Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 283)

[RandomGambler1]

Ich glaube gar nichts ( mehr ), weil ich NICHTS weiß, - wie JEDER.

Sowohl die, die von 0€ reden, als auch die, die von einer 'Rettung' irgendeiner Art reden.

ALLE wissen NICHTS. Und ich meine wirklich alle, - Vorstand, E&Y, Mitarbeiter, Staatsanwälte, Shorties und enttäuschte Aktionäre.

Viel ist denkbar. aber Träumen ist out. Gilt auch für die Nightmares.
_____________________________________________________

Das Asien Geschäft ist out, der Vorstand ebenso und für den Rest wird man sehen - Zeitfenster
unbekannt.

Wünsche allen hier noch ein schönes Wochenende.

[Trader72x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.737 von D-D_Invest am 19.06.20 09:57:04

Zitat von D-D_Invest: Zitat von SchlauerMeierEin morgendliches Hallo in die Runde,

für mich sind heute Kaufkurse und ich habe mir gerade so viele WC Aktien als Langfrist Investment ins Depot gelegt, wie ich noch nie hatte.

Mal zu den Fakten:

WC hat eine Macet-Cap von genau 3,83 Mrd in diser Sekunde
WC macht 770 Mio Gewinn

Die ist ein KGV von 5,x in einem Wachstumsmarkt.

Zuden Problemen mit EV und dem Jahresabschluß:

EY wollte aus irgendeinem Grund das Mandat behalten und hat sich für einen Schweinepreis nochmal als Abschlußprüfer angeboten. Nun gibt es auch gegen EY die ersten Klage und dort hat man natürlich die Hosen voll und möchte auf gar keinen Fall den kleinesten Fehler machen. Aus diesem Grund sind aus meiner Vermutung und umfangreichen Erfahrungen mit den big Four Saldenbestätigungen, die in ihrer Qualität in 2019 noch ausreichend waren, nun nicht mehr akzeptiert worden.

Letztlich optimiert sich hier jeder selbst: EY bekommt für den Abschluß nur 7-9 Mio Euro, was für einen Dax Konzern echt wenig ist. Jan Marsalek ist eine Krämerseele und hat hier verhandelt, wie auf dem türkischen Teppichmarkt, was bei einem Dienstleister in der Bertaung selten klug ist. Nun fällt WC genau das auf die Füße und es war ein richtiger Schritt, Marsalek und nicht Braun endlich abzuschießen.

Dass Marsalek oder Braun betrogen haben, glaube ich weiterhin nicht und zwar aus folgendem Grund:

Marsalek ist Mitgründer und auch Inhaber vieler Aktien. Er hat nicht 7% wie MB aber nach meiner Erinnerung 1-2%. MB hält zu seinem WC-Paket daneben viele weitere Pakete an großen Tech-Firmen, darunter einen Anteil an Google, der mehrere 100 Mio Euro wenn nicht sogar MRD wert ist.

Im Gegensatz zu den üblichen Betrügern von Flowtex, Metabox, Comroad und Frank Asbek von Solarworld sind diese Herren also massiv Pfändbar! Bei Braun könnte man privat sogar die 1,9 Mrd holen, es macht für diese Herren in ihrer sehr vermögenden Situation überhaupt keinen Sinn, hier Geld auf einem Treuhandkonto zu hinterziehen!

Zu den Geldern: Man muß die Worte von Braun im nächtlichen Video mal genau auf die Goldwaage legen:

1. Es gibt unberechtigte Bankbestätigungen.

2. Laut EY gibt es Hinweise darauf, dass den Wirtschaftsprüfern von einem Treuhänder oder aus dem Bereich dieser Banken zu betrügerischen Zwecken falsche Saldenbestätigungen vorgelegt wurden.

Dies heißt auf keinen Fall, dass die 1,9 MRD verloren sind. sondern nur, dass EY die Bestätigungen aktuell nicht ausreichen. Ich habe mit sowas sogar gerechnet, weil es nach dem KPMG Bericht doch klar war, dass EY nun erstmal etwas betröppelt da steht: Bekommt nur 9 Mio für den Abschluß, hat immer ohne Vorbehalt testiert und nun kommt KPMG, und erklärt mal genau, was alles nicht stimmt und die ersten Anwälte bereiten die Klagen gegen EY vor.

In der Klage wird behauptet, dass EY nicht darauf hingewiesen habe, dass Vermögenswerte in Höhe von rund einer Mrd. Euro nicht ordnungsgemäß auf den Konten des Zahlungsdienstleisters in 2018 verbucht wurden. Das war 2018 und Anfang 2019 wurde dann der Treuhänder gewechselt. Glaubt hier wirklich jemand, dass bei diesem Wechsel nicht aufgefallen ist, dass die 1,9 Mrd gar nicht da waren? Ich nicht!

Ich sehe vor allem eine nachvollziehbare Motivation bei EY, in dieser Lage nicht das kleinste rechtliche Risiko einzugehen, weil man nichts gewinnen sonder nur verlieren kann: Den rechtlichen Risiken steht nämlich kein Mehrertrag gegenüber. Die 9 Mio sind ohnehin verdient und mehr Geld gibt es nicht.

Dazu sind die LV laut einigen Berichten direkt an EY herangetreten und haben mit Klagen gedroht und das hat EY offenbar beeindruckt. Theoretisch wäre sogar denkbar, dass ein LV die Banken in Asien bestochen hat, so dass diese falsche Belege herausgeben. Das ist zugegeben pure Spekulation aber aus Sicht eines LV, der mehrere MRD (!) gewinne kann, würde es sogar Sonn machen, einem kleinen Bankmitarbeiter dieser Asiatischen Banken 1 Mio zuzustecken, damit er sowas macht. Oder glaubt Ihr, die Asiaten würden - weit weg von WC - alle solch ein Angebot ablehen? Das habe ich leider anders erlebt!

Kurzum: Kaufkurse! Gut, das Marssalek weg ist, gut, dass Braun erstmal an Bord bleibt. Nach meiner Überzeugung tauchen die 1,9 MRD schnell wieder auf, entweder ganz oder fast alles bzw. sie waren nie weg.

Wer bei diesen Kursen nicht kauf, wird sich in 6 Monaten ärgern. Solche Einstiegschancen gibt es selten und man sollte sie nutzen!


Vielen Dank sehr ausführlich!!!!!!!!

Liest du Nachrichten???

DIE ZWEI ASIATISCHEN BANKEN aus den Philippinen haben gesagt, das WIRECARD kein Kunde ist bzw war!!!!!!!!

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.770 von ojos-del-salado am 19.06.20 09:58:01

Zitat von ojos-del-salado: Danke für diese informativen Einschätzungen und Hintergrundwissen. Es ist spannend. Ich habe auch gerade 10 000 gekauft mehr aus dem Bauch raus allerdings. Aber Deine Fakten beruhigen mich nun ein wenig.


Ojos

[FutureMillionaire]

Lasst uns allen CEO Braun helfen: https://www.gofundme.com/f/help-wirecard-recover-its-missing…

[jon_west]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.800 von jossiff am 19.06.20 09:58:44

Setzen, 6.

[Zwiebel1988]

Guten Morgen,

Hat hier irgendwer eine Ahnung, was jetzt noch kommt? Vor all dem wie es weiter geht ?

Gibt es Grundsätzlich schon Neuigkeiten?
Hab heute Morgen noch nicht richtig nachsehen können?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.725 von Nutzer156 am 19.06.20 09:56:45

Eine sichere, belastbare Prognose für Wirecard

Auf jeden Fall wird der Kurs nicht negativ werden.

Haltet das bitte nicht für dumm. Es gibt durchaus Unternehmensbeteiligungen, bei denen man nicht nur alles verliert, sondern auch noch nachzahlen muss.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.599 von saumichl am 19.06.20 09:52:38

Zitat von saumichl: wo ist eigentlich jetzt bcgk der mit seinen "todsicheren" capped bonus zertifikate auf wirecard sein millionenschweres demokonto platt gemacht hat?

ich hoffe, es geht ihm gut, bitte keine Häme

[MarcusRWD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.800 von jossiff am 19.06.20 09:58:44

Nicht mal einfachste Prozentrechnung können die Leute hier...

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.737 von D-D_Invest am 19.06.20 09:57:04

Die Vorstellung

gestern durch die PR Tante war ja wirklich Imbisbuden reif..., das sagte doch alles, wie kann man hier noch Vertrauen haben.

[Seven77seven77]

Was ist denn der Buchwert wenn man mal vorhandenes Kapital und Einnahmen berücksichtigt?

[Atze-Peng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.590 von Mega_Trend_Generation am 19.06.20 09:51:57

Zitat von Mega_Trend_Generation:

Zitat von BAJOJO: Wirklich eine schlimme Sache. Habe zwei Aktien identifiziert, die eventuell Verluste kompensieren können: Opko/ warte ich auf den Ausbruch...produzieren Unmengen an Tests für Covid 19. Viele Bundesstaaten in USA sind Kunden! Ansonsten auch noch eine interessante Pipeline.
Velcoys...dürfte jeder Wallstreet-online Leser kennen... sehe ich als spekulative Beimischung.

Zock erlaube ich mir hier nochmal bei 15... Könnte ich aber genauso in die Spielbank fahren.

Wünsche allen starke Nerven, viel Erfolg und Gesundheit....

Schaue dir mal MCPhy an.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1192659-851-860/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1192659-851-860/…

Top Firma im Bereich Wasserstoff. Der Zukunfsmarkt!
Im Peer-Vergleich massiv unterbewertet.
Super Produkte, super Management.

Ich hoffe das dieser Zukunftsmarkt in diesen Zeiten überhaupt wirklich Beachtung findet.
Für mich gibt es derzeit nur wenige Alternativen.
Die einzig erfolgreiche ist derzeit Gold. Und damit meine ich nicht die Produzenten sondern eher Explorer wie benchmark metals oder amex Exploration. Die haben gerade das Potential was zu reißen. Einen tenbagger kann hier wohl jeder gerade brauchen.

Für alle wdi geschädigten hoffe ich das alle ihr Geld über klagewege zurück bekommen können. Viel Glück und lasst den Kopf nicht hängen!

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.737 von D-D_Invest am 19.06.20 09:57:04

Danke für diesen sehr profunden Beitrag. Wie erklärst Du dann das?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-19/bdo-uniba…

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.803 von RandomGambler1 am 19.06.20 09:58:45

Zitat von RandomGambler1: Ich glaube gar nichts ( mehr ), weil ich NICHTS weiß, - wie JEDER.

Sowohl die, die von 0€ reden, als auch die, die von einer 'Rettung' irgendeiner Art reden.

ALLE wissen NICHTS. Und ich meine wirklich alle, - Vorstand, E&Y, Mitarbeiter, Staatsanwälte, Shorties und enttäuschte Aktionäre.

Viel ist denkbar. aber Träumen ist out. Gilt auch für die Nightmares.
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Das Asien Geschäft ist out, der Vorstand ebenso und für den Rest wird man sehen - Zeitfenster
unbekannt.

Wünsche allen hier noch ein schönes Wochenende.

Der Kurs ist entscheidend, oder? Von 200 auf 20 in unter einem Jahr. Ist das ne Bewerbung für die goldene Zitrone?

[okmanik03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.080.426 von MichaNRW am 19.06.20 09:10:55

Jo was ein Ritt, heute dunkel Grün Na wieviel Miese sind es denn Supertrader ? Karma schlägt zurück

[E-Trader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.506 von SchlauerMeier am 19.06.20 09:50:02

Zitat von SchlauerMeier: Ein morgendliches Hallo in die Runde,

für mich sind heute Kaufkurse und ich habe mir gerade so viele WC Aktien als Langfrist Investment ins Depot gelegt, wie ich noch nie hatte.

Mal zu den Fakten:

WC hat eine Macet-Cap von genau 3,83 Mrd in diser Sekunde
WC macht 770 Mio Gewinn

Die ist ein KGV von 5,x in einem Wachstumsmarkt.

Zuden Problemen mit EV und dem Jahresabschluß:

EY wollte aus irgendeinem Grund das Mandat behalten und hat sich für einen Schweinepreis nochmal als Abschlußprüfer angeboten. Nun gibt es auch gegen EY die ersten Klage und dort hat man natürlich die Hosen voll und möchte auf gar keinen Fall den kleinesten Fehler machen. Aus diesem Grund sind aus meiner Vermutung und umfangreichen Erfahrungen mit den big Four Saldenbestätigungen, die in ihrer Qualität in 2019 noch ausreichend waren, nun nicht mehr akzeptiert worden.

Letztlich optimiert sich hier jeder selbst: EY bekommt für den Abschluß nur 7-9 Mio Euro, was für einen Dax Konzern echt wenig ist. Jan Marsalek ist eine Krämerseele und hat hier verhandelt, wie auf dem türkischen Teppichmarkt, was bei einem Dienstleister in der Bertaung selten klug ist. Nun fällt WC genau das auf die Füße und es war ein richtiger Schritt, Marsalek und nicht Braun endlich abzuschießen.

Dass Marsalek oder Braun betrogen haben, glaube ich weiterhin nicht und zwar aus folgendem Grund:

Marsalek ist Mitgründer und auch Inhaber vieler Aktien. Er hat nicht 7% wie MB aber nach meiner Erinnerung 1-2%. MB hält zu seinem WC-Paket daneben viele weitere Pakete an großen Tech-Firmen, darunter einen Anteil an Google, der mehrere 100 Mio Euro wenn nicht sogar MRD wert ist.

Im Gegensatz zu den üblichen Betrügern von Flowtex, Metabox, Comroad und Frank Asbek von Solarworld sind diese Herren also massiv Pfändbar! Bei Braun könnte man privat sogar die 1,9 Mrd holen, es macht für diese Herren in ihrer sehr vermögenden Situation überhaupt keinen Sinn, hier Geld auf einem Treuhandkonto zu hinterziehen!

Zu den Geldern: Man muß die Worte von Braun im nächtlichen Video mal genau auf die Goldwaage legen:

1. Es gibt unberechtigte Bankbestätigungen.

2. Laut EY gibt es Hinweise darauf, dass den Wirtschaftsprüfern von einem Treuhänder oder aus dem Bereich dieser Banken zu betrügerischen Zwecken falsche Saldenbestätigungen vorgelegt wurden.

Dies heißt auf keinen Fall, dass die 1,9 MRD verloren sind. sondern nur, dass EY die Bestätigungen aktuell nicht ausreichen. Ich habe mit sowas sogar gerechnet, weil es nach dem KPMG Bericht doch klar war, dass EY nun erstmal etwas betröppelt da steht: Bekommt nur 9 Mio für den Abschluß, hat immer ohne Vorbehalt testiert und nun kommt KPMG, und erklärt mal genau, was alles nicht stimmt und die ersten Anwälte bereiten die Klagen gegen EY vor.

In der Klage wird behauptet, dass EY nicht darauf hingewiesen habe, dass Vermögenswerte in Höhe von rund einer Mrd. Euro nicht ordnungsgemäß auf den Konten des Zahlungsdienstleisters in 2018 verbucht wurden. Das war 2018 und Anfang 2019 wurde dann der Treuhänder gewechselt. Glaubt hier wirklich jemand, dass bei diesem Wechsel nicht aufgefallen ist, dass die 1,9 Mrd gar nicht da waren? Ich nicht!

Ich sehe vor allem eine nachvollziehbare Motivation bei EY, in dieser Lage nicht das kleinste rechtliche Risiko einzugehen, weil man nichts gewinnen sonder nur verlieren kann: Den rechtlichen Risiken steht nämlich kein Mehrertrag gegenüber. Die 9 Mio sind ohnehin verdient und mehr Geld gibt es nicht.

Dazu sind die LV laut einigen Berichten direkt an EY herangetreten und haben mit Klagen gedroht und das hat EY offenbar beeindruckt. Theoretisch wäre sogar denkbar, dass ein LV die Banken in Asien bestochen hat, so dass diese falsche Belege herausgeben. Das ist zugegeben pure Spekulation aber aus Sicht eines LV, der mehrere MRD (!) gewinne kann, würde es sogar Sonn machen, einem kleinen Bankmitarbeiter dieser Asiatischen Banken 1 Mio zuzustecken, damit er sowas macht. Oder glaubt Ihr, die Asiaten würden - weit weg von WC - alle solch ein Angebot ablehen? Das habe ich leider anders erlebt!

Kurzum: Kaufkurse! Gut, das Marssalek weg ist, gut, dass Braun erstmal an Bord bleibt. Nach meiner Überzeugung tauchen die 1,9 MRD schnell wieder auf, entweder ganz oder fast alles bzw. sie waren nie weg.

Wer bei diesen Kursen nicht kauf, wird sich in 6 Monaten ärgern. Solche Einstiegschancen gibt es selten und man sollte sie nutzen!

Sehe ich genau so. Wirecard wird sich schnell erholen. Ein Großteil der 1.9 Milliarden wird wieder auf Tauchen und die Kredite erden ohnehin nicht gekündigt. Und bei diesen Kursen muss jetzt auch mit einer Übernahme aus Asien oder USA gerechnet werden. Wirecard ist weit unter Wert. So schlimm auch alles aussieht. Es wird sich eine Menge aufklären und die Endzeitstimmung wird sich wieder drehen. Börse ist auch viel Physiologie. Das dreht sich schnell wieder.

[D-D_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.806 von Trader72x am 19.06.20 09:58:52

Ich lese keine Bild Zeitung, vielen Dank für deine Zeit

[Marktanalytiker]

Maximus als C. Hohn, hat den Schwerverbrecher Commudos (Braun / WDI) bald zu Fall gebracht.

Das Wolfsrudel Kapitalmarkt, hat Euch bald den letzten Cent aus Eurer WDI Position gezogen!

Weiter wie auf 0 Euro kann der Kurs nicht mehr fallen, dann habt ihr es geschafft.

[p/b]

Übernehmen will den Laden mit Sicherheit keiner mehr, das ganze wird wohl eher durch einen Insolvenzverwalter in Teilen verkauft werden. Für die Aktionäre wird nichts mehr übrig bleiben. Ich vermute derzeit versuchen die Mitarbeiter alle das sinkende Schiff zu verlassen.

[Ninjago]

Oh man, ich bräuchte ein Kursziel von 55 um grün zu sein.
Gestern Morgen war das überhaupt nicht denkbar.

[kiri67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.800 von jossiff am 19.06.20 09:58:44

Bei deinen Rechenkünsten nimmt Wirecard dich bestimmt sofort 😉

[tantalos11]

Ich denke der Kurs wird bald einstellig...das wird ein Wirtschaftskrimi, der nicht so schnell geklärt wird...1,9 Mrd einfach in Luft aufgelöst! Wahnsinn....

Hier kann man nur mehr mit PUT/Short Geld verdienen, bis es endlich einstellig ist...
Das komplette Management raus und dann ein Neustart, am besten unter neuem Namen...

[jossiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.818 von jon_west am 19.06.20 09:59:26

Du verstehst es nicht.


Das ist höhere Mathematik nach wirecard.

Die verrechnen sich einfach um 1,9 Milliarden.

[bobo1973]

Ich denke viele werden heute Vorort sein bei wirecard

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.827 von Zwiebel1988 am 19.06.20 09:59:35

Zitat von Zwiebel1988: Guten Morgen,

Hat hier irgendwer eine Ahnung, was jetzt noch kommt? Vor all dem wie es weiter geht ?

Gibt es Grundsätzlich schon Neuigkeiten?
Hab heute Morgen noch nicht richtig nachsehen können?

Raus aus dem Dax, weitere Vorwürfe, evtl. U-Haft MB, Kurs gegen NULL!

[Zukunftsaussicht]

Erledigt. Montag einstellig!!

[Roboterotze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.806 von Trader72x am 19.06.20 09:58:52

Liest du Nachrichten???

DIE ZWEI ASIATISCHEN BANKEN aus den Philippinen haben gesagt, das WIRECARD kein Kunde ist bzw war!!!!!!!!

Die Aussage stimmt ja auch, denn aus Sicht der Bank wäre m.E. der Treuhänder der Kunde und nicht Wirecard.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.866 von okmanik03 am 19.06.20 10:01:59

Zitat von okmanik03: Jo was ein Ritt, heute dunkel Grün Na wieviel Miese sind es denn Supertrader ? Karma schlägt zurück

Wo sind die PUSHER?

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.851 von Seven77seven77 am 19.06.20 10:01:29

Bilanzsumme - Schulden - (2 Mrd. Euro) - Risiken.

Der Markt berechnet Dir gerade Sekunde für Sekunde den Unternehmenswert der WDI.

Du musst nur ruhig zusehen!

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.875 von E-Trader1 am 19.06.20 10:02:25

Zitat von E-Trader1:

Zitat von SchlauerMeier: Ein morgendliches Hallo in die Runde,

für mich sind heute Kaufkurse und ich habe mir gerade so viele WC Aktien als Langfrist Investment ins Depot gelegt, wie ich noch nie hatte.

Mal zu den Fakten:

WC hat eine Macet-Cap von genau 3,83 Mrd in diser Sekunde
WC macht 770 Mio Gewinn

Die ist ein KGV von 5,x in einem Wachstumsmarkt.

Zuden Problemen mit EV und dem Jahresabschluß:

EY wollte aus irgendeinem Grund das Mandat behalten und hat sich für einen Schweinepreis nochmal als Abschlußprüfer angeboten. Nun gibt es auch gegen EY die ersten Klage und dort hat man natürlich die Hosen voll und möchte auf gar keinen Fall den kleinesten Fehler machen. Aus diesem Grund sind aus meiner Vermutung und umfangreichen Erfahrungen mit den big Four Saldenbestätigungen, die in ihrer Qualität in 2019 noch ausreichend waren, nun nicht mehr akzeptiert worden.

Letztlich optimiert sich hier jeder selbst: EY bekommt für den Abschluß nur 7-9 Mio Euro, was für einen Dax Konzern echt wenig ist. Jan Marsalek ist eine Krämerseele und hat hier verhandelt, wie auf dem türkischen Teppichmarkt, was bei einem Dienstleister in der Bertaung selten klug ist. Nun fällt WC genau das auf die Füße und es war ein richtiger Schritt, Marsalek und nicht Braun endlich abzuschießen.

Dass Marsalek oder Braun betrogen haben, glaube ich weiterhin nicht und zwar aus folgendem Grund:

Marsalek ist Mitgründer und auch Inhaber vieler Aktien. Er hat nicht 7% wie MB aber nach meiner Erinnerung 1-2%. MB hält zu seinem WC-Paket daneben viele weitere Pakete an großen Tech-Firmen, darunter einen Anteil an Google, der mehrere 100 Mio Euro wenn nicht sogar MRD wert ist.

Im Gegensatz zu den üblichen Betrügern von Flowtex, Metabox, Comroad und Frank Asbek von Solarworld sind diese Herren also massiv Pfändbar! Bei Braun könnte man privat sogar die 1,9 Mrd holen, es macht für diese Herren in ihrer sehr vermögenden Situation überhaupt keinen Sinn, hier Geld auf einem Treuhandkonto zu hinterziehen!

Zu den Geldern: Man muß die Worte von Braun im nächtlichen Video mal genau auf die Goldwaage legen:

1. Es gibt unberechtigte Bankbestätigungen.

2. Laut EY gibt es Hinweise darauf, dass den Wirtschaftsprüfern von einem Treuhänder oder aus dem Bereich dieser Banken zu betrügerischen Zwecken falsche Saldenbestätigungen vorgelegt wurden.

Dies heißt auf keinen Fall, dass die 1,9 MRD verloren sind. sondern nur, dass EY die Bestätigungen aktuell nicht ausreichen. Ich habe mit sowas sogar gerechnet, weil es nach dem KPMG Bericht doch klar war, dass EY nun erstmal etwas betröppelt da steht: Bekommt nur 9 Mio für den Abschluß, hat immer ohne Vorbehalt testiert und nun kommt KPMG, und erklärt mal genau, was alles nicht stimmt und die ersten Anwälte bereiten die Klagen gegen EY vor.

In der Klage wird behauptet, dass EY nicht darauf hingewiesen habe, dass Vermögenswerte in Höhe von rund einer Mrd. Euro nicht ordnungsgemäß auf den Konten des Zahlungsdienstleisters in 2018 verbucht wurden. Das war 2018 und Anfang 2019 wurde dann der Treuhänder gewechselt. Glaubt hier wirklich jemand, dass bei diesem Wechsel nicht aufgefallen ist, dass die 1,9 Mrd gar nicht da waren? Ich nicht!

Ich sehe vor allem eine nachvollziehbare Motivation bei EY, in dieser Lage nicht das kleinste rechtliche Risiko einzugehen, weil man nichts gewinnen sonder nur verlieren kann: Den rechtlichen Risiken steht nämlich kein Mehrertrag gegenüber. Die 9 Mio sind ohnehin verdient und mehr Geld gibt es nicht.

Dazu sind die LV laut einigen Berichten direkt an EY herangetreten und haben mit Klagen gedroht und das hat EY offenbar beeindruckt. Theoretisch wäre sogar denkbar, dass ein LV die Banken in Asien bestochen hat, so dass diese falsche Belege herausgeben. Das ist zugegeben pure Spekulation aber aus Sicht eines LV, der mehrere MRD (!) gewinne kann, würde es sogar Sonn machen, einem kleinen Bankmitarbeiter dieser Asiatischen Banken 1 Mio zuzustecken, damit er sowas macht. Oder glaubt Ihr, die Asiaten würden - weit weg von WC - alle solch ein Angebot ablehen? Das habe ich leider anders erlebt!

Kurzum: Kaufkurse! Gut, das Marssalek weg ist, gut, dass Braun erstmal an Bord bleibt. Nach meiner Überzeugung tauchen die 1,9 MRD schnell wieder auf, entweder ganz oder fast alles bzw. sie waren nie weg.

Wer bei diesen Kursen nicht kauf, wird sich in 6 Monaten ärgern. Solche Einstiegschancen gibt es selten und man sollte sie nutzen!

Sehe ich genau so. Wirecard wird sich schnell erholen. Ein Großteil der 1.9 Milliarden wird wieder auf Tauchen und die Kredite erden ohnehin nicht gekündigt. Und bei diesen Kursen muss jetzt auch mit einer Übernahme aus Asien oder USA gerechnet werden. Wirecard ist weit unter Wert. So schlimm auch alles aussieht. Es wird sich eine Menge aufklären und die Endzeitstimmung wird sich wieder drehen. Börse ist auch viel Physiologie. Das dreht sich schnell wieder.

"Börse ist auch viel Physiologie"
Das sagt schon alles über die Qualität deines Beitrags.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.896 von jossiff am 19.06.20 10:03:02

Da hatte wohl jemand Mathematik nicht als Leistungskurs oder??

[Pebotodi]

Wer kauft nur die ganzen Aktien?


🐘💕🐜

[D-D_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.908 von Roboterotze am 19.06.20 10:03:12

Er ist Asiate....

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.506 von SchlauerMeier am 19.06.20 09:50:02

2. Laut EY gibt es Hinweise darauf, dass den Wirtschaftsprüfern von einem Treuhänder oder aus dem Bereich dieser Banken zu betrügerischen Zwecken falsche Saldenbestätigungen vorgelegt wurden. Dies heißt auf keinen Fall, dass die 1,9 MRD verloren sind. sondern nur, dass EY die Bestätigungen aktuell nicht ausreichen.



Das ist ja nicht zu fassen, was hier konstruiert wurde. Er bestätigt sogar, dass es Hinweise auf gefälschte Saldenbestätigungen gibt und behauptet gleichzeitig, dass es lediglich darum gehe, dass EY die Bestätigungen aktuell nicht ausreichen..

Hey Mann, die Dinger sind gefälscht, kapier das doch mal endlich. Und wenn sie gefälscht wurden, dann spricht alles dafür, dass die Kohle weg ist.

Wach endlich auf.

[Stabil45659]

Moin Leute !
Also auch mit 1 Tag Abstand habe ich bislang (wie alle anderen hier auch) für mich keine Erklärung, was man von der ganzen Sache halten soll. Nur eins: Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass ein DAX Unternehmen wirklich so plump handeln sollte, um die Leute zu bescheißen. Vielleicht ist es auch einfach nur zur eigenen Beruhigung, aber ich denke, hier wird noch die ein oder andere interessante Geschichte ans Tageslicht kommen. Das Video-Statement war natürlich grottig, aber was sollen die sonst machen außer sich auf die Sache nach den Milliarden machen...

[RimskiKorsakow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.704 von keks911 am 19.06.20 09:56:21

Zitat von keks911: Die Banken sagen, das Mitarbeiter die Bestätigungen gefälscht haben und das die Konten nie existiert haben.

Haftung bei den Banken ?


https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-19/bdo-uniba…

Bei 2 Banken gleichzeitig? Hatten die den selben Mitarbeiter?
Lustig aber, dass die das so offen zugeben. Das wirkt praktisch wie "ja is unser Mitarbeiter, aber wenn der in unserem Namen betrügt, ist das ja nicht unser Problem"

[bernharde]

Unfassbar was hier abgeht. Nochmal 50% Miese.

Bei mir ist nicht so schlimm. Ich fahre die Börsen-Oma-Strategie. Trotzdem Schade...

[KlausKleber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.737 von D-D_Invest am 19.06.20 09:57:04

Ich hoffe für dich das du mit deiner Einschätzung richtig liegst. Persönlich gehe ich nicht davon aus, dass sich WDI noch einmal von diesem Massaker erholt, erst recht nicht in 6 Monaten. Klar könnte man jetzt intraday mit dem Wert spekulieren und ggfs. 10-20% Gewinn in ein paar Stunden verdienen, für mich aber mindestens genauso wahrscheinlich, dass das Ding jetzt komplett abstürzt.

Habe heute morgen die Reissleine gezogen und bin mit 2 blauen Augen und gebrochenen Beinen davongekommen. Verlust tut richtig weh aber besser als die restliche Kohle auch noch zu verbrennen.

Sollte Wirecard das überleben werden sie meiner Meinung nach noch Jahre mit den Folgen zu kämpfen haben. Auf neue Investoren braucht man aufgrund des Glaubwürdigkeitsverlustes auch nicht zu hoffen. Für mich ist das Kapitel hier jedenfalls beendet. Schmerzhaftes Lehrgeld! Wünsche allen noch investierten von Herzen viel Glück, denke das könnt ihr gebrauchen.

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.875 von E-Trader1 am 19.06.20 10:02:25

Zitat von E-Trader1:

Zitat von SchlauerMeier: Ein morgendliches Hallo in die Runde,

für mich sind heute Kaufkurse und ich habe mir gerade so viele WC Aktien als Langfrist Investment ins Depot gelegt, wie ich noch nie hatte.

Mal zu den Fakten:

WC hat eine Macet-Cap von genau 3,83 Mrd in diser Sekunde
WC macht 770 Mio Gewinn

Die ist ein KGV von 5,x in einem Wachstumsmarkt.

Zuden Problemen mit EV und dem Jahresabschluß:

EY wollte aus irgendeinem Grund das Mandat behalten und hat sich für einen Schweinepreis nochmal als Abschlußprüfer angeboten. Nun gibt es auch gegen EY die ersten Klage und dort hat man natürlich die Hosen voll und möchte auf gar keinen Fall den kleinesten Fehler machen. Aus diesem Grund sind aus meiner Vermutung und umfangreichen Erfahrungen mit den big Four Saldenbestätigungen, die in ihrer Qualität in 2019 noch ausreichend waren, nun nicht mehr akzeptiert worden.

Letztlich optimiert sich hier jeder selbst: EY bekommt für den Abschluß nur 7-9 Mio Euro, was für einen Dax Konzern echt wenig ist. Jan Marsalek ist eine Krämerseele und hat hier verhandelt, wie auf dem türkischen Teppichmarkt, was bei einem Dienstleister in der Bertaung selten klug ist. Nun fällt WC genau das auf die Füße und es war ein richtiger Schritt, Marsalek und nicht Braun endlich abzuschießen.

Dass Marsalek oder Braun betrogen haben, glaube ich weiterhin nicht und zwar aus folgendem Grund:

Marsalek ist Mitgründer und auch Inhaber vieler Aktien. Er hat nicht 7% wie MB aber nach meiner Erinnerung 1-2%. MB hält zu seinem WC-Paket daneben viele weitere Pakete an großen Tech-Firmen, darunter einen Anteil an Google, der mehrere 100 Mio Euro wenn nicht sogar MRD wert ist.

Im Gegensatz zu den üblichen Betrügern von Flowtex, Metabox, Comroad und Frank Asbek von Solarworld sind diese Herren also massiv Pfändbar! Bei Braun könnte man privat sogar die 1,9 Mrd holen, es macht für diese Herren in ihrer sehr vermögenden Situation überhaupt keinen Sinn, hier Geld auf einem Treuhandkonto zu hinterziehen!

Zu den Geldern: Man muß die Worte von Braun im nächtlichen Video mal genau auf die Goldwaage legen:

1. Es gibt unberechtigte Bankbestätigungen.

2. Laut EY gibt es Hinweise darauf, dass den Wirtschaftsprüfern von einem Treuhänder oder aus dem Bereich dieser Banken zu betrügerischen Zwecken falsche Saldenbestätigungen vorgelegt wurden.

Dies heißt auf keinen Fall, dass die 1,9 MRD verloren sind. sondern nur, dass EY die Bestätigungen aktuell nicht ausreichen. Ich habe mit sowas sogar gerechnet, weil es nach dem KPMG Bericht doch klar war, dass EY nun erstmal etwas betröppelt da steht: Bekommt nur 9 Mio für den Abschluß, hat immer ohne Vorbehalt testiert und nun kommt KPMG, und erklärt mal genau, was alles nicht stimmt und die ersten Anwälte bereiten die Klagen gegen EY vor.

In der Klage wird behauptet, dass EY nicht darauf hingewiesen habe, dass Vermögenswerte in Höhe von rund einer Mrd. Euro nicht ordnungsgemäß auf den Konten des Zahlungsdienstleisters in 2018 verbucht wurden. Das war 2018 und Anfang 2019 wurde dann der Treuhänder gewechselt. Glaubt hier wirklich jemand, dass bei diesem Wechsel nicht aufgefallen ist, dass die 1,9 Mrd gar nicht da waren? Ich nicht!

Ich sehe vor allem eine nachvollziehbare Motivation bei EY, in dieser Lage nicht das kleinste rechtliche Risiko einzugehen, weil man nichts gewinnen sonder nur verlieren kann: Den rechtlichen Risiken steht nämlich kein Mehrertrag gegenüber. Die 9 Mio sind ohnehin verdient und mehr Geld gibt es nicht.

Dazu sind die LV laut einigen Berichten direkt an EY herangetreten und haben mit Klagen gedroht und das hat EY offenbar beeindruckt. Theoretisch wäre sogar denkbar, dass ein LV die Banken in Asien bestochen hat, so dass diese falsche Belege herausgeben. Das ist zugegeben pure Spekulation aber aus Sicht eines LV, der mehrere MRD (!) gewinne kann, würde es sogar Sonn machen, einem kleinen Bankmitarbeiter dieser Asiatischen Banken 1 Mio zuzustecken, damit er sowas macht. Oder glaubt Ihr, die Asiaten würden - weit weg von WC - alle solch ein Angebot ablehen? Das habe ich leider anders erlebt!

Kurzum: Kaufkurse! Gut, das Marssalek weg ist, gut, dass Braun erstmal an Bord bleibt. Nach meiner Überzeugung tauchen die 1,9 MRD schnell wieder auf, entweder ganz oder fast alles bzw. sie waren nie weg.

Wer bei diesen Kursen nicht kauf, wird sich in 6 Monaten ärgern. Solche Einstiegschancen gibt es selten und man sollte sie nutzen!

Sehe ich genau so. Wirecard wird sich schnell erholen. Ein Großteil der 1.9 Milliarden wird wieder auf Tauchen und die Kredite erden ohnehin nicht gekündigt. Und bei diesen Kursen muss jetzt auch mit einer Übernahme aus Asien oder USA gerechnet werden. Wirecard ist weit unter Wert. So schlimm auch alles aussieht. Es wird sich eine Menge aufklären und die Endzeitstimmung wird sich wieder drehen. Börse ist auch viel Physiologie. Das dreht sich schnell wieder.

Börse ist Physiologie? 😂

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.932 von Pebotodi am 19.06.20 10:04:20

Ich nehme an ein genehmigter A-Rückkauf von WC ist es nicht oder???

[Daizz9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.506 von SchlauerMeier am 19.06.20 09:50:02

Krasser Gehirnmüll. Erklärt warum du noch kein Millionär bist

[invest63]

In der Panik sind die Gewinn der Zukunft...wer Derivate kauft ist für die Verluste selbst schuld...
Diese AKTIENkurse sind schon der Wahnsinn...da braucht man keine Derivate um reich zu werden wenn WDI die Kurve bekommt

[Lothar1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.827 von Zwiebel1988 am 19.06.20 09:59:35

...

auf NTV kannst viele neuigkeiten erfahren.

wenn die banken die kredite zurück fordern dann ist ende,man rechnet heute noch mit den infos dazu.
man rechnet mit klagen der anleger aus aller welt.
staatsanwaltschaft ermittelt ja,gestern hatte man schon davon gesprochen mit haft wegen betrug.

[Muckimann66]

Ich kann es einfach nicht verstehen das Braun seine eigene Firma und seine ganze Kohle verbrennt und dann noch in den Knast geht. Da stimmt was nicht. Der ist nicht so blöd.

