Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 118)

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.640 von Thalor am 05.11.09 17:36:18

auaa das geht gegen die Wand

[querkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.640 von Thalor am 05.11.09 17:36:18

Da sollte man mal "umdenken"

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.640 von Thalor am 05.11.09 17:36:18

Damit bist du Toppanwärter für den Beitrag des Tages.

Köstlichst.


Das erinnert mich an einen Bekannten, der glaubt durch Kenntnis der gezogenen Lottozahlen der letzten 40 Jahre signifikant seine Gewinnchance bei zukünftigen Ziehungen erhöhen zu können.

[querkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.762 von cathunter am 05.11.09 17:47:44

Das erinnert mich an einen Bekannten, der glaubt durch Kenntnis der gezogenen Lottozahlen der letzten 40 Jahre signifikant seine Gewinnchance bei zukünftigen Ziehungen erhöhen zu können.

Also ist auch Charttechnik Unsinn (da man dadurch seine Chancen nicht verbessern kann)

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.327.973 von kevine1 am 05.11.09 16:31:52

...aber für mich zählen die Beiträge von humanistiker mit zu den besten hier...

Vor kurzem hat ein User hier behauptet, die DB hätte alle ihre Aktien verkauft -> worauf ich seine Aussage als den größten Bullshit eingestuft habe, den ich in den letzten Monaten gelesen habe. Sei mir bitte nicht böse, aber Du hast ihn damit auf den zweiten Platz verwiesen.

@huma,

ich hab den Squeeze heute auch gerochen, siehe November-Thread, vll. magst Du da mal reinschauen (locker mit Gleichgesinnten)

Ja bitteeeeeeeeee, nimm ihn mit!!!

[Berhugelgai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.640 von Thalor am 05.11.09 17:36:18

Wenn du die Zukunft kennst kannst du auch im Rückwärtsgang vorwärts fahren nach Rückspiegel

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.006 von Berhugelgai am 05.11.09 18:08:39

..komisch, ich fahre immer rückwärts und schaue dabei durch die Frontscheibe.

Didi

[querkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.006 von Berhugelgai am 05.11.09 18:08:39

Tendenziell werden die meisten hier in Zukunft mit dem Fahrrad fahren

[joeynator]

Jetzt ist klar wer hinter dem AIXTRON Hype steckte!!

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/283643…

Die DeuBa kauft + verkauft (wieder komplett!!)mal eben innerhalb 1 Woche knappe 10% von AIXTRON!!

Wie muss es um die DeuBa bestellt sein, wenn sie solch gewagte Manöver machen?!?
WAHNSINN!!

Der CoBa steht das Wasser bis übers Kinn - und vor allem hat die CoBa die Eier, die Joe nicht hat, öffentlich "Ross und Reiter" zu nennen!
Die DeuBa muss schon ziemlich klamm sein, wenn man auf o.g. Aktionen angewiesen ist!
Total krank!

Wenn mir einer sagt, dieser Markt bricht nicht bis auf 3000 ein (DAX), erkläre ich hiermit für weltfremd!!

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.091 von joeynator am 05.11.09 18:16:57

Ergänzung:
Ich meine hiermit den Hype Ende Oktober, als sich AIXA bspw. am 30.10. gegen den schwachen Gesamtmarkt teilweise um rd. 10% verteuerte...

[joeynator]

Wenn ich noch einen Tipp abgeben dürfte...
DOW heute Abend im MINUS!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.968 von querkopp am 05.11.09 18:05:17

Also ist auch Charttechnik Unsinn (da man dadurch seine Chancen nicht verbessern kann)

Im Grossen und Ganzen ja, weil nichts langweiliger ist als die Nachrichten von Gestern.

Ist wie mit der selbsterfüllenden Prophezeihung - wenn genügend daran glauben und danach handeln, dann kann es funktionieren, muss aber nicht, da du nicht weisst wie hoch die Quote der aktuell "Gläubigen" gerade ist.

Wirklich erfolgreiche Investoren interessiert Charttechnik soviel wie wenn ich China der berühmte Sack Reis umfällt. Von Warren Buffet würde ein Chartist nur verständnislose Blicke ernten. Einer der es mittels Chartechnik zu einem ansehnlichen Wohlstand gebracht hat, ist mir bislang noch nicht begnet, clevere Investoren hingegen schon.

[greenanke]

Irgendwann müssen wir alle die Rechnung auch begleichen. Schon heute sind die weltweiten Staatsschulden auf einem absoluten Rekordstand. Wir müssen begreifen: Die moderate Erholung, die wir derzeit erleben, ist nur von den Notenbanken und Regierungen geborgt.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/tid-15925/norbert-walter…

[querkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.126 von cathunter am 05.11.09 18:20:27

Danke! Mit der Antwort kann ich leben

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.143 von greenanke am 05.11.09 18:22:15

Norbert Walter...?

Ich dachte, der darf hier nicht mehr zitiert werden...

Aber hier wird niemand die Richtigkeit dieser Aussage bestreiten können.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.091 von joeynator am 05.11.09 18:16:57

Was da bei Aixtron läuft ist mir nicht so ganz klar. Habe aber vorsichtshalber mal genügend Puts im Depot ... KGV, KUV, KBV, KCV ... Jenseits von Gut und Böse! Der Neue Markt läßt grüßen!

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.126 von cathunter am 05.11.09 18:20:27

Wirklich erfolgreiche Investoren interessiert Charttechnik soviel wie wenn ich China der berühmte Sack Reis umfällt. Von Warren Buffet würde ein Chartist nur verständnislose Blicke ernten. Einer der es mittels Chartechnik zu einem ansehnlichen Wohlstand gebracht hat, ist mir bislang noch nicht begnet, clevere Investoren hingegen schon.


W.B. interessiert sich nicht fuer Charts, der hat bessere Methoden um seine Investments zu sichern. Der wird bestimmt irgendwann wg. Insider Trading sitzen, der alte Mann.
Wie soll man seinen Stop setzen ohne Chart ? "Wirkliche Investoren" haben ihre Stops wo....

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.369 von humanistiker am 05.11.09 17:08:52

Schicke Dir BM, denn da sind nur nette Leute erwünscht.

[greenanke]

Momentan ist es so, dass die Aktienkurse fundamental nicht unterstützt sind. Das heißt, die Kurse haben einen wirtschaftlichen Aufschwung vorweggenommen, der nur künstlich erzeugt wurde und den es eigentlich gar nicht gibt. Daran wird sich erst einmal nichts ändern, sofern weiter Geld in die Märkte gepumpt wird. Fundamental begründete Aktienkurse auf dem derzeitigen Niveau werden wir frühestens in einem Jahr erleben, vielleicht auch erst 2011.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/tid-15925/norbert-walter…

@57er
Der Walter kann sich besser ausdrücken als ich ... Deshalb überlasse ich IHM den Ruhm! Man mott och jönne könne ...

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.968 von querkopp am 05.11.09 18:05:17

Also ist auch Charttechnik Unsinn (da man dadurch seine Chancen nicht verbessern kann)

Die Debatte dieser Frage hat immer wieder religiösen Charakter.

Um im Bild zu bleiben: Hätte die Strasse seitlich Schilder mit "in 30 (Links/Rechts)kurve" aufgestellt, dann könnte man auch nach Rückspiegel fahren
Aber gibt's sowas?

Aber vllt. steht auf den Schildern auch nur "In 5 bis 500 Metern Linkskurve mit 57% Wahrscheinlichkeit"...

Oder man muss erst ne Pille schlucken um die Schilder sehen zu können?

Kein Plan - ich selbst seh da nur die Strasse. Das bietet eine gewisse Orientierungshilfe aber keine Entscheidungsgrundlage.

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.215 von greenanke am 05.11.09 18:28:56

ja wenn das der neue Neue Markt ist dann stehen wir erst am anfang mit günstigen KGVs wenn man das mit damals vergleicht und du kaufts PUTs

Irgendwann müssen wir alle die Rechnung auch begleichen. Schon heute sind die weltweiten Staatsschulden auf einem absoluten Rekordstand.

Ja die werden die Schulden zurückzahlen wenn das Geld nix mehr Wert ist, durch ihre eigene druckerei und du kauftst PUTs

glaub mir, du lässt dich verarschen und Jahre später steht der DAX ee wieder 8000! Das war schon immer an der Börse so! Vor einem Crash läuft die Wirtschaft super und alle lassen sich Calls und Aktien andrehen und nach einem Crash heist es HUUHUU schlimmste Krise aller Zeiten und die Banken und Co können alles für sich einsacken und verdienen nebenbei noch an den emitierten PUTs !


Wo lebst du denn? Lebst du in der Zeit wo diesmal ales anders kommt und es nach über 200 Jahren DOW Aufwärtstrend denn ersten Abwährtstrend gibt! Klar kann es auch unter 4000 mit dem DAX gehen, aber da haste im Casino wenniger Gebühren und es geht schneller

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.289 von greenanke am 05.11.09 18:36:00

Momentan ist es so, dass die Aktienkurse fundamental nicht unterstützt sind. Das heißt, die Kurse haben einen wirtschaftlichen Aufschwung vorweggenommen, der nur künstlich erzeugt wurde und den es eigentlich gar nicht gibt. Daran wird sich erst einmal nichts ändern, sofern weiter Geld in die Märkte gepumpt wird. Fundamental begründete Aktienkurse auf dem derzeitigen Niveau werden wir frühestens in einem Jahr erleben, vielleicht auch erst 2011.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/tid-15925/norbert-walter…

oh neben Spiegel liest du noch Gehirnwäscher Focus

willst du bis 2011 warten bis der DAX von neuen Alzeithöhstständen auf denn absoluten Tiefpunkt 6000 fählt. Und dann noch mit PUTs Optionsscheine

Ich sehe dein Verderben

[Namenbenutzer]

warum steht der DOW fast auf 10.000 und der DAX nur 5500

Scheint für mich auf Inflations getriebene US Märkte zuweisen

[rumble2]

Völlig wurscht, wie der Aktienmarkt sich entwickelt, man kann es nur immer wieder wiederholen.


Jegliche monetäre Grundbasis wurde aufgegeben, jegliches Vertrauen in Daten ist verloren- selbst die Zentralbanker glauben dem Aufschwung nicht.
Trichet hat den Tender diese übrigens auf amerikanisches Niveau herabgesetzt, auch in Europa haben die Banken im Widerspruch zu den Leitzinsen Gelder für 0,2-0,25 % leihen können. Die EZB ist noch irrer und intransparenter als die FED.


Durch den Verzicht auf Leitzinsen wird jegliches wirtschaftliches Aufwärtspotenzial verhindert. Nur kurzfristig bricht hier noch kein Chaos aus, das ist aber eine Frage von Wochen oder Monaten, nicht Jahren.

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.328.597 von Berhugelgai am 05.11.09 17:32:34

Gibt es irgendwo eine Statistik über Charttechniker und deren Trefferquote? Obwohl es bei denen nur drei Möglichkeiten gibt (HOCH, RUNTER oder SEITWÄRTS) werden die im Schnitt nicht besser als Wahrsager sein...

Siehe die Experimente mit Tieren, die bessere Aktienkäufe (Tipps) tätigten als die sogn. "Börsenexperten". (Z.B. der Affe, einfach googeln...)

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.791 von WirWerdenAlleSterben am 05.11.09 19:31:19

etwa 50% der Affen haben seit März Calls gekauft. Dagegen haben 75% Menschen seit März PUTs gekauft

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.853 von Namenbenutzer am 05.11.09 19:39:07

die 10000 im dow werden heute noch gerissen.....

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.595 von Namenbenutzer am 05.11.09 19:08:39

Steckt der CIA hinter ... !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.595 von Namenbenutzer am 05.11.09 19:08:39

Bei der USD Schwäche sind 10.000 Punkte verglichen mit März 2009 nur ca. 8.400 Punkte !!!!

Der USD ist einfach mal 16% schwächer im Wechselkurs gegen den Euro !

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.892 von Ationrschulze am 05.11.09 19:43:36

Eigentlich müßte der DAX daher bei ca. 4.500 Punkten stehen, wenn man die Differenzen im Wechselkurs herausrechnet !!!!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.860 von jameslabrie am 05.11.09 19:40:00

also seit der CIT-pleite bin ich eigentlich beruhigt.
so wie das abläuft war die aussage klar "dem markt kann nichts mehr passieren" ... von daher ist Lehman entgültig vergessen... hatte daraufhin auch den PUT verkauft.
vor frühjahr dürfte eigentlich kein crash kommen danach sieht man weiter. bis dahin stehen wir wohl 10-25% höher kann ich mir vorstellen

[Kai2]

Der DAX hat den angedeuteten Aufwärtstrend von heute morgen auch oben bestätigt. Seit ich es geschrieben hatte, waren noch 100 Punkte drin. Wer danach heute noch short eingestiegen ist, sollte seine Strategie überdenken.
Morgen sollte es zunächst seitwärts gehen. Erst unter 5400 wird es für Short spannend. Ansonsten ist morgen viel Platz um die Hausfrau zu verwirren ganze 2% bzw 100 Punkte.

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.480 von Kai2 am 05.11.09 20:47:24

Der DAX hat den angedeuteten Aufwärtstrend von heute morgen auch oben bestätigt. Seit ich es geschrieben hatte, waren noch 100 Punkte drin

loool

seit du es geschrieben hast, wären auch minus 200 Punkte ok gewesen, weil du das genauso geschrieben hattest

[querkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.339 von Thalor am 05.11.09 18:40:15

Auf jeden Fall machen viele Leute viel Geld damit.

Religionsfrei gewertet liefern Charts Informationen die nützlich für die Bewertung einer Sache sein können.

Ich schaue mir immer mal gern den DAX-Chart an (so langfristig) und halte dann ab und zu mal das Lineal an den Monitor. Irgendwie komme ich da so auf erstmal 2800 Pt.

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.302 von Boersenkrieger am 05.11.09 20:27:45

vor frühjahr dürfte eigentlich kein crash kommen

ist halt die Frage was ein Crash ist
manche Pappenheimer definieren schon 200 Punkte als Crash

Ende November/Dezember wirds vermutlich noch einmal heftiger korrigieren, ein Crash mit -20% wirds aber nicht

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.600 von AmigoFibonacci am 05.11.09 20:58:56

stimmt natürlich... manche reden schon bei einem sanften stürzchen vom DAX von 5.900 auf 5.300 von einem Crash.... sowas ist halt eine normale konsolidierung, mehr nicht. crash heisst eben ab -20% (bei mir jedenfalls auch).
so hatte der oktober immerhin doch noch etwas action gebracht wie man es ja eigentlich gewohnt war.
ich glaub daß CIT eher auf dem markt lag und als es raus war und letztlich erwartet und in der durchführung dann doch eher harmlos (da wohl alles so weiterläuft wie bisher und sich kein betroffenes unternehmen sorgen machen muss).
ist irgendwie schon "witzig" wie manches abläuft wenn ich da an GM und Opel denke...

werde künftig mehr mit put´s arbeiten wenn ich schon meist nix bis wenig verkaufe bevor es scheppern könnte.
die meisten crashs sind dann eben schon begründet gewesen. kommen halt oft etwas zeitversetzt da die psychologische wirkung eines trends erst gebrochen werden muss.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.143 von greenanke am 05.11.09 18:22:15

Faszinierend - das ist fast als wenn man den "Oberbrandstifter" zum "Feuerwehrhauptmann" ernennt...was der nicht alles weiss...
Also wenn ich mir so ansehe, wieviele Milliarden in maroden Banken gepumpt wurden, dann ist die Reaktion der Aktienmärkte ziemlich verhalten, wenn man sie nicht als geradezu "unterirdisch" bezeichnen will. Wenn dieses Geld wirklich komplett in den Aktienmarkt geflossen wäre, dann würde der Dax die 10000 von oben sehen...ne,ne ganz so einfach sind die Dinge nicht...

Überigens, eine Menge Geld steckt in der sich aufblähenden Goldbubble und die platzt ganz gewaltig, wenn der Weltuntergang erwartungsgemäß erneut nicht statt findet...

Scheint eher so, als hätte die Deutsche die kleine Erholung seit März verpennt, wenn man sich so ihre Zockerreien (siehe Aixtron) so ansieht...

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.911 von Ationrschulze am 05.11.09 19:46:21

Unser lieber DAX braucht ordentlich Speck auf den Rippen, damit er den Kondratieff-Winter gut übersteht.

Die deutsche Wirtschaft wird ja laut Merkel gestärkt aus der Krise hervorgehen.

Ich finde, dass auch jeder Konsumverweigerer oder Impfgegner in Deutschland
zumindest zum Aktien-Kauf zwangsverpflichtet werden sollte!:O

Ab 100 Aktien der Deutschen Bank gibt es dann ein Merkel-Autogramm gratis
dazu.

Aber jetzt mal im Ernst... Keine Sau kennt sich wirklich aus. Deswegen steigt
Gold. Immer mehr Menschen wollen ihre eigene Zentralbank gründen und
es selber machen.

[Puschkin64]

Warren Buffett investiert in Eisenbahn ... hmmm ...

Ich bestelle mir 100 Tonnen Braunkohle, gleich morgen!

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.838 von Puschkin64 am 05.11.09 21:22:06

und
es selber machen

[Puschkin64]

Und!!!

Herr Schäuble ist zwar traurig ob der schwachen Steuereinnahmen, aaaber!!!:O

Durch das neue Wachstunsbeschleunigungsgesetz !!! wird die Beschleunigung
des Wachstums per Gesetz festgeschrieben!:O

Was soll da noch passieren?
.......................................................................................................
Es selber machen selber machen selber machen ....

[Puschkin64]

Wachstumsbeschleunigungsgesetz!!! Wie protzig!!!

Das klingt nach ... KPdSU ... ... mindestens!!!

[Berhugelgai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.805 von cathunter am 05.11.09 21:18:29

Überigens, eine Menge Geld steckt in der sich aufblähenden Goldbubble und die platzt ganz gewaltig, wenn der Weltuntergang erwartungsgemäß erneut nicht statt findet...

Ich hab da ne schlechte Nachricht für dich:

Ich hab Gold weil ich mir absolut sicher bin das der Weltuntergang nicht stattfindet

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.243 von Puschkin64 am 05.11.09 22:05:30

Wachstunsbeschleunigungsgesetz

Genau, Steuerausfälle werden mit Wachstum gefüllt. Was beschwerst du dich? Funktioniert doch auch!
Hat ja keiner was von BIP-Wachstum gesagt

[Berhugelgai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.375 von Puschkin64 am 05.11.09 22:17:54

Wachstumsbeschleunigungsgesetz

Steht bremsen ab 1.1.2010 unter Todesstrafe bzw. gilt das dann als Aufruhr dann könnte man den nämlich erschiessen lt. Lissaboner Verdikt

[Berhugelgai]

Buy Gold



http://www.marketwatch.com/story/how-the-colt-peacemaker-out…

[Dr.Glocke]

Bitte anschnallen!

Die Fed sorgt für eine neue Monsterblase

http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:roubinis-warnung-die-f…

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.472 von Dr.Glocke am 05.11.09 22:31:10

Ich weiss nicht ...

Mit Monsterblasen lockt man heute keinen Freier mehr hinterm Ofen hervor.

Vielleicht mit Mutter aller titanischen Monsterblasen ... vielleicht ...

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.323.532 von knkoegel am 05.11.09 07:30:55

Da musst du mich mit jemanden verwechseln.
Den MOD habe ich nicht angeschrieben (obwohl es bestimmt schon genügend Anlässe gab Zwinkern ) das war ein anderer.

jo stimmt, sorry, hab mich da wohl gestern abend irgendwie verguckt und das Posting bzgl. des Mods von EGWMG aus irgendeinem Grund dir zugeordnet.
Er selbst kann natürlich nachfragen, welche Sachen von scribd er verlinken darf. War wohl schon ein wenig spät

Dinge, die ich heute interessant fand:

The Crude Truth About Oil Reserves

http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870410720457447… in Zshg. mit

Energieagentur rechnet mit fundamentaler Wende auf dem Gasmarkt

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,659458,0…

Answers To 15 Google Interview Questions That Will Make You Feel Stupid

http://www.businessinsider.com/answers-to-15-google-intervie…

Did We Learn Anything? Carry Trade Edition

http://econompicdata.blogspot.com/2009/11/did-we-learn-anyth…

das finden evtl. die Goldbugs interessant

Debugging Gold for the Gold Bugs

http://www.zerohedge.com/article/debugging-gold-gold-bugs

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.472 von Dr.Glocke am 05.11.09 22:31:10

Roubini labert blödsinn... der USD ist nicht mal auf ATL.
Der junge hat sich wohl mit dem USD mächtig verzockt. ich wüßte nicht warum er wertvoller sein sollte als heute. ich sehe es eher andersrum.

...wie Jim Rogers

05.11.2009 12:00
Rogers: «Roubini hat Hausaufgaben nicht gemacht»

http://www.cash.ch/news/front/rogers_roubini_hat_hausaufgabe…

so sieht´s nämlich aus un net anders

[Isar1]

Fannie Mae braucht nach Milliardenminus neue Hilfe

WASHINGTON (dpa-AFX) - Die Milliardenlöcher beim größten US-Hypothekenfinanzierer Fannie Mae werden immer tiefer. Nach einem erneuten Quartalsverlust von diesmal fast 20 Milliarden Dollar muss das staatlich kontrollierte Institut den Steuerzahler zum vierten Mal um eine enorme Finanzspritze bitten.

Das Minus bei Fannie Maes erreichte im dritten Quartal knapp 19,8 Milliarden Dollar (13,4 Mrd Euro), wie die Gesellschaft am Donnerstag nach US-Börsenschluss am Sitz in Washington mitteilte. Ein Jahr zuvor waren bereit ein Verlust von fast 30 Milliarden Dollar angefallen.

Vom Staat braucht Fannie Mae nun weitere 15 Milliarden Dollar. Die gesamten Hilfen steigen damit auf bisher rund 60 Milliarden Dollar. Zur Stützung hat die US-Regierung Fannie Mae und dem ebenfalls verlustreichen Zwillingsinstitut Freddie Mac insgesamt sogar jeweils bis zu 200 Milliarden Dollar als Hilfsrahmen in Aussicht gestellt.

Die beiden Finanzierer stehen hinter etwa jedem zweiten Immobilienkredit in den USA. Sie sind zentral für die Pläne von US-Präsident Barack Obama zur Stabilisierung des US-Häusermarktes./fd/DP/she

Autor: dpa-AFX

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.815 von Boersenkrieger am 05.11.09 23:27:22

er muss nicht zwangsläufig auf ATL sein, um wieder anzusteigen, das kann schneller und höher gehen als gedacht und was dann? Schon hat Roubini Recht. Wer Blödsinn labert, weiß man zumindest in dieser Angelegenheit erst hinterher...

[Demarkkommwieder]

Spezialisiert auf Textdieb-Jagd

http://www.taz.de/1/leben/medien/artikel/1/spezialisiert-auf…

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.891 von Demarkkommwieder am 05.11.09 23:46:04

Gold wird fallen.
© hermann39 2009

Wer den Satz "Gold wird fallen" kopiert, wird sofort strafrechtlich von meinen Anwälten zur Kasse gebeten.

Abmahngebühr zahlbar ausschließlich in DOLLAR, GOLD wird nicht akzeptiert!
© hermann39 2009

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.860 von jameslabrie am 05.11.09 19:40:00

10008 und dirk mueller sieht weiter fallende kurseder markt will nach untengeht wieder an den boersenschalter wo du herkommst

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.480 von Kai2 am 05.11.09 20:47:24

5600

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.590 von querkopp am 05.11.09 20:57:27

was

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.024 von hermann39 am 06.11.09 00:46:15

Wer den Satz "Gold wird fallen" kopiert, wird sofort strafrechtlich von meinen Anwälten zur Kasse gebeten.

Damit wirst du soviel verdienen wie du bis jetzt an der Börse verdient hast.

NICHTS.

Denn, wer sollte den Schwachsinn, den du hier schreibst kopieren wollen?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.073 von boersenbuddha am 06.11.09 01:25:52

Hi Buddha,

machst du jetzt dem Jesus Konkurrenz und feierst Auferstehung?

Denn, wer sollte den Schwachsinn, den du hier schreibst kopieren wollen?

Interessiert mich nicht, wer meinen Schwachsinn kopiert. Hauptsache, er zahlt mir die Abmahngebühr in sicheren US-$ Noten.

Denn: GOLD WIRD FALLEN © hermann39 2009

Übrigens: Falls jetzt ein Gold-Dödel auf die Idee kommen sollte, "GOLD WIRD STEIGEN" zu schreiben, so erkläre ich hiermit, das "GOLD WIRD STEIGEN" eine Lüge ist, denn Gold ist schwerer als Luft.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.024 von hermann39 am 06.11.09 00:46:15

Alkohol am Computerplatz schafft so manchen wirren Satz !!

Aber es kommt nicht darauf an andere zu übertreffen sondern sich selber.

[57er]

Nach gestrigen über +2% im Dow Jones und einem Stand von 10.006 Punkten, wird der US-Markt heute wohl wieder fallen. Meine Einschätzung. Die Leute sind nervös. Außerdem werden sich die Zocker übers Wochenende wohl weitgehend zurückziehen.

Ob der DOW JONES ein Doppeltop in der magischen Grenze um 10.000 Punkten ausbildet, werden wir sehen...

Ich wünsche allen einen guten Tag...

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.212 von 57er am 06.11.09 06:52:08

Bob Prechter sieht in Kürze ein Ende der Aktienrallye... (dies sieht er mindestens seit Ende August, wobei man fairerweise sagen muss, dass er im August 2009 gesagt hat, dass die Rallye durchaus noch "ein Stück" weiter laufen kann...)

hier der LINK zum Interview mit Prechter
aus http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/283643…

[57er]

Citigroup-Futures im Minus

Dow Jones 06.11. 07:12 9.986,68 -0,15 %
Nasdaq 100 06.11. 07:12 1.718,99 -0,05 %
S&P 500 06.11. 07:12 1.063,74 -0,25 %

War gestern genauso..., also allenfalls Indizwirkung für die heutige DAX-Eröffnung...

[Wassermann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.236 von 57er am 06.11.09 07:07:35

Bob Prechter sieht in Kürze ein Ende der Aktienrallye... (dies sieht er mindestens seit Ende August.....


Dies hat er allerdings auch im "August 2006" bereits gesehen, na ja "irgendwann" wird er mit seinen Vorhersagen mit Sicherheit richtig liegen.....

Und dann heißt es wieder Bob Prechter hat es vorhergesehen und wie oft er vorher falsch gelegen ist, von dem spricht dann keiner mehr, dann ist er wieder der Guru der alles vorhersieht......

[Wassermann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.269 von Wassermann1 am 06.11.09 07:25:07

Dies hat er allerdings auch im "August 2006" bereits gesehen, na ja "irgendwann" wird er mit seinen Vorhersagen mit Sicherheit richtig liegen.....

Im August 2006 stand der DAX in etwa bei 5600, über 3 Jahre später stehen wir immer noch auf ca. dem selben Niveau.......

[57er]

Nachricht vom 05.11.2009 | 19:03

Wall Street Update: Satte Kursgewinne, gute Konjunkturdaten beflügeln

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/283655…

Die Arbeitsmarktsituation in den USA hat sich in der vergangenen Woche verbessert. Wie das US-Arbeitsministerium bekannt gab, sank die Zahl der Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe um 20.000 auf 512.000, während Volkswirte im Vorfeld nur eine Abnahme auf 522.000 prognostiziert hatten. Die US-Produktivität ist im dritten Quartal 2009 unerwartet stark gestiegen. Nach Angaben des US-Arbeitsministeriums wuchs die Produktivität außerhalb der Landwirtschaft gegenüber dem Vorquartal um 9,5 Prozent. Das war die stärkste Steigerung seit sechs Jahren. Volkswirte hatten im Vorfeld nur einen Anstieg um 6,5 Prozent prognostiziert. Die Lohnstückkosten sanken im Vorquartalsvergleich um 5,2 Prozent, nach einem Rückgang des Lohnniveaus um 6,1 Prozent im zweiten Quartal.

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Was an diesen Daten gut sein soll, ist mir nicht ganz klar.
512.000 neue Anträge auf Arbeitslosenhilfe ist eine deutliche Grössenordnung. Ob man 10.000 Erstanträge mehr prognostiziert hatte, kann nicht der wesentliche Fakt sein.

9,9% US-Arbeitslosenquote ist kein Grund zum Jubeln.
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Und wie sie das mit der Produktivitätssteigerung von 9,5% berechnet haben, ist mir unklar. Das ist wahrscheinlich der Nachweis, dass mit immer weniger Leuten, immer weniger Lohnkosten besser klarkommen. Ein Adieu an die Arbeitslosen. Und der Rest, der noch arbeitet, macht unbezahlte Überstunden oder erklärt sich bereit, für deutlich weniger Geld zu arbeiten....

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/
Donnerstag, 5. November 2009
"US-Produktivitätsschub"
Die Produktivität der US-Wirtschaft (nonfarm) ist nach den heutigen Angaben des US-Arbeitsministerium im 3. Quartal 2009 auf den höchsten Stand seit sechs Jahren geschossen. Um +9,5% auf das Jahr hochgerechnet sprang der Output pro Stunde an. Im verarbeitenden Gewerbe zog die Produktivität sogar um +13,6% nach oben.

Dies hört sich im ersten Moment gewaltig an, sieht in einem kurzfristigen Chart auch beeindruckend aus, ist aber etwas zu relativieren u.a. durch den Langfristchart.



> Die quartalsweise auf das Jahr hochgerechnete Veränderung der Produktivität der US-Wirtschaft ohne Landwirtschaft seit dem 1. Quartal 1970. Quelle Daten: Data.bls.gov <

Der Produktivitätsanstieg von +9,5% geht einher mit einem gnadenlosen Einbruch bei den geleisteten Arbeitsstunden von -5,0% im 3. Quartal und spiegelt die Sparanstrengungen der Unternehmen und vor allem den Stellenabbau wider. Trotz deutlich weniger geleisteten Arbeitsstunden, Tiefstand seit Q1 1996, stieg der gesamte Output, die Produktionsmenge der Waren und Güter seit Q1 1996 um +45%! Im 3. Quartal 2009 stieg der gesamt Output um +4,0%! Gleichzeitig sanken auch die Lohnstückkosten um -5,2%! Die realen stündlichen Löhne der Unternehmen an die verbliebenen Mitarbeiter hingegen stiegen nur um +0,2%! Alle Daten sind auf das Jahr hochgerechnet außer die 45% Outputsteigerung seit 1996!

