Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3696)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.295 von Wertefinder1 am 17.10.17 17:14:23

Zitat von Wertefinder1: Also ich finde, es gibt immer noch eine ganze Reihe von günstigen Aktien. Die werden aber einfach nicht entdeckt.

Stattdessen werden "ausgetretene Pfade" immer tiefer getreten. Manchmal versinken daran dann sogar die letzten Wanderer. Das Lemmingprinzip greift stärker.

Vllt. ist das auch eine Folge von Social-Trading, wo man "einem Guru" folgt oder von verstärkten Geldanlagen in Indexfonds. Was nicht im Mainstream liegt, bleibt dann zurück.

Also an social trading liegt das gewiss nicht.

Das Thema wikifolio wird vielleicht in solchen Foren häufig diskutiert, weil es ab und zu mal solche Ausreißer wie dem Levermann-Wikifolio gibt, dass Eyemaxx oder ähnliches in der Kursperformance stark beeinflussen kann.
Aber letztlich wird das Thema völllig überbewertet. Wir reden da von 300 Mio € AUM in allen Wikifolios zusammen. Das hat ja ein durchschnittlicher Fonds schon alleine. Also lasst uns bei 1 Mrd € mal drüber reden. Bis dahin nimmt die Sache für meinen Geschmack viel zu viel Raum ein. Es gibt sehr wenige Aktien, wo wikifolios 3% oder mehr am Grundkapital haben, und selbst da muss das nicht negativ sein.

Und das es jede Menge günstige Aktien gibt, sag ich ja auch, genau wie die Tatsache, dass ich dem Markt noch einiges zutraue. Meine Frage von heute Mittag zielte ja auf ganz bestimmte größere Nebenwerte bzw. MidCaps ab, die durch ihre Marktstellung eine hohe Bewertung erfahren haben, die vieles bereits einpreist. Meine Frage war, ob man da jetzt shorten sollte. Dass die Diskussion dann eher in eine Grundsatzdebatte über die Marktbewertung abdriftet, war nicht meine Absicht.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.961.206 von linkshaender am 16.10.17 19:31:30

Varta IPO und Zeichnungsmöglichkeiten?

Zitat von linkshaender: Reicht diese Info?

https://www.goingpublic.de/varta-verkuerzt-angebotszeitraum-…

Danke für die Info. Allerdings findet sich hier keine Info, wie ich
als Privatanleger an der Zeichnung teilnehmen kann.

Deshalb bin ich über die Hausbank gegangen und die haben den
Zeichnungsauftrag plaziert.

Gruß

[Der Tscheche]

Ja, ich meinte das Marktsentiment.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.469 von Der Tscheche am 17.10.17 17:32:49

Zitat von Der Tscheche: Sehr positives Sentiment aktuell, wenn man nach diesem Thread geht.
Fing heute morgen schon mit Value an und hört jetzt vermutlich mit Katjuscha noch nicht auf...

Was genau meinst du?

Das ich bullish für die Märkte bin, spricht für ein positives Sentiment?

Oder versteh ich dich falsch?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.502 von peetz11 am 17.10.17 17:36:43

Ich habe nicht von 15-20% bei diesen Aktien geredet. Das war nur ein hypothetisches Beispiel, das ich von Nemetschek abgeleitet hatte.

Und natürlich ist es leicht übertrieben, weil ich ja was anderes ausdrücken wollte. Dass man 15 Jahre Wachstums nicht vorausahnen kann, versteht sich zudem eh von selbst. Mir ging es darum, dass man nicht so lange Zeiträume Wachstum ohne Unterbrechungen durch konjunkturelle und finanzpolitische Krisen einplanen kann. Daher wundert mich, wieso so viele Aktien derzeit nach oben fliegen, ohne Risiken scheinbar überhaupt auf dem Radar zu haben.

Ich erinnere mich noch gut an die 2-3 größeren Abwärtszykliken der letzten Jahrzehnte. Gerade die Aktien, die derzeit zu solchen Highflyern werden, gingen damals locker mal 80-90% in die Brüche, was vielleicht auch übertrieben war. Nur sollte man das mal im Hinterkopf behalten, ohne das ich die starke Marktstellung dieser Unternehmen negieren würde. Ich würd zum Beispiel eine wirecard nie auf dem Niveau shorten, obwohl sie auch mit EV/Ebitda von 23-25 hoch bewertet erscheint. Aber Marktstellung und Skaleneffekte sind halt eindeutig. Da weiß man nie wie der Markt diese Aktien zukünftig taxt.


ps: übrigens bezeichnend, dass man eben bei vielen dieser Aktien die nächsten 5 Jahre keine 10% Wachstum p.a unterstellt, sie aber trotzdem so bewertet. Genau das ist es ja.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.966.722 von katjuscha-research am 17.10.17 16:07:51

Bin minimal früher raus aber auch mit über 50% plus in 5 Tagen.

