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    FORTEC - Unentdeckte Perle mit 100% Kurschance (Seite 341)

    eröffnet am 15.04.04 20:28:00 von
    neuester Beitrag 17.05.24 19:26:41 von
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      schrieb am 10.12.07 21:51:59
      Beitrag Nr. 1.454 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.718.468 von Fortectionaer am 10.12.07 19:31:46Ich weiß nicht woher Du weißt, dass Autronic ein hohes Entwicklungspotential hat, denn das Quartaslergebnis zeigt doch wohl eindeutig, dass Autronic nicht gerade sehr viel Gewinn abgeworfen hat und jetzt kommt auch noch eine konjunkturelle Delle.

      Bisher wurden die übernommenen Gesellschaften entweder integriert (Microsan, Powertrade, nbn-online) oder eigenständig weitergeführt (Altrac AG, Emtron).
      Ich glaube genau da liegt das Problem bei Fortec. Fortec ist mittlerweile ein Sammelbecken aus Beteiligungen und Tochterfirmen, die alle relativ klein sind und deshalb gegen größere Konkurrenz keine große Chancen haben, sei es beim Know-How, bei der Entwicklung wie auch beim Preis.
      Irgendwo muss es ja einen Grund geben warum die EBIT-Margen seit 2005 extrem rückläufig waren bzw. ist und das ist meines Erachtens ein Hauptgrund dafür.

      Und wenn Herr Fischer sagt, dass Fortec so gut wie noch nie da steht, dann muss ich an Fischer zweifeln. Der Nettogewinn ist genau so hoch wie 2004 und das unter einer sensationellen Branchenkonjunktur. Also wenn das Herr Fischer das so sieht, dann möchte ich ihm das Glauben, aber ein Großteil der Aktionäre sieht das garantiert komplett anders (der Aktienkurs ist ja wohl Beweis genug) und Dein kontaktierter Fondsmanager nannte Worte wie Lichtblick bei der EBIT-Marge und er hofft auf ein wiederkehrendes Vertrauen in die Aktie, was doch zweifelsohne daraufhin deutet, dass der auch nicht mit dem Geschäftsverlauf von Fortec zufrieden war bzw. ist.

      Aus fundamentaler Sicht ist der Kurs um die 9 € durchaus gerechtfertigt. Auch wenn ich mich wiederhole: Ein 2008er KGV von 15 für ein solch kleines Unternehmen ohne herausragender Technik und Nullwachstum beim Gewinn seit mehr als zwei Jahren ist sehr hoch und birgt durchaus noch Anwärtspotential.
      Avatar
      schrieb am 10.12.07 19:57:47
      Beitrag Nr. 1.453 ()
      also ich komme auf jeden Fall zur HV.
      Will mir mal die aktuelle Aktionärsstruktur anschauen.
      Alle Ratten dürften das Schiff inzwischen verlassen haben. Selbst einige eingefleischte langjährige Fortecfans haben momentan das Interesse verloren. Da die Fortec als Unternehmen so gut wie noch nie dasteht (O-ton Fischer in einem aktuellen Telefonat mit mir), der Kurs aber auf Ausverkaufsniveau steht, sollte sich ein Investment auf Sicht von zwei Jahren allemal lohnen. Wenn die Bären hier im Chat mal wieder in der Unterzahl sind, ist der der Kurs sicherlich wieder ordentlich zweistellig...
      Avatar
      schrieb am 10.12.07 19:31:46
      Beitrag Nr. 1.452 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.703.689 von OS577419 am 08.12.07 14:27:31Ich denke mal, dass der jetzige Vorstand, der Fortec mit gegründet hat über genügend Erfahrung verfügt, wie das Unternehmen substantiell und profitabel weiterentwickelt werden kann.

      Die Übernahme von Autronic wird nicht "Hals über Kopf" erfolgt sein. In der Regel handelt es sich den übernommenen Firmen um Gesellschaften, mit denen Fortec schon seit Jahren Kontakte pflegt und die man entsprechend gut kennt.

      Bisher wurden die übernommenen Gesellschaften entweder integriert (Microsan, Powertrade, nbn-online) oder eigenständig weitergeführt (Altrac AG, Emtron).

      Ich glaube schon, dass auch die Autronic GmbH über ein hohes Entwicklungspotential verfügt, welches das Management mittelfristig heben wird.

      Wer kommt denn nun alles am 20.12.2007 zur HV nach München ?
      Avatar
      schrieb am 09.12.07 17:07:07
      Beitrag Nr. 1.451 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.707.666 von OS577419 am 09.12.07 13:28:50Auch mir ist angesichts der sehr schlechten Geschäftszahlen in den vergangenen 9 Monaten, der sehr pessimistischen Zukunftsprognose von Fortec (Druck auf die EBIT-Marge) und der sehr hohen Bewertung der Aktie, obwohl sie in diesem Jahr so abgestürzt ist, das Verlustrisiko viel zu hoch. Fundamental gesehen sind Kurse unter 8 € jederzeit möglich und auch gerechtfertigt. Das einzigste was die Aktie momentan von einem weiteren Absturz bewahrt ist die gute finanzielle Ausstattung.

