Auswahlkriterien bei Turbo- Zertifikaten - Beispiel Dax Call - 500 Beiträge pro Seite

[Burishop]

HI,

seit kurzem beschäftige ich mich mit Turbozertifikaten und bin über deren Struktur und Funktionsweise informiert.

Ich bin aber überwältigt von der Masse dieser und tue mich schwer mit bestimmten Auswahlkriterien.

Wonach geht ihr bei der Auswahl? Damit es nicht zu komplex wird, können wir uns ja nur mit Dax- Performance- TurboCall Zertifikaten beschäftigen.

Täglich kann man über die Euwax Gewinne von über 200% oder Totalverluste bei diesen Papieren beobachten, obwohl die meisten dasselbe Underlying haben und sich nur leicht bezgl. Basispreis , KO- Schwelle etc. unterscheiden.

Vielleicht hilft mir ja einer hier?!

Grüße,

b

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.524.580 von Burishop am 06.07.07 16:49:25

Ich könnte dir zu deinen Fragen wirklich fundierte Antworten geben.

Stattdessen empfehle ich dir: Lass die Finger generell von Knock-out Zerties!!!

[fliese1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.526.180 von Datteljongleur am 06.07.07 18:25:29

Hallo Datteljongleur,

ich beschäftige mich auch seit einigen Wochen mit diesen Zertis.
Hab mir ein Übungsdepot angelegt und war recht erfolgreich.
Eingesetzt hab ich im Schnitt 400 - 500 € aber immer
am gleichen Tag wieder verkauft, natürlich nur als Übung.

Da mein Wissen über Zertis noch recht bescheiden ist würde ich gern
etwas mehr von Dir erfahren.

Ich lesen Deine Beiträge in vielen Threads und schätze Dich als einen der wenig Guten User bei WO ein.

Wäre Dir dankbar einiges über dieses Zerti TB0VW2 zu erfahren.
War mein Favorit im Übungsdepot.

Gruss
fliese

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.535.355 von fliese1111 am 07.07.07 10:56:24

Was mir persönlich nie gefallen hat sind Endlos-Zerties!
Der Emmi passt ständig die Knockout-Schwelle an.

Wenn du schon mit Zerties handeln willst, nimm immer welche mit ausreichend grossem Abstand zur Knock-out Schwelle.
Der Hebel ist zwar kleiner, aber deine Chancen auf einen Gewinn steigen damit und du bist nicht so den verbrecherischen Spielchen der Emmis ausgesetzt!!

[fliese1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.566.809 von Datteljongleur am 08.07.07 15:01:04

Recht herzlichen Dank.

Ich werde Deinen Rat beherzigen und noch einige Wochen
mit dem Übungsdepot experimentieren
bevor ich mit richtigen Geld einsteige.

Das wußte ich nicht das bei Endlos-Zertis die Schwelle ständig
angepasst wird. Wieder was dazu gelernt.

Die Knockout-Schwelle wäre doch beim o.g. Schein o.k.,oder ?

Gibt es denn besonders schwarze Schafe unter den Emmis oder sind
alle gleich.

Gruss und Danke
fliese

[Aehnlichkeitsgesetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.568.669 von fliese1111 am 08.07.07 15:49:29

Im Prinzip sind alle Emis "schwarze Schafe". Es ändert sich aber ständig, wer mal mehr und mal weniger unangenehm auffällt.

Schau im Daytrader Forum oder z.B. hier:
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1129916-1.h…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.568.669 von fliese1111 am 08.07.07 15:49:29

Gibt es denn besonders schwarze Schafe unter den Emmis oder sind
alle gleich.

Wenns drauf ankommt, sind alle die gleichen Verbrecher!

Und merk dir eins: Kein Emmi ist verpflichtet Kurse zu stellen und einen Handel zu garantieren.

Heisst: Wenns dumm läuft, kann es sein dass du ausgeknockt wirst, ohne vorher irgendeine Chance zum Verkauf gehabt zu haben.

[fliese1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.569.371 von Datteljongleur am 08.07.07 16:09:30

Ich danke Euch Beiden.

Also auch deshalb die Knockout-Schwelle mit grossen Abstand nehmen
um noch eine Chance zu haben.
Oje im Übungsdepot ist das alles so einfach.

