Million-Projekt von Oli Klemm und weitere Coaching-Projekte (Seite 395)

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.726 von tradeaholic am 14.09.17 21:09:07

Zitat von tradeaholic: mappa ist kein Zweitnick, das wurde schonmal an anderer Stelle unterstellt und wiederlegt. Ich bin sicher, die Admins hier können das außereinander pfrimeln, wenn das vorkomen sollte.

Mappa verfolgt Vola Strategien, wenn ich das richtig im Kopf habe und ich glaube der hat schon Ahnung...

also dich respektiere ich ja, du schreibst vernünftig und immer mit argumenten. aber er ist genaue gegenteil bei beiden.

und wenn der ahnung hat, versteckt der die so tief, das man sie nicht sieht. klar gibt es solche leute, die schreiben als haben sie null plan und wissen doch was, aber meinste echt der ist so einer ?

das mit dem zweitnick war nur so geraten, weil der so komisch geschrieben hat, das es einfach so klang. es wundert mich nicht das es andere vermudeten, er hat ein talent so zu schreiben als ist es so.

aber was meinst mit dem admin? wenn der nicht ein dummkopf ist, wird dir admin wenig bringen bei der bestätigung eines zweitnickes. er kann sich ja anders einloggen, proxys nutzen usw....

[bomike]

Keine Ahnung wie oft ich gesagt habe, das ich sogar Optionshändler beneide...Ich habe sogar geschrieben, das jeder sich damit beschäftigen sollte. Ich schrieb sogar, das es Pflicht ist sich damit zu beschäftigen... keiner hat was gehen Option Selling geschrieben... Keiner hat es kritisiert.

Bitte auch die Beiträge mal durchlesen...

Das Thema Edge haben wir doch durchgekaut, es ist eine Definitionsfrage. Kann doch jeder definieren wie er will. Und je nach Definition, stimmen alle Aussagen von allen Beteiligten. Ich habe keinen Edge im Handel gefunden, nach meiner Definition, der mir einen Vorteil verschafft gegenüber anderen Händlern und ich habe auch keinen Edge gefunden, der meine Wahrscheinlichkeiten, der Prognose eines Marktverlaufes erhöht, Wenn ich einen gefunden hätte, würde ich den auch hier nicht veröffentlichen. Aber nochmals, ich habe keine gefunden.

Also nochmals. Ich finde Option Shorting super. Es ist aber nicht banal umzusetzen und hat genauso "Problemtaiken" wie jede andere Handelsstrategie auch und es ist nichts neues oder besonderes.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.606 von whitething am 14.09.17 20:54:06

mappa ist kein Zweitnick, das wurde schonmal an anderer Stelle unterstellt und wiederlegt. Ich bin sicher, die Admins hier können das außereinander pfrimeln, wenn das vorkomen sollte.

Mappa verfolgt Vola Strategien, wenn ich das richtig im Kopf habe und ich glaube der hat schon Ahnung...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.396 von mappa am 14.09.17 20:29:18

Zitat von mappa: Lieber bomike und lieber whitething



Und wie wäre es, wenn whitething uns erklären würde, wie er zu seiner fast-linearen equity-Kurve kommt? Vielleicht gelingt es uns ja, daraus eine fast-exponentielle equiy-Kurve zu machen?

Na los, Jungs, Hosen runter.

Das soll ja wohl ein Witz sein die Frage oder?
du denkst echt, das man dir das erklärt, wenn du schreibst wie ein verrückter? und du erwartest echt dann darauf eine antwort?

also erntshaft mal,die frag ist ja mathematisch in einer A4 seite erklärbar (kleiner tip, drawdown ist der hauptfaktor) , aber das man es dir genau erklärt wird nicht passieren. das würde gegen jeden meiner grundsätze verstossen , es jemand der es nicht verdient, etwas wichtiges vorgekaut beizubringen.
aber ironischerweise würde es dir auch nichts bringen, denn wenn du keine tradingansätze hast die gute ergebnisse liefern, wirst du es selbst mit berechnungsmethoden es nicht schaffen es anzupassen. also bringt die frage in doppelter hinsicht wenig.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.396 von mappa am 14.09.17 20:29:18

Zitat von mappa: Lieber bomike und lieber whitething

Ich muss schon sagen, dass ihr beide über eine höchst seltene Gabe verfügt: Ihr quasselt jedes Thema grenzenlos, unaufhörlich, penetrant und konsequent zu Boden. Damit besitzt ihr in bomikes Sinn schon fast ein Edge. Zumindest habt ihr etwas, was viele gar nicht haben wollen.

