CELESIO nach dem DocMorris Urteil trotzdem optimistisch und mit neuem Plan - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[1-odhuber]

Vor der Hauptversammlung am 17.Mai 2011 und der Besetzung des
Posten durch den neuen Vorstandvorsitzenden wird sich kursmässig
bei der Celesio Aktie nicht viel ändern.

[cure]

Zitat von Straßenkoeter: Hallo cure,

du hast keine Ahnung von Leiden, zumindest nicht diese Saison. Am Wochende gastiert mein geliebter Verein bei euch und da kommen wir garantiert unter die Räder und dann habt ihr mit dem Abstieg nichts mehr zu tun. Wär schon über den 16.Platz glücklich und dann gehts gegen Bochum. Mit Celesio ist es das gleiche Trauerspiel. Einer meiner Minuspositionen.

Gruß Straßenkoeter

wir haben uns halt an die Leiden gewöhnt ...kennen ja die letzten Jahr nix anderes ....Ihr seit verwöhnt und die Leiden sind neu ..darum sind"s wohl doppelte Leiden ...

Ich denke es gibt ein Unentschieden ....das hilft uns dann weiter als Euch ...

Cure

PS: ich erwarte schon noch im Vorfeld der HV ein paar nette News ...denke man wird nicht offen in"s Messer laufen ...wird dem frustrierten Aktionär doch ein paar neue leckere Häppchen vorab präsentieren ...na ja...bin jetzt erst mal 2 Wochen im Urlaub ....schaue nur sporadisch mal rein .....

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.373.514 von cure am 15.04.11 12:34:34

schönen urlaub lass es dir gutgehen??? bist unterwegs mit family?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.373.208 von 1-odhuber am 15.04.11 11:54:06

Ich denke, dass die noch ausstehende Entscheidung von Haniel über einen Verkauf der Anteile den Kurs belastet.
Fundamental wären trotz Gesundheitsdiskussion ( die haben wir schon seit 30 Jahren, aber dass kann ein "Jüngelchen" ja nicht wissen ) ganz andere Kurse angesagt.

Evtl. kommt eine Entscheidung mit dem neuen Vorstand.

[cure]

Zitat von bennog: schönen urlaub lass es dir gutgehen??? bist unterwegs mit family?

merci ..ja klar ...broken leg hält und wird immer besser ...

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.373.737 von cure am 15.04.11 13:04:05

mit deiner pflege musste es ja gut heilen.....

viel spass euch

[Straßenkoeter]

Hallo cure,

wir Schwaben haben euch weggefegt. Als rheinische Frohnatur kannst du dies aber sicher verschmerzen. Noch einen schönen Urlaub und gute Besserung mit deinem Bein.

Gruß Straßenkoeter

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.379.100 von Straßenkoeter am 16.04.11 22:46:32

[barrique]

Werden wir wieder die 16,00EUR sehen?
Für einen Nachkauf (Verbilligen) sind die Kurse sicherlich geeignet. Nur, wie weit geht es noch runter? Und, wie schnell werden/könnten wir wieder steigen? Momentan echt schwer mit der CLS - bei aller Chancen die sie bietet. Ohne offiz. "Chef" an Bord ist sie auch recht hilflos dem Markt ausgeliefert; obwohl so konservativ aufgestellt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.385.424 von barrique am 18.04.11 20:00:38

Alles ist möglich. Bin mit Celesio im Minus, aber einen Nachkauf habe ich noch nicht gewagt.

[hubiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.517 von Straßenkoeter am 18.04.11 23:57:22

Wenn es von der Investorenseite sich etwas tut, dann kann es sehr schnell wieder nach oben gehen. Noch weiß man nicht, was Haniel macht. Wenn hier die Ungewissheit raus ist, dann wird auch der Kurs reagieren.

[parade]

Hallo zusammen,

nachdem die Celesio-Aktie einfach nicht in die Gänge kommen will hier ein Hinweis für alle interessierten Anleger:

Im Nebenwerte-Board wird im Forum Dr. Hönle AG ein Tipp-Spiel veranstaltet, bei dem man 100 Aktien derselben AG im Wert von rund 1000 E gewinnen kann, ohne Einsatz und ohne Risiko.

Eine Tippabgabe ist noch bis Ende April möglich, spielberechtigt ist jeder Interessierte.

Dies nur am Rande. Es gibt auch noch angenehme Dinge im Börsenumfeld.

gruss parade

[1-odhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.537 von hubiro am 19.04.11 00:12:53

Es tut sich aber auf der Investorenseite nichts!
Der Kurs geht schon geraume Zeit nach unten und
ein Ende dieser Kursentwicklung ist nicht absehbar.

Bald kommt der Monat Mai und jeder kennt den Spruch:

Sell in May and go away!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.390.226 von 1-odhuber am 19.04.11 17:22:59

Noch nichts.

Bei dieser Zitronen-Aktie muss man Geduld haben wie ein alter Esel.
Und cash wie W. Buffet.

Ausverkauf im Mai ??? Den haben wir doch schon seit Wochen.

Aber evtl. gibt es Mai den ultimativen "Alles muss raus - Reste-Preis".

Ich bin dabei.
Zuletzt habe ich um die 16 € und knapp darunter im letzten Herbst eingekauft. Und zur cash-Beschaffung beim letzten Anstieg wieder vertickt. Obwohl Kurse um 20 € viel zu billig waren und sind.

Bis zu Entscheidung von Haniel wird der Kurs leider schwach bleiben. Kann dann aber einen schnellen Sprung machen.
Der neue VS sollte auch einiges bewegen können und sich mal intensiv um die Umsatzrendite kümmern.

[barrique]

Hier ist die aktuellste Reaktion aus dem CLS-Umfeld.

M.M. nach: Haniel ist und bleibt der Schwachpunkt in diesem System; von diesem "Partner"? ist nichts zu erwarten. Denen ist wohl die Performance zu schwach, sie haben kein Geld und mangelnde Lust? für Veränderungen; aber Verkaufen wollen sie nur zum Hammerpreis. WOW - tolle Strategie! Das kann ja ´ne lustige Zeit noch werden bis zur HV. Zum Abschied des alten VV wird auch nochmal schön nachgetreten (... soll mal seinen Laden auf Vordermann bringen ...:laugh. Einfach GEIL. Möchte hier einer noch VV werden?

Ich bin leicht verstört und echt mal gespannt auf die Reaktionen morgen im Markt. Bin schon dicke im Minus und Zuversicht sieht für mich anders aus.
Oder habe ich die Aussagen im Text nur falsch interpretiert?
Macht euch ein Bild ... und sagt mal was.


Haniel-Chef geht nicht auf Einkaufstour
19.04.2011, 20:40 Uhr; aus dem Handelsblatt

Der Mischkonzern Haniel will seiner Beteiligung Celesio keine größeren Zukäufe finanzieren.

Jürgen Kluge, Haniel-Vorstandsvorsitzender. Quelle: dpa

Frankfurt
Der Mischkonzern Haniel will seiner Beteiligung Celesio keine größeren Zukäufe finanzieren. "Erstens hat der Großaktionär Haniel nicht das dazu erforderliche Geld, um laufend große Akquisitionen vornehmen zu können", sagte Haniel-Chef Jürgen Kluge der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Mittwochausgabe). "Zweitens muss man dann ja auch erst einmal etwas Passendes finden. Und zu guter Letzt macht es aus unserer Sicht keinen Sinn, sich aus Problemen herauszukaufen." Wenn man etwa durch die Regulierung ein Problem im Kerngeschäft mit den Apotheken habe, solle man dieses erst einmal beheben und den Bereich auf Vordermann bringen.

Theoretisch sei auch eine Trennung von dem Pharmahändler möglich, an dem Haniel knapp 55 Prozent hält: "Wenn es einen besseren Eigentümer gäbe, der Preis stimmen würde und wir eine bessere Anlagealternative hätten, ja", sagte Kluge. "Aber das ist rein theoretisch. Jetzt kümmern wir uns erst einmal um die Neuorientierung."

Beim Handelskonzern Metro - an dem die Gesellschafterstämme Haniel und Schmidt-Ruthenbeck 50,01 Prozent der Aktien halten - stehen dagegen Investitionen an: Es werde der Markteintritt in weiteren großen Ländern diskutiert, sagte Kluge. "In Wachstumsregionen klotzen statt in vielen Ländern ein wenig kleckern ist die Devise des Managements.

Das finden wir als Anteilseigner der Metro sehr gut." Zugleich seien Fortschritte beim Verkauf von Immobilien des Handelsriesen erzielt worden. Einige der deutschen
Real-Märkte wurden vergangenes Jahr für rund 150 Millionen Euro verkauft.

"Mit der zweiten Tranche, einigen deutschen Cash & Carry-Märkten, haben wir in diesen Tagen ebenfalls eine gute Größenordnung realisiert", sagte Kluge. "Zusammengenommen sind das mehr als die im letzten Jahr angekündigten 800 Millionen Euro." Die Erlöse seien voll in den Schuldenabbau gesteckt worden. Doch in der Haniel-Gruppe und der damit verbundenen Finanzierung schlage der Verkaufsgewinn nicht bis auf die Franz Haniel & Cie. GmbH durch. "Somit erhalten wir noch nicht die nötige Luft für Zukäufe. Wir müssen also noch an anderen Stellen schauen, wie wir weitere Mittel freispielen", sagte Kluge.

Gerüchte, der Duisburger Investor wolle sich von Beteiligungen trennen, machen immer wieder die Runde, seit Kluge vor einem Jahr angekündigt hatte, in aussichtsreiche Geschäftsfelder und Regionen investieren zu wollen und das Portfolio des Duisburger Konzerns zu überprüfen.

[superemc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.166 von barrique am 20.04.11 00:09:04

Traurig wenn man sich die Entwicklung heute ansieht. Die Börse geht durch die Decke nur CELESIO dümpelt...

Die Aussage von Haniel: naja, sie hätten auch schreiben können wir haben kein Konzept außer wenn uns einer einen Hammerpreis bezahlt. Einfach nur lächerlich.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.166 von barrique am 20.04.11 00:09:04

Verstehe das statement nicht so ganz.

Seit wann bezahlt Haniel die Zukäufe von CLS ????

Hat man nicht gerade eine WA emittiert ?????

Außerdem ist der Umsatz hinsichtlich Größe und Wachstum wohl weniger das Problem
als vielmehr die Rendite.

Und da hoffe ich auf einen strammen Renditejäger als neuen VV.

Das strategische Interesse von Haniel an CLS scheint sehr begrenzt zu sein. Und einen vernünftigen Kaufpreis möchte ich im Falle einer Übernahme auch sehen.

[CruzCampo]

FAZ heute lesenswertt. Nicht positiv leider. Aber deutliche Worte.
Wer will schon in eine Aktie investieren, bei der der Großinvestor aussteigen will und so ratlos und pessimistisch scheint

Auszug:

Frage:
Wo geht es Ihnen zu langsam voran?

Kluge:
Zum Beispiel bei Celesio. Der Aktienkurs
ist noch längst nicht wieder dort, wo
er einmal war. Das kann alle Aktionäre
einfach nicht froh machen. Das Unternehmen
war einmal mit Abstand die Nummer
eins im Markt. Heute sieht die Welt
anders aus, stehen Wettbewerber bei vielen
Themen viel besser da.

Frage:
Sie wollen sich also doch von Celesio
trennen?

Kluge:
lt takes two to tango." Wenn es einen
besseren Eigentümer gäbe, der Preis stimmen
würde und wir eine bessere Anlagealternative
hätten, ja. Aber das ist rein theoretisch.
Jetzt kümmern wir uns erst einmal
um die Neuorientierung.


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Deutsche Handelsunternehmen
Frankfurter Allgemeine Zeitung - de Print
Medientyp: Tageszeitung Auflage: 464271
Veröffentlichungsdatum: 20.04.2011 Verkaufte Auflage: 363620
Seite : 12 Verbreitete Auflage: 383676
Reichweite: 9600

[bamster]

London (aktiencheck.de AG) - Martin Brunninger und Stephen Yan, Analysten von Nomura Equity Research, stufen die Aktie von Celesio (ISIN DE000CLS1001 / WKN CLS100) unverändert mit "reduce" ein.

Im Rahmen einer Studie zum Gesundheitsdienstleistungssektor in Europa werde die Einschätzung geäußert, dass die Berichte zum ersten Quartal ohne größere Überraschungen ausfallen dürften. Den Ausblicken könnte eine ungleich größere Bedeutung zukommen.

Investoren sollten spätzyklische Unternehmen bevorzugen, da eine verbesserte Nachfrage zu steigenden Notierungen führen sollte.

Die Gesundheitsreformen könnten der gesamten Branche eine neue Gestalt geben. Neue Möglichkeiten könnten sich für Dienstleister ergeben. Titel aus den Bereichen Orthopädie und Generika dürften dagegen weiterhin unter Druck stehen.

Celesio dürfte einen ziemlich soliden Erstquartalsbericht vorlegen. Der Umsatz werde bei 5,825 Mrd. EUR erwartet und der Nettogewinn bei 65,8 Mio. EUR. Begrenzte kurzfristige Wachstumsperspektiven könnten den Aktienkurs auch auf mittlere Sicht belasten. Am Kursziel von 16,00 EUR werde festgehalten.

Vor diesem Hintergrund bestätigen die Analysten von Nomura Equity Research ihre Empfehlung die Aktie von Celesio zu reduzieren. (Analyse vom 19.04.11)
(20.04.2011/ac/a/d)

[aktin]

Die Analysten mit ihren Studien...
Und immer diese vielen "könnte", "sollte", "dürfte".

[barrique]

... wir werden doch nicht noch "rot" werden am heutigen DAX-BOOM-TAG ...
Sehr bitter.
Eigentlich möchte ich nachkaufen, aber wo ist der Boden?
Zu den Analysten ... sollte sich im Vorstand sowie in den Besitzverhältnissen was ändern ... dann kommt wieder strong buy.
Keine Ahnung die Jungs.

[Shareholder94]

Wenigstens heute kann man sich die Celesio AG am Morgen frohen Mutes ansehen.

[barrique]

Zitat von Shareholder94: Wenigstens heute kann man sich die Celesio AG am Morgen frohen Mutes ansehen.

Da haben einige, wie auch ich, wohl die Einladungen zur HV bekommen.
Völlig überrascht haben diese dann mal nach dem Kurs geschaut, sich verwundert die Augen gerieben, und halt ein paar mehr Order für "Käufe" als "Verkauf" eingestellt. Der Preis ist günstig. Ob dieser auch nachhaltig ist? Ich möchte gerne noch in den Wert etwas umschichten aus anderen Gewinnposis. Aber, der Boden ... wo ist er. Wahrscheinlich muss erst die HV und die VV-Position klar sein, dann ... Momentan ist CLS (als Kurs) einfach nur schwach.

[schnitzale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.002 von barrique am 26.04.11 12:26:12

Denke aber, dass es mittel- und längerfristig momentan gute Kurse sind, um eine Position aufzubauen. Aber Geduld wird hier wohl noch notwendig sein.

Anderseits spielt die Zeit auch für Celesio - mit jedem Tag der vergeht, werden die Leute älter und die potentielle Kundengruppe von Celesio wächst und wächst.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.411.141 von schnitzale am 26.04.11 12:58:06

österle und konsorten zerfleischen sich nun mit den haniel managern...
heute wieder artikel in der FAZ...

haniel hat am 30.04. HV....da braut sich nun was zusammen ist mein gefühl...

glaube celesio ist froh wenn haniel endlich aussteigen würde...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.997 von bennog am 27.04.11 09:42:02

Evtl. treibt das den Kurs nochmal unter 16 €.
Die Chinesen würden sich freuen.

Und ich mich auch !!!

Spätestens nach der HV (Dividendenabschlag) kann man in der Region wieder einkaufen.

Im Gegensatz zu Haniel ist meine Strategie in Bezug auf CLS sehr klar.

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.416.207 von MIRU am 27.04.11 12:53:13

Selbst wenn, wer bei diesen Kursen verkauft, dem ist auch nicht zu helfen. Natürlich gibt es im Moment keine positiven Nachrichten, muss es ja auch nicht. Aber wirklich negative das Unternehmen betreffend sehe ich auch nicht. Also als Fazit: Mit CLS 100 kann man(natürlich nur mit Geduld, und nicht in 2 Tagen) noch sehr viel Geld verdienen. Siehe Stada.

Keine Kaufempfehlung

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.416.795 von Petermann100 am 27.04.11 14:32:32

Heute wird unsere Zitronen-Aktie mal wieder in die "Tonne getreten".

Unglaublich bei dem starken Marktumfeld.