Gruss
fliese

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.570.170 von fliese1111 am 08.07.07 16:31:57

Langfristig wirst auch du nur verlieren, glaubs mir!


Aber versuchs trotzdem und hake dann halt deine Verluste unter "Lehrgeld" ab!
Mussten alle einmal zahlen!
Wichtig ist, dass du dann irgendwann mal die Reissleine ziehst!

Gruss und Glück
DJ

[fliese1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.570.425 von Datteljongleur am 08.07.07 16:39:41

Ich nehme gern den Rat erfahrener User an.

Vorstellen kann ich mir schon das mit eventuellem Erfolg
die Risikobereitschaft größer wird.
Der Einsatz ist dann nicht mehr 400 € sondern villeicht
1000 und mehr. Dann kann es gefährich werden.

Wenn man sich streng an sein Limit hält und auch so durchzieht
sollte das Risiko doch überschaubar sein.

Ich bin nun fast 50 Jahre und denke meine Gier im Griff zu haben.

Gruss
fliese

[demon-trader]

Hallo,

@datteljongleur

Das sehe ich anders. Du kannst durchaus langfristig erfolgreich sein. Wichtig ist, das man sich Grenzen setzt und vor allem, dass man die auch einhält.

Ich trade beispielsweise nur noch eine bestimmte Stückzahl eines gewissen Turbos (also versch. Turbos, die grundsätliche Voraussetzungen erfüllen müssen und etwa einen ungefähr einheitlichen Hebel haben). Diese Turbos notieren immer im z.B. im Bereich von 0,80 bis 1,40 pro Stück, haben ein BV von 0,1 und einen Hebel von ca. 10. Ich verkaufe immer!!!! sobald ich nur 0,01 € in die Mießen gerate. Nach oben lasse ich laufen. Die Strategie geht meistens auf. Und im Schnitt lässt sie mich gute Gewinne einfahren! kommt hier natürlich auf Gespür und richtigen Zeitpunkt an, aber das ist ja immer so ;-)

@ fliese1111

Die Problematik "Größenwahn" sehe ich allerdings gerade bei Anfängern! Bei mir war es am Anfang auch so, dass ich irgendwamm die Kontrolle verloren habe. Da kamen schon einmal 30.000 € in Turbos mit Hebel 15 vor!!!

Wichtig! Ich rechne mittlerweile den Hebel immer heraus, und kaufe nur das, was ich mir real einkaufen könnte!

Und die 30.000 € * 15 = 450.000,00 € hätte ich niemals abdecken können! Früher oder später setzt man sich hier der Gefahr der Spielsucht aus!!!


Wenn man sich streng an sein Limit hält und auch so durchzieht
sollte das Risiko doch überschaubar sein.

ja, und wenn das so einfach wäre würd ich dir jetzt nicht schreiben sondern mir einen Cocktail unter karibischer Sonne gönnen!

Ich bin nun fast 50 Jahre und denke meine Gier im Griff zu haben

das haben schon viele gedacht, glaub es einfach...

Oje im Übungsdepot ist das alles so einfach.

Ein Übungsdepot ist Blödsinn!!!

Nimm dir einen Betrag bei dem es Sinn macht zu handeln. Mindestens 2.500 €. Eröffne ein Depot (mit flatfee...) und fang an zu handeln. Die Situationen sind dann ganz anders. Hier hast du viel mehr Lei´stungsdruck. Du kannst echtes Geld verdienen und verlieren. Ein Musterdepot lädt nur zum Selbstbetrug ein! Und der ist tödlich!

[fliese1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.652.787 von demon-trader am 12.07.07 13:41:17

demon-trader,

herzlichen Dank für Deinen Beitrag.

Ich habe mir vor 2 Tagen ein paar Stücke TB0VW2 bei 2,47 €
gekauft. Gestern im laufe des Tages ging es bis 0,80 zurück
und jetzt wieder bei ca. 2,50 .

Da hab ich mal gesehen wie schnell man sein Geld verlieren kann.

Ich gebe Dir natürlich recht das als Anfänger man viele Fehler
machen wird.

Mit dem Übungsdepot ist es natürlich wesentlich einfacher weil man
kein Geld verlieren kann, aber es hilft sich überhaupt erstmal
mit dieser Materie zu beschäftigen.

