) nicht voraussehen kann und daher bei einem OS mit LZ 2-3 Monate, dessen Underlying nahe am Basispreis notiert oder leicht aus dem Geld, dann der OS stetig verliert, solange sich UnderlyingKurs und implizite Vola eben nicht verändern.
Klar kann man darauf spekulieren, dass die implizite Vola steigt, plus Kursverluste, aber das ist eben nur eine Spekulation und keine Depotabsicherung. Mir gings ja um längerfristige Depotabsicherung. Da kann man natürlich auch auf höhere implizite Vola spekulieren, aber das in Aufwärtstrends anzunehmen, halte ich eher für ein zusätzliches Risiko statt Chance.
Ich hab vor 15-20 Jahren auch häufiger OS gehandelt. Und glaub mir, die implizite Vola vorauszuahnen hat eher Geld gekostet als gebracht. Das Direktinvestment in die Aktie (wenn long erwartet wird) oder KO Put Zertis haben sich eigentlich immer als die bessere Wahl gezeigt. Scheint KC ja auch so zu machen. Die Frage ist nur, ob das nicht zu risikoreich ist, worum sch die Diskussion ja auch drehte. Wobei man bei einem OS mit kurzer Laufzeit natürlich überdimensional verliert, wenn der Schein aus dem Geld läuft. Aber zumindest geht man nicht KO und kann daher noch hoffen, dass er wieder ins Geld läuft.

Mir wären diese ganzen Spekulationen halt einfach zu risikoreich und kompliziert. Da ist man mit einem KO mit geringem Hebel einfach besser dran, vorausgesetzt man hat auch dabei ne Strategie statt einfach nur auf eine Richtung zu hoffen.

Wie gesagt: 2 % investiert in den Schein. Liege im grünen Bereich. Mein Szenario:

Wir müßten 5 % zulegen bevor der Schein kaputtgeht. Das wäre aus meiner Sicht nur
dann der Fall, wenn Russland/Ukraine eine Zeitenwende zum postiven eintritt. Viel
mehr Szenarien sehe ich nicht.

Umgekehrt: Der Mai steht ins Haus, vielfach der Zeitpunkt für Korrekturen. Die Tech/KI
Stürmer wurden gespielt, was soll also den Markt treiben? Gewinnmitnahmen könnten
anstehen. Ich sage nicht, das der Schein die beste Option zur Absicherung ist, es gibt
bekanntlich weitere Alternativen. Gerne können wir die Diskussion darüber führen.



Gruß

[smallvalueinvestor]

Masterflex

Aktuell habe ich mir eine erste Position hier zugelegt.

Die Fundamentaldaten gefallen mir ganz gut. EV/EBITDA von ca 5.7 für 2024. Kaum Verschuldung. Könnten bei einem Anstieg von Wärmepumpen profitieren.

Wachstum ist in Ordnung.

Historisch war die Aktie immer höher bewertet.

Analysten sehen die Firma auch als Übernahmekandidaten.
Chart hat sich stark verbessert.
Solide und kein Hype.

Ein wenig Geduld müßte man mitbringen.

Hat einer mehr Insighgts, die er teilen möchte,

VG

smallvalueinvestor

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.681.144 von smallvalueinvestor am 25.04.24 10:26:32

Keine Insights, bin aber schon geraume Zeit investiert. Der Zusammenhang mit Wärmepumpen ist mir bisher neu - ehrlich gesagt glaube ich dahingehend nicht an große Potenziale für Masterflex, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Ansonsten gilt aus meiner Sicht:

Niedrige Bewertung, konsistente Geschäftsentwicklung, starke und breite Marktposition, sowie fähiges Management.

[smallvalueinvestor]

ProCredit

EQS-News: ProCredit Holding AG platziert erfolgreich EUR 125 Mio. grüne Tier 2 Anleihe

KC, mich würde deine Meinung zur Procredit interessieren.

Baue aktuell hier meine Posi weiter aus. Wundert mich, daß du hier noch nicht eingestiegen bist.

Sie scheinen wirklich stark wachsen zu wollen. Für mich ein gutes Zeichen. Fundamentaldaten sehen top aus.

VG

smallvalueinvestor

[Covacoro]

Flatex

Niehage macht den Abgang aufgrund der Pöbelei eines Großaktionärs.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/eqs-adhoc-flatexde…

Gerade, wo der Rubel im Q1 wieder zu rollen beginnt. Aktie erscheint zu billig!
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/eqs-news-flatexdeg…

flatexDEGIRO startet mit Umsatz- und Ergebnissprung in das erwartete Rekordjahr 2024

- Umsatz um 25 % auf € 123 Mio. gesteigert (Q1 2023: € 98 Mio.)
- flatexDEGIRO profitiert sowohl von steigenden Zinseinnahmen als auch von einem erheblichen Anstieg der Provisionserlöse je Transaktion
- EBITDA verbessert sich um 177 % auf € 54 Mio. (Q1 2023: € 19 Mio.)
- Konzernergebnis steigt um 340 % auf € 30 Mio. (Q1 2023: € 7 Mio.)
- 121.000 Neukundenaccounts in Q1 2024 steigern Kundenbasis auf über 2,8 Mio. (März 2023: 2,5 Mio.)
- Nettofinanzmittelzuflüsse in Höhe von € 1,8 Mrd. in Q1 2024
- Umsatz und Konzernergebnis 2024 eher am oberen Ende des Guidance-Korridors (Umsatzwachstum von 5-15 % und Anstieg des Konzernergebnisses um 25-50 %) erwartet
- Vorstand und Aufsichtsrat schlagen der kommenden Hauptversammlung erstmalig die Ermächtigung zum Aktienrückkauf von bis zu 10 % des Grundkapitals sowie zusätzlich eine Dividende von 4 Cent je Aktie vor

[TheGame90]

Der Krimi bei Endor geht weiter. Nachdem im Anschluss an das Debakel beim Black Friday (die Computersysteme waren überlastet , es wurden mehr Produkte verkauft als vorhanden und Versanddetails falsch zugeordnet, der Kundensupport ist unter den zahllosen Beschwerden und Reklamationen eingebrochen) und einer Gewinnwarnung Liquiditätssorgen aufkamen, wurde im Februar bei einer Investorenkonferenz abgehalten. Der Gründer/CEO und 50% Anteilseigner Thomas Jackermeier beschwichtigte es gäbe keine Liquiditätsprobleme und die Banken würden die auslaufenden Kreditlinien verlängern.
Diese haben sich aber quer gestellt und es musste als Bedingung für die Verlängerung TJ seinen CEO posten räumen. Der von den Banken eingesetzte CRO Andres Ruff wurde zum CEO ernannt. Gestern kam die Meldung, dass man Investorengespräche führt und auch StaRUG in betracht zieht was wohl für die bestehenden Aktionäre in einer Enteignung enden würde. Nachdem der Kurs schon seit Januar von 7€ auf 1,50€ gefallen ist ging es nach der Meldung dann nochmal runter auf 0,50€.
So wie es aussieht ist die Investmentfirma Birkenstein Capital involviert.
Heute meldet sich der Ex CEO mit einer Adhoc Meldung und verkündet Investorenzusagen über 25 Mio. zu haben die in Form einer 50% Kapitalerhöhung und Krediten gegeben werden.
Damit wären die 25 Mio. fälligen Bankkredite abgelöst und Endor verbliebe den bisherigen Aktionären.
Für das laufende Jahr wird ein EBITDA von 10 Mio. Euro anvisiert was höher wäre als die gesamte Martkapitalisierung heute morgen.
Der Kurs ist innerhalb 30 min bereits über 100% vom Tief gestiegen.
Sollte Dalles so klappen sehe ich auf Sicht von ein paar Jahren wieder eine MK von über 100 Mio. in der Corona-Spitze waren es bereits etwa 300 Mio. .
https://www.presseportal.de/pm/163265/5766139

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.679.464 von rabajatis am 25.04.24 06:44:30

Zitat von rabajatis: Sehr guter Beitrag.
Mir als kleiner Kleinanleger ist das alles zu kompliziert. Ich versuche (langfristige) Trends zu erkennen. Z.Zt sehe ich die in der Transformation der Energiewelt. Ausbau von vor allem Wind- und Solarkraft, Ausbau von Speichermedien und Netzausbau. Elektrifizierung von Wärme und Mobilität. In Aktien Siemens Energy, SMA Solar, 2G Energy, Salzgitter / Aurubis, Energiekontor, Pure New Energy, ibu-tec advanced materials ... .

Ich hätte da eine provokante These: Evtl. gibt es keine neuen langfristigen Trends, sondern nur noch mittelfristige Hypes.
Ich habe schon den Eindruck dass z.B. Wind und Solar seit 20 bis 30 Jahren wächst.
Gleichzeitig fällt mir kein Investment ein, wo Investoren in dem Zeitraum auch zu guten Renditen gekommen sind.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.686.799 von matjung am 25.04.24 22:45:04

Schau dir doch mal den Langfristchart von Energiekontor an?

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.686.799 von matjung am 25.04.24 22:45:04

Wenn man sich den iShares Global Clean Energy ansieht, sieht man 2019 bis Anfang 2020 einen extremen Boom/Hype. Da ist der Hund an der Flexileine ziemlich weit vorausgelaufen - wobei man sagen muss, dass dabei gerade Mal das Tief seit 2011 aufgeholt wurde. Den Trend gab es schon davor und er hat seit 2020 nicht nachgelassen und es wird ihn weiterhin geben. Stellt sich die Frage, ob ein Trendthema zu jedem Zeitpunkt (insbes bei hohen Zinsen) ein gutes Investment ist.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.686.799 von matjung am 25.04.24 22:45:04

Dann bist Du schlicht schlecht informiert. Es gibt etwa aus 2009/2010 stammende hochattraktive Solarparks. Damals waren die Preise stark gefallen, aber die damalige CDU/CSU/FDP-Bundesregierung hatte die Kürzung der EEG Vergütung verschlafen. Wie vieles andere. Traumrenditen.

Noch viel krasser ist es bei 2020 installierten Anlagen die mit nur 5,X Cent EEG-Vergütung kalkuliert wurden und wo auch jetzt noch fast das Doppelte an Erlösen am Markt möglich sind und damit Renditen von an die 100 % in diesen Jahren.

Und privat im kleinen kostet ein 4xx Watt Modul aktuell ohne Versand etwa bei Selfio der 3U Holding unter 70 (!) Euro. Das war vor kurzem das Mehrfache. Wer jetzt noch immer keine Balkonsolaranlage hat, obwohl er die räumlichen Möglichkeit dafür hat, der muss gar nichts mehr mitbekommen haben.

Wenn ich jetzt meine vor 3 Jahren installierte Mini Inselanlage neu aufbauen würde, müsste ich ca. ein Drittel weniger bezahlen. Wegen gefallener Preise für Module, LFP-Batterie und dem Wegfall der Mehrwertsteuer. Das boostert die Rendite deutlich. Bzw. würde es - denn auch dieser Beitrag wurde von mir mit Solarstrom geschrieben.

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.688.350 von rabajatis am 26.04.24 09:02:26

Welche Aktien des grünen Sektors meinst Du jetzt?

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.688.350 von rabajatis am 26.04.24 09:02:26

Was nutzt dir das an der Börse?
3U Kaufen?
Bei Nordex und PNE gab es nur eine Achterbahnfahrt.
Ich denke die Energiewende kostet viel, bringt jedoch keinen Shareholder Value.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.686.934 von lazy_invest am 25.04.24 23:09:28

Zitat von lazy_invest: Schau dir doch mal den Langfristchart von Energiekontor an?

Die Firma schau ich mir auch sporadisch an.
Den Hype von 20 auf 60 habe ich nicht mitgemacht. Jenen auf 100 auch nicht.
Die Kennzahlen werden langsam besser.
Für einen nachhaltigen Sprung über die 70/80 scheint dennoch etwas zu fehlen:
Umsatz pro Aktie, Ertrag pro Aktie, Dividende pro Aktie.
Im 5-Jahreschart, spricht mich das 3-jährige Gebirge nicht an. Hätte Angst, dass der Kurs auf 50 oder 40 zurückfallen könnte.

[prallhans]

zur Solarenergie

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100394350…

Für Unternehmen wird der Bau von PV-Dachanlagen mehr gefördert, die regulatorischen Hürden für Solaranlagen in der Landwirtschaft werden gesenkt, Privatleute können Mini-Solaranlagen ohne komplizierte Anmeldung auf ihrem Balkon betreiben und Vermieter können Strom direkt für ihre Mieter produzieren.

Nicht durchsetzen konnten sich die Grünen innerhalb der Ampel-Regierung hingegen mit ihrem Vorhaben, die heimische Solarindustrie stärker zu fördern, um sie im Land zu halten oder wieder hier anzusiedeln.

Ich frage mich auch, welche Aktien nun profitieren? Die Balkon AG gibt es nicht, die Hersteller sind in China. 7C dümpelt sehr dahin. SMA, aber auch SolarEdge, etc. geben mir keinen Anlass. bullisch zu sein.
Auch die Windkraft, PNE, Vestas, Nordex, Abowind ist wieder zurückgekommen.

Der Fokus unserer und der EU Regierung wird ausgabeseitig bald auf andere Bereiche verschoben werden, nämlich das Wettrüsten gegen Putin. Da dürften Soziales und Umwelt eher zurückgedrängt werden.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.689.361 von matjung am 26.04.24 10:31:31

Börse bzw. Einzelwerte sind immer eine Achterbahnfahrt. Vor einigen Wochen wurde im 3U Thread bei 1,75 Euro geschrieben die Aktie hätte kein Potential mehr. Ich hatte da meine alte Verlustposition nach der Mega Dividende verdoppelt. Heute 2,13.

Oder der Kursrückgang vom Hoch von fast 60 % bei SMA Solar ist doch spannend. Schuldenfrei das Unternehmen. KGV 2023 um 7, KGVe 2024 um 10. Auftragsreichweite ca. 1 Jahr. Massiver Ausbau der Fertigungskapazitäten in Deutschland und Aufbau in den USA. Ein Solarmodul hält 30 Jahre und mehr - ein Wechselrichter im Schnitt 17 Jahre. D.h., mit jedem neu belieferten Projekt kommt wahrscheinlich eine Ersatzlieferung in durchschnittlich 17 Jahren dazu. Damit erneuert sich das Auftragsbuch mit der Zeit quasi aus sich selbst heraus. Ca. 60 % der Aktien liegen bei den 2 Familien. Danfoss hat vor 10 Jahren nur wenig weniger bei der Sach-KE als Aktienkurs akzeptiert wie er heute ist. Bzw. ca. 50 % mehr als den damaligen Aktienkurs. SMA Solar wurde 2023 von einem schmutzigen Leerverkäufer verleumdet. Danfoss kauft laufend Firmen hinzu und geht den Weg von klassischen Heizungen in Richtung Elektrisierung mit wie man auf deren Seite sehen kann. D.h. Danfoss ist heute und in Zukunft viel näher am Geschäft von SMA Solar als vor 10 Jahren, als sie ihre Sparte in SMA Solar eingebracht haben. Vllt. nehmen beide Familien die AG von der Börse? Dafür gibt es null Anzeichen. Ein Hirngespinst von mir. Aber auch ohne dies doch interessant. Gerade weil man SMA Solar eben nicht vom Produktspektrum mit Solaredge / Enphase vergleichen kann und die Mithaftung an der Börse deshalb eine Chance darstellt.

Oder Siemens Energy ist ein MUSS für jeden Fonds. Oder 2G Energy hatte gerade die erste Kopplung zwischen einem Blockheizkraftwerk mit einer Großwärmepumpe gemeldet. Damit will der Kunde das schwankende Angebot am Strommarkt bzw. die Hochpreisphasen nutzen. Das hat doch auch Phantasie.

Ich habe nicht wegen den paar Euro Stromkosteneinsparung eine Mini Inselanlage gebaut. Wirtschaftlich rechnet sich das bei mir nie. Aber ich verstehe dadurch das ganze Thema besser. Und dieses Wissen soll dann an der Börse Ertrag bringen. Klappt bisher nicht. Aber noch gebe ich nicht auf.

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.689.703 von rabajatis am 26.04.24 11:15:39

halt Stop, war bisher deine Aussage nicht immer, dass deine Minianlage ein No-Brainer für jeden ist und hast die auch sonst immer über den Klee gelobt. nun sagst du, die wird sich für dich wirtschaftlich nie rechnen? Eieieieieiei

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.689.652 von prallhans am 26.04.24 11:11:17

Zitat von prallhans: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100394350…



Nicht durchsetzen konnten sich die Grünen innerhalb der Ampel-Regierung hingegen mit ihrem Vorhaben, die heimische Solarindustrie stärker zu fördern, um sie im Land zu halten oder wieder hier anzusiedeln.
.

Habt Ihr in der Ortsgruppe Bremerhaven Euch vorgenommen, überall diese Grünenpropaganda zu verbreiten? Könntest Du das bitte auf den entsprechenden Internetseiten machen und uns hier nicht mit Wahlwerbung vollspamen (ich könnte sonst seitenweise über die Sternstunden der Grünen (Manipulation der Gutachten für Atomausstieg, Wärmepumpenzwangesetz etc. etc. schreiben, wobei mir die Rolle Deines Genossen Hofreiters gefällt ).....

Im übrigen ist meiner Meinung nach ein ganz guter Zeitpunkt zum Kauf von langfristig finanzierten Erzeugern von Renewables gekommen. 7 C, Verbund und RWE finde ich grundsätzlich interessant.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.689.703 von rabajatis am 26.04.24 11:15:39

Zitat von rabajatis: Ich habe nicht wegen den paar Euro Stromkosteneinsparung eine Mini Inselanlage gebaut. Wirtschaftlich rechnet sich das bei mir nie. Aber ich verstehe dadurch das ganze Thema besser. Und dieses Wissen soll dann an der Börse Ertrag bringen. Klappt bisher nicht. Aber noch gebe ich nicht auf.