Wenn ich mich richtig erinnere – die Beiträge sind fast schon zu lange her – hat der Katamaransegler – durchaus provokant – vorgestellt, wie er an der Börse Geld verdient.

Und was macht der bomike? Er versteift sich in eine pseudowissenschaftliche Diskussion über die Definition eines Edges. Wir erfahren aus der Diskussion, dass ein Edge etwas sei, das in Bezug auf das zukünftige Marktverhalten, statistisch relevant sei bzw. etwas ist, was nicht alle anderen haben.
Man könnte jetzt darauf antworten, dass dies nicht notwendigerweise dieselben Bedingungen sind. Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass etwas statistisch relevant ist, obwohl alle anderen Zugang dazu haben. Und zwar, weil sie es nicht anwenden.
Aber ich will darauf nicht weiter eingehen. Vor lauter unpersönlichen etwas, es usw. kommt höchstens der Gedanke an einen mit einem roten Ballon spielenden Clown hoch.

Eigentlich ging es dem Segler bloss darum, dass er u. a. mit Optionen an der Börse Geld verdient, weil – im richtigen Umfeld verkauft – die Gewinnwahrscheinlichkeit hoch ist. tradeaholic hat dies weiter erläutert und mehrfach darauf aufmerksam gemacht, dass man unter Druck die Position adjustieren kann.

Und was macht der whitething? Er erzählt, dass er im normalen Handel relativ risikolos (5% drawdown für 100% im Jahr) gute Gewinne machen kann. Deswegen war es ihm opportunitätsmässig zu teuer, Geld in Optionen zu stecken. Wir wollen uns ja nicht vorstellen, was dieser weisse Teufelskerl im nicht-normalen Handel bei vollem Risiko herausholen würde. Seine fast-linearen equity-Kurven sind schliesslich wie an der Schnur gezogen. Und er denkt in 100er-Millionen-Beträgen. Wow.

So, meine Herren bomike und whitething. Ihr habt genug geschwafelt. Jetzt gilt es mal zu liefern. Aufgrund eurer verwendeten Sprache will ich nicht bezweifeln, dass ihr euch an der Börse auskennt und auch gut unterwegs seid. Während der Segler und tradeaholic aber konkrete Vorgehensweisen und Tradeideen vorstellen, versinkt ihr in eurem theoretischen Begrifflichkeitensumpf.

Wie wäre es, wenn bomike uns sein Edge vorstellen würde? Ach nein, das geht ja nicht, sonst würde er ja nicht mehr alleiniger Besitzer der Ausserordentlichkeit sein. Ich korrigiere. Wie wäre es, wenn bomike seine Vorgehensweise skizzieren würde?

Und wie wäre es, wenn whitething uns erklären würde, wie er zu seiner fast-linearen equity-Kurve kommt? Vielleicht gelingt es uns ja, daraus eine fast-exponentielle equiy-Kurve zu machen?

Na los, Jungs, Hosen runter.

schon ein seltsamer beitrag, aber nunja, auch sowas muss es hier geben.

dich stört es das ich eine linie in der equidity kurve will die relativ wenig amplitude aufzeigt, echt jetzt. du willst mir was negatives draus drehen, weil ich versuche mathematisch seid mehr als 20 jahren alles aufzubauen und es ohne probleme bisher immer lief? das liest man auch nicht alles tage.

