IBV-Deutschland-/LBB-Fonds - doch Ausschüttung?? (Seite 176)

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.617 von PetraFem am 04.03.09 09:58:14

Es koennte noch spaete Gerechtigkeit geben, fuer die hartnaeckigen aufrechten ZZZ-ler rund um TSE. Selbst das ist nicht garantiert und setzt v.a. 100% Disziplin und das Immunsein gegen Judasgeldangebote etc. sowie Resistenz gegen die Zeichnerverdummung durch Multiverwaltungsraete, BIH, IBV und Co. voraus.
Inzwischen AAA mit von der Partie, man empfiehlt, nachdem man den Verzichtsvergleichen zustimmte, nun sogar die ABSCHAFFUNG DES MINDERHEITENSCHUTZES mit dem aberwitzigen Argument, sonst koennte ja auch einem Vorschlag, den Fonds zu 120% zu liquidieren, durch nur eine Gegenstimme der Garaus gemacht werden. Sehr witzig Als ob IBV, BIH oder Fintech sowas demnaechst vorschlagen wuerden
Da haette ich einen Gegenvorschlag, liebe Freunde von AAA: ich stimme dann fuer die Abschaffung Minderheitenschutz, wenn im Gegenzug die Gegenseite 120% zzgl. Nachzahlung saemtlicher rueckstaendigen Ausschuettungen verbindlich zusichert und durchfuehrt

Insgesamt hat Petra recht, ein solches System der Verlogenheit, Mauschelei und Rumtrickserei, mit dem Staat als 'unendlich vertrauenswuerdig, unendlich kreditwuerdig' im Ruecken muss langfristig krachen gehen. Muellhaufen der Geschichte. Wenn wir nicht aufpassen mit dem Staat selbst vorneweg

Im Jahr 2000 hieß das Berliner Bankenskandal. 2007 hieß es dann IKB und kfw, seit 2008 sind fast alle uebrigen großen Landesbanken von der Sachsen LB ueber die Bayern LB, West LB und LBBW bis inwzischen hin zu HRE, Commerzbank und Dresdner Bank im Focus, und niemand weiss wie es weitergeht

Heute frueh im Radio ein Kommentar der ftd: es gibt auch Banken in den USA, oder in England (sicher auch hierzulande) die den ganzen Lug und Trug nicht mitgemacht haben, mit Fristentransformation, faulen Krediten und CDO's, CDS's und dem ganzen derivativen Giftmuell, sondern die sich einfach konzentriert haben auf das Kerngeschaeft einer Bank: gute Geschaefte machen, zum gegenseitigen Vorteil der Bank und des Geschaeftspartners. Leider nur eine kleine Minderheit in diesem Gewerbe.
Diesen Banken geht es nach wie vor gut. Staats- bzw. Landesbanken oder internationale Grossbanken sind freilich nicht darunter.

[PetraFem]

Vielleicht macht mich da als frühere Mittelstandsunternehmerin mal jemand schlau:

Die Fondsgesellschaften sind doch KGs. Also Kommenditgesellschaften, die von einer Geschäftsführung vertreten werden.

Und diese Geschäftsführung hat doch nichts anderes zu verfolgen und durchzusetzen als die wirtschaftlichen Interessen des Unternehmens und der Gesellschafter. Oder ?

Das tut sie aber nicht. Im Gegenteil.

Die Geschäftsführung verhält sich wie ein Verräter im eigenen Haus, statt das Unternehmen und die Gesellschafter vertritt sie fremde Interessen. Fremde Interessen ! Nur notdürftig und völlig unglaubwürdig wird versucht, dies zu verschleiern.

Ist das nicht Untreue ?

Ist das nicht Wirtschaftskriminalität ?

Wo bleibt da eigentlich der Staatsanwalt ?

Gehören solche Leute nicht hinter Gitter ?

Wenn in einem " demokratischen Rechtsstaat " so ein Gebaren ungestraft möglich ist -noch dazu im Interesse eines Bundeslandes - dann gehört diese ganze faule Gesellschaft incl. des oberfaulen Finanzsystems auf den Misthaufen der Geschichte.

