Allgussa 503850-Es ist doch alles Gold was glaenzt - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[gnuldi]

Was sind das immer für 25er Blöcke?
Der Kursmakler?

[gnuldi]

Da will einer mit nem 1000 er Block raus
Wer das wohl ist?

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.141.065 von gnuldi am 07.04.16 17:26:54

Hab einen Teil zum Verkauf gestellt.

Gruß I@w

[gnuldi]

Warum?
Ich rechne mit mindestens vier, evtl. sechs Euro Dividende wegen dem Jubiläum
Wenn diese übernächste Woche bekanntgegeben wird rechne ich mit Kursen über 100 euro

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.143.246 von gnuldi am 07.04.16 21:28:49

....für die meisten ist diese Aktie zu "langweilig".

e.s.t.

[SapereAude-2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.143.246 von gnuldi am 07.04.16 21:28:49

Zitat von gnuldi: Ich rechne mit mindestens vier, evtl. sechs Euro Dividende wegen dem Jubiläum
Wenn diese übernächste Woche bekanntgegeben wird rechne ich mit Kursen über 100 euro

Hallo Gnuldi,

ich besitze seit 2013 einige Agosi-Aktien (vermutlich in einer Größenordnung, die bei Dir nur die Assoziation mit einem Sparschwein hervorruft) und habe mich jetzt extra bei w:o registriert, um Dich mal nach Deinen Quellen zu fragen.

Also ich kann bisher weder Infos zur Höhe der Dividende noch zu den Zahlen 2015 finden - kein Wunder: Bilanzsitzung des Ausichtsrats ist am 18., die Dividendenbekanntmachnung am 19. April und der Jahresabschluss wird am 11. Mai veröffentlicht. Es wäre das erste mal, dass vorher was bekannt wäre...

Von den riesen Umsätzen, die Du hier immer wieder festgestellt hast, kann ich leider auch nichts sehen. Im Gegenteil, es werden so wenige Stücke gehandelt, dass eine einzige Verkaufsorder den Preis jetzt bis auf weiteres erst mal festgenagelt hat.

Ich halte die Agosi für ein interessantes Investment, man sollte aber nicht das hohe Risiko durch die Abhängigkeit vom (Papier-)Goldpreis und die Gefahr eines Squeeze-Out (nur noch 8 % sind im Streubesitz, der Rest gehört Umicore) übersehen. Außerdem braucht man bei der Marktenge ja echt starke Nerven. Witzig finde ich auch, dass scheinbar immer wieder mal Order ohne Limit auftauchen, sowas ist echt selten geworden heutezutage.

Sapere Aude!

PS Wie kommt ihr eigentlich darauf, dass eine Jubiläumsdividende gezahlt wird?!

[gnuldi]

Richtig, übernächste Woche kommen die Zahlen und die dividendenbekanntgabe
In den verg. Jahren wurde immer wieder Bonus gezahlt
Daher gehe ich bei 125 Jahre Agosi auch von einem Bonus aus
Ich habe auch keine zigtausende in Agosi, finde es nur seltsam, dass immer ganz kleine Blöcke gekauft werden
Fonds und Verwalter die die Aktie haben und kennen kaufen keine 25 Stück
In Zeiten wo minuszinsen drohen ist Agosi eine traumkonstellation
Sachwert, Gold und Substanz mit Dividende und abfindungsphantasie
Umicore hat bisher alle ihre Beteiligungen voll übernommen
Daher müssten sie doch auch für Agosi die paar Millionenhöhen haben

[SapereAude-2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.149.909 von gnuldi am 08.04.16 17:01:53

Ich habe eben noch mal in den Geschäftsbericht 2014 geschaut: demnach sind nur rund 420.000 Aktien im Streubesitz, das entspricht beim aktuellen Kurs von 84,90 € etwa 36 Mio. €. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein seriöser Anlageberater die Aktie empfiehlt. Bisher gab es immer gute Nachrichten und die Agosi wirtschaftet so solide, dass auch bei sinkenden Umsätzen noch Gewinn gemacht wird. Aber stell Dir mal vor, die verbliebenen Aktionäre würden ihre Stücke wegen schlechter Nachricht plötzlich abstoßen. Wer soll die dann alle kaufen? Mein Budget reicht dafür nicht (obwohl ich schon öfter mal 5 Stück gekauft habe, um den nächsten Briefkurs zu sehen). Der Markt ist einfach viel zu eng und damit für viele Anleger zu riskant.

Im o. g. Bericht hält der Vorstand für 2015 "...ein erreichbares Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in der gleichen Höhe wie 2014, bei günstigem
Verlauf auch bis 10 % höher, mit vorsichtigem Optimismus insgesamt für angebracht."

Das stimmt mich zuversichtlich - allerings ist der Goldpreis 2015 weiter gefallen und lag im Mittel deutlich unter dem mittleren Preis von 2014.

[gnuldi]

Der seriöse Anlageberater der Sparkasse oder Volksbank kennt Agosi gar nicht
Der ist so seriös,dass er nur seine Hausprodukte vertreibt
Valora hält ein paar tausend Stück, Greiff halten Stücke und ich denke k und r , Elsässer oder vom sowie Hauschilds haben bestimmt auch ein paar tausend Stück.
Agosi liefert ja nicht nur an die schmückendster, auch in Autos und Handys sind ekele metalle

[gnuldi]

Greiff haben in ihrem Fond 4790 Stück.......

[gnuldi]

Wieder sind 150 Stück abgefischt worden
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in einer Woche noch so billige Stücke gibt nach den Zahlen

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.163.392 von gnuldi am 11.04.16 17:52:51

Ich mir schon, war doch i.d.R. so. Wenn nicht, war es eben eine verpasste Chance.

[gnuldi]

Wieder kleiner Umsatz bei leicht steigendem Kurs
Bis Montag sind wir m.M. Dreistellig im Kurs

[gnuldi]

Der Umsatz steigt, jetzt braucht nur noch jemand den 400er Briefblock abräumen, dann ist der Weg nach 90 Euro frei

[gnuldi]

Heute wurden schon fast doppelt so viele Stücke wie gestern gehandelt
Bald ist der Bremsblock Weg
Ich bleib dabei, heute in einer Woche sind wir dreistellig im kurs

[gnuldi]

Wieder wurden 15 Stück gehandelt
Hatte gerade einen Termin bei der Bank
Am Schalter war einer, der ein Tagegeld zu 0,05 machte
Wenn der wüsste, was er bei Agosi bekommt
Ich schätze das 100 fache an rendite

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.195.117 von gnuldi am 15.04.16 09:57:40

@ gnuldi: nächste Woche Dienstag kommt Dein großer Tag

[gnuldi]

Hallo thömmes,

Wie hoch wird die Dividende Deiner Meinung nach sein
Zwei plus zwei Euro Bonus oder gar
Zwei plus drei Euro Bonus?
Ich gehe eher vom zweiten Fall aus

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.197.604 von gnuldi am 15.04.16 14:11:54

Ob 4€ oder 5€ Dividende ist zweitrangig... vielmehr würde ich den Kurs gerne 3stellig sehen.

Gnuldi schreibt den Kurs ja schon 3stellig in die Höhe.

Schönes WE

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.186.657 von gnuldi am 14.04.16 10:21:50

Zitat von gnuldi: Heute wurden schon fast doppelt so viele Stücke wie gestern gehandelt
Bald ist der Bremsblock Weg
Ich bleib dabei, heute in einer Woche sind wir dreistellig im kurs

Hallo gnuldi,

wenn der Kurs bis zum 29.04.2016 dreistellig ist spende ich €100,00 für einen guten Zweck.

Es grüßt Dagobert Bull

[gnuldi]

Gute Idee,

Nen Hunderter wärs mir auch wert.

[gnuldi]

Der kluge sorgt vor
Da hat sich jemand schnell vor der Bekanntgabe hundert Stück gesichert

[gnuldi]

Die Geldseite wächst
Legt noch ne Schippe drauf
Mich würde es interessieren, wo die nächste briefseite ist
Bei 85 oder bei 90?

[gnuldi]

Hurra
Wieder zehn Stück gehandelt
Wenn doch nur jeder von den dreihundert Lesern heute zehn gekauft hätte stünden wir schon dreistellig

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.215.385 von gnuldi am 18.04.16 17:22:52

@Gnuldi,

heute ist dein großer Tag... heute kommt doch der Dividendenvorschlag!?

Gruß
I@w

[parade]

So gnuldi,

ich habe den Rest genommen. Nun schaun wir mal.

gruss parade

[gnuldi]

Bestimmt keine schlechte Wahl, Parade
Hab die Agosi mal angemailt wegen der Dividende, bisher ohne Antwort
Vergangenes Jahr hat das scheinbar eine Woche gedauert, bis die adhoc über die dividendenentscheidung kam
Sollte im 21.JHD schneller gehen
Naja, wer mit Gold zutun hat, rechnet halt mit der ewigkeit

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.220.386 von gnuldi am 19.04.16 09:34:35

@ Parade: kannst Du die restlichen 1.000 Stücke, die jetzt bei 84,90 im Brief stehen, auch noch nehmen...?

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.223.527 von thömmes am 19.04.16 13:41:43

2,00 € + 1,80 €

[parade]

Hallo thömmes,

nein lieber nicht, der Dividendenvorschlag ist dafür etwas zu mager. Das haben wir uns anders vorgestellt.

gruss parade

[E.S.T.]

2.0- + 1.8 = 3.8 € o.k. !

...die paar genannten Zahlen bestätigen diese aussergewöhnliche Firma, die trotz der relativ niederen Rohstoffpreise mit erhöhtem Umsatz die Spur weiterhin stabil hält.

e.s.t.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.225.948 von parade am 19.04.16 17:12:10

Nun ja habe auch eher an die 4 und + gedacht.

Aber wenn es nach gnuldi geht stehen wir hier bald 3 stellig.

[gnuldi]

Ist schon typisch
Bei 3,80 jammern alle rum
Ist doch eine spitzenrendite gegenüber einer pimperlesdividende bei Siemens oder Linde
Wären es sechs Euro würden alle nach dem dividendenabschlag wieder jammern wie bei Gbs.
So kassieren wir unsere 4,5 Prozent Rendite, haben Aktien von einem Unternehmen was jedes Jahr gut zählt, profitieren von steigenden edelmetallpreisen und werden durch die Squeeze Out Phantasie bald dreistellige Kurse sehn

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.230.415 von gnuldi am 20.04.16 08:11:53

Gnuldi,

Grundsätzlich muss ich dir recht geben. 3,80€ ist okay 4€/+ wären zwar besser, aber ist eben nicht.
Nur bis wann die Übernahme kommt - steht zumindest für mich - noch in den Sternen.

Ich werde auch weiterhin hier Aktionär bleiben!

[parade]

Hallo zusammen,

schön wenn Ihr alle zufrieden seid (im Jubiläumsjahr). Ich bin es nicht.

warum kauft Ihr denn nicht die angebotenen Stücke, wenn alles so toll ist?

Vielleicht solltet Ihr Euch mal die Aareal Bank anschauen was die für eine Dividende zahlen mit ansteigender Tendenz.

gruss parade

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.230.925 von parade am 20.04.16 08:59:07

Hier ist man immer wieder mal günstig an Stücke rangekommen. Ich warte auf einen ordentlichen Dividendenabschlag.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.230.925 von parade am 20.04.16 08:59:07

Nur weil Agosi im Jubiläumjahr ist, muss nicht mehr ausgeschüttet werden.

Bei Aareal bin ich im Februar bereits eingestiegen, sowie auch bei Hugo Boss.

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.233.016 von Investor@work am 20.04.16 12:00:06

Interessant ist, dass es neben gnuldi noch eine erweiterte (Fan-?)Gemeinde der Agosi gibt, die zu den Jahreszahlen aus den Ecken kommt
Immerhin 450 Seitenaufrufe in den letzten 24 Stunden...

[gnuldi]

Schöne Geldseite auf einmal.......

[SapereAude-2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.235.602 von gnuldi am 20.04.16 16:09:40

Noch 123 Stück zu 86,70 - hoffentlich kommen da nicht wieder 1.000 Stücke zu dem Kurs! Ich denke dann kann's auch mal weiter nach oben gehen.
Meine Begisterung angesichts der Zaheln hält sich in Grenzen, aber es bleibt wohl dennoch - wie hier schon mehrfach angesprochen - ein solides Investment. Mit steigenden Edelmetalpreisen sollte auch beim Umsatz wieder deutliches Potential nach oben drin sein.

[SapereAude-2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.309.204 von SapereAude-2016 am 29.04.16 14:21:29

Sorry, ich meinte natürlich 84,70.
Die 2.000 Stück zu 84,70 von wem auch immer sind also endlich alle verkauft und prompt geht's hoch!
Jetzt werden schon 86,00 verlangt... :-)

[gnuldi]

Riesen Umsatz scheinbar aus dem Nichts
Über 1000 Stück
So kurz vor dem WE

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.640.777 von gnuldi am 17.06.16 17:14:33

...der Käufer, der jetzt noch unter 90 € eingestiegen ist, kann sich wohl Einiges vorstellen, wenn das mit der Nullverzinsung zu kritischen Zuständen aller Art führen wird. Die Enteignung der Betreffenden ist doch schon einige Zeit voll im Gange.

e.s.t.

[gnuldi]

Schon wieder wurden 1000 Stück gehandelt

[gnuldi]

Heute schon über 1500 Stück gehandelt
Da deckt sich noch jemand ein vor der Dividende

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.662.527 von gnuldi am 21.06.16 13:56:48

Apropos Dividende, nächste Woche Dienstag (28.06.) ist HV in Pforzheim.
Würde mich freuen, dort jemanden aus WO zu treffen. --> gerne PN an mich.

Und am Tag darauf gibt es schöne €3,80 Dividende oder anders gesagt zum aktuellen Kurs gut 4,5% Dividendenrendite.
"Agosi - Die Festgeldanlage schlechthin."

[gnuldi]

Ja, da freue ich mich auch schon auf die Dividende und kann es immer noch nicht fassen, dass da nicht mehr kaufen und lieber ihre Kohle mit 0,0..... Bei der Bank gammeln lassen.
Zur hv kann ich leider nicht, da ich schon auf Weber und Ott hv bin.
Da sind es unter 80 km von mir hin

[gnuldi]

Aus der regionalen Presse

http://www.agosi.de/wp-content/uploads/2016/06/HV_PZ-2016-06…

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.732.324 von gnuldi am 30.06.16 14:41:20

Der Artikel fasst die wichtigsten Punkte zur HV schon gut zusammen.

Noch anzumerken ist, dass man vor allem das Privatkundengeschäft stärker bedienen möchte und beinahe in Richtung Merchandising gehen könnte.
Außerdem hat der Vorstand Zukäufe nicht ausgeschlossen...

Besonders erfreulich war die Möglichkeit, nach der HV anlässlich des 125. Jubiläums an einer gut zweistündigen Werksführung teilzunehmen - wirklich hochinteressant.
Großer Lob an der Vorstand, dies für die (eigentlich unbedeutenden) Kleinaktionäre zu ermöglichen!

Nur auf die Dividendenzahlung warte ich noch.

[Andrija]

Also alle die vor der Dividende meinten billiger gehts nicht werden heute nun endgültig eines Besseren belehrt. Ich bin mit einer neuen Einstiegsposition wieder bei 80 rein. 673 Stück warten auf weitere glückliche Käufer, oder auch nicht

[gnuldi]

Geldkurs bei 88 Euro
Hat da jemand sein Festgeld gekündigt und sucht nach guter Verzinsung oder gibt's was Neues bei Agosi?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.959.634 von gnuldi am 01.08.16 10:12:36

Nö, der übliche Halbjahresauschlag nach oben. Hat aber sehr geholfen mein 80 Euro-Position wieder zu räumen.

[gnuldi]

Wenn man sich eine Kuka ansieht, dann bezahlen die Chinesen das 1,5 fache vom Umsatz
Eine Agosi hat 871 Mio Umsatz bei 421 Mio MK
Würde sie wie Kuka bewertet stünde die Aktie bei 270 !!!!!!!! Euro

Da ist noch extrem Luft nach oben

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.960.177 von gnuldi am 01.08.16 11:03:06

Kuka und Agosi vergleichen, weiß nicht.

Klar ist da noch Luft nach oben. Die Erfahrung lehrt aber, es geht auch immer wieder nach unten.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.960.177 von gnuldi am 01.08.16 11:03:06

.......wenn der Goldpreis weiter steigt, was bei der gegenwärtigen Geldpolitik sehr wahrscheinlich ist, wird sich der Umsatz der AGOSI wohl wieder weit über einer Milliarde einrichten. In Folge werden wir dann, auch ohne viel Phantasie, erstmals die dreistellige Kurse der Aktie sehen.

Da es dieses Jahr praktisch keinen Dividenden-Abschlag gab, kann man annehmen, dass diese naheliegende Denkweise für die Meisten nicht so abwegig ist.


e.s.t.

[Andrija]

Na bitte 1.000 Stück für 84,- im Brief.

[E.S.T.]

XETRA-Gold

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=500923…

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.061.381 von E.S.T. am 15.08.16 13:32:18

Gold-€

http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_78991110/oe…

Bei der Umsetzung dieses Vorschlags liesse sich der Kursanstieg in unbekannte Höhen nicht mehr bremsen.

[gnuldi]

Wieder ein paar hundert zu 86 umgesetzt
Gibt's news, oder hat jemand Kohle flüssig?

[gnuldi]

Wieder über 300 Stück gehandelt zu über 86 euro

[gnuldi]

Wieder 500 Stück gehandelt

[gnuldi]

Wieder fast 400 Stück gehandelt
Ob wir diese Jahr noch die 100 Euro sehen?

[E.S.T.]

Gold kaufen oder weiter mitspielen ?

http://www.cicero.de/kapital/europaeische-finanzpolitik-das-…

[gnuldi]

Heute Nachfrage bei höheren Kursen
Sehen wir noch die 100 Euro in 2016?

[gnuldi]

Erst 84, dann 87 GELD UND NUN 89 89 Geld
Da will jemand unbedingt rein
Warum?

[gnuldi]

Jetzt 90 Geld
Unter 120 gebe ich keine her

[gnuldi]

Umsatz zu 90,dann kurzes Abtauchen und jetzt wieder 88 Geld ohne Briefseite
Wer sammelt denn da ein?

[Andrija]

Alle paar Monate das gleiche Bild. Jetzt wieder auf 83. Keine Ahnung was der oder die Käufer sich von den spontanen "Massenkäufen" versprechen.

[gnuldi]

Prima zahlen
Gestiegene dividende

Pforzheim, 10. Februar 2017

Die Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG (ISIN: DE0005038509) hat
im Geschäftsjahr 2016 auf Basis vorläufiger Zahlen einen Jahresüberschuss

von rd. 20,4 Mio. EUR (Vorjahr: 18,4 Mio. EUR) erzielt. Über die
Feststellung des Jahresabschlusses 2016 entscheidet der Aufsichtsrat in

seiner am 6. April 2017 stattfindenden Bilanzsitzung. Vorbehaltlich der
Zustimmung des Aufsichtsrats wird der Hauptversammlung eine Dividende von

2,00 EUR zuzüglich einer Sonderausschüttung von 2,20 EUR vorgeschlagen

[gnuldi]

Vier euro 20 dividende
Das sind fast 5 Prozent Rendite
Vergleichsweise mit anderen Werten müsste Agosi bei 200 Euro stehen
Das wären immer noch 2,2 Prozent
Wenn man sich überlegt, was für Schrottimmos und überteuerte Wohnungen mancher kauft ist hier Luft bis 300

[gnuldi]

Leute, denkt mal nach
Umlaufrendite bei 0,08
Selbst wenn agosi nur einen prozent abwerfen würde, müsste die aktie bei 440 euro stehen
86,50 geld ist lächerlich

[gnuldi]

Unter 110 gebe ich keine
Aber der makler stellt keine briefkurse ein

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.293.924 von gnuldi am 10.02.17 19:34:08

Du sprichst von 300 und 440 € für die Aktien und dann sagst unter 110€ gibst keine ab....
Nun wenn 300 fair bewertet wäre würde ich nicht schon bei 110 abgeben....

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.293.774 von gnuldi am 10.02.17 19:12:41

Prinzipiell hast Du Recht, die Aktie ist unterbewertet. Die aus der Luft gegriffenen Kursziele sind aber utopisch. 100 mögen angemessen sein. Viele Aktien auhs der zweiten, sogar welche aus der ersten Reihe, rentieren auf dem Niveau. Du vergisst, dass ganz schenll ein Delisting möglich wird und wenn dann keine Dividende mehr gezahlt wird haben wir mit dem Kurs ganz viel Spaß.

[gnuldi]

Lest doch mal genau
Allein von der rendite ist noch extrem viel luft nach oben
Auch vom kgv her und vom verhältnis mk zu umsatz sehe ich luft bis 130
Wie war es denn bei kws?
Zu 70/80 euromwollte sie kaum jemand
Jetzt stehen sie bei 280!!!!!
Zudem,,warum habt ihr immer angst vor delisting?
Dann wird das ding halt bei valora oder schnigge gehandelt
Oder man kauft und verkauft beinder agosi selbst
Alles kein problem
Alles schon gemacht in den letzten 30'jahren

[gnuldi]

Was passiert zu erst?
Agosi notiert dreistellig
Agosi wird übernommen
Der squeeze out kommt zu 120?

Egal, es gibt aufjedenfall knapp fünf prozent rendite im juni

[gnuldi]

Ob unimocore auch in den letzten monaten zugekauft hat?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.305.696 von gnuldi am 13.02.17 12:05:18

Die Umsätze waren eher übersichtlich. Ich bin aber bei Dir, dass die Aktie eher unterbewertet ist. Man muss Geduld haben, allerdings ist der Wert hervorragend zum Traden, insbesondere um den Dividendenzeitpunkt.

[gnuldi]

500 stück werden gesucht
Wann knacken agosi das ath bei 92?

[gnuldi]

Noch drei euro zum ath

[gnuldi]

Unter 90 wird alles weggeräumt
Mal sehen, wo danach die briefseiten sind
Dreistellig?

[gnuldi]

Ad hoc meldung
Der vorstand geht im herbst in ruhestand
Ob umicore dann zuschlägt und den laden ganz schluckt

[gnuldi]

Kurs knapp unter 90
Scheinbar kaum mehr Stücke im Brief
Zu 100 könnten manche Verkäufer schwach werden
Wenn jetzt bald der alte Vorstand geht, könnte es zur Abfindung kommen

[gnuldi]

Heute gingen 1000 Stück zu 93 um
Wann sehen wir die 100 Euro
Ich würde jetzt kein Stück aus der Hand geben

[gnuldi]

Nochmal Umsatz zu 93
Jetzt steht noch ein 1000 er Block im Brief
Und dann..................

[gnuldi]

Riesenumsätze für den wert
Immer noch über vier prozent dividendenrendite
Selbst bei 100 euro

[gnuldi]

Ich verstehe es nicht

4 euro zwanzig dividende
Bei 93 euro kurs sind das 4,5 prozent rendite
Bei 100 euro 4,2 Prozent
Und selbst bei 200 euro noch 2,1 prozent

Jeder anleger, jeder sparer greint, weil er auf der bank nur noch 0, josef bekommt
Warum sind die 985 stück nicht gleich weg
Ich hab leider nichts mehr frei

[gnuldi]

Jetzt gibt's wieder ein Schnäppchen
Welcher d... verkauft zu solchen Kursen?

[gnuldi]

93 Geld
Mal sehen, ob diesmal bis zur HSV die 100 Euro Marke fällt

[gnuldi]

6. April
Aufsichtsratsitzung
Quelle Homepage Agosi

[gnuldi]

93

Immer noch mehr als vier prozent dividendenrendite

[gnuldi]

GERade auf dgap.de

Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG: Aufsichtsrat der Agosi bestätigt Dividendenvorschlag

[gnuldi]

Wieder schöner dicker umsatz

[gnuldi]

Weitere 804 stücke wurden abgefischt

[SapereAude-2016]

Mich würde mal interessieren, wer da immer wieder die Blöcke à 1.000 Stücke einstellt, sobald der Kurse ansteigt. Und vorallem, warum er das tut...

[gnuldi]

Jetzt steht ein 2000er Block im Brief
Privatanleger sind das bestimmt nicht
Ich tippe auf Nebenwerteinvestor wie greiff oder vm oder Knoesel oder auf eine beteiligungsgesellschaft wie valora
Entweder wollen die vor dem dividendentermin raus und danach wieder rein oder sie haben den Verkauf mit Umicore abgesprochen und die halten die Hand auf
Wenn Sie dann 95 Prozent haben, denke ich, kommt der Squeeze oft zu 120 euro

Mir egal, ich kassiere erst knapp fünf Prozent dividende

[SapereAude-2016]

Hast recht, ist bei der Dividendenrendite eigentlich egal. Zahlen scheinen ja wieder nicht schlecht zu sein und wenn die Edelmetalpreise weiter steigen, wird's dieses Jahr wieder ein fettes Umsatzplus geben. Echt unglaublich, dass das Interesse so klein ist...
Wenn ich mir die PR ansehe, besonders die Website und was da in den letzten Jahren in Pforzheim investiert wurde, kann ich kaum noch an einen Squeeze Out glauben. Es wird wohl auch für Umicore irgendwelche Vorteile haben, den Laden an der Börse zu lassen.
Mal sehen, ob sich dann mit dem neuen Vorstand was tut.

Viele Grüße und schöne, goldene Ostern!!!

=8-)

[gnuldi]

500 werden zu 90 gesucht

[gnuldi]

Heute über 93
Sehen wir die 100 vor der Hv?

[gnuldi]

Schaffen wir die 100 Euro bis zur hv

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.902.957 von gnuldi am 09.05.17 18:22:16

Das kann ich dir nicht sagen!

[gnuldi]

Jetzt mal keine dicke Briefseite sondern andersrum
1498 Stück werden zu 93 gesucht

[gnuldi]

Machen wir mal eine kleine Rechenaufgabe

Umicore hat einen Umsatz von 2,6 MRD
Umicore hat eine MK von 6,59 Mrd

Agosi hat einen Umsatz von 1,16 MRD
Agosi hat eine MK von 445 Mio

Würde Agosi bewertet wie die Mutter Umicore müsste jede Aktie bei 613 Euro stehen!!!!!!!!

