KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 47)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.680.629 von hahn0203 am 12.11.16 16:04:30Falls es nach dem Delisting noch Anleihen gibt, wird sich auch eine Handelsplattform finden, auf der man Sie handeln kann. Falls es keine Anleihe mehr gibt, nützen die handelsplattformen relativ wenig.
Ich tue jetzt mal so, als gäbe es die Anleihe und die Aktie noch als "echtes" Wertpapier d.h. wenn man will, kann man sich wirklich ein bedrucktes Stück Papier zuhause in den Tresor legen, auf dem ein Firmenanteil oder eine Forderung gegenüber einem Unternehmen verbrieft ist.
Beispiel Aktie der KTG Agrar.
Die Aktie ist in dem Moment wo die KTG Agrar SE offiziell aufgelöst wird ein wertloses Stück Papier, weil schlicht die Firma an der man einen Anteil hält nicht mehr existiert. Falls man dieses Papier besitzt, kann man es immer noch Handeln, aber nur als Antiquität auf entsprechenden Märkten oder als Altpapier, zuhause im eigenen Ofen verbrennen geht auch noch.
Was passiert mit der Anleihe?
Die soll ja auch vom Markt genommen werden. Eine Möglichkeit wäre, daß ab einen Zeitpunkt x zunöchst der offizielle Handel eingestellt wird, und dann für jeden, der im Besitz der Anleihe ist ein Zeitfenster besteht, die Anleihen ganz offiziell als Forderungen gegenüber der Insolvenzmasse anzumelden.
Ist die Forderung angemeldet, wird sie vom IV geprüft und falls berechtigt, kriegt man vom IV eine Bestätigung der Forderung. Jetzt kann der IV das so regeln, daß die Anleihe mit der Anerkennung der Forderung automisch erlischt und nur noch die anerkannte Forderung existiert.
Falls es so ist, gibt es keine Anleihen mehr die man handeln kann.
Es gäbe nur noch anerkannte Forderungen ähnlich wie z.B. eine offene Rechnung eines Lieferanten, die anerkannt wurde. So etwas ist grundsätzlich nicht direkt an Börsen handelbar. Man kann diese Forderung aber an andere Personen übertragen oder überschreiben, was aber mit erheblichem Aufwand verbunden ist und nicht x beliebig oft einfach so geht. Selbst Kredite werden ja öfters an andere weitergereicht oder verkauft.
Egal wie, ab nächsten Jahr wird es wohl kein "Produkt" mehr geben was man einfach und schnell auf ihrgend einer Platform handeln kann. Jeder der jetzt die Anleihe behält oder neu kauft, muß sich im klaren sein, daß er eine Wette eingeht deren Ergebnis erst in mehreren Jahren feststeht. Keine Aussage ob es eine gute oder schlechte Wette ist.
Falls jemanden die Wette ihrgendwann zu riskant wird und/oder es ihm zu lange dauert, dann wird sich schon ein Weg finden den "Wettschein" zu verkaufen. Nur ganz einfach wird es nicht werden, und wann dann auch nur mit horrenden Abschlägen.
Definitv kein Zockerprodukt mehr für Investoren mit kurz- bis mittelfristigen Interessen. Billig kaufen und kurze zeit später mit Gewinn verkaufen wird man vergessen können.
Also zuerst mal die Frage gibt es nächstes Jahr überhaupt noch Anleihen, oder werden aus Anleihen entweder Forderungen gegenüber der Insolvenzmasse, oder wertloses "Papier" im Falle das sie nicht angemeldet werden.
So wie ich die Ankündigung verstanden habe, will man die Anleihe nicht nur von bestimmten Börsen nehmen, sondern isgesamt einstellen und in Forderungen gegenüber der Insolvenzmasse wandeln. Das wäre eindgültig und definitiv das Aus für die Anleihen.
Die Frage muß aber der IV der KTG Agrar beantworten.
