Wirecard - Top oder Flop (Seite 4729)

[Marktanalytiker]

Kennt jemand das Geschäftsmodell von WDI genauer? Extrem wichtig wäre in einer solchen Situation, dass man es "besser" kann als die Konkurrenz und ein Eindringen in das Geschäftsmodell durch die Konkurrenten nicht möglich ist.

Da ich eher davon ausgehe, dass es die Konkurrenz genauso gut, oder besser kann, fehlt in solchen Extremsituationen ein extrem wichtiger, das Geschäftsmodell und den Aktionär schützender Burg Graben. (Economic Moat)

Umso schlimmer, da das Kind durch den KPMG Bericht schon in den Brunnen gefallen ist.

Eine Alphabet wird niemals in eine ähnliche Situation kommen, weil der Burgraben und die Marktkapitalisierung so groß ist, dass jeder SS und HF nach kurzer Zeit vernichtet wird, weil die Anleger in einen saubere Technologie Firma wie Alphabet in Scharren rennen, und das Geschäftsmodell einfach ehrlich und sauber ist. Es würde also selbst bei ähnlichen Vorwürfen nichts passieren.

Eine Procter und Gamble verkauft Fairy, Ariel und Pampers, eine Alphabet bietet ein hochprofitables Videoportal + Suchmaschine an, eine Amazon verschickt Päckchen.

Und eine gewisse WDI generiert einen Großteil ihrer Umsätze durch dubiose Zwischenfirmen in Asien, niemand weiß genau, wer die Kunden sind, Zwischenhändler sind dubiose Firmen wie Al Salam, kleine Briefkasten Firmen mit 6 oder 7 Leuten über die Milliardenumsätze erzeugt werden.

Nur über die genauen Hintergründe der Kunden kann, und weiß man nichts zu berichten.

Was dann am Kapitalmarkt dabei heraus kommt, kann man an der Kurstafel ablesen.

[daxmann2020]

Interessante Daten zu Wirecard Fund Filings in den USA (WRCDF)

https://fintel.io/so/de/wdi

[duker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.742.249 von Synercon am 19.05.20 21:22:01

Zitat von Synercon:

Zitat von Glück: ...

Natürlich haben die Aktionäre dann ein Problem, aber trägst Du manchmal nicht etwas zu "dick" auf.
Ich habe mit WDI auch bis jetzt viel Money in den Sand gesetzt. Aber guck mal wo der Kurs ist und wie die Fundamentals sind. Für mich ist da MEHR als ein kleinerer Bilanzfehler, sollte er denn überhaupt entlarvt werden, im Kurs eingespeist, sprich Überteibung gegeben. Mag sein, das es nun
mehr Zeit braucht dies wieder abzubauen, we will see

Achtung jetzt nur zur Veranschaulichung und keine Unterstellung! Sollte Wirecard tatsächlich knapp eine Mrd. verloren haben und dies über Bilanzstricksereien vertuscht und zum teil auch wieder verdient haben, geht es nicht darum wie viel Wirecard ohne die Mrd. nun wert ist oder dem teil der fehlt. Das wäre enfach und alles dann kein Risiko oder nur sehr begrenzt.

Würde man so einen absichtlichen (!!!!) Bilanzbetrug aufdecken, wäre das viel schlimmer als eine fehlende Mrd. oder falsch verbuchte. Es würde zeigen, dass Wirecard absichtlich betrogen hätte. man würde nichts mehr glauben. Der Kurs würde viel mehr sinken, als wenn "nur" eine Mrd. fehlen würde.
Alle Bilanzen würde für nichtig erklärt. Der gesamte Vorstand müsste zurücktreten. Es gäbe Unmengen an Investorenklagen. Evt. würden Lizenzen verlorengehen. Evt. auch Kunden uvm. Die Konkurrenz würde massiv Kunden mit dem Argument der Unseriösität und des baldigen Konkurses Kunden abwerben. Das wäre ein Desaster auf einer ganz anderen Ebene. Strafverfahren gegen den Vorstand und natürlich würden dann auch Stimmen laut werden, die behaupten würden, dass dann auch alle anderen Umsätze gefaked wären; selbst wenn sie es nicht sind.

Always remember: "WHEN ALL THE DUST SETTLES... "

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.742.249 von Synercon am 19.05.20 21:22:01

Zitat von Synercon:

Zitat von Glück: ...