Nicht auf das Jahr hochgerechnet, sondern im Vergleich zum Vorjahresquartal, fielen die Lohnstückkosten im 3. Quartal 2009 um kräftige -3,6%, um die höchste Rate in einem Quartal seit 1948! Dies erklärt wohl auch die moderate Gewinnsituation vieler US-Unternehmen trotz Rezession! Die Lohnstückkosten zeigen die Lohnkosten bei einer bestimmten Produktionsmenge an.

Die Unternehmen profitieren also von der ansteigenden Produktivität und den erzielten Effizienzsteigerungen und kassieren fast vollständig den Gewinn aus den Produktivitätsfortschritten alleine ein! Auch verdeutlichen diese Daten, dass sehr wohl ein leichtes Wirtschaftswachstum auf den erniedrigten Niveaus möglich ist, ganz ohne eine einzige neue Stelle zu schaffen! Sogar einen weiteren moderaten Stellenabbau geben die Produktivitätssteigerungen her!

Neue Jobs und Einkommen daraus, die faire Partizipation der verbliebenen Arbeitnehmer an den Produktivitätsfortschritten sind weiter nicht in Sicht. So dürfte sich die Bedienung der Schuldenpyramiden durch die privaten Haushalte und ein nachhaltiger Konsum der privaten Verbraucher als eine Illusion erweisen.

[pajeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.815 von Boersenkrieger am 05.11.09 23:27:22

ich weiss nicht wer bloedsinn labert, boersenkrieger oder roubini.


Er kaufe derzeit keine Aktien, sagte Rogers, aber möglicherweise werde er seine Goldpositionen aufstocken. Der Goldpreis werde sich über die nächsten zehn Jahre hinweg mindestens verdoppeln auf 2000 Dollar je Unze, erwartet der Vorsitzende der in Singapur ansässigen Investmentgesellschaft Rogers Holdings.

warum kauft er keine Aktien, wenn roubini bloedsinn labert. und by the way, in 10 jahren verdoppeln sich die meisten assets bei 3-4% inflation.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.285 von Wassermann1 am 06.11.09 07:32:24

ich habe den Artikel aus dem August 2009 gelesen...

Interview vom 14. August 2009...
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

Prechter:
Wir erwarteten eine Bärenmarktrally mit einem Kursziel von 1.000 bis 1.100 Punkten im S&P 500. Nun haben wir die untere Marke dieser Zielzone erreicht und ich bin nicht länger optimistisch. Wer die letzten Kursgewinne noch herauspressen will, der möge das tun.

Das sind doch klare Aussagen.
Wo liegt Dein Problem?

S&P 500 06.11. 07:48 1.065,66 -0,07 %

Viel klarer kann man sich nach meiner Einschätzung nicht ausdrücken...

[dr.wssk]

Und deswegen short, short, short.
be.

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.335 von 57er am 06.11.09 07:48:50

Genau was Buffet gesagt hat: Langfristig wird uns der Bevölkerungszuwachs und die Produktivitätssteigerung noch schöne Gewinne bescheren.
Ich hoffe, dass ich mit diesen Gewinnen die Lohnrückgänge kompensieren kann.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.475 von omega5 am 06.11.09 08:19:56

Jedesmal wenn ich "langfristig" lese muss ich an den Spruch "Langfristig sind wir alle tot" denken
Auf den guten Buffet dürfte das vllt. sogar "mittelfristig" zukommen

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.353 von pajeu am 06.11.09 07:52:30

Es gibt eine ganze Anzahl von Crash-Prophezeihungen, interessanterweise jeweils mit ganz unterschiedlichen Begründungen und Ansätzen....

Roubini
http://diepresse.com/home/wirtschaft/finanzkrise/519435/inde…

ganz ähnlich wie Roubini: CELENTE Bailout-Blase
http://diepresse.com/home/wirtschaft/finanzkrise/519435/inde…

Prechter
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

Rüdiger Maass(Elliott-Wave)
http://www.wallstreet-online.de/premium/nachricht/2836124-el…

Norbert Walter
http://www.focus.de/finanzen/boerse/tid-15925/norbert-walter…


Was letztlich den Absturz der Börsen herbeiführt und verursacht (der m.E. auch kommen wird), kann man sich dann aussuchen. Jeder dieser Propheten wird dies natürlich mit seiner Analyse begründen.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.475 von omega5 am 06.11.09 08:19:56

Genau was Buffet gesagt hat: Langfristig wird uns der Bevölkerungszuwachs und die Produktivitätssteigerung noch schöne Gewinne bescheren.

Welcher Bevölkerungszuwachs.

Deutschland schrumpft auf unter 82 Millionen
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,659277,00.h…



Bzgl. der "Vorteile" von Produktivitätssteigerungen gebe ich eher Pispers recht als Buffett.


@Thalor
Auf den guten Buffet dürfte das vllt. sogar "mittelfristig" zukommen

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.529 von 57er am 06.11.09 08:31:08

ganz ähnlich wie Roubini und Celente argumentiert auch Marc Faber

Auch Marc Faber hält einen „totalen Kollaps“ langfristig für unvermeidbar.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/querdenke…

[Wassermann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.378 von 57er am 06.11.09 08:00:08

Das sind doch klare Aussagen. Wo liegt Dein Problem?



ich hab gar kein Problem....:, ja es ist eine klare Aussage, die Frage ist ja nur, wie bei allen Vorhersagen, ob sie auch eintreffen

.....und in der Vergangenheit sind eben auch Kursbewegungen die Prechter vorhergesehen hat, letztendlich dann nicht so eingetroffen

[rumble2]

Inflationserwartungen ziehen weiter an, Zinsen folgen heute wieder.

Wichtige Marke (noch sehr weit entfernt)- ca. 3,4 % Umlaufrendite in D..


Hier könnte der endgültige Automatismus einsetzen (der sowieso kommen wird, Zentralbanken haben jegliche Mittel der Verhinderung verschenkt)- höhere Inflation, höhere Zinsen, höhere Preise, höhere Inflation....

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.529 von 57er am 06.11.09 08:31:08

Was letztlich den Absturz der Börsen herbeiführt und verursacht (der m.E. auch kommen wird), kann man sich dann aussuchen

"An einen erneuten Test der Aktientiefstände vom März glaubt Faber nicht."

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/querdenke…

ihr Pappenheimer wollt uns Hartz4ler und Gefrusteten wichtige Aussagen vorenthalten, nicht gerade die feine Art

[Wassermann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.607 von Wassermann1 am 06.11.09 08:47:06

Prechter: Ich denke, diese Rally wird noch im Monat August ihren Höhepunkt erreichen. Danach werden die Märkte die übergeordnete Abwärtsbewegung wieder aufnehmen und sogar unter die Kurstiefs des März fallen.

das war auch eine klare Aussage

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.607 von Wassermann1 am 06.11.09 08:47:06

es geht doch gar nicht um Prechter...

auch die anderen haben einen Kursrutsch an den Börsen vorausgesagt, die Begründung von Norbert Walter kann ich persönlich noch am ehesten nachvollziehen...

Schaun wir mal...

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.654 von AmigoFibonacci am 06.11.09 08:52:19

Aktientiefstände vom März

Aktientiefstände liegen bei ca. 3.600 DAX-Punkten

Hartz4?

@Wassermann

Prechter:
Möglicherweise dreht der Markt sofort nach unten, vielleicht läuft er noch etwas nach oben, eventuell mäandert er zunächst etwas vor sich hin.

Wir erwarteten eine Bärenmarktrally mit einem Kursziel von 1.000 bis 1.100 Punkten im S&P 500. Nun haben wir die untere Marke dieser Zielzone erreicht und ich bin nicht länger optimistisch. Wer die letzten Kursgewinne noch herauspressen will, der möge das tun.
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

[Wassermann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.673 von 57er am 06.11.09 08:55:23

.....ich bin immer wieder erstaunt und amüsiert, wie punktgenau die verschiedensten Hellseher meinen, die künftigen Kursbewegungen vorhersehen zu können

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.783 von Wassermann1 am 06.11.09 09:08:17

ich finde das auch erstaunlich

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.673 von 57er am 06.11.09 08:55:23

auch die anderen haben einen Kursrutsch an den Börsen vorausgesagt

tja und das schon seit Jahren und der DJI steht immer noch bei 10.000

schon mal überlegt warum ?

ich gebe dir die Antworten

1. weil die Crashfuzzis mit ihren Vorträgen richtig Knete machen, sieht man ja an dir, wie besessen du bist, das jeden Tag lesen zu können

2.bei 0 % Zinsen muss das gedruckte Fed-Money irgendwo angelegt werden, der Aktienmarkt ist groß und saugt viel auf

ja die Aktien sind total überbewertet, aber die Anleihen auch und das wird so weitergehen, bis die Fed aufhört zu drucken und das kann sie nicht. Es wird also keinen Crash geben, stell dich schon mal darauf ein

[Wassermann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.763 von 57er am 06.11.09 09:05:36

Prechter:
Möglicherweise dreht der Markt sofort nach unten, vielleicht läuft er noch etwas nach oben, eventuell mäandert er zunächst etwas vor sich hin.

genau und diese Aussage jeden Tag und man liegt immer richtig

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.792 von AmigoFibonacci am 06.11.09 09:09:40

ja die Aktien sind total überbewertet, aber die Anleihen auch und das wird so weitergehen, bis die Fed aufhört zu drucken und das kann sie nicht. Es wird also keinen Crash geben, stell dich schon mal darauf ein

das sind genau die Ansätze von Roubini und Celente...

@Wassermann,
was soll der "gute Mann" denn sagen?

Genauer Zeitpunkt ist falsch. Ungefährer Zeitpunkt ist nach Deiner Auffassung auch falsch. Zielzone 1.000 bis 1.100 im S&P 500 zu ungenau?

Ich persönlich finde die Kombination eines ungefähren Zeitpunktes mit einer Kombination Zielzone 1.000 bis 1.100 im S&P 500 schon sehr präzise. Niemand ist Hellseher auf genaueste Zeitpunkte.

[Kwerdenker]

Unterstellen wir doch einmal folgende Fakten:

1. Die Aktienkurse antizipieren grundsätzlich zukünftige Entwicklungen, nie die Vergangenheit oder die Daten von heute
2. Die Kurse bilden im wesentlichen konjunkturelle (regionale) Szenarien ab, da Indizes aus den großen Unternehmen einer Region gebildet werden
3. Die KGV´s sind aktuell sehr ambitioniert, setzen also ein starkes Gewinnwachstum in den nächsten 1-2 Jahren voraus
4. Die Wirtschaft wird sich von der Krise erholen, unsicher bleibt, wie schnell ihr das gelingt
5. Die Finanzmärkte haben großen Schaden erlitten, dennoch war der Finanzsektor jener, der am schnellsten zurück in der Wachstumszone war

Nun meine Fragen dazu:

a) Wenn die Fakten zutreffen, wo ist die fundamentale Grundlage für ein Katastrophenszenario in 2010 - 2012?
b) Weil die Fakten zutreffen, sprechen die meisten Crashpropheten von einem Kurseinbruch mit anschließendem Sonnenschein und neuen Kurshöchstständen. Wer soll eigentlich diesen Bailout/Kurseinbruch inszenieren, d.h. seine Aktien in Panik werfen, wenn doch alle an die Sonne danach (neue Kurshighs) glauben?
c) Wem nützt es eigentlich, wenn negative Szenarin durch die Medien geprügelt werden, während sich zeitgleich die Lage der Unternehmen von Monat zu Monat aufhellt?

[Wassermann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.933 von 57er am 06.11.09 09:28:04

@Wassermann,
was soll der "gute Mann" denn sagen?

Genauer Zeitpunkt ist falsch. Ungefährer Zeitpunkt ist nach Deiner Auffassung auch falsch. Zielzone 1.000 bis 1.100 im S&P 500 zu ungenau?

Ich persönlich finde die Kombination eines ungefähren Zeitpunktes mit einer Kombination Zielzone 1.000 bis 1.100 im S&P 500 schon sehr präzise. Niemand ist Hellseher auf genaueste Zeitpunkte.


Das ist ja das Amüsante, daß alle meinen irgendetwas sagen zu müssen, ohne wirklch etwas zu wissen, aber es gibt eben zu viele Menschen, die an den Lippen dieser Gurus hängen und auf irgendwelche Aussagen hoffen um sich an irgendetwas festhalten zu können.

Er könnte auch sagen: Tut mir leid, ich weiß es genau so wenig wie alle anderen....

Aber dann würde er sich ja sein sehr einträgliches Geschäft selbst kaputt machen und alle seine Anhänger wären verunsichert, die darauf hoffen, daß zumindest er es weiß, wenn man selbst schon nichts weiß....

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.933 von 57er am 06.11.09 09:28:04

das sind genau die Ansätze von Roubini und Celente...

dann macht das aber keinen Sinn einen Crash zu prognostizieren

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.640 von rumble2 am 06.11.09 08:50:40

Hier könnte der endgültige Automatismus einsetzen (der sowieso kommen wird, Zentralbanken haben jegliche Mittel der Verhinderung verschenkt)- höhere Inflation, höhere Zinsen, höhere Preise, höhere Inflation....


Sehr wahrscheinlich.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.783 von Wassermann1 am 06.11.09 09:08:17

Hellseher ist nicht ganz passend, treffender finde ich daß es sich bei dieser Spezie um selbsternannte Weltökonomen handelt.
Dafür gibt es mehrere Beweggründe :

- übersteigertes Geltungsbedürfniss
- Mißerfolg mit einhergehendem fehlendem Selbstbewußtsein
- keine Finanzmittel
- Leute die generell niemanden etwas gönnen
- Berufsstörer und Chaosverliebte

Natürlich können mehrere Motive ursächlich sein oder solche die hier nicht genannt sind.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Schockmarket
Die Meckerer sitzen auf hohen Verlusten und lassen hier ihren Frust ab, haargenau bei den Leuten (Humanistiker, Kai2), die die nützlichsten Beiträge schreiben.
Exakt, es wirkt schon seit Wochen so, als suchten sich diese Leute einen Sündenbock, weil sie nicht gewillt sind, Verantwortung für ihr eigenes Handeln zu übernehmen.

Sehr bemerkenswert ist auch, dass Leute, welche anderer Leute Postings nicht verstehen/nachvollziehen können, gegen eben jene Poster pöbeln.

Die einfachste Vorgehensweise ist dagegen, jene "destruktiven Elemente" einfach zu blocken und zu beobachten, ob ihre Beiträge irgendwann positive Resonanz bei den "noch lesbaren" Schreibern auslösen.

@Flugplan
Er selbst kann natürlich nachfragen, welche Sachen von scribd er verlinken darf.
Es scheint wohl unproblematisch zu sein.
Wäre auch sonderbar, wenn man vor dem Verlinken eines jeden Auszuges aus http://books.google.com/ immer erst nachprüfen müsste, ob der Veröffentlicher (im Falle von scribd ist es ZeroHedge) dafür die Rechte hat...

YouTube/google/scribd/rapidshare haben wohl diesbezüglich den schwarzen Peter... Sowohl books.google, als auch scribd liefern nur Bilder als Ausgabe eines Flash-Objekts, also ähnlich wie YouTube, wo das Abspeichern ebenfalls erschwert ist.

@Kwerdenker
Wenn die Fakten zutreffen, wo ist die fundamentale Grundlage für ein Katastrophenszenario in 2010 - 2012?
Über das Volumen der Forderungsausfälle in USA/GB, sowie den chinesischen Überkapazitäten im Export.

Beide basieren darauf, dass die Geldquelle (zunehmende Verschuldung der Bürger in den USA/GB) weiter existiert, denn die entsprechenden Strukturen (in den USA viele Dienstleistungen, d.h. Gewerbeimmobilien) wurden in Erwartung des Fortbestehens eines 25-Jährigen Trends geschaffen.

D.h.: Du hast eine Menge Arbeitsplätze, welche sich an diesen Trend angepasst haben. Da dies nicht nachhaltig wird, wird es korrigieren, da die Schulden z.B. bei Arbeitslosigkeit (aber auch schon geringeren Anlässen) nicht abzahlbar sind, was zu Forderungsausfällen führt.

Zusätzlich wurden die Kredite -speziell im Immobilienbereich- bei zu geringen Zinsen vergeben, weil einerseits mit der PBoC ein Kurstreiber im zugehörigen Anleihenmarkt bestand/besteht und zweitens über die CDS sich eine Rückkopplung ausbildete, welche prozyklisch ein zu geringes Ausfallrisiko suggerierte.

Was da letztendlich bei rauskommt, kann ich dir freilich auch nicht sagen, aber hohes Wachstum verspricht dieses Umfeld nicht.

Es kann also durchaus sein, dass die hohe Arbeitslosigkeit bestehen bleibt, aber gleichzeitig die Arbeitslosenunterstützung ausläuft.

Wem nützt es eigentlich, wenn negative Szenarien durch die Medien geprügelt werden, während sich zeitgleich die Lage der Unternehmen von Monat zu Monat aufhellt
Die Frage dabei ist aber, welche Geldquelle für diesen Effekt verantwortlich ist. Wenn es nämlich nur Konjunkturprogramme und Lagerauffüllungen sind, dann endet dies als Strohfeuer.

Wachstum auf Kredit ist ab einem bestimmten Umfang nämlich endlich...

[hermann39]

Auch Marc Faber hält einen „totalen Kollaps“ langfristig für unvermeidbar.

Welch Erkenntnis! Das der Kapitalismus irgendwann kollabieren muss, hat schon Karl Marx herausgefunden. Der hat bloss nicht mit der Dummheit der Arbeiter- und Angestelltenklasse gerechnet.

[Liedschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.307 von Oldieman am 06.11.09 10:04:09

Hellseher ist nicht ganz passend, treffender finde ich daß es sich bei dieser Spezie um selbsternannte Weltökonomen handelt.
Dafür gibt es mehrere Beweggründe :

- übersteigertes Geltungsbedürfniss
- Mißerfolg mit einhergehendem fehlendem Selbstbewußtsein
- keine Finanzmittel
- Leute die generell niemanden etwas gönnen
- Berufsstörer und Chaosverliebte


Beim Pyramidenspiel ist das nun mal so,

den letzten beißen die Hundeund Börse ist Pyramidenspiel.

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.111 von greenanke am 06.11.09 09:43:20

@greenanke

Leider ist es wirklich so. Die Stimmen werden lauter, dass es zwangsläufig schon in naher Zukunft zum Default der US-Staatsschulden kommt oder Hyperinflation einsetzt. Jetzt z.B. auch Niall Ferguson, der die Finanzinjektionen und Katastrophenzinsen bisher immer verteidigt hatte.

Irgendeine Hoffnung, dass die FED da noch zur Vernunft kommt, kann man sich nach dieser Woche abschminken. Der nächste Zinssatz wird nach unten gehen, d.h. negative Leitzinsen.

Treasuries verkaufen die jetzt schon nicht mehr in ausreichender Menge. Daher kauft die FED ja auch die Staatsschulden weiter auf (bzw. über den Umweg mortgage-backed securities, also der verstaatlichten Immo-Finanzierer).

[Liedschatten]

Dax Intraday

[Liedschatten]

Immer mehr Firmen melden Insolvenz an

Die Zahl der Firmenpleiten nimmt weiter zu. Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes meldeten die deutschem Amtsgerichte im August 2009 bundesweit 2.619 Unternehmensinsolvenzen. Das waren 12,3 Prozent mehr als im Vorjahresmonat. Die Verbraucherinsolvenzen nahmen um 0,3 Prozent auf 7.858 Fälle zu. Zusammen mit den Insolvenzen von anderen privaten Schuldnern und Nachlässen wurden 12.874 Insolvenzen registriert. Das waren 3,5 Prozent mehr als im August 2008.

Offenen Forderungen der Gläubiger 4,3 Mrd.Euro.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.346 von EuerGeldWirdMeinGeld am 06.11.09 10:08:22

Die Meckerer sitzen auf hohen Verlusten und lassen hier ihren Frust ab, haargenau bei den Leuten (Humanistiker, Kai2), die die nützlichsten Beiträge schreiben.Exakt, es wirkt schon seit Wochen so, als suchten sich diese Leute einen Sündenbock, weil sie nicht gewillt sind, Verantwortung für ihr eigenes Handeln zu übernehmen.

Es wird Dich nicht überraschen, dass ich das etwas anders sehe. Es kommt immer auf die Dosierung an. Erstaunlich wie lesbar der Thread heute vormittag geworden ist, wenn nicht alle paar Minuten die "Sekundenticks" im DAX kommentiert werden.

[Liedschatten]

Insolvenz

Von Januar bis August 2009 wurden 21.807 Insolvenzen von Unternehmen sowie 65.710 Insolvenzen von Verbrauchern gemeldet.

Insgesamt registrierten die Gerichte in diesem Zeitraum 106.907 Insolvenzen.

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.479 von Liedschatten am 06.11.09 10:24:34

Offenen Forderungen der Gläubiger 4,3 Mrd.Euro.

Peneauts
Ist alles schon mit der kommenden Automaut verrechnet.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.391 von Berhugelgai am 05.11.09 22:19:43

Ich hab Gold weil ich mir absolut sicher bin das der Weltuntergang nicht stattfindet

DAS verstehen die Systemhuren aber nicht. Es wird nicht die Welt untergehen, sondern nur das westliche Luegensystem. Und entweder erkennt der Westen dies und reformiert sich ASAP, oder die Regeln werden in Zukunft in anderen Teilen der Welt gemacht. Die Dynamik, die man hier - selbst in der Krise - weiterhin in Asien sieht, gab es in D wohl zuletzt in den 60er Jahren.

Der Untergang kommt in diesem Zusammenhang nur fuer Leute, die ihn zum Aufwachen brauchen.

[daskartenhausfaelltzusammen]

oh man -

hier wird sich der Kopf über kommende Aktienkurse zerbrochen
und wer womit wieviel Gewinn machen kann..

Dabei scheint es in der Diskussion völlig unbedeutend, wie es dabei dem Menschen (er)gehen wird! Was für ein wunderbares Szenario! Die Unternehmen erzielen sprudelnde Gewinne - blöd nur, der Staat geht dabei in die Knie. Aber Hauptsache ist ja, ich bin ein Gewinner. Meine Aktien sind in wenigen Jahren extrem an Wert gestiegen und ich habe es vorhergesagt. Ich bin ja soooo toll!

Allerdings gebe ich dabei zu bedenken: Tanzen und singen die Menschen in Simbabwe vor Freude auf Tischen und Stühlen, weil ihre Börse ins Unendliche gestiegen ist?!

Oder überwiegen da doch das ein- oder andere Problemchen die ungetrübte Freude über unzählige Buchgewinne, die wem auch immer nutzen?

[Liedschatten]

MiniShort Future O.End AA14AH

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.439 von rumble2 am 06.11.09 10:19:54

Ich frage mich, wie man bei solch einem Szenario sein Geld am besten anlegt?!
Oder gar nicht anlegen - also Cash?!

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.505 von Liedschatten am 06.11.09 10:27:35

Den Smilie bei Insolvenz-Meldungen kann man sich wirklich sparen.
Das ist ausnahmsweise NICHT witzig.


Die ganze "Heile Welt"-Propaganda und Wachstumslügen finde ich angesichts der handfesten Opfer der Politik zynisch und bösartig.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.526 von solar-rente am 06.11.09 10:30:10

Es wird nicht die Welt untergehen, sondern nur das westliche Luegensystem.

"das westliche Luegensystem", was soll das denn jetzt wieder sein? Sowas haben wir in der Schule nicht durchgenommen, oder ist das was Neues ?

Komisch, dass den Crashies nicht auffällt, dass Big Money rein in die Assets geht und nicht raus.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.024 von hermann39 am 06.11.09 00:46:15

Wer den Satz "Gold wird fallen" kopiert, wird sofort strafrechtlich von meinen Anwälten zur Kasse gebeten.

Gut so, dann wird dieser Dummfug auch nicht mehr geschrieben

Der von mir kreierte Satz "Gold wird weiter steigen" ist ausdruecklich von jeglichem Copyright befreit und darf ohne weitere Rueckfragen weiter verwendet werden

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.564 von rumble2 am 06.11.09 10:34:03

Die Bteroffenen sind selbst Schuld an ihrem Ungemach. Wer für 5 EUR arbeitet, macht den Arbeitsmarkt selbst kaputt.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.579 von solar-rente am 06.11.09 10:35:37

Wer den Satz "Gold wird fallen" kopiert, wird sofort strafrechtlich von meinen Anwälten zur Kasse gebeten.


solar-rente, das was nah dran an der Grenze. Wenn heute der Abmahnanwalt dreimal bei dir klingelt, halte schon mal die Dollars bereit. Und ich wiederhole: Er hat Anweisung, kein Gold in Zahlung zu nehmen!!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.571 von knkoegel am 06.11.09 08:40:04

Genau was Buffet gesagt hat: Langfristig wird uns der Bevölkerungszuwachs und die Produktivitätssteigerung noch schöne Gewinne bescheren.
Welcher Bevölkerungszuwachs. Deutschland schrumpft auf unter 82 Millionen

Nicht nur Deutschland, der gesamte Westen stagniert zumindest, in China und Japan ist der Bevoelkerungseinbruch schon greifbar.

Nennenswertes Bevoelkerungswachstum gibt es nur noch in Regionen und Bevoelkerungsschichten, die zum Welt-BSP nix beitragen.

[Liedschatten]

GodmodeTrader.de

Der DAX ist kurzfristig überkauft. Der DAX hat eine ausgereifte Aufwärtskorrektur ausgebildet.
Das so genannte "a=c" Ziel bei wurde gestern bei 5.514 ~erreicht.

Ab jetzt bestehen wieder direkte Rückschlagsrisiken!

Allgemein gilt: Schon ab ~5.500/5.515 (ggf. erst ab 5532/5556) kann der DAX
erneut einbrechen.

Trifft dies zu, so fällt der DAX heute bis 5.440/5.445 und vor allem bis 5.389/5.415.
Kippt der DAX unter 5.389 weg, dann wäre das Ziel 5.300/5.315.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.634 von solar-rente am 06.11.09 10:42:23

Nennenswertes Bevoelkerungswachstum gibt es nur noch in Regionen und Bevoelkerungsschichten, die zum Welt-BSP nix beitragen.

Was ist denn dein Beitrag zurm BIP?

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.569 von hermann39 am 06.11.09 10:34:21

"das westliche Luegensystem", was soll das denn jetzt wieder sein? Sowas haben wir in der Schule nicht durchgenommen, oder ist das was Neues ?

ich kann mir gut vorstellen, dass das Solardach ein Ossi ist und da wurden solche Begriffe in der Schule vermutlich verbreitet


@EuerGeldWirdMeinGeld


Die Meckerer sitzen auf hohen Verlusten und lassen hier ihren Frust ab, haargenau bei den Leuten (Humanistiker, Kai2), die die nützlichsten Beiträge schreiben. Exakt, es wirkt schon seit Wochen so, als suchten sich diese Leute einen Sündenbock, weil sie nicht gewillt sind, Verantwortung für ihr eigenes Handeln zu übernehmen.

die größten Meckerer sitzen, wenn das alles so stimmt was hier geschrieben wird, in der Tat auf hohen Put-Verlusten.

Diejenigen, die du als Meckerer identifizierst, sind keine Meckerer, sondern Realisten, die nicht jeden Tag den Systemcrash herbeisehnen.

Mit dem Sündenbock kann ich dir auch beipflichten, siehe Beitrag mit dem westlichen Lügensystem vom Obermeckerer Solardach, der jeden und alles verdächtigt und ins Lächerliche und Negative zieht

[Liedschatten]

Dax Intraday

[Liedschatten]

Quelle Österreich steht vor der Insolvenz

[Liedschatten]

Diese Nachricht traf die angeschlagene Quelle Österreich am Donnerstagvormittag wie ein Donnerschlag: Der deutsche Versandhandelskonzern Otto hat nicht nur Quelle Russland samt aller Assets gekauft, sondern auch alle Markenrechte der Quelle-Gruppe.

Damit ist nicht nur das geschnürte Verkaufspaket Quelle International mit Quelle Österreich als Stabsstelle geplatzt, sondern die Überlebenschancen der Linzer Quelle mit 1100 Mitarbeitern haben sich dramatisch verschlechtert. "Die Erwartungshaltung ist, dass Quelle Österreich in dieser oder in der nächsten Woche in Insolvenz gehen wird".

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.018 von Kwerdenker am 06.11.09 09:35:25

Die Finanzmärkte haben großen Schaden erlitten, dennoch war der Finanzsektor jener, der am schnellsten zurück in der Wachstumszone war



Gib mir beliebigen Zugriff auf die deutschen Steuermilliarden und ich mache dir GARANTIERT auch mit Puten in der Hausse und mit Calls in der Baisse Gewinne.

Wenn der derzeitige Reflationsversuch gelingt, steigen die Kurse nachhaltig aber der Geldwert sinkt. Vielleicht kommt es dann noch einmal zu einer Stabilisierung fuer ein paar (wenige) Jahre. Gelingt sie nicht aber nicht, geht der Rolladen runter.

Weiss man nicht genau was kommt, wird die Auswahl der sinnvollen Investments eng.

[Liedschatten]

WavePut 30.11.09 DAX DB7ZJ1

[Liedschatten]

Momentum kommt nicht über 0 Dax nimmt keine Fahrt auf.



Hier hilft nur Opel-Rettung.

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.564 von rumble2 am 06.11.09 10:34:03

Wenn die Kinder Morgens mit einem Q7 in der Schule abgeladen werden und
danach der Allinclusive Haare, Nägel, Füße Termin ansteht,
Gläubiger vertröstet werden, dann habe ich mit dem Pack
kein Mitleid.
Normal zählt bei uns noch, wir Zahlen mit Geld und nicht mit Kredit.