[gnuldi]

Wo seht Ihr den wären Wert von Agosi?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.957.353 von gnuldi am 16.05.17 20:18:27

Natürlich schon höher als jetzt. Deine Euphorie scheiterte jedoch regelmäßig an starken Abverkäufen die den Kurs gedrückt haben. Die scheinen sich jetzt erledigt zu haben und es gibt eine hohe Nachfrage bei 93 Euro. Vielleicht hast Du ja Glück und wir gehen vor der HV auf die 100. 4% Dividendenrendite ist ja auch nicht zu verachten.

[gnuldi]

Die 1500 Stück sind durchgehandelt

[gnuldi]

94
Die hundert Euro Marke nähert sich
Ich hab mein Limit bei 120

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.051 von gnuldi am 19.05.17 15:07:22

interessant ist dieses Mal, dass den gehandelten 1.500 St. gestern zu 93,00 € heute gleich die gehandelten 1.000 St. zu 93,10 € folgen und nun bereits wieder 1.000 St. zu 93,10 € gesucht sind.
Das deutet doch auf größeres Interesse eines Investors hin...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.132 von thömmes am 19.05.17 15:17:37

Ja sieht tatsächlich danach aus. Jetzt kommt vielleicht Gnuldis große Stunde. Habe auch wieder aufgestockt.

[gnuldi]

Nur die Frage, wer denn da diese Stückzahlen abgibt
Könnte dass ein Spezialwertefonds sein, der mit Umicore einen Deal hat?
An der Börse zu 93 abgeben und hintenrum noch 50 Euro je Aktie bekommen

Hallo thömmes, ich denke gern noch an hapag Lloyd zurück
Wie die damals durch die Decke gingen
Wo bist du noch investiert?
Ich bin bei GaG, Audi, Freenet, Going Public, Kion, Hamborner, Philip,Morris Czech, poste Italiane dabei
Neben Agosi, die meine Größte Position sind

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.285 von gnuldi am 19.05.17 15:33:26

Hapag Lloyd...: das bleibt unvergessen. Und danach Raderberger und natürlich auch einige Andere....

Ich tummele mich inzwischen auch im DAX, nicht weil ich alt geworden bin, das auch..., sondern weil es dort auch noch Prämien an der Eurex gibt.
Im Nebenwertebereich halte ich Frosta, Dürkopp-Adler und Euwax.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.285 von gnuldi am 19.05.17 15:33:26

Zitat von gnuldi: Nur die Frage, wer denn da diese Stückzahlen abgibt
Könnte dass ein Spezialwertefonds sein, der mit Umicore einen Deal hat?
An der Börse zu 93 abgeben und hintenrum noch 50 Euro je Aktie bekommen

Das halte ich für ausgeschlossen. Warum sollte das nicht außerbörslich abgewickelt werden?

[gnuldi]

Zum Beispiel um den wahren Wert nicht an die große Glocke zu hängen
So kann man Stücke unplatziert, bevor alle was mitbekommen

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.478 von gnuldi am 20.05.17 13:01:41

@gnuldi: das ist abwegig bei allem guten Willen für Agosi.
Aus meiner Sicht sind zwei Gründe für diejenigen maßgebend, die nun bei 93,00 € und 94,00 € geben:

1. hat der Kurs sehr lange an der 90,00 €-Marke geklebt. Da gibt dann auch der ein oder andere auf, und hält 93,00 € und 94,00 € für einen guten Exit oder hat dort ein VK-Limit platziert.

2. Zum Jahresende 2016 standen Agosi mit 84,00 € in den Büchern. Ein Exit bei 93,00 € und 94,00 € bedeutet einen Performancebeitrag von 10,7 % und 11,9 %. Das ist - in nicht mal einem halben Jahr - die Performance, mit der sich ein Spezialfondsmanager zeigen kann.

Daher ist es für mich nicht so überraschend, dass Material auf der Briefseite auftaucht. Entscheidender ist, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit EIN Investor auf der Geldseite steht.
So gehe auch ich mit einem guten Gefühl in die nächsten Wochen bis zur HV.

[gnuldi]

Wieder hohe Nachfrage

[gnuldi]

95
Zu 120 steht ein Größerer Block im Brief......

[gnuldi]

Ob Agosi diese Woche die 100 sieht?

[gnuldi]

100 !,,,,,

[gnuldi]

245 Stück stehen bei 100 im Brief
Soll man nochmal nachlegen?
Rendite bei über vier Prozent

Vor 10 Jahren haben wir über die 50 Euro diskutiert
In zehn Jahren über die 200 Euro?

[SapereAude-2016]

2013 habe ich das erste mal in Allgussa investiert und abgesehen von den Sonderdividenden war das ein eher trostloses Investment. Naja, schön war auch, dass man selbst gelegentlich etwas Kurspflege betreiben konnte, indem man nachmittags für einen schönen Schlusskurs ein paar Aktien von der Ask-Seite gekauft hat.
Doch jetzt scheint sich meine Ausdauer auszuzahlen... :-) Ich geb' meine Stücke nicht her!!!
Glückwunsch an alle, die schon investiert sind!

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.995.922 von SapereAude-2016 am 22.05.17 19:56:19

Glückwunsch an Dich!

[gnuldi]

Ihr gratuliert, als ob der Laden schon zu 150 übernommen wird

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.997.716 von gnuldi am 23.05.17 08:00:59

Ne, weil Dein lange propagiertes Kursziel vor der HV erreicht wurde. Zwar nur mit 30 Stück, aber immerhin. Wird wohl nicht lange halten aber egal, 100 ist 100.

[gnuldi]

Ja, mein erster Schritt ist erreicht
Ich hab auch den Vergleich zu Umicore mit Umsatz zu Marktkapitalisierung angestellt

Daher wäre das Finale Ziel 600 Euro

wenn man sich KWs ansieht ist sowas möglich

[gnuldi]

Zu 99 will jemand Stücke herschenken

Agosi wird noch nichtmal zum halben Umsatz bewertet
Eine BE Group, die Mutter Umicore oder eine Dätwyler werden zum eineinhalbfachen oder gar drei bis sechsfachen Umsatz gehandelt
Mindestzahl bei Agosi ist die MK über eine Milliarde
Das wären über 200 Euro je Aktie
Wenn Agosi nicht schon ein Drittel von meinem Depot wären, würde ich aufstocken

[gnuldi]

Danke für das Geschenk
doch noch aufgestockt.....
Jetzt will ich vor der HV die 120 Euro sehen......

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.999.885 von gnuldi am 23.05.17 12:16:29

@gnuldi Was sind Deine Gewinnerwartungen für dieses und nächstes Jahr?

Klar, theoretisch könnten der Kurs auch auf €200 steigen, wenn man annimmt, dass man die Nettomargen von 2013 bei anziehendem Umsatz wieder erreicht.
Allerdings finde ich es schon fraglich, ob das bei dem aktuellen Preis-und Volatilitätsumfeld realistisch ist...

Bei einer hitorischen Peak-Nettomarge von 3,5% und Umsätzen von €1.200 Mio. käme man so auf einen Gewinn von €42 Mio. bzw. EPS von €8,75. Bei Vollausschüttung und einer erw. Dividendenrendite von 4% ergäbe das ein phänomenales Kursziel von €218. ...
Nun denke ich allerdings nicht, dass man die Margen auf absehbare Zeit derart steigern kann.
Realistischer finde ich da schon eher eine stabile bis leicht rückläufige Margenentwicklung (ähnlich des EZB Inflationsziels) knapp unter 2% bei leicht steigendem Umsatz.
Die Material- und Personalkosten werden weiter anziehen. Da kann man froh sein, wenn man das gerade so an seine Kunden weitergeben kann.

Eine Spekulation allerdings nur auf der erwarteten Dividende aufzubauen finde ich dennoch riskant. Aus fundamentaler Sicht ist Agosi auf aktuellem Niveau gut bepreist. Klar, dazu eine unter vielen Dividendenperlen.

Umicore oder andere Unternehmen als Vergleichswerte finde ich nicht ganz passend, da man im Spezialproduktgeschäft (z.B. Katalysatoren) nochmal andere Margen erzielen kann als im Recycling/Handel.

Ich bin zwar selbst investiert, sehe Agosi aber eher als solide Festgeldanlage mit der Option auf gut 10% Kurssteigerung p.a.
Es gibt nun mal auch Opportunitätskosten des hier gebundenen Kapitals, und wenn ich mir anschaue, wie schnell sich meine Berentzen fast verdoppelt haben, könnte ich mich auch ärgern, nicht stärker umgeschichtet zu haben.
Aber im Portfoliogesamtkontext ist eine Agosi immer noch eine sehr solide Anlage, da die Kapitalbasis stimmt und jährlich eine Vollausschüttung möglich und auch von Seiten der Umicore erwünscht ist.

PS. Deine Freude über die täglichen Kursfestellungen lasse ich Dir trotzdem gerne

[gnuldi]

1502 Stücke im Brief
Da will doch einer den Aufschwung bremsen

Wo gibt's schon mehr als vier Prozent Rendite?
Bei einer Handvoll Aktien
Bei keinem Festgeld und keiner Wohnung, nach Kosten

Agosi hat mehrere Standbeine
Recycling boomt
Umicore kann die restlichen Stücke zu 200 Euro/ Aktie aus der Portokasse zahlen

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.000.434 von gnuldi am 23.05.17 13:34:00

Im Geld wäre mir lieber

[gnuldi]

Die werden diese Woche schon noch weggekauft
Wer kauft, kann man sich denken......

[gnuldi]

Eins verstehe ich immer nicht
Ich habe schon bei 40 Euro auf den Wert hingewiesen
Heute haben wieder 200 den Thread gelesen
Wenn nur die Hälfte je 100 Stück gekauft hätten, stünde der Kurs schon auf 150 Euro

[gnuldi]

Noch ein kleiner Umsatz,naja
Habe mal an Umicore Hanau geschrieben, bei denen müsste ja die Agosi Beteiligung liegen, ob die Stücke ankaufen

[gnuldi]

Leute kauft zu
98/99 sind top einstiegskurse

[gnuldi]

96,50 Euro

4,2 Euro Dividenden im Juni
Das sind über 4,3 Prozent
Abfindungsphantasie obendrauf
Seit Jahren gute Rendite
Wer lässt sich das entgehen?

Muss erst wieder Focus Money oder Platon das Ding empfehlen, dann geht der Kursaufschwung 150

[gnuldi]

Prima, wenn man so günstig einsammeln kann

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.263 von gnuldi am 24.05.17 14:56:10

Im Januar gab sie noch für 85€

[gnuldi]

Heute wieder zaghafte Käufe
Mal sehen, wann die hundert nach oben durchgeht.....

[gnuldi]

Wieder 99 Euro.....

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.022.361 von gnuldi am 26.05.17 13:33:15

...dann müssen wir nun den 13.06.2017 notieren als den Tag, an dem zum ersten Mal jemand über 100,00 Euro für eine Aktie der Agosi in die Hand genommen hat...

[harrypr]

HV

Folks,
war jemand bei der HV und kann einen Eindruck wiedergeben?
Die Eindrücke meines Vaters sind idR jedes Jahr ähnlich: Buffet okay und Stimmungslage in Ordnung.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.252.354 von harrypr am 03.07.17 13:31:26

Jetzt wieder drei Vorstände

http://www.agosi.de/wp-content/uploads/2015/11/F%C3%BCr-Webs…

"Außerdem teilte der Vorsitzende des Aufsichtsrats, Herr Dr. Ralf Kulemeier, mit, dass
der Aufsichtsrat beschlossen habe, den Vorstand nach Herrn Beckers Verabschiedung
in den Ruhestand mit drei Personen zu besetzen. Franz-Josef Kron (51) wird dabei den
Vorsitz des Vorstands übernehmen und die Bereiche Produktion und Technik verantwor-
ten; für Sales und Marketing zeichnet Andreas Tiefenbacher (50) verantwortlich, wäh-
rend Dr. Bernhard Olt (53) weiterhin den Bereich Finanzen leitet. "Damit schaffen wir die
Voraussetzungen, international noch präsenter zu werden und weiter zu wachsen", so
Kulemeier. Die drei designierten Vorstandsmitglieder hatten bisher Funktionen innerhalb
des Umicore-Konzerns inne."

Ein bescheidenes aber sehr erfolgreiches Unternehmen.
Hoffentlich duldet die UMICORE als Hauptaktionär weiterhin die Kleinaktionäre, die besonders die letzten Jahre an dieser Erfolgsgeschichte mit teilhaben konnten.

[E.S.T.]

Brief 103 €,

der vor der Dividendenzahlung im Juni realisierte Höchstkurs ! Die meisten wissen wohl was sie haben.

[Hochfinanz16]

Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG: Forderungsausfall

Pforzheim, 29. September 2017

Ein Vertragspartner der Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG hat Insolvenz angemeldet und wird voraussichtlich als Schuldner ausfallen. Die Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG rechnet, je nach Höhe einer noch festzustellenden Quote, mit einem Forderungsausfall von etwa 4,8 Millionen Euro. Eine Aussage über die Auswirkungen dieses Forderungsausfalls auf das Jahresergebnis für das Geschäftsjahr 2017 kann nach heutigem Kenntnisstand noch nicht zuverlässig gegeben werden.

Quelle: http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgemeine-gold-und-silbe…

[Hochfinanz16]

Das langjährige Problemkind

DGAP-Adhoc: Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG: Geplante Neuausrichtung Schöne Edelmetaal B.V. (Niederlande) (deutsch)

Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG: Geplante Neuausrichtung Schöne Edelmetaal B.V. (Niederlande)

DGAP-Ad-hoc: Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG / Schlagwort(e): Strategische Unternehmensentscheidung Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG: Geplante Neuausrichtung Schöne Edelmetaal B.V. (Niederlande) 04.10.2017 / 19:09 CET/CEST Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG: Geplante Neuausrichtung Schöne Edelmetaal B.V. (Niederlande)

Pforzheim, 04. Oktober 2017

Die Geschäftsführung der Schöne Edelmetaal B.V., Amsterdam/Niederlande, eine Tochtergesellschaft der Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG, erwägt, die Produktion der Gesellschaft in Amsterdam zu schließen und die Gesellschaft als reine Vertriebsgesellschaft fortzuführen. Derzeit befindet sich die Geschäftsführung der Schöne Edelmetaal B.V. in nach niederländischem Recht vorgeschriebenen Konsultationen mit den dortigen Arbeitnehmervertretungen. Die endgültige Entscheidung über eine mögliche Produktionsschließung wird innerhalb der nächsten Wochen erwartet.

Quelle: http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgemeine-gold-und-silbe…

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.888.858 von Hochfinanz16 am 05.10.17 18:41:29

Trend in Richtung größer 100 € ?

Es deutet sich zunehmend an, dass ein stabiler Anstieg über die 100 € sehr wahrscheinlich wird.

[Huusmeister]

Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG: Vorläufiges Jahresergebnis 2017

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/allgemeine-gold-und-s…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.142.212 von Huusmeister am 28.02.18 10:33:25

Perfekt!

Wieder 4,40. Eine ordentliche Verzinsung in widrigen Zeiten. Das insbesondere vor dem Hintergrund der GroKo-Pläne. Wer kauft da noch Anleihen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.142.401 von Andrija am 28.02.18 10:50:16

Hallo,

heute gibt es hohe Umsätze....aktuell bereits über St.2.200 gehandelte Aktien.

Es grüßt Dagobert Bull

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.254.767 von Dagobert Bull am 12.03.18 17:24:47

heute > 100 € ?

100€ => G759 Stück
103€ => B246 Stück

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.821.402 von E.S.T. am 24.05.18 10:31:50

Vor Ausbruch auf > 110 €

Die Substanz der AGOSI läßt auf den weiteren Anstieg hoffen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.829.622 von E.S.T. am 25.05.18 09:05:23

Bist Du Prophet?

[Huusmeister]

Ist wer am Dienstag in Pforzheim bei der HV

[harrypr]

Mein alter Herr war dort, der wenig mit Kapitalmärkten zu tun hat.
Ich werde meine Hand nicht für jeden Infofetzen ins Feuer legen, aber die Schöne Edelmetall soll abgewickelt werden und auch das Grundstück dort veräussert werden.
Insgesamt gab es wohl wenig Fragen, wenig Aktionärsvertreter, die 1000 Infos verlangen.
Aus seiner Sicht eine ruhige Geschichte.
Gerne aber mehr Infos von Euch.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.073.941 von harrypr am 26.06.18 23:00:58

Zitat von harrypr: ...aber die Schöne Edelmetall soll abgewickelt werden und auch das Grundstück dort veräussert werden.

Danke für die Info. Kannst Du das mit der Abwicklung noch etwas konkretisieren. Agosi soll ja wohl kaum abgewickelt werden sondern sie suchen sich nur ein neues Grundstück?

[E.S.T.]

squeeze out ?

Diese Aktie würde man nur veräussern, wenn die letzte Geldquelle versiegt ist oder der Zwang durch einen unabwendbaren squeeze out entsteht.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.076.236 von E.S.T. am 27.06.18 10:42:02

105 €

Es wird die Zeit kommen, da steht die 5 nach der 1.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.347.978 von E.S.T. am 01.08.18 09:48:46

AGOSI eine langweilige Aktie ?

am 31.12.

DAX-17: 12871 -
DAX-18: 10559 -
=> - 18 %

Gold-17: 1303 USD/FU
Gold-18: 1279 USD/FU
=> - 1.8 %

AGOSI-17: 95 € + 4.0 €-div
AGOSI-18: 99 € + 4.2 €-div
=> + 4.2 %

[bertoster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.533.453 von E.S.T. am 31.12.18 13:46:17

Wohl die beste Aktie in meinem Depot !
Seit Jahren gibt es da eine Dividende von 4 bis 5 %
Der Kurs ist nicht so wichtig, wird aber jetzt mit dem
steigenden Goldpreis wertvoller!

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.042 von bertoster am 03.01.19 18:21:03

Buffett-Strategie ?

ja mit der AGOSI läßt sich über die Jahre leicht die Buffett-Strategie umsetzen, indem jedes Jahr die füllige Dividende für die Entscheidung neuer "Aquisitionen" bereitsteht und das bei einer Eigenkapital-Quote von fast 80 %.
Wer kennt schon vergleichbare Anlagemöglichkeiten ??

[gnuldi]

Fonterelli
Dividende bei 0,20
http://www.fonterelli.de/assets/Uploads/FonterelliAdhocJA171…

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.208 von gnuldi am 03.01.19 21:21:11

Fonterelli ?

Falls Sie Fonterelli gegen AGOSI eingetauscht haben, sind Sie nicht zu beneiden, wenn man deren kurzen Entwicklungsverlauf und die niedere Börsenkapitalisierung mit in Betracht zieht.

Falls sich dennoch die Chancen gegenüber den Risiken dort als günstig erweisen würden, sollten Sie sich einfach darüber freuen und schnellstens realsieren.

[gnuldi]

Ich habe nic empfohlen Fonterelli als Ersatz von Alois zu nehmen
Agosi, Hamborner, Freenet sind basisinvestments
Die bringen jedes Jahr gute Dividende
Für ein paar tausend Euro kann man aber sich ein paar Exoten ins Depot legen
Dazu gehören z.b. Fonterelli oder Lena oder tyros

[176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.772 von gnuldi am 06.01.19 16:12:56

heute war ein Superschnappchen zu 91 möglich

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.678.244 von 176 am 21.01.19 17:45:52

Und ich war 5 Minuen zu spät.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.678.244 von 176 am 21.01.19 17:45:52

Glückstag !

Da hatte ein Anleger 1000 goldige AGOSI-Aktien aber kein notwendiges freies Geld, um seine Jahresanfangsverbindlichkeiten glatt zu stellen. Was für ein Glücksfall für die Anderen, die diese Situation bis 91 € nutzen konnten.

[Ahnung?]

Die heute veröffentlichen Zahlen für 2018 waren dann doch eher mal (leicht) enttäuschend:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgemeine-gold-und-silb…

[parade]

Hallo zusammen,

das kann man wohl sagen: keicht bis mittelschwer enttäuschend.

gruss parade

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.860.198 von parade am 13.02.19 09:26:28

Ich denke, wir warten mal auf die konkreten Zahlen und deren Zusammensetzung. Insbesondere die Umsatzangaben. Die waren ja auch im letzten Jahr rückläufig bei allerdings leicht gestiegenem Gewinn.

Eine Dividendenkürzung um 0,40 EUR ist verschmerzbar und sollte keine Kursrelevanz haben.

[Andrija]

Ungewöhnliche Umsätze zu hohen Kursen. Gerade werden noch 700 Stück zu 99 gesucht. Hatten wir meine ich ewig nicht mehr.

[Andrija]

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/gold-aus-muell-von-ag…

[bertoster]

Während alles den Bach runtergeht ist Agosi der Fels in der Brandung!
Heute 104€ und bald kommt die Dividende von 3,80 € für mich sind das
seit Kauf 4-5% ! Seit Jahren ein TOP Papier!

[parade]

Hallo bertoster,

wovon sprichst Du? Heute ist 98 G und 102 B.

gruss parade

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.640.668 von parade am 23.05.19 18:11:21

Na zumindest 120 Stück sind für 104 gestern über den Tresen gegangen.

Tolles Unternehmen. Eine meiner größten Positionen.

[parade]

Hallo Andrija,

jetzt liegen aber 700 Stück zu 102 zum Verkauf. Und der Geldkurs liegt bei 98 E. Und auf den G-Kurs kommt es an.

gruss parade

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.649.479 von Andrija am 24.05.19 11:27:50

Dividende

Egal wo der Kurs steht: Ende Juni gibt es die Dividende.

Bei der HV am 25.6. kann man wieder die vielen Goldschmiede und die zufriedenen, alten Zahnärzte sehen, was für ein Glückspapier seit Jahren.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.693.689 von E.S.T. am 29.05.19 19:58:14

Nicht nur Zahnärzte und Goldschmiede.
Wer geht am Dienstag zur HV in die Goldstadt?
Hatte dort letztes Jahr einen Redebeitrag und bin gespannt auf die diesjährigen Antworten auf meine neuerlichen Fragen.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.693.689 von E.S.T. am 29.05.19 19:58:14

Goldpreis <=> Dividende

Jahr...Goldpreis (~Jahresende)..Dividende
-............USD/Feinunze...............€/Aktie

2008...............880........................1,5
2009..............1160.......................1,5
2010..............1420.......................2,0
2011..............1640.......................6,0
2012..............1710.......................5,0
2013..............1240.......................6,0
2014..............1200.......................4,0
2015..............1080.......................3,8
2016..............1190.......................4,2
2017..............1320.......................4,2
2018..............1290.......................3,8

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.478 von E.S.T. am 08.08.19 09:41:16

Allzeithoch Goldpreis in €/FU

Zeitpunkt........€/USD........Gold (USD/FU).........Gold(€/FU)......

....8/2011...........1,436...............1909....................1329........
....8/2019...........1,106...............1527....................1381........

AGOSI: Wirkung auf Umsatz und Ertrag ?

[E.S.T.]

Ab 1.1.2020

https://www.welt.de/finanzen/article197721851/Gold-Schon-wer…

[E.S.T.]

Weihnachtsgeschäft

https://www.agosishop.de/gold.html💵
Die Goldverkäufer machten offensichtlich ein gutes Weihnachtsgeschäft.🎁

[E.S.T.]

Dividende 2019 ?

Goldpreis <=> Dividende
Jahr...Goldpreis (~Jahresende).....Dividende
-............USD/Feinunze...............€/Aktie
2008...............880........................1,5
2009..............1160.......................1,5
2010..............1420.......................2,0
2011..............1640.......................6,0
2012..............1710.......................5,0
2013..............1240.......................6,0
2014..............1200.......................4,0
2015..............1080.......................3,8
2016..............1190.......................4,2
2017..............1320.......................4,2
2018..............1290.......................3,8
2019.............1517......................???

2019: €/USD zwischen 1,15 bis 1,09
2011: €/USD zwischen 1,48 bis 1,29

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.484.681 von E.S.T. am 25.01.20 11:42:11

Dividende 2019

Goldpreis <=> Dividende ?
Jahr...Goldpreis (~Jahresende).....Dividende
-............USD/Feinunze...............€/Aktie
2008...............880........................1,5
2009..............1160.......................1,5
2010..............1420.......................2,0
2011..............1640.......................6,0
2012..............1710.......................5,0
2013..............1240.......................6,0
2014..............1200.......................4,0
2015..............1080.......................3,8
2016..............1190.......................4,2
2017..............1320.......................4,2
2018..............1290.......................3,8
2019.............1517......................3,8

Jahresüberschuss 2019 = 19,8 M€ (ungeprüft, +18.6 %)
Jahresüberschuss 2018 = 16,7 M€

[E.S.T.]

Gold auf Rekordhoch in €

Heute Goldrekordhoch: 1487 €/Feinunze

[E.S.T.]

Gold/€

Je höher der Goldpreis/€, je höher das Ertragspotential der Allgemeinen Gold- und Silberanstalt.

[bertoster]

und wieder mal beweist sich Agosi als Fels in der Brandung TOP gegen den Rest

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.807.591 von bertoster am 27.02.20 15:00:00

Gold wird nicht krank

Falls der Goldpreis in 2020 über den 1600 USD/Feinunze bleibt und der USD gegenüber € weiter seine Stärke behält, dürfte sich das in der 2021 zahlbaren Dividende wohl günstig bemerkbar machen.

[babbelino]

Moin,

ich bin gespannt, wann (und ob) der Markt folgende Aussage aus dem GB (2018, S.45) mal zu berücksichtigen beginnt:

"Der Unterschied zwischen dem letzten Marktpreis und dem Bilanzansatz
der Edelmetalle und Kupfer beträgt TEUR 152.349 (Vorjahr: TEUR 149.938)"

Zudem vermute ich, dass sich diese stille Reserve aufgrund des starken Goldpreisanstiegs inzwischen weiter erhöht hat. Auf Basis des Bilanzansatzes von Ultimo 2018 sind dies immerhin 31,80 Euro je Aktie.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.907.513 von babbelino am 06.03.20 14:57:42

Langweiler-Aktie

Ja, die Allgemeine wird als Langweiler-Aktie mindestens um 30% unterschätzt. Zur Tarnung wird nahezu 99% des operativen Gewinns als Dividende ausbezahlt, um von der Bilanzbewertung abzulenken.