CLS wird wohl als market-underperformer gegen besser laufende Werte ausgetauscht.

Da braucht man Geduld.

[cure]

Moin ...leider Urlaub vorbei ..Sonne ..Meer .Sand ..... war im Gegensatz zu den Kursen hier genial nett .....hoffe das das Trauerspiel mal so langsam ein Ende nimmt und sich der Kurs meiner momentanen (guten ) Posturlaubslaune anpasst ..

[MIRU]

Jahreshoch im DAX und

Jahrestief bei dieser Zitronen-Aktie !!!!

[Shareholder94]

Mir ist gestern schon der Kragen geplatzt und ich habe bei der IR-Abteilung angerufen, da versicherte man mir, dass wir alle nur den nötigen Anlagehorizant haben müssten, aber trotzdem bin ich angesichts einer solch gewaltigen Underperformance wirklich sehr wütend.

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.430.543 von Shareholder94 am 29.04.11 16:33:55

Gesellschafter und Vorstand sollten mal besser miteinander arbeiten als gegeneinander. Was die da machen verunsichert die Aktionäre was wir ja am Kurs sehen. Haniel will zu einem guten Kurs verkaufen haut dann aber solche Schoten raus und wundert sich das der Kurs nicht höher steht. streitet zudem mit seinem Vorstand rum was sind das denn für welche????

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.430.543 von Shareholder94 am 29.04.11 16:33:55

hinterm horizont gehts weiter
bei dem spruch wär ich aber cholerisch geworden...bist du geblieben?

[nastarowje]

Eigentlich sollte man aus diesem Papier auf dem schnellsten Wege raus. Einzige Hoffnung ist doch, dass hier irgendwann einmal Ruhe einkehrt und dann die Geschäftsentwicklung wieder mehr in den Vordergrund rückt.

Frage ist nur wann wird das sein?

[aktin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.435.780 von nastarowje am 01.05.11 17:47:32

Ich bin der Meinung, wer jetzt noch drin ist, bleibt auch drin und verbilligen auf diesem Niveau kann nicht falsch sein. Ich persönlich habe noch nie bei einer Aktie das tiefste Tief erwischt.

[Shareholder94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.434.228 von bennog am 30.04.11 18:06:02

Ich wollten den armen IR-Manager doch nicht beleidigen und habe mich grundsätzlich sehr sachlich verhalten, er hat sich auch sehr höflich und korrekt mir gegenüber verhalten und die schwierige Situation sehr profund mit mir analysiert.
Als mich dieses Jahr auf der Cebit über die Performance der Cisco-Systems Aktie beschwert habe und mir einer der Mitarbeiter antwortete, dass ich bei Herrn Chambers (CEO von Cisco) nachfragen müsse, da bin ich aber cholerisch geworden. So eine Frechheit im Umgang mit Investoren habe ich noch nie lerlebt.

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.439.558 von Shareholder94 am 02.05.11 16:12:20

Als mich dieses Jahr auf der Cebit über die Performance der Cisco-Systems Aktie beschwert habe und mir einer der Mitarbeiter antwortete, dass ich bei Herrn Chambers (CEO von Cisco) nachfragen müsse, da bin ich aber cholerisch geworden. So eine Frechheit im Umgang mit Investoren habe ich noch nie lerlebt.

Das wird ein (deutscher) Vertriebsmitarbeiter von Cisco gewesen sein?!
Was soll der auch sonst antworten?
Das ist ungefähr so, wie wenn du dich auf der Automesse in Detroit am Porsche-Messestand über die Porsche-Aktie beschwerst. Glaubst du, dass dir der (amerikanische) Porschemitarbeiter irgendetwas fundiertes dazu sagen kann/darf/möchte?

[cure]

schaut mal in den Rhönklinikthread ..selbe in grün ...selben Probleme ..selbe aberwitzige Bewertung ..

[cure]

Heute in der FAZ ein Artikel zur Haniel HV


Fazit : kein Ausstieg jetzt geplant ..wie damals auch nicht bei 24 €


Wenn die Hausaufgaben gemacht werden ...stimmt auch wieder der Preis ......

Das ist das Ziel für die nächste Zeit ...


Cure

[jerobeam]

hat sich einer von euch mal Gedanken zu den Wandelanleihen (als Alternative zur Aktie) gemacht?

[Shareholder94]

Kupon der Wandelanleihe ist niedriger als aktuelle Dividendenrendite, sehe vor dem Hintergrund der weiteren Teuerungsrate im Euroraum derzeit keinen Umschichtungsbedarf in Celesio-Anleihen.

[Shareholder94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.442.192 von cure am 03.05.11 07:48:38

Richtig, bin ich auch selbst Aktionär. Die Probleme sind eigentlich überhaupt nicht zu vergleichen. Die Aktien hat aber wie Celesio mit den unkalkulierbaren Interventionen staatlicher Regulierungsmaßnahmen zu kämpfen, obwohl der Wert auch im erst am 28.04. publizierten Quartalsbericht mit 4 % Umsatz und 10 % Gewinnsteigerung aufwarten konnte und diese Wachstumsraten jedes Jahr garantiert werden. Die Aktien werden derzeit einfach nur links liegen gelassen, sowohl Rhön als auch Celesio sind defensive Werte, die in der Anlegergemeinde derzeit nicht sehr viel Respekt genießen.

[cure]

Zitat von jerobeam: hat sich einer von euch mal Gedanken zu den Wandelanleihen (als Alternative zur Aktie) gemacht?

kannst vergessen ...keine Alternative ...da kauf ich lieber ne 7,875 % KION auf 7 Jahre als Weltmarktführer ...

[jerobeam]

Zitat von cure: kannst vergessen ...keine Alternative ...da kauf ich lieber ne 7,875 % KION auf 7 Jahre als Weltmarktführer ...

Die KION-Anleihe ist sicherlich interessant, aber kein Wandler.
Ich hatte mich nur gefragt ob es vielleicht eine WA mit niedrigem Wandlungspreis gibt bei Celesio, ist aber nicht wirklich der Fall. Und die neue WA hat einen eher unattraktiven Coupon.

Hier noch etwas positives zur Bewertung von Celesio:
http://seekingalpha.com/article/267309-celesio-an-undervalue…

[cure]

wie gesagt....die WA war 10 fach überzeichnet ..bei wesentlich schlechteren Konditionen als bei der Direktinvestiton in die Aktie ....das ungezeichnete Wandlergeld sollte jetzt einfach mal in die Aktie gehen ...dann würden wir schnell wieder ganz andere Kurse sehen ..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.410 von jerobeam am 04.05.11 10:16:16

Vielen Dank für den link. Sehr informativ. Und motivierend.

Eigentlich wissen ja alle hier Investierte um die Unterbewertung. Nur die Geduld ist das Problem.

Irgendwie fehlt ein richtiger Kurszünder. Und der kann nur durch Anteilsveränderungen beim Haupteigner kommen.

[cure]

Zitat von MIRU: Vielen Dank für den link. Sehr informativ. Und motivierend.

Eigentlich wissen ja alle hier Investierte um die Unterbewertung. Nur die Geduld ist das Problem.

Irgendwie fehlt ein richtiger Kurszünder. Und der kann nur durch Anteilsveränderungen beim Haupteigner kommen.

Kurszünder gibt es eigentlich genug für die nächsten Tag / Wochen / bis zur HV ..

Haniel will nie und nimmer zu diesen Kursen raus ....
Der Preis muss für Haniel stimmen ...
Die Chinakarte ist explosiv und kann jederzeit stechen ..
Ein neuer VV kann neuen Wind rein bringen ..und der muss die nächsten Tage kommen ..
Div. von 50 Cent ..
Im Vorfeld bzw. auf der HV werden"s auch nicht nur Schlechtes verkünden ..ehr das Gegenteil .
IR auch ehr ratlos bis unerfreut über den Kurs ...
Kurs am Boden ...ganzganz unten ...KUV 0,1 xx

[cure]

das alles sollte doch mE.mehr als genug Zündstoff sein um die Aktie --jederzeit--urplötzlich-- Richtung 18 -20 € noch vor/zur der HV (17.05)zu drücken .....

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von MIRU: Vielen Dank für den link. Sehr informativ. Und motivierend.

Eigentlich wissen ja alle hier Investierte um die Unterbewertung. Nur die Geduld ist das Problem.

Irgendwie fehlt ein richtiger Kurszünder. Und der kann nur durch Anteilsveränderungen beim Haupteigner kommen.

Kurszünder gibt es eigentlich genug für die nächsten Tag / Wochen / bis zur HV ..

Haniel will nie und nimmer zu diesen Kursen raus ....
Der Preis muss für Haniel stimmen ...
Die Chinakarte ist explosiv und kann jederzeit stechen ..
Ein neuer VV kann neuen Wind rein bringen ..und der muss die nächsten Tage kommen ..
Div. von 50 Cent ..
Im Vorfeld bzw. auf der HV werden"s auch nicht nur Schlechtes verkünden ..ehr das Gegenteil .
IR auch ehr ratlos bis unerfreut über den Kurs ...
Kurs am Boden ...ganzganz unten ...KUV 0,1 xx

..gibt bestimmt noch mehr Zündstoff ...hab ich was vergessen .??...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.458.106 von cure am 05.05.11 13:47:47

"...hab ich was vergessen .??"

Ja !!!

Irgendwer kübelt hier die Teile Containerweise raus. 3mal immer tiefere TTs heute.

Da weiß man ja kaum noch, wo man sein Körbchen aufstellen soll.

Aber ich will mich nicht über die Sonderangebote beklagen.

Anscheinend sind die Kurszünder alle naß geworden und zünden (noch) nicht.
Implodieren eher.

Nach der HV geht es dann satt unter die 16 €. Dividendenabschlag.

Mal sehen, wann es hier "knallt".

[cure]

ach wat ....die nächsten Tage könnten spannend werden ...oder glaubst wirklich die gehen ohne neuen VV in die HV ..zudem mit so einem Kurs um sich von den Aktionären abschlachten zu lassen ......

Warten wir doch mal ab was in den nächsten Tagen passiert ...Kurse über 18 bis übernächste Woche zur HV ....ein neuer VV ...nette Meldungen zur HV ...und die Welt kann schon wieder anders aussehen ..kennen wir doch bei dieser Tröööte ...

[cure]

sogar wenn ich Tradernase wäre (wie MIRO ab und an ) ...auf den schnellen Euro wetten würde ..würde ich jetzt ...ne gute Woche vor der HV ...mir eine Tradingpos.abgreifen ...der Kurs liegt auf Jahrestief ...die HV steht an ...ein neuer VV muss mE.in der Mache sein und sollte -bis- zur HV benannt sein ...um dann -auf- der HV den depressiven heulenden Aktionären , die die Celesiowelt nicht mehr verstehen, ..ein bisschen Honig um die -Ohren- zu schmieren .....

Wenn nicht jetzt ...wann den sonst ..

[cure]

Zitat von cure: ach wat ....die nächsten Tage könnten spannend werden ...oder glaubst wirklich die gehen ohne neuen VV in die HV ..zudem mit so einem Kurs um sich von den Aktionären abschlachten zu lassen ......

Warten wir doch mal ab was in den nächsten Tagen passiert ...Kurse über 18 bis übernächste Woche zur HV ....ein neuer VV ...nette Meldungen zur HV ...und die Welt kann schon wieder anders aussehen ..kennen wir doch bei dieser Tröööte ...

na schau an ...aus dem Stand in 0,nix 40 Cent nach oben ....daher ..warum mal nicht 4 Euro aus dem Stand bis zur HV nach oben ..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.459.732 von cure am 05.05.11 17:12:54

Kipp noch etwas Zucker auf unsere Zitrone, dann schmeckt sie nicht mehr ganz so sauer.

Ob man so schnell einen neuen und guten VV aus dem Hut zaubern kann, weiß ich nicht.

Wird auch nur kurz wirken, es sei denn dass ein knallharter Profitmaximierer kommt. Und/oder Unternehmensverkäufer.

Mein Trading hat sich im nachhinein auf jeden Fall als positiv herausgestellt.
Und schöne Gewinne gebracht.


Dass nochmal Kurse knapp über 16 € auftauchen, hätte ich aber auch nicht vermutet.
Falls man nicht über unbegrenzte Liquidität wie Warren B. verfügt, muss man ab und an auch mal Gewinne realisieren.
Außerdem ist es ziemlich nervend zu sehen, wie sich schöne Buchgewinnne wieder in Luft auflösen. (Wer hat schon die richtigen SL gesetzt ???).

Von daher sehe ich die Bezeichnung "Tradernase" als Kompliment an.

[cure]

na klar ...soll ich dir mal verzählen was ich beim Ritt hier von 18 auf Exit 24 verdient habe ......darum sehe ich das hier ja auch sehr sehr entspannt ..ich weiß was gehen könnte ....aus eigener Erfahrung ....... und kleinere TP lasse ich hier auch immer mal mitlaufen ....die Zitrone Celesio gibt das her ..alleine gestern ....aber ...wie gschrieben ...wenn Nachhaltigkeit rein kommt....dann wohl in den nächsten Tagen ...also ...warten wir mal ab ...ob nicht vielleicht heute noch vor dem WE die 17 angeschnuppert wird ....

[cure]

Zitat von MIRU: Kipp noch etwas Zucker auf unsere Zitrone, dann schmeckt sie nicht mehr ganz so sauer.

Ob man so schnell einen neuen und guten VV aus dem Hut zaubern kann, weiß ich nicht.

Wird auch nur kurz wirken, es sei denn dass ein knallharter Profitmaximierer kommt. Und/oder Unternehmensverkäufer.

Mein Trading hat sich im nachhinein auf jeden Fall als positiv herausgestellt.
Und schöne Gewinne gebracht.


Dass nochmal Kurse knapp über 16 € auftauchen, hätte ich aber auch nicht vermutet.
Falls man nicht über unbegrenzte Liquidität wie Warren B. verfügt, muss man ab und an auch mal Gewinne realisieren.
Außerdem ist es ziemlich nervend zu sehen, wie sich schöne Buchgewinnne wieder in Luft auflösen. (Wer hat schon die richtigen SL gesetzt ???).

Von daher sehe ich die Bezeichnung "Tradernase" als Kompliment an.

klar MIRU ..."Tradernase" kannst du gerne als Kompliment nehmen ...freue mich ja auch mit den Leuten wenn Sie erfolgreich sind ...was ich aber erbärmlich finde ist die Tatsache ..dass so manche "Tradernasen// will hier ja keinen anschauen " nach Ihrem Ausstieg genau das Gegenteil von dem erzählen was Sie vorher geschrieben haben ...Ihr Fähnchen im Wind drehen wie sie es gerade nach dem aktuellen Depotstand brauchen ... Das zeigt mir nur die Notdurft für ein paar Cent sogar seine Glaubwürdigkeit zu verkaufen ...und ist ehr ein Zeichen das es sich hier um "Taschengeldtradernasen " handelt ...wer Geld hat ...wer Erfolg hat ...der braucht seine Glaubwürdigkeit nicht zu verkaufen ....der steht da drüber ..kann gönnen und braucht sich nicht für jeden Cent prostituieren ...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.462.554 von cure am 06.05.11 08:39:39

Fühle mich von dem Kommentar in keiner Weise angesprochen.

Kann aber gut verstehen, wenn der eine oder andere, ohne persönlich zu werden, nervlich sehr gestresst ist von dem letzten Kursrückgang mit vollen Taschen.

Nervend ist aber auch, wenn man sich auf der "falschen" Baustelle bewegt und hier sein "totes" Kapital sieht.
Natürlich wird CLS irgendwann durchstarten, aber in der Zwischenzeit verdient man nichts.

Und wegen 50 cents zu traden ist mir trotz hoher Stückzahl zu lächerlich.

Andererseits werde ich bis 26 € bereits einen großen Teil verkauft haben und damit (wie des öfteren) ein Teil der Gewinne anderen überlassen.

Das ist eben Börse.

[cure]

neeee MIRO ..dich meine ich natürlich nicht ..wie kommst den da rauf


Wenn du hier wieder mit 26 +x raus gehst ..ist es vollkommen unerheblich ob du 3 oder 12 Monate gewartet hast ...je mehr billiges Volumen du dazugekauft hast ...desto fetter werden zudem die Gewinne ...

Wenn du natürlich das Geld für andere Baustellen brauchst ...nicht viele Schüsse frei hast .....tja ..dann kann man natürlich Frust hier schieben ...aber die Leute gehören auch nicht an die Börse....der Spruch vom Kosto ist Bullshit ..