[Liedschatten]

Opel: Die Gewerkschaften blasen zum Angriff

5300 Beschäftigte müssen bangen:GM:"Für Opel Bochum wird es eng"

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.828 von Liedschatten am 06.11.09 11:04:27

Kaum freut man sich, dass der eine (zumindest für heute) aufgehört hat, kommt schon der nächste und müllt den Thread zu. Wenn man Deine Beiträge sieht, dann wünscht man sich Humi ganz schnell zurück!

Allerdings nicht additiv, sondern höchstens ersatzweise!

[tradermeier]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.346 von EuerGeldWirdMeinGeld am 06.11.09 10:08:22

Wenn die Fakten zutreffen, wo ist die fundamentale Grundlage für ein Katastrophenszenario in 2010 - 2012?
Über das Volumen der Forderungsausfälle in USA/GB, sowie den chinesischen Überkapazitäten im Export..../red]

Sehr interessante Überlegungen, die mindestens die dortige Wirtschaft signifikant treffen können.
Ich bin aber noch nicht überzeugt, dass dies auch die Weltwirtschaft sehr stark beeinträchtigen wird.


Wem nützt es eigentlich, wenn negative Szenarien durch die Medien geprügelt werden, während sich zeitgleich die Lage der Unternehmen von Monat zu Monat aufhellt
Die Frage dabei ist aber, welche Geldquelle für diesen Effekt verantwortlich ist. Wenn es nämlich nur Konjunkturprogramme und Lagerauffüllungen sind, dann endet dies als Strohfeuer.

Wachstum auf Kredit ist ab einem bestimmten Umfang nämlich endlich...

Aus meinem recht breiten Einblick in die deutsche Industrie kann ich ganz klar sagen, dass wir es hierzulande keineswegs nur mit "Lagerauffüllungen und Konjunkturprogrammen" zu tun haben. Vielmehr gibt es durchaus selbsttragende Effekte - von Branche zu Branche aber sehr differenziert zu sehen! -, die zu einer Erholung der Wirtschaft führen.

Die deutschen Unternehmen wachsen auch sicher nicht auf Kredit, ihre deutschen Kunden schon gar nicht, bei den internationalen Kunden sehe ich nur China, wo das zutreffen könnte. Doch dort gibt es nicht nur Kredite, sondern sehr reale Wachstumspotentiale, die dahinter stehen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.765 von solar-rente am 06.11.09 10:58:09

Gib mir beliebigen Zugriff auf die deutschen Steuermilliarden und ich mache dir GARANTIERT auch mit Puten in der Hausse und mit Calls in der Baisse Gewinne.


Deinem Auftreten hier zufolge habe ich da große Zweifel.

Wer im Kleinen sein Geld verzockt wird es im Großen kaum besser neistern.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.944 von Kwerdenker am 06.11.09 11:17:15

sorry, ich spendiere ein "m" zum "meistern" und nehme das n zurück.

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.545 von greenanke am 06.11.09 10:32:14

ich weiss es nicht

Aber- das ist kein "Szenario", sondern Fakt. Schon auf Basis der offiziellen Zahlen (!).

Der Absturz beschleunigt sich im Moment rasend schnell- immer mehr Schulden, immer mehr Markteingriffe. In allen Asset-Klassen ist die FED der entscheidende Faktor, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Anleihen, Aktien, Gold und Immobilien...

Und Trashuries werden nicht mehr (komplett) "verkauft", sondern nur noch "aufgekauft", von der FED. Weil sonst der Rentenmarkt zusammenbricht.

Der Rentenmarkt, viel rationaler als der Aktienmarkt, sorgt dann für noch mehr Druck, dann muss die FED natürlich weiter und noch mehr aufkaufen. Kommt Druck auf eine der anderen Anlageklassen, wird die FED selbstverständlich dort auch wieder eingreifen, wieder Schulden anhäufen. Die wieder keiner abnimmt.

Hier gibt es keine Exit-Strategie mehr.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.922 von Kwerdenker am 06.11.09 11:14:31

Aus meinem recht breiten Einblick in die deutsche Industrie kann ich ganz klar sagen, dass wir es hierzulande keineswegs nur mit "Lagerauffüllungen und Konjunkturprogrammen" zu tun haben.

Kannst du das erlaeutern ?
Aus welchen Daten leitest du das ab ?

[omega5]

Den Smilie bei Insolvenz-Meldungen kann man sich wirklich sparen.
Das ist ausnahmsweise NICHT witzig.


Die ganze "Heile Welt"-Propaganda und Wachstumslügen finde ich angesichts der handfesten Opfer der Politik zynisch und bösartig.


Natürlich sind Insolvenzen tragisch, aber Politiker sind der Allgemeinheit verpflichtet und nicht einzelnen Unternehmen. Es ist ja das Tragische, dass das oft vergessen wird. Angesichts solcher Kommentare wie oben ist es aber fast verständlich, da das größte Ziel aller Politiker ist, wiedergewählt zu werden.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.907 von gornikzabrze am 06.11.09 11:13:28

"Humi" würde niemals einen derart niederträchtigen Zynismus an den Tag legen, das ist nur das Ding von charakterlosen Egoisten.

[Kai2]

Der gezeigte Abwärtstrend hat eine grosse Wirkung und Aussagekraft. Gestern wurde er erneut punktgenau getestet und da der DAX nicht in den Trendkanal zurück gefallen ist, hat er nach oben gedreht.

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.085 von Kai2 am 06.11.09 11:33:38

Der grüne Kanal könnte auch eine Bärenflagge sein

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.085 von Kai2 am 06.11.09 11:33:38

darf ich deinen Chart benuzten, ohne dein copyright zu verletzen und dir zeigen wo du überall gefummelt hast ?

unabhängig davon ist der Dax vor 3 Monaten gegen ein Widerstand gelaufen und hat nach unten gedreht, ich hoffe,dass du heute damit etwas anfangen kannst

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.484 von gornikzabrze am 06.11.09 10:25:00

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 38.334.138 im neuen Fenster öffnen von humanistiker am 06.11.09 11:40:36
Wer sucht, der findet. Hier bist Du richtig aufgehoben und kannst Deine Kompetenz beweisen!

Frei nach kevine1 -> hier sind auch alle viel netter zueinader



Du bist sowas von "armseeling" neugierig. Wenn ich schon suche um
ja nichts zu verpassen, dann schreibe ich das nicht auch noch
Ich würde niemals nach Beiträgen von dir "suchen". Blöd anmachen
ständig aber lesen will man sie doch. Ich würde die Spiegel zuhause
abhängen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.528 von daskartenhausfaelltzusammen am 06.11.09 10:30:17

Allerdings gebe ich dabei zu bedenken: Tanzen und singen die Menschen in Simbabwe vor Freude auf Tischen und Stühlen, weil ihre Börse ins Unendliche gestiegen ist?!

Volltreffer, genau so isses.

Die Systemhuren hier im Forum freuen sich ueber ihre Buchgewinne und poebeln die "Weltuntergangspropheten" voll, dabei sind ganau sie es, die den Buerger aussaugen wie ein Parasit, indem sie sich darueber freuen, dass die Ersparnisse der letzten 60 Jahre fuer ein bisschen Boersenfeuerwerk verbrannt werden und darueber hinaus noch Schulden gemacht werden, von denen sich die naechsten Generationen nicht mehr erholen werden.

Aber Hauptsache, die Kurse steigen und man kann sagen es ginge "aufwaerts".

Sorry, aber das ist irgendwas zwischen schlichtweg strunzdumm bis gar ernsthaft gefaehrlich.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.607 von hermann39 am 06.11.09 10:39:00

Wenn heute der Abmahnanwalt dreimal bei dir klingelt, halte schon mal die Dollars bereit.

Wenn der kein Gold nimmt, kann ich zur Pfaendung nur ein paar Puten sowie das Schwarze unter meinen Fingernaegeln anbieten - abzuholen in Suedostasien

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.944 von Kwerdenker am 06.11.09 11:17:15

Wer im Kleinen sein Geld verzockt wird es im Großen kaum besser neistern.

Wohl der einzige Bereich in dem du Fachkenntnis besitzt

Remember: quer statt queer

[Demarkkommwieder]

DOW und DAX Woche

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.041 von andreas0815 am 06.11.09 11:28:40

Kannst du das erlaeutern ? Aus welchen Daten leitest du das ab ?

Konnte er noch nie, wird er auch jetzt nicht.

Nur ARD (alles reiner Dummschwad) statt ZDF (Zahlen, Daten, Fakten).

[geldverschwendung]

Eben auf ntv so eine Pfeiffe von Close Brothers: "Wann kommt endlich das Geld, die hohe Liquididät an die Börse, damit die Märkte weiter steigen können...."
Solche Typen verzocken das Geld der kleinen Leute...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.922 von Kwerdenker am 06.11.09 11:14:31

Sehr interessante Überlegungen, die mindestens die dortige Wirtschaft signifikant treffen können.
Ich bin aber noch nicht überzeugt, dass dies auch die Weltwirtschaft sehr stark beeinträchtigen wird.
Was daraus entstehen wird, kann ich dir auch nicht sagen, da ich keine Glaskugel nutzen kann, aber die Kreditausweitungen seitens der USA haben zuletzt drei bis fünf Billionen USD pro Jahr in die Weltwirtschaft gespült.

Dieser Trend ist nun ziemlich offensichtlich beendet:

M3 plus credit plus all government debt, short term


Mit dem Wegfall dieses "Geldantriebs" muss nun die Weltwirtschaft klar kommen. 25 Jahre lang auf Droge und dann "Cold Turkey"...

Du kannst also davon ausgehen, dass es eine Menge Unternehmen gibt, welche Kapazitäten besitzen, welche in Erwartung des Fortbestands dieses Trends geschaffen wurden und jetzt darauf hoffen, dass die Wirtschaft wieder "richtig" anzieht.

Dazu müsste aber "irgendwer" jene Geldmenge pro Jahr neu in Umlauf bringen. Wer soll das sein?

In einem Kreditgeldsystem kann ein Währungsgebiet nicht unbegrenzt "unrentable Kredite" (z.B. für Konsum) aufnehmen und dieses so geschaffene Geld beispielsweise für Altersvorsorgen horten, weil dann über die Kosten des Fremdkapitals irgendwo Forderungsausfälle entstehen, welche die anderswo durch Kredite neu geschaffenen Geldmengen kompensieren.

Die Gesamtmenge der in einem Währungsgebiet aufgenommenen Kredite muss sich rechnen, sonst ist das Ganze nicht nachhaltig.

Wenn nun die USA seit 1982 pro Jahr 8,6% "neues Geld" geschaffen haben und daraus 3,2% Wachstum entstand, dann haben sich diese Kredite für dieses Währungsgebiet nicht gerechnet.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.347 von humanistiker am 06.11.09 12:04:30

Leidest Du unter Paranoia!?!

Ich lese in dem anderen Thread schon seit Ewigkeiten mit. Du glaubst offensichtlich, dass Deine Beiträge derart essentiel sind, dass man nach ihnen bei Wsuchen müsste -> da muss ich Dich leider enttäuschen!

Im Übrigen hatte ich Dir diesen Thread bereits vor Wochen empfohlen und im meiner damaligen Antwort den entsprechenden Link zur Verfügung gestellt. Hier zeigt sich wieder, dass Du offensichtlich so mit Dir selbst und Deiner Sicht der Dinge beschäftigt bist, dass für das Lesen der Antworten keine Zeit bleibt.

Was ich dort vorhin schrieb war ernst gemeint und sollte ein Willkommensgruß sein, ohne jeden schlechten Hintergedanken.

Komm mal wieder runter von Deinem "Sockel".

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.041 von andreas0815 am 06.11.09 11:28:40

Bekanntlich berate ich Unternehmen in vielen Branchen auf GF Ebene und pflege engen Kontakt zu Banken. Da bekommt man einen guten Einblick.

Z.B. sehe ich deutlich anziehende Dispos der deutschen Premiumhersteller der Autoindustrie, die übrigens defnitiv nur marginal von der Abwrackprämie profitiert hatten, aber jetzt wieder anziehende Auslandsumsätze haben. Etwas anders läuft es bei VW/Opel, die sehr profitiert hatten. Und anders bei Bussen (die waren eh nicht so eingebrochen) sowie NFZ - dort ist es schlimmer als bei PKW- immer noch!

Z.B. sehe ich erste Anzeichen für eine Bodenbildung im Maschinenbau, wir sind verdammt weit unten, aber wir erkennen wieder positive Signale an mehreren Stellen und hangeln uns hoch - von sehr niedriger Basis natürlich.

Z.B. sehe ich bei vielen Kosumgütern (Braune Ware, Möbel) eine im wesentlichen ungetrübte Stimmung, aber natürlich auch Vorsicht. (Allerdings entwickeln sich hier die Segmente z.T. sehr differenziert.)

In der NGM gab es offenbar ohnehin keine Krise, sondern nur strukturelle Probleme, die mehr oder weniger auch ohne Krise eingetreten wären.

In die Chemie habe ich selbst kaum Einblicke, da gibt es aber substanzielle Nachrichten der Unternehmen, die veröffentlichen.

Das alles spricht eine durchaus positive Sprache - die sich übrigens auch in den Q-Berichten ganz gut bestätigen lässt. (Dafür muss man sie aber auch richtig lesen und nicht nur die Headlines der Medien verfolgen)

[Mad Dargel]

Wir liegen inflations und dividendenbereinigt deutlich unter den Ständen von 1998.

Seit 1998 hat sich eine Menge geänder:

Die Bewertungen sind deutlich niedriger. Man würde lieber mit Ratten als mit Aktien handeln. Wir hatten zwei geplatzte Blasen. Statt 2 Prozent Dividenerendite bekommt man nun über 5 Prozent.

Statt einer Hurra Gegrummel schüttelt man nun Untergangsfloskeln aus dem Ärmel.

Man kann sich kaum erklären, wie die letzten 10 Jahre alles verändert haben. Statt Deflation fürchtet man Inflation, die Rohstoffpreise sind explodiert und plötzlich sind die hohen Staatschulden ein Untergangsgrund (1998 sah es nicht wirklich besser aus, aber die Stimmung war anders).

Wir haben harte Jahre hinter uns. Aber es wurden auch eine Menge Hausaufgaben gemacht. Keiner mehr mag zur Zeit Luftschlösser für 50 Mrd kaufen. Man hat einiges gelernt und das ist auch gut so. Gerade die schlechte Stimmung ist ein sehr gutes Zeichen. Das bedeutet sicher nicht , dass die nächsten Jahre besser werden. Aber wir konnten uns 1998 auch nicht vorstellen, dass die folgenden 10 Jahre deutliche Verschlechterungen mit sich bringen.
Und wer weiss wie es in 10 Jahren aussieht.
Schon die Bibel spricht von 7 fetten und 7 mageren Jahren.
Das Wissen, um lange Zyklen ist also seit Jahrtausenden bekannt.

Vielleicht ist ja unser Hauptproblem eher, dass wir zu eitel und blöde sind, Geschichtsbücher zu lesen. Wenn es seit Jahrtausenden so ist, dass nach mageren Jahre fette Jahre kommen: Dann wird es wieder passieren.
Und ich denke, die Gewinner sind diejenigen, die die Kraft und Strategie haben, im Boom weise und in der Krise mutig zu sein.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.623 von Mad Dargel am 06.11.09 12:40:43

oder um es anders auszudrücken: Nach 5 mageren Jahren hatten die alten Ägypter auch so ihre Probleme sich vorzustellen, an fette Jahre zu glauben. Sie kamen aber

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.623 von Mad Dargel am 06.11.09 12:40:43

sehr treffend!!

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.602 von Kwerdenker am 06.11.09 12:38:56

Bekanntlich berate ich Unternehmen in vielen Branchen auf GF Ebene und pflege engen Kontakt zu Banken. Da bekommt man einen guten Einblick.

Ist dein Vorname etwa Angela.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.623 von Mad Dargel am 06.11.09 12:40:43

Wenn es seit Jahrtausenden so ist, dass nach mageren Jahre fette Jahre kommen: Dann wird es wieder passieren.

Grundsaetzlich hast du da recht, aber die Zyklen wuerde ich jetzt nicht gerade aus der Bibel ableiten.

Gut nachvollziehbar ist der Kondratieff-Zyklus, da passen aber die 7 Jahre nicht.

Und ich kann dir spontan 100 Nationen auf dem Planeten Erde nennen, die in den letzten 50 Jahren nicht viel von Aufschwung gesehen haben.

Deine Zyklen koennen verdammt lange werden, aber wenn du glaubst, dass nach 60 Jahren Aufschwung ein paar Monate Konsolidierung gleich wieder in Aufschwung muenden, dann ab dafuer.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.602 von Kwerdenker am 06.11.09 12:38:56

Bekanntlich berate ich Unternehmen in vielen Branchen auf GF Ebene und pflege engen Kontakt zu Banken.

Ei der Daus !!!!

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.623 von Mad Dargel am 06.11.09 12:40:43

Wir haben harte Jahre hinter uns?? Welche ?? Wo?? Wann??

Ich glaube eher wir wissen gar nicht was harte Jahre sind. Unser Hirn ist wohl vom Wohlstand vernebelt...und jeder kleinste Abschwung, und jeder kleine Börsencrash ist gleichbedeutend mit "Not und Elend" .....

Was ist den schon grossartig passiert in den letzen Jahren im gefüge des deutschen Wohlstandes????

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.656 von Mad Dargel am 06.11.09 12:43:55

Mager ist in Deutschland und Europa noch gar nichts :-)

Ich sehe Geld in Hülle und Fülle, Reichtum ohne Ende.....Unzählige Baustellen in Deutschlands Städten und Strassen, so das man gar nicht mehr flüssig mit dem Auto durchkommt....ÜberaLL wird Geld gepumpt ohne Ende....

Könnte es nicht sein das die mageren Jahre erst vor uns liegen??
Dann die richtigen mageren Jahre........

[greenanke]

Fass ohne Boden

USA pumpen neue Milliarden ins Finanzsystem
An den Märkten feiern Börsianer die konjunkturelle Erholung, der Dow klettert über 10.000 Punkte. Doch der Finanzsektor bereitet nach wie vor Probleme: Fannie Mae und GMAC benötigen nach horrenden Verlusten erneut milliardenschwere Geldspritzen.


Der Kapitalbedarf von Fannie Mae und GMAC belegt, dass für die US-Unternehmen die Krise noch längst nicht ausgestanden ist. Laut der ersten Schätzung wuchs die amerikanische Wirtschaft im dritten Quartal auf das Jahr hochgerechnet zwar um 3,5 Prozent. Doch eine hohe Arbeitslosenquote, Schwierigkeiten bei gewerblichen Immobilienkrediten und steigende Kreditausfälle allgemein gefährden die Erholung.
Für die US-Notenbank Federal Reserve ist das ein schwieriges Umfeld. Hält sie zu lange an der im Kampf gegen die Finanz- und Wirtschaftskrise ergriffenen lockeren Politik fest, riskiert sie eine zu hohe Inflation und neue Exzesse an den Märkten. Fährt die Fed die Politik des billigen Geldes zu früh zurück, könnte das die Erholung abwürgen.


http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:fass-ohne…

[greenanke]

Dividendenstrategie zahlt sich für Anleger aus
An der Börse zählen wieder echte Werte: Viele Anleger setzen nach der Krise auf Sicherheit und kaufen vor allem Titel mit hoher Dividende. Für etliche Anleger ist die Höhe der Ausschüttung sogar wichtiger als der Kurs einer Aktie. Eine Strategie, die sich langfristig bewährt hat.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlegerakademie/aktien-…

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.019 von rumble2 am 06.11.09 11:25:22

Hier gibt es keine Exit-Strategie mehr.

Das Thema wird auch in den Medien vernachlaessigt. Ich habe meine Zweifel ob die Mathe hier noch stimmt.
Was passiert kurz bevor ein Schneeballsystem kollabiert ? Luegen, verschleiern, abkassieren, in den Ruhestand gehen, schwarzen Peter einsetzen....

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.602 von Kwerdenker am 06.11.09 12:38:56

Na, Dein Wort in Gottes Ohr.

Diese zarten Lichtblicke haben allerdings nichts mit dem Kernproblem aus dem
Kreditbereich weltweit zu tun.

eGwmG schrieb ja hierzu ein paar Gedanken.

Drei bis fünf Billionen Dollar pro Jahr mit steigender Tendenz, bitte schön.

Siehst Du hier eine Lösungsmöglichkeit?

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.602 von Kwerdenker am 06.11.09 12:38:56

Bekanntlich berate ich Unternehmen in vielen Branchen auf GF Ebene und pflege engen Kontakt zu Banken. Da bekommt man einen guten Einblick

wunderbar -
dann haben wir hier ja nun alle endlich bald den Durchblick.
Mal abwarten, ob es denn auch den Erfolg bringt, wie z.B. damals bei COB ....

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.602 von Kwerdenker am 06.11.09 12:38:56

Bekanntlich berate ich Unternehmen in vielen Branchen auf GF Ebene

Eine bessere Garantie fuer ausufernde Firmenpleiten kann es wohl kaum geben ... Zeit Puten nachzuladen, wer noch nicht hat

Wer so weit ab von seinem Markt ist, dass er einen Berater fuer sein ureigenstes Geschaeft braucht, hat am Markt eigentlich nix mehr verloren.

Und ein Unternehmensberater, der ausser Personalabbau und Kosteneinsparung jemals irgendeine marktrelevante Idee gehabt haette, warum versucht er es nicht mit seinem eigenen Unternehmen, traut er seinen eigenen Ideen nicht ???

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.467 von solar-rente am 06.11.09 14:30:49

Böse, böse, aber nicht ganz von der Hand zu weisen ...

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.568 von Puschkin64 am 06.11.09 14:39:30

Was sind das für Sachen bei Gold?

Komische Sprünge ...

Und schon wieder rauf, obwohl der Dollar stärker wird.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.467 von solar-rente am 06.11.09 14:30:49

So einen Schmarrn schreibt nur jemand, der noch nie an wirklichen Entscheidungen beteiligt war.

Pflege weiter dein Fahrrad und deinen Schrebergarten, dann ist gut.

[Flugplan]

hm

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.289 von Puschkin64 am 06.11.09 14:06:31

Diese zarten Lichtblicke haben allerdings nichts mit dem Kernproblem aus dem
Kreditbereich weltweit zu tun.


So, so - ist dies das Kernproblem für Allianz, Bayer, Daimler etc. und die übrige deutsche Wirtschaft? Bist du dir da sicher.

Man sollte schon überlegen, was den Kurs eines DAX Werts wohl in welchem Maße beeinflussen wird - in the long run. (Kurzfristig kann alles zur Verunsicherung beitragen, auch der berühmte Sack Reis in China, er muss nur an der richtigen Stelle platzen...)

[Flugplan]

HM...

[teatimenow]

was war denn das gerade

also ihr könnt mir erzählen was ihr wollt, für mich steht fest:
a) die märkte sind aufs brutalste manipuliert
b) es geht hauptsächlich darum den Goldpreis einigermaßen unter kontrolle zu halten...wollte über 1010 ausbrechen, dafür ganze märkte runter. Dax -1%

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.777 von Flugplan am 06.11.09 14:55:43

Ich glaube wir brauchen einen 2ten Stresstest um das Problem zu loesen

[teatimenow]

aber das kartell wird am ende doch verlieren!

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.881 von andreas0815 am 06.11.09 15:04:56

Mein Reden!
Sucht die Adressen der Banker raus... und macht denen Stress!

= Stresstest #2!

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.664 von Kwerdenker am 06.11.09 14:47:06

Pflege weiter dein Fahrrad und deinen Schrebergarten, dann ist gut.

samt Gartenhäuschen mit Solardach

wenn jemand hier vorgibt nach Thailand in Urlaub zu fahren und man davon ausgeht, dass das stimmt, dann muss man sich fragen, wie weich so jemand in der Birne sein muss, sich dort jeden Tag vor den Laptop zu hocken und über Systemcrash, westliches Lügensystem und dergleichen zu dozieren, das er hier schon so oft verbreitet hat, dass sich das ernsthaft eh niemand mehr durchliest.

gut dass es hier auch Realisten gibt, auch wenn die Pappenheimer die Realität nicht gerne hören/lesen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.664 von Kwerdenker am 06.11.09 14:47:06

Sorry, aber wenn ich derartiges von dir zu lesen bekomme:
"sehe ich deutlich anziehende Dispos der deutschen Premiumhersteller der Autoindustrie, die übrigens defnitiv nur marginal von der Abwrackprämie profitiert hatten, aber jetzt wieder anziehende Auslandsumsätze haben"
meine Recherche aber nur Derartiges von den "Premiumherstellern" zu Tage foerdert:

Daimler: 71% arbeiten nicht Vollzeit !
http://econo-matrix.blogspot.com/2009/11/daimler-71-arbeiten…

dann darf gerne der Thread entscheiden, wer hier Schmarrn redet.

Bitte ZDF statt ARD!

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.953 von solar-rente am 06.11.09 15:12:36

Daimler: 71% arbeiten nicht Vollzeit !

Gibt es dafür wenigstens eine Quelle? (Direkt bei Daimler oder Medien)

[tradermeier]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.874 von teatimenow am 06.11.09 15:04:37

Ja, und der Drueckungsversuch ist offensichtlich daneben gegangen. Reicht jetzt wohl nur noch fuer 30 Minuten

Den Goldpreis bekommen die nur noch massiv runter, wenn sie den Maerkten den Stoepsel ziehen. Mal sehen, was die hoehere Prioritaet besitzt ...

[Kwerdenker]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.995 von WirWerdenAlleSterben am 06.11.09 15:17:21

Daimler: 71% arbeiten nicht Vollzeit !
Gibt es dafür wenigstens eine Quelle? (Direkt bei Daimler oder Medien)

Hast wohl auch keinen Fernseher, das macht dich sympathisch:

Daimler will in allen Werken weniger arbeiten lassen
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/daimler120.html

Demnach sind sogar "zwei Drittel der 28.000 Mitarbeiter in der Produktion dort betroffen".

[badgerman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.051 von Kwerdenker am 06.11.09 15:23:40

der Rest sind AZ-Verkürtzungen, wo Speck abgebaut wird.

Auf zur 35-Stunden-Woche. Haben die Gewerkschaften schon vor vielen Jahren gefordert. Geht doch!

[knkoegel]

US-Arbeitslosenrate bei 10,2%. (U6 17,5%)
Für was brauchen die Amis denn überhaupt Arbeitsplätze?
Die Arbeitslosen müssen doch einfach nur ein paar Aktien kaufen.
Da die die ja immer weiter steigen, ist doch der Wohlstand gesichert.

Gold fällt auch wieder wie ein Stein heute.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.051 von Kwerdenker am 06.11.09 15:23:40

Immer nett bleiben

Der Preisdruck erhoeht sich bei den Premiumherstellern, man sieht das an Angeboten wie diesem :
Bis zu 42 Prozent Nachlass
http://www.focus.de/auto/news/rabatte-statt-abwrackpraemie-b…

Gesunde Unternehmen agieren anders, meiner Meinung nach. Das sieht bei mir aus wie dringend Loecher stopfen, margin call, alles muss raus, hilfe wir sterben, etc.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.107 von solar-rente am 06.11.09 15:29:36

Sorry, der obige Link war veraltet, obwohl 06.11.2009 druebersteht (hat's jemand gemerkt?).

Aber Google bietet da reichlich Auswahl, der hier ist frischer:

Kurzarbeit bei Porsche und Daimler
Daimler hatte zu Jahresbeginn erstmals seit 15 Jahren wieder zu Kurzarbeit gegriffen und 68.000 Beschäftigten kürzere Arbeitszeiten verordnet.
http://derstandard.at/fs/1250691949730/Kurzarbeit-bei-Porsch…

[joeynator]

Das PPT hat und wird heute Höchstarbeit leisten!
Die Märkte DÜRFEN heute nicht abschmieren...Uncle Sam weiß schon warum!

Mal schauen wie viele - und vor allem welche- Banken, Firmen, etc. es am WE zerlegt!

Black Monday lässt grüßen!

Von daher...immer schön Kaufdruck suggerieren!

[joeynator]

Wenn es dem PTT heute nicht gelingt, den Markt einigermaßen stabil zu halten(bis max. -1,5%) - dann gibt es am Montag ein BLUTBAD!!

BLACK MONDAY...schaut schon mal übers Mäuerlein!

RT haben wir im DOW aktuell NOCH +0,20%
Soweit noch alles im Lot

[rumble2]

Das PPT hat und wird heute Höchstarbeit leisten!

Eher preist der Aktienmarkt gerade weitere Zinssenkungen ein- negativer Leitzins... Noch nie waren Zentralbanker so bekloppt.


Viel interessanter aber Rentenmärkte- Zinsen steigen, das gleitet denen Zentralbankern sowieso aus den Händen. Ist das jetzt wirklich schon der Beginn des großen Rutsches?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.151 von andreas0815 am 06.11.09 13:48:03

Das Thema wird auch in den Medien vernachlaessigt. Ich habe meine Zweifel ob die Mathe hier noch stimmt.
Was passiert kurz bevor ein Schneeballsystem kollabiert ? Luegen, verschleiern, abkassieren, in den Ruhestand gehen, schwarzen Peter einsetzen....

Tja, ist mir schon klar ... so oder so ähnlich wird's ausgehen.
Aber WAS machen die Abkassierer (Clique) mit ihrem ergaunerten Geld?! So wie DIE möchte ich mein Geld auch in Sicherheit bringen (selbst wenn's nicht soooo viel ist ). Außer in Immobilien: wie soll man sein Geld in Sicherheit bringen? Natürlich, ein Teil in Gold und Silber! Aber es muß doch sonst noch was geben?!

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.637 von rumble2 am 06.11.09 16:15:21

Eine andere Erklärung kann es für das plötzliche Ansteigen wohl nicht geben, oder ist die Arbeitslosigkeit so toll

[rumble2]

oder ist die Arbeitslosigkeit so toll



"Arbeitslosenentwicklung nach Plan! Denn sie impliziert, dass der positiven Entwicklungsmöglichkeit während der schon eingepreisten Konjunkturexplosion kein Mangel an Arbeitskraft gegenübersteht."

Supergauleiter Obama im Dezember 2009.

[joeynator]

...und es rutscht!

RT schon wieder 0,1% im Minus!
HEUTE ist spannend!

[joeynator]

...und es rutscht!

RT schon wieder 0,1% im Minus!
HEUTE ist spannend!

[joeynator]

...und es rutscht!