Natürlich haben die Aktionäre dann ein Problem, aber trägst Du manchmal nicht etwas zu "dick" auf.
Ich habe mit WDI auch bis jetzt viel Money in den Sand gesetzt. Aber guck mal wo der Kurs ist und wie die Fundamentals sind. Für mich ist da MEHR als ein kleinerer Bilanzfehler, sollte er denn überhaupt entlarvt werden, im Kurs eingespeist, sprich Überteibung gegeben. Mag sein, das es nun
mehr Zeit braucht dies wieder abzubauen, we will see

Achtung jetzt nur zur Veranschaulichung und keine Unterstellung! Sollte Wirecard tatsächlich knapp eine Mrd. verloren haben und dies über Bilanzstricksereien vertuscht und zum teil auch wieder verdient haben, geht es nicht darum wie viel Wirecard ohne die Mrd. nun wert ist oder dem teil der fehlt. Das wäre enfach und alles dann kein Risiko oder nur sehr begrenzt.

Würde man so einen absichtlichen (!!!!) Bilanzbetrug aufdecken, wäre das viel schlimmer als eine fehlende Mrd. oder falsch verbuchte. Es würde zeigen, dass Wirecard absichtlich betrogen hätte. man würde nichts mehr glauben. Der Kurs würde viel mehr sinken, als wenn "nur" eine Mrd. fehlen würde.
Alle Bilanzen würde für nichtig erklärt. Der gesamte Vorstand müsste zurücktreten. Es gäbe Unmengen an Investorenklagen. Evt. würden Lizenzen verlorengehen. Evt. auch Kunden uvm. Die Konkurrenz würde massiv Kunden mit dem Argument der Unseriösität und des baldigen Konkurses Kunden abwerben. Das wäre ein Desaster auf einer ganz anderen Ebene. Strafverfahren gegen den Vorstand und natürlich würden dann auch Stimmen laut werden, die behaupten würden, dass dann auch alle anderen Umsätze gefaked wären; selbst wenn sie es nicht sind.

KPMG2 kann nie und nimmer alle Fragen aufklären. Das ist auch völlig unrealistisch. VW hat wohl auch kaum alles aufgeklärt, was zum Dieselskandal geführt hat

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.741.946 von Marktanalytiker am 19.05.20 21:00:17

Zitat von Marktanalytiker:

Zitat von Glück: Die 500000 gecoverten Aktien könnten auch eine Art Bullenfalle sein ... rein theoretisch gesehen, das sollte man bei den LV aber besser mal im Auge behalten ... Botschaft, "DIE" sollen sich ruhig in Sicherheit wiegen ....

Genau so misstrauisch muss man denken. Der Feind kennt die Euphorie der WDI Aktionäre, und mit solchen Non Event Infos, werden die Long Anleger in den Einstieg getrieben oder fühlen sich sicher.

Ein Hedgefonds durchleuchtet die Psyche und den Antrieb jedes einzelnen Long Anlegers hier, und positioniert sich so, dass er am meisten Geld damit verdient.

Sogar die als "Eigentor" gehandelte Anzeige könnte eine Bullenfalle gewesen sein.

"Die WDI Aktionäre sind also so dumm und feiern das als Schuldeingeständnis, wenn man für 10 Euro Aufwand eine "Anzeige" aufgibt."

Vielleicht wollte man damit auch nur die Stabilität des Sentiments für einen Apfel und ein Ei testen.

So lange die SS und HF auf der Aktie knien besteht kurz- und mittelfristige extreme Gefahr für den Aktienkurs, am wenigsten für die, die im Bereich von 80 Euro eingestiegen sind.

Wer aber einen hohen dreistelligen EK hat, bei dem ist Feuer unter dem Dach.

Und auch wenn es viele hier nicht zugeben wollen. Dass es heute nicht einmal für das Marktbeta gereicht hat, war schon enttäuschend. Man sieht, dass der Feind im Moment noch alles unter Kontrolle hat.

Eine einzige Insiderinformation, die im Moment auch die extrem Marktskepsis bei WDI begründet, reicht für das ganz große Geld, wenn sich in den nächsten Wochen neue Abgründe auftun.

Die zurückgehenden LV Anteile könnten rein zum verarschen der Long Anleger sein.