Mit der Gier, gut es kann natürlich auch sein bei großem Erfolg
wird man leichtsinnig und riskiert zu viel.

Deshalb finde ich solche Foren sehr gut um von erfahrene User
ein paar wichtege Tips und Hinweise zu bekommen.

Danke
Gruss
fliese

[demon-trader]

Keine Ursache. Vl. nimmst du es dir zu Herzen.

Ich wünschte ich hätte es auch getan, da wäre mir einiges erspart geblieben und meine Lebenserwartung wäre wahrscheinlich 5 Jahre höher als sie es jetzt ist...

[Joosy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.570.884 von fliese1111 am 08.07.07 16:52:32

Sorry, wenn ich mich hier einfach einmische,
wird ja schon wirklich langweilig, bei jeder Neulings anfrage immer die einfachste und widersprüchlichste Formulierung zu lesen „Ich würde generell davon die Finger lassen“. Die Aussage, dass Emmis die Knockout-Schwelle bei einem Verbrieften Recht anpassen könne, halte ich zunächst für ein Gerücht.

Hallo fliese, Du erwähnst ein Übungsdepot, da heutzutage ein gutes Musterdepot schlecht zu bekommen ist, würde mich Interessieren, was Du da verwendest?

mfg
j.k.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.312.103 von Joosy am 28.08.07 10:07:21

Die Aussage, dass Emmis die Knockout-Schwelle bei einem Verbrieften Recht anpassen könne, halte ich zunächst für ein Gerücht.

Da täuscht du dich aber, es ist kein Gerücht!!!

Open End Turbo Optionsscheine können vom Inhaber jeweils zum letzten Börsenhandelstag eines jeden Montas ausgeübt werden. Basiskurs (Strike) und Stop Loss Level werden dabei börsentäglich angepasst. Die Anpassung findet gemäß der folgenden Formeln statt: Maßgeblicher Basiskurs = Maßgeblicher Basiskurs alt * (1 + (Referenzzinssatz + Zinsanpassungssatz)*Anpassungstage/360) - Dividende und Stop Loss Schwelle aktuell = Maßgeblicher Basiskurs * Stop Loss Schwellen Anpassungssatz. Sobald das Stop Loss Level erreicht oder überschritten wurde, kommt es zu einem Stop Loss Ereignis und das Papier wird zum Restwert zurückgezahlt. Die Rückzahlung kann entfallen, wenn der von der Berechnungsstelle festgestellte Stop Loss Referenzstand kleiner oder gleich dem Basispreis ist.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.657.383 von demon-trader am 12.07.07 17:39:15

ich handele jetzt seit ein paar Jahren CB-Zertis auf Gold oder Silber. Damals habe ich mich mal auf die CB eingeschossen und dabei blieb ich dann.
Da ich bislang noch nicht zu gierig war und die Scheine meist ueber 6 Monate oder sogar viel laenger halte und das auch beibehalten will stellt sich mir jetzt eine fundamentale Frage. Wie werden die Anpassungsprozentsätze berechnet? Diese werden ja zumindest bei der CB monatlich angepasst und koennen bei theoretisch jahrelanger Haltezeit ziemlich auf die Performance gehen......!!

Meines Erachtens ist dies sogar einer der wichtigsten Faktoren bei der Auswahl, allerdings komischerweise wenig beachtet.......?!

[Moritz_in_B]

Hallo zusammen,

leider kann als Neumitglied ohne Vollmitgliedschaft noch keine neuen Threads öffnen - deshalb hier. Ich hoffe das Thema passt ungefähr und man verzeiht mir diesen faux-pas...

Ich habe bereits Erfahrungen mit Intraday Turbos Handel auf den DAX.

Jetzt heißt das Ziel Google - allerdings ist der Shareprice für mich persönlich zu hoch für eine direkte Anlage mit dem Underlying.

Deshalb die (hoffentlich nicht blöde Frage) - was spricht gegen eine langfristige Anlage in einen open end Turbo Bull ?
z.B. Turbo Call CB8EDY ? Abgesehen von den üblichen Risiken wie Vola oder Totalverlust (aber wer sieht Google schon bei 500 EURO, bzw. einem Verlust von 200 wenn der Knockout angepasst wird).