RT schon wieder 0,1% im Minus!
HEUTE ist spannend!

[greenanke]

Quote auf 27-Jahres-Hoch:
Krise auf US-Arbeitsmarkt eskaliert
Die US-Arbeitslosenquote ist zum ersten Mal seit 1982 über die Marke von zehn Prozent gestiegen – obwohl die amerikanische

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/q…

Dax überspringt 5 500-Punkte-Marke
Der Leitindex kann die Verluste nach Veröffentlichung der Daten zum Arbeitsmarkt wett machen. Aktuell liegt der Index leicht im Plus. Die Gewinner
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/boerse-fr…

Da läuft was ganz fürchterlich aus dem Ruder ... !!!

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.824 von joeynator am 06.11.09 16:32:16

Upsss...
Sorry, die Kiste hatte nen Hänger!

Aber ich kann Euch beruhigen...RT ist der DOW noch weiter gerutscht!


-0,4%

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.710 von greenanke am 06.11.09 16:22:20

WAS machen die Abkassierer (Clique) mit ihrem ergaunerten Geld?

[pajeu]

meiner meinung nach befinden wir uns in einer, wenn auch lange nicht so schlimmen Variante der Rooseveltjahre. Ob es bald wieder in der Wirtschaft und an den boersen heftig nach unten geht, sollte nur eine Frage der Zeit sein. Es haengt davon ab, wann die fed ihre zinsen wieder erhoeht oder aufhoert geld zu drucken.

folgendermassen liegen die Parallelen:

Anfang der 30er war das GdP der USA 30% unter dem langjaehrigen trend ( Heute 5-10%). Roosevelt brauchte Geld. er halbierte den Kurs des Dollar gegenueber dem Gold und Verbot dessen Privatbesitz in den USA. Ausserdem fuehrte er das deficit spending ein und gab mehr aus als er einnahm = dollar runter = reale verbilligung der amerikanischen exportwaren. hoehere Gewinne amerikanischer Unternehmen aus dem Ausland (in $). = stabilisierung. dazu arbeitsprogramme fuer die Bevoelkerung.

Entsprechend kaufte die Fed von 1933-36 amerikanische Staatsanleihen, sowie Anleihen amerikanischer Staatsfirmen und senkte den Zinssatz auf nahe Null = massive Liquiditaet ging in den Markt.

vgl.
A second key lesson from the 1930s is that monetary expansion can help to heal an economy even when interest rates are near zero. ...it was essentially a policy of quantitative easing http://www.brookings.edu/~/media/Files/events/2009/0309_less…

And, the economy responded. Growth was very rapid in the mid-1930s. Real GDP increased 11% in 1934, 9% in 1935, and 13% in 1936. (ebd.)


Bernanke nimmt sich diese Politik zum Vorbild und verweist in einer Rede direkt darauf. (link finde ich noch hoffentlich)
Er sagt, der Wirtschaftsabschwung von 33 wurde gestoppt und bis 36 in einen Aufschwung verwandelt. Dabei war 34 eines der erfolgreichsten Boersenjahre ueberhaupt. Zwischen MAerz und May 34 stiegen die Aktien um 40% (schoner vgl. mit 2009).

Allerdings war diese Politik des leichten Geldes eigentlich eine Fortsetzung der easy money verhaeltnisse der goldenen 20er, welche erst in den crash gefuehrt haben, nur mit anderen -staatlichen - Mitteln. Daher gings sofort runter als das money nicht mehr so easy war. Sobald die Fed versuchte die inflationierung zu stoppen und keine Staatsanleihen mehr kaufte, gings wieder krass nach unten in die sogenannte Roosevelt-Depression 1937-38. Die Wirtschaft fiel 3% und die Arbeitslosigkeit landete wieder bei 19%.

http://www.economicthought.net/2009/07/roosevelt%E2%80%99s-d…

Im Resultat gings dann bald in den 2.Weltkrieg, der fuer die nachfrage sorgte. Das spricht fuer die beibehaltung der easy money politik wenigstens fuer ein paar jahre.


http://www.rgemonitor.com/blog/roubini/257551/the_exit_strat…

[teatimenow]

einer der es vorhergesehen hat UND was er heute empfiehlt:

http://www.youtube.com/watch?v=fOGiAb8ekNA&feature=player_em…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.873 von andreas0815 am 06.11.09 16:37:35

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.710 von greenanke am 06.11.09 16:22:20

Außer in Immobilien: wie soll man sein Geld in Sicherheit bringen? Natürlich, ein Teil in Gold und Silber! Aber es muß doch sonst noch was geben?!

Eisenbahn- und Stromnetze, Kraftwerke, Ackerland und Regierungskontakte. The real thing und keine Papierversprechen ...

Die Mittelschicht und der Kleinanleger bezahlen wie immer die Zeche, wollen's ja nicht anders - und so mancher Schreiberling hier findet das auch noch OK, Hauptsache die Kurse zeigen nach oben.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.962 von teatimenow am 06.11.09 16:45:47

was hat er vorhergesehen - und wann hat er es gesagt?

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.984 von solar-rente am 06.11.09 16:47:35

Die Mittelschicht und der Kleinanleger bezahlen wie immer die Zeche, wollen's ja nicht anders - und so mancher Schreiberling hier findet das auch noch OK, Hauptsache die Kurse zeigen nach oben.

Was soll denn das!?!

Man muß ja nicht alle Mißstände, die hier zum Teil zu recht angeprangert werden, für gut heißen und kann trotzdem die für sich richtigen Anlageentscheidungen treffen.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.080 von Kwerdenker am 06.11.09 16:57:52

einfach mal bei youtube "peter schiff was right" eingeben

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.080 von Kwerdenker am 06.11.09 16:57:52

Schiff hat das ganze 2006 gesagt, es gibt da bei youtube Videos. Es ging vor allem um die Handelsungleichgewichte und dass ein Land nicht ewig mehr konsumieren könnte, als es produziert. Da hatte er ja auch Recht. Aber er hat dann beim Crash noch mehr Geld für seine Klienten verloren, als wenn sie ganz normal ihre Aktien behalten hätten.

http://www.businessinsider.com/2009/1/peter-schiffs-clients-…

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.197 von Flugplan am 06.11.09 17:10:05

na so ganz stoimmt das nicht: er hat vorallem auf Asien und Rohstoffaktien gesetzt und ja die sind beim großen sell-off der forced liquidation, wie jim rogers es nennt schlimmer gefallen als der Dow als ganzes, wobei man auch nicht vergessen darf,dass ja einige aktien rausgefallen sind. anyway, also hätten alle seine clienten am tiefpunkt verkauft, ja dann, jetzt sieht die sache schon wieder anders aus, sieh dior die krusstände in asien an

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.723 von Kwerdenker am 06.11.09 14:51:50

@ Kwerdenker - So so, ist dies das Kernproblem ... der berühmte Sack ...

.............................................................................


Ich versuche es mal anders ... seufz ...

Bist Du der Meinung, dass Daimler, BMW und die Maschinenbauer keine Probleme haben, die aus der Finanzkrise hervorgehen?

Wenn ja, dann schreibe doch mal hier, was das Kernproblem ist.

Ich lerne gerne dazu.

[57er]

10,2% US-Arbeitslosenquote und die Börsen steigen unbeirrt weiter...

Krise auf US-Arbeitsmarkt eskaliert
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/q…

Auszug aus diesem interessanten Artikel:
....
Woher die 3,5 Millionen neuen Arbeitsplätze kommen sollen, die die Regierung sich bis Ende 2010 als Ziel gesetzt hat, steht in den Sternen. Dennoch bleibt Obama dabei, dass es kein zweites Konjunkturprogramm geben werde. Das würde wohl auch am Widerstand im Kongress scheitern. Dessen Abgeordnete werden ein Jahr vor den Zwischenwahlen den Schuldenberg nicht noch weiter steigen lassen wollen.

Um Arbeitsplätze im größeren Stil zu schaffen, müsste aber vor allem das Verbrauchervertrauen wachsen. Doch danach sieht es nicht aus. Der Stimmungsindikator des Forschungsinstituts Conference Board wies zuletzt einen überraschend starken Rückschlag aus. Vor allem die Angst um den Arbeitsplatz raubt den Konsumenten die Konsumlust. Nach dem Auslaufen der Abwrackprämie stieg die Sparquote auf 3,3 Prozent. Ein deutliches Signal, dass sich die Amerikaner damit für anhaltend schlechte Zeiten rüsten.






"US-"Recovery"?"
Gastbeitrag von Hajo

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/
In den Medien wird die aktuelle Entwicklung am Arbeitsmarkt fast durchgängig als "job-less recovery" - also als eine Phase wirtschaftlicher Erholung ohne Schaffung neuer Arbeitsplätze - bezeichnet, wie dies anfangs der 1990er und der 2000er der Fall war. Die aktuelle "Recovery" geht jedoch mit dem größten Abbau an Arbeitsplätzen der Nachkriegszeit einher. Angesichts der folgenden drei Charts kann einen das Grausen befallen.


> Die Anzahl der Arbeitslosen, die im September 2009 über 15 Wochen arbeitslos waren. Ein neues Allzeithoch mit 8,38 Millionen, nach 3,662 Millionen Arbeitslosen über 15 Wochen im Vorjahresmonat. <


> Die Zahl der Langzeitarbeitslosen markiert im September 2009 mit 5,438 Millionen, die länger als 27 Wochen keinen Job hatten ein neues Allzeithoch! Ein brutaler Anstieg von +166,4% zum Vorjahresmonat bzw. um +3,397 Millionen! <

Nach über 27 Wochen fallen Arbeitslose aus der offiziellen Statistik U-3 des Bureau of Labor Statistics (BLS) raus! Nach dem Auslaufen eines Regierungsprogramms zur Verlängerung der Arbeitslosenunterstützung um 15 Wochen im September d.J. erhalten diese Arbeitsuchenden definitiv kein Geld mehr.

Und hier der übelste Chart, der die Relation der Beschäftigten zur Bevölkerungszahl reflektiert. Diese Relation liegt aktuell niedriger als in 1980!



> Die Anzahl der Beschäftigten (138,864 Mio.) in der Relation zur Bevölkerung im arbeitsfähigen Alter ab 16 Jahre (Labor Force+Not in Labour Force: 236,322 Millionen) sank im September auf nur noch 58,8%. Der Durchschnitt des Ratio zwischen dem Jahr 2000 bis 2008 lag bei 62,93%! <

Die Trends verlaufen bislang ohne jegliche Erholung.

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.299 von Puschkin64 am 06.11.09 17:21:52

das ist ein exemplarisches Beispiel des Kernproblems
man nennt das zügellose Gier


Porsche zahlt Wiedeking Rekordlohn
Seit heute ist es offiziell: Porsche-Chef Wendelin Wiedeking hat so viel verdient wie kaum ein Manager zuvor. Dabei profitierte er von hohen Bonuszahlungen. Der Gewinn des Sportwagenbauers lag bei 8,6 Milliarden Euro, dank der klugen Finanzgeschäft rund um den Einstieg bei VW.

Einige Monate später

Mehrere Dutzend Ermittler haben die Privatwohnung des Ex-Porsche-Chefs durchsucht. Sie gehen dem Verdacht des Insiderhandels und der Marktmanipulation nach

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.442 von AmigoFibonacci am 06.11.09 17:37:38

da hast du absolut recht, übrigens, ich verstehe gar nicht warum es mit dir hier so viel aggression gab. deine beiträe im Gold-chartthreat sind gar nicht mal schlecht.

was war denn dein problem mit bzw. in diesem threat?

[Namenbenutzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.710 von greenanke am 06.11.09 16:22:20

Das beste was man zur Zeit machen kann ist sich günstig Geld leien um es zum Beispiel in End-Loss Calls zu investieren!

Ich mache das zumnindest so und werde bald Reich sein Ganz sicher

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.483 von teatimenow am 06.11.09 17:41:57

was war denn dein problem mit bzw. in diesem threat?

ich habe kein Problem,
P
robleme haben ein paar wenige andere, aber nicht nur mit mir
warum das so ist, musst du diese Leute bitte selbst fragen,
ich habe zwar meine Vermutungen, aber beantworten sollten es diejenigen, die die Probleme haben

[57er]

http://www.lifepr.de/pressemeldungen/deutsche-welle/boxid-12…
26.10.2009
Norbert Walter: "Das größte Problem ist, dass wir in der Tat unsere Zukunft verfrühstückt haben und dass wir die staatlichen Aufgabenniveaus und die Ausgabenstrukturen nicht fortsetzen können."

Jim Walker
Im gleichen Tenor:
„Wir gratulieren den Zentralbankern und Regierungen weltweit für ihre Bemühungen

um eine Wachstumsstimulation für 2009 – auf Kosten der Weltwirtschaft 2010 und 2011.

Kompliment an die Staatschefs!“



Jim Walker

[57er]

zu allem Überfluss will man (PPT) offenbar (irgendwann in naher Zukunft) einen "schwarzen Montag" produzieren...

Citigroup
Dow Jones 06.11. 18:16 10.030,48 +0,29 %

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.553 von Namenbenutzer am 06.11.09 17:47:55

Sehr gute Idee! Tu das!

[Kai2]

Der DOW ist kurz davor in den Aufwärtstrend zurück zu kommen, was er bisher nie geschafft hat. Die Aufwärtsbewegung war jedes mal nicht so steil. Wird sich dies jetzt ändern?

[57er]

aus Bernecker1977 - Trading-Gezwitscher
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/283739…Der Wirbelsturm "US-Arbeitsmarktdaten

....
Die aktuelle Nervosität ist für jeden Marktteilnehmer spürbar. Richtungslosen Marktphasen folgen starke Bewegungen, deren erneuter Richtungswechsel ebenso abrupt zu beobachten ist. Für sehr kurzfristig orientierte Handelsteilnehmer ist dies unter Umständen ein Paradies. Anders sehen dies natürlich Investoren und Anleger. Als Frage für die kommende Woche drängt sich daher auf; schaffen es die Märkte wieder eine Trendrichtung aufzubauen oder befinden wir uns in einem reinem Trading-Markt? ....

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.312 von knkoegel am 06.11.09 15:47:01

US-Arbeitslosenrate bei 10,2%. (U6 17,5%)
Für was brauchen die Amis denn überhaupt Arbeitsplätze?
Die Arbeitslosen müssen doch einfach nur ein paar Aktien kaufen.
Da die die ja immer weiter steigen, ist doch der Wohlstand gesichert.

Gold fällt auch wieder wie ein Stein heute.

weine nicht.... GOLD WIRD STEIGEN!!!!

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.117 von Mister10K am 06.11.09 18:51:03

Gold 06.11. 18:52 1.095,20 +0,54 %

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.442 von AmigoFibonacci am 06.11.09 17:37:38

Zügellose Gier. Ja.

Doch was tun?

Sind die Banken-Reformatoren vom Schlage eines Calvin oder Zwingli in Sicht?

Und kommt dann was besseres nach?

Oskar von der Saar will die Gier ja am liebsten per Gesetz abschaffen, ähnlich
wie Schäuble das Wachstum per Gesetz beschleunigt ...

Wie legt man der Gier Zügel an? Und wer hat die Macht dazu? Und den Willen?

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.973 von Kai2 am 06.11.09 18:33:19

Der DOW ist kurz davor in den Aufwärtstrend zurück zu kommen,

Das an dem Tag mit diesen Arbeitsmarktdaten, die die Konjunktur in deb USA endgültig auf den Boden ziehen. Immer mehr US-Bürger haben immer weniger Geld. Nicht vergessen: Es gibt noch viel mehr unregistrierte Arbeitslose und nach XX Monaten fliegt jeder Arbeitslose eh aus der US-Statistik.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.962 von teatimenow am 06.11.09 16:45:47

@teatime

http://www.westgold.de/html/dailyreport3.php

Die Edelmetallmärkte

Auf Eurobasis entwickelt sich der Goldpreis seitwärts (aktueller Preis 23.589 Euro/kg, Vortag 23.575 Euro/kg). Langfristig befindet sich der Goldpreis im Haussetrend in Richtung unserer neuen vorläufigen Zielmarke von 1.600 $/oz (1.400 $/oz, vgl. Tagesbericht vom 04.11.09). Aufgrund der fundamentalen Verfassung des Goldmarktes halten wir eine Umkehr des langfristigen Aufwärtstrends praktisch für ausgeschlossen. In der kommenden Inflationsphase (Crack-up-Boom, Beschreibung in der Zeitschrift „Smart-Investor“, Ausgabe April 2009) wird der Zielkurs des Goldpreises deutlich angehoben werden müssen.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.117 von Mister10K am 06.11.09 18:51:03

GOLD WIRD STEIGEN!!!!

Da habe ich überhaupt keine Bedenken.
Als ich den Beitrag postete stand Gold bei 1101 $.
Jetzt bei 1095 $.
Man muß den Goldbären doch ein bißchen Hoffnung machen.

@Puschkin64
Und den Willen?
Die hier haben ihn jedenfalls nicht.
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/1105/steuer.php5" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/1105/steuer.php5

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.185 von Puschkin64 am 06.11.09 18:59:07

Wie legt man der Gier Zügel an? Und wer hat die Macht dazu? Und den Willen?

3 Fragen auf die es zur Zeit keine Antwort gibt

es sind die Kapriolen des Kapitalismus in der Endphase

was danach kommt, steht in den Sternen, ein neuer Kommunismus wirds aber nicht werden, dazu ist die Zeit des Scheiterns diess Wirtschaftssystems zu kurz

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.321 von AmigoFibonacci am 06.11.09 19:17:54

ich glaube schon das es darauf eine antwort gibt:
a) zurück zum jüdisch-christlichen moralverständnis auch und grade in der wirtschaft. problem: lässt sich nicht von oben aufoktruieren. aber die dekadenz ist sicher ein problem, der fisch stinkt nunmal immer vopm kopf her, wenn unsere eliten sich aufführen als gäbe es kein morgen, wer kann dem schwarz-arbeitenden H4 empfänger "böse2 sein

b) zurück zu echten freien märkten, gier an sich ist nicht das problem nur, muss es konsequenzen haben wenn man seine gier nichht unter kontrolle hat. ergo: stopp moral hazard, end all bailouts. end the fed!

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.321 von AmigoFibonacci am 06.11.09 19:17:54

Wie legt man der Gier Zügel an?

Die Welt ist ein Heuhaufen, ein jeder pflückt davon, soviel er kann.
Flämisches Sprichwort


Hieronymus Bosch -Der Heuwagen 1490

Man achte auf den am Boden liegenden Mann in der Mitte, dem gerade die Kehle durchgeschnitten wird.

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.517 von teatimenow am 06.11.09 19:44:37

end the fed!

die Fed ist das System, müssten sie sich selbst elimieren

ich beobachte schon längere Zeit Malaysia,
das könnte für die Zukunft als Modellvorlage dienen

wird aber noch lange dauern, wenn überhaupt

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.278 von knkoegel am 06.11.09 19:12:19

Danke für den Link!

Sehr interessant und bemerkenswert korrupt die Schlangenzunge Leo Dautzenberg von der CDU/CSU-Fraktion ...

Zitat: “ Es wäre vermessen gewesen im Koalitionsvertrag klare Auflagen bis hin
zu Abgaben > der Banken< oder anderen Möglichkeiten der Beteiligung festzulegen ... da ist es besser ... an die Verantwortung des Finanzmarkt-Sektors
zu erinnern."

ES WÄRE VERMESSEN GEWESEN.

Damit gibt er indirekt zu, dass die Politik hier keine Machtbefugnis hat.

So sieht es aus.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.881 von AmigoFibonacci am 06.11.09 20:40:58

Malaysia

interessiert mich jetzt aber mal... hast du nen link oder kansnt kurz erklären was da los ist ?
mit Malaysia hab ich mich wirklich noch gar nie beschäftigt

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.278 von knkoegel am 06.11.09 19:12:19

..Und den Willen?
Die hier haben ihn jedenfalls nicht.
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/1105/steuer.php5

Stimmt leider, der Hosenanzug und Kraterface Guido haben die Hosen voll, sind eingeknickt. Jetzt wissen wir auch, warum Joe Ackermann in der letzten Zeit öfters den Hosenanzug besucht hat.

Schlecht, seeeeehr schlechtes Signal um in der Bevölkerung Vertrauen zu erwecken.

Didi

[rumble2]

Rentenmarkt heute schon wieder 25 Basispunkte verloren, Zinsen steigen also weiter- und das trotz einer gewissen Wahrscheinlichkeit dass die Leitzinsen noch weiter sinken und trotz weiterer Bond-Rückkäufe der Notenbanken.

Genau beobachten, das "De-Coupling" kann schon eingesetzt haben! Der Rentenmarkt ist mittelfristig für Zentralbanken jetzt sowieso nicht mehr steuerbar. Kippen hier die Dominosteine, kippen sie so richtig.

Die entscheidende Marke, noch sehr weit entfernt, scheint das Junihoch von 3,40% bei der Umlaufrendite in D. zu sein. Wenn diese Marke überschritten wird ist eine Kettenreaktion wahrscheinlich, dann muss man spekulieren...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.518 von rumble2 am 06.11.09 22:23:48

Wenn diese Marke überschritten wird ist eine Kettenreaktion wahrscheinlich, dann muss man spekulieren...

Und da wären wir wieder bei der Frage angekommen: Wie bringt man dann seine Gewinne (sofern sie denn eintreten) in Sicherheit? Wie legt man sie an ... ?! Wenne es doch kein Exit gibt?!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.608 von greenanke am 06.11.09 22:42:04

Wie legt man sie an ... ?! Wenne es doch kein Exit gibt?! verwirrt

tja drum bleiben uns halt im wesentlichen gold und goldaktien übrig.
denke nach wie vor gold/goldaktien und zur absicherung puts auf finanzwerte.
ein szenario in dem finanzwerte steigen und gold nicht wäre äußerst seltsam (...als trend gesehen)
daß mal beides fällt wäre denkbar, daß beides steigt auch... und daß gold steigt und finanztitel abkotzen eben auch

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.608 von greenanke am 06.11.09 22:42:04

Hi, möchte das im Forum nicht schreiben. Aber ich glaube tatsächlich Edelmetalle, was Besseres fällt mir noch nicht ein.

So direkt schreibe ich das auch nicht im Forum, aber die Gefahr eines echten Zusammenbruchs oder eines irgendwie gearteten inflationären Schnitts wird m.E. jeden Tag größer.

Ich will da jedenfalls unbedingt raus, das kostet mich persönlich aber echt Überwindung, Gelder völlig zu liquidieren.

Und ein Teil wird gezockt, wobei das wirklich im Rahmen bleiben sollte- wenn die Regierungen ihre Schulden weginflationieren lassen sie es wohl kaum zu, dass da private Zocker von profitieren.

Greenanke- ich bin geradezu entsetzt, dass Du noch Aktien hast, "Dividende" kann ich nicht nachvollziehen. Nach Steuern, nach Inflation ist das auch bei Standardwerten negativ und die ziehen reihenweise Kapitalerhöhungen durch, nach denen der Anteil dann völlig weg ist. Und dann noch Enteignungsgefahr.
Zocken- meinetwegen. Buy and Hold- völlig ausgeschlossen.

Grüße

[rumble2]

Ach so, und noch anstatt Fernseh-Junk lieber bei youtube "Der Aufstieg des Geldes" ansehen, da sind schon ein paar interessante Infos, die ich z.b. nicht kannte.

Fannie Mae/Freddie Mac z.B. im "New Deal" geboren- sehr interessant, wer weiss sowas schon....

[Puschkin64]

Das US-Landwirtschaftsministerium USDA vermeldet für den Monat August einen
neuen Rekord.

36,491 Millionen US-Bürger bezogen per Kreditkarte Lebensmittel auf Basis
des SNA Programms für Bedürftige.

Lebensmittelmarken für 36 Millionen Bürger. Das ist heftig.

[rumble2]

Lebensmittelmarken für 36 Millionen Bürger. Das ist heftig.

Und die chinesische Entwicklungshilfe soll diese Marken dann bezahlen.
Was hier gerade für Entwicklungen entstehen- Wahnsinn. Wer hätte das vor 5 Jahren auch nur gewagt zu denken.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.657 von rumble2 am 06.11.09 22:54:01

Greenanke- ich bin geradezu entsetzt, dass Du noch Aktien hast,

Brauchst dich nicht entsetzen, dass dein Kumpel greenanke Aktien hält. Widme dein Mitleid lieber den GOLD-Junkies, die brauchen Zuwendung.
Ich halte NUR Aktien und Cash. Kein GOLD.
Denn: GOLD WIRD FALLEN © hermann39 2009

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.824 von hermann39 am 06.11.09 23:53:04

ich habe auch kein gold aber in der mehrzahl Goldaktien... hast du auch goldaktien ? 200-300%er sind da der normalfall. einfach hübsch

und seit wie lange brüllst du gold wird fallen ??

naja irgendwann wird es das... irgendwann halt einmal... wann auch immer das sein mag... und ob wir da noch leben ?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.337.160 von gornikzabrze am 06.11.09 17:05:34

Was soll denn das!?! Man muß ja nicht alle Mißstände, die hier zum Teil zu recht angeprangert werden, für gut heißen und kann trotzdem die für sich richtigen Anlageentscheidungen treffen.

Damit hast du recht, war auch nicht auf dich bezogen, sondern auf diejenigen, die die "Weltuntergangspropheten" und Goldbugs ständig anpöbeln, dabei aber gerne übersehen, dass deren tolle Bank"gewinne" und die derzeitige Liquiditätssblase ausschließlich auf Kosten des Steuerzahlers und einem Schuldenimperium basieren und auf Leuten, die nicht freiwillig an dem Börsencasino teilnehmen, es aber über den Staat mitfinanzieren müssen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.657 von rumble2 am 06.11.09 22:54:01

IMHO Volltreffer

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.871 von Boersenkrieger am 07.11.09 00:29:59

und seit wie lange brüllst du gold wird fallen ??


Solche „Spezialisten“ gab's ja auch am Silbermarkt

Bis vor kurzem noch hatte Analystin Sternby vor allzu großer Euphorie gewarnt. Schließlich könne die Nachfrage des Großverbrauchers Indien angesichts der Preissteigerungen schon bald nachlassen und China könnte mehr Silber aus seinen reichlichen Beständen abgeben. Amtliche Verkäufe und das Aufkommen an Altsilber decken immerhin 35 % des weltweiten Silberbedarfs, die Bergbauförderung dagegen nur 65 %. Doch inzwischen sieht sie das Metall „auf dem besten Wege“ zum letzten zyklischen Hoch von 7,90 Dollar je Unze. 23.03.2004

Mittlerweile sind wir 10 $ höher.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe/fonds-treiben…

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.338.998 von Puschkin64 am 06.11.09 21:02:44

Damit gibt er indirekt zu, dass die Politik hier keine Machtbefugnis hat.

Politiker und Bangster dasselbe Pack.

Aber siehe da, es geschehen noch Zeichen und Wunder.

Zwei HSH-Nordbank-Vorstände vor dem Aus

...Auf diese Engagements musste die HSH später 517,3 Millionen Euro abschreiben Die beiden Vorstände sollen dafür die Hauptverantwortung tragen.Die Gutachter hätten Rieck und Friedrich «erhebliche Sorgfaltspflichtverletzungen» bei diesen Geschäften bescheinigt....
http://www.ad-hoc-news.de/omega-magazin-zwei-hsh-nordbank-vo…

Seit wann ergeben sich denn durch «erhebliche Sorgfaltspflichtverletzungen» bei Bangstern Kündigungsgründe?
Wenn dem wirklich so wäre, dann müsste diese ganze Brut schon ausgerottet sein.
Hätte man die Wahrheit, nämlich Betrug am Steuerzahler, in das Gutachten geschrieben, dann hätten die armen Jungs vielleicht keine Boni mehr bekommen.

Aber es geht munter weiter.


HSH-Banker fahren weiter dicke Autos
Mit Empörung reagierte Freytag damals auf die Enthüllung, dass fast jeder 50. Angestellte der nur durch Steuer-Milliarden geretteten HSH-Nordbank einen Dienstwagen fährt. Und zwar nicht irgendwelche Dienstwagen, sondern natürlich nur die dicksten Schlitten. 59 an der Zahl. 7er BMW, Audi A8, VW Touareg und so weiter. "Alles kommt auf den Prüfstand", hatte Freytag erklärt. Und: "Ich bin der Ansicht, dass die Zeit für mehr Bescheidenheit gekommen ist." Eine fast wortgleiche Äußerung war auch von Vorstandschef Dirk Jens Nonnenmacher zu hören.

Doch acht Monate später - die Überraschung: In puncto Dienstwagen ist bei der HSH-Nordbank alles beim Alten geblieben! Auf eine Anfrage des Angeordneten Thomas Böwer (SPD) anwortete der Senat: "Seit März 2009 haben sich keine Veränderungen in dem Bestand und der Nutzung der Dienstwagen ergeben." Eine Veränderung sei auf Grund von Leasingverträgen nicht möglich. Und so kutschieren Nonnenmacher & Co weiter durch die Gegend, als wäre nichts gewesen.
http://www.mopo.de/2009/20091107/hamburg/politik/hsh_banker_…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.mopo.de/2009/20091107/hamburg/politik/hsh_banker_…

[57er]

Moin

Ob Gold oder Silber fallen oder steigen, ist doch völlig nebensächlich.

Ich kaufe weiter Gold, da ich davon überzeugt bin, dass wir auf den grössten GAU aller Zeiten zusteuern und das Finanz-, Wirtschafts- und alle wesentlichen Währungssysteme kollabieren werden. Es werden sich für diesen Fall nur sehr wenig Leute orientieren und Vorsorge treffen. Die Meisten gehen davon aus, dass alles "nicht so schlimm" wird. Die Krise ist ja auch aktuell bei den normalen Menschen noch gar nicht angekommen. Zumindest nicht bei uns.

Die Aktienmärkte sind völlig verrückt. In den USA gibt es laut statement des Präsidenten keine weiteren Konjunkturpakete. Die offizielle US-Arbeitslosenquote steigt auf 10,2%. Wie hoch ist wohl die inoffizielle, die tatsächliche Quote?

Wenn man dann - wie ich - Mitte August 2009 sagt, man verkauft alle Aktien, stösst dies bei den sogenannten "Optimisten" auf Unverständnis. Und ..."schwupps" ist man als "BÄR" und "goldbug" abqualifiziert und landet in der entsprechenden Schublade.