Aber wir haben doch alle genug Knete um auch mal solche Phasen Geld -tot- zu parken um mit diesem toten Geld bald richtiges -lebendiges- Geld zu machen ....hast du doch ...MIRO ..du ..mit den "hohen Stückzahlen " oder doch nicht ..

Wer richtig Geld hat ....dem ist doch der Zeitfaktor auf einer Baustelle vollkommen egal ..Hauptsache es funktioniert ....Variable Timing kann man mit Geld gut ausschalten ....

So ist eben Börse light ..für Leute die eh genug Geld haben ..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.464.245 von cure am 06.05.11 12:00:12

Zur Beruhigung.

Ich arbeite immer mit einer cash-Quote von 20-30 %. Sonst werde ich unruhig, da man neue Chancen nicht wahrnehmen kann. Siehe auch den Ausverkauf Mitte März.

Außerdem liegen die Einzelpositionen selten über 10 % Depotanteil.

Daher lässt sich leicht ausrechnen, dass ich meine Zitronenposition auch ohne Verkäufe von anderen Werten gut verdoppeln könnte.

Das ist aber nicht das Thema. Mir geht es darum, dass jeder investierte Euro "arbeiten" und "wachsen" muss. Nur die cash-Position hat Urlaub. Mit Mini-Zinsen.

Natürlich ist auch Geduld gefragt, nur ist CLS wohl einer der wenigen profitablen Unternehmen, die in der Nähe ihrer letztjährigen Tiefs notieren.

Das ist zwar einerseits reizvoll (kann ja nur aufwärts gehen), andererseits fragt man sich wann, und ob man nicht zwischenzeitlich in andere Werte wechselt.

Evtl. kann man CLS noch lange auf diesem Niveau kaufen.

Oder ein Ü-Angebot schlägt hier rein und der Kurs hüpft auf 20/22 €. Dann können wir uns aber von 26 € oder mehr verabschieden.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.465.626 von MIRU am 06.05.11 15:07:07

Deine Prognose scheint sich zu bestätigen. Aufwärtstrend seit über einer Woche, sieht man von der kurzen Unterbrechung gestern einmal ab.

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.466.917 von Blog-Buster am 06.05.11 18:24:07

So jetzt könnte mal der Ausverkauf stoppen. Ein KGV von 10 ist ja nun mal wirklich nicht seriös zu begründen. Also so 12 - 13 ist doch wirklich angemessen. Also bis 30 % Kursgewinn ist sehr wahrscheinlich. Kann nur noch eine Weile dauern.

[cure]

wie letzte Woche ja bei 16,20 vermutet zieht der Wert diese Woche weiter an ..meine TP ist damit schon einen Euro vorne ....nächste Woche steht die HV an ..bis dahin darf der Wert gerne weiter steigen ..vielleicht gibt es vorab auch schon ein paar nette News...wie geschrieben denke ich wird man sich nicht mit so einem Depressokurs den Aktionären stellen ...und vorab noch etwas am Kurs drehen ...

Cure

[aktin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.476.976 von cure am 10.05.11 09:54:54

Das sehe ich ähnlich. Die Aktie steht jetzt immer mehr unter Performance-Druck. Hier kann´s nur nach oben gehen. Meine Meinung.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.477.085 von aktin am 10.05.11 10:15:32

Wird leider wieder vom Dax outperformed, diese Zitrone im Schneckentempo.

Kann man als Aktionär von CLS Baldrian bekommen ??? Kostenlos ???!!!!

Ich bräuchte eine größere Menge !!!!

[cure]

na schau an ...unser Zitrönchen scheint etwas Süße zu gewinnen ...alles wie ich hier vor ein paar Tagen vorhergesagt habe ..meine TP war gut gewählt und ist schon über einen Euro vorne .......mal schaun ob wir die 18 x noch vor der HV nehmen ...

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.483.920 von cure am 11.05.11 11:07:46

Ich glaub, unser süßes Zitrönchen, ist bald eine süsse Honigmelone.

[CruzCampo]

will die euphorie nicht dämpfen, gönne uns alle mit dieser lahmen ente den erfolg, aber:

http://www.godmode-trader.de/nachricht/CELESIO-Weitere-Verka…

[cure]

genau ...soweit ich mich erinnere hat Godmode auch kurz vor dem letzten Hyp von 18 auf 26 so eine Charteinschätzung über die Zintrone rausgehauen ....

[aktin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.780 von CruzCampo am 11.05.11 15:26:20

Schau Dir mal das schöne Bildchen vom user moemeister im Nordex-Thread an.
Beitrag Nr.38777
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1002983-38771-387…
Und dann kanste mal ein bißchen runterscrollen. Da steht meine Meinung zu godmode.

[CruzCampo]

ich finde das szenario nicht unrealistisch. schaun wir mal die nächsten tage ob wir die 17,30 (besser noch 18) nachhaltig überwinden.

wir werden sehen. ich hoff natürlich auch weiterhin auf die zitrone, logo

[CruzCampo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.929 von CruzCampo am 11.05.11 15:46:11

ich nehms zur kenntnis

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.929 von CruzCampo am 11.05.11 15:46:11

Wenn der Hahn kräht auf dem Mist,
ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.

Das ist die Aussage von godmode. Wenn es steigt, dann steigt es (weiter) et vice versa.

Fakt ist: Fundamental solide und günstig. Aber kein Interesse seitens größerer Investoren und (daher) keine Kursfantasie.

Zitrone eben.

Interessant ist die Kursstabilität am Nachmittag, als der Dax von seinem Hoch runtergerauscht ist.
Falls die Performance in den nächsten Tagen besser ist als der DAX, könnte sich etwas "zusammenbrauen".

Sonst ist wieder saure Gurkenzeit für den Rest des Jahres angesagt.

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.486.612 von MIRU am 11.05.11 17:12:55

Guten morgen alle. Sind die Zahlen jetzt gut oder schlecht? Eingentlich alles im Rahmen. Der Ausblick leicht schlechter als erwartet. Aber nicht tragisch. Das die staatl. Regulierung hier zuschlägt war bekannt. Aber die Agenda 2015 läuft. Mal schauen, ob unsere Zitrone Q-Cells schlägt. Da brach der Umsatz um 46 (sechsundvierzig) % ein. Trotzdem nicht ausgeschlossen das Q Cells steigt und Celesio fällt. Der Umsatz stieg ja nur um 1 %. Also abwarten. Langfristig wird Celesio mehr Geld verdienen.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.489.152 von Petermann100 am 12.05.11 07:50:21

Dow Jones News · Mehr Nachrichten von Dow Jones News · Archiv
Celesio-Ergebnis im 1Q durch staatliche Sparmaßnahmen belastet

STUTTGART (Dow Jones)--Die staatlichen Sparmaßnahmen im Gesundheitswesen haben das Quartalsergebnis der Celesio AG belastet. Das EBITDA ging in den ersten drei Monaten um 7,6% auf 141,5 Mio EUR zurück, wie der Stuttgarter Gesundheitsdienstleister am Donnerstag mitteilte.

Die Belastungen aus den staatlichen Kürzungen, vor allem der Erstattungspreise für Generika in Großbritannien, bezifferte Celesio mit 29 Mio EUR. Diese konnten durch Effizienzsteigerungen und organisches Wachstum zu mehr als der Hälfte kompensiert werden. Daneben belasteten Anlaufkosten aus dem Aufbau der schwedischen Apotheken und dem Gemeinschaftsunternehmen Medco Celesio das Ergebnis.

Das Quartalsergebnis sank auf 54,7 (59,5) Mio EUR. Dagegen erhöhte sich der Umsatz um 1% auf 5,72 Mrd EUR. Von Dow Jones Newswires befragte Analysten hatten mit einem Umsatz von 5,757 Mrd EUR, einem EBITDA von 144 Mio EUR und einem Nettoergebnis von 53 Mio EUR gerechnet.

Celesio bekräftigte, dass die staatlichen Sparmaßnahmen das Ergebnis im laufenden Jahr um mindestens 100 Mio EUR verringern würden. Die Entwicklung in anderen Geschäftsbereichen und die Initiativen zur Verbesserung der Profitabilität sollten die Belastungen jedoch weitestgehend kompensieren können.

Celesio will das nicht regulierte Service-Geschäft weiter ausbauen. "Wir werden deshalb unsere Agenda 2015, also die Verbesserung der Profitabilität und vor allem Portfolio-Maßnahmen zur Transformation unseres Geschäftes, noch nachdrücklicher vorantreiben müssen", erläuterte der scheidende Vorstandsvorsitzende Fritz Oesterle. Der finanzielle Spielraum, um durch Akquisitionen ein ausgeglichenes Portfolio zu erreichen, sei vorhanden.

Celesio strebt bis 2015 ein EBITDA von mehr als 1 Mrd EUR an.

[cure]

also an den Zahlen kann diese Kursdepression nicht liegen ...man steuert gegen die staatlichen Belastungen weiter an ...Nettoergebnis Q1 sogar über den Prognosen ....

Jetzt brauchen wir endlich einen neuen VV mit Idee und Köpfchen ....

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.489.227 von cure am 12.05.11 08:06:56

doc morris muss vorangetrieben werden....ein gut mit der politik vernetzter VV der auch etwas mehr esprit in die unternhemenswelt celesio bringt

[cure]

Esprit ist immer gut ..der kann aber auch in Sachen von Benetton rumlaufen ...

[cure]

na sieht doch gar nicht so bad aus .. mit unserem Zitrönchen ....gewinnt weiter Land vor der HV ....Czerwensky intern kolportierte erst kürzlich noch das Mami Haniel an einem Käufer weiter dran ist ...

So 25 € ...wäre schon ok .

Und nicht am Dienstag erschrecken

Schönes WE

Cure

[barrique]

Mal ´ne Frage in die Runde:
Wenn ich auf steigende Kurse setze und von einem glücklichen Ausgang ausgehen, KAUFE ich dann lieber noch vor oder erst nach der HV?
Habe ja schon ein paar Stücke (über 18EUR), wollte aber noch ´nen paar nehmen.
Wie haltet ihr das so, mit Div.abschlag usw., sowie die Chancen/Risiken einer HV?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.498.920 von barrique am 13.05.11 14:29:56

Wenn du den Kurs zur HV weißt, dann kann ich dir die Frage beantworten.

Heute ist (wie bereits vor einigen Tagen) eine erstaunliche Stärke bei einem schwachen Markt festzustellen.

Gibt mir zu denken. Könnte jemand sein Körbchen füllen, der mal wieder mehr weiß als der dumme "Kleine" ???

[barrique]

Zitat von MIRU: Wenn du den Kurs zur HV weißt, dann kann ich dir die Frage beantworten.

Heute ist (wie bereits vor einigen Tagen) eine erstaunliche Stärke bei einem schwachen Markt festzustellen.

Gibt mir zu denken. Könnte jemand sein Körbchen füllen, der mal wieder mehr weiß als der dumme "Kleine" ???

Danke.
Sehe ich auch so. Und, der Kursverlauf nach oben geht wohl wirklich weiter.

[MIRU]

In der SA auf Xetra fast eine Viertel Million Stücke knapp unter TH abgefischt.

Da geht noch mehr in den nächsten Tagen.


Nach dem heutigen Kursverlauf dürfte der gestrige Absturz auf 16,65 zu Handelbeginn wohl so "echt" sein, wie der Busen von Dolly B.

Da wurden anläßlich der nur geringfügig schlechteren Zahlen nochmals sämtliche SLs abkassiert.

(Man vergleiche mal den heutigen Kurssprung der SMA, nachdem das Ergebnis in Q1 von 94 auf 13 Mio. € zusammengebrochen ist).

[barrique]

Frage: wann wird CLS exDividende gehandelt?
Heute ist doch HV - finde keine Infos.

[cure]

morgen

[barrique]

Bitte ... noch ´ne Frage:
Dividende bekomme ich nur für Stücke bei Kauf bis einschl. gestern.
Denke ich doch.
Heute gekaufte Stücke bekommen keine mehr? Richtig oder?
Hintergrund: ich möchte eigentlich noch aufstocken

[cure]

jeder der heute die Aktie im Depot hat ..bekommt morgen die Div ..

[barrique]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.675 von cure am 17.05.11 10:27:23

Danke Cure.
Hatte bisher noch nicht das Gefühl einer Divi. erlebt.
Entweder es gab keine ... oder ich hatte die Papiere nicht über den Stichtag gehalten.
Jetzt bin ich merkl. schlauer.

In diesem Marktumfeld hat es CLS nicht wirklich leicht.
Wie geht´s weiter? Ich hoffe die HV bring mehr Schwung und Visionen.
Wenigstens einen Kandidaten für den VV sollte man präsentieren.

[cure]

keine Ursache .... warten wir mal ab wie die HV verläuft ....leider konnt ich nicht hin ..hoffe mal GSC ist dabei und bringt die Tage den HV Bericht .....

[schnitzale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.512.738 von barrique am 17.05.11 10:37:27

Keine Angst, die Zeit arbeite für uns. Mit jedem Tag werden wir älter, und es gibt mehr potentielle Kunden für die Produkte von Celesio, ich weiß nur nicht so richtig, ob ich mich darüber freuen soll ...

[cure]

Zitat von schnitzale: Keine Angst, die Zeit arbeite für uns. Mit jedem Tag werden wir älter, und es gibt mehr potentielle Kunden für die Produkte von Celesio, ich weiß nur nicht so richtig, ob ich mich darüber freuen soll ...

ja genau ...ehr ne Win-Lose Situation

[barrique]

endlich mal Feuer in der Hütte ...
Immer noch kein VV in Sicht?

Celesio-Aktionäre greifen Aufsichtsratschef scharf an

STUTTGART (dpa-AFX) - Im Streit um die Zukunft von Europas führendem Pharmahändler Celesio CELESIO AG NAM. O.N. haben Aktionäre Aufsichtsratschef Jürgen Kluge scharf angegriffen. Mehrere Anteilseigner warfen ihm am Dienstag bei der Hauptversammlung in Stuttgart vor, seine öffentliche Kritik am scheidenden Celesio-Chef Fritz Oesterle habe dem Unternehmen und der Entwicklung des Aktienkurses schwer geschadet. Zwischen dem Vorstand des Pharmahändlers und dem Mehrheitsaktionär Haniel tobt seit längerem ein Streit über die Strategie des Stuttgarter Unternehmens.

Oesterle verlässt Celesio Ende Juni, nach Informationen aus Branchenkreisen wegen der Auseinandersetzung um die künftige Ausrichtung. Ein Nachfolger wurde bisher nicht präsentiert.

Metro-Chef METRO und Celesio-Aufsichtsratschef Kluge hatte zuletzt in einem Interview Ende April den Kurs des Vorstandes um Oesterle kritisiert. Die Celesio-Vorstände waren daraufhin in die Offensive gegangen und beschwerten sich in einem Brief über ihren obersten Aufseher.

Die Franz Haniel & Cie. GmbH hält 54,6 Prozent der Celesio-Anteile, die restlichen 45,4 Prozent sind in Streubesitz. Seit Monaten machen auch immer wieder Spekulationen die Runde, Haniel denke über einen Verkauf des Celesio-Aktienpaketes nach./sba/DP/tw

[MIRU]

Kurs heute wieder erstaunlich stabil.

Wegen der HV oder der Dividende ?????

Nächste Woche kann man (ich) wieder gut unter 17 € nachlegen.

[cure]

TP (16,20) ist wieder raus ....Long bleibt bis 25 € ...

[cure]

Moin, schaut mal heute in die FAZ ..ist ein Bericht von der HV

Die Aktionäre haben wohl massiv den Kluge angegriffen ..."" wie kann man so dumm sein , den Herrn Oesterle ziehen zu lassen ""

Die Schuld des Kursverlustes wird also dem Streihahn Kluge angelastet .....den man wohl am liebsten aus dem AR raus geschmissen hätte ...

Eins ist klar ...hier sind die Fronten verhärtet ...und da nun mal Haniel die Mehrheit hält ...hat man in Oesterle wohl den Schuldigen gesucht und gefunden ....

Ob das nun richtig ist oder war...wird man sehen ...der Neue wird auf jeden Fall "" der Familie Haniel absolut verpflichtet sein " Dieser solle - in Kürze - präsentiert werden ... ..ein neuer - überzeugenden - VV .

Übersetzt heißt das ...der neue Kopf soll sich um den Kurs kümmern ....so kann es wohl nicht weiter gehen ..ich glaube Haniel geht das alles zu langsam ..die suchen kurfristig besser Kurse und mittelfristig einen Exit, aber nicht zu diesen Kleckerkursen ....

Oesterle war für Celesio bestimmt nicht verkehrt ....für den Kurs aber ehr Gift....wie der Chart zeigt ...

Das soll sich ändern ...