Ich hab viel gelesen über z.B. Finanzierungkosten, kann mir aber darauf keinen Reim machen.

Vielen Dank!

Gruß,

Moritz

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.262.754 von Moritz_in_B am 02.11.07 22:13:44

was spricht gegen eine langfristige Anlage in einen open end Turbo Bull ?....
Eigentlich nicht viel, soll bloß nicht ausgestoppt werden.
Bei open end Scheine wird des öftern an der Knock out Schraube gedreht und neu angepasst, zumindest so hab ich es verstanden bin selbst Anfänger. Weiss aber nicht ob bei Standard knock outsmit festem Verfallstermin
ebenfalls an der Schraube gedreht wird.Vielleicht hilft uns jemand weiter.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.377.365 von AHEO am 10.11.07 19:06:41

Weiss aber nicht ob bei Standard knock outs mit festem Verfallstermin
ebenfalls an der Schraube gedreht wird.Vielleicht hilft uns jemand weiter.

Da wird nicht "gedreht"!
Ist nur bei den Open-end Scheinen so!!!

[ionescu77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.380.950 von Datteljongleur am 11.11.07 13:46:05

Da wird fuc**ing gedreht,

habe gekauft letzte woche:

wave XXL
db1q23 mit knockout 13750 die KO wurde montag bei 12950 un heute 12960!!!
db0sru mit knockout 12480 am Freitag und KO 12690

Finger weg von den Deutsche Bank arschlöcher.

Ich kann verstehen finanzierungs kosten, aber bei so einem Markt so krass die scheibe zu drehen.

Ah und mein KO auf Nasdaq 100 auch von DB war freitag 2000 KO und montag 2022.

Ich hab bis jetzt gute erfahrungen mit Dresdner (habe ein NVDA call) und Coba (ein CALL auf Citi). Ko wurden auch angepasst aber nicht so ofensichtlich.

Viel glück

PS Ah und der der geschrieben hat: handeln mit echtes geld ist 100% verschieden von Muster Depot usw. Hat wohlkommen recht.

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.415.413 von ionescu77 am 13.11.07 21:22:15

Wave xxl sind die Endlos-Zerties der Deutschen Bank. Und wie bei den anderen Endlos-Zerties wird auch da die Ko-Schwelle angepasst. Wenn du das nicht möchtest musst du normale Waves handeln mit fester Laufzeit.

Freundliche Grüße

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.704.358 von Torsten1000 am 08.12.07 18:05:38

Hab ich ihm ja auch geschrieben, aber irgendwie scheint er das nicht zu verstehen!

[ronny20225]

Hallo ich möchte eine Software schreiben die Dax Knockouts analysiert. Da ich eher mit programmierungen zu tun habe ist mein Wissen über Knockouts sehr begrenzt. Bitte schreib mir alle relevanten infos und was man bei handeln beachten muss. Wo bekommt man die Kurse bekommt?

Wenn die Software fertig ist werde ich sie kostenlos zur Verfügung stellen.

[TraderChris]

Hallo Ronny,
super Idee - ich bin zwar auch noch Hebel-Zerti-Einsteiger und kann dir hier keinen Input geben, aber trotzdem (gerade deshalb?) an so einer Software schon sehr interessiert.
Sag Bescheid, wenn sie fertig ist, ok? DANKE!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.569.371 von Datteljongleur am 08.07.07 16:09:30

Und merk dir eins: Kein Emmi ist verpflichtet Kurse zu stellen und einen Handel zu garantieren.

Heisst: Wenns dumm läuft, kann es sein dass du ausgeknockt wirst, ohne vorher irgendeine Chance zum Verkauf gehabt zu haben


..moin, moin Dattel,

und genauuu deshalb fasse ich diese knock outs auch nicht an. Ich bevorzuge normale calls oder puts mit genügend Laufzeit ( 6-9 Monate). Diese werfen zwar nicht soviel Gewinn ab, aber sie haben dafür keine knock out Schwelle und volatile Kurse kann man anhand der genügend langen Laufzeiten eher mal aussitzen. Aber selbstverständlich jedem das seine, ist nur meine Meinung.


Didi