...und dann gibt es solche postings...

#58450 von Namenbenutzer 06.11.09 17:47:55 Beitrag Nr.: 38.337.553
Das beste was man zur Zeit machen kann ist sich günstig Geld leien um es zum Beispiel in End-Loss Calls zu investieren!

Ich mache das zumindest so und werde bald Reich sein Ganz sicher

Andere wollen die GIER abschaffen..., bzw. der GIER Zügel anlegen...

Die Inkas und Majas würde dies im Nachhinein ganz sicher freuen...
Man sollte bei der "Abschaffung der Gier" hier auf jeden Fall bei einigen hier im thread anfangen, die immer noch in Aktien investiert sind. Eines ist nämlich sicher: GIER frisst HIRN.

[hermann39]

Man sollte bei der "Abschaffung der Gier" hier auf jeden Fall bei einigen hier im thread anfangen, die immer noch in Aktien investiert sind. Eines ist nämlich sicher: GIER frisst HIRN.


Ich weiss nicht, ob dir schon aufgefallen ist, dass dieses Forum hier ein Aktionärsforum ist. Wenn du die Welt verbessern willst, fang in St. Pauli an und baue Puffs in Kirchen und Klöster um, das würde wenigstens Arbeitsplätze schaffen. Und die Bordsteinschwalben werden dir willig als Nonnen dienen.

[Daytracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.300 von hermann39 am 07.11.09 10:25:58

Hermann, auf dich hat die Welt gewartet!

[AmigoFibonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.002 von solar-rente am 07.11.09 05:14:37

dabei aber gerne übersehen, dass deren tolle Bank"gewinne" und die derzeitige Liquiditätssblase ausschließlich auf Kosten des Steuerzahlers und einem Schuldenimperium basieren und auf Leuten, die nicht freiwillig an dem Börsencasino teilnehmen,



damit hat deine tolle Bank überhaupt kein Problem, die kann sich locker über deine ausgebuchten Puts finanzieren

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.107 von knkoegel am 07.11.09 08:37:17

@knkoegel ... Politiker und Bangster dasselbe Pack ....

Meiner Meinung nach soweit richtig, dass beide der Spezies Homo Sapiens Oekonomicus angehören.

Den Ausschnitt mit Leo Dautzenberg habe ich mir mehrmals angeschaut - sehr schwierig, seine Mimik zu deuten.

Ich denke mir, dass der Mann unsicher ist. Und flüchtet aus dem Grunde in
unverbindliche Floskeln.
.........................................................................................................................
@hermann - Huren zu Nonnen!!!- der Slogan einer neuen Partei, die Du gründen möchtest?

Und das soll neue Arbeitsplätze schaffen?

[coldplay66]

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los dass sich etwas zusammen braut. In Situationen wo die Indexes sich so abnormal verhalten. zB. Große Intraday Schwankungen, jeder Index zeigt in eine andere Richtung.
Ich glaube die meisten haben schon vergessen dass das gefährlich ist. Warum steigt Gold unaufhörlich? Ist es nur der Herdentrieb? Ich glaube nicht.
Gold ist der beste Parameter für Unsicherheit. Daher denke ich dass eher die Hölle zufriert als das Gold demnächst fällt, denn auch Bargeld bringt derzeit keine Erträge.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.556 von coldplay66 am 07.11.09 12:01:06

Was sagt Dein Gefühl?

Wochen? Oder Monate?

[Kai2]

Bereits am 04.11 habe ich darauf hingewiesen, dass der Abwärtstrendkanal bald gebrochen werden könnte. Genau das ist eingetreten. Der DAX hat mehrmal den Trendkanal getestet und ist immer wieder daran nach oben abgeprallt. Der neue Aufwärtstrend wurde auch am Freitag erneut getestet, aber nicht unterschritten.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.601 von Puschkin64 am 07.11.09 12:17:39

Das wenn ich wüßte!!! Irgend was dazwischen. Ich bin noch zum kleinen Teil In Aktien investiert aber denke täglich an Ausstieg.

[57er]

Hermanns postings sind köstlich

St. Pauli...


gestern gingen nur 5 Banken in die Pleite...
(CIT ist noch nicht dabei...?! (Insolvenzantrag wurde bekanntlich gestellt)


United Commercial Bank San Francisco CA 32469 November 6, 2009 November 6, 2009
Gateway Bank of St. Louis St. Louis MO 19450 November 6, 2009 November 6, 2009
Prosperan Bank Oakdale MN 35074 November 6, 2009 November 6, 2009
Home Federal Savings Bank Detroit MI 30329 November 6, 2009 November 6, 2009
United Security Bank Sparta GA 22286 November 6, 2009 November 6, 2009

http://www.fdic.gov/bank/individual/failed/banklist.html

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.826 von 57er am 07.11.09 13:35:26

Ich weiss nicht, ob dir schon aufgefallen ist, dass dieses Forum hier ein Aktionärsforum ist. Wenn du die Welt verbessern willst, fang in St. Pauli an und baue Puffs in Kirchen und Klöster um, das würde wenigstens Arbeitsplätze schaffen. Und die Bordsteinschwalben werden dir willig als Nonnen dienen.


Das ist der ultimative Beweis:
Gier frisst Hirn. Manchmal auch Riesenportionen davon.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.826 von 57er am 07.11.09 13:35:26

nalso auch der Bankenpöeitenindex erholt sich:
7 vorvorletzte woche
9 vorletzte woche
5 letzt woche

es geht aufwärts

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.046 von knkoegel am 07.11.09 07:32:03

ja, das sind eben die, die nichts begreifen wollen.
Silber hatte anno 2005 charttechnisch gebreakt, damals war ich schon länger bullish für die EM´s, als es eben diese "spezialisten" noch gar nicht interessiert hat.

[hermann39]

Das ist der ultimative Beweis:
Gier frisst Hirn. Manchmal auch Riesenportionen davon.

Ich halte Aktien, die Performance ist super und das Kleinhirn ist kaum ausgelastet

[DerStrohmann]

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.965 von DerStrohmann am 07.11.09 14:27:55

"Rezession, Baby!"

[donleone1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.842 von 57er am 07.11.09 13:43:32

deine 'denke' wirkt halt oftmals etwas antiquiert.das schuert uebertriebenermassen bei manchen panik und aengste.nicht nur deshalb waere eine psychotherapeutische massnahme vielleicht gar nicht so verkehrt.denk'mal drueber nach.in diesem sinne.froehliche woche.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.920 von hermann39 am 07.11.09 14:10:14

Zu Deinen Gedanken kann ich nur sagen:

Wenn ich Du wäre wäre ich lieber ich. Mehr fällt mir ohne beleidigend zu sein nicht dazu ein.

Schönen Gruß

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.142 von coldplay66 am 07.11.09 16:04:46

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.920 von hermann39 am 07.11.09 14:10:14

das Kleinhirn ist kaum ausgelastet

daher wohl Deine Phantasien mit...

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.062 von donleone1 am 07.11.09 15:18:16

Dein posting hat mich schon nachdenklich gestimmt.
Ich werde mich zukünftig mehr auf das Lesen beschränken.
Es ist nicht meine Intention, "uebertriebenermassen bei manchen panik und aengste" zu schüren.

Ob das "übertrieben" ist, kann man erstmal dahinstehen lassen. Die Wahrheit drückt sich in extremen Zahlen aus.
In den USA sind von 304,059,724.000 Einwohnern gesamt mittlerweile schon 12%, als 36,491,920.000 Einwohner so arm, dass sie nur noch Essenmarken erhalten.
http://www.frac.org/data/FSPparticipation/2009_08share.pdf

Das ist der "American dream."

Jeder muss und sollte seine eigenen Schlüsse ziehen.
Wenn Hermann oder Du in Aktien investieren wollt, bin ich der Letzte, der euch davon abhält oder auch nur abhalten will. Möglicherweise wird es tatsächlich so sein, dass wir Aktienkurse bekommen, die mit der Mondumlaufbahn konkurrieren. Wer weiss das schon....?!!

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.359 von 57er am 07.11.09 17:46:58

hier ist der Hauptlink...
http://www.frac.org/html/news/fsp/2009.08_FSP.htm

[greenanke]

„Börsen brechen ein“

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/finanzgur…

[hermann39]

Zu Deinen Gedanken kann ich nur sagen:

Wenn ich Du wäre wäre ich lieber ich. Mehr fällt mir ohne beleidigend zu sein nicht dazu ein.


Dass du lieber du bleiben willst, soll mir das nur recht sein.
Du als ich geht nur, wenn dein Gewinnniveau mindestens auf meiner Höhe liegt.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.382 von hermann39 am 07.11.09 17:54:28

...dieser lange schwarze Balken....das muss doch mindestens 7 oder 8 stellig sein

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.378 von greenanke am 07.11.09 17:53:07

Warren Buffett, legendärer US-Investor

"Ich glaube, die besten Jahre Amerikas liegen noch vor uns."

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.434 von Boersenkrieger am 07.11.09 18:14:52

Der Kapitalismus lässt die Sklaven eben länger und billiger arbeiten, das hat Warren ganz gut erkannt und schaufelt den Mehrwert in sein Depot.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.382 von hermann39 am 07.11.09 17:54:28

Gewinner müssen nicht entdeckt werden. Echte Gewinner entdecken sich selbst.

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.426 von andreas0815 am 07.11.09 18:11:28

Wenn Hermännchen mal 93 anstatt 39 ist, dann wird er erkennen, dass Buchgewinne erst Gewinne sind wenn man sie realisiert hat.

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.468 von hermann39 am 07.11.09 18:28:45

Der Kapitalismus lässt die Sklaven eben länger und billiger arbeiten, das hat Warren ganz gut erkannt und schaufelt den Mehrwert in sein Depot. breites Grinsen

Produktivitätssteigerung nennt man das. Du bist wohl ein Sozi.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.468 von hermann39 am 07.11.09 18:28:45

jep drum vertrauen wir auf unsere aktien

[Berhugelgai]

Der Aufstieg des Geldes BBC-Doku

Teil 1

Teil 2

Teil 3

Teil 4

Teil 5

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.502 von omega5 am 07.11.09 18:40:04

Wenn Hermännchen mal 93 anstatt 39 ist, dann wird er erkennen, dass Buchgewinne erst Gewinne sind wenn man sie realisiert hat.

Übernimm dich nicht.

Wenn Gagfah von 6 auf 2 runterkommt, ist die Dividendenrendite eben 36% statt jetzt nur magere 12%

Betongold ist halt besser als güldene Klunkersteinchen für Mammi. Bringt Dividende, Zinsen. Alles klar?

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.382 von hermann39 am 07.11.09 17:54:28

Entwickelst Du jetzt auch das "AnlegerHans"-Syndrom?
Klar, Schw*nzvergleich reizt - aber wirklich interessieren tut's doch am Ende doch keinen
Allein schon wegen der mangelnden Nachprüfbarkeit.

[Puschkin64]

Sehr interessant...

Die Welt Online bringt heute in ihrem Artikel über Gold den folgenden Satz:

Zitat: " Federal Reserve, Bundesbank und andere Notenbanken gehören zu den grössten Haltern der Krisenwährung und waren in der Vergangenheit häufig daran interessiert, die Notierungen zu drücken."

So so ...

[Dr.Glocke]

hermann39 Beiträge des Benutzers ausblenden

Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet

Endlich!
Ist mir eigentlich nicht schwergefallen!

Dr.Glocke!

P.S. Böswillige intelligenz ist gefärhlicher als
gutmeinende Dummheit!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.678 von hermann39 am 07.11.09 19:47:16

Wenn Gagfah von 6 auf 2 runterkommt, ist die Dividendenrendite eben 36% statt jetzt nur magere 12%

Du redest dich wirklich um Kopf und Kragen! Hier sind ja schon so einige Dumme unterwegs ... Aber dass das, was du mit DER Aussage verkündest, völliger Blödsinn ist, merken sicherlich selbst die Allerdümmsten.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.382 von hermann39 am 07.11.09 17:54:28

Normalerweise gönne ich niemanden, dass er auf die Schnauze fällt, es gibt allerdings Ausnahmen...

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.678 von hermann39 am 07.11.09 19:47:16

Wenn Gagfah von 6 auf 2 runterkommt, ist die Dividendenrendite eben 36% statt jetzt nur magere 12%

Du musst man aber aufpassen. Bei 80% Dividendenrendite könnte der Laden verstaatlicht werden.

[tradermeier]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[smartphone]

hmmm

sehr interessant...

USA verlieren gewaltige Mengen an Gold! Offizielle Reserven …

...

weist Kirby darauf hin, daß die USA nach offiziellen Angaben im Jahre 2008 2.920 t "Gold-Komponenten" (siehe Tabelle) exportiert haben, das 14-fache ihrer eigenen Minenproduktion!

...

In nur zwei Jahren flossen also 5.070 t Goldkomponenten ab.

...

Die Menge ist aber völlig unrealistisch und auf Kirbys Nachfrage hat das ein Angestellter des USGS auch zugeben!

...


Interpretation: Falls die USGS-Zahlen stimmen, die Gesamt-Importe nicht höher sind als in der Statistik ausgewiesen (hier benannt "Imports for consumption") und "Goldkomponente" wirklich Feingold ist, dann verlieren die USA schon über Jahre gewaltige Mengen an Gold. Von Anfang 2007 bis Juni 2009 waren es sagenhafte 8.611,2 t! In diesem Zeitraum lieferten die US-Minen 577,9 t.

Woher kommt die Differenz?

Das US-Schatzamt weist seit Jahrzehnten ungeprüft 8.140 t Gold aus. Die Vermutung liegt nahe, daß hier ein Betrug von epochalem Ausmaß im Gange ist und der US-Dollar kaum noch goldgedeckt ist. Gold physisch in den USA zu hinterlegen bzw. zu glauben, es wäre hinterlegt (COMEX, ETF´s), erscheint vor dem Hintergrund dieser Fakten geradezu abenteuerlich!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.092 von smartphone am 07.11.09 22:41:21

die amis können auch schon gold drucken

und der US-Dollar kaum noch goldgedeckt ist

wahnsinns erkenntnis

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.382 von hermann39 am 07.11.09 17:54:28

bist echt ein teufelskerl

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.982 von tradermeier am 07.11.09 21:39:11

Der Link führt zu einer Seite mit der Umfrage:

"Wer soll die DRESDEN FERNSEHEN Winter-Wetter-Fee werden? Stimmen Sie jetzt für ihren Favoriten ab!"

Die kenne ich alle nicht. Und dann steht da auch noch "Sie haben bereits abgestimmt." Hab ich nicht! Bin ja grad erst auf die Seite gekommen. Frechheit

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.678 von hermann39 am 07.11.09 19:47:16

Wenn Gagfah von 6 auf 2 runterkommt, ist die Dividendenrendite eben 36% statt jetzt nur magere 12%

auaaaaa

doch kein teufelskerl
wenn das dein depotauszug war fress ich einen besen

[Die_Tiefflugaktie]

Folgenden Artikel möchte ich euch präsentieren. Die NYTimes (!!! kein xyz-merkwürdiges Blog oder so) hat einen Online-Artikel heute, in dem geht es um Folgendes:

Broader Measure of U.S. Unemployment Stands at 17.5%

For all the pain caused by the Great Recession, the job market still was not in as bad shape as it had been during the depths of the early 1980s recession — until now.

With the release of the jobs report on Friday, the broadest measure of unemployment and underemployment tracked by the Labor Department has reached its highest level in decades. If statistics went back so far, the measure would almost certainly be at its highest level since the Great Depression.

In all, more than one out of every six workers — 17.5 percent — were unemployed or underemployed in October.

[...]

http://www.nytimes.com/2009/11/07/business/economy/07econ.ht…







Außerdem:

A recent book by Carmen M. Reinhart and Kenneth S. Rogoff, two economists, found that over the last century the typical crisis had caused the jobless rate in the country where it occurred to rise for almost five years. By that standard, the jobless rate here would continue rising for two more years, through the end of 2011.


Und da fragt sich ja auch noch, ob wir eine "typical crisis" haben derzeit...

Bezeichnend zum Thema "Kommt jetzt der Aufschwung" ist ja wohl auch:

[Barack Obama] said that he was looking at ways to enact more stimulus.

Stimulus braucht man nicht, wenn alles in Ordnung ist...


Auch das ist bezeichnend:

On Wednesday, the Fed announced that it expected to leave its benchmark interest at zero for “an extended period.”


Nearly 16 million people are now unemployed and more than seven million jobs have been lost since late 2007.

Irre! In zwei Jahren hat sich die Arbeitslosenrate mal eben fast verdoppelt.

Ich nehme mal an, die nächsten 2-3 Jahre werden ziemlich holprig. Hauptsache, es geht nicht noch tiefer...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.252 von Die_Tiefflugaktie am 08.11.09 01:46:05

Genau hier liegt das Problem.

Viele Arbeitslose => kein Konsum.

Und als naechstes platzt die Kreditkartenblase.

Ergo: DOW unter 5.000 bis Juni 2010.

China kann sich davon zum Teil abkoppeln, durch Stimulierung des Inlandkonsums und Export nach Suedostasien und Lateinamerika.
Und sichert die Dollarreserven mit Rohstoffen ab.

Gruss aus China!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.257 von Vivian664 am 08.11.09 02:06:14

Und als naechstes platzt die Kreditkartenblase.

neee du dann druckt die FED halt mehr geld.. sowas schockt jetzt keinen mehr. würde eher sagen dann verfällt der USD.
damals als lehman pleite ging war das halt noch nicht so im bewusstsein und man dachte alels fällt zusammen.
aber die FED hat die modernsten druckmaschinen der welt, die macht das schon.
damit sausen die aktien vielleicht ja hoch. deflationäre tendenzen automatisieren sich in den köpfen der anleger als kommende inflation.
je größer die ebbe... desto tsuner der nami
naja oder auch nicht ?
tja das ist eben börse... aber gehe bitte nicht davon aus dass sich bei ähnlichen szenarien 2008 deckungsgleich wiederholen wird. die psychologie ist nicht mehr dieselbe und das ist der punkt.

von daher rate ich weiterhin bei aufkommenden gewittern zu puts auf finanzwerte. die dürften sicher fallen, aber beim rest wäre ich mir nicht ganz so sicher

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.310.300 von Flugplan am 03.11.09 15:05:56

Ich habe mich gerade ein bisschen durchgeklickt durch die letzten Tage. Nehme Stellung zu deinem Chart "Weltweite Industrieproduktion 1929 und heute".

Weil ich es selbst nicht weiss, möchte ich gerne von jemandem beantwortet haben, warum (scheinbar) der Krisenverlauf heute viel glimpflicher ist als damals, aber heute schon das Arbeitslosenniveau ähnliche Züge wie damals annimmt??!! Wie lassen sich solche Differenzen erklären? Was für Auswirkungen auf die Interpretation bzw. Einordnung der heutigen Krise hat das?

[Keddo]

So ich bitte mal ne Lösung an.
Streichung aller Schulden und Abbau aller Derivate.
Tolaler Reset.

http://de.wikipedia.org/wiki/Umlaufgesichertes_Geld

Das für ne Welt Whärung.


PS:Hektar besteht aber Schönheit vergeht
Gold comes up and doawn and a of the Day you have a Town

[Keddo]

Gold goes up and down but
hats at the end of the day you have a city
Für unsere english Freunde

[Berhugelgai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.270 von Keddo am 08.11.09 03:42:28

Hektar besteht aber Schönheit vergeht

Kontaktanzeige im "Deutschen Agrarblatt":

Bauer sucht Bäuerin

Bild vom Traktor erwünscht

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.262 von Die_Tiefflugaktie am 08.11.09 02:42:01

..möchte ich gerne von jemandem beantwortet haben, warum (scheinbar) der Krisenverlauf heute viel glimpflicher ist als damals

Die Regierungen haben im Vergleich zu damals gelernt, sie lassen über die Banken die Märkte mit Geld fluten, noch bevor große Pleiten entstehen. Außerdem handeln sie heute global, nicht wie damals, quasi als abgeschotteter Markt und als Einzelkämpfer.

..aber heute schon das Arbeitslosenniveau ähnliche Züge wie damals annimmt

Auf Grund der höheren Rationalisierung im Vergleich zu damals und einer größeren Bevölkerungsanzahl sind eben immer mehr Menschen überflüssig. Ein verändertes Lohngefüge ( Hochlohnland )tut ein Übriges. Unterschätze nicht die enormen Fortschritte der Rationalisierung auf allen Gebieten ( Schweißroboter statt Schweißer, Automatisierung von ganzen Produktionsvorgängen etc.)

Da es in Deutschland einen Sterbeüberhang gibt und die Bevölkerung und damit auch die Anzahl der Arbeitnehmer langsam schrumpft, könnte sich die Höhe der Erwerbslosen auf einem bestimmten Niveau stabilisieren um später evtl. langsam abzusinken. Allerdings hängt dieses stark von den zukünftigen Entwicklungen ab. Entstehen z.B. auf Grund des immer wichtiger werdenden Klima- und Umweltschutzes (ein sehr weites Feld) neue Technologien, könnte dieses eine Art Quantensprung auslösen und ein Jobwunder bewirken. Allerdings dürfte dieses wohl nur mit qualifizierten Arbeitskräften funktionieren. Besenstiele können in China eben kostengünstiger produziert werden als in westlichen Hochlohnländern.

Didi

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.275 von Erdmann111 am 08.11.09 04:11:13

Rationalisierung und größere Bevölkerungszahl

Danke für deine Antwort! Hast vielleicht recht, das Argument der Rationalisierung hatte ich in früheren Beiträgen selbst mal verwendet, das könnte Sinn machen.

Auf diesem sachlichen Niveau sollte im Thread wieder mehr publiziert werden. Ist ja schlimm teilweise, wie sich die Teilnehmer in letzter Zeit anmachen.

[Die_Tiefflugaktie]

Im Sinne des Versuchs, auf der inhaltlichen Schiene etwas beizutragen (statt gegenseitiges Anfauchen) hier grad ein Gedanke:

"Jobless recovery", das Wort war irgendwo augetaucht. Aus meiner Sicht sind das vor allem scheinbare Aufschwünge, die sich vor allem aus Kostensenkungsmaßnahmen ergeben. Aber echtes Wachstum speist sich aus unternehmerischer Innovationskraft, und das heißt zunächst Investition und selbstverständlich Risiko.

Aber Kostensenkungen, wie wir sie ständig als Mantra vorgetragen bekommen in den letzten geschätzt 10 Jahren, sorgen irgendwann auch nicht mehr für ein Gesundschrumpfen, sondern für ein Kaputtschrumpfen! Siehe Opel: Es gibt gar keine erkennbare Philosophie mehr, seit Jahren nicht. Bei VW weiß man, wofür die Marke steht. Bei Opel wusste man das auch mal. Und selbst wenn es der biedere Beamte Mitte 50 war, den man vor sich hatte, immerhin ein Konzept! Opel spart sich immer weiter von einer Runde zur Nächsten, bis sie keine Autos mehr produzieren, weil keine Substanz mehr da ist.

Ich bin der Meinung, wenn so ein Unternehmen überleben soll, dann kommt ein Punkt, wo immer weitere Einsparungen dafür sorgen, dass sich das Unternehmen quasi selbst entwertet und sozusagen wegdeflationiert. Will sagen: Wir brauchen frische Ideen, nur diese können neue Arbeitsplätze schaffen.

Der Chef von Solarworld, Frank Asbeck, hatte schon recht, als er sagte "lasst die Ingenieure frei" und - selbst wenn es ein Gag gewesen sein sollte - die Vision, einen ersten grünen Autokonzern zu schaffen.

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.775 von knkoegel am 07.11.09 20:21:34

Wenn Gagfah von 6 auf 2 runterkommt, ist die Dividendenrendite eben 36% statt jetzt nur magere 12%

Du musst man aber aufpassen. Bei 80% Dividendenrendite könnte der Laden verstaatlicht werden.

Hihi, nette Sonntag-Lektüre die Reaktionen auf Hermanns Knaller. So was nenn ich exentrischen Humor. Hermann hat ihn - verstanden wird er offenbar nicht immer. Aber diesmal wohl doch.

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.257 von Vivian664 am 08.11.09 02:06:14

Genau hier liegt das Problem.

Viele Arbeitslose => kein Konsum.

Stimmt, USA-Wirtschaft ist zu 2/3 vom Konsum abhängig. Obama hat schon gesagt er sieht Deutschland als Vorbild mit seinen riesigen Exporten. Man sei in USA zu sehr vom Konsumenten abhängig.

Sarkasmus an: Ja in Deutschland braucht man auf den Konsumenten nicht achten. Da kann man die Löhne ungehemmt kürzen, ohne dass es gravierende Auswirkungen auf die Wirtschaft hat. Davon träumt Obama also.

Für mich als Anleger bedeutet das, es ist gewünscht den Dollar noch schwächer werden zu lassen. Nur so kann man den US-Export ankurbeln.

[omega5]

Hier der Link dazu:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,658844,00.h…

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.260 von Boersenkrieger am 08.11.09 02:34:04

von daher rate ich weiterhin bei aufkommenden gewittern zu puts auf finanzwerte. die dürften sicher fallen, aber beim rest wäre ich mir nicht ganz so sicher

Das sehe ich anders.
Es stimmt, bisher war es so - Real Estate und Finanzwerte waren Vorlaeufer. Die Fed hat nun aber mit ihren verschiedenen Programmen und Verstaatlichungen dort einen Boden eingezogen. Der Boden muss halten, es wird entsprechend schnell und unbuerokratisch nachgepumpt.(Mac,Mae) Diese Subventionen sind nicht mehr wegzudenken. Das zu shorten halte ich fuer sehr riskant.
Da koennte eher noch mehr Kapital reinfliessen.

Investitionen in die Realwirtschaft sind zu Risiko behaftet. Das Geld fluechtet ueberall anders hin ausser in echte Produktivitaet. Warum ist das so ? : Weil wir alle satt sind und den ganzen Konsum Muell schon haben. Ob ein Auto mit Elektro, Benzinmotor oder Brennstoffzelle faehrt halte ich fuer unrelevant.
Ein E-Auto ersetzt ein Benzin Auto, weder Anzahl noch Umsatz wird dadurch wesentlich geandert. So ist das doch mit allen Sachen. Wir haben fertig.

Vielleicht wird der naechste Cliff Dive von einem anderen (auch aufgeblasenen) Sektor angefuehrt.

Rohstoffe ?

Oel steht wieder bei 70-80, hat so ziemlich alles outperformt. Industriemetalle sind alle gut gelaufen, Kupfer, Zink, Alu.
Die Lager sind gefuellt.

#58538 von Die_Tiefflugaktie
Ein guter Beitrag !
Ich denke die frischen Ideen sind da aber finden keine Investoren in diesem Umfeld. Technologie kann damit auch schnell auf der Verliereseite landen, ohne Kapitalzufluss ist der Sektor auch unattraktiv. Ich erwarte dort keine bahnbrechenden Innovationen.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.394 von omega5 am 08.11.09 09:32:29

Und wenn der Dollar noch so billig wird; was haben die USA denn an attraktiven Exporten anzubieten? Wir sind in der Vergangenheit doch ganz gut ohne amerikanische Produkte ausgekommen, oder?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.775 von knkoegel am 07.11.09 20:21:34

Wenn Gagfah von 6 auf 2 runterkommt, ist die Dividendenrendite eben 36% statt jetzt nur magere 12%

Du musst man aber aufpassen. Bei 80% Dividendenrendite könnte der Laden verstaatlicht werden.


Deshalb habe ich FDP gewählt. Eigentum verpflichtet zur Dividende.

[Kai2]

Wenn man sich den Tageschart mal ansieht, erkennt man eine Fecher-Formation. Auf den ersten Blick schön anzusehen, aber auf den Zweiten kann man die Entwicklung des Aufwärtstrends analysieren. Man sieht bei jeder neuen Aufwärtsbewegung wird der alte Trendkanal nicht mehr erreicht, bzw. der DOW schafft es nicht mehr zurück und prallt daran ab. Nächste Woche ist darauf zu achten, ob der Dow es diesmal zurück in den Aufwärtstrend schafft. Wenn ja sehen wir ein neues Hoch, ansonsten kann der untere Aufwärtstrend erneut getestet werden.

[hechtbarsch]

Fächer wird mit ä geschrieben

good luck

hb

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.749 von hechtbarsch am 08.11.09 12:09:55

Fächer wird mit ä geschrieben

.... und Barsch mit großem B und kleinem arsch.

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.737 von Kai2 am 08.11.09 12:04:30

erkennt man eine Fecher-Formation

Was du nicht alles erkennst.

Ich bewundere immer wieder deine Phantasie mit Linien umzugehen.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.262 von Die_Tiefflugaktie am 08.11.09 02:42:01

damals waren über 25% der Menschen arbeitslos. Lies dir mal folgenden Beitrag durch, dann wirst du sehen, dass die Krise nicht nur scheinbar erheblich glimpflicher verläuft.


"The Town Is Panic-Stricken"
A chilling excerpt from The Great Depression: A Diary.


http://www.thebigmoney.com/articles/history-lesson/2009/10/2…

Wir haben keine deflationäre Depression.



@Bollodotz
Wir sind in der Vergangenheit doch ganz gut ohne amerikanische Produkte ausgekommen, oder?

So so, du lebst also ohne Produkte von Exxon Mobil, Microsoft, Procter&Gamble, Johnson&Johnson, Apple, IBM, Cisco Systems (Internet), Coca Cola, Google, Ebay, Amazon, Time Warner, Intel, AMD, Kraft Foods etc.?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.815 von Flugplan am 08.11.09 12:42:37

So so, du lebst also ohne Produkte von Exxon Mobil, Microsoft, Procter&Gamble, Johnson&Johnson, Apple, IBM, Cisco Systems (Internet), Coca Cola, Google, Ebay, Amazon, Time Warner, Intel, AMD, Kraft Foods etc.?

Schön, dass man daran mal wieder erinnert wird. In den Threads - besonders in diesem - werden die USA und alles, was mit Amerika zu tun hat, dermaßen verteufelt, dass man gar nicht mehr realisiert, dass sie auch einiges zu bieten haben!!!