[Orbiter1]

Die FAZ schreibt von Übernahmespekulationen.

"Für den Fall einer Insolvenz sehen Branchenexperten tatsächlich schwarz: Es wird nicht damit gerechnet, dass sich Wirecard gegen solch einen Fall abgesichert hat. Das Geld wäre wohl tatsächlich weg und die Infrastruktur nutzlos. So weit wird es wohl nicht kommen, dazu ist der Markt viel zu attraktiv. Aktuell wird wieder daher verstärkt über eine Übernahme spekuliert."

Aber wer übernimmt schon einen Laden der die nächsten Jahre hauptsächlich mit Gerichtsverfahren beschäftigt ist?

[OSFAF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.962 von BigStoxx am 19.06.20 10:05:21

Zitat von BigStoxx:

Zitat von E-Trader1: ...

Sehe ich genau so. Wirecard wird sich schnell erholen. Ein Großteil der 1.9 Milliarden wird wieder auf Tauchen und die Kredite erden ohnehin nicht gekündigt. Und bei diesen Kursen muss jetzt auch mit einer Übernahme aus Asien oder USA gerechnet werden. Wirecard ist weit unter Wert. So schlimm auch alles aussieht. Es wird sich eine Menge aufklären und die Endzeitstimmung wird sich wieder drehen. Börse ist auch viel Physiologie. Das dreht sich schnell wieder.

Börse ist Physiologie? 😂

Das war dann wohl eines Deiner schlechtesten Investitionen

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.677 von omegon am 19.06.20 09:55:55

Zitat von omegon: Eben nicht. WEnn das Treuhandkonten ohne Eigentumsanspruch sind, dann sind die Buchungssätze falsch.

Für die WDi-Bilanz gibt es da nur einen buchungssatz:
Forderungen an Dienstleistungsauftraggeber

Du hast den Beitrag auf den ich antwortete falsch verstanden. Wir gehen beide davon aus, dass es keine Forderungen an Dienstleistungsauftraggeber gibt.

[GT991]

Hello Leute,

meinen Breifungsdchlag ist gekommen, bin mit 31 raus. 😞
Mit erheblichen Verlust😞😞
Ich hatte es niemals geglaubt, dass es im DAX passiren kann.
Keine Frage, MB gehort im Knast.
Taures Lehrgeld, ich bin Trotz alles nicht so Klug wie ich dachte.
Ob es zurücksclagt weiss ich nicht, was ich aber weiss, dass seitdem Verkauf ich kein Druck mehr am Brustkorb habe. Es ist nur Geld.
Meiner Meinung nach és ist hoch spekulatív geworden, seriose Investor ist hier nicht zu suchen zur Zeit.
Für mienen téren Eintritskarte ich lehne mich zurüch, genisse den Show und probiere ich davon lernen.
Viel glüch für die noch investierten.

[Wiede90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.932 von Pebotodi am 19.06.20 10:04:20

Zitat von Pebotodi: Wer kauft nur die ganzen Aktien?


🐘💕🐜

Der braun 😁

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.932 von Pebotodi am 19.06.20 10:04:20

Zitat von Pebotodi: Wer kauft nur die ganzen Aktien?


🐘💕🐜

Das frage ich mich auch die ganze Zeit !

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.854 von Atze-Peng am 19.06.20 10:01:33

Zitat von Atze-Peng:

Zitat von Mega_Trend_Generation: ...


Ich hoffe das dieser Zukunftsmarkt in diesen Zeiten überhaupt wirklich Beachtung findet.
Für mich gibt es derzeit nur wenige Alternativen.
Die einzig erfolgreiche ist derzeit Gold. Und damit meine ich nicht die Produzenten sondern eher Explorer wie benchmark metals oder amex Exploration. Die haben gerade das Potential was zu reißen. Einen tenbagger kann hier wohl jeder gerade brauchen.

Für alle wdi geschädigten hoffe ich das alle ihr Geld über klagewege zurück bekommen können. Viel Glück und lasst den Kopf nicht hängen!

Wer einen Buchverlust nachweisen kann der hat Chancen auf dem Klageweg.
Wer aber verkauft hat hat diese Chance mit dem verkauf verspielt.
Schließlich ist Kauf und Verkauf eine freie Willensentscheidung.

Meine persönliche Meinung !

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.611 von Wiede90 am 19.06.20 09:53:18

Warum hast Du nicht bei 100 + X verkauft????

Ich habe es Doch gepostet!

Die 8 K Verlust, die Du hattest waren ein Witz!

[mw1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.986 von Muckimann66 am 19.06.20 10:06:27

Zitat von Muckimann66: Ich kann es einfach nicht verstehen das Braun seine eigene Firma und seine ganze Kohle verbrennt und dann noch in den Knast geht. Da stimmt was nicht. Der ist nicht so blöd.

Vielleicht ein schon länger lfd. Kreislauf wo "man" nicht mehr rauskam! Vielleicht!?

Auf jeden Fall hat er als Manager versagt; egal was wirklich ist!

[goldfinger69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.908 von Roboterotze am 19.06.20 10:03:12

Zitat von Roboterotze:

Liest du Nachrichten???

DIE ZWEI ASIATISCHEN BANKEN aus den Philippinen haben gesagt, das WIRECARD kein Kunde ist bzw war!!!!!!!!

Die Aussage stimmt ja auch, denn aus Sicht der Bank wäre m.E. der Treuhänder der Kunde und nicht Wirecard.

richtig die Konten laufen immer auf Namen des Treuhänder und nicht auf Namen des Treugeber ....

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.875 von E-Trader1 am 19.06.20 10:02:25

Zitat von E-Trader1:

Zitat von SchlauerMeier: Ein morgendliches Hallo in die Runde,

für mich sind heute Kaufkurse und ich habe mir gerade so viele WC Aktien als Langfrist Investment ins Depot gelegt, wie ich noch nie hatte.

Mal zu den Fakten:

WC hat eine Macet-Cap von genau 3,83 Mrd in diser Sekunde
WC macht 770 Mio Gewinn

Die ist ein KGV von 5,x in einem Wachstumsmarkt.

Zuden Problemen mit EV und dem Jahresabschluß:

EY wollte aus irgendeinem Grund das Mandat behalten und hat sich für einen Schweinepreis nochmal als Abschlußprüfer angeboten. Nun gibt es auch gegen EY die ersten Klage und dort hat man natürlich die Hosen voll und möchte auf gar keinen Fall den kleinesten Fehler machen. Aus diesem Grund sind aus meiner Vermutung und umfangreichen Erfahrungen mit den big Four Saldenbestätigungen, die in ihrer Qualität in 2019 noch ausreichend waren, nun nicht mehr akzeptiert worden.

Letztlich optimiert sich hier jeder selbst: EY bekommt für den Abschluß nur 7-9 Mio Euro, was für einen Dax Konzern echt wenig ist. Jan Marsalek ist eine Krämerseele und hat hier verhandelt, wie auf dem türkischen Teppichmarkt, was bei einem Dienstleister in der Bertaung selten klug ist. Nun fällt WC genau das auf die Füße und es war ein richtiger Schritt, Marsalek und nicht Braun endlich abzuschießen.

Dass Marsalek oder Braun betrogen haben, glaube ich weiterhin nicht und zwar aus folgendem Grund:

Marsalek ist Mitgründer und auch Inhaber vieler Aktien. Er hat nicht 7% wie MB aber nach meiner Erinnerung 1-2%. MB hält zu seinem WC-Paket daneben viele weitere Pakete an großen Tech-Firmen, darunter einen Anteil an Google, der mehrere 100 Mio Euro wenn nicht sogar MRD wert ist.

Im Gegensatz zu den üblichen Betrügern von Flowtex, Metabox, Comroad und Frank Asbek von Solarworld sind diese Herren also massiv Pfändbar! Bei Braun könnte man privat sogar die 1,9 Mrd holen, es macht für diese Herren in ihrer sehr vermögenden Situation überhaupt keinen Sinn, hier Geld auf einem Treuhandkonto zu hinterziehen!

Zu den Geldern: Man muß die Worte von Braun im nächtlichen Video mal genau auf die Goldwaage legen:

1. Es gibt unberechtigte Bankbestätigungen.

2. Laut EY gibt es Hinweise darauf, dass den Wirtschaftsprüfern von einem Treuhänder oder aus dem Bereich dieser Banken zu betrügerischen Zwecken falsche Saldenbestätigungen vorgelegt wurden.

Dies heißt auf keinen Fall, dass die 1,9 MRD verloren sind. sondern nur, dass EY die Bestätigungen aktuell nicht ausreichen. Ich habe mit sowas sogar gerechnet, weil es nach dem KPMG Bericht doch klar war, dass EY nun erstmal etwas betröppelt da steht: Bekommt nur 9 Mio für den Abschluß, hat immer ohne Vorbehalt testiert und nun kommt KPMG, und erklärt mal genau, was alles nicht stimmt und die ersten Anwälte bereiten die Klagen gegen EY vor.

In der Klage wird behauptet, dass EY nicht darauf hingewiesen habe, dass Vermögenswerte in Höhe von rund einer Mrd. Euro nicht ordnungsgemäß auf den Konten des Zahlungsdienstleisters in 2018 verbucht wurden. Das war 2018 und Anfang 2019 wurde dann der Treuhänder gewechselt. Glaubt hier wirklich jemand, dass bei diesem Wechsel nicht aufgefallen ist, dass die 1,9 Mrd gar nicht da waren? Ich nicht!

Ich sehe vor allem eine nachvollziehbare Motivation bei EY, in dieser Lage nicht das kleinste rechtliche Risiko einzugehen, weil man nichts gewinnen sonder nur verlieren kann: Den rechtlichen Risiken steht nämlich kein Mehrertrag gegenüber. Die 9 Mio sind ohnehin verdient und mehr Geld gibt es nicht.

Dazu sind die LV laut einigen Berichten direkt an EY herangetreten und haben mit Klagen gedroht und das hat EY offenbar beeindruckt. Theoretisch wäre sogar denkbar, dass ein LV die Banken in Asien bestochen hat, so dass diese falsche Belege herausgeben. Das ist zugegeben pure Spekulation aber aus Sicht eines LV, der mehrere MRD (!) gewinne kann, würde es sogar Sonn machen, einem kleinen Bankmitarbeiter dieser Asiatischen Banken 1 Mio zuzustecken, damit er sowas macht. Oder glaubt Ihr, die Asiaten würden - weit weg von WC - alle solch ein Angebot ablehen? Das habe ich leider anders erlebt!

Kurzum: Kaufkurse! Gut, das Marssalek weg ist, gut, dass Braun erstmal an Bord bleibt. Nach meiner Überzeugung tauchen die 1,9 MRD schnell wieder auf, entweder ganz oder fast alles bzw. sie waren nie weg.

Wer bei diesen Kursen nicht kauf, wird sich in 6 Monaten ärgern. Solche Einstiegschancen gibt es selten und man sollte sie nutzen!

Sehe ich genau so. Wirecard wird sich schnell erholen. Ein Großteil der 1.9 Milliarden wird wieder auf Tauchen und die Kredite erden ohnehin nicht gekündigt. Und bei diesen Kursen muss jetzt auch mit einer Übernahme aus Asien oder USA gerechnet werden. Wirecard ist weit unter Wert. So schlimm auch alles aussieht. Es wird sich eine Menge aufklären und die Endzeitstimmung wird sich wieder drehen. Börse ist auch viel Physiologie. Das dreht sich schnell wieder.

Wishful thinking! Die Kohle ist weg.

[killertip]

Hallo.

Ich hoffe, dass der Staat nicht einspringt.

Und dass die gierigen (Klein)Anlegen nicht entschädigt werden.

Warum?

Das ganze war schon vor Monaten zu erwarten.

[pegasusorion]

Die LV kaufen zurück, aber der Verleiher will die Dinger garnicht mehr haben---sowas gabs wohl auch noch nicht.!

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.506 von SchlauerMeier am 19.06.20 09:50:02

Zitat von SchlauerMeier: Ein morgendliches Hallo in die Runde,

für mich sind heute Kaufkurse und ich habe mir gerade so viele WC Aktien als Langfrist Investment ins Depot gelegt, wie ich noch nie hatte.

Mal zu den Fakten:

WC hat eine Macet-Cap von genau 3,83 Mrd in diser Sekunde
WC macht 770 Mio Gewinn

Die ist ein KGV von 5,x in einem Wachstumsmarkt.

Zuden Problemen mit EV und dem Jahresabschluß:

EY wollte aus irgendeinem Grund das Mandat behalten und hat sich für einen Schweinepreis nochmal als Abschlußprüfer angeboten. Nun gibt es auch gegen EY die ersten Klage und dort hat man natürlich die Hosen voll und möchte auf gar keinen Fall den kleinesten Fehler machen. Aus diesem Grund sind aus meiner Vermutung und umfangreichen Erfahrungen mit den big Four Saldenbestätigungen, die in ihrer Qualität in 2019 noch ausreichend waren, nun nicht mehr akzeptiert worden.

Letztlich optimiert sich hier jeder selbst: EY bekommt für den Abschluß nur 7-9 Mio Euro, was für einen Dax Konzern echt wenig ist. Jan Marsalek ist eine Krämerseele und hat hier verhandelt, wie auf dem türkischen Teppichmarkt, was bei einem Dienstleister in der Bertaung selten klug ist. Nun fällt WC genau das auf die Füße und es war ein richtiger Schritt, Marsalek und nicht Braun endlich abzuschießen.

Dass Marsalek oder Braun betrogen haben, glaube ich weiterhin nicht und zwar aus folgendem Grund:

Marsalek ist Mitgründer und auch Inhaber vieler Aktien. Er hat nicht 7% wie MB aber nach meiner Erinnerung 1-2%. MB hält zu seinem WC-Paket daneben viele weitere Pakete an großen Tech-Firmen, darunter einen Anteil an Google, der mehrere 100 Mio Euro wenn nicht sogar MRD wert ist.

Im Gegensatz zu den üblichen Betrügern von Flowtex, Metabox, Comroad und Frank Asbek von Solarworld sind diese Herren also massiv Pfändbar! Bei Braun könnte man privat sogar die 1,9 Mrd holen, es macht für diese Herren in ihrer sehr vermögenden Situation überhaupt keinen Sinn, hier Geld auf einem Treuhandkonto zu hinterziehen!

Zu den Geldern: Man muß die Worte von Braun im nächtlichen Video mal genau auf die Goldwaage legen:

1. Es gibt unberechtigte Bankbestätigungen.

2. Laut EY gibt es Hinweise darauf, dass den Wirtschaftsprüfern von einem Treuhänder oder aus dem Bereich dieser Banken zu betrügerischen Zwecken falsche Saldenbestätigungen vorgelegt wurden.

Dies heißt auf keinen Fall, dass die 1,9 MRD verloren sind. sondern nur, dass EY die Bestätigungen aktuell nicht ausreichen. Ich habe mit sowas sogar gerechnet, weil es nach dem KPMG Bericht doch klar war, dass EY nun erstmal etwas betröppelt da steht: Bekommt nur 9 Mio für den Abschluß, hat immer ohne Vorbehalt testiert und nun kommt KPMG, und erklärt mal genau, was alles nicht stimmt und die ersten Anwälte bereiten die Klagen gegen EY vor.

In der Klage wird behauptet, dass EY nicht darauf hingewiesen habe, dass Vermögenswerte in Höhe von rund einer Mrd. Euro nicht ordnungsgemäß auf den Konten des Zahlungsdienstleisters in 2018 verbucht wurden. Das war 2018 und Anfang 2019 wurde dann der Treuhänder gewechselt. Glaubt hier wirklich jemand, dass bei diesem Wechsel nicht aufgefallen ist, dass die 1,9 Mrd gar nicht da waren? Ich nicht!

Ich sehe vor allem eine nachvollziehbare Motivation bei EY, in dieser Lage nicht das kleinste rechtliche Risiko einzugehen, weil man nichts gewinnen sonder nur verlieren kann: Den rechtlichen Risiken steht nämlich kein Mehrertrag gegenüber. Die 9 Mio sind ohnehin verdient und mehr Geld gibt es nicht.

Dazu sind die LV laut einigen Berichten direkt an EY herangetreten und haben mit Klagen gedroht und das hat EY offenbar beeindruckt. Theoretisch wäre sogar denkbar, dass ein LV die Banken in Asien bestochen hat, so dass diese falsche Belege herausgeben. Das ist zugegeben pure Spekulation aber aus Sicht eines LV, der mehrere MRD (!) gewinne kann, würde es sogar Sonn machen, einem kleinen Bankmitarbeiter dieser Asiatischen Banken 1 Mio zuzustecken, damit er sowas macht. Oder glaubt Ihr, die Asiaten würden - weit weg von WC - alle solch ein Angebot ablehen? Das habe ich leider anders erlebt!

Kurzum: Kaufkurse! Gut, das Marssalek weg ist, gut, dass Braun erstmal an Bord bleibt. Nach meiner Überzeugung tauchen die 1,9 MRD schnell wieder auf, entweder ganz oder fast alles bzw. sie waren nie weg.

Wer bei diesen Kursen nicht kauf, wird sich in 6 Monaten ärgern. Solche Einstiegschancen gibt es selten und man sollte sie nutzen!

Sehe ich auch so, jedoch werde ich momentan nichts mehr nachkaufen, da einfach keine Mittel mehr....

[cyrosos]

Woooooowwwwwee!

[JoeBider1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.986 von Muckimann66 am 19.06.20 10:06:27

Zitat von Muckimann66: Ich kann es einfach nicht verstehen das Braun seine eigene Firma und seine ganze Kohle verbrennt und dann noch in den Knast geht. Da stimmt was nicht. Der ist nicht so blöd.

So was ähnliches hätte man 44/45 über A.H. auch gesagt.

[Marktanalytiker]

Kann jemand kurz erlären, ob man seit gestern Vormittag überhaupt noch Put Os auf WDI kaufen kann, und ob auch hier ein Betrug durch den Emittenten droht?

Also keine Rückzahlung von Short Gewinnen?

[bernharde]

Auch wenn eine Insolvenz möglich ist. Sehr wahrscheinlich wird es nicht so weit nicht kommen. Das Wachstum und die zu immerhin zu 3/4 testierte Bilanz macht Hoffnung.

-> Zum Nachkaufen trotzdem nicht geeignet...Verkaufen macht auch keinen Sinn...Wird wenn dann abgeschrieben und fertig

[dg6nds]

Die Shareholder Value Anleger sind alle bereits weg und nur noch die Zocker im Papier. Daher werden sich alle Fonds verabschieden - das ganze ist nicht mehr seriös. Ich befürchte das der Name Wirecard komplett verbrannt wird wenn er es nicht schon ist. Ein Restart wird jeden Tag umso schwierigier solange Braun und Konsorten nicht reinen Tisch machen...

[Sonne62]

Im Moment, bin ich froh das ich gestern trotz schmerzhaften Verlusten ausgestiegen bin. Die Stellungnahme, wenn man sie denn so nennen kann, war ein Witz.
Bevor die Kredite nicht abgeklärt sind und eine vernünftige Kommunikation von Unternehmensseite stattfindet,
sollte man die Aktie nicht mal zum traden anfassen. Allen Betroffenen, Kopf hoch und an die Propheten/Gewinner die sich hier aus lassen,
macht nicht so den Hermann. Das es auch anders geht, zeigen einige wenige hier.

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.986 von Muckimann66 am 19.06.20 10:06:27

Nein , noch viel blöder und vor allem skrupelloser in jeglicher Hinsicht. Da wurde einfach verschleppt solange bis es nicht mehr geht Wäre nicht der erste Finanzverbrecher und sicher nicht der letzte, leider.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.923 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:03:55

Zitat von Marktanalytiker: Bilanzsumme - Schulden - (2 Mrd. Euro) - Risiken.

Der Markt berechnet Dir gerade Sekunde für Sekunde den Unternehmenswert der WDI.

Du musst nur ruhig zusehen!

Solange die Angelegenheit nicht geklärt ist solltest sich du nicht mit Schaum vor dem Mund argumentieren.
Ich kann deine Ekstase schon nachvollziehen 👍

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.040 von mw1964 am 19.06.20 10:08:22

Zitat von mw1964:

Zitat von Muckimann66: Ich kann es einfach nicht verstehen das Braun seine eigene Firma und seine ganze Kohle verbrennt und dann noch in den Knast geht. Da stimmt was nicht. Der ist nicht so blöd.

Vielleicht ein schon länger lfd. Kreislauf wo "man" nicht mehr rauskam! Vielleicht!?

Auf jeden Fall hat er als Manager versagt; egal was wirklich ist!

Seit gestern ist für mich MB ein Fall für die Psychologie /Psychiatrie 💀☠️

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.536 von keks911 am 19.06.20 09:51:17

Zitat von keks911: interessant:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-19/bdo-uniba…

Naja, richtig und falsch.

Falsch ist, WDI war natürlich nicht Kunde. Denn das war ja der Treuhänder.

Richtig ist, das Geld ist offensichtlich weg

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.989 von Orbiter1 am 19.06.20 10:06:37

Bayer wäre da sicher ein Kandidat, die haben es Mosanto doch viel schlimmer gemacht

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.097 von bernharde am 19.06.20 10:10:16

Woher will man denn wissen ob das stimmt???

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.989 von Orbiter1 am 19.06.20 10:06:37

Zitat von Orbiter1: Aber wer übernimmt schon einen Laden der die nächsten Jahre hauptsächlich mit Gerichtsverfahren beschäftigt ist?

Aus der Insolvenzmasse übernommen hat man keine Gerichtsverfahren am Hals, das ist ein rechtlicher Schnitt.

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.118 von Chef_III am 19.06.20 10:11:00

Du hast Doch zu den intelligenten im Forum gehört!

Warum hast Du nicht bei 100 Euro eliminiert?

Ich habe doch noch gesagt, dass das nichts wird!

[Danbagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.989 von Orbiter1 am 19.06.20 10:06:37

Zitat von Orbiter1: Die FAZ schreibt von Übernahmespekulationen.

"Für den Fall einer Insolvenz sehen Branchenexperten tatsächlich schwarz: Es wird nicht damit gerechnet, dass sich Wirecard gegen solch einen Fall abgesichert hat. Das Geld wäre wohl tatsächlich weg und die Infrastruktur nutzlos. So weit wird es wohl nicht kommen, dazu ist der Markt viel zu attraktiv. Aktuell wird wieder daher verstärkt über eine Übernahme spekuliert."

Aber wer übernimmt schon einen Laden der die nächsten Jahre hauptsächlich mit Gerichtsverfahren beschäftigt ist?

Bayer? 😂

Abgesehen vom Kundenportfolio würde eine Übernahme für mich ebenfalls keinen Sinn ergeben. Und ob es das Risiko wert ist? Das mag ich zu bezweifeln.

[Der Tscheche]

Ich hatte gestern schon mal gefragt, vielleicht klappt es heute.
Wie heißt nochmal der User, der sich erst Anfang Mai bei WO angemeldet hat und der dann immer wieder mal mit sehr elaborierten, immer zu einem positiven Fazit zu Wirecard führenden Beiträgen aufgefallen ist.
Er hatte schon nach wenigen Tagen zig Follower und jeder seiner Beiträge sammelte auch sehr viele positive Bewertungen ein.
Ich meine, sein Nickname ging irgendwie in Richtung "HastDuNichtGehört" oder so etwas Ähnliches.
Über einen Hinweis würde ich mich sehr freuen.

[Wiede90]

Soll heute eig ein Statement kommen ?

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.647 von bobo1973 am 19.06.20 09:54:49

Zitat von bobo1973:

Zitat von habnurwenig: ...

Hm...die lassen einen sicherlich nicht mal mehr in die Nähe des Gebäudes...

Ich würde es probieren . Mach ein Plakat komm raus . Und Hupen ohne Ende

Nee... dann denkt der Braun noch er sei im Autokino... da gilt Hupen = Beifall.

[ojos-del-salado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.809 von p/b am 19.06.20 09:59:03

Du lachst, aber

das war kein Scherz.

[aaahhh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.067 von pegasusorion am 19.06.20 10:09:29

Denke es geht noch unter die 20 sollten keine positiven news/statements kommen. Für einen nachhaltigen Rebound auf über 50 oder 60 braucht es mehr wie die ganzen Kleinanleger/Zocker. Und die Bigs steigen erst ein, wenn ein paar dinge geklärt sind.
Gruß aaahhh

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.169 von Der Tscheche am 19.06.20 10:12:11

Zitat von Der Tscheche: Ich hatte gestern schon mal gefragt, vielleicht klappt es heute.
Wie heißt nochmal der User, der sich erst Anfang Mai bei WO angemeldet hat und der dann immer wieder mal mit sehr elaborierten, immer zu einem positiven Fazit zu Wirecard führenden Beiträgen aufgefallen ist.
Er hatte schon nach wenigen Tagen zig Follower und jeder seiner Beiträge sammelte auch sehr viele positive Bewertungen ein.
Ich meine, sein Nickname ging irgendwie in Richtung "HastDuNichtGehört" oder so etwas Ähnliches.
Über einen Hinweis würde ich mich sehr freuen.

Richtig. Das war Hastenichtgehoert.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.899 von bobo1973 am 19.06.20 10:03:08

Tomaten und rohe Eier mitnehmen, nicht vergessen!

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.007 von GT991 am 19.06.20 10:07:07

Mit Aussagen Braun gehört in den Knast sollte man vorsichtig sein.Es läuft sicherlich gerade mehr als übel, aber es ist noch nicht ansatzweise geklärt,wen hier die Hauptschuld trifft.

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.067 von pegasusorion am 19.06.20 10:09:29

Zitat von pegasusorion: Die LV kaufen zurück, aber der Verleiher will die Dinger garnicht mehr haben---sowas gabs wohl auch noch nicht.!

das Ganze wird noch schlimmer !!!!!

Wenn die LV zu 20-30 € zurück kaufen und die Aktien wieder dem Entleiher zurück geben - muss dieser sich überlegen, was er mit den Aktien macht ???
Evtl. verkaufen um die letzten Werte zu retten ?

[Maibrause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.043 von goldfinger69 am 19.06.20 10:08:44

Zitat von goldfinger69:

Zitat von Roboterotze: ...


Die Aussage stimmt ja auch, denn aus Sicht der Bank wäre m.E. der Treuhänder der Kunde und nicht Wirecard.

richtig die Konten laufen immer auf Namen des Treuhänder und nicht auf Namen des Treugeber ....

Das war auch mein Gedanke, wenn mein Rectsanwalt eine Zahlung von der Gegenseite erhält, wandert die auf ein Treuhandkonto, Bankverbindung ist mir bekannt. Wenn ich nun bei der Bank anrufe werden die einen Teufel tun und mir etwas bestätigen.

[Ephesos]

Krasse Geschichte. Innerhalb von 2 Tagen wird ein DAX Unternehmen komplett zerstört.
Und jemand kauft die Aktien im Hintergrund. Sehr gespannt, wie es weitergeht.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.803 von RandomGambler1 am 19.06.20 09:58:45

Zitat von RandomGambler1: Ich glaube gar nichts ( mehr ), weil ich NICHTS weiß, - wie JEDER.

Sowohl die, die von 0€ reden, als auch die, die von einer 'Rettung' irgendeiner Art reden.

ALLE wissen NICHTS. Und ich meine wirklich alle, - Vorstand, E&Y, Mitarbeiter, Staatsanwälte, Shorties und enttäuschte Aktionäre.

Viel ist denkbar. aber Träumen ist out. Gilt auch für die Nightmares.
_____________________________________________________

Das Asien Geschäft ist out, der Vorstand ebenso und für den Rest wird man sehen - Zeitfenster
unbekannt.

Wünsche allen hier noch ein schönes Wochenende.

Du träumst immer noch, wenn Du den kompletten Wirecard Vorstand in den Club der Ahnungslosen aufnimmst.

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.169 von Der Tscheche am 19.06.20 10:12:11

Kann jemand dem User helfen?

Gibt es einen "Hast Du nicht gehört", der hier gepostet hat?

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.091 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:10:09

Hallo,

also ich habe gestern zu Mittag noch 3 PUTs und ein Knock out gekauft...
Ích bin da eigentlich Kunde von der DZ Bank und der Societe General, die werden hoffentlich nicht insolvent :-)
Die Frage bei dem Knock out ist aber, wie viel bekomme ich ausbezahlt wenn Wirecard ein Pennystock ist?

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.142 von pegasusorion am 19.06.20 10:11:37

Zitat von pegasusorion: Woher will man denn wissen ob das stimmt???

Wenn EY das so schreibt, dann stimmt es, oder?

[Boundless_Optimism]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.209 von TechMan2000 am 19.06.20 09:40:06

Kaufen, wenn die Kanonen donnern!

[RimskiKorsakow]

Nach dem "Nicht-Statement" des Vorstands halte ich mittlerweile auch mein gestriges Szenario einer Übernahme für unwahrscheinlich.
Die Kunden haben bei sowas erstmal nur extra Aufwand, da können sie auch gleich zur soliden Konkurrenz wechseln. Zudem manche auch aus Compliance Gründen jetzt wechseln müssen. Die Technik? Gibt es vermutlich von kleineren Mitbewerbern günstiger zu erwerben, wenn nicht auch von potentiellen Interessenten selbst.
Was hat also Wirecard zu bieten, was sich für eine Übernahme lohnt?

[frenkel63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.281 von anna2610 am 19.06.20 09:42:51

Zitat von anna2610: Ohhh mein Gott, das ist auch heftig. Ich komme schon mit den 3000 nicht klar. Bin heute nochmal bei 40 rein, hatte die Hoffnung nochmal, aber was soll ich sagen, meine Naivität ist zur Dummheit mutiert...

Wie kann mann als Studentin wie Sie selbst sagen nochmals einsteigen wenn gar nichts bis dato geklärt ist ? und zumal das Geld ja benötigt wird.

Übrigens peanuts war von Ackermann (Deutsche Bank )

Wünsche allen trotzdem viel Glück mit Ihrem Investment.

Mir persönlich ist die zu heiss, sogar zum zocken fasse ich die aktuell nicht an bei dieser Nachrichtenlage.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.806 von Trader72x am 19.06.20 09:58:52

Zitat von Trader72x:

Zitat von D-D_Invest: Zitat von SchlauerMeierEin morgendliches Hallo in die Runde,

für mich sind heute Kaufkurse und ich habe mir gerade so viele WC Aktien als Langfrist Investment ins Depot gelegt, wie ich noch nie hatte.

Mal zu den Fakten:

WC hat eine Macet-Cap von genau 3,83 Mrd in diser Sekunde
WC macht 770 Mio Gewinn

Die ist ein KGV von 5,x in einem Wachstumsmarkt.

Zuden Problemen mit EV und dem Jahresabschluß:

EY wollte aus irgendeinem Grund das Mandat behalten und hat sich für einen Schweinepreis nochmal als Abschlußprüfer angeboten. Nun gibt es auch gegen EY die ersten Klage und dort hat man natürlich die Hosen voll und möchte auf gar keinen Fall den kleinesten Fehler machen. Aus diesem Grund sind aus meiner Vermutung und umfangreichen Erfahrungen mit den big Four Saldenbestätigungen, die in ihrer Qualität in 2019 noch ausreichend waren, nun nicht mehr akzeptiert worden.

Letztlich optimiert sich hier jeder selbst: EY bekommt für den Abschluß nur 7-9 Mio Euro, was für einen Dax Konzern echt wenig ist. Jan Marsalek ist eine Krämerseele und hat hier verhandelt, wie auf dem türkischen Teppichmarkt, was bei einem Dienstleister in der Bertaung selten klug ist. Nun fällt WC genau das auf die Füße und es war ein richtiger Schritt, Marsalek und nicht Braun endlich abzuschießen.

Dass Marsalek oder Braun betrogen haben, glaube ich weiterhin nicht und zwar aus folgendem Grund:

Marsalek ist Mitgründer und auch Inhaber vieler Aktien. Er hat nicht 7% wie MB aber nach meiner Erinnerung 1-2%. MB hält zu seinem WC-Paket daneben viele weitere Pakete an großen Tech-Firmen, darunter einen Anteil an Google, der mehrere 100 Mio Euro wenn nicht sogar MRD wert ist.

Im Gegensatz zu den üblichen Betrügern von Flowtex, Metabox, Comroad und Frank Asbek von Solarworld sind diese Herren also massiv Pfändbar! Bei Braun könnte man privat sogar die 1,9 Mrd holen, es macht für diese Herren in ihrer sehr vermögenden Situation überhaupt keinen Sinn, hier Geld auf einem Treuhandkonto zu hinterziehen!

Zu den Geldern: Man muß die Worte von Braun im nächtlichen Video mal genau auf die Goldwaage legen:

1. Es gibt unberechtigte Bankbestätigungen.

2. Laut EY gibt es Hinweise darauf, dass den Wirtschaftsprüfern von einem Treuhänder oder aus dem Bereich dieser Banken zu betrügerischen Zwecken falsche Saldenbestätigungen vorgelegt wurden.

Dies heißt auf keinen Fall, dass die 1,9 MRD verloren sind. sondern nur, dass EY die Bestätigungen aktuell nicht ausreichen. Ich habe mit sowas sogar gerechnet, weil es nach dem KPMG Bericht doch klar war, dass EY nun erstmal etwas betröppelt da steht: Bekommt nur 9 Mio für den Abschluß, hat immer ohne Vorbehalt testiert und nun kommt KPMG, und erklärt mal genau, was alles nicht stimmt und die ersten Anwälte bereiten die Klagen gegen EY vor.

In der Klage wird behauptet, dass EY nicht darauf hingewiesen habe, dass Vermögenswerte in Höhe von rund einer Mrd. Euro nicht ordnungsgemäß auf den Konten des Zahlungsdienstleisters in 2018 verbucht wurden. Das war 2018 und Anfang 2019 wurde dann der Treuhänder gewechselt. Glaubt hier wirklich jemand, dass bei diesem Wechsel nicht aufgefallen ist, dass die 1,9 Mrd gar nicht da waren? Ich nicht!

Ich sehe vor allem eine nachvollziehbare Motivation bei EY, in dieser Lage nicht das kleinste rechtliche Risiko einzugehen, weil man nichts gewinnen sonder nur verlieren kann: Den rechtlichen Risiken steht nämlich kein Mehrertrag gegenüber. Die 9 Mio sind ohnehin verdient und mehr Geld gibt es nicht.

Dazu sind die LV laut einigen Berichten direkt an EY herangetreten und haben mit Klagen gedroht und das hat EY offenbar beeindruckt. Theoretisch wäre sogar denkbar, dass ein LV die Banken in Asien bestochen hat, so dass diese falsche Belege herausgeben. Das ist zugegeben pure Spekulation aber aus Sicht eines LV, der mehrere MRD (!) gewinne kann, würde es sogar Sonn machen, einem kleinen Bankmitarbeiter dieser Asiatischen Banken 1 Mio zuzustecken, damit er sowas macht. Oder glaubt Ihr, die Asiaten würden - weit weg von WC - alle solch ein Angebot ablehen? Das habe ich leider anders erlebt!

Kurzum: Kaufkurse! Gut, das Marssalek weg ist, gut, dass Braun erstmal an Bord bleibt. Nach meiner Überzeugung tauchen die 1,9 MRD schnell wieder auf, entweder ganz oder fast alles bzw. sie waren nie weg.

Wer bei diesen Kursen nicht kauf, wird sich in 6 Monaten ärgern. Solche Einstiegschancen gibt es selten und man sollte sie nutzen!


Vielen Dank sehr ausführlich!!!!!!!!

Liest du Nachrichten???

DIE ZWEI ASIATISCHEN BANKEN aus den Philippinen haben gesagt, das WIRECARD kein Kunde ist bzw war!!!!!!!!

Das können Du, ich und andere hier hundertmal schreiben, die Naiven (wir wollen höflich bleiben) können oder wollen es nicht verstehen.

[killertip]

Hallo.

Ich hoffe, dass der Staat nicht einspringt.

Und dass die gierigen (Klein)Anlegen nicht entschädigt werden.

Warum?

Das ganze war schon vor Monaten zu erwarten.

Weg ist weg



.

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.241 von tantalos11 am 19.06.20 10:14:33

Den Knock Out kannst Du bereits auf Null abschreiben.

Für einen Put OS war mir die Gefahr eines Reboundes zu groß.

Mir reicht es, wenn ich als Aktionär nicht beteiligt bin.

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.091 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:10:09

Zitat von Marktanalytiker: Kann jemand kurz erlären, ob man seit gestern Vormittag überhaupt noch Put Os auf WDI kaufen kann, und ob auch hier ein Betrug durch den Emittenten droht?

Also keine Rückzahlung von Short Gewinnen?

Das würde ich dir gönnen...... Aber du Schlaumeier wirst doch noch schon -als selbsternannter alter Hase- wissen, was da immer wieder abläuft. 😎

[Felicitas100]

Habe heute auch gekauft ,weil unter 30 Euro ist noch nicht einmal der Buchwert.
Eigentlich eine Firma mit Zukunft,denke die lassen die Firma nicht Pleite gehen,geben denen noch einmal eine Chance und geben Kredite bzw.Kreditaufschub .Alles andere wäre auch von den Banken dumm.Geld gibt es ja zur Zeit wie Sand am Meer und die Banken wissen eh nicht wohin damit .
Es bleibt spannend,Ist was für Taschengeldzocker geworden.Der Rebound kommt.