Ich tue jetzt mal so, als gäbe es die Anleihe und die Aktie noch als "echtes" Wertpapier d.h. wenn man will, kann man sich wirklich ein bedrucktes Stück Papier zuhause in den Tresor legen, auf dem ein Firmenanteil oder eine Forderung gegenüber einem Unternehmen verbrieft ist.
Beispiel Aktie der KTG Agrar.
Die Aktie ist in dem Moment wo die KTG Agrar SE offiziell aufgelöst wird ein wertloses Stück Papier, weil schlicht die Firma an der man einen Anteil hält nicht mehr existiert. Falls man dieses Papier besitzt, kann man es immer noch Handeln, aber nur als Antiquität auf entsprechenden Märkten oder als Altpapier, zuhause im eigenen Ofen verbrennen geht auch noch.
Was passiert mit der Anleihe?
Die soll ja auch vom Markt genommen werden. Eine Möglichkeit wäre, daß ab einen Zeitpunkt x zunöchst der offizielle Handel eingestellt wird, und dann für jeden, der im Besitz der Anleihe ist ein Zeitfenster besteht, die Anleihen ganz offiziell als Forderungen gegenüber der Insolvenzmasse anzumelden.
Ist die Forderung angemeldet, wird sie vom IV geprüft und falls berechtigt, kriegt man vom IV eine Bestätigung der Forderung. Jetzt kann der IV das so regeln, daß die Anleihe mit der Anerkennung der Forderung automisch erlischt und nur noch die anerkannte Forderung existiert.
Falls es so ist, gibt es keine Anleihen mehr die man handeln kann.
Es gäbe nur noch anerkannte Forderungen ähnlich wie z.B. eine offene Rechnung eines Lieferanten, die anerkannt wurde. So etwas ist grundsätzlich nicht direkt an Börsen handelbar. Man kann diese Forderung aber an andere Personen übertragen oder überschreiben, was aber mit erheblichem Aufwand verbunden ist und nicht x beliebig oft einfach so geht. Selbst Kredite werden ja öfters an andere weitergereicht oder verkauft.
Egal wie, ab nächsten Jahr wird es wohl kein "Produkt" mehr geben was man einfach und schnell auf ihrgend einer Platform handeln kann. Jeder der jetzt die Anleihe behält oder neu kauft, muß sich im klaren sein, daß er eine Wette eingeht deren Ergebnis erst in mehreren Jahren feststeht. Keine Aussage ob es eine gute oder schlechte Wette ist.
Falls jemanden die Wette ihrgendwann zu riskant wird und/oder es ihm zu lange dauert, dann wird sich schon ein Weg finden den "Wettschein" zu verkaufen. Nur ganz einfach wird es nicht werden, und wann dann auch nur mit horrenden Abschlägen.
Definitv kein Zockerprodukt mehr für Investoren mit kurz- bis mittelfristigen Interessen. Billig kaufen und kurze zeit später mit Gewinn verkaufen wird man vergessen können.
Also zuerst mal die Frage gibt es nächstes Jahr überhaupt noch Anleihen, oder werden aus Anleihen entweder Forderungen gegenüber der Insolvenzmasse, oder wertloses "Papier" im Falle das sie nicht angemeldet werden.
So wie ich die Ankündigung verstanden habe, will man die Anleihe nicht nur von bestimmten Börsen nehmen, sondern isgesamt einstellen und in Forderungen gegenüber der Insolvenzmasse wandeln. Das wäre eindgültig und definitiv das Aus für die Anleihen.
Die Frage muß aber der IV der KTG Agrar beantworten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.680.608 von V.L.-HH am 12.11.16 15:58:56lt einem makler soll wieder ein Zulassungsantrag in einem anderen Marktsegment gestellt werden und wenn ich richtig informiert bin will Schnigge sie auch handeln.... bitte nicht auf den 28.11 festnageln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.656.368 von hahn0203 am 09.11.16 16:51:44
Zitat von hahn0203: . . . obwohl die Anleihe delistet wird am 21,Quelle für diese hier völlig neue Info ?
aber wieder am 28 eingeführt wird. *
. . .