[Liedschatten]

Das ist schon ein riesen Beschiß mit den Arbeitslosenzahlen.

Die "echte" Arbeitslosigkeit in den USA hat nach einem Bericht der "New York Times" 17,5 Prozent erreicht. Der Zeitung zufolge ist inzwischen mehr als jeder sechste US-Arbeitnehmer ohne richtigen Job. Die Zeitung begründet ihre Analyse mit dem Verweis auf entmutigte Arbeitnehmer, die sich nicht mehr registrieren liessen sowie Teilzeit-Arbeitnehmer, die einen VollzeitArbeitsplatz wollten.

[Daytracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.675 von hermann39 am 08.11.09 11:42:06

Deshalb habe ich FDP gewählt. Eigentum verpflichtet zur Dividende

Du armer Wicht, wegen dir haben wir die Westerwelle die im Guidomobil um die Welt fliegt und Ihre Weisheiten verbreitet. Armes Deutschland.

[Liedschatten]

Quelle-Lieferanten zeigen Insolvenzverwalter an

Lieferanten des zahlungsunfähigen Versandhauses Quelle haben gegen Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg wegen unbezahlter Rechnungen

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.960 von Daytracker am 08.11.09 13:27:39

das merkel und die westerwelle

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.749 von hechtbarsch am 08.11.09 12:09:55

bei den guten analysen des users kommts nun wahrlich auf rechtschreibung an

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.815 von Flugplan am 08.11.09 12:42:37

Aha, wenn der Dollar billiger wird, ist also zu erwarten, dass der deutsche

Bürger mehr Cola trinkt, sich 2. Rechner von Apple anschafft oder deutlich
mehr googelt?

Darum geht es doch. Der Deutsche soll weniger exportieren und mehr googeln
und Cola trinken.

Bravo! So lösen wie die Krise.

Also, Gold verkaufen!

[Liedschatten]

Opel Anfängerfehler von zu Guttenberg

Verheugens Kabinettschefin Petra Erler warnte hochrangige Beamte des Wirtschaftsministeriums vor einem "Spiel mit dem Feuer": Um die Bedenken von EU-Kommissarin Kroes auszuräumen, reiche eine öffentliche Erklärung Berlins, dass die Staatshilfe unabhängig von Standortzusagen gewährt worden seien.

Guttenberg hatte in seinem Schreiben zudem den Satz angefügt, dass die Bundesrepublik bereit sei, den von General Motors gewählten Investor zu unterstützen, "unabhängig von der Identität des Investors". Aus dieser Formulierung hatten Mitglieder des GM-Verwaltungsrats den Schluss gezogen, dass der Konzern auch dann Ansprüche auf deutsche Finanzhilfen geltend machen könne, wenn er Opel in Eigenregie weiterführt.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.974 von curacanne am 08.11.09 13:30:31

nicht natürllich, ist heute nicht mein tag

[Liedschatten]

EU warnte Deutschland früh vor Opel-Falle

Die Bundesregierung hat sich bei Opel verzockt: Der damalige Wirtschaftsminister Guttenberg hatte dem US-Mutterkonzern nach SPIEGEL-Informationen mit einem Schreiben eine Steilvorlage geliefert, um das Magna-Paket aufzuschnüren. Warnungen aus Brüssel ignorierten die Verantwortlichen.

[Liedschatten]

OPEL IN EUROPA

[WirWerdenAlleSterben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.426 von andreas0815 am 07.11.09 18:11:28

Das wird nur auf sechs Stellen hinter dem Komma genau angegeben

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.780 von omega5 am 08.11.09 12:26:27

.... und Barsch mit großem B und kleinem arsch.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.220 von Bollodotz am 07.11.09 16:39:52

Bekanntlich nutzt der Mensch nur maximal 20% seines Gehirns, bei dir dürfte die Nutzung allerdings maximal 0,2% betragen (optimistische Annahme), wenn ich deine mentalen Ergüsse so auf mich wirken lassen.

Es besteht ein reziprok-exponentieller Zusammenhang zwischen der zwischen der Goldaffinität (Gier nach Gold wie der Volksmund sagt) und der mentalen Kapazitätsauslastung.

Dieses Phenomen und wird uns sicherlich zukünftig interessante wissenschaftlichen Studien bringen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.815 von Flugplan am 08.11.09 12:42:37

Herrlich deine Aufzählung überflüssiger Anbieter.

AMD produziert in Dresden, genau wie eine Vielzahl derer die du aufgezählt hast in D oder Europa produzieren.

Ausserdem hast du reichlich (europäische) Alternativen: BP anstatt Exxon, Unix anstatt MFST, Henkel anstatt Procter, Henkel oder Unilever anstatt Johnson, Siemens oder Nokia anstatt die Amis, Nestle anstatt Kraft, Africola anstatt Coca...


Eines lass dir gesagt sein, du würdest den Unterschied nicht einmal bemerken...

[Abby Kohlen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.960 von Daytracker am 08.11.09 13:27:39

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.171 von cathunter am 08.11.09 14:52:56

Herrlich deine Aufzählung überflüssiger Anbieter.
überflüssig ist eigentlich nur dein Kommentar

AMD produziert in Dresden, genau wie eine Vielzahl derer die du aufgezählt hast in D oder Europa produzieren.
Honda, Toyota, Mercedes, BMW, Siemens etc. haben auch alle Produktionswerke in den USA. VW zieht gerade eins in Tennessee hoch. Und jetzt?

Ausserdem hast du reichlich (europäische) Alternativen: BP anstatt Exxon, Unix anstatt MFST, Henkel anstatt Procter, Henkel oder Unilever anstatt Johnson, Siemens oder Nokia anstatt die Amis, Nestle anstatt Kraft, Africola anstatt Coca...

dann spricht der Erfolg der amerikanischen Unternehmen in Europa ja wohl für sie.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.171 von cathunter am 08.11.09 14:52:56

Unix anstatt MFST

Da hast Du dir aber trotzdem einen schönen Schnitzer erlaubt
Mal abgesehen davon, dass Unix im Gegensatz zu MSFT keine AG ist, wurde die erste Unix-Version an den Bell Labs entwickelt...

Und den Unterschied zwischen einem MS-Windows System und einem Unix(-Derivat) merkt man dann doch recht deutlich.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.211 von Flugplan am 08.11.09 15:24:04

Jetzt einmal im Ernst.

Denkst Du, dass die amerikanische Wirtschaft signifikant vom billigen Dollar
profitieren wird?

Ich denke das nicht.

Denn Wachstums-Potenzial gibt es eigentlich sichtbar nur in China-Indien.

Und die werden den Teufel tun.

Europa ist ausgelutscht. Flasche leer.

Die Amerikaner brauchen einen grossen Konflikt. Weit weg von Amerika, versteht sich. Dann kommen sie da raus. Vielleicht.

[greenanke]

Der US-Amerikaner ist stolz darauf, der „Nation der Freien“ anzugehören, und zwar unabhängig davon, welcher ursprünglichen Herkunft er ist. Dieser Stolz ist uneingeschränkt und nicht zu erschüttern. Speziell für einen Deutschen, der immer noch Probleme in der nationalsozialistischen Vergangenheit und dem Missbrauch des Nationalgefühls sieht, schwer nach zu vollziehen. Der US-Amerikaner hat – wie die meisten Völker der Erde – in diesem Punkt keine Bescheidenheit und das nationale Bekenntnis hat seit den Terroranschlägen vom 11. September zugenommen.
Äußerer Ausdruck sind die bei jedem Anlass wehende Nationalflagge und das Singen der Nationalhymne. Sie verkörpern die Ideale von Freiheit und Demokratie und des Bewusstseins, „Gottes eigenes Land“ zu sein.

http://www.usatipps.de/Tips_1/A_-_E/Amercan_Way_of_Life/Nati…

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.251 von Puschkin64 am 08.11.09 15:46:36

Ich vergass zu erwähnen, dass Gold in diesem Falle steigen wird.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.254 von greenanke am 08.11.09 15:48:56

Gottes eigenes Land ... ja, das passt.

Die anderen Länder sind ja nicht Gottes eigenes Land und müssen befriedet werden.

[hechtbarsch]

@ Puschkin64

Das hast du sehr wohl formuliert.

hb

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.261 von Puschkin64 am 08.11.09 15:51:50

Lloyd Blankfein, the chairman and chief executive, of Goldman Sachs, has claimed that bankers do "God's work".

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfina…

Hoffentlich gelangen die Abschusscodes der Atomraketen niemals in Goldman Sucks Haende. Was der verlaengerte Arm Gottes tut wissen wir ja alle.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.251 von Puschkin64 am 08.11.09 15:46:36

Die Amerikaner brauchen einen grossen Konflikt. Weit weg von Amerika, versteht sich. Dann kommen sie da raus. Vielleicht.

Rettet ein Krieg wirklich die heimische Wirtschaft? Oder verdeckt das nur die Probleme? Klar man braucht Rüstungsgüter, die werden dann aber auch nur über Schulden finanziert. Also wie genau ist der "rettende" Mechanismus?

Der Irak-Krieg hat ja wohl keinen grossen Boom in der US-Wirtschaft ausgelöst.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.374 von Thalor am 08.11.09 16:43:18

Also wie genau ist der "rettende" Mechanismus

Krieg ist nicht rentabel fuer alle, aber fuer einige. Eine Hitliste ist hier
http://usacontrol.wordpress.com/2008/07/26/hitliste-der-25-k…

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.745 von coldplay66 am 07.11.09 13:07:15

Das wenn ich wüßte!!! Irgend was dazwischen. Ich bin noch zum kleinen Teil In Aktien investiert aber denke täglich an Ausstieg.

ich war jetzt 11 Jahre in Aktien, alles wird mir zu heiß=unsicher, ich schichte immer mehr um in Unzen...
...und Tagesgeld, um schnell reagieren zu können, denn wenn alle zum Ausgang laufen und Gold kaufen wollen, ist es zu spät...

Gruß M

Gruß an 57er und Solar-rente...ich bin mittlerweile SEHR gern ein Goldbug...

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.092 von smartphone am 07.11.09 22:41:21

Das US-Schatzamt weist seit Jahrzehnten ungeprüft 8.140 t Gold aus. Die Vermutung liegt nahe, daß hier ein Betrug von epochalem Ausmaß im Gange ist und der US-Dollar kaum noch goldgedeckt ist. Gold physisch in den USA zu hinterlegen bzw. zu glauben, es wäre hinterlegt (COMEX, ETF´s), erscheint vor dem Hintergrund dieser Fakten geradezu abenteuerlich!

@all & smartphone...

sagt mal, hat einer die Antwort, wo das Bundesdeutsche Gold gelagert wird und wieviel jetzt noch da ist

ich habe mal'ne (dumme?) Aussage gehört, unser Gold würde in Fort Knox lagern......ist da was dran?

Gruß M

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.492 von Mister10K am 08.11.09 17:26:06

Deutsche Goldreserven

Im September 2009 besaß Deutschland 3.408,3 Tonnen Gold, die einem theoretischen Marktwert von 74,9 Milliarden Euro entsprachen. Zugrundegelegt wurde ein Preis von 21,98 Euro pro Gramm oder 683,51 Euro = 999,47 US-Dollar pro Feinunze. Der Goldanteil an den gesamten nationalen Devisenreserven lag bei 69,2 Prozent (2000 = 36,0 Prozent). Das Edelmetall ist in Barren mit einer Größe von 12,5 Kilogramm gegossen und wird überwiegend außerhalb der Grenzen Deutschlands, wo es entstanden ist, gehalten: Deutsche Goldbarren lagern in einem Tresor bei der Federal Reserve Bank of New York, bei der Bank of England in London und der Banque de France in Paris.

In den 1950er und 1960er Jahren waren der Bundesbank dort aufgrund deutscher Exportüberschüsse die Goldreserven von anderen Nationen übertragen worden. Wegen der hohen Transport- und Baukosten neuer Tresore lehnt es die Bundesbank aus betriebswirtschaftlichen Gründen ab, die Goldbarren nach Deutschland zu schaffen. Das Gold dient hauptsächlich der natürlichen Absicherung gegen starke Schwankungen des Dollarkurses an den Devisenmärkten: Verluste bei den Dollarbeständen können teilweise durch Gewinne auf die Goldbestände ausgeglichen werden und umgekehrt. Einnahmen erzielt die Bundesbank auch im Goldleihgeschäft. So verleiht sie deutsches Gold kurzfristig an international tätige Banken.[5] Dabei geht die Bundesbank das Risiko des Goldverlustes ein. Gold kann nicht insolvent gehen, Goldforderungen aber können notleidend werden.

Spekulationen, Deutschland könne nicht frei über das Gold verfügen oder die Reserven befinden sich nicht mehr in den Tresoren, wies die Deutsche Bundesbank zurück. 2004 sagte Hans-Helmut Kotz, Mitglied des Vorstands der Deutschen Bundesbank: Das Thema Gold ist mythisch überfrachtet. Das begünstigt offenbar das Entstehen gänzlich unplausibler Theorien.

[urlQuelle]http://de.wikipedia.org/wiki/Goldreserven[/url]

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.374 von Thalor am 08.11.09 16:43:18

zum Thema Rüstungsgüter, kleiner, toller Film (45min), der alles aufdeckt...

http://www.neueimpulse.org/dvd-projekte/fabian-film-ansehen/

Gruß M

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.374 von Thalor am 08.11.09 16:43:18

Ich vermute mal, dass der Irak-Krieg einigen Aufschub bewirkt hat.

Zur Zeit wird im Pentagon sicherlich fleissig gebastelt und gerechnet.

Und dann wird irgendwo schon bald gespaltet und geherrscht.

Und gemordet. In Gottes Namen.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.507 von Datteljongleur am 08.11.09 17:37:06

@Datteljongleur...
ich habe es mir gedacht....
Das ist eine Katastophe.... wir Deutschen verfügen über keine Unze eigenes Gold im eigenen Land... wenn jetzt sowas kommt wie eine Hyperinflation...was dann??

Die absolute dooooof-Aussage, der Tresor wäre zu teuer ist ja unfassbar...

Wenn ich Dich fragen würde, wo du deine Unzen aufbewahrst, wenn du welche hast? - lieber daheim oder in USA...

Abartig, wie doof die Deutsche Regierung ist, wenn es wirklich hart auf hart kommt, sagt der Ami....Gold gibt es keins, tuck - und dann...

dann haben wir die vielen grünen Zettel ohne Wert und der Ami hat das Gold...

Ich wünschte, ein Regierungsvertreter mit Einfluß würde sich in diesem Thread aufhalten...

aber eher gewinn ich 10 Mio's im Lotto

Gruß M

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.365 von andreas0815 am 08.11.09 16:38:58

ja,

diese Drecksäcke spielen Gott -
daran wird das System zu Grunde gehen!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.579 von Mister10K am 08.11.09 18:04:39

Immer wieder faszienierend, dieser Zusammenhang zwischen "Grenzdebilität" und der "Goldgier"...

Solange das so bleibt, besteht wieder Hoffnung für das Fortbestehen der Menschheit...

[Necmi]

Warum Goldpreis mindestens auf 7267$ steigen wird:

http://www.hartgeld.com/filesadmin/pdf/Art_2009-143_Gold1100…

Also raus aus Papiergeld rein in Gold, bald ist nichts mehr da.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.148 von cathunter am 08.11.09 14:43:24

Wenn ich von Dir gelobt würde, das wäre wirklich unerträglich, Deine substanzlosen Beleidigungen dagegen gehen mir gehen mir da vorbei, wo Du Deinen Verstand hast, Katzenkasper...

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.685 von cathunter am 08.11.09 18:33:24

Hi Muschijäger, lieber goldgeil statt Muschis zu jagen....

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.873 von greenanke am 08.11.09 13:01:35

Dass Du sogar auf Coca Cola, Amazon, Ebay und Time Warner zurückgreifen muss, nur um USA-Produkte aufzulistem zeigt dóch schon wie jämmerlich es um deren Export bestellt ist, oder?

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.748 von Bollodotz am 08.11.09 18:51:57

Ich verstehe wirklich nicht was an meinen Beitrag beleidigend sein soll.

Und - ich kann wirklich nichts dafür, dass du die dir von Gott gegebenen Fähigkeiten nicht nutzt.

"Bollodotz", das sagt doch alles.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.773 von cathunter am 08.11.09 19:01:59

Den letzten Satz musst Du mir erklären, bin gespannt was da jetzt kommt...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.766 von Bollodotz am 08.11.09 18:59:26

Bei den USA handelt es sich immerhin nach wie vor um die mit Abstand größte Wirtschaftsmacht der Welt! Und es wird noch lange dauern bis da einer auch nur vorsichtig dran rütteln kann. Genau so wie die Wallstreet noch Jahrzehnte den Takt an den Weltbörsen vorgeben wird.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.766 von Bollodotz am 08.11.09 18:59:26

Coca Cola

Darum reißt sich z.B. die ganze Welt ... und die Chinesen bzw. ganz Asien reißen sich um McDonald's Buletten ... und sie alle wollen Starbuck's Kaffee ... und ohne Microsoft läuft gar nichts ... und ... und ... und ...

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.795 von greenanke am 08.11.09 19:09:42

Mit solchen Behauptungen wäre ich angesichts der tatsächlichen Lage der USA aber äußert vorsichtig, möglicherweise werden wir bald erleben, wie sich diese "herrliche" Nation mehr oder weniger zerlegt.

[Thalor]

Den Fabian-Film habe ich vor einiger Zeit mal gesehen. Wenn ich mich recht erinnere schildert er auch nur, wie (der Meinung der Autoren nach) Krieg zu noch mehr Macht der Banken führt.

Aber die These war ja, daß ein großer Konflikt die US-Wirtschaft 'retten' würde. Darunter verstehe ich dann schon die Volkswirtschaft als Ganzes - nicht nur Banken sowie Produzenten von Rüstung und anderen militärischen Versorgungsgütern.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.820 von greenanke am 08.11.09 19:14:50

McDonald's Buletten

Ok, ist natürlich auch eine Art der (biologischen) Kriegsführung ...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.847 von Thalor am 08.11.09 19:24:43

Genau! Die rennen sogar mit Begeisterung in ihr Verderben ...

[Puschkin64]

Der Chef von Goldman Sachs, Lloyd Blankfein, sagte heute in der Londoner Sunday Times .... " Banken ... verrichten Gottes Werk ... "

Eine blank feine Aussage.

Blankfein ... schon wieder so einer ... und wieder wird Gott bemüht.

Wir erleben einen Kreuzzug der Banken.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.251 von Puschkin64 am 08.11.09 15:46:36

Denkst Du, dass die amerikanische Wirtschaft signifikant vom billigen Dollar
profitieren wird?

na ja, schaden wirds jedenfalls nichts.

Denn Wachstums-Potenzial gibt es eigentlich sichtbar nur in China-Indien.

schauen wir mal

China is now on the same bubble path as Japan post-1987 crash

http://www.creditwritedowns.com/2009/11/china-is-now-on-the-…

Indien ist definitiv ein Wachstumsmarkt, aber die Volkswirtschaft ist immer noch erheblich kleiner als z.B. Spanien und nicht mal doppelt so groß wie die Schweiz, obwohl die Schweiz nur knapp 8 Millionen Einwohner hat.

Die Amerikaner brauchen einen grossen Konflikt. Weit weg von Amerika, versteht sich. Dann kommen sie da raus. Vielleicht.

du hast einen sehr eigenartigen Kriegsfetischismus.

@Bollodotz

Dass Du sogar auf Coca Cola, Amazon, Ebay und Time Warner zurückgreifen muss, nur um USA-Produkte aufzulistem zeigt dóch schon wie jämmerlich es um deren Export bestellt ist, oder?

das sind alles Marken, die man rund um den Globus kennt. Überall wird Hollywood-Kino geschaut. Große Musiktrends kommen immer noch fast ausschliesslich aus den USA. Das wird sich nicht über Nacht ändern. Apple ist in. Als das erste Iphone rauskam, haben sich die Russen um geknackte Iphones geschlagen (es wurde dort offiziell nicht verkauft). Die sind dort hunderttausendfach auf dem Schwarzmarkt verkauft worden.
Quasi das gesamte Internet mit allen Innovationen (web 1.0: google, amazon, ebay, itunes, youtube; web 2.0: facebook, twitter, etc) kam aus den USA. Der PC wurde, soweit ich weiss, ebenfalls in den USA erfunden.

Das sind die 100 wertvollsten Marken der Welt

http://www.welt.de/wirtschaft/article4562904/Das-sind-die-10…

von diesen Produkten wirst du wohl auch das ein oder andere kennen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble#Marken

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.929 von Flugplan am 08.11.09 19:48:49

Nein, über Nacht ändern wird sich das wahrscheinlich nicht, aber einen großen Teil des Mülls, entschuldige bitte, kann ohne weiteres verzichtet werden und wir werden lernen, darauf zu verzichten, warte ab...

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.929 von Flugplan am 08.11.09 19:48:49

Indiens Volkswirtschaft ist erheblich kleiner als die der Spanier?

Richtig!

Deswegen ist Indien ein Wachstumsmarkt. Eben darum.


Und was ich habe oder nicht - das überlasse bitte mir.

Dein Versuch, hier den Psychiater zu spielen, mutet recht kläglich an.

Ich sehe die Situation kühl und sachlich. Meine ich zumindest.

[Bollodotz]

ein "auf" fehlt, sorry

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.929 von Flugplan am 08.11.09 19:48:49

China is now on the same bubble path as Japan post-1987 crash

der Artikel ist schwach und die Argumente eher lächerlich.
China fundamental mit Japan zu vergleichen ist äußerst gewagt.

Fakt ist: China produziert mehr, als es ausgibt. Fakt ist China ist steinreich und kauft halb Afrika auf und streckt seine Fühler schon längst nach US-Assets aus.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.929 von Flugplan am 08.11.09 19:48:49

Das sind die 100 wertvollsten Marken der Welt

Ich hatte nicht die Ausdauer, alles durchzublättern. Aber so weit ich geschaut habe: da war nichts aus China oder Indien dabei ... !!! (Vielleicht kam da später noch was ...?!)

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.838 von Thalor am 08.11.09 19:21:23

wie recht du hast, da sind dann alle beteiligt, gewollt oder als Trittbrettfahrer...

[hermann39]

Im September 2009 besaß Deutschland 3.408,3 Tonnen Gold, die einem theoretischen Marktwert von 74,9 Milliarden Euro entsprachen.

Was, so wenig?? Das ist ja gerade mal ein Viertel des Bundeshaushaltes!

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.130 von hermann39 am 08.11.09 20:43:42

Herrmann, ich weiß, wir haben keine Golddeckung mehr, und unser Gold liegt in Fort Knox bei den Amis, wenn die Lichter ausgehen, dann gute Nacht...

Was wollen wir mit all den bedruckten grünen Zetteln?

Gruß M

[einfachklasse]

Gab vom Trendspekulant im Newsletter eine interessante Theorie zum Dax.

Ende des Jahres 6k.

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.199 von einfachklasse am 08.11.09 21:11:50

www.trendspekulant.de

sorry

[greenanke]

China holt wirtschaftlich auf – läuft den USA aber (noch) nicht den Rang ab
München. Auch in Zukunft wird China zu den am schnellsten wachsenden Volkswirtschaften der Welt gehören. Chinas Anteil am weltweiten Bruttoinlandsprodukt (BIP) wird in den kommenden zehn Jahren weiter steigen.


Der Anteil der USA wird dagegen sinken. Jedoch tragen die USA auch in zehn Jahren weiterhin stärker als China zum globalen BIP bei. Zu diesem Ergebnis kommt eine aktuelle Befragung des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) unter 249 Finanzmarktexperten.

Chinas Wirtschaft ist in den vergangenen drei Jahrzehnten um durchschnittlich neun Prozent gewachsen. In Boomjahren erreichte das Land sogar Wachstumsraten von 13 Prozent. Auch zum weltweiten BIP träg China erheblich bei. Derzeit liegt sein Anteil daran etwa bei fünf Prozent. In den kommenden zehn Jahren wird das Land diesen Anteil auf zehn Prozent verdoppeln. Dies prognostiziert eine deutliche Mehrheit von rund 55 Prozent der Umfrageteilnehmer. Gut 33 Prozent der Befragten erwarten sogar einen Ausbau auf 15 Prozent.

Gleichzeitig geht die Mehrheit der Experten davon aus, dass der Beitrag der USA zur globalen Wertschöpfung sinken wird. Gegenwärtig liegt der Anteil der USA am globalen BIP bei rund 27 Prozent. Nach Einschätzung von gut 54 Prozent der Befragten wird er in den nächsten zehn Jahren auf 20 Prozent zurückgehen. "Die Umfrageteilnehmer sind sich zwar weitgehend einig, dass das wirtschaftliche Gewicht der USA in Zukunft schwächer wird. Im Ergebnis geht die Mehrheit der Experten aber davon aus, dass die USA auch weiterhin stärker zum weltweiten BIP beitragen werden als China. Dies gilt zumindest für die nächsten zehn Jahre",

http://muenchen.business-on.de/globaler-rang-china-usa-finan…

Es wird also noch einige Jahre dauern ... !!!
Ich kann mich gut an die Zeiten erinnern, als man darauf wartete, dass Japan die USA überholen. Da wurde nichts von ... ! Warten wir ab, wie's mit China läuft! Nicht zuuuu euphorisch sein!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.293 von greenanke am 08.11.09 21:55:01

Das ist richtig.
Allerdings ist der Yuan an den USD gekoppelt, mit derzeit etwa 1 USD = 6,85 CNY.

Das wird sich aendern (muessen).

In USD gerechnet sieht das BIP dann anders aus, selbst ohne die 9% Wachstum.

ABER: China hat demografische Nachteile ab 2020.

Vorteile:

- Waehrungsreserven
- dadurch die Moeglichkeit, den einheimischen Konsums anzukurbeln und Infrastruktur aufzubauen
- durch Investitionen in Afrika Absicherung von Rohstoffen
- kluge, langfristig ausgerichtete Politiker

Gruss aus China

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.313 von Vivian664 am 08.11.09 22:03:01

ABER: China hat demografische Nachteile ab 2020.


wird immer gerne überschätzt...
wir haben doch eine globaliserung, oder ?
also gehen viele nach china um dort zu arbeiten
wer will dann noch zu uns ???
die anzahl der arbeitsplätze ist entscheidend nicht die Demografie der eigenen bevölkerung.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.370 von Boersenkrieger am 08.11.09 22:32:25

Ja, aber die vielen Ingenieure werden's nicht richten...

Du brauchst auch Leute, die die Arbeit machen

Und junge Leute, die im Land konsumieren (Haushaltsgeraete, Autos, Wohnungen, ...)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.377 von Vivian664 am 08.11.09 22:35:46

Und junge Leute, die im Land konsumieren (Haushaltsgeraete, Autos, Wohnungen, ...)


die mittelschicht wäcst in china, da würd ich mir keine sorgen machen. sie ist mittlerweile größer als die einwohnerzahl der USA

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.980 von Boersenkrieger am 08.11.09 20:00:56

der Artikel ist schwach und die Argumente eher lächerlich.
na dann widerleg doch mal die Argumente.

China produziert mehr, als es ausgibt.
das hat Japan auch gemacht bzw. machen sie noch immer

Fakt ist China ist steinreich und kauft halb Afrika auf und streckt seine Fühler schon längst nach US-Assets aus.
das hat Japan auch gemacht. Die haben auf dem Höhepunkt ihrer Blase amerikanische Wolkenkratzer und Golfplätze gekauft. War so im nachhinein betrachtet kein tolles Geschäft.

Insbesondere würde mich interessieren, warum du im folgenden Chart kein Problem siehst (ich finde keinen aktuelleren Chart, aber das geht so weiter)



Dinge, die ich heute interessant fand

Inside the Global Gold Frenzy

http://www.nytimes.com/2009/11/08/business/global/08gold.htm…

Consumer credit down, but does it show deleveraging?

http://www.creditwritedowns.com/2009/11/consumer-credit-down…

Observations On The Psychology Of A False Market Rebound

http://www.zerohedge.com/article/observations-psychology-fal…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.410 von Boersenkrieger am 08.11.09 22:47:58

Freilich waechst die Mittelschicht. Das sehe ich ja jeden Tag...
Bekommme kaum noch einen Parkplatz hier im Wohngebiet, vor drei Jahren kein Thema.

Aber fuer kontinuierlichen Konsum brauchst Du junge Leute, die nachkommen.

Chinesen zeigen das klassische Konsumverhalten in entsprechenden Altersphasen.

D.h. junge Leute (zwischen 20 und 35) konsumieren anders als Aeltere (uber 50). Die Bedurfnisse sind andere.

Merkst das nicht bei Dir selbst? Ich schon!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.511 von Flugplan am 08.11.09 23:38:45

Japan hat aber nicht in Rohstoffe investiert in Afrika

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.511 von Flugplan am 08.11.09 23:38:45

nunja ein geschwächter Renm. ist im sinne chinas und es ist auch bekannt daß die konjunkturpakete in der krise extrem hoch waren. ich sehe das aber nicht als problematisch an.
china kann sich diesen luxus eben besser leisten. ansonsten hätte es viele unruhen gegeben und china wäre deutlich eingebrochen.
aber es hat noch niemand behauptet dass china geradlienig auf dauer wachsen wird. rückschläge gehören auch dazu.

Wie wäre es damit

z.B.

http://www.jjahnke.net/index_files/03615.gif

oder Privatkonsum prozentual zum BIP... wer ist wohl erster und wer letzter ???



-> that´s it...

[greenanke]

Zusammenfassend: was mich stört ist die Tatsache, dass China (Asien) oft dargestellt wird als eine Art Paradies, wo Milch und Honig fließen und die USA (Westen) als verfallendes Auslaufmodell.

(Die Frage der Menschenrechte möchte ich hier gar nicht erst diskutieren ...)

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.377 von Vivian664 am 08.11.09 22:35:46

Du brauchst auch Leute, die die Arbeit machen

Und junge Leute, die im Land konsumieren (Haushaltsgeraete, Autos, Wohnungen, ...)


Mach die Grenzen auf und das Land wird voll sein.

[Demarkkommwieder]

Er tut jetzt schon Gotteswerk

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,660075,0…

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.865 von Demarkkommwieder am 09.11.09 08:16:37

UNGLAUBLICH! Wie dreisst kann man sein?
Aber das passt schon. Dieser "Verirrte"
erklärt das, was sich in den letzten 20 Jahren
bereits vollzogen hat: Geld wird zum Religionsersatz.

