Societa Sportiva Lazio (Seite 1070)

[halbgott]

die Reaktion an den Börsen auf die Resultate

Gestern lag der BVB in der Euro League kurzzeitig hinten, außerbörslich wurden daraufhin sehr schnell tausende Aktien verkauft, im Tief stand die BVB Aktie bei 5,38
Davor spielte Juventus nur 2:2 gegen Tottenham, aber sooo wahnsinnig überraschend war das eigentlich nicht. Der Juventus Aktienkurs reagierte dennoch mit über 8% Minus bei dreifach so hohen Umsätzen.

Und Lazio? Die verloren 0:1 in der Euro League, obwohl sie favorisiert waren, der Aktienkurs ist aber im Plus. Am langen Ende geht es dann doch um die größere Unterbewertung

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.040.326 von Freggae am 16.02.18 09:39:33

Formkurven im Vergleich

Zitat von Freggae: Lazio scheint weiter in die Krise zu schlittern: 4 Niederlagen und 1 Unentschieden aus den letzten 5 Spielen ist natürlich zu wenig.

Die Mannschaft scheint auf dem Zahnfleisch daher zu kommen. Ihr fehlt, wie befürchtet, die Substanz für lange englische Wochen. Zudem sucht Immobile nachwievor nach seiner Form. Da Inter weder international noch im Pokal mehr ran muss, sehe ich die aktuell klar im Vorteil was den Kampf um die CL anbelangt. Lazio hat(te) dagegen mit Milan und Steaua 4 schwere Spiele mehr auf dem Buckel.

Laut BT Sport ist de Vrij verletzungsbedingt ausgefallen. Weiß da jemand was genauerers? Ich hoffe er wurde nur geschont, zumal Felipe für das Rückspiel gesperrt ist.

Casceres war gestern natürlich kein Abwehrchef. Er hat gerade einmal ein Ligaspiel absolviert in dieser Saison. Die Kommandos hat gestern Felipe gegeben.
Casceres Vertrag läuft im Sommer aus. Hat da jemand Info’s wie die Planungen sind?

Wenn Du aus der Formkurve von Lazio etwas für die Zukunft ableiten willst, müsstest Du dich sinnvollerweise aber auch mit der Formkurve der Konkurrenz beschäftigen.

Inter Mailand hatte 4 Niederlagen, 5 Unentschieden und jetzt einen knappen Sieg. Daraus entsteht aber keine neue Formkurve, das müsste sich erst mal bestätigen. Der nächste Inter Gegner Genua hatte 4 Siege, ein Unentschieden und zwei Niederlagen, darunter das extrem knappe 0:1 auswärts gegen Juventus. Zuletzt hatten sie zwei Siege, darunter gegen Lazio. Jetzt spielen sie zu Hause gegen Inter, ich würde da nicht automatisch einen Sieg für Inter annehmen.

Danach spielt Inter gegen den Letzten, das werden sie hochwahrscheinlich gewinnen. Dann kommt aber AC Mailand, die eine absolut überragende Formkurve haben, 6 Siege, 2 Unentschieden, keine Niederlage. Direkt danach spielt Inter gegen den Meisterschaftsanwärter Neapel.

Inter wird aus den nächsten 4 Spielen kaum mehr Punkte holen können als Lazio, wenn es nach Formkurven geht. Lazios nächste 4 Spiele sind Hellas Verona, Sassuolao Calcio, Juventus und Cagliari Calcio. Gegen Juventus könnte Lazio verlieren, bei den anderen drei Spielen sind sie aber Favorit.

Was Du zur Mehrfachbelastung sagst stimmt absolut. Inter hat insgesamt ein leicht schwereres Restprogramm aber eben nicht die Mehrfachbelastung, der Nachteil liegt klar bei Lazio. Falls man aber gegen Steaua ausscheiden sollte, sind es ab jetzt nur noch 2 Spiele. Von daher war es für mich sehr beruhigend, daß sie gestern keine neue Verletzten hatten und wirklich mit B-Besetzung aufgelaufen sind, also die meisten Spieler geschont wurden.

Nach diesen nächsten 4 Spielen hat Lazio möglicherweise keine Mehrfachbelastung ggü Inter. Das könnte also wirklich ein knappes Ding werden.