[Maigret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.907.513 von babbelino am 06.03.20 14:57:42

Zitat von babbelino: Moin,

ich bin gespannt, wann (und ob) der Markt folgende Aussage aus dem GB (2018, S.45) mal zu berücksichtigen beginnt:

"Der Unterschied zwischen dem letzten Marktpreis und dem Bilanzansatz
der Edelmetalle und Kupfer beträgt TEUR 152.349 (Vorjahr: TEUR 149.938)"

Zudem vermute ich, dass sich diese stille Reserve aufgrund des starken Goldpreisanstiegs inzwischen weiter erhöht hat. Auf Basis des Bilanzansatzes von Ultimo 2018 sind dies immerhin 31,80 Euro je Aktie.

Gold in EUR hat ca. 30% seit Anfang 2018 gewonnen, Kupfer in EUR hat ca. -30% verloren.
Ich nehme an dass das Gold einen deutlich stärkeren Wert-Anteil an der stillen Reserve hat, so dass es da schon einen Wertzuwachs gegeben haben sollte.

Eigentlich ist die aktuelle Situation dafür prädestiniert dass die stille Reserve in diesem Jahr zumindest teilweise aufgelöst wird und sich im Gewinn niederschlägt. Physische Edelmetalle sind schwer zu bekommen, Lieferketten können kaum noch aufrecht erhalten werden.

Die große Frage ist wie stark wirkt sich der Einbruch bei den Industrie-Kunden auf AGOSI aus ? Passt die Gleichung hohe Edelmetallpreise = hoher Gewinn auch noch in der aktuellen Konstellation ?

Ich denke über einen Einstieg nach. Der Entscheidungsprozess ist aber noch nicht abgeschlossen...

[E.S.T.]

Briefkurs bald über 110 € ....115 € .......

Man sieht, dass die Aktien mittlerweile in guten Händen sind.

[E.S.T.]

Interessanter Artikel

https://www.aschaffenburg.ihk.de/blueprint/servlet/dynamic/a…

"Deutsche Edelmetallindustrie trotzt der weltweiten Marktschwäche"

Artikel 19.2.2020 mit Äusserungen von Herrn Franz-Josef Kron, Stellvertretender Vorsitzender Arbeitsausschuss Edelmetallwirtschaft, Vorstandsvorsitzender/CEO, Agosi – Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG, Pforzheim.

(suche Artikel aus der Zusammenstellung mit "AGOSI")

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.907.513 von babbelino am 06.03.20 14:57:42

GB2019

Ihre Vermutung wird bestätigt: GB2019, S. 45
(Zahlen in Ihrem Text wurden einfach angepaßt)

"Der Unterschied zwischen dem letzten Marktpreis und dem Bilanzansatz
der Edelmetalle und Kupfer beträgt TEUR 198.445 (Vorjahr: TEUR 152.349)"
"Auf Basis des Bilanzansatzes von Ultimo 2019 sind dies immerhin 41,43 Euro je Aktie."

https://www.agosi.de/unternehmen/investor-relations/geschaef…

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.240 von E.S.T. am 13.05.20 10:05:36

GB2019, S. 24

"Die Gesamtkapitalrendite erreichte erneut einen über dem Durchschnitt der deutschen Wirtschaft liegenden hohen Wert von 15,6 % (Vorjahr 13,4 %)."

[bertoster]

Während alles so den Bach runter geht , steht AGOSI wieder mal als Fels in der Brandung !
Bald kommt noch die Dividende von 3,80€ hinzu , für meinen Kaufkurs sind das 4,5%

[E.S.T.]

Gold €/Fu Allzeithoch

https://www.goldpreis.de/

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.675.142 von E.S.T. am 14.05.20 10:37:10

Eigenkapital-Rendite 2019

Die Eigenkapitalrendite betrug 2019: 17.03 %
(2018 waren es 14.59 %)

[E.S.T.]

2021: 130 Jahre ALLGEMEINE

Nächstes Jahr wird die ALLGEMEINE 130 Jahre alt:

- das Kaiserreich ab 1891 überlebt,
- mit dem 1. Weltkrieg 1914-1918,
- die Weltwirtschaftskrisen bis 1933,
- mit dem nachfolgenden "1000-Jährigen Reich"
- und seinem Höhepunkt 1939-1945,
- das Wirtschaftwunder,
- die Finanz- und €-Krisen.

Jetzt im Corona-Jahr 2020 sind bisher keine Instabilitäten des Unternehmens im Gegensatz zu den vielen "Verwüstungen der Umgebung" erkennbar !

Die Stabilität der ALLGEMEINEN während eines solch langen Zeitraums mit seinem zeitlosen, attraktiven Geschäftsmodell der Edelmetalle hält weiter die Hoffnung wach, dass die Langzeit-Aktionäre wohl weiterhin auf einen guten Schlaf nicht verzichten müssen.

[E.S.T.]

Corona und was kommt jetzt:

- Überschuldungen ?
- elektronische Geldschwemmen ?
- Goldpreisanstiege > 2500 USD/FU ?
- weitere Bargeldbeschränkungen bis -Abschaffung ?
- nationale Währungen ?
- Währungsreform mit Schuldenschnitt ?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.906.308 von E.S.T. am 05.06.20 08:14:07

Zitat von E.S.T.: - Goldpreisanstiege > 2500 USD/FU ?

Hier bin ich mittelfristig sicher dass das kommt. Wird nur in Deutschland schwer sich zu positionieren bei einer Meldegrenze ab 10.000 EUR und wer will schon, dass Saskia und Norbert wissen wie hoch Dein Vermögen ist. Fördert dann vermutlich den kleinen Grenzverkehr.

AGOSI ist in diesen Zeiten aber sicher nicht die schlechteste Aktie. Gibt nur noch kaum Rücksetzer.

[babbelino]

Moin,

Agosi hebt die Ergebnisprognose an:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgemeine-gold-und-silb…

[SiebterSinn]

Hallo parade,

wenn die Herren heute "eine leichte Steigerung" ankündigen, kann man sich bei dieser wirklichen Bilanzperle vermutlich auf deutlich mehr freuen!

Im Gegensatz zu unserem Investment bei freenet, wo wir offenbar noch zu kämpfen haben...

P.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.172.647 von SiebterSinn am 25.06.20 10:35:41

Zusatz: Besonders gefreut habe ich mich über den gestrigen fundamental unverständlichen Verkauf von 200 Aktien zu 104 Euro von XYZ. Ich war einer der drei Käufer!

[xavex]

Streubesitz 91,2%

Bewertungsdifferenzen bzgl. der Edelmetalle
zum 31.12.19: 198,5 Mio
zum 30.5.2020: 214,8 Mio

Grundbesitz der Gesellschaft (alles in Pforzheim): 26,4 Hektar

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.236.688 von xavex am 30.06.20 15:14:55

Stille Reserven

(214,8/4.79)M€ = 44,84 €/Aktie

[SiebterSinn]

Hallo xavex und E.S.T., ganz herzlichen Dank! P.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.236.688 von xavex am 30.06.20 15:14:55

@xavex

Muss natürlich heißen: UMICORE 91,2% und Streubesitz 8,8%
Eine sehr kurze HV. Fragesteller wurden namentlich nicht erwähnt.
Ausser UMICORE noch 0,44% über Stimmrechtsvertreter und 0,84 % über Briefwahl gem. Präsenzliste.

Aussicht auf 2020 bis auf Standort Thailand ausnahmslos positiv.

Da die verbesserten Ergebnisse bei Ögussa und Schöne von 2019 in 2020 einfließen und schon bekannt sind, werden wir im Juni 2021 sehr wahrscheinlich wieder eine Sonderdividende erhalten.
214 Mio Stille Reserven alleine bei den Vorräten.
Das Geschäftsmodell ist zwar nicht hype und keine Hightech-Branche, aber solide und krisenresistent.
Und nun wird sicher auch beim Aufteilen des "Kuchens" der Schweiz für AGOSI ordentlich was abfallen😉😉😉

[xavex]

@aufdemhorst

Danke für den Quercheck - selbstverständlich 91,2% Umicore da war ich nur halb bei der Sache.
Umicore hatte auch kein Stück zugekauft oder verkauft, Agosi selbst hat auch keine Stücke angefasst.

War durch die virtuelle HV damit auch meine erste Agosi-HV-Liveerfahrung nach vielen Jahren als Aktionär. Ich bin aber auch gar nicht sicher, wie viele Einzelaktionäre sich hier wirklich noch tummeln. Mag Zufall sein oder an meinem Nachnamen liegen, der mit einem der ersten Buchstaben des Alphabets beginnt: aber meine Registrierungsnummern für die Depots waren in dem Bereich der 00020er Nummern.

Insgesamt - auch wenn ich nicht jeden Satz verfolgen konnte - ziemlich bodenständig, sehr trocken und konservativ. Gehypt wird da gar nichts und man könnte sicherlich (wenn man wollte) manches positiver darstellen. Wie bspw. dass die Anlageprodukte sich sehr großer Nachfrage erfreuen.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.245.160 von xavex am 30.06.20 23:35:19

Hallo Xavex,

bin noch so im ersten Drittel des Alphabets und hatte eine Nr. im 30er Bereich.

Der Vorstand wirkte auf mich recht angespannt, kein Vergleich zu letztem Jahr.

Aus der Mitteilung letzter Woche werde ich auch nicht schlau.
Will man nur kommunizieren dass man nun einen gleichbleibenden statt geringeren Jahresüberschuss anpeilt?
Oder hebt man vielleicht einen Teil der stillen Reserven? (Braucht eventuell Umicor für Ihre Bilanz?)

Gleichzeitig wird gesagt, dass man aufgrund der Pandemie keine Tendenz abschätzen kann. Ist das kein Widerspruch?


Viele Grüße

[E.S.T.]

Kurze Zusammenfassung der HV in der PZ

https://www.agosi.de/wp-content/uploads/2015/11/01-07-2020-P…

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.251.847 von vanbones am 01.07.20 13:40:06

Man stapelt (vielleicht im Sinn des Hauptaktionärs) mal wieder gerne tief, was allerdings bei einem mit hoher Wahrscheinlichkeit weiter anziehenden Goldpreis immer mühseliger wird...

[E.S.T.]

Brief 120 €

Nur Leute, die dringend Geld brauchen, werden diese Aktie verkaufen. In Tradegate sind gerade ein paar Aktien für 120 € zu haben.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.273.759 von E.S.T. am 02.07.20 20:03:23

Wenn es nur darum ginge, dürfen wir uns immer wieder auf relativ interessante Angebote freuen,
denn gerade in diesen Zeiten gibt es relativ viele Anleger, die "drinhängen"!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.255.054 von SiebterSinn am 01.07.20 16:48:22

Wiederholung (!)

[E.S.T.]

Goldpreis jetzt

nahe 1800 USD/FU. Bis Ende 2020 ggf. über 2000 USD/FU ? Zur Erinnerung, die AGOSI-Dividende 2020 steht gewichtig in engem Zusammenhang zum Integral des Goldpreises über der Zeit. Als Turbo wäre noch ein schwacher € zum USD für die nächsten 6 Monate unser Vorteil.

Man wird sehen, was das zweite Halbjahr 2020 uns so bringen wird.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.325.624 von E.S.T. am 07.07.20 20:31:13

"Man wird sehen, was das zweite Halbjahr 2020 uns so bringen wird. "

Die Hauptsache dürfte darin liegen alle Stücke gut festzuhalten, womit man sein "Glück" zumindest bei dieser Substanzperle selbst in der Hand hat!

[SiebterSinn]

(@alle) Neues absolutes Verlaufshoch bei 115 Euro (siehe Langfristchart)!

[SiebterSinn]

(@alle) Nun so gut wie sicher auch höhere Gewinne beim Silberhandelsbestand bzw. beim Eigenhandel (siehe Silberkurs)!

[E.S.T.]

Gelddruckmaschinen

Die EU hat die Geschwindigkeit der "Gelddruckmaschinen" weiter erhöht, um die EU und den € zu stabilisieren. Jetzt geht es bei den €-kraten um Billionen, was wir am Goldpreis mitverfolgen dürfen.

[SiebterSinn]

(@E.S.T.) Die bereits erhöhte Gewinnprognose ist bei der momentanen Geldschwemme + der Entwicklung auf den Edelmetallmärkten natürlich schon überholt! Und auch vor einem eventuellen Abfindungsangebot des Hauptaktionärs würde ich immer weniger in Sorge sein, eher im Gegenteil..(!)

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.489.032 von SiebterSinn am 21.07.20 14:51:32

Historie (8.12.2008)

<SiebterSinn> Sie haben an die Abfindungsmöglichkeit von Umicore erinnert.
Nach 2008 wurde es für die konservativen und unbeweglichen Aktionäre mit Dividenden bis 6 € erst richtig interessant. Möglicherweise kommt demnächst für die AGOSI noch ein Nachbrenner dazu.

Übernahmeangebot zu 40 Euro
Pressemitteilung Rodenbacher Chaussee 4 D-63457 Hanau-Wolfgang www.umicore.de Telefon [phone] Fax [phone] e-mail [e-mail] Umicore AG & Co. KG Kommunikation 8. Dezember 2008 Umicore will die restlichen Aktien der Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG, Pforzheim erwerben Die belgische Materialtechnikgruppe Umicore kündigte heute an, die noch im Markt gehandelten Aktien an der Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG (Allgemeine) in Pforzheim erwerben zu wollen. Ein Erwerb der ausstehenden Aktien würde Umicore in die Lage versetzen, die Aktivitäten der Allgemeine vollständig in das Edelmetallgeschäft der Umicore-Gruppe zu integrieren. Umicore hält heute 90,8 Prozent aller Aktien und bietet EUR 40,00 pro Aktie für die restlichen 441.088 Aktien der Allgemeine, die nicht im Besitz des Konzerns sind. Das Ankaufsangebot beinhaltet einen Aufschlag pro Aktie von 20,8 Prozent über dem Durchschnittsaktienkurs der letzten drei Monate und von 31,1 Prozent des Schlusskurses der Allgemeine am 5. Dezember 2008. Die Aktien der Allgemeine werden an den Börsen in Frankfurt am Main und Berlin im Freiverkehr gehandelt. Die Angebotsfrist läuft vom 9. Dezember 2008 bis zum 21. Januar 2009. Falls Umicore nach dem Ende der Angebotsfrist mindestens 95 Prozent des Aktienkapitals hält, wäre Umicore berechtigt, noch verbliebene Minderheitsaktionäre gegen Gewährung einer Barabfindung auszuschließen (Squeeze-out). Weitere Informationen und Details über das Übernahmeangebot der Aktien der Allgemeine einschließlich der vollständigen Angebotsunterlagen erhalten Sie ab dem 9.12.2008 unter: www.umicore.com und www.umicore.de oder auch über das Bankhaus Metzler in Frankfurt. P R E S S EMI T T E I LU NG S e i t e 2 – 08.12.2008 Rodenbacher Chaussee 4 D-63457 Hanau-Wolfgang www.umicore.de Telefon [phone] Fax [phone] Email [e-mail] Umicore AG & Co. KG Kommunikation Über Umicore Umicore konzentriert sich die Bereiche auf Materialwissenschaften, Chemie und Metallurgie. Dabei ist Umicore spezialisiert auf die Geschäftssegmente Edelmetalle, Katalysatoren, neue Materialien und Zink-Spezialerzeugnisse. Umicore´s oberstes Ziel ist es, nachhaltige Werte zu schaffen und Metalle zu entwickeln, herzustellen und zu recyceln, die für den hohen Anspruch des Unternehmens stehen: „Materials for a better Life“ Die Umicore-Gruppe verfügt über Produktionsbetriebe auf allen Kontinenten und beliefert Kunden weltweit. Das Unternehmen erzielte 2007 einen Umsatz von 8,3 Mrd. Euro (1,9 Milliarden Euro ohne Edelmetalle) und hat zurzeit etwa 14.800 Beschäftigte. Weitere Informationen finden Sie auf www.umicore.de Kontakt: Umicore AG & Co. KG Werner Appel Telefon [phone] [e-mail]

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.490.154 von E.S.T. am 21.07.20 15:46:46

Danke! Auch im Wirtschaftsrecht (in diesem Fall am Kapitalmarkt) verjähren ja gewisse Ansprüche oder Regelungen. Wenn man also analog zu damals (12 Jahre zurück) diesmal auch im Schnitt 25% mehr bieten würde, wäre dies zumindest eine gewisse Ansage...

[zomby]

Ich erinnere mich wage, dass das Thema Übernahme von Umicore nicht weiter verfolgt wurde hing auch mit der Problematik der anfallenden Grunderwerbssteuer zusammen. Die Allgemeine hat ja umfangreichen Grundbesitz und ab 2009 wurde die Bemessungsgrundlage für die Steuer bei share-deals (ab 95% ) deutlich erhöht. Jetzt ist das Thema Share-Deals ja wieder in der Mache, die Grenze soll ja wohl auf 90% gesenkt werden, die ja bei der Allgemienen schon erreicht ist. Vielleicht ergibt sich da wirklich eine neue Situation in Sachen Übernahmeangebot.

[E.S.T.]

Historie (HV, war selbst anwesend)

HV um die 2005, Pforzheim-CCP-kleiner Saal, < 50 Aktionäre:

Bei der Abstimmung -es gab in diesem kleinen Kreis vermutlich noch keine Stimmkarten- stand ein Kleinaktionär auf und bekundete zu einem der abzustimmenden Punkte "keine Entlastung". Seine offensichtlich eigenen Aktien gab er lautstark mit der Anzahl von 10 000 an und ließ die Angabe prüfen.

Schätzungsweise war der Aktionär so um die 80 Jahre alt.

Es ist zu hoffen, dass weder er noch seine Erben jemals eine dieser Aktien "der Allgemeinen" verkaufen mußte. Allein die Dividenden-Einnahmen pro Aktie dürften von 2005 bis heute nahe an den 50 € liegen. Ob sein Aktien-Mittelwert der 10 000 Aktien zwischen 15- und 25 € oder vielleicht sogar darunter lag, ist nicht bekannt.

Erleben bring Segen.

[zomby]

Vielleicht sind wir uns da sogar über den Weg gelaufen, ich war das erste Mal 2003 auf der HV (noch im Parkhotel). Es gab auf den HV´s ja öfter unzufriedene Belegschaftsaktionäre, die dort ihrem Unmut mit ewig langen Fragelisten Luft machten, nervig für alle anderen.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.507.017 von zomby am 22.07.20 17:21:52

2003 - 2019

<zomby> mein erster noch vorliegende AGOSI-Geschäftsbericht ist von 2003 und der erste HV-Besuch dürfte demnach ab 2004 bis auf wenige Ausnahmen stattgefunden haben.
Dazu ein paar markante Zahlen von 2003 und 2019:

...............................2003...............2019................2019/2003
Umsatz (M€)..............231,2.............1.166,7.................5,046
Bilanzsumme (M€).......80,9................154,1.................1,905
Eigenkapital-Q (%)......68,3..................75,4.................1,104
Dividende (€)................1,3...................3,8.................2,923

Goldpreis (USD/FU)......416.................1517...................3,647
Goldpreis (€/FU)..........396.................1353...................3,417

Die momentanen politischen Gegebenheiten dürften nochmals gewichtig auf eine Vergrößerung des Quotienten 2020/2003 gegenüber dem von 2019/2003 einwirken.

[SiebterSinn]

(@alle) Einzelumsatz zu 115 Euro im Volumen von 80.000 Euro (!)

[SiebterSinn]

(@alle) Zuletzt nur noch wenige Stücke bei 119 im Angebot...

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.542.294 von SiebterSinn am 25.07.20 12:43:49

Aktienkurs 119 € ?

Im Zusammenhang mit dem Hinweis aus Beitrag Nr. 687 ( 62.907.513) von Babbelino zeigt die Bilanz in 2019 einen Unterschied zwischen Marktpreis und Bilanzansatz nahe 200 M€ bei einem Goldpreis von 1517 USD/FU. Bei dem heutigen Goldpreis von 1900 USD/FU dürften wir heute bei der Differenz zwischen Marktpreis und Bilanzansatz möglicherweise schon mit 25 % darüber im Bereich von 250 M€ (Bilanzsumme 154 M€) und über 50 €/Aktie liegen.
Es ist kein Wunder, dass es kaum mehr Aktien unter den 120 € gibt. Man kann gespannt sein, wenn sich die ersten Kurswerte über den 130 € zeigen werden.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.547.685 von E.S.T. am 26.07.20 14:40:57

Da hat jemand gleich auf Dich gehört. Über 130, super.🤣

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.547.685 von E.S.T. am 26.07.20 14:40:57

Ja, danke! Und die neuerliche USA-Geldschwemme garantiert schon fast tendenziell weiter anziehende Edelmetallkurse...

[Andrija]

Waren leider nur ein paar Übereifrige. Alles wieder zurück auf Los. Sehr schade.

[SiebterSinn]

(@Andrija) Wieso schade, das waren doch nochmal überraschene Kaufkurse!

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.571.883 von SiebterSinn am 28.07.20 17:25:21

Ich habe meine Zielposition schon lange erreicht. Bei über 140 denke ich dann eher über einen Verkauf nach. Habe die eher als Dividendentitel im Depot.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.572.117 von Andrija am 28.07.20 17:41:59

Klar, Du bist hier auch schon viel länger investiert! Für mich war das gestern etwas überraschend...

[E.S.T.]

Meinung

https://www.fundresearch.de/interview/keine-trendwende-bei-g…

[E.S.T.]

All Time High 2003 USD/FU

Wie es weitergeht werden wir sehen !

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.645.135 von E.S.T. am 04.08.20 19:33:36

Die Spreads sind echt heftig geworden. Entweder zahlt einer dicht an 130 oder deutlich unter 120. Komisch, dass sich selten ein Mittelkurs findet.

[SiebterSinn]

(@alle) Nun ja, bei der aktuellen Edelmetallentwicklung nimmt natürlich auch die Aufregung und Hektik bei den davon tangierten Aktiengesellschaften zu...

[zomby]

Bei der Algussa ist beim Börsenhandel von Hektik und Aufregung ja (erstaunlich) wenig zu spüren. Aber das kann sich ja noch ändern.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.648.663 von SiebterSinn am 05.08.20 08:10:24

„....... nimmt natürlich auch die Aufregung und Hektik bei den davon tangierten Aktiengesellschaften zu...“ und überproportional in den dazugehörigen Foren


Mit freundlichen Grüßen

[E.S.T.]

Dividenden der Allgemeinen

Dividende 2020 ?
Goldpreis <=> Dividende

Jahr...Goldpreis (~Jahresende).....Dividende
-............USD/Feinunze...............€/Aktie
2008...............880........................1,5
2009..............1160.......................1,5
2010..............1420.......................2,0
2011..............1640.......................6,0
2012..............1710.......................5,0
2013..............1240.......................6,0
2014..............1200.......................4,0
2015..............1080.......................3,8
2016..............1190.......................4,2
2017..............1320.......................4,2
2018..............1290.......................3,8
2019..............1517.......................3,8
2020.............>2100 ? ................... ??

2019: €/USD zwischen 1,15 bis 1,09
2011: €/USD zwischen 1,48 bis 1,29

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.650.811 von E.S.T. am 05.08.20 10:34:41

Ja, wir stehen entweder vor einer sehr kräftigen Dividendenerhöhung oder vor einer starken Abfindung durch den Hauptaktionär, wobei sich meine Aussagen (Vermutungen) natürlich nicht auf "morgen" beziehen!

[ar13pk]

nette Kursentwicklung, die ich auch gerechtfertigt finde Im Augenblick aber wieder einiges an Material bei 126 €.

Aber einfach abwarten. Der Wegfall der Steuerfreiheit bei Papiergold wird für weitere Nachfrage im 2. HJ sorgen...

[SiebterSinn]

(@ar) Ja, und relativ gelassen haben die Anleger hier auch auf die gewaltige Strangulation der kurzfristig überzogenen Haussepositionen bei Gold und Silber reagiert (11.8./12.8)!

[ar13pk]

1400 Stück im Bid und 500 Stück im Ask bei 3 € Differenz, das Teil wird noch richtig interessant

[E.S.T.]

Risikominimierung angebracht ?

https://www.boerse.de/langfristchart/Gold-Euro/XC0009655157
Wir werden die nächsten Jahre sehen was kommt.

[E.S.T.]

AGOSI als Inflationskompensation ?

https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/aktien-…
Gibts es Aktiengesellschaften, die über eine längere Zeitdauer für eine Inflationskompensation effektiver und risikoärmer geeignet sind als die AGOSI ?

[E.S.T.]

Prof. Sinn

spricht auch das Thema Corona und Inflation an.

[Andrija]

Wie auch immer, der Kurs ist ziemlich angeschlagen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.130.763 von Andrija am 19.09.20 13:48:20

Hand aufs Herz, aber ist das nicht eine "etwas heftige Formulierung",
wenn es von 91 auf 128 ging und wir jetzt bei 115 liegen!? LG /

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.135.980 von SiebterSinn am 20.09.20 18:07:35

Da habe ich andere Zahlen. Wir liegen seit mindetens 3 Jahren leicht über 100 und sind im Sommer auf über 140 gegangen. Da kann man schon von angeschlagen sprechen. LG zurück.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.138.935 von Andrija am 21.09.20 09:16:22

Ja, sicher, wir nutzen verschiedene Zeiträume!

[babbelino]

@Andrija

Entpuppst Du Dich etwa als Troll?

[E.S.T.]

Dividende, das Brot der Langweiler

Die Aufwendungen für die Wahrscheinlichkeit einer sehr guten Dividende 2020, werden wohl bei den Goldkursen im Bereich von 2000 USD/FU mit fallenden AGOSI-Kursen immer günstiger.

Da man die AGOSI-Aktie nur bei Geldnöten verkaufen sollte, werden die Halter den fallenden Kurs eher als weitere Kaufgelegenheiten interpretieren.