AMEN

[rumble2]

Weiter volles Tempo gegen die Wand- Preisblasen werden weiter befeuert, in allen Anlageklassen.

ABER: Anders also in den Monaten beim Anstieg zuvor und beim quasi Parallelanstieg von 2003 ff spielt der Zinsmarkt nicht mehr mit, schon wieder ein Tag, an dem die Zinsen nicht mehr sinken- der Trend geht immer klarer auf eine Verteuerung von Krediten.

Das ist der Knackpunkt, der sowieso früher oder später zum Kollaps führen wird.

[Sternen-Staub]

-

Dirk Müller in voller Aktion!







[url-




Banken: Milliarden verzockt, Vertrauen verspielt - Gesprächsrunde in drei Teilen


]
http://www.querschuesse-forum.eu/topic,231,-dirk-mueller.htm…
[/url]



Arte TV - Beitrag


Die Gäste:

Dirk Müller
Börsenhändler
Spitznamen "Mister Dax". Autor von: C(r)ashkurs.

Marc Fiorentino
Präsident des Pariser Wertpapierhauses Euroland Finance



_________________________________________________________________


*

[andreas0815]

GeorgSchramm - Systematische Volksverdummung durch die Medien
10min video, youtube, vom BR
http://www.youtube.com/watch?v=jitdvJ5U3I4

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.096 von andreas0815 am 09.11.09 08:56:18

Das ist nicht zum Lachen, sondern die bittere Wahrheit, kann aber nur als Kabarett-Beitrag gebracht werden, weil sie sonst wohl kaum gebracht würde. Herr Schramm bringt die Sache auf den Punkt; hoffentlich werden wir von diesem "American Way Of Life" bald erlöst, die Zeichen dafür stehen jeden Tag besser. Fragt Euch doch mal: Wer will ein starkes, gebildetes, unabhängiges, gesundes und selbstbewusstes Deutschland? Mir fallen gleich mehrere ein, die das nicht wollen... So, Ihr Kreidefresser, jetzt fallt über mich her, aber bitte erst, wenn Ihr Günter Schramm diese 10 Minuten gegeben habt.l

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.096 von andreas0815 am 09.11.09 08:56:18

intelligenter toller mann

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.220 von Bollodotz am 09.11.09 09:17:11

georg bitte

[humanistiker]

Guten Morgen,
schaut wohl wieder weniger nach Chrash aus, eher nach JAHRESENDRALLYE
der Finanzwerte, damit die Bonis auch weiterhin fliesen können.
Die Zahlen der Allianz waren niemals 5 % Kursplus wert, aber
wir spielen wie üblich BESSER ALS ERWARTET

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.838 von Thalor am 08.11.09 19:21:23

Welche Möglichkeiten die USA haben, von einer grösseren kriegerischen Außeinandersetzung zu profitieren, schreibe ich sehr ungern, denn es findet sich immer ein moralinsaurer User, der einen dann therapieren will.

Denke selbst darüber nach.

[w_nehle82]

Ich fragen mich immer wieder, warum die User hier verlangen, dass der Staat "ihnen" die Wahrheit aufzeigt und viele dieGlobalisierung so schlimm finden?

- In den letzten 100 Jahren ist die Bevölkerung um ca. 400%
gestiegen!
>> Das ist doch normal, dass ich das Massenmedium "TV"
als Katalysator benutze. Stellt euch vor, man würde die
"Masse" nicht unterhalten, was dann auf den Straßen
los wäre ...

- Im 21Jhd. ging es der Menschheit nie besser. Auch wenn der pure
Kapitalismus herrscht, ist es immer noch besser, als das was es
schon gab (für die Masse). Ich sage nur, Despoten, Monarchen,
Diktatoren, Könige, Kaiser, etc.
>> Volksverdummung gab es schon immer im klassischen Stil. Bsp.
im Mittelalter durch die Kirche. Nur noch Priester durften
lehren und leiten. D.h. 99% der Bevölkerung wurde über 1.000
Jahre lang dumm gehalten.

- Alles in einem dürft Ihr nicht vergessen - wir alle
leben erst ca. 50-60 Jahre im Paradies.
- Wir dürfen das Arbeiten, was wir wollen
- Kaufen was wir wollen
- Lernen was wir wollen
- Sagen was wir wollen
- "Fressen" was wir wollen
>> Geschichtlich/Zeitlich gesehen sind wir alle gerade 4
Jahre alt und führen uns wie kleine Kinder bei Toys ´r Us auf:
- Konsumieren zu viel
- Zocken an den Börsen zu viel
- Verschmutzen zu viel
- etc.

Geschichtlich gesehen, ist das alles ein ganz normales Verhalten. Aktuell ist die Sinuskurve oben angeschlagen und sie muss wieder Mal heftig auf den Boden schlagen....aber auf die Jahre gesehen (ca. 50 - 200 Jahre), werden wir den "normalen Schnitt" irgendwann erreichen.

Verurteilt uns nicht - wir sind noch alle Kinder des Kapitalismus.

LG
Nehle

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.378 von w_nehle82 am 09.11.09 09:35:03

Seltsame Vorstellung von Paradies ...

Paradies ist also, wenn man zu viel an der Börse zockt, zu viel konsumiert und
zu viel Schmutz verursacht?

Und wir dürfen arbeiten, was wir wollen? Wo lebst Du eigentlich?

Jürgen Möllemann hat auch kurze Zeit gedacht, dass er sagen könnte, was er will

das Ende vom Lied war das des sterbenden Schwans.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.378 von w_nehle82 am 09.11.09 09:35:03

trotzdem ist die globalisierung ungut

[w_nehle82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.452 von Puschkin64 am 09.11.09 09:45:38

Ich glaube nicht, dass du den Text verstanden bzw. ganz gelesen hast.
Lese es dir noch Mal durch - nicht nur Wörter herauspicken und zusammen legen. Das mach RTL.

Danke.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.469 von w_nehle82 am 09.11.09 09:47:28

Du schreibst, dass wir sagen dürfen, was wir wollen.

Ich habe Dir Möllemann genannt.

Warum gehst Du nicht darauf ein?


Du sprichst vom Paradies. Und von RTL.

Ich tu das nicht.

Danke. Gruß.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.272 von curacanne am 09.11.09 09:23:06

sorry, keine Ahnung, wieso ich ihn Günter genannt habe, brauch wohl ersten 'nen Kaffee, er zählt neben Richard Rogler oder Michael Mittermaier zu meinen Lieblingskabarettisten.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.773 von greenanke am 09.11.09 07:47:59

Menschenrechte?

An der Börse?

Ist schon klar, warum Du das nicht diskutieren möchtest.

[w_nehle82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.574 von Puschkin64 am 09.11.09 10:02:08

Ich habe Dir Möllemann genannt.

Warum gehst Du nicht darauf ein?

Das ist doch nicht dein Ernst oder?

Ich spreche von der Geschichte, der Evolution des Menschen und die Tatsache, dass alles seine Zeit braucht, um eine Balance im Kapitalismus hinzukriegen - und du kommst mir hier mit Möllemann an?

Also Bitte.

Lassen wir es einfach. Ich schaue mir "das Ganze" an, du nur den nächsten Post...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.594 von Bollodotz am 09.11.09 10:06:36

ich sehe auch gerne johann könig

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.632 von w_nehle82 am 09.11.09 10:11:26

WIR lassen es nicht.

DU lässt es aber lieber. Zähle weiterhin Deine rosa Wolken im “Paradies“.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.654 von curacanne am 09.11.09 10:14:03

Nicht ganz so gesellschaftskritisch, aber er hat irre Einfälle und ist sehr komisch.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.574 von Puschkin64 am 09.11.09 10:02:08

Für was bitte soll denn Möllemann hier stehen

Für Armut, für Unfreiheit oder wurde er gar gemeuchelt nach deiner Meinung?

[w_nehle82]

Solche Kommentare kannst du die einfach sparen, denn da ist nur FRUST in deinen Worten.

Wenn du es im 21Jhd. nicht schaffst das zu schaffen, was DU DIR vorstellst, dann schaffst du es nie und in der Vergangenheit hätte es nicht Mal einen Funken Hoffnung gegeben.

Also, verschone uns mit dem "Gejammer"!

Da draußen ist eine Welt, die uns allen mehr bietet als den Generation davor.
Diese Welt, im Jahre 2009, ist verglichen mit allen andere Epoche - ja EIN PARADIES!
Ja, es wir gerade mit dem Kapitalismus übertrieben.
Aber mache nicht die, den, alle, die anderen, viele, etc. für Dein nicht den "Popo-Hochkriegen" verantwortlich.

Ich wiederhole mich -bei dir- gerne:
Wenn du es im 21Jhd. nicht schaffst das zu schaffen, was DU DIR vorstellst, dann wärst DU vor 50, 100, 1.000 Jahren trotzdem schlimmer dran.

So. Alle anderen eine guten Start.
Und ja, ich erwarte auch einen Crash - da eine Kapitalismus-Sinuskurve (aktuell ganz Oben) auch den Boden Mal erreichen muss und erst wenn wir den Aufprall spüren, erst dann reagieren wir auch

[omega5]

Was mich derzeit verwirrt ist, dass Kapitalismus auch ohne Demokratie funktioniert, siehe China. Wie weit würden die Kapitalisten gehen, wenn ihnen die Demokratie in die Quere kommt?
Ein christlicher deutscher Politiker soll gesagt haben, "zur Not müßten wir die Demokratie halt für ein paar Jahre aussetzen."

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.752 von w_nehle82 am 09.11.09 10:27:52

Allerdings muss man sagen, dass der Scheitel dieser Kurve nicht "gottgegeben" ist, sondern durch verantwortungslose Geschäftemacher, nennen wir sie mal so, verursacht oder in der entstandenen Geschwindigkeit in dessen Höhe getrieben worden ist, und dass die Globalisierung diesem Treiben Vorschub geleistet hat und weiter leistet, liegt auf der Hand. Es hätte ein Paradies" werden können, der Kapitalismus lässt das aber nicht zu, insofern hast Du mit Deinem letzten Satz (leider) Recht.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.708 von Kwerdenker am 09.11.09 10:22:28

Du schuldest mir noch eine Antwort.

Das mit dem Kern-Problem. Schön, dass Du wieder da bist!

Der user nehle wähnt uns im Paradies und traf die Behauptung, dass wir alles sagen dürfen heutzutage.

Dann versuche es mal, Israel-Kritik in Deutschland zu üben - und schon lernst Du die Hölle kennen!
.....................................................................................................................
@nehle - welcher Frust?

Nur weil ich mich nicht im Paradies wähne wie Du?

Aber ansonsten geht es Dir noch gut?

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.894 von Puschkin64 am 09.11.09 10:45:12

Nur weil ich mich nicht im Paradies wähne wie Du?

Die Grafik zeigt das Deutsche sich auf der sicheren Seite waehnen, die Probleme koennen durch Regulierung und Reform beseitigt werden.
Der "Glaube" ist hierzulande sogar noch staerker als in den USA.
Ob das was mit der Medienverdummung zu tun hat ?


http://www.nakedcapitalism.com/2009/11/free-market-capitalis…

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.894 von Puschkin64 am 09.11.09 10:45:12

Dann versuche es mal, Israel-Kritik in Deutschland zu üben - und schon lernst Du die Hölle kennen!

Ein weiterer Faktor der systemischen Funktion, Deutschland in der Defensive zu halten. Von wem geht das aus? Na, von wem wohl? Was wir denken und tun (dürfen) wird uns von unserem "Befreier", USA vorgegeben. Die USA vergiften die Welt und nutzen sie aus, das klingt pauschal, ist es auch, aber anders kann man es einfach in der hier zur Verfügung steheden Zeit nicht sagen, Was bitte an amerikanischem Einfluss, abgesehen von der spirituellen Bewegung, angefangen mit Kübler-Ross und Raymond Moody bis hin zu Neal D. Walsh und meinetwegen Ketchup ist denn gut für die Menschheit? Der hemmunglose Konsum und das die vor uns liegende Krise nie gekannten Ausmaßes sind die Früchte dieser "Kultur", je eher das vorbei ist, desto besser für die Welt.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.103 von andreas0815 am 09.11.09 11:07:14

Na bitte schön, passt voll ins Bild und untermauert das, was Georg (hallo Curacanne) Schramm so schön zusammenfasst.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.894 von Puschkin64 am 09.11.09 10:45:12

Das ist eine Schuld, von der mir gar nichts bekannt war.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.103 von andreas0815 am 09.11.09 11:07:14

Was soll denn "a different economic system" sein?
Planwirtschaft will hier sicher kaum einer.

Die Formulierungen sind eh recht schwammig - unter 'Reform' kann man sehr viel verstehen - auch den kompletten Austausch einer Währung
In diesem Sinne kann ich aus Deiner Statistik nur ablesen, dass 20% der Deutschen meinen es sei alles in bester Ordnung.
Und warum gehen nicht alle Balken bis 100% ?

@Pushkin64
So spontan fällt mir da nur ein, dass der Konflikt so massiv und gross sein müsste, dass ich mir den lieber nicht vorstellen möchte.
Vor allem müsste dieser Konflikt im Rahmen des anschliessenden Wiederaufbaus für massiv wachsende Exporte der USA sorgen.
D.h. es müssten entweder Länder mit US$-Reserven eingeäaschert werden, oder welche die sich dann anschliessend bereitwillig bei den USA verschulden. Des weiteren müssten die Zerstörungen vorzugsweise entwickelte Länder treffen. Menschen, die wissen, was sie verloren haben werden am ehesten alles versuchen das verlorene wieder zu erlangen.

Verglichen mit solchen Szenarien leben wir hier und bis jetzt wirklich im Paradies.

[pajeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.374 von Thalor am 08.11.09 16:43:18

Zum Thema: USA brauchen Krieg. oder wir brauchen Krieg, um die Wirtschaft anzukurbeln. Das ist nicht nur zunisch, das ist Quatsch.

Richtig ist: ab 1939 ging die Boerse in den USA wieder hoch. auch 1942-45. Der Krieg schuf nachfrage. Allerdings verdienten die USA nicht so sehr daran, selbst zu kaempfen, sondern 'anderen' beim Kaempfen Waffen und Rohstoffe zu verkaufen.

Die 'anderen' waren die SU, sowie das UK, das dafuer mit dem Verlust seines Empire bezahlte und bspw. alle Oelquellen des Nahen Ostens den Amerikanern ueberlassen musste. Scheisse gelaufen.

Dafuer, dass die USA den Rest-Deutschen nach 2 Weltkriegen dann das gaben, was sie eigentlich wollten, namelich freie Maerkte, statt kolonial abgeriegelte Zonen, wurden sie zur unangefochtenen Fuehrungsmacht der westlichen Welt.

Zurueck ins heute: Ein Krieg waere wirtschaftlich nur sinnvoll, wenn ihn a) andere fuehren und b) diese US-Waffen kaufen. c) und zwar viele.

Irak und Afghanistan kosten die US mehr als sie bringen (einzelne Firmen ausgenommen).vgl Stieglitz, Joseph http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Irak/geld2.htm…

Wer soll also einen Krieg fuehren, dem wir Waffen liefern koennten? Israel vielleicht gegen Iran? Israel wird von den USA finanziert und der durch einen Angriff ausgeloeste Schock wuerde zu einer Massenflucht in den Dollar und damit zum Aktiencrash und zur WW-Krise 2.0 fuehren.

An Krieg hat wirklich keiner Interesse.

Ausserdem werden die meisten Geldhabenden Voelker demographisch gesehen aelter und aelter. Auch die Chinesen.

Krieg ist Quatsch.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.422 von Thalor am 09.11.09 11:44:21

Klar, die Grafik beantwortet nicht viele Fragen.
Sie ist auch nicht detailliert, darauf kommt es aber nicht an.

In diesem Sinne kann ich aus Deiner Statistik nur ablesen, dass 20% der Deutschen meinen es sei alles in bester Ordnung
Diesen Punkt und den Vergleich mit anderen Staaten finde ich interessant. Es sind offensichtlich weit ueber 50% der Befragten der Meinung das sich alles wieder zurecht biegen laesst.(alles gruene und blaue)

[Kai2]

Der DAX ist heute aus dem gezeigten Aufwärtstrendkanal nach oben ausgebrochen. Viel Luft hat er jetzt nicht mehr, da vor der 5600 grosse Widerstände auf ihn warten. Ansonsten ist auf die 5550 zu achten, denn darunter trübt sich das Bild ein.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.512 von pajeu am 09.11.09 11:55:51

Irak und Afghanistan kosten die US mehr als sie bringen

Die Frage ist doch: Wen kosteten Kriege mehr als sie bringen?

Antwort: Die Bevölkerung und den Steuerzahler. Die wollen die Kriege ja auch nicht mehr.



(einzelne Firmen ausgenommen)
Genau das sind die Profiteure.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.512 von pajeu am 09.11.09 11:55:51

Dafuer, dass die USA den Rest-Deutschen nach 2 Weltkriegen dann das gaben, was sie eigentlich wollten, namelich freie Maerkte, statt kolonial abgeriegelte Zonen, wurden sie zur unangefochtenen Fuehrungsmacht der westlichen Welt.

und haben es weidlich ausgenutzt. Eine "Führungsmacht" sollte vorausschauend, verantwortlich und damit auch moralisch vorgehen, wie jeder, der "führt", egal wer und wo. Hat sie das jemals gemacht?

Ein neuer Krieg, meinetwegen gegen den Iran (läge im Moment am nächsten), könnten sich die USA zwar genauso wenig leisten wie ihren gesamten Lebensstil (geht ja auch nicht mehr lange gut), aber sie würden ihre Stärke vielleicht ein letztes Mal zynisch demonstrieren können und a) die eigenen Leute (natürlich wieder mit entsprechender Berichterstattung) hinter sich bringen und b) die muslimische Welt (nebenbei auch die übrige westliche oder sogar russische) erneut einschüchtern. Das Echo würde wie allen anderen von den USA ausgehenden Kriegen natürlich wieder anders zurückkommen, als erwartet. Die USA sind am Ende und das ist gut so, wenn's auch erst schlimm wird, es kommt aber, unvermeidlich.

[Puschkin64]

Ja. Richtig.

Keiner hat ein Interesse daran, Krieg zu führen. Und deswegen wird er geführt.

So in Afghanistan zur Zeit. Weil es human ist, Krieg zu führen, wenn er sich angeblich nicht rechnet.

Wenn der Krieg sich aber rechnen würde, dann wäre es zynisch oder in paradiesisch ausgedrückt, zunisch.

[TSIACOM]

Heute ist doch wieder richtig Äääääktschen beim DAX. Wo sind denn da die Dauerbullen, die zum wiederholten Mal darauf hinweisen, daß der Weltuntergang ausfällt. Marschieren doch sonst immer an hellgrünen Tagen mit der Tröte durch den Thread...

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.728 von Puschkin64 am 09.11.09 12:17:53

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.735 von TSIACOM am 09.11.09 12:18:35

Ich könnte mir vorstellen, dass selbst die dem Braten langsam nicht mehr trauen. Ist doch pervers was läuft, oder?

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.747 von Bollodotz am 09.11.09 12:19:04

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.771 von Puschkin64 am 09.11.09 12:20:56

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.579 von Mister10K am 08.11.09 18:04:39

Das ist eine Katastophe.... wir Deutschen verfügen über keine Unze eigenes Gold im eigenen Land... wenn jetzt sowas kommt wie eine Hyperinflation...was dann??
Die absolute dooooof-Aussage, der Tresor wäre zu teuer ist ja unfassbar...

Ist auch nicht die Wahrheit. Warum wohl lagert das Gold gerade ausschließlich bei den Ex-Siegermächten? Aber in unserem ach so freien Land ist das allerdings 'Autobahn'. Wenn man Glück hat, wird man nur gefeuert, das kann aber auch schnell bei bösen Unfällen in der Wanne oder beim Fallschirmspringen enden.

Apropos Hyperinflation - ich übe schon einmal, habe mir heute mal ein paar Millionen am Geldautomaten gezogen

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.764 von Bollodotz am 09.11.09 12:20:32

Glaubst Du wirklich, daß Katze, Funnybaccio & Co. einen Braten riechen?
Ich finde das Spiel spätestens seit Mai ein wenig pervers.

[Puschkin64]

Ach ja, - Indien hat für die 200 Tonnen vom vom IWF im Durchschnitt 1045
Dollar die Unze bezahlt.

Wer hätte vor 10 Jahren noch gedacht, dass eine Unze Gold im Paradies mit
1100 Dollar bewertet wird.

Ich nicht.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.764 von Bollodotz am 09.11.09 12:20:32

Was soll daran pervers sein?

Pervers ist eher, dass so viele Weltungergangspropheten ihre selektive Wahrnehmung kultivieren, dies in einer Zeit, in der Information so kostengünstig und so schnell zu haben ist.

Was glaubst du, wieviel Kohle ich in den 70er und 80ern hätte machen können, wäre da schon ein derartig guter Zugang zu Infos vorhanden gewsen. Da war man oft noch auf Vermutungen und Spekulationen allein angewiesen.

Nun - die Infos sind heute alle da - und ihr nehmt sie nicht wahr. Das ist in der Tat pervers.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.823 von TSIACOM am 09.11.09 12:26:15

Stimmt, denen traue ich keinen vernünftigen Gedanken zu, wahrscheinlich schlafen sie noch, Katzenjagen ermüdet, die halbe Nacht Kurven deuten auch und der Cherusker muss den Met noch verdauen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.851 von Puschkin64 am 09.11.09 12:28:34

Ist doch Unfug: Das sind gerade mal rund 700 € - ein überhaupt nicht spektakulärer Preis!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.871 von Kwerdenker am 09.11.09 12:30:41

Ich glaube nicht, daß Du mit entsprechenden "Info´s" in den 70er oder 80er Jahren mehr an der Börse verdient hättest. Wenn schon, hätten diese Info´s allen zugestanden und meinst Du, dann hätten alle nur verdient???

[pajeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.618 von knkoegel am 09.11.09 12:05:36

Nein, im gegenwaertigen Stand der Verschuldung der Staaten ist die Frage nicht welche Firmen verdienen im Krieg mehr, sondern:

welchen Volkswirtschaften bringt welcher Krieg mehr ein als er kostet? Weiterfuehrende Gedanken ueber die 'Oekonomie des Krieges' gibts bei z.B. Adam Tooze http://www.perlentaucher.de/buch/27080.html. Aber auch Paul Kennedy ist interessant http://www.buchtips.net/rez1087-aufstieg-und-fall-der-grosse…

Es gibt heute aber im Unterschied zur Zeit vor dem 2. Weltkrieg keine Macht, welche zur Zeit um Rohstoffe und Absatzmaerkte einen Krieg fuehren muesste. Freihandel ist ueberall. Rohstoffe: Die Russen haben sie, die Chinesen kaufen sie. Die Europaer auch. Die Amis kostet Irak und Afghanistan bereits zuviel. Davon abgesehen gibts auch nicht die Mentalitaet von 'Mein Kampf' mehr bei den Eliten der Welt.

Zum Krieg geht keiner hin diesmal - selbst wenn Krieg waere..

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.871 von Kwerdenker am 09.11.09 12:30:41

Nur weil "Kohle machen" heute einfacher geworden ist, ist das System, bzw. der momentane Tanz auf dem Vulkan nicht pervers? Und Leute, die nicht daran teilnehmen, sind es automatisch? Meine Güte, was geht in Deinem Kopf vor?

Außerdem, wenn Du damals (in der Zeit habe ich am spanischen Markt so viel verdient, dass es mir fast peinlich war, und das auch ohne Computer) die Hilfsmittel von heute gehabt hättest, hätten alle anderen sie ebenfalls gehabt, nicht wahr? Also was soll der Hinweis?

Letztlich wird gerade der "Weltuntergang", jedenfalls der finanzielle, gerade durch diesen guten "Zugang zu Infos" initiiert, insofern erledigt sich das System selbst und das ist pervers.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.103 von andreas0815 am 09.11.09 11:07:14

Die Grafik zeigt das Deutsche sich auf der sicheren Seite waehnen, die Probleme koennen durch Regulierung und Reform beseitigt werden.
Der "Glaube" ist hierzulande sogar noch staerker als in den USA.
Ob das was mit der Medienverdummung zu tun hat ?

vielleicht ist das auch einfach nur gesunder Menschenverstand?!

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.934 von TSIACOM am 09.11.09 12:35:27

kuck, da warst Du schneller...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.735 von TSIACOM am 09.11.09 12:18:35

Wo sind denn da die Dauerbullen, die zum wiederholten Mal darauf hinweisen, daß der Weltuntergang ausfällt. Marschieren doch sonst immer an hellgrünen Tagen mit der Tröte durch den Thread...

Haben wohl gemerkt, dass der DAX nur eine flache Bärenflagge ausbildet, weit entfernt von den diesjährigen Hochs, und beim Blick in ihr Depot gesehen, dass der Zeitwertverlust beginnt zu beissen angesichts inzwischen monatelanger Stagnation der grossen Rallye

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.024 von Flugplan am 09.11.09 12:44:33

nein, das ist ungesunder Menschenverstand, wir werden verblödet und merken es nicht (mehr) und das hat System. Vorhin hat ein User einen sehr guten Link gebracht, besonders für die geeignet, die immer noch meinen, unsere Welt sei in Ordnung. Nur 10 Minuten, vielleicht rütteln die ja bisschen wach und unterhaltsam ist es auch noch (muss es heute sowieso sein, sonst schaut doch keiner mehr hin): http://www.youtube.com/watch?v=jitdvJ5U3I4

[Puschkin64]

Ich habe mich soeben an meinen Flügel gesetzt und mir selbst die Sicilienne
von Vivaldi vorgespielt.

Das war ein Stück Paradies.

@ Kwerdenker. - gut, dass Du das sagst, mit dem Goldpreis!

Gleich mal ein Paar Unzen bestellen ...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.010 von pajeu am 09.11.09 12:43:02

Zum Krieg geht keiner hin diesmal - selbst wenn Krieg waere..

Dann wird vielleicht der Krieg zu dir gebracht?

Je weniger Leute hingehen zum Krieg, desto weniger Leute braucht auch ein Angreifer für einen widerstandslosen Durchmarsch.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.084 von solar-rente am 09.11.09 12:50:03

Na ja, daß jede Ralley mal Pause macht ist klar (es sind ja noch nicht Monate). Das würde ich einem eventuellem Bullenmarkt nicht verdenken. Aber normalerweise hüpfen doch hier diese Typen immer im Kreis und suhlen sich in irgendwelchem virtuellen (Papier-) Geld. Das von denen jemand über so belanglose Sachen wie Zeitverlust nachdenkt, kann ich nicht glauben.
Ich denke eher, dem Funnybaccio hat man den zweiten Nick weggenommen und nun kann er nicht mehr hyperbullische Dialoge mit sich selbst führen, wo er sich dann auch gleich selbst recht gibt.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.139 von solar-rente am 09.11.09 12:55:34

Welch Glück für uns, dass das Thema Wiederbewaffnung rechtzeitig geklärt wurde

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.179 von TSIACOM am 09.11.09 13:01:06

Also nur noch Katzen jagen...

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.195 von Thalor am 09.11.09 13:02:34

Krieg im Ausland zu führen ist immerhin schon wieder möglich.

[w_nehle82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.871 von Kwerdenker am 09.11.09 12:30:41

Stimme dir da zu.

Ich liebe es Verschwörungstheorien zu besprechen. Nur leider sind hier zu viele Hardliner, die so lange darauf beharren werden, dass die Börse abschmiert, bis es passiert.

Hallo!?!?! Das ist normal und beabsichtigt, dass die Indizes auf und ab gehen! Da muss man kein Prophet sein.
Mit was mache ich mehr Geld?
Geld zu investieren und den Trend mitgehen oder immer gegen den Sieger zu setzten?!?

Ja, der nächste Crash ist im Kommen - aber da müssen wir wieder die Dax 8.000er und die DOW 14.000 Marke schnuppern...

Und wenn es Peng macht - sagt Ihr: "Habe ich es nicht gesagt, habe ich es nicht....." Ja, Wasser ist nass und ´ne Wurst hat zwei Enden.

P.S. Ich warte nur noch auf die Version, dass ein Asteroid die Wall Street vernichtet

[greenanke]

Schöner leben mit Verschwörungstheorien

Die Welt ist auf anstrengende Weise kompliziert: Finanzkrise, Klimawandel, Informationsflut... Es muss doch einer verantwortlich sein! Verschwörungstheorien geben Antworten und machen das Leben leichter.

http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/2009/3/16/news-…

[pajeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.728 von Puschkin64 am 09.11.09 12:17:53

So in Afghanistan zur Zeit.

Dort wurde mal Krieg gefuehrt, weil der Schock des Anschlages auf das WTC so gross war, dass das Rueckzugsgebiet der Terroristen eingenommen werden sollte. Sinnvolle Idee. ist auch zunaechst gut gegangen, was die Ziele des Krieges gegen des Terror angeht (die Auswahl der Mittel ist furchtbar, keine Frage). Aber die Resultate: Kein groeserer Anschlag mehr zu verzeichnen in New York oder Washington. Bin Laden nur noch selten im TV.

Bloederweise haben sich die Taliban, welche mit Al Quaida ja nicht ganz identisch sind, dann in die (urspruenglich afghanischen, d.h. paschtunischen) Berge der Atommacht Pakistan zurueckgezogen. Pakistan wollte nicht so gern einfach angegriffen werden, weist aber aufgrund seiner eigenen Unterdrueckergeschichte groessere Gegenden auf, wo die Zentralregierung nichts zu sagen hat. Mullah Omar spielte mit seiner Rochade dorthin erfolgreich auf Patt.

Letzteres war nicht geplant. Das Patt einzugestehen kann man sich in der NATO nicht leisten, ohne den Mullah ordentlich aufzuwerten, Bin Laden seine Disco in TotaBora wieder aufmachen zu lassen und sich selbst fuer ohnmaechtig und geriatrisch zu erklaeren. Davor haben alle Angst.