Fazit : Es bleibt weiter spannend in diesem Kino ...



Cure

[MIRU]

Kurs hält sich gut trotz 50 cent Dividendenabschlag.

Wenn Haniel ein größeres Paket verkaufen will, dann muss man doch nur mit etlichen Interessenten verhandeln und das mit der entsprechenden Preisvorstellung publik machen.

Dann noch den Kurs durch massive Käufe etwas pushen (Investmentabteilungen der Hausbanken einbinden) und die Großzocker mit "geheimen" Verhandlungsdetails informieren lassen. Evtl. noch eine Heuschrecke antriggern.

Dann klappt das auch mit dem Kurs.

Oder sind die bei Haniel auch dafür zu dämlich ?????

Scheint ein ziemlich degenerierter Haufen zu sein.

[CruzCampo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.518.918 von MIRU am 18.05.11 10:48:06

sehe nicht wo der Kurs sich gut hält. Eben der Div-Abschlag, nicht mehr nicht weniger.

Entscheidend ist doch, dass die HV keine Klarstellung der Situation gebracht hat.

Einem prächtigen seitlichen Dahinkriechen des Kurses steht also weiterhin nix entgegen.
Ich frage nochmal: Wer soll da einsteigen bei so planlosen Verantwortlichen?

Ich bin immer wieder drin wegen den Aussichten, die waren aber auch vor 1,5 Jahren nicht unwesentlich anders.

Und ja, viele Entscheidungen von Haniel sind fraglich und erwecken zumindest den Eindruck von Dämlichkeit - was allerdings im Umkehrschluss ja auch nichts Gutes für den Einstieg bei und Celesio selbst bedeuten würde.

Allen Viel Erfolg

[ecki007]

boah..wat iss dat nur für ne schit aktie

[cure]

Zitat von CruzCampo: sehe nicht wo der Kurs sich gut hält. Eben der Div-Abschlag, nicht mehr nicht weniger.

Entscheidend ist doch, dass die HV keine Klarstellung der Situation gebracht hat.

Einem prächtigen seitlichen Dahinkriechen des Kurses steht also weiterhin nix entgegen.
Ich frage nochmal: Wer soll da einsteigen bei so planlosen Verantwortlichen?
Ich bin immer wieder drin wegen den Aussichten, die waren aber auch vor 1,5 Jahren nicht unwesentlich anders.

Und ja, viele Entscheidungen von Haniel sind fraglich und erwecken zumindest den Eindruck von Dämlichkeit - was allerdings im Umkehrschluss ja auch nichts Gutes für den Einstieg bei und Celesio selbst bedeuten würde.

Allen Viel Erfolg

man kann es aber auch anderes sehen ....zumindest finde ich es doch interessant , das der Schuldige auf der HV ehr im Dunstkreis von Haniel gesucht worden ist ....hier bei dem Kluge .
Letzlich hat aber Oesterle das Zepter in den letzten 13 Jahren in der Hand gehabt , und wenn ich mir zB. nur die Kursentwicklung der letzten 3 Jahre anschaue ...von fast 40 Euro auf jetzt 17 Euro ...dann dreht sich mir hier auch der Magen um ...und wenn ich Haniel wäre ..hätte ich den --guten-- VV schon längst in"s Nirvana geschickt und hätte einen VV eingesetzt ..der sich auch um den --Aktienkurs -- kümmert . Darum geht es ...um nix anderes geht es Haniel ...und die haben bei diesem Kursverlauf die Schnauze voll...ziehen jetzt die Handbremse und versuchen gegenzusteuern ...

Das ist Ihr gutes Recht ...und wenn man sich die Kursentwicklung anschaut hätte man das schon längst machen sollen ...daher ...warten wir doch mal ab was kurstechnisch passiert wenn demnächst ein neuer Wind ..orientiert an der Hanielwindmanschine -- das Zepter führt ....

Fazit : So langsam sollte man sich auch mal um den Kurs kümmern ...und jede Veränderung ist eine Chance, dass sich hier mal was zur richtigen Seite ändert ...

Cure

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.523.915 von cure am 19.05.11 07:12:32

Hallo Cure,

damit hast Du mir "aus dem Herzen gesprochen", ich sehe es ganz genau so. Eigentlich kann es jetzt kursmässig eigentlich nur besser werden. Jetzt muss nur noch ein sehr guter Mann an die Spitze. Und da ich erst bei 16,50 E eingestiegen bin, sieht die Welt für mich natürlich viel besser aus als für all diejenigen, die den Abstieg voll mitgemacht haben.

gruss parade

[cure]

16,50 ist doch genial ..da liege ich mit meiner Long noch nen guten Euro drüber .....aber es gibt halt auch Leute die vor 3 Jahren schon dabei waren ...und wie die am VV noch ein gutes Wort lassen können ..wundert mich dann schon wenn ich sehe in welche Richtung es auf der HV gegangen ist .

Haniel hat die Schauze voll...und das ist durchaus gut ...neue Besen kehren bekanntlich besser ...und wenn die Besens sich dann noch mehr am Aktienkurs orientieren ..nur darum geht es Haniel doch .....sollte in den nächsten Wochen und Monaten sich das auch am Kurs zeigen ...

Also warten wir jetzt mal ab wer der Neue ist und was er für Visionen hat ...die alten Visionen haben nur zu einem Kursdebakel geführt ..das braucht kein Aktionär ....das Fass ist voll , der alte VV hatte genug Zeit ..rausgekommen ist nur ein kurstechnischer Scherbenhaufen .


Cure

[nastarowje]

@ parade und cure
ich aergere mich seit anderthalb Jahren über den Titel. Bin damals um 17,5 eingestiegen und bin, wenn ich die zweimal Dividende einrechne, nach Steuern gerade wieder da.

Aber ich gehöre inzwischen auch zur "Durchhaltefraktion".

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.528.282 von nastarowje am 19.05.11 18:26:29

Hallo nastarowje,

mein Tipp, halte noch weitere 6 Monate durch. Dann könnte die "Celesio-Welt" schon anders aussehen. Die Haniel-Gruppe wird ganz sicher alles unternehmen, um den Kurs zu steigern, was ja auch normal und auch logisch ist. Insofern erwarte ich Kurssteigerungen, die man schon heute m.E. erahnen konnte.

gruss parade

[cure]

Zitat von nastarowje: @ parade und cure
ich aergere mich seit anderthalb Jahren über den Titel. Bin damals um 17,5 eingestiegen und bin, wenn ich die zweimal Dividende einrechne, nach Steuern gerade wieder da.

Aber ich gehöre inzwischen auch zur "Durchhaltefraktion".

wenn kurstechnisch was passiert ..dann in den nächsten Wochen ....wie parade schreibt ...gib dem Wert 6 Monate ...jetzt noch auszusteigen ...wäre mE. der dümmste Zeitpunkt .......Haniel steigt jetzt in den Ring ...und schlechter kann"s ja wohl kaum noch werden ...die ersten Vorboten spüren wir zumindest schon seit ein paar Tagen im Kurse

[cure]

..und auch heute ist Zug drauf ....Div. Abschlag fast aufgeholt ..so kann"s weiter gehen ..

[cure]

jeder bekommt das (Gewinn) was er verdient ...der Mutige mehr ...der Schisser weniger .....

[Petermann100]

So ich denke, so langsam werden die Weichen für was Neues gestellt. Diesen Kurs will sich doch wohl nun wirklich niemand noch länger ansehen in Duisburg. Als Marktführer im Pharmahandel, zugegeben nicht ganz einfach, sollte eine MK von 4- 4,5 Mrd. wohl drin sein. Also strong buy. Wer mehr Risiko will, einfach Comba, Qcells oder Tepco kaufen.

[Petermann100]

Celeio Medco, das Joint Venture von CLS 100 gehört ja auch zu Medco. Medco hat ein KGV von über 15, und ist gut mit CLS 100 zu vergleichen. Marktkapitalisierung von über 24 Mrd. Die könnten CLS 100 locker übernehmen, oder CLS 100 könnte (müsste) eigentlich auf ein KGV von 15 ansteigen. Also locker 40 % Kurssteigerung. Kann nur etwas dauern, oder kann auch ganz schnell gehen. Kurse unter 17 sind aber wirklich mehr als ein Witz. Und die Analysten(sie könnten eigentlich in einem Wettbüro arbeiten), schreiben wirklich Kursziele von 17,5 €. Möchte mal sehen, was sie schreiben, wenn CLS über 20 ist. Weniger Fachwissen und Weitblick, als der Nord LB Experte kann man eigentlich nicht haben. Ihren eigenen Laden haben sie auch hervorragend runtergewirtschaftet. Natürlich keine Kaufempfehlung

[CruzCampo]

...was für ein grauenhafter Wert...will kein Schwein das Teil

Sollte CLS100 in Tagesgeldkonto umschichten, wäre die Performance deutlich besser.

[cure]

erstaunlich wie lange es mit der Ernennung des neues VV dauert .....mal sehn ob das nicht einen wichtigen Grund hat, der vorab zwischen Haniel und ??? geklärt werden muss ,,,,, den wir aber bald erfahren sollten .....

[barrique]

Sieht echt übel aus.
Wie lange werden die 16,00-16,20EUR im Kurs noch halten?
Die allgemeine Marktlage ist ja nicht wirklich unterstützend für unsere ach so schwache CLS.
Eigentlich sind das doch Kaufkurse? Wenn der Boden der letzten Abwärtsrolle Ende April halten sollte .... Ansonsten werden wir wohl ohne die dringend benötigte Vorstellung des neuen VV sicher auf 15EURO-Kurse zulaufen. Ohne Worte ... diese Kurse für solch einen Wert.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.599.637 von barrique am 03.06.11 14:47:31

Unter Abzug der Dividende könnte das Teil nochmal auf ca. 15,50 € laufen.

15 € wären extrem .................................. (-günstige Kaufkurse )

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.599.637 von barrique am 03.06.11 14:47:31

Ist eigentlich egal, ob jetzt die 16 halten oder nicht. Entscheidend ist der Neue mit neuen Perspektiven. Vielleicht auch die Übernahme, dann ist die Zwanzig sicher. Alles andere ist hier uninteressant. Vielleicht fallen sie auch noch auf 15 oder 14. Aber aussteigen macht keinen Sinn, Weil mindestens die 20 kommt, man weiss nur nicht ob morgen, oder Weihnachten.

[gertrude]

also unter 15 lang ich nochmal richtig hin.... hoffe aber nicht dass die nötig wird. schon traurig.

gemessen an mitbewerbern ist das teil echt billig. die selbstgemachte unsicherheit macht ihr übriges....

[Straßenkoeter]

Gibts hier jemand, der mit Celesio nicht im Minus ist?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.604.794 von Straßenkoeter am 05.06.11 19:28:09

Hallo Straßenkoeter,

ja, mich. Ich habe ungefähr zwischen 16,15 und 16,80 E gekauft und Dividende erhalten. Dennoch bin ich nicht wirklich zufrieden.

gruss parade

[cure]

Zitat von Straßenkoeter: Gibts hier jemand, der mit Celesio nicht im Minus ist?

--hier gibt es nur Looser ....daher um so erstaunlicher das immer noch VK Druck auf die Aktie ab und an kommt ....

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.605.756 von cure am 06.06.11 09:12:51

Ich beschäftige mich jetzt schon seit ca. 25 Jahre mit Börse. Mein Fazit: Keiner weiss was passiert. Niemand (ausser Insider) können Kurse prognostizieren. Deshalb verlasst Euch, auf Euren Verstand. Überlegt selber, welche Perspektiven Celesio hat, und lasst Euch nicht von Analysten blenden, egal ob sie sie 15 oder 51 Euro rufen. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte!!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.605.843 von Petermann100 am 06.06.11 09:35:16

Die Mitte wäre bei 33 €.

Eine schöne Wahrheit.




Im Plus sind hier nur die shortys. Von da könnte evtl. Verkaufsdruck kommen.

Sonst wüsste ich auch nicht, warum man gerade jetzt verkaufen sollte.

[Petermann100]

Ich lache mal wieder über den Kurs. Wer verkauft hier? Glaubt hier jemand wirklich, wir sehen noch tiefere Kurse, als höhere. Alle negative News sind raus.
Querelen mit Haniel
Österle geht
Staatliche Eingriffe

und was soll noch kommen?

Cls verkauft kein Photovoltaik und baut auch keine AKW.

Aber sie richten sich neu aus im Pharmamarkt.

Eine gute News und es geht aufwärts. Egal ob neuer Vorstand, positive Entwicklung der Ausrichtung, und nicht zu vergessen die Übernahme.

Keine Kaufempfehlung

[CruzCampo]

ein grossinvestor der keinen bock auf das unternehmen hat und rauswill.
das reicht locker um potentielle käufer abzuschrecken.

nur weil es bekannt ist ändert es nichts an der aktuellen situation.

der markt sieht es wohl so, das ist leider deutlich am kurs zu erkennen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.614.299 von CruzCampo am 07.06.11 15:59:23

Ja dieser Großaktionär ist ein Klotz am Bein und macht den Kurs kapuut. Aber zu diesen Kursen wollen sie auch nicht verkaufen.

[DrKimi]

Hi.

Naja was den Kurs angeht sind solche News auch nicht gerade hilfreich.
Eine Horrormeldung auf keinen fall. Man kann sogar postitives rauslesen aber schon lästig irgendwie.

http://www.apotheke-adhoc.de/Nachrichten/Internationales/154…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.600.269 von MIRU am 03.06.11 16:22:42

"Unter Abzug der Dividende könnte das Teil nochmal auf ca. 15,50 € laufen.

15 € wären extrem .................................. (-günstige Kaufkurse )"


Könnte in den nächsten Tagen interessant werden.

15,93
-1,30 %
-0,210
Xetra (EUR), 09.06.11 | 15:14

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.627.057 von MIRU am 09.06.11 15:33:03

Und der DAX macht ein fettes Plus mir über 1,5 % !!!!!

Was ist die Steigerung von Zitronen-Aktie ???????????



C E L E S I O !!!!!!!!!

[superemc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.627.839 von MIRU am 09.06.11 16:55:54

In den nächsten Wochen sehen wir die 15 Euro. So lange hier keine klaren Fakten geschaffen geht es nicht aufwärts. Sehr enttäuschend!!

[Straßenkoeter]

So jetzt ist wohl auch parade im Minus. Celesio schafft uns alle.

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.635.314 von superemc am 10.06.11 22:20:46

Mir reicht es jetzt auch, werde aussteigen, und erst wieder rein, wenn die Zitrone einen Boden findet.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.635.611 von Straßenkoeter am 11.06.11 01:04:41

Hallo Straßenkoeter,

nicht so ganz, denn ich habe nach der HV bzw. Dividende 30 % meiner Anteile zu 17,40 E verkauft und einen netten Gewinn gemacht. Leider habe ich es nicht mit dem ganzen Bestand gemacht.

Auch ich schaue mir jetzt die weitere Entwicklung in Ruhe an und versuche am Tiefpunkt nachzukaufen.

gruss parade

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.636.274 von parade am 11.06.11 13:14:51

Dann warst du wirklich gut. Respekt.

[cure]

was für ein Trauerspiel ....

[barrique]

grausam ... einfach kein Boden sichtbar

Bin ja gut im Minus und wollte eigentlich mal Nachkaufen ... aber bei dem Verlauf ... puuuh. Muss ich wohl warten bis es endlich handfeste Infos aus dem Management gibt. Oder baut ihr auf diesem Niveau schon mal mit kleinem Volumen "Vergünstigungen" auf?

[cure]

Zitat von barrique: grausam ... einfach kein Boden sichtbar

Bin ja gut im Minus und wollte eigentlich mal Nachkaufen ... aber bei dem Verlauf ... puuuh. Muss ich wohl warten bis es endlich handfeste Infos aus dem Management gibt. Oder baut ihr auf diesem Niveau schon mal mit kleinem Volumen "Vergünstigungen" auf?

..bin fast 2 Euro hinten ..oder einen netten Mittelklassewagen ......das macht bei mir noch keinen Sinn ...richtig "verbilligen " würde ich auf 10 Jahrestief ..also um die 13,50 ...das wäre pervers vom Kurs ..aber ausschließen will ich bei diesem Kursverlauf uberhaupt nix mehr ..zumal es ja Haniel wirklich vollkommen egal ist wohin wir vom Kurs laufen ....und was saubillig ist ..kann auch noch saubilliger werden ...