ABER

Ich mache mein Investment nicht von diesen Spielergebnissen abhängig, weil ich andere Dinge viel entscheidender finde. Transferwahrscheinlichkeiten steigen eher bei EL Teilnahme ggü CL Qualifikation. Eine Konsolidierung bis 1,20 wäre denkbar, wenn es richtig ungünstig laufen sollte, im 12 Monatsverlauf würde es dabei aber kaum bleiben. Falls es wieder runtergehen sollte, werde ich vermutlich bereits bei knapp unter 1,40 wieder nachkaufen, das mache ich aber auch von der gesamten Situation abhängig.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.038.769 von halbgott am 16.02.18 00:23:15

negative Formkurve

Lazio scheint weiter in die Krise zu schlittern: 4 Niederlagen und 1 Unentschieden aus den letzten 5 Spielen ist natürlich zu wenig.

Die Mannschaft scheint auf dem Zahnfleisch daher zu kommen. Ihr fehlt, wie befürchtet, die Substanz für lange englische Wochen. Zudem sucht Immobile nachwievor nach seiner Form. Da Inter weder international noch im Pokal mehr ran muss, sehe ich die aktuell klar im Vorteil was den Kampf um die CL anbelangt. Lazio hat(te) dagegen mit Milan und Steaua 4 schwere Spiele mehr auf dem Buckel.

Laut BT Sport ist de Vrij verletzungsbedingt ausgefallen. Weiß da jemand was genauerers? Ich hoffe er wurde nur geschont, zumal Felipe für das Rückspiel gesperrt ist.

Casceres war gestern natürlich kein Abwehrchef. Er hat gerade einmal ein Ligaspiel absolviert in dieser Saison. Die Kommandos hat gestern Felipe gegeben.
Casceres Vertrag läuft im Sommer aus. Hat da jemand Info’s wie die Planungen sind?

[halbgott]

Euro League

Lazio hat gegen Steaua 1:0 verloren. Man ist mit der B-Elf angetreten, teilweise war das glaube ich sogar nur C-Elf, waren aber auch ein paar Stammspieler dabei. Tare hat vor dem Spiel klar gesagt, worum es geht: Die Liga ist wichtiger. Sehe ich auch so. Wäre ziemlich behämmert, wenn man in der EL weit kommt, um dann am Ende in der Liga eventuell gar die EL zu verpassen.

de Vrij, Marusic, Luis Alberto und Parolo sind noch nicht mal mitgeflogen, Immobile, Wallace, Radu, Lulic und Felipe Anderson saßen erst mal auf der Bank. Das ist schon eine ziemlich komplette A-Mannschaft.

Milinkovic hat aber gespielt. Ich fand ihn teilweise wieder mal bärenstark. Daß so viele Vereine an ihm interessiert sind, kann ich echt nachvollziehen.

Bei der Einwechslung fand ich Anderson teilweise richtig super. Ein schlampiges Genie. Etwas weniger schlampig und ein Tick mehr Genie, das würde passen. Lazio hat angeblich Angebote für ihn in Höhe von 25-30 Mio abgelehnt, finde ich sehr gut.

Casceres war der Abwehrchef. Über die Abwehrleistung insgesamt muss man nichts weiter sagen, war klar, daß es ohne de Vrij schwierig werden müsse, er ist ein wahnsinnig wichtiger Spieler. Aber aus Sicht der Aktie ist schon interessant, daß Casceres lediglich 0,6 Mio Ablöse gekostet hat und daß der angebliche Nachfolger für de Vrij möglicherweise sogar ablösefrei sein wird, wenn die Gerüchte stimmen sollten.

Lazio ist bei der Transferpolitik weiterhin sehr konsequent, das gefällt mir.

ABER

Wenn man jetzt in der Liga gegen den Vorletzten Verona nicht gewinnt, dann hat es auch nichts genützt daß man heute so viele Spieler geschont hat!!! Ich bin da optimistisch, hoffentlich irre ich mich nicht! Falls der Aktienkurs morgen wieder zurückkommen sollte, könnte man spekulativ darauf setzen, daß der Widerstandsbereich 1,36 - 1,39 hält und der Aktienkurs vor dem Spiel gegen den Vorletzten wieder anzieht. Ich schaue mir das im Liveorderbuch morgen auf jeden Fall an.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.301 von metzki am 15.02.18 12:13:04

Danke für die Info. Habe eine erste Position zu 1,52 aufgebaut, hat mit der Börse Mailand gut geklappt. Habe nochmal eine Frage zur Stadionmiete. Wieviel muss Lazio pro Spiel bezahlen? Konnte diesbezüglich im Netz nichts finden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.010.890 von halbgott am 13.02.18 10:22:22

Trading sell

Zitat von halbgott: zu Ø 1,428 EUR Trading Buy

in den italienischen Foren wurde überdeutlich, daß einige geshortet hatten und sogar nachgelegt hatten, sah man überdeutlich direkt im gestrigen Intraday Verlauf. Es gibt diesbezüglich einen sehr aktiven Foristen, der viele Follower hat und dem ich bei seinem Schreibstil zutraue, daß er mit größeren Summen handelt.