      Fortectionaer ich denke das mit dem Hnow-How über die Brennstoffzellentechnolgie von Autronic hast Du sicherlich nicht ernst gemeint. Bei einem Mini-Unternehmen wie es Autronic nun mal ist, mit einem Umsatz von 5 Mio. € und einem Kaufpreis von 1,5 Mio. €, ist das Know-How in dieser Technolgie sicherlich nicht sehr ausgeprägt. Über solche Summen lachen Bosch und Daimler, liegen ja ganz in den Nähe von Autronic, sich mit ihren Entwicklungsetats tot. Bei denen kannst du von Know-How reden, aber bei Autronic kann ich an kein entscheidener bzw. gewinnträchtiger Wissensvorsprung glauben und was auf der Internetseite steht - naja, das kann man glauben oder auch nicht. Vielleicht arbeitet ein oder zwei Mitarbeiter an der Brennstofftechnolgie bei Autronic. Ich glaube von einem großen Know-How kann man da sicherlich nicht reden.
      Nichtsdestotrotz für mich war und ist der Kauf von Autronic ein klarer Fehleinkauf obwohl die Kaufsumme nur 1,5 Mio. € betragen hat. Autronic wird in der Zukunft nur ein Klotz am Bein von Fortec sein. Reimt sich gut und es stimmt auch noch.
      Avatar
      schrieb am 09.12.07 13:28:50
      Beitrag Nr. 1.450 ()
      Die Pioneer Asset Management S.A. Luxembourg wird vermutlich nicht sehr glücklich über die bisherige Entwicklung und den verhaltenen Ausblick bei FORTEC sein. Ich bin ja gespannt wo bei denen die Schmerzgrenze liegt – momentan sitzen die wohl auf einem Verlust von ca. 40 %. Sofern sie ihre Fehlinvestition über die Börse entsorgen, dann dürfte dies vermutlich zu einem Kurseinbruch führen!

      Da haben wir „Bären“ es doch viel einfacher und entspannter. Wir warten einfach mal ab, was am 29.02.2008 im
      6-Monatsbericht steht. Das Verlustrisiko ist mir momentan viel zu hoch – insbesondere, weil FORTEC keine Zahlen zum Auftragseingang und Auftragsbestand veröffentlicht hat. Auftragseingang und Auftragsbestand sind vermutlich extrem eingebrochen und werden den Anlegern daher lieber vorenthalten!

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      schrieb am 09.12.07 00:57:21
      Beitrag Nr. 1.449 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.704.266 von Fortectionaer am 08.12.07 17:43:02So lukrativ kann das Bahnsegment wohl nicht sein, denn wie aus dem aktuellen Quartaslergebnis leicht herauszulesen ist generiert Autronic überhaupt keinen operativen Gewinn !!
      Ich kann hier von keinem sehr profitablen Bereich reden, vielmehr ist der sehr hart umkämpft und deshalb ist der Zukauf meines Erachtens ein großer Fehler gewesen. Die 1,5 Mio. € hätte Fischer und Co. sehr viel sinnvoller in ihr Kerngeschäft investieren sollen, denn mit diesem uninteressanten Zukauf von Autronic und damit den Eintritt in das Bahngeschäft werden die Gewinnmargen noch weiter nach unten drücken.

      Meines Erachtens müsste Fischer & Co seine Strategie komplett neu bedenken und die Fehler rückgängig machen, die das Management offentsichtlich in den letzten gut 18 Monaten gemacht hat. Dass das Management Fehler gemacht hat liegt klar auf der Hand, denn man braucht ja nur die miserablen Zahlen sich anschauen, die Fortec in diesem Jahr bisher produziert hat. Mit Fortec geht es eindeutig abwärts. Nicht nur beim Aktienkurs sondern auch beim eigentlichen Geschäft von Fortec.

      Nur auf den Umsatz zu schauen ist die absolut falsche Strategie - der Gewinn muss Pirorität haben Herr Fischer !!!! Wenn Sie ihre offentsichtlich falsche Strategie in dieser Art und Weise so fortführen wird die Aktie bald unter 8 € oder sogar unter 7 € fallen, denn die Aktie hat bei dem Kurs von 8,70 € immer noch eine sehr hohes 2008er KGV von 15, was für ein Nullwachstum beim Gewinn eigentlich viel zu hoch ist.
      Avatar
      schrieb am 08.12.07 22:16:11
      Beitrag Nr. 1.448 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.704.266 von Fortectionaer am 08.12.07 17:43:02Fehler in meinem Beitrag: Für die Veröffentlichungspflicht ist § 26 WpHG maßgeblich und nicht § 24 WpHG.
      Avatar
      schrieb am 08.12.07 22:01:46
      Beitrag Nr. 1.447 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 32.704.266 von Fortectionaer am 08.12.07 17:43:02Selbstverständlich habe auch ich nur die veröffentlichten Informationen über die Aktien des Mitarbeiterbeteiligungsprogramms. Bei der Analyse dieser Informationen komme ich zum selben Schluss wie Du.

