thyssenkrupp - stahl ins depot ? (Seite 674)

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.563.741 von MammiMerkel am 03.02.20 12:19:46

TK nach der Hauptversammlung

Da hast du natürlich vollkommen recht. Jedem seine Meinung. Da ich Langfrist-Anleger bin, interessieren mich kurzfristige Wahrscheinlichkeiten überhaupt nicht. Natürlich gibt es bessere Investments als TK, aber jeder sollte darin anlegen, wo er etwas von versteht. Das ist bei mir Stahl, da ich in meinem Arbeitsleben immer damit zu tun habe (hatte).Danke für den Glückwunsch, kann ich natürlich gut gebrauchen. Ich wünsche dir ebenfalls alles Gute für deine Entscheidungen. Vllt. sind wir ja gar nicht so weit auseinander, wenn es TK in Zukunft besser geht.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.563.546 von Gelbtiger am 03.02.20 11:56:54

So jedem seine Meinung. Ich handele Wahrscheinlichkeiten und meiner Meinung nach gibt es Unternehmen die besser geführt sind, ebenfalls zu Unrecht abgestraft werden,aber weniger Risiko behaftet sind, zukunftsfähigere Geschäftsmodelle haben und und und

Nach den Risiken die ich hier bei TK sehe, investiere ich lieber anderweitig. Dir viel Glück mit deiner Entscheidung.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.563.231 von MammiMerkel am 03.02.20 11:18:38

Ok, wenn du eine Rede gelesen hast beinhaltet die oft eine Meinung. Ich bin da schon mehr für das authentische Original, aber das ist natürlich Ansichtssache.
Ich finde schon, dass man zugegebenermaßen etwas mehr Information hätte geben können, aber es sind dann trotzdem z.Zt. ungelegte Eier ( weil auch Dinge noch nicht in die Öffenlichkeit gehören).

Den Kerkhoff hat man entlassen, weil er nicht schnell genug war (mit ihm wäre es wohl noch langsamer gegangen), außerdem gab es Meinungsverschiedenheiten (Interpretatzionen) über Umsetzung und Ziele
mit den Großaktionären.

Die kurzfristigen Kurse werden sich langfristig wieder zum Positiven ändern, da bin ich sicher. Die Investierten sollten einen kühlen Kopf bewahren und sich durch die Schwankungen nicht beirren lassen. Es kommen auch wieder bessere Zeiten. Ich werde Kursschwächen zur weiteren Aufstockung nutzen. Muß aber Jeder selbst wissen wie er verfährt.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.560.846 von Gelbtiger am 02.02.20 23:43:04

Gut. Wie geschrieben habe ich die Rede gelesen und nichts substantielles gefunden. Die Definition ist natürlich auch Auslegungssache. Für mich sind das Aussagen die eine Selbsthilfegruppe von 8 Klässlern eines Gymnasiums ausgearbeitet haben könnten und nicht konkrete umsetzbare Ziele eines mit Millionen dotierten Vorstands einer deutschen AG.

Die Börse bewertet es offensichtlich auch so. Es war hilfloses Phrasendreschen frei nach dem Motto nach ein paar Monaten sitze ich wieder auf meinem warmen Stuhl im Aufsichtsrat. Auch die Frage warum der Vorsitz nicht länger übernommen wird, konnte oder wollte nicht beantwortet werden.

Damit hat sich an dem Management Gepfusche der letzten jahre nichts aber auch rein gar nichts geändert. Schmale Lippenkundgebungen resultierend aus totaler Hilflosigkeit.

Das ist meine Meinung . TK ist für mich wie offensichtlich für einige andere kein Investment mehr . Die Heuschrecke mit Seilschaft darf nun gerne den Weg der Bilfinger gehen. Gesegnete Kapitalvernichtung .

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.560.846 von Gelbtiger am 02.02.20 23:43:04

Hier gelinkt garnichts!

Zitat von Gelbtiger: Wie soll es funktionieren- Hier findest du rein gar nichts??
Ich weiss ja nicht, was du von der HV mitbekommen hast, deshalb solltest du - falls noch nicht geschehen - die Reden von Frau Merz und Herrn Dr. Russwurm unter - www.thyssenkrupp.com/de/investoren/hauptversammlung - noch einmal im Wortlaut anhören. Das wird wahrscheinlich etwas mehr Klarheit bringen.
Nach diesen Reden ist keinesfalls sicher, dass Elevator verkauft wird, möglich sind IPO, Teilverkauf oder Komplettverkauf. (Entscheidung im Laufe Februar, Verwendungen für Investitionen bleiben offen)

Trennungsbereitschaft vom Anlagenbau in Partnerschaft/en oder Verkauf.( Entscheidungen bis Mai)

Autozulieferer, MarineSystems und Industriekomponenten sollen optimiert werden. ( Entscheidungen bis Mai)

Stahl soll bleiben evt. mit Partnerschaft. (Investitionen bis 800 Mio. zusätzlich in den nächsten Jahren).