War das nicht seit Jahren Deine Beste Anlage? Woher die Einsicht?

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.686.550 von TheGame90 am 25.04.24 22:05:48

Zitat:
"Heute meldet sich der Ex CEO mit einer Adhoc Meldung und verkündet Investorenzusagen über 25 Mio. zu haben die in Form einer 50% Kapitalerhöhung und Krediten gegeben werden.
Damit wären die 25 Mio. fälligen Bankkredite abgelöst und Endor verbliebe den bisherigen Aktionären."


-> Ganz so einfach ist es leider nicht. Die Kapitalerhöhung (7,7 Mio. €) würde die Altaktionäre schon einmal um 50 % verwässern. Und das zum Preis von 1€/Aktie. Heißt, alle, die Endor in den letzten rund 5 Jahren gekauft haben, machen mittlere, große oder sogar gigantische Verluste - je nach Einstiegszeitpunkt.

-> Und die restlichen 17 Mio. € sollen nur teilweise als Kredit, teilweise aber auch als Wandelanleihen begeben werden. Der Kurs der Wandelanleihen dürfte ähnlich dem der KE sein. Je nach Umfang der Wandelanleihen (ich würde schätzen, daß dieser im Verhältnis zum Kreditbetrag eher groß sein wird) wird der Kurs in der Zukunft potentiell weiter stark verwässert.

-> All diese neu gezeichneten Aktien und Wandelanleihen der neu einsteigenden Investoren laufen aber dann schon bei Kursen oberhalb von 1 € ins Plus. Bei 2 € haben sie dann schon 100 % in der Tasche. Je nach Umfang der Wandelanleihe würden also nach Abschluß der Transaktion ein Drittel bis über 70 % der ausstehenden Aktien einen Einstiegskurs von 1 € haben. Und diese Aktien würden, wie gesagt, schon bei einem Kurs von 2 € fette Gewinne abwerfen.

-> Damit dürfte der Kurs auf Jahre hinaus gedeckelt sein. Ein Steigen auf die noch vor einem Monat gezahlten 3,5 €/Aktie dürfte damit in absehbarer Zukunft nur schwer möglich sein. Alle Aktionäre, die die über eine Zeitspanne von zwei Jahren (Sommer 2020 bis Sommer 2022) gezahlten Preise von 15 bis über 20 € hingelegt haben, blicken auch in dem Fall, daß Jackermeier sich durchsetzt, einer quasi-Totalenteignung ins Auge.

-> Und wie sieht es aus für die diejenigen, die aktuell zu 1,20 € einsteigen könnten? In der Jackermeier-Variante würden sie schon mal 20 % Premium auf den Investoren-Preis zahlen. Durch Nachschießen bei einer eigenen Beteiligung an der KE könnten sie den Einstiegskurs auf rund 1,14 € senken. Der Spekulation entgegen stehen allerdings mehrere Risiken:

1. Im Fall einer Annahme des Jackermeier-Angebotes die starke Verwässerung mit den oben beschriebenen wahrscheinlichen Auswirkungen auf den Kurs.

2. Teil der Jackermeier-Idee ist der Verkauf der neuen Zentrale an Investoren und deren Rückmietung. Ob sich ein Investor findet, und wie die Konditionen aussehen, bleibt offen. Zu den derzeit am Kapitalmarkt zu zahlenden hohen Immo-Zinsen (die der Investor ja dann zahlen müßte, wenn er den Kauf nicht komplett aus EIgenmittel bestreitet - letzteres wäre sehr unüblich) in Einheit mit den momentan üblichen Bestandsabwertungen besteht die Gefahr, so einen Notverkauf zu für Endor sehr schlechten Konditionen durchziehen zu müssen. Und die Konditionen dürften noch schlechter werden dadurch, daß der Immobilienkäufer es dann mit einem Komplettmieter zu tun hat, der sich nicht durch gutes Wirtschaften auszeichnet, dadurch einen überdurchschnittlich hohes Risiko einer Pleite hat, als Mieter dann ausfallen würde, und den Investor somit mit einem riesigen leerstehehden Gebäude in der bayrischen Pampa zurück lassen würde. Dazu dürfte die zukünftige Mietbelastung und die schiere Größe von Objekt und Finanzrahmen den zukünftigen Cashflow von Endor dauerhaft stark belasten.

3. Jackermeier schreibt in der Meldung, daß er durch sein Angebot "deutlich verwässert" werden würde. Das deutet daraufhin, daß er sich nicht oder nur in geringem Umfang an der der KE beteiligt und/oder die restliche Finanzierung zu großen Teilen durch die Wandelanleihe erfolgt. Ersteres wäre ein klares Warnzeichen, zweiteres würde die von mir oben dargestellte Variante der hohen Verwässerung stützen.

4. Jackermeir schreibt, daß die Frma dann bis Ende 2026 durchfinanziert wäre, und er für 2026 ein EBITDA von 20 Mio. € erhofft. Das deutet zum einen auf einen weiterhin hohen Cashburn hin, zum anderen dürfte seine EBITDA-Projektion eine Goldilock-Variante sein. Jegliche Dinge, die nicht nach Plan laufen, dürften an dieser Prognose zehren, weiterer Finanzierungsbedarf wäre wohl die Folge. Und bei Endor ist abseits von der Qualität der Produkte in den letzten Jahren quasi nie etwas nach Plan verlaufen.

5. Das die Dinge in den letzten Jahren nicht nach Plan verliefen, hat vor allem mit Jackermeier selbst zu tun. Auf Produktebene ganz offensichtlich ain absoluter Crack mit dem Ohr an der Fanbase, betriebswirtschaftlich, organisatorisch und führungstechnisch aber scheinbar ein Totalausfall. Ich würde vermuten, daß Jackermeier sich, wenn seine Variante durchgeht, mit Hilfe seiner Aktienzahl und der seiner handverlesenen Investoren erneut in den CEO-Sessel zu setzen gedenkt. Damit ploppen aber all die alten Probleme sofort wieder auf. Zusätzlich besteht die Gefahr, daß Jackermeier zusammen mit seinen befreundeten Investoren am Ende sogar einen noch größeren Anteil von Ender kontrolliert als bisher. Die Einwirkungsmöglichkeiten der freien Aktionäre dürften dann weiter marginal bleiben oder sogar noch mehr marginalisiert werden.

6. Die StaRUG-Variante ist noch keineswegs vom Tisch. Das heißt, den Aktionären droht weiterhin die Totalenteignung.


Das sind so ein paar Punkte, die mir spontan dazu einfallen. Damit hätte ein momentanes "Invest" in Endor meiner Ansicht nach nur (Extrem-)Zock-Charakter. Ob die mögliche Gewinnspanne die Risiken wirklich ausgleicht, bzw. sogar übertrifft, sollte jeder für sich selbst in Ruhe abklären, bevor er sich zum Kauf entschließt.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.689.973 von Origineller_Name am 26.04.24 12:01:10

Zitat von Origineller_Name: -> Ganz so einfach ist es leider nicht. Die Kapitalerhöhung (7,7 Mio. €) würde die Altaktionäre schon einmal um 50 % verwässern.

Ist die Verwässerung nicht "nur" bei 1/3 bei Aktienzahl *1,5?

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.030 von SquishyLady am 26.04.24 12:10:13

Du hast natürlich völlig recht.

Ich freue mich, daß die Rechtschreibfehlerdichte scheinbar so gering war, daß Du Dich auf diesen Aspekt konzentrieren konntest.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.689.736 von Avat-vila am 26.04.24 11:20:02

Nein.

Meine restliche Lebenszeit wird dazu nicht ausreichen. Mit 30 oder 40 Jahren ist das anders. Und ich habe keine Mittagssonne - ein großer Nachteil. Und für 400 Watt Modulleistung nicht 100 Euro ausgegeben sondern ca. 500 Euro. Dadurch rechnet es sich nicht.

Könnte ich die Module alle draußen anbringen und hätte Südsonne, dann würde es sich auch mit der versicherungsmathematischen Restlebenszeit von mir rechnen.

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[sirmike [Blogger]]

MAX Automation - noch auf dem Schirm?

Hat noch jemand die Beteiligungsgesellschaft MAX Automation auf dem Schirm? Bin das seit vielen Jahren aus dem Thema raus, aber die scheinen sich langsam wieder zu berappeln.

Heute die (wohl) lang erwartete Verkaufsmeldung zur ma Micro Gruppe: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-04/6206348…

Die Analysten von NuWays hatten hier mit "mindestens 100 Mio. Euro" als Verkaufserlös gerechnet. Rausgekommen sind nun rund 75 Mio. Und das Geld soll vordringlich zur Reduzierung von Schulden genutzt werden.

Hat jemand eine Meinung zu MAX und zur Meldung?

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.171 von trustone am 26.04.24 12:33:18

Hr. Jackermeier hat, nachdem er das Unternehmen groß gemacht hat, viele Fehler gemacht, die seit den Hochs zu einem immensen Wertverlust und damit zum größten Teil der Enteignung der Aktionäre geführt haben. Sein letzter Fehler war, darin einzuwilligen, die Führung des Unternehmens gegen eine Verlängerung der Standstill-Vereinbarung abzugeben. Damit hat er das Unternehmen in die Hand seiner Gläubiger gegeben. Die KE-Idee hätte einfach früher kommen müssen. Letztlich zeigt sich, dass er vielleicht ein guter Produktentwickler aber ein schlechter Unternehmenslenker ist. Wieso sollten die Gläubiger sojemanden wieder in den Fahrersitz heben?

Das Regelwerk des StaRUG ist sicher nicht aktionärsfreundlich. Umso mehr sollte man als damals noch CEO und Hauptaktionär darauf achten, dass es nicht zur Anwendung kommt. Man hat darüber hinaus immer die Möglichkeit den Rechtsweg einzuschlagen. Wieso man dies mit staatlicher Willkür in China gleichsetzen kann erschließt sich mir nicht.

Gruss,
Weinberg

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.171 von trustone am 26.04.24 12:33:18

Mit Verlaub, aber Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Das Problem von Endor ist nicht das StaRUG, sondern, daß die Firma von ihrem CEO finanziell an den Rand des Abgrundes geführt wurde. Wäre das nicht so, wäre das StuRAG auch keine Gefahr für die Aktionäre. Die Gefahr entspringt also aus der Firma selbst. Das nun mit den Risiken in einem Unrechtsstaat wie China gleichzusetzen, entbehrt jeden Maßstabes.

Für China-Investments wie Haier gibt es zwei Gefahren, die es bei einer deutschen Firma wie Endor nicht gibt. Die erste Gefahr ist die, daß Herr Xi Jinping das Hemd, welches er bei der Parteitagsrede tragen wollte, völlig zerknittert aus einer Haier-Waschmaschine holt, und daraufhin beschließt, die Firma ob dieser Unverschämtheit ins Aus zu schießen (wenn das Hemd sogar noch verfärbt ist, würde ich für das Leben des CEO keinen Pfifferling geben). Die zweite Gefahr ist, daß, weil das Hemd in Taiwan hergestellt wurde, Herr Xi dadurch sogar so schlechte Laune bekommt, daß er beschließt, die Verantwortlichen (nämlich die taiwanesische Regierung, wer denn sonst) vom Angesicht der Erde zu tilgen.

In ersterem Fall macht sich der Haier-Kurs auf in Richtung Süden, und insbesondere bei der marktengeren deutschen Notierung dürfte die deutliche kleinere Tür in Kombination mit einem (wahrscheinlich) deutlich höherem Anteil an nervösen Kleinanlegern hinderlich sein.

In zweiterem Fall kann sich der deutsche Haier-Investor den Screenshot seines Haier-Depotanteils neben den seines Gazprom-Depotanteils neben seinen Rasierspiegel hängen, um sich jeden Morgen daran erinnern zu lassen, daß die Gier nicht das Hirn fressen sollte.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.396 von Origineller_Name am 26.04.24 13:00:43

gut,
dann aber doch lieber das Hemd aus der Haier Waschmaschine,
als eine Wertlose Endor Aktienausbuchung aus einem Depot eines deutschen Kleinanlegers ( gegen den Willen der Aktienmehrheit )

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.396 von Origineller_Name am 26.04.24 13:00:43

folgendes hat Straßenkoeter eben dazu im Endor Forum gepostet,
ich wollte es hier nur mal ansprechen, und er sieht es halt auch relativ drastisch,
Thema für mich hier aber nun erledigt................

Mit StaRUG hat eine CDU Regierung halt ein kriminelles Gesetz auf die Straße gebracht, das zunehmend zum Missbrauch einlädt. Heißt die Aktionäre können sehr schnell, sehr leicht enteignet werden. Wenn der neue CEO von Endor den Fortbestand des Unternehmens anzweifelt und StaRUG beantragt, dann kann ein Investor die Endor doch recht günstig übernehmen und die Banken bekommen ihre Forderungen bezahlt.
( und der Kleinaktionär geht völlig leer aus )

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.834 von trustone am 26.04.24 14:13:44

ein letzter Zusatz noch,

Banken drängen den Endor CEO Jackermeier zu einem Rücktritt - setzen daraufhin selbst einen CEO ein,
dieser beantragt dann StaRUG und die Bank gibt ihm die Grundlage dazu,
Bank bekommt Ihre Forderungen zurück,
und alle Aktionäre sind dafür zu 100% enteignet,
das ist Bananenrepublik mitten in Deutschland,

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.689.973 von Origineller_Name am 26.04.24 12:01:10

Ich gebe dir in vielen Punkten recht. Die aktuelle Situation von Endor ist aus einer Reihe von Fehlentscheidungen hauptsächlich durch TJ entstanden.
Ein bisschen Größenwahnsinn kann man ihm wohl gerne zuschreiben angefangen von den Marketingeskapaden bis hin zur eigenen Konzern-Zentrale.
Vermutlich braucht man das aber auch um in 10 Jahren von 5 Mio. auf 100 Mio. Umsatz zu wachsen.
Neben den ganzen operativen Unfällen spielt die Sturheit von TJ auf jeden Fall eine Rolle. Man hat beim letzten Investorencall gemerkt, dass er eine Kapitalerhöhung und Verwässerung für sich auf jeden Fall verhindern wollte. Es kam die Frage nach der KE, er meinte aber 3-4€ sieht er als viel zu wenig an für das was Endor seiner Meinung nach wert ist. Er wollte auf Zeit spielen und hat darauf gepokert, dass die Banken schön brav die Kreditlinie verlängern und seinen Traum weiter finanzieren.
Dieses Spiel hat er eindeutig verloren. Ob es nur an den Geschäftszahlen oder der Person TJ lag, dass die Banken den Schlussstrich gezogen haben kann man jetzt spekulieren. Ich bin auch der Meinung, dass er an einer anderen Stelle im Unternehmen besser aufgehoben ist als als CEO.
Dafür, dass er sich gegen eine KE so lange gewehrt hat muss er jetzt bezahlen indem er entsprechend verwässert wird.
Vielleicht hat er durch die letzten Monate aber auch eingesehen, dass er Fehler gemacht hat und besinnt sich nach der Restrukturierungen auf das was er kann und wird nicht direkt wieder den CEO Posten an sich reißen.

Natürlich werden diejenigen mit Einstieg >10€ ihren Einsatz nicht so schnell wiedersehen. Meiner Meinung nach unterschätzen aber viele den Sim-Racing Markt.
Von einer Sättigung sind wir meines Erachtens noch weit entfernt. Bei Endor hat es die letzten Jahre eher an der Angebots- als der Nachfrageseite gehapert. Man war oft über lange Strecken nicht lieferfähig was einiges an Umsatz gekostet hat. Perspektivische 200 Mio. Umsatz durch neue Produkte ohne große Marktänderungen sehe ich als durchaus realistisch an. Die Konkurrenz Guillemont hat gestern mit ihrer Marke Thrustmaster einen Q1 Umsatzplus von 28% vermeldet.
https://www.guillemot.com/wp-content/uploads/2024/04/FirstQu…
Der Markt an sich wächst also weiterhin. Dabei gibt es sowohl im höheren als auch im niedrigeren Preissegment als bisher Chancen für Endor neue Produkte zu etablieren. Simracing richtet sich nicht an Kinder sondern hauptsächlich Männer im alter von 30-50 Jahren hier ist viel Kapital vorhanden für ein derartiges Hobby.
Die zahlungskräftige Zielgruppe der Auto/Rennsport Begeisterten wird auch noch mehrere Jahrzehnte erhalten bleiben. Die Formel 1 hat trotz ihres schlechten Umwelt- Images die letzten Jahre stark zugelegt.

Natürlich bleiben nach der Refinanzierung noch einiges an Schulden stehen. Die sollten mit einem EBITDA von 8-10 Mio. aber tragbar sein, auch ohne bedeutendes Wachstum sollte man diesen über die Jahre hinweg reduzieren können. Ich glaube noch nicht ganz an die 20 Mio. EBITDA in 2026 aber eine Steigerung vom aktuellen Wert ist realistisch und würde helfen die Schulden noch schneller abzubauen.

Ausgehend von einem Kurs um 1€ sehe ich trotz Verwässerung durch die Kapitalmaßnahmen ein Vervielfachungspotenzial die nächsten Jahre.
Bei der doppelten Aktienanzahl von 25-30 Mio. Aktien wären auch 3€ pro Aktie noch unter einer MK von 100 Mio. .
Ob einem dieses CRV ausreicht muss man als Investor aber selbst wissen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.957 von TheGame90 am 26.04.24 14:27:38

Mit entscheidend für das Desaster war natürlich auch der Bau dieser neuen Firmenzentrale von Endor.
Für ein Unternehmen das zu 100% bei Sub Unternehmen in China produzieren lässt, ist der Bau natürlich der Wahnsinn.
Am Dach war oder ist so nebenbei auch eine Kartbahn eingeplant.
0815 Mietflächen hätten für Endor auch gereicht.
Als ich die Bilder vor etwa einem Jahr gesehen habe, dachte ich mir sofort das kann nicht gut gehen.

