Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 289)

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.916 von Vorstand am 20.06.20 11:11:09

Zitat von Vorstand:

Zitat von soistdasalso: ...

Die Faktenlage wird sich aber bei der Meldung einer Insolvenz drastisch ändern!

Dann kann ich ja auch behaupten:
1. Die Banken lassen die Kredite laufen.
2. Wirecard macht seine Umsätze und wenn die nur auch 2/3 (sprich 2 Mrd.) sind der Gewinn sogar nur noch 1/3, also sprich 300 Mio EUR.
3. Was meinst du was das für ein Squeeze auslöst bei 40% Shorted shares?

Wenn eine Aktie mal auf Ramschniveau heruntergestuft wird, sehe ich was die Kredite anbelangt eher Schwarz und die Banken Rot!!!!!

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.406 von Waldwanderer am 20.06.20 10:33:47

Zitat von Waldwanderer: moin,

du hast völlig recht! das warn griff ins klo...aber für die meisten hier!
ps: bin vielleicht manchmal zu euphorisch, aber immer authentisch!

Danke für die Klarstellung.
Ich dachte schon ich lese nichts mehr dazu.

Wo überlegst du einen mentalen Stop?
Für den Fall das es nicht in die von dir gewünschte Richtung gehen sollte.

Ich glaube dem Kurs könnten nur (gute) fundamentale Neuigkeiten auf die Sprünge helfen.
Sonst wollen sicher noch viele Institutionelle Investoren aussteigen.
Wenn der Ausschluss aus dem DAX kommt, werden auch noch ETF (ohne Rücksicht auf Verluste) aussteigen.
Wenn man den langfristigen Chart ansieht (logarithmisch), ist nach unten noch immer viel mehr Platz als nach oben.
Das Allzeittief (ATL) liegt bei 0,06 EUR, das Allzeithoch (ATH) bei 199 EUR.

[fernotron2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.787 von daxmann2020 am 20.06.20 11:02:03

Wer ist so blöd und hinterfragt , bzw. fragt nicht nach knapp 2 Milliarden. 2 Millionen ja, aber keine Milliarden.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.967 von niklas239 am 20.06.20 11:15:59

Das ist ein freies Forum und Land. Du kannst glauben und deine eigenen Schlüsse ziehen wie Du für richtig hältst.

Viel Erfolg damit!

[jhackel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.928 von Synercon am 20.06.20 11:11:54

Zitat von Synercon:

Zitat von daxmann2020: Aus Twitter:

BREAKING: #WIRECARD will refinance the lost 1.9 billion with investment Bank #Houlihan# Lokey and develope large growth strategy based on strong business fundamentals.

WDI hat Houlihan Lokey als Berater für die Verhandlungen mit den Banken beauftragt und zu Restrukturierungen. Houlihan Lokey selbst wird nichts finanzieren. Die sind Spezialisten für Insolvenzen und Sanierungen. Die haben unter anderem während der pleite ENRON, LEHMAN, STEINHOFF und andere beraten. Die finanzieren nicht, sondern versuchen beratend zu retten was zu retten ist.

Richtig. Nur einer der Kunden von ihnen. Der Kursverlauf dieser Aktie sagt alles wie so eine Restrukturierung auch bei Wirecard ablaufen kann.
https://hl.com/about-us/transactions/transaction-detail/1717…

Lasst euch nicht veräppeln von den Marktschreiern.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.973 von Jo87 am 20.06.20 11:17:27

Ich denke auch, erst einmal am Seitenrand sich die Entwicklung genau anschauen, ist wahrscheinlich die beste Option. Ich befürchte, dass das Abwärtsmomentum noch voll intakt ist.

[Ninjago]

Mir geht durch den Kopf, dass alles gespielt wurde. Wdi ist unschuldig und die 1,9 sind nicht weg. Der Laden wird kurz und klein gekloppt. Fonds wurden unterrichtet, aus zu steigen. Als nächstes sollen die Großkunden abspringen. Rating runter, Kredite versagen, bis alles kaputt ist.
Hier, ich will es gar nicht weiter denken, läuft der größte Wirtschaftskrimi ab.
Uns nützt es nicht, wir haben unser Geld und unsere Zeit verloren.
Die sind so stark und haben so viel Macht. Da sind wdi und wir zu klein.
Was passiert, wenn es doch bei den Banken die Konten gibt? Dann ist alles schon gelaufen. Der Laden ist nur noch Asche.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.973 von Jo87 am 20.06.20 11:17:27

https://www.ls-tc.de/de/

Umsatz: 883.995 €...-13,04 %

[heldheldheld]

Wer sind denn eigentlich die kreditgebenden Banken? Vielleicht sollte man als Nächstes diese shorten.

[Amphibie]

Ich werde mir über das Wochenende überlegen, ob ich Montag tatsächlich verkaufe oder abwarte.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.901 von jhackel am 20.06.20 11:09:38

Zitat von jhackel:

Zitat von daxmann2020: Aus Twitter:

BREAKING: #WIRECARD will refinance the lost 1.9 billion with investment Bank #Houlihan# Lokey and develope large growth strategy based on strong business fundamentals.

Oh sicher, frag mal vor allem dem neuen Ami-Vorstand wie "Refinanzierung" bei Ami-Aktien üblicherweise läuft. Verwässerung ohne Ende und Altaktionäre bekommen, na sagen wir mal 1-3% von dem ursprünglichen Anteil. Kann mir schon vorstellen wie das hier bei Wirecard auch laufen wird und daher warne ich alle schon mal vorher, bevor manche aus dem Häuschen sind und wieder von Kursen xxx träumen.

So schätze ich das auch ein. Falls die 1,9 Mrd € verschwunden bleiben, und davon sollte man ausgehen, gibt es eine große Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung an der aber nur der neue Investor partizipieren wird (sofern man einen findet). Für die Altaktionäre bleibt ein symbolischer Restwert im Depot.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.009 von fernotron2018 am 20.06.20 11:20:57

Man fragt ja nicht jeden Tag nach. Hier sollte man jetzt nachvollziehen, ob es wirklich die Transaktion vom Treuhänder 1 zum Treuhänder 2 gab

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.033 von Ninjago am 20.06.20 11:23:46

Verschwöööööööööööhrung!!!

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.847 von daxmann2020 am 20.06.20 11:05:29

Zitat von daxmann2020: Aus Twitter:

BREAKING: #WIRECARD will refinance the lost 1.9 billion with investment Bank #Houlihan# Lokey and develope large growth strategy based on strong business fundamentals.

Wenn das kein Fake ist, haben sie jetzt wenigstens zugegeben dass die 2 Milliarden futsch sind, ich glaube ja eher nie existent waren 🤑

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.033 von Ninjago am 20.06.20 11:23:46

Zitat von Ninjago: Mir geht durch den Kopf, dass alles gespielt wurde. Wdi ist unschuldig und die 1,9 sind nicht weg. Der Laden wird kurz und klein gekloppt. Fonds wurden unterrichtet, aus zu steigen. Als nächstes sollen die Großkunden abspringen. Rating runter, Kredite versagen, bis alles kaputt ist.
Hier, ich will es gar nicht weiter denken, läuft der größte Wirtschaftskrimi ab.
Uns nützt es nicht, wir haben unser Geld und unsere Zeit verloren.
Die sind so stark und haben so viel Macht. Da sind wdi und wir zu klein.
Was passiert, wenn es doch bei den Banken die Konten gibt? Dann ist alles schon gelaufen. Der Laden ist nur noch Asche.

Das nennt man nicht " dich den Kopf gehen lassen", das nennt man träumen 😉

Grüße

up

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.036 von barrios am 20.06.20 11:24:11

Zitat von barrios: https://www.ls-tc.de/de/

Umsatz: 883.995 €...-13,04 %

Das ist schon ein Vorgeschmack wie es am Montag weitergehen könnte, wenn am WE keine guten News kommen. Ich denke aber, dass Ausschussgremien von Wirecard am WE durcharbeiten werden, um zu retten, was zu retten ist.

[Hartgeldinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.033 von Ninjago am 20.06.20 11:23:46

Zitat von Ninjago: Mir geht durch den Kopf, dass alles gespielt wurde. Wdi ist unschuldig und die 1,9 sind nicht weg. Der Laden wird kurz und klein gekloppt. Fonds wurden unterrichtet, aus zu steigen. Als nächstes sollen die Großkunden abspringen. Rating runter, Kredite versagen, bis alles kaputt ist.
Hier, ich will es gar nicht weiter denken, läuft der größte Wirtschaftskrimi ab.
Uns nützt es nicht, wir haben unser Geld und unsere Zeit verloren.
Die sind so stark und haben so viel Macht. Da sind wdi und wir zu klein.
Was passiert, wenn es doch bei den Banken die Konten gibt? Dann ist alles schon gelaufen. Der Laden ist nur noch Asche.

Jaja die arme WDI. Wurde betrogen, na klar.

Die tolle WDI hat die Aktionäre fortlaufend gezielt desinfomriert und abgezockt. Es wurde dabei ständig falsche Hoffnungen gemacht, und der Vorstand hätte von den Problemen frühzeitig wissen und die Anleger informieren müssen.

Ich hoffe dass die WDI noch diesen Monat Insolvenz anmeldet und der komplette Vorstand und allen Beteiligten der Prozess gemacht wird!

[Maibrause]

Da wird auch noch gearbeitet;-)

[aufschwungost]

1,9Mrd refinanzieren? Eine leckere KE? Dreht es wie ihr es wollt, die verbliebenen werden brutalst rasiert.
Wenn die "verlorenen" 1,9Mrd bei einen Familienanwalt in Manila weggekommen sind...hust und jetzt deutsche Privatanleger oder ein Bankenkonsortium diese wieder "auffüllen" sollen....dann gute Nacht.

Wenn es die nie gegeben hat, braucht man die auch jetzt nicht wieder einzusammeln!

Mal sehen, wann diese Erkenntnis durchdringt. Sicher ist nicht alles Fake, aber ich befürchte 75%+ sind es in Volumen. Daher ist die einzige Option die wirklich vorhandenen digitalen Produkte herauszulösen und zu verkaufen.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.078 von eintausendprozent am 20.06.20 11:27:52

Zitat von eintausendprozent:

Zitat von barrios: https://www.ls-tc.de/de/

Umsatz: 883.995 €...-13,04 %

Das ist schon ein Vorgeschmack wie es am Montag weitergehen könnte, wenn am WE keine guten News kommen. Ich denke aber, dass Ausschussgremien von Wirecard am WE durcharbeiten werden, um zu retten, was zu retten ist.

...da verkaufen vor allem Kleinanleger...gute Entscheidung....da kommen noch mehr schlechte News

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.060 von heldheldheld am 20.06.20 11:26:50

Zitat von heldheldheld: Verschwöööööööööööhrung!!!

Ja ich glaube daran. Für Millionen von Schmiergeldern kannst du einen Laden richtig kaputt machen. Es reicht schon aus, wenn ein Treuhänder für ein paar Wochen aus dem Weg geräumt wird. Bis dahin gibt es den Laden nicht mehr.

[panmuckel]

Ich habe einmal ein paar Berichte vom James Frei angeschaut.
Der war sehr interessant.

https://www.bankinfosecurity.com/anti-money-laundering-updat…

So wie es aussieht sind die Vermutungen wo wir angestellt haben in die richtige Richtung. Da ist viel mehr noch in der Schlamm-Grube was Thema Geldwäsche abgeht.

[fernotron2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.045 von Amphibie am 20.06.20 11:25:18

Zeit zum verkaufen war gestern genug.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.078 von eintausendprozent am 20.06.20 11:27:52

Zitat von eintausendprozent:

Zitat von barrios: https://www.ls-tc.de/de/

Umsatz: 883.995 €...-13,04 %

Das ist schon ein Vorgeschmack wie es am Montag weitergehen könnte, wenn am WE keine guten News kommen. Ich denke aber, dass Ausschussgremien von Wirecard am WE durcharbeiten werden, um zu retten, was zu retten ist.

Wenn wir einen starken Kursanstieg auf LS am Wochenende sahen, schrieben hier die meisten, es sei kein Indikator. Wenn der Kurs aber fällt, wird LS plötzlich wichtig

[MrLooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.036 von barrios am 20.06.20 11:24:11

Zitat von barrios: https://www.ls-tc.de/de/

Umsatz: 883.995 €...-13,04 %

Ich frage mich ,wovor Sie Angst haben, oder sind Sie um die Anleger besorgt. Weil den Chart kann man auch Oben im Forum sehen.

[KJM8642]

Shortquote

Auch auf die Gefahr hin, dass das hier bereits besprochen wurde...Vielleicht kann mir jemand netterweise folgendes erklären:

Sehe ich das richtig, dass auf shortsell.nl im Moment der Stand per Mittwoch Abend abgebildet ist?

Die Shortquote ist vom 5.Juni bis zum 16.Juni von ca. 12% auf ca. 9% abgebaut worden. Als es entsprechend hieß, dass die HF sich langsam zurückziehen. Soweit ok.

Am 17.Juni - einen Tag vor dem Desaster - ist die Quote um unfassbare 6,5 % auf 16 % angestiegen?!?

Dabei fallen einige HF besonders auf. Ich habe noch nie gesehen, dass Leerverkaufsquoten um 6,5% an einem Tag steigen. Zumal hinter diesem prozentualen Anstieg auch ein hohes Umsatzvolumen steht.

Lese ich die Zahlen richtig?

Für mich würde das nur einen Schluss zulassen: Einige der HF wussten, was am 18. Juni passiert bzw. haben selber die Info an EY gesteuert.

Verschwörungstherorie oder berechtigt?

Oder wird hier der Stand am Abend des 18. Juni dargestellt? Das hieße aber, dass die HF am Donnerstag Ihre Leerverkäufe nicht geschlossen hätten und - wie es überall hieß - Kasse gemacht haben, sondern Ihre Leerverkäufe erhöht hätten?? Und das würde ich dann gar nicht mehr verstehen....?

Sorry, wenn ich das komplett falsch interpretiert haben sollte.

[Maibrause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.051 von Orbiter1 am 20.06.20 11:26:11

Zitat von Orbiter1:

Zitat von jhackel: ...

Oh sicher, frag mal vor allem dem neuen Ami-Vorstand wie "Refinanzierung" bei Ami-Aktien üblicherweise läuft. Verwässerung ohne Ende und Altaktionäre bekommen, na sagen wir mal 1-3% von dem ursprünglichen Anteil. Kann mir schon vorstellen wie das hier bei Wirecard auch laufen wird und daher warne ich alle schon mal vorher, bevor manche aus dem Häuschen sind und wieder von Kursen xxx träumen.

So schätze ich das auch ein. Falls die 1,9 Mrd € verschwunden bleiben, und davon sollte man ausgehen, gibt es eine große Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung an der aber nur der neue Investor partizipieren wird (sofern man einen findet). Für die Altaktionäre bleibt ein symbolischer Restwert im Depot.

Aus mm glaube ich
„Houlihan Lokey werde gemeinsam mit dem Zahlungsabwickler "einen Plan zur nachhaltigen Finanzierungsstrategie des Unternehmens entwickeln", hieß es in einer am spät...“

Das Wort NACHHALTIGEN ist wichtig.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.553 von invest63 am 20.06.20 10:44:18

Zitat von invest63:

Zitat von barrios: ...

....einfach nur krank diese Gebilde....Lehman lässt grüßen

https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-09/lehman-finanzkrise-he…

Barrios und Marktanalytiker...ihr 2 schreibt BEWUSST solche Lügenmärchen und wollt hier nur Panik verbreiten....wohl bezahlte Basher..

Ich hoffe alle Shortis bekommen am Montag die Rechnung...40% leerverkaufte Aktien...das würde einen noch größeren Squeez geben als bei Tesla von 170 auf 900 Dollar

Na ja, selbst wenn das Geld wieder auftaucht, nachträglich testiert wird, es wird nie mehr so sein wie vorher😭.
Schadenersatzklagen bis zum Sanktnimmerleinstag.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.033 von Ninjago am 20.06.20 11:23:46

Zitat von Ninjago: Mir geht durch den Kopf, dass alles gespielt wurde. Wdi ist unschuldig und die 1,9 sind nicht weg. Der Laden wird kurz und klein gekloppt. Fonds wurden unterrichtet, aus zu steigen. Als nächstes sollen die Großkunden abspringen. Rating runter, Kredite versagen, bis alles kaputt ist.
Hier, ich will es gar nicht weiter denken, läuft der größte Wirtschaftskrimi ab.
Uns nützt es nicht, wir haben unser Geld und unsere Zeit verloren.
Die sind so stark und haben so viel Macht. Da sind wdi und wir zu klein.
Was passiert, wenn es doch bei den Banken die Konten gibt? Dann ist alles schon gelaufen. Der Laden ist nur noch Asche.

Doof ist, einen Fehler zu machen.

Aber absolut bescheuert ist, wer daraus nichts lernt.

Sorry, aber Dir ist nicht mehr zu helfen. Einfach unbelehrbar.

Du glaubst wohl auch noch daran wenn bei der eingebrochen wird, dass er Einbrecher nur die Blumen gießen wollte.

[Vorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.063 von Heyer am 20.06.20 11:27:19

Zitat von Heyer:

Zitat von daxmann2020: Aus Twitter:

BREAKING: #WIRECARD will refinance the lost 1.9 billion with investment Bank #Houlihan# Lokey and develope large growth strategy based on strong business fundamentals.

Wenn das kein Fake ist, haben sie jetzt wenigstens zugegeben dass die 2 Milliarden futsch sind, ich glaube ja eher nie existent waren 🤑

Das ist natürlich ein Fake. Da gibt es keinen Zweifel. Da hat sich der Twitterer einfach einen Spaß erlaubt.

[soeinmist]

Moodys B3 Rating heißt jetzt sehr spekulative Anleihe, quasi die letzte Stufe vor Ausfall

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.126 von KJM8642 am 20.06.20 11:33:31

Nee das sind gute Fragen. Die Antworten interessieren mich auch!

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.096 von Ninjago am 20.06.20 11:31:06

Zitat von Ninjago: Ja ich glaube daran. Für Millionen von Schmiergeldern kannst du einen Laden richtig kaputt machen. Es reicht schon aus, wenn ein Treuhänder für ein paar Wochen aus dem Weg geräumt wird. Bis dahin gibt es den Laden nicht mehr.

Ich habe damit auch kein Problem damit. Was ich immer nicht verstehe ist, wenn man daran glaubt, warum man sich nicht einfach von der Börse fern hält. Das ist das gleiche, wenn die Leute munter Optionsscheine und Zertifikate kaufen und sich anschließend darüber beschweren, dass der Emittent sie über den Tisch zieht, weil er angeblich absichtlich irgendwelche Scheine ausknockt. Wenn ich glaube, dass ich über den Tisch gezogen werde, kaufe ich mir ein Stück Land, halte ein paar Kühe und warte auf den Untergang des Finanzwesens.

[Vorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.081 von Hartgeldinvestor am 20.06.20 11:28:52

Zitat von Hartgeldinvestor:

Zitat von Ninjago: Mir geht durch den Kopf, dass alles gespielt wurde. Wdi ist unschuldig und die 1,9 sind nicht weg. Der Laden wird kurz und klein gekloppt. Fonds wurden unterrichtet, aus zu steigen. Als nächstes sollen die Großkunden abspringen. Rating runter, Kredite versagen, bis alles kaputt ist.
Hier, ich will es gar nicht weiter denken, läuft der größte Wirtschaftskrimi ab.
Uns nützt es nicht, wir haben unser Geld und unsere Zeit verloren.
Die sind so stark und haben so viel Macht. Da sind wdi und wir zu klein.
Was passiert, wenn es doch bei den Banken die Konten gibt? Dann ist alles schon gelaufen. Der Laden ist nur noch Asche.

Jaja die arme WDI. Wurde betrogen, na klar.

Die tolle WDI hat die Aktionäre fortlaufend gezielt desinfomriert und abgezockt. Es wurde dabei ständig falsche Hoffnungen gemacht, und der Vorstand hätte von den Problemen frühzeitig wissen und die Anleger informieren müssen.

Ich hoffe dass die WDI noch diesen Monat Insolvenz anmeldet und der komplette Vorstand und allen Beteiligten der Prozess gemacht wird!

Warum hoffst du, dass die Firma Insolvenz anmeldet. Dann haben Anleger wie ich dann auch Totalverlust. Ein Neuanfang mit realen Umsätzen und Gewinnen wäre am besten, auch wenn die sehr klein ausfallen sollten.

[ERICYfan2003]

http://www.juraexamen.info/die-15-wichtigsten-definitionen-beim-betrug-§-263-stgb/

Geht bloß den Anwälten nicht auf den Leim, die verdienen sicher, ihr wahrscheinlich nichts....

Viele viele Beispiele

Noch weiß man juristisch noch nicht einmal was von wem verbrochen wurde
🤼‍♀️🧘🏼‍♂️

[Christian1279]

Bei L&S ist ein sehr reger Handel heute :-)

[Vorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.090 von barrios am 20.06.20 11:30:25

Zitat von barrios:

Zitat von eintausendprozent: ...

Das ist schon ein Vorgeschmack wie es am Montag weitergehen könnte, wenn am WE keine guten News kommen. Ich denke aber, dass Ausschussgremien von Wirecard am WE durcharbeiten werden, um zu retten, was zu retten ist.

...da verkaufen vor allem Kleinanleger...gute Entscheidung....da kommen noch mehr schlechte News

Also ich bin auch der Meinung, dass Wirecard IRGENDETWAS Positives melden muss, sei es auch, dass es z.B. heisst, dass 50% der Umsätze sind real und 10% der Gewinne oder so.
Dann würde man wieder fast handfestes haben.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.192 von Vorstand am 20.06.20 11:38:20

Zitat von Vorstand: Ein Neuanfang mit realen Umsätzen und Gewinnen wäre am besten, auch wenn die sehr klein ausfallen sollten.

Dazu dürften die Kunden nicht abspringen, aber der Name Wirecard ist nun endgültig verbrannt, höchstens in Ländern die solche News nicht verfolgen kann man noch Geschäfte machen. Aber dort hat man mal eben 300 Mios in den Sand gesetzt für nichts und wieder nichts (Indien).

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende!

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.192 von Vorstand am 20.06.20 11:38:20

Zitat von Vorstand: Warum hoffst du, dass die Firma Insolvenz anmeldet. Dann haben Anleger wie ich dann auch Totalverlust.

Als abschreckendes Beispiel. Damit wieder in Unternehmen investiert werden mit KGV10 und nicht in Unternehmen mit KGV40 und höher. Ich weiß auch nicht, warum da noch diskutiert wird. Ist ja nicht der erste Fall.

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.030 von eintausendprozent am 20.06.20 11:23:23

Zitat von eintausendprozent: Ich denke auch, erst einmal am Seitenrand sich die Entwicklung genau anschauen, ist wahrscheinlich die beste Option. Ich befürchte, dass das Abwärtsmomentum noch voll intakt ist.

Ich denke, dass hier vorerst tatsächlich nur noch Trading in Frage kommt, bevor sich der Staub legt.

Problematisch ist für mich vor allem, dass selbst bei eventueller juristischer Unschuld von WDI die bisherigen Aktionäre die Gelackmeierten bleiben, sollten die 1.9Mrd tatsächlich weg sein - und dafür spricht viel. Da gibt es dann gar keine Alternativen:

Denn bei zwangsweiser Abschreibung dieser Summe bleibt kein Eigenkapital mehr übrig. Das heißt, dass sich WDI mit institutionellen Anlegern auf eine Kapitalerhöhung einigen müsste (und mMn auch problemlos könnte, sofern das Geschäft zweifellos profitabel ist).

Dann geben sie (geschätzt!) 200mio neue Aktien zu je 10€ an die Institutionellen raus, um die 2 Mrd zu refinanzieren. Damit wären statt 120mio Aktien dann 320mio Aktien im Umlauf. Dann kommt ein 3:1 reverse split um wieder auf die vorherige Aktienanzahl zu kommen.

Dann eröffnet WDI bei ca. 30€, nur dass die Altaktionäre nur noch 33% der vormals vorhandenen Aktien halten, während die neuen Instis 66% besitzen. Und das Geschäft geht weiter...

[aufschwungost]

Wo kann ich Short gehen und mit welchen Scheinen macht das Sinn,
wenn ich für Ende nächste Woche Kurse deutlich unter 5 erwarte.

Danke!

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.207 von Vorstand am 20.06.20 11:40:54

Zitat von Vorstand:

Zitat von barrios: ...

...da verkaufen vor allem Kleinanleger...gute Entscheidung....da kommen noch mehr schlechte News

Also ich bin auch der Meinung, dass Wirecard IRGENDETWAS Positives melden muss, sei es auch, dass es z.B. heisst, dass 50% der Umsätze sind real und 10% der Gewinne oder so.
Dann würde man wieder fast handfestes haben.

Wie wäre es mit Markus Braun erhält einen gut dotierten Beratervertrag 😁😁😁

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.132 von Chef_III am 20.06.20 11:34:03

Zitat von Chef_III:

Zitat von invest63: ...

Barrios und Marktanalytiker...ihr 2 schreibt BEWUSST solche Lügenmärchen und wollt hier nur Panik verbreiten....wohl bezahlte Basher..

Ich hoffe alle Shortis bekommen am Montag die Rechnung...40% leerverkaufte Aktien...das würde einen noch größeren Squeez geben als bei Tesla von 170 auf 900 Dollar

Na ja, selbst wenn das Geld wieder auftaucht, nachträglich testiert wird, es wird nie mehr so sein wie vorher😭.
Schadenersatzklagen bis zum Sanktnimmerleinstag.

Ja leider, weil die Schäden ja auch real eingetreten sind. Ein kleiner Trost ist, dass beim verantwortlichen Ex-CEO ja was zu holen ist. Bei Vorsatz oder gar Betrug hafte der Herr im Zweifel mit seinem gesamten Privatvermögen.

[Happyboerstag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.652 von Synercon am 20.06.20 10:51:39

Zitat von Synercon: Nur nun ist der Betrug belegt und kann, darf und muss auch so benannt werden.

ich rechne auch mit einem Haftbefehl für Braun & Co in den nächsten Wochen.

Recherchiere mal ein wenig. Und lies mal die neusten Ausgaben der Wirtschaftszeitungen.

Haftbefehl droht, aber warum hat er sich nicht rechtzeitig abgesetzt?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.099 von panmuckel am 20.06.20 11:31:47

Frei ist ein sehr guter Mann. Fraglich ist, ob er noch rechtzeitig geholt wurde.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.126 von KJM8642 am 20.06.20 11:33:31

Ja, wobei das hier nur die aufgeführt sind die melden müssen (ab 0,5%) und andere, die dies freiwillig

tun. Laut anderen Quellen dürfte die Shortquote aktuell bei astronomischen 32% liegen.
ja die Shorts wussten bzw, nahmen schon lange an, dass WDI eine aufgeblasene betrugsbude ist und neben echten Umsätzen in fernost und Middle-East mit fake-Umsätzen arbeitet. dazu gab es eauch schon einige Whistleblower, die Berichte in der FT, in der SZ und vielen Blogs mehr. Die haben genauer recherchiert und dann geshortet bzw. shorten weiterhin, weil sie von einer Insolvenz ausgehen.

gab ja auch hier im Forum mehr als genug Stimmen, die das aufzeigten. Wurden aber alle als bezahlte Basher diskredidiert.

[willimiller1]

Man kann nur noch mit dem Kopf schütteln!
Politiker stoppt endlich diese VERBRECHER!!

"Insgesamt also erhöhten Hedge-Fonds aus dem angelsächsischen Raum ihre Short-Seller Positionen auffällig deutlich und spekulierten offenbar darauf, dass auch EY kein Testat für die Wirecard-Bilanz 2019 ausstellt, nachdem KPMG dieses bereits verweigerte."




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[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.216 von Heyer am 20.06.20 11:41:19

Bolko Hoffmann/Effektenspiegel hat verkauft!!!!!


Effecten-Spiegel AG: Effecten-Spiegel AG/Schlagwort(e): Gewinnwarnung

Effecten-Spiegel AG / Schlagwort(e): Gewinnwarnung
Effecten-Spiegel AG: Effecten-Spiegel AG/Schlagwort(e): Gewinnwarnung

19.06.2020 / 21:20 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Ad-hoc Mitteilung: Effecten-Spiegel AG/Schlagwort(e): Gewinnwarnung


Die Effecten-Spiegel AG hat im Zusammenhang mit den aktuellen Ereignissen rund um das Technologieunternehmen Wirecard AG und im Hinblick auf die weitere ungewisse Entwicklung des Zahlungsdienstleisters ihre Position an Wirecard-Aktien in den letzten Tagen komplett veräußert. Hierduch ist ein signifikanter Veräußerungsverlust in Höhe von fast EUR 1 Million entstanden, der das Jahresergebnis 2020 deutlich belasten wird. Gleichzeitig prüft die Effecten-Spiegel AG, ihre am 12. Mai 2020 über die Rechtsanwaltskanzlei TILP Rechtsanwaltsgesellschaft mbH eingereichte Klage wegen Schadenersatzforderungen gegen die Wirecard AG zu erweitern.

Düsseldorf, den 19. Juni 2020

Marlis Weidtmann
Vorstand der Effecten-Spiegel AG,

Postfach 102243, 40013 Düsseldorf
Tel. [phone]
Fax [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.effecten-spiegel.com

[Hartgeldinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.192 von Vorstand am 20.06.20 11:38:20

Zitat von Vorstand:

Zitat von Hartgeldinvestor: ...

Jaja die arme WDI. Wurde betrogen, na klar.

Die tolle WDI hat die Aktionäre fortlaufend gezielt desinfomriert und abgezockt. Es wurde dabei ständig falsche Hoffnungen gemacht, und der Vorstand hätte von den Problemen frühzeitig wissen und die Anleger informieren müssen.

Ich hoffe dass die WDI noch diesen Monat Insolvenz anmeldet und der komplette Vorstand und allen Beteiligten der Prozess gemacht wird!

Warum hoffst du, dass die Firma Insolvenz anmeldet. Dann haben Anleger wie ich dann auch Totalverlust. Ein Neuanfang mit realen Umsätzen und Gewinnen wäre am besten, auch wenn die sehr klein ausfallen sollten.

Für die Anleger tut es mir leid, das ist klar. Wer da jetzt noch drin ist, der hat den Schuss nicht gehört.

Und für Wirecard und deren Vorstand hoffe ich, dass die von der Bildfläche verschwinden, weil solche Unternehmen, die Aktionäre mit genannten Methoden verarscht haben, an der Börse nichts verloren haben.

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.095.294 von aufschwungost am 19.06.20 20:39:55

Zitat von aufschwungost:

Zitat von Traderview: ...

Jede Firma oder Bank haftet für seine verantwortlichen Mitarbeiter. Ob der Mitarbeiter in einer verantwortungsvollen Stelle war, ist natürlich die große Frage. Aber dann darf die Gegenseite also Treuhänder aber auch E&Y und KPMG gar nichts vom ihm akzeptierten.

Das spielt gar keine Rolle mehr.

Warum bist du dann hier, wenn alles keine Rolle spielt? Einfach weiter gehen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.234 von professordeluxe am 20.06.20 11:42:17

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Vorstand: ...

Also ich bin auch der Meinung, dass Wirecard IRGENDETWAS Positives melden muss, sei es auch, dass es z.B. heisst, dass 50% der Umsätze sind real und 10% der Gewinne oder so.
Dann würde man wieder fast handfestes haben.

Wie wäre es mit Markus Braun erhält einen gut dotierten Beratervertrag 😁😁😁

Oder Wirecard macht eineneigenen TV-Sender auf und bringt die alte Sendung "Nepper, Schlepper, Bauernfänger" zurück auf die Mattscheibe.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.153 von professordeluxe am 20.06.20 11:36:33

Klar hab ich gelernt, denn ich bin raus und warte ab.
Meine Frage, kann man hier wieder was zurück holen? Wäre ein Einstieg noch sinnvoll? Hab so was noch nie erlebt und das bei einem "sicheren DAX 30 Konzern".
Sagen wir, der Kurs ist doch wieder bei 50 irgendwann. Wäre eine Riesenchance.

[gggold]

die eindeutige klärung der frage ob es die 1,9 mrd. überhaupt gab - und wenn dann auch schon lange gegeben haben muss - unabhängig davon was ggfs damit mittlerweile passiert ist hätte doch nun
schon lange erfolgt sein müssen.
die antwort spielt m.e. durchaus eine wesentliche rolle für die weitere entwicklung
das es bei wirecard um betrug in grossem ausmass geht steht für mich zweifelsfrei fest.
nur - wer alles daran und wie lange schon beteiligt war ist die frage...

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.264 von Traderview am 20.06.20 11:44:26

Zitat von Traderview:

Zitat von aufschwungost: ...

Das spielt gar keine Rolle mehr.

Warum bist du dann hier, wenn alles keine Rolle spielt? Einfach weiter gehen.

Weil ich wissen will, wie es ausgeht. Meinen Verlust kenne ich.
Mal sehen, ob ich den wieder reinholen kann...

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.255 von columbus11 am 20.06.20 11:44:02

Na, die Klage möchte ich mal sehen. Wir sind betrogen worden. Vielleicht. Wahrscheinlich. Wir wissen zwar nicht wie und von wem, aber wir reichen schon mal Klage ein.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.279 von Ninjago am 20.06.20 11:45:06

Zitat von Ninjago: Klar hab ich gelernt, denn ich bin raus und warte ab.
Meine Frage, kann man hier wieder was zurück holen? Wäre ein Einstieg noch sinnvoll? Hab so was noch nie erlebt und das bei einem "sicheren DAX 30 Konzern".
Sagen wir, der Kurs ist doch wieder bei 50 irgendwann. Wäre eine Riesenchance.

Vergiss es.

Ganz schnell.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.228 von aufschwungost am 20.06.20 11:41:50

Zitat von aufschwungost: Wo kann ich Short gehen und mit welchen Scheinen macht das Sinn,
wenn ich für Ende nächste Woche Kurse deutlich unter 5 erwarte.

Danke!

WKN : LS7P6R

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.255 von columbus11 am 20.06.20 11:44:02

Was für eine Kettenreaktion!

[bmuesli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.279 von Ninjago am 20.06.20 11:45:06

Zitat von Ninjago: Klar hab ich gelernt, denn ich bin raus und warte ab.
Meine Frage, kann man hier wieder was zurück holen? Wäre ein Einstieg noch sinnvoll? Hab so was noch nie erlebt und das bei einem "sicheren DAX 30 Konzern".
Sagen wir, der Kurs ist doch wieder bei 50 irgendwann. Wäre eine Riesenchance.

Doch Infeneon ist auch innerhalb weniger Jahre von 70 € auf 0,40 € abgestürzt

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.255 von columbus11 am 20.06.20 11:44:02

Tja auch denen ist ein Investionsfehler unterlaufen...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.240 von Happyboerstag am 20.06.20 11:42:40

Wo möchtest Du denn heute hin? Werden doch alle früher oder später von Zielfahndern geschnappt. Zudem hat er Familie.

Bin aber gespannt was er machen wird. Ob er gesteht, sich mit teuersten Anwälten rausreden versucht und den schwarzen Peter anderen zuschiebt, sich was antut,.....
Jedenfalls folgen hier nun jahrelange ermittlungen und Prozesse,
Leute wie Braun und andere intelligente Betrüger ticken oft anders.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.201 von Christian1279 am 20.06.20 11:39:20

Zitat von Christian1279: Bei L&S ist ein sehr reger Handel heute :-)

Ggf. die letzte Chance über 20 raus zu kommen, oder?
Was passiert, wenn Montag die großen Pakete raus geworfen werden?

[greencard55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.252 von willimiller1 am 20.06.20 11:43:56

sie glauben wohl noch an den wehnachtsmann

dise Politiker sind doch meist kein Ding besser und liegen doch mit denen im Bett.
Das geht sogar soweit das die Unternhemen Gesetzesvorlangen schreiben die dann so durchgehen .Beispiel DB

[MrLooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.201 von Christian1279 am 20.06.20 11:39:20

Zitat von Christian1279: Bei L&S ist ein sehr reger Handel heute :-)

Naja Börse neigen immer zu Übertreibungen ,je nach Angst auch am Wochenende . Früher hatte wir noch die Möglichkeit mal ein Wochenende darüber nachzudenken um dann die Fehlentscheidung zu treffen .

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.066.692 von professordeluxe am 18.06.20 14:51:51

Zitat von professordeluxe:

Zitat von professordeluxe: Jeder Investierte sollte seine rosarote Brille mal ablegen.

Was bei Wirecard die letzten Monate abgeht, ist unter aller Sau.

Und dafür sind nicht die Leerverkäufer verantwortlich, auch nicht die BaFin oder die bösen Medien, sondern einzig und allein das Unternehmen selbst.

Diese ganzen Verschwörungstheorien und Aussagen wie "bald werden die LV gegrillt" und "ich sitze das aus" hört man unentwegt.

Jeder Anleger sollte sich selbst kritisch hinterfragen.

Ich gönne jedem hier Kurse von 200, 300, 400 Euro.

Was ich sagen möchte: Sich in eine Aktie zu verlieben, ist emotional nachvollziehbar, da man viel Geld reingesteckt hat. Man handelt aber nicht mehr rational. Getreu dem Motto, was nicht sein darf, auch nicht sein kann. Erstrecht nicht bei Dax 13.000.

In diesem Sinne, setzt die rosarote Brille ab. Man kann sich alles schön reden, gar kein. Problem. Es verhindert aber einen seriösen und sauberen Blick auf die Lage.

Ich befürchte, es kann kommen, was will, viele der Investierten wollen es einfach nicht wahr haben, dass das dicke Ende noch kommt. Ich sage nicht, dass es so kommt, ihr solltet das aber im Hinterkopf haben. Eine weitere Kurshalbierung ist nicht ausgeschlossen. Für einen Dax Wert ist das wie Roulette. Das ist sehr spekulativ.

Und die vielen oberflächlichen Beiträge hier im Forum unterstreichen es. Das alles erinnert an den Neuen Markt.

Schönes Wochenende und viel Glück mit der Aktie.... Ihr könnt es gebrauchen. Aussitzen mag gut gehen, muss es aber nicht zwangsläufig.

Ich darf aus gegebener Veranlassung nochmals dezent an Beitrag von Anfang Juni verweisen, auch mit dem Vergleich zum Neuen Markt, für den ich von Einigen Investierten milde belächelt wurde. Auch zuvor, als ich erwähnte, dass ich hier seit 1999 angemeldet bin und schon so manche Katastrophen miterlebt habe. Etliche Investierte, die teilweise erst seit einigen Monaten hier angemeldet sind, waren aber unbelehrbar. Man muss wohl erst selbst auf die Schnauze fallen, um Erfahrung zu sammeln und daraus zu lernen.

Ninjago, lese Dir das hier mal durch. Lass Dich nicht blenden, dass Wirecard im Dax ist. Fass die Aktie nicht mehr an und lerne daraus.

[SanktSpekulatius2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unerlaubte Mehrfachanmeldung

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.309 von bmuesli am 20.06.20 11:46:46

Zitat von bmuesli: Doch Infeneon ist auch innerhalb weniger Jahre von 70 € auf 0,40 € abgestürzt

Hat Infineon auch 1,9 Mrd. EUR "verlegt"?

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.225 von Jo87 am 20.06.20 11:41:42

Zitat von Jo87:

Zitat von eintausendprozent: Ich denke auch, erst einmal am Seitenrand sich die Entwicklung genau anschauen, ist wahrscheinlich die beste Option. Ich befürchte, dass das Abwärtsmomentum noch voll intakt ist.

Ich denke, dass hier vorerst tatsächlich nur noch Trading in Frage kommt, bevor sich der Staub legt.

Problematisch ist für mich vor allem, dass selbst bei eventueller juristischer Unschuld von WDI die bisherigen Aktionäre die Gelackmeierten bleiben, sollten die 1.9Mrd tatsächlich weg sein - und dafür spricht viel. Da gibt es dann gar keine Alternativen:

Denn bei zwangsweiser Abschreibung dieser Summe bleibt kein Eigenkapital mehr übrig. Das heißt, dass sich WDI mit institutionellen Anlegern auf eine Kapitalerhöhung einigen müsste (und mMn auch problemlos könnte, sofern das Geschäft zweifellos profitabel ist).

Dann geben sie (geschätzt!) 200mio neue Aktien zu je 10€ an die Institutionellen raus, um die 2 Mrd zu refinanzieren. Damit wären statt 120mio Aktien dann 320mio Aktien im Umlauf. Dann kommt ein 3:1 reverse split um wieder auf die vorherige Aktienanzahl zu kommen.

Dann eröffnet WDI bei ca. 30€, nur dass die Altaktionäre nur noch 33% der vormals vorhandenen Aktien halten, während die neuen Instis 66% besitzen. Und das Geschäft geht weiter...

Lief es so nicht schon oft?

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.126 von KJM8642 am 20.06.20 11:33:31

Zitat von KJM8642: Für mich würde das nur einen Schluss zulassen: Einige der HF wussten, was am 18. Juni passiert bzw. haben selber die Info an EY gesteuert.

Verschwörungstherorie oder berechtigt?

Unabhängig von den aktuellen Zahlen zur Shortquote und deren Richtigkeit: Dass die LV so massiv short in den 18.6. gingen und dann E&Y offensichtlich zur Überraschung von WDI nicht testierte, sagt einem alles, was man dazu wissen muss: Das ist ein einziger Sumpf. Die wussten genau, was passiert.

Persönlich würde ich auch gar nicht aussschließen, dass E&Y das alles auch schon länger wusste, wobei es dafür natürlich keine Beweise gibt. Alternativ haben mit den LV bekannte Personen die Fälschungsvorwürfe kurz vorher an E&Y geleakt.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.333 von MrLooser am 20.06.20 11:48:01

Hält sich stabil zwischen 20,20 und 21,60....also nichts zu sehen von Panik Verkäufen

[willimiller1]

Kann sein dass sogar unsere DB mit drinhängt??
Gabriel als Ex Politiker ist doch zur DB gewechselt.
Warum wohl?

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.234 von professordeluxe am 20.06.20 11:42:17

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Vorstand: ...

Also ich bin auch der Meinung, dass Wirecard IRGENDETWAS Positives melden muss, sei es auch, dass es z.B. heisst, dass 50% der Umsätze sind real und 10% der Gewinne oder so.
Dann würde man wieder fast handfestes haben.