Während die Dividenden-Stars, wie z.B. Royal Dutch, in 2020 mindestens 2/3 der Dividende eingebüßt haben, bleibt die AGOSI bei den bisherigen Randbedingungen unbeirrt auf Dividenden-Kurs.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.114 von babbelino am 21.09.20 10:17:43

Nö, bin seit 5 Jahren glücklicher Aktionär und war wohl im Sommer von den hohen Kursen etwas euphorisiert. Inzwischen setzt Herbstdepression ein. Viele Grüße aus St. Petersburg

[valueanleger]

Die Kurstaxen zwischen München und Düsseldorf liegen oft weit auseinander.
Schade das es nur so wenig Umsatz bei der ehemaligen Allgussa gibt.
Aber Umicore wird schon dafür sorgen das der Freefloat nicht mehr größer wird ....

Gruß
Value

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.285.855 von valueanleger am 05.10.20 17:09:10

Zitat von valueanleger: Die Kurstaxen zwischen München und Düsseldorf liegen oft weit auseinander.

Nicht nur die Taxen. Völlig irre. Gestern kauft jemand 150 Stück in Düsseldorf für 124 um sie dann für 108 heute in München wieder rauszuhauen (sicher nicht dieselbe Person, wirkt aber fast so). 150 Stück sind ja doch mehr als Oma Erna Rente bekommt. Die Kursschwankungen sind echt nicht erklärbar.

[Andrija]

Merker: Angebot München 533 Stück zu 115.

[E.S.T.]

DER GOLDESEL

[E.S.T.]

Goldpreis heute über 1945 USD/FU, TRUMP machts möglich

Jeder Tag an dem der Goldpreis über den 1900 USD/FU liegt und möglicherweise demnächst sogar über den 2000 USD/FU sich einstellen könnte, dürfte der Bestrebung einer gewichtigen Anhebung der Dividende 2020 guttun.

[E.S.T.]

Elektronisches Geld oder Hardware ?

https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/inflati…
Es wird die Zeit kommen, da hätte man gerne die Sicherheit des "toten Metalls".

[E.S.T.]

Finanzkalender

https://www.agosi.de/unternehmen/investor-relations/finanzka…
"07. Februar
Publizierung des vorläufigen Jahresergebnisses"

In ca. 2 Monaten gibt es wohl auch die Information zur Dividende 2020.

[E.S.T.]

Verzinsung Lebensversicherung

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

"Die Regel ist bei dem zur genossenschaftlichen Finanzgruppe gehörenden Versicherer künftig eine sogenannte „Netto-Beitragsgarantie“ von mindestens 90 Prozent, abzüglich der Kosten."

90%, evtl. unter Berücksichtigung der Kosten ggf. weniger als 80% des eingezahlten Betrags, wird von den Lebensversicherern garantiert!

Als 30-jähriger habe ich vor 40 Jahren meine Lebensversicherung gekündigt und die Geldanlagen in die eigene Hand genommen.

[valueanleger]

Gute Zahlen

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgemeine-gold-und-silb…


Gruß
Value

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.108.382 von valueanleger am 17.12.20 18:41:15

Wunderbare Zahlen!

Da freut sich das Depot.

[babbelino]

@Andrija

Das kannst Du wohl laut sagen. Es sei an dieser Stelle erlaubt, schon mal einen Blick auf die Dividende zu werfen. Ein Jahresüberschuss von 30 Mio. entspräche einem Ergebnis je Aktie i.H.v. 6,25 Euro. Wird das Ausschüttungsverhalten beibehalten, könnte daraus eine Dividende von 5,60 Euro resultieren.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.116.686 von babbelino am 18.12.20 10:45:56

Daran dachte ich auch. Umso unverständlicher, dass der Kurs wieder nachgibt. Sichere 4%+ mit Steigerungspotential. Wo gibt es so etwas sonst?

[babbelino]

@Andrija

Sehe ich auch so. Am Ende ist es das Unvermögen vieler Kapitalmarktteilnehmer, von der AG-Bilanz auf eine Konzern-Bilanz zu schließen. Agossi veröffentlicht leider nur eine AG-Bilanz. Da ist also eine wenig Kenntnis und der Rechenknecht gefragt. Dinge also, über die der herkömmliche Trade-Republic-Momentum-Trader nicht unbedingt verfügt.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.117.940 von babbelino am 18.12.20 11:55:18

Dividende Div20 > 5 € ?

Zweisatz:
Jahresüberschuss J20/J19 x Div19 ~ Div20 = 5,76 € ?
Meine Dividendenrendite auf den mittleren Kaufkurs gerechnet wäre dann 9,6 %.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.119.527 von E.S.T. am 18.12.20 13:36:38

Bin über deinen post bei KC hier gelandet. Kurs 123 euro - 6 euro divi. Dann sind doch eher 5% als 9,6%??? Kannst du (oder jemand anderes) den Investmentcase zusammenfassen? Wie sehr ist man vom Gold/Silberpreis abhängig? Woher kommt Wachstum? Umicore hat 90% der Aktien - rechnet hier wer mit nem Squeeze Out? Und was sind die Kursrisiken nach unten? Ein Goldwert mit wenig Risiko und 5% divi wäre was für mein Depot danke schonmal für alle Antworten!

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.383.516 von moneymakerzzz am 11.01.21 15:35:39

AGOSI

Die Nennung einer möglichen Divi-Rendite 2020 von 9.6 % geht auf die Basis meines mittleren Kaufwerts von ca. 60 € zurück. Die Käufe dieser Aktie ziehen sich mittlerweile schon fast 2 Jahrzehnte hin.

Aus dem Überblick
https://www.agosi.de/start/produkte-und-services/
wird das Geschäftsmodell sehr gut dargelegt.

Die günstigen Edelmetallpreise führten zu der adhoc-Meldung vom 17.12.2020:

"......Die Gesellschaft erwartet nunmehr, dass der Jahresüberschuss des laufenden
Geschäftsjahres 2020 gegenüber dem Vorjahr (2019: 19,8 Mio. EUR) deutlich
ansteigen wird, und zwar auf voraussichtlich 30 Mio. EUR.

Hintergrund sind die auch in der zweiten Jahreshälfte 2020 sich auf einem
höheren Niveau befindlichen Edelmetallpreise sowie stärkere Abverkäufe von
Investmentprodukten......"

Die Bilanzdaten
https://www.agosi.de/unternehmen/investor-relations/finanzin…
wirken auf den konservativen Anleger beruhigend und haben sich die letzten Jahrzehnte mit gewissen Schwankungen, die in direktem Zusammenhang mit den Edelmetallpreisen standen, doch relativ stabil gehalten.

Eine grobe Essenz gibt
Beitrag Nr. 741 ( 64.650.811), wobei der Fortgang des Goldpreises für 2020 zu optimistisch gesehen wurde:

Dividenden der Allgemeinen Dividende 2020 ?
Goldpreis <=> Dividende
Jahr...Goldpreis (~Jahresende).....Dividende
-............USD/Feinunze...............€/Aktie
2008...............880........................1,5
2009..............1160.......................1,5
2010..............1420.......................2,0
2011..............1640.......................6,0
2012..............1710.......................5,0
2013..............1240.......................6,0
2014..............1200.......................4,0
2015..............1080.......................3,8
2016..............1190.......................4,2
2017..............1320.......................4,2
2018..............1290.......................3,8
2019..............1517.......................3,8
2020.............>2100 ? ................... ??

2019: €/USD zwischen 1,15 bis 1,09
2011: €/USD zwischen 1,48 bis 1,29

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.385.256 von E.S.T. am 11.01.21 16:57:40

super, danke dir erstmal für den Überblick. Wenn ich das richtig verstehe, ist der Gewinn deshalb so gestiegen, weil man die Edelmetalle selbst günstig eingekauft hat. Dazu kommt eben noch die höhere Nachfrage. Kann jemand hier einschätzen, wie stark die beiden Effekte jeweils sind? Ehrlicherweise bin ich kein Gold-Bulle und würde wenn dann eher in die Miner investieren. Was andere daher als Chance sehen bei steigenden Goldpreise ist für mich eher ein Risiko...

Jü 30 Mio bei knapp 600 Mio. MCap ist jetzt auch nicht wirklich günstig. Oder gibts da Faktoren mit denen die sich dem Hauptaktionär zu Liebe künstlich arm rechnen?

[babbelino]

@E.S.T.

Gut gemacht!

@moneymakerzzz

Zwei Punkte:
1. Es ist zu berücksichtigen, dass lediglich eine AG-Bilanz publiziert wird.
2. Sie "verstecken" knapp 200 Mio EK, siehe S.45 GB.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.385.949 von babbelino am 11.01.21 17:32:22

Aus mehreren Einzelberichten nen Konzern EPS berechnen würd ich hinbekommen (wobei die Innenumsätze keiner kennt). Was rechnest du denn als Konzern EPS? Und wie siehst du das Übernahmethema? Das versteckte EK ist wohl nur bei nem squeeze out relevant.

[E.S.T.]

AGOSI liefert für Jedermann Gold und Silber

Jim Rogers: "Ich besitze Gold und Silber und werde bei beiden Edelmetallen zukaufen – möglicherweise mehr Silber als Gold. Edelmetalle bewähren sich immer in Krisenzeiten. Ich bin ein alter Bauer. Wir alten Bauern wissen, dass man in Krisenzeiten etwas Gold im Schrank und etwas Silber unter dem Bett haben sollte. Ich werde mir mehr Gold kaufen, egal, was Wissenschafter oder Politiker sagen."

https://www.nzz.ch/finanzen/star-investor-jim-rogers-zu-bide…

[babbelino]

@moneymakerzzz

Ich würde nicht auf die Konzern-EPS abstellen wollen sondern auf das Betriebsergebnis. Dies ist in meinen Augen insofern leichter zu rechnen als dass die Vorsteuerergebnisse der Tochtergesellschaften ausgewiesen werden (kumuliert 23 Mio. Euro, Ausschüttung 18,7 Mio. Euro). Demnach hätte Agossi im Jahr 2019 ein EBIT von 29,3 Mio. Euro erreicht.

Wirklich gespannt bin ich auf das Ergebnis im Jahr 2020. Hier rechne ich überschlägig mit einem EBIT i.H.v. 42 Mio. Euro im Konzern. Unter Berücksichtigung der liquiden Mittel und der an die Umicore verausreichten Mittel komme ich aktuell auf ein EV von 536 Mio. Euro bzw. ein EV/Ebit von 12,8. Gemessen an Ertragsstärke, Positionierung ist dies sehr attraktiv, in meinen Augen.

An eine Übernahme durch Umicore glaube ich nicht. Vielleicht sollte ich besser schreiben: will ich nicht glauben, da ich schon sehr lange Aktionär bin und dies zu keinem Zeitpunkt bereut habe.

[E.S.T.]

Was ist heute los ?

Gibt es Informationen, die wir nicht kennen ?

[ar13pk]

wer stellt an solch sibernen oder eher goldenden Tagen 868 Stück ins Bid?

[E.S.T.]

AGOSI ein Inflationskompensator

Silber und Gold statt Papier- oder elektronisches Geld

https://schweizermonat.ch/keynesianer-lieben-inflation/#

[straßenköter]

Glückwunsch. Squeeze Out-Ankündigung

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgemeine-gold-und-silb…

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.782.962 von straßenköter am 02.02.21 21:10:59

Nun also doch, hoffentlich mit einem fairen Angebot!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.651.336 von SiebterSinn am 05.08.20 11:07:12

Zitat von SiebterSinn: Ja, wir stehen entweder vor einer sehr kräftigen Dividendenerhöhung oder vor einer starken Abfindung durch den Hauptaktionär, wobei sich meine Aussagen (Vermutungen) natürlich nicht auf "morgen" beziehen!

Respekt, da hattest Du einen guten Riecher. Jetzt fehlt nur noch die starke Abfindung.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.782.962 von straßenköter am 02.02.21 21:10:59

Zitat von straßenköter: Glückwunsch. Squeeze Out-Ankündigung

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgemeine-gold-und-silb…

Wieso Glückwunsch? Bist Du nicht drin?

Ich finde es ja ein bisschen Schade. Einer der wenigen sicheren Dividendentitel der bei der Sektordiversifizierung ideal war. Hätte die Aktie wohl fast lieber behalten.

Schon offensichtlich, dass ja ein paar der family und friends offenbar seit 2-3 Tagen Bescheid wussten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.784.834 von Andrija am 02.02.21 22:34:14

Zitat von Andrija:

Zitat von straßenköter: Glückwunsch. Squeeze Out-Ankündigung

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgemeine-gold-und-silb…

Wieso Glückwunsch? Bist Du nicht drin?

Ich finde es ja ein bisschen Schade. Einer der wenigen sicheren Dividendentitel der bei der Sektordiversifizierung ideal war. Hätte die Aktie wohl fast lieber behalten.

Schon offensichtlich, dass ja ein paar der family und friends offenbar seit 2-3 Tagen Bescheid wussten.

Nein, ich bin schon seit Jahren nicht mehr dabei. Man kann nicht überall gleichzeitig sein.

[unicum]

Glückwunsch fühlt sich anders an 😭
Hier geht eine der ältesten deutschen börsengelisteten Aktiengesellschaften verlustig. Das ist wirklich schade.

Außerdem halte ich den Sachverhalt hochgradig für Bafin-relevant. Man muss sich nur die relativ hohen Handelsumsätze der letzten zwei Tage vor der Ad-hoc ansehen. Umicore macht viel Wind um ihre Nachaltigkeit und gute Corporate Governance. Hinter diesem Reklamevorhang scheint der Laden relativ skrupellos zu sein, was ja auch die konsequente Umgehung des Konzernabschlusses beweist.

Schade um die Aktie: war jetzt über zwölf Jahre im Depot. Nie besonders groß aber als unverkäuflich deklariert.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.785.968 von unicum am 02.02.21 23:55:53

Also das siehst du doch bei diversen anderen aktien auch. Nur mal als bsp L&S die im Januar am Tag der adhoc 6% hoch sind - danach nochmal 15% oder jetzt am Montag 4% vorne und danach 20%. Könnte hier mit diversrn anderen aktien weitermachen. Bafin ist ein drecksladen und da hocken faule und unfähige beamte - nicht erst seit wirecar.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.785.662 von straßenköter am 02.02.21 23:24:10

Jemand hier nen Gefühl, wo wohl der SO Preis liegen könnte? Kurs wird ja morgen hochgehen auf Wert X - das kann zu hoch oder niedrig sein. 6 monatsschnitt wirds wohl nicht werden - andere Ansätze? Bzw. wir bildet sich der Preis (hab ich mich z.b. bei Ifao auch gefragt)

[babbelino]

Servus,

die Nachricht macht mich traurig. Agosi gehörte zu meinen ältesten Positionen und hat über mehr als ein Jahrzehnt nicht nur nette Kursgewinne geliefert, sondern auch sehr gute Dividenden gezahlt. Nicht unerwähnt soll die niedrige Volatilität bleiben, die das Portfolio auch in Krisenzeiten stabilisiert hat. Und diese Perle soll mir jetzt genommen werden???

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.786.070 von moneymakerzzz am 03.02.21 00:06:10

Die Frage ist warum Umicore jetzt die Reißleine zieht. Ich könnte mir vorstellen, dass die Angst vor einem weiter anziehenden Goldkurs haben. Vermutlich hat das gute letzte Jahr ordentliche Prognosen für die kommenden Jahre eröffnet . Da wie ich noch einige andere von einem weiter steigenden Goldkurs ausgehen, hat man es vielleicht mit der Angst zu tun bekommen, dass das immer teurer wird?

Der Preis hängt damit vermutlich vom aktuellen Goldkurs ab und der ist ja immer noch nicht schlecht. Ist da der Stichtag der Tag des SO-Verlangens? Alles unter 140 erscheint mir nicht angemessen. Der relevante Teil der Abfindung wird aber vermutlich erst im Spruchverfahren gehoben und das kann daauuuuueeernnn...

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.791.593 von Andrija am 03.02.21 10:34:33

Abschiedsdividende

Interessant wird neben dem SO-Preis auch die Nennung der Abschiedsdividene 2020, die möglicherweise am 11. Febr. erfolgt.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.792.739 von E.S.T. am 03.02.21 11:13:46

Ich könnte mir incl. einer Abschiedsdividende in Höhe von €5,00 ein Angebot von €165,- vorstellen.

Was für Vorstellungen haben die hier zahlreich vertretenen langjährigen Aktionäre?

[bertoster]

AGOSI war immer der Fels in der Brandung , eine Perle an der Börse!
Ich werde kein Abfindungsangebot annehmen.
Bei PNE Wind wollten sie mir 4 lumpige Euro andienen.
Heute liegt sie zeitweise über 8€

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.793.087 von Dagobert Bull am 03.02.21 11:24:31

Vererben geht leider nicht mehr !

Als Rentner liess sich mit der AGOSI sehr gut leben. Ein vergleichbares Unternehmen aufzufinden dürfte nicht so einfach sein. Auch eine Abfindung mit 165 € erzeugt nach all diesen erfolgreichen Jahren kaum eine Euphorie.

Peter Lynch schrieb einmal in den 80ern in einem seiner Bücher von einem einfachen Feuerwehrmann, der über Jahrzehnte sein weniges Geld in fast nur eine Aktie investiert hat, womit er wohl ohne eine gewisse Risikoabsicherung durch Diversifizierung sehr wohlhabend wurde. Dieser Aktientyp muss der AGOSI sehr ähnlich gewesen sein.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.795.382 von bertoster am 03.02.21 13:00:19

du wirst auch nicht gefragt werden, ob du dieses "angebot" annehmen willst.

dir werden nach HV beschluß und eintrag in den bundesanzeiger einfach deine aktien gegen den festgelegten Squeeze Out preis ausgebucht. für das weitere prozedere, stichwort spruchverfahren bitte einfach googlen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.796.483 von E.S.T. am 03.02.21 13:47:05

Zitat von E.S.T.: ...eine Aktie investiert hat, womit er wohl ohne eine gewisse Risikoabsicherung durch Diversifizierung sehr wohlhabend wurde. Dieser Aktientyp muss der AGOSI sehr ähnlich gewesen sein.

Ach weißt Du, wenn ich vor zwei Jahren meine Anteile von AGOSI in Tesla umgeschichtet hätte, wäre das wohl eher DIE Aktie gewesen.

[Dagobert Bull]

Das sind heute sehr hohe Umsätze auch über 140,-.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.798.544 von Dagobert Bull am 03.02.21 15:23:56

Zwischen 13Uhr und 13Uhr30 wurden allein ca.St.5.000 gehandelt davon ein Einzelumsatz mit St.3.000.
Vielleicht kauft die Scherzer AG?

[bertoster]

so schnell schießen die Preussen nicht !
Bisher habe ich von JEDEM Übernahmeangebot auch eine Offerte erhalten.
Das ist schon dem Anstand geschuldet.
i:FAO ist immer noch dabei! Hamburg
Bei C-Quadrat hat dann die Übernahme 2 Jahre gedauert.
WCM werden gehandelt , als gebe es kein Morgen
Comdirect ist erst nach 3 Jahren vom Börsenzettel verschwunden!

[Aktienduffy]

ich versuchs nochmal langsam...

i:FAO ist immer noch dabei! Hamburg : Nicht mehr lange, durch die SO ankündigung letzte Woche, falls es sich amadeus nicht doch wieder anders überlegt.

Bei C-Quadrat hat dann die Übernahme 2 Jahre gedauert: hab ich jetzt nicht mehr im Kopf

WCM werden gehandelt: richtig, Abschluss eines BGAV, jederzeit tauschbar 23 wcm für 4 tlg

Comdirect ist erst nach 3 Jahren vom Börsenzettel verschwunden: Hier müsste sich die CoBa irgendwie aktien beschaffen, um über 90% anteilsbesitz für den verschmelzungsrechtlichen SO zu kommen, da petrus reingegrätscht ist, mussten über 15 Euro pro Aktie für das Erreichen der Schwelle aufgewendet werden, der SO Preis lag deutlich tiefer (mal sehen was die Gerichte in xx jahren dazu sagen)

und um zur Allgussa zurückzukommen, Umicore ist ein >90% Aktionär, hat einen verschmelzungsrechtlichen SO angekündigt, da ist NIX mit freiwilligem Angebot, du wirst einfach abgefunden, ende gelände und hast im spruchverfahren die chance auf eine nachbesserung, aber irgendwann im 2 HJ 2021 bist du Aktionär gewesen.

[aufdemHorst]

Ich hoffe, dass die letzte HV noch eine Präsenz-HV sein wird.
Ein paar Dinge möchte ich vor Publikum schon noch los werden.
Und leider werden wir dann auf zukünftige HV's in Pforzheim verzichten, was ich sehr bedauere. Bei AGOSI gab es bisher den besten Sekt.
Ob die Dividende wieder gesplittet wird in Grund- und Sonder-Dividende?
Auch ich erwarte 5 Euro Dividende für das letzte Gj und eine Abfindung zwischen 160 und 180.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.800.821 von Dagobert Bull am 03.02.21 16:50:37

Alles kann, nix muss, aber das wäre das Nonplusultra, wenn ich mich schon mít dem Squeeze Out abfinden muss 😎

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.803.281 von Aktienduffy am 03.02.21 18:42:10

Wenn die schlau sind bieten sie gleich soviel dass alle zufrieden sind

[Aktienduffy]

@ sockenbügler,

hmmm, nein.

sie werden exakt soviel bieten, wie der sachverständige im bewertungsgutachten ausrechnet und der gerichtlich bestellte sachverständige bestätigt.

ein spruchverfahren wird nämlich mit 99,99%iger sicherheit sowieso angestrebt, egal was der festgelegte abfindungspreis ist.

[E.S.T.]

SQEEZE OUT und Steuer

Neben der Enteignung dieser Goldaktie ist die unmittelbare "Enteignungssteuer" zur Reduktion der Liquidität der zweite Tiefschlag.

[babbelino]

Moin,

ich habe für die Agosi eine Unternehmensbewertung auf Basis des IDW S1 gerechnet. So ein Unterfangen ist in Ermangelung der Detailplanungen naturgemäß mit erheblichen Unsicherheiten verbunden. Da die Agosi zudem leider keinen Konzernabschluss veröffentlicht, kommt nochmal einiges an Unwägbarkeiten hinzu.

Meine Annahmen basieren auf einem Konzernvorsteuerergebnis von 40 Mio., das in den Folgejahren im Rahmen einer Detailplanungsphase von fünf Jahren moderat wächst. Wichtiger noch sind die Annahmen zur Bestimmung des Kapitalkostensatzes. Hier gehe ich von einem risikolosen Zins in Höhe von Null, einem Beta von 0,8 und einer Risikoprämie von 6,5% aus. Der Wachstumsabschlag für die Pase der ewigen Rente beträgt 0,5%, der Unternehmenssteuersatz auf Basis eines blended Satzes (NL, Thailand, Ö, D) 20%. Die persönlichen Ertragssteuern analog zur Dividendenbesteuerung 25% plus Soli von 5,5%. Gemäß dieser Annahmen komme ich auf ein Ergebnis von 141,60 Euro je Aktie. Dieses Ergebnis hat mich insofern überrascht, als dass es ziemlich genau den Kurs der vergangenen zwei Tage widerspiegelt.

Wichtig erscheint mir der Hinweis auf Beta, Risikoprämie und Wachstumsabschlag. Alle diese Werte halte ich für konservativ angesetzt. Besonders interessant könnte das Beta werden. Das Beta von Agosi ist de facto nicht mehr existent, es wäre aber fahrlässig, hier mit zu niedrigen Werten zu arbeiten. Das Beta einer von mir zusammengestellten Peer Group liegt bei knapp unter eins, was für mich auch plausibel ist. Je niedriger das Beta ausfällt, um so besser für uns.

Bei der Risikoprämie NACH Einkommensteuern bin ich mit 6,5% m.E. auch konservativ unterwegs. Der IDW empfiehlt hier eine Bandbreite von 5,0 bis 6,5%. Im Audi-Gutachten wurde von PWC ein Wert von 5,75% angesetzt.

Fazit: Bei aller mit solchen Rechnungen verbundenen erheblichen Unsicherheit scheint der Aktienkurs ein konservativ ausgerichtetes IDW-Modell widerzuspiegeln. Mithin bestünde m.E. im Rahmen eines Spruchstellenverfahrens noch Luft für eine Nachbesserung.

[thömmes]

Wir sind gespannt und wir dürfen auch gespannt sein: aufdemHorst, Andrija, gnuldi und der unermüdliche E.S.T. fallen mir auf Anhieb sein. Langjährige Wegbegleiter unserer AGOSI, vormals Allgussa :-)
Auch für mich kein Moment für Jubel, sondern eher einer der Wehmut, wie auch von E.S.T. wahrgenommen. AGOSI war Stabilität, war Ausschüttung, war Ausgleich in schwierigen Marktphasen.
Ich bin seit 2005 dabei, war einmal auf der HV und hoffe auch auf eine letzte Präsenzveranstaltung.

Hoffnung auf ein "Abschiedsgeschenk"? Klar, möglich: Mitte Dezember wurde die Gewinnerwartung mal eben um 50 % heraufgesetzt. Das wird sich zumindest in einer hohen Dividende niederschlagen, die auch dem Hauptgesellschafter gefällt. Die stillen Reserven, die ins Gutachten einfließen und nicht zuletzt "nur" rund 60 Mio. EUR, die Umicore für die 8,2% Streubesitz in die Hand nehmen muss. Das ist überschaubar für den Konzern.
Dennoch: für den Vorstand - immer - wenig Spielraum für Argumente oberhalb des Bewertungsgutachtens. Sofern ein Spruchverfahren kommt, aber gute Chancen auf eine dann "faire" Nachzahlung. Die Unterbewertung ist nicht nur ein Phantom, sondern rührt aus der jahrelangen Ungläubigkeit, ob Umicore das wirklich will. Und jetzt ist es eben doch soweit.
Mir wird AGOSI, trotz unerwarteter und vielleicht auch guter Liquidität im zweiten Halbjahr, im Portfolio fehlen.

[Aktienduffy]

@babbelino

der risikolose zins liegt inzwischen bei -0,1%, das bringt auch wieder ein paar cents mehr abfindung ;-) und die annahme von 6,5% MRP ist auch sehr sportlich, ich kenne kein gutachten der letzten jahre, wo diese über 5,75% lag

[sical]

Denke Abfindung zwischen 140 und 160

[xavex]

Der Abschied einer Perle - und was kommt danach?