ich weiss garnicht was ich zu dem rest sagen soll, du scheinst null zu wissen, was es bedeutet, wenn man einfach tradet? wenn eine strategie mehr risiko für weniger ertrag hat, nimmt man natürlich diejenige die mehr ertrag mit weniger risiko hat, zumindest solange sie volumenmässig umsetzbar ist.
über opportunitätskosten lese dich bitte mal selbst ein, sonst wird das ein ewgiger vortrag und ich weiss null , ob du totaler anfänger bist (weil du vieles nicht zu wissen scheinst) oder nur so tust, weil dich irgendas gestört hat, und das nur dein zweitnickname ist.

wo steht denn irgendwas gegen den optionshandel? shortselling 100% im jahr vom segler ist doch top. wenn er das stabil jedes jahr hat , dann ist doch klar das er dem treu bleibt, das sind doch tolle zahlen. wo du hier das ganze negative herausliest, das frage ich mich echt. du wirkst wie jemand, der einfach ärger machen will um jeden preis.

ich fand die diskussion mit tradeaholic und segler echt top, und du machst es total nieder.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.186 von Katamaransegler am 14.09.17 20:11:27

Zitat von Katamaransegler: Hallo Kollegen,
Aus der Distanz der mediterranen Sonne fällt mir auf, wie sehr das Optionsthema polarisiert, und wie sehr es mit Missverständnissen verbunden ist.
Viele Argumente sind nur Scheinargumente, schlechtes Risikomanagement etc.
Ich verstehe nicht, wie man sich so sehr drüber streiten kann ?
Mag doch jeder so handeln, wie er mag.
Ich lese hier immer von Euren grossen Gewinnen im direktionalen Handel.
Damit darf ich Euch beglückwünschen.
Für mich stellt sich immer die Frage:
In welcher Relation stehen die Gewinne im Verhältnis zum Risiko und zur investierten Zeit ?
Als Optionshändler investiert man täglich ca. eine Stunde, vielleicht anderthalb Stunden
und am Wochenende insgesamt zwei Stunden für die Aktualisierung der Vola-Tabellen etc.

Mir ist schon klar, dass ein guter direktionaler Händler weit mehr verdient, als ich mit meine armseligen Fünf bis Zehn Prozent pro Monat

Im Gegenzug kann ich entspannt meine frei Zeit nutzen, um entweder einem Beruf nachzugehen, oder - aktuell - den Pool putzen, auf den Markt zum Einkaufen gehen und etwas feines zum Essen bereiten.
Meine Güte - wenn ich zurückdenke, wie lange ich früher vor irgendwelchen Monitoren gehockt und viereckige Augen bekommen habe ....
Einer der ganz entscheidenden Vorteile des Optionshandels ist für mich die totale Relaxtheit.
Klar - ab und zu nervt es, wenn Kupfer nicht so läuft, wie gedacht, oder die Rinderherde ausbüxt
;-) oder oder..
Dann muss man halt rollen oder die Position schliessen
So what.
Die oft zitierten Commissions sind eigentlich kein Thema. ein, oder zwei Dollar finde ich jetzt als Argument ziemlich arm.
Details zum Optionshandel sind an dieser Stelle wenig sinnvoll - das Thema ist zu breit, um die Feinheiten in Foren zu präsentieren.
Es ging darum, Gedankengänge zu aktivieren. um mit Short Selling Options langfristig und kontinuierlich Einnahmen zu generieren.
Was passiert: Aus allen Ecken springen Leute hervor, die überall Böses wittern und mir prophezeihen, dass ich irgendwann "vor einem rauchenden Krater" stehe.

Es erinnert an die Diskussionen, ob Fliegen nicht irsinnig gefährlich ist.
Ob man es glaubt oder nicht: Ich habe seit 1992 die Lizenz und ich bin noch immer nicht abgestürzt.

Noch eines verwundert mich:
Die Vehemenz, mit der man hier gegen Short Options wettert !