Bekommt er eigentlich sein Gehalt weiter?
Oder eine Abfindung?

Wie wäre es mit Markus Braun erhält einen gut dotierten Beratervertrag 😁😁😁

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.366 von Christian1279 am 20.06.20 11:49:42

Zitat von Christian1279: Hält sich stabil zwischen 20,20 und 21,60....also nichts zu sehen von Panik Verkäufen

Stabil

Der war gut 👍🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[bmuesli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.357 von heldheldheld am 20.06.20 11:49:04

Zitat von heldheldheld:

Zitat von bmuesli: Doch Infeneon ist auch innerhalb weniger Jahre von 70 € auf 0,40 € abgestürzt

Hat Infineon auch 1,9 Mrd. EUR "verlegt"?

Das ist lange her war Anfang 2009 keine Ahnung. Standen damals auch nahe an der Insolvenz.

[Doca2805]

Vorbörslich bei Lang&Schwarz sieht gut aus. Bin gestern bei 27,57€ Short eingestiegen

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.508 von JBelfort am 20.06.20 10:39:50

Mal eine Frage: Glaube mich zu errinnern, dass irgendwo aus dem KPMG-Bericht hervorgeht, dass zunächst noch dsa Geld da war und sich dann eine forenisch sichere Bestätigung verloren hat. Das würde dafür sprechend dass es keine fake umsätze gibt ...

Dann wäre mE der Laden zu retten. Allerdings wegen der Klageflut ist davon auszugehen, dass ein Investort nur das Asset kauft und WDI quasi liquidiert wird...

Zitat von JBelfort:

Zitat von omegon: ...

Jede Bank hat ein CPD-Konto (Conto pro diverse) Das habe ich jahrelang bearbeitet. Dort laufen in einer Bank täglich die Umsätze auf, die keinem Konto zugewiesen werden können oder auch bestimmte Höhen überschreiten, um die Bank nicht zu gefährden. Dieses Konto muss täglich abgearbeitet werden.
Der Auftraggeber dieses Umsatzes bekommt von der fehlerhaften buchung nur etwas mit, wenn der Umsatz nicht zugeordet werden kann und eine retoure veranlasst wird. In den meisten Fällen jedoch kann das Problem gelöst werden und die Fehlbuchung wird korrigiert.

Wenn nun Wirecard nicht als Kunde geführt wurde, kann die auflaufende Buchung, Soll und Haben dennoch (automatisch) auf ein anderes Konto transferiert werden. So gesehen ist die Aussage der beiden Banken mit Vorsicht zu genießen. Es wurde lediglich eine Geschäftbeziehung mit Wirecard verneint. Es wurde nichts über die fraglichen Guthaben ausgesagt. Man wird sich die ganzen fraglichen Geldflüsse ansehen müssen. Warum dies nicht schon früher geschehen ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Ein einziger Antrag auf Überweisungsverfolgung hätte insofern Klarheit bringen können, als das andere Menschen im Ablauf beteiligt worden wären (i.d.R. ausgeführt durch die jeweilige interne Revision). Damit wäre klar geworden, wo das Geld im Sande versickert.

Danke nochmal für diesen Beitrag, den ich nochmal hervorheben möchte. Das würde bedeuten, dass WDI eine Kontonummer mitgeteilt worden ist, von wem auch immer, die es nicht gab. WDI hat dann dieses Geld an die Bank überwiesen und dort könnte Geld mit kriminellen Absichten umgeleitet worden sein? Kann man das so sagen? Wie hätte das funktionieren können, wenn WDI mal Geld von diesem Konto abgezogen hätte, wenn es das Konto nicht gibt?

[aufschwungost]

Aktionärsstruktur mal ansehen...sind wir schon bei 90%+ Freefloat?
Hier ist kein großer Institutioneller mehr drin...

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.132 von Chef_III am 20.06.20 11:34:03

Hier wird nur noch im Bildzeitungsstil diskutiert. Nur Spekulationen und Vermutungen, keine stichhaltigen Fakten und Beweise, von den zuständigen Behörden war bisher auch noch nichts zu hören. Wir haben hier in der BRD die Bafin. Zur Erinnerung, was zu ihren Aufgaben gehört:"Die Möglichkeiten der BaFin zum Eingriff in das Marktgeschehen reichen bis zur Aussetzung oder das Verbot des Handels mit Finanzinstrumenten (Wertpapieren usw.) usw."
Die Bafin hat den Schutz der Aktionäre zu gewährleisten. Sie hätte also m.M. nach spätestens am 18.6.2020 mit Veröffentlichung des E&Y Statements den Handel aussetzen müssen, um die Anleger zu schützen. Nichts ist erfolgt, also ist laut Bafin nichts dran, bei der SEC wäre sowas nicht passiert.
Wenn an der ganzen Sache was dran ist, hätte das nicht jahrelang gutgehen dürfen. Aber
was das Finanzwesen angeht, sind wir hier in der BRD eine Bananenrepublik.
Nun noch eine Frage an die Spezialisten für Schadensersatz: Als Aktionär bist du Miteigentümer einer AG, wenn der Vorstand etwas falschmacht (ad hoc u.a.) hast du die Möglichkeit, dies in der HV anzusprechen und zu sanktionieren. Und als Aktionär hast du mit steigenden und mit fallenden Kursen zu leben. In beiden Fällen kannst du nicht dagegen klagen.
Nun warten wir mal ab, was die Fakten der nächsten Tage bringen. In jedem Disclaimer wird auf den Totalverlust hingewiesen. Hoffen wir mal, dass das nicht eintritt. Schönes WE.

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.402 von Doca2805 am 20.06.20 11:51:41

Moment, ich bin hier der heldheldheld. Ich bin immer 10mal besser als Du.

[McMoneysackHH]

Bankkredite

Sehr interessanter Artikel, vor allem der Abschnitt mit den gefährdeten Bankkrediten. Demnach geht es wohl effektiv "nur" um 900 Millionen € statt um 2 Milliarden € weil nach Expertenschätzung, die Kredite von Wirecard nicht voll ausgeschöpft sind.

Quelle:
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/wirecard-a…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.369 von willimiller1 am 20.06.20 11:49:44

Zitat von willimiller1: Kann sein dass sogar unsere DB mit drinhängt??
Gabriel als Ex Politiker ist doch zur DB gewechselt.
Warum wohl?

Genau und das FBI und der israelische Mossad hängen auch mit drin.

Mir tut Wirecard so leid.

Die sind Opfer einer gigantischen Verschwörung

😂😂😂

[superknu]

Ich erinnere mich an Fälle wie "Comroad", Lernout& Houspie", "Worldcom", um nur einige zu nennen ......ist es diesmal anderes? Ich weiss es nicht, ich weiss nur das man jetzt einen klaren Kopf behalten soll bevor man irgendwas voreilig kauft oder verkauft....man muss sich eben des Risikos bewusst sein...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.279 von Ninjago am 20.06.20 11:45:06

Dieser Gedanke ist der größte Fehler beim Investieren.

Das ist so wie der Spielsüchtige, der von "seinem" Automaten wieder das verlorene Geld mit aller Gewalt zurückgewinnen möchte und damit immer noch mehr verliert.

Verluste macht jeder Investor. Die sind zu akzeptieren und dann unabhängig davon (!!!) neue Investitionsentscheidungen zu treffen. Und nur losers average losers, da dies in den meisten Fällen schief geht.

Lieber in andere bessere Werte gehen und nicht den realisierten Verlust die nächsten Investitionsentscheidungen beeinflussen lassen.

Verluste muss man mental abhacken, auch wenn es weh tut. Kann man das nicht, sollte man sich von der Börse fernhalten.

[ymhi2017]

Wirecard Treuhänder?
Milliarden €?
Manila, Philippines?

Die € Milliarden wären besser aufgehoben beim polnischen Vorarbeiter im Covid19 verseuchen Tonnies Schlachtbetrieb☠️

Der Treuhänder in Manila ist noch dubioser als sein Vorgänger in Singapur:
In einem 40 Jahre alten herunter gekommenen Gebäude Komplex, verschrien als Burmesen Drecksloch

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.381 von professordeluxe am 20.06.20 11:50:57

Zitat von professordeluxe:

Zitat von Christian1279: Hält sich stabil zwischen 20,20 und 21,60....also nichts zu sehen von Panik Verkäufen

Stabil

Der war gut 👍🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ist minus 10% heute stabil? Ist ja wie die EZB die uns 2% Inflation als stabil verkauft, oder?

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.363 von Jo87 am 20.06.20 11:49:39

Zitat von Jo87: und dann E&Y offensichtlich zur Überraschung von WDI nicht testierte

Zur Überraschung von WDI?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.279 von Ninjago am 20.06.20 11:45:06

Zitat von Ninjago: Klar hab ich gelernt, denn ich bin raus und warte ab.
Meine Frage, kann man hier wieder was zurück holen? Wäre ein Einstieg noch sinnvoll? Hab so was noch nie erlebt und das bei einem "sicheren DAX 30 Konzern".
Sagen wir, der Kurs ist doch wieder bei 50 irgendwann. Wäre eine Riesenchance.

Ich würde an deiner Stelle das Wort „sicheren“ streichen. Kein Investment auch nicht in einen DAX-Wert kann als sicheres Investment bezeichnet werden.

Die Aufnahme in den DAX ist nur vom Handelsvolumen an der Börse und der Unternehmensbewertung des Free Flows abhängig. Und gerade bei Wirecard war viel Wachstum und Hoffnung im Börsenwert kapitalisiert.

Selbst auf Xetra-Schlusskurs-Basis ist Wirecard aktuell mit 3 Mrd. € noch kein Schnäppchen. Verabschiedet Euch von alten Kurshöhen - das ist künftig kein realistischer Maßstab mehr.

[check2020]

https://shortsell.nl/short/Wirecard
Totale netto shortpositie op 20 juni 2020: 15,94%

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.273 von professordeluxe am 20.06.20 11:45:00

Zitat von professordeluxe:

Zitat von professordeluxe: ...

Wie wäre es mit Markus Braun erhält einen gut dotierten Beratervertrag 😁😁😁

Oder Wirecard macht eineneigenen TV-Sender auf und bringt die alte Sendung "Nepper, Schlepper, Bauernfänger" zurück auf die Mattscheibe.

In diesem Forum gab und gibt es auch viele "Nepper, Schlepper, Bauernfänger" die zur Rechenschaft gezogen werden müssen. WO sollte handeln und eine Liste dieser Namen an die Staatsanwaltschaft senden, da vermutlich eine von WC/Dritten bezahlt wurden. Fakt ist, dass diese Leute "Unwissend" über Wirecard waren und dumm gehypt haben. Kritiker wurden niedergemacht WO könnte auch eine Plakette "Nepper, Schlepper, Bauernfänger"" einführen, damit Teilnehmer solchen Leuten nicht mehr zu schnell auf den Leim gehen können.

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.423 von sorby am 20.06.20 11:52:43

Zitat von sorby: Nun noch eine Frage an die Spezialisten für Schadensersatz: Als Aktionär bist du Miteigentümer einer AG, wenn der Vorstand etwas falschmacht (ad hoc u.a.) hast du die Möglichkeit, dies in der HV anzusprechen und zu sanktionieren. Und als Aktionär hast du mit steigenden und mit fallenden Kursen zu leben. In beiden Fällen kannst du nicht dagegen klagen.

So ist es. Bei Betrug muss man sich am Betrüger schadlos halten. Also ausschließlich bei den natürlichen Personen. Diese Ankündigungen sind alles nur heiße Luft. DWS und Effektenspiegel haben selbst Kunden und Aktionäre. Blinder Aktionismus.

[soeinmist]

Die Beauftragung von "HL" könnte auf einen Verkauf hindeuten, aber auch diesen Artikel beachten: https://www.wiwo.de/unternehmen/energie/solarworld-droht-tro…

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.405 von 007coolinvestor am 20.06.20 11:51:59

Zitat von 007coolinvestor: Mal eine Frage: Glaube mich zu errinnern, dass irgendwo aus dem KPMG-Bericht hervorgeht, dass zunächst noch dsa Geld da war und sich dann eine forenisch sichere Bestätigung verloren hat. Das würde dafür sprechend dass es keine fake umsätze gibt ...

Dann wäre mE der Laden zu retten. Allerdings wegen der Klageflut ist davon auszugehen, dass ein Investort nur das Asset kauft und WDI quasi liquidiert wird...

Zitat von JBelfort: ...

Danke nochmal für diesen Beitrag, den ich nochmal hervorheben möchte. Das würde bedeuten, dass WDI eine Kontonummer mitgeteilt worden ist, von wem auch immer, die es nicht gab. WDI hat dann dieses Geld an die Bank überwiesen und dort könnte Geld mit kriminellen Absichten umgeleitet worden sein? Kann man das so sagen? Wie hätte das funktionieren können, wenn WDI mal Geld von diesem Konto abgezogen hätte, wenn es das Konto nicht gibt?

Nein, leider nicht. KPMG hat die Bankbestätigung erhalten und wohl erkannt, dass da irgendetwas nicht stimmt. KPMG wollte daraufhin weiter nachforschen, ist aber wohl zurückgepfiffen worden, bzw. hat keine Infos mehr bekommen. Genau das hat KPMG dann auch so im Bericht ausgesagt. Damit war das Thema für KPMG erledigt. EY musste als Abschlussprüfer den Ball aufnehmen und weiter nachgeforscht. So kam es dann heraus, dass es sich um Fälschungen handelt. Sorry, dass ich Ihre Hoffnung enttäuschen muss

[superknu]

Ich erinnere mich an Fälle wie "Comroad", Lernout& Houspie", "Worldcom", um nur einige zu nennen ......ist es diesmal anderes? Ich weiss es nicht, ich weiss nur das man jetzt einen klaren Kopf behalten soll bevor man irgendwas voreilig kauft oder verkauft....man muss sich eben des Risikos bewusst sein...
https://de.wikipedia.org/wiki/Lernout_%26_Hauspie
https://de.wikipedia.org/wiki/Comroad
Im Fall von Worldcom ging die Geschichte noch halbwegs gut aus, indem das Unternehmen durch Übernahme gerettet wurde:
https://de.wikipedia.org/wiki/MCI_WorldCom

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.450 von Nutzer156 am 20.06.20 11:54:34

Zitat von Nutzer156:

Zitat von professordeluxe: ...

Stabil

Der war gut 👍🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ist minus 10% heute stabil? Ist ja wie die EZB die uns 2% Inflation als stabil verkauft, oder?

...sie bleiben auf der Titanic und halten Irrlichter für Rettungsschiffe...jeder wie er mag

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.423 von sorby am 20.06.20 11:52:43

Zitat von sorby: Die Bafin hat den Schutz der Aktionäre zu gewährleisten. Sie hätte also m.M. nach spätestens am 18.6.2020 mit Veröffentlichung des E&Y Statements den Handel aussetzen müssen, um die Anleger zu schützen. Nichts ist erfolgt, also ist laut Bafin nichts dran, bei der SEC wäre sowas nicht passiert.

Ist doch gut für Anleger: Jeder konnte noch am 18. für deutlich mehr als die jetzigen 20 Kröten aussteigen. Hätte man den Handel bis zum xx ausgesetzt, würden noch viel mehr Privatanleger in die Röhre schauen.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.126 von KJM8642 am 20.06.20 11:33:31

Zitat von KJM8642: Auch auf die Gefahr hin, dass das hier bereits besprochen wurde...Vielleicht kann mir jemand netterweise folgendes erklären:

Sehe ich das richtig, dass auf shortsell.nl im Moment der Stand per Mittwoch Abend abgebildet ist?

Die Shortquote ist vom 5.Juni bis zum 16.Juni von ca. 12% auf ca. 9% abgebaut worden. Als es entsprechend hieß, dass die HF sich langsam zurückziehen. Soweit ok.

Am 17.Juni - einen Tag vor dem Desaster - ist die Quote um unfassbare 6,5 % auf 16 % angestiegen?!?

Dabei fallen einige HF besonders auf. Ich habe noch nie gesehen, dass Leerverkaufsquoten um 6,5% an einem Tag steigen. Zumal hinter diesem prozentualen Anstieg auch ein hohes Umsatzvolumen steht.

Lese ich die Zahlen richtig?

Für mich würde das nur einen Schluss zulassen: Einige der HF wussten, was am 18. Juni passiert bzw. haben selber die Info an EY gesteuert.

Verschwörungstherorie oder berechtigt?

Oder wird hier der Stand am Abend des 18. Juni dargestellt? Das hieße aber, dass die HF am Donnerstag Ihre Leerverkäufe nicht geschlossen hätten und - wie es überall hieß - Kasse gemacht haben, sondern Ihre Leerverkäufe erhöht hätten?? Und das würde ich dann gar nicht mehr verstehen....?

Sorry, wenn ich das komplett falsch interpretiert haben sollte.

Im D-Chart hat man schon gesehen das die Axt vorbereitet wird. Die Pusher waren ja so lieb den Sardinen Schwarm zu lotsen.

Am 05.5 bis 15.15 war schon ersichtlich wo es hinführen wird. Am 17.06 hat das Dyn-System einen Wert angezeigt den wir Hook nennen. Am 27.04 war der Wert 174 und am 17.6 bei knapp 64.
Das sind extrem Werte und da Crasht es jedesmal. Das Fallbeil geht in Aktion.

Die wussten schon lange was Sache ist!

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.447 von ymhi2017 am 20.06.20 11:54:22

Zitat von ymhi2017: Wirecard Treuhänder?
Milliarden €?
Manila, Philippines?

Die € Milliarden wären besser aufgehoben beim polnischen Vorarbeiter im Covid19 verseuchen Tonnies Schlachtbetrieb☠️

Der Treuhänder in Manila ist noch dubioser als sein Vorgänger in Singapur:
In einem 40 Jahre alten herunter gekommenen Gebäude Komplex, verschrien als Burmesen Drecksloch

Wie oft muss man euch Naivlingen noch erklären, dass es die angeblichen Milliarden nie gab. Wie vernagelt muss man sein, dies nicht begreifen zu können.

[invest63]

Schauen wir mal...
Wie Frank Thelen gestern im Video schon sagte: Technologie-Führer...einer der weniger Vorzeigeunternehmen ausser SAP...es wäre ein Drama für den Finanzplatz Deutschland wenn diese Firma so verschwinden würde..


Ich kann mir auch einen Kredit der Bundesregierung vorstellen ...neue Führung bei Wirecard mit Freis---20 % Einstieg --Sitz im Aufsichtsrat....ein Technologie-Führer bleibt in Deutschland..Arbeitsplätze gerettet.

Lufthansa macht in 1 Jahr jetzt ca 10 Milliarden Verlust und wird gerettet.....Wirecard macht ca 750 Millionen-1 Milliarde Gewinn in 2020......und benötigt für einen Neustart ca 1 -1,5 Milliarden (alleine die verlorenen Steuereinnahmen in 2020 durch die Firma, die Steuern die die Angestellten bezahlen, Gewerbsteuer usw....und das alles nur auf 1 Jahr gerechnet --auf 2 bis 3 Jahren gerechnet wäre das ein Ausfall von über 1 Milliarde an Steuergelder ...gegenüber dem, wenn Wirecard weiter überlebt).

WENN wirklich ein Betrug von Braun stattgefunden hat, dann kann man das gut verkaufen...er ist jetzt weg und man will eine hochprofitable Firma aus Deutschland nicht so untergehen lassen durch das Verschulden/Fehlverhalten eines einzigen...

Bei NT-V wurde gestern schon vom Halvar etwas ähnliches geäussert...

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.474 von check2020 am 20.06.20 11:56:07

Zitat von check2020: https://shortsell.nl/short/Wirecard
Totale netto shortpositie op 20 juni 2020: 15,94%

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.423 von sorby am 20.06.20 11:52:43

das sehe ich ähnlich, m.e. hätte am 18.06. bei veröffentlichung des e&y statements zwingend eine kursaussetzung erfolgen müssen...

[Marktanalytiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.477 von onlythebest am 20.06.20 11:56:23

Ich halte das für grenzwertig.

Ich würde es WO nicht empfehlen hier IP Adressen heraus zu rücken, weil man nie beweisen kann, ob es ein Trottel in seinem Wahn war (Privatanleger), oder doch eine Verbindung zu MB besteht.

Auf jeden Fall ist hier im Forum ein Post dokumentiert (war vor KPMG 1), in dem jemand gepostet hat, er habe mit dem "Markus" telefoniert und der Wortlaut:

"Ihr sollt alle Long gehen", diese Person müsste man evaluieren, ebenso sind die Vorwürfe der Marktmanipulation von MB, wegen welchen die Bafin ja ermittelt zu 100 % bewiesen.

So dumm stellen, dass er nicht wusste, dass KPMG 1 ein Totalschaden war, braucht sich MB nicht mehr.

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.474 von check2020 am 20.06.20 11:56:07

Zitat von check2020: https://shortsell.nl/short/Wirecard
Totale netto shortpositie op 20 juni 2020: 15,94%

Nf.1.WID

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.462 von Rolandhb am 20.06.20 11:55:18

Zitat von Rolandhb:

Zitat von Jo87: und dann E&Y offensichtlich zur Überraschung von WDI nicht testierte

Zur Überraschung von WDI?

Ja freilich. Richtig lesen und verstehen. Das ist keine Wertung, ob bei WDI alles korrekt zuging. Alle Äußerungen der letzten Wochen sagten, dass man bei WDI klar von einem Testat ausging. Ob das nun am Vertrauen in das eigene Geschäft lag oder nur am Vertrauen in die eigenen Veschleierungskünste, sei dahingestellt.

Wäre man von einem verweigerten Testat ausgegangen, dann hätte man mit viel kleinerem Unfallschaden die Sache schon länger nochmal veschieben können, um dann entsprechende Weichen zu stellen.

[peter67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.381 von professordeluxe am 20.06.20 11:50:57

was für ein Brüller🤣🤣🤣

Einige wollen es nicht begreifen.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.477 von onlythebest am 20.06.20 11:56:23

Zitat von onlythebest: In diesem Forum gab und gibt es auch viele "Nepper, Schlepper, Bauernfänger" die zur Rechenschaft gezogen werden müssen. WO sollte handeln und eine Liste dieser Namen an die Staatsanwaltschaft senden, da vermutlich eine von WC/Dritten bezahlt wurden. Fakt ist, dass diese Leute "Unwissend" über Wirecard waren und dumm gehypt haben. Kritiker wurden niedergemacht WO könnte auch eine Plakette "Nepper, Schlepper, Bauernfänger"" einführen, damit Teilnehmer solchen Leuten nicht mehr zu schnell auf den Leim gehen können.

Naja jeder sieht ja anhand Registrierungsdatum und wer wann wo gepostet hat, wie die Seriosität einzustufen ist. Außerdem gibt es manchmal frische Accounts die sehr gute Informationen und Analysen liefern. Mit Postident-Pflicht bleiben circa 98 Prozent der Leute weg.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.519 von Rolandhb am 20.06.20 11:58:58

Zitat von Rolandhb:

Zitat von ymhi2017: Wirecard Treuhänder?
Milliarden €?
Manila, Philippines?

Die € Milliarden wären besser aufgehoben beim polnischen Vorarbeiter im Covid19 verseuchen Tonnies Schlachtbetrieb☠️

Der Treuhänder in Manila ist noch dubioser als sein Vorgänger in Singapur:
In einem 40 Jahre alten herunter gekommenen Gebäude Komplex, verschrien als Burmesen Drecksloch

Wie oft muss man euch Naivlingen noch erklären, dass es die angeblichen Milliarden nie gab. Wie vernagelt muss man sein, dies nicht begreifen zu können.

Weil auch hier mal wieder gilt...

GIER FRISST HIRN!!!!!!!!!!

[MrLooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.381 von professordeluxe am 20.06.20 11:50:57

Warte doch einfach mal den Xetra ab. Den wenn ich den Kurs auf L&S bewegen möchte brauche ich doch nur ein paar 100000 Euro zu investieren , und das ist für die richtigen Leute nur Kleingeld . Mit Geld lässt sich Meinung machen . Und Fakten erzeugen .

[keks911]

an die wenigen die noch wirklich mitdenken und den KPMG Bericht gelesen haben:

KPMG beschreibt doch auf den S.23 - 25 die Bankensituation anschaulich.

Es fängt mit der Kontengründung des Treuhänders an und der Überweisung von 1000 € für dies Gründung (1.Dezember)
Danach kommen die Überweisungen der verlorenen Gelder (16. Dezember)

alles durch elektronische Kopien übermittelter Kontoauszüge belegt (ob echt oder unecht kann man heute nicht mehr sagen denke ich). Leider wird nicht geschrieben wer der Übermittler ist.

Am 19. Feb bzw. 5 März wurde KPMG wiederum derartige Kontoauszüge vorgelegt (KPMG schreibt leider auch hier nicht von wem) die die jeweiligen Geldeingänge als Kontostand ausweisen. Die Kontostände hatten sich bis zum 9. Feb nicht verändert.

Auf den Kontoauszügen war Wirecard als wirtschaftlich Berechtigter nicht erkenntlich. Die Konten lauteten auf den Treuhänder. Bei einem Besuch der örtlichen (?) Bankfiliale am 4. Mrz wurde KPMG jedoch mündlich Wirecard als wirtschaftlich Berechtigter genannt.

Was nun folgt beschreibt KPMG als "auskunftsgemäß" leider ohne Quellenangabe:

Die Bankbestätigungen an EY waren jeweils um 1000 € zu niedrig (die Einzahlung Treuhänder ), da auskunftsgemäß die Bank nur die wirtschaftlich Berechtigten für die Kontensalden berücksichtigt und daher die 1000 € (wirtschaftlich Berechtigter ist da der Treuhänder) nicht zu Wirecard zählen.

Nun die Fragen:

-macht man das so ?
-führt man getrennte Unterkonten nach Berechtigtem?
-Gab es hier schon ein 2. Konto, das es nicht geben durfte und auf das nur die Wirecard Gelder gingen?
-hatten die unberechtigten Mitarbeiter bei der gefälschten Bestätigung nur Einsicht in ein 2. Konto auf das die Wirecard Gelder umgeleitet wurden (kein FAKT nur mögliche Frage )?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.333 von MrLooser am 20.06.20 11:48:01

Zitat von MrLooser:

Zitat von Christian1279: Bei L&S ist ein sehr reger Handel heute :-)

Naja Börse neigen immer zu Übertreibungen ,je nach Angst auch am Wochenende . Früher hatte wir noch die Möglichkeit mal ein Wochenende darüber nachzudenken um dann die Fehlentscheidung zu treffen .

Wer die Geschichte von Steinhoff vll nicht kennt, schaut euch die Story an und guckt auf den Mehrjahreschart seit Dez. 18, da ging es wie an der Schnur gezogen gen Süden. Aktuell gibt es 1 Steinhoff Aktie für unter 6 Cent. Jetzt macht mal die Aktienstückzahl noch einigermaßen gleichnamig, dann können hier durchaus Kurse von nur noch ein paar € Realität werden. Wo Stopp ist, bestimmen die LVs. Bei Steinhoff war es bei knapp über 5 Cent...

[HannibalSmith]

Ich wüsste nicht wer den Kurs langfristig hochbringen sollte? Das können nur institutionelle Anleger sein, welche gerade ihre Fonds mit WCD verbrannt haben. Glaube kaum, dass die in so eine Firma nach so einem vertrauensverlust bei WCD investieren. Vielleicht ein verrückter Hedgefond und ein paar risikofreudige Privatanleger, die sich in die Aktie verliebt haben? NmM. wird die Aktie niemals mehr diese Kursregionen erreichen. Wahrscheinlich ist eher, dass der Kurs bald einstellig wird. Mit viel Glück lässt sich ein Investor finden, der viel, sehr viel Geld reinpumpt. Es ist gar nicht abzusehen, wie es mit Klagen gegen WCD aussieht. 5000 Mitarbeiter wollen weiter ihre Gehälter bekommen.
Es tun mir wirklich die Anleger leid, die an der Story von Wirecard glaubten und viel Geld verloren haben. Selbst Experten wie Frank Thelen oder Dirk Müller haben den Laden völlig falsch eingeschätzt.
Hoffentlich müssen sich die Verantwortlichen von Wirecard, EY und auch die Bafin vor Gericht für ihre Versagen stellen.

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.519 von Rolandhb am 20.06.20 11:58:58

Zitat von Rolandhb:

Zitat von ymhi2017: Wirecard Treuhänder?
Milliarden €?
Manila, Philippines?

Die € Milliarden wären besser aufgehoben beim polnischen Vorarbeiter im Covid19 verseuchen Tonnies Schlachtbetrieb☠️

Der Treuhänder in Manila ist noch dubioser als sein Vorgänger in Singapur:
In einem 40 Jahre alten herunter gekommenen Gebäude Komplex, verschrien als Burmesen Drecksloch

Wie oft muss man euch Naivlingen noch erklären, dass es die angeblichen Milliarden nie gab. Wie vernagelt muss man sein, dies nicht begreifen zu können.

Sage ich doch damit:
Singapur und Manila sind gekaufte Alibi Adressen, die 1.9 Milliarden haben nie existiert.
Mich wundert nur, dass dieses ganze Konstrukt EY nicht aufgefallen ist.
Arthur Endersen ist mit ENRON damals auch hops gegangen ☠️☠️☠️

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.363 von Jo87 am 20.06.20 11:49:39

Ich seh da zwei Fälle:

1. Verschwörungstheorie: Der deutsche Finanzmarkt wird gerade vorgeführt. Soros hatte seinerzeit auch UK an die Wand gespielt https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Wednesday

Ändert aber nichts an der Inkompetenz von EY, Vorstand und Aufsichtsrat. DA es hier nur um Kommunikation geht, müssten die ihre Systeme so im Griff haben, dass es solche Fehlkommunikation nicht geben kann. 1,9 Milliarden müssten leicht belegbar sein.

2. Es wurde von irgendwem betrogen.

Ändert auch hier an der Inkompetenz von EY, Vorstand und Aufsichtsrat nichts. 2 Milliarden auf einem Konto bei einem Treuhänder. Da sollte man den Treuhänder gut kennen und auch ständig direkten Einblick ins Konto haben. Ist ja schlussendlich das Geld des Treugebers.

Mittlerweile wird ja auch angezweifelt, dass Softbank in Wirecard investiert hat.

Die Konsequenz ist so oder so die selbe: Vorstand, Aufsichtsrat und Prüfer müssen geschlossen Zurücktreten. Die kreditgebenden Banken haben ja auch schon Externe beauftragt sich den Fall anzusehen.

Mit der Entfernung der alten Vorstände und Aufsichtsräte können die neuen Organe Schadensbegrenzung bei den Bestandskunden machen und sehen, ob man das Ding in irgendeiner Form weiterführen oder veräußern kann.

Für die Mitarbeiter und Eigentümer im Idealfall war es der Fall 1: Dann könnte es weitergehen.

Im Fall 2 könnte zumindest die Struktur verkauft werden.

[mick11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.414 von aufschwungost am 20.06.20 11:52:07

Zitat von aufschwungost: Aktionärsstruktur mal ansehen...sind wir schon bei 90%+ Freefloat?
Hier ist kein großer Institutioneller mehr drin...

Ist Black Rock denn noch drin?

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.567 von MrLooser am 20.06.20 12:02:41

Zitat von MrLooser: Warte doch einfach mal den Xetra ab. Den wenn ich den Kurs auf L&S bewegen möchte brauche ich doch nur ein paar 100000 Euro zu investieren , und das ist für die richtigen Leute nur Kleingeld . Mit Geld lässt sich Meinung machen . Und Fakten erzeugen .

Ich muss gar nix abwarten.

Ich habe Wirecard nie im Depot gehabt und werde das auch nie tun.

Ich habe mich nur schiefgelacht, dass aktuell von einem stabilen Kurs um die 20/21 gesprochen wird.

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.552 von Heyer am 20.06.20 12:01:07

Zitat von Heyer:

Zitat von onlythebest: In diesem Forum gab und gibt es auch viele "Nepper, Schlepper, Bauernfänger" die zur Rechenschaft gezogen werden müssen. WO sollte handeln und eine Liste dieser Namen an die Staatsanwaltschaft senden, da vermutlich eine von WC/Dritten bezahlt wurden. Fakt ist, dass diese Leute "Unwissend" über Wirecard waren und dumm gehypt haben. Kritiker wurden niedergemacht WO könnte auch eine Plakette "Nepper, Schlepper, Bauernfänger"" einführen, damit Teilnehmer solchen Leuten nicht mehr zu schnell auf den Leim gehen können.

Naja jeder sieht ja anhand Registrierungsdatum und wer wann wo gepostet hat, wie die Seriosität einzustufen ist. Außerdem gibt es manchmal frische Accounts die sehr gute Informationen und Analysen liefern. Mit Postident-Pflicht bleiben circa 98 Prozent der Leute weg.

Nach dem Motto die Schuld bei anderen suchen. Es gab genügend Warnsignale. Die Leute die jetzt jammern waren zu gierig. Ich war ebenfalls gierig und bin das Risiko eingegangen.

[Heyer]

Effecten-Spiegel: Noch dümmer als Dirk Müllers Fondsteam.

Houlihan Lokey: Gab es überhaupt schon mal einen Fall, wo die erfolgreich saniert haben oder waren das bisher immer Abwicklungen?

[check2020]

OK Ich kan antworten auf Thread Frage: FLOP!!!

Und Zusatz Antwort:
Schrödinger Katze hat nie gegeben.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.612 von professordeluxe am 20.06.20 12:05:34

Zitat von professordeluxe: Ich habe mich nur schiefgelacht, dass aktuell von einem stabilen Kurs um die 20/21 gesprochen wird.

Irrationale "Anleger" welche ihr Familienvermögen verzockt haben, krallen sich eben auch am dünnsten Strohhalm fest. Manchmal überlebt das Kaninchen ja wenn es vor der Schlange hockt.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.603 von Celovec am 20.06.20 12:05:17

Niemand zweifelt an, dass Softbank investiert hat.

Softbank hat nur nicht mit eigenen Geldern, sondern Produkte daraus gemacht und die weiter verkauft. Son steht deswegen nun sehr unter druck: https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

Und nein, die 1,9 Mrd. sind nicht verloren gegangen; sie waren nie da. es gab nie ein solches Konto mit dem Geld drauf!!

Recherchiere nochmals genauer.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.360 von Nutzer156 am 20.06.20 11:49:19

Zitat von Nutzer156:

Zitat von Jo87: ...

Ich denke, dass hier vorerst tatsächlich nur noch Trading in Frage kommt, bevor sich der Staub legt.

Problematisch ist für mich vor allem, dass selbst bei eventueller juristischer Unschuld von WDI die bisherigen Aktionäre die Gelackmeierten bleiben, sollten die 1.9Mrd tatsächlich weg sein - und dafür spricht viel. Da gibt es dann gar keine Alternativen:

Denn bei zwangsweiser Abschreibung dieser Summe bleibt kein Eigenkapital mehr übrig. Das heißt, dass sich WDI mit institutionellen Anlegern auf eine Kapitalerhöhung einigen müsste (und mMn auch problemlos könnte, sofern das Geschäft zweifellos profitabel ist).

Dann geben sie (geschätzt!) 200mio neue Aktien zu je 10€ an die Institutionellen raus, um die 2 Mrd zu refinanzieren. Damit wären statt 120mio Aktien dann 320mio Aktien im Umlauf. Dann kommt ein 3:1 reverse split um wieder auf die vorherige Aktienanzahl zu kommen.

Dann eröffnet WDI bei ca. 30€, nur dass die Altaktionäre nur noch 33% der vormals vorhandenen Aktien halten, während die neuen Instis 66% besitzen. Und das Geschäft geht weiter...

Lief es so nicht schon oft?

Das ist leider ein mögliches Szenario! Unterstellt aber, dass Wirecard ein großes gesundes Geschäft abseits der verlustigen 1,9 Mrd. € besitzt.

Stimmt, wenn die 1,9 Mrd. € vollständig ergebniswirksam abzuschreiben sind, dann benötigt Wirecard eine KapErh. In der Regel werden die Alt-Eigentümer vorab zur Kasse gebeten...

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.537 von Marktanalytiker am 20.06.20 12:00:16

Zitat von Marktanalytiker: Ich halte das für grenzwertig.

Ich würde es WO nicht empfehlen hier IP Adressen heraus zu rücken, weil man nie beweisen kann, ob es ein Trottel in seinem Wahn war (Privatanleger), oder doch eine Verbindung zu MB besteht.

Auf jeden Fall ist hier im Forum ein Post dokumentiert (war vor KPMG 1), in dem jemand gepostet hat, er habe mit dem "Markus" telefoniert und der Wortlaut:

"Ihr sollt alle Long gehen", diese Person müsste man evaluieren, ebenso sind die Vorwürfe der Marktmanipulation von MB, wegen welchen die Bafin ja ermittelt zu 100 % bewiesen.

So dumm stellen, dass er nicht wusste, dass KPMG 1 ein Totalschaden war, braucht sich MB nicht mehr.

Hallo Marktanalytiker,

bin bei Dir, war auch nur eine provokante These;-)
Vielleicht hilft es der zukünftigen WO Diskussionskultur einfach offener und breiter zu Diskutieren
und Meinungen unterdrücken zu wollen. WC gibt dafür ein gutes Beispiel zum Lernen ab.
schönes WE
Only

[Manfred123]

Es ist ein Krimi, zugunsten für Wirecard kann man davon ausgehen, dass dem wachsenden Geschäftsvolumen nicht das entsprechende Back Office und Strukturen gegenüberstehen, der Kauf von Wirecard Aktien für ca 90€ Kurs und 2,5 Mio. Volumen durch den CEO spricht dafür, dann ist das reparierbar. Wie immer in solchen Fällen werden die Altaktionäre bluten, eine KE könnte ebenfalls nötig sein, angemessener Kurs der Altaktien ca. 10€, oder es ist ein saftiger Betrug, dann sind wir bei 0.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.612 von professordeluxe am 20.06.20 12:05:34

Zitat von professordeluxe: Ich habe Wirecard nie im Depot gehabt und werde das auch nie tun.

Wieso falls die Bude überlebt und wieder reale HVs stattfinden, könnte man sich für 1 Euro eine Aktie gönnen und sich das Spektakel bei der HV antun. Vielleicht werden gute Speisen gereicht um die erbosten Kleinaktionäre zu besänftigen?

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.543 von Jo87 am 20.06.20 12:00:49

Zitat von Jo87:

Zitat von Rolandhb: ...

Zur Überraschung von WDI?

Ja freilich. Richtig lesen und verstehen. Das ist keine Wertung, ob bei WDI alles korrekt zuging. Alle Äußerungen der letzten Wochen sagten, dass man bei WDI klar von einem Testat ausging. Ob das nun am Vertrauen in das eigene Geschäft lag oder nur am Vertrauen in die eigenen Veschleierungskünste, sei dahingestellt.

Was hätten sie denn sonst sagen sollen?

Zitat von Jo87: Wäre man von einem verweigerten Testat ausgegangen, dann hätte man mit viel kleinerem Unfallschaden die Sache schon länger nochmal veschieben können, um dann entsprechende Weichen zu stellen.

Falsch, der Zug war abgefahren.

[MrLooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.612 von professordeluxe am 20.06.20 12:05:34

Entschuldige Sie,das war nicht despektierlich gemeint.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.663 von Manfred123 am 20.06.20 12:09:31

Zitat von Manfred123: der Kauf von Wirecard Aktien für ca 90€ Kurs und 2,5 Mio. Volumen durch den CEO spricht dafür,

Warum reitet ihr immer wieder auf diesem Kauf herum? Der Typ hatte bis Mittwoch genügend Vermögen, da sind 2,5 Mios weniger als Peanuts. Meiner Meinung nach hat dieser Kauf absolut nichts zu bedeuten!

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.522 von invest63 am 20.06.20 11:59:22

Zitat von invest63: Schauen wir mal...
Wie Frank Thelen gestern im Video schon sagte: Technologie-Führer...einer der weniger Vorzeigeunternehmen ausser SAP...es wäre ein Drama für den Finanzplatz Deutschland wenn diese Firma so verschwinden würde..


Ich kann mir auch einen Kredit der Bundesregierung vorstellen ...neue Führung bei Wirecard mit Freis---20 % Einstieg --Sitz im Aufsichtsrat....ein Technologie-Führer bleibt in Deutschland..Arbeitsplätze gerettet.

Lufthansa macht in 1 Jahr jetzt ca 10 Milliarden Verlust und wird gerettet.....Wirecard macht ca 750 Millionen-1 Milliarde Gewinn in 2020......und benötigt für einen Neustart ca 1 -1,5 Milliarden (alleine die verlorenen Steuereinnahmen in 2020 durch die Firma, die Steuern die die Angestellten bezahlen, Gewerbsteuer usw....und das alles nur auf 1 Jahr gerechnet --auf 2 bis 3 Jahren gerechnet wäre das ein Ausfall von über 1 Milliarde an Steuergelder ...gegenüber dem, wenn Wirecard weiter überlebt).

WENN wirklich ein Betrug von Braun stattgefunden hat, dann kann man das gut verkaufen...er ist jetzt weg und man will eine hochprofitable Firma aus Deutschland nicht so untergehen lassen durch das Verschulden/Fehlverhalten eines einzigen...

Bei NT-V wurde gestern schon vom Halvar etwas ähnliches geäussert...

Von Halver kam nur, daß Wirecard für den gesamten Bereich Finanzen, Compliance einen Kettenhund angestellt haben sollte, nichts mit einspringen des Bundes

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.423 von sorby am 20.06.20 11:52:43

Klagen kannst Du schon, musst halt nur deine Aktien verkaufen. Genau das haben viele Instis aber auch gemacht. Eine Klagewelle wird kommen. Zumal die Gesellschaft für Verfehlungen seiner Mitarbeiter haftet.

Wirecard wiederum kann dann ggfs. seine Vorstände in Regress nehmen.

[AndertonJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.528 von gggold am 20.06.20 11:59:45

Zitat von gggold: das sehe ich ähnlich, m.e. hätte am 18.06. bei veröffentlichung des e&y statements zwingend eine kursaussetzung erfolgen müssen...

zum Glück ist das nicht passiert. So konnte man noch seine Anteile noch verkaufen. Bin bei 80€ raus.

[Amphibie]

COMROAD

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.522 von invest63 am 20.06.20 11:59:22

Zitat von invest63: Schauen wir mal...
Wie Frank Thelen gestern im Video schon sagte: Technologie-Führer...einer der weniger Vorzeigeunternehmen ausser SAP...es wäre ein Drama für den Finanzplatz Deutschland wenn diese Firma so verschwinden würde..