[Moneymaker123]

Zum Glück bin ich heute Morgen bei 38 raus .
Um das Peck perfekt zu machen habe ich dann zu 22,2€ neu investiert.

Wenn weg dann weg .... aber so habe ich 70% mehr Aktien als vorher um den Verlust
irgendwie wieder reinzuholen.

Ausharren ist hier keine Option.... es sei denn Ihr habt niicht übern jetzigen Kurs verkauft.

Alles kann heute passieren- auch eine Kreditfäflligkeitsstellung.
Aber...

Und das ist Börse live!

[kingder]

Das sieht wie vorhergesagt lecker aus.

[GRILLER]

Ich glaube das hier hat nix mit Mathe zu tun, eher mit Physik!

Ich schätze da hat sich ganz spontan, so wie auch unser Universum entstanden ist ein Schwarzes Loch aufgetan und hat die 2 Mrd. einfach weggesaugt!

Da kann man niemanden die Schuld geben. Das ist einfach höhere Gewalt!

[Crowww]

Der Rebound kommt. 😂

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.259 von RimskiKorsakow am 19.06.20 10:15:02

Die Technik liefert für ein paar Mio. Euro jedes Start Up.

Die Technologie ist bekannt und kein Geheimnis.

Also fairer Wert 0 - 20 Euro, eher Null Euro.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.157 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:12:02

Zitat von Marktanalytiker: Du hast Doch zu den intelligenten im Forum gehört!

Warum hast Du nicht bei 100 Euro eliminiert?

Ich habe doch noch gesagt, dass das nichts wird!

Das mit intelligent stimmt leider nicht, ich hab mir felsenfest geschworen am 17.06. zu verkaufen wenn die LV noch da sind, ich hab’s nicht getan - folglich bin ich eher dämlich😂

[JoeBider1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.124 von ymhi2017 am 19.06.20 10:11:04

Zitat von ymhi2017: Seit gestern ist für mich MB ein Fall für die Psychologie /Psychiatrie

Da wäre der Braun ja fein raus. Vier Wochen Therapie in einem vornehmen Sanatorium, zwanzigmal aufrichtig bereuen und zehnmal endgültige Besserung geloben. Und dann fängt das Leben so richtig an. Genug Kohle hat der sicherlich noch irgendwo gebunkert.

[Recalion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.202 von ballalo am 19.06.20 10:13:15

Zitat von ballalo: Mit Aussagen Braun gehört in den Knast sollte man vorsichtig sein.Es läuft sicherlich gerade mehr als übel, aber es ist noch nicht ansatzweise geklärt,wen hier die Hauptschuld trifft.

MB gehört mindestens einmal angezeigt, weil er bis zum 18.6. gewartet hat, die Shareholder von dem EY Ergebnis zu unterrichten. Der hat das gnadenlos ausgesessen - und durch Aussagen wie "das Testat ist relativ sicher" den Kurs hoch gehalten.
Das ist ganz klar Betrug.

[E-Trader1]

Der Verkauf Druck ist völlig erschöpft. Geht nachher hoch. Es ist einfach Unsinn zu diesen Kursen zu verkaufen. Denn die meisten sitzen auch 50% 90% Verlust. Da geht man lieber all in als die paar % noch zu retten. Die Wahrscheinlichkeit das es alles nur halb so schlimm ist wie dargestellt ist weitaus höher und der Kurs kann dann ganz schnell 60€ stehen wenn der Treuhänder plötzlich doch die Milliarden findet oder die Banken eine Kredit Zusage geben wovon ich stark aus gehe.

Augen zu und durch. Die Tiefs sind erreicht.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.157 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:12:02

Willst du jedem Einzelnen noch schreiben, was für ein toller Hecht du bist. Ja, du hast Recht gehabt.
Trotzdem muss noch alles aufgeklärt werden.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.202 von ballalo am 19.06.20 10:13:15

Zitat von ballalo: Mit Aussagen Braun gehört in den Knast sollte man vorsichtig sein.Es läuft sicherlich gerade mehr als übel, aber es ist noch nicht ansatzweise geklärt,wen hier die Hauptschuld trifft.

Sehe ich auch so. Ich denke wdi ist sauber. Hier sind Verbrecher am Werken.

[Money$]

ich bin gestern kurz vor 22 Uhr komplett raus... dickes Minus ( Mittelklassewagen) ... Frühs war ich seit langen sogar im Plus... tat weh und mir ging’s Scheiße... heute morgen steigt as Ding und ich bin raus... wieder falsch... aktuell war meine Entscheidung von gestern „ richtig“ gut geht’s mir noch immer nicht.., wenn überhaupt, gehe ich erst wieder rein, wenn testierte Klarheit vorliegt... also evtl. nie

[FalcoForever2000]

Buchwert wovon? Ich befürchte, da stecken noch viel mehr Luftnummern dahinter.....

[t9p]

Das war zu erwarten, die Shorts greifen jetzt erst richtig zu.

20€ wären verlockend aber mir ist das noch zu undurchsichtig.

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.295 von Forum am 19.06.20 10:16:11

Ich war nur kurz in WDI und habe für 100 Euro Brokerkosten verkauft.

Und nicht vergessen:

Viele Shorties sind schon lange weg vom Fenster, weil in den Kursanstieg hinein geshortet wurde.

Auch eine Maus ist vielleicht schon lange bankrott.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.986 von Muckimann66 am 19.06.20 10:06:27

Wenn die Firma von Anfang an bzw. schon sehr früh solche Karusselle fuhr

Zitat von Muckimann66: Ich kann es einfach nicht verstehen das Braun seine eigene Firma und seine ganze Kohle verbrennt und dann noch in den Knast geht. Da stimmt was nicht. Der ist nicht so blöd.

hat er die Firma überhaupt erst auf diese Art so groß gemacht und sich damit so reich. Ist auch nicht der erste Fall wo das so gelaufen ist. Solche Betrüger ticken anders, sind meist intelligent und können nicht anders. Siehe Calisto Tanzi (Parmalat), Kenneth Lay (ENRON), Bernard Ebbers (Worldcom), Conrad Black (Daily Telegraph), John Rigas, Bodo Schnabel und hunderte andere. Niemanden hätte man das im Vorfelt zugetraut. Alle waren Sie reich und erfolgreich....

[Yesorno]

Tja selber schuld wer hier noch einsteigt, das Ding ist durch .

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.202 von ballalo am 19.06.20 10:13:15

Zitat von ballalo: Mit Aussagen Braun gehört in den Knast sollte man vorsichtig sein.Es läuft sicherlich gerade mehr als übel, aber es ist noch nicht ansatzweise geklärt,wen hier die Hauptschuld trifft.

Andere Idee ?
Finanzminister ?

[Muesli2k]

Wirecard zuletzt -37,2 % auf €22,50

+++ FAZ: Am Markt wird offen über eine Pleite spekuliert.

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Snake555]

Ich weiß das ich nix weiß, aber eins weiß ich...das was hier gerade abgeht ist Betrug im ganz großem Stil

Mein Mitgefühl an alle die noch investiert sind !


Immer dran denken, leg dich nicht mit den falschen Leuten an, ich glaub hier wirken Kräfte im Hintergrund...mehr willst du gar nicht wissen

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.259 von RimskiKorsakow am 19.06.20 10:15:02

Die Banken wären ja blöd, wenn sie jetzt die Reissleine ziehen. Hier wird gestundet und geschaut, was noch wie verwertbar ist. Und dann werden die Kredite und Anleihen bedient, die Aktionäre können dann die Krümel aufsammeln wie immer...

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.163 von Danbagger am 19.06.20 10:12:06

Das war ein Scherz. Aber grundsätzlich ist eine Übernahme möglich, wenn auch sicher nicht von Bayer.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.908 von Roboterotze am 19.06.20 10:03:12

Zitat von Roboterotze:

Liest du Nachrichten???

DIE ZWEI ASIATISCHEN BANKEN aus den Philippinen haben gesagt, das WIRECARD kein Kunde ist bzw war!!!!!!!!

Die Aussage stimmt ja auch, denn aus Sicht der Bank wäre m.E. der Treuhänder der Kunde und nicht Wirecard.

[Invesder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.232 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:14:05

meint ihr user 'lieberwiedernichtstattwiderlich' oder so ähnlich?

[tantalos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.289 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:16:10

Warum kann ich mein Knock out auf "0" abschreiben?
Die Schwelle ist bei 72 und ich könnte jetzt auch noch verkaufen...sehe ich nicht so...

[dressed_to_kill]

Bin 75 % im minus.
Dabei hatte ich doch schon meinen neuen Porsche GT3 konfiguriert und musste nur noch auf den Bestellknopf drücken.
Pech gehabt… Nun muss ich halt doch den Zahnriemen von meinem alten Golf 2 reparieren lassen. That’s lIfe

[Marktanalytiker]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.298 von Felicitas100 am 19.06.20 10:16:30

Soso, der Buchwert... bei einem Unternehmen ohne gestörten Abschluss ja genau die richtige Bezugsgröße...
Und die Bank, die aus reinem Anlagenotstand freiwillig Geld in einem insolvenzbedrohten Unternehmen ließe, wenn irgendeine Möglichkeit auf Rückführung bestünde, müsste auch erst gebacken werden...

[D-D_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.418 von dressed_to_kill am 19.06.20 10:20:33

😂😂😂😂😂😂😂

[gummi6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.337 von E-Trader1 am 19.06.20 10:17:52

Wie dumm muss man sein um so etwas noch zu schreiben.......Wirecard ist Geschichte und eine Betrügerb........

[easymueller]

Börse ist und bleibt das einize legale Pilotenspiel in Deutschland. WC bitte einreihen bei Enron, Flowtex & Co.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.100 von dg6nds am 19.06.20 10:10:19

Zitat von dg6nds: Die Shareholder Value Anleger sind alle bereits weg und nur noch die Zocker im Papier. Daher werden sich alle Fonds verabschieden - das ganze ist nicht mehr seriös. Ich befürchte das der Name Wirecard komplett verbrannt wird wenn er es nicht schon ist. Ein Restart wird jeden Tag umso schwierigier solange Braun und Konsorten nicht reinen Tisch machen...

Naja und von den Kunden von Wirecard habe ich noch gar nicht gesprochen. Die werden sich nämlich jetzt überlegen ob sie abspringen. Bei der Betreung von Kundengeldern sind diese in diesem Bereich ziemlich allergisch was Dinge wie Bilanzbetrug etc. angeht.

[Doca2805]

Na hoppla, da schnappt jemand wieder nach Luft 🙄

[Yesorno]

20€, 15€, 10€, 5€ , 0€ aus die Maus.

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.506 von SchlauerMeier am 19.06.20 09:50:02

...meine Meinung nach gedanklicher Ordnung

Nachdem ich mich nach dem gestrigen Tag geordnet habe und die Lage mit etwas Abstand betrachte möchte ich die Situation aus meiner Sicht kurz darlegen.

...das sehe ich exakt genauso - hier wird mit eigenen Regeln gespielt.

Der sehr gut vernetzte Herr Hohn in Verbindung mit Herrn Eichelmann (in meinem Gedankenspiel der Trojaner) sind aus meiner Sicht womöglich die Lösung. Siehe dt. Börse - gleiches Schema.
Warum (und ich denke Eichelmann war es) werden so entscheidende Termine für WDI einen Tag vor die Verfallstermine gelegt? Ich glaube von TravelThomas wurde auf den extremen Anstieg hingewiesen...Es waren Call´s! Warum wurden sich Mittwochabend 1,5 Mio Aktien umgeschichtet (ab da war klar es gibt kein o.k. für den Bankbeleg und das Testat von E&Y) - das war Shortsellermunition und der Rest ein Selbstläufer. Totale Panik am Markt schüren - und die haben wir. Wenn nun in den nächsten Tagen dann aus Asien bestätigt wird, das das Geld aufgefunden wurde (meiner Meinung nach nicht die kompletten 1,9 Mrd. aber ein sehr großer Teil) ist der Ball´, für TCI und weitere Akteure für nen Einstieg, rund. Reine Vermutung und Meinung von mir, diese vertrete ich nachweislich länger.

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.436 von GGausB am 19.06.20 10:21:11

Buchwert = "echte Bilanzsumme" - Risiken - nicht existentes Geschäftsmodell = 0 Euro.

[Brachina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.887 von Ninjago am 19.06.20 10:02:53

bist du noch mal rein?

[Southgate665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.268 von frenkel63 am 19.06.20 10:15:18

Die studiert offensichtlich Morologie.

Hier etwas für das Leben
Regel Nr.1: Kein Geld verlieren!
Regel Nr2: Kein Geld verlieren!
Regel Nr3: Investieren in MSCI World und Gold. Wenn man hobbymäßig Stockpicking betreibt dann bitte nur in solide Firmen (P&G, J&J, Nestle, etc.)
Regel Nr4: Lerne die Theorie des effizienten Marktes!

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.406 von Invesder am 19.06.20 10:19:54

Hastenichtgehoert heißt der Typ

[FunkaHornsby]

Tja Leute

das ist Börse
eben noch Fett am spekulieren jetzt am lamentieren.

Bin froh das einige Fans von Wirecard auf den Boden zurückkehren

[18guteJahre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.091 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:10:09

Zitat von Marktanalytiker: Kann jemand kurz erlären, ob man seit gestern Vormittag überhaupt noch Put Os auf WDI kaufen kann, und ob auch hier ein Betrug durch den Emittenten droht?

Also keine Rückzahlung von Short Gewinnen?

a) Optionsscheine waren eine Weile "quotierungseingeschränkt". Das passiert immer bei heftigen Kursbewegungen (und ist in meinen Augen Verarsche, weil das bei echten Optionen nicht passiert). Dann wird für einige Zeit kein Kurs gestellt. Der kommt aber wieder, wenn sich die Lage etwas beruhigt. Manchmal wird auch nur noch ein Geld-Kurs gestellt, aber kein Brief-Kurs. Du bekommst dann keine Scheine mehr, aber kannst sie immer noch zurückgeben. Evtl. ist der Preis nicht optimal, aber wenn du dir die OS von gestern anschaust, sind doch einige dabei, die du mit 600% Gewinn verkaufen hättest können.

b) Es ist ein Vorurteil, dass man bei Optionsscheinen gegen den Emittenten zockt. Der Emittent eines Optionsschein hedged in der Regel die Ausgabe von Optionsscheinen. Die verdienen am Spread und ggf. an kleinen freien Auslegungen der Impliziten Volatilität. Ganz genau kann ich das nicht sagen. Aber im Großen und Ganzen versucht der Emittent neutral zu bleiben. Es gibt zwar ein Ausfallrisiko, wenn der Emittent pleite geht, aber ich seh nicht, warum eine Bank wegen Wirecard pleite gehen sollte.

Betrug durch den Emittenten sehe ich also nicht. Quotierungseinschränkungen schon eher. Und die Frage, ob gestern neue KOs ausgegeben wurden. Aber man kann sicherlich auch mit denen zocken, die die KO-Schwelle bei 110€ hatten und bisher nicht ausgeknockt wurden.

[hsv_1887]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.337 von E-Trader1 am 19.06.20 10:17:52

Zitat von E-Trader1: Der Verkauf Druck ist völlig erschöpft. Geht nachher hoch. Es ist einfach Unsinn zu diesen Kursen zu verkaufen. Denn die meisten sitzen auch 50% 90% Verlust. Da geht man lieber all in als die paar % noch zu retten. Die Wahrscheinlichkeit das es alles nur halb so schlimm ist wie dargestellt ist weitaus höher und der Kurs kann dann ganz schnell 60€ stehen wenn der Treuhänder plötzlich doch die Milliarden findet oder die Banken eine Kredit Zusage geben wovon ich stark aus gehe.

Augen zu und durch. Die Tiefs sind erreicht.

Die beiden philippinischen Banken haben aber angeblich keinen Kunden Wirecard. So aktuell die Meldungen.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.078.176 von Waldwanderer am 19.06.20 05:56:44

Zitat von Waldwanderer: moin,

zwischen 35 und 50!

bin gestern zu 32,995 rein und geb vor der 50 kein stück ab!

lg waldi

Ist dein Trade noch aktiv?
Oder hast bei 40 Euro schon Gewinne mitgenommen?
Oder sind deine Aktien bei 29 Euro ausgestoppt worden?

Momentan scheint die Bewegung nach unten dynamischer als nach oben
und es wird weiter Luft aus dem Wert abgelassen.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.950 von RimskiKorsakow am 19.06.20 10:04:54

Zitat von RimskiKorsakow:

Zitat von keks911: Die Banken sagen, das Mitarbeiter die Bestätigungen gefälscht haben und das die Konten nie existiert haben.

Haftung bei den Banken ?


https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-19/bdo-uniba…

Bei 2 Banken gleichzeitig? Hatten die den selben Mitarbeiter?
Lustig aber, dass die das so offen zugeben. Das wirkt praktisch wie "ja is unser Mitarbeiter, aber wenn der in unserem Namen betrügt, ist das ja nicht unser Problem"

Sorry, aber wen wollt ihr hier auf die Rolle nehmen? Nur euch selbst oder auch andere. Wenn ich einen Kumpel bei der Deutschen Bank hätte, der mir mit Photoshop einen Kontoauszug bastelt auf dem mir 1,9 Mrd. Guthaben ausgewiesen werden, dann soll die Deutsche Bank haften, wenn mir jemand daraufhin Geld leiht und es verliert?

[Abfischer]

nächste Woche zum Schutz der Bank die involviert ist, Kommentar

von Scholz & Gabriel :"Negative Aktienkurse bei Wirecard, wie wir sie bei Öl Futures gesehen

haben, wir können uns hier gut vorstellen"

[bernharde]

Zitat:
"Der Treuhänder hat der Wirecard AG angekündigt, dass er den Sachverhalt kurzfristig mit den beiden Banken, die die Treuhandkonten verwalten, klären wird. Es kann derzeit nicht ausgeschlossen werden, dass die Wirecard AG in einem Betrugsfall erheblichen Ausmaßes zum Geschädigten geworden ist.“

Wenn sich in den nächsten Tagen der Kurs beruhigt und nur noch im unteren 2stelligen Prozentbereich schwankt ()
könnte man darauf spekulieren, dass der Treuhänder in den nächsten Wochen glaubwürdige Informationen bereitstellen kann und es dann zu einem 100% Up kommt.
-> reine Spekulationsgeschichte - mach ich eigentlich nicht - wäre aber verlockend

[crimson]

Wer muss sich hier noch bei Don McCain und der Financial Times entschuldigen? Das war und ist Qualitätsjournalismus! Denkt beim nächsten Mal dran, wenn Ihr auf "die Lügenpresse" schimpft.

[Lothar1234]

...

heute soll der bericht vorgelegt werden,ansonsten kündigen die banken die kredite...

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.427 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:20:58

Zitat von Marktanalytiker: Finde ich gut, dass Du verkauft hast.

Solange Du nicht mit dem Schwerverbrecher MB unter einer Decke steckst, ist alles in Ordnung.

Du hättest auch auf mich hören können.

@ Marktanalytiker

Darf ich mal was fragen ?

Was um alles in der Welt treibt Dich um, solche Mengen an Postings hier einzustellen ?

Kann ich nicht verstehen.

[RimskiKorsakow]

Wahrscheinlich covern die LV und die Verleiher verkaufen ihre Anteile direkt wieder, womit die LV wieder covern

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.496 von Southgate665 am 19.06.20 10:23:19

Es können schon mehr ETF sein.

S & P 500, World Small Cap etc., gibt ja hunderte.

Ich habe ja bis zum Erbrechen geschrieben:

Kauft einen DAX ETF, wenn Ihr unter einem Home Bias leidet.

Und ja, auch ein DAX ETF ist halbwegs vernünftig diversifiziert und "risikofrei" bei langem Anlagehorizont.

[mani40]

irgendeiner wird haften müssen

1.) Bank 1
2.) Bank 2
3.) der Treuhänder

und das Geld geht zum einem anderern Treuhänder


🤔

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.517 von hsv_1887 am 19.06.20 10:24:01

..hier ist die international Finanzmafia am werken...am Ende gewinnt Goldman und die deutsche Firma ist einverleibt...30 Prozent waren verliehen von den Amis

[Muckimann66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.556 von RandomGambler1 am 19.06.20 10:26:19

Das kann man echt nicht verstehen, will bestimmt auch billig rein

[springbank21]

MARKT/Bald wieder Übernahmespekulation in Wirecard möglich
Bei rund 22 Euro und einem Minus von 44 Prozent scheint sich die
Wirecard-Aktie am Freitag etwas zu stabilisieren. "Sie dürfte nun so langsam
aus allen Portfolios entfernt worden sein", sagt ein Händler. Der Umsatz in der
ersten Handelsstunde sei mit 200 Millionen Euro erneut riesig. Selbst
DAX-Standardwerte wie Siemens und Telekom hätten dagegen nur jeweils Umsätze
unter 25 Millionen Euro.

Stützend könnten nach einem derart gigantischen Kurszusammenbruch in nächster
Zeit Übernahmespekulationen wirken, meint der Händler: "Das Geschäftsmodell ist
gut und zukunftsorientiert und man hat es nicht mit lange Zeit unkalkulierbaren
Klagerisiken wie bei Bayer und VW zu tun". Bei Wirecard könne man dagegen
"einfach die 1,9 Milliarden als nicht existent ausbuchen und dann den Wert
berechnen". Dabei dürfte sich zeigen, dass man "jetzt für 6 Milliarden ein
Unternehmen bekommen könnte, das früher 20 Milliarden Wert war". Solche
Szenariorechnungen würden bei Private Equity sicherlich angestellt werden. Und
dazu habe es bei der US-Konkurrenz bereits zwei große Übernahmen gegeben.

[Indextrader24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.337 von E-Trader1 am 19.06.20 10:17:52

Wirecard - the day after...

Verbrannte Erde bei Wirecard...

Ein Kurs der sich halbiert hat, kann sich ohne weiteres noch einmal halbieren.

Aktionäre bluten weiter und der Kurs durchbricht die wichtige MoB Line bei 29.56 Euro wie Butter. Nachdem gestrige Decrease selling unter hohen Umsätzen, trennen sich heute offenbar weiter große Adressen von der Aktie und es kommt zu einer Fortsetzung des Kursturzes.

Mein Kommentar dazu findet ihr unter folgendem Link:

https://indextrader24.blogspot.com/2020/06/wirecard-day-afte…

Hinweis die gemachten Angaben stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf einer Aktie dar - auch nicht stillschweigend.. Aktien können steigen oder fallen. Die Haftung für Vermögensschäden ist ausgeschlossen, da jedes Investment kann im Totalverlust enden. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko. Der Autor dieses Beitrages ist in der betreffenden Aktie zum Zeitpunkt dieses Beitrages nicht investiert. Er behält sich aber vor ggf. in Zukunft in dieser Aktie sich short oder long zu positionieren.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.472 von Brachina am 19.06.20 10:22:05

Zitat von Brachina: bist du noch mal rein?

Um Gottes Willen nein. Wenn ich hellsehen könnte, würde ich wieder voll rein gehen, denn wdi ist Opfer von einem riesigen Betrügerclan.

[Stabil45659]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.550 von Lothar1234 am 19.06.20 10:25:37

Zitat von Lothar1234: heute soll der bericht vorgelegt werden,ansonsten kündigen die banken die kredite...

Das ist doch noch gar nicht so kommuniziert.
Die Banken könnten....getan haben Sie es aber noch nicht und bislang gibt es auch keine Hinweise, dass sie es tun sollten, falls heute (erwartungsgemäß) nicht testiert wird.

[springbank21]

Umsatz 2,02 Mrd. Euro (2018) MCAP jetzt 2.7 Mrd.

[Kurdirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.374 von mw1964 am 19.06.20 09:45:09

Bei einer Internetfirma gibt es im Insolvenzfalle In der Tat nicht viel verwertbares Vermögen.

Da das Nominal der Anleihe 100.000 EUR ist, sind dort meist nur Profis am Werk.

Und wenn die Anleihe aktuell bei 25 Prozent notiert, heißt dass nur, dass die Profis bezüglich des Überlebens der Firma aktuell den Daumen gesenkt haben.

[springbank21]

Adyen

Marktkapital. 38,97 Mrd. EUR

[Maibrause]

Hohn hat doch den Rücktritt von Braun gefordert, oder habe ich das falsch im Kopf.
Wie war das noch mit der Deutschen Börse?
Bin gespannt wer gerade die ganzen Aktien kauft.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.541 von bernharde am 19.06.20 10:25:08

Zitat von bernharde: Zitat:
"Der Treuhänder hat der Wirecard AG angekündigt, dass er den Sachverhalt kurzfristig mit den beiden Banken, die die Treuhandkonten verwalten, klären wird. Es kann derzeit nicht ausgeschlossen werden, dass die Wirecard AG in einem Betrugsfall erheblichen Ausmaßes zum Geschädigten geworden ist.“

Wenn sich in den nächsten Tagen der Kurs beruhigt und nur noch im unteren 2stelligen Prozentbereich schwankt ()
könnte man darauf spekulieren, dass der Treuhänder in den nächsten Wochen glaubwürdige Informationen bereitstellen kann und es dann zu einem 100% Up kommt.
-> reine Spekulationsgeschichte - mach ich eigentlich nicht - wäre aber verlockend

Am Ende haben wir eine LEONI Teil 2. Dort hat man mal eben 50 Mio Cash freiwillig an Betrüger überwiesen...

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.616 von Ninjago am 19.06.20 10:27:51

Bemerkenswert, wie das alles an die "Banque Universelle" erinnert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Geld_(Zola)
https://www.getabstract.com/de/zusammenfassung/das-geld/1261…

Ich fürchte, dass die 1,9 Mrd. nie dagewesen sind ... und dass die Suche danach das eigentlich nur verschleiern soll.

"Das Geld" von Emile Zola, lesenswerte Lektüre.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.349 von Money$ am 19.06.20 10:18:09

Zitat von Money$: ich bin gestern kurz vor 22 Uhr komplett raus... dickes Minus ( Mittelklassewagen) ... Frühs war ich seit langen sogar im Plus... tat weh und mir ging’s Scheiße... heute morgen steigt as Ding und ich bin raus... wieder falsch... aktuell war meine Entscheidung von gestern „ richtig“ gut geht’s mir noch immer nicht.., wenn überhaupt, gehe ich erst wieder rein, wenn testierte Klarheit vorliegt... also evtl. nie

Ich war nie so der absolute WDI Freak wie du weißt, letztes Jahr hatte ich viel Glück mit WDI KO Scheinen, sodass mein jetziger Verlust zu verschmerzen ist.
Gegen Betrug und kriminelle Energie ist kein Anleger gefeit auch die vielen Schlaumeier nicht die plötzlich hier einen auf dicken Maxe machen.
Viel Glück!

[Dude4E]

Da kommt nix mehr... absolut unrealistisch anzunehmen, dass die ganzen offenen Punkte über Nacht alle geklärt wurden. Und zur allgemeinen Beruhigung wäre WC wohl auch mit einem Hinweis auf heute „ganz bestimmt blablabla...“ vor Börsenbeginn an die Öffentlichkeit gegangen.

[Waldwanderer]

leute, sie dreht ...

kurswunsch bis heute in den sk abgespeckte 45+ (hab mich von den 50 für heute verabschiedet

[DerStrohmann]

Montag 8:00 Uhr Ad-hoc: Insolvenzantrag

Kursziel 0,01 €

[RimskiKorsakow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.532 von Rolandhb am 19.06.20 10:24:23

Zitat von Rolandhb:

Zitat von RimskiKorsakow: Bei 2 Banken gleichzeitig? Hatten die den selben Mitarbeiter?
Lustig aber, dass die das so offen zugeben. Das wirkt praktisch wie "ja is unser Mitarbeiter, aber wenn der in unserem Namen betrügt, ist das ja nicht unser Problem"

Sorry, aber wen wollt ihr hier auf die Rolle nehmen? Nur euch selbst oder auch andere. Wenn ich einen Kumpel bei der Deutschen Bank hätte, der mir mit Photoshop einen Kontoauszug bastelt auf dem mir 1,9 Mrd. Guthaben ausgewiesen werden, dann soll die Deutsche Bank haften, wenn mir jemand daraufhin Geld leiht und es verliert?

Lesen&Verstehen. Wo hab ich von Haftung gesprochen?
Eine Deutsche Bank würde den Mitarbeiter allerdings direkt rauswerfen und anzeigen und die Sache selbst untersuchen. Das Statement der Philippiner klingt eher so, als ob es ihnen völlig egal wäre.

[wdan]

Ich kanns mir nicht verkneifen

so sieht also Shortisgrillen aus

[18guteJahre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.556 von RandomGambler1 am 19.06.20 10:26:19

Zitat von RandomGambler1:

Zitat von Marktanalytiker: Finde ich gut, dass Du verkauft hast.

Solange Du nicht mit dem Schwerverbrecher MB unter einer Decke steckst, ist alles in Ordnung.

Du hättest auch auf mich hören können.

@ Marktanalytiker

Darf ich mal was fragen ?

Was um alles in der Welt treibt Dich um, solche Mengen an Postings hier einzustellen ?

Kann ich nicht verstehen.

Danke, die Frage hab ich mir auch schon gestellt. Damit er allen unter die Nase reiben kann, dass er alles vorhergesehen hat. Leider war er nicht überzeugt genug, um selbst auf fallende Kurse zu setzen. Unangenehm, wenn man dann im Nachhinein den großen Macker raushängen lässt.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.655 von dg6nds am 19.06.20 10:29:35

Zitat von dg6nds:

Zitat von bernharde: Zitat:
"Der Treuhänder hat der Wirecard AG angekündigt, dass er den Sachverhalt kurzfristig mit den beiden Banken, die die Treuhandkonten verwalten, klären wird. Es kann derzeit nicht ausgeschlossen werden, dass die Wirecard AG in einem Betrugsfall erheblichen Ausmaßes zum Geschädigten geworden ist.“

Wenn sich in den nächsten Tagen der Kurs beruhigt und nur noch im unteren 2stelligen Prozentbereich schwankt ()
könnte man darauf spekulieren, dass der Treuhänder in den nächsten Wochen glaubwürdige Informationen bereitstellen kann und es dann zu einem 100% Up kommt.
-> reine Spekulationsgeschichte - mach ich eigentlich nicht - wäre aber verlockend

Am Ende haben wir eine LEONI Teil 2. Dort hat man mal eben 50 Mio Cash freiwillig an Betrüger überwiesen...

...das Geld ist nicht weg...geht doch gar nicht.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.556 von RandomGambler1 am 19.06.20 10:26:19

Zitat von RandomGambler1:

Zitat von Marktanalytiker: Finde ich gut, dass Du verkauft hast.

Solange Du nicht mit dem Schwerverbrecher MB unter einer Decke steckst, ist alles in Ordnung.

Du hättest auch auf mich hören können.

@ Marktanalytiker

Darf ich mal was fragen ?

Was um alles in der Welt treibt Dich um, solche Mengen an Postings hier einzustellen ?

Kann ich nicht verstehen.

Ich schon...😇

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.127 von SAUBAERDERECHTE am 19.06.20 10:11:05

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von keks911: interessant:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-19/bdo-uniba…

Naja, richtig und falsch.

Falsch ist, WDI war natürlich nicht Kunde. Denn das war ja der Treuhänder.

Richtig ist, das Geld ist offensichtlich weg

Falsch! Das Geld war nie da oder sonstwo, sondern nur in der Bilanz von Wirecard.

[Marktanalytiker]

Fun Fact:

Anteil der WDI im DAX nur noch bei ca. 0,2 %. (Vortag 1,26 %)

Es kann also wenigstens im Index nichts mehr passieren!

[Values]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.671 von kajiji am 19.06.20 09:55:48

Es war die V2.

[t9p]

Stellungnahme des Vorstandes der Wirecard AG

[BruceWillEs39]

Wird es eine Sammelklage geben? Denn egal was am Ende rauskommt. Egal welche Seite Recht bekommt, das was hier abläuft ist offensichtlicher Betrug am Kleinanleger.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.550 von Lothar1234 am 19.06.20 10:25:37

Zitat von Lothar1234: heute soll der bericht vorgelegt werden,ansonsten kündigen die banken die kredite...

Sieht danach aus, oder?

[Brachina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.349 von Money$ am 19.06.20 10:18:09

so geht's mir auch.. die Nacht drüber schlafen hat nichts geholfen. Trotzdem geht's mir ohne den gestrigen Druck ein wenig besser. Gestern war ich morgens kurz auf null (als kein Minus mehr)
Hab sowas für nie möglich gehalten bei einem DAX Wert 😭😢

Schmerzhafte Erfahrung!! Aber eine Erfahrung, wo man daraus lernen sollte.

Ich bin für meinen Teil jetzt erst mal grundsätzlich an der Börse mehr als vorsichtig bis hin zu erst mal nichts mehr investieren.

Stand heute !

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.658 von Aristide_Saccard am 19.06.20 10:29:47

Zitat von Aristide_Saccard: Ich fürchte, dass die 1,9 Mrd. nie dagewesen sind ... und dass die Suche danach das eigentlich nur verschleiern soll.

Ja, selbst das ist möglich! In dem Fall wäre dann ein Kurs von 0 € gerechtfertigt!

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.078.485 von mbpoll am 19.06.20 07:05:13

Zitat von mbpoll: https://youtu.be/ssAaEzfxrEE

Statement Braun

Ich Schwör gestern waren da noch 2 Milliarden auf meinem Konto.
Nu sind se futsch
Keiner weis wohin sie entfleucht sind
Die Bank kennt nicht mal die Kontonummern
Pöse Hacker
Pöse Treuhänder
Pöse Banken
Und natürlich die pöse Vorsehung

Einer nach dem anderen taucht jetzt unter - natürlich unter viel Beifall - und neue Wunderwuzzis laufen ein
Staatsanwaltschaft, Bafin, Börse .... alle schauen zu und halten still oder agieren Pseudomässig.
Nur Dein Geld das wird tatsächlich weg sein

[Himmelrakete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.506 von SchlauerMeier am 19.06.20 09:50:02

Oh Boy,.......es gibt erstmal viel viel Ärger mit den Banken.
Kreditkündigung steht im Raum !

[Money$]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.664 von Chef_III am 19.06.20 10:29:56

Zitat von Chef_III:

Zitat von Money$: ich bin gestern kurz vor 22 Uhr komplett raus... dickes Minus ( Mittelklassewagen) ... Frühs war ich seit langen sogar im Plus... tat weh und mir ging’s Scheiße... heute morgen steigt as Ding und ich bin raus... wieder falsch... aktuell war meine Entscheidung von gestern „ richtig“ gut geht’s mir noch immer nicht.., wenn überhaupt, gehe ich erst wieder rein, wenn testierte Klarheit vorliegt... also evtl. nie

Ich war nie so der absolute WDI Freak wie du weißt, letztes Jahr hatte ich viel Glück mit WDI KO Scheinen, sodass mein jetziger Verlust zu verschmerzen ist.
Gegen Betrug und kriminelle Energie ist kein Anleger gefeit auch die vielen Schlaumeier nicht die plötzlich hier einen auf dicken Maxe machen.
Viel Glück!

Danke.. Existenz hängt nicht dran... trotzdem Shit

Dir auch alles Gute

[ojos-del-salado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.791 von jon_west am 19.06.20 09:58:42

Ja, voller Ersnt

[Ninjago]

Sollten die Treuhandgelder bei der Bank veruntreut, verschwunden sein, muss die Bank haften und für den Schaden in voller Höhe aufkommen.

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.469 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:22:03

Zitat von Marktanalytiker: Buchwert = "echte Bilanzsumme" - Risiken - nicht existentes Geschäftsmodell = 0 Euro.

Deine Beiträge:0% Inhalt, "Geschäftsmodell" :zweifelhaft....

[18guteJahre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.682 von Waldwanderer am 19.06.20 10:30:27

Zitat von Waldwanderer:



leute, sie dreht ...

kurswunsch bis heute in den sk abgespeckte 45+ (hab mich von den 50 für heute verabschiedet

Ich glaub, du bist nen Troll. 40 Jahre Tradererfahrung, aber hält 4.000 Stück @ 32,99 Einstiegspreis? Ich bin jetzt seit 5 Monaten jemand, der mal nen Trade macht mit einen Anlegehorizont von Minuten, Stunden oder Tagen und hab nach 5 Monaten schon kapiert, dass man Loser-Positionen schließen muss, wenn der Trade in die falsche Richtung läuft. Hast du irgendeinen Beweis für deinen Kauf?

[Alexxx84]

wer kauft den eigentlich all die verkauften aktien gestern und heute? sind das die Leerverkäufer die saugünstig covern?

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.628 von springbank21 am 19.06.20 10:28:12

Zitat von springbank21: Umsatz 2,02 Mrd. Euro (2018) MCAP jetzt 2.7 Mrd.

MK 2,7 Mrd noch zu hoch?

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.658 von Aristide_Saccard am 19.06.20 10:29:47

Szenario 1: es handelt sich um einen „Irrtum“ Geld da und nächste Woche sagt EY alles super

Szenario 2: geld war nie da. Tja wie war das dann mit Prüfung? Da hat dann der Prüfer viel Spaß.

Szenario 3: Geld hat sich ein Treuhänder einverleibt. Viel Spaß beim klagen der Treuhänders.

Das sind so die Möglichkeiten die ich sehe im real life börsekrimi.

Auf jeden Fall hat wirecard paar tausend Mitarbeiter und paar Kunden. Für den Preis ... könnte sich da sicher jemand interessieren, sobald man weiß ob 2 Milliarden mejr oder weniger Assets da sind.