[CruzCampo]

ich würde auch die finger weg lassen erstmal. wenn an einem tag wie heute nix geht, dann obacht.

ich bin durch "verbilligen" bei 17,15€ und traue mich definitiv nicht nochwas nachzulegen ohne ne deutliche trendumkehr oder bei einem deutlichen boden.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.645.101 von CruzCampo am 14.06.11 16:44:30

Nachdem Celesio nicht in der Lage war eine konkrete Jahresprognose abzugeben, war ein Kursrückgang eigentlich die logische Konsequenz. Ich habe so gut wie nie erlebt, dass ein Aktienkurs einer Firma, die die Anleger über die Geschäftsentwicklung im Unsicheren lässt, eine positive Kursentwicklung hingelegt hat. Hatte mich zum Glück bei EUR 17,48 nach einem kurzen Gastspiel wieder verabschiedet.

[barrique]

Danke Euch für die Einschätzungen der Situation und entsprechende Meinungen. Werde meinen Verlust wohl noch weiter aushalten (is´ ja nur ´nen Wochenendurlaub z.Zt.) ... und vorerst nicht Nachkaufen.

Solltet ihr eure Meinung und Verhalten ändern, so könnt ihr ja mal was schreiben ...

[CruzCampo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.646.716 von Turbodein am 14.06.11 21:52:39

jup. korrekt. Informationspolitik&Wankelmut erinnern beinahe an nen Explorer

ANALYSE/Warburg senkt Celesio auf Hold (Buy)
14.06.2011 - 16:55

Einstufung: Gesenkt auf Hold (Buy)
Kursziel: Gesenkt auf 17 (21,50) EUR

Die Analysten von Warburg Research erinnern daran, dass der Aufsichtsrat von Celesio noch einen CEO ernennen muss, nachdem der gegenwärtige CEO Fritz Oesterle am 30. Juni zurücktreten wird. Dies bedeute, dass die aktuelle Strategie Unsicherheiten unterliegt.
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,ticker,bwe…

ich bleib dennoch dabei, düster gerade - aber ich glaube immer noch das man hier gut verdienen kann.

viel erfolg allen

[cure]

Zitat von barrique: Danke Euch für die Einschätzungen der Situation und entsprechende Meinungen. Werde meinen Verlust wohl noch weiter aushalten (is´ ja nur ´nen Wochenendurlaub z.Zt.) ... und vorerst nicht Nachkaufen.

Solltet ihr eure Meinung und Verhalten ändern, so könnt ihr ja mal was schreiben ...

na dann sei froh , wenn es bei dir -nur- ein WE Urlaub ist .... ich will hier entweder richtig gewinnen ..oder verlieren ...wie geschrieben ...momentan liege ich mit einem netten Mittelklasse PKW hinten ...aber ...abrechnet wird frühestens am JE ( notfalls hole ich mir halt was aus dem Gewinntopf zurück ) ..und beim letzten Run von 17 auf 26 war ich auch mit Schnitt 18 lange hinten ...und bin mit/ab 24 raus ( hier ja auch damals mehrfach geschrieben ) ..also bis ich -insgesamt- mit der Aktie in die roten Zahlen fahre ... muss schon noch viel mehr nach unten passieren ..kann sein ...wetten würde ich aber nicht drauf..beim letzten Run nach Norden ( ja das gab es schon mal,glaubt man kaum ,gelle )kam der Wind auch urplötzlich aus dem Nichts....

[ecki007]

...tja das wars wohl mit meinem call

[parade]

Hallo zusammen,

also ich sag es ganz offen, ich kaufe ab diesem Niveau wieder zurück. Mehr als schiefgehen kann es nicht.

gruss parade

[jerobeam]

Zitat von parade: Mehr als schiefgehen kann es nicht.

Das ist ein Wort. Ich habe leider schon am Montag zugegriffen.
Aber wie die Erfahrung zeigt, hier kann es ganz schnell ganz anders aussehen.

[schnitzale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.650.883 von jerobeam am 15.06.11 17:24:05

Derzeit gibt es bei einigen Kursen recht gute Nachkaufgelegenheiten - im Herbst kann das schon wieder um einiges freundlicher aussiehen.
Einen weiteren Zukauft bei Celesio habe ich auf die Watchlist geschoben ... obwohl des Niveau schon sehr verlockend ist.

[MIRU]

Hätte nicht gedacht, dass wir so schnell an mein Ziel von 15,50 € kommen. Evtl. gehen auch noch die 15 €.

Ein Schlaraffenland für finanzstarke Chinesen oder deren Staatsfonds.

Hier kann man jede Menge grünes Klopapier gegen richtig gute Unternehmen eintauschen.

KUV fast bei 10 %. Ist schon ein übler Witz bei diesem soliden Geschäftsmodell.

Was sagen eigentlich die Wandlungszeichner dazu ???? Da wäre die Aktie mit der guten Dividendenrendite wohl das bessere Invest.
Und die Haniel-Aktionäre sind wohl auch schmerzfrei ???? Degeneriert von zuviel geerbter Kohle!!!

Werde mir in den nächsten Tagen noch ein paar Stücke genehmigen.

[cure]

KUV nur noch 0,1 ..bei so einem Player schon ne Hausnummer ....gerade wenn man mal mit der Peer vergleicht ..aber was hilft es ..gleich haben wir die 14,xx vor dem Komma ..und dann geht es nur noch darum ob wir auf das 10 Jahrestief um die 13,50 fallen ..bzw. noch tiefer laufen ...die Großwetterouzolage ist auch nicht unbedingt stützend.....

Alles möglich ..nach oben ..nach unten ..

[cure]

,,,und schon ist es passiert...Glückwunsch Familie Haniel zur fröhlichen Kapitalvernichtung ....

[barrique]

Danke für die Warnungen der Tage, hat mich doch vor weiteren (höheren) Verlusten bewahrt. Allerdings wird mir das Verhalten von Haniel jetzt auch langsam sehr suspekt. Wann will (kann) man den neuen VV denn präsentieren? Will den Job keiner?

[cure]

mit den Papnasen von Haniel will wohl kein neuer VV sich rumärgern ...und KTZG zieht es wohl auch ehr in die USA ..

[CruzCampo]

Celesio macht mich so irre, dass ich schon wieder schmunzeln muss über meine duslige invest-entscheidung.

Sollte der defensive wert im depot sein für Q1 Q2 2011 eigentlich.

Na des war wohl nix, aber dafür gibts nen Krimi um die 15€ schätz ich. Immerhin spannend...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.787 von CruzCampo am 16.06.11 13:56:00

War bei mir auch als defensiv geplant.

Nich gut 1 € bis zum Krisentief. Unglaublich.

Heute wenigstens anständig Umsätze. Kleiner sell-off.

Die letzten Tage waren die Umsätze erstaunlich gering. Daher musste man
heute mal richtig am Bäumchen rütteln, damit die reifen Früchte runterfallen.

Ich bleibe dran und drin.

[cure]

Zitat von CruzCampo: Celesio macht mich so irre, dass ich schon wieder schmunzeln muss über meine duslige invest-entscheidung.

Sollte der defensive wert im depot sein für Q1 Q2 2011 eigentlich.
Na des war wohl nix, aber dafür gibts nen Krimi um die 15€ schätz ich. Immerhin spannend...

..bei mir auch .....schon lustig ...die Ouzoentscheidung ist eben auch noch Wochen nach hinten geschoben worden .....

Ich wünsche dann schon mal einen schönen Sommerurlaub ...meine Bücher bis zum Herbst sind -fast- zu ...

Cure

[schnitzale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.561 von MIRU am 16.06.11 15:46:58

Im Bereich von 15,8 war auch das Stop-Limit eines Börsenbriefes ... da werden wohl einige den Rat gefolgt sein und verkauft haben.

Die Einschätzung für Celesio war dabei alles andere als negativ, aber eben auch mit dem Hinweis versehen, das SL einzuhalten.

[cure]

Zitat von schnitzale: Im Bereich von 15,8 war auch das Stop-Limit eines Börsenbriefes ... da werden wohl einige den Rat gefolgt sein und verkauft haben.

Die Einschätzung für Celesio war dabei alles andere als negativ, aber eben auch mit dem Hinweis versehen, das SL einzuhalten.

..im Prinzip ist -jetzt- nix anders als vor ein paar Monaten über 25 ...

[schnitzale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.652 von cure am 16.06.11 16:01:01

Ja, ich denke der Boden kann nicht mehr weit weg sein ...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.831 von schnitzale am 16.06.11 16:23:34

Stimmt.

NoogerT ist auch draufgesprungen als "Shortfavorit".

Jetzt werden die Lemminge mobilisiert, um den Profi-shortys die Gewinne zu finanzieren.

Im Extremfall kommen wir noch knapp unter 14 €.

Dann wird richtig aufgestockt.

[5002]

was ich dann nicht verstehe, wenn ich davon ausgehe das celesio(oder meine gehaltene Aktie) Mist ist, warum verkaufen "die" dann nicht bei 18 oder 17, warum scheinen so plötzlich viele bei 15,- die Nerven zu verlieren? Warum gerade heute so viele?
kann man eventuell hier davon ausgehen, das der "eine" Käufer und Verkäufer die gleiche handelnde Person ist?
mir sind soviele Depotpositionen um die Ohren geflogen, hoffentlich hat das nicht nur hier mal ein Ende

[bamster]

GEWINNWARNUNG!


Sehr geehrte Damen und Herren,

zu Ihrer Information erhalten Sie eine Pressemitteilung der Celesio AG.




Celesio sieht Risiken durch aktuelle Marktentwicklung



. Staatliche Maßnahmen und rückläufige Marktentwicklungen belasten Ergebnis
. Investitionen in das nicht regulierte Geschäft werden forciert
. Unteres Ende des EBITDA-Korridors aus heutiger Sicht nicht mehr deutlich über 600 Mio. Euro

Stuttgart, 16. Juni 2011. Celesio, eines der führenden internationalen Dienstleistungsunternehmen in den Pharma- und Gesundheitsmärkten, rechnet im laufenden Geschäftsjahr mit starken zusätzlichen Ergebnisbelastungen aufgrund negativer Entwicklungen in den europäischen Pharmamärkten. Diese resultieren vor allem aus inzwischen noch höheren direkten und indirekten Belastungen durch staatliche Sparmaßnahmen in Europa und einer schwachen Entwicklung der Pharmamärkte in Frankreich, Portugal und Dänemark. Darüber hinaus führen staatliche Regulierungseingriffe in Deutschland derzeit zu einem unerwarteten, scharfen Rabattwettbewerb im Pharmagroßhandel.



"Wir gehen für 2011 inzwischen allein bei den direkten staatlichen Maßnahmen von Belastungen in Höhe von 120 Mio. Euro aus. Zudem schlägt sich die weitere Zuspitzung der Verschuldungskrise in mehreren europäischen Ländern immer stärker auf unser Geschäft durch", sagte Fritz Oesterle, Vorstandsvorsitzender von Celesio. "Dieser staatlich verursachte Margendruck und Volumenrückgänge in wichtigen Märkten lassen sich durch interne Anstrengungen nicht mehr kurzfristig kompensieren. Der forcierte Ausbau unseres nicht regulierten Geschäfts wird das Ergebnis, zum Teil aufgrund von Einmaleffekten, zusätzlich belasten. In der Summe sehen wir beim operativen Ergebnis (EBITDA) das untere Ende des Korridors aus heutiger Sicht nicht mehr deutlich über 600 Mio. Euro."



Um die Effekte aus staatlichen Maßnahmen und negativen Marktentwicklungen so weit wie möglich abzufedern, wird Celesio die Effizienzprogramme im Rahmen der Agenda 2015 forcieren und kurzfristige Verbesserungspotentiale konsequent realisieren. Für den beschleunigten Ausbau des nicht regulierten Geschäfts wird unter anderem bei der britischen Apothekentochter Lloydspharmacy noch in diesem Jahr ein zusätzlicher niedriger zweistelliger Millionenbetrag in den Ausbau von neuen Serviceangeboten und des OTC-Geschäfts investiert.



"Unsere Verantwortung gebietet es, frühzeitig auf diese Belastungen hinzuweisen, auch wenn es sich zu einem großen Teil um Einmaleffekte handelt", betonte Oesterle. "Insgesamt unterstreichen diese Entwicklungen die Notwendigkeit, das nicht regulierte Geschäft deutlich auszubauen, nicht zuletzt durch größere Akquisitionen und Transaktionen."



Mehr Details zur aktuellen Geschäftsentwicklung wird Celesio mit den Halbjahreszahlen am 11. August veröffentlichen.



Pressekontakt:

Dr. Jens Schreiber, Celesio AG, 49 (0)711.5001-380

[e-mail]

Rainer Berghausen, Celesio AG, 49 (0)711.5001-549

[e-mail]

Über den Celesio-Konzern:

Celesio ist eines der führenden internationalen Dienstleistungsunternehmen in den Pharma- und Gesundheitsmärkten. Wir sind in 27 Ländern weltweit aktiv und beschäftigen in unseren drei Geschäftsbereichen Patient and Consumer Solutions, Pharmacy Solutions und Manufacturer Solutions mehr als 47.000 Mitarbeiter. Knapp 2.300 eigene Präsenzapotheken als Teil von Patient and Consumer Solutions bedienen täglich mehr als 550.000 Kunden. Im Großhandel, dem Kern von Pharmacy Solutions, beliefern unsere rund 130 Niederlassungen Tag für Tag mehr als 65.000 Apotheken. Im Bereich Manufacturer Solutions bieten wir Pharmaherstellern Logistik-, Marketing- und Vertriebslösungen und sind im Bereich Efficient Care Pharma tätig.

Beste Grüße
Rainer Berghausen


----------------------------------
Celesio AG
Head of Corporate Communications
Rainer Berghausen
Neckartalstrasse 155
70376 Stuttgart
Germany
Telephone [phone]
Telefax 49 (0) 711.5001- 30549
E-Mail
[e-mail]
Internet www.celesio.com
----------------------------------


----------------------------------
Vorstand / Management Board:
Dr. Fritz Oesterle, Vorsitzender / Chairman and Chief Executive Officer
Dr. Christian Holzherr, Dr. Michael Lonsert, Wolfgang Mähr

Aufsichtsrat / Supervisory Board:
Prof. Dr. Jürgen Kluge, Vorsitzender / Chairman

Sitz / registered Office: Stuttgart
Handelsregister / Commercial Register: AG Stuttgart, HRB 9517
USt-IdNr. gemäß §27a UStG: DE 811129470
----------------------------------

[daxschaefchen]

jetzt wissen wir warum

[Hainun]

Was hier in den letzten Tagen und Wochen abgelaufen ist, das ist so was von eindeutigem
Insiderhandel.
Normalerweise müsste die Bafin die letzten Tage mal genau unter die Lupe nehmen.
Ich bin sicher , dass ein Großteil der Verkäufer dem Unternehmen irgendwie "verbunden"
sind.

[Hainun]

Durch diese Gewinnwarnung ist daher auch in den nächsten Tagen eher mit
fallenden Kursen zu rechnen, trotzt der scheinbar niedrigen
Bewertung des Unternehmens ( besonders beim KUV )

[jerobeam]

Der Insiderhandel stinkt wirklich zum Himmel. Unglaublich.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.657.734 von bamster am 16.06.11 18:31:24

"In der Summe sehen wir beim operativen Ergebnis (EBITDA) das untere Ende des Korridors aus heutiger Sicht nicht mehr deutlich über 600 Mio. Euro."


Also der Kurs preist ja fast eine Pleite des Unternehmens ein. Hier wird trotz allem noch ein guter (könnte besser sein) Gewinn gemacht und die Dividende von 0,50 € ( 85 Mio. €) dürfte locker verdient werden.

Aber hier haben wieder mal einige schon seit Tagen oder Wochen Bescheid gewusst. Kann man fast genau am Kursverlauf ablesen.

Jetzt wird natürlich nochmal draufgeschlagen, um den maximalen profit rauszuholen. (s.NoggerT heute).

Danach kann sich der Kurs wieder beruhigen.

Werde mir wohl noch ein paar Schnäpppchen in Depot legen.

