h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 129)

[Dax-Killer]

Das ist aber mal ein mutiger ex post-Tipp, unglaublich

[SirLarry1]

"DZ Bank erhöht fairen Wert für H&R von 5,7 auf 6,4 Euro. Halten."

Quelle Guidants, 1.8.2022 17:10 Uhr

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.090.929 von Zimbo1968 am 30.07.22 10:44:14

@Zimbo
für mich sind "Hidden Champions" Firmen, die eine herausragende Marktposition und am besten noch einen großen Burggraben besitzen, aber aus welche Gründen auch immer nicht von Investoren beachtet werden. Einige deiner Werte sind zwar Spezialfirmen, aber für mich keine wirklichen Champions, weil sie entweder ihre Marktposition nicht nutzen können (Daldrup- seit Börsengang eine Dauerenttäuschung, jetzt dauerhafter Turnarround???), Hammonia (Sondersituation Container- aber kein wirklicher Player im Markt), SDM
(Münchner Sicherheitsdienstleister, vielleicht ein Lokal Champion). Das heißt nicht, dass man mit diesen Aktien nicht auch Geld verdienen kann. Allerdings habe ich mir allzuoft mit solchen Nano-Caps die Finger verbrannt oder jahrelang auf eine Entdeckung gehofft- meist leider vergeblich.
Bei H&R schätze ich das schon anders ein. Sie sind ein ehemaliger SDAX-WERT mit Milliarden € Umsatz und Gewinnen, haben eine hohe Aktienanzahl mit passablen Freefloat und sind vor allem in einer Marktposition mit Alleinstellungsmerkmalen - wenn man den Angaben der "Chefanalysten" hier im Board und seinen eigenen Recherchen vertraut. All das sind für mich gute Voraussetzungen für einen Champion, der irgendwann von "hidden" zu "hyped" konvertieren kann. Nur wann, ist halt die Frage!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.087.731 von NETFOX am 29.07.22 18:26:26

Hidden Champions

Aber so ist es oft mit den kleineren "Hidden Champions", das ging mir so bei Ringmetall, Daldrup, Ceotronics, Hammonia, SDM SE und DRAG.
Alle sind exzellent positioniert, ich war zum Glück relativ früh dabei, der Kurs zog aber erst sehr langsam an.
Es gibt (außer bei DRAG) wenig Infos und die Werte rücken erst richtig in den Fokus, wenn eine satte Prognoseerhöhung kommt (hier war H&R eben sehr vorsichtig) oder Börsenbriefe oder Podcasts sie als unterbewertet entdecken.
Bei H&R würde es mMn helfen, als IR mal zu betonen, wie man beim Gasengpass technisch agieren würde, das nähme interessierten Anlegern viel Unsicherheit.
Oder treibt dies dann die Preise für Alternativen?
(Denke ich aber eher nicht).

[NETFOX]

@Oelleo,
ich kann es auch nicht nachvollziehen. Anscheinend sind WIR hier im Board die einzigen, die die Aktie kaufen. Die Stückzahlen, die hier einige im Board haben, sind im Verhältnis zu den börsentäglichen Umsätzen ja enorm. Auf der anderen Seite sind ca 12 Mio Aktien im Freefloat. Da sollte man mit höheren Umsätzen eigentlich rechnen.
Und was die "Analyse" angeht, glaube ich nicht, dass der Autor dich intensiv mit der Firma beschäftigt hat oder gar hier mitliest.

[daxfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.086.567 von Oelleo am 29.07.22 16:15:59

Das wird werden, keine Bedenken.
Werde auch noch aufstocken.
Schönes Wochenende.