Danke für Eure Beiträge. Nun schlägt eine rechtliche Änderung aus ca. 2011 durch: damals wurde die squeeze-out-Schwelle von 95% auf 90% gesenkt. Umicore hatte es ja schon mal versucht - und es nicht geschafft, genug Aktien zu erwerben.
Danach gab es entweder kein Bedürfnis mehr oder die Dringlichkeit war nicht so hoch. Man kann dem Umicore Management nur gratulieren, vor langer Zeit, sich bei der Agosi einzukaufen. Ehrlich gesagt bin ich länger dabei als ich mir gedacht habe. Den squeeze out hätte ich an Umicores Stelle viel früher eingeleitet. Die Hintergründe würde ich total gern verstehen.
Gespannt bin ich ob es eine gerichtliche Auseinandersetzung zum squeeze out Preis geben wird.

Ich würde diese erfahrene Runde gerne nutzen um Eure Favoriten zu hören, über die Ihr als weiteres Investment nachdenkt. In welche Aktie mit ähnlichem Profil werdet Ihr investieren?
Mich interessieren dabei vor allem andere squeeze out Kandidaten mit wenig free float und einer stabilen Entwicklung in einer aussichtsreichen Branche.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.822.532 von xavex am 04.02.21 17:04:02

Wie wäre es denn mít Kabel Deutschland?

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.398 von babbelino am 04.02.21 13:47:03

Stille Reserve ?

Babellino,
wird bei dem von Ihnen verwendeten Rechenmodell der Unternehmensbewertung die sehr hohe stille Reserve, die in den Geschäftsberichten der letzten Jahre genannt wird, direkt erfaßt ?

Kann der AGOSI-Kleinaktionär sicher sein, dass die dann im nächsten Geschäftsbericht 2020 genannte stille Reserve bei der geplanten Verschmelzung mit der Umicore in die Bewertung der Barabfindung voll eingeht oder gibt es rechtliche Möglichkeiten dem in einem gewissen Maße bei speziellen Fällen der Unternehmungsverschmelzung auszuweichen?

[babbelino]

Hallo E.S.T.,

vielen Dank für Ihre Frage. Das von mir verwendete IDW S1 ist ein reines Ertragwertverfahren. Ertragswertverfahren sind in der Beurteilung von Squeeze-Out oder Beherrschungs- und Gewinnabführungsverträgen das Maß der Dinge.

Die stille Reserve, die sich infolge der Lifo-Bilanzierung der Goldbestände ergibt, würde bei einer Substanzwertanalyse zum Tragen kommen. Man könnte jetzt argumentieren, dass die Auflösung der stillen Reserve ja auch ein Ertragsvorgang ist und mithin abgebildet werden müsste. Diese Argumentation geht aber fehl, da es für Buchungsvorgänge dieser Art eine Neubewertungsrücklage gibt. Mittels dieser Neubewertungsrücklage können Differenzen, wie sie üblicherweise zwischen Markt- und Buchwert entstehen, im Eigenkapital erfolgsneutral und damit nichtausschüttbar sichtbar gemacht werden.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.827.032 von babbelino am 04.02.21 20:13:55

Bilanz - Aktienkurs

Babbelino,
vielen Dank für Ihre Antwort.
Als Laie würde ich Ihre Antwort so interpretieren, dass ein wesentlicher Anteil des Eigenkapitals in der Bilanz mit den betreffenden aktuellen Rohstoffpreisen eine ggf. größere Schwankung erfahren würde.

Diese Schwankungen der Rohstoffpreise würde die AGOSI-Eigenkapitalquote möglicherweise in Bereiche bringen, die sich dann deutlich über 90 % abbilden würde.
Ein nicht geringer zusätzlicher Einfluss der Bilanz auf den Kurswert der Aktie wäre hierdurch die Folge, wobei die starke Unterbewertung der Aktie über die vielen Jahre bis vor Kurzem nicht erfolgt wäre.

Ist diese Interpretation aus Ihrer Sicht richtig ?

[babbelino]

Hallo E.S.T.,

Bis auf den letzten Satz, den ich möglicherweise nicht richtig verstehe, würde ich das so unterschreiben.

Ich frage mich gerade, ob die letzte HV wohl nur virtuell abgehalten wird. Das würde ich als unwürdiges Ende empfinden. Auf den letzten Präsenz-HV gab es zudem die Möglichkeit, die Produkte des Gold-Shops zu kaufen. Das Preis-/Leistungsverhältnis des Shops habe ich immer, auch zum Höhepunkt der Corona-Krise als Degussa z.B. nicht liefern konnte, als exzellent wahrgenommen. Jetzt beginne ich mich gerade wieder darüber zu ärgern, dass ich aus dieser Perle verstoßen werden soll.

[Dagobert Bull]

Der aktuelle Kurs bewegt sich bei weiter hohen Umsätzen im Bereich von 140-145.

Es bleibt spannend im Hinblick auf das hoffentlich starke Angebot.

[aufdemHorst]

@thömmes: Auch ich bin seit 2005 mit Einstiegskurs unter 30 Euro dabei. Das UMICORE-Angebot mit 40 Euro in 2010 habe ich auch ausgeschlagen, und damals argumentiert, dass ich nicht unter 100 Euro verkaufen werde.
Dass diese 100 nun auch längst hinter uns sind, freut uns und bestätigt uns nachträglich bezüglich unserem Handeln.
Mittlerweile habe ich seit Einstieg über 50 Euro Dividende erhalten. Da kann man nicht meckern.
Wenn auch beim Ertragswertgutachten die stillen Reserven nicht in das Gutachten einfließen werden, so können sie beim Spruchstellenverfahren argumentativ einfließen. Ich vermute sogar, dass durch den Goldpreis diese stillen Reserven von ca. 45 auf über 50 Euro im GJ 2020 angestiegen sind.
Außer thömmes und meiner Wenigkeit habe ich bei den besuchten HV's festgestellt, dass der Streubesitz aus "älteren Zahnärzten, Schmuckhändlern, (ehemaligen) Betriebsangehörigen" besteht, welche sicher auch vor 2009 ihre Aktien erworben haben.
Insofern wäre es doch für diese Altaktionäre besser, wenn statt einer steuerpflichtigen Dividende, der 2020 Gewinn in eine höhere steuerfreie Abfindung fließt.
Ich würde diesen Vorschlag gerne dem Management unterbreiten. Was haltet Ihr davon?
Und nach wie vor habe ich etwas Wehmut, wenn wieder mal eine Traditions-Aktiengesellschaft vom Kurszettel verschwindet. Ich habe mir den anläßlich dem 125 Jahre-Jubiläum in 2016 verteilten Jubiläumsband heute nochmal reingezogen, und es geht mir wie vor Jahren, als meine WMF ausgebucht wurden. Ich bin da etwas Traditionalist. Bin auch mehrmals auf den Hauptversammlungen gewesen, eine gute Autostunde war mir dies wert.
Hatte vor zwei Jahren schon kritisch angemerkt, dass der Aufsichtsrat neben den Arbeitnehmervertretern (nur) aus UMICORE-Juristen besteht und dies als HIDDEN AGENDA für einen Squeeze Out bezeichnet. Aber immer noch besser als ein Delisting....
Eine letzte HV nur als virtuelle Veranstaltung zu halten, wäre ein trauriger Abgang.
Dann lieber mit Maske - auch ohne den besten Sekt auf einer HV - im CCP als Abschluß.
Ich würde mir auch ein kleines Goldstückchen als Erinnerung vor Ort kaufen....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.846.637 von aufdemHorst am 05.02.21 17:37:41

Am kommenden Donnerstag wird gemäß dem Finanzkalender der vorläufige Jahresüberschuss für 2020 veröffentlicht.

[ar13pk]

Umicore hat schon mal ein Rekordergebnis gemeldet. Nun warten wir mal auf AGOSI

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.943.691 von ar13pk am 11.02.21 08:01:38

6,50! Ich will Agosi behalten!

Im Zuge der Aufstellung des Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2020
zeichnet sich ein vorläufiger Jahresüberschuss von (ungeprüft) EUR 32,5 Mio.
ab (Geschäftsjahr 2019: EUR 19,8 Mio.). Dieser liegt dank eines guten
Jahresendgeschäfts über der mit Ad-hoc Mitteilung vom 17.12.2020
veröffentlichten Prognose von EUR 30 Mio. Der Vorstand hat heute
beschlossen, dem Aufsichtsrat eine Dividende von EUR 6,50 je Aktie
vorzuschlagen (Vorjahr: EUR 3,80 je Aktie).

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.948.341 von Andrija am 11.02.21 10:53:37

Dieser Dividendenvorschlag übertrifft meine Erwartung.

Jetzt fehlt nur noch ein großzügiger Übernahmepreis.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.948.341 von Andrija am 11.02.21 10:53:37

Zitat von Andrija: Im Zuge der Aufstellung des Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2020
zeichnet sich ein vorläufiger Jahresüberschuss von (ungeprüft) EUR 32,5 Mio.
ab (Geschäftsjahr 2019: EUR 19,8 Mio.). Dieser liegt dank eines guten
Jahresendgeschäfts über der mit Ad-hoc Mitteilung vom 17.12.2020
veröffentlichten Prognose von EUR 30 Mio. Der Vorstand hat heute
beschlossen, dem Aufsichtsrat eine Dividende von EUR 6,50 je Aktie
vorzuschlagen (Vorjahr: EUR 3,80 je Aktie).

Daraus wird leider nichts werden.
Ist aber eine nette Geste des Hauptaktionärs eine so hohe Dividende zuzulassen.
Ich bin schon länger auch in Umicore investiert - dort wächst unsere Perle weiter.

Gruß
Value

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.951.836 von valueanleger am 11.02.21 12:58:59

Da hast Du leider Recht.

Umicore zu kaufen und damit indirekt Agosi zu behalten ist prinzipiell eine gute Idee. Die Bewertung ist leider eine völlig andere. Mit unter 2% Dividendenrendite holst Du mich nicht hinter dem Ofen vor:

Adjusted EPS € 1.34
Proposed gross annual dividend of € 0.75 per share

[babbelino]

Hallo Zusammen,

ein voraussichtlicher Jahresüberschuss i.H.v. 32,5 Mio. liegt noch einmal 2,5 Mio. Euro über der angehobenen Prognose vom 17. Dezember letzten Jahres. Mit einem von mir erwarteten Konzernvorsteuerergebnis i.H.v. 40 Mio. Euro für 2020 fühle ich mich jedenfalls pudelwohl und bin mir fast sicher, dass wir eher darüber liegen werden.

Auch im laufenden Jahr scheint zumindest das Geschäft im Shop gut zu laufen: Auf der Homepage findet sich ganz oben ein Banner, dass die Kunden auf eine Lieferverzögerung von bis zu drei Werktagen aufgrund hoher Nachfrage hinweist. Wenngleich Lieferverzögerungen per se natürlich unschön sind, so bin ich doch gespannt, welche Rolle dem direkten Konsumentengeschäft im Wertgutachten beigemessen wird. Meines Erachtens hat Agosi gute Chancen, den Platzhirschen Degussa, Heraeus und ProAurum Geschäft wegzunehmen. Die hier veranschlagten Wachstumsraten werden entscheidend sein, inwieweit das von mir (vielleicht zu Unrecht) vermutet rückläufige Geschäft mit Juwelieren überkompensiert werden kann. In meinem Modell habe ich nur mit einer ewigen Wachstumsrate von 0,5% gerechnet. Jedes Zehntel mehr wäre herzlich willkommen und würde den Wert unserer Agosi erhöhen.

Die zur Ausschüttung vorgeschlagene Dividende, sofern sie denn gezahlt werden sollte, werte ich als nette Geste des Vorstands. So werden wir in den Genuss eines Cashflows kommen und können die Wartezeit zwischen Squeeze-Out-HV-Termin und Eintragung des Beschlusses ins Handelsregister überbrücken könne, vorausgesetzt irgendwelche Klagehansel fechten nicht sämtliche Beschlüsse der HV an.

[thömmes]

für den Hauptaktionär ist das eine Opération blanche. Mit der - nicht unerwartet hohen - Dividende ist der Treasurer in der Lage, die Abfindung fast komplett zu bezahlen. Ja, natürlich, ist das abgestimmt mit ihm und es geht auch so durch!
Übrigens gab es für das GJ 1995 schon einmal 11,10 EUR Div. Die nun vorgeschlagenen 6,50 EUR sind aber immerhin Rang 2

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.969.341 von thömmes am 12.02.21 08:49:26

Wie hoch wird Deiner Meinung nach die Abfindung sein?

[aufdemHorst]

@thömmes
In 1999 gab es ein Aktiensplitting 1:10 und damit haben wir bereinigt schon die Spitze für Gj 2020.
Die Abfindung der Minderheitsaktionäre quasi aus der Jahresdividende zahlen zu können, ist für UMICORE ein richtiges Luxusproblem.
Mal sehen,wer das Wertgutachten erstellt. Gefälligkeitsgutachten mit knausriger Abfindung traue ich eher den Verantwortlichen nicht zu. Viele Kleinaktionäre sind auch Kunden von AGOSI.
Das Verschwinden von AGOSI vom Aktienzettel ist auch für die Stadt Pforzheim eine "traurige" Nachricht.
Mal sehen ob die Lokalpresse sich dazu äußert; waren bisher immer auf den HV's anwesend und haben auch berichtet.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.973.073 von aufdemHorst am 12.02.21 11:20:35

Die Lokalpresse hat das Thema schon aufgegriffen.....siehe Homepage der Gesellschaft Rubrik Presse über Agosi vom 04.02.2021.

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.973.073 von aufdemHorst am 12.02.21 11:20:35

@aufdemHorst
klar, Du hast Recht. 6,50 EUR sind damit das Maß der Dinge. Natürlich hoffe ich auch, dass Deine Vermutungen Richtung Abfindungshöhe zutreffen.
@DagobertBull
mein "Tipp" sind 138,00 EUR.
Lese gern, was Ihr meint, schätzt, rechnet, glaubt, hofft!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.793.087 von Dagobert Bull am 03.02.21 11:24:31

Zitat von Dagobert Bull: Ich könnte mir incl. einer Abschiedsdividende in Höhe von €5,00 ein Angebot von €165,- vorstellen.

Was für Vorstellungen haben die hier zahlreich vertretenen langjährigen Aktionäre?

Mein Tipp liegt somit bei 158,50.

Was haltet Ihr von einem Tipp-Spiel?

Wer dem Angebot am nächsten kommt erhält von mir einen Preis.

Bedingung dafür ist natürlich ein genauer Tipp.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.977.933 von thömmes am 12.02.21 14:52:24

Barabfindung ?

Hallo thömmes,
meine Abschätzung der Barabfindung wäre im Bereich um die 150 €/Aktie. Umicore könnte die Barabfindung von ca. 60 M€ nahezu mit ihren AGOSI-Dividenden von 2020 und 2021 leicht bewältigen.

Bei der 2020er-Dividende war meine empirische Abschätzung um über 10 % zu nieder. Wäre diese prozentuale Fehleinschätzung analog auf den Barabfindungsbetrag übertragbar, würden wir möglicherweise mit den 165 €/Aktie die zweite Überraschung erleben.

Die Zeit wird es zeigen.
Grüße
e.s.t.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.978.773 von Dagobert Bull am 12.02.21 15:26:34

klasse Idee

ich tippe mal auf 145€ Barabfindung exclusive Dividende.

Abfindung als Goldunzen wäre mir noch lieber

[sical]

Stand eigentlich irgendwo, dass der SO mit der ordentlichen HV durchgezogen werden soll?
Bei einer ao HV im Frühjahr müsste gar keine Dividende gezahlt werden

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.978.773 von Dagobert Bull am 12.02.21 15:26:34

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Dagobert Bull: Ich könnte mir incl. einer Abschiedsdividende in Höhe von €5,00 ein Angebot von €165,- vorstellen.

Was für Vorstellungen haben die hier zahlreich vertretenen langjährigen Aktionäre?

Mein Tipp liegt somit bei 158,50.

Was haltet Ihr von einem Tipp-Spiel?

Wer dem Angebot am nächsten kommt erhält von mir einen Preis.

Bedingung dafür ist natürlich ein genauer Tipp.

Getippt wird nur die Höhe der Barabfindung unabhängig von einer Dividende.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.989.483 von Dagobert Bull am 13.02.21 08:46:34

Wollt Ihr nichts gewinnen? Aktuell haben nur zwei User einen Tipp abgegeben.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.989.483 von Dagobert Bull am 13.02.21 08:46:34

Mein Tipp der Barabfindung: 160,66 €

[Investor@work]

Ich tippe 155,00€

[aufdemHorst]

Dann tippe ich mal auf 168,50 mit der Begründung, dass ich schon vorab die Ranges 160 bis 180 genannt hatte. Da ich von 5 Euro Dividende ausging, habe ich nun die Mehrdividende einf

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.011.060 von aufdemHorst am 15.02.21 10:58:55

.....

....einfach von dem Mittelwert 170 abgezogen.
Damit bleibe ich nachhaltig bei meiner Aussage.
Umicore wird nicht knausrig sein und wird wissen, dass im sicher erwarteten Spruchstellenverfahren da was drauf kommt. Und da dies auch noch immer verzinst werden muss, müssten jahrelang dafür Rückstellungen in der Umicore -Bilanz abgebild🎂🤢🙁💲

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.011.225 von aufdemHorst am 15.02.21 11:06:53

....

.....abgebildet werden.
Was auch zu berücksichtigen ist:
Agosi zeigt keine Konzernbilanz. Und in dem Ergebnis 2020 sind die Dividenden der ausländischen Tochtergesellschaften nicht enthalten, da phasenverschoben erst im Folgejahr. Dies ist bei einem Gutachten zu berücksichtigen.
Entschuldigt bitte das Stotterposten und ich aber da hat sich das Device zweimal aufgehängt. 😷

[Andrija]

Was gibt es denn zu gewinnen?

Dann mache ich mal den Spielverderber um im Falle eines Falles der hoffentlich nicht eintritt die Wette zu gewinnen. 3 Monatsschnitt! 121 Euro.

[gutdrauf9]

Ich tippe auf 124,5
Begründung: Ich habe dies mit meiner Exceltabelle und folgenden Bewertungsfaktoren durchgerechnet:
Basiszinssatz 0, MRP 5,5, Beta 0,87 (das ist das Beta von Umicore), Wachstumsabschlag -1.
Sehr unsicher bin ich mir beim Wachstumsabschlag. Hier könnten durchaus 2 möglich sein, da Gold und Silber ja inflationsneutral sein sollten (oder sogar Inflationsgewinner).
Dennoch bleibe ich bei meiner Schätzung: 124,5

[DavidWatts]

Schöne Idee mit dem Tippspiel, mein Tipp 159,50€.

[thömmes]

@Dagobert Bull
...wenn es etwas zu gewinnen gibt, kommen die Tipps..!!
Nun schon sieben Prognosen (incl. Deiner) im Spiel. Spanne von 124,50 EUR - 168,50 EUR.
Durchschnitt aktuell bei 150,02 EUR. Das ist dann wohl der Preis, den das Gutachten findet....
Es bleibt sehr spannend!
Was gibt es denn nun zu gewinnnen?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.014.396 von thömmes am 15.02.21 13:40:58

Das bleibt mein kleines Geheimnis, aber es wird etwas kulinarisches sein.l

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.016.805 von Dagobert Bull am 15.02.21 15:56:18

Zitat von Dagobert Bull: Das bleibt mein kleines Geheimnis, aber es wird etwas kulinarisches sein.l

Diese Einladung nehme ich mit 157,80 Euro besonders gerne an! P.

[sical]

Ich tippe ganz anders. AO HV im Frühjahr mit SO-Beschluss.
Ordentliche HV im Spätsommer, dann schon ohne Kleinaktionäre. Umicore hat Dividende für sich.

[aufdemHorst]

@sich:
Dann wäre die Abfindung um die 6,50 Euro eben höher.
Für Altaktionäre dann steuerfrei, kein Nachteil.
Wird aber nicht so kommen.
Eher eine kombinierte ordentliche HV mit SO-Beschluss.
Achtung: Agosi bzw. Umicore liest mit

[xavex]

Wer von Euch verkauft nun eigentlich seine Aktien wenn Ihr von einem SO-Preis unter aktuellem Kursniveau ausgeht?
Ich tippe mal auf glatte 155 Euro.
Nehme aber gern auch einen Schnaps mehr

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.038.360 von xavex am 16.02.21 17:24:46

@xavec

Der Tipp 155,- wurde bereits abgegeben. Bitte ändere Deinen Tipp ab.

Aktuell gibt es 9 Tipps von 121 bis 168,50.

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.038.360 von xavex am 16.02.21 17:24:46

Ich habe bereits über die Börse verkauft

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.038.360 von xavex am 16.02.21 17:24:46

Zitat von xavex: Wer von Euch verkauft nun eigentlich seine Aktien wenn Ihr von einem SO-Preis unter aktuellem Kursniveau ausgeht?

Wir tippen den Preis vom Squeeze-Out nicht den nach Abschluss des Spruchverfahrens. Zumindest habe ich das so verstanden.

[xavex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.040.034 von Dagobert Bull am 16.02.21 18:35:58

Dann nehm ich die 155,50

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.043.472 von gutdrauf9 am 16.02.21 21:07:35

Berechnung

gutdrauf9, wenn deine Berechnung stimmen würde, hättest Du ja alles richtig gemacht.

Als jahrzehntelanger Berechnungsingenieur hat mich die Realität leider zum Empiriker werden lassen. Die letzten Abstürze von Boeing haben sicher die Berechner und Programmierer auf dem Gewissen.

[babbelino]

@gutdrauf9

Eine Frage: Mit welchem Vorsteuerergebnis bist Du in der Detailplanungsphase gestartet? Hast Du eine Thesaurierungsannahme gemacht oder gleich Vollausschüttung unterstellt?

Ich denke gerade über das von Dir gemachte gute Argument eines möglicherweise höheren Wachstumsabschlags wegen des natürlichen Inflationsschutzes nach. Das ist in meinen Augen eine sehr interessante Sicht. Im Augenblick ist ja eher das Gegenteil zu beobachten: Die Inflationserwartungen steigen rasant, aber das Gold fällt und der Bitcoin explodiert. Verrückte Welt.

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.061.259 von babbelino am 17.02.21 17:08:45

Erwartet bitte nicht zu viel von meiner handgestrickten Excel-Tabelle: Ich habe damit kein DCF-Modell.
Ich unterscheide z.B. nicht zwischen Detailplanungsphase (diese Informationen hätte ich ja auch gar nicht) und eingeschwungenen Zustand. Ferner unterscheide ich nicht zwischen ausgeschütteten und thessaurierten Gewinnen, ebenfalls setze ich - mangels Wissens - kein nicht-betriebsnotwendiges Vermögen an (das mache ich nur, wenn dies explizit bekannt ist oder wenn der Zahlungsmittelbestand außerordentlich hoch ist).
Mein Modell dient vor allem dazu, die Auswirkungen unterschiedlicher Annahmen über die Paramter MRP, Beta, Wachstumsabschlag in einer Art Szenarioanalyse einschätzen zu können. Deshalb habe ich auch beim Ergebnis mit 4,30 4,50 und 4,60 EPS gerechnet.
Letztendlich erhalte ich damit einen bunten Strauss von möglichen Abfindungswerten, aus denen ich dann den unteren und oberen wegstreiche.
Wie gesagt: Es ist ein handgestricktes Modell, das mit vielen vereinfachenden Parametern arbeitet. Ich habe damit schon gute Erfahrungen gemacht, muss aber auch zugeben, dass ich mich bei manchen Werten kräftig verschätzt habe. Gerade bei AUDI lag ich vollkommen daneben.

[Dagobert Bull]

Es wurden aktuell 10 Tipps mit einer Bandbreite von 121 bis 168,50 abgegeben.

Gibt es einen hohes Angebot mit dem alle gut leben können oder ein niedriges Angebot mit der Folge das dagegen geklagt wird?

[Der_Analyst]

Mein Tipp sind 135 € 😀.

Der_Analyst

[E.S.T.]

Stille Reserve über 50 €/Aktie ?

Ein Angebot unterhalb von 150 €/Aktie dürfte schwer begründbar sein.


Dividenden der Allgemeinen Dividende 2020
Goldpreis <=> Dividende ...stille Reserve (sR)

Jahr...Goldpreis (~Jahresende).....Dividende...stille Reserve....sR/Aktie
-............USD/Feinunze...............€/Aktie..........Mill.€...........€/Aktie
2008...............880........................1,5............76,8............16,0
2009..............1160.......................1,5...........129,8............27,1
2010..............1420.......................2,0...........175,4............36,6
2011..............1640.......................6,0...........182,1............38,0
2012..............1710.......................5,0...........191,2............29,9
2013..............1240.......................6,0...........124,2............25,9
2014..............1200.......................4,0...........137,6............28,7
2015..............1080.......................3,8
2016..............1190.......................4,2
2017..............1320.......................4,2...........149,9.............31,3
2018..............1290.......................3,8...........152,3.............31,8
2019..............1517.......................3,8...........198,4.............41,4
2020..............1898 ...................? 6,5.....??? 248,2......??? 51,8

2019: €/USD zwischen 1,15 bis 1,09
2011: €/USD zwischen 1,48 bis 1,29

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.131.510 von E.S.T. am 22.02.21 09:45:50

Vielen Dank für deine Auflistung.....das sieht gut aus.

Aktuell gibt es im Bereich von 145,- erhöhte Nachfrage. Sammelt hier der Großaktionär ein bevor er ein gutes Angebot über 150,- macht?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.132.488 von Dagobert Bull am 22.02.21 10:29:52

Heute wieder steigende Umsätze zu 145,-......gehen hier einige Aktionäre auf Nummer sicher und realisieren Ihre Gewinne?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.156.176 von Dagobert Bull am 23.02.21 13:01:01

Es muss ja auch Verkäufer geben, sonst gibt es keinen Umsatz bei 145€.