[barrique]

Da sieht man mal wieder, wir sind nur kleine Würmer im bösen Spiel der großen Player. Da hast Du einfach keine Chance, da wirst du nach Strich und Faden nur verar.....
Logisch haben wohlinformierte Kreise schon seit Tagen verkauft, nur wir verstanden nicht warum! Unser Problem galt dem fehlenden VV - nicht der bekannten Bilanz. Dass das Geschäft z.Zt. nicht einfach ist, ist schon seit mehreren Bilanzen klar - darum soll ja auch ein Strategiewechsel her. Eigentlich nichts Neues! Was sagt uns die Mitteilung dann wirklich? Warum kommt die Mitteilung jetzt - ohne eigentlichen Finanztermindruck? Kein schräger Ton auf der HV zur Situation - oder gar eine Warnung?! Nur immer wieder der Hinweis auf die Belastungen wegen dem Umbau auf dem nicht reguliertem Markt - wann kommt denn da mal eine Kaufmeldung oder, oder, oder. Wirklich eine komische CLS-Nummer. Ich habe ja keine Ahnung, aber so wirklich sauber läuft es hier nicht ab. Entweder da drückt ein Käufer den Kurs gewaltig um noch günstiger rein zu kommen (die Chinesen als zukünftige Chefs vielleicht?) oder Haniel ist wirklich kopflos und hat sich schlicht verzockt beim Verkauf. Schlechte Zahlen, kein neuer VV in Sicht, kein neuer Käufer in Sicht ... nicht schlecht. Dann werden wir wohl wirklich die Tage noch Kurse um 13,50 bis 14EUR sehen. Und, ich bin gespannt was nach dem Abgang von Oesterle als VV an Meldungen Ende Juni so kommt. Wenn der Kurs nochmals richtig abgerutscht ist, werde ich einen Nachkauf überlegen (bin ja nett im Minus).

[cure]

tja ...erst der Kurs ..dann die Meldungen ....wenn ich die Meldung lese ...passt dieser Satz nicht ...

"In der Summe sehen wir beim operativen Ergebnis (EBITDA) das untere Ende des Korridors aus heutiger Sicht nicht mehr deutlich über 600 Mio. Euro."

so what ....die Zahlen werden also schlechter als erwartet ( Gewinnwarnung ) ..aber immer noch ein EBITDA von über 600 Mio Euro bzw 600 Mio ...!!

Ich denke die Gefahr liegt bei Abschreibungen auf Goodwill ( kennen wir ja ) ...und dann muss man sehen was unten raus kommt .

Fazit : nicht nur ein Geschmäckle sondern ein Geschmack ...das das Geschäft schwierig ist ..wissen wir ...das der Weg in das unregulierte profitablere Geschäft auch schwierig ist ..auch nix Neues ....das die Zahlen schwächer werden ...konnte man wenn man den Kurs sich anschaut erwarten ...darum sind wir fast auf ATlow der letzten 10 Jahre.

Die Frage ist jetzt ob die Insider raus sind ...wir einen Bonden bilden können ..um dann mit besseren News vom neuen VV ( der muss ja bald kommen ) wieder eine Chance auf faire Bewertung zu erlangen .
Der NEUE wird wohl erst einmal alles auskehren was es zu kehren gibt ...die Meldung heute ist für mich die Ankündigung dazu ....es bleibt die Frage ..was ist jetzt im Kurs schon drin ....

Das wird sich also die nächsten Tage und Wochen zeigen ...

Cure

[DrKimi]

Zitat von cure: Die Frage ist jetzt ob die Insider raus sind ...wir einen Bonden bilden können ..um dann mit besseren News vom neuen VV ( der muss ja bald kommen ) wieder eine Chance auf faire Bewertung zu erlangen .
Der NEUE wird wohl erst einmal alles auskehren was es zu kehren gibt ...die Meldung heute ist für mich die Ankündigung dazu ....es bleibt die Frage ..was ist jetzt im Kurs schon drin ....

Das wird sich also die nächsten Tage und Wochen zeigen ...

Cure

Guten Morgen.
Du sagtest "Alles auskehren".

Naja das muss dann aber ein sehr starker VV sein.
Nach der Aktion mit dem alten VV, kann das nicht jeder. Wird glaube ich sehr schwierig eine starke Persönlichkeit dahin zustellen, der den Laden mal aufmischt/durchleuchtet und profitabler aufstellt.
ABER....ob sich so einer finden lässt, nach dem ganzen HickHack? Ich bin genauso gespannt wie alle anderen, hoffen wir einfach mal das Beste.

Gruß

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.659.791 von cure am 17.06.11 08:25:27

Hallo cure,

"Die Frage ist jetzt ob die Insider raus sind ...wir einen Bonden bilden können ..um dann mit besseren News vom neuen VV ( der muss ja bald kommen ) wieder eine Chance auf faire Bewertung zu erlangen .
Der NEUE wird wohl erst einmal alles auskehren was es zu kehren gibt ...die Meldung heute ist für mich die Ankündigung dazu ....es bleibt die Frage ..was ist jetzt im Kurs schon drin ...."

Sehe ich auch so, denn sonst hätte man diese Äusserung schon auf der HV im Ausblick machen können.

Ich bin jetzt auch im Minus trotz meiner Teilverkäufe und "günstigen" Nachkäufe.

gruss parade

[cure]

bitter ..wie Butter durch die 14 ...mal sehn ob wir das 10erAtLow heute noch machen ...ich bleibe an der Auslinie ...

Miru ..wenn du jetzt kaufst ...schreib das jetzt und nicht erst heute Abend wenn wir bei 15 wieder sind ...

[cure]

--ATL--

scheinen wohl doch nicht alle vorher die Info gesteckt bekommen zu haben ...

[cure]

sagenhaft ..unter 13 jetzt ...wobin wohin ...

[cure]

mal unter 13 rein ...enger SL

[parade]

Hallo zusammen,

ich habe gekauft. Die billigsten zu 13,07 E, mein Computer arbeitet zu langsam. ISDN!

gruss parade

[cure]

-14 %

wohin wohin

[parade]

Korrektur:

zu 12,95 E soeben.

gruss parade

[cure]

hab auch noch einmal was unter 13 nachgelegt ....KUV jetzt bei 0,09x

Finaler Sellout vor dem Wochenende !!??...mal schaun ob heute noch ein paar Schnäppchenjäger auftauchen ..

Fazit : hätten wir vielleicht doch Stargold als Valuewertposition kaufen sollen ..

Sachen gibt"s

[Turbodein]

Jeder wußte, dass es keine Jahresprognose für 2011 gab! Daher sehe ich auch keinen Insiderhandel. Jetzt gibts eben eine Prognose und die ist negativ und trägt zur weiteren Verunsicherung bei. Ich schau wieder vorbei, wenn die 9 vor dem Komma steht.

[Hainun]

Zitat von Turbodein: Jeder wußte, dass es keine Jahresprognose für 2011 gab! Daher sehe ich auch keinen Insiderhandel. Jetzt gibts eben eine Prognose und die ist negativ und trägt zur weiteren Verunsicherung bei. Ich schau wieder vorbei, wenn die 9 vor dem Komma steht.

So was unlogisches ! Wenn Insider wissen , dass eine Reduzierung der Zahlen (auch wenn es selbstgesteckte und nicht bekanntgemachte sind) veröffentlicht werden soll, dann sind
Verkäufe deswegen im Vorfeld eben Insiderhandel.

[cure]

natürlich gab es Insiderhandel ..man brauch sich nur mal den gestrigen Tag anzuschauen ...

[cure]

-16 %

[jerobeam]

der Insiderhandel ist sowas von Sonnenklar.
Hoffentlich werden da ein paar verknackt - aber wahrscheinlich wird wie immer nichts geschehen.

BOAH.
Was für eine Verkaufswelle.

[jerobeam]

und das am Verfallstag.
Honni soit qui mal y pense ...

[cure]

Zitat von jerobeam: der Insiderhandel ist sowas von Sonnenklar.
Hoffentlich werden da ein paar verknackt - aber wahrscheinlich wird wie immer nichts geschehen.

BOAH.
Was für eine Verkaufswelle.

..wie gesagt...man muss jetzt genau beobachten wann Brief auf Geld springt...sprich die esten stärkeren Hände auftauchen ...zumindest die Mama Haniel sollte doch so langsam mal ein Auge aufbekommen ..sollten nicht länger bei dem Gemetzel zuschauen ...

[delion33]

Vom Handel ausgesetzt?

[MIRU]

So, unter 13 € ein paar zugekauft.

Welcher profitable Wert liegt aktuell noch unter dem Finanzkrisentief ????


Ob jetzt die 12€ oder 11€ oder 10€ auftauchen, ist egal. Dann wird weiter eingesackt.

Mit Long-Ziel: 80-100 % .

Dividendenrendite jetzt fast 4 % .

Das wird mein Festgeldersatz.

[cure]

Autionen....wurde halt doch nicht alle vorher informiert ... bei PS4 war es kürzlich anders ..da waren mit der Meldung praktisch vorab alle raus ..

[MIRU]

Unglaublich wie das Teil verramscht wird.

EK lt. Q1-Bilanz: 15,4 €/Aktie.

EBITDA dürfte auf 3,5 €/Aktie und Gewinn auf 1,5 €/Aktie laufen.

Einen Schnaps mehr oder weniger ist auch egal.

KUV unter 10 %. (Apple macht 20 % Net-profit !!!).

Beim Gewinn müsste noch etwas passieren. Da kann sich der neue VV mal beweisen.

Die Haniels müssen doch "Knochen kotzen". Metro geht auch abwärts.

Da wären auch neue Ideen angebracht. Im Haniel-Porte-feuille.

[delion33]

Habt ihr auch Probleme bei den Orders?
Ist die gerade von Handel ausgeschlossen?

Danke!

[cure]

Zitat von delion33: Habt ihr auch Probleme bei den Orders?
Ist die gerade von Handel ausgeschlossen?

Danke!

nein ...alles läuft ...sieht ja schon wieder ( etwas ) besser aus ...mal sehn wo wir aus dem Handel heute gehen ..unter 13 ...zwischen 13-14..oder über 14 ....vielleicht war es doch nicht so verkehrt heute unter 13 schon mal die Hand aufzuhalten ...

[barrique]

Sind jetzt alle draussen?

Grausam so ein Tag. So viel kann ich ja gar nicht Nachkaufen, wie ich Verluste habe.

[delion33]

... darauf warte ich auch noch, mit ner zweiten order.

[delion33]

ich denke, in den kommenden tagen sind beide richtungen möglich, auch die 11,90 als KZ wurden ausgerufen, ebenso wie 16-21 EUR heute.
mal sehen, wie sich der DAX gibt, was die Hellenen machen und welche Zahlen aus USA kommen... Sind wieder spannenden Zeiten, die erinnern mich an Januar 2009. Chance/Riskio steigt wieder, wenn man langen Atem hat.

[MIRU]

Schöner sell-off heute. Mit Riesen-Umsätzen. Da dürften sich nur die Leerverkäufer freuen. "Normale" Verkäufer liegen alle im Minus.

Ein Tiefentest in den nächsten Tagen oder Anfang August, wenn es schwache Zahlen/Ausblick geben sollte, würde ich nicht ausschließen.
Schon allein, um die SL's der heutigen Schnäppchenjäger zu killen.

Und dann kann es auch noch 1-2 € tiefer gehen. (11-10 €). 1-stellig wäre aber etwas übertrieben.

Also Pulver trocken halten.

[Hainun]

Vielleicht kommt es heute ganz anders als die meisten denken:

Wenn ich mir den Intradaychart anschaue, schleicht sich der Kurs so sachte nach oben,
dass hier mit etwas Glück für die Investierten zum Handelsschluss ein Shortsqueeze
möglich ist.

Man wird sehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.662.278 von Hainun am 17.06.11 14:14:49

Hier "squeezt" so schnell nix. Nur kleine technische Pause intraday. Nach dem 2-stelligen Absturz ganz normal.

Ab 15,5-16 € könnte es evtl. "squeezen". Dazu braucht es aber good news. Und die können nur aus Richtung "Übernahme" kommen.
Die Zahlen von CLS selbst werden, wie auch bislang, keine Kursexplosion auslösen.

Und ein neuer VV braucht auch 6-12 Monate um Bewegung in den profit zu bringen.

Aber evtl. sind die Haniels jetzt "sturmreif" geschossen worden und eher bereit auch unter 20 € zu verkaufen.

Auf die Kursbewegungen achten. Insider die ihr Wissen "umsetzen" gibt es hier ja reichlich.

[mo52]

Ja, wie war das noch kürzlich als vermeint wurde, bei 17,25 - 17,55 wird der Kurs gedeckelt.

[cure]

Zitat von MIRU: Hier "squeezt" so schnell nix. Nur kleine technische Pause intraday. Nach dem 2-stelligen Absturz ganz normal.

Ab 15,5-16 € könnte es evtl. "squeezen". Dazu braucht es aber good news. Und die können nur aus Richtung "Übernahme" kommen.
Die Zahlen von CLS selbst werden, wie auch bislang, keine Kursexplosion auslösen.

Und ein neuer VV braucht auch 6-12 Monate um Bewegung in den profit zu bringen.

Aber evtl. sind die Haniels jetzt "sturmreif" geschossen worden und eher bereit auch unter 20 € zu verkaufen.

Auf die Kursbewegungen achten. Insider die ihr Wissen "umsetzen" gibt es hier ja reichlich.

so ist es ...wir sind jetzt rein -fundamental- verbrannt ...dieses Jahr wird da nix mehr gehen bzw. sehr wenig ...die MK ist aber mittlerweile ehr ein Treppenwitz ...wer in den Europharmamarkt rein will hat über Celesio einen sturmreif geschossenen Player ...wie gesagt..MK unter 0,1 !! Haniel kommt so langsam in Zugzwang...entweder Sie selber fangen an am Kurs zu drehen ..oder aber die Übernahmegerüchte werden bald real ....ob es dann noch (viel) billiger wird ....wird man sehen .....wie es gehen kann hat kürzlich eine Roth&Rau gezeigt ....wobei dort die Zahlen blutrot waren ...man ist bis 10 runter ..Übernahme mit 22 ....und dies konnte man wunderbar vorab jeden Tag sehen wie der Kurs von Geisterhand -fundamental unbegründet- nach oben gezogen worden ist .....also ..wie MIRU schreibt ...wenn das Ding dreht ...keiner es sich erklären kann bzw. es nicht -passt- ---dann ist entweder Haniel selber dran oder ein ?????? der jetzt anfängt den Fuß rein zu setzen ....dazu kommen die Insider ..die den Wert dann zur Abwechlung nach oben drücken ..

Vielleicht mit SB arbeiten ....

[cure]

ich denke im Hause Haniel wird es am Wochenende Streß geben ...

[mikkki123]

ich denke im Hause Haniel wird es am Wochenende Streß geben ...

Bei mir zuhause auch, wenn ich mein Depot meiner Freundin zeige.

[barrique]

Zitat von mikkki123: ich denke im Hause Haniel wird es am Wochenende Streß geben ...

Bei mir zuhause auch, wenn ich mein Depot meiner Freundin zeige.

Ooooh, ja. AUA! Das kenn´ ich auch ...
Aber, die Plus-Posis nimmt sie nur so (lala) zur Kenntnis.
Die Annehmlichkeiten der Gewinne sind halt schnell vergessen, bzw. werden bei unserem Handeln einfach eingefordert. Man(n) hat es nicht immer leicht - gerade an solch einem Tag.

Steige heute nicht mehr ein - gibt ja genug Stress im Depot ... Hier ist heute zuviel Porzellan zerschlagen worden - und die Kleinanleger waren überwiegend die Deppen. Mal sehen ob es die Woche mal Reaktionen von CLS-Vorständen oder Haniel gibt. Dann werde ich vielleicht mal sehen. Wahrscheinlich gibt es leichtere Baustellen um Geld zu verdienen.

[DrKimi]

Na das war ein Tag :-)
Bei diesem Wert kommt ja alles auf einmal.
Gewinnwarnung,kein Vorstandsvorsitzender in Sicht weil ein Aufsichtsrat mit dem sich ersmtal eine VV suche Schwierig gestalten dürfte. Einige Reformierte Märkte zum Nachteil der Firma.
Das ist alleine schon krass aber das ganze gemixt mit den Unsicherheiten im Euroraum und den USA wegen dem lieben Geld bzw den Schulden.

Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt hier reinzugehen aber dann doch eher mein Geld wegen o.g. Schuldenkrise zurückgehalten.
Celesio ist ein guter Wert aber ob das heute schon der Showdown war?
Ein Husten von USA oder dem Euroraum und hier gibts richtig Möpperei.
Wenn nur nicht dieser steitbare Aufsichtsrat wäre und die blöde Geschichte um Haniel/Osterle.
Wirklich eine Schweinerei und ein mieses Timing, so ein Gockelhaftes Verhalten in der Marktsituation durchzuziehen. Natrülich ausgetragen auf dem Rücken der Aktionäre.

Viel Glück allen Investierten.
Hoffe das alle auf dem Boden richtig zulangen, wo immer der auch sein mag. Man wird es sehen.

Schönes Wochenende allen.

[nastarowje]

Nach den heute veröffentlichten Gewinnschätzungen beträgt das KGV ja immer noch (je nach dem wem man glaubt) zwischen 9 und 10. Angesichts der hier schon diskutierten Unwägbarkeiten würde ich das als angemessen bewerten. Ich hoffe, da kommt ein neuer qualifizierter VV.