Und offenbar haben ja diejenigen, die heute morgen oder gestern aufgestockt haben, alles richtig gemacht. Nicht einmal für das Marktbeta hat es heute gereicht.

mit deinen Ausführungen über die Strategie der Shortseller, machst d gut verständlich deutlich, dass die Typen mit allerlei Tricks arbeiten....letztendlich aber keine Fakten dahinter stehen....den Markt die Anleger beeinflussen, dass sie das Investment aufgeben.....dafür ist denen jeden Mittel recht.....ok, habe ich verstanden, danke hierfür.....bekräftigt mich aber noch mehr hier dabei zu bleiben, denn das Konstrukt der LV ist auf Lügen aufgebaut....die Zahlen von WDI sprechen eine ganz andere Sprache.....jeder der bei WDI drin ist, soll bleiben....außer das eingesetzte Kapital wir jetzt dringend gebraucht....die LV haben sich übernommen

[Marktanalytiker]

Also Economic Moat Ja oder Nein?

Vermutlich eher Nein, das heißt jeder der Wettbewerber Visa, Mastercard, Paypal und Adyen kann es genauso gut oder besser.

Wo soll dann der Schutz des Aktionärs für die Zukunft der Firma in einer solchen Situation sein?

[Hastenichtgehoert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.742.285 von worldtravelthomas am 19.05.20 21:24:50

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von Snelll: Stimmt, keine Einbahnstraße, sondern ne Sackgasse mit 0 am Ende. Da kommen sie zum Glück fast nie hin

EBITDA Wachstum von Wirecard war 26% im Vergleich zu 16% bei Adyen, denke deswegen ist Dan auch so zu den Zahlen ausgerastet. Dazu noch Integration in SAP, Xsolla, Grab, Billa als neue Kunden.... dagegen die Klagen, Shortattacken und der desaströse KPMG Bericht. Irgendwie passt das alles nicht auf eine Kuhhaut.

Diese Firma verwirrt mich muss ich zugeben.

.... mich leider auch 🙃!

...Wirecard wird in nächsten Wochen bei weiteren Veröffentlichungen - Ursache und Wirkung besser abschätzen können, der Lerneffekt sollte ja da sein 😂😂😂

[Marktanalytiker]

Eine andere interessante Frage:

Hat dieser Laden überhaupt einen Economic Moat ggü. Adyen, Mastercard, Visa, Paypal oder lässt sich alles was die Anbieten 1:1 durch einen Wettbewerber ersetzen? Sollte dies der Fall sein, bedeutet dies in Zukunft erhebliche Risiken für das Wachstum und das Geschäftsmodell.

Ein Economic Moat wäre z. B. das grandios gute Geschäftsmodell von Google, und Einnahmen durch Affiliate Links etc. Oder eine Ebay, zu der es kaum Alternativen gibt.

Eine Secunet im Bereich der Sicherheitstechnik, eine INBEV als größte Brauerei der Welt etc.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.742.264 von Snelll am 19.05.20 21:23:06

Zitat von Snelll: Stimmt, keine Einbahnstraße, sondern ne Sackgasse mit 0 am Ende. Da kommen sie zum Glück fast nie hin

EBITDA Wachstum von Wirecard war 26% im Vergleich zu 16% bei Adyen, denke deswegen ist Dan auch so zu den Zahlen ausgerastet. Dazu noch Integration in SAP, Xsolla, Grab, Billa als neue Kunden.... dagegen die Klagen, Shortattacken und der desaströse KPMG Bericht. Irgendwie passt das alles nicht auf eine Kuhhaut.

Diese Firma verwirrt mich muss ich zugeben.

.... mich leider auch 🙃!

[Snelll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.742.051 von worldtravelthomas am 19.05.20 21:07:38

Stimmt, keine Einbahnstraße, sondern ne Sackgasse mit 0 am Ende. Da kommen sie zum Glück fast nie hin

EBITDA Wachstum von Wirecard war 26% im Vergleich zu 16% bei Adyen, denke deswegen ist Dan auch so zu den Zahlen ausgerastet. Dazu noch Integration in SAP, Xsolla, Grab, Billa als neue Kunden.... dagegen die Klagen, Shortattacken und der desaströse KPMG Bericht. Irgendwie passt das alles nicht auf eine Kuhhaut.

Diese Firma verwirrt mich muss ich zugeben.