Vielleicht erleben wir zu unseren Lebzeiten nicht nur das Ende des real existierenden Sozialismus, sondern auch das Ende des " real existierenden Kapitalismus "

Sie schaufeln sich ihr eigenes Grab. Hoffentlich fallen sie bald hinein !

MfG

Eine nach 40 Jahren Arbeit um einen grossen Teil ihrer Altersvorsorge betrogene, immer persönlich haftende Unternehmerin.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.691.943 von charly98 am 03.03.09 18:54:53

Zeichnerverdummung wird doch schon sein einem Jahrzehnt von IVB betrieben Zunaechst, um das Geld einzusammeln, jetzt, um es unbedingt zusammenzuhalten, soweit moeglich

Man muesste eigentlich alle Beschluesse, die auf Minderausschuettung herauslaufen, anfechten, und auf Vollausschuettung klagen. Denn die Ergebnisse der Gesellschaft lassen eine prospektgemaesse Vollausschuettung zu.
Eigentlich, die Einschraenkung lautet hier, dass es wohl sinnvollerweise besser waere, gemeinsam mit der letzten verbliebenen (und einzig aufrichtigen) Zeichnerorganisation ZZZ zusammenzuarbeiten, um dem Spuk auf mittlere Sicht ein Ende zu bereiten. Letztlich werden erhaltene Ausschuettungen bei der Schlussabrechnung (Anteiluebernahme durch den Konzern) angerechnet, bringen also nur etwas als zeitlich vorgezogener Liquiditaetszufluss (unproblematisch realisierbar leider nur in LBB 6)

[Ostrakismos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.691.943 von charly98 am 03.03.09 18:54:53

So so, was haben wir denn da? Wir haben auf der einen Seite sinkende Schulden, da ja seit Jahren sowohl planmässig als auch ausserplanmässig getilgt wird. Wir haben auf der anderen Seite einen Mietgaranten, dessen Zahlungsfähigkeit über jeden Zweifel erhaben ist, und wir haben zum Dritten einen Marktzins, der meilenweit unter dem liegt, was im Fonds prospektiert wird, folglich einen dramatisch niedrigeren Zinsaufwand. Ja, da kann man sich in der Tat gut vorstellen, daß da eine unabhängige, objektive, am Markt operierende Bank gaaaanz gaaaanz dringend Sicherheitenverstärkungen braucht....

[charly98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.191 von HelicopterBen am 02.03.09 12:44:48

LBB 5 und wieder ein Umlaufverfahren mit Rückantwortfrankatur.

Diesmal zur geplanten Ausschüttungskürzung.

Jahrelang wurde überhaupt nicht ausgeschüttet. Inzwischen ist der Überschuß gegenüber der prospektierten Liquiditätsreserve auf mehr als 30 Mio über Plan angewachsen. Trotzdem ist die Geschäftsführung nicht in der Lage die benötigten 12,4 Mio für eine planmäßige 5,5 % Auschschüttung locker zu machen.
Es kommen neue Unwägsamkeiten wie Auslaufen der Zinsbindung bei Darlehn und eventuelle Sondertilgungen, sowie Sicherheitsverstärkungen in Betracht (Finanzkrise?), nachdem die unsäglichen Forderungsverzichtsvergleiche durchgeboxt sind und nicht mehr als Argument für Rechtskosten gepaart mit kaufmännischer Vorsicht herhalten können. Es wird wieder damit gedroht, dass sogar die Haftung der Zeichner wieder aufleben kann.
Wer und wie kann diesem Treiben noch Einhalt geboten werden?

Die Verdummung der Zeichner wird weiter betrieben. Natürlich steht im Schreiben zur Abstimmung kein Wort über die wahre Liquiditätslage des Fonds weit über Plan, weil in den letzten Jahren nicht ausgeschüttet wurde.
Statt dessen gibt es eine neue Formel zur Ausschüttungsbegründung:

25 % des geplanten Liquiüberschusses des laufenden Jahres 2009 und 75 % des vorläufigen finanzwirtschaftlichen Überschusses des Vorjahres 2008 ergeben zusammen 5,2 Mio bzw. 2,3 % Ausschüttung.