Bei der fundamentalen Sachlage hat sich natürlich nix geändert, wohl aber beim Aktienkurs, die Börsenkapitalisierung liegt nun bei 95 Mio. Selbst wenn man rein sportlich argumentieren würde, was ich eigentlich nicht tue, bietet sich ein Kauf an. Man hat gegen den Meisterschaftsanwärter Neapel verloren, das nächste Ligaspiel ist aber zu Hause gegen den Vorletzten. Gut möglich, daß der Aktienkurs 5% o.ä. steigt, bevor dieses Spiel überhaupt stattgefunden hat.

Time will tell

Das war wirklich einfach, die gekaufte Position habe ich bei 1,517 wieder versilbert, macht 6,23% Plus ohne ein einziges Spiel.

Aber bitte nicht falsch verstehen, ich verkaufte nur die Trading Buy Position und sonst nix. Ich bin hier sehr sehr hoch investiert, weil ich vom Investment total überzeugt bin. Falls es wegen etwaiger Niederlagen weiter runter gehen sollte, werde ich nicht nur weiter kaufen, sondern das Engagement noch deutlicher ausweiten, ggf. sogar ein All In.

Wer hier tradet und dabei lediglich 5% o.ä. gewichtet, hat keine nennenswerten Vorteile. Ich sehe im schlechtesten Fall ein Kurspotential von mindestens 50%, ob das in 12 oder 24 Monaten erreicht wird, ist bei so einer Performance eher zweitrangig. Falls die CL verpasst wird, ist ein Kursziel von 3 Euro denkbar, das wäre sogar der Fall, falls man die EL verpasst. Der Weg wird in dem Fall komplizierter, es ginge nur über Transfereinnahmen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.301 von metzki am 15.02.18 12:13:04

Handel in Mailand

Zitat von metzki: Wie läuft eigentlich der Handel in Mailand? Wenn ich zum Beispiel 3000 Stücke kaufen möchte, kann es dann zu Teilausführungen kommen, mit jeweils 49,90 Euro Gebühren pro Teilausführung. Werden die Stücke sofort eingebucht oder mit Verzögerung. Welche Erfahrungen hast Du mit der Börse Mailand gemacht?

ich kaufe oder verkaufe ohne Limit, d.h. ich schaue mir das Realtime Orderbuch an. Bei Consorsbank zahle ich dafür sehr geringe Gebühren, 49,90 gibt es nur, wenn man mit Limit arbeitet. Das funktioniert natürlich nur, wenn in Mailand genügend Stücke angeboten werden, völlig klar. Aber ich beobachte die Sache jetzt einige Wochen und es hat regelmäßig gut funktioniert.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.876 von halbgott am 13.02.18 18:13:17

Wie läuft eigentlich der Handel in Mailand? Wenn ich zum Beispiel 3000 Stücke kaufen möchte, kann es dann zu Teilausführungen kommen, mit jeweils 49,90 Euro Gebühren pro Teilausführung. Werden die Stücke sofort eingebucht oder mit Verzögerung. Welche Erfahrungen hast Du mit der Börse Mailand gemacht?

[halbgott]

Die faire Bewertung laut investor.morningstar

liegt bei der Lazio Aktie z.Z. bei investor.morningstar bei einem Aktienkurs von 1,49:
http://quotes.morningstar.com/stockq/analysis-report?t=LZO1

Die dortige Berechnung ist stark schwankend und unmittelbar an den jeweiligen Aktienkurs gekoppelt, ob das nun Sinn macht oder nicht sei dahingestellt. Es gibt bei derer Berechnungsmethodik zwei sehr wesentliche Gesichtspunkte:

1. auch aufgrund fehlender Analysen, bzw. Prognosen vom Unternehmen selber, gibt es bei der Prognose für das laufende Geschäftsjahr keine einzige Änderung ggü dem Vorjahr. Sämtliche Zahlen aus der Vorsaison sind 1:1 übernommen worden. Kann natürlich nicht stimmen, im Vorjahr spielte man nicht Euro League, d.h. man wird in jedem Fall einen steigenden Umsatz ggü dem Vorjahr haben.