Aber ich bin es nicht

[gutdrauf9]

Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG veröffentlicht vorläufiges Ergebnis 2020 und schlägt Dividende von EUR 6,50 je Aktie vor

Posted: 27 Feb 2021 02:13 PM PST
Meldung vom 11. Februar 2021

Im Zuge der Aufstellung des Jahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2020 zeichnet sich ein vorläufiger Jahresüberschuss von (ungeprüft) EUR 32,5 Mio. ab (Geschäftsjahr 2019: EUR 19,8 Mio.). Dieser liegt dank eines guten Jahresendgeschäfts über der mit Ad-hoc Mitteilung vom 17.12.2020 veröffentlichten Prognose von EUR 30 Mio. Der Vorstand hat heute beschlossen, dem Aufsichtsrat eine Dividende von EUR 6,50 je Aktie vorzuschlagen (Vorjahr: EUR 3,80 je Aktie).

Nach Durchführung der Abschlussprüfung sowie nach Feststellung des Jahresabschlusses durch den Aufsichtsrat und vorbehaltlich der Zustimmung durch den Aufsichtsrat soll der Hauptversammlung die entsprechende Verwendung des Bilanzgewinns vorgelegt werden.

[E.S.T.]

Info am 7. April ?

"Die Höhe der angemessenen Barabfindung, die die Hauptaktionärin den Minderheitsaktionären
der Agosi AG für die Übertragung der Aktien gewähren wird, steht derzeit
noch nicht fest und wird durch die Hauptaktionärin zu einem späteren
Zeitpunkt mitgeteilt."
https://www.agosi.de/unternehmen/investor-relations/finanzka…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.989.483 von Dagobert Bull am 13.02.21 08:46:34

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Dagobert Bull: ...

Mein Tipp liegt somit bei 158,50.

Was haltet Ihr von einem Tipp-Spiel?

Wer dem Angebot am nächsten kommt erhält von mir einen Preis.

Bedingung dafür ist natürlich ein genauer Tipp.

Getippt wird nur die Höhe der Barabfindung unabhängig von einer Dividende.

Hallo,

noch kann getippt werden...aktuell habe ich 11 Tipps.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.378.007 von Dagobert Bull am 09.03.21 14:01:33

158,50 € !!

Dagobert,
heute haben wir die 154 €, vielleicht läuft es so, dass Du dein Gewinn selber zahlen wirst. Ich würde mich für dich sehr freuen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.384.862 von E.S.T. am 09.03.21 19:43:53

Mein Tipp in Höhe von €158,50 gilt natürlich nicht für den Gewinn.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.389.383 von Dagobert Bull am 10.03.21 07:27:54

Der Preis wäre für dich ja nicht so eine Überraschung BTW Preis: aktuell 2000 Stück in ask zu 152€, heftig!

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.007.601 von E.S.T. am 15.02.21 08:36:48

160,66 € ??

Zitat von E.S.T.: Mein Tipp der Barabfindung: 160,66 €

vom 13.2.2021.

Die Wertigkeit der AGOSI ist über den 160 €/Aktie, davon bin ich weiterhin überzeugt. Vielleicht sehen wir demnächst die Nennung der Barabfindung des Aufsichtsrates am 7.4.2021, die über den 160 €/Aktie liegen wird ? Für die Umicore sind das weniger als peanuts.

[ar13pk]

Dividende wird nach AR-Sitzung auf 7€ erhöht...

[ar13pk]

nach der heutigen Adhoc wurde der Rest von den ehemals 2000 Stück á 152€ abgeräumt. Es bleibt spannend.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.378.007 von Dagobert Bull am 09.03.21 14:01:33

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Dagobert Bull: ...

Getippt wird nur die Höhe der Barabfindung unabhängig von einer Dividende.

Hallo,

noch kann getippt werden...aktuell habe ich 11 Tipps.

Der Dividendenvorschlag wurde auf €7,00 erhöht. Für die Höhe der Barabfindung bleibt es weiter spannend und somit kann auch noch getippt werden.

[E.S.T.]

Aufwand Barabfindung der Umicore

AGOSI-Dividendeneinnahme 2020 von Umicore:
7 €/Aktie x 4,79 MAktien x 0,9156 = 30,7 M€

30,7 M€ als Abfindungsanteil für die 8,44 % Aktien der Kleinaktionäre bedeutet:
30,7 M€ / (0,0844 x 4,79 MAktien) = 75,93822 €/Aktie

=> mit ca. 2 Dividenden von 7 €/Aktie würde die AGOSI praktisch seine Barabfindung mit ca. 152 €/Aktie des Squeeze Out selbst bezahlen. Mit der Dividende der AGOSI für 2021 von 7 €/Aktie hätte die UMICORE die Übernahme der AGOSI soweit im Groben ohne weitere Aufwendungen getätigt, wenn es ihr gelänge die Barabfindung auf 152 €/Aktie zu begrenzen und die Überweisung der Barabfindung zum 31.12.2021 durchgeführt zu haben.

[E.S.T.]

Goldpreis

Goldpreis steigt erstmals seit Februar über 1800 US-Dollar
Do, 06.05.21 18:05· Quelle: dpa-AFX

LONDON (dpa-AFX) - Der Goldpreis ist am Donnerstag über 1800 Dollar gestiegen. Der Preis legte an der Börse in London am späten Nachmittag um 31 US-Dollar auf 1818 US-Dollar je Feinunze (31,1 Gramm) zu. Dies ist der höchste Stand seit Mitte Februar. Im März war der Preis für das Edelmetall noch bis auf 1676 Dollar gefallen und damit auf den tiefsten Stand seit dem vergangenen Sommer. In Euro gerechnet kostete die Feinunze zuletzt 1505 Euro.

An den Finanzmärkte setzt sich die Erwartung zunehmend durch, dass die US-Notenbank Fed nicht die Absicht hat die Leitzinsen anzuheben. Aussagen von Fed-Offiziellen bestätigten zuletzt dieses Bild. Gleichzeitig steigen die Inflationssorgen. Einige Investoren setzen in diesem Umfeld auf Gold als Inflationsschutz.

Am Donnerstag wurde der Goldpreis zudem durch einen schwächeren Dollarkurs gestützt. Gold wird in Dollar gehandelt. Für Anleger aus anderen Währungsräumen wird der Kauf so attraktiver./jsl/he



Zur Vermögensabsicherung dürfte dem Gold in sehr naher Zukunft eine großen Bedeutung zukommen. Leider wird uns die AGOSI dabei aufgrund des Squeeze Out schon kurz- wie auch mittelfristig nicht mehr unterstützen können.

Wir wollen nur hoffen, dass eine faire Barabfindung deutlich über den 160 €/Aktie zur Realisierung kommt.

[Andrija]

163 Euro x 100 Stück für ein Auslaufmodell? Weiß da jemand mehr?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.179.324 von Andrija am 13.05.21 16:37:31

ich weiss nix Neues, aber gefallen tut es mir 😎

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.109.490 von Dagobert Bull am 19.02.21 18:51:22

Zitat von Dagobert Bull: Es wurden aktuell 10 Tipps mit einer Bandbreite von 121 bis 168,50 abgegeben.

Gibt es einen hohes Angebot mit dem alle gut leben können oder ein niedriges Angebot mit der Folge das dagegen geklagt wird?

Heute gab es einen Umsatz zu €171,00!!!!!.....Liegen wir hier alle zu niedrig mit unserem getippten Angebot?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.188.213 von Dagobert Bull am 14.05.21 11:37:25

die Umsätze sind nicht sehr hoch, aber ich täusche mich wirklich gerne bei meinem Tipp, wenn der SQ-Preis gut ist

[ar13pk]

nun 3 Stück zu 152€, also wohl nicht zu viel in die geringen Umsätze hinein interpretieren.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.179.324 von Andrija am 13.05.21 16:37:31

Heute bis 162- in Düsseldorf und bis 171 €/Aktie in München:

Es gibt fast immer größere und kleinere Insider, die etwas mehr wissen?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.192.452 von E.S.T. am 14.05.21 16:47:54

Die Range liegt jetzt belastbar zwischen 157 und 164 jeweils mit 240 Stück Geld/Briefkursen. Vielleicht stehen wir ja kurz vor der Veröffentlichung des "Quetschpreises". Nur so lässt sich der nachrichtenlose Sprung erklären wenn er dann nicht zufällig war.

[E.S.T.]

Termin Nennung Barabfindung ?

https://www.agosi.de/unternehmen/investor-relations/finanzka…
Vielleicht am 17. Juni mit dem Jahresabschluss ?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.251.015 von E.S.T. am 20.05.21 09:51:37

ja, das macht Sinn. Muss nicht 6 Wochen vor der HV auch die Tagesordnung raus?

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.252.200 von ar13pk am 20.05.21 11:04:15

28.7.2021 - 30 Tage

§ 123
Frist, Anmeldung zur Hauptversammlung, Nachweis

(1)
1 Die Hauptversammlung ist mindestens dreißig Tage vor dem Tage der Versammlung einzuberufen.
2 Der Tag der Einberufung ist nicht mitzurechnen.
https://dejure.org/gesetze/AktG/123.html

Die Barabfindung könnte auch bis spätestens zum 27.6.2021 bekannt gegeben werden, wenn die Abstimmung zur Annahme der Barabfindung bei der HV erfolgen soll.

[ar13pk]

Das hört sich nicht schlecht an, wo man doch konservativ denkt...

Der Vorstand der Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG (WKN 503850, ISIN DE0005038509) hat heute die wirtschaftliche Situation der Gesellschaft analysiert. Er erwartet für das laufende Geschäftsjahr 2021 erneut einen Jahresüberschuss in etwa auf der Höhe des Vorjahres.

Nach den ersten vier Monaten des Geschäftsjahres zeichnet sich eine weiterhin erfreuliche Geschäftsentwicklung ab. Die Ergebnisprognose basiert auf den Annahmen einer weiter prosperierenden Konjunktur und Edelmetallpreisen auf dem derzeitigen Niveau.

Mitteilende Person:
Dr. Bernhard Olt, Vorstand Finanzen

Bei Fragen wenden Sie sich bitte an:
Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG
Dr. Bernhard Olt
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

21.05.2021 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AG
Kanzlerstr. 17
75175 Pforzheim
Deutschland
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.agosi.de
ISIN: DE0005038509
WKN: 503850
Börsen: Freiverkehr in München
EQS News ID: 1199570

Ende der Mitteilung DGAP News-Service
1199570 21.05.2021

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.267.749 von E.S.T. am 21.05.21 14:19:58

Zitat von E.S.T.: § 123
Frist, Anmeldung zur Hauptversammlung, Nachweis

(1)
1 Die Hauptversammlung ist mindestens dreißig Tage vor dem Tage der Versammlung einzuberufen.
2 Der Tag der Einberufung ist nicht mitzurechnen.
https://dejure.org/gesetze/AktG/123.html

Die Barabfindung könnte auch bis spätestens zum 27.6.2021 bekannt gegeben werden, wenn die Abstimmung zur Annahme der Barabfindung bei der HV erfolgen soll.

Die Einberufungsfrist ist pandemiebedingt derzeit auf 21 Tage verkürzt.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.269.321 von ar13pk am 21.05.21 16:31:48

...erfreuliche Geschäftsentwicklung....

Der Vorstand ist sich wohl bewußt, dass solch eine positive Nachricht von heute von den Minderheitsaktionären im Zusammenhang mit dem Squeeze Out interpretiert wird.

Das Firmen-Selbstbewußtsein der AGOSI mit der über die Jahrzehnte, ja fast 130 Jahre, geschaffenen Wertigkeit wird dort sicher von einem weiter steigenden Aktienkurs vor der Nennung der Barabfindung als Bestätigung der Leistungsfähigkeit des heutigen potenten unterbewerteten Unternehmens gesehen.

Die Umicore wird über die Barabfindung wohl die faire Bestätigung der Wertigkeit der einzuverleibenden AGOSI für den Erwerb des restlichen Unternehmensanteil zu geben haben. Es geht nicht immer nur um Macht zum Nachteil der Kleinaktionäre.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.389.383 von Dagobert Bull am 10.03.21 07:27:54

Mein Tipp 178 €

[ar13pk]

110 Stück in München zu 189 €; das schwankt heftig hin und her. Weiß da einer was oder glaubt er nur etwas zu wissen?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.388.926 von ar13pk am 03.06.21 09:48:24

€189 ist schon ein toller Kurs....das wäre ein schöner Übernahmepreis.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.389.046 von Dagobert Bull am 03.06.21 09:56:26

110 Stück zu 189 und 100 wieder zurück auf Los. Jetzt 1.000 im Brief für 185. Offenbar nur eine Eintagsfliege? Dann aber eine sehr teure.

[bertoster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.388.926 von ar13pk am 03.06.21 09:48:24

Beim Freefloat der AGOST AG befinden sich einige namhafte Investoren , die lassen sich nicht die Butter vom Brot nehmen !
Wir werden die Aktie noch lange auf dem Kurszettel haben.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.392.568 von bertoster am 03.06.21 13:51:09

wenn ich Umicore genug Aktien für ein Squeeze Out hat, dann können sie dies auch verfolgen, egal wer da noch so Anteile hat.

Möglicherweise ist ein SO-Beschluss der virtuellen Hauptversammlung nicht ganz sauber. Aber das kann ich juristisch nicht bewerten.

Ich gebe vor dem SO nix her, wir sehen uns in der Spruchstelle.

[E.S.T.]

Kurse über 180 € sind offensichtlich kein Versehen unerfahrener Aktionäre ?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.402.306 von E.S.T. am 04.06.21 09:06:14

Zitat von E.S.T.: Kurse über 180 € sind offensichtlich kein Versehen unerfahrener Aktionäre ?

Wie kommst Du darauf? Umsatz heute zu den Kursen 30(!) Stück. Das sind nur Privatanleger.

[bertoster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.393.483 von ar13pk am 03.06.21 14:40:38

Es wird noch dauern, es liegt ja noch nicht mal ein Angebot vor!

Bei C Quadrat hat es 3 Jahre gedauert und so mussten die 3 x Dividende zahlen!

[bertoster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.402.741 von sergiodq am 04.06.21 09:39:18

oder gibt es da noch einen Gönner , der jeden Preis zahlt?

[E.S.T.]

Zeitdruck bei der Umicore ?

Bertoster: "Es wird noch dauern, es liegt ja noch nicht mal ein Angebot
vor! Bei C Quadrat hat es 3 Jahre gedauert und so mussten die 3 x Dividende zahlen! "

Was passiert dann, wenn Bertoster mit seinen 3 Jahren auch für die AGOSI recht hat und der Goldpreis in den ungelegenen Zeitverzögerungen auf über 2500 USD/Feinunze steigt ?

[ar13pk]

nun entspannt euch mal. Ich würde die Aktie lieber behalten als abgeben. Kann mir aber nicht vorstellen, dass Umicore das auf die lange Bank schiebt.

Man könnte ja auch die Dividende nach unten drücken, aber das Geschäft mit physischem Gold und Silber läuft. Da sehe ich kein ernstes Risiko.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.403.707 von E.S.T. am 04.06.21 10:41:48

der fall bei der c-quadrat war gänzlich anders gelagert, da die ewig keine 90% für eine SqO hatten, was hier nicht der fall ist.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.409.683 von Aktienduffy am 04.06.21 19:01:32

Ja Aktienduffy, die Umicore wird mit ihrem ~92%.-Anteil jegliches rechtliche Risiko vermeiden wollen, um die vorgeschlagene Barabfindung dieses Jahr an den Mann zu bringen. Für eine möglicherweise geforderte Nachbesserung ist danach die Zeitleiste weitgehend wieder offen.

[straßenköter]

127,91€

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgemeine-gold-und-silb…

[Bauglir]

127,91 EUR.

Auch hier wird dem aktuellen Trend bei Squeeze Outs zu recht spärlichen Abfindungszahlen gefolgt.

Das dürfte ungefähr der maßgebliche 3-Monats-Durchschnittskurs sein. Unimore hat es offenbar tatsächlich geschafft, den Ertragswert kleiner rechnen zu lassen.

Es bleibt nun zunächst das Gutachten abzuwarten.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.457.209 von Bauglir am 09.06.21 17:30:58

Zitat von Bauglir: 127,91 EUR.

Auch hier wird dem aktuellen Trend bei Squeeze Outs zu recht spärlichen Abfindungszahlen gefolgt.

Das dürfte ungefähr der maßgebliche 3-Monats-Durchschnittskurs sein. Unimore hat es offenbar tatsächlich geschafft, den Ertragswert kleiner rechnen zu lassen.

Es bleibt nun zunächst das Gutachten abzuwarten.

Pardon Umicore, natürlich.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.457.170 von straßenköter am 09.06.21 17:28:35

Ein unfassbar schlechtes Angebot und somit ein Schlag in das Gesicht der treuen Agosi-Aktionäre.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.188.213 von Dagobert Bull am 14.05.21 11:37:25

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Dagobert Bull: Es wurden aktuell 10 Tipps mit einer Bandbreite von 121 bis 168,50 abgegeben.

Gibt es einen hohes Angebot mit dem alle gut leben können oder ein niedriges Angebot mit der Folge das dagegen geklagt wird?

Heute gab es einen Umsatz zu €171,00!!!!!.....Liegen wir hier alle zu niedrig mit unserem getippten Angebot?

Nein, die meisten lagen zu hoch.

Gewonnen hat gutdrauf9 mit einem Tipp von 124,50. Bitte melde Dich bei mir über Bordmail und teile mir Deine Adresse mit.....GLÜCKWUNSCH.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.457.326 von Dagobert Bull am 09.06.21 17:40:41

Zitat von Dagobert Bull: Ein unfassbar schlechtes Angebot und somit ein Schlag in das Gesicht der treuen Agosi-Aktionäre.

In Deutschland ist das leider an der Tagesordnung.
In den USA gibt es immer ein kräftiges Aufgeld...

Die Altaktionäre haben einen so niedrigen Einstandskurs und so viele gute Dividenden bekommen - da ist die Abfindung zwar nicht erfreulich aber kein Schlag ins Gesicht.
Bei den neu eingestiegenen Aktionären gibt es nun viel Bitterkeit und sogar Kursverluste...

Gruß
Value

[sergiodq]

Alles über 160 war nicht realistisch. Warte nun auf das Gutachten, um mich evtl zu positionieren.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.457.467 von valueanleger am 09.06.21 17:51:19

Zitat von valueanleger: Die Altaktionäre haben einen so niedrigen Einstandskurs und so viele gute Dividenden bekommen - da ist die Abfindung zwar nicht erfreulich aber kein Schlag ins Gesicht.

Ich hätte mit meinem niedrigsten Tipp fast das Quiz gewonnen. Das war eigentlich nicht meine Hoffnung. Das ist fast die Fortschreibung des allgemeinen Kursverlaufs. Dafür würde niemand der Altaktionäre seine Aktien hergeben. War ein teurer Tag heute. Ich schwanke noch zwischen Schlag ins Gesicht oder einen tiefen Haken in die Magengrube.

Frage an die Spruchstellenprofis: Kann man aufgrund des Geschäftssitzes der Gesellschaft schon sagen welches Gericht zuständig ist und wie das in der Vergangenheit in anderen Verfahren geurteilt hat?

[VTNZ]

Müsste LG Mannheim OLG Karlsruhe sein, somit auf alle Fälle besser als Stuttgart...

[sergiodq]

Nicht zu vergessen, dass es vorher noch 7 Euro Dividende gibt. 😉

[gutdrauf9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.457.368 von Dagobert Bull am 09.06.21 17:44:59

Für alle investierten wünschte ich natürlich, dass ich mit meinen 124,5 weit daneben liegen würde. Dennoch: Ich bin mal auf das Gutachten gespannt. Ich selbst sehe mit Interesse auf den angesetzten Wachstumsabschlag. Sollte dieser bei unter 1,5 liegen, wäre m.E. eine Nachbesserung im Spruchverfahren gut möglich: Hier könnten durchaus 2 bis 3 möglich sein, da Gold und Silber ja inflationsneutral sein sollten (oder sogar Inflationsgewinner). Mir ist aber auch klar, dass es sich dabei nicht um eine Bewertung eines Goldfonds geht, sondern um den Gewinn aus der Gold- und Silberschmide, was etwas anderes ist.

[sergiodq]

Also nach erster kurzer Analyse glaube ich, dass unter 140 aktuell sehr gute Kurse mit Blick auf die Spruchstelle ist. Gutachten werde ich dann noch auswerten. Bei den aktuellen Kursen kann man schonmal ne erste Position riskieren.

[Bearbull21]

Hallo zusammen,

habe diese vermaledeite Aktie in Unkenntnis darüber gekauft, was ein "verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out" konkret bedeutet, und daß Umicore die Kleinaktionäre über den Tisch ziehen will mit dem Angebot. Ich bin erst bei 157 € rein und hatte einen deutlich höherer Angebotspreis erwartet und die Divi steht ja auch noch aus...

Der Kurs ist ja aktuell noch höher als die angebotenen 127 € zzgl. der 7 € Divi. Warum eigentlich? Was wäre jetzt die richtige Vorgehensweise in meinem Fall: Zum akt. Kurs von 14x € verkaufen und nen Verlust realisieren oder abwarten in der Hoffnung, daß noch irgnedetwas passiert und das Angbeot nachgebessert wird? Hat jemand Ahnung was jetzt weiter passiert (Best-case / Worst case)?
Danke für Eure Einschätzung!

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.467.607 von Bearbull21 am 10.06.21 13:16:36

Der Aufschlag der bezahlt wird ist der Eintrittspreis für das Spruchverfahren. Einige spekulieren auf eine später höhere Abfindung. Das kann sich aber lange hinziehen und dauert nicht selten 7-15 Jahre. Allerdings wird die Wartezeit auch verzinst Mit 30-40 Jahren Alter eine Option. Mit 60-70 Jahren würde ich das wohl nicht mehr durchziehen

Zitat von Bearbull21: Hallo zusammen,

habe diese vermaledeite Aktie in Unkenntnis darüber gekauft, was ein "verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out" konkret bedeutet, und daß Umicore die Kleinaktionäre über den Tisch ziehen will mit dem Angebot. Ich bin erst bei 157 € rein und hatte einen deutlich höherer Angebotspreis erwartet und die Divi steht ja auch noch aus...

Der Kurs ist ja aktuell noch höher als die angebotenen 127 € zzgl. der 7 € Divi. Warum eigentlich? Was wäre jetzt die richtige Vorgehensweise in meinem Fall: Zum akt. Kurs von 14x € verkaufen und nen Verlust realisieren oder abwarten in der Hoffnung, daß noch irgnedetwas passiert und das Angbeot nachgebessert wird? Hat jemand Ahnung was jetzt weiter passiert (Best-case / Worst case)?
Danke für Eure Einschätzung!

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.467.607 von Bearbull21 am 10.06.21 13:16:36

Zitat von Bearbull21: Hallo zusammen,

habe diese vermaledeite Aktie in Unkenntnis darüber gekauft, was ein "verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out" konkret bedeutet, und daß Umicore die Kleinaktionäre über den Tisch ziehen will mit dem Angebot. Ich bin erst bei 157 € rein und hatte einen deutlich höherer Angebotspreis erwartet und die Divi steht ja auch noch aus...

Der Kurs ist ja aktuell noch höher als die angebotenen 127 € zzgl. der 7 € Divi. Warum eigentlich? Was wäre jetzt die richtige Vorgehensweise in meinem Fall: Zum akt. Kurs von 14x € verkaufen und nen Verlust realisieren oder abwarten in der Hoffnung, daß noch irgnedetwas passiert und das Angbeot nachgebessert wird? Hat jemand Ahnung was jetzt weiter passiert (Best-case / Worst case)?
Danke für Eure Einschätzung!

Die Aktie schien mir in diesen Regionen zu hoch bei Betrachtung der nachhaltigen Umsatz- und Gewinnlage. Hatte mir einen Preis um/bei 140 bis 150 zurecht gelegt und gewartet. Bin auf solche Settings ein wenig spezialisiert. Wir müssen jetzt zunächst einmal das Bewertungsgutachten abwarten. Dieses muss bei Vorlage dann analysiert werden auf etwaige "Schwachstellen" und Nachbesserungspotenziale. Je nach Größenordnung der "Schwachstelle" kann man das Potenzial ableiten. Da gibt es viele Ansätze. Auf den ersten Blick kann ich Dir nur sagen: Die Aktie ist exkl. Dividende mehr Wert als 128. Ich sehe die Aktie in einer Spruchstelle eher bei 150. Deutlich mehr aber auch nicht. Habe gestern Abend noch ein Abstauberlimit unter 140 gesetzt und bin auch zum Teil bedient worden. Die Upside beträgt nach Dividende nochmal 10 bis 15 % mit Überraschungspotenzial. Aber wie gesagt: Erstmal das Gutachten abwarten. Kann sein, dass ich dann noch vergrößere.😉

Aktien mit hervorragendem operativen Verlauf und Bewertungsgutachten auf "oberer Höhe" haben Potenzial.

[sergiodq]

Ach so, Du fragest noch nach Best/Worst Case. In Aktienkurs jetzt mal gesprochen und ohne Gutachten: Worst Case 134,81, Best Case 180. Wobei Worst Case fix und Best Case getippt.

[bertoster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.467.709 von hugohebel am 10.06.21 13:25:26

Zitat von hugohebel: Der Aufschlag der bezahlt wird ist der Eintrittspreis für das Spruchverfahren. Einige spekulieren auf eine später höhere Abfindung. Das kann sich aber lange hinziehen und dauert nicht selten 7-15 Jahre. Allerdings wird die Wartezeit auch verzinst Mit 30-40 Jahren Alter eine Option. Mit 60-70 Jahren würde ich das wohl nicht mehr durchziehen

Mein Reden! Das kann noch dauern !Möchte die Aktien auf keinen Fall 2021 abgeben.
Die Abgeltungssteuer wäre für mich zu hoch , da ich 2021 schon einiges versilbert habe.

Bei PNE Wind bot man mir auch nur lumpige 4 Euronen und was war,
die stieg dann auf 8€.

Bei I:FAO streiten sich immer noch nach 5 Jahren die Geister!

Wenn keine Einigung erzielt wird , muss das Papier halt im Freiverkehr Börse Hamburg gehandelt werden!