Ich kann mir auch einen Kredit der Bundesregierung vorstellen ...neue Führung bei Wirecard mit Freis---20 % Einstieg --Sitz im Aufsichtsrat....ein Technologie-Führer bleibt in Deutschland..Arbeitsplätze gerettet.

Lufthansa macht in 1 Jahr jetzt ca 10 Milliarden Verlust und wird gerettet.....Wirecard macht ca 750 Millionen-1 Milliarde Gewinn in 2020......und benötigt für einen Neustart ca 1 -1,5 Milliarden (alleine die verlorenen Steuereinnahmen in 2020 durch die Firma, die Steuern die die Angestellten bezahlen, Gewerbsteuer usw....und das alles nur auf 1 Jahr gerechnet --auf 2 bis 3 Jahren gerechnet wäre das ein Ausfall von über 1 Milliarde an Steuergelder ...gegenüber dem, wenn Wirecard weiter überlebt).

WENN wirklich ein Betrug von Braun stattgefunden hat, dann kann man das gut verkaufen...er ist jetzt weg und man will eine hochprofitable Firma aus Deutschland nicht so untergehen lassen durch das Verschulden/Fehlverhalten eines einzigen...

Bei NT-V wurde gestern schon vom Halvar etwas ähnliches geäussert...

Die Frage ist doch, ob Wirecard überhaupt jemals Gewinn gemacht hat. Die angeblichen Gewinne der Vorjahre kommen fast auscchließlich aus einer Partnergesellschaft in Dubai. Diese wurde in der Vergangenheit nicht durch Wirtschaftsprüfer geprüft. Das Geschäft in Deutschland war nie hochprofitabel, das ist aber keine Neuigkeit.

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.684 von Rolandhb am 20.06.20 12:11:06

Zitat von Rolandhb:

Zitat von Jo87: ...

Was hätten sie denn sonst sagen sollen?

Zitat von Jo87: Wäre man von einem verweigerten Testat ausgegangen, dann hätte man mit viel kleinerem Unfallschaden die Sache schon länger nochmal veschieben können, um dann entsprechende Weichen zu stellen.

Falsch, der Zug war abgefahren.

Und dann fällt einem zur eigenen Verteidigung trotz wochenlanger Vorkenntnis nichts besseres ein, als nach vielen Stunden des medialen Blutbads noch Abends ein Videoschnipsel rauszugeben, bei dem man ggü. unbekannt von Betrug spricht?

Mach dich doch nicht lächerlich.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.246 von eintausendprozent am 20.06.20 11:43:21

Zitat von eintausendprozent: Frei ist ein sehr guter Mann. Fraglich ist, ob er noch rechtzeitig geholt wurde.

Es geht um viel mehr wie man glaubt, da ist ein extremes Problem so wie es aussieht. Nicht nur Wirecard!

Ich habe da meine Erfahrung schon gemacht wie Mauern in einem anderen Bereich aufgebaut werden. Als Strategie -und Unternehmensberater früher habe ich es über eine Behörde in den USA erledigt.
Die involvierten Kreise waren beachtlich. Deswegen habe ich auch kein Vertrauen gegenüber BAFIN und Co. Ach ja, die FT hat auch mitgemischt in den USA. Woran das wohl gelegen hat?

Der Brief vom Chef in den USA ist in meinem Zukunft-Ordner und erinnert mich regelmäßig was alles geht! Daraus ist ein neuer weltweiter Verbund entstanden von den RA`s die mir umsonst geholfen haben.

[mueppel]

Wirecard wird abgewickelt...jede Wette

[Neuronaut]

Wie können denn 1,9 Milliarden weg sein, obwohl sie gar nicht da waren? Gibt es denn einen oder mehrere physisch Geschädigte, was diese Summe betrifft?

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.591 von ymhi2017 am 20.06.20 12:04:25

Zitat von ymhi2017: Sage ich doch damit:
Singapur und Manila sind gekaufte Alibi Adressen, die 1.9 Milliarden haben nie existiert.
Mich wundert nur, dass dieses ganze Konstrukt EY nicht aufgefallen ist.
Arthur Endersen ist mit ENRON damals auch hops gegangen ☠️☠️☠️

OK, dann formulier es doch auch so. Die sog. Treuhänder sind irgendwelche Strohmänner die den Strippenziehern ihren Briefkasten zur Verfügung stellten. Über die Strohmänner nachzudenken und zu diskutieren lohnt die Zeit nicht. Und wer sich jetzt noch überlegt, wer da wohl die Strippen zog, kann sich ja mal fragen, ob in Aschheim nur absolute Vollidioten sitzen oder nicht auch ein paar "ganz Schlaue".

[Amphibie]

Wahrscheinlich mache ich mich bei Wrecard weg. Abhaken und weiter kämpfen. Wie soll der Kurs jetz wieder hochkommen?

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.045 von Amphibie am 20.06.20 11:25:18

Wenn du noch ein paar Tage laenger überlegst, erübrigt sich dein Verkauf. Dann gibt es nur noch Cents.

Zitat von Amphibie: Ich werde mir über das Wochenende überlegen, ob ich Montag tatsächlich verkaufe oder abwarte.

[Jaci]

Apropos FT:
Warum hört man momentan gar nichts aus dieser Seite?
Können die nicht schreiben, weil die sich die Bäuche vor Lachen halten, oder kommt da eine neue "Hintergrundgeschichte"?

[briefkopfumschlag]

Ich versuche wie jeder hier die Situation einzuordnen.

Es gibt 2 mögliche große Ausgangsmöglichkeiten die in vielen kleine Enden.

1.Als Täter. Wirecard hat aktiv über Jahre ein Geflecht aus komischen undruchsichtigen Konstrukten mit dem Ziel von Bilanzbetrug aufgebaut

2. Als Opfer. Wirecard wurde Opfer eines Betrugs in Form von einer mafiösen Struktur.

Täter: die meisten Anschuldigungen der FT und vieler Kritiker erweisen sich als wahr. Das unternehmen hätte somit einen Großteil des Umsatzes und Gewinnes künstlich erschaffen. Logischer Weise wäre dann WDI nur ein Bruchteil wert + mögliche Regress Ansprüche seitens unzähliger geschädigter Kleinanleger. Die Firma wird zerschlagen und ausgeschlachtet für die Aktionäre bleibt nichts mehr von WDI übrig(Kursziel 0). Hier setzte ich an und schließe mich einer Sammelklage gegen E&Y an welche wohl ihre Arbeit nicht gemacht haben.(kann man auch gegen die Bafin klagen?) Wie soll ich als Privat Anleger denn sowas durchschauen wenn die Profis die Richtigkeit attestieren. Da springt dann wohl die Haftpflicht von E&Y ein weil WDI wird es nicht mehr geben. Gleiches bezogen auf E&Y gilt aber auch im Opfer fall. Würde mir dann wünschen das alle WDI involvierten für immer in Knast kommen und auch für immer finanziell ruiniert sind wie einige hier.
Kann mir jemand sagen warum Leute hier ernsthaft von einer Übernahme ausgehen? Was passiert dann mit Entschädigungsansprüchen bei einer Übernahme, die kauft man ja quasi mit?

Opfer: ein mafiöses Konstrukt hat es geschafft hier wirkliche das ganze Geld oder es Teilweise abzuzwacken. Dh es fehlen im worste case 1.9 mrd. Das ist zu verkraften wenn man den Banken das glaubhaft machen kann das man hier Opfer und nicht Täter ist. Alle Leute die damit zu tun haben werden ausgewechselt. Kann man auch vor Gericht glaubhaft machen das man Opfer und nicht Täter ist frag ich mich ob man trotzdem belangt werden kann?
Auch eine Übernahme steht hier im Raum?

Egal wie es ausgeht WDI ist am Ende die Firma die betrogen hat oder wurde. Das Vetrauen wieder aufzubauen ist eine Mammut Aufgabe. Jeder der jetzt noch drin ist sollte sich im klaren sein das er darauf zockt das er evtl eine aktie für 50€ bekommt und die andere alternative ist wohl 0€.

Jetzt gehts nur hop oder top.
Hop: wdi bekommt die Kreditlinie gekündigt und wird zerschlagen.
TOp: kredite werden verlängert.

Selbst dann wissen wir nicht wie viel wert ist da was kommt an Zahlungen auf WDI zu.
Es ist so peinlich für e&y und die bafin und vorallem für Deutschland.
Der Grund warum hier so viele Kleinanelger ihr Geld verloren haben war gerade die Blindheit der Instituationen die sich anmassten zu beurteilen und so Leute zu schützen, diese haben versagt und müssen auch zur rechenschaft gezogen werden.

Eine Übernahme für Paar Kröten sind halt lächerlich aber dann eben eine Rettung. Ich weiß nicht was tun, nehme ich 75% verlust hin?

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.648 von Synercon am 20.06.20 12:08:37

Ich seh einen Unterschied zwischen SoftBank investiert und Manager von SoftBank basteln mit einer arabischen Bank ein Konstrukt das in Wirecard investiert.

Wenn ein Manager der Raiffeisenbank in ein Start Up investiert, heißt es auch nicht Raiffeisenbank investiert.

Und wie man den FAll dreht und wendet ist eigentlich egal. Die Konsequenzen sind immer dieselben aus Aktionärssicht.

Vorstand, Aufsichtsrat und Prüfer gehören getauscht und die alte Partie zur Verantwortung gezogen.

Das Unternehmen dann mit neuem Team weiterführen und/oder verkaufen.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.444 von Synercon am 20.06.20 11:54:03

Zitat von Synercon: Das ist so wie der Spielsüchtige, der von "seinem" Automaten wieder das verlorene Geld mit aller Gewalt zurückgewinnen möchte und damit immer noch mehr verliert.

Verluste macht jeder Investor. Die sind zu akzeptieren und dann unabhängig davon (!!!) neue Investitionsentscheidungen zu treffen. Und nur losers average losers, da dies in den meisten Fällen schief geht.

Lieber in andere bessere Werte gehen und nicht den realisierten Verlust die nächsten Investitionsentscheidungen beeinflussen lassen.

Verluste muss man mental abhacken, auch wenn es weh tut. Kann man das nicht, sollte man sich von der Börse fernhalten.

Sollten Kleinanleger die Börsen nicht besser komplett meiden? Werden Sie nicht als letzte informiert und überhaupt nicht geschützt? Wie soll ein solcher (fast) Totalverlust je wieder ausgeglichen werden? Was hätte man sich von den Verlusten alles so leisten können? Tun die Deutschen nicht sehr gut daran, sich von Aktien endgültig komplett fern zu halten? Mir reicht es endgültig. Ist doch immer das gleiche (gibt ja viele Beispiele auch aus dem DX, vom neuen Markt erst gar nicht zu sprechen). Die kleinen werden "abgezockt". Sorry, aber haben nicht sehr viele hier Teile Ihres Wohlstands eingebüßt? Hatte WC (der Begriff passt irgendwie) nicht mal eine MK von fast 20 Mrd? Wie viele Monate müssen dafür gearbeitet werden? Wie kann man da raten, sucht Euch was anderes? Ist der einzigste Rat nicht, vergesst das Thema Börse für immer? Der nächste Fall CB, DB oder Wirecard kommt bestimmt und radiert die Gewinne (sofern überhaupt welche vorhanden sind) der letzten Jahre wieder innerhalb von Tagen aus, oder? Bin gespannt, ob ich dies alles alleine so sehe.

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.096.059 von ValueInvest67 am 19.06.20 21:27:45

Den meisten geht es ähnlich. Ich bleibe auch drin. Es gibt auch keine wirkliche Alternative. Man kann nur hoffen, dass die fundamentalen Daten gültig sind. Da macht mir die Forensische Überprüfung von KPMG Mut.
Alles Gute und schönes WE allen wirklich Investierten.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.792 von Amphibie am 20.06.20 12:19:37

Zitat von Amphibie: Wahrscheinlich mache ich mich bei Wrecard weg. Abhaken und weiter kämpfen. Wie soll der Kurs jetz wieder hochkommen?

Olaf und Mama könnten bürgen

[Wagnerhans123]

Leute...
Momentan ist es doch völlig irrelevant was mit den 2 Milliarden passiert ist, wenn es sie gab. Wichtig ist doch nun die Frage...Darf wirecard weitermachen mit James und Hauke? Ist es dafür schon zu spät? Wie viel cash haben sie noch? Wie viel brauchen sie? 6000 Mitarbeiter einfach so wegwerfen? Mittlerweile hat wirecard seinen Stammkundenbaum und Partner. Es läuft ja jetzt, auch ohne bilanzverfälschung. Warum also sollten noch Aktionäre, die ihre Aktien halten, wegen ein paar Kröten verkaufen?
Mein Chance Risiko verhältnis sagt mir einfach, dass die Chancen, dass wirecard mit neuem Vorstand, maybe auch neuem Namen und abgesegneten Krediten weitermachen darf.
Korrigiert mich bitte. Aber sachlich.

[Rolandhb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.603 von Celovec am 20.06.20 12:05:17

Zitat von Celovec: Ich seh da zwei Fälle.

Dann schielst Du. Deine Verschwörungstheorie is for the birds und die Treuhänder sind gekaufte Briefkästen, die niemals Zugriff auf Milliarden hatten. Wach endlich auf und lass den Unsinn mit den Tagträumereien.

[Der_Newbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.774 von mueppel am 20.06.20 12:19:02

Zitat von mueppel: Wirecard wird abgewickelt...jede Wette

Bis du all in short? Wenn nicht...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.789 von Rolandhb am 20.06.20 12:19:32

Genau so wird ein Schuh draus.

Die TPAs selbst sind unwichtig. Das waren Briefkästen. daher auch die Umstrukturierungen, Wechsel und Schließungen als immer mehr recherchiert wurde. seit Jahren wurde von den Whistleblowern behauptet, dass die TPAs nur Briefkästen wären und alles von WDI-Mitarbeitern betreut wird. Von den Lizenzfirmen wurden nur gegen Zahlungen deren Töchter von WDI angemietet und benutzt.

Die TPAs sind nur (kleine) Helfer. Die Täter saßen/sitzen in Aschheim.

[Ninjago]

Gab es schon neue Analysteneinschätzungen?
Die größten Puher sind für mich
Hauck & Aufhäuser Kursziel 270
BAADER von 230 auf 240
und nicht die Aktionäre hier im Forum.
Auf die zwei bin ich reingefallen, so wie viele auch hier.

[Qaudrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.540 von check2020 am 20.06.20 12:00:26

otale netto shortpositie op 20 juni 2020: 24,68%

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.819 von Celovec am 20.06.20 12:21:23

Das ist Wortklauberei

Fakt: die 900 Mio. über Softbank flossen in WDI; die 1,9 Mrd. gab es hingegen nie.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.837 von Wagnerhans123 am 20.06.20 12:22:42

Zitat von Wagnerhans123: Mein Chance Risiko verhältnis sagt mir einfach, dass die Chancen, dass wirecard mit neuem Vorstand, maybe auch neuem Namen und abgesegneten Krediten weitermachen darf.
Korrigiert mich bitte. Aber sachlich.

Wenn die Kunden die Stange halten und WDI im Ganzen überhaupt profitabel war/ist, dann - nur dann - gibt es diese Chance.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.822 von Nutzer156 am 20.06.20 12:21:34

Zitat von Nutzer156: Sollten Kleinanleger die Börsen nicht besser komplett meiden? Werden Sie nicht als letzte informiert und überhaupt nicht geschützt? Wie soll ein solcher (fast) Totalverlust je wieder ausgeglichen werden? Was hätte man sich von den Verlusten alles so leisten können? Tun die Deutschen nicht sehr gut daran, sich von Aktien endgültig komplett fern zu halten? Mir reicht es endgültig. Ist doch immer das gleiche (gibt ja viele Beispiele auch aus dem DX, vom neuen Markt erst gar nicht zu sprechen). Die kleinen werden "abgezockt". Sorry, aber haben nicht sehr viele hier Teile Ihres Wohlstands eingebüßt? Hatte WC (der Begriff passt irgendwie) nicht mal eine MK von fast 20 Mrd? Wie viele Monate müssen dafür gearbeitet werden? Wie kann man da raten, sucht Euch was anderes? Ist der einzigste Rat nicht, vergesst das Thema Börse für immer? Der nächste Fall CB, DB oder Wirecard kommt bestimmt und radiert die Gewinne (sofern überhaupt welche vorhanden sind) der letzten Jahre wieder innerhalb von Tagen aus, oder? Bin gespannt, ob ich dies alles alleine so sehe.

Das ist Unsinn. Wer hier einen Großteil seines Vermögens verloren hat, der war schlichtweg zu gierig und hatte quasi alles auf eine Karte gesetzt.
Eine vernünftige Streuung zur Risikominimierung hingegen hilft durchaus, solche Einzelfälle zu verkraften und durch die Gewinne anderer Positionen abzufangen. Das haben eben viele hier ganz einfach nicht berücksichtigt und umgesetzt!

[darksangel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.514 von sebaldo am 20.06.20 10:40:14

ich mach Luftbuchungen und überweise dafür Provision dann an die TPA's 🤔 warum sollte man das machen? was bringt das ?

[Wagnerhans123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.885 von Heyer am 20.06.20 12:25:55

Und genau hier ist doch der Punkt.
Warum wollt ihr die "noch" Aktionäre nun aus der Aktie trieben? Das wären peanuts, die sie noch mitnehmen könnten. Dann doch lieber halten und abwarten wie es weitergeht. Macht doch viel mehr Sinn als nun mit Verlust zu verkaufen und nichts mehr in der Hand zu haben. Meine Meinung

[soeinmist]

Holländische Aktionärsvereinigung scheint den Wirtschaftsprüfer EY verklagen zu wollen. Vielleicht ist da mehr zu holen?
https://www.theedgemarkets.com/article/wirecard-seeks-new-fi…

[darksangel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.520 von heldheldheld am 20.06.20 10:41:37

mit welchen Geld hätten sie dann die Aktien zurückgekauft ? 🤔

[Secondjob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.735 von panmuckel am 20.06.20 12:16:06

Zitat von panmuckel:

Zitat von eintausendprozent: Frei ist ein sehr guter Mann. Fraglich ist, ob er noch rechtzeitig geholt wurde.

Es geht um viel mehr wie man glaubt, da ist ein extremes Problem so wie es aussieht. Nicht nur Wirecard!

Ich habe da meine Erfahrung schon gemacht wie Mauern in einem anderen Bereich aufgebaut werden. Als Strategie -und Unternehmensberater früher habe ich es über eine Behörde in den USA erledigt.
Die involvierten Kreise waren beachtlich. Deswegen habe ich auch kein Vertrauen gegenüber BAFIN und Co. Ach ja, die FT hat auch mitgemischt in den USA. Woran das wohl gelegen hat?

Der Brief vom Chef in den USA ist in meinem Zukunft-Ordner und erinnert mich regelmäßig was alles geht! Daraus ist ein neuer weltweiter Verbund entstanden von den RA`s die mir umsonst geholfen haben.

Dein Beitrag ist sehr kryptisch. Was willst du uns damit sagen?

[Sebatitze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.837 von Wagnerhans123 am 20.06.20 12:22:42

Zitat von Wagnerhans123: Leute...
Momentan ist es doch völlig irrelevant was mit den 2 Milliarden passiert ist, wenn es sie gab. Wichtig ist doch nun die Frage...Darf wirecard weitermachen mit James und Hauke? Ist es dafür schon zu spät? Wie viel cash haben sie noch? Wie viel brauchen sie? 6000 Mitarbeiter einfach so wegwerfen? Mittlerweile hat wirecard seinen Stammkundenbaum und Partner. Es läuft ja jetzt, auch ohne bilanzverfälschung. Warum also sollten noch Aktionäre, die ihre Aktien halten, wegen ein paar Kröten verkaufen?
Mein Chance Risiko verhältnis sagt mir einfach, dass die Chancen, dass wirecard mit neuem Vorstand, maybe auch neuem Namen und abgesegneten Krediten weitermachen darf.
Korrigiert mich bitte. Aber sachlich.

Genau die gleichen Gedankengänge habe ich auch. Deswegen bleibe ich. Warum sollte ein Fries dort anfangen. Er macht sich ja auch vorher schlau und in der Kritik steht ja Wdi nicht erst seit gestern.

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.843 von Der_Newbie am 20.06.20 12:23:18

Zitat von Der_Newbie:

Zitat von mueppel: Wirecard wird abgewickelt...jede Wette

Bis du all in short? Wenn nicht...

100 Aktien zu 35€ habe ich...aber leider keine Hoffnung mehr 🤐

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.822 von Nutzer156 am 20.06.20 12:21:34

Ja; es gibt Studien die besagen, dass 90% der Kleinanleger Geld an der Börse verlieren.

Kleinanleger wären mit Indexzertifikaten besser investiert.
Der DOW mach im sehr langen Schnitt 6% p.a., der DAX 4% p.a. Kleinanleger hingegen -5% p.a.
Weil sie sich mit Aktien mit Emotion beschäftigen. Und Gier und Angst verhindern Börsenerfolg. Sie verhalten sich meist genau falsch. Laufen Gewinnern hinterher und realisieren Verluste zu spät etc.

[kampfhundstreichler]

Mensch, geniesst doch dieses Board hier. Ab übernaechste Woche kommen die Steinhoffpennystockzocker hierher. Dann weht ein anderer, rauerer Wind.

[AndertonJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.813 von Jaci am 20.06.20 12:21:10

Zitat von Jaci: Apropos FT:
Warum hört man momentan gar nichts aus dieser Seite?
Können die nicht schreiben, weil die sich die Bäuche vor Lachen halten, oder kommt da eine neue "Hintergrundgeschichte"?

https://twitter.com/fd?lang=de

[Wagnerhans123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.924 von Sebatitze am 20.06.20 12:28:07

Du hast ne pn

[HansSchneider]

Wirecard redet noch von Restrukturierung der Schulden durch Houlihan Lokey. Mit zwei, drei Klicks findet man aber schnell Infos, um was es hier wirklich geht.

"Houlihan Lokey ist Spezialist für schwere Restrukturierungsfälle und Insolvenzen. So hat man in den USA unter anderem in den Rekordinsolvenzfällen Lehman Brothers und Enron die Gläubigerausschüsse beraten und war auch im Fall von Steinhoff International aktiv."

Mehr muss man dazu nicht wissen. Ich fürchte, wer jetzt noch (wie leider auch ich) in Wirecard investiert ist, wird am Montag sehen, wo die Reise hingeht. Wenn ich noch 20 bekomme, bin ich raus, glaube aber nciht mehr daran.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.849 von Synercon am 20.06.20 12:24:13

Zitat von Synercon: Die TPAs selbst sind unwichtig. Das waren Briefkästen. daher auch die Umstrukturierungen, Wechsel und Schließungen als immer mehr recherchiert wurde. seit Jahren wurde von den Whistleblowern behauptet, dass die TPAs nur Briefkästen wären und alles von WDI-Mitarbeitern betreut wird. Von den Lizenzfirmen wurden nur gegen Zahlungen deren Töchter von WDI angemietet und benutzt.

Die TPAs sind nur (kleine) Helfer. Die Täter saßen/sitzen in Aschheim.

DIE Täter - das ist genau der richtige Ausdruck - nämlich Plural!
Wenn hier ein groß angelegter Fraud stattfand, der bereits seit Jahren lief, dann kann dies nicht vom CEO alleine durchgeführt worden sein - d.h. es muss bei dieser Sache noch eine ganze Reihe anderer Komlizen und Mittäter innerhalb der Firma gegeben haben - also quasi ein kriminelles Netztwerk von mehreren Eingeweihten und Strippenziehern inerhalb des Unternehmens, die an der richtigen Stelle saßen, um gefakte Umsätze und Kontenguthaben fingieren zu können - andernfalls wäre das alles schon viel früher aufgeflogen!
Die kriminalistische Aufarbeitung dieser ganzen Angelegenheit wird jedenfalls eine spannende Sache werden!

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.915 von soeinmist am 20.06.20 12:27:49

Zitat von soeinmist: Holländische Aktionärsvereinigung scheint den Wirtschaftsprüfer EY verklagen zu wollen. Vielleicht ist da mehr zu holen?
https://www.theedgemarkets.com/article/wirecard-seeks-new-fi…

Im Aufruhr um den Zahlungsabwickler Wirecard gerät auch ein anderes Unternehmen immer mehr unter Beschuss: Wirecards langjährige Wirtschaftsprüfer Ernst & Young. Die Firma, die sich seit einiger Zeit meist nur noch mit dem knackigen Kürzel „EY“ präsentiert, hat jahrelang die Jahresberichte des in Schieflage geratenen Konzerns abgesegnet. Dafür droht EY selbst nun reichlich Ärger.

https://www.wiwo.de/my/unternehmen/dienstleister/wirecard-de…

[Seven77seven77]

Kennt jemand eine Kanzlei bei Dr man eine Sammelklage auf Erfolgsbasis einreichen kann?

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.963 von HansSchneider am 20.06.20 12:31:22

Ich würde heute noch über L&S rausgehen. Aber es ist dein Geld.

Zitat von HansSchneider: Wirecard redet noch von Restrukturierung der Schulden durch Houlihan Lokey. Mit zwei, drei Klicks findet man aber schnell Infos, um was es hier wirklich geht.

"Houlihan Lokey ist Spezialist für schwere Restrukturierungsfälle und Insolvenzen. So hat man in den USA unter anderem in den Rekordinsolvenzfällen Lehman Brothers und Enron die Gläubigerausschüsse beraten und war auch im Fall von Steinhoff International aktiv."

Mehr muss man dazu nicht wissen. Ich fürchte, wer jetzt noch (wie leider auch ich) in Wirecard investiert ist, wird am Montag sehen, wo die Reise hingeht. Wenn ich noch 20 bekomme, bin ich raus, glaube aber nciht mehr daran.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.792 von Amphibie am 20.06.20 12:19:37

Egal wie es am Schluß bei Wirecard ausgeht es war auf gut Deutsch vermutl. eine Schweinerei !
Im Grunde eine hochgejubelte Aktie und seit mehreren Jahren von den Prüfern kein Testat
mehr auf die Bilanzen !
Und es scheint ja auch so ,daß die 1,9 Mrd. nie -außer auf dem Papier - dawaren !
Die richtig Leidtragenden sind die Kleinanleger und die tun mir ehrlich leid !
Jedem WC- Aktionär steht jetzt noch am Wochenende die schwerste Entscheidung
"Was tun ? " bevor !

[cash_is_king]

Ein Kommentar zur Diskussionskultur in diesem Thread: Muss jetzt ernsthaft JEDER, der rechtzeitig aus-, nie eingestiegen oder short gewesen ist, EINZELN in mindestens fünfacher Ausführung in diesem Thread darlegen, dass er richtig lag und die anderen falsch? Ich glaube, wer hier richtig lag und wer nicht, erkennt jeder, der auf seine Depot-Abrechnung guckt. Ganz ehrlich Leute: auch wenn es Euer Ego kurzfristig befriedigt: das interessiert niemanden.

Ich selbst hatte zum Glück nur eine sehr kleine Wirecard-Position und kann den Verlust verschmerzen. Dennoch versuche ich natürlich aus diesem Fall zu lernen. Mein Zwischenfazit:
1) Mein Bauchgefühl hat mich davor gewarnt, in einen Titel zu investieren, der so viele Beiträge im w:o-Thread hat. Noch dazu so viele Unqualifizierte. Das ist oft schon ein Hinweis darauf, dass die Party eigentlich vorbei ist.
2) Ich war mir – wie viele andere Investoren auch – bewusst, welche Vorwürfe es gegen Wirecard gab. Ich habe an der Position trotzdem festgehalten, weil ich darauf spekuliert habe, dass an den Vorwürfen zwar etwas dran sein könnte, aber 1. die Probleme nicht so schwerwiegend seien, dass sie die Zukunft des Unternehmens gefährden und 2. die Probleme lösbar seien. Durch bessere interne Kontrollen, eine professionellere IR-Arbeit etc.
3) Ein zentraler Grund für mich, dabeizubleiben, war das Investment von Softbank, da ich davon ausgegangen bin, dass die schon vorab eine viel tiefergehende due dilligence durchgeführt haben, als ich es jemals könnte.
4) Ich glaube nicht, dass Markus Braun ein Betrüger ist. Er scheint selbst eher zu den Opfern zu gehören. Was man ihm vorwerfen kann und muss: er war mit der Führung eines so großen und stark wachsenden Unternehmens überfordert. Daraus hat er leider zu spät die Konsequenz gezogen.
5) Wie der Betrug nun im Detail abgelaufen ist und was man daraus wieder lernen kann, werden die weiteren Aufklärungen sorgen.
6) Auf die Wirtschaftsprüfer werden unangenehmen Frage zukommen. Wie kann es sein, dass sie das Fehlen derart großer Beträge nicht selbst aufgedeckt haben?

[Seven77seven77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.975 von Seven77seven77 am 20.06.20 12:32:33

Funktioniert das auch mit Optionsscheinen?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.720 von AndertonJ am 20.06.20 12:14:25

Zitat von AndertonJ:

Zitat von gggold: das sehe ich ähnlich, m.e. hätte am 18.06. bei veröffentlichung des e&y statements zwingend eine kursaussetzung erfolgen müssen...

zum Glück ist das nicht passiert. So konnte man noch seine Anteile noch verkaufen. Bin bei 80€ raus.

Ja das denke ich auch. Entscheidend ist, dass man sich nie in eine Aktie verliebt und klar, Diversifikations- und MoneyManagement Regeln unbedingt einhalten.

Wer das nicht mag oder kann, sollte als Kleinanleger nicht an der Börse auf eigene Faust spekulieren.

[soeinmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.969 von barrios am 20.06.20 12:32:04

Zitat von barrios:

Zitat von soeinmist: Holländische Aktionärsvereinigung scheint den Wirtschaftsprüfer EY verklagen zu wollen. Vielleicht ist da mehr zu holen?
https://www.theedgemarkets.com/article/wirecard-seeks-new-fi…

Im Aufruhr um den Zahlungsabwickler Wirecard gerät auch ein anderes Unternehmen immer mehr unter Beschuss: Wirecards langjährige Wirtschaftsprüfer Ernst & Young. Die Firma, die sich seit einiger Zeit meist nur noch mit dem knackigen Kürzel „EY“ präsentiert, hat jahrelang die Jahresberichte des in Schieflage geratenen Konzerns abgesegnet. Dafür droht EY selbst nun reichlich Ärger.

https://www.wiwo.de/my/unternehmen/dienstleister/wirecard-de…

Nicht zu vergessen nach dem Enron Fiasko: " Die deutsche Landesgesellschaft von Arthur Andersen fusionierte im September 2002 mit Ernst & Young." https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_%26_Young

[Secondjob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.963 von HansSchneider am 20.06.20 12:31:22

Zitat von HansSchneider: Wirecard redet noch von Restrukturierung der Schulden durch Houlihan Lokey. Mit zwei, drei Klicks findet man aber schnell Infos, um was es hier wirklich geht.

"Houlihan Lokey ist Spezialist für schwere Restrukturierungsfälle und Insolvenzen. So hat man in den USA unter anderem in den Rekordinsolvenzfällen Lehman Brothers und Enron die Gläubigerausschüsse beraten und war auch im Fall von Steinhoff International aktiv."

Mehr muss man dazu nicht wissen. Ich fürchte, wer jetzt noch (wie leider auch ich) in Wirecard investiert ist, wird am Montag sehen, wo die Reise hingeht. Wenn ich noch 20 bekomme, bin ich raus, glaube aber nciht mehr daran.

Verkaufe sie doch heute bei lang & schwarz. Da bekommst Du die 20 €.

[cash_is_king]

Viel interessanter als die Frage, wer hier richtig gelegen hat und wer nicht (ganz ehrlich: das interessiert mich genau GAR NICHT), ist die Frage: wie geht es weiter?

Soweit ich das auf dem Radar habe, scheint das Volumen des möglichen Schadens die Größenordnung von einem Viertel der Bilanzsumme zu haben. Es ergeben sich folgende zentrale Fragen:
1. Welchen Wert hat Wirecard noch, nach Abzug der Schäden? Besteht eine existenzielle Gefahr?
2. Wie stark wird der Image-Schaden das Wachstum oder sogar bestehende Geschäftsbeziehungen gefährden? Wie leicht können Kunden von Wirecard zu einem anderen Dienstleister wechseln und werden sie dies tun?
3. Wie schnell wird es dem neuen Aufsichtsrat und Investoren wie Softbank gelingen, das Unternehmen wieder auf Kurs zu bringen?

[niklas239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.081 von Hartgeldinvestor am 20.06.20 11:28:52

Zitat von Hartgeldinvestor:

Zitat von Ninjago: Mir geht durch den Kopf, dass alles gespielt wurde. Wdi ist unschuldig und die 1,9 sind nicht weg. Der Laden wird kurz und klein gekloppt. Fonds wurden unterrichtet, aus zu steigen. Als nächstes sollen die Großkunden abspringen. Rating runter, Kredite versagen, bis alles kaputt ist.
Hier, ich will es gar nicht weiter denken, läuft der größte Wirtschaftskrimi ab.
Uns nützt es nicht, wir haben unser Geld und unsere Zeit verloren.
Die sind so stark und haben so viel Macht. Da sind wdi und wir zu klein.
Was passiert, wenn es doch bei den Banken die Konten gibt? Dann ist alles schon gelaufen. Der Laden ist nur noch Asche.

Jaja die arme WDI. Wurde betrogen, na klar.

Die tolle WDI hat die Aktionäre fortlaufend gezielt desinfomriert und abgezockt. Es wurde dabei ständig falsche Hoffnungen gemacht, und der Vorstand hätte von den Problemen frühzeitig wissen und die Anleger informieren müssen.

Ich hoffe dass die WDI noch diesen Monat Insolvenz anmeldet und der komplette Vorstand und allen Beteiligten der Prozess gemacht wird!

Was bist du für ein widerliche Mensch?
Du hoffst 5000 unschuldige Mitarbeiter verlieren ihren Job und sind in ihrer Existenz bedroht?

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.909 von Wagnerhans123 am 20.06.20 12:27:39

Zitat von Wagnerhans123: Warum wollt ihr die "noch" Aktionäre nun aus der Aktie trieben? Das wären peanuts, die sie noch mitnehmen könnten. Dann doch lieber halten und abwarten wie es weitergeht. Macht doch viel mehr Sinn als nun mit Verlust zu verkaufen und nichts mehr in der Hand zu haben. Meine Meinung

Treiben? Man muss sich nur darüber im Klaren sein: Jetzt 20 Euro sichern oder später eventuell gar nichts mehr haben. Wer mit Investmenterfahrung (!) (keine gierigen Anfänger) glaubt denn noch an eine Erholung?

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.927 von mueppel am 20.06.20 12:28:34

Zitat von mueppel:

Zitat von Der_Newbie: ...

Bis du all in short? Wenn nicht...

100 Aktien zu 35€ habe ich...aber leider keine Hoffnung mehr 🤐

kauf Dir dafür 1000 Aktien der Commerzbank
da gibt es noch Hoffnung

bei Wirecard gibt es keinerlei Hoffnung mehr

[peter67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.978 von kampfhundstreichler am 20.06.20 12:32:50

sehe ich genauso.. Viel Glück

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.996 von cash_is_king am 20.06.20 12:34:49

Danke!

Ein Betrag, der zum Nachdenken anregen sollte!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.963 von HansSchneider am 20.06.20 12:31:22

Du bist seit heute registriet, wie kommt das? Oder bist du ein neuer basherbursche?

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.720 von AndertonJ am 20.06.20 12:14:25

natürlich gönne ich dir das von herzen das du so für dich gut rausgekommen bist.
damit bist du aber einer der rel. wenigen ....und für die überwiegende mehrzahl sah
und sieht das wohl anders aus...
darüberhinaus kann ich mich mehr und mehr bei genauerer betrachtung der abläufe nicht des eindrucks erwehren - auch mit blick auf die entwicklung des short interests das hier vorab sagen wir mal nahezu
hellseherische fähigkeiten hatten in bezug auf das statement und den veröffentlichungszeitpunkt...

[darksangel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.100.829 von KingWof am 20.06.20 11:04:49

die 1,9 Milliarden sind doch keine Forderungen die jemand bekommt oder ? 🤔
ist doch eine reine Sicherheitsleistung 🤔

[SIUDEXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.020 von Heyer am 20.06.20 12:37:19

Zitat von Heyer:

Zitat von Wagnerhans123: Warum wollt ihr die "noch" Aktionäre nun aus der Aktie trieben? Das wären peanuts, die sie noch mitnehmen könnten. Dann doch lieber halten und abwarten wie es weitergeht. Macht doch viel mehr Sinn als nun mit Verlust zu verkaufen und nichts mehr in der Hand zu haben. Meine Meinung

Treiben? Man muss sich nur darüber im Klaren sein: Jetzt 20 Euro sichern oder später eventuell gar nichts mehr haben. Wer mit Investmenterfahrung (!) (keine gierigen Anfänger) glaubt denn noch an eine Erholung?

Seit gestern dabei und du machst nichts anderes als drauf zu hauen. Dein Ego muss ja so klein sein, dass du du dich nur hierüber definieren kannst. 😂

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.969 von barrios am 20.06.20 12:32:04

Zitat von barrios:

Zitat von soeinmist: Holländische Aktionärsvereinigung scheint den Wirtschaftsprüfer EY verklagen zu wollen. Vielleicht ist da mehr zu holen?
https://www.theedgemarkets.com/article/wirecard-seeks-new-fi…

Im Aufruhr um den Zahlungsabwickler Wirecard gerät auch ein anderes Unternehmen immer mehr unter Beschuss: Wirecards langjährige Wirtschaftsprüfer Ernst & Young. Die Firma, die sich seit einiger Zeit meist nur noch mit dem knackigen Kürzel „EY“ präsentiert, hat jahrelang die Jahresberichte des in Schieflage geratenen Konzerns abgesegnet. Dafür droht EY selbst nun reichlich Ärger.

https://www.wiwo.de/my/unternehmen/dienstleister/wirecard-de…

Wiwo:"Wie konnte EY das übersehen?"


Ich hätte noch ein paar andere Überschriften anzubieten:

Wie konnte die BaFin das übersehen?

Wie konnte die Staatsanwaltschaft das übersehen?


Beanspruche aber kein copyright!

[Schneetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.963 von HansSchneider am 20.06.20 12:31:22

Zitat von HansSchneider: Wirecard redet noch von Restrukturierung der Schulden durch Houlihan Lokey. Mit zwei, drei Klicks findet man aber schnell Infos, um was es hier wirklich geht.

"Houlihan Lokey ist Spezialist für schwere Restrukturierungsfälle und Insolvenzen. So hat man in den USA unter anderem in den Rekordinsolvenzfällen Lehman Brothers und Enron die Gläubigerausschüsse beraten und war auch im Fall von Steinhoff International aktiv."

Mehr muss man dazu nicht wissen. Ich fürchte, wer jetzt noch (wie leider auch ich) in Wirecard investiert ist, wird am Montag sehen, wo die Reise hingeht. Wenn ich noch 20 bekomme, bin ich raus, glaube aber nciht mehr daran.

Wie schnell Leute in Panik geraten, herrlich..... verkauf mal schnell, da freut sich jeder Leerverkäufer und nimmt deine Aktien dankend ab.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.894 von darksangel am 20.06.20 12:26:39

Zitat von darksangel: ich mach Luftbuchungen und überweise dafür Provision dann an die TPA's 🤔 warum sollte man das machen? was bringt das ?

An Deinem Einwand ist was dran. Ansonsten müssten die TPA`s ja auch noch mit drin hängen in der Betrugsgeschichte.

Ich bin mir jetzt doch nicht mehr so sicher, dass die Überweisungen auf die Treuhandkonten wirklich von WDI-Tochtergesellschaften vorgenommen wurden. Vielleicht habe ich mich durch die Formulierungen im Bericht täuschen lassen.

Logisch wäre es eigentlich, wenn die TPA`s ihre Provision und die Sicherheitsbeträge vor der Weiterleitung gleich abgezogen hätten, um dann die Sicherheitsbeträge auf die Treuhandkonten zu überweisen.

Dann könnte es natürlich sein, dass WDI geleimt wurde, von wem auch immer.

Aber ein Geschmäckle bleibt trotzdem bei mir.

[gggold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.044 von gggold am 20.06.20 12:38:50

sagen wir mal "so einige" nahezu
hellseherische fähigkeiten hatten in bezug auf das statement und den veröffentlichungszeitpunkt...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.014 von cash_is_king am 20.06.20 12:36:47

Sorry, wenn ich jetzt einmal mehr Spielverderber sein muß

Ein Viertel der Bilanzsumme wurde am Donnerstag als effektiv nicht existent entdeckt. Wer aber glaubt, dass das alles war ist naiv. Die Umsätze über die TPAs machten so ziemlich alle Gewinne aus. Und nachdem hier bis zum Schluß betrogen und gelogen wurde, sollte man nicht davon ausgehen, dass alles andere was bisher nicht entdeckt wurde auch bestens ist. Die Umsätze in Europa dürften real sein. Die in Middle-east und Fernost zum größten teil gefaked. Vor allem die sehr profitablen.
WIRECARD ist ein fall wie Steinhoff, ENRON, COMROAD. Alle Überlegungen wie ich ziehe jetzt vom von Braun kommunizierten geschäft die bis jetzt belegten betrügereien ab und der rest ist noch viel wert ist leider Unsinn. Ohne die fakle-Umsätze hat WDI noch nie einen gewinn in den letzten Jahren gemacht.
Ja evt. gibt es im positiven Fall eine WDI-neu. Die wird aber weniger Kurswert haben als der jetzige Aktienkurs.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.966 von Der_Roemer am 20.06.20 12:31:41

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Synercon: Die TPAs selbst sind unwichtig. Das waren Briefkästen. daher auch die Umstrukturierungen, Wechsel und Schließungen als immer mehr recherchiert wurde. seit Jahren wurde von den Whistleblowern behauptet, dass die TPAs nur Briefkästen wären und alles von WDI-Mitarbeitern betreut wird. Von den Lizenzfirmen wurden nur gegen Zahlungen deren Töchter von WDI angemietet und benutzt.

Die TPAs sind nur (kleine) Helfer. Die Täter saßen/sitzen in Aschheim.