Bei einem Handelshaus ist das KUV nch meinem schema übriens völlig irreleveant.

Übrigens war heute in der Süddeutschen (zumindest in der Printausgabe) ein interessanter Artikel zum Thema Österle/Celesio/Haniel.

Nastarowje

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.176 von nastarowje am 17.06.11 19:49:42

Werde hier auch nicht nachkaufen. Habe hier einen Fehler gemacht. Dieser drecks Effectenspiegel hat mich animiert hier einzusteigen. War aber bisher der einzige Wert, den ich aufgrund derer gekauft habe. Bis auf Gamesa hatte ich keinen Bodensatz im Dept, jetzt kommt halt Celesio hinzu. Verkaufen werde ich aber nicht mehr. Das hätte ich gestern machen müssen. Aber so Schwergewichte, wie Cure und parade haben da ja anscheinend auch nicht reagiert. Jetzt ist wenigstens jede schlechte Nachricht im Kurs drin. Eine Übernahme könnte tatsächlich diese Sache schnell beenden. Dann gäbe es wahrscheinlich noch einen kleinen Gewinn. 20€ sollte eine Übernahme mindestens bringen. Drunter wird der Hanielclan kaum zustimmen. Sturmreif geschossen ist ja Celesio tatsächlich. Jetz müssen die neuen Herren nur noch durch die Tür treten. Mit uns werden sie auch keine großen Schwierigkeiten mehr haben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.176 von nastarowje am 17.06.11 19:49:42

Völlig uninteressant sicherlich nicht. Das KUV.
Nur eine andere Gewichtung.

(KlöCo ist auch ein Händler mit KUV ca. 4,5, aber besseres EBITDA).

Hier sind außerdem reichlich Apotheken vorhanden. (2.300 Stück).

NAV ist auch nicht ganz uninteressant.

KGV sollte bei diesem soliden Geschäftsmodell eher bei 12-13 liegen.

Wenn man nur das 2011er Ergebnis zugrundelegt, dann wären 15-16 € die Untergrenze.

Mit Blick auf das Wachstum und die Ergebnisberbesserungsmassnahmen (Programm 2015) sollten 20 € die Untergrenze sein.

Wesentlich günstiger wird auch ein Übernehmer nicht zum Zuge kommen. Nur den Einstieg könnte er jetzt günstiger gestalten.

Und dann frage ich mich natürlich, wie man den Wandlungspreis der letzten WA gerechnet hat.

Aber das fragen sich die Zeichner sicher auch.

[El_Matador]

Haniel haette hinsichtlich eines Verkaufs von Celesio viel frueher handeln muessen. Wenn ich dort Gesellschafter waere, wuerde ich jetzt nicht mehr an Verkauf denken, sondern zuerst die eigene Holdinggeschaeftsfuehrung erneuern, um dann fuer Celesio einen sehr guten neuen Chef zu finden. Der sollte dann bis zu drei Jahre Zeit bekommen um die Profitabilitaet nach oben zu bringen.

Wie kann man denn auch einen VV feuern, ohne einen Nachfolger parat zu haben? Da scheinen echt Profis am Werk zu sein ...

Auch wenn das Handelsgeschaeftsmodell nicht meine Praeferenz ist, man verkauft doch ueber 23 Mrd Umsatz nicht fuer 2-3 Mrd.

[rots2006]

also ich warte noch, denn das Verhältnis Restbuchwert GoF / Eigenkapital liegt bei a. 100%. wahnsinn eigentlich!

http://www.stampagroup.com/fileadmin/media/downloads/ARTICLE…

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.524 von Straßenkoeter am 17.06.11 21:18:44

Hallo Straßenkoeter,

na ja, als Schwergewicht würde ich mich jetzt nicht bezeichnen wollen. Reagiert habe ich aber schon, denn ich habe die Stücke zurückgekauft, die ich vor kurzem zu über 17 E verkauft hatte. Trotzdem bin ich jetzt auch im Minus, aber moderat.

Ich finde, man sollte jetzt nicht in Panik geraten, die Gesellschaft wird sich schon wieder fangen. Und bei diesem KUV würde ich jetzt keinesfalls mehr verkaufen. Das aber muss jeder selber wissen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Haniel in dieser Situation seine Anteilw verkauft, das wäre ja aus meiner Sicht geradezu schwachsinnig.

Schwachsinnig oder wohlüberlegt fand ich auch diese "Gewinnwarnung" zu diesem Zeitpunkt. Was weiss man 4 Wochen nach der HV besser als zum Zeitpunkt der HV?

Also, ich mache mir keine so grossen Sorgen, ich sitze das aus.

gruss parade

[antje4711]

Das war eine Retourkutsche des VV an Haniel.

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.309 von parade am 18.06.11 08:18:23

Parade, dann sitzen wir das zusammen aus, und sollte sich einBoden bilden, könnte man noch ein paar nachkaufen.
O.

[MIRU]

Wer sich mal informieren möchte, welche Perle wir im Depot haben (keine Ironie):


http://seekingalpha.com/article/267309-celesio-an-undervalue…

Celesio: An Undervalued Drug Wholesaler That Could Double in Price


Das war im Mai. Als der Kurs bei 17 € stand. Die Amis würde für eine solche Perle glatt 35 € zahlen.

Interessant ist auch das Zahlentableau, welches bis 1994 zurückreicht.
Als das Geld noch etwas wert war.


Die geringste MK gab es in 1994 mit 1,57 Mrd. € (das wären jetzt inflationiert über 2,3 Mrd. €) und das bei einem damaligen

Umsatz von: 7,8 Mrd €
Netto-Gewinn: 70 Mio €.
Equity : 621 Mio €.

In den Folgejahren lag die MK nie so tief wie aktuell und nur in 1995, 1999 und 2009 (knapp) unter 3 Mrd. €.

In 2008 und 2009 gab es praktisch Null-Ergebnisse.

Und wovon reden wir aktuell???
Dass " wir beim operativen Ergebnis (EBITDA) das untere Ende des Korridors aus heutiger Sicht nicht mehr deutlich über 600 Mio. Euro."(sehen).

Also evtl. knapp über oder unter 600 Mio. €.

Und dafür dieser Kursrückgang und diese Bewertung ?????

Was hat sich an der Börse in den letzten 10-15 Jahren geändert ???

Richtig !!!! Zockermentalität hat Einzug gehalten und das shorten und Leerverkaufen ist zur größten Einnahmequelle der Börsenhyänen geworden.

(Siehe VW Aktien mit 1.000 € wo es die shortys richtig zerlegt hat. Und die dann vor Gericht gehen. ).

Andererseits kann man sich aktuell nur bedanken, dass man hier ein schönes Schnäppchen machen kann. Man muss nur zwischen Unternehmenswert und Börsenkurs differenzieren. So wie W. Buffet.

Alles unter 13 € ist ein Sonderangebot und am Ende des Sommerschlußverkaufs werden dann die Preise nochmals reduziert.


Bin gespannt, wie günstig man hier noch shoppen kann.

[MIRU]

Etwas zur Belustigung, für diejenigen, die das noch nicht kennen:

(Ist schon etwas älter)

Achmed the Dead Terrorist


http://www.youtube.com/watch?v=1y9TrlnZiW8&feature=related


Im Original auf englisch ist es noch besser:

http://www.youtube.com/watch?v=fB0JdVzMTIY&feature=related

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.309 von parade am 18.06.11 08:18:23

Hallo parade,

ich verkauf jetzt auch nicht mehr. Der Österle hat sich schon schäbig verhalten mit dieser Gewinnwarnung. Der zeitpunkt war berechnend gelegt. Vielleicht ist es garnicht so schlimm. Aber wir haben Fehler gemacht, da wir den kommenden negativen Newsflow nicht erkannt haben und nur die günstige Celesioaktie gesehen haben. Aus meiner Sicht unser Fehler. War irgendwo vorhersehbar oder es war klar, dass es so kommen könnte.

Gruß Straßenkoeter

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.457 von Orsetto am 18.06.11 17:51:47

Hallo Orsetto,

das mache ich gerne mit Dir. Vielleicht noch 1 Fläschchen Wein dazu?

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.629 von Straßenkoeter am 18.06.11 19:30:29

Hallo Straßenkoeter,

wir haben usn die Aktie ja mal aus gutem Grund gekauft. Nun gut, ich bin ja erst sehr spät und relativ günstig dabei. Aber auch ich hatte ja einen Grund. Und aus meiner Sicht hat sich eigentlich gar nichts an der ge4sellschaft geändert, ausser dass der VV, de offenbar Probleme mit seiner Entlassung hat, eine "Gewinnwarnung" herausgegeben hat. Die aber aus meiner Sicht keine wirkliche Gewinnwarnung ist.

Auch fast alle Analysten waren der Meinung, dass die Aktie billig und kaufenswert sei. Nun plötzlich nicht mehr.

Natürlich muss sich die Gesellschaft anstrengen, um wieder an "die profitablen Töpfe zu gelangen". Und dafür gibt es doch Pläne und diverse Anstrengungen.

Problem ist m.E. Haniel, die kein glückliches Händchen bewiesen haben mit diversen Aussagen und Handlungen. Normalwerweise müsste in einem solchen Kurstal Haniel zugreifen und zukaufen, egal ob sie den Laden abstossen wollen oder nicht. Fehlen ihnen die Mittel dazu? Für mich unbegreiflich.

Ich habe auf jeden Fall am Freitag aufgestockt und lasse mich nicht ins Bockshorn jagen. Man soll ja eigentlich im Kurstal kaufen, um wirklichen Gewinn zu machen. Ob das jetzt schon der tiefste Punkt des Kurstals ist, wer will das wissen.

Immerhin gibt es ja an der Börse für alle Verkäufe auch Käufer. Der eine Käufer ist früher bereit, der andere erst später, das Risiko eines Kaufes einzugehen.

Der eine Verkäufer ist früher bereit das Handtuch zu werfen, der andere erst später. Wenn sich beide Seiten die Waage halten, ist das Kurstal erreicht. Da man das aber nie wirklich schafft, diesen Punkt zu erwischen, muss man eben in Raten kaufen und so lange verbilligen, bis der Punkt da ist.

Das ist natürlich reine Theorie, und die ist auch nur anzuwenden bei Aktien von einer Gesellschaft von deren Qualität man wirklich überzeugt ist.

gruss parade

[cure]

Moin ,
sehr angenehme Stimmung hier ,,sehr angenehme User ......man sucht den Fehler bei sich selber....damit heben wir uns von 95 % der Threads auf WO ab .

In der Wochenendausgabe der FAZ hat Ö. sehr wohl jetzt eine Zahl für dieses Jahr genannt """ die Prognosen der Analaysten von 630-660 Mio sind nicht zu schaffen ..----wir sehen das untere Ende der Prognosen bei 600 Mio """"Staatlichen Belastungen liegen nicht bei 80 sondern bei 120 Mio """""

So What ...ja spinne ich ...die Prognosen werden also 5-10 % runter genommen ...und wir verlieren nach den Vortagsverlusten nochmals in der Spritze 17 % . Das gibt es doch nicht ...haben wir hier schon den SSVerkauf oder sitzen hier div. Fonds auf Packeten die diese sich nie und nimmer hätten leisten dürfen .

Auf der anderen Seite finde ich es beruhigend , dass an so einem Tag doch noch haufenweise Körbe geschüttet werden ..zeigt ..das nur ein VIP es vorher gesteckt bekommen haben ..die Masse ..auch die Instis ..waren nicht informiert .

Über die fundamentale Unterbewertung ..die ich bei 17 und auch jetzt gerade bei 12/13 sehe brauchen wir uns nicht zu unterhalten . Man kann sich Celesio durchaus -real- schönreden ..ohne die Sonnenbrille aufzuziehen ..noch besser schönsaufen .

Ö. hat nachgetreten ..und so langsam finde ich es richtig, dass dieser Kapitalvernichter den Stühl räumt .

Frage ist ...wenn der Neue seinen Tisch bezieht ..was findet er für Leichen ...was kehrt er für den Neustart noch raus . Das -könnte- selbst jetzt noch weiter Druck auf die Aktie bringen . Man kann nur h offen, dass event. Leichen dann als ganzer Körper offen gelegt werden ..und nicht nur zeitanteilig hier und da mal ein Häppchen an die Öberflächte kommt . Das wäre Gift ...

Soll man schlechtem Geld gutes Geld hinterherwerfen .....verbilligen ..also Kardianfehler Nr.1 steht hier zur Diskussion . Ich für meine Person habe den Wert nicht aufgegeben ..im Gegenteil ..zu diesen Kursen muss ich mich schon zusammennehmen um die Finger -richtig-still zu halten . Trotzdem habe ich am Fr. ja unter 13 weitere Stücke rein genommen ...meinen Schnitt weiter Richtung 15 gezogen .
Es wird der 5 Euro Hyp in die Aktie kommen ..zur Abwechslung mal nach oben...Frage ist ..jetzt schon ..von 12 auf 17 ...oder von 10 auf 15 ..oder von ?? auf ?? . Daher ..je näher man dran ist ..desto größer werden die Chancen mit Volumen und hohem Hebel die Verluste ( Buchverlust ) in noch mehr Gewinn zu tauschen . Gleichzeit nimmt natürlich das Volmenrisiko nach unten weiter zu ....

Daher ..jetzt kommt es auf das persönliche Risikomanagment an ...wieviel man bereit ist einzusetzen ...das muss jeder selber wissen ...ich sag mal nie mehr als 2 % des Gesamtvermögens in eine Einzelaktie setzen ....das können jetzt 10000 Euro sein ...oder ????????? .

Warten wir mal ab ...aufgegeben babe ich diese Baustelle noch nicht ..nene ....im Gegenteil ..vielmehr zeigt es mir wie unberechenbar Börse mal wieder sein kann ...und man jederzeit mit Allem rechnen muss .

Schönes Restwochenende noch ...

Cure

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.115 von parade am 19.06.11 08:55:14

Ja genau so machen wir`s.
Ich fand es schon bezeichnend für die sogen. "professionelle" Analystengilde, wie sie sofort den Daumen nach unten drehte. Dabei hat der Vorstand (ex) gerade mal die Gewinnprognose um 5% gesenkt. Wobei noch dahingestellt sei, welche persönlichen Interessen er verfolgt; vielleicht hat er schon einen neuen Job bei der Konkurrenz. Da hat Haniel ja auch total gepennt bei der Gestaltung des Auflösungsvertrages.
Übrigens: UBS hat für Celesio die Prognose erhöht (als einzige!)
O.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.231 von cure am 19.06.11 10:17:46

die Prognosen der Analaysten von 630-660 Mio sind nicht zu schaffen ..----wir sehen das untere Ende der Prognosen bei 600 Mio """"Staatlichen Belastungen liegen nicht bei 80 sondern bei 120 Mio """""

So What ...ja spinne ich ...die Prognosen werden also 5-10 % runter genommen ...und wir verlieren nach den Vortagsverlusten nochmals in der Spritze 17 % . Das gibt es doch nicht .


Völlig richtig. Nachdem der Kurs in den letzten Wochen schon relativ schwach war, ist der erneute Abschlag nicht mehr nachvollziehbar.

Da ich nicht erwarte, dass CLS morgen pleite geht , werde ich die sehr "bodennahen" Kurse auch nutzen.

1-2 € nach unten wären sicher noch möglich. Evtl. kleiner rebound nächste Woche und dann nochmal in die Tiefe.

Hier wird für jeden etwas geboten.


Ein neuer VV mit neuen Ideen wird zunächst den Kurs beflügeln. Wenn er dann mit der Vergangenheit aufräumt und das zu Lasten des Ergebnisses geht, gibt es einen neuen Taucher.
Dürfte dann aber eher eine Konsi im neuen up-Trend sein.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.308 von MIRU am 19.06.11 11:03:49

ich glaube einfach, dass nun auch Abschreibungen auf den hohen Firmenwert einkalkuliert werden. von daher können wir die 10, schon noch sehen. dann aber klarer kauf

[DrKimi]

Denke auch das es hier noch mal ein kurzes Aufbäumen gibt und dann nochmal nach unten dreht. Wie weit keine Ahnung.

Bei einem neuen VV wirds dann ein wenig euphorisch,konsolidierung und dann lange lange seitwärts.
Die Restrukturierungsmaßnahmen haben einen langen Rattenschwanz, das dauert noch bis die sich Auswirken würden/sollten/müssten.
Celesio ist nunmal ein Dicker Brocken und fällt natürlich schneller als das er hoch fliegt bzw kann sich nicht mal eben neu erfinden.
Langfristige Verträge mit Lieferanten bzw Abnehmern sind natürlich Feste Stützen aber auch ein Klotz am Bein.