[sergiodq]

Das hat nichts mit Einigung zu tun. Es geht hier um eine zwangsweise Enteignung. Squeeze-out genannt. HV ist im Juli. Mit ein bisschen Glück und Anfechtungsklagen zieht sich die Ausbuchung bis Januar. Aber maximal bis dahin.

[Bearbull21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.471.078 von sergiodq am 10.06.21 16:48:40

Zitat von sergiodq: Das hat nichts mit Einigung zu tun. Es geht hier um eine zwangsweise Enteignung. Squeeze-out genannt. HV ist im Juli. Mit ein bisschen Glück und Anfechtungsklagen zieht sich die Ausbuchung bis Januar. Aber maximal bis dahin.

Danke erstmal für Eure Expertise! Wieso "mit ein bißchen Glück"? Umso früher die Ausbuchung stattfindet desto schneller hat man doch das Geld wieder flüssig oder nicht? Oder besteht, wenn die Ausbuchung erst im Januar erfolgt, Gewinn-/Dividendenanspruch für das Jahr 2022? Lohnt es sich ggfs. nochmal aufzustocken vor der Ausbuchung? Sorry für meine Unerfahrenheit in diesem Zusammenhang. Hab noch nie einen Squeeze-out mitgemacht.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.522.214 von Bearbull21 am 16.06.21 11:57:04

Zitat von Bearbull21:

Zitat von sergiodq: Das hat nichts mit Einigung zu tun. Es geht hier um eine zwangsweise Enteignung. Squeeze-out genannt. HV ist im Juli. Mit ein bisschen Glück und Anfechtungsklagen zieht sich die Ausbuchung bis Januar. Aber maximal bis dahin.

Danke erstmal für Eure Expertise! Wieso "mit ein bißchen Glück"? Umso früher die Ausbuchung stattfindet desto schneller hat man doch das Geld wieder flüssig oder nicht? Oder besteht, wenn die Ausbuchung erst im Januar erfolgt, Gewinn-/Dividendenanspruch für das Jahr 2022? Lohnt es sich ggfs. nochmal aufzustocken vor der Ausbuchung? Sorry für meine Unerfahrenheit in diesem Zusammenhang. Hab noch nie einen Squeeze-out mitgemacht.

"Mit ein bisschen Glück" habe ich gesagt, weil der Hintergrund der Frage ja dahin gelagert war, dass in 2021 schon sehr viel Steuern zu bezahlen sind beim Kollegen. Von daher wäre 2022 für ihn ja besser. 😉
Ob Du vor der Ausbuchung nochmal aufstockst hängt ja von der Frage ab, ob Du dir in der Spruchstelle einen höheren Aufschlag erwartest als Du jetzt an der Börse bezahlen musst. In den Genuss einer weiteren Dividende wird uns Umicore mit Sicherheit nicht kommen lassen.
Meine Meinung: Unter aktuell 140 sehe ich deutlich mehr Chancen als Risiken. Aber das schrieb ich ja schon bereits. 😉

[Bauglir]

https://www.agosi.de/unternehmen/investor-relations/hauptver…

Die Unterlagen zur HV wurden veröffentlicht, Bewertungsgutachter (Deloitte) und Prüfer (Ebner Stolz) haben einen Ertragswert von 73,32 EUR ermittelt.

Auf Wiedersehen!

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.533.512 von Bauglir am 17.06.21 09:30:38

Zitat von Bauglir: https://www.agosi.de/unternehmen/investor-relations/hauptver…

Die Unterlagen zur HV wurden veröffentlicht, Bewertungsgutachter (Deloitte) und Prüfer (Ebner Stolz) haben einen Ertragswert von 73,32 EUR ermittelt.

Auf Wiedersehen!

Nix "Auf Wiedersehen". Die Bewertung gründet sich auf kontinuierlich fallenden Goldpreisen die nächsten 5 Jahre und nahezu Halbierung des EBITDA bis 2025. Ich halte das für einen schlechten Scherz. Das wird so nicht haltbar sein. Werde aufstocken.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.533.746 von sergiodq am 17.06.21 09:41:06

sergioqd,

in dieser Hinsicht stimme ich Dir zu, die Annahmen sind einfach ein Witz.

Sicherlich ist der Einsatz hier überschaubar, aber wer weiß schon über welche Expertise der zuständige Richter verfügt und von welchen Planungsannahmen er sich bei seinem Beschluss leiten lässt. Gäbe es hier Anhaltspunkte z.B. bezüglich der MRP, dann würde ich es mir sicherlich überlegen. Da jedoch das Gericht den Unternehmenswert hier annähernd verdoppeln muss, damit überhaupt erstmal der aktuelle Börsenwert erreicht wird, werde ich das Spruchverfahren lediglich als Zuschauer von der Seitenlinie aus beobachten.

Gruß & viel Erfolg
Bauglir

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.534.079 von Bauglir am 17.06.21 09:59:40

Zitat von Bauglir: sergioqd,

in dieser Hinsicht stimme ich Dir zu, die Annahmen sind einfach ein Witz.

Sicherlich ist der Einsatz hier überschaubar, aber wer weiß schon über welche Expertise der zuständige Richter verfügt und von welchen Planungsannahmen er sich bei seinem Beschluss leiten lässt. Gäbe es hier Anhaltspunkte z.B. bezüglich der MRP, dann würde ich es mir sicherlich überlegen. Da jedoch das Gericht den Unternehmenswert hier annähernd verdoppeln muss, damit überhaupt erstmal der aktuelle Börsenwert erreicht wird, werde ich das Spruchverfahren lediglich als Zuschauer von der Seitenlinie aus beobachten.

Gruß & viel Erfolg
Bauglir

Kann ich auch nachvollziehen Dein Argument. Ich sehe hier in der Tat aber eine gute Chance auf genau diese Vorgehensweise: Alleine das halten des Ergebnisses von 2020 und 2021 bis 2025 bringt um/bei eine Verdopplung des Ertragswertes. Genau so wird es n.m.E. kommen. Dividende ist noch in Abzug zu bringen. Falltiefe liegt bei 128. Überschaubar. Chance/Risiko für ein paar Monate für mich überschaubar. Werde mir die Spruchstelle gönnen.

[sergiodq]

Vielleicht auch nochmal etwas detaillierter, nachdem ich das Gutachten von Deloitte jetzt annähernd komplett studiert habe.: Wo sehe ich Chancen?
1. Die Planung für die nächsten Jahre ist der absolute Witz. Rückläufige Umsätze und Ergebnisse aufgrund kontinuierlich sinkender Preise für Gold, Silber, Palladium, Rhodium. Argument: Platin würde hier substituieren. Der Platinpreis wird aber nur mit ca. gleichbleibender Tendenz gesehen im selben Zeitraum. Zudem wären Preise durch Covid-19 verzerrt. Keine Rede davon, dass die Preise evtl. wg. exorbitant gestiegener Geldmenge evtl auch vor einem Hausse-Zyklus stehen könnten.
2. Beim Betafaktor 0,90/0,95 sehe ich ebenfalls Potenzial. Die Peergroup mag man sich so hingebogen haben aber alleine Umicore hat einen Betafaktor von 1/3 weniger.

Wenn man in Deutschland, gerade mit Punkt 1., mit so einem Gutachten durchkommt, dann können wir uns im Grunde genommen zukünftig Investitionen in dieses Segment schenken. Das ist dann reine Willkür und vom Goodwill des Mehrheitsaktionärs abhängig. Ich bin gespannt, ob es so kommt und wette dagegen.
Den Wert der Firma beziffere ich weiterhin um/bei 150 bei realistischer, marktgerechter Planung. Habe die Position noch etwas aufgestockt und lasse mich jetzt abfinden.
Good luck!

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.131.510 von E.S.T. am 22.02.21 09:45:50

Stille Reserve über 50 €/Aktie

Zitat von E.S.T.:
Ein Angebot unterhalb von 150 €/Aktie dürfte schwer begründbar sein.


Dividenden der Allgemeinen Dividende 2020
Goldpreis <=> Dividende ...stille Reserve (sR)

Jahr...Goldpreis (~Jahresende).....Dividende...stille Reserve....sR/Aktie
-............USD/Feinunze...............€/Aktie..........Mill.€...........€/Aktie
2008...............880........................1,5............76,8............16,0
2009..............1160.......................1,5...........129,8............27,1
2010..............1420.......................2,0...........175,4............36,6
2011..............1640.......................6,0...........182,1............38,0
2012..............1710.......................5,0...........191,2............29,9
2013..............1240.......................6,0...........124,2............25,9
2014..............1200.......................4,0...........137,6............28,7
2015..............1080.......................3,8
2016..............1190.......................4,2
2017..............1320.......................4,2...........149,9.............31,3
2018..............1290.......................3,8...........152,3.............31,8
2019..............1517.......................3,8...........198,4.............41,4
2020..............1898 ...................? 6,5.....??? 248,2......??? 51,8

2019: €/USD zwischen 1,15 bis 1,09
2011: €/USD zwischen 1,48 bis 1,29

Nach Geschäftsbericht 2020 sind die stillen Reserven 242,12 Mill.€ .

[Dbx0an]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.538.279 von sergiodq am 17.06.21 14:38:56

An den SDK anhängen

[SirLarry1]

Ich habe bisher noch bei keinem squeeze out mitgemacht.

Wie muss/soll ich mich richtig verhalten?

Muss ich mich zur hv anmelden?
Irgendwo einen Widerspruch aufgeben?
Oder zum Gericht eine Klage aufgeben?
Gibt es eine Frist?

Für die wvon erfahrenen Aktionären wäre ich sehr dankbar.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.768.849 von SirLarry1 am 14.07.21 09:22:03

Zitat von SirLarry1: Ich habe bisher noch bei keinem squeeze out mitgemacht.

Wie muss/soll ich mich richtig verhalten?

Muss ich mich zur hv anmelden?
Irgendwo einen Widerspruch aufgeben?
Oder zum Gericht eine Klage aufgeben?
Gibt es eine Frist?

Für die wvon erfahrenen Aktionären wäre ich sehr dankbar.

Wenn Du den Abfindungspreis nehmen und auf Nachbesserung im Spruchverfahren setzen möchtest musst Du GARNICHTS machen sondern nur warten bis Dir die Anteile aus dem Depot gebucht werden.

[gutdrauf9]

... mit Sicherheit wird es ein Sprichverfahren geben. Allerdings ist keineswegs sicher, ob es hier tatsächlich zu einer Erhöhung kommt. Falls dies der Fall sein wird, erhältst du die Nachzahlung in aller Regel automatisch von deiner Bank. Allerdings kann es einige Jahre dauern, bis der Gerichtsweg ausgeschöpft ist (Landgericht und dann Oberlandgericht).

[SirLarry1]

Vielen Dank. Dann werde ich nichts unternehmen und abwarten.

Ich werde aber auf jeden Fall die HV besuchen. Leider (wahrscheinlich) die letzte HV.

[SirLarry1]

Ich bin heute der Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) beigetreten.

Da habe ich ein gutes Gefühl, das meine Interessen vertreten werden.

[aufdemHorst]

Ich bin in keiner Aktionärsvereinigung. Ich lasse mich auch in einer Hauptversammlung nicht vertreten, sondern ich besuche Hauptversammlungen selbst oder gebe meine Stimmrechtsweisung im Vorfeld ab.
Bei Agosi bin ich schon langjähriger Aktionär. Ich habe auch mehrmals in Pforzheim die HV persönlich besucht und bin auch schon zweimal ans Rednerpult gegangen. Bisher war ich auch im Großen und Ganzen voll des Lobes mit kleineren Kritikpunkten, welche ich aber eher auf lockere, sportliche Art angebracht habe.
Meine Fragen vor Ort wurden für mich zufriedenstellend beantwortet und mein Vertrauen in das Management stand nie in Frage. Als Kleinaktionär habe ich mich gut aufgehoben gefühlt.
Der nun anstehende verschmelzungsrechtliche Squeeze-out wurde zwar immer als "nicht vorgesehen" beantwortet, aber die "Hidden Agenda" war für mich offentsichtlich.
Letztlich ist für mich die Umicore-Entscheidung sogar aus Sicht des Mehrheitsaktionärs verständlich und insofern nicht mehr überraschend.
Hinweis an alle Fragesteller:
Bei längeren Eingabetexten in diverse Portale (auch z.B. bei WO) schreibe ich meine Texte vorab in eine Word-Datei und kopiere diese dann entsprechend rein. Dies klappt in nahezu allen Portalen problemlos und man kann dann das Rechtschreibprogramm laufen lassen, zwischenspeichern, und es ist vor allen Dingen übersichtlicher gegenüber dem kleinen Eingabefenster.
Mit diese Vorgehensweise bin ich auch für meine Fragen zu der anstehenden HV von Agosi rangegangen, und wollte frühzeitig meine Fragen platzieren.
Wider Erwarten hat Copy and Paste nicht funktioniert. Ich habe dazu den Support-Kontakt genutzt und bekam als Antwort den Einzeiler
"Vielen Dank für Ihre Nachricht. Die Einfügefunktion steht in dem Portal nicht zur Verfügung"
Nun werde ich wohl oder übel die Fragen nochmals direkt eintippen. Dazu habe ich ja noch bis Anfang nächster Woche Zeit.
Bitte beachtet diesen ungewöhnliche (nutzerunfreundliche) Einschränkung, wenn Ihr auch Fragen stellen werdet.

Zu dem Abfindungsangebot und dem Gutachten möchte ich mich an dieser Stelle nicht auslassen. Meine Fragen werden sich auch dazu nicht beziehen, denn dies ist ohnehin die Klärung im Spruchstellenverfahren.

Vielmehr prüfe und hinterfrage ich eher verfahrenstechnische Vorgänge, Rechtskonformität bezüglich dem AG. Desweiteren auch die Umsetzung der Empfehlungen des Deutschen Corporate Governance Kodex (DCGK).
Zweimal habe ich bei anderen Gesellschaften im Vorfeld auf fehlerhafte Formulierungen hingewiesen, welche auch zu Widersprüchen hätten führen können.
Auch bei Agosi habe ich bereits einen Ansatzpunkt für einen Widerspruch entdeckt. Ich muss das aber noch in Fachkreisen abklären und werde mich im Portal nicht dazu konkret auslassen.

Mit sonnigem und sportlichem Gruß aus Ulm

adH

[aufdemHorst]

Nachtrag

Zu der anstehenden HV, dem Thema "Virtuelle HV" und dem Thema "Fragen zur HV" noch nachstehende Ergänzung zu meinem vorstehenden Beitrag.
Ich füge den umgesetzten Referentenentwurf hier mal als Text ein:

Referentenentwurf einer Verordnung zur Verlängerung von Maßnahmen im Gesellschafts-, Genossenschafts-, Vereins- und Stiftungsrecht zur Bekämpfung der Auswirkungen der COVID-19-Pandemie

Kernaussagen der Begründung des Referentenentwurfs sind:
• Mit der Verlängerung können betroffene Unternehmen bis zum Ablauf des 31. Dezember 2021 weiter von der Möglichkeit Gebrauch machen, Hauptversammlungen nach § 1 Absatz 2 COVID-19-G als virtuelle Hauptversammlungen abzuhalten. Dies gilt sowohl für ordentliche als auch für außerordentliche Hauptversammlungen.
• Die Unternehmen sollten von diesem Instrument im Einzelfall nur dann Gebrauch machen, wenn dies unter Berücksichtigung des konkreten Pandemiegeschehens erforderlich erscheint. Durch die Verlängerung soll daher insbesondere für diejenigen Unternehmen Planungssicherheit geschaffen werden, die ihre ordentlichen oder außerordentlichen Hauptversammlungen in den ersten Monaten des Kalenderjahres 2021 abhalten wollen. Sollten Großveranstaltungen wieder möglich sein, sind die Gesellschaften keineswegs zur Abhaltung einer virtuellen Hauptversammlung gezwungen, sondern können wieder zur Präsenzversammlung zurückkehren oder hybride zweigleisige Formate wählen. Sie sollten auch Gelegenheiten zur entsprechenden Anpassung ihrer Satzungen oder Statute nutzen.
• Im Fall der Abhaltung der Hauptversammlung als virtuelle Hauptversammlung stellt der Umgang mit der den Aktionären zustehenden Fragemöglichkeit ein zentrales Element der Gestaltung der Versammlung dar. Der Vorstand entscheidet auch weiterhin nach pflichtgemäßem, freiem Ermessen über die Beantwortung der Fragen und kann vorgeben, dass Fragen bis spätestens zwei Tage vor der Versammlung im Wege elektronischer Kommunikation einzureichen sind. Die Unternehmen sollten bezüglich dieser Fragemöglichkeit, insbesondere bei der vorherigen Einreichung der Fragen, weiterhin möglichst aktionärsfreundlich verfahren. Hier bestehe für den Vorstand in erster Linie die Möglichkeit, nicht von der Vorgabe Gebrauch zu machen, dass die Fragen bis spätestens zwei Tage vor der Versammlung einzureichen sind. Es solle – im Rahmen der im Einzelfall zur Verfügung stehenden technischen Möglichkeiten – gegebenenfalls ermöglicht werden, dass Fragen auch noch während der Hauptversammlung eingereicht werden können. Zudem solle der Vorstand das ihm zustehende pflichtgemäße und freie Ermessen dahingehend ausüben, möglichst viele der eingereichten Fragen auch zu beantworten.

Die Agosi hat meiner Meinung nach die Entscheidung für eine reine virtuelle HV getroffen, ohne dass dies zwingend ist. Im Minimun wäre eine hybride Veranstaltung angemessen, und auch umsetzbar.
Dazu ein aktionärunfreundliches Frageportal.
Leider ein schlechter Abgang einer Traditionsgesellschaft.

[aufdemHorst]

TOP 6 AR-Wahl Denis Goffaux

Bereits letzte Woche hatte ich meinen Fragen formuliert, welche ich gerade dabei bin, nochmal mühsam und "anwenderunfreundlich" aus meiner Textdatei in das Frageportal nochmals einzutippen. Dazu hatte ich schon nachstehende Frage formuliert:

Mit TOP 6 erfolgt die Wahl von Herrn Denis Goffaux in den Aufsichtsrat der Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt Aktiengesellschaft. In der Einladung zur Hauptversammlung wird Herr Goffaux als in Brüssel wohnhafter Ingenieur, Mitglied im Management Board der Umicore N.V./S.A., Brüssel beschrieben (zusätzliche Gremien-Tätigkeit als Mitglied im Board of Directors der Umicore Japan KK, Tokyo). Damit wird gerade noch dem Aktiengesetz, §124 Absatz 3 entsprochen, wonach bei zur AR-Wahl stehenden Personen als Angaben der Namen, der Wohnort und ausgeübter Beruf, ergänzt um sonstige Mandate, aufgeführt werden müssen. Der Empfehlung des Deutschen Corporate Governance Kodex (DCGK), wonach dem Kandidatenvorschlag für den Aufsichtsrat ein aussagefähiger Lebenslauf und ein Kompetenzprofil beigefügt werden soll, ist bei einer virtuellen Hauptversammlung umso mehr zu entsprechen, da die Stimmabgabe der Aktionäre verstärkt im Vorfeld ohne eine persönliche Vorstellung des Kandidaten erfolgt.
Es ist einem Aktionär nicht zuzumuten, über Eigenrecherche Informationen über einen AR-Kandidaten auf externen Portalen selbst einzuholen. Ohne die Qualifikation von Herrn Goffaux anzuzweifeln, kann ich somit als außenstehender Aktionär – einzig bedingt durch die Vorgehensweise – nur mit NEIN abstimmen. Warum wurde hier im Vorfeld der Abstimmung auf ein qualifiziertes Votum der Kleinaktionäre keinen Wert gelegt?

O.g. Frage hat sich jedoch mittlerweile erledigt, weil mittlerweile auf der Agosi-IR-HV in den Dokumenten für die ordentliche Hauptversammlung als Anhang (A) eine Kurzvorstellung CV Denis Goffaux mit Erstellungsdatum 16.07.2021 nachträglich eingepflegt wurde.
Das HV-Online-Portal ist seit dem 7.Juli 2021 aktiv, und ich bin nur zufällig auf den nachträglich eingepflegten Anhang gestossen.

Ich werde nun auch mit JA die Wahl von Herrn Goffaux gutheißen, da durch ihn einmalig eine technische Expertise der Anteilseigner im Aufsichtsrat erscheint.

[Andrija]

Zitat von aufdemHorst: Zu dem Abfindungsangebot und dem Gutachten möchte ich mich an dieser Stelle nicht auslassen. Meine Fragen werden sich auch dazu nicht beziehen, denn dies ist ohnehin die Klärung im Spruchstellenverfahren.
/quote]

Bitte nicht missverstehen, Du steckst da ordentlich Arbeit rein. Warum? Wer AR wird ist für uns "Rauszudrückende" doch inzwischen egal. Es geht doch eigentlich nur noch um die Fragen die Du nicht stellen willst, um die Position im Spruchstellenverfahre zu verbessern!? Das wird sicher auch Hauptbestandteil der HV und ich hoffe die designierten Klagevertreter passen da gut auf.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.868.207 von aufdemHorst am 25.07.21 15:52:07

Das ist ja alles schön und gut mein Lieber Horst! Ich frage mich nur, was Du im ENDEFFEKT gutes für die Aktionäre erreichen möchtest?
Für uns Restaktionäre wäre viel wichtiger, dass ein Gegengutachten erstellt wird mit einer realistischen Prognose für die nächsten 5 Jahre, aus der sich dann auch eine adäquate ewige Rente ergibt.

[sergiodq]

Hat heute jemand an der HV teilgenommen und kann kurz berichten? Gab es auch Aussagen zum Gutachten?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.895.621 von sergiodq am 28.07.21 15:09:58

heutige HV

Die Erkenntnisse von der heutigen HV waren für mich leider gering. Zwar hatte ich gar keine so informative Veranstaltung erwartet die HV von Scherzer, aber sowohl der Aufsichtsrat als auch die Vorstände Kron und Dr. Olt trugen mit derartig enervierender Lustlosigkeit vor, dass die 4,5 Stunden schon sehr anstrengend waren. Auch die Fragen von Horst kamen irgendwann dran. Es würde mich nicht wundern, wenn Teilnehmer noch schlafen.

Es gab viele Fragen von Aktionären die Zahlen nachfragen, die alle im Redefluss und ohne Texteinblendungen oder Grafik beantwortet wurden. Es war wirklich wie früher eine HV der Finck'schen Gesellschaften, aber da wurde wenigstens für das leibliche Wohl gesorgt

Der SQ selbst hatte mit 2,23% die meisten Nein-Stimmen. Der SQ-Preis von knapp 128€ ergab sich ja aus den Kursnotierungen, die Bewertungen kamen auf etwas mehr als 80€.

Das hört sich für kommende Nachbesserungsrechte zwar schlecht an, aber beruht alles auf der Annahme der fallenden Edelmetallpreise in den kommenden Jahren. Das sehe ich persönlich gar nicht. Umicore wird kaum zahlen, wenn man tatsächlich diese Erwartung hat.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, geht man für 2023 bei Gold von 42868 €/kg und bei Silber von 616 €/kg aus. Wenn ich das in USD je Unze umrechne, muss ich sagen das ist schon ziemlicher Unfug. Wenn man dies tatsächlich glaubt, wäre es ja schlau die Reserven zu verkaufen und in Zukunft billigst zurückzukaufen.

Aber auf einer virtuellen HV fehlt eben die Frage/Antwort/Rückfrage-Kultur.

Ich denke die Herren waren im Geiste schon in ihren neuen Funktionen im Umicore-Konzern.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.895.882 von ar13pk am 28.07.21 15:33:45

Ok. Danke Dir. Also nicht Neues. Auch gerade nicht zum Gutachten und den darin enthaltenen Annahmen zu den Edelmetallpreisen. Das ist ja auch mein hauptsächlicher Kritikpunkt.

M.M.n. muss jetzt vom dann zuständigen Richter in der Spruchstelle ein Gegengutachten verlangt werden. Dort sollte zumindest dann mit stabilen Edelmetallpreisen gerechnet werden. Wenn ich das überschlage sollte dann zumindest 150 EUR die Aktie bei raus kommen. Ich hoffe nicht, dass die damit durchkommen.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.895.942 von sergiodq am 28.07.21 15:38:47

noch vergessen, dafür spricht grundsätzlich auch, dass man das Ergebnis für 2021 zwischenzeitlich etwas über dem Resultat von 2020 sieht.

Aber es ist gut, dass die Spruchstelle einige Jahre dauert, dann sind sie mit der Wahrheit konfrontiert.

[aufdemHorst]

HV-Ablauf

Noch ein paar ergänzende Bemerkungen zu der heutigen HV:
Dominierend bei der Veranstaltung waren die Unzahl an Fragen und die detaillierten abgefragten Daten.
Zeitdauer:
Regularien, verlesen durch Versammlungsleiter AR-Vorsitzender; Bericht des VV (Kron) und Bericht des AR-Vorsitzenden (Dr. Kulemeier) in Summe 1,5 Stunden
Dabei war der Bericht des Aufsichtsrates mehr als dürftig (4 Sätze und Verweis auf 3 virtuelle AR-Sitzungen)
Fragen und Antworten in Summe ununterbrochen 2,5 Stunden (bis nach 14h); da wären schon viele Besucher früher an das Buffet gestürmt. Da Agosi keine Konzernbilanz veröffentlicht, waren die Fragen auf alle (Tochter-)Gesellschaften bezogen, mit Zahlenwerk Vorjahre bis 10 Jahre zurück und für die Zukunft gemäß Unternehmensplanung (mit Angabe "ewige Rente").
Die Herren Kron und Dr. Olt haben sich dazu mehrfach abgewechselt.
Da Antworten waren für mich sehr ausführlich. Man hat sich auch sichtlich Mühe gegeben, keine Verfahrensfehler zu begehen, und im Hinblick auf die Vielzahl der Fragen war für mich der Stil und die Aussagen der beiden Vorstände angemessen und ohne Tadel.
Wenn ich mich an an eine HV vor ca. 5 Jahren erinnere, als ich als 2. und letzter Redner spontan ans Rednerpult ging, dann war dies schon ein Marathonlauf mit den Fragen.
Die Abstimmungsergebnisse wie erwartet, auch für die Entlastung der Aufsichtsräte und die Wahl des neuen AR Goffaux gabe es jeweils ca. 40 000 Nein-Stimmen (ca. 0,9%).
Einige Fragesteller haben sich schon für ihre Klagen gegen den Squeeze-out mit dem Zahlenwerk versorgt.
Jetzt nehmen wir mal die 7 Euro je Aktie als Urlaubsgeld nächste Woche und warten dann auf das Spruchstellenverfahren.
Da sehe ich sehr gute Chancen auf Nachbesserung. Und die Verzinsung dazu ist bei keiner Bank derzeit so gut.....