Ich bin dagegen völlig tolerant und sage:
Soll doch jeder traden, wie er will

Ich widme mich jetzt dem Abendessen und morgen dem Poolputzen
Und damit verabschiee ich mich aus diesem Thread.
Danke an alle


Viel Erfolg
und beste Grüsse aus der Provence

da hast du aber irgendwas falsch gelesen. wer sagt denn gross was dagegen?
klar, short options ist wahrscheinlich eine der riskantestesten trading arten wenn es gegen einen geht, als hat man einen trade Buy/sell direkt gegen sich laufen. aber sollte ja allen klar sein. ist eben beschränkte gewinne für hohes risiko, oder man kombiniert oder arbeitet nach.

wenn deine analyse recht genau ist, würde ich dir aber mal empfehlen auch den buy/sell bereich oder buy optionen anzuschauen, da ist wesentlich mehr zu holen mit null mehr arbeitsaufwand.
obwohl 5-10% rein durch short sellen hatte ich jetzt als gewinn nicht erwartet. das sind ja dann in meisten jahren dann gute 100%. ich kannte die short seller nur im deutlich kleineren gewinnbereich. da bist du die ausnahme vielleicht oder wer weiss.

aber wie du schon sagtest, jedem seine sache, und haben hier doch alle so gesagt. da musst du glaube was überlesen haben.

[mappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.186 von Katamaransegler am 14.09.17 20:11:27

Lieber bomike und lieber whitething

Ich muss schon sagen, dass ihr beide über eine höchst seltene Gabe verfügt: Ihr quasselt jedes Thema grenzenlos, unaufhörlich, penetrant und konsequent zu Boden. Damit besitzt ihr in bomikes Sinn schon fast ein Edge. Zumindest habt ihr etwas, was viele gar nicht haben wollen.

Wenn ich mich richtig erinnere – die Beiträge sind fast schon zu lange her – hat der Katamaransegler – durchaus provokant – vorgestellt, wie er an der Börse Geld verdient.

Und was macht der bomike? Er versteift sich in eine pseudowissenschaftliche Diskussion über die Definition eines Edges. Wir erfahren aus der Diskussion, dass ein Edge etwas sei, das in Bezug auf das zukünftige Marktverhalten, statistisch relevant sei bzw. etwas ist, was nicht alle anderen haben.
Man könnte jetzt darauf antworten, dass dies nicht notwendigerweise dieselben Bedingungen sind. Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass etwas statistisch relevant ist, obwohl alle anderen Zugang dazu haben. Und zwar, weil sie es nicht anwenden.
Aber ich will darauf nicht weiter eingehen. Vor lauter unpersönlichen etwas, es usw. kommt höchstens der Gedanke an einen mit einem roten Ballon spielenden Clown hoch.

Eigentlich ging es dem Segler bloss darum, dass er u. a. mit Optionen an der Börse Geld verdient, weil – im richtigen Umfeld verkauft – die Gewinnwahrscheinlichkeit hoch ist. tradeaholic hat dies weiter erläutert und mehrfach darauf aufmerksam gemacht, dass man unter Druck die Position adjustieren kann.

Und was macht der whitething? Er erzählt, dass er im normalen Handel relativ risikolos (5% drawdown für 100% im Jahr) gute Gewinne machen kann. Deswegen war es ihm opportunitätsmässig zu teuer, Geld in Optionen zu stecken. Wir wollen uns ja nicht vorstellen, was dieser weisse Teufelskerl im nicht-normalen Handel bei vollem Risiko herausholen würde. Seine fast-linearen equity-Kurven sind schliesslich wie an der Schnur gezogen. Und er denkt in 100er-Millionen-Beträgen. Wow.

So, meine Herren bomike und whitething. Ihr habt genug geschwafelt. Jetzt gilt es mal zu liefern. Aufgrund eurer verwendeten Sprache will ich nicht bezweifeln, dass ihr euch an der Börse auskennt und auch gut unterwegs seid. Während der Segler und tradeaholic aber konkrete Vorgehensweisen und Tradeideen vorstellen, versinkt ihr in eurem theoretischen Begrifflichkeitensumpf.

Wie wäre es, wenn bomike uns sein Edge vorstellen würde? Ach nein, das geht ja nicht, sonst würde er ja nicht mehr alleiniger Besitzer der Ausserordentlichkeit sein. Ich korrigiere. Wie wäre es, wenn bomike seine Vorgehensweise skizzieren würde?