[Oelleo]

Die Börse bzw. deren Anleger soll man noch verstehen. Alle meinen , dass man nach Perlen suchen muss und das zu bestmöglichen Bedingungen. Hier liegt sie vor us und keiner greift zu. Einfach kein Umsatz, keine Kurssteigerung obwohl die Aktie gemessen an Ihrem branchenübliche KGV zu einem viertel seines derzeitigen Wertes zu bekommen ist. Der Buchwert liegt bei ca. 50% der Marktkapitalisierung und das Unternehmen verdient weiter gutes Geld. Auch das 3 Quartal läuft bisher bestens und basieren auf meiner Kalkulationsbasis für Juli sollte auf das 3 Quartal aus heutiger Sicht auch wieder min. > 35 Millionenen Ebidta herausspringen. Mehr Details kann ich erst Ende nächsten Monats geben. H&r ist zudem für einen Gasausfall bestens vorbereitet. Auch die Anlagen laufen weiter auf Hochtouren. Keine Maintenance geplant!! Die Feedstockpreise für Vakuumgasoel und Vakuumrueckstand gegen zum Teil auch zurück und das bei fast gleichen Fertigproduktpreisen!!

Aber dann gibt es auch Statements von 4 Investors über die Aktie , die ich überhaupt nicht verstehen kann. es scheint mir , dass einfach etwas geschrieben werden musste aber die bisherigen Daten und Fakten ignoriert werden konnten. Wie errechnet man eine 0,73 Euro Aktie für 2022, wenn schon 0,80 Euro auf dem Tisch liegen und der Gewinn weiter sprudelt? Wie kann man als best guess Schätzung grinsen Wert von 101 Millionen Ebidta ansetzen, wenn man dich weiß , dass wohl das konservativste Management was wir in Deutschland kennen schon einen Wert von > 100 Millionen Ebidta ausgegeben hat. und jeder kann sich sicher sein, dass da alle Risikobetrachtungsweisen inkl. Gas thematik mit abgedeckt worden sind. Der Autor dieses Artikels ist Johannes Stoffels , der Leiter der Wallstreet Online Redaktion!!! hat einer schon mal diesem Kontakt gehabt entweder telefonisch oder per E-mail? Wir/ich sollten einmal Kontakt aufnehmen , auf welcher Basis dieses nicht nachvollziehbare Zahlengeruest herkommt. H&R isr mit Sicherheit nicht kontaktiert worden. Für mich ist und bleibt H& R weiter ein klarer Kauf. Wir werden auch trotz der derzeitigen Diskussion über einen Möglichen Gasnitstand eines der besten Ergebnisse der Unternehmensgeschichte in 2022 sehen. Bei bessern Vorraussetzungen vielleicht auch noch einmal eine Steigerung zum Vorjahr mit > 140 Millionen Euro. In den nächsten Wochen werde ich wieder ausreichend Kennzahlen auf dem tisch haben und weitere detailliertere Ebidta Zahlen teilen. Für das 1 und 2 Halbjahr hat das ja auch mit einer Genauigkeit von ca. +/-5 % gepasst. In jedem Fall sollten Analysten wie Johannes Stoffels sich besser informieren bevor sie unverständlichluches rausgeben. Bessere Informationen liegen doch sogar in ihrem eigenen Tool in Form unseres H&R boards vor!! Ich bleibe weiter positiv gestimmt und werde bei der nächsten Möglichkeit , d. h Ausreichender Liquidität meinen Anteil von 17.500 weiter in Richtung 20000 Aktien aufstocken!

m

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.998.597 von Oelleo am 17.07.22 20:27:49

Da war das Zitat bzgl. Plan B

Zitat von Oelleo: Danke Zimbo 1968 für das Feedback.

Bezüglich deiner Frage zur Abhängigkeit von H&R von Erdgas und die möglichen Alternativen und Abhängigkeiten siehe bitte auch meinen Post 1449 vom 05.07.22.
Die Rahmenbedingungen für eine nicht durch einen Gasstop negativ beeinflusste Produktion stehen damit gut. ich muss in diesem Zusammenhang auch noch ergänzend hinweisen (hatte ich im Post 1149 vergessen zu erwähnen), dass H&R natürlich auch die Option hat , das für die Wasserstoffproduktion (auf fossiler Erdgas Basis)genutzte Erdgas auf Wasserstoff mittels Elektrolyse umzustellen. Diese Option kann meines Wissens nach den notwendigen Wasserstoff für die Produktion von hochwertigen Weissölen und Wachsen (insbesondere sehr hochwertige Mikrowachse) ersetzen. Das ist teurer als Erdgas einzusetzen, aber wo keines möglicherweise ausreichen da ist, die beste Lösung. Der Wasserstoff mittels Elektrolyse (PTX - Technologie) ist eigentlich für die synthetischen Kraftstoffe und Wachse vorgesehen. Diese produktion läuft aber erst auf sehr kleinem Niveau, sodass der Wasserstoff entbehrlich ist.
Kurz gesagt, die Produktion von H& R sehe ich nicht sehr gefährdet bei einem Gasstop.