Es erfolgt also daraus ein Konzern mit schlanker Verwaltung von mehreren selbsständigen Firmen unter einem Dach. Alle müssen im operativen Geschäft Gewinne erwirtschaften sonst droht Verkauf.
Da wo erforderlich erfolgen Investitionen um die wettbewerbsfähigkeit zu stärken, wo möglich werden Partnerschaften, unabhängig von Mehrheiten angestrebt, zum Wohle des entsprechenden Bereiches. Man ist auch gewillt, Minderheitsbeteiligungen einzugehen. Es liegen bereits Angebote für Partnerschaften vor, die ebenfalls bis Mai entschieden werden. Es wird keinen "BigBang" geben, aber einen kompletten Umbau von TK.

Ich bin gespannt, aber zuversichtlich, dass der Umbau gelingen wird.

Seit Jahren geht es nur Bergab mit der Aktie. Wie bei der COBA. Das Managment ist völlig
überfordert und aus meiner Sicht Inkompetent. Keine konkreten Aussagen und Ziele wurden
Definiert, nur "wir wollen" (oder auch nicht). Aber die Umsetzung kann auch nicht klappen.
Dazu kommt die Energiewende. Wie will man das alles schaffen?
Das alles ist doch nur Hinhaltetaktik. Das bringt nichts!
Und der Kurs geht Richtung Tief von 08/2019.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.557.501 von MammiMerkel am 02.02.20 13:48:32

TK nach der Hauptversammlung

Wie soll es funktionieren- Hier findest du rein gar nichts??
Ich weiss ja nicht, was du von der HV mitbekommen hast, deshalb solltest du - falls noch nicht geschehen - die Reden von Frau Merz und Herrn Dr. Russwurm unter - www.thyssenkrupp.com/de/investoren/hauptversammlung - noch einmal im Wortlaut anhören. Das wird wahrscheinlich etwas mehr Klarheit bringen.
Nach diesen Reden ist keinesfalls sicher, dass Elevator verkauft wird, möglich sind IPO, Teilverkauf oder Komplettverkauf. (Entscheidung im Laufe Februar, Verwendungen für Investitionen bleiben offen)

Trennungsbereitschaft vom Anlagenbau in Partnerschaft/en oder Verkauf.( Entscheidungen bis Mai)

Autozulieferer, MarineSystems und Industriekomponenten sollen optimiert werden. ( Entscheidungen bis Mai)

Stahl soll bleiben evt. mit Partnerschaft. (Investitionen bis 800 Mio. zusätzlich in den nächsten Jahren).

Es erfolgt also daraus ein Konzern mit schlanker Verwaltung von mehreren selbsständigen Firmen unter einem Dach. Alle müssen im operativen Geschäft Gewinne erwirtschaften sonst droht Verkauf.
Da wo erforderlich erfolgen Investitionen um die wettbewerbsfähigkeit zu stärken, wo möglich werden Partnerschaften, unabhängig von Mehrheiten angestrebt, zum Wohle des entsprechenden Bereiches. Man ist auch gewillt, Minderheitsbeteiligungen einzugehen. Es liegen bereits Angebote für Partnerschaften vor, die ebenfalls bis Mai entschieden werden. Es wird keinen "BigBang" geben, aber einen kompletten Umbau von TK.

Ich bin gespannt, aber zuversichtlich, dass der Umbau gelingen wird.

[MammiMerkel]

Positives Denken macht das Leben natürlich angenehmer, aber am Prinzip Hoffnung verdient man nicht letztendlich.Frau Merz hat natürlich von mir jeglichen Vertrauensvorschuss bekommen, was bleibt denn auch anderes übrig. Das Resumee nach einigen Monaten ist aber anhand der Fakten schon recht trist und traurig. Auch wenn so ein Konzern nicht mit kleiner Handbewegung steuerbar, ist das Phrasendrechen auf dem Niveau einer Selbsthilfegruppe von 1 . Semestlern schon recht frustrierend. Ich habe von der Konzernlenkung wenig Ahnung und könnte es sicherlich nicht, aber das Geschwalle hätte ich problemlos hin bekommen und dies lediglich aus einer Teilzeitberatertätigkeit.Die Rede habe ich mir auch nochmal in aller Ruhe durchgelesen. Sehr nett mit wenig Fakten und Inhalt.
Freuen würde ich mich, denn ich kann ja ohne weiteres wichtiges übersehen haben.

Woraus resultiert dein positiver Glaube ? Lassen wir bitte mal die Verkaufssumme der Aufzugsparte weg. Die ganzen Milchmädchenberechnungen zur Ermittlung eines Aktienkurses teile ich so oder so nicht- Da ist es vollkommen gleich ob man einen Schuldenanteil mitschiebt oder nicht mit schiebt. berechnen lässt sich nach dem Verkauf ein theoretischer Wert pro Aktie , den der Markt so niemals abbilden wird. Dies sieht man jetzt schon . Also sind sämtliche Berechnungen für die Tonne.