[E.S.T.]

Frage zur Zinszahlung ?

Ab dem HV-Beschluss 28.7.21 zum SQ wird dem ausscheidenden Minderheitsaktionär auf die Barabfindung ein Verzinsung von 5 %-Punkte pro Jahr, bezogen zum Basiszins gemäß 247 BGB, bezahlt bis die Wirksamkeit des SQ über Handelsregistereintragungen erfolgt ist.
https://www.agosi.de/unternehmen/investor-relations/hauptver…
(Schrift 25., Seite 3-oben)

Der Basiszins gemäß 247 BGB beträgt aktuell -0,88 %. Der zu zahlende Zins auf die Barabfindung würde demnach:
-0,88% + 5,00% = 4,12% pro Jahr betragen ?

Wie in der HV zu hören war, wird für das Jahr 2021 vom Vorstand ein leicht verbessertes Ergebnis gegenüber 2020 erwartet. Die Dividende 2020 beträgt 7,0 €, was bezogen auf den Referenzaktienkurs 121€ mit einer Rendite von 5,8%-Punkte einher geht.

Falls sich der oben genannte Zinswert von 4,12 % als richtig erweisen würde, wäre dieser gegenüber dem von der AGOSI erwarteten positiven Ergebnis 2021 deutlich zu nieder. Würde man für das Jahr 2021 mindestens von einer Dividende von 7 € ausgehen und die angebotene Barabfindung als "Referenzkurs" akzepieren wäre eine Verzinsung von mindestens 5,47% angebracht. Das Defizit 2021 gegenüber 2020 bei dem angebotenen Zins beträgt also (5,47-4,12) 1,35%-Punkte oder (1,35/4,12) 32,7%. Bei einer vergleichbaren Rendite 2021 zu 2020 mit 5,8% wäre das Renditedefizit mit 1.68%-Punkte (40,8%) nochmals deutlich ungünstiger.

[Aktienduffy]

Die angeführten Zinsen werden nicht ab dem Tag des HV Beschlusses bezahlt, sondern für den Zeitraum Handelsregistereintrag bis Ausbuchung, also idR ein paar Tage, das macht das Kraut also nicht fett.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.920.260 von Aktienduffy am 30.07.21 19:35:25

Zitat von Aktienduffy: Die angeführten Zinsen werden nicht ab dem Tag des HV Beschlusses bezahlt, sondern für den Zeitraum Handelsregistereintrag bis Ausbuchung, also idR ein paar Tage, das macht das Kraut also nicht fett.

Das bedeutet also, dass die Barabfindung von 127,91 € quasi auch die Dividende von 2021 bis zur Wirksamkeit des SQ beinhaltet ?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.923.182 von E.S.T. am 31.07.21 10:17:31

Zitat von E.S.T.:

Zitat von Aktienduffy: Die angeführten Zinsen werden nicht ab dem Tag des HV Beschlusses bezahlt, sondern für den Zeitraum Handelsregistereintrag bis Ausbuchung, also idR ein paar Tage, das macht das Kraut also nicht fett.

Das bedeutet also, dass die Barabfindung von 127,91 € quasi auch die Dividende von 2021 bis zur Wirksamkeit des SQ beinhaltet ?

Sie sollten es vor dem nächsten HV-Termin hinbekommen, ja.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.923.281 von sergiodq am 31.07.21 10:34:11

28. Febr. 2022

$ 6
Stichtagsänderung
Falls die Verschmelzung nicht bis zum Ablauf des 28. Februar 2022 durch Eintragung
in das Handelsregister des Sitzes der Umicore AG als übernehmender Gesellschaft
wirksam geworden ist, wird der Verschmelzung abweichend von $ 1.2 dieses
Vertrages die Bilanz von Agosi als übertragender Gesellschaft zum Stichtag
31.Dezember 2021 als Schlussbilanz zugrunde gelegt und der
Verschmelzungsstichtag abweichend von $ 1 .3 dieses Vertrages auf den Beginn des
1 . Januar 2022 verschoben. Bei einer weiteren Verzögerung des Wirksamwerdens
der Verschmelzung tiber den 28. Februar des jeweiligen Folgejahres hinaus
verschieben sich die Stichtage entsprechend der vorstehenden Regelung jeweils um
ein Jahr.
https://www.agosi.de/unternehmen/investor-relations/hauptver…
Schrift 21, Seite 13, §6

[E.S.T.]

http://www.vzfk.de/spruchverfahren/anstehende-spruchverfahre…
"Die VzfK plant gegenwärtig, zu den nachfolgend aufgezählten Strukturmaßnahmen die Einleitung eines Spruchverfahrens zu beantragen."

[cade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.054.104 von E.S.T. am 15.08.21 10:19:05

Heute wurden schon 5.800 Stueck gehandelt soviel wurde in den letzten 3 Monaten nicht umgesetzt. Das erste Monat nach der HV ist vorbei und wenn nichts angefochten wurde, wovon ich ausgehe dann hat man bald sein Geld wieder und ein relativ guenstiges Ticket fuer das Spruchverfahren.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.211.299 von cade am 01.09.21 17:12:28

gestern wurde MAN delistet. Dort war die HV am SO-Beschluss am 29.06. Es wird m. E. nicht mehr lange dauern.

[sical]

Ja, denke auch noch im September. Beim zuständigen AG Mannheim dürfte auch weniger los sein im Handelsregister zum eintragen

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.211.701 von sical am 01.09.21 17:54:19

Ja, vielleicht in diesem Monat ?

https://www.handelsregisterbekanntmachungen.de/index.php?akt…
https://www.handelsregisterbekanntmachungen.de/index.php?akt…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.211.299 von cade am 01.09.21 17:12:28

Bin am überlegen selbst noch nachzukaufen. Für gut 3 EUR an einer doch recht chancenreichen Lotterie teilnehmen zu können erscheint mir lukrativ. Sehe hier inhaltlich mehr Chancen als bei MAN die prozentual deutlich höher notiert haben als der Abfindungswert. Zum Gerichtsstandort ist offenbar schwer etwas zu sagen. Hier im Board gab es ja mal diese Äußerung "Müsste LG Mannheim OLG Karlsruhe sein, somit auf alle Fälle besser als Stuttgart..."

[cade]

Der Kurs ist ausgesetzt, vielleicht kommt ja jetzt die Ausbuchung.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.212.925 von E.S.T. am 01.09.21 19:59:52

Zitat von E.S.T.: https://www.handelsregisterbekanntmachungen.de/index.php?akt…
https://www.handelsregisterbekanntmachungen.de/index.php?akt…

Die Einträge in die Handelsregister sind vollzogen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.346.351 von E.S.T. am 16.09.21 15:56:40

Aktien wurden heute ausgebucht mit Wertstellung morgen.

[sical]

Gab es schon eine Veröffentlichung im Bundesanzeiger?

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.384.413 von Andrija am 21.09.21 11:10:12

Zitat von Andrija: Aktien wurden heute ausgebucht mit Wertstellung morgen.

Meine Aktien sind bei der comdirect noch nicht ausgebucht. Falls bei Ihnen der Geldeingang morgen stattfinden würde, wären die Verzugszinsen (4,12 %/Jahr) vom 16.09.2021 bis heute (6-7 Tage ?) gerechnet zusätzlich zur Barabfindung fällig ?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.385.004 von E.S.T. am 21.09.21 12:26:57

Ja, würde ich so sehen. Scheint mir ein Problem zu sein, dass das bei mir immer so schnell geht und die Zinsen entsprechend geringer ausfallen.

[sical]

Heute ist es im Bundesanzeiger

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.386.585 von sical am 21.09.21 15:04:13

Zitat von sical: Heute ist es im Bundesanzeiger

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?9

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.392.555 von E.S.T. am 22.09.21 08:32:18

Zitat von E.S.T.:

Zitat von sical: Heute ist es im Bundesanzeiger

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?9

Agosi AGPforzheim(vormals Umicore International AG)Bekanntmachung über die Barabfindung der ausgeschlossenen Minderheitsaktionäre der Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt AktiengesellschaftPforzheim– ISIN DE0005038509 / WKN 503 850 –Die ordentliche Hauptversammlung der Allgemeine Gold- und Silberscheideanstalt Aktiengesellschaft („Agosi“) vom 28. Juli 2021 hat die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre der Agosi („Minderheitsaktionäre“) auf die Hauptaktionärin, die Agosi AG (vormals firmierend als Umicore International AG, Pforzheim („Hauptaktionärin“), gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung gemäß § 62 Abs. 5 i.V. mit §§ 327a ff. AktG beschlossen („Übertragungsbeschluss“). Der Hauptaktionärin gehörten zu dieser Zeit bereits Aktien in Höhe von mindestens neun Zehntel des Grundkapitals der Agosi; sie war damit Hauptaktionärin der Agosi gemäß § 62 Abs. 5 Satz 1 UmwG.Der Übertragungsbeschluss ist am 16. September 2021 in das Handelsregister der Agosi beim Amtsgericht Mannheim (HR B 500092) mit dem Vermerk eingetragen worden, dass er erst gleichzeitig mit der Eintragung der Verschmelzung der Agosi auf die Hauptaktionärin im Handelsregister der Hauptaktionärin wirksam wird (§ 62 Abs. 5 Satz 7 UmwG). Die Verschmelzung der Agosi als übertragender Gesellschaft mit ihrer Hauptaktionärin als übernehmender Gesellschaft ist am 16. September 2021 in das Handelsregister der Agosi beim Amtsgericht Mannheim und am 16. September 2021 in das Handelsregister der Hauptaktionärin beim Amtsgericht Mannheim (HR B 740361) eingetragen worden. Dadurch sind gemäß § 62 Abs. 5 Satz 8 UmwG i.V.m. § 327e Abs. 3 Satz 1 AktG alle Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Hauptaktionärin übergegangen und gleichzeitig die Verschmelzung der Agosi auf die Hauptaktionärin wirksam geworden. Ebenfalls am 16. September 2021 wurde die Umfirmierung der Hauptaktionärin von „Umicore International AG“ in „Agosi AG“ in das Handelsregister eingetragen und damit wirksam.Nach Maßgabe des Übertragungsbeschlusses erhalten die ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre eine von der Hauptaktionärin zu zahlende Barabfindung i.H. von EUR 127,91 je auf den Inhaber lautende Stückaktie der Agosi. Die Angemessenheit der Barabfindung wurde von der Ebner Stolz GmbH & Co. KG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft, Stuttgart als vom Landgericht Mannheim ausgewählte und bestellte sachverständige Prüferin geprüft und bestätigt.Die festgelegte Barabfindung ist gemäß § 62 Abs. 5 Satz 8 UmwG i.V.m. § 327b Abs. 2 AktG von der Bekanntmachung der Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister der Agosi beim Amtsgericht Mannheim, nicht jedoch vor dem Zeitpunkt der Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister der Hauptaktionärin beim Amtsgericht Mannheim, an mit jährlich fünf Prozentpunkten über dem jeweiligen Basiszinssatz gemäß § 247 BGB zu verzinsen. Die Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister der Agosi ist am 16. September 2021 bekannt gemacht worden. Die Eintragung der Verschmelzung in das Handelsregister der Hauptaktionärin ist am 16. September 2021 bekannt gemacht worden.Für den Fall, dass in einem gerichtlichen Spruchverfahren gemäß § 327f AktG, §§ 1 ff. SpruchG rechtskräftig eine höhere als die festgelegte Barabfindung festgesetzt wird, wird diese höhere Barabfindung allen ausgeschiedenen Minderheitsaktionären gewährt werden.Die wertpapiertechnische Abwicklung der Zahlung der Barabfindung ist bei der Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main, zentralisiert. Die Auszahlung der Barabfindung an die ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre erfolgt unverzüglich Zug um Zug gegen Ausbuchung ihrer Aktien über die jeweilige Depotbank. Von den ausgeschiedenen Minderheitsaktionären ist hinsichtlich der Ausbuchung der Aktien und der Entgegennahme der Barabfindung nichts zu veranlassen.Die Entgegennahme der Barabfindung soll für die ausgeschiedenen Minderheitsaktionäre provisions- und spesenfrei sein. Pforzheim, im September 2021Agosi AGDer Vorstand

[sergiodq]

Mein Geld ist gebucht. Ca 8 Cent Zinsen. Jetzt geht es weiter mit dem Kapital. 😉 Und die Spruchstelle wird interessant.

[Der_Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.400.184 von sergiodq am 22.09.21 20:33:26

Wo wandert dein Kapital hin?

Der_Analyst

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.400.685 von Der_Analyst am 22.09.21 21:20:09

Zitat von Der_Analyst: Wo wandert dein Kapital hin?

Der_Analyst

😂😂😂

Ich möchte die ein oder andere Position noch verstärken. Ausserdem etwas höhere Cash-Quote im aktuellen Umfeld. Zudem warten auf weitere Chancen und neue Spezialsituationen bzw. neue Entwicklungen bei bestehenden Cases.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.400.760 von sergiodq am 22.09.21 21:25:49

Valutierung 22.09.21 squezze out betrag 127,99 66 28. Verstehe nicht das meine Depotbank targobank nicht den Zins und den Zwangsabfindungsbetrag
getrennt abrechnen.

[E.S.T.]

https://www.spruchverfahren-direkt.de/?p=2521

[SirLarry1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.533.304 von E.S.T. am 07.10.21 16:01:43

Kurze Frage: Was bedeutet das?

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.535.887 von SirLarry1 am 07.10.21 19:12:31

"Bei den folgenden Gesellschaften läuft nach Eintragung einer Strukturmaßnahme in das Handelsregister die Frist zur Einleitung eines Spruchverfahrens.
Allg. Gold- und Silberscheideanstalt AG – Verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out – Fristablauf: 16.12.2021"

=> Falls keine Strukturmaßnahme (Einspruch) bis zum 16.12.2021 eingeleitet wird, ist der Squeeze-out im Sinne der AGOSi vollzogen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.539.721 von E.S.T. am 08.10.21 08:11:07

Der Einspruch sollte wohl kommen zumal auch bei RA Arendts Agosi auf der Liste steht:

https://spruchverfahren.blogspot.com/2021/10/anstehende-spru…

Vermutlich ist er schon als Klagevertreter bestellt?

Weißt Du wo dann der Einspruch veröffentlicht wird? Vermutlich im Bundesanzeiger?

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.540.591 von Andrija am 08.10.21 09:15:57

Ja, im Bundesanzeiger und auf den homepages der Aktionärsvertreter wird der Einspruch veröffentlicht werden.

[xavex]

Squeeze-out vollzogen?

Hat jemand von Euch Neuigkeiten? Im Bundesanzeiger ist mE nichts zu sehen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.289.892 von xavex am 21.12.21 16:23:05

Zitat von xavex: Hat jemand von Euch Neuigkeiten? Im Bundesanzeiger ist mE nichts zu sehen.

Schon seit 22.8 !

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.290.030 von sergiodq am 21.12.21 16:33:42

Zitat von sergiodq:

Zitat von xavex: Hat jemand von Euch Neuigkeiten? Im Bundesanzeiger ist mE nichts zu sehen.

Schon seit 22.8 !

22.9.

[E.S.T.]

Goldnachfrage wächst auch im zweiten Corona-Jahr

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=102152…

Gut für das Spruchverfahren.

[ar13pk]

Das Interesse am Invest in physischem Edelmetall ist ungebrochen. Das Gutachten auf Basis der Fakepreise der BIZ ist nicht das Papier wert auf dem es gedruckt ist!

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.887.535 von ar13pk am 20.02.22 15:21:46

Leider 100 % AGOSI bei UMICORE

"Recycling verzeichnete Rekordumsätze und -erträge, die deutlich über den bisherigen Rekordwerten aus dem Jahr 2020 lagen. Begründet liegt dies in der soliden operativen Leistung der verschiedenen Geschäftsbereiche, einem starken Beitrag der Handelsaktivitäten und einem außergewöhnlichen Preisumfeld bei Edelmetallen."
https://www.umicore.de/de/presse/news/umicore-verkundet-reko…

[E.S.T.]

189 €

Der höchste Kurs, der mit die AGOSI-Aktie gehandelt wurde, war 189 € am 3.6.2021.
Man wird sehen, ob dem eine Bedeutung im Spruchverfahren zugeordnet werden kann.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.214.645 von E.S.T. am 28.03.22 19:57:57

Zitat von E.S.T.: Der höchste Kurs, der mit die AGOSI-Aktie gehandelt wurde, war 189 € am 3.6.2021.
Man wird sehen, ob dem eine Bedeutung im Spruchverfahren zugeordnet werden kann.

Warum sollte es?

[E.S.T.]

Woher Gold in Deutschland kommt - sehr hohe Recyclingquote

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=103735…

Die Zeiten für das AGOSI-Spruchverfahren können nicht besser sein.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.364.457 von E.S.T. am 15.04.22 09:36:14

Zitat von E.S.T.: https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=103735…

Die Zeiten für das AGOSI-Spruchverfahren können nicht besser sein.

Ich sehe den Wert der Agosi auch höher. Allerdings muss ein zusätzliches Gutachten vom Richter angeordnet werden, da eine ganz neue Planung angesetzt werden muss. Wir werden sehen, ob es so kommt.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.364.496 von sergiodq am 15.04.22 09:49:24

Das Gutachten ging ja von stark fallenden Edelmetallpreisen aus, z. B. in 2023 bei Gold von 42868 €/kg und bei Silber von 616 €/kg.

Das war schon Quatsch in 2021 und wird von Monat zu Monat quätscher

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.379.872 von ar13pk am 19.04.22 17:33:41

Zitat von ar13pk: Das Gutachten ging ja von stark fallenden Edelmetallpreisen aus, z. B. in 2023 bei Gold von 42868 €/kg und bei Silber von 616 €/kg.

Das war schon Quatsch in 2021 und wird von Monat zu Monat quätscher

Absolut! Hatte ich seinerzeit ja auch sofort bemängelt. Der Ansatz dort ist augenscheinlich. Ein Richter muss da aber dann auch ein neues Gutachten beantragen, da der Wert der Abfindung nur durch neue Planwerte steigt. Nicht durch die übrigen Parameter! Ich bin aber zuversichtlich. 😉

[E.S.T.]

Barabfindung AGOSI-Kleinaktionäre => 3,8% des Umicore-cash-flows 2021

S.23 : https://www.umicore.com/storage/group/2021-fy-presentation-i…

https://www.umicore.com/en/about/recycling/

[Geronimo8]

Die Scheideanstalten arbeiten derzeit, angesichts der großen Nachfrage nach Gold bzw. Edelmetallen, an ihren Kapazitätsgrenzen:

https://www.agosi.de/wp-content/uploads/2015/11/2022_03_12-P…

https://www.gold.de/goldnachfrage/

Dies sollte sich im Geschäftsverlauf bzw. bei der derzeit laufenden gerichtlichen Überprüfung des gezahlten Squeeze-out-Preises der Agosi bemerkbar machen.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.493.569 von Geronimo8 am 04.05.22 18:49:07

Zitat von Geronimo8: Die Scheideanstalten arbeiten derzeit, angesichts der großen Nachfrage nach Gold bzw. Edelmetallen, an ihren Kapazitätsgrenzen:

https://www.agosi.de/wp-content/uploads/2015/11/2022_03_12-P…

https://www.gold.de/goldnachfrage/

Dies sollte sich im Geschäftsverlauf bzw. bei der derzeit laufenden gerichtlichen Überprüfung des gezahlten Squeeze-out-Preises der Agosi bemerkbar machen.

Absolut. Das war auch schon beim Gutachten absehbar. Habe daher einen Teil meines Bestandes trotz niedrigen Ertragswertes seinerzeit mit in den SO genommen. Ich erwarte schlicht und ergreifend ein komplett neues Gutachten mit steigenden (und nicht kontinuierlich fallenden) Planungen. Auf der Basis liegt der Ertragswert dann auch mehr oder minder solide über dem VWAP, der als Abfindung herangezogen wurde.

[E.S.T.]

Aus Bundesanzeiger:

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/start?12
<Sucheingabe> AGOSI

[ar13pk]

am 07.10. veröffentlicht von Quelle spruchverfahren.blogspot.com...

Spruchverfahren zum Squeeze-out bei der Allgemeinen Gold- und Silberscheideanstalt Aktiengesellschaft (Agosi): LG Mannheim bestellt gemeinsamen Vertreter
von Rechtsanwalt Martin Arendts, M.B.L.-HSG

In dem Spruchverfahren zu dem verschmelzungsrechtlichen Squeeze-out bei der Allgemeinen Gold- und Silberscheideanstalt Aktiengesellschaft (Agosi) hat das Landgericht Mannheim die eingegangenen Spruchanträge zu dem führenden Verfahren mit dem Aktenzeichen 23 O 3/22 SpruchG verbunden. Das Gericht hat mit Beschluss vom 2. August 2022 Herrn Rechtsanwalt Dr. Oliver Jenal zum gemeinsamen Vertreter der nicht-antragstellenden ausgeschlossenen Minderheitsaktionäre bestellt. Der gemeinsame Vertreter und die Antragsteller können innerhalb von drei Monaten zu der Antragserwiderung Stellung nehmen.

Nach Maßgabe des Übertragungsbeschlusses erhielten die ausgeschiedenen Agosi-Minderheitsaktionäre eine von der Hauptaktionärin zu zahlende Barabfindung i.H. von EUR 127,91 je auf den Inhaber lautende Stückaktie der Agosi.

LG Mannheim, Az. 23 O 3/22 SpruchG
Jaeckel, U. u.a.. ./. Agosi AG (vormals: Umicore International AG)
gemeinsamer Vertreter: RA Dr. Oliver Jenal, Peritus Rechtsanwaltsgesellschaft mbH, 68161 Mannheim

[E.S.T.]

Edelmetallindustrie ist auch 2022 auf Wachstumskurs gewesen

https://kunde.comdirect.de/inf/news/detail.html?DETAILS_OFFS…

[E.S.T.]

AGOSI GOLD-Squeeze-out-Prognose 1.526 €/Oz, aktuell ~ 1820 €/Oz~20% daneben

[ar13pk]

Spruchverfahren am 7. März 2024

Die Goldpreisentwicklung spielt uns Entrechteten in die Karten.

https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/09/spruchverfahren…

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.527.314 von ar13pk am 22.09.23 22:01:05

Goldpreis nahe ATH

Zitat von ar13pk: Die Goldpreisentwicklung spielt uns Entrechteten in die Karten.

https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/09/spruchverfahren…

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.387.383 von E.S.T. am 04.03.24 09:30:21

Nun ist es ja bald soweit. Ich bin gespannt, was hier in erster Instanz rauskommt.

Berechnet waren damals vom sog. Sachverständigen nur 80 - 90€, die 127€ kamen ja auch dem Durchschnittskurs.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.387.680 von ar13pk am 04.03.24 10:04:19

ar13pk: "Nun ist es ja bald soweit. Ich bin gespannt, was hier in erster Instanz rauskommt."

Vielleicht ist die erste Instanz die abschließende Instanz? AGOSI, bzw. UMICORE hat beim Verschleppen des Spruchverfahrens das Risiko, dass zur Unzeit der ggf. folgenden Verhandlungstermine die Edelmetallpreise auf breiter Front anziehen und ihre Abschätzungen vollkommen zunichte macht.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.444 von E.S.T. am 05.03.24 10:25:46

Die Goldpreisentwicklung ist sicher nicht schädlich, aber spielt die wirklich eine so große Rolle? Wie Du richtig schreibst ist die Entwicklung ungewiss. Wieso sollten die Gutachter der Entwicklung im Zeitablauf und nicht der zum Zeitpunkt des Squeeze-Outs eine starke Bedeutung beimessen?

[1234luft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.395.627 von Andrija am 05.03.24 10:52:39

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.527.314 von ar13pk am 22.09.23 22:01:05

Zitat von ar13pk: Die Goldpreisentwicklung spielt uns Entrechteten in die Karten.

https://spruchverfahren.blogspot.com/2023/09/spruchverfahren…

Gibt es schon Informationen zum Spruchverfahren?

[arendts]

Spruchverfahren Agosi

Das Landgericht Mannheim hat die Sache am 7. März 2024 verhandelt. Bei diesem Termin wurden WP/StB Jörg Neis und WP Florias Leis von der Abfindungsprüferin Ebner Stolz zu dem Prüfbericht angehört.

In dem Spruchverfahren kommt es auf die Bewertungsumstände zum Stichtag, den Tage der über den Squeeze-out beschließenden Hauptversammlung, an. Damals wurde jedoch eine deutlich positivere Entwicklung des Goldpreises erwartet als bei der bisherigen Bewertung unterstellt. Auch gibt es bei dem Edelmetallbestand erhebliche stille Reserven.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.541.776 von arendts am 30.03.24 13:38:15

QUO VADIS?

Was heißt dies nun?
Und wie geht es weiter?
Gibt es neue Termine?
Natürlich wird als Stichtag der SO-HV-Tag genommen, aber die zwischenzeitliche Entwicklung wird zumindest im Unterbewusstsein einfliessen.
Ich glaube, die AGOSI würde heute jenseits der 200 EURO stehen mit steigenden Gewinnen und Dividenden.
Und dass der SO in einer virtuellen HV während Corona beschlossen wurde, nehme ich den Verantwortlichen von UMICORE übel.
Ich hätte dem AR-Vorsitzenden schon in die Augen sehen wollen, nachdem zwei Jahre zuvor eine explizite Frage auf der HV noch beantwortet wurde mit
"....ist momentan nicht geplant"

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.166 von aufdemHorst am 09.04.24 22:02:35

Hat jemand aktuelle Informationen zum Spruchverfahren?