Angeblich hat sie schon den Spitznamen Kathedrale in Landshut.

Aber, und da kommt eben das große ABER !
Die Bank oder die Banken haben den Bau zu 100% Kreditfinanziert, also für Endor Fremdfinanziert.
Welche Papnasen von Bankern haben denn diesen Kredit gewährt ? Bei den immer sehr geringen Jahresgewinnen von Endor.
Ja, Ja hier bitte einfach unterschreiben eine Kreditfinanzierung für den 15 fachen aktuellen Jahresgewinnn sagte der Banker oder wie ?

Im Prinzip hat es die Bank mitverschuldet mit der Finanzierung.
Und nun will sich die Bank samt Heuschrecke trotz des eigenen Versagens schadlos halten und die Kleinaktionäre zu 100% enteignen ?!

Ich bin wie erwähnt schon länger kein Endor Aktionär mehr, wollte das aber nur mal deutlich aufzeigen, weil es verdammt viele AGs ( bzw. deren Kleinaktionäre) in Deutschland so treffen kann mit Verschuldung.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.882 von trustone am 26.04.24 14:18:15

Nein - so läuft Wirtschaft. Wenn Missmanagement vorliegt, dann übernehmen eben die Gläubiger. Ich muss dazu sagen, das ich mir die letzte Zahlen von Endor nicht angeschaut habe. Bereits zum Halbjahr 2023 wurden 12 % Eigenkapitalquote ausgewiesen bei einem immateriellen Vermögen in fast gleicher Höhe - also defacto fast kein banksicheres Eigenkapital mehr vorhanden. Dazu ein Anstieg der Verschuldung ggü. Kreditinstituten um sage und schreibe 158 % ggü. dem Vorjahreshalbjahr und einer Vorratsposition die 56 % (!) der Bilanzsumme ausmacht. Sprich die müssen im hohen Maße (nicht nachgefragte?) Lagerware abbauen und das geht im Zweifel nur mit Verlust, wenn jetzt schon über neue Produkte / Lizenzen geredet wird. Ergo war das EK schon realistisch zum Halbjahr 2023 weg und die Firma gehörte ab da nur noch den Gläubigern und eben nicht mehr den Aktionären.

Du hast im Kern völlig Recht. Man muss mit dem StaRUG noch mehr auf die Bilanz schauen - nicht nur auf irgendwelche tollen EBITDA-Zahlen, Produkte, Stories oder angebliche Supermanager die da lenken. Der Name Max Automation fiel schon. Und wenn ich mir die The Platform Group anschaue, dann ist das für mich auch schwer nachzuvollziehen. Da wurden Anfang des Jahres z.B. 5 Millionen Euro Schulden in neue Aktien gewandelt. Wer diese Schulden verursacht hat das verstehe ich allerdings nicht so richtig. Die "aA", die "KG", der persönlich Haftende der KG? Alles irgendwie vermengt.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.690.426 von trustone am 26.04.24 13:05:22

Dazu aus diesem Artikel...


Deutsche und amerikanische Chinapolitik im Vergleich - Jetzt ist Schluss mit freundlich

https://www.spiegel.de/ausland/us-aussenminister-antony-blin…


...folgendes Zitat:

"Laut dem »Wall Street Journal« entwerfen die USA nun sogar Sanktionen gegen chinesische Banken, die die Geldhäuser vom globalen Finanzsystem abschneiden würden."


-> Noch ist es nur ein Planspiel, aber hier geht s auch nur darum, China von der militärischen Unterstützung Rußlands im Ukraine-Krieg abzuschneiden. Sollten die Chinesen in Taiwan zündeln...

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.692.871 von Origineller_Name am 26.04.24 19:32:49

Zitat von Origineller_Name: Dazu aus diesem Artikel...


Deutsche und amerikanische Chinapolitik im Vergleich - Jetzt ist Schluss mit freundlich

https://www.spiegel.de/ausland/us-aussenminister-antony-blin…


...folgendes Zitat:

"Laut dem »Wall Street Journal« entwerfen die USA nun sogar Sanktionen gegen chinesische Banken, die die Geldhäuser vom globalen Finanzsystem abschneiden würden."


-> Noch ist es nur ein Planspiel, aber hier geht s auch nur darum, China von der militärischen Unterstützung Rußlands im Ukraine-Krieg abzuschneiden. Sollten die Chinesen in Taiwan zündeln...

da habe ich lange drauf gewartet. Unsere Unternehmen werden sich irgendwann für China oder die USA entscheiden müssen, beides geht nicht. Und unsere EU Regierung wird ohnehin den USA folgen. Vorteil für kleine, innereuropäisch arbeitende Firmen? Die Dax Unternehmen machen nur noch 18% des Umsatzes in Deutschland. Chance für die heimischen Anbieter? Ja, wenn die Lieferkette nichts mit China zu tun hat. So denke ich zumindest auf mittlere Sicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.257 von prallhans am 27.04.24 09:05:55

die Realität sieht halt völlig anders aus,
vor ein paar Tagen war ja erst der Deutsche Bundeskanzler samt riesiger Wirtschaftsdelegation in China,
China ist die letzten Jahrzehnte zum wirtschaftlichen Schwergewicht heran gewachsen, das sollte der Westen halt auch mal akzeptieren,
dass es auf der Welt mehr als die USA und Europa gibt............


Pharmaunternehmen investiert eine halbe Milliarde Euro in China
Das größte deutsche Pharmaunternehmen setzt auf ein starkes Wachstum im chinesischen Markt.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/boehringe…

Volkswagen investiert weitere 2,5 Milliarden Euro in China
https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/VOLKSWAGEN-AG-43673…

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.257 von prallhans am 27.04.24 09:05:55

immerhin hat Macrons 2. Sorbonnerede gezeigt, dass durchaus der Wille in Teilen Europas da ist, nicht mehr uneingeschränkt hinter den USA zu stehen, sondern sich unabhängiger machen möchte. wäre sicherlich nicht die schlechteste Idee.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.374 von Avat-vila am 27.04.24 09:35:27

Genau

Die langfristige Lösung kann nur eine unabhängige EU sein, die überall auf der Welt Handel treiben kann.

Das ist langfristig die beste Lösung für die deutschen Unternehmen.

Gruß
Comedy 😊

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.515 von Comedy am 27.04.24 10:19:23

ganze genau so ist es,
Deutschland ist eine Export Nation und da fordern manche tatsächlich man solle sich von riesigen Märkten in Asien abkoppeln ?
hab Ihr schon vergessen,
US Präsident Trump hatte diverse Zölle gegen die EU verhängt,
die USA verhängen Zölle gegen die EU fordern sie aber gleichzeitig auf mit China weniger Handel zu betreiben,
geht`s noch,
zukünftig wird die Weltwirtschaft vor allem auch von Ländern in Asien und Südamerika mit bestimmt werden,
und da sollte sich Deutschland und die EU bestmöglich für alle Zukunftsmärkte positionieren,

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.320 von trustone am 27.04.24 09:17:34

Zitat von trustone: die Realität sieht halt völlig anders aus,
vor ein paar Tagen war ja erst der Deutsche Bundeskanzler samt riesiger Wirtschaftsdelegation in China,
China ist die letzten Jahrzehnte zum wirtschaftlichen Schwergewicht heran gewachsen, das sollte der Westen halt auch mal akzeptieren,
dass es auf der Welt mehr als die USA und Europa gibt............


Pharmaunternehmen investiert eine halbe Milliarde Euro in China
Das größte deutsche Pharmaunternehmen setzt auf ein starkes Wachstum im chinesischen Markt.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/boehringe…

Volkswagen investiert weitere 2,5 Milliarden Euro in China
https://ch.marketscreener.com/kurs/aktie/VOLKSWAGEN-AG-43673…

Die Frage, die ich mir stelle, hinsichtlich des Konfliktes USA - China:

a) werden sie es bereuen, weil die Vasallentreue zu den USA sie dazu zwingt, sich aus China zurückzuziehen?
b) oder laufen die Geschäfte einfach weiter (so wie lange zwischen USA und Russland) und nur vordergründig entfernt man sich von China?
c) oder ja, die EU wird tatsächlich so etwas wie die dritte Macht?

Aber das ist langfristig gedacht. Ich frage mich, ob es einen Unterschied für eher international operierende Firmen und eher auf heimisch wirkenden Absatzmärkten geben wird.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.515 von Comedy am 27.04.24 10:19:23

Wie kommst Du darauf, daß die EU nicht unabhängig ist? Gibt es da irgendeine höhere Instanz, die ihr Vorschriften macht?

Fakt ist, daß die EU ohne die USA aufgeschmissen wäre. Gäbe es die NATO nicht, würde es hier ganz finster aussehen. Hätten die USA nicht sofortige und umfassende Militärhilfe an die Ukraine geleistet, hätte Putin diese wahrscheinlich schon längst überrollt. Mit 5.000 Helmen jedenfalls wären sie nicht weit gekommen. Und nach den USA kam das Nicht-EU-Land Großbritannien.

Deutschland hat sich mittlerweile durchaus stark engagiert, wenn auch immer nur nach endlosem Zögern, und nachdem andere mutig vorgelegt haben (Munition -> Waffen -> Panzer -> weitreichende Waffen -> bei Flugzeugen und Taurus mauert man hierzulande immer noch). Frankreichs Beitrag als zweitwichtigster EU-Staat ist einfach nur beschämend - vor allem im Vergleich zu den großen, pathetischen Reden, die Herr Macron so gerne schwingt. Generell kann man im Großen und Ganzen ein Ost-West-Gefälle feststellen. Je näher an den Russen, desto größer die Ukraine-Hilfe. Gäbe es die NATO nicht, würde dann die europäischen Länder wirklich eigene Soldaten in einen überfallenen baltischen Staat in den Kampf gegen die Russen schicken???

In Israel ist es genau das Gleiche. Würden die USA diese einzige funktionierende Demokratie im dortigen Teil der Welt nicht permanent unterstützen, wäre das Land sehr wahrscheinlich auch bereits nicht mehr existent.

Man sollte bei aller Wirtschaftsfreundlichkeit nicht vergessen, was die wirklich wichtigen Dinge im Leben sind.

Niemand hindert deutsche Unternehmen daran, in China zu investieren. Nur müssen sich diese Unternehmen halt der Risiken bewußt sein, die es gibt, wenn man in einem autoritären Führerstaat aktiv ist. Und am Ende sollte niemand kommen und um deutsche Steuergelder betteln, weil es halt schiefgegangen ist. Aber genau das werden sie unvermeidlich tun.

Gleiches gilt auch für die Aktionäre. Niemand verbietet ihnen, Aktien von stark in China investiereten Unternehmen oder sogar chinesischen Unternehmen zu kaufen. Es sollte sich nur jeder über die Risiken im Klaren sein, und nicht am Ende über die Ungerechtigkeit der Welt rumheulen, wenn die Kohle weg ist.

P.S. Auch wenn ich jetzt auf Deinen Beitrag verlinkt habe, richtet sich die Antwort gleichermaßen an trustone und Avat-vila.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.944 von Origineller_Name am 27.04.24 12:39:48

Lesen bildet

Zitat von Origineller_Name: Wie kommst Du darauf, daß die EU nicht unabhängig ist? Gibt es da irgendeine höhere Instanz, die ihr Vorschriften macht?

Fakt ist, daß die EU ohne die USA aufgeschmissen wäre. Gäbe es die NATO nicht, würde es hier ganz finster aussehen. Hätten die USA nicht sofortige und umfassende Militärhilfe an die Ukraine geleistet, hätte Putin diese wahrscheinlich schon längst überrollt. Mit 5.000 Helmen jedenfalls wären sie nicht weit gekommen. Und nach den USA kam das Nicht-EU-Land Großbritannien.

Deutschland hat sich mittlerweile durchaus stark engagiert, wenn auch immer nur nach endlosem Zögern, und nachdem andere mutig vorgelegt haben (Munition -> Waffen -> Panzer -> weitreichende Waffen -> bei Flugzeugen und Taurus mauert man hierzulande immer noch). Frankreichs Beitrag als zweitwichtigster EU-Staat ist einfach nur beschämend - vor allem im Vergleich zu den großen, pathetischen Reden, die Herr Macron so gerne schwingt. Generell kann man im Großen und Ganzen ein Ost-West-Gefälle feststellen. Je näher an den Russen, desto größer die Ukraine-Hilfe. Gäbe es die NATO nicht, würde dann die europäischen Länder wirklich eigene Soldaten in einen überfallenen baltischen Staat in den Kampf gegen die Russen schicken???

In Israel ist es genau das Gleiche. Würden die USA diese einzige funktionierende Demokratie im dortigen Teil der Welt nicht permanent unterstützen, wäre das Land sehr wahrscheinlich auch bereits nicht mehr existent.

Man sollte bei aller Wirtschaftsfreundlichkeit nicht vergessen, was die wirklich wichtigen Dinge im Leben sind.

Niemand hindert deutsche Unternehmen daran, in China zu investieren. Nur müssen sich diese Unternehmen halt der Risiken bewußt sein, die es gibt, wenn man in einem autoritären Führerstaat aktiv ist. Und am Ende sollte niemand kommen und um deutsche Steuergelder betteln, weil es halt schiefgegangen ist. Aber genau das werden sie unvermeidlich tun.

Gleiches gilt auch für die Aktionäre. Niemand verbietet ihnen, Aktien von stark in China investiereten Unternehmen oder sogar chinesischen Unternehmen zu kaufen. Es sollte sich nur jeder über die Risiken im Klaren sein, und nicht am Ende über die Ungerechtigkeit der Welt rumheulen, wenn die Kohle weg ist.

P.S. Auch wenn ich jetzt auf Deinen Beitrag verlinkt habe, richtet sich die Antwort gleichermaßen an trustone und Avat-vila.

Informier dich mal, wer wie viel Geld der Ukraine gegeben hat. Tipp: D ist vorne mit dabei - und USA hinter der EU. Fakten sind aber immer ärgerlich für Polemik.

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.088 von moneymakerzzz am 27.04.24 13:11:23

Jain. musst dir Mal anschauen, wie die deutsche Regierung die Höhe ihrer Militärhilfe berechnet. glaube nur der Statistik, die du selbst gefälscht hast da werden z.B. die Anschaffungspreise für zig Jahre alte Geräte herangezogen und nicht die aktuelle Restwert. ich will die Hilfe Deutschlands nicht klein reden, aber was der gesamte Westen aktuell abliefert ist sehr sehr traurig. wenn es schief gehen sollte, werden noch ganz andere (Folge-)Kosten auf uns zukommen und dann ist das Geheule über Versäumnisse der Vergangenheit wieder groß und keiner will Schuld sein. zu Planungen über ein paar Monate hinaus scheint hier kaum einer fähig zu sein oder der Angst vor der Wahrheit und der Vermittlung der Bevölkerung gegenüber ist zu groß

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.680.994 von Kleiner Chef am 25.04.24 10:14:22

Einschätzung zu Teamviewer

Hallo KC,

beobachtest Du Teamviewer? Mit einer Marktkapitalisierun von aktuell 2,34 Mrd.EUR
fällt ja Teamviewer langsam in Dein Raster?
Oder liege ich hier falsch?
"Das abgelaufene Geschäftsjahr fiel laut dem am 7. Februar veröffentlichten Geschäftsbericht positiv aus. Der Konzernumsatz verbesserte sich um 11% auf 626,7 Millionen €. Das bereinigte EBITDA erhöhte sich von 230 auf 260,5 Millionen €. Die daraus resultierende EBITDA-Marge lag bei 42%."
Aktie erscheint mit recht günstig und hat Wachstumspotential.
Viele Grüsse
only

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.944 von Origineller_Name am 27.04.24 12:39:48

Da es hier ja um Aktien geht ein abschliessender Kommentar von mir.

Hättest du meinen Text aufmerksam gelesen wäre dir nicht entgangen das sich die EU langfristig!! auf eigene Beine stellen sollte.

Gruß
Comedy 😊

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.694.944 von Origineller_Name am 27.04.24 12:39:48

ich empfehle das Buch "die einzige Weltmacht" von Bzrezinski

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_einzige_Weltmacht:_Amerika…

Aber egal. Für den Handel mit China hat die EU (und nicht die USA!!!) einige Stolpersteine für heimische Unternehmen eingeführt, so zB das Lieferkettengesetz und das CBAM. KMU bekommen das schon zu spüren. Die Frage ist, wie groß ein Unternehmen sein muss, damit sie das "nicht juckt".

[Comedy]

Ari Motors
Hier gab es diese Woche für die Aktionäre die Möglichkeit sich sehr ausführlich über die Gesellschaft zu informieren. Das Geschäft läuft wie angekündigt im Plan. Durch bereits einige getätigte Verbesserungen können 40 - 50 Fahrzeuge pro Monat fertig gestellt werden. Hier ist laut Gesellschaft noch weiteres Optimierungspotential vorhanden. Dies lässt sich aus den bestehenden Mitteln finanzieren. Auch die Frage ob 3 Mio EBIT realistisch sind wurde bejaht. Selbst bei nur 1,5 Mio EBIT wäre dir Aktie günstig bewertet. Da Ari die Autos nicht selbst baut ist der Finanzaufwand überschaubar.

Auch auf den Kursverlauf wurde eingegangen. Es handelte sich um einen privaten Verkäufer der seine Stücke zu jedem Preis geworfen hat. Dies ist jetzt aber durch was man sehr schön am Kursverlauf ablesen kann.

Übrigens ist die Gesellschaft von Anfang an profitabel gewesen.

Achtung ist ein Micro cap mit sehr geringem free float.

Gruß
Comedy 😊

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.088 von moneymakerzzz am 27.04.24 13:11:23

Zitat:
"Informier dich mal, wer wie viel Geld der Ukraine gegeben hat. Tipp: D ist vorne mit dabei - und USA hinter der EU. Fakten sind aber immer ärgerlich für Polemik."