[Marktanalytiker]

Im Tec DAX ist die Schande aus Ascheim von 8,82 % auf 1,76 % gefallen.

Auch hier ist das Elend fast vorbei.

Der Anteil im Tec DAX ist also nur noch der wie im DAX am 17. Juni etwa.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.676 von Dude4E am 19.06.20 10:30:10

Zitat von Dude4E: Da kommt nix mehr... absolut unrealistisch anzunehmen, dass die ganzen offenen Punkte über Nacht alle geklärt wurden. Und zur allgemeinen Beruhigung wäre WC wohl auch mit einem Hinweis auf heute „ganz bestimmt blablabla...“ vor Börsenbeginn an die Öffentlichkeit gegangen.

Kam vom Unternehmen überhaupt etwas?
Heute noch die Insolvenz, wenn die Banken die Kreditlinien fällig stellen?

[Monetarier]

https://finanz-szene.de/payments/und-ploetzlich-fehlen-2-mrd…

[Doom183]

Ich will WDI jetzt nicht schöner reden als die Situation ist. Aber kann es sein dass das alles einfach von den Shortsellern geplant war?

Fast täglich haben die ihre Positionen aufgestockt, regelmäßig kamen neue Shortseller dazu. Die Nachrichten wurden immer negativer.

Wenn der Kurs erstmal fällt (vor allem so) ist die Stimmung sowieso dahin, zumal die Erwartungen auf der Longseite ja gestern sehr hoch waren. Es traut sich doch keiner mehr etwas positives zu schreiben.

Jetzt stellt sich doch für jeden die Frage, moment es ist seit Monaten oder gar Jahren bekannt, dass einige Buchungen nicht nachvollziehbar sind und gestern früh weiß man nicht ob man Zugriff auf 1,9 Milliarden hat? Hä? Diese Gelder liegen doch auch nicht jahrelang rum und keiner benötigt das Geld? Nach den ganzen Anschuldigungen kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen dass WDI seine Gelder abruft? Also wenn mir sämtliche Seiten sagen, dass mit meinem Konto etwas nicht stimmt und vermutlich kein Geld mehr da ist, dann ist der erste Schritt dass ich meine Gelder zu mir hole?

Die Shortseller dagegen wussten ganz genau was zu tun ist und bei so einem hohen Anteil an leerverkauften Aktien ist der heftige Kursverlust ja fast schon nachvollziehbar.

Alle großen Anleger sind soweit raus und auch für die war klar, wenn die Leerverkäufer so mächtig sind, haben die Investoren kaum eine Chance.

Jetzt sind heute Kredite fällig, tja was bleibt den Banken übrig als diese zu verlängern? Totalverlust? Macht ja wenig Sinn, so haben sie wenigstens eine Chance in den nächsten Jahren das Geld wieder zu bekommen.

Soweit müssten die Gewinne ja bei Wirecard sehr gut laufen, auch für die Zukunft sieht es ja nicht so schlecht aus, dass nichts mehr zu erwarten wäre.

Es ist erschreckend, wenn jahrelang besprochen wird, dass hier etwas nicht stimmt und ein paar Stunden vor dem Bericht nun mitgeteilt wird, hopla wir wurden wohl betrogen?

Wirecard hat viele Kunden und der Gewinn ist auch da, warum sollte daher eine Übernahme mit dem jetzigen Kurswert oder gar noch niedriger für viele so absurt sein? Die paar Milliarden sind für so manche großen Ami Unternehmen doch kaum der Rede wert. Kommende Klagen wird man sicherlich auch abfedern können. Denkt mal an die Autoindustrie, was da für Strafsummen gezahlt wurden und werden, juckt dort niemand...

Ich möchte behaupten, WDI wurde zu groß und Markus Braun hat evtl. einige Feinde, so konnte man ihn bestens schaden, ich sehe für ihn dort keine Perspektive mehr.

Der Kursverlauf spricht natürlich gegen mich und die Meinungen hier natürlich auch aber die Börse ist keine Einbahnstraße, an ein Rebound hier glaube ich noch, auch wenn wir über viele Jahre vermutlich zwischen 10 - 60 Euro pendeln könnten.

Ein Totalverlust schließe ich aber auch nicht aus, sieht schon alles sehr dubios aus für die Infos die ich habe.

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.793 von Celovec am 19.06.20 10:36:10

Einen Irrtum gibt es nach 4 maliger Verschiebung und KPMG 1 nicht, leider.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.787 von Nutzer156 am 19.06.20 10:34:49

Zitat von Nutzer156:

Zitat von springbank21: Umsatz 2,02 Mrd. Euro (2018) MCAP jetzt 2.7 Mrd.

MK 2,7 Mrd noch zu hoch?

..jetzt braucht es Eier...die EZB kann ja die Kredite übernehmen

[DSTCH]

Da dürften noch einige Fragen an Aufsichtsrat, Bafin und EY kommen.

Die Rolle der Bafin als 'Aktionärsschützerin' darf dabei wohl schon heute und das nicht das erste Mal als Versagerin in allen Punkten bezeichnet werden.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.793 von Celovec am 19.06.20 10:36:10

Zitat von Celovec: Szenario 1: es handelt sich um einen „Irrtum“ Geld da und nächste Woche sagt EY alles super

Szenario 2: geld war nie da. Tja wie war das dann mit Prüfung? Da hat dann der Prüfer viel Spaß.

Szenario 3: Geld hat sich ein Treuhänder einverleibt. Viel Spaß beim klagen der Treuhänders.

Das sind so die Möglichkeiten die ich sehe im real life börsekrimi.

Auf jeden Fall hat wirecard paar tausend Mitarbeiter und paar Kunden. Für den Preis ... könnte sich da sicher jemand interessieren, sobald man weiß ob 2 Milliarden mejr oder weniger Assets da sind.

Ganz genau so sieht es aus.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.541 von bernharde am 19.06.20 10:25:08

Zitat von bernharde: Zitat:
"Der Treuhänder hat der Wirecard AG angekündigt, dass er den Sachverhalt kurzfristig mit den beiden Banken, die die Treuhandkonten verwalten, klären wird. Es kann derzeit nicht ausgeschlossen werden, dass die Wirecard AG in einem Betrugsfall erheblichen Ausmaßes zum Geschädigten geworden ist.“

Wenn sich in den nächsten Tagen der Kurs beruhigt und nur noch im unteren 2stelligen Prozentbereich schwankt ()
könnte man darauf spekulieren, dass der Treuhänder in den nächsten Wochen glaubwürdige Informationen bereitstellen kann und es dann zu einem 100% Up kommt.
-> reine Spekulationsgeschichte - mach ich eigentlich nicht - wäre aber verlockend

Wie soll der Treuhänder das machen, wenn er selbst mit drin hängt? Wieso fängt man eigentlich erst jetzt an, verzweifelt aufzuklären, was mit den Konten ist? Hätte man doch viel früher machen können, da KPMG bereits ende April beweiskräftige Nachweise gefordert hat. Was haben sie denn in der Zeit danach gemacht?

Das wirkt alles sehr unglaubwürdig. Für mich ein makabres Schauspiel.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.784 von Alexxx84 am 19.06.20 10:34:41

Covern ist gut

Coatue Management, L.L.C.
Datum der Position: 18.06.2020
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 2,45 %

Datum der Position: 17.06.2020
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,62 %

[springbank21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.787 von Nutzer156 am 19.06.20 10:34:49

im peer group vergleich mit Adyen lächerlich billig

Adyen

Marktkapital. 38,97 Mrd. EUR

[theinfonaut]

Wenn ich es richtig verstehe, ist WDI nicht der Kontoinhaber, also auch kein Kunde der Bank.
Das Konto gehört dem Treuhänder und WDI ist wirtschaftlich berechtigter (was immer das heißt). Insofern hat Bloomberg recht, wenn sie schreiben WDI ist kein Kunde der Bank. Was nun allerdings zwischen Treuhänder und Bank abläuft, möchten sicher viele an den Monitoren wissen.

Ich auch!

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.268 von frenkel63 am 19.06.20 10:15:18

Zitat von frenkel63:

Zitat von anna2610: Ohhh mein Gott, das ist auch heftig. Ich komme schon mit den 3000 nicht klar. Bin heute nochmal bei 40 rein, hatte die Hoffnung nochmal, aber was soll ich sagen, meine Naivität ist zur Dummheit mutiert...

Wie kann mann als Studentin wie Sie selbst sagen nochmals einsteigen wenn gar nichts bis dato geklärt ist ? und zumal das Geld ja benötigt wird.

Übrigens peanuts war von Ackermann (Deutsche Bank )

Wünsche allen trotzdem viel Glück mit Ihrem Investment.

Mir persönlich ist die zu heiss, sogar zum zocken fasse ich die aktuell nicht an bei dieser Nachrichtenlage.

Falsch, das mit den Peanuts war Hilmar Kopper (Deutsche Bank) am 21. April 1994.

[slama]

Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 2,45 % 2020-06-18
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,62 % 2020-06-17
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,70 % 2020-06-16

[Hartgeldinvestor]

Bin mal gespannt wann die einstellig wird.

[WirecardInvestigator]

Welche Bank verbirgt sich hinter Bank 2 aus dem Prüfbericht?

[slama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.859 von slama am 19.06.20 10:39:33

Zitat von slama: Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 2,45 % 2020-06-18
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,62 % 2020-06-17
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,70 % 2020-06-16

😂😂

[k373]

Irgendetwas stimmt hier nicht: CU3FB2 4x short auf WDI, steht bei +13%, WDI steht aber bei -60%, dann müsste das Zertifikat doch eigentlich bei +240% stehen??? Also gestern hat das noch korrekt funktioniert, +240% und heute ist was faul...

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.517 von hsv_1887 am 19.06.20 10:24:01

Zitat von hsv_1887:

Zitat von E-Trader1: Der Verkauf Druck ist völlig erschöpft. Geht nachher hoch. Es ist einfach Unsinn zu diesen Kursen zu verkaufen. Denn die meisten sitzen auch 50% 90% Verlust. Da geht man lieber all in als die paar % noch zu retten. Die Wahrscheinlichkeit das es alles nur halb so schlimm ist wie dargestellt ist weitaus höher und der Kurs kann dann ganz schnell 60€ stehen wenn der Treuhänder plötzlich doch die Milliarden findet oder die Banken eine Kredit Zusage geben wovon ich stark aus gehe.

Augen zu und durch. Die Tiefs sind erreicht.

Die beiden philippinischen Banken haben aber angeblich keinen Kunden Wirecard. So aktuell die Meldungen.

Also, wie vernebelt kann man denn eigentlich sein? Wirecard war nie Kunde bei den entsprechenden Banken, sondern der entsprechende Treuhänder! Die Treuhänder waren von Moodys und S & P alle entsprechend positiv bewertet! Noch Fragen!

[Mega_Trend_Generation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.844 von springbank21 am 19.06.20 10:39:17

Zitat von springbank21: im peer group vergleich mit Adyen lächerlich billig

Adyen

Marktkapital. 38,97 Mrd. EUR

ein peer group vergleich ist leider in diesem fall völlig irrelevant!
lächerlich ist nur das risiko- und controll-system von WDI

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.724 von BruceWillEs39 am 19.06.20 10:31:57

Zitat von BruceWillEs39: Wird es eine Sammelklage geben? Denn egal was am Ende rauskommt. Egal welche Seite Recht bekommt, das was hier abläuft ist offensichtlicher Betrug am Kleinanleger.

Warum Betrug am Kleinanleger und nicht an allen Anlegern? Und wenn der Treuhänder betrogen hat, gehen ihm Aktionäre von WDI ganz sicher am Allerwertesten vorbei.

[E-Trader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.766 von Ninjago am 19.06.20 10:33:49

Es bestehen durchaus sehr gut Möglichkeiten für Wirecard halbwegs aus der Sache raus zu kommen. Sehe ich auch so. Die Messe ist noch lange nicht gelesen. Ich bin auch 40%- aber bin guter Dinge die nächsten Tage im + zu sein. Hier wird zu viel Panik gemacht. Als ob Wirecard nie Umsätze gemacht hätte. Dabei sind 3/4 der Umsätze belegt und das 1/4 im worst case Weg. Oder eben auch nicht. Das wird sich zeigen. Aber trotz all dem ist Wirecard ein gesundes schnell wachsendes Unternehmen. Da werden schnell Übernahme Gerüchte die Runde machen.

Es ist ärgerlich aber es sind nur Buchverluste. Und Wirecard wird sich so oder so Teil erholen. Das steht für mich fest. Daher für Leute mit Risiko Bewußtsein ist Wirecard vielleicht gerade die kauf Chance des Lebens auch wenn sich das derzeit dumm anhören mag. Ich glaube wir werden positive Überraschung rund um Wirecard erleben die kommenden Tage

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.415 von tantalos11 am 19.06.20 10:20:22

Zitat von tantalos11: Warum kann ich mein Knock out auf "0" abschreiben?
Die Schwelle ist bei 72 und ich könnte jetzt auch noch verkaufen...sehe ich nicht so...

Marktanalytiker hat NULL Ahnung von Ko´s!

[Alpenbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.859 von slama am 19.06.20 10:39:33

Zitat von slama: Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 2,45 % 2020-06-18
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,62 % 2020-06-17
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,70 % 2020-06-16

Was bedeutet das?

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.077.594 von sebaldo am 19.06.20 00:13:17

Zitat von sebaldo: So, noch ein Kommentar zum Abschluss.

Einige von uns haben sich ja immer über die Rolle von Eichelmann gewundert. Siehe Auftrag an KPMG. Jetzt sehe ich seine Rolle anders.

Kann es nicht sein, dass er schon mit seinem Amtsantritt Zweifel hatte, ob da alles mit rechten Dingen zuging? Ohne KPMG wäre das vielleicht noch Jahre so weiter gelaufen.

Und kann es nicht sein, dass er den Braun schon längst gerne losgeworden wäre, sich aber nicht durchsetzen konnte gegen dessen Hausmacht?

Jetzt hat er die Chance und ich hoffe, dass er den Miststall jetzt endgültig aufräumt. Sie haben keine andere Chance.

Moinmoin, sehe ich auch so. Es sah ja seit KPMG nicht danach aus, dass Eichelmann im Sinne Brauns agiert.
Die Frage ist eben, ob er den Miststall aufgeräumt bekommt, bevor das Licht ausgeht. Hoffen wir mal, dass er sich da gegenüber den Kreditgebern abgesichert hat.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.880 von Forum am 19.06.20 10:40:53

Zitat von Forum:

Zitat von hsv_1887: ...

Die beiden philippinischen Banken haben aber angeblich keinen Kunden Wirecard. So aktuell die Meldungen.

Also, wie vernebelt kann man denn eigentlich sein? Wirecard war nie Kunde bei den entsprechenden Banken, sondern der entsprechende Treuhänder! Die Treuhänder waren von Moodys und S & P alle entsprechend positiv bewertet! Noch Fragen!

..eine Angelsächsische Kriegserklärung......Deutschland erwache

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.847 von theinfonaut am 19.06.20 10:39:18

Zitat von theinfonaut: Wenn ich es richtig verstehe, ist WDI nicht der Kontoinhaber, also auch kein Kunde der Bank.
Das Konto gehört dem Treuhänder und WDI ist wirtschaftlich berechtigter (was immer das heißt). Insofern hat Bloomberg recht, wenn sie schreiben WDI ist kein Kunde der Bank. Was nun allerdings zwischen Treuhänder und Bank abläuft, möchten sicher viele an den Monitoren wissen.

Ich auch!

Wofür Du dich (und andere auch) viel mehr interessieren solltest, ist die Frage, wer eigentlich hinter den Lizenznehmern und Treuhändern steckt? Das waren ja bessere Briefkästen, wie die Financial Times herausgefunden hat (vor Monaten übrigens). Warum hat sich Wirecard denn beharlich geweigert, da mal Licht zu machen?

[habnurwenig]

Ich stelle nochmals die Frage:

WER ist der Treuhänder? Ist das eine kanzlei? Oder was? Gibt es denn da keinen Namen?

Danke.

[ak-hilden]

Shortis hin oder her.
Der Kurs sinkt ja nicht grundlos und die Nachrichten sind auch nicht an den Haaren herbeigezogen.
Die Nachrichten werden im Kontext des Unternehmens (und seinen Geschäftspartnern) produziert.

Gäbe es keine Nachrichten könnten die Shortis es nicht ausnutzen.
Die Geier fressen das Aas. Sie schaffen kein Aas.

[Traderview]

Nun vorweg auch ich einen erheblichen Verlust erlitten.
Aber ich sehe es so:
WDI hat ein Umsatz und Wachstumsbestätigung von E&Y
Damit sind die zukünftigen und bisherigen Umsätze relativ sicher.

Die 1,9 Mrd habe ich abgeschrieben.

Es kann nicht ich sein, dass einer Tochterfima, die ihren Abschluß vermutlich Wochen vor dem Konzernabschluß hatte, jetzt beim Konzernabschluß ein Treuhandkonto fehlt (anders kann man es wohl nicht beschreiben). Das hätte viel früher auffallen müssen. (Ist ja KPMG auch)
Also jetzt so zu tun als wäre gestern die Nachricht eingetroffen ist höchst unglaubwürdig. Ein Ad-hoc hätte also schon vor Wochen herausgegeben müssen.
Eine Bankbestätigung erhält man von Banken sehr schnell. Da es sich um zwei Banken handelt ist für mich auch eher der Treuhänder im Verdacht. Zwei sind schwerer zu Manipulieren als eine Stelle. Dazu kommt das Banken anders aufgestellt sein müssen, als Firmen.

Das keine Überprüfung gemacht wurde, keine Ad-hoc Meldung kam ist WDI vorzuwerfen. Für mich ist das Nachkaufen von MB auch eher eine Alibifunktion. (Herr Richter ich habe sogar nachgekauft, weil ich nicht ahnte....) Zu diesem Zeitpunkt wußte er spätestens, dass da etwas nicht stimmt. Ich bin als CEO immer im Kontakt mit den Prüfern.

Der Kredit sehe ich nicht kritisch. Die Banken haben kein Interresse WDI zu übernehmen/zu zerstören. Die werden mit einem erheblichen Risikoaufschlag einen neuen Kredit anbieten. Das auch weil WDI hoch profitabel ist. (Nach Bestätigung von E&Y und KPMG 97% des Umsatzes sind sicher)

Ich habe daher in den sauren Apfel gebissen und nachgekauft, weil ich WDI nach Änderung des kompletten Boards (und dies wird passieren) als ebenfalls hoch profitabel ansehe. Die 1,9Mrd werden abgeschrieben und gut ist. (Ist wirklich nur in Kürze gemeint)

[TylerDurden_GER]

Klasse.

1. alle, die gestern geblutet haben und weiterhin verbilligen. Sado Maso Studions sind günstiger

2. alle, die hier pushen möchten einfach höher raus und suchen Fische, die drauf springen

3. Bilanzen hin oder her. Der Laden hatte jeglichen Kredit bei Investoren, Banken, Kunde und Medien verloren. Schon aus Vertragsgründen wird das Ding keine Fond etc. anfassen.

Fazit: Der Laden wird Insolvenz beantragen. Sich umbenennen und mit 50% den gleichen Puppenspielern von vorne anfangen. Denn die Menschen vergessen schnell.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.928 von habnurwenig am 19.06.20 10:43:43

Zitat von habnurwenig: Ich stelle nochmals die Frage:

WER ist der Treuhänder? Ist das eine kanzlei? Oder was? Gibt es denn da keinen Namen?

Danke.

Frag doch mal Wirecard.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.844 von springbank21 am 19.06.20 10:39:17

Zitat von springbank21: im peer group vergleich mit Adyen lächerlich billig

Adyen

Marktkapital. 38,97 Mrd. EUR

Was wenn keine Zahl stimmt?
Was wenn die Banken die Kreditlinien gleich aufkündigen?
Heute morgen gab es noch 40, jetzt etwas mehr als 20 und morgen ggf. viel weniger, oder?
2,7 Mrd MK sind ggf. noch viel zu viel, oder?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.856 von Rolandhb am 19.06.20 10:39:26

Zitat von Rolandhb: Allerdings.
Zu Jürgen Schneider hätte sich Herr Ackermann schon posthum äußern müssen - und das ist unüblich.

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.901 von E-Trader1 am 19.06.20 10:41:57

Zitat von E-Trader1: Es bestehen durchaus sehr gut Möglichkeiten für Wirecard halbwegs aus der Sache raus zu kommen. Sehe ich auch so. Die Messe ist noch lange nicht gelesen. Ich bin auch 40%- aber bin guter Dinge die nächsten Tage im + zu sein. Hier wird zu viel Panik gemacht. Als ob Wirecard nie Umsätze gemacht hätte. Dabei sind 3/4 der Umsätze belegt und das 1/4 im worst case Weg. Oder eben auch nicht. Das wird sich zeigen. Aber trotz all dem ist Wirecard ein gesundes schnell wachsendes Unternehmen. Da werden schnell Übernahme Gerüchte die Runde machen.

Es ist ärgerlich aber es sind nur Buchverluste. Und Wirecard wird sich so oder so Teil erholen. Das steht für mich fest. Daher für Leute mit Risiko Bewußtsein ist Wirecard vielleicht gerade die kauf Chance des Lebens auch wenn sich das derzeit dumm anhören mag. Ich glaube wir werden positive Überraschung rund um Wirecard erleben die kommenden Tage

In welcher Welt lebst du?

[Boundless_Optimism]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.161 von jon_west am 19.06.20 09:38:39

Den größten Gewinn macht man, wenn selbst die Letzten verkaufen.

Man braucht aber auch Mut!

Bald sind alle Chicken raus.

[mick11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.574 von mani40 am 19.06.20 10:26:41

Zitat von mani40: irgendeiner wird haften müssen

1.) Bank 1
2.) Bank 2
3.) der Treuhänder

und das Geld geht zum einem anderern Treuhänder


🤔

Wer ist denn überhaupt der Treuhänder?

Läuft da jetzt eine Person durch Manila und besucht eine philippinische Bank?

Hat dieser Treuhänder überhaupt Zutritt oder Einsicht zu den Konten der Bank?

Wie soll das praktisch funktionieren?

[shitimdepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.937 von Traderview am 19.06.20 10:43:49

EMTV wer kennts noch...

Mein Beileid...und gruß vom Neuen Markt....anno 2001

[slama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.907 von Alpenbauer am 19.06.20 10:42:25

Zitat von Alpenbauer:

Zitat von slama: Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 2,45 % 2020-06-18
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,62 % 2020-06-17
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,70 % 2020-06-16

Was bedeutet das?

Cotua hat gestern fast 2% der gesamten Aktien leerverkauft, also ca. 2 Mio!

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.862 von Hartgeldinvestor am 19.06.20 10:39:38

Zitat von Hartgeldinvestor: Bin mal gespannt wann die einstellig wird.

Sobald die Banken Ihre Entscheidung verkünden?

[Cfacontender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.907 von Alpenbauer am 19.06.20 10:42:25

Starker Ausbau der Nettoleervkaufspositionen seit gestern durch diesen Hedgefonds.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.847 von theinfonaut am 19.06.20 10:39:18

Nein, auch das Treuhandkonto war gefälscht bzw. die Auszüge davon.

Zitat von theinfonaut: Wenn ich es richtig verstehe, ist WDI nicht der Kontoinhaber, also auch kein Kunde der Bank.
Das Konto gehört dem Treuhänder und WDI ist wirtschaftlich berechtigter (was immer das heißt). Insofern hat Bloomberg recht, wenn sie schreiben WDI ist kein Kunde der Bank. Was nun allerdings zwischen Treuhänder und Bank abläuft, möchten sicher viele an den Monitoren wissen.

Ich auch!

Alle Belege des Treuhänders waren Fakes. Angeblich hat ein Mitarbeiter der bank bei den Fälschungen geholfen. Es gibt weder ein reales Konto von WDI noch des Treuhänders bei der Bank. Das Geld ist und war niemals dort.

Viele vermuten, dass hinter den Treuhändern effektiv WDI dahinter steckt und nur formal die TPA bzw. mit denen wurde das so ausgedealt, dass sie eine Tochter mit Lizenz gegen Fees zur Verfügung stellen. Im nahen Osten wurde das auch immer vermutet und schon oft angesprochen. Kann man alles in alten Tweets und Webseiten wie mca-mathematica nachlesen. Wurde nur immer alles als bezahltes bashing der Shorts abgetan und verteufelt.

[E-Trader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.799 von Nutzer156 am 19.06.20 10:36:36

Die Banken werden die Kredite nicht fällig stellen. Denn dann schaufeln sie sich selber ein Grab. Denk mal einen ruhige Minute drüber nach und stell dir die Frage noch mal aus Banken Sichtweise. Spätestens dann sollte es jedem klar sein

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.880 von Forum am 19.06.20 10:40:53

Zitat von Forum:

Zitat von hsv_1887: ...

Die beiden philippinischen Banken haben aber angeblich keinen Kunden Wirecard. So aktuell die Meldungen.

Also, wie vernebelt kann man denn eigentlich sein? Wirecard war nie Kunde bei den entsprechenden Banken, sondern der entsprechende Treuhänder! Die Treuhänder waren von Moodys und S & P alle entsprechend positiv bewertet! Noch Fragen!

24 Euro von 200 Euro. Noch Fragen?

[Values]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.737 von D-D_Invest am 19.06.20 09:57:04

Ich denke, die Sache ist nicht so klar. Jetzt all in einzusteigen ist extrem leichtsinnig.

Wir wissen nicht, wie die Situation wirklich ist. Wir können nur mutmaßen.

1. Variante: WC ist Opfer eines Drittbetrugs, die 1,9 Mrd. € fehlen ganz oder z.T., das operative Geschäft existiert aber wie berichtet. In dem Fall hat WC eine Überlebenschance. Das Management wird ausgetauscht. Ob Dr. Braun dann wirklich notwendig und unverzichtbar ist, wird sich zeigen.

Zur Erinnerung: noch vor einer Woche hat WC verlautbart, dass man von einem uneingeschränkten Testat für den Jahresabschluss 2019 ausgeht. Und dies, obwohl KPMG schon den Finger in die Wunde gelegt hat. Unprofessionell.
Und auch die Kommunikation im Vorfeld der Vorlage des KPMG Gutachtens war zumindest irreführend.

2. Variante: Die 1,9 Mrd. € haben nie existiert. Das operative Geschäft wurde künstlich aufgehübscht und die Gegenbuchungen gingen z.T. in die 1,9 Mrd. € Position. Dann ist WC in Kürze weg. Die Prozesse werden noch ein Jahrzehnt laufen. Ein solcher Großbetrug wäre extrem schlecht für den Finanzstandort Deutschland. Und auch E&Y hätte dann echte Probleme. Denn die hätten dann Luftbuchungen über Jahre nicht gefunden, weil man Bankbestätigungen nicht ordentlich geprüft hat.

Welche variante ist wahrscheinlicher? Ich weiß es nicht. Der Kapitalmarkt erwartet offensichtlich die Insolvenz. Der Kurs der Anleihe und der heutige erneute Kursverfall sprechen eine deutliche Sprache. Und da reicht auch nicht ein kurzes nichtssagendes Video, um Vertrauen zurück zu gewinnen.

Was ist eigentlich aus dem Ergänzungsgutachten KPMG für den Monat Dezember 2019 geworden? Das sollte doch auch irgendwann kommen. Oder zeigt das neue Probleme auf in Richtung Variante 2: operatives Geschäft nicht so wie behauptet?

Ich habe gestern richtig viel verloren. Habe heute noch einmal Aktien nachgekauft. Jetzt warte ich erst einmal ab. Bin gespannt.

WC ist auf jeden Fall ein Fall, dem man später seinen Enkeln am Kamin erzählen kann, so oder so.

Bleiben Sie gesund.

[ForstInvestor]

Bin zugegebenermaßen kein Experte, deswegen die Frage an die erfahreneren Kollegen: seht ihr eigentlich eine "Chance", dass die Politik sich ggf. für eine Rettung von wirecard einsetzt? Wg. Arbeitsplätzen, DAX-Ansehen und Co.?

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.808 von Doom183 am 19.06.20 10:37:18

Zitat von Doom183: Ich will WDI jetzt nicht schöner reden als die Situation ist. Aber kann es sein dass das alles einfach von den Shortsellern geplant war?

Fast täglich haben die ihre Positionen aufgestockt, regelmäßig kamen neue Shortseller dazu. Die Nachrichten wurden immer negativer.

Wenn der Kurs erstmal fällt (vor allem so) ist die Stimmung sowieso dahin, zumal die Erwartungen auf der Longseite ja gestern sehr hoch waren. Es traut sich doch keiner mehr etwas positives zu schreiben.

Jetzt stellt sich doch für jeden die Frage, moment es ist seit Monaten oder gar Jahren bekannt, dass einige Buchungen nicht nachvollziehbar sind und gestern früh weiß man nicht ob man Zugriff auf 1,9 Milliarden hat? Hä? Diese Gelder liegen doch auch nicht jahrelang rum und keiner benötigt das Geld? Nach den ganzen Anschuldigungen kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen dass WDI seine Gelder abruft? Also wenn mir sämtliche Seiten sagen, dass mit meinem Konto etwas nicht stimmt und vermutlich kein Geld mehr da ist, dann ist der erste Schritt dass ich meine Gelder zu mir hole?

Die Shortseller dagegen wussten ganz genau was zu tun ist und bei so einem hohen Anteil an leerverkauften Aktien ist der heftige Kursverlust ja fast schon nachvollziehbar.

Alle großen Anleger sind soweit raus und auch für die war klar, wenn die Leerverkäufer so mächtig sind, haben die Investoren kaum eine Chance.

Jetzt sind heute Kredite fällig, tja was bleibt den Banken übrig als diese zu verlängern? Totalverlust? Macht ja wenig Sinn, so haben sie wenigstens eine Chance in den nächsten Jahren das Geld wieder zu bekommen.

Soweit müssten die Gewinne ja bei Wirecard sehr gut laufen, auch für die Zukunft sieht es ja nicht so schlecht aus, dass nichts mehr zu erwarten wäre.

Es ist erschreckend, wenn jahrelang besprochen wird, dass hier etwas nicht stimmt und ein paar Stunden vor dem Bericht nun mitgeteilt wird, hopla wir wurden wohl betrogen?

Wirecard hat viele Kunden und der Gewinn ist auch da, warum sollte daher eine Übernahme mit dem jetzigen Kurswert oder gar noch niedriger für viele so absurt sein? Die paar Milliarden sind für so manche großen Ami Unternehmen doch kaum der Rede wert. Kommende Klagen wird man sicherlich auch abfedern können. Denkt mal an die Autoindustrie, was da für Strafsummen gezahlt wurden und werden, juckt dort niemand...

Ich möchte behaupten, WDI wurde zu groß und Markus Braun hat evtl. einige Feinde, so konnte man ihn bestens schaden, ich sehe für ihn dort keine Perspektive mehr.

Der Kursverlauf spricht natürlich gegen mich und die Meinungen hier natürlich auch aber die Börse ist keine Einbahnstraße, an ein Rebound hier glaube ich noch, auch wenn wir über viele Jahre vermutlich zwischen 10 - 60 Euro pendeln könnten.

Ein Totalverlust schließe ich aber auch nicht aus, sieht schon alles sehr dubios aus für die Infos die ich habe.

Deine Verschwörungstheorien sind Unsinn! Die Shorter shorten nur Aktien bei denen etwas im Argen liegt. Sonst wäre das Risiko eines hohen Verlustes viel zu groß. Und in diesem Fall sind die Shorter ja nicht irgendwelche obskuren Klitschen, die irgendwelche Fakenews raushauen um den Kurs zu drücken. Die schlechten Nachrichten kamen von WDI.

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.937 von Traderview am 19.06.20 10:43:49

Zitat von Traderview: Nun vorweg auch ich einen erheblichen Verlust erlitten.
Aber ich sehe es so:
WDI hat ein Umsatz und Wachstumsbestätigung von E&Y
Damit sind die zukünftigen und bisherigen Umsätze relativ sicher.

Die 1,9 Mrd habe ich abgeschrieben.

Es kann nicht ich sein, dass einer Tochterfima, die ihren Abschluß vermutlich Wochen vor dem Konzernabschluß hatte, jetzt beim Konzernabschluß ein Treuhandkonto fehlt (anders kann man es wohl nicht beschreiben). Das hätte viel früher auffallen müssen. (Ist ja KPMG auch)
Also jetzt so zu tun als wäre gestern die Nachricht eingetroffen ist höchst unglaubwürdig. Ein Ad-hoc hätte also schon vor Wochen herausgegeben müssen.
Eine Bankbestätigung erhält man von Banken sehr schnell. Da es sich um zwei Banken handelt ist für mich auch eher der Treuhänder im Verdacht. Zwei sind schwerer zu Manipulieren als eine Stelle. Dazu kommt das Banken anders aufgestellt sein müssen, als Firmen.

Das keine Überprüfung gemacht wurde, keine Ad-hoc Meldung kam ist WDI vorzuwerfen. Für mich ist das Nachkaufen von MB auch eher eine Alibifunktion. (Herr Richter ich habe sogar nachgekauft, weil ich nicht ahnte....) Zu diesem Zeitpunkt wußte er spätestens, dass da etwas nicht stimmt. Ich bin als CEO immer im Kontakt mit den Prüfern.

Der Kredit sehe ich nicht kritisch. Die Banken haben kein Interresse WDI zu übernehmen/zu zerstören. Die werden mit einem erheblichen Risikoaufschlag einen neuen Kredit anbieten. Das auch weil WDI hoch profitabel ist. (Nach Bestätigung von E&Y und KPMG 97% des Umsatzes sind sicher)

Ich habe daher in den sauren Apfel gebissen und nachgekauft, weil ich WDI nach Änderung des kompletten Boards (und dies wird passieren) als ebenfalls hoch profitabel ansehe. Die 1,9Mrd werden abgeschrieben und gut ist. (Ist wirklich nur in Kürze gemeint)

Und wieder einer der Fische sucht.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.928 von habnurwenig am 19.06.20 10:43:43

Laut KPMG ist es eine Anwaltskanzlei, die das Mandat aber erst im Dezember 2019 übernommen hat.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.901 von E-Trader1 am 19.06.20 10:41:57

Zitat von E-Trader1: Es bestehen durchaus sehr gut Möglichkeiten für Wirecard halbwegs aus der Sache raus zu kommen. Sehe ich auch so. Die Messe ist noch lange nicht gelesen. Ich bin auch 40%- aber bin guter Dinge die nächsten Tage im + zu sein. Hier wird zu viel Panik gemacht. Als ob Wirecard nie Umsätze gemacht hätte. Dabei sind 3/4 der Umsätze belegt und das 1/4 im worst case Weg. Oder eben auch nicht. Das wird sich zeigen. Aber trotz all dem ist Wirecard ein gesundes schnell wachsendes Unternehmen. Da werden schnell Übernahme Gerüchte die Runde machen.

Es ist ärgerlich aber es sind nur Buchverluste. Und Wirecard wird sich so oder so Teil erholen. Das steht für mich fest. Daher für Leute mit Risiko Bewußtsein ist Wirecard vielleicht gerade die kauf Chance des Lebens auch wenn sich das derzeit dumm anhören mag. Ich glaube wir werden positive Überraschung rund um Wirecard erleben die kommenden Tage

Buchverluste sind eingetretene Verluste; früher oder später (noch mehr), oder?

[theinfonaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.925 von Rolandhb am 19.06.20 10:43:36

Zitat von Rolandhb:

Zitat von theinfonaut: Wenn ich es richtig verstehe, ist WDI nicht der Kontoinhaber, also auch kein Kunde der Bank.
Das Konto gehört dem Treuhänder und WDI ist wirtschaftlich berechtigter (was immer das heißt). Insofern hat Bloomberg recht, wenn sie schreiben WDI ist kein Kunde der Bank. Was nun allerdings zwischen Treuhänder und Bank abläuft, möchten sicher viele an den Monitoren wissen.

Ich auch!

Wofür Du dich (und andere auch) viel mehr interessieren solltest, ist die Frage, wer eigentlich hinter den Lizenznehmern und Treuhändern steckt? Das waren ja bessere Briefkästen, wie die Financial Times herausgefunden hat (vor Monaten übrigens). Warum hat sich Wirecard denn beharlich geweigert, da mal Licht zu machen?

Der Treuhänder wurde von Moodys und S&P positiv eingestuft, also nicht ganz unbekannt. WDI und der Treuhänder stehen in engem Kontakt, lt. MB Aussage in der Kurz-PK.
Es gab doch Ende 2019 ein Austausch des Treuhänders und der Banken oder?
Dabei wurden die Milliarden auf die neuen Banken überwiesen.

ich würde gerne mal die Saldenbestätigung der Banken sehen.