Und wie wäre es, wenn whitething uns erklären würde, wie er zu seiner fast-linearen equity-Kurve kommt? Vielleicht gelingt es uns ja, daraus eine fast-exponentielle equiy-Kurve zu machen?

Na los, Jungs, Hosen runter.

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.019 von tradeaholic am 14.09.17 18:31:34

Optionsthema

Hallo Kollegen,
Aus der Distanz der mediterranen Sonne fällt mir auf, wie sehr das Optionsthema polarisiert, und wie sehr es mit Missverständnissen verbunden ist.
Viele Argumente sind nur Scheinargumente, schlechtes Risikomanagement etc.
Ich verstehe nicht, wie man sich so sehr drüber streiten kann ?
Mag doch jeder so handeln, wie er mag.
Ich lese hier immer von Euren grossen Gewinnen im direktionalen Handel.
Damit darf ich Euch beglückwünschen.
Für mich stellt sich immer die Frage:
In welcher Relation stehen die Gewinne im Verhältnis zum Risiko und zur investierten Zeit ?
Als Optionshändler investiert man täglich ca. eine Stunde, vielleicht anderthalb Stunden
und am Wochenende insgesamt zwei Stunden für die Aktualisierung der Vola-Tabellen etc.

Mir ist schon klar, dass ein guter direktionaler Händler weit mehr verdient, als ich mit meine armseligen Fünf bis Zehn Prozent pro Monat

Im Gegenzug kann ich entspannt meine frei Zeit nutzen, um entweder einem Beruf nachzugehen, oder - aktuell - den Pool putzen, auf den Markt zum Einkaufen gehen und etwas feines zum Essen bereiten.
Meine Güte - wenn ich zurückdenke, wie lange ich früher vor irgendwelchen Monitoren gehockt und viereckige Augen bekommen habe ....
Einer der ganz entscheidenden Vorteile des Optionshandels ist für mich die totale Relaxtheit.
Klar - ab und zu nervt es, wenn Kupfer nicht so läuft, wie gedacht, oder die Rinderherde ausbüxt
;-) oder oder..
Dann muss man halt rollen oder die Position schliessen
So what.
Die oft zitierten Commissions sind eigentlich kein Thema. ein, oder zwei Dollar finde ich jetzt als Argument ziemlich arm.
Details zum Optionshandel sind an dieser Stelle wenig sinnvoll - das Thema ist zu breit, um die Feinheiten in Foren zu präsentieren.
Es ging darum, Gedankengänge zu aktivieren. um mit Short Selling Options langfristig und kontinuierlich Einnahmen zu generieren.
Was passiert: Aus allen Ecken springen Leute hervor, die überall Böses wittern und mir prophezeihen, dass ich irgendwann "vor einem rauchenden Krater" stehe.

Es erinnert an die Diskussionen, ob Fliegen nicht irsinnig gefährlich ist.
Ob man es glaubt oder nicht: Ich habe seit 1992 die Lizenz und ich bin noch immer nicht abgestürzt.

Noch eines verwundert mich:
Die Vehemenz, mit der man hier gegen Short Options wettert !

Ich bin dagegen völlig tolerant und sage:
Soll doch jeder traden, wie er will

Ich widme mich jetzt dem Abendessen und morgen dem Poolputzen
Und damit verabschiee ich mich aus diesem Thread.
Danke an alle


Viel Erfolg
und beste Grüsse aus der Provence

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.976 von popuphasser am 14.09.17 19:52:25

Zitat von popuphasser: Deine Optionsstrategien im Zusammenhang mit Market Profile sind übrigens ganz schön tricky. Da muss man schon etwas mitdenken. Aber, von nichts kommt nichts.

Wenn Du das ohne Profil machen willst, musst Du Don fragen. Er hat das lange vor mir ohne Profil gemacht. Ich komme aus der Trader Ecke.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.836 von tradeaholic am 14.09.17 18:14:56

Deine Optionsstrategien im Zusammenhang mit Market Profile sind übrigens ganz schön tricky. Da muss man schon etwas mitdenken. Aber, von nichts kommt nichts.