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.672.754 von V.L.-HH am 11.11.16 12:22:53mich wundert immer das Menschen die nicht involviert sind immer so viel schreiben.... aus Langeweile ? oder die Menschen aufzuklären das sie 2,4 % einen großen Fehler machen zu investieren . Ich spiele die Anleihe jetzt zum 2 mal von 5,5% auf 8% alles verkauft und jetzt 10 mio mit einem durchnitskurs von 1,76%
Jetzt kann kommen was mag 5% oder 10%
oder 0 was am unwahrscheinlichsten ist.
Komisch ist auch das seit Tagen eine Maklerfirma aus Düsseldorf immer auf der Käuferseite sind . Es ist ein Insolvenzzock nicht mehr und nicht weniger chance / Risiko perfekt / meiner meinung nach nicht so gut wie Windreich da ein wahrscheinlicher 100-200% kommt auf den Windparkverkauf an und Ktg energie noch zuviele Fragezeichen was kommt debt to equity swap oder ähnliches wie Singulus .... by the Singulus war der perfekte Zock ....... viele Unbekannte wie bei Trump 90% lagen falsch ....
Jetzt kann kommen was mag 5% oder 10%
oder 0 was am unwahrscheinlichsten ist.
Komisch ist auch das seit Tagen eine Maklerfirma aus Düsseldorf immer auf der Käuferseite sind . Es ist ein Insolvenzzock nicht mehr und nicht weniger chance / Risiko perfekt / meiner meinung nach nicht so gut wie Windreich da ein wahrscheinlicher 100-200% kommt auf den Windparkverkauf an und Ktg energie noch zuviele Fragezeichen was kommt debt to equity swap oder ähnliches wie Singulus .... by the Singulus war der perfekte Zock ....... viele Unbekannte wie bei Trump 90% lagen falsch ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.663.916 von V.L.-HH am 10.11.16 12:52:47
Nichts Neues im Portal für die Gläubiger, alles andere sind wohl echte Insiderinformationen.
Zum Zeitpunkt der Gläubigerversammlung war in gewissen Teilen das Gutachten schon veraltet, daher wurden nicht 1:1 die Infos des Gutachtens dargestellt.
Zum diskutierten Delta:
Es gibt m.E. noch den Betrieb in Kohlberg, rd 750 ha, reiner Milchviehbetrieb, bei der Milchpreisentwicklung könnte da noch etwas mehr als TEUR 120, wie von Denkhaus veranschlagt, zu holen sein.
Aus den diversen Forderungen/Sonstigen VG will Denkhaus auch noch etwas rausholen.
Denkhaus aktuell 11.11.2016 Portal
im Portal liegt derzeit 2 x das 124-seitige Gutachten vom 29.8.2016, eingestellt am 25.10.2016, mit jeweils 477 Tz. Warum 2 x eingestellt, keine Ahnung,Unterschiede konnte ich bei kursorischer Prüfung nicht entdecken. Auch am 25.10.2016 eingestellt das Protokoll der Gläubigerversammlung, allerdings blutleer.Nichts Neues im Portal für die Gläubiger, alles andere sind wohl echte Insiderinformationen.
Zum Zeitpunkt der Gläubigerversammlung war in gewissen Teilen das Gutachten schon veraltet, daher wurden nicht 1:1 die Infos des Gutachtens dargestellt.
Zum diskutierten Delta:
Es gibt m.E. noch den Betrieb in Kohlberg, rd 750 ha, reiner Milchviehbetrieb, bei der Milchpreisentwicklung könnte da noch etwas mehr als TEUR 120, wie von Denkhaus veranschlagt, zu holen sein.