-> Ganz genau so ist es, Du Polemiker! Hier kannst Du die Fakten nachlesen:

https://www.ifw-kiel.de/de/themendossiers/krieg-gegen-die-uk…


Und hier:

https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/Subject_Do…


-> Und bei den Zahlen ist das neue Riesenpaket an US-Hilfen noch gar nicht enthalten, welches nun nach monatelanger Blockade endlich beschlossen wurde, nachdem Trump seine Truppen zurückgepfiffen hat.

-> Und bitte nicht vergessen, daß die USA 330 Mio. Einwohner haben, die EU aber 450 Mio. Und auch den Fakt beachten, daß die EU direkt an die Ukraine grenzt, also auch selbst potentiell bedroht ist, währen die USA 10.000 km entfernt liegen.

-> Aber ich vermute mal, Du wolltest einfach nur motzen. Oder ein bißchen vom typisch deutschen Antiamerikanismus ausleben?

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.214 von prallhans am 27.04.24 13:57:37

Zitat:
"ich empfehle das Buch "die einzige Weltmacht" von Bzrezinski"


-> Warum?

[max-gewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.244 von Origineller_Name am 27.04.24 14:06:02

da frage ich mich auch manchmal wo Leute ihre Infos hernehmen und den größten Unsinn glauben.

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.172 von onlythebest am 27.04.24 13:40:44

Würde mich auch interessieren @KC

Zitat von onlythebest: Hallo KC,

beobachtest Du Teamviewer? Mit einer Marktkapitalisierun von aktuell 2,34 Mrd.EUR
fällt ja Teamviewer langsam in Dein Raster?
Oder liege ich hier falsch?
"Das abgelaufene Geschäftsjahr fiel laut dem am 7. Februar veröffentlichten Geschäftsbericht positiv aus. Der Konzernumsatz verbesserte sich um 11% auf 626,7 Millionen €. Das bereinigte EBITDA erhöhte sich von 230 auf 260,5 Millionen €. Die daraus resultierende EBITDA-Marge lag bei 42%."
Aktie erscheint mit recht günstig und hat Wachstumspotential.
Viele Grüsse
only

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.695.172 von onlythebest am 27.04.24 13:40:44

Meine Watchlist incl. Teamviewer......

Zitat von onlythebest: Hallo KC,

beobachtest Du Teamviewer? Mit einer Marktkapitalisierun von aktuell 2,34 Mrd.EUR
fällt ja Teamviewer langsam in Dein Raster?
Oder liege ich hier falsch?
"Das abgelaufene Geschäftsjahr fiel laut dem am 7. Februar veröffentlichten Geschäftsbericht positiv aus. Der Konzernumsatz verbesserte sich um 11% auf 626,7 Millionen €. Das bereinigte EBITDA erhöhte sich von 230 auf 260,5 Millionen €. Die daraus resultierende EBITDA-Marge lag bei 42%."
Aktie erscheint mit recht günstig und hat Wachstumspotential.
Viele Grüsse
only

Teamviewer gehört mit zur Watchlist, allerdings reicht es aktuell nicht für eine Depotaufnahme.
Obwohl Teamviewer in 2023 gewachsen ist und zu den ertragsreichsten Unternehmen in DE gehört,
so liegt das KGV für 2024 immer noch knapp bei 20.

Ich bin aktuell in 15 Werten investiert, insofern ausreichend investiert
und diversifiziert. Wie auch Teamviewer im Nebenwerte Sektor zu den
Underperformern gehört, so ist die Aktie vergleichsweise immer noch hoch
bewertet, wenn man andere Sektorwerte aus dem IT-Bereich sieht.

Eine Höherbewertung von Teamviewer wird nur durch eine Übererfüllung
der Erwartungen erreicht werden können. Entlastungen aus den Werbebudgets
sind in den aktuellen Erwartungen bereits enthalten.

Wenn ich z.b. das Wachstum bei Allgeier im Kernsegment sehe, so ist Allgeier
deutlich günstiger bewertet. Erreichen Sie in den kommenden Jahren ihre Ziele,
so dürfte das Kurspotential deutlich höher liegen als bei Teamviewer, das das
KGV in den einstelligen Bereich bereits in 2025 hineinläuft.

Weiterhin schaue ich mir aktuell genau Unternehmen an, die im Bereich der Gewichts-
reduktion im Automobil-Zulieferbereich unterwegs sind. Es gibt Trends im Kontext der
E-Mobility, die genau zu beobachten sind. Es gibt Sektoren im SGL-Carbon Umfeld, die
vielversprechende Wachstumsfelder eröffnen. SGL erweitert die Kapazitäten in Teilsegmenten
deutlich, was auch die Peers tun.


Dies ist nur ein Beispiel für die Auswahl alternativer
Werte zu Teamviewer. Teamviewer gehört weiterhin zur Watchlist.
Hier die Übersicht aus der Watchlist:

https://www.ariva.de/depot/private/positions.m?depot_id=5865…

Gruß

[JBelfort]

TeamViewer KGV24 liegt nicht bei 20x. Das adj. EPS für 2023 lag bei 88 Cent. Adjusted ist hier die richtige Wahl, da das EPS um nicht Cash wirksame Abschreibungen für PPA normalisiert werden muss. Da das EPS in 2024 wieder zweistellig wachsen dürfte (organisches Wachstum und ARP), kann man mit 1€ EPS rechnen. Ergo KGV eher bei um die 12x. Es gibt in Europa keine günstigere Tech Aktie, die mit solchen KPI auftrumpfen kann.

Der weitere Permiraverkauf wirkt sich nicht kursfördernd aus. On top ist das Sentiment bei TMV seit Jahren schlecht, u.a. wegen dem Manu Sponsoring (endet in 2024/25). Der Aktie fehlt kurzfristig ein Kurstrigger.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.698.262 von JBelfort am 28.04.24 19:31:42

YOC

kommt auf ähnliche Werte.

Gruß
Comedy

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.698.280 von Comedy am 28.04.24 19:36:54

Was ist YOC?

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.698.382 von JBelfort am 28.04.24 20:07:15

Ein Anbieter

Von programmatischen Werbeformaten. Die eigene entwickelte Plattform VIS x ermöglicht den automatischen Handel zwischen Publishern und Advertisern. Sehr umfangreiche Infos auf der Homepage und auf WO in einem eigenen Themenblock. 2020 erfolgte der Turnaround. Seitdem wächst din Plattform zwischen 20 - 30 % profitabel per annum.

Gruß
Comedy 😊

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.698.004 von Kleiner Chef am 28.04.24 17:29:05

Hallo KC,

Danke für deine Einschätzung zu Teamviewer
und darüber hinaus.
Mal schauen der Sommer kann noch ungemütlich für die Börse werden
und Teamviewer somit auch günstiger.
Obwohl ich es nicht mache, kann die Börsenweisheit „Sell in May and go away“
richtig sein. Ich Warze mit einem Teamviewer Kauf.
So long
only

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.698.712 von onlythebest am 28.04.24 22:46:05

Das ist Ekzem schlau!

[Kleiner Chef]

Clinuvel: Ein weiterer Meilenstein......

Heute morgen meldet das Unternehmen für die XP Indikation den
Orphan Drug Status der EMA erhalten zu haben. Damit dürfte 2024 noch
interessant werden, weil mit den ausstehenden Final Results der Phase II
XP Studien, auf dieser Grundlage das Design für die Marktzulassung mit
der EMA vereinbart werden dürfte.

https://www.clinuvel.com/wp-content/uploads/2024/04/20240429…

Hier der Überblick und der Status der abgeschlossenen Studien und den ausstehenden
Ergebnissen:



Das Unternehmen selbst bezeichnet den Nachweis Hautkrebs vorzubeugen und
durch DNA Repair zurückzubilden als Holy Grail in Bezug auf die Ziele des Unternehmens,
für den Pharmamarkt aber auch für den photocosmetischen Markt. Letztere deshalb, weil
die Fortschritte für weitere Produktlaunches die Grundlage bilden.

Nach und nach erzielt das Unternehmen Meilensteine, um sich vom Einprodukt-Unternehmen
zu verabschieden und neue Produktlinien aufzubauen. In diesem Szenario ist Clinuvel für mich
ein Vervielfacher innerhalb von 2-3 Jahren.

Gruß

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.126 von Kleiner Chef am 23.04.24 17:26:59

Ich hoffe, das es in diesem Mai zu keiner scharfen Korrektur kommt. Weil irgendwann muss bzw. will "die Börse" ja Rendite machen. Das ist im DAX eigentlich bereits passiert. Aber nicht in der Marktbreite und ich denke damit auch nicht bei vielen Fonds, die in Konkurrenz zu ETF's stehen. Und es gibt im November die US-Wahl mit einer diesmal vielleicht so großen Unsicherheit wie nie in der jüngeren Geschichte. Daher denke ich, das eher im Oktober - vielleicht schon im September - eine Schwächephase bzw. zumindest eine abwartende Phase kommt. Zudem gibt es recht valide Äußerungen, das seitens der EZB im Juni eine erste 0,25 % Zinssenkung gemacht werden könnte. Davon könnten diverse als allgemein zinssensitiv geltende Branchenaktien profitieren, die in den letzten Monaten (extremst) schlecht gelaufen sind.

Man wird es sehen. Extrem gehebelt mit der Möglichkeit des Totalverlust auf irgendeine Richtung in einem Index zu setzen, das wäre mir zu riskant. Eine zeitlich limitierte 50 % Chance ist i.d.R. zu schlecht.

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.700.644 von Kleiner Chef am 29.04.24 11:39:28

CLINUVEL

Moin KC, danke für Deine Einordnung zu CLINUVEL

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Avat-vila]

Allgeier

https://www.allgeier.com/wp-content/uploads/2024/04/Allgeier…

- EPS 2,12 €
- geplantes Umsatzwachstum 10-15 %
- Aktienkurs 19,80 €

woran stört sich der Markt? bin ich blind?

[smallvalueinvestor]

Höeegh

Es wurde schon vor einiger Zeit gemunkelt, dass die Familie Grimaldi Höeegh übernehmen möchte. Nun hat sie sich mit knapp übert 5% beteiligt.

https://live.euronext.com/en/product/equities/NO0011082075-X…

Die Aktie geht steil.

VG

smallvalueinvestor

[Protestsongs]

Hallo in die Runde,
ist hier jemand bei Plan Optik aktiv?
Die machen Glaswafur für verschiedene Industrien (z.B. Halbleiter oder Medizintechnik).

Heute kam der GB für 2023 raus.
Die Firma ist mit 100 MA und kaum 15 m€ Market Cap natürlich sehr klein. Aber die Wachstumsaussichten sind gut, man hat eine sehr solide Nat Cash Position und ein KGV von nur grob 9 (aufs Vorjahr berechnet).

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.706.680 von Protestsongs am 30.04.24 10:19:36

Plan Optik

Hallo Protestsongs,

Ja ich bin hier investiert.
Das Ergebnis 2023 ist sehr stark - vor allem das zweite Halbjahr war sehr gut.
Der Ausblick auf 2024 ist schwach da Kunden ihre Lager konsolidieren.
2025 soll wieder stark werden da dann auch neue Produkte anlaufen. Die Firma sollte dann wieder an die Rekordergebnisse von 2023 anknüpfen. Man weitet auch die Kapazitäten aus.
Wenn man daran glaubt, dass 2025 ein neues Rekordjahr wird, dann ist die Aktie m.E. durchaus interessant.

Gruß,

Johannes

Zitat von Protestsongs: Hallo in die Runde,
ist hier jemand bei Plan Optik aktiv?
Die machen Glaswafur für verschiedene Industrien (z.B. Halbleiter oder Medizintechnik).

Heute kam der GB für 2023 raus.
Die Firma ist mit 100 MA und kaum 15 m€ Market Cap natürlich sehr klein. Aber die Wachstumsaussichten sind gut, man hat eine sehr solide Nat Cash Position und ein KGV von nur grob 9 (aufs Vorjahr berechnet).

[rabajatis]

Viromed medical AG

Seltsamerweise hat sich der Aktienkurs bei einem Kursziel von über 10 Euro und bereits vor kurzem erreichten 5 Euro aktuell mehr als halbiert. Und das nach der "Hammermeldung" vom 26.04., die auf ein mögliches KGVe für 2025 von weit unter 10 schließen lässt, wenn nur ein ja eigentlich im DACH-Maßstab gar nicht sooo großer Kunde bereits für ein Ergebnis je Aktie von 0,28 - 0,34 Euro laut Adhoc-Meldung stehen könnte. Der Inhalt dieser Adhoc-Meldungen werden vor Veröffentlichung von Rechtsberatern der Gesellschaft genau geprüft. Möglicherweise liegt das aktuelle KGVe 2025 bereits unter 5? Und selbst wenn es sich um 1 oder 2 Jahre verschieben sollte oder in der genauen Höhe gar nicht eintritt, ist das auch nicht das Thema, weil es ja angesichts der Faktenlage kommt.

Schon seltsam, das diese mögliche MEGA-Chance an der Börse wieder nur von so wenigen erkannt wird, denn wenn man sich es anschaut, dann ist ja eigentlich vieles sehr klar zu sehen. Ich habe die Entwicklung daher gestern und heute wieder zum Aufstocken meiner Position genutzt.

[prallhans]

Viromed -15% heute. Das sieht nicht gerade überzeugend aus.

[kattti]

Alexanderwerk mit hervorragenden Zahlen

[Comedy]

Die Ergebnisse
vieler Gesellschaften passen nicht zur vermittelten Stimmung in den Chefetagen und der Gesellschaft. Genau hierin liegt die Chance und nochmal stärker, weil noch weniger im Fokus Nebenwerte.

Ist doch in Ordnung wenn in 1- 3 Jahren wieder viele in Nebenwerte gehen sind wir schon investiert 🤗.

Gruß
Comedy 😊

[Labskaus]

Clinuvel: Heiliger Gral

Salve KC.

Du schreibst:
"Das Unternehmen selbst bezeichnet den Nachweis Hautkrebs vorzubeugen und
durch DNA Repair zurückzubilden als Holy Grail in Bezug auf die Ziele des Unternehmens,
für den Pharmamarkt aber auch für den photocosmetischen Markt. Letztere deshalb, weil
die Fortschritte für weitere Produktlaunches die Grundlage bilden."

Da werden bei mir böse Erinnerungen wach. Bei dem ehemaligen Depot-Schwergewicht Cytosorbents wurde ebenso vom "Heiligen Gral" geschrieben. Du hast rechtzeitig die Reißleine gezogen. Ich nicht. Sitze noch immer auf den im Kurs pulverisierten CTSO.

Alles wird gut?

Gruß LK

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.352 von Labskaus am 30.04.24 19:03:47

Biotechs blickt niemand richtig durch.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.352 von Labskaus am 30.04.24 19:03:47

Viromed Medical ist auch so eine Aktie. Keiner kann das wirklich beurteilen.

[imperatom]

Ökoworld-Gewinn

Der Gewinn ist im 2. HJ stark rückläufig, obwohl auch schon im 1. HJ keine Performance-Fees eingenommen worden sind. Immerhin bleibt erwartungsgemäß die Dividende nochmal gleich. In den kommenden Jahren wird das bei weiter steigenden Personalkosten dann aber langsam knapp werden, wenn die Volumina nicht weider wachsen.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-04/6210171…

[wallander08]

Also wenn ich mir hier so die Firmen anschaue wo besprochen werden, sehe ich keinen großen Unterschied mehr zu Kanada Buden.
Hoffnung,!Besserung! Unklarheit!... keine trasparenz. Die vermeindlich"sicheren" dt. Nebenwerte, dazu Bio ist immer Lotterie, allerdings kann man sein "Glück besser timen", wenn man nicht mit "gewalt" Millionär werden will.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.352 von Labskaus am 30.04.24 19:03:47

Clinuvel: Wird doch noch alles gut?

Zitat von Labskaus: Salve KC.

Du schreibst:
"Das Unternehmen selbst bezeichnet den Nachweis Hautkrebs vorzubeugen und
durch DNA Repair zurückzubilden als Holy Grail in Bezug auf die Ziele des Unternehmens,
für den Pharmamarkt aber auch für den photocosmetischen Markt. Letztere deshalb, weil
die Fortschritte für weitere Produktlaunches die Grundlage bilden."

Da werden bei mir böse Erinnerungen wach. Bei dem ehemaligen Depot-Schwergewicht Cytosorbents wurde ebenso vom "Heiligen Gral" geschrieben. Du hast rechtzeitig die Reißleine gezogen. Ich nicht. Sitze noch immer auf den im Kurs pulverisierten CTSO.

Alles wird gut?

Gruß LK

Ich will hier niemanden überzeugen, aber kann meine Sicht der Dinge darlegen.

1. Cytorobents konnte sich mit Cytosorb nicht in der Breite durchsetzen,
Clinuvel hat es mit einem wesentlich kleineren Markt - EPP geschafft.

2. Geschafft in der Hinsicht, das man finanziell solide aufgestellt ist und fast
200 Mill. austr. Dollar auf der Bank hat. Die Studien können ohne Verwässerung
finanziert werden werden, im Gegenteil ARP und Dividende on Top.

3. Da wo andere 100 Mill. Dollar für Studien ausgeben, macht es Clinuvel für ein
Bruchteil. Die eigenen Center werden genutzt in USA, was die Studienkosten
begrenzt.

4. Im Falle von XP hat man Orphan Drug Status erhalten. Das reduziert die Studien-
kosten nochmals deutlich, da Subventionen, kürzerer und einfacherer Zulassungsprozess.

5. Clinuvel geht viel konservativer vor bei Studiendesign als Cytosorbents. So hat man erst
jetzt die Phase III Vitiligo gestartet, weil man sicher ist, das die US-Krankenkassen die Kosten
übernehmen. Seit Zulassung durch Pfizer Medikament hat man hier eine Referenz.

6. Wenn man das Zwischenergebnis der Phase III Studie Vitiligo sieht, so kann ich feststellen:
Wenn Clinuvel die Cosmetic-Linien auf den Markt bringt, die Hautkrebs vorbeugen, aber auch
den hier sichtbaren Bräuningseffekt besitzen, so dürfte der Andrang/Nachfrage sehr vielversprechend sein,
um es vorsichtig auszudrücken.