Der eSport-Markt und die Lenkräder sind auf jeden Fall im Aufwind. Wenn, man sich aber die Kursentwicklung von Endor und Guillemot seit Jahresbeginn ansieht ist hier mittlerweile schon viel eingepreist. 2017 herrscht operativ für beide Unternehmen eindeutig Sonderkonjunktur und das ist auch an der Börse angekommen.
Die Frage ist nur wie groß ist der Effekt aufgrund des doch begrenzen Marktes wirklich. Wenn man den Gaming-Markt als Ganzes nimmt, ist Simmracing eine kleine Nische. Wie groß kann diese Nische letztendlich werden?
Von mind. 50-100% Umsatzwachstum gehe ich sowohl bei Endor als auch Guillemot für dieses Jahr aus.
Der Markt ist aber sehr zyklisch und einfach fortschreiben kann man dieses Ergebnis mit Sicherheit nicht.
Man kann für 2018 wohl auch nicht davon ausgehen, dass die Frequenz der relevanten Neuerscheinungen so hoch bleibt wie dieses Jahr. Zudem wer ein Lenkrad für die neue Konsole und die aktuellen Spiele will, schlägt jetzt bis Weihnachten zu oder hat schon zugeschlagen.

Für anhaltend hohe Wachstumsraten müsste auch die Fanbase im Sim-Racing entsprechend stark mitwachsen. Diese wird zwar wachsen aber wohl in entspannterem Tempo. Dafür ist der Markt einfach nicht ganz so Massentauglich wie z.B bei Dota oder Fifa wo momentan die großen Turniere mit Millionen Zuschauern stattfinden.
Die F1 Meisterschaft z.B hat zwar laut News 64.000 Teilnehmer gehabt die das entsprechende Event im Onlinemodus des Spiels gefahren sind aber nur 3000-4000 haben sich wirklich über die Website mit ihren Daten registriert und eine Zeit in die Rangliste eingetragen. Das grundsätzliche Interesse besteht zwar aber die Zahl derer die sich damit wirklich ernsthaft beschäftigen und mit entsprechendem Equipment teilnehmen ist noch begrenzt.

[peetz11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.283 von katjuscha-research am 17.10.17 17:12:53

Du übertreibst aber auch ein wenig.

Weder bei Grenke noch bei Viscom werden annähernd 15-20% p.a. für die nächsten 15-20 Jahre erwartet. Sonst würden die Werte viel Höher stehen.

Bei Viscom wird noch nicht mal die Hälfte des Wachstums für die nächsten 10 Jahre angenommen.

Es gab dieses Jahr mehr als genug Werte die günstig zu haben waren im Verlaufe des Jahres und es wird auch nächstes Jahr genug Möglichkeiten geben.

[Der Tscheche]

Sehr positives Sentiment aktuell, wenn man nach diesem Thread geht.
Fing heute morgen schon mit Value an und hört jetzt vermutlich mit Katjuscha noch nicht auf...

[Wertefinder1]

Also ich finde, es gibt immer noch eine ganze Reihe von günstigen Aktien. Die werden aber einfach nicht entdeckt.

Stattdessen werden "ausgetretene Pfade" immer tiefer getreten. Manchmal versinken daran dann sogar die letzten Wanderer. Das Lemmingprinzip greift stärker.

Vllt. ist das auch eine Folge von Social-Trading, wo man "einem Guru" folgt oder von verstärkten Geldanlagen in Indexfonds. Was nicht im Mainstream liegt, bleibt dann zurück.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.094 von eschinger am 17.10.17 16:54:56

Yepp, da hast du einige der Wert enagesprochen, auf die ich auch angespielt habe. Isra, Paragin, Visocm, Grenke ... neben Nemetschek und vielen anderen großen Mittelständlern (wenn man das noch so sagen kann) sehr gut positioniert in ihrem Markt, aber bei den Bewertungen wird ja so getan als wachsen diese Unternehmen ohne Unterbrechung noch 15-20 Jahre lang um 15-20% p.a.. Das ist mir zu heftig, denn auch wenn ich jetzt nicht unmittelbar mit einer Marktkorrektur rechne (Begründung hatte ich mehrfach für steigende Kurse genannt), wird es natürlich irgendwann mal wieder konjunkturelle oder finanzpolitische Krisen geben. Und dafür geh ich kein Risiko mehr ein, in solche Aktien einzusteigen. Ob man jetzt schon shortet, steht auf einem anderen Blatt.

Hab übrigens die gleiche Beobachtung wie du gemacht. Mich fragen nun auch immer mehr Freunde, wo sie denn investieren können. Noch seh ich das nicht allzu problematisch, da sie halt jahrelang geschlafen haben und diese Aufmerksamkeit nun auch den Markt nochmal richtig befeuern kann. Das könnte dann aber beim nächsten steilen Ritt in den US Indizes und dem Dax der letzte Hype werden. Kann ich mir aber noch gut mindestens ein Jahr lang vorstellen. Charttechnisch sieht das alles langfristig noch sehr gut und nicht überhitzt aus. Und fundamental gab es immer schon mal Phasen von jahrelang vermeintlich hohen Bewertungen, in Niedrigzinsphasen sowieso. Ich rau es mir kaum zu sagen, aber wen ich mir den Langfristchart des S&P so anschaue, würden mich 20% höhere Kurse im 1.Halbjahr 2018 absolut nicht wundern.