Aus den diversen Forderungen/Sonstigen VG will Denkhaus auch noch etwas rausholen.
Trading Spotlight
Neues aus der (Branchen)Presse :
ÜBERNAHME
KTG SCHLÄGT MACKPRANG LOS
Die KTG-Tochter Mackprang bekommt einen neuen Besitzer.
Eine mittelständische Unternehmensgruppe hat die Mehrheitsanteile an dem Unternehmen erworben.
Die Bohnhorst Gruppe mit Sitz im niedersächsischen Steimbke
hat die Mehrheit der Anteile am Hamburger Getreidehändler C. Mackprang jr. GmbH & Co.KG erworben,
hat agrarzeitung.de erfahren.
Damit will die Bohnhorst Gruppe ihre Wachstumsziele im Agrarhandel unterstreichen
und das Produktportfolio international ausbauen.
Über die Transaktionssumme wurde Stillschweigen vereinbart.
Das Traditionshaus Mackprang, das 1878 gegründet worden ist, ist seit Anfang 2015 eine Tochter der KTG Agrar,
wobei 40 Prozent der Anteile auf KTG Agrar und 60 Prozent der Anteile auf die Familie Hofreiter-Ams entfallen.
. . .
Auf Grund der undurchsichtigen Unternehmenstrukturen gestaltete sich die Insolvenzverwaltung schwierig
- ebenso wie nach Informationen von agrarzeitung.de die Übernahme der Geschäftsanteile von Mackprang
durch die Bohnhorst Gruppe.
Seit der Übernahme durch KTG Agrar hat Mackprang vor allem an Mitarbeitern Federn gelassen, aber auch im Umsatz.
2014 erwirtschafteten 40 Mitarbeiter noch einen Umsatz von 230 Mio. €,
heute sind es nur noch 20 Mitarbeiter und als Umsatzziel für 2016 werden 150 Mio. € angepeilt.
Sowohl der Standort Hamburg soll erhalten bleiben als auch alle Arbeitsplätze.
Mackprang wird auch weiterhin vom bisherigen Geschäftsführer Jens Kaß geleitet.
http://www.agrarzeitung.de/nachrichten/wirtschaft/protected/… v. (AW) Di.8.11.'16 16:32Uhr
Für nähere I n f o s über diese Fa. siehe hier @SIBAN Beitrag Nr.7.110 dort "4. Food-Reste".
Ergänzung:
Die Schuldnerin ist alleinige Gesellschafterin der KTG Immobilien GmbH (AG Harnburg, HRB 124888),
die wiederum zu 40% an der deltus Einundzwanzigste AG (AG Frankfurt am Main, HRB 100699) beteiligt ist.
Die deltus Einundzwanzigste AG ist alleinige Kommanditistin der C. Mackprang jr. GmbH & Co KG
und fungiert insoweit alleinig als Zwischenholding.
. . .
Wie dargestellt (vgl. Rz. 124) befindet sich die C. Mackprang jr. GmbH & Co. KG ebenfalls in der Krise.
Derzeit finden Verkaufsverhandlungen statt.
Aus Gründen der Vorsicht gehe ich bei der Ermittlung der freien Insolvenzmasse davon aus,
dass diese scheitern, so dass ich diese Beteiligung mit einem Erinnerungswert bewerte in Höhe von € 1,00
Seiten 82 Mitte bis 83 oben; Inso.-Gutachten vom 29.8.'16
ÜBERNAHME
KTG SCHLÄGT MACKPRANG LOS
Die KTG-Tochter Mackprang bekommt einen neuen Besitzer.
Eine mittelständische Unternehmensgruppe hat die Mehrheitsanteile an dem Unternehmen erworben.
Die Bohnhorst Gruppe mit Sitz im niedersächsischen Steimbke
hat die Mehrheit der Anteile am Hamburger Getreidehändler C. Mackprang jr. GmbH & Co.KG erworben,
hat agrarzeitung.de erfahren.