Zum Vergleich die BVB Aktie: http://quotes.morningstar.com/stockq/analysis-report?t=bvb

Dort wird die faire Bewertung bei 6,22 angegeben, hier wurden die Schätzungen aber für das laufende Jahr angepasst, z.B. 40 Mio Nettogewinn und ein Umsatzanstieg um 25%

2. Da sehr offensichtlich vornehmlich nach dem DCF Modell bewertet wird, werden die stillen Reserven überhaupt nicht berücksichtigt. Die Unterbewertung die ich meine bezieht sich aber im Kern genau darauf!!
Beim BVB wird ein Buchwert je Aktie bei einem Aktienkurs von 3,98 angegeben, natürlich ist der bilanzierte Kaderwert in Höhe von 200 Mio dabei ausschlaggebend! Bei Lazio wird der Kaderwert aber mit fast nix bewertet, folglich liegt der Buchwert nur bei 0,30 je Aktie.

Das bedeutet aber auch, daß das Gewinnpotential aus etwaigen Kaderverkäufen erheblich höher ist, völlig logisch. Gleichzeitig würde es bedeuten, daß das Gewinnpotential bei überhaupt keinen Verkäufen bei sportlichem Erfolg ebenso höher sein müsste, weil die Abschreibungsquote verhältnismäßig niedrig bleiben würde.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.344 von halbgott am 04.02.18 14:08:11

Kaderwert von de Vrij

                     player value

 1:           Ciro Immobile  85.2 ⇒ 86,9

 2: Sergej Milinkovic-Savic  58.2 ⇒ 60,9

 3:         Felipe Anderson  25.8 ⇒ 26,6

 4:        Thomas Strakosha  24.3 ⇒  28,9 

 5:            Luis Alberto  24.2 ⇒ 30,5

 6:          Stefan de Vrij  20.5 ⇒ 21,6

 7:            Adam Marušic  16.5 ⇒ 19,6

 8:            Marco Parolo  16.1 ⇒ 16,0

 9:      Wallace dos Santos  11.7 ⇒ 11,8

10:           Jordan Lukaku   8.7 ⇒ 9,9

11:             Senad Lulic   8.0 ⇒ 8,0

12:       Bartolomeu Bastos   7.8 ⇒ 8,8 

13:       Alessandro Murgia   6.8 ⇒ 7,4

14:             Lucas Leiva   6.8 ⇒ 7,9

15:             Luiz Felipe   5.6 ⇒ 5,9

16:               Luís Nani   5.3 ⇒ 4,8

17:            Bruno Jordão   4.8 ⇒ 4,5

18:          Felipe Caicedo   4.6 ⇒ 4,9

19:             Stefan Radu   4.0 ⇒ 4,0

20:              Pedro Neto   3.0 Wert transfermarkt.de bei CIES nicht bewertet

21:          Martín Cáceres   3.0 ⇒ 4,0

22:             Luca Crecco   2.5 ⇒ 2,4

23:         Patric Gabarrón   2.5 ⇒ 3,1

24: Christopher Oikonomidis   2.3 ⇒ 0,3  Wert transfermarkt.de bei CIES nicht bewertet

25:       Davide Di Gennaro   2.0 ⇒ 1,9

26:             Ivan Vargić   1.6 ⇒ 1,5

27:         Guido Guerrieri   1.4 ⇒ 2,0

28:     Maurício dos Santos   1.0 ⇒ 1,7

29:             Dušan Basta   0.8 ⇒ 1,5

30:            Brayan Perea   0.6 ⇒ 0,7

31:      Federico Marchetti   0.6 ⇒ 0,5

32:        Filip Djordjevic   0.5 ⇒ 0,5 

                     player value

 

Kaderwert Ende September lag bei 266,45 Mio
Kaderwert am 11.1.2018 366,7 Mio
Kaderwert am 1.2.2018 392 Mio

Den Wert von de Vrij sollte man mittlerweile auf Null setzen. Die Wahrscheinlichkeit, daß er bleibt ist extrem gering. Er sollte verlängern mit einer sehr niedrigen Ausstiegsklausel, demnach wäre er im Sommer gewechselt, es galt als wahrscheinlich. Nun scheint es aber an den Spielerberatern zu scheitern, diese wollen von der Ausstiegsklausel 20% Provisionen haben, dem will Lazio aber nicht zustimmen:

https://www.football-italia.net/117122/still-no-renewal-de-v…

Am gesamten Kaderwert in Höhe von 392 Mio würde ich aber vorerst nichts ändern, da Milinkovic-Savic ziemlich sicher viel zu gering taxiert ist. Er dürfte eher über 100 Mio einbringen, dafür gibt es sehr viele Quellen. Man könnte also noch zusätzlich Immobile abwerten, de Vrij auf Null setzen und hätte in etwa den gleichen Kaderwert.