7. Clinuvel hat 4 Schüsse frei in den nächsten 2-3 Jahren, nicht nur einen:
a) Vitiligo mit 500 Mill. US Dollar Markt mit Referenz Bräunungsmarkt als Cosmetic-Produktlinie
b) XP mit 100 Mill. US Dollar Markt als Referenz für Cosmetic-Produktlinien Hautkrebs und DNA-Repair
c) Cosmetic Produktlinie: Hier geht man nur von 50 Mill. Umsatz Markt aus, viel zu konservativ, so
meine Meinung.
d) ATCH Generikum will man aus eigener Prod. auf den Markt bringen. Markt 150 Mill. US-Dollar für
Clinuvel

8. All in all ein Markt von 1 Mrd. Dollar, ausgehend von < 100 Mill. aktuell.

9. Risiken gibt es bei Biotech immer. Ich kenne aber keine Bude, die so konservativ
agiert wie Clinuvel. Kann man mit der gezeigten Pipeline nur zwei Treffer landen, sehen
wir einen Vervielfacher.

10. Vervielfacher deshalb, weil in allen Indikationen fast kein Wettbewerb. Bei Vitiligo
von Pfizer gibt es deutlich Nebenwirkungen, das Imunsystem wird angegriffen. Bei Clinuvel
haben wir es mit Scenesse zu tun, dessen Verträglichkeit seit Jahren nachgewiesen wurde.

Anmerkung: Das ist meine Sicht der Dinge. Absolut konservativ geführter Laden. Das erfordert
Geduld, die man mitbringen muß. Geht man aber den Weg der Indikationen in die Zulassung,
so hat man Risiken und Chancen abgewogen und im Risikoteil alle Szenarien beleuchtet.
Das ist keine Garantie für den Erfolg, aber erhöht die Wahrscheinlichkeit.
Als Aktionär profitiert man von einer mittlerweile vorbildlichen Transparenz. Wenn man sich
ein Bild machen will, so stehen sehr viele Informationen zur Verfügung. Wenn man die Geduld
über 2-3 Jahre nicht aufbringt, so ist man hier nicht richtig aufgehoben.

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.481 von imperatom am 30.04.24 19:29:11

Was genau meinst du mit „langsam knapp werden“? Auf was bezieht sich das?

Insgesamt waren die 3,0 € EPS so zu erwarten. Q3 gingen ja die Kurse der Fonds noch stark runter, die in Q4 wieder deutlich angestiegen sind aber parallel Investorengelder abgezogen wurden. Daher war das relativ gut berechenbar. In Q1/24 setzt sich nun die Entwicklung aus Q4/23 fort. Dürfte also einen ähnlichen Rückgang im Vergleich zum Vorjahreszeitraum geben. Ich geh davon aus, dass sich der Basiseffekt dann im 2.Halbjahr positiv auswirkt, wobei dann der Abzug der Investorengelder ab Juli gestoppt werden muss. Kann man lange drüber diskutieren, woran es lag/liegt und wie es sich entwickelt. Dividende dürfte aber auch gesichert sein, falls das EPS auf 2,5-2,7 € fallen würde. Personalkosten seh ich nicht als allzu großes Thema. Kann vielleicht 0,15 € EPS kosten.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.592 von Kleiner Chef am 30.04.24 19:47:53

Clinuvel: Noch ein ganz wichtiger Punkt.....

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Labskaus: Salve KC.

Du schreibst:
"Das Unternehmen selbst bezeichnet den Nachweis Hautkrebs vorzubeugen und
durch DNA Repair zurückzubilden als Holy Grail in Bezug auf die Ziele des Unternehmens,
für den Pharmamarkt aber auch für den photocosmetischen Markt. Letztere deshalb, weil
die Fortschritte für weitere Produktlaunches die Grundlage bilden."

Da werden bei mir böse Erinnerungen wach. Bei dem ehemaligen Depot-Schwergewicht Cytosorbents wurde ebenso vom "Heiligen Gral" geschrieben. Du hast rechtzeitig die Reißleine gezogen. Ich nicht. Sitze noch immer auf den im Kurs pulverisierten CTSO.

Alles wird gut?

Gruß LK

Ich will hier niemanden überzeugen, aber kann meine Sicht der Dinge darlegen.

1. Cytorobents konnte sich mit Cytosorb nicht in der Breite durchsetzen,
Clinuvel hat es mit einem wesentlich kleineren Markt - EPP geschafft.

2. Geschafft in der Hinsicht, das man finanziell solide aufgestellt ist und fast
200 Mill. austr. Dollar auf der Bank hat. Die Studien können ohne Verwässerung
finanziert werden werden, im Gegenteil ARP und Dividende on Top.

3. Da wo andere 100 Mill. Dollar für Studien ausgeben, macht es Clinuvel für ein
Bruchteil. Die eigenen Center werden genutzt in USA, was die Studienkosten
begrenzt.

4. Im Falle von XP hat man Orphan Drug Status erhalten. Das reduziert die Studien-
kosten nochmals deutlich, da Subventionen, kürzerer und einfacherer Zulassungsprozess.

5. Clinuvel geht viel konservativer vor bei Studiendesign als Cytosorbents. So hat man erst
jetzt die Phase III Vitiligo gestartet, weil man sicher ist, das die US-Krankenkassen die Kosten
übernehmen. Seit Zulassung durch Pfizer Medikament hat man hier eine Referenz.

6. Wenn man das Zwischenergebnis der Phase III Studie Vitiligo sieht, so kann ich feststellen:
Wenn Clinuvel die Cosmetic-Linien auf den Markt bringt, die Hautkrebs vorbeugen, aber auch
den hier sichtbaren Bräuningseffekt besitzen, so dürfte der Andrang/Nachfrage sehr vielversprechend sein,
um es vorsichtig auszudrücken.



7. Clinuvel hat 4 Schüsse frei in den nächsten 2-3 Jahren, nicht nur einen:
a) Vitiligo mit 500 Mill. US Dollar Markt mit Referenz Bräunungsmarkt als Cosmetic-Produktlinie
b) XP mit 100 Mill. US Dollar Markt als Referenz für Cosmetic-Produktlinien Hautkrebs und DNA-Repair
c) Cosmetic Produktlinie: Hier geht man nur von 50 Mill. Umsatz Markt aus, viel zu konservativ, so
meine Meinung.
d) ATCH Generikum will man aus eigener Prod. auf den Markt bringen. Markt 150 Mill. US-Dollar für
Clinuvel

8. All in all ein Markt von 1 Mrd. Dollar, ausgehend von < 100 Mill. aktuell.

9. Risiken gibt es bei Biotech immer. Ich kenne aber keine Bude, die so konservativ
agiert wie Clinuvel. Kann man mit der gezeigten Pipeline nur zwei Treffer landen, sehen
wir einen Vervielfacher.

10. Vervielfacher deshalb, weil in allen Indikationen fast kein Wettbewerb. Bei Vitiligo
von Pfizer gibt es deutlich Nebenwirkungen, das Imunsystem wird angegriffen. Bei Clinuvel
haben wir es mit Scenesse zu tun, dessen Verträglichkeit seit Jahren nachgewiesen wurde.

Anmerkung: Das ist meine Sicht der Dinge. Absolut konservativ geführter Laden. Das erfordert
Geduld, die man mitbringen muß. Geht man aber den Weg der Indikationen in die Zulassung,
so hat man Risiken und Chancen abgewogen und im Risikoteil alle Szenarien beleuchtet.
Das ist keine Garantie für den Erfolg, aber erhöht die Wahrscheinlichkeit.
Als Aktionär profitiert man von einer mittlerweile vorbildlichen Transparenz. Wenn man sich
ein Bild machen will, so stehen sehr viele Informationen zur Verfügung. Wenn man die Geduld
über 2-3 Jahre nicht aufbringt, so ist man hier nicht richtig aufgehoben.

Gruß

Bei den Studienkosten wird nichts aktiviert, es geht alles in die lauf. Kosten. Die Bilanz bleibt schlank.
Keine Abschreibungsrisiken, keine hohen Abschreibungen. Ohne Zweifel werden die Studien
die kommenden Abschlüsse belasten.
Umgekehrt: Man operiert schon mit Vorsteuerergebnissen von 50 % vom Umsatz. Kann man
dieses Niveau halten, wenn man weitere Produkte marktfähig hat, so kann man erahnen, was
möglich ist.

Gruß

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.712 von Kleiner Chef am 30.04.24 20:07:15

Aber genau das könnte noch ein Zeitfenster für noch mal günstigere Zukäufe ermöglichen.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.481 von imperatom am 30.04.24 19:29:11

Sehe ich ähnlich wie Katjuscha.

Schau dir bitte dir die Zahlen nochmals genauer an. Auch was KC geschrieben hat.

Hast du dir den immensen Cash Berg angeschaut. Dann die ca 20 Mio Euro Anteile an den eigenen Fonds?

Cash bereinigt stehen wir bei einem KGV von ca 4.

VG

smallvalueinvestor

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.763 von watchingtheflood am 30.04.24 20:15:59

Clinuvel: Ja, die Shorties sind weiterhin aktiv.....

Zitat von watchingtheflood: Aber genau das könnte noch ein Zeitfenster für noch mal günstigere Zukäufe ermöglichen.

Einverstanden. Die Shorties sehen das auch so. Liefert Clinuvel die 16 aufgzeigten
Meilensteine, so wird es immer schwerer für die Shorties.

Gruß

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.679 von katjuscha-research am 30.04.24 20:01:17

Zitat von katjuscha-research: Was genau meinst du mit „langsam knapp werden“? Auf was bezieht sich das?[...]

Dividende dürfte aber auch gesichert sein, falls das EPS auf 2,5-2,7 € fallen würde. Personalkosten seh ich nicht als allzu großes Thema. Kann vielleicht 0,15 € EPS kosten.

Du rechnest hier vermutlich für 2024? Ich schrieb ja "In den kommenden Jahren". In diesem wird es sicherlich noch nicht knapp, 2,22 Dividende aus dem laufenden Gewinn zu zahlen.

Aber die Kosten werden in den kommenden Jahren sukzessive wachsen, alleine inflationsbedingt. Was ich sagen will, ist nicht, dass es kurzfristig ein Problem gäbe. Langfristig jedoch macht die Aktie nur Freude, wenn man davon ausgehen kann, dass die Umsätze mindestens mit den Kosten schritthalten können. Wesentliche Frage ist dafür, ob weitere Kundenverluste drohen. Dieser Trend konnte in letzter Zeit ja durch Kurssteigerungen nur scheinbar gebremst werden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.823 von imperatom am 30.04.24 20:26:27

Wieso rechnete du mit so stark steigenden Kosten im Vergleich zum Umsatz, der sich letztlich aus AuM plus eventuelle PerformanceFee speist?

Also selbst wenn ich mit 3-4 Mio höheren Personalkosten ab 2025 rechnen würde (es ich schon viel finde), macht das nach Steuern vielleicht 35-40 Cents pro Aktie aus. Ob der AUM stagniert oder fällt, wäre dann eher eine Diskussion wert. Aber wenn die Ökoworld Fonds sich so gut entwickeln wie in den letzten 5-10 Jahren, dann sollte das eigentlich kein allzu großes Thema sein, auch wenn die Entwicklung der letzten 6-9 Monate dagegen spricht. Seh ich als zeitverzögert Effekt zu der schwachen Performance von 2022 bis zum Halbjahr 2023. Aber das hat sich ja nun wieder deutlich verbessert.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.976 von katjuscha-research am 30.04.24 20:56:27

Zitat von katjuscha-research: Wieso rechnete du mit so stark steigenden Kosten im Vergleich zum Umsatz, der sich letztlich aus AuM plus eventuelle PerformanceFee speist?

Also selbst wenn ich mit 3-4 Mio höheren Personalkosten ab 2025 rechnen würde (es ich schon viel finde), macht das nach Steuern vielleicht 35-40 Cents pro Aktie aus. Ob der AUM stagniert oder fällt, wäre dann eher eine Diskussion wert.

Ich rechne gar nicht mit steiler steigenden Kosten. Und auch nicht um 2025. Mir geht es darum, dass es langfristig ein Problem gäbe, wenn die Umsätze stagnieren und die Kosten sukzessive steigen. Wie sähe das 2030 aus?

Ergo: Es braucht etwas Phantasie auf wieder steigende Umsätze, damit die Aktie in Schwung kommen kann. Solange ist sie für mich kein Invest.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.144 von imperatom am 30.04.24 21:36:43

kann man so sehen - und sieht dann evtl. die Rücklichter

Zitat von imperatom:

Zitat von katjuscha-research: Wieso rechnete du mit so stark steigenden Kosten im Vergleich zum Umsatz, der sich letztlich aus AuM plus eventuelle PerformanceFee speist?

Also selbst wenn ich mit 3-4 Mio höheren Personalkosten ab 2025 rechnen würde (es ich schon viel finde), macht das nach Steuern vielleicht 35-40 Cents pro Aktie aus. Ob der AUM stagniert oder fällt, wäre dann eher eine Diskussion wert.

Ich rechne gar nicht mit steiler steigenden Kosten. Und auch nicht um 2025. Mir geht es darum, dass es langfristig ein Problem gäbe, wenn die Umsätze stagnieren und die Kosten sukzessive steigen. Wie sähe das 2030 aus?

Ergo: Es braucht etwas Phantasie auf wieder steigende Umsätze, damit die Aktie in Schwung kommen kann. Solange ist sie für mich kein Invest.

wir reden hier über ca. 20 Euro/Aktie an Cash bei dem aktuellen Kurs und Gewinnen um die 3 Euro/Aktie (nahezu Identisch mit Cashflow/Aktie). Dazu ein marktenger Nebenwert. Wenn da die Leute wieder auf den Zug aufspringen, muss man fix sein. Und ich sehe es so: Allein durch Inflation und langfristig steigende Aktienmärkte sind die nächsten Performance Fees nur eine Frage der Zeit - denen stehen dann Kosten von 0 gegenüber.

PS: hattest du ernsthaft mit Performance Fee in H2 gerechnet? Die hängt an der absoluten HighWater Mark - und die ist bei den meisten Fonds noch etwas entfernt (zwischen 10 und 20%)

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.183 von moneymakerzzz am 30.04.24 21:46:35

Zitat von moneymakerzzz: PS: hattest du ernsthaft mit Performance Fee in H2 gerechnet?

Natürlich nicht - aber wie kommst Du darauf?!

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.183 von moneymakerzzz am 30.04.24 21:46:35

Zitat von moneymakerzzz: PS: hattest du ernsthaft mit Performance Fee in H2 gerechnet? Die hängt an der absoluten HighWater Mark - und die ist bei den meisten Fonds noch etwas entfernt (zwischen 10 und 20%)

Also kein Reset zum Jahreswechsel wie bei wikifolio?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.291 von SquishyLady am 30.04.24 22:06:49

korrekt - aus Aktionärssicht unerfreulich, für die Kunden aber wie ich finde durchaus fair. Relativiert natürlich dann nur ein wenig die hohen Fondsgebühren...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.201 von imperatom am 30.04.24 21:48:20

Zitat von imperatom:

Zitat von moneymakerzzz: PS: hattest du ernsthaft mit Performance Fee in H2 gerechnet?

Natürlich nicht - aber wie kommst Du darauf?!

weil du es explizit betont hattest, dass es das in H1 nicht gab. Also wenn das AUM in Summe sinkt, es keine Performance Fee gibt - wie soll da dann H2 besser als H1 werden? Für mich daher die Zahlen ehrlich eher ein Non-Event, die gute Divi und die Perspektive, dass nach unten nicht mehr viel möglich ist bei dieser geringen Bewertung dagegen klare Kaufgründe.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.144 von imperatom am 30.04.24 21:36:43

Zitat von imperatom: Ich rechne gar nicht mit steiler steigenden Kosten. Und auch nicht um 2025. Mir geht es darum, dass es langfristig ein Problem gäbe, wenn die Umsätze stagnieren und die Kosten sukzessive steigen. Wie sähe das 2030 aus?

Ergo: Es braucht etwas Phantasie auf wieder steigende Umsätze, damit die Aktie in Schwung kommen kann. Solange ist sie für mich kein Invest.

Ich glaub nicht wirklich an steigende Umsätze, aber wieso braucht es sie so dringend für steigende Kurse?

Mal angenommen es kommt so wie du meinst, also steigende Personalkosten bei stagnierendem Umsatz. Ich frag mich zwar wieso sich die Investitionen ins Personal/Vertrieb nicht auszahlen sollen, aber mal angenommen es bringt nichts und es kommt so wie du sagst.
Selbst dann könnte trotzdem noch 5-6 Jahre lang die 2,22 € Dividende pro Jahr zahlen, ohne das die Cashposition von 20 € pro Aktie fällt. Sprich, in 2030 hätte man dann vielleicht nur noch 2 € EPS bei aber immernoch 20 € Cash. Nur mit dem Unterschied dass bis dahin 5x2,22€ vor Steuern in den Taschen der Aktionären landen. Was will man mehr als Investor?

[Nickname79]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[howdeep]

isss so...

Sell in may and go away...

[PawnJo]

Tippspiel Stand 30.04.24: https://krxxrk.github.io/Jahresdepotspiel/2024/

Credits: @oximeter

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.711.771 von katjuscha-research am 01.05.24 00:07:53

Zitat von katjuscha-research: Ich glaub nicht wirklich an steigende Umsätze, aber wieso braucht es sie so dringend für steigende Kurse?

Mal angenommen es kommt so wie du meinst, also steigende Personalkosten bei stagnierendem Umsatz. Ich frag mich zwar wieso sich die Investitionen ins Personal/Vertrieb nicht auszahlen sollen, aber mal angenommen es bringt nichts und es kommt so wie du sagst.