Damit will die Bohnhorst Gruppe ihre Wachstumsziele im Agrarhandel unterstreichen
und das Produktportfolio international ausbauen.
Über die Transaktionssumme wurde Stillschweigen vereinbart.
Das Traditionshaus Mackprang, das 1878 gegründet worden ist, ist seit Anfang 2015 eine Tochter der KTG Agrar,
wobei 40 Prozent der Anteile auf KTG Agrar und 60 Prozent der Anteile auf die Familie Hofreiter-Ams entfallen.
. . .
Auf Grund der undurchsichtigen Unternehmenstrukturen gestaltete sich die Insolvenzverwaltung schwierig
- ebenso wie nach Informationen von agrarzeitung.de die Übernahme der Geschäftsanteile von Mackprang
durch die Bohnhorst Gruppe.
Seit der Übernahme durch KTG Agrar hat Mackprang vor allem an Mitarbeitern Federn gelassen, aber auch im Umsatz.
2014 erwirtschafteten 40 Mitarbeiter noch einen Umsatz von 230 Mio. €,
heute sind es nur noch 20 Mitarbeiter und als Umsatzziel für 2016 werden 150 Mio. € angepeilt.
Sowohl der Standort Hamburg soll erhalten bleiben als auch alle Arbeitsplätze.
Mackprang wird auch weiterhin vom bisherigen Geschäftsführer Jens Kaß geleitet.
http://www.agrarzeitung.de/nachrichten/wirtschaft/protected/… v. (AW) Di.8.11.'16 16:32Uhr
Für nähere I n f o s über diese Fa. siehe hier @SIBAN Beitrag Nr.7.110 dort "4. Food-Reste".
Ergänzung:
Die Schuldnerin ist alleinige Gesellschafterin der KTG Immobilien GmbH (AG Harnburg, HRB 124888),
die wiederum zu 40% an der deltus Einundzwanzigste AG (AG Frankfurt am Main, HRB 100699) beteiligt ist.
Die deltus Einundzwanzigste AG ist alleinige Kommanditistin der C. Mackprang jr. GmbH & Co KG
und fungiert insoweit alleinig als Zwischenholding.
. . .
Wie dargestellt (vgl. Rz. 124) befindet sich die C. Mackprang jr. GmbH & Co. KG ebenfalls in der Krise.
Derzeit finden Verkaufsverhandlungen statt.
Aus Gründen der Vorsicht gehe ich bei der Ermittlung der freien Insolvenzmasse davon aus,
dass diese scheitern, so dass ich diese Beteiligung mit einem Erinnerungswert bewerte in Höhe von € 1,00
Seiten 82 Mitte bis 83 oben; Inso.-Gutachten vom 29.8.'16
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.662.524 von Freibauer am 10.11.16 10:44:43
Wiederholung vom 8.11.: Zur Handelbarkeit der KTG Agrar-Anleihen nach dem Delisting zum 22.11. hier noch einmal eine frei zugängliche Stellungnahme der SdK, Newsletter #7 anklicken:
http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/ktg-agrar…
Die Aussage: Wahrscheinlich ja, entscheidet sich aber erst nach dem Delisting!
Zitat von Freibauer: Werden die Anleihen noch über den 22.11. irgendwo gehandelt?
Wiederholung vom 8.11.: Zur Handelbarkeit der KTG Agrar-Anleihen nach dem Delisting zum 22.11. hier noch einmal eine frei zugängliche Stellungnahme der SdK, Newsletter #7 anklicken:
http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/ktg-agrar…
Die Aussage: Wahrscheinlich ja, entscheidet sich aber erst nach dem Delisting!
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.662.248 von Fuchs62 am 10.11.16 10:18:09Zitat @FUCHS vom 03.11.16 17:40:07Uhr Beitrag Nr.7.125:
Hallo @SIBAN,
vielen Dank für die ausführliche Darstellung.