DIE Täter - das ist genau der richtige Ausdruck - nämlich Plural!
Wenn hier ein groß angelegter Fraud stattfand, der bereits seit Jahren lief, dann kann dies nicht vom CEO alleine durchgeführt worden sein - d.h. es muss bei dieser Sache noch eine ganze Reihe anderer Komlizen und Mittäter innerhalb der Firma gegeben haben - also quasi ein kriminelles Netztwerk von mehreren Eingeweihten und Strippenziehern inerhalb des Unternehmens, die an der richtigen Stelle saßen, um gefakte Umsätze und Kontenguthaben fingieren zu können - andernfalls wäre das alles schon viel früher aufgeflogen!
Die kriminalistische Aufarbeitung dieser ganzen Angelegenheit wird jedenfalls eine spannende Sache werden!

Wie ich schon vorher geschrieben habe: Eine Geschäftsbeziehung / Treuhandvereinbarung über diese Beträge betrifft auch die Rechtsabteilung (Treuhandverträge und Verträge mit Banken), fast den kompletten Finanzbereich (also Buchhaltung - Belege für die Verbuchung der Beträge/Abstimmung mit den Tochtergesellschaften) und Controlling (Meldung von Erträgen, die es offenbar nie gab), die Steuerabteilung (arbeitet in der Regel eng mit den Banken wegen Quellensteuerbescheinigungen/Zinsbescheinigungen zusammen), natürlich das Treasury (hier müssen Zahlungen fingiert worden sein), Vertrieb (Kunden bzw. Umsätze, die es nie gab), interne Revision (wenn Darlehen in dieser Größenordnung nicht geprüft werden, kann nur vorsätzlich weggeschaut worden sein). Und es reicht nicht, wenn nur die Abteilungs- oder Bereichsleiter Kenntnis hatten, gerade im Controlling oder in der Buchhalter müssen auch Sachbearter davon gewußt haben. Um das logistisch bei einem DAX Unternehmen mit 2 Mrd durchzuzierhen, da müssen 50-100 Leute eingeweiht gewesen sein. Mindestens.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.930 von Synercon am 20.06.20 12:28:40

Zitat von Synercon: Kleinanleger wären mit Indexzertifikaten besser investiert.
Der DOW mach im sehr langen Schnitt 6% p.a., der DAX 4% p.a. Kleinanleger hingegen -5% p.a.
Weil sie sich mit Aktien mit Emotion beschäftigen. Und Gier und Angst verhindern Börsenerfolg. Sie verhalten sich meist genau falsch. Laufen Gewinnern hinterher und realisieren Verluste zu spät etc.

Danke. Schade, dass nicht jeder diese Studie oder die Ergebnisse kennt.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.068 von Schneetrade am 20.06.20 12:41:05

👍
Hatte leider nur einen Daumen für dich, sind schon einige basherburschen unterwegs hier.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.882 von Synercon am 20.06.20 12:25:18

Wortklauberei wäre es, wenn der Vorstand es so kommuniziert hätte - Manager von SoftBank investieren mit einer arabischen BAnk in Wirecard.

Kommuniziert wurde SoftBank steigt bei Wirecard ein.

[KingWof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.894 von darksangel am 20.06.20 12:26:39

Zitat von darksangel: ich mach Luftbuchungen und überweise dafür Provision dann an die TPA's 🤔 warum sollte man das machen? was bringt das ?

Ganz ehrlich? Das hier wird nie zu 100% aufgeklärt werden, ist schlicht nicht möglich. Das alles Luft ist glaube ich nicht, ich kann und will nicht glauben, dass sich jedes Wirtschaftsblatt (Nahezu alle haben 2018 noch Positiv berichtet) und der ganze deutsche Finanzapparat über Jahre hat veräppeln lassen, wir reden hier von einem DAX 30 Wert, der muss ja noch genauer angeschaut werden. Vllt. wurde der Umsatz aufgeblasen, aber ein Kerngeschäft muss es doch geben, war immer so. Die Frage die jetzt wirklich wichtig ist, wie viel ist wirklich da und wie rentabel ist die Sache.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.116 von KingWof am 20.06.20 12:44:00

Vielleicht Wirecard 30,00 Euro bis Ende nächster Woche?

[robotzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.423 von sorby am 20.06.20 11:52:43

Zitat von sorby: Sorry, aber Du schreibst hier kompletten Blödsinn. Eine Anspruchsgrundlage für Schadensersatz wegen unterlassener,falscher oder verspäteter Adhocmitteilungen findest Du in den §§ 37ff WpHG, daneben kommen in einem derartigen Fall noch Schadensersatzansprüche aus §§ 823 II,(26 BGB in Betracht.

[Another-earth]

http://www.stock-world.de/nachrichten/dax_mdax/TecDAX-Wireca…

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.996 von cash_is_king am 20.06.20 12:34:49

Zitat von cash_is_king: Ein Kommentar zur Diskussionskultur in diesem Thread: Muss jetzt ernsthaft JEDER, der rechtzeitig aus-, nie eingestiegen oder short gewesen ist, EINZELN in mindestens fünfacher Ausführung in diesem Thread darlegen, dass er richtig lag und die anderen falsch? Ich glaube, wer hier richtig lag und wer nicht, erkennt jeder, der auf seine Depot-Abrechnung guckt. Ganz ehrlich Leute: auch wenn es Euer Ego kurzfristig befriedigt: das interessiert niemanden.

Ich selbst hatte zum Glück nur eine sehr kleine Wirecard-Position und kann den Verlust verschmerzen. Dennoch versuche ich natürlich aus diesem Fall zu lernen. Mein Zwischenfazit:
1) Mein Bauchgefühl hat mich davor gewarnt, in einen Titel zu investieren, der so viele Beiträge im w:o-Thread hat. Noch dazu so viele Unqualifizierte. Das ist oft schon ein Hinweis darauf, dass die Party eigentlich vorbei ist.
2) Ich war mir – wie viele andere Investoren auch – bewusst, welche Vorwürfe es gegen Wirecard gab. Ich habe an der Position trotzdem festgehalten, weil ich darauf spekuliert habe, dass an den Vorwürfen zwar etwas dran sein könnte, aber 1. die Probleme nicht so schwerwiegend seien, dass sie die Zukunft des Unternehmens gefährden und 2. die Probleme lösbar seien. Durch bessere interne Kontrollen, eine professionellere IR-Arbeit etc.
3) Ein zentraler Grund für mich, dabeizubleiben, war das Investment von Softbank, da ich davon ausgegangen bin, dass die schon vorab eine viel tiefergehende due dilligence durchgeführt haben, als ich es jemals könnte.
4) Ich glaube nicht, dass Markus Braun ein Betrüger ist. Er scheint selbst eher zu den Opfern zu gehören. Was man ihm vorwerfen kann und muss: er war mit der Führung eines so großen und stark wachsenden Unternehmens überfordert. Daraus hat er leider zu spät die Konsequenz gezogen.
5) Wie der Betrug nun im Detail abgelaufen ist und was man daraus wieder lernen kann, werden die weiteren Aufklärungen sorgen.
6) Auf die Wirtschaftsprüfer werden unangenehmen Frage zukommen. Wie kann es sein, dass sie das Fehlen derart großer Beträge nicht selbst aufgedeckt haben?

Punkt 1 ist korrekt
Punkt 2, diese Art von Vorwürfen sind wie Kakerlaken. Es gibt niemals nur eine Einzige.
Punkt 3, Softbank hat sein Risiko unmittelbar nach dem Investment weggehedgt. Haettest du Google fragen können. Oder dich selber, warum die die heisse Kartoffel sofort loswerden wollten
Punkt 4, Markus zieht um. Von Aschheim nach Stadelheim. Wenn du das nicht verstanden hast, hast du es im Grunde immer noch nicht begriffen, was hier abging. Über Jahre.
Punkt 5, das stimmt. Da werden Bücher drüber geschrieben und wahrscheinlich mind. Fernsehfilme gedreht werden.
Punkt 6 ist richtig.

[KingWof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.053 von darksangel am 20.06.20 12:39:47

Wie ich die Situation verstanden habe sind diese Mittel als Kredite geflossen und müssen zurückgezahlt werden. Aber es wurde ja angeblich schon ein Teil dieser Kredite getilgt? Das ist alles so undurchsichtig, wäre mal Interessant von den Banken zu hören was jetzt wirklich los ist, aber Transparenz wird es vorerst nicht geben. Befürchte die nächste Ad-hoc Mitteilung ist die Insolvenz. Weil was anderes gibts ja bei Wirecard nicht, ne ordnungsgemäße Stellungsnahme wäre pflicht.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.023 von Putinowski am 20.06.20 12:37:24

Zitat von Putinowski:

Zitat von mueppel: ...

100 Aktien zu 35€ habe ich...aber leider keine Hoffnung mehr 🤐

kauf Dir dafür 1000 Aktien der Commerzbank
da gibt es noch Hoffnung

bei Wirecard gibt es keinerlei Hoffnung mehr

Gerade CB. Was ist das denn für ein Ratschlag? Oder war es Ironie? Dann sorry.
Ist es nicht die CB , die 10 zu 1 getauscht hat? Haben die CB- und DB-Aktionäre nicht noch größere Verluste über die letzten 20 Jahre eingefahren?

[Giesskanne2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.888 von Der_Roemer am 20.06.20 12:26:02

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Nutzer156: Sollten Kleinanleger die Börsen nicht besser komplett meiden? Werden Sie nicht als letzte informiert und überhaupt nicht geschützt? Wie soll ein solcher (fast) Totalverlust je wieder ausgeglichen werden? Was hätte man sich von den Verlusten alles so leisten können? Tun die Deutschen nicht sehr gut daran, sich von Aktien endgültig komplett fern zu halten? Mir reicht es endgültig. Ist doch immer das gleiche (gibt ja viele Beispiele auch aus dem DX, vom neuen Markt erst gar nicht zu sprechen). Die kleinen werden "abgezockt". Sorry, aber haben nicht sehr viele hier Teile Ihres Wohlstands eingebüßt? Hatte WC (der Begriff passt irgendwie) nicht mal eine MK von fast 20 Mrd? Wie viele Monate müssen dafür gearbeitet werden? Wie kann man da raten, sucht Euch was anderes? Ist der einzigste Rat nicht, vergesst das Thema Börse für immer? Der nächste Fall CB, DB oder Wirecard kommt bestimmt und radiert die Gewinne (sofern überhaupt welche vorhanden sind) der letzten Jahre wieder innerhalb von Tagen aus, oder? Bin gespannt, ob ich dies alles alleine so sehe.

Das ist Unsinn. Wer hier einen Großteil seines Vermögens verloren hat, der war schlichtweg zu gierig und hatte quasi alles auf eine Karte gesetzt.
Eine vernünftige Streuung zur Risikominimierung hingegen hilft durchaus, solche Einzelfälle zu verkraften und durch die Gewinne anderer Positionen abzufangen. Das haben eben viele hier ganz einfach nicht berücksichtigt und umgesetzt!

Ja, auch wenn es schwer fällt, man sollte sich Grenzen setzen, z.B. maximal 10% im Depot von einer Aktie. Natürlich ärgert man sich schnell, wenn sich gerade diese eine gut entwickelt und die anderen nicht, aber wenn man davon abweicht, dann passiert genau das. Hatte wegen (vermeintlich günstigen) Nachkauf und dem anscheinend guten KGV auch schon zu viel drin und war am 18. Juni, der Tag der Entscheidung, schon bei 20% gelandet. Natürlich rechnet man nicht unbedingt mit Betrug, aber trotzdem meine Schuld, da ich die Gefahr unterschätzt habe. Habe jetzt einen Teil des Verlustes realisiert, konnte ich zum Glück mit Gewinnen anderer Aktien erstmal für dieses Jahr verrechnen. Bin jetzt nur noch mit einer kleinen Zock Position drin, die ich dann zur Not verschmerzen kann.

[Amphibie]

Stay long

Dusaniwsky von S3 Partners LLC lieferte zuerst nähere Angaben zu dem "explodierten Shortstand" von 35,98 Mio. Aktien short am Freitag Abend - 8,12 Mio. Aktien mehr short als am Dienstag.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.014 von cash_is_king am 20.06.20 12:36:47

Wirecard ist vollkommen wertlos. Dass die Aktie noch nicht im Centbereich notiert, ist dem Traegheitsmoment geschuldet.

Zitat von cash_is_king: Viel interessanter als die Frage, wer hier richtig gelegen hat und wer nicht (ganz ehrlich: das interessiert mich genau GAR NICHT), ist die Frage: wie geht es weiter?

Soweit ich das auf dem Radar habe, scheint das Volumen des möglichen Schadens die Größenordnung von einem Viertel der Bilanzsumme zu haben. Es ergeben sich folgende zentrale Fragen:
1. Welchen Wert hat Wirecard noch, nach Abzug der Schäden? Besteht eine existenzielle Gefahr?
2. Wie stark wird der Image-Schaden das Wachstum oder sogar bestehende Geschäftsbeziehungen gefährden? Wie leicht können Kunden von Wirecard zu einem anderen Dienstleister wechseln und werden sie dies tun?
3. Wie schnell wird es dem neuen Aufsichtsrat und Investoren wie Softbank gelingen, das Unternehmen wieder auf Kurs zu bringen?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.068 von Schneetrade am 20.06.20 12:41:05

Zitat von Schneetrade:

Zitat von HansSchneider: Wirecard redet noch von Restrukturierung der Schulden durch Houlihan Lokey. Mit zwei, drei Klicks findet man aber schnell Infos, um was es hier wirklich geht.

"Houlihan Lokey ist Spezialist für schwere Restrukturierungsfälle und Insolvenzen. So hat man in den USA unter anderem in den Rekordinsolvenzfällen Lehman Brothers und Enron die Gläubigerausschüsse beraten und war auch im Fall von Steinhoff International aktiv."

Mehr muss man dazu nicht wissen. Ich fürchte, wer jetzt noch (wie leider auch ich) in Wirecard investiert ist, wird am Montag sehen, wo die Reise hingeht. Wenn ich noch 20 bekomme, bin ich raus, glaube aber nciht mehr daran.

Wie schnell Leute in Panik geraten, herrlich..... verkauf mal schnell, da freut sich jeder Leerverkäufer und nimmt deine Aktien dankend ab.

Wenn Du nicht daran glaubst am Montag noch zumindest 20 € zu erzielen, warum verkaufst Du denn am WE nicht über l+s?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.110 von Celovec am 20.06.20 12:43:51

es ging darum, dass bezweifelt wurde ob die 900 Mio. geflossen sind.

Das sind sie. Und auch über Softbank; nur haben die dies anders und sehr unorthodox strukturiert bzw, anderen umgehängt.

Ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass deine Schlüsse genau falsch waren. Die 900 Mio. über Softbank (egal über welches Vehikel) flossen effektiv. Die 1,9 Mrd. gab es jedoch nie. Und das ist entscheidend.

[Amphibie]

Shortquote etwa 30%.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.173 von eintausendprozent am 20.06.20 12:49:48

Er bleibt long.

[BigStoxx]

Eine einfache Grundregel hätten vielen das Fiasko erspart: Setze niemals mehr als 5% deines Investmentkapitals in einen Trade. Money Management ist superwichtig!

[Schneetrade]

was mich interessiert ist wann der vermeintliche Treuhänder mal was dazu sagt ^^

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.014 von cash_is_king am 20.06.20 12:36:47

Zitat von cash_is_king: 1. Welchen Wert hat Wirecard noch, nach Abzug der Schäden? 0 Besteht eine existenzielle Gefahr? ja
2. Wie stark wird der Image-Schaden das Wachstum oder sogar bestehende Geschäftsbeziehungen gefährden? sehr groß Wie leicht können Kunden von Wirecard zu einem anderen Dienstleister wechseln und werden sie dies tun? a) k.A. b) ja falls möglich
3. Wie schnell wird es dem neuen Aufsichtsrat und Investoren wie Softbank gelingen, das Unternehmen wieder auf Kurs zu bringen?gar nicht

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.098 von Amphibie am 20.06.20 12:43:40

Zitat von Amphibie: 👍
Hatte leider nur einen Daumen für dich, sind schon einige basherburschen unterwegs hier.

PUSHER gab es hier ja überhaupt keine, oder?
(* Ist Ironie *)

Jede Kritik wurde mit Beleidigungen belegt und zwar über Monate. Übrigens Kompliment an (fast) alle heute morgen: Mir kommt es so vor, als ob heute morgen freundlicher mit einander umgegangen wird.

[Giesskanne2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.963 von HansSchneider am 20.06.20 12:31:22

Zitat von HansSchneider: Wirecard redet noch von Restrukturierung der Schulden durch Houlihan Lokey. Mit zwei, drei Klicks findet man aber schnell Infos, um was es hier wirklich geht.

"Houlihan Lokey ist Spezialist für schwere Restrukturierungsfälle und Insolvenzen. So hat man in den USA unter anderem in den Rekordinsolvenzfällen Lehman Brothers und Enron die Gläubigerausschüsse beraten und war auch im Fall von Steinhoff International aktiv."

Mehr muss man dazu nicht wissen. Ich fürchte, wer jetzt noch (wie leider auch ich) in Wirecard investiert ist, wird am Montag sehen, wo die Reise hingeht. Wenn ich noch 20 bekomme, bin ich raus, glaube aber nciht mehr daran.

Na ja, aber auch bei General Motors. Also bitte nicht nur eine Liste der Beispiele.

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.125 von Amphibie am 20.06.20 12:45:32

Zitat von Amphibie: Vielleicht Wirecard 30,00 Euro bis Ende nächster Woche?

du hast das Komma falsch gesetzt, 3,00 Euro wäre angemessen

[Amphibie]

Aufpassen hier basherportal.

[KingWof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.125 von Amphibie am 20.06.20 12:45:32

War ja am Freitag auch schon brutal wenn man ehrlich ist. Das Ding bricht um 50% ein und steigt wieder auf 30, hier ist momentan alles möglich glaube ich.

Aber schaut euch mal die Umsatzzahlen an, hier schreibt jeder nur von verkaufen, aber das Teil kann nur wer verkaufen wenn einer kauft. Der Kurs war bei 22€ mal eine Stunde gedeckelt, da gingen große Stückzahlen, jemand sammelt da ein. Ich will jetzt keinem hier ein Wunder einreden aber wenn bei der nächsten Stimmenverteilungsmeldung rauskommt, dass 30% der Anteile von einer seriösen Firma aufgekauft wurden und eine Übernahmeangebot kommt wirds richtig spannend. Weil was hier jeder vergisst, solange die Leerverkauften Aktien nicht zurückgekauft wurden müssen die auch noch gekauft werden. Wenn die Shortquote 30-40% beträgt und 30% schon eingesammelt wurden, dann Prost Mahlzeit. Was passiert weiß aber keiner, ist alles nur Spekulation.

[francesco67]

Könnte dieser gigantische Kursverfall auch durch den Hexensabbat am Freitag verstärkt worden sein?
Frage an die Runde?
Long Positionen waren sicher alle nichts mehr Wert - daher keine Käufer.
Aber jeder Cent tiefer brachte den Shorts noch richtig Gewinne.....

[spielkind1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.200 von BigStoxx am 20.06.20 12:52:23

Grundsätzlich richtig. Das ein DAX Wert in so kurzer Zeit abtaucht, war aber nicht vorhersehbar. Rauch hin oder her. Schließlich ist ja Gott und die Welt seit Monaten am prüfen: KPMG, EY, Bafin... bis heute weiß anscheinend keiner, was wirklich abgelaufen ist. Hier wird nur gemutmaßt...

Meine neue MM Regel sind max. 3%. Bei WDI waren es 14% :-(

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.200 von BigStoxx am 20.06.20 12:52:23

Zitat von BigStoxx: Eine einfache Grundregel hätten vielen das Fiasko erspart: Setze niemals mehr als 5% deines Investmentkapitals in einen Trade. Money Management ist superwichtig!

Korrekt.

Kleine Ergänzung: Basis Einstandswert

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.212 von Giesskanne2 am 20.06.20 12:54:21

Zitat von Giesskanne2: Na ja, aber auch bei General Motors. Also bitte nicht nur eine Liste der Beispiele.

Aktionäre haben aber einen Totalausfall gehabt meines Wissens, also wenn WDI weitermacht und alle Altaktionäre haben 0,0 von WDI 2.0 dann bringt es auch nichts....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.092 von HansSchneider am 20.06.20 12:43:19

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Der_Roemer: ...

DIE Täter - das ist genau der richtige Ausdruck - nämlich Plural!
Wenn hier ein groß angelegter Fraud stattfand, der bereits seit Jahren lief, dann kann dies nicht vom CEO alleine durchgeführt worden sein - d.h. es muss bei dieser Sache noch eine ganze Reihe anderer Komlizen und Mittäter innerhalb der Firma gegeben haben - also quasi ein kriminelles Netztwerk von mehreren Eingeweihten und Strippenziehern inerhalb des Unternehmens, die an der richtigen Stelle saßen, um gefakte Umsätze und Kontenguthaben fingieren zu können - andernfalls wäre das alles schon viel früher aufgeflogen!
Die kriminalistische Aufarbeitung dieser ganzen Angelegenheit wird jedenfalls eine spannende Sache werden!

Wie ich schon vorher geschrieben habe: Eine Geschäftsbeziehung / Treuhandvereinbarung über diese Beträge betrifft auch die Rechtsabteilung (Treuhandverträge und Verträge mit Banken), fast den kompletten Finanzbereich (also Buchhaltung - Belege für die Verbuchung der Beträge/Abstimmung mit den Tochtergesellschaften) und Controlling (Meldung von Erträgen, die es offenbar nie gab), die Steuerabteilung (arbeitet in der Regel eng mit den Banken wegen Quellensteuerbescheinigungen/Zinsbescheinigungen zusammen), natürlich das Treasury (hier müssen Zahlungen fingiert worden sein), Vertrieb (Kunden bzw. Umsätze, die es nie gab), interne Revision (wenn Darlehen in dieser Größenordnung nicht geprüft werden, kann nur vorsätzlich weggeschaut worden sein). Und es reicht nicht, wenn nur die Abteilungs- oder Bereichsleiter Kenntnis hatten, gerade im Controlling oder in der Buchhalter müssen auch Sachbearter davon gewußt haben. Um das logistisch bei einem DAX Unternehmen mit 2 Mrd durchzuzierhen, da müssen 50-100 Leute eingeweiht gewesen sein. Mindestens.

Das stimmt schon alles, wenn man von einem "normalen" anständigen Konzern ausginge...
Aber wäre so ein Konzern auf der Suche nach 1,9 MRD?

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.173 von eintausendprozent am 20.06.20 12:49:48

Zitat von eintausendprozent:

Zitat von Schneetrade: ...


Wie schnell Leute in Panik geraten, herrlich..... verkauf mal schnell, da freut sich jeder Leerverkäufer und nimmt deine Aktien dankend ab.

Wenn Du nicht daran glaubst am Montag noch zumindest 20 € zu erzielen, warum verkaufst Du denn am WE nicht über l+s?

Bin jetzt nach langem Zögern über L&S zu 22 raus. Aber je länger man darüber nachdenkt, die ganze Historie auch im letzten Jahr schon, der KPMG Bericht, dann EY, die Whistleblower. Entweder man glaubt an die ganz große Verschwörungstheorie oder die Bude ist nächste Woche pleite. Klar, wenn die 1,9 Mrd. gefunden werden und alles übertrieben war, werde ich mich ärgern. Aber ich glaube nicht mehr dran.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.230 von francesco67 am 20.06.20 12:55:13

Nein, sondern dem aufgeplatzten Betrug

da spielt dann der Hexensabbat keine merkliche Rolle mehr.

Just my 2cents

[mueppel]

so - habe 100 Stück jetzt zu 22€ verkauft.

[mick11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.089 von Synercon am 20.06.20 12:43:15

Zitat von Synercon: Ein Viertel der Bilanzsumme wurde am Donnerstag als effektiv nicht existent entdeckt. Wer aber glaubt, dass das alles war ist naiv. Die Umsätze über die TPAs machten so ziemlich alle Gewinne aus. Und nachdem hier bis zum Schluß betrogen und gelogen wurde, sollte man nicht davon ausgehen, dass alles andere was bisher nicht entdeckt wurde auch bestens ist. Die Umsätze in Europa dürften real sein. Die in Middle-east und Fernost zum größten teil gefaked. Vor allem die sehr profitablen.
WIRECARD ist ein fall wie Steinhoff, ENRON, COMROAD. Alle Überlegungen wie ich ziehe jetzt vom von Braun kommunizierten geschäft die bis jetzt belegten betrügereien ab und der rest ist noch viel wert ist leider Unsinn. Ohne die fakle-Umsätze hat WDI noch nie einen gewinn in den letzten Jahren gemacht.
Ja evt. gibt es im positiven Fall eine WDI-neu. Die wird aber weniger Kurswert haben als der jetzige Aktienkurs.

wenn dem so wäre, warum sind denn Braun und Marsalek noch nicht in U-Haft?

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.251 von HansSchneider am 20.06.20 12:56:56

Zitat von HansSchneider: Bin jetzt nach langem Zögern über L&S zu 22 raus. Aber je länger man darüber nachdenkt, die ganze Historie auch im letzten Jahr schon, der KPMG Bericht, dann EY, die Whistleblower. Entweder man glaubt an die ganz große Verschwörungstheorie oder die Bude ist nächste Woche pleite. Klar, wenn die 1,9 Mrd. gefunden werden und alles übertrieben war, werde ich mich ärgern. Aber ich glaube nicht mehr dran.

Für Anleger ist die Flucht nach vorne das beste, für Zocker wird es sicherlich noch viele sehr gute Möglichkeiten geben dank hoher Vola. Muss man mit sich selber ausmachen zu welcher Gruppe man gehört.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.522 von invest63 am 20.06.20 11:59:22

Sorry Invest63 du schriebst hier einen Blödsinn der ist abenteuerlich. Ist verständlich weil du bist wahrscheinlich in wirecard investiert.

Ich will die Dinge mal aus einer anderen Perspektive gerade rücken. 1. ich bin nicht in Wirecard investiert und 2. ist die Lufthansa für mich ein wichtiger Kunde.

Also wenn die Dinge bezüglich Wirecard so liegen wie du sagst, nämlich das "nur" ein Betrug von Braun stattgefunden hat und es deswegen einen gut nicht ganz so kleinen Verlust von max. 1.9 Milliarden gibt, der aber nachdem Braun jetzt weg ist spätestens in 2-3 Jahren durch Gewinne ausgeglichen wird. Tja wo hat wirecard dann eigentlich gravierendes ein Problem?

Wenn es so ist wie du sagst, kann man diese maximal 1,9 Milliarden durch einen Kredit finanzieren und den könnte man ja in 2-3 Jahren zu 100% aus den Gewinnen zurück zahlen.

Problem für dich und wirecard ist, daß die Dinge eben nicht so einfach liegen.

Erstens hat nämlich nicht nur Braun betrogen sondern schlicht das Unternehmen wirecard das war nicht nur ein Mann das muß so ziemlich die gesamte Unternehmensführung gewesen sein und somit das Unternehmen selbst.

Zweitens wäre es ein Wunder wenn der wesentliche Teil dieses Betrugs nicht darin bestanden hat, daß die Bilanzen frisiert bzw. manipuliert worden sind. Als erstes denkt man bei sowas daran, daß Gewinne ausgewiesen wurden die es so real über mehrere jahre nicht gegeben hat.

Also die Annahme wirecard braucht nur einfach maximal 2 Milliarden frischen cash und in 2-3 Jahren kommt das geld über gewinne wieder rein, die kannst du extrem wahrscheinlich nehmen und in die Tonne treten.

Im Gegensatz dazu die Lufthansa. Mal abgesehen davon, daß bei der Lufthansa direkt 35.000 Menschen arbeiten und bei Wirecard nur 6.000. Bei der Lufthansa hat es keinen Betrug gegeben die Krise wurde durch ein Pandemie verursacht und durch Regierungen die als Gegenmaßnahme (vollkommen richtig) Grenzen und Flughäfen geschlossen haben.

Der Staat hat also direkt oder indirekt den Fluggesellschaften den Betrieb untersagt um die eigene Bevölkerung vor im schlimmsten Fall tödlichen Gesundheitsrisiken zu schützen. Da sollte der Staat dann auch den Unternehmen helfen die als Folge dieser Maßnahmen obwohl eigentlich kerngesund in existenzielle Schwierigkeiten geraten.

Die Lufthansa wurde zwar 9 Milliarden bekommen aber eben nicht einfach so, das sind entweder Kredite die zurück gezahlt werden müssen oder es ist Teil einer KE was bedeutet das der Staat 20% am Unternehmen bekommt. D.h. die Eigentümer der Lufthansa (Aktionäre) zahlen für die Hilfen, obwohl im Gegensatz zu Wirecard das Unternehmen keine Schuld an der Krise trägt.

Soll, oder muß der Staat immer noch Wirecard helfen? Es waren Fehler von Wirecard, die die Krise dieses Unternehmens ausgelöst haben, wie schlimm der Betrug war und wie gesund dieses Unternehmen wirklich ist, weiß aktuell doch kaum Jemand (Braun wird wohl wissen wie hoch der Anteil der gefakten Gewinne Jahr für Jahr war:laugh

Also bitte liebe Wirecard Aktionäre wenn ihr trotz Warnungen auf ein betrügerrisches Unternehmen hereingefallen seid, dann verlangt bitte nicht, daß euer Laden (der nicht Systemrelevant ist) vom Staat gerettet wird. Und bitte auch nicht so albern sein und sagen das war doch Alles nur der Braun und weil der jetuzt weg ist mutiert Wirecard vom Saulus zum Paulus wir sind hier an der Börse und nicht in der Bibel.

P.s.

Und selbst wenn Wirecard überleben sollte.

Schau mal auf die Kursentwicklung der Deutschen Bank. Die haben ihre Bilanz was Umsatz und Gewinn betrifft ja auch mit schmutzigen Geschäften aufgeblasen. Vor dem Pletzen der Blase war der Kurs bei rund 110 € ATH. Die Bank hat ja bekanntlich überlebt.

Heute steht der Kurs bei unter 10 € also über 90% Verlust für die Aktionäre ausgehend vom ATH.

Wirecard ATH bei rund 200 € davon 90% Verlust macht einen Kurs von so um die 20 €.
Gut in den Regionen sind wir ja aktuell. Nur Wirecard ist im Gegensatz zur DBK nicht so ganz systemrelevant und die DBK hat zwar schmutzige Geschäfte gemacht, aber nicht ihre Bilanzen massiv gefälscht. D.h. die Gewinne waren real vorhanden (wenn auch aus schmutzigen Quellen) bei Wirecard ist fraglich ob und wenn ja in welcher Hähe es die in der Bilanz ausgewiesenen Gewinne wirklich gegeben hat.

Kurzfristige Spekulationen mögen den Kurs eben auch kurzfristig deutlich über 20 € treiben, langfristig rechne lieber mit deutlich unter 20 € bis hin zu penny stock.

[dressed_to_kill]

Sorry, aber für mich hängt da E&Y mit drinnen.
100pro hat da jemanden ein paar Scheinchen erhalten, damit er mal nicht so genau hinsieht.
Kann mir das Evtl einmal erklären, aber über alle die ganzen Jahre...ne sorry

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.266 von mick11 am 20.06.20 12:59:16

Zitat von mick11: wenn dem so wäre, warum sind denn Braun und Marsalek noch nicht in U-Haft?

Ich hoffe der Druck auf Staatsanwaltschaft und BaFin wächst, so dass bald die Handschelle klicken!

[Amphibie]

L&S close 22,50 Euro.

[soeinmist]

Das Interview mit dem DWS Fondsmanager zeigt, dass auch die Profis falsch positioniert sein können.
Den Unterschied zu mir als Kleinanleger sehe ich im radikalen Abverkauf eines falsch eingeschätzten Wertes.
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/dws-zu-wirecard-schaden…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.266 von mick11 am 20.06.20 12:59:16

weil das alles immer dauert. Erst sind alle fassungslos und es herrscht Chaos.

Zitat von mick11:

Zitat von Synercon: Ein Viertel der Bilanzsumme wurde am Donnerstag als effektiv nicht existent entdeckt. Wer aber glaubt, dass das alles war ist naiv. Die Umsätze über die TPAs machten so ziemlich alle Gewinne aus. Und nachdem hier bis zum Schluß betrogen und gelogen wurde, sollte man nicht davon ausgehen, dass alles andere was bisher nicht entdeckt wurde auch bestens ist. Die Umsätze in Europa dürften real sein. Die in Middle-east und Fernost zum größten teil gefaked. Vor allem die sehr profitablen.
WIRECARD ist ein fall wie Steinhoff, ENRON, COMROAD. Alle Überlegungen wie ich ziehe jetzt vom von Braun kommunizierten geschäft die bis jetzt belegten betrügereien ab und der rest ist noch viel wert ist leider Unsinn. Ohne die fakle-Umsätze hat WDI noch nie einen gewinn in den letzten Jahren gemacht.
Ja evt. gibt es im positiven Fall eine WDI-neu. Die wird aber weniger Kurswert haben als der jetzige Aktienkurs.

wenn dem so wäre, warum sind denn Braun und Marsalek noch nicht in U-Haft?

Zudem ist es extrem komplex. das kommt aber sicher noch. Ich rechne fest damit. Bei so komplexen Fällen und Wirtschaftsverbrechen dauert das immer, da die Behörden hier sich erst mühsam einarbeiten müssen und dann einen Haftbefehl rechtfertigen müssen. Bei COMROAD, STEINHOFF, etc. wurden die Leute auch nicht sofort verhaftet.

[Hartgeldinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.017 von niklas239 am 20.06.20 12:37:09

Zitat von niklas239:

Zitat von Hartgeldinvestor: ...

Jaja die arme WDI. Wurde betrogen, na klar.

Die tolle WDI hat die Aktionäre fortlaufend gezielt desinfomriert und abgezockt. Es wurde dabei ständig falsche Hoffnungen gemacht, und der Vorstand hätte von den Problemen frühzeitig wissen und die Anleger informieren müssen.

Ich hoffe dass die WDI noch diesen Monat Insolvenz anmeldet und der komplette Vorstand und allen Beteiligten der Prozess gemacht wird!

Was bist du für ein widerliche Mensch?
Du hoffst 5000 unschuldige Mitarbeiter verlieren ihren Job und sind in ihrer Existenz bedroht?

Die 5000 Angestellten finden sicherlich dann einen neuen Job, in einem richtigen Unternehmen, das nicht auf Lug und Betrug aufgebaut ist.

Das nicht etliche Male ihre Aktionäre falsch informiert hat. Testat hier, Testat da. Ohh, heute gibt es leider kein Testat. Sorry Jungs, aber wir geloben Besserung!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.269 von Heyer am 20.06.20 12:59:27

Ich glaube schon, daß wir zum Ausstieg noch viel bessere Kurse sehen werden. Fragt sich aber nur wie lange?

[cyrosos]

Der Stanzl hat es schön gesagt, Wirecard möchte irgendjemand wegen irgendwas anzeigen.😂

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.164 von Amphibie am 20.06.20 12:48:45

Zitat von Amphibie: Stay long

Dusaniwsky von S3 Partners LLC lieferte zuerst nähere Angaben zu dem "explodierten Shortstand" von 35,98 Mio. Aktien short am Freitag Abend - 8,12 Mio. Aktien mehr short als am Dienstag.

Genau die Shorties liegen hier falsch, wie schon die ganze Zeit, oder wie?

[cyrosos]

Der Roth sagt, Braun sucht MRD Euro und kann sie nicht finden.🙄

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.332 von aufgepasst am 20.06.20 13:03:52

30%short das ist ein Wort. Eine positive Meldung und Wirecard wird sich verdoppeln.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.203 von Schneetrade am 20.06.20 12:52:57

Zitat von Schneetrade: was mich interessiert ist wann der vermeintliche Treuhänder mal was dazu sagt ^^

sprichst du Philippinisch?

[reow99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.266 von mick11 am 20.06.20 12:59:16

Vielleicht haben sie sich schon abgesetzt

Jetzt mal ehrlich. Klar müssten die längst in U-Haft sitzen, das was hier abgezogen wurde ist kriminell. Hier gibts nichts mehr zu beschönigen.
Die einzige Frage die ich mir stelle: Wer steckt noch alles mit drin. Ich glaube nicht, dass ein halbes Duzent Personen so etwas aufziehen können.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.320 von Amphibie am 20.06.20 13:03:10

Zitat von Amphibie: Ich glaube schon, daß wir zum Ausstieg noch viel bessere Kurse sehen werden. Fragt sich aber nur wie lange?

Und kannst Du das auch begründen?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.344 von Amphibie am 20.06.20 13:05:07

Zitat von Amphibie: 30%short das ist ein Wort. Eine positive Meldung und Wirecard wird sich verdoppeln.

Das ist nicht ungewöhnlich vor Insolvenzen - schau dir zum Beispiel Solarworld an. Und ja hier wird es vermutlich auch nochmal + 50% Tage geben - aber ob bei 10 Euro oder 5 oder 0.87 weiß doch keiner.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.365 von reow99 am 20.06.20 13:07:41

ich tippe auf ein dreckiges Dutzend.

4-6 in Aschheim und der Rest in Middle East und Fernost

[reow99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.344 von Amphibie am 20.06.20 13:05:07

Da wird nichts positives mehr kommen. Es wird eher noch schlimmer.
Jetzt wird nämlich von viele Seiten nochmals richtig recherchiert.

[jtb30]

Es ist soviel Geld im Spiel bei der Wirecard-Story! Man merkt es an der aktuellen "Berichterstattung" die derart offensichtlich und plumb daherkommt, daß man annehmen muß das viele Redakteure von angelsächsischen Leerverkäufern bezahlt werden! Kein Wort von den durchaus positiven Anzeichen der Kreditgeber, die gegen mehr Transparenz die Kredite nicht fällig stellen wollen. Quelle: Bloomberg. Zum Glück sind keine amerikanischen Banken beim Kreditkonsortium dabei, die sich mit den Leerverkäufern absprechen könnten. Hätte schon längst die Leerverkäufe in Deutschland strikt verboten.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.522 von invest63 am 20.06.20 11:59:22

"Schauen wir mal... Wie Frank Thelen gestern im Video schon sagte: Technologie-Führer...einer der weniger Vorzeigeunternehmen ausser SAP...es wäre ein Drama für den Finanzplatz Deutschland wenn diese Firma so verschwinden würde.."

Technologie Führer?!

1,9 Milliarden sind von Treuhandkonten entweder verschwunden oder wahrscheinlicher waren nie vorhanden weil das ganze Geschäft gefakt war..

Gut du hast keinen Zugriff auf Gelder die auf einem Treuhandkonto liegen, Kontrolle sollte technisch aber kein Problem sein. D.h. das du online das Konto und die Kontobewegungen einsehen und bei Bedatf auch ausdrucken kannst, nur Buchungen von diesem Konto kann halt nur der Treuhänder auslösen.

Warum hatte der Technologieführer im Bereich Fintech keine Kontrolle über seine Konten?!

Warum hat der Technologieführer Belge auf Papier und per Post beigebracht?! Einsehen kann man Konten normalerwiese jederzeit elektronisch über gesicherte Internetverbindungen das ist normaler technologischer Standard. Warum gab es den ausgerechnet bei einem Fintech Unternehmen nicht?

Du gibst mir die Zugangscodes für ein Konto und sagst mir bei welcher Bank du das Konto hast. Schon kann ich mich im ersten Schritt bei der Bank einloggen und komme im zweiten Schritt mit den Zugangscodes auf das Konto wenn es denn real existiert. Warum war das bei Wirecard nicht möglich?! Tja Fintech eben!

[peter_llu]

So, hab gestern Abend bei TRG kurz vor Handelsschluss alles verkauft, mit einem Verlust > 200K, der die gesamten Gewinne über letzten 10 Jahren ausradiert hat. So ist es nun mit Börse. Zum Glück bin ich nicht auf das Geld angewiesen. Wenn auch es so weh tut, geht das Leben weiter, mit oder ohne Aktien.

Überlege mir gerade was und wohin mit dem übriggebliebenen Geld soll? Ich wäre für jeden konstruktiven Vorschlag dankbar.

Allen trotz allem ein schönes Wochenende!

Lieben Gruss Peter

[MichaNRW]

Mshlzeit, Also 2 Dinge stehen für mich fest bzw sehe ich als sehr wahrscheinlich an.... 1. WDI wird Richtung 5 € laufen... das die Banken die Kredite kündigen glaube ich trotzdem nicht.. Das Know how ist ja vorhanden und Fries sicherlich ein fähiger Mann... somit bin ich 2. Davon überzeugt das WDI nachdem man sich im unteren 1 stelligen Bereich eingependelt hat auf Jahresbasis Tenbagger Qualitäten aufweisen könnte.. aber erstmal wird es wohl weiter beim downmove bleiben...leider..https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/banken/bilanzskand… .

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.380 von reow99 am 20.06.20 13:10:09

Zitat von reow99: Da wird nichts positives mehr kommen. Es wird eher noch schlimmer.
Jetzt wird nämlich von viele Seiten nochmals richtig recherchiert.

ja und aktuell ist mit 3 Mrd. € Marketcap noch recht viel Fleisch am Knochen. Das werden sich die LVs in den nächsten Wochen auf noch holen.

[kampfhundstreichler]

Noch etwas, was viele übersehen, und was meiner Meinung nach naechste Woche den Konkursantrag erzwingen wird.

Die 2 Milliarden sind revolvierende Kredite eine Bankenkonsortiums von 15 Banken lt. Bloomberg. Davon sind 900 Millionen gezogen worden. Wenn mehr als 3 Banken, wieder lt. Bloomberg, den Stecker ziehen, ist der Ofen aus, oder diese Banken müssen durch andere ersetzt werden.

Sollte es Banken geben, deren Kreditlinien nicht bisher beansprucht wurden (da ja nur 900 Millionen von 2 Milliarden bisher gezogen wurden), werden diese sofort diese Linien sperren. Wenn es mehr als drei sind, welche mit blauem Auge rauskaemen, geht es Montag zum Konkursrichter.

Und dass Wirecard so schlau war, und alle Kreditlinien gleichmaessig belastet hat, daran glaube ich nicht. Die haben ja am Donnerstag noch geglaubt, die könnten mit Fake-Kontoauszügen alle taeuschen.