Nur einmal vorab: Ich sage nicht, dass es so kommen wird im Sinne einer Prognose. Ich sage nur, dass momentan die Zeichen darauf stehen; wir wissen ja z.B. noch nicht, ob die nuee Vertriebsstartegie etwas nutzen wird. Daher gehe ich aktuell von dem Szenario als Basisfall aus.

Zitat von katjuscha-research: Selbst dann könnte trotzdem noch 5-6 Jahre lang die 2,22 € Dividende pro Jahr zahlen, ohne das die Cashposition von 20 € pro Aktie fällt. Sprich, in 2030 hätte man dann vielleicht nur noch 2 € EPS bei aber immernoch 20 € Cash. Nur mit dem Unterschied dass bis dahin 5x2,22€ vor Steuern in den Taschen der Aktionären landen. Was will man mehr als Investor?

1. Ich glaube nicht, dass man sechs Jahre lang weiter 2,22 zahlen würde, nur weil man es theoretisch könnte.
2. Selbst wenn es so wäre: Was wäre dann eine Aktie 2030 wert, die noch die von Dir vorgeschlagenen 2 Euro EPS erwirtschaftet? Unterstellt man ein 9er-KGV wie aktuell, dann wären das 18 Euro. Dazu hättest Du 12 Euro an Dividenden kassiert. Sind zusammen 30 Euro für eine Investition von 29,60 Euro - sechs Jahre später. Das klingt für mich überhaupt nicht attraktiv.

Soviel zum Szenarion ohne Umsatzwachstum. Andere Szenarien sind natürlich schöner.

[Mich0815]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads.

[wallander08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.713.235 von PawnJo am 01.05.24 12:00:16

Danke. Der "Mantel des Schweigens"

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.713.235 von PawnJo am 01.05.24 12:00:16

Danke für die Zusammenstellung

Immerhin den letzten Platz auch diesen Monat verteidigt.
Nee im Ernst mein privates Depot nur aus Nebenwerten liegt rund 8 % im Plus.
Beim Depotspiel 40 % im Minus. Das muss man erstmal hinbekommen .

Gruß
Comedy

[Nickname79]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, für Empfehlungen ihrer Investments eröffnen Sie bitte eine eigene Diskussion.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.713.235 von PawnJo am 01.05.24 12:00:16

So was komisches, von Monat zu Monat rutsche ich ab.
Die Liste Top 20 letzten Monat gefällt mir am Besten.
Weshalb kam ich nicht auf die Idee, am Anfang des Monats eine der Aktien zu kaufen?

Welche Aktie schafft es diesen Monat auf die Top 20?

[Origineller_Name]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, für Empfehlungen ihrer Investments eröffnen Sie bitte eine eigene Diskussion.

[katjuscha-research]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, für Empfehlungen ihrer Investments eröffnen Sie bitte eine eigene Diskussion.

[carfal]

Für die TUI werden im Tippspiel die falschen Werte gezogen

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.715.209 von matjung am 01.05.24 19:32:16

Vielleicht sind bei den Flop 20 jetzt erst recht Aktien mit Potential

Zitat von matjung: Weshalb kam ich nicht auf die Idee, am Anfang des Monats eine der Aktien zu kaufen?

Welche Aktie schafft es diesen Monat auf die Top 20?

[Malecon]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, für Empfehlungen ihrer Investments eröffnen Sie bitte eine eigene Diskussion.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.713.235 von PawnJo am 01.05.24 12:00:16

Zitat von PawnJo: Tippspiel Stand 30.04.24: https://krxxrk.github.io/Jahresdepotspiel/2024/

Credits: @oximeter

Vielen Dank für die Auswertung 👍
Mit Platz 10 bin ich sehr zufrieden, aber als Einziger mit allen Werten im Plus, yiiehaa, .. das müsste mir mal im echten Leben passieren 😄
Beste Grüße
upanddown1

[Der Tscheche]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, für Empfehlungen ihrer Investments eröffnen Sie bitte eine eigene Diskussion.

[Malecon]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads.

[breitlings]

Die Haier Smart Home D Aktie bleibt weiterhin eine absolute Sondersituation am deutschen Aktienmarkt.
Die Zahlen für das erste Quartal sind überragend gut ausgefallen und beschleunigen nun auch die Neubewertung der Haier D Aktie.
Aber auch die erwähnten Innovationen von Haier im Bereich der Energieeffizienz bei den Haushaltsgeräten klingen sehr interessant in der Mitteilung.
Dass solch ein innovatives Unternehmen hier in Deutschland noch immer mit einem KGV von nur 5 bis 6 und einem Netto Cash bereinigten KGV von 3 bis 4 bewertet wird, ist erneut als absurd günstig zu bezeichnen.
Die steigende Dividenden Rendite in Richtung 10% ist ebenfalls noch zu erwähnen.
Auch der Ausblick hört sich gut an.
Das Unternehmen wächst in allen Regionen dieser Welt deutlich und stärker als der Markt.
Man spricht von anhaltendem Wachstum im Ausblick.
Die Aktie hat nicht zuletzt aufgrund dieses Quartalsberichts klares Verdopplungspotential.

Anhaltendes Wachstum
Trotz des sich verschärfenden Wettbewerbs und eines volatilen externen Umfelds hat die Geschäftsentwicklung von Haier Smart Home im ersten Quartal 2024 die allgemeinen Erwartungen deutlich übertroffen und damit wiederum eine solide Ertragskraft und erhebliches Wachstumspotenzial bewiesen. Mit Blick auf die Zukunft setzt das Unternehmen auf kontinuierliche Verbesserungen bei der Kostenreduzierung und der betrieblichen Effizienz durch fortlaufende Digitalisierungsbemühungen. Darüber hinaus ist Haier Smart Home durch den Ausbau seiner globalen Präsenz in der Lage, weitere Entwicklungschancen zu ergreifen und den Weg für ein nachhaltiges, qualitativ hochwertiges Wachstum in allen seinen Märkten zu ebnen.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-04/6208242…

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.716.214 von breitlings am 01.05.24 23:42:01

Ich sehe dies ein wenig anders.

Gesamtbewertung: KGV ist ca 10. Cash bereinigt 1-2 notches niedriger. Für eine chinesische Aktie in Ordnung.
Nur die D shares, die nur einen Bruchteil der Gesamtaktien darstellen, ist die Bewertung top, wenn mann an eine Angleichung glaubt. Dies bezweifele ich.

Jedoch glaube ich an einen Anstieg im Verhältnis zu den anderen Aktiengattungen.
Die operative Entwicklung ist beeindruckend.
Sehe ca 20-30 Potential aus operativer Sicht und ca >50% insgesamt weil es gerade einen Run gibt.

VG

smallvalueinvestor

[breitlings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.716.640 von smallvalueinvestor am 02.05.24 07:47:47

Dein Posting mit dem KGV 10 ist etwas verwirrend formuliert.
Ich schrieb doch explizit über die Haier D Aktie hier in Deutschland.
Genau die ist nun mal mit einem KGV von nur 5 bis 6 und einem Netto Cash bereinigten KGV von 3 bis 4 deutlich zu günstig bewertet.
Die letzten Monate jetzt schon läuft die D Aktie besser als die H Aktie. Dieser Trend kann noch länger anhalten, was eben zu einer Angleichung führen würde.
97 % der ausstehenden und weltweit an verschiedenen Börsenplätzen gelisteten Haier Aktien notieren bei Kursen zwischen 3,50 - 3,90 Euro.
Nur die 3 % hier in Deutschland stehen noch bei 1,55.
Alle ausstehenden Haier Aktien gewähren ihren Anlegern die gleichen wirtschaftlichen Rechte und Eigentumsrechte.
Vielleicht hat am Ende ja doch die Mehrheit mit Kursen von über 3,50 Euro als faire Bewertung recht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.713.832 von imperatom am 01.05.24 14:13:39

Zitat von imperatom:

Zitat von katjuscha-research: Selbst dann könnte trotzdem noch 5-6 Jahre lang die 2,22 € Dividende pro Jahr zahlen, ohne das die Cashposition von 20 € pro Aktie fällt. Sprich, in 2030 hätte man dann vielleicht nur noch 2 € EPS bei aber immernoch 20 € Cash. Nur mit dem Unterschied dass bis dahin 5x2,22€ vor Steuern in den Taschen der Aktionären landen. Was will man mehr als Investor?

1. Ich glaube nicht, dass man sechs Jahre lang weiter 2,22 zahlen würde, nur weil man es theoretisch könnte.
2. Selbst wenn es so wäre: Was wäre dann eine Aktie 2030 wert, die noch die von Dir vorgeschlagenen 2 Euro EPS erwirtschaftet? Unterstellt man ein 9er-KGV wie aktuell, dann wären das 18 Euro. Dazu hättest Du 12 Euro an Dividenden kassiert. Sind zusammen 30 Euro für eine Investition von 29,60 Euro - sechs Jahre später. Das klingt für mich überhaupt nicht attraktiv.

Soviel zum Szenarion ohne Umsatzwachstum. Andere Szenarien sind natürlich schöner.

Ich lese bei dir immer nur, du „glaubst“. Kannst du auch mal begründen, wieso Ökoworld beispielsweise die 2,22 € nicht die nächsten 5 Jahre zahlen könnte/würde oder wieso man nur mit KGV von 9 und damit dann auf/unter Cash bewertet werden würde?!

Ich hab den Eindruck, du hast einen Denkfehler bei deiner Berechnung.
Denn du argumentierst so als würde die Dividende zwar in den Geldbeutel der Aktionäre wandern, aber (wie bei anderen Aktien üblich) dann in gleichem Maße von Kurs abgezogen werden müssen. Du bedenkst aber eben dabei nicht die hohe Cashposition und die geringe Kapitalintensität des Geschäftsmodells.

Ökoworld hat faktisch nahezu Null Capex. Wieso soll so ein Unternehmen nur theoretisch eine hohe Dividende zahlen, aber deiner Meinung nach nicht auch praktisch?
Es wäre ja was anderes wenn der Cashbestand über die Jahre in dem Szenario von nur noch durchschnittlich 2,2 € EPS sinken würde, aber ist ja nicht der Fall. Wieso sollte also bitte der Kurs auf 18 € fallen und damit unter Cash? Und das obwohl man bis dahin 5 x 2,22 € Dividende ausgeschüttet haben könnte.

Und das ist das eher pessimistische Szenario. Ist ja nicht ausgeschlossen, dass Ökoworld auch mal wieder Zuflüsse in die Fonds haben wird oder neue Allzeithochs in den Fonds erzielt und damit PerformanceFees erhält. Sprich, das EPS deutlich steigt. Ist allerdings nicht meine Grundannahme. Dennoch frag ich mich selbst im pessimistischen Szenario von 2,2 € EPS durchschnittlich die nächsten 4-5 Jahre, wieso der Kurs sinken sollte. Heftige Cashposition bei kaum Capex und damit fast sichere hohe Dividenden.
In einem eher neutralen Szenario von 3 € EPS durchschnittlich würde ich den fairen Aktienkurs bei 50-55 € sehen, weil dann trotz hoher Dividenden der Cashbestand weiter steigen würde.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.717.900 von katjuscha-research am 02.05.24 10:35:47

Zitat von katjuscha-research: Ich hab den Eindruck, du hast einen Denkfehler bei deiner Berechnung.
Denn du argumentierst so als würde die Dividende zwar in den Geldbeutel der Aktionäre wandern, aber (wie bei anderen Aktien üblich) dann in gleichem Maße von Kurs abgezogen werden müssen. Du bedenkst aber eben dabei nicht die hohe Cashposition und die geringe Kapitalintensität des Geschäftsmodells.

Sorry, aber wenn Du mir ernsthaft unterstellst, ich würde den Cashberg übersehen, dann diskutiere lieber mit einem anderen. Dann ist mir meine Zeit zu schade.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.719.304 von imperatom am 02.05.24 14:09:25

Zitat von imperatom:

Zitat von katjuscha-research: Ich hab den Eindruck, du hast einen Denkfehler bei deiner Berechnung.
Denn du argumentierst so als würde die Dividende zwar in den Geldbeutel der Aktionäre wandern, aber (wie bei anderen Aktien üblich) dann in gleichem Maße von Kurs abgezogen werden müssen. Du bedenkst aber eben dabei nicht die hohe Cashposition und die geringe Kapitalintensität des Geschäftsmodells.

Sorry, aber wenn Du mir ernsthaft unterstellst, ich würde den Cashberg übersehen, dann diskutiere lieber mit einem anderen. Dann ist mir meine Zeit zu schade.

Wo hab ich geschrieben, du übersiehst den Cashberg?

Ich hab geschrieben, du hast einen Denkfehler, weil du hier die typische Herangehensweise hast, wenn du fragst wie die Aktie bewertet würde, nachdem man die 5 x 2,22 € Dividende kassiert hat. Das liegt ja nicht nur am Cashberg, sondern vor allem daran dass im Gegensatz zu vergleichbaren Aktien (wo es auch viel Cash und hohe Dividenden gibt) es hier keinen hohen Capex gibt, der den Cashberg bei gleichbleibenden Dividende schmelzen lässt.


Ich hab jedenfalls nichts gegen eine Diskussion mit dir. Ganz im Gegenteil! Aber dann beantworte doch mal deine eigene Frage, die da war ..2. Selbst wenn es so wäre: Was wäre dann eine Aktie 2030 wert, die noch die von Dir vorgeschlagenen 2 Euro EPS erwirtschaftet?

Du hast geschrieben, wenn man KGV von 9 unterstellt, würde das dann ein Kurs von 18 € bedeuten. Das würde ja heißen, du hältst also die Aktie unterhalb Cash für dann fair bewertet, obwohl sie 2 € EPS macht? Und davor hat man noch 11,1 € Dividende vor Steuern eingesackt. Versteh ich dich richtig?

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.719.832 von katjuscha-research am 02.05.24 15:36:47

Zitat von katjuscha-research: beantworte doch mal deine eigene Frage, die da war ..2. Selbst wenn es so wäre: Was wäre dann eine Aktie 2030 wert, die noch die von Dir vorgeschlagenen 2 Euro EPS erwirtschaftet?

Du hast geschrieben, wenn man KGV von 9 unterstellt, würde das dann ein Kurs von 18 € bedeuten. Das würde ja heißen, du hältst also die Aktie unterhalb Cash für dann fair bewertet, obwohl sie 2 € EPS macht? Und davor hat man noch 11,1 € Dividende vor Steuern eingesackt. Versteh ich dich richtig?

Ich stelle fest, dass der Markt den Cashberg nicht wertschätzt. Das hat vermutlich damit zu tun, dass man als Aktionär schlicht nicht an ihn herankommt. Ökoworld hätte ihn längst ausschütten können, gebraucht wird das Geld nicht. Warum passiert das nicht und warum sollte sich das ändern?

Zu Deiner Frage: Ich sage nicht, dass die 18 Euro 2030 im vorliegenden Szenario eine objektiv faire Bewertung wären. Ich sage, dass ich erwarte, dass der Markt die 18 Euro unter den angenommenen Umständen wahrscheinlich erzielen würde, weil der Cashberg nach meiner Erwartung auch weiterhin von Markt nicht miteinbezogen werden wird. Das alles gilt natürlich immer nur et ceteri paribus. Vielleicht sieht die Welt in ein paar Wochen schon anders aus, aktuell sehe ich es aber genau so.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.720.945 von imperatom am 02.05.24 18:28:35

Hmmm, ist mir ehrlich gesagt zu hoch. Ich weiß nicht auf was du hinauswillst.

Der Cash ist vorhanden, und man schüttet bereits hohe Dividenden aufgrund der hohen FreeCashflows der letzten 3-4 Jahre aus. Aber du meinst, man kommt an den Cash nicht heran?

Ist doch gar nicht abschließend zu sagen, was der Vorstand mit dem gestiegenen Cashbestand machen wird. Vielleicht gibt es bald eine Sonderdividende, was du anscheinend befürworten würdest. Ich würde ja eher Aktienrückkäufe bevorzugen.

Aber ich versteh ja generell deinen Punkt nicht ganz. Der Cash ist vorhanden, aber der Markt wird ihn nie bewerten? Das ist dein ganzer Case, egal wo der Kurs steht, also auch bei Kursen von 18-20 € auf/unter Cash? Bin da überfragt.

[Weinberg-CP]

MGI legt Termin für Q1-Bericht vor

MGI hat am Freitag bekannt gegeben, über die Q1.Zahlen bereits kommenden Di. statt erst am 30.5. zu berichten. Angesichts des beginnenden Laufs für das im Werbemarkt mit einer global führenden Plattform tätige Unternehmen, würde ich davon ausgehen, dass die Nachrichten positiv sind. Obwohl bereits rund 70% Kursanstieg seit Jahresbeginn erreicht wurden, ist das KGV auf Basis Jahresende 2023 noch deutlich im einstelligen Bereich. Hinweis: Die Verschuldung ist hoch, derzeit aufgrund der Laufzeiten und der Geschäftsentwicklung kein Thema. Ganz im Gegenteil ist man derzeit dabei, den Leverage zu reduzieren.

MGI ist einer meiner Jahresfavoriten und auch in meinem Depot.

Gruß,
Weinberg

[rabajatis]

Also es kommt ja immer auch auf die Gewichtung im Depot an. Der hier am Höchsten gewichtete Wert (Mutares) legt stabil leicht zu mit einem Traumchart.

Und der an Nummer 2 gewichtete Wert legt offenbar eine vielleicht noch lang anhaltende Rallye hin und hat heute seit Jahresanfang ein Plus von sage und schreibe 50 % geknackt. Da hat der Kleine Chef offenbar eine Top-Aktie mit - auf seinen Kaufpreis - auf Jahre hinaus sehr hoher Dividendenrendite ausgesucht, die aber auch seit Jahren eine starke Wachstumsstory hat und MEGA-Themen unserer Zeit wie Energiesparen, Elektrifizierung der Wärmeversorgung bzw. Reaktion auf den Klimawandel besetzt und was jetzt offenbar auch endlich an der Börse entdeckt wird.