. . .
Wie kommt das Delta zustande?
Wie bekommt man das Gutachten als Betroffener?
KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1135292-7121-7130…
Auf vielfachen Wunsch haben der andere Forist und ich unter Applaus diverse Passagen formatiert, hier hinein kopiert.
Basis* 124 Seiten Gutachten des "vorl.Sachwalters Fach-RA S.D. v. BRL" Datum 29.8.'16 mit Bewertungs-Stichtag i.d.R. 30.6.'16
als Entscheidungs-Grundlage für das Amtsgericht zum Inso.-Eröffnungs-Beschluss 1.9.'16 in weiterhin Eigenverw. !
*sehr spannend für die Verfahrenschronologie und Historie(Haftungs-Ansprüche) wo die Anleger-Gelder versenkt wurden
bzw. Potential Minimal-Quote...
Jeder Diskutant/Beobachter ist somit zu einem rückwirkenden Zeitpunkt umfassend u. detailliert
ins offizielle Bild gesetzt worden,
konnte sich dort auf der Fa.-homepage laufend selber mit aktuellen Infos=adhoc-Mitteilungen
auf den jeweils n e u e s t e n <Teil-Verkaufs>Stand bringen...
Ich als bekanntlich nicht direkt Involvierter bin davon ausgegangen,
das dieses Sanierungs-Gutachten mit allerdings negativer Fortführungs-Prognose
auch so auf der zeitnah folgenden 1.allg.Gläubiger-Versammlung am 6.10.'16 vorgetragen wurde;
in Abstimmungen endete.
Ja oder Nein ?
Gibt es im GIS GläubigerInformationsSystem mit PIN-Code eine frischere Unterlage mit welchen News Datum/Titel/Blattzahl ???
Hallo @SIBAN,
vielen Dank für die ausführliche Darstellung.
. . .
Wie kommt das Delta zustande?
Wie bekommt man das Gutachten als Betroffener?
KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1135292-7121-7130…
Auf vielfachen Wunsch haben der andere Forist und ich unter Applaus diverse Passagen formatiert, hier hinein kopiert.
Basis* 124 Seiten Gutachten des "vorl.Sachwalters Fach-RA S.D. v. BRL" Datum 29.8.'16 mit Bewertungs-Stichtag i.d.R. 30.6.'16
als Entscheidungs-Grundlage für das Amtsgericht zum Inso.-Eröffnungs-Beschluss 1.9.'16 in weiterhin Eigenverw. !
*sehr spannend für die Verfahrenschronologie und Historie(Haftungs-Ansprüche) wo die Anleger-Gelder versenkt wurden
bzw. Potential Minimal-Quote...
Jeder Diskutant/Beobachter ist somit zu einem rückwirkenden Zeitpunkt umfassend u. detailliert
ins offizielle Bild gesetzt worden,
konnte sich dort auf der Fa.-homepage laufend selber mit aktuellen Infos=adhoc-Mitteilungen
auf den jeweils n e u e s t e n <Teil-Verkaufs>Stand bringen...
Ich als bekanntlich nicht direkt Involvierter bin davon ausgegangen,
das dieses Sanierungs-Gutachten mit allerdings negativer Fortführungs-Prognose
auch so auf der zeitnah folgenden 1.allg.Gläubiger-Versammlung am 6.10.'16 vorgetragen wurde;
in Abstimmungen endete.
Ja oder Nein ?
Gibt es im GIS GläubigerInformationsSystem mit PIN-Code eine frischere Unterlage mit welchen News Datum/Titel/Blattzahl ???
Werden die Anleihen noch über den 22.11. irgendwo gehandelt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.658.246 von hahn0203 am 09.11.16 19:38:41
Die Information wurde auch bei der Gläubigerversammlung gegeben. Auch lässt sich das doch überall in der Presse nachlesen, dass das Ackerland bei den 5 Millionen
mit verkauft wurde. Auch hier im Forum. Einfach zurückblättern, oder nach KTG Energie googlen.