[Duckandbear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.275 von dressed_to_kill am 20.06.20 13:00:04

Zitat von dressed_to_kill: Sorry, aber für mich hängt da E&Y mit drinnen.
100pro hat da jemanden ein paar Scheinchen erhalten, damit er mal nicht so genau hinsieht.
Kann mir das Evtl einmal erklären, aber über alle die ganzen Jahre...ne sorry

KPMG ebenso

wieso wurde hier von rechts nach links geprüft ??

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hätte man mit dem konto angefangen, das war Nummer 1 der ganzen Beweiskette.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

leider sperren die Mods die vielposter nicht, wäre mal interessant gewesen

[Jo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.407 von MichaNRW am 20.06.20 13:12:59

Zitat von MichaNRW: Mshlzeit, Also 2 Dinge stehen für mich fest bzw sehe ich als sehr wahrscheinlich an.... 1. WDI wird Richtung 5 € laufen... das die Banken die Kredite kündigen glaube ich trotzdem nicht.. Das Know how ist ja vorhanden und Fries sicherlich ein fähiger Mann... somit bin ich 2. Davon überzeugt das WDI nachdem man sich im unteren 1 stelligen Bereich eingependelt hat auf Jahresbasis Tenbagger Qualitäten aufweisen könnte.. aber erstmal wird es wohl weiter beim downmove bleiben...leider..https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/banken/bilanzskandal-moodys-stuft-wirecard-rating-auf-ramschniveau-herab/25934540.html .

Du rechnest nicht mit Kapitalerhöhung?

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.092 von HansSchneider am 20.06.20 12:43:19

Ja, sehe ich ähnlich.
Ob es jedoch eine realistische Annahme ist, dass sich so viele Mitarbeiter in kriminelle Machenschaften einbinden lassen, sei mal dahin gestellt.

Ich würde es für realistischer halten, dass das TPA-Geschäft womöglich doch eine gewisse Substanz hat/hatte und Gelder aus diesem Bereich schlichtweg systematisch aus dem Unternehmen bzw. vom Treuhandkonto abgezogen wurden. Dies hätte eine Mittäterschaft von weitaus weniger Mitarbeitern erfordert - im Grunde genommen nur einige wenige an den richtigen Stellen - die Treuhänder mit einbezogen.

Dies würde auch erklären, dass bei KPMG eben ausgerechnet die Treuhandkonten sowie die diesbezüglichen Kontoauszüge eine Black Box blieben, während alles andere bei Wirecard von Seiten KPMG im Grunde genommen als sauber geprüft wurde.

Man kann natürlich weiterhin unterstellen, dass sämtliche TPA-Umsätze gefakt waren/sind. Da diese aber seit 12/2019 in der flexible Engine mit erfasst werden, wäre ein Faken dieser Umsätze nur dadurch möglich, indem die flexible Engine eben entsprechend programmiert worden wäre, um solche Luftbuchungen zu erzeugen. D.h. hier wären wiederum einige Programmierer als Mittäter erforderlich gewesen.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Einer alleine kann einen solchen Betrug niemals durchgezogen haben. Wenn alles Betrug war, dann waren hier mehrere Beteiligte am Werk, wobei insbesondere eben auch fraglich ist, dass dem CFO von Knoop über Jahre hinweg nichts aufgefallen ist/sein soll. Ich wundere mich daher, dass dieser momentan noch immer auf seinem Posten sitzt, denn ein solcher Betrug erscheint mir ohne Mitwirkung des CFO kaum möglich.

Ansonsten bleibt noch die Möglichkeit der Veruntreuung durch die Treuhänder (ob nun mit oder ohne Brauns Beteiligung), was implizieren würde, dass tatsächlich "nur" das Geld weg ist - das Unternehmen an sich vom Geschäftsmodell her jedoch profitabel ist. In diesem Fall wäre tatsächlich Wirecard schlichtweg ein Opfer von externen Beteiligten gewesen - und Markus Braun könnte man bestenfalls vorwerfen, dass er den Laden nicht richtig unter Kontrolle hatte und zu blauäugig irgendwelchen dubiosen internationalen Geschäftspartnern vertraut hatte, ohne diese vorab in angemessener Weise zu überprüfen.

Sollte sich also herausstellen, dass das gesamte TPA-Geschäft kein Fake ist, sondern in der Tat nur die 1,9 Mrd. € futsch sind, dann könnte es Eichelmann und Freis womöglich gelingen, das Ruder nochmals herum zu reißen. Wenn Wirecard inzwischen also tatsächlich ECHTE Gewinne in Höhe von 1 Mrd. jährlich einfährt, dann könnten die 1,9 Mrd. € in 3 - 4 Jahren aufgearbeitet sein. Ich rechne hier lieber vorsichtig und konservativ, da das operative Geschäft unter der ganzen Angelegenheit mit Sicherheit leiden wird und auch eine Reihe von Kunden abspringen werden - d.h. man sollte auch im Best Case nicht weiterhin von jährlichen Gewinnen in Höhe von 1 Mrd. ausgehen, sondern wird hier Abstriche machen müssen.

Momentan suggerieren hier im Forum die meisten Schreiberlinge ja den Worst Case mit Kursziel 1 €. Das ist schlichtweg Unsinn - den Worst Case sehe ich bei 15 €, denn auf diese Höhe lautet das durch die Presse bereits angekündigte und voraussichtliche Übernahmeangebot. Dabei wird natürlich so tief gepokert wie möglich - alles weitere wird Verhandlungssache sein ... oder ggf. ein Prozess des gegenseitigen Hochbietens durch andere potenzielle Übernahmeinteressenten, bis wie bei einer Auktion die Schmerzgrenze erreicht ist.

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.663 von Manfred123 am 20.06.20 12:09:31

Zitat von Manfred123: Es ist ein Krimi, zugunsten für Wirecard kann man davon ausgehen, dass dem wachsenden Geschäftsvolumen nicht das entsprechende Back Office und Strukturen gegenüberstehen, der Kauf von Wirecard Aktien für ca 90€ Kurs und 2,5 Mio. Volumen durch den CEO spricht dafür, dann ist das reparierbar .

Wenn ein vorsätzlicher Betrug vorliegt und danach sieht es meiner Meinung nach aktuell aus, dann hat dieser Aktienrückkauf garnix zu sagen.
Es gibt genug Beispiele aus der Vergangenheit die zeigen, dass die Betrüger garnicht mehr anders können als immer neue, dreistere und waghalsigere Aktionen zu machen um das Kartengebäude vorm Zusammenbruch zu bewahren. Diese Personen sind dann in ihrem Lügen- und Betrugsbild so gefangen dass sie wohlmöglich ihre eigenen Lügen glauben.

Zur Einordnung was Braun angeht:
Bei einem Börsenwert von 12 MRD am Mittwoch machen 7% Anteil 840 Millionen Euro.
D.h. 2.5 Mio Euro Investion sind 0,3% des Vermögens.

Das mediane Haushaltsvermögen in D liegt bei 71.000 Euro.
0.3% davon sind ca 211 Euro.
Ein sehr überschaubarer Einsatz würde ich sagen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.395 von peter_llu am 20.06.20 13:11:41

Erstmals einen kleinen Teil des verbliebenen Geldes beim Wirt Deines Vertrauens anlegen.

Und danach nächste Woche in aller Ruhe und wieder ausgenüchtert eine neue Anlagestrategie mit strikten Regeln wie Streuen, Tranchen etc. festlegen.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.392 von Querdenker08 am 20.06.20 13:11:34

Zitat von Querdenker08: "Schauen wir mal... Wie Frank Thelen gestern im Video schon sagte: Technologie-Führer...einer der weniger Vorzeigeunternehmen ausser SAP...es wäre ein Drama für den Finanzplatz Deutschland wenn diese Firma so verschwinden würde.."

Technologie Führer?!

1,9 Milliarden sind von Treuhandkonten entweder verschwunden oder wahrscheinlicher waren nie vorhanden weil das ganze Geschäft gefakt war..

Gut du hast keinen Zugriff auf Gelder die auf einem Treuhandkonto liegen, Kontrolle sollte technisch aber kein Problem sein. D.h. das du online das Konto und die Kontobewegungen einsehen und bei Bedatf auch ausdrucken kannst, nur Buchungen von diesem Konto kann halt nur der Treuhänder auslösen.

Warum hatte der Technologieführer im Bereich Fintech keine Kontrolle über seine Konten?!

Warum hat der Technologieführer Belge auf Papier und per Post beigebracht?! Einsehen kann man Konten normalerwiese jederzeit elektronisch über gesicherte Internetverbindungen das ist normaler technologischer Standard. Warum gab es den ausgerechnet bei einem Fintech Unternehmen nicht?

Du gibst mir die Zugangscodes für ein Konto und sagst mir bei welcher Bank du das Konto hast. Schon kann ich mich im ersten Schritt bei der Bank einloggen und komme im zweiten Schritt mit den Zugangscodes auf das Konto wenn es denn real existiert. Warum war das bei Wirecard nicht möglich?! Tja Fintech eben!

das sollte jeder ruhig 2x lesen...👍

[reow99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.377 von Synercon am 20.06.20 13:09:46

Ich bin gespannt was jetzt passiert. Bzw. was / ob etwas rauskommt.

Al Alam wurde ja von 2000Charge registriert. Hier gibts eindeutig Verbindungen nach Deutschland / Österreich. Bei Senjo finden sich die gleichen Personen, die schon im Zatarra Bericht auftauchten.
Letztendlich kann man aber nur spekulieren.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.395 von peter_llu am 20.06.20 13:11:41

Erst mal Geld liegen lassen und abwarten.

Dann in solide DAX Werte wie BASF, Siemens etc, die auch Dividende zahlen.

Als Tech Werte SAP oder Teamviewer...

Auf jeden Fall streuen!

[Der_Newbie]

Was für ein unglaubliches Börsenjahr...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.440 von reow99 am 20.06.20 13:16:27

Ja, wenn man nun den Zatarra Bericht, den KPMG-Bericht, die FT-berichte

den Artikel in der SZ (der Phönix von Aschheim), MCA-Mathematica und andere liest, liegt eigentlich alles offen da.

Bin schon gespannt auf die Verhaftungen, Prozesse und Urteile.

[niklas239]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Duckandbear]

die mods sollten mal die ersten 5 sperren, seis drum

https://www.wallstreet-online.de/statistik/top-mitglieder

[Another-earth]

WDI

Kurz und knapp

Halver eben ,,,,,,,, bringts auf den Punkt

Damit sind alle statements hier abgehakt und weitere überflüßig

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.428 von Der_Roemer am 20.06.20 13:16:08

Das ist der beste Post, den ich in den letzten 24h hier gelesen habe.

Tja, was ist der Unternehmenswert? Das ist die spannende Frage.

[408d0fe3]

Ich glaube hier werden noch Sachen ans Licht kommen die man sich gar nicht vorstellen kann.
Es kann hier im Forum keiner sicher wissen ob Braun alleine btrogen hat,oder ob er nur fahrlässig gehandelt hat. Der neue CEO Freis wird sicherlich am Wochenende rauskriegen wer im Unternehmen noch mit falschen Karten spielt.Es wird zu klären sein ob EY mit drinhängt
(z.B. durch Infos eigener Mitarbeiter an die lV ).
Für mich spielt der Hedgefond TCI eine tragende Rolle,die wissen mit Sicherheit mehr wie alle anderen.
Sie haben als einziger LV ihre Bestände nicht verändert und mir kommt es so vor das die anderen LV für TCI die drecksarbeit machen.
TCI könnte wie hier im Forum schon oft vermutet wurde die Übernahme von Wirecard vorbereiten.
Auch der Aufsichtsrat von Wirecard wirkt auf mich nicht vertrauenswürdig,er hat sich bis jetzt noch gar nicht geäußert.
Hier sind Kurssprünge erheblichen Ausmaßes in jede Richtung möglich.
Ich bleibe noch investiert trotz oder wegen erhebliche Verluste.
Braun und seinen Helfern wünsche ich lebenslänglich...

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.137 von Another-earth am 20.06.20 12:46:50

Zitat von Another-earth: http://www.stock-world.de/nachrichten/dax_mdax/TecDAX-Wirecard-Status-Quo-Riesenaufgabe-fuer-James-Freis-Shorts-setzen-auf-weiteren-Kursverfall-Pleite-ist-Aktie-n11476680.html

Sehr guter Artikel, @Another-Earth !
Zwischen all den Negativ-Beiträgen hier in der Tat mal was Sachliches. 👍

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.407 von MichaNRW am 20.06.20 13:12:59

"2. Davon überzeugt das WDI nachdem man sich im unteren 1 stelligen Bereich eingependelt hat auf Jahresbasis Tenbagger Qualitäten aufweisen könnte."

Na ja du schreibst ja im Konjunktiv.

Wirecard ist ein Zahlungsdienstleister. Da brauchen working capital zu günstigen Konditionen um überhaupt Gewinne erwirtschaften zu können.

Das Rating geht aber gerade auf Ramsneveau also war es des auf lange Zeit mit den Gewinnen.

Jetzt soll auf Jahresssicht Wirecard aber von 5 € auf bis zu 50 € steigen woher sollen denn die dafür nötigen Gewinne kommen wenn die ab sofort und erst mal für längere Zeit ein Ramsrating haben?!

Ein Tenbagger? Ja mit einer Wahrscheinlichkeit von 1%. Super Invest.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.470 von niklas239 am 20.06.20 13:20:43

Du musst sehr viel verloren haben, dass Du Dich nun so im Ton vergreifst.

Was A über B sagt, sagt wesentlich mehr über A als über B aus.

Ich bin zudem nicht dein Sekretär. Die Umsatz und Gewinnaufteilungen nach Regionen findest du problemlos im Netz. Und mit so einem Ton schon gar nicht.

[sebaldo]

Fast alles Schlaumeier hier.

Die Einen wissen, dass die Fa. in Kürze insolvent ist. Die anderen kennen jetzt schon die Kurse von nächster Woche und ein anderer schwafelt von Tenbagger-Qualitäten innerhalb eines Jahres.

Und der Synercon der weiß ganz genau, dass und wie WDI betrogen hat. Der ist ein würdiger Nachfolger von Jiglijig



Genau genommen wisst ihr - wie ich auch - so gut wie gar nix Genaues. Niemand weiß,

. ob die 1,9 mrd endgültig weg sind
. wenn ja, wie sie weggekommen sind und
. ob WDI tatsächlich in betrügerischer Absicht gehandelt hat.

Bevor aber nicht wenigstens ein Teil dieser noch offenen Fragen geklärt ist,sind auch nur halbwegs seriöse Einschätzungen der künftigen Entwicklung überhaupt nicht möglich.

Natürlich kann man aktuell niemandem empfehlen, diese Aktie zu kaufen.

Ansonsten muss jeder selbst wissen, ob er verkauft, hält oder sogar zukauft.

[jemand]

1. kommt es anders
2. als man denkt
Das gilt nicht nur jetzt sondern schon für den Einstieg...in ein Papier.
100% der Posts hier reine Spekulation. Beruhigt euch, abwarten was ans Licht kommt. Der Zug ist abgefahren ins Ungewisse - Ändern kann jetzt eh keiner was.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.431 von Roberto99 am 20.06.20 13:16:08

Sehr schöner Vergleich. Ich hatte mich auch gewundert, dass er für seine Verhältnisse so wenig gekauft hat. Im Nachhinein sieht das wie Window Dressing aus... bin leider auch erst Donnerstag aufgewacht...

[Griffinsklo]

Also mich hat die Anzahl an Basher-postings und die hohe Shortrate jezt überzeugt:
Ich bleibe drin. Die Chancen überwiegen die (bleibenden) Risiken

[cimar]

Wirecard Links

Ich hab ein paar Links zu Wirecard zusammengestellt und einen Kommentar mit Bezg zu Fonds&Wirecard verfasst.
Ich selbst war nie dort investiert, hatte aber mal Anfang 2019 kurz darüber nachgedacht, aber wegen der detaillierten Rechrechen der FT davon abgelassen.
Wen es interessiert:
https://dividendinveststrategy.wordpress.com/2020/04/17/q2-2…

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.560 von Griffinsklo am 20.06.20 13:27:31

Basher? Kann ich hier nicht mehr viele finden...

Es geht doch darum, das Thema von allen Seiten mit Argumenten zu durchleuchten...

Was jeder dann draus macht, ist seine Sache.

[KingWof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.413 von kampfhundstreichler am 20.06.20 13:14:28

Mal die Annahme, dass kein einziger Cent da ist, dann ist der in zwei Monaten auch nicht da. Aber wenn es Umsätze gibt die Gewinne erzielen, dann sind diese hoffentlich in 2 Monaten auch noch da. Ich glaube einige stellen sich das hier so einfach vor, die Banken stellen glatt und WDI muss zahlen und die Banken haben nächste Woche das Geld am Konto.

Wenn das Ding Insolvent wird geht es erst richtig ab, der Sachverhalt muss restlos aufgeklärt werden, wie viel Geld ist da, und die bessere Frage, wer bekommt das? Sammelklagen der Anleger, Banken, Kreditinstitutionen und was jeder vergisst, glaubt ihr ein Weltunternehmen wie Softbank lässt sich so verarschen und investiert in ein Luftschloss? Die werden ihr Geld auch wieder wollen, also Jahrelanger Rechtsstreit wegen ein paar hundert Millionen Sachwert, die eh von den Gerichtskosten aufgefressen werden. Und was das wirklich Wert ist steht eh im Unternehmensregister, für 2018 sind ca. 2 Mrd. als Eigenkapital ausgewiesen, die müssen auf einem Deutschen Konto sein. Die Firmenstruktur wird schon großteils passen, weil selbst ohne Drittgeschäfte ist das eine super Firma. Ich glaube bei der Commerzbank rauchen jetzt die Köpfe, ich an ihrer Stelle würde überlegen den Kredit aufzukaufen, in Aktien umwandeln zu lassen und die Hütte für einen Spotpreis zusammenzukaufen, die Drittgeschäfte restlos aufkündigen und den "gesunden" Teil integrieren.

Die Banken hätten am Freitag glattstellen können, haben es aber nicht getan, ein erster, kleiner Teilerfolg.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.101.681 von Heyer am 20.06.20 12:10:50

Zitat von Heyer:

Zitat von professordeluxe: Ich habe Wirecard nie im Depot gehabt und werde das auch nie tun.

Wieso falls die Bude überlebt und wieder reale HVs stattfinden, könnte man sich für 1 Euro eine Aktie gönnen und sich das Spektakel bei der HV antun. Vielleicht werden gute Speisen gereicht um die erbosten Kleinaktionäre zu besänftigen?

Das nächste Bier geht auf Markus 🤣🤣🤣🤣👍

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.488 von RemoteTrader am 20.06.20 13:22:00

Gutes Interview!
Meiner Meinung nach sollte sich zur Rettung einer unserer wenigen Tech-orientierten Firmen in D die Bundesregierung einschalten:

Was sie bei der Commerzbank getan hat, sollte sie bei diesem bisher mit führenden Unternehmen ebenso tun: sich mit einem bestimmten Betrag (10-125%) einkaufen, eine Garantie geben und dann den NEUSTART ermöglichen- ohne langes hin und her und ohne Herumgekaspere mit dem Kurs!!

Hoffen wir das Beste, dass sie einsichtig ist, wenn dieser Vorschlag an sie herangetragen wird!!

[Giesskanne2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.407 von MichaNRW am 20.06.20 13:12:59

Zitat von MichaNRW: Mshlzeit, Also 2 Dinge stehen für mich fest bzw sehe ich als sehr wahrscheinlich an.... 1. WDI wird Richtung 5 € laufen... das die Banken die Kredite kündigen glaube ich trotzdem nicht.. Das Know how ist ja vorhanden und Fries sicherlich ein fähiger Mann... somit bin ich 2. Davon überzeugt das WDI nachdem man sich im unteren 1 stelligen Bereich eingependelt hat auf Jahresbasis Tenbagger Qualitäten aufweisen könnte.. aber erstmal wird es wohl weiter beim downmove bleiben...leider..https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/banken/bilanzskandal-moodys-stuft-wirecard-rating-auf-ramschniveau-herab/25934540.html .

Das wäre die positive Variante, an die ich auch gerne glaube. Leider gibt es zu wenig aktuelle Information, dass man hier eine solide Prognose machen kann.

[Wagnerhans123]

Ich empfehle allen, die noch investiert sind einfach mal in das andere forum reinzuschauen. Hier liest man ja fast nichts mehr außer kurs Prognosen von entweder 100€ oder paar cents. Ebenso wird gebasht, dass alles zu spät ist.
Jeder sollte sich klar sein, wenn er noch Aktien hält, dass die Chancen im Moment viel höher sind als das Risiko, dass wirecard demnächst in Staub aufgelöst wird.
Wer an sachlichen disskusionen und Spaß interessiert ist, schaut hier rein.

Investtalk.de

Liebe Grüße.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.638 von edelupolino am 20.06.20 13:33:45

Nachtrag: erst muss allerdings Klarheit über den Verbleib der Milliarden herschen.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.479 von Another-earth am 20.06.20 13:21:39

Zitat von Another-earth: WDI

Kurz und knapp

Halver eben ,,,,,,,, bringts auf den Punkt

Damit sind alle statements hier abgehakt und weitere überflüßig

Der Halver erklärt, man könne nicht genau sagen, wie es weiter geht, weil man nichts
genaues weiß. Warum hat der nicht den Synercon gefragt. Der weiß doch alles.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.524 von sebaldo am 20.06.20 13:24:33

Zitat von sebaldo: Fast alles Schlaumeier hier.

Die Einen wissen, dass die Fa. in Kürze insolvent ist. Die anderen kennen jetzt schon die Kurse von nächster Woche und ein anderer schwafelt von Tenbagger-Qualitäten innerhalb eines Jahres.

Und der Synercon der weiß ganz genau, dass und wie WDI betrogen hat. Der ist ein würdiger Nachfolger von Jiglijig



Genau genommen wisst ihr - wie ich auch - so gut wie gar nix Genaues. Niemand weiß,

. ob die 1,9 mrd endgültig weg sind
. wenn ja, wie sie weggekommen sind und
. ob WDI tatsächlich in betrügerischer Absicht gehandelt hat.

Bevor aber nicht wenigstens ein Teil dieser noch offenen Fragen geklärt ist,sind auch nur halbwegs seriöse Einschätzungen der künftigen Entwicklung überhaupt nicht möglich.

Natürlich kann man aktuell niemandem empfehlen, diese Aktie zu kaufen.

Ansonsten muss jeder selbst wissen, ob er verkauft, hält oder sogar zukauft.

1. Dass die 1,9 Mrd weg sind, hat sowohl EY als auch Wirecard bestätigt. Es handelt sich um Betrug und nciht um Schlampereien oder Nachweisschwierigkeiten. Das also weiß man schon sehr genau.

2. Zum wie hat hier ja auch niemand etwas gesagt, aber ist das wirklich entscheidend?

3. Genau das ist die entscheidende Frage! Und dass man sich hier austauscht und seine Meinung teilt, ist doch kein Fehler, oder? Und meine Meinung ist, dass alle Indizien dafür sprechen, dass der Betrug direkt von Wirecard ausging. ABer egal, jeder darf eine andere Meinung haben. Wenn jemand noch an Wirecard glaubt der darf gerne einsteigen.

[willimiller1]

Das hört sich erst mal nach HOFFNUNG an:
Man befinde sich in konstruktiven Gesprächen mit den Banken zur Refinanzierung - wenig später wurde noch die Mandatierung der Investmentbank Houlihan Lokey mitgeteilt. Houlihan Lokey soll nun gemeinsam mit Wirecard einen Plan zur nachhaltigen Finanzierungsstrategie des Unternehmens entwickeln. Wirecard stehe derzeit in Verhandlungen mit einem Bankenkonsortium.

[Giesskanne2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.413 von kampfhundstreichler am 20.06.20 13:14:28

Zitat von kampfhundstreichler: Noch etwas, was viele übersehen, und was meiner Meinung nach naechste Woche den Konkursantrag erzwingen wird.

Die 2 Milliarden sind revolvierende Kredite eine Bankenkonsortiums von 15 Banken lt. Bloomberg. Davon sind 900 Millionen gezogen worden. Wenn mehr als 3 Banken, wieder lt. Bloomberg, den Stecker ziehen, ist der Ofen aus, oder diese Banken müssen durch andere ersetzt werden.

Sollte es Banken geben, deren Kreditlinien nicht bisher beansprucht wurden (da ja nur 900 Millionen von 2 Milliarden bisher gezogen wurden), werden diese sofort diese Linien sperren. Wenn es mehr als drei sind, welche mit blauem Auge rauskaemen, geht es Montag zum Konkursrichter.

Und dass Wirecard so schlau war, und alle Kreditlinien gleichmaessig belastet hat, daran glaube ich nicht. Die haben ja am Donnerstag noch geglaubt, die könnten mit Fake-Kontoauszügen alle taeuschen.

Das wird bei der aktuellen Neuaufstellung dann aber wohl auch mit ein Thema sein und nicht erst plötzlich auftreten.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.638 von edelupolino am 20.06.20 13:33:45

Ähm, das hat irgendwie nichts mit meinem Beitrag zu tun. Erspar mir und uns das bitte.

[Griffinsklo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.590 von RemoteTrader am 20.06.20 13:29:59

Zitat von RemoteTrader: Basher? Kann ich hier nicht mehr viele finden...

Es geht doch darum, das Thema von allen Seiten mit Argumenten zu durchleuchten...

Was jeder dann draus macht, ist seine Sache.

Alle 20 min immer wieder die gleiche negative Meinung/Stimmung zu verbreiten bezeichne ich als Bashing

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.545 von jemand am 20.06.20 13:26:38

Zitat von jemand: 1. kommt es anders
2. als man denkt
Das gilt nicht nur jetzt sondern schon für den Einstieg...in ein Papier.
100% der Posts hier reine Spekulation. Beruhigt euch, abwarten was ans Licht kommt. Der Zug ist abgefahren ins Ungewisse - Ändern kann jetzt eh keiner was.

Es macht aber einen Unterschied im Zug zu sitzen oder eben nicht.

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.395 von peter_llu am 20.06.20 13:11:41

Hallo Peter,

Das ist natürlich eine bittere Pille aber

A. Das Leben geht weiter
B. Es sind nur Aktien & Geld
C. Geteiltes Leid ist halbes Leid

Passiert. Was die Zukunft angeht muss auf jeden Fall aus diesem Fehler lernen. Heißt für mich

1. mehr streuen. Niemals zu viel Geld auf eine Aktie. Auch wenn viel Vermögen vorhanden ist.
2. es gibt sicher gute Investments & Aktien die in Zukunft auch deine Taschen wieder füllen werden.

Alles Gute & Liebe Grüße
👍🏽

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.704 von Griffinsklo am 20.06.20 13:38:36

Ich möchte hier unterschiedliche Meinungen lesen.

Basher sind für mich Leute, die negativ sind, sich im Ton vergreifen, möglicherweise noch Puts halten...

So habe ich es gemeint.

Und diese Sorte von Kommentaren liest man jetzt im Vergleich zu früher deutlich weniger.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.677 von sebaldo am 20.06.20 13:37:00

Der Halver hatte auch 240 als Kursziel

Aber der Halver muss es ja wissen, weil der ist ja im Fernsehen.

Fakt ist, er hat sich massiv geirrt. Und statt persönlich zu werden, solltest Du Dich auf die Sachverhalte konzentrieren. Außer pöbeln kommt da nicht viel.

Urteile daher lieber über die Fakten und Argumente. Hierfür sind Foren da und nicht für Beleidigungen. Beleidigungen zeugen nur von fehlenden Argumenten, fehlender Reife und fehlender Kinderstube.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.479 von Another-earth am 20.06.20 13:21:39

Zitat von Another-earth: WDI

Kurz und knapp

Halver eben ,,,,,,,, bringts auf den Punkt

Damit sind alle statements hier abgehakt und weitere überflüßig

Sehr gutes Video. Ebenfalls sehr sachlich und im Grunde genommen alles Relevante zum Ausdruck bringend!

[professordeluxe]

Laut Homepage gibt es jetzt nur noch 2 Vorstände. Herr von Knopp und Frau Steidl

https://www.wirecard.com/de/unternehmen/ueber-uns

Ist denn der Freis auch schon wieder weg?!?!?


🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.650 von Giesskanne2 am 20.06.20 13:34:45

Zitat von Giesskanne2:

Zitat von MichaNRW: Mshlzeit, Also 2 Dinge stehen für mich fest bzw sehe ich als sehr wahrscheinlich an.... 1. WDI wird Richtung 5 € laufen... das die Banken die Kredite kündigen glaube ich trotzdem nicht.. Das Know how ist ja vorhanden und Fries sicherlich ein fähiger Mann... somit bin ich 2. Davon überzeugt das WDI nachdem man sich im unteren 1 stelligen Bereich eingependelt hat auf Jahresbasis Tenbagger Qualitäten aufweisen könnte.. aber erstmal wird es wohl weiter beim downmove bleiben...leider..https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/banken/bilanzskandal-moodys-stuft-wirecard-rating-auf-ramschniveau-herab/25934540.html .

Das wäre die positive Variante, an die ich auch gerne glaube. Leider gibt es zu wenig aktuelle Information, dass man hier eine solide Prognose machen kann.

Ja, da bin ich gedanklich bei Dir..Sehr schwer ein zu schätzen,.. Fakt ist für mich, das dass " System " Wirecards sicherlich weiterhin eine Zukunftsperspektive hat. Natürlich ist es nicht zuletzt auch so, dass mein beschriebenes Szenario ein "wenig" wunschdenken beinhaltet.. aber durchaus vorstellbar. Und somit werde ich genau beobachten... und natürlich auf diesen "Masterplan" hoffen...😎

[Wagnerhans123]

Ich betone nochmal. Warum. Sollten sich hier Menschen 24/7 mit einer Aktie befassen, und Leute vor ihrem Totalverlust schützen,wenn sie nicht selbst daran verdienen würden, wenn jeder einzelne, seine Aktien verkauft?
Leute macht die Augen auf. Ich sage nicht, dass aus wirecard nochmal etwas werden kann oder das alles gut wird. Aber die Chancen, dass sich jetzt was ändert und wirecard weitermachen darf überwiegen um einiges die Risiken. Behaltet eure Aktien und wartet ab.

Lasst euch nicht linken. Viel zu verlieren gibt es ohnehin nicht mehr.

[Jessie_J]

Dass der Unternehmensberatung Baker Tilly, die für "Financial Due Diligence", "Tax Due Diligence" und "Wirtschaftliche Beratung bei den Vertragsverhandlungen" fett abkassiert hat, nicht aufgefallen ist, dass das E-Commerce Business https://icashcard.in/ und http://thesmartshop.in/ um GI Retail keine 340 Mio wert ist, schließe ich zu 100% aus. Die Internetauftritte sind extrem billig und seit der Übernahme verwaist. Offensichtlich steckt kein echtes Business dahinter. Ich bin gespannt auf die Erklärung der beiden Baker Tilly Clowns Frank Stahl (Financial) und Friedrich Wamsler (Tax).

https://www.bakertilly.de/services/competence-center/transac…

Und das Borat-eske Video zur I-CashCard von Wirecards Indien Geschäft ist ja wohl ein Witz und nicht das eines DAX Milliarden Konzerns:

[aufschwungost]

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ipyogj…

Stelle ist aber offensichtlich schon besetzt mit der Staatsanwaltschaft 🤣

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.605 von KingWof am 20.06.20 13:31:09

Zitat von KingWof: Mal die Annahme, dass kein einziger Cent da ist, dann ist der in zwei Monaten auch nicht da. Aber wenn es Umsätze gibt die Gewinne erzielen, dann sind diese hoffentlich in 2 Monaten auch noch da. Ich glaube einige stellen sich das hier so einfach vor, die Banken stellen glatt und WDI muss zahlen und die Banken haben nächste Woche das Geld am Konto.

Wenn das Ding Insolvent wird geht es erst richtig ab, der Sachverhalt muss restlos aufgeklärt werden, wie viel Geld ist da, und die bessere Frage, wer bekommt das? Sammelklagen der Anleger, Banken, Kreditinstitutionen und was jeder vergisst, glaubt ihr ein Weltunternehmen wie Softbank lässt sich so verarschen und investiert in ein Luftschloss? Die werden ihr Geld auch wieder wollen, also Jahrelanger Rechtsstreit wegen ein paar hundert Millionen Sachwert, die eh von den Gerichtskosten aufgefressen werden. Und was das wirklich Wert ist steht eh im Unternehmensregister, für 2018 sind ca. 2 Mrd. als Eigenkapital ausgewiesen, die müssen auf einem Deutschen Konto sein. Die Firmenstruktur wird schon großteils passen, weil selbst ohne Drittgeschäfte ist das eine super Firma. Ich glaube bei der Commerzbank rauchen jetzt die Köpfe, ich an ihrer Stelle würde überlegen den Kredit aufzukaufen, in Aktien umwandeln zu lassen und die Hütte für einen Spotpreis zusammenzukaufen, die Drittgeschäfte restlos aufkündigen und den "gesunden" Teil integrieren.

Die Banken hätten am Freitag glattstellen können, haben es aber nicht getan, ein erster, kleiner Teilerfolg.

Eigenkapital muss auf einem deutschen Konto sein? Am besten hältst du dich von Aktien fern.

[berthold76133]

BDO und BPI (Banken auf den Philippinen)

Es ist für viele Deutsche nicht vorstellbar - aber - bei der BPO verschwinden Kundengelder in schöner Regelmässigkeit . Bei einer Verwandten meiner Frau waren es 4 Millionen Pesos ( € 71500,-- ) die für den Kauf eines Hauses vorgesehen waren. Es gibt Kunden der BPO Bank die dort zweimal betroffen waren. Genauso kommen von Überweisungen nur Teilbeträge an.
Übrigens ist die BPI auch nicht viel besser. https://www.bbc.com/news/business-40183088#:~:text=The%20Ban…

Das dabei auch grössere Beträge kein Problem darstellen, sieht man hieran:
https://www.spiegel.de/netzwelt/web/bangladesch-tippfehler-v…

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.680 von HansSchneider am 20.06.20 13:37:00

Zitat von HansSchneider:

Zitat von sebaldo: Fast alles Schlaumeier hier.

Die Einen wissen, dass die Fa. in Kürze insolvent ist. Die anderen kennen jetzt schon die Kurse von nächster Woche und ein anderer schwafelt von Tenbagger-Qualitäten innerhalb eines Jahres.

Und der Synercon der weiß ganz genau, dass und wie WDI betrogen hat. Der ist ein würdiger Nachfolger von Jiglijig



Genau genommen wisst ihr - wie ich auch - so gut wie gar nix Genaues. Niemand weiß,

. ob die 1,9 mrd endgültig weg sind
. wenn ja, wie sie weggekommen sind und
. ob WDI tatsächlich in betrügerischer Absicht gehandelt hat.

Bevor aber nicht wenigstens ein Teil dieser noch offenen Fragen geklärt ist,sind auch nur halbwegs seriöse Einschätzungen der künftigen Entwicklung überhaupt nicht möglich.

Natürlich kann man aktuell niemandem empfehlen, diese Aktie zu kaufen.

Ansonsten muss jeder selbst wissen, ob er verkauft, hält oder sogar zukauft.

1. Dass die 1,9 Mrd weg sind, hat sowohl EY als auch Wirecard bestätigt. Es handelt sich um Betrug und nciht um Schlampereien oder Nachweisschwierigkeiten. Das also weiß man schon sehr genau.

2. Zum wie hat hier ja auch niemand etwas gesagt, aber ist das wirklich entscheidend?

3. Genau das ist die entscheidende Frage! Und dass man sich hier austauscht und seine Meinung teilt, ist doch kein Fehler, oder? Und meine Meinung ist, dass alle Indizien dafür sprechen, dass der Betrug direkt von Wirecard ausging. ABer egal, jeder darf eine andere Meinung haben. Wenn jemand noch an Wirecard glaubt der darf gerne einsteigen.

Das ist natürlich gelogen. Weder KPMG noch EY haben geschrieben, dass sie wissen was mit den 1,9Mrd passiert ist. Es sind aktuell für keine Möglichkeit Beweise vorhanden.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.764 von Wagnerhans123 am 20.06.20 13:44:10

Aber die Chancen, dass sich jetzt was ändert und wirecard weitermachen darf überwiegen um einiges die Risiken.

Das sehen Staatsanwaltschaft und Bafin evtl. etwas differenzierter 😅

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.395 von peter_llu am 20.06.20 13:11:41

Zitat von peter_llu: So, hab gestern Abend bei TRG kurz vor Handelsschluss alles verkauft, mit einem Verlust > 200K, der die gesamten Gewinne über letzten 10 Jahren ausradiert hat. So ist es nun mit Börse. Zum Glück bin ich nicht auf das Geld angewiesen. Wenn auch es so weh tut, geht das Leben weiter, mit oder ohne Aktien.

Überlege mir gerade was und wohin mit dem übriggebliebenen Geld soll? Ich wäre für jeden konstruktiven Vorschlag dankbar.

Allen trotz allem ein schönes Wochenende!

Lieben Gruss Peter

..schau mal bei Intershop-Forum rein

[Violett1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.560 von Griffinsklo am 20.06.20 13:27:31

Zitat von Griffinsklo: Also mich hat die Anzahl an Basher-postings und die hohe Shortrate jezt überzeugt:
Ich bleibe drin. Die Chancen überwiegen die (bleibenden) Risiken

jep bei Angst kaufen bei Gier verkaufen

[howdeep]

Wie viele Prozente hat denn KPMG bestätigt?

Wie viele Prozente hat denn KPMG eigentlich bestätigt?


Frage: Da wurde doch bestimmt von zig-Mitarbeitern tagelang (teure) Prüfungen betrieben, oder?

[AndertonJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.395 von peter_llu am 20.06.20 13:11:41

Zitat von peter_llu: So, hab gestern Abend bei TRG kurz vor Handelsschluss alles verkauft, mit einem Verlust > 200K, der die gesamten Gewinne über letzten 10 Jahren ausradiert hat. So ist es nun mit Börse. Zum Glück bin ich nicht auf das Geld angewiesen. Wenn auch es so weh tut, geht das Leben weiter, mit oder ohne Aktien.

Überlege mir gerade was und wohin mit dem übriggebliebenen Geld soll? Ich wäre für jeden konstruktiven Vorschlag dankbar.

Allen trotz allem ein schönes Wochenende!

Lieben Gruss Peter

weiter in Aktien investieren. Die Gewinne sind nun so lange steuerfrei, bis dein Verlusttopf geleert ist. Keine Aktie >5-8% Depotgewicht und streuen (vielleicht am MSCI World oder S&P und DAX orientieren und die besten rauspicken: Amazon, Apple, Alphabet, Berkshire Hathaway, Microsoft, SAP, VISA oder an den Depots von Experten orientieren, z.B. Michael Burry. Keine spekulativen Werte mehr bzw. nur noch mit geringem Gewicht. Z.B. keine Tesla
Und auch nicht alles sofort, sondern nach und nach. Die Märkte könnten kurzfristig nochmal nach unten korrigieren.

[Wagnerhans123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.794 von professordeluxe am 20.06.20 13:47:54

Und das weißt du woher oder kannst du wie belegen???

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.488 von RemoteTrader am 20.06.20 13:22:00

Zitat von RemoteTrader: Das ist der beste Post, den ich in den letzten 24h hier gelesen habe.

Tja, was ist der Unternehmenswert? Das ist die spannende Frage.

Um das zu beurteilen, wird erst einmal eine gründliche Recherche und Untersuchung dessen, was hier tatsächlich gelaufen ist, erforderlich sein.

Der KPMG-Bericht hat hier schon einiges an Vorarbeit geleistet und in forensischer Weise die meisten Unternehmensbereiche weitestgehend entlastet.

Der kritische Punkt am KPMG-Bericht waren eben die TPA-Umsätze und die Escrow Accounts. Letztendlich KEIN kleiner Brocken des Gesamtgeschäfts. Man wird hier also nochmals näher hinschauen und untersuchen müssen, ob und in welchem Umsatz das TPA-Geschäft tatsächlich Substanz hat. Auf dieser Basis wird dann auch eine Neubewertung des operativen Geschäfts und der Bilanz möglich sein. Das so etwas nicht innerhalb von ein bis zwei Monaten erledigt sein wird, sollte jedem klar sein - d.h. hier wird es noch eine ganze Weile lang Unsicherheit geben - und damit auch weiterhin Unruhe.

Ansonsten: Sollte es zu einer Übernahme kommen, dann wird sich der Unternehmenswert daran bestimmen, was geboten wird. Wünschenswert für alle drin gebliebenen wäre natürlich, dass es mehrere potentielle Übernahmeinteressenten gäbe, denn wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.683 von willimiller1 am 20.06.20 13:37:03

Zitat von willimiller1: Das hört sich erst mal nach HOFFNUNG an:
Man befinde sich in konstruktiven Gesprächen mit den Banken zur Refinanzierung - wenig später wurde noch die Mandatierung der Investmentbank Houlihan Lokey mitgeteilt. Houlihan Lokey soll nun gemeinsam mit Wirecard einen Plan zur nachhaltigen Finanzierungsstrategie des Unternehmens entwickeln. Wirecard stehe derzeit in Verhandlungen mit einem Bankenkonsortium.

Die waren auch bei Q Cells mandatiert. Da gab es auch welche die sich an Strohhalme klammerten...

[niklas239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.512 von Synercon am 20.06.20 13:24:02

Zitat von Synercon: Was A über B sagt, sagt wesentlich mehr über A als über B aus.

Ich bin zudem nicht dein Sekretär. Die Umsatz und Gewinnaufteilungen nach Regionen findest du problemlos im Netz. Und mit so einem Ton schon gar nicht.

Genau, man findet die Umsatz und Gewinn Aufteilungen nach Region zb im Halbjahresbericht 2019.
Dann frage ich mich warum du ihn nicht gelesen hast?

Im ersten HJ 2019 wurde in Europa etwas genau so viel Umsatz wie in Asien und Pazifik erwirtschaftet.
Der Gewinn war in Asien und Pazifik etwas höher und die Marge somit auch in geringem Ausmaß. Wie viel auf TPAs entfällt ist unbekannt.

Deine Aussage, fast alle Gewinne laufen über TPA in Asien und sind gefaked sind falsch.

Warum musst du dich hier als den großen Alleswisser aufspielen und falsche, unbelegte Informationen am Fließband als Tatsachen verkaufen?