[anna2610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.856 von Rolandhb am 19.06.20 10:39:26

Habe ja meine Dummheit eingeräumt. Hatte Hoffnung, dass ich irgendwie was gut machen kann und ich glaube, ich war damit nicht alleine. Aber ja, es war ein großer Fehler.
Nun denn; auch wenn ich Studentin bin habe ich verstanden, dass Altersvorsorge nicht auf dem gewöhnlichen Bankkonto oder der Lebensversicherung gesichert wird. Alle meine Anlagen habe ich mir hart erspart, aber ich wollte ein einziges Mal dabei sein und mich freuen. Daher habe ich den guten Nachrichten geglaubt, denn ein DAX Unternehmen spielt normal nicht und wer denkt schon, dass es diesmal wieder keine Berichterstattung gibt und die Aussagen, dass ein gutes Testat erfolgen wird, völlig erlogen waren.
Das wird mir niemals mehr passieren, denn 3000€ waren nicht geliehen, aber für mein Masterstudium.
Für mich wird das hart, aber ich jammere nicht, auch wenn ich könnte, nein, ich suche mir einen dritten Nebenjob und bügle das irgendwie aus! Also, ich übernehme für mein Fehlverhalten komplette Verantwortung!

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.847 von theinfonaut am 19.06.20 10:39:18

Zitat von theinfonaut: Wenn ich es richtig verstehe, ist WDI nicht der Kontoinhaber, also auch kein Kunde der Bank.
Das Konto gehört dem Treuhänder und WDI ist wirtschaftlich berechtigter (was immer das heißt). Insofern hat Bloomberg recht, wenn sie schreiben WDI ist kein Kunde der Bank. Was nun allerdings zwischen Treuhänder und Bank abläuft, möchten sicher viele an den Monitoren wissen.

Ich auch!

einfach erklärt:
Der Vermieter legt Deine Mietkaution auf einem Mietkautionskonto an.
Das Konto läuft auf Deinen Namen (die Zinsen musst DU versteuern). Ergo ist es auch DEIN Geld.
Der Vermieter darf aber darüber verfügen (zB wenn Du Deine Miete nicht zahlst). Du selbst kannst nicht über das Konto verfügen.

Wirecard ist in der gleichen Rolle wie der Vermieter.

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.949 von Nutzer156 am 19.06.20 10:44:47

Wirecard hat das gesamte Volk verarscht...

Am besten kündigen jetzt die Banken die Kredite...
Am besten gibt M. Braun zu das er Sch.... gemacht hat...
Am besten kündigen ALLE Kunden die Wirecard im Einsatz haben ihre Verträge und suchen sich am besten heute noch neue Zahlungsdienstleister...
Am besten sperrt er seinen Laden heute noch zu und meldet Insolvenz an...

DANN könnten wir uns endlich auf andere, bessere Aktien konzentrieren...

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.982 von slama am 19.06.20 10:45:33

...fast wie bei Corona...gezielte gleichgeschaltete Panikmache ...hier agiert die dunkle Seite der Macht.

[RimskiKorsakow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.015 von ForstInvestor am 19.06.20 10:46:39

Zitat von ForstInvestor: Bin zugegebenermaßen kein Experte, deswegen die Frage an die erfahreneren Kollegen: seht ihr eigentlich eine "Chance", dass die Politik sich ggf. für eine Rettung von wirecard einsetzt? Wg. Arbeitsplätzen, DAX-Ansehen und Co.?

Nein, der worst case für den allgemein Verbraucher ist, das im Aldi plötzlich die KK-Zahlung nicht mehr funktioniert. Im Ariva Forum wird allerdings schon spekuliert, ob es aufgrund der Softbank zu einer Kettenreaktion bei Banken kommen kann.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.997 von E-Trader1 am 19.06.20 10:46:00

Verschätz Dich da nur nicht.

Zitat von E-Trader1: Die Banken werden die Kredite nicht fällig stellen. Denn dann schaufeln sie sich selber ein Grab. Denk mal einen ruhige Minute drüber nach und stell dir die Frage noch mal aus Banken Sichtweise. Spätestens dann sollte es jedem klar sein

Das ist wie mit Verluste realisieren bzw. Notbremse ziehen bei einem Aktienabsturz. Wenn die nicht an die Opferrolle von WDI glauben, werden nur zu neuen Konditionen und neuen Sicherheiten nicht die Reißleine ziehen. Gehen die von kriminellen Verhalten aus, ziehen die ganz rasch. Zudem möchte beim Notausstieg auch gerne jeder der erste sein.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.943 von TylerDurden_GER am 19.06.20 10:44:15

Zitat von TylerDurden_GER: Klasse.

1. alle, die gestern geblutet haben und weiterhin verbilligen. Sado Maso Studions sind günstiger

2. alle, die hier pushen möchten einfach höher raus und suchen Fische, die drauf springen

3. Bilanzen hin oder her. Der Laden hatte jeglichen Kredit bei Investoren, Banken, Kunde und Medien verloren. Schon aus Vertragsgründen wird das Ding keine Fond etc. anfassen.

Fazit: Der Laden wird Insolvenz beantragen. Sich umbenennen und mit 50% den gleichen Puppenspielern von vorne anfangen. Denn die Menschen vergessen schnell.

Gute Darstellung

[Secondjob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.922 von barrios am 19.06.20 10:43:33

Zitat von barrios:

Zitat von Forum: ...

Also, wie vernebelt kann man denn eigentlich sein? Wirecard war nie Kunde bei den entsprechenden Banken, sondern der entsprechende Treuhänder! Die Treuhänder waren von Moodys und S & P alle entsprechend positiv bewertet! Noch Fragen!

..eine Angelsächsische Kriegserklärung......Deutschland erwache

Ist euch schon mal aufgefallen, wie Braun im Video Moodys betont? Er wartet sogar noch, bis er S&P erwähnt.

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.997 von E-Trader1 am 19.06.20 10:46:00

Zitat von E-Trader1: Die Banken werden die Kredite nicht fällig stellen. Denn dann schaufeln sie sich selber ein Grab. Denk mal einen ruhige Minute drüber nach und stell dir die Frage noch mal aus Banken Sichtweise. Spätestens dann sollte es jedem klar sein

Das ist theoretisch richtig.
Praktisch falsch.
Wenn sich das bewahrheitet, dass was vermutet wird, dann müssen die Banken reagieren. Die sind dazu verpflichtet. Da spielt die Summer keine Rolle. Gesetz ist Gesetz.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.928 von habnurwenig am 19.06.20 10:43:43

Zitat von habnurwenig: Ich stelle nochmals die Frage:

WER ist der Treuhänder? Ist das eine kanzlei? Oder was? Gibt es denn da keinen Namen?

Danke.

https://www.citadelle.com.sg/

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.556 von RandomGambler1 am 19.06.20 10:26:19

Zitat von RandomGambler1:

Zitat von Marktanalytiker: Finde ich gut, dass Du verkauft hast.

Solange Du nicht mit dem Schwerverbrecher MB unter einer Decke steckst, ist alles in Ordnung.

Du hättest auch auf mich hören können.

@ Marktanalytiker

Darf ich mal was fragen ?

Was um alles in der Welt treibt Dich um, solche Mengen an Postings hier einzustellen ?

Kann ich nicht verstehen.

Ich kann das schon verstehen, denn die bezahlte Basher-Riege (mit sehr vielen Mehrfach-Accounts), hat den Kurs immer noch nicht genug runtergeprügelt! Just my 2 Cents! Jedoch frist Gier manchmal Hirn und ich habe diesen Spruch, gerade von der Riege abgekupfert!

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.979 von shitimdepot am 19.06.20 10:45:28

Zitat von shitimdepot: Mein Beileid...und gruß vom Neuen Markt....anno 2001

Kenne es noch. ==> Hier sind noch 2,7 Mrd MK zu viel, oder?

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.928 von habnurwenig am 19.06.20 10:43:43

Wir wissen nicht wie die Firma heißt. Gibt Spekulationen. Der Treuhändler ist mandaiert von Wirecard und kn der Regel sind dies Kanzleien...

Ich gebe Wirecard 1 Woche. Ob -70% oder -80% macht den Bock auch nicht mehr fett.

Fakt ist doch, dass hier alle im Trüben stochern und keiner was weiß.

Wer glaubt den, dass MB freiwillig ca. 1 mrd € verliert, eine Pressekonferenz vorher terminiert und sich dann abends relativ schockiert (meine Meinung) vor die Kamera stellt....

Welche Rolle der Treuhändler spielt ist die Frage, da ich nicht glaube, dass eine Bank damit zutun hat.

So oder so ist das Vertrauen im Arsch, was für eine Bank das höchste Gut sein sollte...

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.051 von ichbins2711 am 19.06.20 10:48:36

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/wirecard-vors…

[kiev_broker]

Hallo,
kann mir mal einer erklären - was das für Konten sind - die nicht auf dem namen der Wircard laufen und ein Treugeber verwaltet - was haben die überhaubt in der Bilanz der Wirdecard zu suchen?

Ist ja wie bei einer Eigentumswohnung - Hausverwalter - Rücklagenkonto -

Da sind auch schon Verwalter verschwunden - dafür gibt es heutzutage offene Fremgeldkonton.

Ich kann das nicht verstehen.

[Hanseat81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.045 von anna2610 am 19.06.20 10:48:13

Zitat von anna2610: Habe ja meine Dummheit eingeräumt. Hatte Hoffnung, dass ich irgendwie was gut machen kann und ich glaube, ich war damit nicht alleine. Aber ja, es war ein großer Fehler.
Nun denn; auch wenn ich Studentin bin habe ich verstanden, dass Altersvorsorge nicht auf dem gewöhnlichen Bankkonto oder der Lebensversicherung gesichert wird. Alle meine Anlagen habe ich mir hart erspart, aber ich wollte ein einziges Mal dabei sein und mich freuen. Daher habe ich den guten Nachrichten geglaubt, denn ein DAX Unternehmen spielt normal nicht und wer denkt schon, dass es diesmal wieder keine Berichterstattung gibt und die Aussagen, dass ein gutes Testat erfolgen wird, völlig erlogen waren.
Das wird mir niemals mehr passieren, denn 3000€ waren nicht geliehen, aber für mein Masterstudium.
Für mich wird das hart, aber ich jammere nicht, auch wenn ich könnte, nein, ich suche mir einen dritten Nebenjob und bügle das irgendwie aus! Also, ich übernehme für mein Fehlverhalten komplette Verantwortung!

Bin da ganz bei Dir. Studiere zwar nicht mehr und ich bin auf das Invest in ähnlicher Höhe von Dir nicht angewiesen, aber auch ich habe mich vom Fakt "DAX" und den vermeintlich guten Aussichten blenden lassen.

Und aktuell bin noch dumm genug zu glauben, dass vielleicht alles gut wird. Ja, wahrscheinliche nicht, aber die Hoffnung stirbt zuletzte. Wobei... Hoffnung ist des Kaufmanns Untergang...

Am Ende der Geschichte werde ich es im schlimmsten Falls als "Lehrgeld" verbuchen.

Das Leben geht weiter, wir sind gesund, heute Regen- Morgen Sonne, dazwischen ein paar Bier...

Kopf hoch !

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.574 von mani40 am 19.06.20 10:26:41

Zitat von mani40: irgendeiner wird haften müssen

1.) Bank 1
2.) Bank 2
3.) der Treuhänder

und das Geld geht zum einem anderern Treuhänder


🤔

Ich halte es da mit Sherlock Holmes. Die wahrscheinlichste unter den unwahrscheinlichen Hintergründen ist:

CITADELLE aus Singapore hatte das Geld bereits versiebt, oder nie besessen. Deshalb und aus anderen Gründen sind sie rausgeflogen. Derjenige, der diese Entscheidung getragen hat, ist auch Beteiligter bei der Auswahl des neuen Treuhänders in Manila (sic). Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit jemand aus dem Dunstkreis von CITADELLE. Aber auch WDI. Das gefakte Konto wäre vermutlich nie aufgeflogen, ohne KPMG. Das wusste man im Vorstand der WDI und hat extrem gemauert. Hat nicht geholfen, sondern hat zudem EY aufgeschreckt, tiefer zu graben.

Von Al Alam garnicht zu reden.

Wer ist schuld? Mindestens der Treuhänder, und die Konzernrevision.

Ich sehe schon Heiner Lauterbach oder Ulrich Tukur in der Rolle von MB. Hans Michael Keuschler als Eichelmann

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.997 von E-Trader1 am 19.06.20 10:46:00

Zitat von E-Trader1: Die Banken werden die Kredite nicht fällig stellen. Denn dann schaufeln sie sich selber ein Grab. Denk mal einen ruhige Minute drüber nach und stell dir die Frage noch mal aus Banken Sichtweise. Spätestens dann sollte es jedem klar sein

Wie soll ein Vorstand seinen Anteilseignern begründen hier noch weiteres Geld versenkt zu haben? Macht sich eine Bank nicht schuldig, wenn sie die Kredite jetzt nicht fällig stellt und rettet, was zu retten ist?

[Eberhard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.045 von anna2610 am 19.06.20 10:48:13

Zitat von anna2610: Habe ja meine Dummheit eingeräumt. Hatte Hoffnung, dass ich irgendwie was gut machen kann und ich glaube, ich war damit nicht alleine. Aber ja, es war ein großer Fehler.
Nun denn; auch wenn ich Studentin bin habe ich verstanden, dass Altersvorsorge nicht auf dem gewöhnlichen Bankkonto oder der Lebensversicherung gesichert wird. Alle meine Anlagen habe ich mir hart erspart, aber ich wollte ein einziges Mal dabei sein und mich freuen. Daher habe ich den guten Nachrichten geglaubt, denn ein DAX Unternehmen spielt normal nicht und wer denkt schon, dass es diesmal wieder keine Berichterstattung gibt und die Aussagen, dass ein gutes Testat erfolgen wird, völlig erlogen waren.
Das wird mir niemals mehr passieren, denn 3000€ waren nicht geliehen, aber für mein Masterstudium.
Für mich wird das hart, aber ich jammere nicht, auch wenn ich könnte, nein, ich suche mir einen dritten Nebenjob und bügle das irgendwie aus! Also, ich übernehme für mein Fehlverhalten komplette Verantwortung!

Tut mir leid für dich. Egal wie wieviel du irgendwo setzt, verteile es auf mehrere Chancen/Werte und halte somit das Risiko geringer. ...und vor allem glaube nicht alles was die Euphoriker, Protagonisten bzw. Pusher so raus posaunen. Nimm`s als Lehrgeld und lerne daraus.

[RimskiKorsakow]

Spätestens wenn die Amis heute aufstehen und die neuen - 35% sehen, gibt es das nächste Blutbad.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.688 von RimskiKorsakow am 19.06.20 10:30:39

Zitat von RimskiKorsakow:

Zitat von Rolandhb: ...

Sorry, aber wen wollt ihr hier auf die Rolle nehmen? Nur euch selbst oder auch andere. Wenn ich einen Kumpel bei der Deutschen Bank hätte, der mir mit Photoshop einen Kontoauszug bastelt auf dem mir 1,9 Mrd. Guthaben ausgewiesen werden, dann soll die Deutsche Bank haften, wenn mir jemand daraufhin Geld leiht und es verliert?

Lesen&Verstehen. Wo hab ich von Haftung gesprochen?
Eine Deutsche Bank würde den Mitarbeiter allerdings direkt rauswerfen und anzeigen und die Sache selbst untersuchen. Das Statement der Philippiner klingt eher so, als ob es ihnen völlig egal wäre.

Und nur weil das mit dem Rauswerfen und Anzeigen in der Meldung nicht erwähnt wird, glaubst Du, die Bank unterlässt beides? Lesen und verstehen, in der Tat.

[Stabil45659]

Auch wenn das Szenario aktuell zappenduster ist. Ich glaube, die Geschichte ist noch nicht zu Ende erzählt.

[robotchat]

Ein einziges Trauerspiel.
IMO!! Die Verantwortlichen der B A F I N müssen sich verantworten. Die hätten eine Kursaussetzung aufgrund ihrrer Recherchen anordnen müssen. Entweder beherrschen die ihr Handwerk nicht oder es besteht die Anweisung, erst tätig zu werden, wenn der Fall eingtrockinet ist. Um dann mit voller Wucht!!!!!! zuzuschlagen!!!

[mueppel]

Dieses Unternehmen hatte philippinische Bankbezeihungen?
Ich fasse es nicht...
Unfassbar...
Auf den Philippinen würde ich nicht mal 20 Euro investieren...
OMG -

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.574 von mani40 am 19.06.20 10:26:41

Zitat von mani40: irgendeiner wird haften müssen

1.) Bank 1
2.) Bank 2
3.) der Treuhänder

und das Geld geht zum einem anderern Treuhänder


🤔

Der Treuhänder ist in der Haftung, welcher auch von Moodys und S&P mit einer entsprechenden Bonität "ausgestattet wurde"! Das Ganze sollte sich schnellstens aufklären, ansonsten wird der Aktienkurs von Wirecard noch mehr demontiert......

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.814 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:37:29

Zitat von Marktanalytiker: Einen Irrtum gibt es nach 4 maliger Verschiebung und KPMG 1 nicht, leider.

Warum hat Braun am 31.10. stolz verkündet, dass ein Sonderbericht durch KPMG durchgeführt werden soll und dies als Bonbon für den Markt anpries.
Ohne KPMG hätte es keine forensische Untersuchung gegeben und es wäre alles wie bisher weitergelaufen.
Der Kurs wäre wahrscheinlich heute bei 150 und es gäbe keinen Marktanalytiker 🤣🤣🤣

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.042 von theinfonaut am 19.06.20 10:48:12

Der Treuhänder wurde von Moodys und S&P positiv eingestuft, also nicht ganz unbekannt.


Du verwechselst den Treuhänder mit den Banken. Über den Treuhänder liegen überhaupt keine Referenzen vor. Das hatte bereits KPMG bemängelt.

Da muss man sich doch fragen, wieso Wirecard Milliardenbeträge einem Treuhänder anvertraut, über den sie fast gar nichts wissen. Der Treuhänder 2 ist ja vom Treuhänder 1 empfohlen worden. Ich sage es mal ganz salopp: Die Empfehlung des einen Betrügers hat ausgereicht, seine Kohle einem anderen Betrüger anzuvertrauen.

Ich weiß ned. Mir drängt sich immer mehr der Verdacht auf, das WDI jetzt nur den Unschuldigen spielt und selbst mit drin hängt.

Vielleicht hats die 1,9 mrd nie gegeben.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.835 von sebaldo am 19.06.20 10:38:22

Zitat von sebaldo: Wie soll der Treuhänder das machen, wenn er selbst mit drin hängt? Wieso fängt man eigentlich erst jetzt an, verzweifelt aufzuklären, was mit den Konten ist? Hätte man doch viel früher machen können, da KPMG bereits ende April beweiskräftige Nachweise gefordert hat. Was haben sie denn in der Zeit danach gemacht?

Das wirkt alles sehr unglaubwürdig. Für mich ein makabres Schauspiel.

Ja so sieht es aus. Die Tatsache, dass alles immer verschoben wird um Wochen! und dann sagt man: Achso ja, jetzt klären wir das schnell. Hier muss Licht ins Dunkel!

[kasawubu]

An alle Vollidioten, MöchtegernGurus Kindergarteninsassen hier, die vor Monaten meine Warnungen übersehen haben, rufe ich zu


Eure Kohle ist Wech !

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.084 von Nutzer156 am 19.06.20 10:49:46

Zitat von Nutzer156:

Zitat von TylerDurden_GER: Klasse.

1. alle, die gestern geblutet haben und weiterhin verbilligen. Sado Maso Studions sind günstiger

2. alle, die hier pushen möchten einfach höher raus und suchen Fische, die drauf springen

3. Bilanzen hin oder her. Der Laden hatte jeglichen Kredit bei Investoren, Banken, Kunde und Medien verloren. Schon aus Vertragsgründen wird das Ding keine Fond etc. anfassen.

Fazit: Der Laden wird Insolvenz beantragen. Sich umbenennen und mit 50% den gleichen Puppenspielern von vorne anfangen. Denn die Menschen vergessen schnell.

Gute Darstellung

Ich gebe mir Mühe. Danke.

[Mister10K]

Angst vor Kreditkündigung - Wirecard-Anleihe bricht ein

Für Wirecard kommt es nun ganz dick: Nun ist auch die Anleihe des Zahlungsdienstleisters bis 2024 um 21 Prozent auf 31,75 Euro eingebrochen. Sie steht besonders im Fokus wegen des Risikos eventueller Kreditkündigungen. Ohne testierten Jahresabschluss können nun ab heute die Kreditgeber von Wirecard diese kündigen.

"Sollte dies aber nicht geschehen, dürfte es mit der Anleihe senkrecht nach oben gehen wie damals bei den Griechen-Bonds", sagte ein Händler.

Der Kurs der Wirecard-Aktie gab am Vormittag um 40 Prozent auf 23,90 Euro nach.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.051 von ichbins2711 am 19.06.20 10:48:36

Wie benebelt muss man sein um so einen Mist zu schreiben.
So ein Statement kann auch ein 13 jähriger Schüler schreiben.

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.547 von crimson am 19.06.20 10:25:35

Zitat von crimson: Wer muss sich hier noch bei Don McCain und der Financial Times entschuldigen? Das war und ist Qualitätsjournalismus! Denkt beim nächsten Mal dran, wenn Ihr auf "die Lügenpresse" schimpft.

Schlaumeier, kaufe dir doch dann mal ein Abo von der FT...…….

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.045 von anna2610 am 19.06.20 10:48:13

Zitat von anna2610: Habe ja meine Dummheit eingeräumt. Hatte Hoffnung, dass ich irgendwie was gut machen kann und ich glaube, ich war damit nicht alleine. Aber ja, es war ein großer Fehler.
Nun denn; auch wenn ich Studentin bin habe ich verstanden, dass Altersvorsorge nicht auf dem gewöhnlichen Bankkonto oder der Lebensversicherung gesichert wird. Alle meine Anlagen habe ich mir hart erspart, aber ich wollte ein einziges Mal dabei sein und mich freuen. Daher habe ich den guten Nachrichten geglaubt, denn ein DAX Unternehmen spielt normal nicht und wer denkt schon, dass es diesmal wieder keine Berichterstattung gibt und die Aussagen, dass ein gutes Testat erfolgen wird, völlig erlogen waren.
Das wird mir niemals mehr passieren, denn 3000€ waren nicht geliehen, aber für mein Masterstudium.
Für mich wird das hart, aber ich jammere nicht, auch wenn ich könnte, nein, ich suche mir einen dritten Nebenjob und bügle das irgendwie aus! Also, ich übernehme für mein Fehlverhalten komplette Verantwortung!

Ich bin der falsche Adressat Deiner Antwort. Ich habe nur das Peanuts Zitat dem richtigen Verfasser zugeordnet.

[RimskiKorsakow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.159 von Rolandhb am 19.06.20 10:53:58

Zitat von Rolandhb:

Zitat von RimskiKorsakow: ...

Lesen&Verstehen. Wo hab ich von Haftung gesprochen?
Eine Deutsche Bank würde den Mitarbeiter allerdings direkt rauswerfen und anzeigen und die Sache selbst untersuchen. Das Statement der Philippiner klingt eher so, als ob es ihnen völlig egal wäre.

Und nur weil das mit dem Rauswerfen und Anzeigen in der Meldung nicht erwähnt wird, glaubst Du, die Bank unterlässt beides? Lesen und verstehen, in der Tat.

Warum so aggressiv? Ich habe auch viel Geld verloren, aber ich kann das nur noch mit Humor nehmen.

Es geht auch um die Reputation der Bank, daher sollte ihr alles daran gelegen sein, sich davon öffentlich in jeder Form zu distanzieren. Aber natürlich, gibt es im asiatischen Raum aber auch eine völlig andere Marktkultur.

[Money$]

aus meiner Sicht ist Eichelmann die Wurzel allen Übels..
- wer wollte KPMG1?
- wer legte keinen Wert darauf, dass die KPMG Leute beste Unterlagen und Unterstützung erhalten
-wo war sein Statement als der Bericht negativ ausging, Braun schickte er vor... mach mal, dein Bericht
- welche Bemühungen unternahm er jetzt in Hinblick auf den 18.06.
- warum feuert er Braun nicht, weil er ihn als Steigbügelhalter noch immer braucht
es gibt noch eine ganze Reihe möglicher Gründe.... er macht mit C. Hohm gemeinsame Sache... dann fliegt der komplette bisherige Vorstand und sie ziehen das Ding neu auf.... frag doch mal Eichelmann wo gestern früh die Bankbelege hergekommen sind...

[RealJoker]

Game over !

[Hahlepirat1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.228 von kasawubu am 19.06.20 10:56:44

Du Spinner !

[E-Trader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.937 von Traderview am 19.06.20 10:43:49

Zitat von Traderview: Nun vorweg auch ich einen erheblichen Verlust erlitten.
Aber ich sehe es so:
WDI hat ein Umsatz und Wachstumsbestätigung von E&Y
Damit sind die zukünftigen und bisherigen Umsätze relativ sicher.

Die 1,9 Mrd habe ich abgeschrieben.

Es kann nicht ich sein, dass einer Tochterfima, die ihren Abschluß vermutlich Wochen vor dem Konzernabschluß hatte, jetzt beim Konzernabschluß ein Treuhandkonto fehlt (anders kann man es wohl nicht beschreiben). Das hätte viel früher auffallen müssen. (Ist ja KPMG auch)
Also jetzt so zu tun als wäre gestern die Nachricht eingetroffen ist höchst unglaubwürdig. Ein Ad-hoc hätte also schon vor Wochen herausgegeben müssen.
Eine Bankbestätigung erhält man von Banken sehr schnell. Da es sich um zwei Banken handelt ist für mich auch eher der Treuhänder im Verdacht. Zwei sind schwerer zu Manipulieren als eine Stelle. Dazu kommt das Banken anders aufgestellt sein müssen, als Firmen.

Das keine Überprüfung gemacht wurde, keine Ad-hoc Meldung kam ist WDI vorzuwerfen. Für mich ist das Nachkaufen von MB auch eher eine Alibifunktion. (Herr Richter ich habe sogar nachgekauft, weil ich nicht ahnte....) Zu diesem Zeitpunkt wußte er spätestens, dass da etwas nicht stimmt. Ich bin als CEO immer im Kontakt mit den Prüfern.

Der Kredit sehe ich nicht kritisch. Die Banken haben kein Interresse WDI zu übernehmen/zu zerstören. Die werden mit einem erheblichen Risikoaufschlag einen neuen Kredit anbieten. Das auch weil WDI hoch profitabel ist. (Nach Bestätigung von E&Y und KPMG 97% des Umsatzes sind sicher)

Ich habe daher in den sauren Apfel gebissen und nachgekauft, weil ich WDI nach Änderung des kompletten Boards (und dies wird passieren) als ebenfalls hoch profitabel ansehe. Die 1,9Mrd werden abgeschrieben und gut ist. (Ist wirklich nur in Kürze gemeint)

Volle Zustimmung. Sehe ich genau so.

[Hartgeldinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.066 von barrios am 19.06.20 10:48:53

Zitat von barrios: ...fast wie bei Corona...gezielte gleichgeschaltete Panikmache ...hier agiert die dunkle Seite der Macht.

JaJa, die böse dunkle Seite der Macht.

Aber wie wäre es wenn die Jedis endlich mal nach Teil |V mit der Jahresbilanz ankommen würden, das wär‘s.

Krieg der Spekulanten
Die Rückkehr der Jedi Ritter - Teil V

[Amphibie]

Fakt ist, wenn das Geld da wäre, läge es jetzt schon auf dem Tisch. Wie lange reden wir eigentlich bei Wirecard schon über einen möglichen Bilanzbetrug? Kommt mir schon ewig lang vor. Und auf einmal ist das Geld verschwunden? Irgendwie komisch.

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.550 von Lothar1234 am 19.06.20 10:25:37

Zitat von Lothar1234: heute soll der bericht vorgelegt werden,ansonsten kündigen die banken die kredite...

Falschaussage!! Sie können kündigen! Bitte immer sachlich bleiben..... Danke!

[tradebetter]

Der Kursverlauf erinnert an den Mai Kontrakt des WTI Rohöl. Glücklicherweise gibt es keine Nachschusspflicht bei Aktien, sofern man nicht auf Kredit gekauft hat.

Zur Erinnerung zitiere ich nochmal aus Mark Douglas: Trading in the Zone

Eliminating the emotional risk

To eliminate the emotional risk of trading, you have to neutralize your expectations about what the market will or will not do at any given moment or in any given situation. You can do this by beeing willing to think from the market’s perspective: Remember, the market is always communicating in probabilities. To think in probabilities, you have to create a mental framwork or mindset that is consistent with the underlying principles of a probabilistic environment. A probabilistic mindset pertaining to trading consists of five fundamental truths.

4. Every moment in the market is unique
5. Anything can happen

[SchlauerMeier]

Ich zum Beispiel.

Habe gerade nochmal nachgelegt. Und viele Leute, die mit Immobilien viel Cash gemacht haben, kaufen jetzt auch.

[Seven77seven77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.923 von Marktanalytiker am 19.06.20 10:03:55

Is schon klar... Analytisch ist das aber nicht.. 😉 Will ja wissen wo es dreht bevor es mir der Markt sagt...

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.045 von anna2610 am 19.06.20 10:48:13

Zitat von anna2610: Habe ja meine Dummheit eingeräumt. Hatte Hoffnung, dass ich irgendwie Also, ich übernehme für mein Fehlverhalten komplette Verantwortung!

Kompliment für die Einstellung. Das macht kaum jemand in diesem Business.
Das mit Deinem Verlust tut mir übrigens leid. Vorsicht bitte zukünft insb. vor zu viel Optimismus und zu hoher MK.

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.802 von Monetarier am 19.06.20 10:36:57

Zitat von Monetarier: https://finanz-szene.de/payments/und-ploetzlich-fehlen-2-mrd…

Sehr interessant, man muß es aber 2x lesen, um es halbwegs zu verstehen, wenn überhaupt
Markus Kroll hat es abgelehnt zu investieren, weil er es nicht verstanden hat und das als absoluter Finance Experte

MB ist ein Psychopath
Wurde vor einigen Wochen schon einmal angefeindet deshalb

[Eberhard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.294 von SchlauerMeier am 19.06.20 10:59:45

Zitat von SchlauerMeier: Ich zum Beispiel.

Habe gerade nochmal nachgelegt. Und viele Leute, die mit Immobilien viel Cash gemacht haben, kaufen jetzt auch.

Bist du mit denen und wenn mit wie vielen in direktem Kontakt?

[gold8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.210 von sebaldo am 19.06.20 10:55:47

Wirecard ist nur der Anfang-viele Dax Konzerne sind vielleicht außer z.B SAP nur Ramsch. Wer gute Konzerne sucht, der findet diese als allererst in den USA und dann in China...
Deutschland geht den Bach runter, wird nur noch durch Gelddruckerei im Auftrag "Merkels"am Leben gehalten.
Das der Dax immer noch steigt ist schon langsam ein "Wunder"

[PrinzStorno]

Die Masse der Leerverkäufer hat gestern Positionen ausgebaut. Einer sogar erheblich.

Sind die denn nie zufrieden

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.165 von robotchat am 19.06.20 10:54:37

Was hätte die Kursaussetzung gebracht? Dass man vielleicht erst bei 0 wieder aufmacht? Woher soll man wissen welche Kursstellung bei Wiedereröffnung erfolgt? Und so schnell können die meisten doch sowieso nicht reagieren.

[anna2610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.252 von Rolandhb am 19.06.20 10:57:44

Ohhh sorry

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.081.674 von Bumala am 19.06.20 09:55:54

Zitat von Bumala: schon so weit weg, das man 1,9 Mrd. €, nicht auffinden kann und zuordnet! Corona kommt zu richtigen Zeit, nur müsste man dieses Virus so umstricken das es nur diese ART von Betrügern und andere, adäquate Menschen, befallen sollte und diese dann so lange an einem Beatmungsgerät festhält bis sein Vermögen dadurch aufgebraucht ist und dann den Stecker ziehen, fertig!

Nochmal zum Mitschreiben: Man kann nur zuordnen, was auch vorhanden ist. Was nicht da ist, kann auch nicht verlegt, unterschlagen, geraubt oder (falsch) zugeordnet werden.

[Wirbelsturm92]

Geld scheint weg zu sein. Meldung vom "Treuhänder" raus.



„[…] BDO Unibank Inc., the Philippines‘ largest bank by assets, and the Bank of the Philippine Islands said in separate staments on Friday that Wirecard isn’t a client.
„It was a rogues employee who falsified documents and forged the signatures of our officers,“BDO Unibank Chief Executive Officer Nestor Tan said in a mobile phone message. “Wirecard is not even a depositor – we have no relationship with them.“ […]“

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-19/bdo-uniba…

[timtaler77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.997 von E-Trader1 am 19.06.20 10:46:00

Zitat von E-Trader1: Die Banken werden die Kredite nicht fällig stellen. Denn dann schaufeln sie sich selber ein Grab. Denk mal einen ruhige Minute drüber nach und stell dir die Frage noch mal aus Banken Sichtweise. Spätestens dann sollte es jedem klar sein

Stelle dir mal die Frage ob die Bank gegen Ausfälle versichert ist !?
Wenn ja - kann Sie warten bis Wirecard bei Null ist.
Sie kann aber auch jetzt das Risiko minimieren falls die Bank eine Selbstbeteiligung hat.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.141 von Nutzer156 am 19.06.20 10:53:01

Die Banken wollen ihr Geld wiederhaben. Die entscheiden sich für die für sie günstigste Variante.

Wenn das operative Geschäft existiert, wär es wohl für die Banken am Besten den Laden übernimmt jemand zb ein Konkurrent. Eine lebende Organisation ist ein zukünftiger Kunde für die Bank.

Konkurs und fällig stellen macht nur Sinn, wenn dadurch gerettet wird, was zu retten ist.

[kbabb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.043 von goldfinger69 am 19.06.20 10:08:44

Wenn die BaFin die Bankzulassung entzieht, ist die Firma nichts mehr wert.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.171 von mueppel am 19.06.20 10:54:46

Zitat von mueppel: Dieses Unternehmen hatte philippinische Bankbezeihungen?
Ich fasse es nicht...
Unfassbar...
Auf den Philippinen würde ich nicht mal 20 Euro investieren...
OMG -

Ja, unfassbar - dein Kommentar. Warum sollte man mit einer der größten Banken SOAs keine Kundenbeziehung haben? Hast du dich mal mit den Banken dort beschäftigt? Vermutlich nicht. Wäre es bei den Profis der Deutschen Bank besser aufgehoben? Dummes Rumgeschwafel.

[Wiede90]

Habe mir mal die Anleihe gekauft 😁

[Buddy012]

Es würde mich nicht wundern wenn da Banken die Rendite wegen Corona nach oben treiben wollen und selbst Leerverkauft haben. Ist doch nur normal selbst positiv berichten aber hintenrum verkaufen. Hat die Deutsche Bank mit der Telekom gemacht auf höchstem Niveau und keiner hat wegen Manipulation nach gefragt, ist auch üblich bei anderen Bank empfehlen und selbst verkaufen, klar noch ein paar Cent herausschlagen.
Was haben den die Aktionäre gemacht geschlafen. Wenn mein Arbeitgeber den Lohn schuldet und nur sporadisch auszahlt, läuten doch die Glocken.
Hier wurde übelste Börsen-Geschichte geschrieben und Wirecard wird nicht gerettet, nur bei Bestimmten Banken macht man das. Deutsche Bank, Commersbank dafür hat Ackermann gesorgt und was war bei der Hyporeal Estate erst waren 50 Millarden vom Staat gezahlt worden weil die mit 50 Millarden im Minus standen dann hat man falsch bilanziert und entdeckte die waren 50 Millarden im Plus. Das Geld vom Staat aber trotzdem weg weil Schäuble nicht mehr wußte wo und wer die 50 Millarden waren, keine Sau hatte sich damals aufgeregt.
Nur hier geht es gerade mal um 1,9 Millarden auch viel Geld, ich möchte mal wissen wer hier vom Absturz profitierte. Würde mich nicht wundern wenn plötzlich heraus kommt das da wohl ein Irrtum vorliegt und die Aktie wieder zum alten Kurs steigt.
So wird doch mitlerweile Geld gemacht, was war da mit VW und Porsche wer hat sich da die Taschen vollgemacht.

[Wiede90]

No risk no fun

[ak-hilden]

Ich sitze - wie fast alle hier - auch auf großen Verlusten; bin aber nachwievor investiert.

Warum? Ich glaube da ist viel Unsachlichkeit, viel Panik, viel Schock unterwegs. Wir sind alle verunsichert. In solchen Situationen neigen wir immer zu Überreaktionen. Es gibt ja heute nur noch "Himmelhochjauchzend" und "zu Tode betrübt".

Ich finde mich damit ab, dass ich mittelfristig (1-5 Jahre) keine Kurse >100 mehr sehen werde. Mir kommt es jetzt aber auch auf den letzten Rest nicht mehr an. Ich möchte daran glauben, dass sich das etwas relativiert. Die Kreditgeber könnte man kurzfristig mit Bürgschaften beruhigen. Es geht um Vertrauen und um die Frage ob bei Wirecard sowohl im Vorstand ALS AUCH IM AUFSICHTSRAT Ganoven sitzen oder Amateure. Täter oder Opfer?

Hysterie ist aber definitiv kein guter Ratgeber. Und ob aus 6.000€ jetzt 1.000€ (20€) oder 500€ (10€) werden machen den Kohl jetzt auch nicht mehr fett. Fakt ist, dass aus den 6.000€ keine 12.000€ geworden sind. (Gruß an die Kursziele der Baader Bank).