      In der Mitteilung vom 30.03.2007, 16:33 Uhr hat die Fortec Elektronik AG veröffentlicht, das die Pioneer Asset Management S.A. Luxembourg am 05.03.2007 in Besitz von 169.200 Aktien war.
      http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=72585

      Gemäß § 21 Abs. 1 WpHG muss die Pioneer Asset Management S.A. Luxembourg der Fortec Elektronik AG unverzüglich, spätestens innerhalb von vier Handelstagen mitteilen, wenn 5 % der Stimmrechte unterschritten werden – nach der Kapitalerhöhung sind das 147.747 Aktien.
      Gemäß § 24 WpHG hat die Fortec Elektronik AG unverzüglich, spätestens drei Handelstage nach Zugang der Mitteilung dies zu veröffentlichen.

      Da wir bisher keine Veröffentlichung gefunden haben, muss die Pioneer Asset Management S.A. Luxembourg noch in Besitz von mindestens 147.748 Aktien sein.

      Sofern die Pioneer Asset Management S.A. Luxembourg alle 120.000 Aktien, welche über das Mitarbeiterbeteiligungsprogramm 2000 zugelassen wurden, zu einem Preis von 15,15 € erworben hat, dann sitzen die auf einem ziemlich hohen Verlust. Gesichert wissen wir allerdings nur für die 60.000 Aktien des Vorstandes, dass diese zu 15,15 € verkauft wurden. http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=70189

      Wie lange wird aber die Pioneer Asset Management S.A. Luxembourg diese Verluste noch tragen wollen? Eine außerbörsliche Veräußerung dürfte bei der gegenwärtigen Lage der Fortec Elektronik AG kaum möglich sein, vermutlich nur unter dem gegenwärtigen Kurs. Eine Veräußerung über die Börse würde aber vermutlich zu einem extremen Kurseinbruch führen!
      Avatar
      schrieb am 08.12.07 17:43:02
      Beitrag Nr. 1.446 ()
      @OS577419:

      Warum wiederholst Du ständig, den nur den reinen Vorgang über die Optionsausübung durch den Vorstand, ohne auf die näheren Hintergründe einzugehen ?

      Du solltest dem Leser hier nicht Informationen vorenthalten.

      Nämlich: M. W. handelte sich um Mitarbeiteroptionen, die zu diesem Zeitpunkt ausgeübt werden konnten.

      Diese Aktien wurden über einen Pool durch den Vorstand erworben und außerbörslich an Pioneer weitergegeben. Der Pioneer Fonds ist mit über 6 % dadurch der 2. größte Einzelaktionär bei Fortec.

      Diese Position dürfte Pioneer immer noch halten, denn ansonsten hätte bei einer wesentlichen Änderung eine Meldung erfolgen müssen.

      Noch etwas zum Erwerb der Autronic:
      Mit diesem Erwerb ist man in das lukrative Bahnsegment eingestiegen und darüber hinaus auch technisches Know How im Bereich Brennstoffzellentechnologie erworben.

      Ein Blick auf die Homepage von Autronic ist ganz informativ.
      Avatar
      schrieb am 08.12.07 14:27:31
      Beitrag Nr. 1.445 ()
      Werden Auftragseingang und Auftragsbestand in den Monatsberichten nur dann von FORTEC veröffentlicht, wenn bei diesen Zahlen eine Steigerung vorzuweisen ist? Rückläufige Zahlen für Auftragseingang und Auftragsbestand hingegen sind in den Monatsberichten ab 22.02.2006 nicht zu finden. In den Monatsberichten ist eine kontinuierliche Wiedergabe dieser wichtigen Zahlen anscheinend nicht vorgesehen. Soll der Anleger nur über Steigerungen informiert werden?
      http://www.dgap.de/dgap/static/Documents/Reports/?company=70…

      Im Jahresabschluß 2006/2007 ist auf der Seite 5 im Bereich „Risikomanagement und Risikobericht“ angegeben:
      „Monatliche Auswertungen erlauben Abweichungen bei den Planzahlen im Auftragseingang, beim Auftragsbestand, beim Lagerbestand sowie bei Umsatz, Rohmarge und Kosten rechtzeitig zu erkennen und gegenzusteuern.“
      http://www.equitystory.com/Download/Companies/fortec/Annual%…

      Gemäß den Angaben in diesem Jahresabschluß stehen sogar monatliche Auswertungen von Auftragseingang und Auftragsbestand zur Verfügung – vermutlich auch dem Vorstand und leitendem Personal.

      War bei FORTEC bis Ende Februar 2007 schon eine rückläufige Auftragsentwicklung zu erkennen?
      Wenn ja, wem war dies bekannt?


      Am 27.02.2007 hatte der Vorstand 60.000 Aktien zu 8,07 € über Optionen bezogen
      Nachricht vom 01.03.2007 | 19:13
      http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=70188

      Am 27.02.2007 verkaufte der Vorstand 60.000 Aktien zu 15,15 €
      Nachricht vom 01.03.2007 | 19:20
      http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=70189
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