Für mich bist du die größte Luftnummer.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.785 von berthold76133 am 20.06.20 13:46:17

Zitat von berthold76133: Es ist für viele Deutsche nicht vorstellbar - aber - bei der BPO verschwinden Kundengelder in schöner Regelmässigkeit . Bei einer Verwandten meiner Frau waren es 4 Millionen Pesos ( € 71500,-- ) die für den Kauf eines Hauses vorgesehen waren. Es gibt Kunden der BPO Bank die dort zweimal betroffen waren. Genauso kommen von Überweisungen nur Teilbeträge an.
Übrigens ist die BPI auch nicht viel besser. https://www.bbc.com/news/business-40183088#:~:text=The%20Ban…

Das dabei auch grössere Beträge kein Problem darstellen, sieht man hieran:
https://www.spiegel.de/netzwelt/web/bangladesch-tippfehler-v…

und an so eine Bank die schon in der Vergangenheit aufgefallen ist parkt ein deutsches dax unternehmen den gegenwert seines ganzen eigenkapitals, verwaltet durch einen kleinen anwalt...ja klar! das passt!

[Wagnerhans123]

Leute haut ab hier!!!! Das hat nichts mehr mit disskusionen zu tun. Hier wird nur noch gebasht und gelogen!! James ist noch Vorstand und ist auch noch auf der Website. Verlasst dieses verdammte forum endlich!!! Hier will jeder nur noch Geld verdienen.

Investtalk.de <----------------- falls ihr an normalen disskusionen und Abwechslung interessiert seid. Ohne Basher und Pusher.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.821 von niklas239 am 20.06.20 13:49:44

Und schon wieder irrst Du; Ja der Umsatz macht die Hälfte aus.

Der Gewinn über die TPA jedoch 90%. Try again, but try harder!

[kajiji]

In den Jahren 2016-2019 wurden die Claims der Zukunft abgesteckt. Es ging ( und geht) darum, wer in diesem Wachstumsmarkt ein global player wird. Und wer einfach geschluckt wird und verschwindet. Ich glaube, dass WDI in dieser Zeit irgendwann gemerkt hat, dass sie es nicht schaffen, einer der Marktführer zu werden. Mit Luftbuchungen wurden Investoren angelockt. Und letztendlich viele Großkunden an Land gezogen. Hätte man diese Show bis 2022 durchziehen können, wäre die Rechnung vielleicht sogar aufgegangen. Die reale Erfolgsstory 19/22 hätte ausgereicht, den betrügerischen Weg dorthin von 2016-2019 als gerissenes Manöver abzuhaken. So macht es auch die Mafia, wenn sie gewaschenes Geld in seriöse Unternehmen investiert.

[niklas239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.839 von Synercon am 20.06.20 13:52:42

Zitat von Synercon: Der Gewinn über die TPA jedoch 90%. Try again, but try harder!

Bitte GB HJ1 2019 lesen.
EBITDA nach Regionen. Steht da ganz klar. Hast du aber wahrscheinlich noch nie gelesen.

Gewinn über TPA wurde von Wirecard meiner Meinung nach noch nie veröffentlicht.
Kannst mir aber gerne das Gegenteil beweisen.

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.662 von Wagnerhans123 am 20.06.20 13:35:37

Zitat von Wagnerhans123: Jeder sollte sich klar sein, wenn er noch Aktien hält, dass die Chancen im Moment viel höher sind als das Risiko, dass wirecard demnächst in Staub aufgelöst wird.

Wer so etwas schreibt, gehört ebenfalls in den Kanst. Das hat nix mehr mit Meinung zu tun. Das ist vorsätzliche Irreführung. Bäh, bäh, bäh. Dass w:o das zulässt, lässt tief blicken.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.812 von Wagnerhans123 am 20.06.20 13:48:59

Zitat von Wagnerhans123: Und das weißt du woher oder kannst du wie belegen???

Hallo??????

Hast Du den Schlag immer noch nicht gehört????

Du weißt aber schon, was bei Wirecard passiert ist?

Jetzt davon zu sprechen, dass die Chancen die Risiken übertreffen ist ein schlechter Witz.

Es steht noch nicht mal fest, ob die Aktie nächste Woche überhaupt noch gehandelt wird und Du sprichst davon, dass das Chance-/Risiko-Verhältnis positiv ist.

Mit Verlaub, Dir ist nicht mehr zu helfen.

Deck Dich bis zum Dach mit Aktien ein.

Aber jammere dann nicht, dass sich Dein Verbilligen nicht gerechnet hat.

Einige müssen anscheinend gaaaaaanz tief fallen, um daraus was zu lernen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.812 von Wagnerhans123 am 20.06.20 13:48:59

Zitat von Wagnerhans123: Und das weißt du woher oder kannst du wie belegen???

Du redest wie Markus Braun.

Was habt ihr denn alle....

Alles bestens.

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.638 von edelupolino am 20.06.20 13:33:45

Zitat von edelupolino: Gutes Interview!
Meiner Meinung nach sollte sich zur Rettung einer unserer wenigen Tech-orientierten Firmen in D die Bundesregierung einschalten:

Was sie bei der Commerzbank getan hat, sollte sie bei diesem bisher mit führenden Unternehmen ebenso tun: sich mit einem bestimmten Betrag (10-125%) einkaufen, eine Garantie geben und dann den NEUSTART ermöglichen- ohne langes hin und her und ohne Herumgekaspere mit dem Kurs!!

Hoffen wir das Beste, dass sie einsichtig ist, wenn dieser Vorschlag an sie herangetragen wird!!

Unfassbar, wenn Steuergelder für diese Verbrechertruppe verschwendet werden sollten, dann brennt aber der Baum. Mittlerweile ist Marktwirtschaft nur noch Hängematte, hier wurde nachweislich betrogen, das muss aufgeklärt werden, wieviele in dem Unternehmen waren überhaupt in die kriminellen Handlungen involviert und dann kann man die Reste dieser Firma aufteilen. Wo leben wir denn?

[KJM8642]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.755 von professordeluxe am 20.06.20 13:43:33

Nee, der Freis steht doch drin. Die sind bei Wirecard heute fleißig. Gibt es denn Namen, wer als neuer Vorstandvorsitzender gehandelt wird?

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.791 von TechMan2000 am 20.06.20 13:47:46

Zitat von TechMan2000:

Zitat von HansSchneider: ...

1. Dass die 1,9 Mrd weg sind, hat sowohl EY als auch Wirecard bestätigt. Es handelt sich um Betrug und nciht um Schlampereien oder Nachweisschwierigkeiten. Das also weiß man schon sehr genau.

2. Zum wie hat hier ja auch niemand etwas gesagt, aber ist das wirklich entscheidend?

3. Genau das ist die entscheidende Frage! Und dass man sich hier austauscht und seine Meinung teilt, ist doch kein Fehler, oder? Und meine Meinung ist, dass alle Indizien dafür sprechen, dass der Betrug direkt von Wirecard ausging. ABer egal, jeder darf eine andere Meinung haben. Wenn jemand noch an Wirecard glaubt der darf gerne einsteigen.

Das ist natürlich gelogen. Weder KPMG noch EY haben geschrieben, dass sie wissen was mit den 1,9Mrd passiert ist. Es sind aktuell für keine Möglichkeit Beweise vorhanden.

Ich würde an Ihrer Stelle mit solchen Aussagen vorsichtig sein. Sie könnten sich lächerlich machen.

[Herr_Rochen]

Kann jedem nur empfehlen sich vor allem auch außerhalb des Forums zu informieren und auf den eigenen Kopf zu hören, dann gibt es eigentlich keine zwei Meinungen mehr. Ich hab ein bisschen gebraucht gedanklich mit allem vor Donnerstag abzuschließen, letztlich interessiert es aber nicht mehr, wo der Kurs mal war - das es immer noch tiefer gehen kann hat man auch Freitag gesehen.
Von daher habe ich mich auch von allen verbliebenen Anteilen getrennt und selbst wenn es Montag ein paar Euro hochgehen sollte, werde ich das nicht bereuen, weil es dann nur noch verlockender wäre hier weiter zu zocken und eben vielleicht ein paar Tage später noch mehr zu verlieren.

Genau das ist mir nämlich zum Verhängnis geworden, ich hab zwischendurch insgesamt drei Mal den Großteil meiner Anteile bei 140€ verkauft, dann aber entsprechend auch jedes Mal wieder neue Körbchen aufgestellt. Zum Glück immer nur mit max. 1.000€, so dass sich die Verluste in Grenzen halten. Wie oft man von der Strategie hier und bei anderen zumindest aktuell riskanten Werten wie z.B. Airbus abgeraten hat kann ich gar nicht mehr zählen, ebensowenig wie viele Mitglieder ich hier seit Donnerstag blockiert habe. Im Prinzip müsste man jeden dazu nehmen, der davor das Wort Rakete auch nur erwähnt hat und auch Maus & Co. nicht ausnehmen, die trotz allem nur im eigenen Interesse gehandelt haben und dennoch ähnlich wie z.B. die Baader Bank mit Prognosen von 80€ noch viel zu optimistisch waren.

Im ersten Satz ist es schon angedeutet, ich werde deshalb nicht nur versuchen meine Strategie zu verbessern und konsequenter einzuhalten, sondern auch mehr oder ausschließlich auf andere Quellen vertrauen.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.815 von Der_Roemer am 20.06.20 13:49:07

Klar, wenn es ein Tender gibt, dann sieht es anders aus.

Mir geht es um den Fair Value, der das einpreist, was wir heute wissen.

Meine Rechnung (pro Share):
Technologie 5-10
Europa Geschäft (margenschwach) 5-10
Drittpartner Asien (margenstark, existent?) 20-30
Risiko Goodwill -10

Das ist alles extrem simplifiziert, zeigt aber eine Bandbreite von 0 bis 50.

Ich persönlich weiß es nicht, würde aber paar schlaue Kommentare begrüßen.

[jhackel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.842 von kajiji am 20.06.20 13:52:51

Zitat von kajiji: In den Jahren 2016-2019 wurden die Claims der Zukunft abgesteckt. Es ging ( und geht) darum, wer in diesem Wachstumsmarkt ein global player wird. Und wer einfach geschluckt wird und verschwindet. Ich glaube, dass WDI in dieser Zeit irgendwann gemerkt hat, dass sie es nicht schaffen, einer der Marktführer zu werden. Mit Luftbuchungen wurden Investoren angelockt. Und letztendlich viele Großkunden an Land gezogen. Hätte man diese Show bis 2022 durchziehen können, wäre die Rechnung vielleicht sogar aufgegangen. Die reale Erfolgsstory 19/22 hätte ausgereicht, den betrügerischen Weg dorthin von 2016-2019 als gerissenes Manöver abzuhaken. So macht es auch die Mafia, wenn sie gewaschenes Geld in seriöse Unternehmen investiert.

Ändert aber trotzdem nichts daran, dass sowas Betrug ist. Es hätte natürlich aufgehen können. Mit Luftbuchungen Umsatz und Gewinn aufblähen. Den geringen Cashflow mit "superteuren Übernahmen" irgendwo im Ausland kaschieren. Diese Übernahmen irgendwann als wertlos abschreiben. In der Zwischenzeit große und viele Kunden an Land ziehen und tatsächlich Geld verdienen. Hätte hätte Fahrradkette. Hat nun mal nicht geklappt. Die Prüfer sind anscheinend sogar auf die Philippinen geflogen und wollten vor Ort von den Banken die Bestätigung sehen, dass das Geld dort ist. Da hieß es dann "hier ist nix" und das Kartenhaus fällt in sich zusammen. Wären sie nicht dahin geflogen und hätten sie sich mit der anscheinend gefälschten Bankbestätigung begnügt, wäre es wohl unentdeckt geblieben.

[heldheldheld]

Ich glaube, dass 70% der Bevölkerung noch nie etwas von Wirecard gehört haben. So systemrelevant scheinen sie also nicht zu sein.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.851 von niklas239 am 20.06.20 13:55:47

doch habe ich und ihn auch verstanden. Ich habe auch die anderen Berichte im Detail gelesen.

Und auch den KPMG-Bericht ganz genau; Seite für Seite.
Streng Dich etwas mehr an, dann findest Du es auch.

[howdeep]

Wie viele Prozente hat denn KPMG bestätigt?

Wie viele Prozente hat denn KPMG eigentlich bestätigt?


Frage: Da wurde doch bestimmt von zig-Mitarbeitern tagelang (teure) Prüfungen betrieben, oder???

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.815 von Der_Roemer am 20.06.20 13:49:07

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von RemoteTrader: Das ist der beste Post, den ich in den letzten 24h hier gelesen habe.

Tja, was ist der Unternehmenswert? Das ist die spannende Frage.

Um das zu beurteilen, wird erst einmal eine gründliche Recherche und Untersuchung dessen, was hier tatsächlich gelaufen ist, erforderlich sein.

Der KPMG-Bericht hat hier schon einiges an Vorarbeit geleistet und in forensischer Weise die meisten Unternehmensbereiche weitestgehend entlastet.

Der kritische Punkt am KPMG-Bericht waren eben die TPA-Umsätze und die Escrow Accounts. Letztendlich KEIN kleiner Brocken des Gesamtgeschäfts. Man wird hier also nochmals näher hinschauen und untersuchen müssen, ob und in welchem Umsatz das TPA-Geschäft tatsächlich Substanz hat. Auf dieser Basis wird dann auch eine Neubewertung des operativen Geschäfts und der Bilanz möglich sein. Das so etwas nicht innerhalb von ein bis zwei Monaten erledigt sein wird, sollte jedem klar sein - d.h. hier wird es noch eine ganze Weile lang Unsicherheit geben - und damit auch weiterhin Unruhe.

Ansonsten: Sollte es zu einer Übernahme kommen, dann wird sich der Unternehmenswert daran bestimmen, was geboten wird. Wünschenswert für alle drin gebliebenen wäre natürlich, dass es mehrere potentielle Übernahmeinteressenten gäbe, denn wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte.

Von einem möglichen positiven Unternehmenswert kann man noch MRD Risiken durch die angekündigten und noch kommenden Schadensersatzklagen wegen Marktmanipulation abziehen. Und dann soll noch etwas für die Aktionäre übrig bleiben?

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.878 von KJM8642 am 20.06.20 13:59:07

Ein Beispiel, das mittlerweile auch in London vor Gericht verhandelt wird: Im Oktober übernahm Wirecard ein Unternehmen in Indien – einen "führenden indischen Betreiber von inländischen Überweisungen, der täglich mehr als 100’000 Einzelhandelspartner und Millionen von Verbrauchern in ganz Indien erreicht", so die Erklärung. Dafür bezahlten die Münchner 340 Millionen Euro.

Dasselbe indische Unternehmen war kurz zuvor für 37 Millionen Euro an eine Person in Mauritius verkauft worden. Das heisst: Über 90 Prozent des Kaufpreises flossen womöglich an einen Mittelsmann. Als die Prüfgesellschaft KMPG 2019 der Frage nachging, wer letztlich der Empfänger dieser Summe war, konnte sie keine Antwort finden; allerdings fand sie auch keine Hinweise, dass jemand aus dem Wirecard-Management von der Aufblähung profitiert hatte.

Hinzu kamen weitere Ermittlungen – so durch Behörden in Singapur –, die dem Verdacht des "Round-Tripping" nachgingen: Dabei werden irgendwelche Drittparteien bezahlt, die ihrerseits Services des Unternehmens für hohe Summen einkaufen. Was zur Folge hat, dass dieses Unternehmen am Ende solide Umsätze ausweisen kann.

https://www.cash.ch/news/top-news/finanz-eklat-die-6-wichtig…

[Der_Newbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.872 von BigStoxx am 20.06.20 13:58:24

Zitat von BigStoxx:

Zitat von edelupolino: Gutes Interview!
Meiner Meinung nach sollte sich zur Rettung einer unserer wenigen Tech-orientierten Firmen in D die Bundesregierung einschalten:

Was sie bei der Commerzbank getan hat, sollte sie bei diesem bisher mit führenden Unternehmen ebenso tun: sich mit einem bestimmten Betrag (10-125%) einkaufen, eine Garantie geben und dann den NEUSTART ermöglichen- ohne langes hin und her und ohne Herumgekaspere mit dem Kurs!!

Hoffen wir das Beste, dass sie einsichtig ist, wenn dieser Vorschlag an sie herangetragen wird!!

Unfassbar, wenn Steuergelder für diese Verbrechertruppe verschwendet werden sollten, dann brennt aber der Baum. Mittlerweile ist Marktwirtschaft nur noch Hängematte, hier wurde nachweislich betrogen, das muss aufgeklärt werden, wieviele in dem Unternehmen waren überhaupt in die kriminellen Handlungen involviert und dann kann man die Reste dieser Firma aufteilen. Wo leben wir denn?

Wäre ja ganz was neus, gelle 😂

[theinfonaut]

Der schnelke Abgang von Herrn Marsalek wurde hier noch nicht ausreichend gewürdigt. Hat er die TPA und den Treuhänder betreut?

[kajiji]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.893 von jhackel am 20.06.20 14:01:58

Zitat von jhackel:

Zitat von kajiji: In den Jahren 2016-2019 wurden die Claims der Zukunft abgesteckt. Es ging ( und geht) darum, wer in diesem Wachstumsmarkt ein global player wird. Und wer einfach geschluckt wird und verschwindet. Ich glaube, dass WDI in dieser Zeit irgendwann gemerkt hat, dass sie es nicht schaffen, einer der Marktführer zu werden. Mit Luftbuchungen wurden Investoren angelockt. Und letztendlich viele Großkunden an Land gezogen. Hätte man diese Show bis 2022 durchziehen können, wäre die Rechnung vielleicht sogar aufgegangen. Die reale Erfolgsstory 19/22 hätte ausgereicht, den betrügerischen Weg dorthin von 2016-2019 als gerissenes Manöver abzuhaken. So macht es auch die Mafia, wenn sie gewaschenes Geld in seriöse Unternehmen investiert.

Ändert aber trotzdem nichts daran, dass sowas Betrug ist. Es hätte natürlich aufgehen können. Mit Luftbuchungen Umsatz und Gewinn aufblähen. Den geringen Cashflow mit "superteuren Übernahmen" irgendwo im Ausland kaschieren. Diese Übernahmen irgendwann als wertlos abschreiben. In der Zwischenzeit große und viele Kunden an Land ziehen und tatsächlich Geld verdienen. Hätte hätte Fahrradkette. Hat nun mal nicht geklappt. Die Prüfer sind anscheinend sogar auf die Philippinen geflogen und wollten vor Ort von den Banken die Bestätigung sehen, dass das Geld dort ist. Da hieß es dann "hier ist nix" und das Kartenhaus fällt in sich zusammen. Wären sie nicht dahin geflogen und hätten sie sich mit der anscheinend gefälschten Bankbestätigung begnügt, wäre es wohl unentdeckt geblieben.

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.752 von Der_Roemer am 20.06.20 13:43:25

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von Another-earth: WDI

Kurz und knapp

Halver eben ,,,,,,,, bringts auf den Punkt

Damit sind alle statements hier abgehakt und weitere überflüßig

Sehr gutes Video. Ebenfalls sehr sachlich und im Grunde genommen alles Relevante zum Ausdruck bringend!

Das war aber vor dem 18.06. dem Tag des 📉

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.920 von Der_Newbie am 20.06.20 14:03:20

Zitat von Der_Newbie:

Zitat von BigStoxx: ...

Unfassbar, wenn Steuergelder für diese Verbrechertruppe verschwendet werden sollten, dann brennt aber der Baum. Mittlerweile ist Marktwirtschaft nur noch Hängematte, hier wurde nachweislich betrogen, das muss aufgeklärt werden, wieviele in dem Unternehmen waren überhaupt in die kriminellen Handlungen involviert und dann kann man die Reste dieser Firma aufteilen. Wo leben wir denn?

Wäre ja ganz was neus, gelle 😂

Ne eben nicht, aber irgendwann läuft das Fass über.

[heldheldheld]

lol. Anszon, Google, Apple. Aber nichts Spekulatives.

[niklas239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.899 von Synercon am 20.06.20 14:02:18

Zitat von Synercon: Und auch den KPMG-Bericht ganz genau; Seite für Seite.
Streng Dich etwas mehr an, dann findest Du es auch.

EBITDA Geografisch
in Mio. EUR 6M 2019 6M 2018
Europa (inkl. Deutschland) 148,6 123,0
Asien und Pazifik 172,3 100,9
Amerika und Afrika 21,2 28,1
342,1 252,0
Konsolidierungen 0,0 0,0
Total 342,1 252,0

Die Zahlen beweisen ganz klar, dass nicht 90% der Gewinne über Asien gemacht werden. Und auch nicht über TPA.
Du bist ein Blender, der sich hier profilieren will mit falschen Aussagen.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.839 von Synercon am 20.06.20 13:52:42

Zitat von Synercon: Der Gewinn über die TPA jedoch 90%. Try again, but try harder!

Zitat von Synercon: Der Gewinn über die TPA jedoch 90%. Try again, but try harder!

Nur die Abwicklung läuft über TPA und deren Lizenzen. Das Geschäft läuft über WDI und deren Verträge mit den Merchants. Wenn es die Gelder auf den Treuhandkonten nie gab und somit auch keine Sicherheitsleistungen, stellt sich die berechtigte Frage, gab es überhaupt Abwicklungen von Transaktionen über die TPA. Glaube das ist der Knackpunkt. Vielleicht hat deswegen auch nie ein Merchant aufgeschrien und nach dem Restbetrag seiner Forderung gefragt, weil diese ihm ja zusteht und auf den Treuhandkonten liegt. Wenn das Geld nämlich gestohlen worden wäre, hätten die Merchants irgendwann gesagt, wo ist die Kohle? Oder WDI hätte die Kohle aufbringen müssen. Kein Kunde, keine Treuhandgelder, keine TPA Abwicklung -> kein Aufschrei. 100% Sicherheit wird es bald geben. Und dann werden wir hoffentlich alles erfahren.

[KJM8642]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.683 von willimiller1 am 20.06.20 13:37:03

Das ist mehr als Hoffnung. Statt zwei Milliarden fälliger gestellter Kredite sind es nun nur noch 900 Mill.Cash und der Rest sind "nur" Kreditlinien. Dahinter stehen 25 Banken. Hier noch eine Insolvenz heraufzuschwören...meines Erachtens lächerlich. Houlihan Lokey ist eine Top Adresse und wird Struktur in den Finanzbereich bringen.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.953 von JBelfort am 20.06.20 14:06:30

Sehr schlau argumentiert. Ein Teil vom Asiengeschäft wäre aber trotzdem real? Oder alles Fake?

[Wagnerhans123]

ich hab sehr wohl mitbekommen was passiert ist.
Was ändert das an der tatsache, dass wirecard immernoch geld verdient und kunden hat ( bis jetzt).
Ich rate im moment keinem, aktien zu kaufen, lediglich, die, die noch welche haben, abzuwarten, denn jetzt zu verkaufen könnte womöglich zu voreilig sein.

[omegon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.953 von JBelfort am 20.06.20 14:06:30

Kein Kunde, keine Treuhandgelder, keine TPA Abwicklung -> kein Aufschrei.

Schlüssig, aber trotzdem unlogisch. Die Kosten für die Dienstleistung wurden doch in Rechnung gestellt und werden kaum als offene Forderung in den Büchern stehen. Wäre ja eklatantes Versagen der Buchprüfer, wenn die nicht merken, dass kein Geldeingang zu verzeichnen ist und war.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.524 von sebaldo am 20.06.20 13:24:33

sebaldo das was du sagst ist im Prinzip nicht falsch.

Von Insidern abgesehen, weiß aktuell keiner wirklich was bei Wirecard los ist. Also ist im Umkehrschluß jede Aussage ob und wie es mit wirecard weiter geht Spekulation.

Ja gut jedes Investment an der Börse ist immer mehr oder weniger Spekulation, die frage ist wie spekuliert man richtig oder zumindest mit höherer Trefferquote.

Bei Wirecard geht es um diese sagenhaften 1,9 Milliarden die eventuell, wahrscheinlich, möglicherweise verschwunden sind.

Mal langsam. Wenn du oder eben Wirecard Vermögen hast egal in welcher Form, dann kannst du immer Opfer von Betrug oder Diebstahl werden, selbst wenn dein Eigentum eigentlich gut gesichert ist. So weit so einfach allgemein gesprochen.

In dem Momnent wo aber der Verdacht besteht das du Opfer eines Betrugs oder Diebstahls geworden bist, sollte es eine Frage weniger Tage sein um fest zu stellen was wann wie verschwunden ist. D.h. Wirecard sollte in der Lage sein zu sagen wie viel Geld weg ist, wann es zeitlich mehr oder weniger grob verschwunden ist, und man sollte auch in der Lage sein zu sagen wann und wo das Geld zuletzt definitv noch vorhanden war.

Nun hat man mit genau diesen 1,9 Milliarden aber nicht erst seit wenigen Tagen ein Problem. Das es da Probleme gibt, weiß Wirecard seit Wochen um nicht zu sagen seit Monaten!

Trotzdem kann Wirecard nicht mal die genaue Summe sagen, die Verschwunden ist, ja nicht mal ob das Geld wirklich weg ist!

Dafür sebaldo gibt es nur eine schlüssige Erklärung.

Es bestehen erhebliche Zweifel ob dieses Geld bzw. diese Umsätze überhaupt jemals vorhanden waren! Weil nur wenn du nicht weißt ob etwas jemals da war, kannst du selbst nach ausreichender Zeit nicht sagen sicher sagen ob es gestohlen wurde.

Das was im Moment bei Wirecard abläuft, richt nicht es stinkt nach Bilanzbetrug.

Also sehr wahrscheinlich mußt du von Bilanzbetrug ausgehen!

Und wenn Wirecard nur durch Bilanzbetrug seine Gewinne und Marktkapitalisierung so aufblasen konnte, daß sie z.B. in den DAX gekommen sind, dann solltest du als Aktionär immer davon ausgehen, das deine Aktie früher oder später nehezu wertlos ist.

Das ist zwar nicht immer so, aber in über 80% der Fälle wo es massiven Bilanzbetrug gibt. So gut wie Nichts radiert das Eigenkapital einer Firma nachhaltiger aus als Bilanzbetrug.

Jetuzt solltest du dir nur noch die Frage stellen, wie groß ist die Hoffnung, das es bei Wirecard nicht massiven Bilanzbetrug gegeben hat. Das ist die Frage!

Jeder der mit Personen anfängt (es war der Braun und der ist jetzt ja weg.....) der ist ziemlich sicher schon auf dem Holzweg. Es geht bei Wirecard nicht mehr um Personen (weil die sind ja schon weeg)es geht um die Firma, die ist noch da fragt sich nur wie lange noch.

P.s.

Auf dem Holzweck ist definitv auch Jeder der sagt Wirecard ist ja abgesehen von.... eine gute Firma. Eine gute Firma begeht keinen Bilanzbetrug!

(Gilt nur nicht für den extrem unwahrscheinlichen Fall, das es keinen Bilanzbetrug bei Wirecard gab.)

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.890 von RemoteTrader am 20.06.20 14:01:38

Zitat von RemoteTrader: Klar, wenn es ein Tender gibt, dann sieht es anders aus.

Mir geht es um den Fair Value, der das einpreist, was wir heute wissen.

Meine Rechnung (pro Share):
Technologie 5-10
Europa Geschäft (margenschwach) 5-10
Drittpartner Asien (margenstark, existent?) 20-30
Risiko Goodwill -10

Das ist alles extrem simplifiziert, zeigt aber eine Bandbreite von 0 bis 50.

Ich persönlich weiß es nicht, würde aber paar schlaue Kommentare begrüßen.

Aktuell wäre jegliche Schätzung eines fairen Wertes reine Herumraterei. Wenn Du aber den aktuellen Börsenkurs zu Grunde legst, dann dürfte Deine Schätzung in etwas aufgehen, wobei das Drittpartner-Geschäft nach dem aktuellen Kurs bereits als nicht-existent bewertet wäre.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.953 von JBelfort am 20.06.20 14:06:30

Lies den KPMG-Bericht. Dort findest du es.

der Bilanz darfst du eben nicht trauen. Darin liegt ja das Problem bei Wirecard. Lies den KPMG-Bericht mal genau durch.

Wenn Du deren Bilanzen und Zahlen traust, dann würde ich Dir empfehlen jetzt ganz viele Aktien zu diesem Kurs zu kaufen.

[Another-earth]

Das ist öffentlich und für mich gültig...........


https://ir.wirecard.de/websites/wirecard/German/5110/nachric…

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.989 von Der_Roemer am 20.06.20 14:12:39

Wir verstehen uns 😉

Der Kurs unterstellt demnach, dass in Asien betrogen wurde. Einig!

Er unterstellt aber keinen Vorsatz in München, sprich Schadensersatz Aktionäre, Insolvenzrisiko etc.

Gehst Du da mit?

[keks911]

KPMG Bericht Seite 15 unten und 16:

die TPA Partner zahlen auf die Treuhandkonten !

Weiterhin zahlen die TPA Partner an die Wirecard Gesellschaften.

Wirecard sollte der wirtschaftlich Berechtigte der Treuhandkonten sein. Die Konten sollten auf den Treuhänder laufen.

Es wird darauf hinaus laufen, ob die alte Bank im Dezember 2019 Gelder an die neuen Banken transferiert hat oder ob diese zu dem Zeitpunkt schon weg waren.
Dann weis man, wo man Suchen muss.

P.S.

KPMG erwähnt dort auch, dass die Zahlungen der TPA Partner zu einem wesentliche Teil auf das Treuhandkonto von Treuhänder 1 flossen und zu einem kleineren Teil an Wirecard und die Wirecard Bank.
Und Treuhänder 1 hat sich Dezember 2019 verabschiedet. 🤔

Es scheint : Umsätze da, Treuhänder 1 weg (er ist übrigens derjenige, der laut KPMG nicht mehr auf Anfragen reagiert) ?

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.395 von peter_llu am 20.06.20 13:11:41

Zitat von peter_llu: Überlege mir gerade was und wohin mit dem übriggebliebenen Geld soll? Ich wäre für jeden konstruktiven Vorschlag dankbar.

Vanguard FTSE All-World ETF, falls noch berufstätig nebst Einmalinvest zusätzlich Sparplan einrichten. Fertig.

[kajiji]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.893 von jhackel am 20.06.20 14:01:58

Ich habe eigentlich nur meine Theorie beschrieben. Und die Motivation, die dahinter steckt. Wohl 2016 hat WDI begonnen, sich mit fingierten Buchungen als Braut für Anleger und potentielle Kunden aufzuhübschen. Dann kam der der Aufstieg in den DAX und Kunden wie ALDI oder IKEA wurden gewonnen. Man war nun im eigenen Netz aus Betrügereien gefangen. Gleichzeitig verlief jetzt aber die Akquise erfolgreich, sodass man mittelfristig mit nachhaltigem und belastbarem Wachstum rechnen konnte. dummerweise sorgte allerdings ein Whistleblower für Ungemach, indem er der FT die Machenschaften steckte. Das Dilemma in 2019 war dann, dass man ein Potemkinsches Dorf errichtet hatte und die Bluthunde nicht mehr los wurde. Unterdessen jedoch nahezu wöchentlich neue attraktive Unternehmen als Kunden gewann.

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.890 von RemoteTrader am 20.06.20 14:01:38

Zitat von RemoteTrader: Klar, wenn es ein Tender gibt, dann sieht es anders aus.

Mir geht es um den Fair Value, der das einpreist, was wir heute wissen.

Meine Rechnung (pro Share):
Technologie 5-10
Europa Geschäft (margenschwach) 5-10
Drittpartner Asien (margenstark, existent?) 20-30
Risiko Goodwill -10

Das ist alles extrem simplifiziert, zeigt aber eine Bandbreite von 0 bis 50.

Ich persönlich weiß es nicht, würde aber paar schlaue Kommentare begrüßen.

laut S. 15 KPMG Bericht haben die TPA Partner in der Vergangenheit wohl den überwiegenden Anteil am Konzern EBIT

[Wagnerhans123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.043 von kajiji am 20.06.20 14:21:39

Zitat von kajiji: Ich habe eigentlich nur meine Theorie beschrieben. Und die Motivation, die dahinter steckt. Wohl 2016 hat WDI begonnen, sich mit fingierten Buchungen als Braut für Anleger und potentielle Kunden aufzuhübschen. Dann kam der der Aufstieg in den DAX und Kunden wie ALDI oder IKEA wurden gewonnen. Man war nun im eigenen Netz aus Betrügereien gefangen. Gleichzeitig verlief jetzt aber die Akquise erfolgreich, sodass man mittelfristig mit nachhaltigem und belastbarem Wachstum rechnen konnte. dummerweise sorgte allerdings ein Whistleblower für Ungemach, indem er der FT die Machenschaften steckte. Das Dilemma in 2019 war dann, dass man ein Potemkinsches Dorf errichtet hatte und die Bluthunde nicht mehr los wurde. Unterdessen jedoch nahezu wöchentlich neue attraktive Unternehmen als Kunden gewann.

GENAU MEIN GEDANKENGANG !!!!

[daxmann2020]

Houlihan Lokey gilt als Star der Branche, hat unzählige schwergewichtige M&A-Transaktionen begleitet und Not-Finanzierungen erwirkt. Vor über 10 Jahren sollte Lokey beispielsweise den hochverschuldeten deutschen Schaeffler-Konzern retten. Was viele nicht mehr für möglich hielten, wurde nur einige Wochen später amtlich: Die Banken

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.019 von keks911 am 20.06.20 14:17:34

Wenn das alles so zutrifft wird es schon bald eine Erklärung haben und der Schuldige Veruntreuer hoffentlich gefunden sein

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.992 von Synercon am 20.06.20 14:13:09

Lass mal diesen Mist. Ich hab hier alles mit herbem Verlust verkauft. Du siehst doch an meinen Posts, dass viele Fragen offen sind und es noch nicht alles so eindeutig auf der Hand liegt. Solange hier nicht 100% Klarheit herrscht, kaufe ich keine einzige Aktie. Wenn du alles zu100% weißt und die Bestätigungen schwarz auf weiß hast, dann geh doch damit bitte an die Presse, an Company, und EY.

[franco51]

Egal was man hier spekuliert und sagt ,einen adhoc am Montag
Dann geht der Kurs nach oben oder bankrupt ,ganz einfach ist das momentan bei wirecard 🤷‍♂️🤷‍♂️

[Lempika]

Kann es sein, dass tatsächlich am Montag eine Insolvenz droht?
Was meint ihr?
Im Internet wird bereits darüber abgestimmt: https://twitter.com/RainmakerLegacy/status/12740580673998929…
🤔🤔🤔

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.755 von professordeluxe am 20.06.20 13:43:33

Zitat von professordeluxe: Laut Homepage gibt es jetzt nur noch 2 Vorstände. Herr von Knopp und Frau Steidl

https://www.wirecard.com/de/unternehmen/ueber-uns

Die Flaschen haben noch nicht mal einen Praktikanten übrig um die Webseite zu aktualisieren. Passt zum Gesamtbild dieser Bude. Was machen eigentlich die zig tausende Mitarbeiten bei denen den ganzen Tag? Samstag ist ein Werktag.

[guensing]

Der neue Vostand James Freis hat bei Wirecard die sprichwörtliche Herkulesaufgabe vor sich. Es könnte
ihm aber tatsächllich gelingen, den Augiasstall auszumisten und das Unternehmen wohl langsam, aber sicher in solide Erfolge zu führen. So gesehen, ist Freis jetzt der große Hoffnungsträger, und man kann
erwarten, dass er in seiner schweren Aufgabe nachhaltigen Erfolg hat und nicht etwa aufgibt. Solche
Erwartungen sind hoch, müssen es auch sein angesichts der letzthin äußerst schwierigen Lage bei Wirecard.

[franco51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.106 von Lempika am 20.06.20 14:30:25

Also wirklich 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.070 von JBelfort am 20.06.20 14:26:11

Warum sollte ich damit an die Presse oder an EY gehen?

Die wissen das ja bereits. EY hat das ja aufgebracht. Nur einige hier wollen und/oder können es einfach nicht akzeptieren und träumen weiterhin von Missvertändnissen. Verschwörungen und WDI als armes Opfer von Betrügereien durch einen kleinen philippinischen Anwalt und LVs.

einige wollen auch den unterschied nicht wahrhaben zwischen auf Konto waren 1,9 Mrd. und die sind jetzt weg im Gegensatz zu das Konto und die 1,9 Mrd. gab es nie.

KPMG hat das schon angedeutet und WDI hat bis gestern noch behauptet dorthin immer überwiesen zu haben. und nun stellt man fest, dass es das Konto einfach nie gab. es flossen auch nie Gelder. Es waren einfach nur fake-Bankbelege.

Aufwachen!

Ist eh egal, früher oder später werdet Ihr es akzeptieren müssen. Wird ja nun Stück für Stück aufgearbeitet.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.106 von Lempika am 20.06.20 14:30:25

Zitat von Lempika: Kann es sein, dass tatsächlich am Montag eine Insolvenz droht?
Was meint ihr?
Im Internet wird bereits darüber abgestimmt: https://twitter.com/RainmakerLegacy/status/12740580673998929…
🤔🤔🤔

Aktuellen Medienberichten zufolge gilt eine kurzfristige Fälligstellung durch die beteiligten Banken jedoch als unwahrscheinlich, da auch diese durch eine Insolvenz des Zahlungabswicklers aller Voraussicht nach Geld verlören und umgehend abschreiben müssten. 15 Kreditinstitute, darunter SD-Informationen zufolge auch die deutschen Geldhäuser Commerzbank, Deutsche Bank, DZ Bank und die Landesbank Baden-Württemberg, sollen dem Bankenkonsortium angehören, mit dem der neue Konzernchef James Fries nun verhandelt.

Einiges deutet darauf hin, dass die Besetzung des Chefpostens mit dem US-Amerikaner Fries eine wesentliche Grundlage für die Verhandlungsbereitschaft der Banken gewesen ist

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.106 von Lempika am 20.06.20 14:30:25

Zitat von Lempika: Was meint ihr?
Im Internet wird bereits darüber abgestimmt

Ich meine, dass das nicht per Umfrage entschieden wird und eine "Abstimmung" folglich unsinnig ist.

[Der_Newbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.106 von Lempika am 20.06.20 14:30:25

Zitat von Lempika: Kann es sein, dass tatsächlich am Montag eine Insolvenz droht?
Was meint ihr?
Im Internet wird bereits darüber abgestimmt: https://twitter.com/RainmakerLegacy/status/12740580673998929…
🤔🤔🤔

NEIN! Kursziel Montag 163€!

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.136 von Synercon am 20.06.20 14:32:58

Am Montag haben wir mehr Klarheit. Es wird eine ausführliche Stellungnahme erwartet

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.395 von peter_llu am 20.06.20 13:11:41

Zitat von peter_llu: So, hab gestern Abend bei TRG kurz vor Handelsschluss alles verkauft, mit einem Verlust > 200K, der die gesamten Gewinne über letzten 10 Jahren ausradiert hat. So ist es nun mit Börse. Zum Glück bin ich nicht auf das Geld angewiesen. Wenn auch es so weh tut, geht das Leben weiter, mit oder ohne Aktien.

Überlege mir gerade was und wohin mit dem übriggebliebenen Geld soll? Ich wäre für jeden konstruktiven Vorschlag dankbar.

Allen trotz allem ein schönes Wochenende!

Lieben Gruss Peter

Anfangen richtig Traden zu lernen mit einem kleinen Konto (1k) mit 1-3 % RM und MM. Nicht aufstocken sondern Konto hoch traden!

Der Geist/ Unterbewusstsein benötigt Zeit sich anzupassen an den Verlust-Schmerz/ Lernreiche Trades/ Lernreiche Erfahrung. Wenn du später 500 Trades im Monat machst, sind 200 oder 100 lehrreiche Trades/ Erfahrungen gut für den Geist der Schmerzgewöhnung.

Das hat mir ein Daytrader empfohlen zu lesen.
An End to the Bull: Cut Through the Noise to Develop a Sustainable Trading Career

Viele verstehen es nicht, die sollten es mehrmals lesen.

Tja der Normen, hat mir ein extrem Daytrader empfohlen
Tradingpsychologie - So denken und handeln die Profis: Spitzenperformance mit Mentaltraining

Mark ist außergewöhnlich
Trading in the Zone: Master the Market with Confidence, Discipline, and a Winning Attitud

Michael hat es sehr gut dargestellt, bloß viele kapieren es nicht! Dann sollte es man mehrmals lesen.
Das große Buch der Markttechnik

Dylan Evans, seine eigene Unfähigkeit die eigene Risikomeinung einschätzen zu können
Risk Intelligence: How to Live with Uncertainty

Ein sehr bemerkenswertes Buch. Gibt es auch in deutsch.

Van K. Tharp
Beruf: Trader
Verstehen viele auch nicht.

Michael Lewis
Flash Boys
Nur lustig was die schreiben und für was alles Geld ausgegeben wird, ein paar Mrd für ein paar Kilometer Lichtleiterkabel.

Jetzt fragt man sich weshalb ich kein Buch von Indikatoren aufliste? Die darf dann jeder selber entwickeln testing-running-testing-exit bis es bei einem funktioniert und zu einem passt. Ein Kind fällt 99 mal und steht 100 mal auf, huch ich kann laufen. So ist es auch mit dem Traden.

Ein Tradingmodell von einem erfolgreichen Trader zu übernehmen ist eine andere Hausnummer und da geht es über mehrere Jahre total diszipliniertes Vorgehen bis ins kleinste Detail, gilt auch für das Video unten. Das kapieren die aller wenigsten was es bedeutet 70h und mehr nur zu lernen und üben die Woche über Jahre.
Vor allem Sachen die mit Börse nur indirekt zu tun haben und wo es ans eingemachte von einem Selbst geht.

Viele denken die Top-Trader sitzen in Banken und HF, nein so ist es nicht. Die sind unterm Radar wie die Linda Raschke oder Van K. Tharp auch schon gesagt hat.

Die extrem Toptrader wo ich kenne haben alles an Büchern verwertet was in etwa passt. Also unter 200 Büchern war keiner dabei für den Anfang.

Da du jetzt und andere schon einen guten Rahmen haben solltet ihr auch etwas gutes tun dafür. Vom Gewinn immer eine kleine Spende für etwas gutes. Das ist sogar sehr wichtig für das erfolgreiche Traden!

Das passt ganz gut was mit den Aktionären und Wirecard passiert ist. Ab 54 sek sieht man auch das Victor recht Schmerzunempfindlich ist durch effektives Training. Wer den Sport macht hat schon einen großen Vorteil was Schmerzen betrifft!