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.090 von TylerDurden_GER am 19.06.20 10:50:14

Wo steht geschrieben, dass und wann die kreditgebenden Banken die Kredite kündigen müssen? §§...?
Wirtschaftlich klüger wäre es doch, wenn diese Banken angesichts des höheren Risikos die Zinsen für
Wirecard angemessen erhöhen würden. Das Geschäftsmodell von Wirecard ist ja weiterhin stimmig,
während natürlich Milliardenbetrugsrisiko und organisatorisches Chaos im Raum stehen. Hier müsste
jemand her, der mit Nachdruck und Gefühl aufräumen kann, und das müsste kein Insolvenzverwalter
sein. Ein interessantes Übernahmeziel könnte Wirecard durchaus auch darstellen, für Leute, die das Fach
verstehen und finanziell über Zweifel erhaben sind. Da bietet sich jetzt sogar eine einmalige Gelegenheit,
Schätze zu heben und Unrat zu beseitigen. Dazu braucht man natürlich einiges Geld oder ordentlich Kredit.

[Herr_Rochen]

Mittlerweile gibt es ja einige Artikel, die zumindest versuchen etwas Aufklärung zu betreiben, wie z.B. hier:

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/wirecards-19-milli…

Zunächst fehlen eben keine 1,9 Mrd. Euro, es gibt lediglich Hinweise darauf, dass EY vom Treuhänder gefälschte Saldenbestätigungen vorgelegt wurden. Wobei die Hinweise von den Banken des Treuhänders kommen, es muss also auch was dran sein oder die stecken selber mit drin. Theoretisch hätte auch Wirecard Nachweise fälschen können, das ist aber wohl die unwahrscheinlichste Variante. Wenn es allerdings stimmt und man davon bei Wirecard gewusst hat, macht es auch kaum einen Unterschied, wer dafür verantwortlich ist. Denn bei jahrelanger und gründlicher Prüfung - was man bei der Summe wohl annehmen darf - ist es eben auch sehr unwahrscheinlich, dass niemand von den krummen Geschäften wusste. Ob es sich beweisen lässt ist die andere Frage.

Sollte es der Fall sein, werden die 1,9. Mrd. Euro natürlich kaum in voller Höhe vorhanden sein, aber wohl auch nicht in voller Höhe fehlen, da die Umsätze ja stattgefunden haben, wenn auch vermutlich in deutlich geringererm Umfang. Das wäre dann aber keine große Überraschung, denn schon der KPMG-Bericht konnte keine Aussage darüber treffen, dass die Umsatzerlöse der Drittpartner existieren und der Höhe nach korrekt sind. 2019 war das die Hälfte des gesamten Geschäftsvolumens, entsprechend sollten einiges davon bei den letzten Analysen bereits eingepreist worden sein.

Warum es überhaupt Drittpartner gibt wird auch kurz erklärt, die setzt Wirecard eben in Ländern ein, in denen man keine eigene Lizenz hat. Für mich ist allerdings unklar, wie genau das Geschäftsmodell funktioniert, wenn Geld mittels der Technologie von Wirecard von Kunden über Drittpartner an Händler oder zurück fließt. Es macht ja für den Drittpartner keinen Sinn Umsätze zu fälschen, wenn er für jede Transaktion eine Provision bezahlen muss. Wenn er umgekehrt aber für jede Transaktion eine Provison erhält, sollte Wirecard auch direkten Zugriff auf die Umsatzerlöse haben, was ja ebenfalls nicht der Fall ist. Damit bliebe dann tatsächlich nur noch die Variante, dass man selber getrickst und dabei den falschen Leuten vertraut hat, sei es um die eigene Bilanz aufzubessern, oder auch einfach nur um Steuern zu sparen.

Wie sich das Alles auswirkt werde ich abwarten, ich hab jetzt noch 60 Aktien mit EK von ziemlich genau 100 Euro, auf tausend Euro mehr oder weniger kommt es da auch nicht mehr drauf an. Ich werde aber auch nicht ins fallende Messer greifen und versuchen auf Teufel komm raus zu verbilligen.

[killertip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.294 von SchlauerMeier am 19.06.20 10:59:45

Zitat von SchlauerMeier: Ich zum Beispiel.

Habe gerade nochmal nachgelegt. Und viele Leute, die mit Immobilien viel Cash gemacht haben, kaufen jetzt auch.

Willst Du unbedingt noch mehr verlieren?



Verstehe ich nicht.



Nicht noch die Rente verzocken.






.

[AlbertGrabowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.132 von Hanseat81 am 19.06.20 10:52:47

Ich schließe mich Euch an. Mir hat es auch richtig weh getan. Mehrere Monatsgehälter haben sich da gestern aufgelöst und sind im Nimbus verschwunden. Habe auch an den Dax Wert geglaubt, habe wie ein Lemming auf die Aussage. On MB vertraut und bin gestern massiv auf die Nase gefallen. Von dem Gespräch mit meiner Frau danach, ganz zu schweigen. Bei mir war es etwa doppelt so viel, wie bei Euch. Vorher bin ich mit Ko-Scheinen (mehrfach) auf die Nase gefallen. Mir geht es wie der Studentin. Ich wollte einmal dabei sein, wenn es richtig nach oben geht und leider hat das nicht funktioniert. Das ist bitter und wir werden sehen, wie es weiter geht.

Gruß, Albert Grabowski

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.294 von SchlauerMeier am 19.06.20 10:59:45

Zitat von SchlauerMeier: Ich zum Beispiel.

Habe gerade nochmal nachgelegt. Und viele Leute, die mit Immobilien viel Cash gemacht haben, kaufen jetzt auch.

Ich habe auch nachgekauft.

Mehr Popcorn und Nachos. Vor allem viel scharfe Soße.
Das ist hier MCI Worldcom & ENRON Teil 3. Besser als jede Serie auf Netflix

P.S. Und viele Leute die in Immobilien Cash gemacht haben, sind nicht so dumm und kaufen Ramsch-Aktien. Also hör´auf so einen MIST zu schreiben.

[guse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.243 von Mister10K am 19.06.20 10:57:18

Zitat von Mister10K: Angst vor Kreditkündigung - Wirecard-Anleihe bricht ein

Für Wirecard kommt es nun ganz dick: Nun ist auch die Anleihe des Zahlungsdienstleisters bis 2024 um 21 Prozent auf 31,75 Euro eingebrochen. Sie steht besonders im Fokus wegen des Risikos eventueller Kreditkündigungen. Ohne testierten Jahresabschluss können nun ab heute die Kreditgeber von Wirecard diese kündigen.

Die Anleihe war gestern schon auf unter 40%. Die Anleihe hat eine 100.000er Stückelung. Heute zu 30% kaufen und heute abend wegen fehlendem testierten Jahresabschluss zu 100% kündigen. Wäre ein interessantes Investment.

[wmh]

Mein Szenario für die Zukunft von Wirecard...

Mein Szenario für die Zukunft von Wirecard...

- lange angelegter Betrug, beginnen in 2015 mit 300 Mio, danach schleichend auf 2 Milliarden

- Vorstand und Aufsichtsrat wussten davon

- geschasster Vorstand Überses ist wohl schon aktuell nicht merh auffindbar und auf dem Weg nach Übersee mit einem dicken Konto

- Wert des Wirecard Geschäft war bis gestern wohl an die 20 Milliarden Erheblicher Wert sind noch da


nun muss folgedes geschehen:

- nächste Woche wird Insovenzatrag gestellt, muss schnell gehen denn das Geschäft von Wirecard bricht aktuell zusammen (Zahlungsflüsse, Kreditkartenfirmen frieren vermutlich schon jetzt Zahlungen ein damit keine Möglichkeit mehr für Auszahlungen an Hädler durch Wirecard)

- Käufer für Wirecard aus der Insomasse werden viele da sein

- Wirecard veschwindet von den Kurszetteln und wird erst in eingen Jahren wieder an die Börse gebracht für 30-40 Milliarden.

Ach ja, es wird keine große Klagewlle mehr geben, denn bei Wirecard(aktuell) ist nichts zu holen und die Durchgriffshaftung wird wohl nicht möglich sein (daher auch das Insoverfahren um eine schnelle Bereinigung uns "Entsorgugn" der Altaktionäre, die sich mit Null verabschieden müssen.

! Nächste Woche Kurse unter 10 €

ein wircklich sehr, sehr guter Bericht findet ihr heir: https://finanz-szene.de/author/dohms/

alles nur meine persönliche Meinung

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.357 von Wirbelsturm92 am 19.06.20 11:02:45

Falsch. Das ist ein Statement der Bank. Treuhänder hat Konto dort. Und eben nicht Wirecard.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.396 von guensing am 19.06.20 11:04:33

Zitat von guensing: Wo steht geschrieben, dass und wann die kreditgebenden Banken die Kredite kündigen müssen? §§...?
Wirtschaftlich klüger wäre es doch, wenn diese Banken angesichts des höheren Risikos die Zinsen für
Wirecard angemessen erhöhen würden. Das Geschäftsmodell von Wirecard ist ja weiterhin stimmig,
während natürlich Milliardenbetrugsrisiko und organisatorisches Chaos im Raum stehen. Hier müsste
jemand her, der mit Nachdruck und Gefühl aufräumen kann, und das müsste kein Insolvenzverwalter
sein. Ein interessantes Übernahmeziel könnte Wirecard durchaus auch darstellen, für Leute, die das Fach
verstehen und finanziell über Zweifel erhaben sind. Da bietet sich jetzt sogar eine einmalige Gelegenheit,
Schätze zu heben und Unrat zu beseitigen. Dazu braucht man natürlich einiges Geld oder ordentlich Kredit.

Wie kann ein Geschäftsmodell stimmig sein, wenn es anscheinend auf Betrug aufgebaut ist????

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.859 von slama am 19.06.20 10:39:33

Zitat von slama: Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 2,45 % 2020-06-18
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,62 % 2020-06-17
Coatue Management, L.L.C. Wirecard AG DE0007472060 0,70 % 2020-06-16

Versteh ich nicht:
Warum stellen die LV nicht glatt und streichen den Gewinn ein, war doch ein super Deal?
Naja, die Wetten offenbar noch auf die Pleite. Nicht ganz dumm

ABER:
Wer verleiht denn jetzt noch Aktien, statt sie zu verkaufen?

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.258 von Money$ am 19.06.20 10:57:57

Zitat von Money$: aus meiner Sicht ist Eichelmann die Wurzel allen Übels..
- wer wollte KPMG1?
- wer legte keinen Wert darauf, dass die KPMG Leute beste Unterlagen und Unterstützung erhalten
-wo war sein Statement als der Bericht negativ ausging, Braun schickte er vor... mach mal, dein Bericht
- welche Bemühungen unternahm er jetzt in Hinblick auf den 18.06.
- warum feuert er Braun nicht, weil er ihn als Steigbügelhalter noch immer braucht
es gibt noch eine ganze Reihe möglicher Gründe.... er macht mit C. Hohm gemeinsame Sache... dann fliegt der komplette bisherige Vorstand und sie ziehen das Ding neu auf.... frag doch mal Eichelmann wo gestern früh die Bankbelege hergekommen sind...

Genau den Nagel auf dem Kopf getroffen. Wer hat die foristische Prüfung veranlasst? Eichelmann! Braun wusste wahrscheinlich nichts über die Foristische.
Somit dauert die Prüfung weit länger und MB sagte, schneller als erwartet.
Eichelmann zieht das Ding wie bei der Deutschsn Börse ab. Meine Einschätzung.
Also folgt der nächste Schritt. MB muss gehen.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.432 von guse am 19.06.20 11:06:14

stehen aber auch 30.000 im Risiko

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.255 von RimskiKorsakow am 19.06.20 10:57:47

Zitat von RimskiKorsakow:

Zitat von Rolandhb: ...

Und nur weil das mit dem Rauswerfen und Anzeigen in der Meldung nicht erwähnt wird, glaubst Du, die Bank unterlässt beides? Lesen und verstehen, in der Tat.

Warum so aggressiv? Ich habe auch viel Geld verloren, aber ich kann das nur noch mit Humor nehmen.

Es geht auch um die Reputation der Bank, daher sollte ihr alles daran gelegen sein, sich davon öffentlich in jeder Form zu distanzieren. Aber natürlich, gibt es im asiatischen Raum aber auch eine völlig andere Marktkultur.

1. Ich war nie in Wirecard investiert. Weder long noch (leider) short. Das habe ich schon mehrmals (auch vor dem 18.) hier erwähnt.
2. Ich kann das Mass an Illusionen, falschen Fährten, Nebengeleisen usw. hier im Forum nicht fassen. Offensich haben die allermeisten Wirecard Aktionäre die gesamte Berichterstattung zu Wirecard in der Ft seit 2019 komplett ignoriert. Anders kann ich mir die Mehrheit der Postings selbst nach dem 18. nicht erklären. Daher meine Aggressivität.
3. Wäre ich Wirecard Opfer (so wie Sie) würde mich die Reputation einer Bank, deren guter Name missbraucht wurde, ehrlich gesagt, wenig kümmern.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.880 von Forum am 19.06.20 10:40:53

Zitat von Forum:

Zitat von hsv_1887: ...

Die beiden philippinischen Banken haben aber angeblich keinen Kunden Wirecard. So aktuell die Meldungen.

Also, wie vernebelt kann man denn eigentlich sein? Wirecard war nie Kunde bei den entsprechenden Banken, sondern der entsprechende Treuhänder! Die Treuhänder waren von Moodys und S & P alle entsprechend positiv bewertet! Noch Fragen!

DIE Banken haben Rating, nicht DER Treuhänder. Wer wird wohl geschummelt haben.

Lernt Lesen oder Zuhören. Habt Ihr in der Schule keine Inhaltsangaben zu schreiben gelernt.

[MarcusRWD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.474 von Ninjago am 19.06.20 11:08:18

Meinst du nicht forensische?

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.405 von killertip am 19.06.20 11:04:48

Zitat von killertip:

Zitat von SchlauerMeier: Ich zum Beispiel.

Habe gerade nochmal nachgelegt. Und viele Leute, die mit Immobilien viel Cash gemacht haben, kaufen jetzt auch.

Willst Du unbedingt noch mehr verlieren?



Verstehe ich nicht.



Nicht noch die Rente verzocken.






.

"Und viele Leute, die mit Immobilien viel Cash gemacht haben, kaufen jetzt auch."

Aber bestimmt nicht Wirecard!

[anna2610]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.411 von AlbertGrabowski am 19.06.20 11:05:09

Hallo Albert,
danke für deine Ehrlichkeit. Leider kommt wenig konstruktives, denn die Hoffnung auf hilfreiche Fakten sind der Grund, weshalb ich noch im Forum bin und eventuell, dass ich meinen Schock verarbeite.
Aber ich kann schlafen, hoffe du auch!

[ichbins2711]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12639903-philippi…

[kingder]

Na wann fällt die 20 endlich, immer noch angesichts der Situation stark überbewertet. Wo ist denn der Guro der gestern 5K bei 32,95 gekauft hat und heute bei 60 fette Gewinne machen wollte, kapiert es endlich, das Ding ist tot. Jeder der hier momentan auch nur einen Euro investiert kann den gleich abschreiben. Ich warte ja nur das die Banken fällig stellen.

[Griffinsklo]

Ok, mir ist nicht ganz klar, warum ausgerechnet ein komischer Laden auf den Philippinen den großteil der WDI Kohle haben sollte, aber nun ja, wie sagt der Fussballer immer im Interview: Aufstehen, Mund abwischen und weiter...

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.153 von RimskiKorsakow am 19.06.20 10:53:29

Zitat von RimskiKorsakow: Spätestens wenn die Amis heute aufstehen und die neuen - 35% sehen, gibt es das nächste Blutbad.

Dann könnte der nächste Schub kommen, oder?
Wäre nicht das erste Mal. Wer jetzt noch nicht raus ist, muss sich von seinen Anlegern fragen lassen, warum nicht gerettet wurde was noch zu retten ist, oder?

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.525 von kingder am 19.06.20 11:10:50

Es ist vorbei... Das wars...

Nochmal:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12639903-philippi…

Und das andere wird auch nicht existieren... BITTE LIEBE BANKEN! KÜNDIGT DIE KREDITE! Lasst diesen Laden endlich sein was er ist.... PLEITE !

[schulzse]

Ich will hier nicht spitzfindig erscheinen; aber eigentlich ist es doch mehr oder weniger egal wer hier betrogen hat; entweder hat der Treuhänder oder die involvierten Banken jahrelang falsche Saldenbestätigungen über ein Treuhandkonto verschickt - dann wurde dies nicht ohne Grund getan - sprich diese 1,9 Mrd. EURO sind futsch; oder aber Wirecard hat hier wissentlich Luftnummern mit Hilfe eines Treuhänders als Geld auf den Treuhandkonten ausgewiesen; dann war dieses Geld nie vorhanden - also auch futsch ! Die Frage lautet doch nunmehr: Kann Wirecard eine berichtigte Bilanz überleben In der Bilanz 2018 wurde als Eigenkapital mehr oder weniger 2 Mrd EUR ausgewiesen; minus diese 1,9 Mrd. EUR (egal ob Betrug oder Luftbuchun), das EK ist mehr oder weniger futsch ! Sofern Ersteres zutrifft, könnte man auf die Einlagendsicherung hoffen; nachdem es sich hierbei aber nicht um eine deutsche oder europäische Bank handelt, können wir hier vermutlich getrost einen Haken dran machen...Schadenersatzsklagen gegen den Treuhänder oder den Banken - zumal international - dauern lange......und ein Prozessausgang z.B. in Manila ist m.E. mehr als ungewiss........Von daher dürfte der Aktienkurs weiter bergab gehen... Ich weiss, dass meine Ausführungen für den einen oder anderen "Bildniveau" hat; aber im Kern ist es m.E. zutreffend.... Und vermutlich hat der eine oder andere bei der Financial Times im Vorfeld Wind bekommen und daher mit Shortpositionen sich eine goldene Nase verdient....damit jedoch die Blase zum platzen kommt, muß man diese Indiskretionen entsprechend sukezssive veröffentlichen, um den Reibach zu erzielen........

[ono1fz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.210 von sebaldo am 19.06.20 10:55:47

Hallo sebaldo,
das ist starker Tobak:
"Ich weiß ned. Mir drängt sich immer mehr der Verdacht auf, das WDI jetzt nur den Unschuldigen spielt und selbst mit drin hängt.
Vielleicht hats die 1,9 mrd nie gegeben."
Zunächst erkläre einmal, ich bleibe in Wirecard investiert, das ist unter Umständen die falsche Entscheidung aber nur die Zukunft wird es weisen. Aber es ist meine Entscheidung!
Das was hier im Minutentakt gepostet wird, ist das Wissen all derjenigen Hohlköpfe, die vorher schon immer alles wussten.
Warten wir es in Ruhe ab.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.928 von habnurwenig am 19.06.20 10:43:43

Zitat von habnurwenig: Ich stelle nochmals die Frage:

WER ist der Treuhänder? Ist das eine kanzlei? Oder was? Gibt es denn da keinen Namen?

Danke.

Ein Rechtsanwalt aus Manila, Familienrecht und Handelsrecht.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.504 von soistdasalso am 19.06.20 11:09:48

..,...ich habe noch mal verbilligt...Hop oder Top

[Boundless_Optimism]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.961 von TylerDurden_GER am 19.06.20 10:45:02

Du siehst die Sache genau richtig😀

[Zenith]

Für mich gibt es aktuell zwei Möglichkeiten:

a) Der Vorstand hat extrem naiv agiert. Jeder der schon mal in dritte Welt Ländern Geschäft betrieben hat, weiß das dort sowas wie Rechtssicherheit nicht herrscht. Es interessiert keinen ob ein Treuhänder mit der Kohle abhaut (meine Erfahrung mit eine Treuhänder in Indien -> Als Ausländer kannst du jahrelang klagen ohne Chance auf Erfolg). Diese Risikoabwägung sollte ein DAX Vorstand aber treffen können und entsprechend agieren. Hier stellt sich aber die Frage warum 1,9 Milliarden in den Phillipinen parke? Zur Rechtsunsicherheit kommen noch Währungsrisiken usw. Da gibt es bessere Orte in westlichen warmen Gewässern.

b) Der Vorstand steckt mit drin. Die verschleierten Konten in der dritten Welt werden aktiv genutzt um nicht vorhandene Wachstumszahlen zu generieren. Man wollte die Konten später, wenn man ein Big Player ist, wieder auffüllen und hoffte das es so lange gut geht.

Zugegeben hypothetisch, aber bei aktueller Informationslage die einzig plausiblen Erklärungen für mich. Wie dem auch sei, in beiden Fällen muss der Vorstand gehen um einen sauberen Neuanfang einzuleiten.

Ich hoffe für alle Beteiligten auf Möglichkeit a) in Verbindung mit der Auffindung eines großen Teils der 1,9 Milliarden.

[PrinzStorno]

wars das für die WDI? Kirch 2.0?

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.210 von sebaldo am 19.06.20 10:55:47

Zitat von sebaldo: Der Treuhänder wurde von Moodys und S&P positiv eingestuft, also nicht ganz unbekannt.


Du verwechselst den Treuhänder mit den Banken. Über den Treuhänder liegen überhaupt keine Referenzen vor. Das hatte bereits KPMG bemängelt.

Da muss man sich doch fragen, wieso Wirecard Milliardenbeträge einem Treuhänder anvertraut, über den sie fast gar nichts wissen. Der Treuhänder 2 ist ja vom Treuhänder 1 empfohlen worden. Ich sage es mal ganz salopp: Die Empfehlung des einen Betrügers hat ausgereicht, seine Kohle einem anderen Betrüger anzuvertrauen.

Ich weiß ned. Mir drängt sich immer mehr der Verdacht auf, das WDI jetzt nur den Unschuldigen spielt und selbst mit drin hängt.

Vielleicht hats die 1,9 mrd nie gegeben.

Warum soll es denn "nur" um 1,9 Mrd gehen?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.411 von AlbertGrabowski am 19.06.20 11:05:09

Der Kurs fällt sichtlich weiter. Anscheinend spricht sich die Geschichte im Aus- und Inland teils erst
langsam herum. Mancher versucht nun, mit großem Verlust und etwas Kleingeld aus der Story herauszukommen. Man kann es verstehen, muss dem aber auch nicht unbedingt nacheifern.
Noch weiß doch kaum jemand, was überhaupt Sache ist.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.519 von anna2610 am 19.06.20 11:10:44

Zitat von anna2610: Hallo Albert,
danke für deine Ehrlichkeit. Leider kommt wenig konstruktives, denn die Hoffnung auf hilfreiche Fakten sind der Grund, weshalb ich noch im Forum bin und eventuell, dass ich meinen Schock verarbeite.
Aber ich kann schlafen, hoffe du auch!

Die Mehrzahl vermutlich nur mit Schlaftabletten!

[sebaldo]

Diesen Leuten hat WDI angeblich Milliardenbeträge anvertraut.

Auszug aus dem KPMG-Bericht

Treuhänder 1

Für Treuhänder 1 lagen Wirecard auskunftsgemäß für den Untersuchungszeitraum keine Jahresabschlüsse vor.!! Nachweise über während des Untersuchungszeitraums erfolgte Beurteilungen der wirtschaftlichen Verhältnisse und zur Zuverlässigkeit von Treuhänder 1 als Treuhänder wurden uns nicht vorgelegt. Nachweise über eine vor der Mandatierung von Treuhänder 1 vorgenommene Zuverlässigkeitsbeurteilung dieses Unternehmens, auch unter Berücksichtigung von Abhängigkeitsverhältnissen und entsprechenden Abwägungen, insbesondere zu etwaigen Interessenkonflikten, wurden uns nicht vorgelegt.!!

Im Laufe der Untersuchung wurde KPMG mitgeteilt, dass die Geschäftsbeziehungen zwischen den betreffenden Wirecard-Gesellschaften und Treuhänder 1 im Q4 2019 durch Treuhänder 1 beendet worden seien. Daraufhin sei auf Empfehlung von Treuhänder 1 im Dezember 2019 Treuhänder 2 für die Verwaltung der Treuhandkonten mandatiert worden.!!


Treuhänder 2

Auch in Bezug auf den neuen Treuhänder, einer Anwaltskanzlei, hatten wir um Vorlage der vor der Beauftragung vorgenommenen Zuverlässigkeitsbeurteilung dieser Kanzlei unter Berücksichtigung von Unabhängigkeitsüberlegungen und entsprechenden Abwägungen gebeten.!! Nachweise über hierzu erfolgte Beurteilungen wurden uns nicht vorgelegt.!!
Ein von uns in diesem Zusammenhang angeforderter Beschluss des Vorstands der Wirecard AG, mit dem die Anwaltskanzlei als neuer Treuhänder benannt und die Geschäftsführer der betreffenden Wirecard-Gesellschaften angewiesen wurden, diesen Beschluss vertraglich umzusetzen, datiert vom 20. Februar 2020. Das Treuhandverhältnis wurde allerdings bereits im November 2019 übertragen. Aus dem Beschlussprotokoll ist nicht ersichtlich, dass Alternativen zu der Beauftragung von Treuhänder 2 erwogen und die Zuverlässigkeit von Treuhänder 2 im Vorfeld der Entscheidung geprüft worden sind.!!

[soeinmist]

Gibt es noch andere DAX 30 Konzerne, die so viel Geld auf den Philippinen angesammelt haben?

[Hanspeterdergrosse]

Der grösste Fall von Wirtschaftskriminalität in der deutschen Nachkriegsgeschichte.

Wann stehen wir unter 10,- €??

[Wiede90]

Bin eh schon 80% im minus den Rest lasse ich weiter laufen , bringt nichts mehr .

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.453 von wmh am 19.06.20 11:07:35

verrate mir Dein Geheimnis!
Was rauchst Du ????

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.600 von Hanspeterdergrosse am 19.06.20 11:14:31

Zitat von Hanspeterdergrosse: Der grösste Fall von Wirtschaftskriminalität in der deutschen Nachkriegsgeschichte.

Wann stehen wir unter 10,- €??

Nächste Woche!

[GLASKUGELMANN]

ich habe mal eine Kauforder bei knapp über 10€ platziert ein schneller 50% zock sollte von diese Marke aus möglich sein...

[Kampfkater1969]

Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten:

1. Die handelnden Personen bei Wirecard "zu dämlich, dann ist auszumisten und zu verklagen

oder

2. Man hängt mit drin, dann ist auszumisten und zu verklagen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.336 von PrinzStorno am 19.06.20 11:01:56

Von Anfang an besser informiert

Zitat von PrinzStorno: Die Masse der Leerverkäufer hat gestern Positionen ausgebaut. Einer sogar erheblich.

Sind die denn nie zufrieden

Die haben sich auf die Insiderinformationen ehemaliger Mitarbeiter verlassen, welche schon vor Jahren große Betrügereien an den Vorstand gemeldet haben. Als dieser jedoch überraschenderweise nicht darauf reagierte, sondern im Gegenteil, gegen sie vorging bzw. kaltstellte, war naheliegend, dass der wohl auch involviert ist. Dazu haben sie dann weiter recherchiert und gingen daher mit sehr viel Geld und großer Sicherheit short. Und nicht zum Spaß oder aus Bösartigkeit wie hier immer unterstellt wurde.

Daher ist es naheliegend, dass die fehlenden 1,9 nur die Spitze des Eisberges sind, wenn auch eine große Spitze.

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.603 von Wiede90 am 19.06.20 11:14:41

Zitat von Wiede90: Bin eh schon 80% im minus den Rest lasse ich weiter laufen , bringt nichts mehr .

Dito

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.243 von Mister10K am 19.06.20 10:57:18

Zitat von Mister10K: Angst vor Kreditkündigung - Wirecard-Anleihe bricht ein

Für Wirecard kommt es nun ganz dick: Nun ist auch die Anleihe des Zahlungsdienstleisters bis 2024 um 21 Prozent auf 31,75 Euro eingebrochen. Sie steht besonders im Fokus wegen des Risikos eventueller Kreditkündigungen. Ohne testierten Jahresabschluss können nun ab heute die Kreditgeber von Wirecard diese kündigen.

"Sollte dies aber nicht geschehen, dürfte es mit der Anleihe senkrecht nach oben gehen wie damals bei den Griechen-Bonds", sagte ein Händler.

Der Kurs der Wirecard-Aktie gab am Vormittag um 40 Prozent auf 23,90 Euro nach.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

Warum die Anleihe wohl fällt?

[RimskiKorsakow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.462 von soistdasalso am 19.06.20 11:08:00

Zitat von soistdasalso:

Zitat von guensing: Wo steht geschrieben, dass und wann die kreditgebenden Banken die Kredite kündigen müssen? §§...?
Wirtschaftlich klüger wäre es doch, wenn diese Banken angesichts des höheren Risikos die Zinsen für
Wirecard angemessen erhöhen würden. Das Geschäftsmodell von Wirecard ist ja weiterhin stimmig,
während natürlich Milliardenbetrugsrisiko und organisatorisches Chaos im Raum stehen. Hier müsste
jemand her, der mit Nachdruck und Gefühl aufräumen kann, und das müsste kein Insolvenzverwalter
sein. Ein interessantes Übernahmeziel könnte Wirecard durchaus auch darstellen, für Leute, die das Fach
verstehen und finanziell über Zweifel erhaben sind. Da bietet sich jetzt sogar eine einmalige Gelegenheit,
Schätze zu heben und Unrat zu beseitigen. Dazu braucht man natürlich einiges Geld oder ordentlich Kredit.

Wie kann ein Geschäftsmodell stimmig sein, wenn es anscheinend auf Betrug aufgebaut ist????

Das Geschäftsmodell selbst ist ja kein Betrug, die technische Bereitstellung der elektronischen Zahlungsabwicklung und da durch Gebühren Gewinne machen, ist auch bei weitem nicht so innovativ, wie von vielen gerne nachgesagt. Wirecards besondere Stärke und jetzt Verhängnis war der Fokus auf Acquiring in (vermeintlich aufstrebenden) Märkten, wo sich Mittbewerber aus allerlei Gründen nicht hingewagt haben. Das ist soweit auch nicht verwerflich, aber bei der Wahl der Geschäftspartner hat man hier dann völlig versagt und scheinbar ein schwarzes Schaf erwischt, das jetzt die Herde infiziert hat.

[Newton261]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie unbelegte kursrelevante Tatsachenbehauptungen, Verstoß gegen Boardregel 9.3.2. Danke!

[Ephesos]

Ganz großes Kino.
Coatue hat seine LV Positionen verdreifacht lt. Bundesanzeiger.
Es wurde hier noch gar nicht gecovert.
Die warten einfach weiter ab.

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.333 von gold8000 am 19.06.20 11:01:45

Zitat von gold8000: Wirecard ist nur der Anfang-viele Dax Konzerne sind vielleicht außer z.B SAP nur Ramsch. Wer gute Konzerne sucht, der findet diese als allererst in den USA und dann in China...
Deutschland geht den Bach runter, wird nur noch durch Gelddruckerei im Auftrag "Merkels"am Leben gehalten.
Das der Dax immer noch steigt ist schon langsam ein "Wunder"

Sorry, aber wenn ich Dünnpfiff lese, dann muss ich auch antworten.

Eigentlich ist alles andersherum.
Die europäischen Firmen sind viel konservativer und nachhaltiger mit ihren Bilanzen und Expansionen. Sie haben öfters mehr Substanz und Nähe zu Realität.
Ich bevorzuge eher eine europäische/deutsche Firma als eine aus der USA.

In der USA gibt es andere Bilanz-Kriterien und eine andere Philosophie des Invest.
Ziel ist es durch viel Marktkapitalisierung eines Unternehmens andere zu Schlucken und den Markt zu beeinflussen. Wir versuchen es immer auf dem naiven und ehrlichen Weg.

Und die AfD Merkel Propaganda ist echt unnötig. Schaue dich um. Würde es dir in einem anderen Land besser gehen?

[Kampfkater1969]

Ist Wirecard der größte Misthaufen, der es jemals in den DAX geschafft hat?

Dieser Vorgang ist beispielslos. Und Vorstand und Aufsichtsrat haben den "Schlaf der Gerechten" gepennt?

Dann einfach zu dumm für diese Welt?

[Petermueller10]

Leute, die Firma ist Geschichte.

Warum:

Wenn bei einem Zahlungsdienstleister einfach mal so 1/4 der Bilanzsumme "verschwindet", dann ist das Vertrauen weg.

Stellt Euch mal irgendeine Bank vor, die mitteilt, dass 1/4 ihrer Bilanzsumme weg ist.
Wer überweist denn 2 Mrd an eine Briefkastenfirma? Und braucht dann MONATE, um einen Nachweis zu stellen? Da gibt es nichts mehr zu finden.

Meine Meinung: Der Fisch stinkt immer am Kopf zuerst. Braun ist bis zum Hals in dem Thema verstrickt und wird dafür in den Knast wandern.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.336 von PrinzStorno am 19.06.20 11:01:56

Zitat von PrinzStorno: Die Masse der Leerverkäufer hat gestern Positionen ausgebaut. Einer sogar erheblich.

Sind die denn nie zufrieden

Ggf ist das hier zu einfach?
Die viel zu hohe MK ist zu verlockend?

[FutureMillionaire]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/philippinische-ban…

DAS WARS!

[o11i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.675 von Ephesos am 19.06.20 11:18:09

Jedes Prozent zählt

[Mcart]

Jep. Sehe ich auch so.

[Kampfkater1969]

Und die Index-ETF Investoren sind weiterhin "investiert". Bis Rauswurf aus allen Indexen erfolgt. Krasser Mist!

[K4os]

Hab mal nachgelegt - mal schauen ob ichs bereue - Einstieg aktuell 33

[trieutrieutrieu]

Bin eh schon 80% im minus den Rest lasse ich weiter laufen , bringt nichts mehr .

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.687 von Petermueller10 am 19.06.20 11:19:11

Zitat von Petermueller10: Meine Meinung: Der Fisch stinkt immer am Kopf zuerst. Braun ist bis zum Hals in dem Thema verstrickt und wird dafür in den Knast wandern.

Nein ! Er hat sein Baby verloren und noch ne Menge Kohle.

Er war lediglich überfordert und hochgradig naiv bei der Treuhänder-Wahl.

[doe1991]

ich lass einfach laufen, hatte zum gkück nur einen kleinen anteil meines geldes investiert da mir bewusst war dass es sich hier um einen zock habdelt... entweder ich verliere alles was ich für sehr wahrscheinlich halte oder ich hab doch glück.... aber die paar euros die man jetzt noch bekommz sind mir auch egal

[PrinzStorno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.717 von trieutrieutrieu am 19.06.20 11:20:23

Zitat von trieutrieutrieu: Bin eh schon 80% im minus den Rest lasse ich weiter laufen , bringt nichts mehr .

starke Nerven dir!

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.369 von kbabb am 19.06.20 11:03:20

Zitat von kbabb: Wenn die BaFin die Bankzulassung entzieht, ist die Firma nichts mehr wert.

Eine Bank die seit Monaten 1,9 Mrd sucht hat also eine Banklizenz verdient?

[HanfSolo]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.519 von anna2610 am 19.06.20 11:10:44

Zitat von anna2610: Hallo Albert,
danke für deine Ehrlichkeit. Leider kommt wenig konstruktives, denn die Hoffnung auf hilfreiche Fakten sind der Grund, weshalb ich noch im Forum bin und eventuell, dass ich meinen Schock verarbeite.
Aber ich kann schlafen, hoffe du auch!

Ich würde an Deiner Stelle sofort aus WDI aussteigen, falls Du es nicht schon bist.
Das Risko einer Pleite ist sehr groß.

[Keepermick]

Verkaufsorder nicht bedient

Hatte heute eine Verkaufsorder von 38€ um 08:30 über Tradegate gesetzt. Kurs gegen 08:45 auf 38,49€. Warum wurde die Order nicht bedient? Consorsbank

[Kampfkater1969]

Waren die handelnden Personen bei Wirecard so naiv, dass eine Gefahr für sich selbst und Allgemeinheit? Zu dumm? Zu einfältig?

Oder kriminelle Energie?

Wenn sich Wirecard derart hat betrügen lassen, muss man sich fragen, wie verludert sind dort die Strukturen?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.684 von Kampfkater1969 am 19.06.20 11:19:08

Ich fürchte eher "part of the game"

Zitat von Kampfkater1969: Ist Wirecard der größte Misthaufen, der es jemals in den DAX geschafft hat?

Dieser Vorgang ist beispielslos. Und Vorstand und Aufsichtsrat haben den "Schlaf der Gerechten" gepennt?

Dann einfach zu dumm für diese Welt?

So wie von den whistleblowern, SZ, FT, mca-mathematica etc. seit Jahren gewarnt.

[PrinzStorno]

wenn die LV die finale Attacke einleuten gehe ich nochmal kurz rein

[GRILLER]

Die ganzen Kunden von WC suchen sich doch bestimmt neue Zahlungsdienstleister. Welche wären denn das?

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.733 von bernharde am 19.06.20 10:32:16

Zitat von bernharde:

Zitat von Aristide_Saccard: Ich fürchte, dass die 1,9 Mrd. nie dagewesen sind ... und dass die Suche danach das eigentlich nur verschleiern soll.

Ja, selbst das ist möglich! In dem Fall wäre dann ein Kurs von 0 € gerechtfertigt!

Ich bin fest davon überzeugt, dass dem so ist. Man wird sehen ...