Das sei mal den Kritikern hier, die ständig nur mäkeln, aber ihre eigenen nachprüfbaren (!) krass gewinnbringenden Investmentideen uns verheimlichen, in das Stammbuch geschrieben.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.206 von rabajatis am 06.05.24 11:52:39

Ein weiterer Anlauf zum Verdoppler?

Zitat von rabajatis: Also es kommt ja immer auch auf die Gewichtung im Depot an. Der hier am Höchsten gewichtete Wert (Mutares) legt stabil leicht zu mit einem Traumchart.

Und der an Nummer 2 gewichtete Wert legt offenbar eine vielleicht noch lang anhaltende Rallye hin und hat heute seit Jahresanfang ein Plus von sage und schreibe 50 % geknackt. Da hat der Kleine Chef offenbar eine Top-Aktie mit - auf seinen Kaufpreis - auf Jahre hinaus sehr hoher Dividendenrendite ausgesucht, die aber auch seit Jahren eine starke Wachstumsstory hat und MEGA-Themen unserer Zeit wie Energiesparen, Elektrifizierung der Wärmeversorgung bzw. Reaktion auf den Klimawandel besetzt und was jetzt offenbar auch endlich an der Börse entdeckt wird.

Das sei mal den Kritikern hier, die ständig nur mäkeln, aber ihre eigenen nachprüfbaren (!) krass gewinnbringenden Investmentideen uns verheimlichen, in das Stammbuch geschrieben.

Um das mal etwas zu unterfüttern. Die hier angesprochene Haier Aktie
hat ja schon eine lange Historie im Depot.

Ich war einer der ersten Teilnehmer, die auf das Konstrukt der Ceinex
hier hingewiesen hat. Nach der Gründung gab die Haier Aktie als erste
Aktie das Debut.

Dieses Konstrukt ist sicher auch vor dem Hintergrund entstanden, das
viele Aktien in DE gelistet wurden, die aber für deutsche Anleger im Fiasko
endeten, weil viel Geld verloren wurde, ohne jetzt Beispiele zu nennen.

Diese Erfahrung hat sich verständlicherweise tief im Blut verfestigt.
Die Ceinix erlaubt nun eine gewisse Absicherung der Aktienrechte mit
dem Invest in chinesische Buden. So war es lange undenkbar, das die
chinesischen Buden in DE Dividenden zahlten.

Nach dem Listing konnte die Haier Aktie sich ziemlich schnell verdoppeln,
was ich dann für den Ausstieg genutzt haben. Mittlerweile hat die Aktie
eine Historie und ist zu einem stabilen Dividendenzahler geworden.

Auf dem Weg zum erneuten Verdoppler?

Vor einem Monat bekam ich eine Nachricht eines ehemaligen
Miele Mitarbeiters, dem ich auf Nachfrage die Haier Aktie als
Investmöglichkeit nahegebracht habe.

Er schaute nach langer Zeit wieder ins Depot und entgegnete
das Haier sich ja ganz gut entwickelt. Ich sagte, das es Dir (dem Bekannten)
vielleicht nicht schmeckt als ehemaliger Miele MA, das sich die
Probleme auf dem DE-Markt von Miele in Teilen der Haier Entwicklung
zuzuschreiben ist.

Diese Ansicht kann man mit der deutschen Brille durchaus vertreten, aber
ändern kann man an dieser Entwicklung kaum etwas. Folgt man dieser Erkenntnis,
so bleiben nicht viele Möglichkeiten von dieser Entwicklung zu profitieren, es sei
denn, man investiert in die Haier Aktie. So hat sich auch der Bekannte, mittlerweile
Rentner, entschieden.

Meine Ambition des Investments war nie eine Angleichung an den Wert der A-Shares.
Allerdings ist der enorme Abschlag im Kontext des o.g. Rechtsrahmens kaum nachvollziehbar.
So hat die Aktie allein heute in China im Gegenwert von mehr als 15 Euro-Cent zugelegt.

Warum also sollte die Aktie in DE diesen Wertzuwachs nicht nachvollziehen?

Dies gilt erst recht, wenn man weiß welchen operativen Weg das Unternehmen nimmt.
Die Dividende von 7 auf über 10 Cent steigernd in 2023. Wissend, das es in ein paar Jahren
15 Cent oder mehr sein werden, wie vom Unternehmen kommuniziert.

Auf der Basis erhält man immer noch auf seinen Einstand 9 % Dividendenrendite, was
für einen Einstieg auf aktuellem Niveau der D-Shares äußerst lukrativ ist.

Der Gegenwert der A-Shares liegt bei 4,1 Euro. Wie gesagt, meine Erwartung ist nicht, das
dieser Wert erreicht wird. Wenn sie aber nur 50 % der Bewertungsdiskrepanz aufholt, so
wären dies Kurse von 3 Euro. Lukrative Aussichten, die wenige Werte bieten.

Meine Position macht denn mittlerweile schon fast 20 % des Depots aus. Bekanntlich sollte
man den Trend mitnehmen, weil erst jetzt einige potentielle Investoren aufsteigen, denn
The Trend is your friend.

In diesem Sinne , Gruß KC

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.710.481 von imperatom am 30.04.24 19:29:11

Oekoworld

Zitat von imperatom: Der Gewinn ist im 2. HJ stark rückläufig, obwohl auch schon im 1. HJ keine Performance-Fees eingenommen worden sind. Immerhin bleibt erwartungsgemäß die Dividende nochmal gleich. In den kommenden Jahren wird das bei weiter steigenden Personalkosten dann aber langsam knapp werden, wenn die Volumina nicht weider wachsen.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-04/6210171…

stark rückläufige Gewinne, steigende Personalkosten, Reduzierung der Fondsvolumina
die Phantasie ist hier komplett raus, es gibt wirklich richtig viele Nebenwerte, die viel deutlicher unterbewertet sind und deren Gewinne ggü dem Vorjahr gestiegen sind. Und letztlich sieht man das dann bestens an der Kursperformance.

Ich selbst habe Oekoworld bei 88 Euro komplett verkauft, also weit entfernt vom Höchstkurs bei 120 Euro und mir davon was anderes gekauft. Aber zurückkaufen werde ich Oekoworld auf keinen Fall, eben weil es wirklich bessere Aktien gibt.

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.923 von halbgott am 06.05.24 13:43:43

magst du ein paar Alternativen nennen (bitte keine BVB, will hier keine neue Diskussion triggern), die du als deutlich bessere Alternativen ansiehst? ich habe aktuell ne ganz gute Cashposition und bin für Gedankenanstöße immer dankbar

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.665 von Kleiner Chef am 06.05.24 13:00:29

man muss sich ja auch nur mal die aktuelle fundamentale Bewertung der Haier D Aktie ansehen,
selbst nach dem Anstieg ist die Aktie aktuell bei 1,68 Euro mit einem KGV von nur 6 für das laufende Jahr 2024 bewertet,

zieht man das Cash in der Bilanz ab, liegt das Cash bereinigte KGV aktuell eher bei 4,
und das bei dem starken Gewinn und Dividendenwachstum eines Weltmarktführers,
da braucht es echt keine Phantasie für weitere steigende Kurse bei der Haier D Aktie,

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.100 von Avat-vila am 06.05.24 14:12:09

(Bessere) Alternativen zu Ökworld

Zitat von Avat-vila: magst du ein paar Alternativen nennen (bitte keine BVB, will hier keine neue Diskussion triggern), die du als deutlich bessere Alternativen ansiehst? ich habe aktuell ne ganz gute Cashposition und bin für Gedankenanstöße immer dankbar

KKR, Blackstone, Apollo

Diese drei Alternativen Asset Manager habe ich schon viele Jahre im Depot und sie machen zZ 50 % meines Vermögens aus.

[TheGame90]

Auch, wer keinerlei Interesse an einem Investment hat, kann nicht bestreiten, dass die Story von Endor mittlerweile ein echter Krimi geworden ist.

Nochmal schnell die Kurzzusammenfassung: Endor hat in den letzten 10 Jahren den Umsatz organisch von 5 Mio. auf über 100 Mio. gesteigert.
Die Markkapitalisierung ist von 2 Mio. auf fast 300 Mio. während Corona gestiegen. Durch hohe Verbindlichkeiten und operative Probleme ist man in akute Liquiditätsprobleme gerutscht. Nachdem der Gründer, 50% Eigentümer und CEO Jackermeier abgesetzt wurde steuert das neue Management auf eine Sanierung mittels StaRUG und Enteignung der Altaktionäre hin. Finanziert mit Geld eines amerikanischen Hedgefonds welches durch die Investmentfirma Birkenstein Capital vermittelt wird.
Die personellen Verflechtungen lassen dabei Rückschlüsse auf extreme Interessenkonflikte zu. Zudem wurden Vorstand und AR wohl sehr lukrative Angebote gemacht um diesen Weg zu gehen. Ex CEO Jackermeier, führt aktuell mit Hilfe der SDK und großen Kapitalgebern eine Gegenoffensive an.
Auf einer außerordentlichen HV sollen mehrere Verantwortliche abgesetzt und wieder die Kontrolle über Endor erlangt werden.
In der neuesten Meldung von heute werden sogar ein zu hoch angesetzter Liquiditätsbedarf und andere Verfehlungen in den Raum gestellt um StaRUG durchzuziehen : https://www.presseportal.de/pm/174745/5773275

Ich denke jeder der in deutsche Nebenwerte investiert sollte den Ausgang dieser Geschichte mitverfolgen. Durch StaRUG wurde ein gesetzliches Mittel geschaffen welches es Heuschreckeninvestoren ermöglicht eigentlich profitable deutsche Firmen zum Schnäppchenpreis zu übernehmen und die Aktionäre dabei zu enteignen.
Sollte TJ mit seinen Verbündeten erfolgreich sein, würde sich zumindest zeigen, dass man einem korrupten Management nicht schutzlos ausgeliefert ist.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.736.923 von halbgott am 06.05.24 13:43:43

Ökoworld ist ist von mir auch im Tippspiel genannt. Dort wurde sie auch vorgestellt.

Bezweifle, daß es aktuell viele Nebenwerte gibt, die viel deutlicher unterbewertet sind.

Bitte um Nennung der Titel.

Ich bin wirklich gespannt.

VG

smallvalueinvestor

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.790 von smallvalueinvestor am 06.05.24 15:46:18

Zitat von smallvalueinvestor: Ökoworld ist ist von mir auch im Tippspiel genannt. Dort wurde sie auch vorgestellt.

Bezweifle, daß es aktuell viele Nebenwerte gibt, die viel deutlicher unterbewertet sind.

Bitte um Nennung der Titel.

Ich bin wirklich gespannt.

VG

smallvalueinvestor

Wenn die aktuellen Gewinne (3,0 € EPS in 2023 obwohl keinerlei PerformanceFee) gehalten werden können, wäre das eine dramatische Unterbewertung.

Der Markt (wie man hier an 2-3 User Meinungen sieht) erwartet aber stark fallende Gewinne. Ich erwarte in 2024 aufgrund der aktuellen AUM Entwicklung 5% fallenden Umsatz bei etwa 10% fallendem EPS. In dem Fall wäre es immernoch eine starke Unterbewertung.
Bleibt dann halt die Frage wie es 2025 und Folgejahre weitergeht. Ich bezweifle dass das hier irgendwer sicher beantworten kann. Es könnte einerseits der AUM weiter fallen, falls Investoren ihre Gelder so abziehen wie in den letzten 7-8 Monaten (wobei die Basis entsprechend ab September tiefer liegt, was den negativen Effekt bremsen oder gar umkehren könnte). Andererseits könnte es auch mal wieder PerformanceFee geben. Muss man abwarten. Aber aktuell ist die Aktie für mich ein klarer Kauf, zumal man bis zur HV in zwei Monaten schon allein durch die Dividende gut abgesichert sein dürfte. Bleibt sie auch für 2024 erhalten, wovon ich fest ausgehe, haben wir über 14% kumulierte DIV-Rendite für die nächsten 14 Monate. Und der Kurs dürfte bei 28-29 € ohnehin ganz gut durch den hohen Cashbestand abgesichert sein.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.670 von TheGame90 am 06.05.24 15:32:22

Endor

Zitat von TheGame90: Auch, wer keinerlei Interesse an einem Investment hat, kann nicht bestreiten, dass die Story von Endor mittlerweile ein echter Krimi geworden ist.
[...]
Sollte TJ mit seinen Verbündeten erfolgreich sein, würde sich zumindest zeigen, dass man einem korrupten Management nicht schutzlos ausgeliefert ist.

Ja, da hast Du recht, die Sache ist auch von der Seitenlinie hochspannend - und das StaRUG eine echte Gefahr für den Eigentumsschutz in Deutschland.

Dass die Hoffnungen nun aber ausgerechnet auf dem Mann liegen, der zwar viele Aktien besitzt, aber der zuvor auch selbst den Karren an die Wand gefahren hat, ist ein Beigeschmack, der nicht unbedingt hoffen lässt. Und dann müssen ja auch noch die Banken mitspielen...

[Ramon297]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.181 von trustone am 06.05.24 14:25:53

Bitte mehr zur Aktie?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.880 von katjuscha-research am 06.05.24 15:57:16

Sehe natürlich die Risiken, die halbgott & co hier nennen.

Jedoch müssen auch die Chancen, die du hier aufzeigst klar gesehen werden.

Meiner Meinung nach werden hier folgende Punkte darüberhinaus massiv unterschätzt:

Bei dem Cash Berg könnte eine Sonderdividende (ala DWS) oder Zukaufe getätigt werden. Dann würde die Sache ganz anders aussehen.
Wie man aktuell bei bei Flatex, L&S, Sino etc sieht, gehen die Tradingzahlen aktuell steil. Falls die Zinsen im Juni sinken könnten die Volumina, AUM etc bei Ökoworld wieder stark ansteigen.

Ich bin bullish und gehe von steigenden Kursen aus.

Aktuell ist die Aktie wirklich fundamental sehr stark unterbewertet. Es fehlt nur die Initialzündung.

VG

smallvalueinvestor

[rabajatis]

Ibu-tec advanced materials auch als Anlagendesigner unterwegs - mir bisher gar nicht bekannt.

https://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken/7…

[rabajatis]

Depotwert Mutares - nach Shanghai jetzt auch ein Büro in Mumbai für den Markteintritt in Indien eröffnet:

https://www.ariva.de/news/eqs-news-vielversprechender-jahres…

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.743.175 von rabajatis am 07.05.24 12:07:30

Mutares: Fünf Asse im Ärmel für 2024

Zitat von rabajatis: Depotwert Mutares - nach Shanghai jetzt auch ein Büro in Mumbai für den Markteintritt in Indien eröffnet:

https://www.ariva.de/news/eqs-news-vielversprechender-jahres…

Der Call findet zwar erst um 14 Uhr statt, aber einige wesentliche Entwicklungen kann man schon treffen.

Holding Ergebnis mit über 50 Mill. Euro innerhalb der Erwartungen. Um das Jahresziel von 120 Mill. Überschuss
zu erreichen braucht es noch einen Exit aus den Harvesting Unternehmen.

Aktuell führt man 6 Unternehmen im Havesting Status auf. Steyr Motors ist hinzugestossen. Mit Terranor,
Donges, LA Rochette und Keeeper als Exit Kandidaten könnte man das Jahresziel in der Holding erreichen,
wenn man einen dieser aufgeführten Exits umsetzen kann. Neben diesen vier Unternehmen könnte noch
ein Unternehmen aus der Optimisation Phase Exit-fähig sein, da ja auch dieser Bereich mit 18 Mill. adj.
EBITDA unterwegs ist.

Schön zu sehen, das der Automotive Sektor mit 3 Unternehmen im Q1 in der Optimisation Phase ein
adj. EBITDA von 25 Mill. Euro erzielt haben. Könnte also in den Folgequartalen in die richtige Richtung
laufen mit 75 Mill. adj. EBITDA. Wenn es so kommt, wird der Blick auf diese Unternehmen, insbesondere
Hilo Group und Amaneos interessant. Bei Amaneos dürfte dann Moldtecs mit Standorten in USA und China,
bei Reduktion des Personals in DE, weitere Ergebnisbeiträge liefern.

Schwierig bleibt die Situation bei Lapayre. Hier kann man nur hoffen, das mit sinkenden Zinsen die Baukonjunktur
wieder anzieht und das Unternehmen ab 2025 über Skaleneffekte wieder schwarz wird.

Wenn das Jahr 2024 in etwa so abläuft, dann darf man gespannt auf 2025 schauen. Dann kommen weitere Unternehmen
in die Harvesting Phase, so meine Erwartung und die EXIT Pipeline dürfte sich deutlich erhöhen.

Gruß

[Kleiner Chef]

MPH - Zum Basisinvest ausgebaut....

Zunächst mag man sich wundern über den starken Verlauf
der Aktie von M1 Kliniken im Verlaufe der letzten Tage.

Treiber dafür dürfte ein erneut ausführlicher Bericht in der
letzten Ausgabe von Boerse Online gewesen sein.

Dort wird weiterhin auf eine Übernahme der M1 Kliniken
spekuliert. Dabei geht man von einem Kursziel von 25 Euro
aus, was im Falle der Übernahme als Untergrenze angesehen
wird, zu dem MPH und M1 Vorstand möglicherweise schwach
werden.

MPH: Neben Wiederaufnahme Dividende weiterhin M1 Exit Fantasie

Heute meldet M1 die Zahlung einer Dividende, wie auch MPH in Höhe
von 1,2 Euro je Aktie. Dies sind immerhin mehr als 5 % auf den aktuellen
Kurswert. Damit rückt MPH wieder verstärkt in den Fokus der Anleger,
denn die Dividendenzahlung dürfte keine Eintagsfliege sein, wenn M1
ebenfalls die Dividendenzahlung aufnimmt und MPH kann die Dividende
allein aus diesem Einnahmestream bestreiten.