[Ynnok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.106 von Lempika am 20.06.20 14:30:25

Zitat von Lempika: Kann es sein, dass tatsächlich am Montag eine Insolvenz droht?
Was meint ihr?
Im Internet wird bereits darüber abgestimmt: https://twitter.com/RainmakerLegacy/status/12740580673998929…
🤔🤔🤔

Ich glaube nicht, dass Freis einen Job antritt, um 4 Tage später die Insolvenz zu verkünden.
Zwischen 0 und 1 gibt es unendlich viele Zahlen.

[xiGozu]

Gibts denn hier wirklich noch so viel zu diskutieren? Keiner weis wer wirklich Schuld daran hat.. Wirecard? Drittpartein? shortseller oder hedgefonds-Manager? Wirtschaftsprüfer oder sogar Manuel Neuer??? Wir als Privatanleger wissen es nicht und werden die Wahrheit auch nicht erfahren...

Aktuell gibt es doch nur zwei Wege für WDI.
1. Die Aktuellen oder neue Banken zahlen (weiterhin).
-> dann wird es ein harter Weg für WDI. Die Klagen müssen überwunden werden und vertrauen wiederhergestellt werden. Das wird Jahre brauchen. Der Kurs würde sich aktuell zw. 20-40 einpegeln. Natürlich hoch votil.

2. Die Banken zahlen nicht. -> Wdi verliert die Banklizens=Totalschaden. Der Kurs geht gegen 0. eventuell sind noch ein paar pennystock-Shorts möglich, sofern die Aktie wegen den Vorwürfen nicht ausgesetzt wird.

Ich bin auch noch investiert. Allerdings mit SL. An ein Kurswunder glaube ich nimmer. Aber Schadensbegrenzung werde ich betreiben. Ich hoffe die Aktie floppt noch mal 30 am Montag...

[daxmann2020]

Und wenn man sich die Kommentare an Freis bzgl seiner neuen Stelle und die Menschen, welche diese Kommentare scheiben, auf Linkedin anschaut, wird man positiver die ganze Situation sehen

[probdi]

Die Diskrepanz zwischen gegenwärtigem operativem Geschäft und Bilanz lässt keine seriöse Bewertung zu. Schaut man auf das eine, so könnte der Kurs bei 300 € stehen, schaut man auf das andere, so ist man bei einem Pennystock. In drei bis 5 Jahren kann die Firma sowohl auf dem einen, wie auch auf dem anderen Extremwert stehen.

Die Frage, ob die zu erwartende Abschreibung von ca. 2 Mrd Euro zu einer hohen Steuerrückerstattung führen könnte wurde z.Zt. noch gar nicht diskutiert.

Ich bleibe bei den jetzigen Kursen dabei, weil sie meiner Meinung das tatsächliche Chancen-Risikoverhältnis abbilden.

So ist in meinem Depot aus einem seriösen Techwert halt ein Spekulationspapier geworden - was ich normalerweise meiden würde.

[denndannwo]

montag schmeiss ich den schrott raus...

[Heyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.145 von Der_Newbie am 20.06.20 14:34:49

Zitat von Der_Newbie: NEIN! Kursziel Montag 163€!

Wie kommst darauf? Meine Berechnungen ergeben 161,38€! 😂😂😂

[Ynnok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.106 von Lempika am 20.06.20 14:30:25

Zitat von Lempika: Kann es sein, dass tatsächlich am Montag eine Insolvenz droht?
Was meint ihr?
Im Internet wird bereits darüber abgestimmt: https://twitter.com/RainmakerLegacy/status/12740580673998929…
🤔🤔🤔

Ich glaube nicht, dass Freis einen Job antritt, um 4 Tage später die Insolvenz zu verkünden.
Zwischen 0 und 1 gibt es unendlich viele Zahlen.

PS
Twitter ist ein Marktplatz mit Geschrei aber keine Informationsquelle.

[franco51]

Hat jemanden von euch fries Account bei Twitter bitte ?
Ich finde ihn nicht ,vielleicht Twittert er was
Danke

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.043 von kajiji am 20.06.20 14:21:39

Zitat von kajiji: Ich habe eigentlich nur meine Theorie beschrieben. Und die Motivation, die dahinter steckt. Wohl 2016 hat WDI begonnen, sich mit fingierten Buchungen als Braut für Anleger und potentielle Kunden aufzuhübschen. Dann kam der der Aufstieg in den DAX und Kunden wie ALDI oder IKEA wurden gewonnen. Man war nun im eigenen Netz aus Betrügereien gefangen. Gleichzeitig verlief jetzt aber die Akquise erfolgreich, sodass man mittelfristig mit nachhaltigem und belastbarem Wachstum rechnen konnte. dummerweise sorgte allerdings ein Whistleblower für Ungemach, indem er der FT die Machenschaften steckte. Das Dilemma in 2019 war dann, dass man ein Potemkinsches Dorf errichtet hatte und die Bluthunde nicht mehr los wurde. Unterdessen jedoch nahezu wöchentlich neue attraktive Unternehmen als Kunden gewann.

...selbst wenn diese Theorie zutreffen sollte, müssen doch die Verursacher des Dilemas mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass sie auf kurz oder lang auffliegen werden. Sorry, aber der dafür zu zahlende Preis für einen in der persönlichen Haftung stehende Vorstand ist es doch nicht wert!

CEO Braun würde bei Vorsatz nicht nur sein unternehmerisches Geschaffenes zerstören, sondern auch noch mit seinem gesamten Vermögen dafür gerade stehen müssen. Ich kann mir das nicht vorstellen...

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.016 von RemoteTrader am 20.06.20 14:16:33

Zitat von RemoteTrader: Wir verstehen uns 😉

Der Kurs unterstellt demnach, dass in Asien betrogen wurde. Einig!

Er unterstellt aber keinen Vorsatz in München, sprich Schadensersatz Aktionäre, Insolvenzrisiko etc.

Gehst Du da mit?

Ja, so in etwa könnte man das ausdrücken.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.136 von Synercon am 20.06.20 14:32:58

Beim am wenigsten 15 gewerbliche Kreditgeber, darunter die Commerzbank AG und ABN Amro, befinden sich in hektischen Verhandlungen über die zu treffenden Schritte, nachdem das deutsche Zahlungsunternehmen am Donnerstag bekannt gegeben hat, dass es seinen Jahresbericht nicht veröffentlichen kann, da es 1,9 Milliarden Euro in bar (2,1 Milliarden US-Dollar) nicht finden kann. sagten die Leute.

Die Besorgnis über das fehlende Geld führte zu einem Zusammenbruch der Aktien der Wirecard AG und zum Ausscheiden von CEO Markus Braun, der vorübergehend von ersetzt wurde James Freis. Als Hinweis auf die sich verschlechternden Aussichten des Unternehmens gab Moody's Investors Service am Freitag bekannt, dass die Bonität von Wirecard um sechs Stufen gesenkt wurde, was einen Schritt von der niedrigsten Stufe des Mülls entfernt ist. Da Wirecard möglicherweise mit einem Ausfall seiner Schuldenvereinbarung konfrontiert ist, warnte der Kreditrater, dass das Rating möglicherweise weiter gesenkt wird. Wirecard teilte am Freitag mit, dass die Investmentbank Houlihan Lokey beauftragt wurde, eine Finanzierungsstrategie zu entwickeln.

Wirecard könnte bereits nächste Woche eine Ankündigung machen, die eine externe Überwachung und höhere Transparenz akzeptiert, und im Gegenzug könnten die Banken ihr Recht, den Kredit zu kündigen, nicht ausüben, so die Befragten.

Die Kreditgeber erwägen auch, externe Hilfe einzustellen, um das Risiko eines potenziell massiven Ausfalls zu steuern. Die Person sagte, sie wolle nicht identifiziert werden, um die privaten Informationen zu besprechen.

https://news.bloomberglaw.com/securities-law/wirecard-credit…

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.214 von Ynnok am 20.06.20 14:39:35

Zitat von Ynnok:

Zitat von Lempika: Kann es sein, dass tatsächlich am Montag eine Insolvenz droht?
Was meint ihr?
Im Internet wird bereits darüber abgestimmt: https://twitter.com/RainmakerLegacy/status/12740580673998929…
🤔🤔🤔

Ich glaube nicht, dass Freis einen Job antritt, um 4 Tage später die Insolvenz zu verkünden.
Zwischen 0 und 1 gibt es unendlich viele Zahlen.

PS
Twitter ist ein Marktplatz mit Geschrei aber keine Informationsquelle.

Ist es das hier nicht auch??????

[carfal]

wurde hier bestimmt schon 100 fach durchgekaut, aber wie konnte Wirecard eine forensische Prüfung durch Kpmg durchführen lassen, wenn sich jetzt herausstellt, daß das Geschäftsmodell in Teilen gefakt ist?
Das ist sowas von hanebüchen, so blöd kann man doch gar nicht sein.
Daß war doch letztendlich der Stein des Anstosses.
Viell. hätte EY schön weiter testiert ohne Kpmg.

[clourac]

Hallo in die Runde,
ich habe gerade gelesen, dass die Shortquote erneut um 6% gestiegen ist am Do/Fr., werden die nicht am Montag erstmal den Kurs drücken um dann bei ca. 10 zu covern, falls doch noch eine Einigung mit den Banken verkündet werden sollte im Laufe des Montags, was meint Ihr?

[check2020]

ST. LOUIS, May 21 (Thomson Reuters Accelus) - The head of the Treasury Department bureau responsible for issuing anti-money laundering and counter-terror finance regulations has been dismissed, sources said.

James Freis, who took the reins at Treasury's Financial Crimes Enforcement Network (FinCEN) in March 2007, was dismissed by Under Secretary for Terrorism and Financial Intelligence David Cohen after refusing to resign, a source with knowledge of the firing confirmed.



https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSBRE84K0U220120521…

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.112 von Heyer am 20.06.20 14:31:02

Zitat von Heyer: Die Flaschen haben noch nicht mal einen Praktikanten übrig um die Webseite zu aktualisieren. Passt zum Gesamtbild dieser Bude.

"Flaschen" wären sie, wenn sie die IR-Seite wirklich von einem Praktikanten pflegen ließen.
Gerade das, was sie da kommunizieren, muss sorgfältig abgestimmt werden, weil sie sonst noch mehr Probleme am Bein haben.
Ich kenne Leute, die als Pressesprecher oder IR-Mitarbeiter tätig sind - die werden gerade in dieser Situation gar nichts ohne Freigabe durch den neuen Finanzvorstand (= CEO) schreiben, und der wird sich dafür wahrscheinlich gerade jetzt nicht als erstes Zeit nehmen, denn, ehrlich gesagt, der hat grad wichtigeres zu tun.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.605 von KingWof am 20.06.20 13:31:09

.Und was das wirklich Wert ist steht eh im Unternehmensregister, für 2018 sind ca. 2 Mrd. als Eigenkapital ausgewiesen, die müssen auf einem Deutschen Konto sein.

🤦‍♂️ sorry, aber von Rechnungslegung hast Du noch nichts gelernt, oder

[icemaxx]

Das im Fokus stehende APAC-Geschäft machte 2018 zwar fast 1 Milliarde Euro Umsatz aus, aber immerhin weniger als die Erlöse in Europa. Selbst wenn 90 Prozent(!) der EBITDAs gefälscht wären und Wirecard im laufenden Jahr in Wahrheit nur rund 100 Millionen Euro Gewinn erwirtschaften würde, wäre das Unternehmen im Peer-Group-Vergleich aktuell deutlich unterbewertet.

Wer an das Kerngeschäft Wirecards glaubt und sich des Risikos bewusst ist, darf hier also weiter auf einen positiven Ausgang hoffen. Nachdem institutionelle Wirecard-Portfolios in den letzten Tagen weitgehend liquidiert worden sein dürften, besitzt die Aktie grundsätzlich wieder Luft nach oben. Wesentlicher kurzfristiger Kurskatalysator könnte eine Einigung mit den Banken sein.

https://www.sharedeals.de/wirecard-vor-einigung-mit-banken-d…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.145 von Der_Newbie am 20.06.20 14:34:49

ich rechne nicht mit einer Insolvenz am Montag

Die Banken werden wahrscheinlich mal die noch nicht ausgereizten Linien sperren (WDI hat ja nur ca. die Hälfte der 2 mrd. aktuell in Anspruch genommen) und erstmals einen Situationsbericht und Fortführungskonzepte einfordern und diese dann bewerten. Dazu wird von seiten Wirecard Houlihan Lokey mit an Bord genommen und die Banken sicher auch jemanden entsenden. Dann wird das beurteilt und dann erst entschieden. Insolvenz wird erst angemeldet, wenn man rechtlich wegen Insolvenzverschleppung nicht anders oder sich nach der Analyse dazu entscheidet.
Die Banken werden das nicht übers knie brechen, wenn sie nicht müssen.
in der regel dauert das einige Monate bis es hier zu Entscheidungen kommt. ist ja alles sehr komplex und international aufgestellt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.962 von KJM8642 am 20.06.20 14:08:11

Zitat von KJM8642: Das ist mehr als Hoffnung. Statt zwei Milliarden fälliger gestellter Kredite sind es nun nur noch 900 Mill.Cash und der Rest sind "nur" Kreditlinien. Dahinter stehen 25 Banken. Hier noch eine Insolvenz heraufzuschwören...meines Erachtens lächerlich. Houlihan Lokey ist eine Top Adresse und wird Struktur in den Finanzbereich bringen.

Houlihan Lokey ist deine Hoffnung?

Aus Wikipedia

Houlihan Lokey ist beispielsweise für ihre Beratung in Insolvenzfällen bekannt und arbeitet auch als Restrukturierungsberater. Houlihan Lokey ist in diesem Feld weltweit führend.[2] Etwa hat sie Ausschüsse der Gläubiger in drei der größten US-Bankrottfälle – Enron, General Motors und Lehman Brothers – beraten. In Deutschland hat Houlihan Lokey Gläubiger bei der Restrukturierung von Jack Wolfskin,[3] Steinhoff[4] und der Reederei Rickmers, sowie Wirecard beraten.[5][6]

[ironfahrrad]

Hallo in die Runde,
ich habe hier schon irgendwo gelesen, dass eine Anwaltskanzlei eine Sammelklage einreichen will.

Könnte mir bitte jemand einen Link dazu schicken.
Ich möchte mich da anbinden.
Vielen Dank.
Gerne per bm

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.259 von carfal am 20.06.20 14:43:51

Zitat von carfal: wurde hier bestimmt schon 100 fach durchgekaut, aber wie konnte Wirecard eine forensische Prüfung durch Kpmg durchführen lassen, wenn sich jetzt herausstellt, daß das Geschäftsmodell in Teilen gefakt ist?
Das ist sowas von hanebüchen, so blöd kann man doch gar nicht sein.
Daß war doch letztendlich der Stein des Anstosses.
Viell. hätte EY schön weiter testiert ohne Kpmg.

Oh doch, so blöd kann man sein!
Siehe Christoph Daum, gibt aber auch noch mehr (Politik).

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.160 von daxmann2020 am 20.06.20 14:35:45

Zitat von daxmann2020: Am Montag haben wir mehr Klarheit. Es wird eine ausführliche Stellungnahme erwartet

Richtig - alles andere bleibt bis dahin pure Spekulation und somit Zeitverschwendung.
Ich verabschiede mich daher erst mal und wünsche allen ein angenehmes Wochenende.
Vergesst über der ganzen Wirecard-Geschichte nicht, dass Ihr auch noch ein Leben & Familie habt! ;-)

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.259 von carfal am 20.06.20 14:43:51

Zitat von carfal: wurde hier bestimmt schon 100 fach durchgekaut, aber wie konnte Wirecard eine forensische Prüfung durch Kpmg durchführen lassen, wenn sich jetzt herausstellt, daß das Geschäftsmodell in Teilen gefakt ist?
Das ist sowas von hanebüchen, so blöd kann man doch gar nicht sein.
Daß war doch letztendlich der Stein des Anstosses.
Viell. hätte EY schön weiter testiert ohne Kpmg.

Wo bitte hat es sich herausgestellt? Es ist noch nichts klar mit dem Treuhänder und Du sprichst von dem Geschäftsmodell

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.043 von kajiji am 20.06.20 14:21:39

Warten wir mal ab was da noch real ans Licht befördert wird.

Deine Glaskugel scheint sehr trübe zu sein !!!
Vorsicht daher mit Beschuldigungen!

[bernola]

Eins vorweg, was da gelaufen ist, ist eine riesen Sauerei und Betrug an den Aktionären (von wem auch immer) Ob WDI oder andere betrogen haben ist erst mal secundär, die Verantwortung trägt das Management und dafür müssen Köpfe rollen, was ja schon begonnen hat. Das ist erst mal das negative, was dem Anleger und nicht nur diesem, sehr viel Geld gekostet hat. Jetzt zur positiven Seite, ja, die gibt es trotz dieser Sauerei auch. Wenn die Banken die Kreditlinien nicht kündigen und wenn WDI bereit ist mit neuen Management die ganzen Machenschaften lückenlos aufzudecken, dann sind die jetzigen Kurse für mich klare Kaufkurse !! Denn dass WDI gutes Geld verdienen kann, kann ja wohl keiner bestreiten!!

[omegon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.980 von Querdenker08 am 20.06.20 14:12:04

Deine Argumente sind nicht von der Hand zu weisen.
Ich will hier nur auf einen Aspekt hinweisen, der bisher noch nicht zur Sprache kam, aber durchaus relevant sein dürfte:
Konzerne dieser Größenordnung und Deises Geschäftszwecks haben neben der Bilanzprüfung, die aus dem Aktienrecht resultiert, jährlich oder öfter eine intensive Steuerprüfung. Die Allianz z.B. dürfte sogar eine dauernde Steuerprüfung haben, da sind extra Büroräume vorhanden die permanent mit Steuerprüfern des FA besetzt sind.
Solche Steuerprüfer sind also bei Wirecard mit Sicherheit Wochen vor Ort. Und die sind mit aller erdenklichen Software ausgestattet, um eventuellen Steuerhinterziehungen oder Kapitalverschiebungen auf die Schliche zu kommen. Und diese Algorithmen würden allein schon bei Überprüfung der Bilanz einen Fake erkennen. Der leiseste Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Erfolgsrechnung von Wirecard hätte eine Steuerschätzung zur Folge gehabt. Das hätte sich nicht verheimlichen lassen.

Und nochmals, weil inziwschen auch die Reputation der beiden Banken hier mit bekannten Vorfällen in Zweifel gezogen wird: Die Banken haben lediglich eine Geschäftsbeziehung zu Wirecard verneint, aber nie behauptet, nichts von diesen Geldern zu wissen. Und wie man in Asien mit Geschäftsleuten umgeht, kann man auch im Mühlbauer Thread nachlesen, die im Bereich der Smart Cards aktiv sind.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.283 von aufgepasst am 20.06.20 14:45:34

Zitat von aufgepasst:

Zitat von KJM8642: Das ist mehr als Hoffnung. Statt zwei Milliarden fälliger gestellter Kredite sind es nun nur noch 900 Mill.Cash und der Rest sind "nur" Kreditlinien. Dahinter stehen 25 Banken. Hier noch eine Insolvenz heraufzuschwören...meines Erachtens lächerlich. Houlihan Lokey ist eine Top Adresse und wird Struktur in den Finanzbereich bringen.

Houlihan Lokey ist deine Hoffnung?

Aus Wikipedia

Houlihan Lokey ist beispielsweise für ihre Beratung in Insolvenzfällen bekannt und arbeitet auch als Restrukturierungsberater. Houlihan Lokey ist in diesem Feld weltweit führend.[2] Etwa hat sie Ausschüsse der Gläubiger in drei der größten US-Bankrottfälle – Enron, General Motors und Lehman Brothers – beraten. In Deutschland hat Houlihan Lokey Gläubiger bei der Restrukturierung von Jack Wolfskin,[3] Steinhoff[4] und der Reederei Rickmers, sowie Wirecard beraten.[5][6]

Houlihan Lokey gilt als Star der Branche, hat unzählige schwergewichtige M&A-Transaktionen begleitet und Not-Finanzierungen erwirkt. Vor über 10 Jahren sollte Lokey beispielsweise den hochverschuldeten deutschen Schaeffler-Konzern retten. Was viele nicht mehr für möglich hielten, wurde nur einige Wochen später amtlich: Die Banken

[icemaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.283 von aufgepasst am 20.06.20 14:45:34

Houlihan Lokey ist deine Hoffnung?

Aus Wikipedia

Houlihan Lokey ist beispielsweise für ihre Beratung in Insolvenzfällen bekannt und arbeitet auch als Restrukturierungsberater. Houlihan Lokey ist in diesem Feld weltweit führend.[2] Etwa hat sie Ausschüsse der Gläubiger in drei der größten US-Bankrottfälle – Enron, General Motors und Lehman Brothers – beraten. In Deutschland hat Houlihan Lokey Gläubiger bei der Restrukturierung von Jack Wolfskin,[3] Steinhoff[4] und der Reederei Rickmers, sowie Wirecard beraten.[5][6][/quote]



Houlihan Lokey gilt als Star der Branche, hat unzählige schwergewichtige M&A-Transaktionen begleitet und Not-Finanzierungen erwirkt. Vor über 10 Jahren sollte Lokey beispielsweise den hochverschuldeten deutschen Schaeffler-Konzern retten. Was viele nicht mehr für möglich hielten, wurde nur einige Wochen später amtlich: Die Banken retteten das Unternehmen mit neuen Kreditzusagen.

[Goldforall]

An alle Pusher ... und naiven Anleger !!!!
Hier gibt es nichts mehr zu pushen ... der Gaul ist tot !!!! Tot !!! Mausetot !!!!
Mund abputzen , Krone richten und woanders neu starten
Junior Goldminen ETF .... nur meine Meinung .. keine Anlageempfehlung ... Handlung auf eigenes Risiko .., bla bla

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.992 von Synercon am 20.06.20 14:13:09

Danke für den Hinweis!

JEDER hier MUSS den KPMG-Bericht durchlesen:
https://www.wirecard.com/de/transparenz

Es ist alles auf dem Tisch.

Wir haben es vor Donnerstag nur nicht wahrhaben wollen.

[Lempika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.280 von Synercon am 20.06.20 14:45:18

Gute Einschätzung zu Insolvenz am Montag, ja oder nein.

Manche wetten bereits auf Übernahme, auch hier wird bereits abgestimmt: https://twitter.com/FirestarterPro2/status/12740848777936240…

😵🙄🤔

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.229 von eintausendprozent am 20.06.20 14:40:56

Zitat von eintausendprozent:

Zitat von kajiji: Ich habe eigentlich nur meine Theorie beschrieben. Und die Motivation, die dahinter steckt. Wohl 2016 hat WDI begonnen, sich mit fingierten Buchungen als Braut für Anleger und potentielle Kunden aufzuhübschen. Dann kam der der Aufstieg in den DAX und Kunden wie ALDI oder IKEA wurden gewonnen. Man war nun im eigenen Netz aus Betrügereien gefangen. Gleichzeitig verlief jetzt aber die Akquise erfolgreich, sodass man mittelfristig mit nachhaltigem und belastbarem Wachstum rechnen konnte. dummerweise sorgte allerdings ein Whistleblower für Ungemach, indem er der FT die Machenschaften steckte. Das Dilemma in 2019 war dann, dass man ein Potemkinsches Dorf errichtet hatte und die Bluthunde nicht mehr los wurde. Unterdessen jedoch nahezu wöchentlich neue attraktive Unternehmen als Kunden gewann.

...selbst wenn diese Theorie zutreffen sollte, müssen doch die Verursacher des Dilemas mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass sie auf kurz oder lang auffliegen werden. Sorry, aber der dafür zu zahlende Preis für einen in der persönlichen Haftung stehende Vorstand ist es doch nicht wert!

CEO Braun würde bei Vorsatz nicht nur sein unternehmerisches Geschaffenes zerstören, sondern auch noch mit seinem gesamten Vermögen dafür gerade stehen müssen. Ich kann mir das nicht vorstellen...

Meine Meinung dazu:

Der CEO wußte, dass wenn er abtritt der Nachfolger alles aufdecken würde. Also musste er dabei bleiben, so lange es eben ging.

Möglicherweise haben die Schummeleien schon vor dem Aufstieg in den Dax begonnen, vielleicht von Anfang an.

Braun war in der Falle. Er konnte nur so lange mitspielen wie es eben ging.

Und diese Deadline war gestern. Da wurden offenbar Kreditlinien fällig, wenn kein Jahresabschluss vorliegt. Dass aber kein Jahresabschluss vorliegen wird, wu´ßte Hr. Braun vermutlich schon sehr viel länger. Er hat einfach so lange gespielt wie er konnte obwohl er wußte, er wird verlieren. Hat was von "Der Untergang".

Und - um im Bild zu bleiben - was unsere Rolle in dem Film ist als Anleger muss wohl nicht näher erläutert werden. Wir sind die die nun im Staub liegen. Zum Glück (hoffentlich) nur mehr oder weniger schwer verwundet.

[crimson]

Power-Trading halte ich für eine sehr schlechte Idee. Hin und her macht Taschen leer.

[chris008]

Für alle Shortseller war es wie ein Lottogewinn.
Ein Vermögen verdient, wegen Betrug.
Was für ein verlogenes Spiel. Wann wird dieser Unsinn verboten
. Wenn man in seinem Depot nur 2 % Wirecard hatte, was immer empfohlen wird, wird seinen Verlust fast nicht merken.
Noch nicht mal Insolvenzaktien fallen con 108 auf 20 Euro.
Für die nächsten Tage sehe ich persönlich einstelligen Kurse.

[daxmann2020]

https://mobile.twitter.com/csFraudAnalysis/status/1274308547…

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.214 von Ynnok am 20.06.20 14:39:35

Wieso sollte es am Montag einen Insolvenzantrag geben? In diesem Fall muss doch erst einmal der
Wust aus Fakten, Täuschungen und Phantasie konkret ausgewertet werden. Außerdem dürften die
Gespräche zwischen Wirecard und den Kreditgebern sowie deren Abstimmung untereinander einen
nicht unerheblichen Zeitraum in Anspruch nehmen. Wirecard hat doch immer noch viel Brauchbares
an einschlägiger Technologie zu bieten, jetzt auch den exzellenten Freis als Vorstand. Da wäre es
nicht richtig, gleich einmal auf Insolvenz abzustellen.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.355 von Goldforall am 20.06.20 14:53:31

Zitat von Goldforall: An alle Pusher ... und naiven Anleger !!!!
Hier gibt es nichts mehr zu pushen ... der Gaul ist tot !!!! Tot !!! Mausetot !!!!
Mund abputzen , Krone richten und woanders neu starten
Junior Goldminen ETF .... nur meine Meinung .. keine Anlageempfehlung ... Handlung auf eigenes Risiko .., bla bla

Warte ab. Ohne genau zu wissen, was mit dem Geld passierte, ist es eine reine Spekulation, was Du sagst. Bis Montag sind wir wahrscheinlich kluger. Ich erwarte eine transparente Beleuchtung der Situation durch das neue Management

[Himmelrakete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.428 von Der_Roemer am 20.06.20 13:16:08

War für ein Stuss !
Niemand gibt in dieser Situation ein Übernahmeangebot für € 15 ab, wenn der endgültige Schaden nicht mal exakt quantifizierbar ist.

Kurse unter € 1,00 sind sehr wohl möglich.
Ich erinnere an eine weitere vergleichbare Geschichte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinhoff_International_Holdin…

Der damalige Insolvenz- u. Restrukturierungsberater Houlihan Lokey ist ja nun
auch bei Wirecard vorstellig.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.382 von chris008 am 20.06.20 14:56:57

Zitat von chris008: Für alle Shortseller war es wie ein Lottogewinn.
Ein Vermögen verdient, wegen Betrug.
Was für ein verlogenes Spiel. Wann wird dieser Unsinn verboten
. Wenn man in seinem Depot nur 2 % Wirecard hatte, was immer empfohlen wird, wird seinen Verlust fast nicht merken.
Noch nicht mal Insolvenzaktien fallen con 108 auf 20 Euro.
Für die nächsten Tage sehe ich persönlich einstelligen Kurse.

wahrscheinlich haben die Shortseller einen großen Reibach bei dieser Lotterie gemacht, Nur mir schwant nichts Gutes: Wurden den Shortseller die gezogenen Zahlen im Vorwege vielleicht zugespielt...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.046 von keks911 am 20.06.20 14:21:39

Das stimmt. Eben auch gelesen. Wenn man nun noch die "richtigen" internen Cost Allocations (Seite 15 oben) unterstellt, dann könnte folgendes Szenario wahrscheinlicher werden:
EBIT wird über Fake Umsatz über TPA generiert.
Der EBIT in D und Europa war geschönt.
Wirecard konnte aggressiv anbieten, um große Accounts zu gewinnen.
Wenn nun Fake TPA wegfällt, dann ist das Geschäft in D/Europa auch nicht mehr profitabel.

Oder hab ich einen Denkfehler?

[Lempika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.364 von HansSchneider am 20.06.20 14:54:22

Zitat von HansSchneider: Und diese Deadline war gestern. Da wurden offenbar Kreditlinien fällig, wenn kein Jahresabschluss vorliegt. Dass aber kein Jahresabschluss vorliegen wird, wu´ßte Hr. Braun vermutlich schon sehr viel länger. Er hat einfach so lange gespielt wie er konnte obwohl er wußte, er wird verlieren. Hat was von "Der Untergang".

...genau - die Szene passt genau zu Brauns Lage: https://twitter.com/mittelbank/status/1274320657661247488?s=…
Düster, düster 😲😲😲

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.764 von Wagnerhans123 am 20.06.20 13:44:10

Zitat von Wagnerhans123: Ich betone nochmal. Warum. Sollten sich hier Menschen 24/7 mit einer Aktie befassen, und Leute vor ihrem Totalverlust schützen,wenn sie nicht selbst daran verdienen würden, wenn jeder einzelne, seine Aktien verkauft?
Leute macht die Augen auf. Ich sage nicht, dass aus wirecard nochmal etwas werden kann oder das alles gut wird. Aber die Chancen, dass sich jetzt was ändert und wirecard weitermachen darf überwiegen um einiges die Risiken. Behaltet eure Aktien und wartet ab.

Lasst euch nicht linken. Viel zu verlieren gibt es ohnehin nicht mehr.

Ich denke das du zu Zeit hier Knie tief in der Schei.. sitzt...anders ist Dein kommentieren im Mitutentakt nicht zu erklären... Sei Dir Gewiss, bei den Umsätzen die hier gehandelt werden bringt weder ein push noch ein bash was... Fakt ist für mich,.. nach dem herabstufen und den medialen Berichterstattungen ist ein weiterer Kursvetlauf in den 1 stelligen € Bereich sehr gut möglich.... Das widerum birgt allerdings auch für noch Investierte Chancen.. Ich pers würde selbst mit 60% - 70% Verlust schmeißen um in ein paar Monaten evtl 200 - 400 % zu kassieren. Die Märkte übertreiben in beiden Richtungen.. Aber ab 9 € - ca 5€ werde ich mich step by step positionieren.. Nur meine Meinung und stellt keine Handelsempfehlung dar.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.409 von Himmelrakete am 20.06.20 15:01:03

Zitat von Himmelrakete: War für ein Stuss !
Niemand gibt in dieser Situation ein Übernahmeangebot für € 15 ab, wenn der endgültige Schaden nicht mal exakt quantifizierbar ist.

Kurse unter € 1,00 sind sehr wohl möglich.
Ich erinnere an eine weitere vergleichbare Geschichte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinhoff_International_Holdin…

Der damalige Insolvenz- u. Restrukturierungsberater Houlihan Lokey ist ja nun
auch bei Wirecard vorstellig.

Und ich erinnere mich an eine andere Situation, wo auch Houlihan tätig war.

Houlihan Lokey gilt als Star der Branche, hat unzählige schwergewichtige M&A-Transaktionen begleitet und Not-Finanzierungen erwirkt. Vor über 10 Jahren sollte Lokey beispielsweise den hochverschuldeten deutschen Schaeffler-Konzern retten. Was viele nicht mehr für möglich hielten, wurde nur einige Wochen später amtlich: Die Banken

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.923 von theinfonaut am 20.06.20 14:03:46

Super Marsalek

[jfm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.355 von Goldforall am 20.06.20 14:53:31

Erster Beitrag 18.6. 17.35!!! und jetzt der Grosse der alles im Voraus wusste!!!!
Superman????

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.412 von eintausendprozent am 20.06.20 15:01:03

Die Leerverkäufer haben bis jetzt nur Buchgewinne. Das muss man nicht vergessen.

[Goldforall]

Fehlen 1,9 Millionen ist das ein Missgeschick
Fehlen 19 Millionen ist das ein großer Fehler
Fehlen 190 Millionen ist das eine Katastrophe
Fehlen 1,9 Milliarden ist das großangelegter Betrug und durch überhaupt gar nichts zu entschuldigen.
Punkt aus ... Bulldozer ... alles zusammenfegen und weiter gehts

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.415 von RemoteTrader am 20.06.20 15:01:47

Nein, kein Fehler sondern komplett richtig.

Zudem wurden "Umsätze und Gewinne" der Cardsystems Middle East über die Wirecard UK & Ireland an die Wirecard Technologies verschoben damit das Missverhältnis nicht ganz so auffällt.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.415 von RemoteTrader am 20.06.20 15:01:47

Umsätze für Dezember 2019 konnten von KPMG nachvollzogen werden. Denkst Du wirklich, dass alle vorherigen Umsätze gefälscht waren und dann von einem Tag auf den anderen korrekt?

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.418 von Lempika am 20.06.20 15:01:51

Die haben doch verhandelt. Und wie es bis jetzt aussieht, eher erfolgreich. Bei den Banken ist man nicht dumm. Durch Fortbestehen ist die Wahrscheinlichkeit Kredite zurückzubekommen viel höher.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.454 von Synercon am 20.06.20 15:05:50

Dann wäre der Laden nicht mehr zu halten, oder?

Denn dann wäre keine Substanz mehr da...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.331 von daxmann2020 am 20.06.20 14:49:40

Zitat von daxmann2020:

Zitat von aufgepasst: ...

Houlihan Lokey ist deine Hoffnung?

Aus Wikipedia

Houlihan Lokey ist beispielsweise für ihre Beratung in Insolvenzfällen bekannt und arbeitet auch als Restrukturierungsberater. Houlihan Lokey ist in diesem Feld weltweit führend.[2] Etwa hat sie Ausschüsse der Gläubiger in drei der größten US-Bankrottfälle – Enron, General Motors und Lehman Brothers – beraten. In Deutschland hat Houlihan Lokey Gläubiger bei der Restrukturierung von Jack Wolfskin,[3] Steinhoff[4] und der Reederei Rickmers, sowie Wirecard beraten.[5][6]

Houlihan Lokey gilt als Star der Branche, hat unzählige schwergewichtige M&A-Transaktionen begleitet und Not-Finanzierungen erwirkt. Vor über 10 Jahren sollte Lokey beispielsweise den hochverschuldeten deutschen Schaeffler-Konzern retten. Was viele nicht mehr für möglich hielten, wurde nur einige Wochen später amtlich: Die Banken

Oder die Q-Cells beerdigt - Können wir uns darauf einigen: "Houlihan Lokey ist nicht bei gesunden Konzernen im Einsatz"

[Goldforall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.436 von jfm am 20.06.20 15:03:51

Zitat von jfm: Erster Beitrag 18.6. 17.35!!! und jetzt der Grosse der alles im Voraus wusste!!!!
Superman????

Sie hier nur Deppen unterwegs . Habe ich irgendwas vorausgewusst oder behauptet ?
So ein dünn.... Digga 1,9 Milliarden ??? Wie soll dich das aufklären ? Liegen in der Schublade vom Empfang ?

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.181 von xiGozu am 20.06.20 14:37:08

Zitat von xiGozu: Gibts denn hier wirklich noch so viel zu diskutieren? Keiner weis wer wirklich Schuld daran hat.. Wirecard? Drittpartein? shortseller oder hedgefonds-Manager? Wirtschaftsprüfer oder sogar Manuel Neuer??? Wir als Privatanleger wissen es nicht und werden die Wahrheit auch nicht erfahren...

Aktuell gibt es doch nur zwei Wege für WDI.
1. Die Aktuellen oder neue Banken zahlen (weiterhin).
-> dann wird es ein harter Weg für WDI. Die Klagen müssen überwunden werden und vertrauen wiederhergestellt werden. Das wird Jahre brauchen. Der Kurs würde sich aktuell zw. 20-40 einpegeln. Natürlich hoch votil.

2. Die Banken zahlen nicht. -> Wdi verliert die Banklizens=Totalschaden. Der Kurs geht gegen 0. eventuell sind noch ein paar pennystock-Shorts möglich, sofern die Aktie wegen den Vorwürfen nicht ausgesetzt wird.

Ich bin auch noch investiert. Allerdings mit SL. An ein Kurswunder glaube ich nimmer. Aber Schadensbegrenzung werde ich betreiben. Ich hoffe die Aktie floppt noch mal 30 am Montag...

Sehe es nicht wie Du !

Es gibt nur 2 Möglichkeiten. Der Schuldige ist Wirecard oder der treuhänder und die Banken eingeschlossen.
Die Antwort werden wir in der ersten Wochenhälfte sich erfahren.
Seinen Bestand zu verkaufen oder verkauft zu haben halte ich für einen großen Fehler.
Jedenfalls glaube ich nicht das es für die Leerverkäufer noch interessant wird da leider sehr viele Aktionäre sich von Ihrem Depotanteil an Wirecard getrennt haben.
Da werden keine Stop Loss mehr gerissen.

Ist aber nur meine Meinung

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.442 von daxmann2020 am 20.06.20 15:04:31

Zitat von daxmann2020: Die Leerverkäufer haben bis jetzt nur Buchgewinne. Das muss man nicht vergessen.

Buchgewinne sind immer echte Gewinne denn der gewinn kann ja jeder Zeit in echte Gewinne gewandelt werden
während Buchverluste immer echte Verluste sind
denn das Geld vom Verlust steht ja nicht zur Verfügung

[JoeBider1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.145 von Der_Newbie am 20.06.20 14:34:49

Zitat von Der_Newbie:

Zitat von Lempika: Kann es sein, dass tatsächlich am Montag eine Insolvenz droht?
Was meint ihr?
Im Internet wird bereits darüber abgestimmt: https://twitter.com/RainmakerLegacy/status/12740580673998929…
🤔🤔🤔

NEIN! Kursziel Montag 163€!

Nochmal Nein! Kursziel am Montag Dausend

[jfm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.484 von Goldforall am 20.06.20 15:08:28

Superman rette die Welt!!!!
Und jetzt auf Ignore

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.442 von daxmann2020 am 20.06.20 15:04:31

Zitat von daxmann2020: Die Leerverkäufer haben bis jetzt nur Buchgewinne. Das muss man nicht vergessen.

Nach meiner Rechnung haben die Geld vom Verkauf auf dem Konto
und einen Minusbestand im Depot. Wen juckt das..geht die Bude hops, müssen die nicht mal zurückkaufen. Das "Problem" ist die exorbitant gestiegende Leihgebühr.

Es ist doch völlig klar, warum die noch gehandelt wird. Es werden noch private "Schnäppchenjäger" abgerippt, solange das noch geht. Vielleicht noch ne KE obendrauf mi anschließendem Respit.

[OlegBoleg]

Wirecard wird gerettet und Braun geht in den Bau, sollte er ein Betrüger sein. So einfach ist das. Mehr gibt es eigentlich dazu nicht zu sagen. Die LV spielen jetzt mit der Angst von uns. GO WDI

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.268 von check2020 am 20.06.20 14:44:13

Zitat von check2020:
ST. LOUIS, May 21 (Thomson Reuters Accelus) - The head of the Treasury Department bureau responsible for issuing anti-money laundering and counter-terror finance regulations has been dismissed, sources said.

James Freis, who took the reins at Treasury's Financial Crimes Enforcement Network (FinCEN) in March 2007, was dismissed by Under Secretary for Terrorism and Financial Intelligence David Cohen after refusing to resign, a source with knowledge of the firing confirmed.



https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSBRE84K0U220120521…

Na Bravo

[jemand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.713 von aufgepasst am 20.06.20 13:40:02

macht es eben nicht. Rein der Gemütszustand ist ein anderer - aber die Realität die gleiche.
Ob ich jetzt investiert bin, war, oder nicht ändert nichts daran, dass jeder einzelne Post und zum 300ten mal wiederholte Varianten/Wünsche/Träume, worst cases ,nur Spekulation sind.

Die einzigen zwei Fragen welche es gibt:

- Soll ich mit hohem Verlust raus, weil sie weiter abstürzt und der Ofen aus ist. - Besser als Totalverlust.
- Oder kommt der Kurs wieder, weil im best case alle daran interessiert sind den Laden am Leben zu halten und wir stehen evtl irgendwann wieder über 40€ und ein Teil des Invests ist gerettet. Und/oder steige ich in diesem Fall jetzt noch/wieder ein.

Diese beiden Fragen kann aber nur jeder für sich selbst beantworten, das kann kein anderer.

Alles andere (was ist warum passiert und wer ist schuld) kann man getrost den zuständigen Organen überlassen. Es wird schon alles aufgeklärt werden - auch ohne uns Klein-/Mittelanleger.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.418 von Lempika am 20.06.20 15:01:51

so ich verabschiede mich hier erst einmal wieder bis auf Weiteres und wende mich dann meinem Hauptinvestment Intershop Communications AG zu, deren aktuelle News sind bei weiterem nicht so dramatisch.

Nichtdestotrotz wünsche ich hier allen Wirecard Interessierten, dass jeder die für ihn richtige Entscheidung im Umgang mit dieser Aktie trifft. Und bitte: geht künftig nie irgendwo: ALL IN!!

Für mich gab es in den letzten 7 Tagen viel Neues in Bezug auf dieses DAX Unternehmen zu erfahren.

Bis bald, gerne auch anderswo hier bei W.O. und allen ein sonniges Rest-Wochenende.