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.378 von Buddy012 am 19.06.20 11:03:38

Zitat von Buddy012: Es würde mich nicht wundern wenn da Banken die Rendite wegen Corona nach oben treiben wollen und selbst Leerverkauft haben. Ist doch nur normal selbst positiv berichten aber hintenrum verkaufen. Hat die Deutsche Bank mit der Telekom gemacht auf höchstem Niveau und keiner hat wegen Manipulation nach gefragt, ist auch üblich bei anderen Bank empfehlen und selbst verkaufen, klar noch ein paar Cent herausschlagen.
Was haben den die Aktionäre gemacht geschlafen. Wenn mein Arbeitgeber den Lohn schuldet und nur sporadisch auszahlt, läuten doch die Glocken.
Hier wurde übelste Börsen-Geschichte geschrieben und Wirecard wird nicht gerettet, nur bei Bestimmten Banken macht man das. Deutsche Bank, Commersbank dafür hat Ackermann gesorgt und was war bei der Hyporeal Estate erst waren 50 Millarden vom Staat gezahlt worden weil die mit 50 Millarden im Minus standen dann hat man falsch bilanziert und entdeckte die waren 50 Millarden im Plus. Das Geld vom Staat aber trotzdem weg weil Schäuble nicht mehr wußte wo und wer die 50 Millarden waren, keine Sau hatte sich damals aufgeregt.
Nur hier geht es gerade mal um 1,9 Millarden auch viel Geld, ich möchte mal wissen wer hier vom Absturz profitierte. Würde mich nicht wundern wenn plötzlich heraus kommt das da wohl ein Irrtum vorliegt und die Aktie wieder zum alten Kurs steigt.
So wird doch mitlerweile Geld gemacht, was war da mit VW und Porsche wer hat sich da die Taschen vollgemacht.

1.) Wieso geht es nur um 1,9 Mrd ?
2.) Suchen die nicht schon lange?

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.080.996 von Daxdoktor am 19.06.20 09:34:14

Zitat von Daxdoktor: Also meine Strategie lautet da wie folgt, habe einen EK von 93,32 gehabt. Dann gestern bei 38,78 nachgekauft und heute die Meldungen bei um die 25 bis 30 kaufen. Das drückt mir den EK auf ca. 57 Euro. Da ich nach den Abstürzen, der heutige war ja zu erwarten, wie jedes Mal nach solchen Einbrüchen bei Wirecard, eine charttechnische Gegenbewegung erwarte, wird es den Kurs hoffentlich in Richtung von 50 Euro bewegen, was mir zumindest Verluste erspart, wie sie hier gestern manche durch ihre panischen Verkäufe erleiden mussten.

Kann gutgehen, kann aber auch in der Pleite enden.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.080.801 von goldfinger69 am 19.06.20 09:26:58

Zitat von goldfinger69:

Zitat von ChrisHamburg01: ...

Hast du dich mal mit den beiden Banken befasst? Offensichtlich nicht, sonst würdest du nicht so einen Unsinn schreiben. Eine von beiden ist die größte Bank der Philippinen.

und nur weil es die größte Bank in PHP ist eine Top Adresse ?
Wenn du der verantwortliche wärst, würdest du wirklich 1,9 Mrd. bei einer Bank in PHP
hinterlegen
Das Rechtssystem in PHP kannst du mit Europa nicht vergleichen ....

Ich kann es nicht fassen, dass ist sowas von surreal ......Wenn das Geld aus irgendeinen Grund überhaupt in Asien hinterlegt werden musste warum hat man dann nicht wenigstens eine Bank in Singapur genommen ...man kann die Dummheit von den Wirecard Verantwortlichen gar nicht mehr in Worten fassen ....

Mensch goldfinger69 denk mal nach: Was, wenn wie eigentlich alle, überall (mit Ausnahme der WDI Aktionäre in Deutschland) annehmen, einige in Aschheim nicht unglaublich naiv, sondern (zumindest in Hinblick auf ihre deutschen Aktionärsschäfchen) ziemlich gerissen sind. Ist das nich viel wahrscheinlicher? Eben!

[Abfischer]

klassischerr Chart Neuer Markt.

da haben bulgarische Großfamilien wiedermal ganze Arbeit geleistet🤣🤣🤣

[Hartgeldinvestor]

Die Aktie wird sich nie wieder erholen. Das Kerngeschäft der WDI basiert auf so viel Leichtsinn und Idiotie. Warum stellen die gerade heute fest, dass die Konten nicht existieren? Warum haben die das nicht vor Wochen schon angefragt und bestätigt bekommen?

Die WDI wurde hier wohl ziemlich verarascht, aber sie hat sich auch verarschen lassen, wenn sie nicht selbst mit drin streckt.

Das wird ganz übel ausgehen, und für die Angestellten tut es mir echt leid, da gehen jetzt zur Unzeit schlechthin wohl bald die Lichter aus, und nur weil der Vorstand zu unfähig war, dieses Thema frühzeitig so anzugehen, das Klarheit herrscht.

[PrinzStorno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.759 von Keepermick am 19.06.20 11:22:01

Zitat von Keepermick: Hatte heute eine Verkaufsorder von 38€ um 08:30 über Tradegate gesetzt. Kurs gegen 08:45 auf 38,49€. Warum wurde die Order nicht bedient? Consorsbank

passiert manchmal wenn Kurse schnell rauf und runter gehen

[DerStrohmann]

Hat schon jemand über Nacht die 1,9 Milliarden gefunden?

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.210 von sebaldo am 19.06.20 10:55:47

Zitat von sebaldo: Der Treuhänder wurde von Moodys und S&P positiv eingestuft, also nicht ganz unbekannt.


Du verwechselst den Treuhänder mit den Banken. Über den Treuhänder liegen überhaupt keine Referenzen vor. Das hatte bereits KPMG bemängelt.

Da muss man sich doch fragen, wieso Wirecard Milliardenbeträge einem Treuhänder anvertraut, über den sie fast gar nichts wissen. Der Treuhänder 2 ist ja vom Treuhänder 1 empfohlen worden. Ich sage es mal ganz salopp: Die Empfehlung des einen Betrügers hat ausgereicht, seine Kohle einem anderen Betrüger anzuvertrauen.

Ich weiß ned. Mir drängt sich immer mehr der Verdacht auf, das WDI jetzt nur den Unschuldigen spielt und selbst mit drin hängt.

Vielleicht hats die 1,9 mrd nie gegeben.

Hallo,

wir 'kennen' uns ja schon und wir sind/waren oft nicht einer Meinung. Zu meinem Leid ( einiges gestern den Bach runter gegangen ) Mus ich sagen : Du wirst recht haben .. WDI spielt tatsächlich nur noch den Unschuldigen und. zieht das Theater auch voll durch ins kurz vor der PK - eventuell hat man noch versucht, es hinzutricksen, so dass im Optimlafall keiner was merkt. Aufsichtsrat hat sich gegen Vorstand abgesichert .. Braun kauft mal eben für 2,5 Mio, um dann ( nämlich genau ab gestern ) sagen zu können . Seht her, der beste Beweis für. meine Unschuld, ich wusste nix.. klar muss jetzt bluten, aber evtl. erspart er. sich genau damit Knast. Ich schrieb es schon damals und man hat mich ausgelacht .. irgendwie fand ich das schon komisch. Diese ganzen 'Zufälle' sind keine mehr und auch nicht von aussen gesteuert... dass steuert gerade WDI - gegen die Wand .. und die Akteure hoffen, das sie noch früh genug aus dem Auto raus sind.

[Petermueller10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.726 von 8-lagig am 19.06.20 11:21:07

Braun steckt dort mit drin. 100%. Schau Dir seine Vorgeschichte an. Er hat sich verzockt. Hat versucht das Geschäft aufzublasen. Was auch immer.

[PrinzStorno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.822 von DerStrohmann am 19.06.20 11:23:53

Zitat von DerStrohmann: Hat schon jemand über Nacht die 1,9 Milliarden gefunden?

kannst du tragen helfen? das dauert ewig die weg zu bringen

[Forsyth]

spätestens jetzt sollte die Staatsanwaltschaft aktiv werden, nachdem klar ist, dass eines der treuhänderkonten nicht existent ist

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.171 von mueppel am 19.06.20 10:54:46

Zitat von mueppel: Dieses Unternehmen hatte philippinische Bankbezeihungen?
Ich fasse es nicht...
Unfassbar...
Auf den Philippinen würde ich nicht mal 20 Euro investieren...
OMG -

Wenn Du wüsstest, wo und mit welchen Geschäften WDI seinen Hauptumsatz generiert hat, würdest Du Manila als Hort der Compliance vermuten.

[M_Engel]

Sind alleine bei Tradegate 3mio Aktien bei ca. 22€ gehandelt worden. Mal schauen wann die ersten Meldungen bei den Stimmrechten kommen.

Der Zock wird erst starten, wenn es positive News hinsichtlich der Kreditlinie gibt. Bis dahin ist das wohl aktuell der Boden....

[5Older]

oh weia ist sehr Bitter und das schmerzt was hier abgelaufen ist man ist im Dunkeln weiss auch nicht wie es weiter geht hoffe es findet zu einem guten Ende

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.735 von Nutzer156 am 19.06.20 11:21:21

Zitat von Nutzer156:

Zitat von kbabb: Wenn die BaFin die Bankzulassung entzieht, ist die Firma nichts mehr wert.

Eine Bank die seit Monaten 1,9 Mrd sucht hat also eine Banklizenz verdient?

die Lizenz liegt bei der Wirecard BANK AG,
die ist nicht inhaber der Konten!

[Kampfkater1969]

Und wieder eine große Anzahl an Aktionären, die sich sehenden Auges komplett entreichern lassen.

Die Trümmer, die noch etwas Geld bringen, zu retten? Nicht doch.

Auch bei Wirecard leider wieder genug auszumostendes Klientel versammelt.

Wer nicht bei dieser Faktenlage verkauft, der verkauft nie.

Egal welche Sauerei ihm passiert, auch woanders.

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.858 von M_Engel am 19.06.20 11:24:44

Zitat von M_Engel: Sind alleine bei Tradegate 3mio Aktien bei ca. 22€ gehandelt worden. Mal schauen wann die ersten Meldungen bei den Stimmrechten kommen.

Übernahmekandidat ?

Auf jeden Fall scheinen die Käufer ein gutes Gefühl zu haben.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.564 von barrios am 19.06.20 11:13:13

Zitat von barrios: ..,...ich habe noch mal verbilligt...Hop oder Top

Warum verbilligst Du denn jetzt, wenn Du sie nächste Woche geschenkt bekommst?

[Rincewind100]

Bin momentan, trotz Kauf gestern bei 33,90 bei ca. 60 % Minus. Noch einmal kaufen mache ich jetzt aber auch nicht, wer weiß, wo wir Montag stehen. Momentan kann man doch nur zocken, indem man möglichst günstig einkauft und dann bei positiven Meldungen ( Banken verlängern die Kredite zu neuen Konditionen etc. ) wieder verkaufen.
Für ein Insolvenz ist nach m.M. Zuviel Substanz vorhanden. Frage ist natürlich, ob renommierte Kunden jetzt abspringen.
Vielleicht sollte Wirecard mal intern eine Buchhaltung einrichten. 1,9 Mrd. Luftbuchungen muss man erst einmal hinkriegen.
Vor allem gab es keinerlei Adhoc-Meldung über Verschiebung, schon das ist ein Unding...
Letztendlich, ich bleibe drin, denn jetzt raus wäre Verlustmaximierung. Es sei denn, die gehen pleite...

[PinkPanther66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.258 von Money$ am 19.06.20 10:57:57

Zitat von Money$: aus meiner Sicht ist Eichelmann die Wurzel allen Übels..
- wer wollte KPMG1?
- wer legte keinen Wert darauf, dass die KPMG Leute beste Unterlagen und Unterstützung erhalten
-wo war sein Statement als der Bericht negativ ausging, Braun schickte er vor... mach mal, dein Bericht
- welche Bemühungen unternahm er jetzt in Hinblick auf den 18.06.
- warum feuert er Braun nicht, weil er ihn als Steigbügelhalter noch immer braucht
es gibt noch eine ganze Reihe möglicher Gründe.... er macht mit C. Hohm gemeinsame Sache... dann fliegt der komplette bisherige Vorstand und sie ziehen das Ding neu auf.... frag doch mal Eichelmann wo gestern früh die Bankbelege hergekommen sind...

Ja, an all dem wird etwas dran sein ... aaaber : Für die Aktionäre wird es dennoch so enden, das Geld weg ist... befürchte ich

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.816 von PrinzStorno am 19.06.20 11:23:50

Ich musste auch teilweise 5 Minuten warten, bis Orders bedient wurden...hier finden immer wieder circuit breaker-modi statt. Und vorbörslich ist es eh ein Glückspiel...

[xRookieTraderx]

Eine einzige Entäuschung. 😢
Hatte wirklich gedacht, das hier wird was Großes.
Bin gestern schweren Herzens ausgestiegen und habe natürlich ordentlich Verluste hinnehmen müssen. Ein gewisses Maß an Verlust kalkuliert man ja ein, wenn man vor so einem wichtigem Termin nicht aussteigen will, aber diese Größenordnung hat mich schockiert.

Naja, habe wohl noch viel zu lernen. 😐

[MichaNRW]

So, ich bin erstmal woeder raus, das wird mir nun zu brenzlich.. nun die News vom Philipinischen Bankhaus das nochmals explizit darauf hinweist, das es kein Konto von WDI bei denen gibt... Allen gute Entscheidungen

[RealJoker]

Spätestens Montag einstellig.

[chris008]

Frank Thelen hat sich gerade über Twitter geäußert, sein Vertrauen ist verloren....

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.525 von kingder am 19.06.20 11:10:50

Zitat von kingder: Na wann fällt die 20 endlich, immer noch angesichts der Situation stark überbewertet. Wo ist denn der Guro der gestern 5K bei 32,95 gekauft hat und heute bei 60 fette Gewinne machen wollte, kapiert es endlich, das Ding ist tot. Jeder der hier momentan auch nur einen Euro investiert kann den gleich abschreiben. Ich warte ja nur das die Banken fällig stellen.

Heute morgen gab es noch 40. ggf gleich keine 20 mehr, oder?
Und heute Abend?

[18guteJahre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.717 von trieutrieutrieu am 19.06.20 11:20:23

Zitat von trieutrieutrieu: Bin eh schon 80% im minus den Rest lasse ich weiter laufen , bringt nichts mehr .

Dahinter steckt die Hoffnung, dass der Kurs doch noch dreht. 80% sind besser als 100% im Minus. Die verbliebenen 20% kannst du gehebelt in irgendeinen anderen Wert stecken, der vielversprechender ist. Es gibt keine Buchverluste. Verlust ist Verlust und das muss erstmal wieder reingeholt werden. Aber vielleicht lieber mit einem anderen Instrument?!

[bcgk]

Bei 22€ notierte die Aktie zuletzt im Jahre 2013. Wie hoch waren damals die Umsätze?

Wenn man mal die ganze berechtige Fassungslosigkeit, Panik und Horrorszenarien für einen kurzen Moment beiseite legt, wirkt das schon etwas bizarr.

Ich habe meine Zertifikate bei 53,xx€ abgestossen und harre nun mal den Dingen. Ich empfehle niemandem bei 22 zu kaufen oder bei 15 zu kaufen, aber wenn WDI nicht insolvent "gegangen wird", dann ist das existente Geschäft des Unternehmens mMn mehr als die aktuellen 22 Euro pro Aktie wert.

[mw1964]

Eine Frage an die Profis!

Die die Ihre Wirecard Aktien an LV verliehen haben konnten doch bis jetzt noch nicht verkaufen;
ist das richtig ? !

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.894 von 8-lagig am 19.06.20 11:26:35

Zitat von 8-lagig:

Zitat von M_Engel: Sind alleine bei Tradegate 3mio Aktien bei ca. 22€ gehandelt worden. Mal schauen wann die ersten Meldungen bei den Stimmrechten kommen.

Übernahmekandidat ?

Auf jeden Fall scheinen die Käufer ein gutes Gefühl zu haben.

Ohje, die Käufer hatten bei 160 € schon ein gutes Gefühl!!!!!!!

[HanfSolo]

Oh,oh..😲😲😲😲

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

[mueppel]

Neue Tagestiefs

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.777 von Aristide_Saccard am 19.06.20 11:22:37

Zitat von Aristide_Saccard:

Zitat von bernharde: ...

Ja, selbst das ist möglich! In dem Fall wäre dann ein Kurs von 0 € gerechtfertigt!

Ich bin fest davon überzeugt, dass dem so ist. Man wird sehen ...

Jetzt wo ich das Video gesehen habe...Halten wir fest:
Braun sagt:
- "Wirecard steht jetzt in Kontakt mit dem Treuhänder und den zwei Banken des Treuhänders
- "Es besteht die Möglichkeit, dass Wirecard erheblich betrogen wurde!"

Es geht um 1,9 Milliarden €. Ich stelle mir das so vor.
- Wirecard telefoniert mit dem Treuhänder. Der sagt: "Die 1,9 Millarden sind da"
- Wirecard telefoniert mit den Banken. Die sagen: "Wir haben dieses Geld nicht!"

Das ganze lässt sich doch in unter einer Stunde klären! Also wissen sie das schon. Jetzt müssen diese Aussagen rechtlich gesichert werden...
-> Ergo: Das Geld ist futsch!

[Forum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.282 von Amphibie am 19.06.20 10:58:43

Zitat von Amphibie: Fakt ist, wenn das Geld da wäre, läge es jetzt schon auf dem Tisch. Wie lange reden wir eigentlich bei Wirecard schon über einen möglichen Bilanzbetrug? Kommt mir schon ewig lang vor. Und auf einmal ist das Geld verschwunden? Irgendwie komisch.

Wieso auf dem Tisch? Was müllst du hier nun auch noch rum? Diese Gelder sind dafür gedacht, dass die Zahlungen in den entsprechenden Länder auch abgewickelt werden..... Habe noch nie gehört, dass dieses nicht klappte! Warum muss man das so machen? Ja, Wirecard hat da keine Lizenzen und geht über Kooperationen solche Konstrukte ein. Das war und ist in meinen Augen ein Fehler, denn Wachstum, darf nie über Sicherheit gehen, wie ich meine.
Wirecard ist nicht platt aber Braun sollte Freis das Ruder überlassen und dann sehen wir wieder bessere Kurse.....

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.888 von Kampfkater1969 am 19.06.20 11:26:02

für jemanden der 80% im Minus ist ist es auch keine leichte Entscheidung zu verkaufen.....ich würds machen und mir für den übrig gebliebenen Rest Bitcoins zulegen da hat man eine bessere Möglichkeit sein Geld mit hohem Risiko natürlich wiederzubekommen....

jedenfalls eine riesen riesen Sauerei ich hoffe auch als Nichtinvestierter dass Braun in den Knast muss.....hat er sich verdient.....

[Ephesos]

Das Geld ist weg.

Ob es nie existierte oder der Treuhänder 1.9 Mrd unterschlagen hat?

Wie kann man 1.9 Mrd unterschlagen? Auf den Phillippinen? Das fällt doch sofort auf. Bei verschiedensten Schnittstellen.

Da sitzt doch jetzt nicht gerade irgendwo ein Treuhänder mit 1900 Millionen auf einer Insel im Pazifik.
Schwer vorstellbar.

Wenn Braun betrogen hat, muß er ins Gefängnis.
Dann wird die Aktie unter 10 EUR fallen denken wir.

Aber dann gibt es auch noch Mitwisser. Alleine hat er das nicht gemacht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.072.074 von HelicopterBen am 18.06.20 18:37:31

Zitat von HelicopterBen: Nun, hier rappelt es jetzt bedenklich im Karton. Die Aktie im freien Fall, wie schon öfters in ihrer Geschichte.

Aber ist das ein Grund zur Trauer? Sicherlich für die, die das Papier schon im Depot haben, ich z.B. stieg zu 77 ein und sitze jetzt auf einem größeren Minus.

Wer aber in Wirecard investieren wollte, vor dem hohen GKV und der hohen Bewertung der Aktien zurückschreckte, für den ist GENAU JETZT Kaufzeit. Denn das KGV ist ja mit zusammengebrochen, und das Geschäftsmodell ist ja weiterhin zukunftsträchtig, es funktioniert, und es wächst.

Alle Angriffe von außen haben der Aktie bisher nichts anhaben können, immer wieder hat sie sich erholt, nun allerdings der Angriff von innen, der schlägt rein.

Ich habe trotz Panik zu 38,6 nun aufgestockt, da ich vom Unternehmen auch weiterhin überzeugt bin. Danke an alle Panikverkäufer, die diesen Kurssturz möglich gemacht haben

Dein Glück mit sich vergünstigenden Kaufgelegenheiten wird noch größer, wart ab. Später gekauft ermöglicht noch einen Restaurantbesuch pro Aktie

[Southgate665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.603 von Wiede90 am 19.06.20 11:14:41

Alles ganz großes Kabarett hier 🙂

Geschäfte auf den Philippinen 😂😂
1,9 Mrd in einem Land parken, welches nicht einmal eine ordentliche Kanalisation auf die Reihe bringt 😂😂😂 und das von einem DAX Konzern 😂😂

[Newton261]

Wie manche Leute hier so tun als hätte man die Kontonummer der Treuhand-Bank nur vergessen und als würde man die morgen aus der Schublade ziehen. HAHA

1.9 Millarden Euro sind weg. Ein klassischer Betrugsfall.

[ymhi2017]

https://youtu.be/m9siY_Ehr_U

[E-Trader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.858 von M_Engel am 19.06.20 11:24:44

Wirecard wird genau in diesem Moment die neue Kredit Linie aushandeln. Zwar mit einem Risiko Aufschlag aber die Meldung wird spätestens Montag kommen denke ich. Das gibt planungsicherheit und sichert die Zukunft von Wirecard. Genau das ist die Angst die den Kurs so nach unten getrieben hat und wird ihn auch wieder nach oben treiben. 150% 200% sind dann drin. Denn dann geht es nur noch um die fehlenden 1.8 Milliarden. Die werden im schlimmsten Fall abgeschrieben. Rechtfertigt bei dem Rest Umsatz und dem Wachstum aber nicht ansatzweise diese tiefen Kurse. 60€ 70€ sehen wir bald wieder. Meine feste Überzeugung.

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.082.979 von shitimdepot am 19.06.20 10:45:28

Zitat von shitimdepot: Mein Beileid...und gruß vom Neuen Markt....anno 2001

Beim neuen Markt hatten die meisten Firmen, weder nennenwerten Umsatz noch Gewinn. Ich glaube du bist etwas überfordert oder ahnungslos oder erhälst deine Meinung von den LV wie viele hier, die ich alle schon auf ignoriere gestellt habe, weil sie ja schon erbliche Verluste hate und der Welt mitteilen müssen, wie schlecht WDI ist, obwohl sie hier die letzten 2 Jahre nicht zu sehen waren......

Liebe Mods: Ich plädieren dafür, dass man sich erst aktiv melden darf, wenn man schon 3 Monate hier angemeldet war. Dann sind die ganzen nutzlosen Basher/Pusherbeiträge raus.

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.975 von bernharde am 19.06.20 11:29:36

Zitat von bernharde:

Zitat von Aristide_Saccard: ...

Ich bin fest davon überzeugt, dass dem so ist. Man wird sehen ...

Jetzt wo ich das Video gesehen habe...Halten wir fest:
Braun sagt:
- "Wirecard steht jetzt in Kontakt mit dem Treuhänder und den zwei Banken des Treuhänders
- "Es besteht die Möglichkeit, dass Wirecard erheblich betrogen wurde!"

Es geht um 1,9 Milliarden €. Ich stelle mir das so vor.
- Wirecard telefoniert mit dem Treuhänder. Der sagt: "Die 1,9 Millarden sind da"
- Wirecard telefoniert mit den Banken. Die sagen: "Wir haben dieses Geld nicht!"

Das ganze lässt sich doch in unter einer Stunde klären! Also wissen sie das schon. Jetzt müssen diese Aussagen rechtlich gesichert werden...
-> Ergo: Das Geld ist futsch!

Die Banken bestreiten überhaupt eine Geschäftsbeziehung zu Wirecard gehabt zu haben...

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.171 von mueppel am 19.06.20 10:54:46

Zitat von mueppel: Dieses Unternehmen hatte philippinische Bankbezeihungen?
Ich fasse es nicht...
Unfassbar...
Auf den Philippinen würde ich nicht mal 20 Euro investieren...
OMG -

Mensch mueppel, wie kann man so vernagelt sein: Nein, es gab keine philippinische Bankbezeihungen.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.258 von Money$ am 19.06.20 10:57:57

Zitat von Money$: aus meiner Sicht ist Eichelmann die Wurzel allen Übels..
- wer wollte KPMG1?
- wer legte keinen Wert darauf, dass die KPMG Leute beste Unterlagen und Unterstützung erhalten
-wo war sein Statement als der Bericht negativ ausging, Braun schickte er vor... mach mal, dein Bericht
- welche Bemühungen unternahm er jetzt in Hinblick auf den 18.06.
- warum feuert er Braun nicht, weil er ihn als Steigbügelhalter noch immer braucht
es gibt noch eine ganze Reihe möglicher Gründe.... er macht mit C. Hohm gemeinsame Sache... dann fliegt der komplette bisherige Vorstand und sie ziehen das Ding neu auf.... frag doch mal Eichelmann wo gestern früh die Bankbelege hergekommen sind...

Dir hilft nur noch Gott, oder ein guter Seelenklempner. Jetzt ausgerechnet Eichelmann die Schuld in die Schuhe zu schieben, ist schon psychopatisch. Sorry, aber ohne Eichelmann und KPMG wäre der Betrug nie aufgeflogen. Ihr Apostel hättet noch Euro Hostien und gefühlt reich.

Ist das Euer Rechtsverständnis? Sic transit gloria mundi.

Rockefeler sagte einmal: Gott hat mir mein Geld gegeben.
Und Dir im Besonderen hat er es genommen, es sei denn die IR Abteilung in Ascheim zahltvweiter Dein Salär.

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.900 von Rincewind100 am 19.06.20 11:26:47

Oder man nennt es Risikobegrenzung. Sollte wider Erwarten alles gut werden, kann man immer noch wieder einsteigen.

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.717 von trieutrieutrieu am 19.06.20 11:20:23

Zitat von trieutrieutrieu: Bin eh schon 80% im minus den Rest lasse ich weiter laufen , bringt nichts mehr .

20% von 20€ sind immer noch besser als 20% von 0,01€
Nur meine Meinung.

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.984 von GLASKUGELMANN am 19.06.20 11:30:03

Zitat von GLASKUGELMANN: für jemanden der 80% im Minus ist ist es auch keine leichte Entscheidung zu verkaufen.....ich würds machen und mir für den übrig gebliebenen Rest Bitcoins zulegen da hat man eine bessere Möglichkeit sein Geld mit hohem Risiko natürlich wiederzubekommen....

jedenfalls eine riesen riesen Sauerei ich hoffe auch als Nichtinvestierter dass Braun in den Knast muss.....hat er sich verdient.....

der Witz war gut
Bitcoin ist die Mutter aller Blasen

von 0,90 Cent auf 9000 $
in ca 6 Jahren

[chris008]

Mir gefällt die Serie "Haus des Geldes"

[Abfischer]

so bin ab nun dabei,

mit 15 Short Call-Optionen Preis 20.50 , Strike 5 € Laufzeit 18.Dec.20

das sind 25.000 € gratis, Free Lunch.

sicherer kann man dieses Jahr kein Geld mehr machen.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.600 von Hanspeterdergrosse am 19.06.20 11:14:31

Zitat von Hanspeterdergrosse: Der grösste Fall von Wirtschaftskriminalität in der deutschen Nachkriegsgeschichte.

Wann stehen wir unter 10,- €??

Was passiert wohl, wenn die Kreditlinien gekündigt werden?
Wer will diesen Wert über das WE im Portfolio haben?

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.732 von PrinzStorno am 19.06.20 11:21:16

Zitat von PrinzStorno:

Zitat von trieutrieutrieu: Bin eh schon 80% im minus den Rest lasse ich weiter laufen , bringt nichts mehr .

starke Nerven dir!

Willkommen im Club, Meister Yoda

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.065 von chris008 am 19.06.20 11:32:36

Zitat von chris008: Mir gefällt die Serie "Haus des Geldes"

ja aber ab dritte Staffel wird langsam langweilig

[Goldlocke2017]

Wirecard Girokonto und boon behalten oder besser wechseln? Schade eigentlich gutes Konzept gewesen

[Trixmaz]

ich bin leider auch noch ziemlich dick in Wirecard drin, leider mittlerweile mit fast 70% von meinem Depot. Typischer Anfängerfehler, bin noch neu an der Börse und habe mich blenden lassen und auf schnelle Gewinne spekuliert, bis gestern sogar noch. Habe vor dem KPMG Bericht erstmals zu 138 gekauft mit einer grösseren Summe, danach immer wieder mit kleineren Beträgen "verbilligt", mein durchschnittlicher Kaufkurs liegt bei 108.

Gestern erst abends von allem mitbekommen, da den ganzen Tag Termine, wollte heute eigentlich raus und den Verlust realisieren, hatte auf einen kleinen Rebound gehofft und dann raus. Das es heute noch mal so krass runter geht schockiert mich jetzt richtig, mein Geld ist praktisch weg, eine Mini Summe könnte ich jetzt noch retten, aber macht das Sinn oder jetzt abwarten und doch noch auf eine kleine Erholung hoffen?

Bin echt unschlüssig, das kann in die eine oder andere Richtung laufen, und wenn dann geht es wahrscheinlich wieder ganz schnell.

Scheisse alles, halbes Vermögen verzockt in wenigen Wochen. Klar das ist mir eine Lehre fürs weitere Börsenleben, aber im Moment habe ich komplett die Schnauze voll. Schade das hier so viele Leute sind die ihre Schadenfreude nicht verbergen können und immer noch weiter drauf hauen

[Ninjago]

Ich bin bedient und mache heute meine Boon leer und dann schmeiße ich die App von meinem Handy runter.
So eine Sch... und 15 Monate nur Geld verloren.

[Zukunftsaussicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.984 von GLASKUGELMANN am 19.06.20 11:30:03

Das jetzt aussitzen und den Rest behalten ist Quatsch.
Ich würde alles verkaufen, und selbst wenn man Wirecard verliebt ist und es nicht wahr haben will.... Kann man nächste Woche noch viel tiefer mehr Aktien für das gleiche Geld kaufen.

Aber irgendwann sollte man der Wahrheit ins Auge schauen.

Wirecard war cool und die Geschäftsidee Klasse, aber was in dem letzten Jahr abging.... Kein Langzeitinvest und Daytrading mit sehr großem Risiko.
Da geht es mal 60 %runter..... 😉

[chris008]

Gleich unter 20 Euro

[Doca2805]

Das geht heute noch deutlich unter 20€

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.630 von Synercon am 19.06.20 11:15:46

Zitat von Synercon:

Zitat von PrinzStorno: Die Masse der Leerverkäufer hat gestern Positionen ausgebaut. Einer sogar erheblich.

Sind die denn nie zufrieden

Die haben sich auf die Insiderinformationen ehemaliger Mitarbeiter verlassen, welche schon vor Jahren große Betrügereien an den Vorstand gemeldet haben. Als dieser jedoch überraschenderweise nicht darauf reagierte, sondern im Gegenteil, gegen sie vorging bzw. kaltstellte, war naheliegend, dass der wohl auch involviert ist. Dazu haben sie dann weiter recherchiert und gingen daher mit sehr viel Geld und großer Sicherheit short. Und nicht zum Spaß oder aus Bösartigkeit wie hier immer unterstellt wurde.

Daher ist es naheliegend, dass die fehlenden 1,9 nur die Spitze des Eisberges sind, wenn auch eine große Spitze.

Könnte es hier nicht um viel, viel mehr gehen?
Wer glaubt noch an die 1,9 Mrd ?

[-Hammer-]

Sind gleich unter 20!!

[digerdiga]

Bei 10€ ist ne kräftige Unterstützung. Da setz ich meine Order!

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.951 von mw1964 am 19.06.20 11:29:02

Verleiher----->Aktie---->LV

LV verkauft z. B. bei 140 Euro.

LV kauf irgendwann zurück, z. B. bei 10 Euro.

130 Euro Gewinn für den LV.

LV---->Aktie------>Verleiher

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.948 von bcgk am 19.06.20 11:29:00

Deswegen muss man jetzt abwarten und schauen was die Banken machen. Das Management & WDI muss den Markt da stündlich / täglich auf dem Laufenden halten, wie die Situation und der Verhandlungsstand mit den Banken ist.

[realchoice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.050 von TylerDurden_GER am 19.06.20 11:32:09

deshalb hab ich jetzt verkauft, so rettet man zumindest noch etwas.
einsteigen kann man immer wieder mal, der kurs geht so schnell nicht hoch.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.699 von FutureMillionaire am 19.06.20 11:19:28

Die Financial Times hatte einen guten Riecher. Bei Wirecard stimmt etwas nicht. Jetzt ist bei Wirecard
die Hölle los, und keiner will etwas gemerkt haben oder schiebt die erkannten Manipulationen im
Hexenkreis herum. Spannend bleibt, was die offiziellen Ermittlungen ergeben.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.079.124 von -Realist- am 19.06.20 08:00:36

cap bonus zertifikat TRWNB3

um dieses zertifikat ging es da...
und gestern ist die barriere geflogen.
daher werden nur noch geldkurse und keine briefkurse mehr von hsbc gestellt
es wird somit nur noch von hsbc angekauft und zwar deutlich unter dem jeweils aktuellen
aktienkurs.
verkauft man nicht ist am 18.12.2020 schluss und man erhält den referenzkurs (entspricht ca dem aktienkurs an diesem tag)
rechtlich gesehen bestehen darüberhinaus keinerlei zumindest ggfs theoretisch bestehenden ansprüche gegen wirecard selbst - da nicht vertragspartner wie beim status als aktionär sondern ggfs gegen den vertragspartner und dieser ist der emittent also hsbc.

[kiev_broker]

2 Mrd. können die Banken fällig stellen 1.9 Mrd. sind irgentwie derzeit nicht auffindbar
Ein Schelm der böses denkt

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.198 von Forum am 19.06.20 10:55:29

Zitat von Forum:

Zitat von mani40: irgendeiner wird haften müssen

1.) Bank 1
2.) Bank 2
3.) der Treuhänder

und das Geld geht zum einem anderern Treuhänder


🤔

Der Treuhänder ist in der Haftung, welcher auch von Moodys und S&P mit einer entsprechenden Bonität "ausgestattet wurde"! Das Ganze sollte sich schnellstens aufklären, ansonsten wird der Aktienkurs von Wirecard noch mehr demontiert......

1. Die Banken haben überhaupt nichts mit der Sache zu tun. Wenn Du dir mit Photoshop einen Bankauszug der Deutschen bank mit 1,9 Mrd. Guthaben bastelst, haftet die DB für garnichts. Das gilt ebenso für die missbrauchten banken auf den Phillippinen.

2. Die sog. Treuhänder waren bessere Briefkästen.

3. Die 1,9 Mrd. gab es nur in der Wirecard Bilanz

[Hartgeldinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.915 von xRookieTraderx am 19.06.20 11:27:33

Zitat von xRookieTraderx: Eine einzige Entäuschung. 😢
Hatte wirklich gedacht, das hier wird was Großes.
Bin gestern schweren Herzens ausgestiegen und habe natürlich ordentlich Verluste hinnehmen müssen. Ein gewisses Maß an Verlust kalkuliert man ja ein, wenn man vor so einem wichtigem Termin nicht aussteigen will, aber diese Größenordnung hat mich schockiert.

Naja, habe wohl noch viel zu lernen. 😐

Soviel musst du nicht lernen, du hast kosequent die Reisleine gezogen, andere machen das nicht, die lassen sich von Wunschgedanken leiten und bleiben investiert, es könnte ja der Rebound kommen. Manche schmeißen gutem Geld auch noch schlechtes hinterher, was noch viel dümmer ist, aber naja, so ist das halt an der Börse.

[scottip]

Guten Morgen an alle stillen Forummitleser

dass es uns so hart wie gestern erwischt, hätte ich nicht gedacht. Ich ringe schon seit ein paar Jahren mit dem Gedanken bei Wirecard einzusteigen. Kurz vor dem Kursabsturz bin ich dann bei 100 Euro eingestiegen. Klar, natürlich mit der Hoffnung, dass der Kurs zumindest mal bis 120 oder 130 steigt. Das war ja in der Vergangenheit ziemlich schnell möglich. Ich habe einfach unterschätzt, dass ein Kurs allein durch LV und sonstigen Einflüssen, von denen ich offen gesagt nicht viel Ahnung habe, so stark unter Druck kommt.

Wir sind bei dem aktuellen Kurs sicherlich an einem Punkt, der kritisch ist. Bei einem Dax-Wert ist das historisch - und wir sind dabei. Was bleibt uns anderes übrig als die Sache auszusitzen (in der Hoffnung, dass ihr das Geld aktuell nicht benötigt) und schauen was passiert. Das ist wiedermal so eine Situation, bei dem man sich wünscht, dass man die Zeit vordrehen kann oder es zumindest heute oder am Montag gute News gibt. Die wird es aber wahrscheinlich erstmal nicht geben, weil hier offensichtlich alle bei der Aufklärung überfordert sind.