Gerne würde ich wissen, womit möchte dieses Unternehmen nach dem Verkauf der Elevator Sparte Geld verdienen??? Da kam nichts aber rein gar nichts. Klar wir stecken Geld in die Stahlsparte, aber wie soll es funktionieren ? Sagt dir dein positiver Glaube das da unsere Industrie den teuer produzierten Stahl von TK kauf, weil klimaneutral. Die Produktionen aus China steigen überproportional, die lachen sich nen Ast über " co2 neutral " und unsere Industrie kauft zukünftig aus idealistischen Gründen den sauber produzierten Stahl für teuer Geld. Da muss man schon ein wenig lachen und wenn nur aus Frust. Gibts dazu irgendwelchen Stellungnahmen ??? Weder aus der Politik von unseren dirigierten Marionetten kommt da etwas, noch von TK oder anderen Stahlproduzenten.

Ergo bedeutet das, wir bekommen einen Sack Geld, der abzgl. Personalkosten , Geld für Restrukturierung in ein zopfloses Modell sehr schnell verdunstet sein wird.

Gerne teile ich deine Hoffnung auch hinsichtlich der Anzahl der Köpfe die vermutlich dann sehr bald die Futtertröge unserer Republik aus Sozialgeldern bevölkern wird.

Wie soll es funktionieren- Denn nochmals das finde ich rein gar nichts??

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.547.143 von MammiMerkel am 31.01.20 18:37:50

TK nach der Hauptversammlung

Nein, deine Einschätzung teile ich nicht. Da bin ich zum Großteil anders, nämlich positiver eingestellt. Ich halte von Frau Merz und Herrn Russwurm wohl mehr als du, bei aller auch berechtigter Kritik am Unternehmen (vor allem der Vorgänger). Man sollte jetzt nicht aus Ungeduld das Kind mit dem Bade ausschütten. Alles übrige kannst du meinem vorherigen Post's entnehmen. Ich bleibe dabei, es kann und wird gelingen, es braucht aber Zeit und die habe bzw. gebe ich dem Unternehmen. Es geht um mehr, als dem Aktien-Kurs.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.546.846 von Gelbtiger am 31.01.20 18:07:34

wir sind uns doch mit Sicherheit einig, das die Übernahme eines Vorstandsvorsitzes für die Dauer eines Jahres der pure Schwachsinn ist. Alleine die Verkündung von so etwas ist ein Armutszeugnis. Derjenige der nach kommt muss schon mal die jetzigen Weichenstellungen mitvertreten und mitverantworten- wer macht so etwas ?
Bisher ist es nicht gelungen überhaupt jemand freiwillig für diese gut dotierte Schleudersitzfunktion zu finden. Nach Hieisnger durfte / musste Kerkhoff Platz nehmen. Keiner mit Rang und Namen wollte. Dank Quer- Gepfusche von Cevian und Elliott mit der Stiftungsquäkerin im Hintergrund bedarf es einer masochsitischen Ader die bestenfalls durch sehr viel Geld schmerz gemildert wird. Nun hatCevian seine " Bekannte" Merz aus dem Aufsichtsrat zwangsversetzt die heute schon wieder nach Ihrem Aufsichtsratsposten gehechelt hat statt Flagge zu bekennen. Im Moment wird die gleiche Scheisse durchgezogen wie bei Bilfinger. Frei nach Wunsch der Heuschrecke. Schau mal was bei Bilfinger danach passiert ist. Es ist möglich das sich bei TK in 3-5 Jahren kurstechnisch etwas tut, aber selbst bei einer schönen Diversifikation der Investition bin ich nicht so einfältig das mir ausser TK nichts besseres auf den Kurszetteln unterkommt. Aber allen die weiter in so ein gut strukturiertes und transformiertes Unternehmen investieren wollen, wünsche ich alles Gute

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.543.801 von MammiMerkel am 31.01.20 13:29:55

TK nach der Hauptversammlung

Fazit: Man ist hin und her gerissen nach den ersten 8 Reden. Es hilft aber nix für alle investierten, da zu diesem Kurs zu verkaufen, es würden sich nur die Zocker freuen. Also was solls. Vorstand und Aufsichtsrat sehe ich für die nächsten Monate gar nicht so negativ, wie es in einigen Reden anklang. Bei Frau Merz und Herrn Russwurm sehe ich zumindest den Willen und die Tatkraft, etwas in die richtige Richtung zu ändern. Es braucht halt jetzt noch Zeit, ob man es einsehen will oder nicht. Es lässt sich nicht in 2 oder 3 Wochen übers Knie brechen. Ich glaube nicht an Insolvenz, auch nicht in 3-5 Jahren. Wenn sie schwächer tendiert auf Sicht von 6 Monaten, werde ich einiges zukaufen und bleibe - nach den Antworten dieser HV - einfach zuversichtlich und nehme mir die Zeit die es zur Reifung der anstehenden Entscheidungen braucht. Das muß allerdings jeder Investierte mit sich selbst ausmachen.