Das nennt man vorauseilender Gehorsam, wenn man schon 25 % geplanten Liquizuwachs in 2009 vorzeitig verspeist. Eigentlich unverantwortlich wenn man nicht sagt was in der Scheune schon anghäuft ist!

Für wie blöd haltet Ihr, liebe IBV die Zeichner?

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.677.171 von dubiose am 01.03.09 19:29:23

Vielleicht sollte man hinzufuegen, dass es sich um Klaus-Ruediger L. handelt und nicht um Michael L.

Dass die strafrechtliche Aufarbeitung den smarten Klaus-Ruediger hinter schwedische Gardinen bringt, und ihm somit den Genuss seiner geschaetzt 340.000 EUR Jahresruhegehalt aus Berlin-Hyp-Vorstandszeiten erschwert, ist nicht ernstlich zu befuerchten.

Trotzdem, auch die strafrechtliche Aufarbeitung muss weitergehen, schon um Transparenz in der Oeffentlichkeit herzustellen.
Wer Vermoegen veruntreut, muss die Folgen zu spueren bekommen.

Dass allerdings die Sekundaerfolgen, naemlich das Abkochen der Zeichner dieser Rundum-Sorglos-Fonds noch nicht strafrechtlich aufgearbeitet wurde, ist bedauerlich.

Sicher ist das Unterbreiten unterpreisiger Abfindungen per se noch nicht strafbar. Aber Stimmenkauf, Missverwaltung unseres Vermoegens, Schmaelerung desselben durch ge-/erkaufte Zustimmungen zu Vermoegensverzichtsvergleichen, da steckt auch strafrechtliche Musik drin.

Ob wohl, im Jahr 2013 (entspricht in etwa der Geschwindigkeit der Berliner Justiz) ein neuer Prozess beim Landgericht ansteht, diesmal mit Akteuren aus der BIH? Time will tell

[Ostrakismos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.677.171 von dubiose am 01.03.09 19:29:23

Wer sind denn die "Initiatoren" unserer Schwierigkeiten? Diejenigen, die die Garantien gegeben haben? Oder diejenigen, die sie jetzt widerrechtlich nicht einhalten?

[dubiose]

@ Ostrakismos: Nein, natürlich ändert das nichts. Aber: Ich bin selber Kläger und weiß aus eigener Erfahrung welchem psychischen Stress, welcher Unbill ich während dieser Klagezeit (und die ist noch nicht beendet, obwohl ich die 1. Instanz gewonnen habe) ausgesetzt war und noch immer bin. Und wenn Herr L. nur einen Bruchteil dieser Erfahrungen am eigenen Leib zu spüren bekommt, dann gibt mir das zumindest ein wenig Genugtuung, dass es eben nicht nur uns ZeichnerInnen, sondern auch die "Initiatoren" unserer Schwierigkeiten trifft. Und wenn man Herrn L. im Landgericht bei seinem "letzten" Termin mit bleichem Gesicht, tiefen Rändern unter den Augen gesehen hat und gleichzeitig weiß, dass dieser Herr normalerweise ziemlich smart mit leicht braunem Teint strahlend die Berliner "beglückt" hat, dann kann man in etwa erahnen, dass er mit seiner "Sache" auch einigen Stress hat. Anders als seinerzeit die Stones, kann ich dadurch ein gewisses Maß an klammheimlicher "satisfaction" nicht verleugnen. Und das bringt zumindest mich ein kleines stückweit weiter.

[Ostrakismos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.459 von dubiose am 28.02.09 13:50:19

@ dubiose: Die Frage ist nur, ob uns das weiterbringt.

[dubiose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.644.663 von dubiose am 24.02.09 18:59:52

Noch 'ne gute Nachricht: Im Sommer wird der Prozess gegen Herrn L. wegen der LBB-"Sorglos-Fonds" beginnen. Das alles kann man bei spiegel-online nachlesen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,609065,00.html

Wenn der da auch verknackt wird, dann ist seine "Bewährung" perdu.