Ein Fehler war sicherlich blindlinks und zum trotz aller Warnungen einzusteigen. Zwar mit einem Betrag, der mich nicht umbringt aber schon weh tut. Was ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen kann ist, dass ein Unternehmen, das dermaßen im Saft steht, mit zukunftsträchtigen Geschäftsmodell und jetzt kommts: Aus Deutschland - einfach fallen gelassen wird. Die Politik traut sich aktuell nicht ran, weil sie auch nicht wissen was da abgeht. Das ist auch wieder eine typisch deutsche Herangehensweise. Jetzt haben wir mal ein Unternehmen aus Deutschland, der den großen Tech-Unternehmen mit funktionierender Technologie entgegenwirken kann, und das wird zum Spielball an der Börse und wird zerrissen. Vielleicht hat es diesen abartigen Ausverkauf gebraucht, um die nötige Aufmerksamkeit zu bekommen. Ich hoffe, dass jetzt alles aufgearbeitet wird und es zu einer Aufklärung kommt. Dann herrscht zumindest Klarheit und entweder ist dann das Vertrauen wieder da oder aber das Management ist tatsächlich am Skandal beteiligt.

Sollte es sich tatsächlich um einen Betrug handeln, dann kannst du in der heutigen Zeit in der Kommunikation bei so einem Krimi nur verlieren. Von daher finde ich es nicht verwerflich, wenn lieber hinter den Türen verhandelt wird wie es weitergeht, anstatt der Öffentlichkeit noch mehr Munition zu geben.

Ein positives hat das Ganze auch: Man wird wieder ein Stück gelassener, wenn man bei diesem Dilemma die Ruhe bewahrt. Lasst euch nicht unterkriegen!

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.032 von Rolandhb am 19.06.20 11:31:32

Zitat von Rolandhb:

Zitat von mueppel: Dieses Unternehmen hatte philippinische Bankbezeihungen?
Ich fasse es nicht...
Unfassbar...
Auf den Philippinen würde ich nicht mal 20 Euro investieren...
OMG -

Mensch mueppel, wie kann man so vernagelt sein: Nein, es gab keine philippinische Bankbezeihungen.

🤣👍

[18guteJahre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.068 von Abfischer am 19.06.20 11:32:39

Zitat von Abfischer: so bin ab nun dabei,

mit 15 Short Call-Optionen Preis 20.50 , Strike 5 € Laufzeit 18.Dec.20

das sind 25.000 € gratis, Free Lunch.

sicherer kann man dieses Jahr kein Geld mehr machen.

Hast du dich vertippt? Short Call Strike 5€? Du hast Call-Optionen mit Strike 5€ verkauft?

[wsvfan55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.068 von Abfischer am 19.06.20 11:32:39

Zitat von Abfischer: so bin ab nun dabei,

mit 15 Short Call-Optionen Preis 20.50 , Strike 5 € Laufzeit 18.Dec.20

das sind 25.000 € gratis, Free Lunch.

sicherer kann man dieses Jahr kein Geld mehr machen.

WKN?

wsvfan55

[brooker6996]

Hab mir auch überlegt mit zu zocken, aber ich habe es nicht getan war bisher eine richtige Entscheidung!

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.104 von Trixmaz am 19.06.20 11:34:04

Zitat von Trixmaz: ich bin leider auch noch ziemlich dick in Wirecard drin, leider mittlerweile mit fast 70% von meinem Depot. Typischer Anfängerfehler, bin noch neu an der Börse und habe mich blenden lassen und auf schnelle Gewinne spekuliert, bis gestern sogar noch. Habe vor dem KPMG Bericht erstmals zu 138 gekauft mit einer grösseren Summe, danach immer wieder mit kleineren Beträgen "verbilligt", mein durchschnittlicher Kaufkurs liegt bei 108.

Gestern erst abends von allem mitbekommen, da den ganzen Tag Termine, wollte heute eigentlich raus und den Verlust realisieren, hatte auf einen kleinen Rebound gehofft und dann raus. Das es heute noch mal so krass runter geht schockiert mich jetzt richtig, mein Geld ist praktisch weg, eine Mini Summe könnte ich jetzt noch retten, aber macht das Sinn oder jetzt abwarten und doch noch auf eine kleine Erholung hoffen?

R

Bin echt unschlüssig, das kann in die eine oder andere Richtung laufen, und wenn dann geht es wahrscheinlich wieder ganz schnell.

Scheisse alles, halbes Vermögen verzockt in wenigen Wochen. Klar das ist mir eine Lehre fürs weitere Börsenleben, aber im Moment habe ich komplett die Schnauze voll. Schade das hier so viele Leute sind die ihre Schadenfreude nicht verbergen können und immer noch weiter drauf hauen

Rebound war doch bei 40 Euro. Jetzt 20

[Butre]

Mein Rechtsanwalt meint, da wird man Klagen können!
Kann es aber nicht glauben!
Was meint ihr?
Hat jemand das vor?

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.023 von E-Trader1 am 19.06.20 11:31:11

Zitat von E-Trader1: Wirecard wird genau in diesem Moment die neue Kredit Linie aushandeln. Zwar mit einem Risiko Aufschlag aber die Meldung wird spätestens Montag kommen denke ich. Das gibt planungsicherheit und sichert die Zukunft von Wirecard. Genau das ist die Angst die den Kurs so nach unten getrieben hat und wird ihn auch wieder nach oben treiben. 150% 200% sind dann drin. Denn dann geht es nur noch um die fehlenden 1.8 Milliarden. Die werden im schlimmsten Fall abgeschrieben. Rechtfertigt bei dem Rest Umsatz und dem Wachstum aber nicht ansatzweise diese tiefen Kurse. 60€ 70€ sehen wir bald wieder. Meine feste Überzeugung.

Träum weiter!

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.675 von Ephesos am 19.06.20 11:18:09

Zitat von Ephesos: Ganz großes Kino.
Coatue hat seine LV Positionen verdreifacht lt. Bundesanzeiger.
Es wurde hier noch gar nicht gecovert.
Die warten einfach weiter ab.

Wird nicht meist dann gecovert, wenn der Sachverhalt klar ist?
Warum sollte vorher jemand covern? Ist hier nicht noch genug MK vorhanden, um ordentlich Gewinne zu machen?

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.023 von E-Trader1 am 19.06.20 11:31:11

Zitat von E-Trader1: Wirecard wird genau in diesem Moment die neue Kredit Linie aushandeln. Zwar mit einem Risiko Aufschlag aber die Meldung wird spätestens Montag kommen denke ich. Das gibt planungsicherheit und sichert die Zukunft von Wirecard. Genau das ist die Angst die den Kurs so nach unten getrieben hat und wird ihn auch wieder nach oben treiben. 150% 200% sind dann drin. Denn dann geht es nur noch um die fehlenden 1.8 Milliarden. Die werden im schlimmsten Fall abgeschrieben. Rechtfertigt bei dem Rest Umsatz und dem Wachstum aber nicht ansatzweise diese tiefen Kurse. 60€ 70€ sehen wir bald wieder. Meine feste Überzeugung.

Und du glaubst ernsthaft, dass diese Umsätze und Gewinne in Zukunft Bestand haben werden? Wurde hier zwar schon öfter gepostet, aber kann offenbar nicht oft genug wiederholt werden: Das ist ein enormer Vertrauensverlust.

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.137 von Marktanalytiker am 19.06.20 11:34:30

Der Verleiher hätte also besser selber verkaufen sollen, bevor er für eine mickrige Gebühr einen Totalverlust zurück bekommt!

Deswegen wurde ja auch vom Verleiher so viel Geld verlangt.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.101 von Goldlocke2017 am 19.06.20 11:33:58

Zitat von Goldlocke2017: Wirecard Girokonto und boon behalten oder besser wechseln? Schade eigentlich gutes Konzept gewesen

Also ich würd mein Geld da rausnehmen, denn wenn am Montag die Konten gesperrt sind vom Masseverwalter ists zu spät.

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.068 von Abfischer am 19.06.20 11:32:39

Welche WKN?

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.969 von HanfSolo am 19.06.20 11:29:18

Zitat von HanfSolo: Oh,oh..😲😲😲😲

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

interessant ist, das KPMG laut Bericht noch auf Seite 24 von einem Besuch der Banken vor Ort berichtet, die scheinbar die Konten kannten, da sie Wirecard mündlich als wirtschaftlichen Eigentümer bestätigten.
Die Konten liefen natürlich auf Treuhänder, welches auch richtig war.

AM besten mal S. 23 /24 KPMG lesen.

[OlegBoleg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.068 von Abfischer am 19.06.20 11:32:39

Zitat von Abfischer: so bin ab nun dabei,

mit 15 Short Call-Optionen Preis 20.50 , Strike 5 € Laufzeit 18.Dec.20

das sind 25.000 € gratis, Free Lunch.

sicherer kann man dieses Jahr kein Geld mehr machen.

Welcer schein bitte?

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.759 von Keepermick am 19.06.20 11:22:01

Zitat von Keepermick: Hatte heute eine Verkaufsorder von 38€ um 08:30 über Tradegate gesetzt. Kurs gegen 08:45 auf 38,49€. Warum wurde die Order nicht bedient? Consorsbank

Mögliche Gründe
1) Stückzahl

2) Spread (der Verkaufskurs war unter 38,00€)

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.023 von E-Trader1 am 19.06.20 11:31:11

Zitat von E-Trader1: Wirecard wird genau in diesem Moment die neue Kredit Linie aushandeln. Zwar mit einem Risiko Aufschlag aber die Meldung wird spätestens Montag kommen denke ich. Das gibt planungsicherheit und sichert die Zukunft von Wirecard. Genau das ist die Angst die den Kurs so nach unten getrieben hat und wird ihn auch wieder nach oben treiben. 150% 200% sind dann drin. Denn dann geht es nur noch um die fehlenden 1.8 Milliarden. Die werden im schlimmsten Fall abgeschrieben. Rechtfertigt bei dem Rest Umsatz und dem Wachstum aber nicht ansatzweise diese tiefen Kurse. 60€ 70€ sehen wir bald wieder. Meine feste Überzeugung.

Die Banken wollen bestimmt wissen wie es weiter gehen soll, vor allen Dingen in welcher Konstellation!
Welcher Banker verhandelt denn mit Braun noch irgendwelche Konditionen aus?

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.059 von Putinowski am 19.06.20 11:32:23

ja kann sein ich jedenfalls bin über Zertifikate ordentlich dabei und hoffe auf Kurse von 100.000$ por Bitcoin die kommenden Jahre

[kabadi]

das licht geht aus, wir gehn nach haus...rabimmel...

Hier wird früher oder später die Lichter ausgehen, keine Frage
Das ist sehr sehr schade für alle Angestellten.

D und Fintech Unternehmen passt einfach nicht zusammen, sieht man von SAP mal
ab.
Das waren aber noch klassische Computerfreaks der ersten Stunde und haben das Unternehmen
dann seriös hochgezogen.

Heute findet man nur so ne schmierigen Lappen wie den Herrn Braun, die meist durch zwielichtige
Geschäfte tricksen. Diese Art Labertaschen sind gut für die PR aber nicht um ein Weltunternehmen
zu führen.

Die sind eindeutig zu schnell gewachsen und haben das nicht verkraftet, das passiert manchmal
wenn dann viel zu viel für die Mannschaftsstärke über einen hereinbricht. Da hatten die wohl einfach
nicht die Manpower um an den richtigen Stellen auch kompetente und fähige Führungskräfte zu haben
und vor allem im Vorstand nicht die Klarsicht, entsprechende Strukturen aufzubauen, die ein Wachstum
in dieser Weise handeln können.

Vlt. konnte der Braun gut labern und auch gut Kunden gewinnen.

Aber 1,9 Mrd. können und dürfen nicht einfach irgendwo versanden.

Das wird sowohl von Banken, Investoren, der Börse und vor allem von Kunden abgestraft werden.

Die werden kein Bein mehr auf den Boden bekommen, ganz gleich, ob WDI daran schuld ist, oder die asiatischen Banken oder irgendwelche zwielichten Gläubiger.

Nur meine 2 Cent, bin auch längst raus mit Verlust aber OK, life goes on und habe andere Werte im Depot die auch sehr vielversprechend sind bzw. auch schon liefern.

Sorry für alle, die hier drastische Verluste erlitten haben und nur auf dieses Pferd gesetzt haben.

Ich hatte Anfangs 5, dann nochmal um 10 Stück erhöht.

Also eher Mini-Investor, aber die Aktie mit den extremen Ups and Downs war ohnehin schon von vorneherein für mich eine Zockerbude.

[Kampfkater1969]

Wirecard benötigt aus meiner Sicht nun ein

ganzheitliches (!)

forensisches (!)

Audit für die zwei vergangenen Geschäftsjahre und das laufende Geschäftsjahr.

Alle Schweinereien müssen auf den Tisch, alle Verantwortlichkeiten!

Kostet viel, bringt aber auch viel.

Dann Neustart!

[Anlageprofi2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.158 von kiev_broker am 19.06.20 11:35:07

Komisch ist das wirklich alles und dann auch noch die zeitlichen Aspekte zur entsprechenden Höhe, aber was kann wenn überhaupt da dahinter stecken wenn es kein Zufall ist? hast du da Ideen?

[Drofenik]

Wenn ich mir das Orderbuch bei Xetra anschaue, wird viel gekauft. Wer Kauft den jetzt? Und das in großen Mengen. Ich glaube nicht an den Totalverlust. Warum hat DWS am 17.06 verkauft? Woher hatten sie die Informationen das ein Tag später die Aktie so abrutscht. Wer hat sie gewarnt? Ich werde Rechtliche Schritte einleiten.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.059 von Putinowski am 19.06.20 11:32:23

wenn nicht gibt's eben Wirecard feeling

[Keilfleckbarbe]

Ich kann die Heisse Luft (um es mal gaaaanz freundlich zu umschreiben ) von Braun NICHT MEHR HOEREN !!!!!


SEIT 2019 !!! Lamiert er rum und meint es waere nichts !!!

Ich hoffe die Banke stellen die Kredite faellig, So ein Skandal und das im Dax. Ich habe so eine Wut auf den Affenzirkus.

Fakt ist, Wirecard muss aus dem Dax fliegen, da es die Regeln nicht eingehalten hat, es liegt noch imemr keine Bilanz vor.

Und wie kann es angehen, dass man nicht weiss, wo 1,9 Milliarden abgeblieben sind? Die FT hat ja schon frueher immer ueber Wirecard berichtet, Braun hat nichts zur aufklaerung getan, sondern wollte nur einschuechtern und klagen. ICH HOFFE Nun machen die bei im Druck und reichen fette Klagen ein! Hier muss man endlich mal Licht durch neutrale Gerichte reinbringen.

p.s. ich habe keine Wirecard Aktien und bin nicht investiert, das ist weder eine Kauf noch eine Verkaufsempfehlung

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.173 von scottip am 19.06.20 11:35:55

Zitat von scottip: dass es uns so hart wie gestern erwischt, hätte ich nicht gedacht. Ich ringe schon seit ein paar Jahren mit dem Gedanken bei Wirecard einzusteigen. Kurz vor dem Kursabsturz bin ich dann bei 100 Euro eingestiegen. Klar, natürlich mit der Hoffnung, dass der Kurs zumindest mal bis 120 oder 130 steigt. Das war ja in der Vergangenheit ziemlich schnell möglich. Ich habe einfach unterschätzt, dass ein Kurs allein durch LV und sonstigen Einflüssen, von denen ich offen gesagt nicht viel Ahnung habe, so stark unter Druck kommt.

Wir sind bei dem aktuellen Kurs sicherlich an einem Punkt, der kritisch ist. Bei einem Dax-Wert ist das historisch - und wir sind dabei. Was bleibt uns anderes übrig als die Sache auszusitzen (in der Hoffnung, dass ihr das Geld aktuell nicht benötigt) und schauen was passiert. Das ist wiedermal so eine Situation, bei dem man sich wünscht, dass man die Zeit vordrehen kann oder es zumindest heute oder am Montag gute News gibt. Die wird es aber wahrscheinlich erstmal nicht geben, weil hier offensichtlich alle bei der Aufklärung überfordert sind.

Ein Fehler war sicherlich blindlinks und zum trotz aller Warnungen einzusteigen. Zwar mit einem Betrag, der mich nicht umbringt aber schon weh tut. Was ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen kann ist, dass ein Unternehmen, das dermaßen im Saft steht, mit zukunftsträchtigen Geschäftsmodell und jetzt kommts: Aus Deutschland - einfach fallen gelassen wird. Die Politik traut sich aktuell nicht ran, weil sie auch nicht wissen was da abgeht. Das ist auch wieder eine typisch deutsche Herangehensweise. Jetzt haben wir mal ein Unternehmen aus Deutschland, der den großen Tech-Unternehmen mit funktionierender Technologie entgegenwirken kann, und das wird zum Spielball an der Börse und wird zerrissen. Vielleicht hat es diesen abartigen Ausverkauf gebraucht, um die nötige Aufmerksamkeit zu bekommen. Ich hoffe, dass jetzt alles aufgearbeitet wird und es zu einer Aufklärung kommt. Dann herrscht zumindest Klarheit und entweder ist dann das Vertrauen wieder da oder aber das Management ist tatsächlich am Skandal beteiligt.

Sollte es sich tatsächlich um einen Betrug handeln, dann kannst du in der heutigen Zeit in der Kommunikation bei so einem Krimi nur verlieren. Von daher finde ich es nicht verwerflich, wenn lieber hinter den Türen verhandelt wird wie es weitergeht, anstatt der Öffentlichkeit noch mehr Munition zu geben.

Ein positives hat das Ganze auch: Man wird wieder ein Stück gelassener, wenn man bei diesem Dilemma die Ruhe bewahrt. Lasst euch nicht unterkriegen!

Bist Du ein Troll oder ist Dein Post ernstgemeint? Kopfschüttel.

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.822 von DerStrohmann am 19.06.20 11:23:53

Zitat von DerStrohmann: Hat schon jemand über Nacht die 1,9 Milliarden gefunden?

Alle die hier nachkaufen, investieren doch mind. 2 Mrd.€
Die Summen die ich hier lese
Ist wie bei Pinoccio.

[Licher]

Alle die glauben, dass es sich lohnt in Wirecard zu investieren, empfehle ich dringend den angehängten Artikel zu lesen:

https://valueandopportunity.com/2020/06/19/wirecard-the-germ…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.079.124 von -Realist- am 19.06.20 08:00:36

Ich habe damit knapp 200.000 Euro verloren als ich gestern zu 53,xx glattstellen konnte. Hat zu einer sher kräftigen Steuerrückzahlung geführt.

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.104 von Trixmaz am 19.06.20 11:34:04

Ich würde verkaufen, eine Weile nichts machen und dann langsam in kleinen Tranchen in einen DAX oder MSCI World ETF einsteigen.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.339 von FalcoForever2000 am 19.06.20 11:02:02

Zitat von FalcoForever2000: Was hätte die Kursaussetzung gebracht? Dass man vielleicht erst bei 0 wieder aufmacht? Woher soll man wissen welche Kursstellung bei Wiedereröffnung erfolgt? Und so schnell können die meisten doch sowieso nicht reagieren.

In der Tat, eine rechtzeitige AdHoc vor Börsenbeginn, das wäre professionell gewesen.

Aber offensichtlich hatte sich MB im Klo eingesperrt und Watte im Ohr, und das Handy hatte man ihm ja schon vorher weggenommen. Erst als Eichelmann die Tür eintrat, konnte man das Statement endlich in den Äther senden. Da war es 10: 44.

Denn Rest kennen wir. Avanti Diletanti.

[xRookieTraderx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.104 von Trixmaz am 19.06.20 11:34:04

Zitat von Trixmaz: ich bin leider auch noch ziemlich dick in Wirecard drin, leider mittlerweile mit fast 70% von meinem Depot. Typischer Anfängerfehler, bin noch neu an der Börse und habe mich blenden lassen und auf schnelle Gewinne spekuliert, bis gestern sogar noch. Habe vor dem KPMG Bericht erstmals zu 138 gekauft mit einer grösseren Summe, danach immer wieder mit kleineren Beträgen "verbilligt", mein durchschnittlicher Kaufkurs liegt bei 108.

Gestern erst abends von allem mitbekommen, da den ganzen Tag Termine, wollte heute eigentlich raus und den Verlust realisieren, hatte auf einen kleinen Rebound gehofft und dann raus. Das es heute noch mal so krass runter geht schockiert mich jetzt richtig, mein Geld ist praktisch weg, eine Mini Summe könnte ich jetzt noch retten, aber macht das Sinn oder jetzt abwarten und doch noch auf eine kleine Erholung hoffen?

Bin echt unschlüssig, das kann in die eine oder andere Richtung laufen, und wenn dann geht es wahrscheinlich wieder ganz schnell.

Scheisse alles, halbes Vermögen verzockt in wenigen Wochen. Klar das ist mir eine Lehre fürs weitere Börsenleben, aber im Moment habe ich komplett die Schnauze voll. Schade das hier so viele Leute sind die ihre Schadenfreude nicht verbergen können und immer noch weiter drauf hauen

Ich fühle mit Dir.
Die Entscheidung kann Dir niemand abnehmen. Ich habe gestern die Taube auf dem Dach gelassen und den Spatz genommen. Ob das richtig war? Keine Ahnung, wird wohl die Zukunft zeigen. Ich wünsch Dir Glück für die "richtige" Entscheidung.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.927 von chris008 am 19.06.20 11:28:19

Meins auch !!!! Echt, so eine RIESEN Sauerei ! Warum hat der Dax nicht schon vorher reagiert, denn eine Bilanz konnte ja bislang nicht vorgelegt werden

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.143 von JBelfort am 19.06.20 11:34:34

Wenn das stimmt, dass vorgelegte Kopien der Bankbestätigung als fälschung zurückgewiesen wurde, spricht dies, WENN alles andere sauber ist, für die Version von WDI. Das alles andere aber sauber ist WDI / EY nicht bestätigt ... oder sehe ich das falsch

Bitter finde ich, dass die Shortsellerthese dann blödsin war, aber andere sachen zum zuge kamen ...

Zitat von JBelfort: Deswegen muss man jetzt abwarten und schauen was die Banken machen. Das Management & WDI muss den Markt da stündlich / täglich auf dem Laufenden halten, wie die Situation und der Verhandlungsstand mit den Banken ist.

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.113 von Zukunftsaussicht am 19.06.20 11:34:09

hmmm - das sehe ich anders - innerhalb 2 Tage von über 100 auf jetzt 20. Da ist die Panik grösser als der echte MK Verlust.

....war vorher nie in wirecard investiert da ich Sie für überbewertet hielt......habe mir eine Zockerposition bei 24€ aufgebaut und ich bin mir ziemlich sicher das ich in den nächsten 2-3Monaten hier mindestens 50% Gewinn mache......aber wie gesagt - nur meine Meinung

[mj1972]

Hallo liebe Wirecard-Gemeinde, oder passender liebe Trauergemeinde :-(

Ich bin echt entsetzt über den Verlauf der Ereignisse bei Wirecard und über den Kursverlauf.

Ich bin mit Glück dem großen Einbruch entgangen. Ja, es war pures Glück. Ich bin seinerzeit aufgrund von Corona bei 90 EUR mit Verlust ausgestiegen. Mir war das gesamte Börsenumfeld zu unsicher. Keiner weiß, was da kommt.

Aber dass Wirecard selbst sich nun so in Teile zerlegt, damit habe ich nicht gerechnet. Und das liegt daran, dass Vorstand und auch der seinerzeit neue Aufsichtsratsvorsitzende Thomas Eichelmann durch die Blume signalisiert haben, dass mit der KPMG-Prüfung alles glatt läuft.

Dies wurde m.E. unmissverständlich suggeriert. Natürlich unter dem Vorbehalt, dass doch noch etwas gefunden wird. Aber es wurde ja nichts gefunden ... Tja, aber dass KPMG gar nicht Zugang zu den notwendigen Dokumenten hat, um eine echte Prüfung durchzuführen, wurde auch nicht erwähnt.

Das ist für mich schon ein starkes Stück: Wenn ich mich so dahinstelle, wie es Braun und auch Eichelmann es taten, und suggeriere der Öffentlichkeit "Nichts gefunden, alles fein", und man sicherlich wusste, dass notwendige Dokumente zur vollständigen Prüfung fehlen, dann ist das entweder dumm, überheblich oder vorsetzlich fahrlässig.

Es tut mir wirklich für alle, die hier goße Verluste hinnehmen müssen leid. Und die Sprücheklopfer a la "Ich habs doch immer gesagt/gewusst" sich in ihrer vorgegaukelten Expertise sonnen, die sollten mal ihren Blick auf ihre Depotleichen werfen. Denn jeder hat eine, da bin ich sicher.

Keine Ahnung, was wird. Aber ich würde niemals jetzt mehr einsteigen. Höchstens, wenn ich Spielgeld hätte, von dem es mir egal wäre, obs verbrennt.

Ein Witz finde ich es auch von Braun, sich jetzt erneut in eine Opferrolle zu beschreiben. Das hat echt keine Würde, selbst, wenn es so ist. Aber wenn man betrogen wurde, und das in dem Maße, frage ich mich schon, wo im Konzern die Kontrollmechanismen nicht funktionieren.

Ist schon ein wenig ironisch, dass ein Zahlungsdienstleister wegen nicht vorhandener Zahlungen mächtig stolpert.

[butcherfriend]

WC ist wohl nach der Deutschen Rentenversicherung die grösste Betrugsmasche, die nach WK2 in Germany abgezogen worden ist. Kursziel im Pennystockbereich. Die Berechtigten der Deutschen rentenversicherung werden so in 8-10 Jahren ebenfalls ausgebucht und mit staatlichen Almosen abgespeist-vorausgesetzt man ist im bis dahin vorhandenen Social Scooring nicht im Minus-dafür könnte schon Kritik an der Verbrecherbande des Bundestages reichen.
Wie gesagt, die Titanic sinkt, aber wir Gutmenschen können ja alle schwimmen

[brussiavfl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.308 von xRookieTraderx am 19.06.20 11:39:41

aktie wird eher null werden wenn es auch dauert siehe stteinhoff aber die 1,9 mrd fehlen und waren evtl nie da

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.287 von bcgk am 19.06.20 11:39:17

Vision 2025, ob er da schon wieder draußen ist?

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.257 von Drofenik am 19.06.20 11:37:47

Genau im gleichen Umfang wird doch verkauft!

Vielleicht sind die Käufer LV, die sofort wieder verkaufen und unten billiger zurück kaufen wollen!

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.948 von bcgk am 19.06.20 11:29:00

Und ich glaube Wirecard gar nichts mehr !!!! In meinen Augen sind die NULL Wert. Ich erinnere mich noch an Flowtex

Ich will Fakten sehen-sprich saubere Bilanzen

[Bernd2020]

die 19 wird gleich eingeläutet ,

ich muss sagen die Seite von Wallstreet Online ist sehr stabil , Hut ab.

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.101 von Goldlocke2017 am 19.06.20 11:33:58

Zitat von Goldlocke2017: Wirecard Girokonto und boon behalten oder besser wechseln? Schade eigentlich gutes Konzept gewesen

Überleg mal selbst.
Ein Finanzdienstleister der nicht weiß wo 1,9 Mrd abgeblieben sind und diese Summe
auch nie überwacht hat.
Würdest Du bei so einer Firma Geld auf einem Girokonto lassen?

[J_Moore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.287 von bcgk am 19.06.20 11:39:17

@bcgk: Sofern du es mit Gewinnen verrechnen konntest, geht es ja noch.

Viele Anleger kommen leider nicht in den Genuss von Steuerrückerstattungen...

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.251 von Anlageprofi2010 am 19.06.20 11:37:38

ich weiß jetzt nicht wann Sie die 2Mrd. aufgenommen haben.

Aber die Frage ist dann natürlich "Mittelverwendung"?

[mycosmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.185 von wsvfan55 am 19.06.20 11:36:13

jaja..gleich auch kaufen, nur weil ein Vollsp...hier so einen Scheiß verzapft! Ich hab noch nie in einem Forum eine blödere Gruppe gelesen wie hier! Gestern haben sie schon die Champagnerflasscehn geköpft, weil ja heute der fette gewinn sicher war. Jetzt heulen sie zuhause um die Wette!

Kauft ganz ganz viel, werdet unendlich reich (an Erfahrung) ich habe fertig...

[BAKILU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.023 von E-Trader1 am 19.06.20 11:31:11

never catch a falling knife

Alt aber wahr

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.894 von 8-lagig am 19.06.20 11:26:35

Zitat von 8-lagig:

Zitat von M_Engel: Sind alleine bei Tradegate 3mio Aktien bei ca. 22€ gehandelt worden. Mal schauen wann die ersten Meldungen bei den Stimmrechten kommen.

Übernahmekandidat ?

Auf jeden Fall scheinen die Käufer ein gutes Gefühl zu haben.

Welche Käufer?
😀😀😀😀😀😀

[PrinzStorno]

jetzt gehts los. 20 reißen gleich

[Mister10K]

gleich fallen die €20.-

[mw1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.137 von Marktanalytiker am 19.06.20 11:34:30

Zitat von Marktanalytiker: Verleiher----->Aktie---->LV

LV verkauft z. B. bei 140 Euro.

LV kauf irgendwann zurück, z. B. bei 10 Euro.

130 Euro Gewinn für den LV.

LV---->Aktie------>Verleiher

Auf was ich hinaus will ist doch, das der Verleiher noch gar nicht die
Möglichkeit hatte seine Wirecard zu verkaufen?! Oder liege ich da falsch

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.687 von Petermueller10 am 19.06.20 11:19:11

Man sollte den Braun und alle Beteiligten wir im Mittelalter behandeln... was die wohl mit denen gemacht hätten?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.350 von Keilfleckbarbe am 19.06.20 11:41:24

Mich trifft es zum Glück trotz der hohen Summe nicht hart, da 2020 bisher über die Maße herausragend war und meine mit Abstand größte Depotposition derzeit 1.150% im Plus liegt. Ich fühle aber mit vielen anderen.....

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.194 von Butre am 19.06.20 11:36:19

Wird selbst im Erfolgsfall nicht viel bringen. Aber wenn kein Kostenrisiko besteht kann man es ja machen.

[Marktanalytiker]

Die 1 vor dem Komma ist da!

Hätte ich das gestern Vormittag beschrieben, wäre ich als krank eingestuft worden.

[Zorro987]

Ich hatte hier ja schon mehrfach die Empfehlung zum Verkauf der Aktie gegeben. Was wurde in absolut grotesker Weise vor Kurzem noch über die FT, eine der renommiertesten Wirtschaftszeitungen der Welt, über Hedgefonds, bei denen sich Massen an hochintelligenten Finanzprofis tummeln, und über jeden, der es wagte, sich auch nur ansatzweise ein Fünkchen kritisch über Wirecard zu äußern, geätzt. Unglaublich!

Am unglaublichsten finde ich, dass die Aktie noch immer auf einem so hohen Kursniveau notiert, was ich mir nicht erklären kann. Aber das ist nur eine Frage der Zeit. Was glaubt ihr denn, was in dieser Bude demnächst noch alles zum Vorschein kommen wird, wenn die Staatsanwaltschaft das Braunsche Konstrukt erstmal vollständig auseinandergenommen hat? Die 2 Milliarden? Dazu kommt, dass, wie ich als Kunde von Adyen hier vor einigen Tagen bereits detailliert ausgeführt hatte, die Technologie von Wirecard weitaus schlechter ist und meines Erachtens sehr deutlich hinter der Konkurrenz zurückliegt, weswegen ich mir nicht vorstellen kann, dass irgendeiner der aktuellen Konkurrenten oder ein anderer Techkonzern an der "Technologie" von Wirecard interessiert sein könnte. Selbst wenn: Die ganze wertlose und mit unabsehbaren Haftungsrisiken behaftete Hülle von Wirecard wird kein Mensch anfassen. Der Name Wirecard ist als Marke zudem längst verbrannt. Wirecard behält bei SEPA-Lastschriftzahlungen in der Regel rollierende Sicherheitsleistungen über 90 und im Kreditkarten-Acquiring über 180 Tage ein. Zudem kommt bei den meisten Wirecard-Kunden eine vereinbarte wöchentliche, bei Großkunden eine tägliche und um einen Tag versetzte Auszahlung vereinnahmter Gelder. Ja, welcher Kunde will denn diese von Wirecard über Monate hinweg einbehaltenen Gelder nun noch weiter riskieren, wenn man fürchten muss, dass das Unternehmen in Kürze vollständig zerfällt? Wirecards Großkunden besitzen - im Gegensatz zu Wirecard - in aller Regel ein funktionierendes Risikomanagement und diese werden nun sehr schnell auf andere Zahlungsabwickler setzen; da gibt es ja mehr als genug und zudem technologisch besser aufgestellte auf dem Markt. Adyen wird hieraus massiv profitieren. Auch kleinere Händler werden hier in Scharen davonlaufen, da sie nun ja alle um ihre Gelder fürchten müssen. Allenfalls wird ein Teil Wirecards demnächst im Rahmen eines Asset Deals übernommen. Dass es dazu kommt, halte ich für eher unwahrscheinlich. Selbst wenn, gehen die Aktionäre dabei leer aus. Wirecard hat ja einen riesigen Schuldenberg, während gleichzeitig der Großteil des Eigenkapitals weg ist. Da wird für die Anleger nichts übrigbleiben.

Wer hier investiert hat, hat so viele Fehler auf einmal gemacht, sodass er zumindest sehr viel für die Zukunft daraus lernen kann:
- Investiere nicht in Firmen, wenn du deren Technologie nicht beurteilen kannst. Das können die allerwenigsten hier und verstehen nicht, wie gut oder schlecht Wirecard für die Zukunft positioniert ist. Ich kenne aus Kundensicht die Technologien von Adyen, Wirecard und Worldline bis ins kleinste Detail und kann es daher sehr gut beurteilen. Wenn ich das aber nicht kann, was bei den meisten hier der Fall sein dürfte, verstehe ich mein Investment nicht und kann daher dann auch nicht in so etwas investieren - es sei denn, ich bin ein reiner Zocker und kein seriöser Investor.
- Halte dich nicht für schlauer als Hedgefonds, wenn die bis zum Anschlag in einer Aktie drinstecken. Die wissen immer weitaus mehr Unternehmensinternas als du als Kleinanleger. Wo derart viel Rauch ist, ist fast immer auch Feuer.
- Investiere nicht in eine finanzielle Black-Box mit sehr komplexen und verschachtelten Auslandsaktivitäten, noch dazu in Asien, deren Integrität man als Außenstehender in keiner Weise einschätzen kann. Damit tun sich ja selbst die Wirtschaftsprüfer von Wirecard sehr schwer. Wie willst du es denn dann können und beurteilen, ob die Vorwürfe der Hedgefonds und Medien zutreffend sind oder nicht? Das ist reines Casino, aber kein Investieren.
- Geh ab und zu mal einen Schritt zurück und erlaube dir, dein Investment auch mal recht kritisch zu sehen. Rede es dir nicht jeden Tag aus Opportunismus schön, insbesondere wenn eine Negativmeldung nach der anderen kommt. Schau dir mal alleine die Transparenz-Website von Wirecard aus neutraler Sicht an. Würdest du neu in ein Unternehmen investieren, das mit derart vielen einigermaßen komplexen Vorwürfen konfrontiert ist, deren Wahrheitsgehalt du weder abschließend verifizieren noch falsifizieren kannst? Wenn das nicht so ist: Warum bist du dann in dieser Aktie noch investiert?

Ein bisschen Geld kann man sich als Investierter hier vielleicht noch auf der Shortseite zurückholen, wobei kurzfristig sicherlich eine erhebliche Rebound-Gefahr besteht, wenn die Banken nicht den Stecker ziehen, was wahrscheinlich zumindest heute eher noch nicht passieren dürfte. Aber langfristig fährt das Ding auf 0 €. Jede Wette! Hier gibt es keinerlei Werte, nur hohe Schulden, veraltete Technologie, denklogisch ein massiv unter den Vorwürfen leidendes operatives Geschäft und Betrug. Macht euch nicht weiterhin etwas vor, niemand rettet euch hier mehr. Ein vollständiger Wertverlust ist die einzige in Frage kommende Option.

[Newton261]

Bei 3.50 EUR steig ich ein

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.083.915 von xRookieTraderx am 19.06.20 11:27:33

Zitat von xRookieTraderx: Eine einzige Entäuschung. 😢
Hatte wirklich gedacht, das hier wird was Großes.
Bin gestern schweren Herzens ausgestiegen und habe natürlich ordentlich Verluste hinnehmen müssen. Ein gewisses Maß an Verlust kalkuliert man ja ein, wenn man vor so einem wichtigem Termin nicht aussteigen will, aber diese Größenordnung hat mich schockiert.

Naja, habe wohl noch viel zu lernen. 😐

Ist doch was großes geworden, oder?
Zumindest für einige, oder?

[brooker6996]

werde am Schluß mitzocken momentan ist das Risiko doch sehr hoch könnte nächste Woche unter 10€ gehen!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.080.960 von ZockerFreak am 19.06.20 09:33:20

Plop plop

[check2020]

nächst Ziel 11€?

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.084.134 von digerdiga am 19.06.20 11:34:27

Zitat von digerdiga: Bei 10€ ist ne kräftige Unterstützung. Da setz ich meine Order!

Kräftige was?

Wenn ich so was lesen "Made my day"

[Zukunftsaussicht]

So, die 20 sind gefallen! Nächstes Kursziel 9 Euro!

Leute, wacht auf, hier geht es nur noch in eine Richtung!