1.000%

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.424 von MichaNRW am 20.06.20 15:02:29

Der Betrag war nicht auf mich bezogen. Aber um zu vermeiden, auf diese Art und Weise angegriffen zu werden, kann ich sagen, dass ich eine vernünftige (in beide Seiten) argumentierte Stellungnahme ohne Pusher und Basher interessant und nützlich finde. Man kann dadurch vieles lernen und austauschen. Egal, ob man jetzt gewonnen oder verloren hat

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.460 von daxmann2020 am 20.06.20 15:06:20

Hallo Daxmann, ich spreche von EBIT. Die Umsätze in D/Europa aus nicht TPA sind schon real. Aber die sind nicht profitabel, ggfs. machen sie da eher Verluste...

Das wär echt der Knaller. Dann ist die Substanz so gut wie weg...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.460 von daxmann2020 am 20.06.20 15:06:20

Ihr dürft nicht shwarz oder weiß denken

Zitat von daxmann2020: Umsätze für Dezember 2019 konnten von KPMG nachvollzogen werden. Denkst Du wirklich, dass alle vorherigen Umsätze gefälscht waren und dann von einem Tag auf den anderen korrekt?

Natürlich hat und hatte Wirecard auch immer echte Umsätze. Nur hat WDI seine echten Umsätze nd vor allem die gewinne mit falschen aufgeblasen und damit einen Börsenwert, Bonität für die Banken für Kredite geschaffen, den sie eigentlich nicht haben. Und auch MB sein Vermögen.

Und natürlich gibt es auch einen echten WDI-Teil und damit auch mit einer höheren Wahrscheinlichkeit eine WDI-neu und/oder eine Übernahme. Nur die WDI-neu ist wewsentlich weniger wert als es die WDI-alt bis vorgestern früh noch war.

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.415 von RemoteTrader am 20.06.20 15:01:47

Ich denke Du hast recht! Das wird auch der Grund für dieses von Anfang an betrügerische System gewesen sein: Wachstum durch attraktive Preise und vertuschen, dass diese nicht kostendeckend sind. Somit wird’s auch keine Übernahme geben, da der Laden nicht profitabel ist. Ergo: Das Ding läuft gegen Null.

[Goldforall]

Es wurde in den letzten Tagen genug berichtet um zu wissen , dass das eine Art Schneeballsystem de luxe ist und eine Täuschung vor dem Herrn.

[Dicki10]

Vor Einigung mit den Banken.

https://m.ariva.de/news/wirecard-vor-einigung-mit-banken-die…

Die Short quote muesste bei ca 16% liegen.

Da werden paar Shortys, am Monntag die Positionen schliessen muessen.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.526 von Synercon am 20.06.20 15:12:16

Ganz genau. Und die Frage bleibt: Was ist das dann wert?

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.102.605 von KingWof am 20.06.20 13:31:09

Die Situation der Banken wunderbar zusammengefasst: von einer Pleite hat niemand etwas, eine sinnvolle Aktion der Softbank oder der Cobank wäre zu begrüßen.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.460 von daxmann2020 am 20.06.20 15:06:20

Zitat von daxmann2020: Umsätze für Dezember 2019 konnten von KPMG nachvollzogen werden. Denkst Du wirklich, dass alle vorherigen Umsätze gefälscht waren und dann von einem Tag auf den anderen korrekt?

Das ist der einzige Punkt, der mich noch zweifeln lässt, dass alle TPA-Umsäze erfunden waren.
Was meinst Du dazu, Synercon?

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.490 von Putinowski am 20.06.20 15:09:19

Zitat von Putinowski:

Zitat von daxmann2020: Die Leerverkäufer haben bis jetzt nur Buchgewinne. Das muss man nicht vergessen.

Buchgewinne sind immer echte Gewinne denn der gewinn kann ja jeder Zeit in echte Gewinne gewandelt werden
während Buchverluste immer echte Verluste sind
denn das Geld vom Verlust steht ja nicht zur Verfügung

Stimmt nicht so ganz. Wenn wir den Fall einer Pleite ausschliessen, müssen die Aktien zurückgekauft werden, um die Gewinne zu realisieren. Wenn alle damit anfangen, wird der Kurs explodieren. Wir haben mehr als 40% Leerverkaufsquote

[Violett1]

Am Besten Warren Buffet stiegt ein, nachdem er die Hause ja verpasst hat...

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.277 von icemaxx am 20.06.20 14:45:06

Sehe ich wie Du und habe Freitag noch mal zu den bestehenden 2kg kräftig dazugekauft.
Alles oder nichts und weichgespült sind hier schon genügend Poster

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.499 von aufschwungost am 20.06.20 15:10:05

Bis zu 50% Leihgebühr

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.544 von RemoteTrader am 20.06.20 15:14:02

das wird jetzt in den nächsten Wochen intensivst in Form einer Situationsanalyse und eines

Fortführungskonzeptes intensivst berechnet werden. Und auf dieser basis werden dann die Banken entscheiden ob sie neue Linien, fällig stellen oder einen Käufer/Partner suchen, Kapitalerhöhung etc.
Da ist alles möglich. Für die Altaktionäre aber eher unbefriedigend, da die am Ende der nahrungskette bei so einem Prozess stehen.

[guse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.364 von HansSchneider am 20.06.20 14:54:22

Zitat von HansSchneider: ...Dass aber kein Jahresabschluss vorliegen wird, wu´ßte Hr. Braun vermutlich schon sehr viel länger. Er hat einfach so lange gespielt wie er konnte obwohl er wußte, er wird verlieren. Hat was von "Der Untergang".

Und - um im Bild zu bleiben - was unsere Rolle in dem Film ist als Anleger muss wohl nicht näher erläutert werden. Wir sind die die nun im Staub liegen. Zum Glück (hoffentlich) nur mehr oder weniger schwer verwundet.

Am 28.5.2020 kaufte Braun noch Aktien. Damals ging jeder davon aus, dass am 18.6. der Jahresabschluss vorgelegt wird, dann hätte Braun aber keine Aktien kaufen dürfen (innerhalb von 30 Tagen vor Veröffentlichung von Geschäftsberichten dürfen Führungspersönlichkeiten keine Anteile erwerben), weswegen die Bafin ermitteln wollte. Nun braucht sie ja wegen dem Aktienkauf nicht mehr ermitteln. Der Aktienkauf war legitim, da ja jetzt "sehr" überraschend kein Jahresabschluss vorgelegt wurde. Der Braun wusste schon am 28.5. Bescheid, dass es den JA nicht geben wird. EY hat sicherlich da schon von dem Verdacht berichtet. Testate werden doch nicht erst am Tag der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes gemacht, sondern schon Wochen vorher der Geschäftsführung vorgelegt. Sein Kauf war nur ein Ablenkungsmanöver, um die Sache noch 2,5 Wochen am Laufen zu halten.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.280 von Synercon am 20.06.20 14:45:18

Zitat von Synercon: Die Banken werden wahrscheinlich mal die noch nicht ausgereizten Linien sperren (WDI hat ja nur ca. die Hälfte der 2 mrd. aktuell in Anspruch genommen) und erstmals einen Situationsbericht und Fortführungskonzepte einfordern und diese dann bewerten. Dazu wird von seiten Wirecard Houlihan Lokey mit an Bord genommen und die Banken sicher auch jemanden entsenden. Dann wird das beurteilt und dann erst entschieden. Insolvenz wird erst angemeldet, wenn man rechtlich wegen Insolvenzverschleppung nicht anders oder sich nach der Analyse dazu entscheidet.
Die Banken werden das nicht übers knie brechen, wenn sie nicht müssen.
in der regel dauert das einige Monate bis es hier zu Entscheidungen kommt. ist ja alles sehr komplex und international aufgestellt.

Einige Dinge faktisch nicht richtig. Beihilfe zur Insolvenzverschleppung nur bei neuen Linien. Nicht bei bereits zugesagten. Die Artikel bei BB sind inhaltlich falsch. IDW S6 Gutachten nur erforderlich bei komplett neuen Kreditlinien. Was richtig ist, die Banken können den nicht gezogenen Teil der Linien jetzt verwerfen/ Ziehung nicht genehmigten. Wenn sie die Ziehung dennoch genehmigen wäre das keine Beihilfe zur Insolvenzverschleppung, da die Entscheidung über diese Linien in der Vergangenheit getroffen wurde. Ich hatte das in einem meiner Posts erklärt.

Ein anderer Punkt der mir einfiel. Bei escrow accounts gibt es sogenannte Account Pledges, d.h. die Treuhandkonten werden über Verträge an die TPA verpfändet werden müssen und die Banken die diese Konten verpfänden bestätigen dies und erkennen die Verpfändung an. Die TPA mit Hilfe Ihrer Anwälte zeichnen diese Verträge eigentlich entgegen. Haben die TPA mitgewirkt oder selbst nicht gecheckt was da eigentlich abgeht? Das ist auch eine interessante Frage.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.508 von HansSchneider am 20.06.20 15:10:51

a source with knowledge of the firing confirmed🤦‍♀️

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.529 von Urbi am 20.06.20 15:12:33

Gegen 0 glaub ich nicht. Die Kunden sind ja real. Aber halt nicht sehr profitabel. Eine Zahl kann Dir keiner seriös sagen.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.325 von omegon am 20.06.20 14:49:09

Zitat von omegon: Deine Argumente sind nicht von der Hand zu weisen.
Ich will hier nur auf einen Aspekt hinweisen, der bisher noch nicht zur Sprache kam, aber durchaus relevant sein dürfte:
Konzerne dieser Größenordnung und Deises Geschäftszwecks haben neben der Bilanzprüfung, die aus dem Aktienrecht resultiert, jährlich oder öfter eine intensive Steuerprüfung. Die Allianz z.B. dürfte sogar eine dauernde Steuerprüfung haben, da sind extra Büroräume vorhanden die permanent mit Steuerprüfern des FA besetzt sind.
Solche Steuerprüfer sind also bei Wirecard mit Sicherheit Wochen vor Ort. Und die sind mit aller erdenklichen Software ausgestattet, um eventuellen Steuerhinterziehungen oder Kapitalverschiebungen auf die Schliche zu kommen. Und diese Algorithmen würden allein schon bei Überprüfung der Bilanz einen Fake erkennen. Der leiseste Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Erfolgsrechnung von Wirecard hätte eine Steuerschätzung zur Folge gehabt. Das hätte sich nicht verheimlichen lassen.

Und nochmals, weil inziwschen auch die Reputation der beiden Banken hier mit bekannten Vorfällen in Zweifel gezogen wird: Die Banken haben lediglich eine Geschäftsbeziehung zu Wirecard verneint, aber nie behauptet, nichts von diesen Geldern zu wissen. Und wie man in Asien mit Geschäftsleuten umgeht, kann man auch im Mühlbauer Thread nachlesen, die im Bereich der Smart Cards aktiv sind.

Über die Deutsche Steuerprüfung habe ich auch schon nachgedacht ....
Wenn die keinen Zweifel am Beleg hatten, was sollen die dann aufdecken?
Das ist doch das Problem.
Nur geht es hier ja um Belege in ganz anderen Größenordnungen, da sollten
eigentlich auch tiefere Überprüfungsschematas existieren.
Will see

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.553 von McCheck am 20.06.20 15:15:08

Nochmals; es wurden nicht alle Umsätze erfunden. Auch nicht alle in Fernost und Middle.East

Aber leider ein merklicher Teil und vor allem Großteil des Gewinns.
Ich schätze (nur meine Meinung) dass insgesamt ca. 2/3 der Umsätze real sind, jedoch fast kein/kein Gewinn.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.592 von JBelfort am 20.06.20 15:17:35

Es wird ja vermutet, dass die TPA selbst aus Deutschland bzw. von Wirecard und Spezln kontrolliert/gegründet worden sind ....

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.592 von JBelfort am 20.06.20 15:17:35

Da ja hier fieberhaft nach einem Schuldigen gesucht wird und es keiner gewesen sein will, könnten wir uns doch darauf einigen, dass der katastrophale Kursverlauf die Anleger verursacht haben, die SL gesetzt haben.
Wirecard und der Treuhänder sind somit unschuldig!

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.523 von RemoteTrader am 20.06.20 15:12:06

Aber auch die TPA Umsätze sind bestätigt. Sowohl laut KPMG (für Dezember 2019) als auch EY (Umsatzwachstum und Mittelzuflüsse positiv überprüft, http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/wirecard-wirecard-…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.511 von jemand am 20.06.20 15:11:15

Aber genau die von dir beschriebenen Alternativen machen doch den Unterschied ob man aussteigt, drin sitzenbleibt, oder gar neu einsteigt. Das Ergebnis wird nicht das gleiche sein.

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.526 von Synercon am 20.06.20 15:12:16

Zitat von Synercon:

Zitat von daxmann2020: Umsätze für Dezember 2019 konnten von KPMG nachvollzogen werden. Denkst Du wirklich, dass alle vorherigen Umsätze gefälscht waren und dann von einem Tag auf den anderen korrekt?

Natürlich hat und hatte Wirecard auch immer echte Umsätze. Nur hat WDI seine echten Umsätze nd vor allem die gewinne mit falschen aufgeblasen und damit einen Börsenwert, Bonität für die Banken für Kredite geschaffen, den sie eigentlich nicht haben. Und auch MB sein Vermögen.

Und natürlich gibt es auch einen echten WDI-Teil und damit auch mit einer höheren Wahrscheinlichkeit eine WDI-neu und/oder eine Übernahme. Nur die WDI-neu ist wewsentlich weniger wert als es die WDI-alt bis vorgestern früh noch war.

Zu erst müssen die Überleben , dann kann man sich über den echten Wert Gedanken machen.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.583 von Synercon am 20.06.20 15:17:09

Einig. Danke für Deine analytische und saubere Sicht. Ich hab ne Weile gebraucht und hätte den Wissensstand gerne am Mittwoch gehabt...

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.577 von Kallenfels am 20.06.20 15:16:48

Einstand nach Zukauf

Grüße dich,



wie ist denn dein Einstand nach Zukauf?

Bin auch am überlegen ;-)

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.538 von Dicki10 am 20.06.20 15:13:18

Die Leerverkaufsquote liegt über 40%

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.559 von daxmann2020 am 20.06.20 15:15:43

Zitat von daxmann2020:

Zitat von Putinowski: ...

Buchgewinne sind immer echte Gewinne denn der gewinn kann ja jeder Zeit in echte Gewinne gewandelt werden
während Buchverluste immer echte Verluste sind
denn das Geld vom Verlust steht ja nicht zur Verfügung

Stimmt nicht so ganz. Wenn wir den Fall einer Pleite ausschliessen, müssen die Aktien zurückgekauft werden, um die Gewinne zu realisieren. Wenn alle damit anfangen, wird der Kurs explodieren. Wir haben mehr als 40% Leerverkaufsquote

kurz: nein.

[Goldforall]

Kunden ? Ach ja .... da hat doch jemand Gestern ein Video gepostet . Die Hälfte der Kunden bestreiten Kunden zu sein? Keine Ahnung , ob es stimmt ..... passt aber in die Gesamtsituation .

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.601 von RemoteTrader am 20.06.20 15:19:09

Die große Frage ist doch , was ist die WC -( was für ein Kürzel ) am Montag überhaupt
noch wert ?
Es werden vermutlich noch einige weiteren schöne Sachen bis Montagvormittag auftauchen ?
Ich vermute mal ,daß am Montag ein Harakiri bei WC geschieht ?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.607 von Synercon am 20.06.20 15:21:19

Zitat von Synercon: Aber leider ein merklicher Teil und vor allem Großteil des Gewinns.
Ich schätze (nur meine Meinung) dass insgesamt ca. 2/3 der Umsätze real sind, jedoch fast kein/kein Gewinn.

OK, denkbar.
Dann müsste das ja KPMG mit der nochlaufenden Überprüfung der Transaktionsdaten aus Dez 2019 herausfinden, die wollten ja zumindest Stichprobenartig auch die einzelnen Händler kontaktieren und um eine Bestätigung ihrer Umsätze bitten ...

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.589 von guse am 20.06.20 15:17:35

Zitat von guse:

Zitat von HansSchneider: ...Dass aber kein Jahresabschluss vorliegen wird, wu´ßte Hr. Braun vermutlich schon sehr viel länger. Er hat einfach so lange gespielt wie er konnte obwohl er wußte, er wird verlieren. Hat was von "Der Untergang".

Und - um im Bild zu bleiben - was unsere Rolle in dem Film ist als Anleger muss wohl nicht näher erläutert werden. Wir sind die die nun im Staub liegen. Zum Glück (hoffentlich) nur mehr oder weniger schwer verwundet.

Am 28.5.2020 kaufte Braun noch Aktien. Damals ging jeder davon aus, dass am 18.6. der Jahresabschluss vorgelegt wird, dann hätte Braun aber keine Aktien kaufen dürfen (innerhalb von 30 Tagen vor Veröffentlichung von Geschäftsberichten dürfen Führungspersönlichkeiten keine Anteile erwerben), weswegen die Bafin ermitteln wollte. Nun braucht sie ja wegen dem Aktienkauf nicht mehr ermitteln. Der Aktienkauf war legitim, da ja jetzt "sehr" überraschend kein Jahresabschluss vorgelegt wurde. Der Braun wusste schon am 28.5. Bescheid, dass es den JA nicht geben wird. EY hat sicherlich da schon von dem Verdacht berichtet. Testate werden doch nicht erst am Tag der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes gemacht, sondern schon Wochen vorher der Geschäftsführung vorgelegt. Sein Kauf war nur ein Ablenkungsmanöver, um die Sache noch 2,5 Wochen am Laufen zu halten.

Braun hat Aktien gekauft, weil es davon ausgegangen wurde, dass es keinen Unterschied zwischen den vorläufigen Zahlen und dem Jahresabschluss gibt. Allem Anschein nach wurde EY im letzten Augenblick auf die Saldenbestätigungen aufmerksam gemacht

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.649 von punta am 20.06.20 15:24:46

An solchen Spekulationen beteilige ich mich nicht. Niemand kann einen Kursverlauf vorhersehen. Ich möchte "nur" den Substanzwert verstehen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.652 von McCheck am 20.06.20 15:24:46

das wird man nun sicher mit Hochdruck machen.

In den nächsten Wochen werden sicher viele Details zu tage kommen. Wenn man nun nur mal die 1,9 hernimt, die es nie gab; ist das mehr als der Gewinn der letzten Jahre. Daher gehe ich davoin aus, dass es ohne fake-gewinne (das sind nämlich die 1,9 Mrd. in der Bilanz) keine Gewinne gab.

Aber dass werden wir alle im Detail in den nächsten Wochen erfahren. Heute wissen wir nur, dass WDI massiv betrogen hat und alles was FT geschireben hat und im KPMG-Bericht angedeutet wurde leider wahr ist.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.511 von jemand am 20.06.20 15:11:15

Zitat von jemand: ...Es wird schon alles aufgeklärt werden - auch ohne uns Klein-/Mittelanleger.

Da muss ich dich enttäuschen das passiert nicht.
Es gilt: Mein Name ist Hase und die hoppeln davon.
Deswegen wurden Treuhänder gewechselt, Vorstände gewechselt, Unterlagen nicht zugängig.
Niemand wird verhaftet.
Die Banken schauen sich an ob es noch was zu holen gibt.
Eventuell durch Weiterführung oder durch Filetieren.
Mit Braun ist der Macher entschwunden. Damit wird Wirecard sehr schnell seinen Vorsprung verlieren. Ab jetzt sind da nur noch Resteverwerter am Drücker. Das Management wird kalt gestellt, kassiert weiter Millionen bis man sie vor die Tür setzt.
Der Finanzvorstand wusste nicht das die 1,9 Milliarden gar nicht existieren? Niemand fragt danach.
Und wie die anderen wird er zurücktreten. Sie hoppeln davon.

[Dale77se]

Das 1,9bn € weg sind ist weder von irgendwem bestätigt noch dementiert !!!
Weder von Wirecard, noch von den WPs, das gehört alles in das Reich der Fabeln dieser Community.

Der einzige FAKT ist, dass EY nicht GENÜGEND Prüfungsnachweise erlangen konnte, um guten Gewissens zu sagen, das die ausgewiesene Höhe der Konten valide verifizierbar ist … d.h. aber nicht im Umkehrschluss das sie nicht existieren...
Genau aus diesem Grund schrieb KPMG, dass sie die Höhe der Umsätze NICHT bestätigen können, aber auch das die Umsätze nicht vorhanden/gefaked seien, konnte sie nicht bestätigen. Gleich so verhält es sich bzgl. der Sicherheitsleistungen.
Die IDW-Standards verlangen, dass ein Prüfer kein Testat abgeben darf, wenn ihm Zweifel an einzelnen Positionen vorliegen und diese durch weitere Prüfungsnachweise nicht ausgeräumt werden können. Schließlich muss der Prüfer beurteilen, ob alles rechtens ist. Wenn er dieses Urteil (JA-richtig/NEIN-falsch) nicht abgeben kann, bedeutet ein nicht gegebenes JA nicht automatisch NEIN ..

Irrationaler Überschwang hier
Vor Wochen wurden alle Kritiker beschimpft und sollten woanders schreiben und nun wird jeder der noch was Positives sieht diffamiert und angegiftet … Es ist immer ein AUF und AB …
Jedem seine Meinung !!!

[Goldforall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.661 von RemoteTrader am 20.06.20 15:26:55

Zitat von RemoteTrader: An solchen Spekulationen beteilige ich mich nicht. Niemand kann einen Kursverlauf vorhersehen. Ich möchte "nur" den Substanzwert verstehen.

Vielleicht kann ich helfen ... was kosten PC, Telefone, Büromöbel ...aber gebraucht ?

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.640 von aufschwungost am 20.06.20 15:23:44

Zitat von aufschwungost:

Zitat von daxmann2020: ...

Stimmt nicht so ganz. Wenn wir den Fall einer Pleite ausschliessen, müssen die Aktien zurückgekauft werden, um die Gewinne zu realisieren. Wenn alle damit anfangen, wird der Kurs explodieren. Wir haben mehr als 40% Leerverkaufsquote

kurz: nein.

"Gute" Antwort. Nehmen wir ein hypothetisches Gegenbeispiel. Am Montag bekommen wir Infos, die den Kurs explodieren lassen. Von welchen Gewinnen bei den Leerverkäufern reden wir dann?

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.616 von daxmann2020 am 20.06.20 15:21:55

Im KPMG Bericht lese ich das nicht!

https://www.wirecard.com/de/transparenz

Das ist ja des Pudels Kern, dass KPMG das forensisch nicht prüfen konnte und somit EY misstrauisch geworden ist...

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.589 von guse am 20.06.20 15:17:35

Zitat von guse:

Zitat von HansSchneider: ...Dass aber kein Jahresabschluss vorliegen wird, wu´ßte Hr. Braun vermutlich schon sehr viel länger. Er hat einfach so lange gespielt wie er konnte obwohl er wußte, er wird verlieren. Hat was von "Der Untergang".

Und - um im Bild zu bleiben - was unsere Rolle in dem Film ist als Anleger muss wohl nicht näher erläutert werden. Wir sind die die nun im Staub liegen. Zum Glück (hoffentlich) nur mehr oder weniger schwer verwundet.

Am 28.5.2020 kaufte Braun noch Aktien. Damals ging jeder davon aus, dass am 18.6. der Jahresabschluss vorgelegt wird, dann hätte Braun aber keine Aktien kaufen dürfen (innerhalb von 30 Tagen vor Veröffentlichung von Geschäftsberichten dürfen Führungspersönlichkeiten keine Anteile erwerben), weswegen die Bafin ermitteln wollte. Nun braucht sie ja wegen dem Aktienkauf nicht mehr ermitteln. Der Aktienkauf war legitim, da ja jetzt "sehr" überraschend kein Jahresabschluss vorgelegt wurde. Der Braun wusste schon am 28.5. Bescheid, dass es den JA nicht geben wird. EY hat sicherlich da schon von dem Verdacht berichtet. Testate werden doch nicht erst am Tag der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes gemacht, sondern schon Wochen vorher der Geschäftsführung vorgelegt. Sein Kauf war nur ein Ablenkungsmanöver, um die Sache noch 2,5 Wochen am Laufen zu halten.

Der einzige Grund dafür die Sache noch 2,5 Wochen laufen zu lassen, kann meines Erachtens nur darin bestehen, Spuren zu verwischen und den Exit vorzubereiten. Würde nicht nicht wundern, wenn Braun am Morgen des 18.6. seine nachgekauften Aktien noch verkauft hat und ab nächster Woche nicht mehr erreichbar oder auffindbar ist. Das gleiche gilt für Jan Marsalek. Würde mich nicht wundern, wenn die Flucht schon lange geplant war, nachdem klar wurde, dass das Kartenhaus bald zusammenfällt. Das Geld liegt wahrscheinlich auf irgendwelchen Offshorekonten, sofern es überhaupt je existiert hat. Bleibt spannend, wie die Geschichte ausgeht.

[m4758406]

Die 1,9 Milliarden lagen im Klo.
Auf dem Taster saß ein Corona Virus.
Jemand hat den Taster desinfiziert, dabei ausversehen draufgedrückt.
Die 1,9 Milliarden wurden weggespült.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.643 von Goldforall am 20.06.20 15:24:21

Zitat von Goldforall: Kunden ? Ach ja .... da hat doch jemand Gestern ein Video gepostet . Die Hälfte der Kunden bestreiten Kunden zu sein? Keine Ahnung , ob es stimmt ..... passt aber in die Gesamtsituation .

Jetzt werden so viele Meldungen verbreitet, dass man vorsichtig sein muss

[D-D_Invest]

Lauter Verschwörungstheoretiker

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.649 von punta am 20.06.20 15:24:46

Sehe ich anders. Es kommt eine Stellungnahme zu dem Ganzen, die positiv von dem Markt aufgenommen wird. Außer den Leerverkäufern hat niemand das Interesse daran, Wirecard zu ruinieren. Sauber und transparent machen aber schon. Die Technologie ist da, Kunden sind da, Umsätze für 2019 sind da, und und und

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.703 von Goldforall am 20.06.20 15:30:51

Das wär nicht viel 😉

Für mich entscheidend: Was ist das Europa-Geschäft ohne TPA wert?

[OlegBoleg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.679 von Synercon am 20.06.20 15:28:33

Zitat von Synercon: In den nächsten Wochen werden sicher viele Details zu tage kommen. Wenn man nun nur mal die 1,9 hernimt, die es nie gab; ist das mehr als der Gewinn der letzten Jahre. Daher gehe ich davoin aus, dass es ohne fake-gewinne (das sind nämlich die 1,9 Mrd. in der Bilanz) keine Gewinne gab.

Aber dass werden wir alle im Detail in den nächsten Wochen erfahren. Heute wissen wir nur, dass WDI massiv betrogen hat und alles was FT geschireben hat und im KPMG-Bericht angedeutet wurde leider wahr ist.

Du meinst also, dass die die 1,9 für einen scheingewinn genommen haben? Wo bitte ist da der sinn? Ich klaue geld, um es dann zu versteuern? Sorry, aber man klaut geld, um es auszugeben.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.592 von JBelfort am 20.06.20 15:17:35

Bin da nicht sicher bei den offenen Linien.

Wenn sich massive Veränderungen bei den Umständen und Sicherheiten ergeben die Basis für die Linien waren ist die Bank auch den eigenen Aktionären verpflichtet nichts mehr von den Linien rauszugeben, die noch in ihrem Einflußbereich sind. Die Gelder die draußen sind, sind draußen. Die ungenutzten Linien kann sie und muß sie auch im Sinne ihrer Aktionäre zunächst sperren. dann beurteilst sie das Fortführungskonzept und entscheidet dann ob sie die wieder aufmacht/erhöht oder neue gibt.
Das ist mein Wissenstand aus ähnlichen Fällen. Kann mich aber auch irren.

Sie werden aber sicher WDI nicht vorschnell abwürgen.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.679 von Synercon am 20.06.20 15:28:33

Zitat von Synercon: In den nächsten Wochen werden sicher viele Details zu tage kommen. Wenn man nun nur mal die 1,9 hernimt, die es nie gab; ist das mehr als der Gewinn der letzten Jahre. Daher gehe ich davoin aus, dass es ohne fake-gewinne (das sind nämlich die 1,9 Mrd. in der Bilanz) keine Gewinne gab.

Aber dass werden wir alle im Detail in den nächsten Wochen erfahren. Heute wissen wir nur, dass WDI massiv betrogen hat und alles was FT geschireben hat und im KPMG-Bericht angedeutet wurde leider wahr ist.

Bitte nicht pauschalisieren. KPMG hat einiges dementiert, was in den Medien verbreitet wurde

[D-D_Invest]

Die Aktie wird von Hohn nicht mehr geshortet, er hat sein Ziel Erreicht. Markus Braun ist weg. Jetzt wird Hohn Long gehen.

[michele1]

Mein Gott, wie muss es hier manchem Leerverkäufer den Schweiß auf die Stirn treiben. Ich denke, spätestens am Freitag haben sich da einige verzockt und nicht mehr ihre Positionen mit ausreichendem Gewinn glatt stellen können. Also bleibt nur bashen und noch mehr Ängste schüren. Denn nur auf diese Art und Weise können solche Typen den Kurs drücken. Durch nichts anderes.

Wie oft habe ich das nun erlebt und wollte mich eigentlich nie mehr zu Wort melden. Aber was da bei WC mit Leerverkäufen abging war nicht mehr normal.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.694 von 4now am 20.06.20 15:30:16

Zitat von 4now:

Zitat von jemand: ...Es wird schon alles aufgeklärt werden - auch ohne uns Klein-/Mittelanleger.

Da muss ich dich enttäuschen das passiert nicht.
Es gilt: Mein Name ist Hase und die hoppeln davon.
Deswegen wurden Treuhänder gewechselt, Vorstände gewechselt, Unterlagen nicht zugängig.
Niemand wird verhaftet.
Die Banken schauen sich an ob es noch was zu holen gibt.
Eventuell durch Weiterführung oder durch Filetieren.
Mit Braun ist der Macher entschwunden. Damit wird Wirecard sehr schnell seinen Vorsprung verlieren. Ab jetzt sind da nur noch Resteverwerter am Drücker. Das Management wird kalt gestellt, kassiert weiter Millionen bis man sie vor die Tür setzt.
Der Finanzvorstand wusste nicht das die 1,9 Milliarden gar nicht existieren? Niemand fragt danach.
Und wie die anderen wird er zurücktreten. Sie hoppeln davon.

Warum verbreitet ihr so aktiv, dass das Geld nicht existiert / existiert hat? Das wurde von niemandem behauptet. Die Ermittlungen laufen.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.409 von Himmelrakete am 20.06.20 15:01:03

Zitat von Himmelrakete: War für ein Stuss !
Niemand gibt in dieser Situation ein Übernahmeangebot für € 15 ab, wenn der endgültige Schaden nicht mal exakt quantifizierbar ist.

Kurse unter € 1,00 sind sehr wohl möglich.
Ich erinnere an eine weitere vergleichbare Geschichte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinhoff_International_Holdin…

Der damalige Insolvenz- u. Restrukturierungsberater Houlihan Lokey ist ja nun
auch bei Wirecard vorstellig.

Eigentlich wollte ich heute nichts mehr hier schreiben - aber ich kriege die Benachrichtungen über Antworten auf meine Beiträge per email - daher:

Topmeldung
Wirecard wird zum Übernahmeziel

19.15 Uhr: Durch den Kurssturz hat Wirecard massiv an Börsenwert eingebüßt. Seit Mittwochabend liegt der Wertverlust der Papiere insgesamt bei etwa neun Milliarden Euro. NordLB-Analyst Wolfgang Donie hält es daher für denkbar, dass das Unternehmen zum Übernahmeziel wird. "Das ist durchaus möglich", sagte er FOCUS Online. "Wirecard besitzt eine sehr innovative Technologie. Aber potenzielle Käufer dürften noch abwarten, bis Klarheit herrscht." Nach Informationen von FOCUS Online gibt es bereits Interessanten. Sie bereiten ein Übernahmeangebot vor und wollen kommende Woche 15 Euro je Aktie bieten.

siehe: https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/skandal-um-wirec…

[Goldforall]

Kann ja alles sein... ich wünsche es Euch !!
Aber ist ja nicht der erste Vorfall ... seid Monaten ist WC negativ in den Schlagzeilen. Letztendlich muss dann auch was tierisch faul sein , darum bin ich vor einigen Monaten nicht eingestiegen . Diese Versteckten Geschäfte und Umsätze ... alles schon in über 30 Jahren Börse erlebt .

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.658 von daxmann2020 am 20.06.20 15:26:01

Zitat von daxmann2020:

Zitat von guse: ...

Braun hat Aktien gekauft, weil es davon ausgegangen wurde, dass es keinen Unterschied zwischen den vorläufigen Zahlen und dem Jahresabschluss gibt. Allem Anschein nach wurde EY im letzten Augenblick auf die Saldenbestätigungen aufmerksam gemacht

.... wenn man weiß, das man bescheisst und kurz vorm auffliegen ist, was macht man dann?
.... kauft noch schnell paar Aktien zurück, iss nen gutes Argument vor Gericht, wird aber nix nutzen.
.... ich fand Frank Thelens Argumentationskette recht gut zu Braun, obwohl ich den Thelen eigentlich nicht mag!

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.712 von RemoteTrader am 20.06.20 15:31:33

Zitat von RemoteTrader: Im KPMG Bericht lese ich das nicht!

https://www.wirecard.com/de/transparenz

Das ist ja des Pudels Kern, dass KPMG das forensisch nicht prüfen konnte und somit EY misstrauisch geworden ist...

Da gibt es einen ganzen Abschnitt über die Umsätze aus Dezember 2019, wo die Abweichungen nahe 0% liegen. Einfach nachlesen

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.757 von OlegBoleg am 20.06.20 15:35:30

Nein bei so einem Betrug baut man Luftschlösser um den Aktienwert massiiv zu erhöhen und damit

bekommt man Kredite. Ähnlich wie bei einem Ponzi-Schema. Die 1,9 Mrd. gab es nie. Man musste aber Positionen schaffen und die irgendwo abbilden damit die Bilanz formal stimmt. zusätzlich wurden offiziell überteuert Beteiligungen gekauft um diese Löcher zu stopfen. In Indien wurde ein unternehmen effektiv um knapp 40 mio. gekauft; offiziell aber 350 mio. bezahlt um einen teil des nicht vorhandenen Gewinns von Gewinn in Buchwert zu transferien.
Große Betrügereien macht man nicht mit einem einfachen Griff in die Kassa, sondern indem man Werte schafft, die es gar nicht gibt und dann davon sehr gut lebt und auch Kredite darauf aufnimmt. Die zeche zahlt der Anleger und die Banken.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.715 von Urbi am 20.06.20 15:31:56

Zitat von Urbi:

Zitat von guse: ...
Am 28.5.2020 kaufte Braun noch Aktien. Damals ging jeder davon aus, dass am 18.6. der Jahresabschluss vorgelegt wird, dann hätte Braun aber keine Aktien kaufen dürfen (innerhalb von 30 Tagen vor Veröffentlichung von Geschäftsberichten dürfen Führungspersönlichkeiten keine Anteile erwerben), weswegen die Bafin ermitteln wollte. Nun braucht sie ja wegen dem Aktienkauf nicht mehr ermitteln. Der Aktienkauf war legitim, da ja jetzt "sehr" überraschend kein Jahresabschluss vorgelegt wurde. Der Braun wusste schon am 28.5. Bescheid, dass es den JA nicht geben wird. EY hat sicherlich da schon von dem Verdacht berichtet. Testate werden doch nicht erst am Tag der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes gemacht, sondern schon Wochen vorher der Geschäftsführung vorgelegt. Sein Kauf war nur ein Ablenkungsmanöver, um die Sache noch 2,5 Wochen am Laufen zu halten.

Der einzige Grund dafür die Sache noch 2,5 Wochen laufen zu lassen, kann meines Erachtens nur darin bestehen, Spuren zu verwischen und den Exit vorzubereiten. Würde nicht nicht wundern, wenn Braun am Morgen des 18.6. seine nachgekauften Aktien noch verkauft hat und ab nächster Woche nicht mehr erreichbar oder auffindbar ist. Das gleiche gilt für Jan Marsalek. Würde mich nicht wundern, wenn die Flucht schon lange geplant war, nachdem klar wurde, dass das Kartenhaus bald zusammenfällt. Das Geld liegt wahrscheinlich auf irgendwelchen Offshorekonten, sofern es überhaupt je existiert hat. Bleibt spannend, wie die Geschichte ausgeht.

Klar, die beiden sitzen bereits im Jet in die Philippinen

[jhackel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.757 von OlegBoleg am 20.06.20 15:35:30

Zitat von OlegBoleg: Du meinst also, dass die die 1,9 für einen scheingewinn genommen haben? Wo bitte ist da der sinn? Ich klaue geld, um es dann zu versteuern? Sorry, aber man klaut geld, um es auszugeben.

So ein Beitrag ist der Brüller heute. Ich sehe schon du bist ein sehr intelligenter Geist. Lese mal deine Sätze immer und immer wieder, bis du den Widerspruch selbst findest.

[D-D_Invest]

Die Gespräche erinnern mich ans Tesla Forum

[D-D_Invest]

Tesla ist Bankrott.... Erinnert ihr euch waaaa...😂

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.099.686 von thoraab am 20.06.20 09:37:23

Zitat von thoraab: ich kann mir auch kaum vorstellen dass hier in diesem Forum nicht auch WC Mitarbeiter reinhorchen die Haetten uns Kleinanlegern i mal einen Wink geben koennen..

Ob es hier WC-Mitarbeiter gibt, weiß ich nicht... aber ich meine, den einen oder anderen Wink, sogar welche, die an Warnungen grenzten, an die Kleinanleger hier gelesen zu haben.

[D-D_Invest]

Deutschlands Aktienkultur ehrlich... Tesla ist mehr Wert als alle Deutsche Autohersteller zusammen.... Aber dachte Tesla ist Bankrott...😂😂

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.820 von daxmann2020 am 20.06.20 15:40:27

Lieber Daxmann, ich kann lesen. Und ich empfehle den Bericht auch jedem zur Lektüre:

https://www.wirecard.com/de/transparenz

Aber wo steht das, was Du behauptest?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.802 von Der_Roemer am 20.06.20 15:38:57

Solche Meldungen werden noch viele kommen

Viele Unternehmen melden auch ihr Interesse an um Einsicht in die Geschäftsunterlagen zu bekommen, Kunden etc. Ein Teil wird ernstgemeint sein; ein Teil nur Vorwand und/oder Show.

[D-D_Invest]

WIRECARD IST PLEITE, genau wie TESLA😂😂😂

[DSTCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.583 von Synercon am 20.06.20 15:17:09

...und genau das wollen sich viele altaktionäre eingestehen, dass sie am ende der kette stehen: 'den letzten beissen die hunde'

[EGEM]

Ich vermute Braun & Co. wussten exakt was Phase ist.
Fehlendes Geld etc.. Der Plan war vielleicht dieses Loch mit Einnahmen, die in der Zukunft liegen, zu stopfen!?
Mich haben bei den deklarieren Gewinnen die niedrigen Dividenden stutzig gemacht!
Die waren unanständig aus früherer Sicht.
EY sehe ich persönlich in hohem Maße mit schuldig.
Korrupt? Die früheren Prüfer gehören alle dem Staatsanwalt vorgeführt. Ich betone alle, Auch die, die EY verlassen haben und mit Prüfungen bei Wirecard betraut waren.

SERVUS😎

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.610 von McCheck am 20.06.20 15:21:24

Zitat von McCheck: Es wird ja vermutet, dass die TPA selbst aus Deutschland bzw. von Wirecard und Spezln kontrolliert/gegründet worden sind ....

Das wäre der Oberhammer, aber wäre perfekt um Dinge nicht auffliegen zu lassen.

[Synercon]

Wünsche ein schönes WE.

Frau, Hund und Ausflug warten.

[daxmann2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.856 von RemoteTrader am 20.06.20 15:44:39

Zitat von RemoteTrader: Lieber Daxmann, ich kann lesen. Und ich empfehle den Bericht auch jedem zur Lektüre:

https://www.wirecard.com/de/transparenz

Aber wo steht das, was Du behauptest?

1.3.1.1.6 Zwischenergebnisse der erweiterten Untersuchungshandlungen im Third-Party
Acquiring-Geschäft für den Monat Dezember 2019 (Auftragserweiterung)

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.823 von Synercon am 20.06.20 15:40:41

👍👍 Wer heute noch ne Bank überfällt hat nen negativen IQ. Wirtschaftskriminalität in höchster Form, also klotzen nicht kleckern --- dann haste gute Chancen davon zukommen.

Es gibt kaum noch Profis im Bereich des Staates die dich dann innerhalb der Verjährungsfristen aburteilen können.

Das Ganze verjährt und Du bist ein freier Mann.

Armes Deutschland oder sagen wir Bananenrepublik

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.802 von Der_Roemer am 20.06.20 15:38:57

Hatte eigentlich erwartet das Du sinnvolleres hier schreibst.
Die möglichen Investoren die WCI für 15,--€ übernehmen wollen sind wohlmöglich Leerverkäufer die schon betrunken sind von Ihrem vermeintlichen Erfolg.
Warte wir die Zeit ab!!!

[Waldwanderer]

------->wenn jemand am montag fragen zu wirecards neuer nachhaltiger finanzierungsstrategie hat!?-------->madame stöckl gibt am montag bereitwillig und detailliert ergiebige auskunft!
------->denn das ist jetzt die neue offenheit und ehrlichkeit bei WIRECARD, ab montag seinen geschätzten Anlegern stets und ständig verpflichtet zu sein!
------->mein tipp an @lle hier: ruft am montag da an, zu hunderten...zu tausenden und überzeugt euch persönlich von der neuen offenheit und ehrlichkeit bei WIRECARD!!!



Wirecard AG: Mandat zur Planung einer nachhaltigen Finanzierungsstrategie
DGAP-News: Wirecard AG / Schlagwort(e): Sonstiges
19.06.2020 / 21:29
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
Die Wirecard AG hat die renommierte und international tätige Investmentbank Houlihan Lokey mandatiert. Houlihan Lokey wird nun gemeinsam mit Wirecard einen Plan zur nachhaltigen Finanzierungsstrategie des Unternehmens entwickeln.

Wirecard steht derzeit in Verhandlungen mit einem Bankenkonsortium.


Kontakt:

Iris Stöckl
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herzliche grüße an @lle alten und jungen aktionäre bei wirecard

waldi

ps: mein interesse hier bei wirecard zu schreiben?i...ich bin historisch betrachtet ein ganz junger aktionär bei wc und hänge mit nem misch von 32 ganz tief drin!