Im Exitfall M1 kommt weitere Fantasie bei MPH auf

Man darf nicht vergessen, das für jeden Euro Kurssteigerung
der M1 Aktie, der Gegenwert der MPH mathematisch
um knapp 5 Euro steigt.

Kommt es zu einem Exit zu 20 Euro der M1 Kliniken, so
landen 240 Mill. Euro in den Kassen von MPH. 'Tritt dieser
Fall ein, so wird MPH das Geld nicht auf der Bank liegen
lassen. Werden nur 75 % ausgeschüttet an die Aktionäre,
so entspricht das 40 Euro plus.

Liegt der Verkaufserlös bei 25 Euro je M1 Aktie, so sprechen
wir bereits über eine potentielle Ausschüttung von 50 Euro plus.
Kommt es nicht so, das partizipiere ich von der Wertentwicklung
der M1 Kliniken, allerdings im Erfolgsfall mit einem höheren Hebel.

Das sind die Gründe, weshalb ich die MPH Aktie zu einem Kerninvestment
in Depot ausgebaut haben. Der Depotanteil macht 10 % aus.

Gruß

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.961 von imperatom am 06.05.24 16:04:24

Endor - die Aktie in die Seitenwand gecrahst - GAME OVER - Totalverlust voraus:

https://www.ariva.de/news/eqs-news-endor-ag-vereinbart-exklu…

Aber der Meldung nach das beste Ergebnis im Interesse des Unternehmens, der Mitarbeiter, der Kunden und der Lieferanten erreicht. Die Eigentümer kommen darin ausdrücklich nicht mehr vor.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.757.650 von rabajatis am 09.05.24 13:43:03

obwohl ich schon lange kein Endor Kleinaktionär mehr bin, beschäftigt mich dieses Drama doch sehr stark,
weil ich einfach aufschreie wenn so offensichtliches Unrecht geschieht,
und weil ich die Firma doch seit vielen vielen Jahren mitverfolge,

wenn dieser Betrug, diese Enteignung so durchgeht sind 80-90% aller Deutschen Aktien in Zukunft uninvestierbar,
da du schon morgen Mittag laut geltenden Gesetzen enteignet sein kannst wenn die Banken oder Gläubiger das so wollen,
die Aktionäre und selbt ein Hauptaktionär mit über 50% der Stimmrechte zählt gar nix mehr,
selbst Bananenrepublik Niveau wird da bei der Endor AG aktuell noch deutlich unterschritten, und das mitten in Deutschland,

[katjuscha-research]

DAX mit neuem Allzeithoch. Könnte nächste Woche durchaus noch bis knapp 19k gehen. Dann wird aber nächsten Freitag bis auf 3-4 Unternehmen die Dividendensaison vorbei sein. Insofern wird es dann oben langsam dünn, wobei ich ja kürzlich hier schon meinte, dass der DAX relativ günstig bewertet ist und charttechnisch nach wie vor bullish aussieht. Insofern würd ich weiterhin noch nicht aggressiv shorten.
Nur halt alles dumm, wenn Nebenwerte weiterhin Underperformen, Ausnahmen (wie Mutares, LUS oder Hypoport) bestätigen die Regel.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.758.817 von trustone am 09.05.24 17:25:12

da du schon morgen Mittag laut geltenden Gesetzen enteignet sein kannst wenn die Banken oder Gläubiger das so wollen,

bei allem Verständnis für die Verärgerung im konkreten Fall, das ist Unfug. Das STARUG kann natürlich nicht "al gusto" genutzt werden, um jemand zu enteignen. Es muss eine Zahlungsunfähigkeit drohen. Eine Zahlungsunfähigkeit droht, wenn mit überwiegender Wahrscheinlichkeit eine Zahlungsunfähigkeit in den nächsten 24 Monaten eintreten wird, wenn nicht geeignete Sanierungsschritte eingeleitet werden. Der bloße Hinweis auf die Endfälligkeit eines Kredits oder einer Anleihe innerhalb der nächsten 24 Monate ist nicht hinreichend, um die drohende Zahlungsunfähigkeit begründen zu können.

https://www.allianz-trade.de/wissen/10-fragen-10-antworten-z…

mehr zum Thema
https://www.startpage.com/do/dsearch?query=STARUG&cat=web&pl…

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.669.126 von Kleiner Chef am 23.04.24 17:26:59

Knock-out-Barriere

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Malecon: ...
Wäre es dann nicht sinnvoll, diese Depotposition auch mit einem eigenen Balken zu versehen und in der optischen Depotstruktur transparent darzustellen?

Immerhin beträgt sie 2 % des Depots ...

Ich frage schon gar nicht nach Kaufnachweisen, dem Stand der Depotposition, der Summe, Screenshots vom Depot etc., aber wenigstens einer banalen kurzen optischen Erwähnung in der Depotstruktur.

Korrektur: Der Hebel liegt bei 20 . Und um die nächste Frage zu beantworten: Es handelt sich um
DE000SF6VSQ3.

Gruß

@KC
So langsam geht es Richtung Knock-out-Barriere, oder?

[myhobbynr2]

Bez. Knaus Tabbert:
Wie von mir hier bereits im März als unterbewertete Investitionschance dargestellt, liefert der Wert sehr ansprechende Rahmendaten und geht nun schön in die richtige Richtung.
Das sollte sich n.m.M. auch bis zur lukrativen Div-Ausschüttung kaum ändern.
Zugegeben: Campingzubehör gehört nicht gerade zu den visionären Branchen, liegt aber immer noch im Trend, und konservativen Werten sollte man nicht oberflächlicherweise das Prädikat " langweilig " verpassen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.759.132 von IllePille am 09.05.24 18:17:26

Das STARUG kann natürlich nicht "al gusto" genutzt werden, um jemand zu enteignen. Es muss eine Zahlungsunfähigkeit drohen. Eine Zahlungsunfähigkeit droht, wenn mit überwiegender Wahrscheinlichkeit eine Zahlungsunfähigkeit in den nächsten 24 Monaten eintreten wird, wenn nicht geeignete Sanierungsschritte eingeleitet werden.

doch genau das ist bei Endor aktuell der Fall, da wird das al gusto genutzt,

der Hauptaktionär wollte bis zu 50 Mio. Euro Liquidität in das Unternehmen einschießen, die Schulden liegen insgesamt bei 70 Mio.
von Insolvenz wär da keine Rede mehr,
aber klar, wettert weiter gegen China und co. und seht zu wie Deutsche Unternehmen an einen US Konzern verschenkt werden und die Deutschen Kleinaktionäre völlig enteignet werden,

wie gesagt ich bin gar kein Endor Aktionär, aber wem das nicht aufregt der hat am Kapitalmarkt nix mehr verloren,

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.759.582 von trustone am 09.05.24 19:21:01

"er wollte" ist nicht gleichbedeutend mit "er hat"

aber klar, wettert weiter gegen China und co. und seht zu wie Deutsche Unternehmen an einen US Konzern verschenkt werden und die Deutschen Kleinaktionäre völlig enteignet werden,

???

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.760.152 von IllePille am 09.05.24 21:29:42

als nicht mehr CEO konnte er es doch nicht mehr entscheiden, ob das Geld auch angenommen wird,
er konnte nur ein Angebot machen, und das hat er getan,

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.759.297 von howdeep am 09.05.24 18:40:42

Zitat von howdeep:

Zitat von Kleiner Chef: ...

Korrektur: Der Hebel liegt bei 20 . Und um die nächste Frage zu beantworten: Es handelt sich um
DE000SF6VSQ3.

Gruß

@KC
So langsam geht es Richtung Knock-out-Barriere, oder?

Als 18200 im Dax gefallen sind glattgestellt.

[rabajatis]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich und achten auf ihre Inhalte und Wortwahl.

[moneymakerzzz]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting Nr.: 75.762.099

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.760.593 von Kleiner Chef am 09.05.24 23:07:50

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von howdeep: @KC
So langsam geht es Richtung Knock-out-Barriere, oder?

Als 18200 im Dax gefallen sind glattgestellt.

Da hast du ja nochmal Glück gehabt.

So viel zum Thema "es könne im Dax nicht schnell mal 5% im Mai hochgehen." Und schon haben wir innerhalb von 1-2 Wochen die 5-6% gemacht.

Wie gestern gesagt endet nächsten Freitag die HV Saison bis auf 3-4 Unternehmen. Das ist saisonal so ein zeitpunkt um den herum die zwischenzeitlichen Hochs gemacht werden. Insofern war deine Idee ja grundsätzlich nicht falsch, aber erstens zu früh und vor allem mit viel zu engem KO-Schein, da man nie den genauen Zeitpunkt und Hoch bestimmen kann. ... Jedenfalls könnte ich mir durchaus vorstellen selbst im Bereich 18900 bis 19000 mit einem Aufbau einer Short-Position zu beginnen, aber eher mit Hebel 5 als mit deinem 20er Hebel.

[rabajatis]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Boardregeln (hier: § 9.4) beachten und ggf. direkt an MOD wenden

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.763.071 von rabajatis am 10.05.24 12:02:14

bei Berichten mit Vermutungen über den Gesundheitszustand von Politikern wäre ich ganz vorsichtig, seriöse Quelle hin oder her. alleine Putin hätte schon mehrfach gestorben sein müssen, wenn man die Spekulationen in Medien anschaut. darauf den Verlauf der Börsenentwicklung ableiten zu wollen ist schon sehr spekulativ

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.763.071 von rabajatis am 10.05.24 12:02:14

Das kann man ja so oder so sehen.

Die Frage ist ja nicht, ob es Zinssenkungen gibt, sondern wie sie (wann und in welcher Höhe) erwartet werden. Dafür gibt es ja klare Daten, die die Instis sich ja seit vielen Monaten anschauen und interpretieren. Markus Koch beispielsweise arbeitet das Thema gefühlt seit Monaten wöchentlich auf. Insofern ist ja die Frage, wann der geeignete Zeitpunkt zum shorten gekommen sein soll. Ich orientiere mich da eher am Chart als an Zinsargumenten, da letztere ja dem Markt bekannt und im Chart enthalten sind.

Aber klar, es ist US Wahljahr. Größere Einbrüche sind da eher nicht zu erwarten, solange es keine größeren Turbulenzen gibt, was bei der aufgeheizten Stimmung da drüben nicht mal ausgeschlossen ist. Wobei der DAX ja nun nicht immer gleichmäßig mit dem S&P500 läuft.

[smallvalueinvestor]

MPH

Was für ein Kursziel!
https://www.more-ir.de/d/29701.pdf

VG

smallvalueinvestor

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.763.113 von katjuscha-research am 10.05.24 12:08:22

Das ist ja das Schöne an der Börse: Jeder hat eine andere Meinung. Und keiner weiss so richtig, ob seine Meinung eintreten wird. Im nachhinein sind alle schlauer und interpretieren ganz mutig dann die Zukunft aus der Vergangenheit. Ich für mein Teile habe meine Meinung und hoffe, das ich die im Herbst auch umsetzen werde. Es ist ja nie einfach einen optimalen Zeitpunkt zu treffen egal ob beim Ein- oder Ausstieg. Aber ich denke eben, das wir dieses Jahr nicht "sell in May" haben, sondern "sell in September".

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.763.113 von katjuscha-research am 10.05.24 12:08:22

Depotabsicherung......wie?

Zitat von katjuscha-research: Das kann man ja so oder so sehen.

Die Frage ist ja nicht, ob es Zinssenkungen gibt, sondern wie sie (wann und in welcher Höhe) erwartet werden. Dafür gibt es ja klare Daten, die die Instis sich ja seit vielen Monaten anschauen und interpretieren. Markus Koch beispielsweise arbeitet das Thema gefühlt seit Monaten wöchentlich auf. Insofern ist ja die Frage, wann der geeignete Zeitpunkt zum shorten gekommen sein soll. Ich orientiere mich da eher am Chart als an Zinsargumenten, da letztere ja dem Markt bekannt und im Chart enthalten sind.


Aber klar, es ist US Wahljahr. Größere Einbrüche sind da eher nicht zu erwarten, solange es keine größeren Turbulenzen gibt, was bei der aufgeheizten Stimmung da drüben nicht mal ausgeschlossen ist. Wobei der DAX ja nun nicht immer gleichmäßig mit dem S&P500 läuft.

Danke für Euren Input zur Depotabsicherung. Entgegen meiner Erwartungen
läuft der Markt in neue Hochs hinein. Den Schein habe ich wie beschrieben
rechtzeitig entsorgt.

Es gibt ja viele Faktoren, die den Markt beeinflussen. Zinsen, Fear-Greed-Index,
Gewinnentwicklung der Unternehmen. Zinsen besser Zinserwartung in Verbindung
mit der Gewinnentwicklung dominieren offenbar aktuell den Markt.

Es bleibt genau zu beobachten, wie es weitergeht, insbesondere ob der deutsche
Markt aufgrund des desolaten markroökonomischen Zustandes, den internationalen
Indizes folgen können.

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.763.596 von rabajatis am 10.05.24 13:22:02

Zitat von rabajatis: Das ist ja das Schöne an der Börse: Jeder hat eine andere Meinung. Und keiner weiss so richtig, ob seine Meinung eintreten wird. Im nachhinein sind alle schlauer und interpretieren ganz mutig dann die Zukunft aus der Vergangenheit. Ich für mein Teile habe meine Meinung und hoffe, das ich die im Herbst auch umsetzen werde. Es ist ja nie einfach einen optimalen Zeitpunkt zu treffen egal ob beim Ein- oder Ausstieg. Aber ich denke eben, das wir dieses Jahr nicht "sell in May" haben, sondern "sell in September".

Ausgerechnet in einem Wahljahr (Wahl Anfang November) erwartest du in September/Oktober fallende Kurse?

Wäre schon sehr ungewöhnlich, aber natürlich ist nichts ausgeschlossen.

Übrigens erwarte ich kein typisches "sell in may" im Sinne von einer dauerhaften Abwärtsbewegung von Ende Mai bis September, sondern ich könnte mir vorstellen, dass man eher kurfristiger über 6-8 Wochen hinweg mal 10% korrigiert und dann in den 2-3 Monaten vor der Wahl stabil bleibt bzw. leicht ansteigt.


Aber wer weiß schon was in den USA noch passiert? ... Die Politik und auch Wirtschaft/Infrastruktur scheint mir doch sehr fragil zu sein. Allein schon wenn ich die aktuellen Demos an US Universitäten zum Thema Gaza anschaue, wird mir nicht nur schlecht, sondern ich könnte mir daraus deutliche Effekte auf die Wahl und die Gesellschaft insgesamt vorstellen, die ohnehin schon gespalten ist.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.763.560 von smallvalueinvestor am 10.05.24 13:15:47

Wenn es so kommt, so hätte ich nichts dagegen.....

Zitat von smallvalueinvestor: MPH

Was für ein Kursziel!
https://www.more-ir.de/d/29701.pdf

VG

smallvalueinvestor

Danke fürs teilen. Wenn es so kommt, so hätte ich nichts dagegen.
Hoffen wir, das CR Energy weiterhin der desolaten konjunkturellen
Bausituation trotzen kann.

Dann könnte sich MPH zu einem sehr schönen Dividendenpapier entwickeln.
Diese Fantasie fehlte für einige Jahre, aber M1 hat bekanntlich nun eine Größen-
ordnung erreicht, um Dividenden auszuschütten, die wieder die Basis für die
MPH Ausschüttung ist.

Das Kursziel kann allerdings schneller erreicht werden als wir glauben im Exit-
Fall bei M1 Kliniken.

Das First Berlin allerdings immer noch 13,5 Mill. Aktien im MPH Besitz führt,
dürfte aktuell nicht mehr passen. Egal, wir werden ein Update mit dem Jahresabschluss
2023 der MPH bekommen.

Gruß

[Malecon]

Nebenwerte im Blick: Könnte Aumann eine 4-jährige Bodenbildung beenden?

Im deutschen Nebenwertesegment könnte die Aumann vor einem ganz bedeutsamen Ausbruch stehen. Denn die Aktie steigt an das Breakout-Level einer über 4-jährigen Bodenbildung, die seit Anfang 2020 stattfindet. Warum könnte diese enden?

2024 wird ein Wachstumsjahr. Eine gute Basis bietet der Orderbestand von 303,2 Mio. Euro (+18,2 %) zum Jahresbeginn. Dadurch soll ein Wachstum von 10 % auf mind. 320 Mio. Euro an Umsatz und seine Steigerung der EBITDA-Marge von 7,1 % auf 9 bis 11 % realisiert werden. Da in den letzten Quartalen höhermargige Aufträge eingingen, könnte Aumann am Jahresende sogar den oberen Bereich der Profitabilitätsprognose treffen.

Die nächsten Zahlen kommen am 15.05.2024. Wenn diese ein erneutes Wachstum beim Ordereingang aufzeigen und das trotz der Marktschwäche bei Elektroautos, wäre das sehr positiv und müsste die Aktie beflügeln. Denn die Bewertung ist moderat. Bei 263 Mio. Euro an Marktkapitalisierung sind 135 Mio. Euro durch Nettocash unterfüttert. Das KGV25e beträgt 11,6. Nettocashbereinigt wäre es klar einstellig. Vor diesem Hintergrund ist es attraktiv dem Ausbruch aus der Bodenbildung zu folgen, wenn er um 19 Euro startet.





Quelle: https://mobile.traderfox.com/chart-tweets/id-185315

💡

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.764.088 von Malecon am 10.05.24 14:35:36

Malecon

Vielen Dank für die Vorstellung.
Du könntest Recht haben. Habe mich heute den ganzen Tag über den Anstieg von MBB gewundert. Vielleicht hängt dies mit Aumann zusammen. Werde sie mir nochmals genauer anschauen. Bin aber schon stark in MBB investiert.

Werde in Kürze aber vielleicht eine (tranig-)Position bei Aumann aufmachen.

Sehr schön. So macht es Freude.

VG
smallvalueinvestor

[hueschi]

es wurde hier mal der 25 April 2025 gennannt