Wichtiger wird sein, welche Industriezweige und damit Kunden von H& R durch einen Gasreduktion und in welchem Umfang getroffen sind. Das ist sehr schlecht absehbar.

Hier kommt aber auch die Internationalität und Produktdiversitaet der H&R als balancierender Faktor positiv zum Tragen.

Auf basis aller dieser genannten Punkte ist das Risiko/ Chancenverhaeltnis aus meiner Sicht auch im Gasstop- Falle weiterhin auf der Chancenseite. Dieses auch insbesondere aufgrund der umfangreichen Aktivitäten der Bundesregierung/Wirtschaftsministers umfangreiche Gaszukaufsalternativen zu ermöglichen. Ich bin daher weiterhin sehr guter Dinge bei H& R und werde das morgen/übermorgen auch in zusätzlichen Aktienkaufe umsetzen. Der Anteil von H& R in meinem Öl- Depot wird dann bei 30-40 % liegen und damit den größten Anteil ausmachen. Lassen wir uns weiter positiv überraschen!!!

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.065.183 von Wienfahrt am 27.07.22 10:53:00

Gasspeicher / Gasembargo

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/gasspeicher…

Es hilft ja nichts, man muss sich damit ernsthaft und realistisch auseinandersetzen, da stimme ich Euch völlig zu. Die guten Bekundungen der Energieversorger (siehe Artikel) sollen nur beruhigen (Pfeifen im Wald), die Annahme, dass Putin den ganzen Winter die 20% aus Nord Stream 1 liefert ist mMn unrealistisch.
Er wird den Hahn mMn aber nicht ganz zudrehen, denn einerseits braucht er weiter Devisen und Pipeline-Lieferungen lassen sich nicht mal eben umleiten (wie mit Öl für Indien), Zweitens braucht Putin diese taktische Waffe, mit der er ständig den Westen verunsichern kann und monatelang im Mittelpunkt steht. Drittens würde ihm China bei der Komplettabstellung gehörig auf die Füsse treten (er ist extrem abhängig), weil damit die Weltwirtschaft erheblichen Schaden nehmen würde, woran China nach dem niedrigsten Wachstum seit 20 Jahren keinerlei Interesse hat.
Ich gehe also von 10-15% Lieferung durch Nord Stream 1 aus, womit wir dann bei ca. 80% Stand der Speicher - je nach Kältebeginn - in die Heizperiode gehen.
Habeck hat ja signalisiert, dass die 3 AKW mit den alten Brennstäben noch einige Monate weiterlaufen dürften, der TÜV hat auch keine Bedenken, dafür braucht man also kein zusätzliches Uran aus Russland (wie bei neuen Brennstäben - das wäre politisch nicht machbar).
Zusammen mit dem Hochfahren der Kohlekraftwerke und einigen flankierenden Massnahmen von Städten, Industrie und Haushalten ist also mMn die Lage im Winter beherrschbar.
Und was H&R betrifft, hat Oelleo ja vor einigen Wochen recht gut deren Plan B bei Energie-Engpass beschrieben.
Es würde zwar die Kosten erhöhen, aber sie bleiben lieferfähig, das ist vs. KK ein Vorteil.
Das dürfte MMn im Herbst / Winter den Kurs beflügeln. Höhere Marktanteile sind gerade bei Langfristanlegern immer ein Kaufargument.
Sorry - kürzer ging es nicht, um den Gedanken mal komplett durchzuziehen🙂

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.070.667 von NETFOX am 27.07.22 21:43:20

Ich meine natürlich 0,73 EURO/Aktie