Inzwischen wird dort einzig deswegen Krieg gefuehrt, damit sonst niemand in der Welt auf die Idee kommt, dass man tatsaechlich mit Steinzeit-Mulla-Oma-Truppen gegen die US-NATO auf Patt spielen kann. Darum sind wir dort noch beim Kriegfuehren. Globale ERziehungsmassnahme zur Aufrechterhaltung der eigenen Autoritaet.

Wirtschaftlich bringt es nix. Die Kaufkraft der Afghanen ist null. Ressourcen sind null.

[greenanke]

Verschwörungstheorien
Wer regiert die USA?
Von den Außeridischen über die Illuminaten zu den Zionisten: Manche Amerikaner sind überzeugt, dass hinter der offiziellen Politik eine „geheime Regierung“ ihr Land kontrolliert.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/mensch/tid-13152/ver…

[w_nehle82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.335 von pajeu am 09.11.09 13:16:46

Wirtschaftlich bringt es nix. Die Kaufkraft der Afghanen ist null. Ressourcen sind null.

Guter Beitrag aber vergiss nicht das Opium führ´s Volk.
Das ist eine Ressource, die Pharma-Lobbysten für sich beanspruchen möchten.

Yam yam

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.934 von TSIACOM am 09.11.09 12:35:27

nein

wie man sieht, muss man Infos auch wahrnehmen, einordnen und auswerten können.

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.350 von greenanke am 09.11.09 13:19:14

Um anzunehmen, dass Interessen hinter der offiziellen US-Regierung stehen, die sich nicht sofort aller Welt offenbaren, muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, sondern nur ein paar einfache Zusammenhänge verstehen und sich nicht von "Mainstream-Nachrichten" zukleistern lassen. Dass Du ausgerechnet den "Focus" anführst, um damit den Gegenbeweis anzutreten, spricht allerdings dafür, dass man es bei Dir geschafft hat.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.113 von Puschkin64 am 09.11.09 12:52:34

bist du positiv gestimmt für den Dollar?

war mir bisher entgangen.

[greenanke]

Verschwörungstheorien sind weder ein gesunder Ansatz zur (berechtigten) Kritik an gesellschaftlichen Verhältnissen noch bieten sie wirkliche Lösungen. Vielmehr verfestigen sie Vorurteile, schaffen Agressionen, führen zu Rückzug aus gesellschaftlichen Aktivitäten und Mitgestaltungsmöglichkeiten und sind somit eine Gefahr für die demokratische Gesellschaft.

http://www.merling.net/j15/index.php?option=com_content&view…

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.439 von Kwerdenker am 09.11.09 13:29:25

Da wäre ich jetzt mal neugierig, auf zwei oder drei Beispiele. Welche Info´s haben die Bären hier im Thread in den letzten Monaten nicht wahrgenommen/überlesen/ignoriert und damit die Chance auf den großen Reibach verpaßt? Was hast Du für Dich besser an Informationen verarbeitet, was Dir einen eindeutigen Vorteil gegenüber uns beschert hat? Bitte wirklich nur zwei, drei kurze Beispiele.
Bin in 2 Stunden wieder aktiv, wäre schön bis dahin mal in meiner baerishen Starrsinnigkeit mit guten Argumenten überzeugt zu werden.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.468 von Kwerdenker am 09.11.09 13:32:11

Wenn es knallen sollte, werden Dollar UND Gold steigen.

Mein Gott, was bin ich wieder zynisch.:O

[Kwerdenker]

Mal für alle Goldkäufer in das Stammbuch:

Frage: Was können Anleger sonst noch kaufen?

Dr. Jens Ehrhardt. Am Anleihemarkt kann man ein paar Kurzläufer kaufen, außerdem sehe ich noch Chancen bei Unternehmensanleihen. Hier gibt es sichere Renditen und ich glaube nicht an massive Bonitätsprobleme solider deutscher Konzerne. Mittelfristig bin ich zudem optimistisch für Gold, da der Markt eng und Gold kaufkraftbereinigt nach wie vor nicht zu teuer ist. Allerdings ist Gold kein Spekulationsobjekt. Wenn ich fünf Prozent als Versicherung im Depot habe, ist es gut.

(Quelle: Handelsblatt)

Was betreibt Ihr mit den restlichen 95%. Geflügelfarmen?

Ich kaufe damt Aktien der von ihm beschriebenen "soliden deutschen Konzerne".

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.486 von greenanke am 09.11.09 13:33:56

eine Gefahr für die demokratische Gesellschaft?

Du hast Dich verschrieben - es sollte demo krötische Gesellschaft heißen.

Kröten, Zaster, Moneten ... verstehst de?

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.486 von greenanke am 09.11.09 13:33:56

Sag mal, bist Du jetzt völlig verrückt geworden? Erst der Focus und jetzt das?

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.486 von greenanke am 09.11.09 13:33:56

Welche Verschwoerungstheorien werden denn hier so diskutiert ?
Ich sehe nur Poster die den Thread in diese Ecke schieben wollen, doch um welche Verschwoerungstheorien geht es eigentlich ?

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.511 von TSIACOM am 09.11.09 13:37:08

Die Bären haben hier sämtliche positiven Unternehmensnachrichten und auch Konjunturinfos öffentlich als unglaubwürdig zerrissen und deshalb überwieged keine Aktien gekauft.

Ich habe das Gegenteil getan - nachweislich und im Board nachvollziehbar. Mein Depot weist für 2009 einen Gewinn aus, der das Jahreseinkommen der Mehrheit hier übersteigen dürfte. Nur mit Aktien. Mit Zertis und OS habe ich etwas verloren, gebe ich gerne zu. Schmälert die absolute Performance aber um weniger als 10% der Gewinne.

Lass die Bären doch mal auf ihre Performance schauen.

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.581 von Kwerdenker am 09.11.09 13:45:59

wie soll man denn mit der Aussage vergleichen :

Mein Depot weist für 2009 einen Gewinn aus, der das Jahreseinkommen der Mehrheit hier übersteigen dürfte

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.511 von TSIACOM am 09.11.09 13:37:08

Da wäre ich jetzt mal neugierig, auf zwei oder drei Beispiele.

Er hat seine meist aus der Luft gegriffenen Behauptungen noch nie bewiesen. Auch der Beweis für die vollen Auftragsbücher der Auto-"Premiumhersteller" im Gegensatz zu meinen Kurzarbeit-Artikeln steht noch aus.

[TafkaLDS]

bei menschen, die hier prahlen, ist gesunde skepsis angebracht. außerdem weiss man da ja nicht, ob er milliarden einsetzt für seine 0,3 promille rendite *kicher*
nene... internetforen werden immer gruseliger...

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.645 von solar-rente am 09.11.09 13:53:48

volle auftragsbücher? hm.
warum stehen da teilweise die produktionsstraßen still? *wunder*

[huibui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.645 von solar-rente am 09.11.09 13:53:48

Zurück zum Thema:

Global Stress Point
1 INTERNATIONAL: Dollar collapse (x)
2 SCIENCE/TECHNOLOGY: Internet collapse (x)
3 CHINA/TAIWAN: Armed hostilities (x)
4 INTERNATIONAL: Israeli attack on Iran (x)
5 SCIENCE/TECHNOLOGY: Human flu pandemic (x)
6 INTERNATIONAL: Oil price shock (x)
7 MEXICO: State hollowing (x)
8 INTERNATIONAL: Return to protectionism (x)
9 LATIN AMERICA: Disruption to hydrocarbons sector (x)
10 IRAQ: Collapse of state institutions (x)
11 RUSSIA: Cross-border military aggression (x)
12 EUROPE: Major country leaves the Euro (x)
13 NIGERIA: Unrest curtails onshore oil production (x)
14 INDIA/PAKISTAN: Armed hostilities (x)
15 PAKISTAN: State collapse (x)
16 SCIENCE/TECHNOLOGY: Increasing climate regulation (x)
17 ARGENTINA: New sovereign debt default (x)
18 HORN OF AFRICA: Return to 'hot' wars (x)
19 LEBANON: Civil war (x)
20 INTERNATIONAL:Risk of jihadist attack on scale of 9/11 (x)
21 NORTH KOREA: Military conflict (x)
22 CENTRAL ASIA: Risk of major disorder (x)
23 BALKANS: Return to serious disruption (x)

http://www.oxan.com/oxweb/GlobalStressPoints.aspx?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.581 von Kwerdenker am 09.11.09 13:45:59

Mein Depot weist für 2009 einen Gewinn aus, der das Jahreseinkommen der Mehrheit hier übersteigen dürfte. Nur mit Aktien.

Boah ey ... !!!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.528 von Kwerdenker am 09.11.09 13:38:51

Du machst einen gravierenden Fehler Kwerdenker, das ist mir an diesem Wochende erneut bewiesen worden.

Du gehtst als rational denkender Mensch immer davon aus, dass du dich mit deinem Gegenüber auf Augenhöhe unterhalten könntest.

Du musst dich aber von der Vorstellung lösen, dass du mit den "Endzeitfreaks" auch nur ansatzweise ein fruchtbares Gespräch führen könntest - sobald du an diesem Punkt angelangt bist, siehst du vieles klarer.

Gruss

Cathunter

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.708 von cathunter am 09.11.09 14:02:57

cathunter und Kwerdenker - das dynamische Duo!

[Puschkin64]

Staatsanwälte und Kriminalkommissäre sind allesamt Verschwörungstheoretiker.

Jedes Verbrechen ist eine Verschwörung.

Es gibt immer noch gestörte Menschen, die glauben doch tatsächlich, dass Verschwörungen nicht existieren.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.581 von Kwerdenker am 09.11.09 13:45:59

Ich habe das Gegenteil getan - nachweislich und im Board nachvollziehbar.

In ein Musterdepot kann man auch Milliardenwerte einstellen.

[w_nehle82]

Cathunter - Danke! Endlich Mal auf den Punkt gebracht.

D.h. wir sollten das posten jetzt aber sein lassen.... verstehen ja 99% der Leser hier so wieso nicht.

....Mal schauen was mein Horrorskop so sagt

[Timeslider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.581 von Kwerdenker am 09.11.09 13:45:59

Hier gibt es schon einige Ansichten, die zum Lachen sind. Klar!

Jedoch, wer so prahlt wie dieser selbst ernannte Querdenker, hmm.

Da gibt es ein paar ganz einfach Regeln im Leben. Dazu gehört auch,
dass der größte Prahlhans nix in der Hose hat.

Ich liebe diese Verbalerotiker, die sich oft so lange selbst anlügen, bis sie es sogar am Ende glauben. Einfach köstlich.

Brauchst nur mal an nen Stammtisch zu gehen. Da findest man Typen, die können die Probleme der Welt mit einem Federstrich lesen. Nur, zum Unterschied von so manchem Typen hier sind die besoffen.

Nur zu, ich freu mich schon auf den nächsten geistigen Ausrutscher. Den nächsten hilflosen Versuch, die eigenen Defizite mit Angriffen gegenüber vermeintlich Schwachen zu kompensieren. Leb deinen Geltungsdrang so richtig aus. Das tut dir bestimmt gut. Auch ne Art seine Impotenz zu vergessen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.746 von greenanke am 09.11.09 14:07:34

cathunter und Kwerdenker - das dynamische Duo!


Vielleicht meldet sich ja noch der Eisen-Karl ...

"Ich sei, gewährt mir die Bitte,
In eurem Bunde der Dritte!"



Dann seid ihr die Drei Musketiere ...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.581 von Kwerdenker am 09.11.09 13:45:59

Mein Depot weist für 2009 einen Gewinn aus, der das Jahreseinkommen der Mehrheit hier übersteigen dürfte.

Ei der Daus !!!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.859 von greenanke am 09.11.09 14:22:49

Gegen deine Blähungen könnt ich dir etwas wirkungsvolles empfehlen, aber ich möchte mich nicht dem Verdacht aussetzen, hier "Schleichwerbung" zu machen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.765 von Puschkin64 am 09.11.09 14:09:41

Es gibt immer noch gestörte Menschen, die glauben doch tatsächlich, dass Verschwörungen nicht existieren.


Pusachkin, alter Russe, das ist aber krude Denke.

Eine Verschwörung kann immer nur als Vorstellung, Annahme, Vermutung existieren. Also unbewiesen.
Ein aufgedeckte Verschwörung ist keine Verschwörung mehr, sondern ein bekannter Plan einer Gruppe netter Mitbürger, die nur dein Bestes wollen. Und werden Verschwörungen "aufgedeckt", wie z.B. die Protokolle der Weisen von Zion, kann selbst diese "aufgedeckte" Verschwörung selbst eine Verschwörung sein.

Um wirklich unter die Decke zu schauen, muss man langfristige gesellschaftliche Entwicklungen analysieren. Ist halt Arbeit, wer will das schon, Verschwörungsmärchen sind da schicker.

Mach es dir einfach, schaue dir an, wie Kirchen, Staaten die Interessen ihrer Gläubigen/Bürger durchsetzen, mehr iss nich.
Adolf`s "Mein Kampf" war für jeden käuflich zu erwerben, das Gedankengut der NeoCons ist überall nachlesbar, alles ist abrufbar.

Gruß

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.708 von cathunter am 09.11.09 14:02:57

danke, ich muss noch viel lernen...

[greenanke]

China
Die Drachen-Blase

Seine in dieser Woche beginnende Asien-Reise wird US-Präsident Barack Obama auch nach China führen. Das größte Schwellenland der Erde erlebt einen gigantischen staatlich befeuerten Boom. Doch Vorsicht - der folgende Crash droht hässlich zu werden.


http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,651248,…

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.842 von Timeslider am 09.11.09 14:20:28

Das würde ich mir auch einreden, wenn ich von eigenem Versagen ablenken müsste.

Liebe Kinder und Träumer von der Pessimismusfraktion: Ich gehöre zu den Methusalems hier im Board, habe noch nie Geheimnisse um meine Person gemacht. Hatte das auch nie nötig. Wer will kann meine Angaben ja plausibilisieren, da finden sich einige Möglichkeiten.

Wer lieber Dünnschiss schreibt, muss den Geruch desselben auch selber aushalten.

[greenanke]

Doch die Nachrichten aus dem Reich des roten Kapitalismus sind zu gut, um nachhaltig zu sein. Was sich in China tut, trägt alle Züge einer gigantischen Blase - Geldmenge und Kreditvolumina steigen rasch, Aktienkurse und Immobilienpreise sind durch die Decke gegangen. "Das ist alles reichlich irreal", findet Bill White, der langjährige Chefvolkswirt der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ). Seine Befürchtung: In China könne sich "die Entwicklung wiederholen, die sich in vielen westlichen Ländern in den vergangenen Jahren abgespielt hat".

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,651248-…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.581 von Kwerdenker am 09.11.09 13:45:59

Mein Depot weist für 2009 einen Gewinn aus, der das Jahreseinkommen der Mehrheit hier übersteigen dürfte.

DIR kann hier KEINER das Wasser reichen ... !!!

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.020 von greenanke am 09.11.09 14:43:00

probier´s doch mal.

[hermann39]

Pessimisten suchen nach Erklärungen für ihr Versagen.
Der Mensch ist sich selbst ein gnädiger Richter. Täter ist immer der Andere.

[andreas0815]

Ein nettes Video zur Entspannung,
The Cat Empire - The Chariot Video

http://www.youtube.com/watch?v=v-VOB8ajbzY

Wir alle muessen mehr Respekt und Toleranz fuer andere User aufbringen, sonst verschwinden die guten Poster und wir bleiben dumm

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.194 von hermann39 am 09.11.09 15:00:59

Mein Depot weist für 2009 einen Gewinn aus, der das Jahreseinkommen der Mehrheit hier übersteigen dürfte.

sagt Kwerdenker


Na, Hermann ... da hast du aber deinen Meister gefunden ... ???!!!

Bist echt sauer und neidisch, gelle? Gib's zu!!!

Aber hattest du nicht auch ein Plus von 148%?! Das geht doch auch schon ...

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.324 von greenanke am 09.11.09 15:17:20

so lange du auf dem Niveau bleibst, sorry...

...no future - no hope

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.324 von greenanke am 09.11.09 15:17:20

Greenanke,

das Problem ist nicht der Gewinn. Ist ja ein Casino hier
Das Problem ist die Verehrung von Geld, der Fetisch Geld.

Mich interessiert Geld nicht.
Da musst du erst einmal hinkommen

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.324 von greenanke am 09.11.09 15:17:20

Texte uns bitte nicht mit diesem Unsinn zu.

Der reichste der Ultrareichen ist mein "Freund Wölkchen" !

Danach kommt est einmal ganz lange nichts.

Dann kommt der "Mistwagen" und unmittelbar danch darf sich erst Warren Buffet in die Reihe einordnen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.437 von hermann39 am 09.11.09 15:27:51

Schön zu sehen wie ein kleiner Betrag das Niveau in diesem Thread ansatzlos verdoppeln kann.

Du bringst es auf den Punkt - ich hatte das Glück eine Familie hinein geboren zu werden wo galt : "Über Geld redet man nicht, Geld hat man !"

Allerdings wurde mir ebenso beigebracht, worauf auch heute noch stolz bin, Geld niemals als Grundlage für die Beurteilung eines Menschen zu benutzen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.594 von cathunter am 09.11.09 15:40:23

Allerdings wurde mir ebenso beigebracht, worauf auch heute noch stolz bin, Geld niemals als Grundlage für die Beurteilung eines Menschen zu benutzen.

seltener Rat - aber richtig.

[Bollodotz]

http://www.mmnews.de/index.php/200911094175/MM-News/Schweine…

Muss das noch kommentiert werden? Aber alle, die sich mehr Gedanken machen, als die Pappnasen, die nur an ihre Kohle denken oder diejenigen, die nicht an das allein seligmachende des Kapitalismus glauben, werden diese Nachricht als völlig normal hinnehmen und weiter grunzend nach Trüffeln suchen...

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.594 von cathunter am 09.11.09 15:40:23

Allerdings wurde mir ebenso beigebracht, worauf auch heute noch stolz bin, Geld niemals als Grundlage für die Beurteilung eines Menschen zu benutzen.

Anscheinend war das wohl das einzig sinnvolle was man dir beigebracht hat. Deine wirklichen Defizite, kann ja jeder aus dem Müll den du meistens schreibst, raus lesen.

[Bollodotz]

da fehlt an entscheidender Stelle ein "nicht" das tut mir Leid, aber ich denke, jeder weiß, was gemeint ist, sogar Katzenjäger.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.841 von boersenbuddha am 09.11.09 16:01:26

Und wer das liest, weiß sicher, dass dein Nick unpassend ist.

Du bist weder ein Buddha noch gehörst du an die Börse.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.841 von boersenbuddha am 09.11.09 16:01:26

Danke für die Blumen. Auf sinnvolle Beiträge von deiner Wenigkeit wartet die Welt bislang vergebens und so wie es scheint wird sich daran auch zukünftig nichts ändern.

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.897 von Kwerdenker am 09.11.09 16:04:59

Und wer das liest, weiß sicher, dass dein Nick unpassend ist.

Kann schon sein, aber in deinem Nick taucht ja auch das Wort "denker" auf. Ist ja wohl auch nicht sehr passend.

[gornikzabrze]

Im laufe des Tages hat sich doch jemand beschwert, dass die Bullen heute gar nicht trommeln würden. Naja, man muß auch nicht jedes neue Hoch kommentieren. Ebenso muß man sich nicht gleich in die Hosen machen, wenn der Trend getestet wird.

DJI heute mal wieder eine neue Marke gesetzt. Ich erinnere nur noch der Vollständigkeit halber an meine vorläufige Zielmarke bei 11.867 Punkten (Horizontalwiderstand vom 11.08.2008).

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.897 von Kwerdenker am 09.11.09 16:04:59

Na ja, die Antwort von Dir überzeugt mich noch nicht. Mein mit Ami-Technologieaktien gefülltes Depot hat in 2009 auch ordentlich zugelegt, war aber auch keine Kunst. Nur interessiert es nicht, weil die Frage so nicht gestellt war. Und das sie Dauerbären die tollen Nachrichten der Dax-Konzerne nur müde beiseite gewischt haben, muß noch lange nicht falsch sein. Die bis unter das Kellergeschoss geschraubten Erwartungen zu übertreffen ist ja nun nicht unbedingt der Brüller. Hier zeigen die nächsten Quartale was wirklich Sache ist.
Im Gegensatz zu einigen anderen hier halte ich Deine Beiträge für halbwegs akzeptabel und diskussionswürdig. Wenn Du Dir allerdings mit der Katze gegenseitig auf die Schulter klopfst, zeugt das nicht unbedingt von vernünftiger Auseinandersetzung.

[amigo2008]

Was ist Ihre Dax Prognose am 31.12.2009 um 17 :30 ???


Meine Prognose dass wir nicht eines jahres end rally sehen und wir schlissen silvester unter 5,600 Punkte

dieser artikel finde ich gut

http://www.n-tv.de/incoming/Lektionen-gelernt-article574863.…

[amigo2008]

einen Euro von 1,50 Dollar wie heute ist gar nicht gut für Export Titel

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.302 von amigo2008 am 09.11.09 16:39:00

Jetzt darf schon jeder NTV-Dödel außerhalb der Nachrichtensendungen seinen Senf absondern. Bald schreibt er bestimmt auch noch ein Buch und man nennt ihn (in Anlehnung an Mister DAX) "ehrfürchtig" Mister-NTV.

Ich glaub, ich muß mich gleich übergeben!!!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.198 von TSIACOM am 09.11.09 16:28:06

Du wirst doch nicht etwa Zwietracht streuen wollen ?


Im Übrigen haben es intelligente Menschen sowieso nicht nötig sich permanent auf die Schulter zu klopfen.

Ich mag es nur nicht, wenn man versucht meinen Intellekt zu beleidigen. Leider trifft dies auf über 90% der Beiträge der Weltuntergangspropheten zu, die nur plumpe, grenzdebile, stumpfsinnige Meinungsmache bertreiben - genauso schlimm wie dieser unreflektierte und dumme Journalismus, der seit einigen Jahren leider auch über die öffentlich rechtlichen Medien verbreitet wird.

[Bollodotz]

genauso schlimm wie dieser unreflektierte und dumme Journalismus, der seit einigen Jahren leider auch über die öffentlich rechtlichen Medien verbreitet wird.

Gerade dem rennst Du mit Deinen Anfeindungen hinterher.

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.432 von cathunter am 09.11.09 16:51:08

wenn man versucht meinen Intellekt zu beleidigen

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.432 von cathunter am 09.11.09 16:51:08

Ich mag es nur nicht, wenn man versucht meinen Intellekt zu beleidigen.

So wie man in den Wald reinruft...

Man würde Dich sicherlich fair behandeln und vernünftig mit Dir diskutieren. Nur bist Du hier in einem Bären-Thread, da sollten bullische Argumente gut untersetzt in entsprechendem Ton angebracht werden. Nur meist sind das ja gar keine Argumente in deinen Postings. Ich klick doch auch nicht auf den von Eisen-Karl des öfteren reingestellten Link zum Bullenthread, hämmer auf die User dort ein und sage denen, was für Platztüten das alles sind.
Nein, ich habe im Bullenthread nichts verloren, weil die dort geäußerten Ansichten nicht mit meiner Meinung übereinstimmen. Das sehen manche Bullen leider ganz anders und bei entsprechend inhaltsleeren aber mit Beleidigungen gespickten Postings kommt natürlich nur noch Verbalkonfrontation heraus.
Aber wie gesagt, in diesem Thread sind nun mal die Bären zu Hause. Die Nackenstützen für den von so manchen herbeigesehnten Dax-Chart gibts im anderen Schräd.

[greenanke]

Also bleibt Anlegern die Wahl zwischen Pest, Cholera und Pocken: Aktien sind schon zu teuer, Anleihen droht ein Einbruch und für Tagesgeld und andere Einlagen bekommt man keine Zinsen. Was sollen Anleger jetzt tun?

Das ist natürlich die Gretchenfrage. Wir sind bei Aktien seit Monaten vorsichtig und haben dadurch einige Gewinne verpasst. Aber ich schrecke davor zurück zu kaufen, wenn ich nicht dahinterstehe. Wir haben uns immer als Value-Haus positioniert, das in günstige Aktien investiert. Doch Aktien sind zurzeit nicht wirklich billig und egal in welche Branche man schaut - die Perspektive ist nicht gut.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/vermoeg…

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.308 von andreas0815 am 09.11.09 15:15:58

Ein nettes Video zur Entspannung,
The Cat Empire - The Chariot Video
Schön wäre es, aber...

Dieses Video ist aufgrund von Urheberrechtsbeschränkungen in deinem Land nicht verfügbar.

Habe ich schon erwähnt, dass mich die

M usic
A nd
F ilm
I ndustry
A ssociations

ziemlich nerven?

@gornikzabrze
DJI heute mal wieder eine neue Marke gesetzt. Ich erinnere nur noch der Vollständigkeit halber an meine vorläufige Zielmarke bei 11.867 Punkten (Horizontalwiderstand vom 11.08.2008).
So in Greenankes 20-Jahreschart betrachtet, könnte man da die Ausbildung einer gewisse Formation erahnen...

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.198 von TSIACOM am 09.11.09 16:28:06

Im Gegensatz zu einigen anderen hier halte ich Deine Beiträge für halbwegs akzeptabel und diskussionswürdig. Wenn Du Dir allerdings mit der Katze gegenseitig auf die Schulter klopfst, zeugt das nicht unbedingt von vernünftiger Auseinandersetzung.


Sorry, wenn ich darauf mal intensiv antworten muss.

Es ist mir doch völlig schnuppe, wer meine Beiträge für diskussionswürdig, akzeptabel oder sonst was hält und wer nicht. Ich bin doch nicht hier um Zustimmung, Lob oder anderen Balsam der Seele zu erhaschen. Wo kämen wir denn da hin.

Ich gebe zu, dass hier viel zu viele geistig mangelernährte Gestalten rumhängen, die offenbar sehnlichst nach solchen Kuschelecken Ausschau halten, wo sie Gleichgesinnte finden. Das ist nämlich das wirklich bedauerliche in diesem Thread - aber in zunehmendem Maße auch im übrigen Forum.

Wenn ich ausgerechnet hier - unter Dauer-Pessimisten - eine Bestätigung für meine Meinung suuchte, dann wäre ich doch eine arme Sau. Oder glaubst du im Ernst, davon würde ich meine Anlageentscheidungen abhängig machen? Niemals, da muss ich sagen: Thema verfehlt, setzen, sechs!!!
Ich will das glatte Gegenteil:
Ich will hier Widerspruch, ich will hier Gegenargumentefinden, ich will die Position der Andersdenkenden hören, sehen, schmecken und fühlen. Und dafür ist ein solches Forum da. Eigentlich nur dafür.

Ich habe praktisch ständig Anlagebedarf, vorrangig für meine Altersversorgung. Und um mich und meine Entscheidungen beständig in Frage stellen zu müssen, um sie inhaltlich überhaupt hinterfragen zu können, um kritische Stimmen und Argumente dazu zu vernehmen, nur deshalb bin ich hier. Und deshalb frage ich nach, hake ich nach, kritisiere und reize hier oder da.

Dass dabei diese ständigen Pöbeleien gewisser grenzdebiler, neiderfüllter Kreise, offenbar durchsetzt mit gelangweilten Linken und Hartz-IV-Empfängern, nerven, ist nur lästig. That´s it.

Es wäre natürlich schön, wenn diese Figuren mehr zu bieten hätten als die ständige Selbstbeweihräucherung ihrer Einzigartigkeit - just dort, wo sie doch so gerne im Rudel auftreten....

Ergo, wer was zu sagen hat, möge das tun. Hier oder anderswo.
Wer nichts zu sagen hat, möge pöbeln. Wer ausgerechnet hier seine mentalen Schwächen aufzeigen muss, soll sich frei dazu fühlen. Von mir aus.

Am Ende zählt ohnehin das RL. Und gerade da scheint der eine oder auch der andere echten, dringenden Handlungsbedarf zu haben.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.675 von TSIACOM am 09.11.09 17:12:01

Man würde Dich sicherlich fair behandeln und vernünftig mit Dir diskutieren. Nur bist Du hier in einem Bären-Thread, da sollten bullische Argumente gut untersetzt in entsprechendem Ton angebracht werden. Nur meist sind das ja gar keine Argumente in deinen Postings. Ich klick doch auch nicht auf den von Eisen-Karl des öfteren reingestellten Link zum Bullenthread, hämmer auf die User dort ein und sage denen, was für Platztüten das alles sind.

Ein selten klarer Offenbarungseid. Eingeschränke Forentauglichkeit, kann ich da nur sagen.

[rumble2]

Dollar Index auf Jahrestief- Amerika verarmt.

Was bei dem ganzen Gezocke noch fehlt-ein Future oder ein Kobold-Index in Gold aufgelegt- Underlying- sind Bernanke, Obama und andere Verantwortliche in 5 Jahren einen Kopf kürzer?

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.828 von Kwerdenker am 09.11.09 17:23:49

Was ist RL, meinst du P/L ?

Warum sollte jemand mit dir diskutieren wollen den du gerade "grenzdebiler, neiderfüllter Kreise, offenbar durchsetzt mit gelangweilten Linken und Hartz-IV-Empfängern" betitelst ?


Wenn du diskutieren willst dann lerne doch erstmal wie man das macht.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.828 von Kwerdenker am 09.11.09 17:23:49

Es ist mir doch völlig schnuppe, wer meine Beiträge für diskussionswürdig, akzeptabel oder sonst was hält und wer nicht. Ich bin doch nicht hier um Zustimmung, Lob oder anderen Balsam der Seele zu erhaschen. Wo kämen wir denn da hin.

Was willst Du eigentlich dann noch in diesem Thread? Wenn man auf eigene Meinungen keine Befürwortung/Erwiderung/Ablehnung sucht, braucht man doch gar keine Kommunikation erst anfangen. Da kannst Du auch auf dem Sofa liegen bleiben und DSDS schauen.

[greenanke]

Die Allianz hat mit ihren relativ guten Zahlen heute die Lokomotive gespielt. Dass ihr Kurs gleich mehr als fünf Prozent nach oben gesprungen, zeigt, wie sehr der Markt bereit ist, sich von guten Nachrichten “überraschen” zu lassen.

http://blog.handelsblatt.com/globalmarkets/2009/11/09/auf-zu…


Ja, es ist wirklich erstaunlich ... Man kann da nur noch fassungslos zuschauen ...