Hier ein Link als Beispiel.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/mittelst…
Das hier oft zitierte Gutachten vom Insolvenzverwalter stammt vom 29.08.2016. Steht oben im Kopf und auf jeder Seite oben. Daher nicht mehr aktuell. Ansonsten werde ich hier keinen Beitrag zu dem Thema mehr einstellen. Ich bin hier doch nicht vor Gericht, bei der bei jeder meiner Aussagen widersprochen wird und ich jede Aussage beweisen muss, auch wenn ich das jederzeit könnte. Mir liegen alle relevanten Informationen schriftlich vor.
Jedoch ist das veröffentlichen von vertraulichen Dokumenten im Internet strafbar, daher keine Veröffentlichung. Also viel Glück bei den weiteren Diskussionen und Geschäfte. Das ist weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung. Insolvenzen sind wie Kinderüberraschung, man sieht erst am Ende was drin war und bei KTG Agrar bekommt erst der Insolvenzverwalter, Gläubigerausschuss, Gutachter, diverse Verkäufer mit Verkaufsprovision usw. ihre geschätzten 6,1 Mio €. Alle, die jetzt schreiben es sind doch nur 4,1 Mio € laut Gutachten, haben nicht die aktuellen Informationen.
Ein Rat doch zum Schluss.
Finger weg von Mittelstandsanleihen. Die Bilanzen sind oft nicht das Papier wert und bei den Banken sind meist bereits alle Sicherheiten verpfändet. Ähnlich einer Grundschuld bei Immobilien. Oft kommt es zur Insolvenz und dem bösen Erwachen.
Zitat von hahn0203: Rumänien wurde bereits verkauft für einen niedrigen einstelligen Millionenbetrag
5 Mio waren für Ktg Energie
Ackerland würde ich gerne wissen wo Sie den Preis herhaben
Gutachten vom Insolvenzverwalter war vom 6.10
Die Information wurde auch bei der Gläubigerversammlung gegeben. Auch lässt sich das doch überall in der Presse nachlesen, dass das Ackerland bei den 5 Millionen
mit verkauft wurde. Auch hier im Forum. Einfach zurückblättern, oder nach KTG Energie googlen.
Hier ein Link als Beispiel.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/mittelst…
Das hier oft zitierte Gutachten vom Insolvenzverwalter stammt vom 29.08.2016. Steht oben im Kopf und auf jeder Seite oben. Daher nicht mehr aktuell. Ansonsten werde ich hier keinen Beitrag zu dem Thema mehr einstellen. Ich bin hier doch nicht vor Gericht, bei der bei jeder meiner Aussagen widersprochen wird und ich jede Aussage beweisen muss, auch wenn ich das jederzeit könnte. Mir liegen alle relevanten Informationen schriftlich vor.
Jedoch ist das veröffentlichen von vertraulichen Dokumenten im Internet strafbar, daher keine Veröffentlichung. Also viel Glück bei den weiteren Diskussionen und Geschäfte. Das ist weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung. Insolvenzen sind wie Kinderüberraschung, man sieht erst am Ende was drin war und bei KTG Agrar bekommt erst der Insolvenzverwalter, Gläubigerausschuss, Gutachter, diverse Verkäufer mit Verkaufsprovision usw. ihre geschätzten 6,1 Mio €. Alle, die jetzt schreiben es sind doch nur 4,1 Mio € laut Gutachten, haben nicht die aktuellen Informationen.
Ein Rat doch zum Schluss.
Finger weg von Mittelstandsanleihen. Die Bilanzen sind oft nicht das Papier wert und bei den Banken sind meist bereits alle Sicherheiten verpfändet. Ähnlich einer Grundschuld bei Immobilien. Oft kommt es zur Insolvenz und dem bösen Erwachen.
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