Bin wirklich sehr gespannt wie es weiter geht.
Habe meinen Preis im Kopf und werde bei diesem auch zuschlagen. Fals es nicht bis dahin runtergehen sollte, hab ich wieder was gelernt :-)
Viel Erfolg euch allen.

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.551 von MIRU am 18.06.11 18:42:40

So einen Schwachsinn hab ich auch schon lange nicht mehr gesehen. Ca. 5 % Gewinnrückgang, und dann das. Mich wundert es aber wirklich, warum so ein grosses Volumen gehandelt wurde. Am Abend der "s c h o c k i e r e d e n" Nachricht passierte nicht bei L*S. Erst am nächsten Tag brachen die Dämme.
Und jetzt? Ein Marktführer mit Übernahmephantasie, KGV unter 10, Div-Rend. über 3%, und eine Neuausrichtung für unter 13 Euro??? Das Spielcasino läuft, aber irgendwann kehrt auch hier Vernunft ein. Kann auch etwas dauern.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.670.464 von Petermann100 am 20.06.11 12:06:28

Richtig: Spielcasino. Siehe neue Internet-Aktien.

Internet-Radio Pandora ist letzte Woche in USA an die Börse gegangen.

Umsatz Q 1 ca. 55 Mio $. Mit Verlust. (5 Mio oder so)

Geschäftsmodell kann von Großen Internetfirmen (Gioogle und Co.) leicht kopiert werden.
Große Gewinne sind wegen der Musik-Lizenzgebühren kaum möglich, aber:

MK 2,6 Mrd $ !!!! (Intraday auch mal 50 % im Plus).

Zocken bis der Notarzt kommt.

Die Amis machen mal wieder das, was sie am besten können: Blasen basteln.

[ecki007]

au backe mein call löst sich wohl grad in rauch auf ...greife aber auch immer in die scheiße

[chaba64]

Na gut, der Kanonendonner war nicht zu überhören. Wir notieren jetzt am Buchwert, also fair könnte man sagen. Die Dividendenrendite hat sich auf 3,9 % geschraubt. Ich weiß nicht, wie viele Argumente zum Verkaufen noch kommen bzw. noch nicht eingepreist sind. Das weiß niemand. Doch die Skepsis ist so riesengroß, dass es ja beinahe wehtut, hier nur zuzuschauen. Nur meine Meinung

[luisfabiano]

Die Börse geht bekanntlich den Weg des größten Schmerzes, d.h. jetzt kaufen und wenns weiter fällt - nachkaufen. Dass die Welt keine Arzneimittel mehr braucht ist relativ unwahrscheinlich!

Das gilt natürlich nur wenn man Zeit hat und das Geld so schnell nicht braucht. Buffet kauft Aktien auch nur wenn sie fallen, nicht wenn sie steigen - und ist damit ziemlich reich geworden!

[Mandra]

Zitat von chaba64: Die Dividendenrendite hat sich auf 3,9 % geschraubt.

...dann gehst du aber davon aus, dass trotz zurückgeschraubter Aussichten auch künftig an der Ausschüttungshöhe festgehalten wird.

[DrKimi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.672.863 von Mandra am 20.06.11 18:46:12

Guter Einwand!
Hab ich mir auch schon Gedanken drum gemacht.
Denn wäre es nicht vielleicht besser die Dividende auszusetzen um die Agenda 2015 voranzutreiben?

[Straßenkoeter]

FETTE BEUTE FÜR ALLE mit der richtigen Aktie sagt Prof.Dr.Max Otte:
Hier sein Statement zur Aufmunterung.



Gärtner und Jäger

Sehr geehrte Privatanleger,

Investieren reizt den Jagdinstinkt, dabei ist es viel mehr mit der Tätigkeit eines Gärtners zu vergleichen.

Vor kurzem wurde mir folgende Analogie zugesandt: Sie können den Boden mit Dünger sättigen, aber die Pflanzen haben ihren eigenen Rhythmus und tragen ihre Früchte, wenn die Zeit reif ist. Es hilft auch nichts, ungeduldig an den Apfelbäumen zu rütteln, damit die Äpfel schneller wachsen. Früher oder später werden sie ihre Früchte tragen.
Mit den Aktieninvestments ist es genauso. Sie können fluchen oder nervös auf und ab gehen, sie können zittern oder stundenlang Börsenfernsehen schauen: es ist alles egal. Wenn sie die richtigen Entscheidungen getroffen haben, werden diese irgendwann Früchte bringen.
Wenn Sie RWE (WKN: 703712) bei 55 oder Allianz (WKN: 840400) bei 130 gekauft haben, werden Sie vielleicht nervös. Aber bei beiden Titeln erhalten Sie 5 Prozent Dividende und mehr. Das schlägt das Festgeld bei Weitem. Warum vergessen Sie diese Titel nicht einfach?
Trading, um in einem volatilen Markt kurzfristige Gewinne zu erzielen, ist vielleicht dann gut, wenn Sie zu viel Zeit haben – oder einen starken Spieltrieb. Aber es ist unwahrscheinlich, dass es Ihnen etwas bringt.
In dem Artikel hieß es weiter: „Der geduldige Gärtner treibt die Dinge nicht an. Er hat den Garten in guter Ordnung. Er ist auf Trockenzeiten und ungewöhnliches Wetter vorbereitet. Er behält das Ungeziefer unter Kontrolle. Und er weiß, dass der Garten irgendwann seinen Ertrag abwerfen wird.“
In einer Hinsicht allerdings ist Investieren ein Jagdsport – wenn auch der kalte berechnende Jagdsport einer Spinne oder eines Reptils und nicht die heiße Jagd eines Löwen oder einer Meute Hunde. Warren Buffett sprach einmal davon, dass Sie wie ein Krokodil ein Jahr lang im Wasser liegen müssen, denn es kommt vielleicht nur einmal im Jahr ein Fisch vorbei. Dann müssen Sie aber zuschnappen oder ein weiteres Jahr warten.

Im Moment könnten Cisco (WKN: 878841) und Celesio (WKN: CLS100) solche Fische sein.



Auf gute Investments!



Ihr





Prof. Dr. Max Otte

[MIRU]

Das EK liegt lt. Q1-bericht bei 15,4 €. (2,62 Mrd. €.) EK-Quote knapp 32 %.

Eine MK unter EK bei einem profitablen Unternehmen ist nicht nachvollziehbar, insbesondere wenn es sich um den größten Pharma-Händler in der EU handelt, mit guten Auslandsgeschäften einschl. Brasilien.

Das Geschäftsmodell und die Marktposition sind wohl "idiotensicher", (weitestgehend) konjunkturunabhängig und einmalig (in dieser Größenordnung). Bis hin zu den eigenen Apotheken.
Nachteilig sind sicherlich die staatlichen Preis-Regulierungen.
Da frage ich aber, ob man mit dieser Marktmacht nicht mehr Einfluss auf die Marge ausüben könnte.
Alternativ muss man noch stärker auf unregulierte, marktwirtschaftlich organisierte Regionen ausweichen.
Bin aber kein Pharma-Fachmann.

Das KUV von mittlerweile nur noch 9 % wurde schon mehrfach erwähnt.

Die Dividende von 0,5 € (85 Mio. €) wird locker verdient. (Seit 1994 wurde immer eine Dividende gezahlt).
Dafür hat wohl Haniel gesorgt.

Ich kann also keinen Grund für die aktuelle Bewertung erkennen, auch wenn der "Markt immer recht hat oder haben soll".

Aber wenn Mr. Market meint, dass 13 € oder 12 € (zur Zeit) angemessen sind, dann muss man das zunächst hinnehmen und dann seine eigenen Entscheidungen treffen.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.008 von MIRU am 20.06.11 22:22:03

nochmal, geht ja leider keiner auf die hohen firmenwerte ein, die das EK auf fast null reduzieren würden! ich kenne ratingfirmen, die die firmenwerte komplett vom ek abziehen. also ich befürchte noch weitere impairments und damit niedigere kurse. was meint ihr dazu?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.130 von rots2006 am 20.06.11 22:50:36

Deine Meinung steht gegen die Meinung von Prof.Dr.Max Otte. Er sagt man muss oft lange warten bis ein dicker Fisch vorbeikommt. Dann sollte man aber zuschnappen. Er sieht in Cisco und Celesio so einen dicken Fisch. Wies aussieht verpasst du aber die einmalige Chance.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.178 von Straßenkoeter am 20.06.11 23:00:48

ich will ja auch rein, guter wert und unternehmen. warte nur noch den boden ab, denke nicht an eine v-erholung. der sommer wird noch zäh ud der dax noch unter 7000. im herbst/winter dann gen 8000, aber nur mein bescheidene meinung.

[cure]

Zitat von Straßenkoeter: Deine Meinung steht gegen die Meinung von Prof.Dr.Max Otte. Er sagt man muss oft lange warten bis ein dicker Fisch vorbeikommt. Dann sollte man aber zuschnappen. Er sieht in Cisco und Celesio so einen dicken Fisch. Wies aussieht verpasst du aber die einmalige Chance.

na super ....Cisco ..und Celesio ..die dicken Fische ..beide Fische habe ich gefangen ...beide Fische liegen hinten bei mir

Aber gut ..wenn DrDrDr Prof. M.Otto meint ...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.130 von rots2006 am 20.06.11 22:50:36

Ich verstehe nicht, welches Problem du mit den Firmenwerten hast.
Warum soll man die Position auf Null abschreiben ?????

Was garnicht geht.

Diese Position ist wesentlicher Bestandteil oder auch Aktivum des Geschäfts und steht schon seit vielen Jahren in der Bilanz. Mit Schwankungen zwischen 1,5 und 3 Mrd €. In den letzten Jahren relativ stabil bei 2,5 Mrd. €.


Natürlich kann es hier Bewegungen geben und auch mal gewisse Abschreibungen aber auf Null ist Unfug.

Für Details empfehle ich dir den GB S. 139/140.

Der "Knackpunkt" bei CLS ist für mich, dass man aus dem Riesenumsatz zuwenig herausholt oder herausholen kann.

Hier hoffe ich auf frischen Wind im Vorstand mit neuen, profitablen Ideen.

[antje4711]

Die schädlichen und oft wertlosen Firmenwerte stammen bei anderen Gesellschaften oft aus Übernahmen wo man schon den Ertragswert der übernommenen Gesellschaften oft schon aktiviert hat. Hier ist es jedoch anders es sind die Patente/Entwicklungsaufwendungen etc.

[cure]

Zitat von MIRU: Ich verstehe nicht, welches Problem du mit den Firmenwerten hast.
Warum soll man die Position auf Null abschreiben ?????

Was garnicht geht.

Diese Position ist wesentlicher Bestandteil oder auch Aktivum des Geschäfts und steht schon seit vielen Jahren in der Bilanz. Mit Schwankungen zwischen 1,5 und 3 Mrd €. In den letzten Jahren relativ stabil bei 2,5 Mrd. €.


Natürlich kann es hier Bewegungen geben und auch mal gewisse Abschreibungen aber auf Null ist Unfug.

Für Details empfehle ich dir den GB S. 139/140.

Der "Knackpunkt" bei CLS ist für mich, dass man aus dem Riesenumsatz zuwenig herausholt oder herausholen kann.

Hier hoffe ich auf frischen Wind im Vorstand mit neuen, profitablen Ideen.

..wurde doch schon in den letzten 2 Jahren ne Menge abgeschrieben an Goodwill ....also da sollte mE Schluss sein ...

So langsam wird die Zeit eng für einen neuen VV ...Oesterle geht ja zum Ende dieses Monats ..also sollte in den nächsten Tagen der neue VV bekannt gegeben werden ...könnte zudem , wie vor den Zahlen ,eine gute Tradingchance werden ...gerade nach der Abschlachtung die letzten Tage...das für die Tradernasen unter uns ...

Oder aber es gibt doch noch eine Packetverschiebung ..und der neue Holder bingt einen/den neuen VV mit ...

Die nächsten Tage sollten auf jeden Fall spannend werden..und wenn sie wirklich ein Händchen mit dem neuen Kopf zeigen..haben wir vielleicht sogar die Tief in diesem Jahr gesehen ........warten wir mal ab ,..

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.675.849 von MIRU am 21.06.11 11:12:00

Bin auch der Meinung der Vorstandsvorsitzende musste gehen, weil unterm Strich zu wenig Ertrag raus kam.
Seit März steht fest, dass Herr Oesterle geht,ein Nachfolger steht noch nicht fest.
Kann mir gut vorstellen, dass diesmal kein Jurist die Stelle als CEO erhält wohl eher ein BWL`er.
Meiner Meinung nach hat Celesio auch zu viele Mitarbeiter, Phönix ist ähnlich gross und hat 10.000 Mitarbeiter weniger.
Der neue CEO wird wohl als erstes die Schraube dort ansetzen.
Kann gut sein, dass Herr Oesterle dazu nicht ausreichend bereit war.
Die Aussagen von ihm kurz vor seinem Ausscheiden, verstehe ich jedenfalls auch als kleinen Stoss gegen den Grossaktionär Haniel.

Sind derzeit meiner Meinung nach gute Kaufkurse.

[cure]

Zitat von Natascha7: Bin auch der Meinung der Vorstandsvorsitzende musste gehen, weil unterm Strich zu wenig Ertrag raus kam.
Seit März steht fest, dass Herr Oesterle geht,ein Nachfolger steht noch nicht fest.
Kann mir gut vorstellen, dass diesmal kein Jurist die Stelle als CEO erhält wohl eher ein BWL`er.
Meiner Meinung nach hat Celesio auch zu viele Mitarbeiter, Phönix ist ähnlich gross und hat 10.000 Mitarbeiter weniger.Der neue CEO wird wohl als erstes die Schraube dort ansetzen.
Kann gut sein, dass Herr Oesterle dazu nicht ausreichend bereit war.
Die Aussagen von ihm kurz vor seinem Ausscheiden, verstehe ich jedenfalls auch als kleinen Stoss gegen den Grossaktionär Haniel.

Sind derzeit meiner Meinung nach gute Kaufkurse.

dito ..genau das sind auch meine Gedanken ...Haniel forderte an der Personalschraube zu drehen ..an der wurde nämlich noch nie gedreht ...aber Oesterle hat sich hier geweigert ..weil es schlicht der Celesio noch zu gut geht .

Wie es funktiniert ..hat Metro ja in den letzten 1-2 Jahren gezeigt ...wo das neue Effiziensprogramm voll eingeschlagen hat ...hier hat Haniel zur Abwechslung mal was richtig gemacht .
Darum würde es mich in keiner Weise wundern ...wenn der neue VV aus den Reihen der Metro kommt .......genug -gleiche- Ansatzpunkt gibt es ..

Cure

[luigi_ca]

Die Reaktion auf die Gewinnwarnung war mehr als überzogen: Celesio hat eine immer noch ein gute Stellung im Markt und kann die Probleme langfristig bewältigen. Das Sentiment der Aktie sieht weiterhin sehr optimistisch aus: http://bit.ly/kTpTLX

[Mandra]

Zitat von luigi_ca: Das Sentiment der Aktie sieht weiterhin sehr optimistisch aus:

Nur schade, dass heute bei einem sehr positiven Umfeld (explodierender Dax) die Aktie weiterhin den Rückwärtsgang eingelegt hat!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.678.003 von luigi_ca am 21.06.11 16:24:33

Den Arikel mal hier reinkopiert:

Celesio buy

München (aktiencheck.de AG) - Dr. Silke Stegemann, Analystin von UniCredit Research, stuft die Aktie von Celesio (ISIN DE000CLS1001/ WKN CLS100) nach wie vor mit "buy" ein.

Celesio habe am 16. Juni mitgeteilt, dass für das laufende Jahr höhere Belastungen zu erwarten seien als man ursprünglich angenommen habe. Das Management gehe davon aus, dass das EBITDA des Gesamtjahres am unteren Ende der zuvor ausgegebenen Spanne (rund 600 Mio. EUR) liegen werde. Der Markt habe seine Prognosen bereits herabgesetzt und kalkuliere für 2011 mit einem EBITDA zwischen 600 Mio. EUR und 630 Mio. EUR. Bei UniCredit Research erwarte man nun ein EBITDA von 615 Mio. EUR. Das EPS sehe man bei 1,32 EUR. Für das kommende Jahr rechne man mit einer EPS-Steigerung auf 1,63 EUR.

Nach Ansicht von UniCredit Research seien die schlechten Nachrichten bereits im Aktienkurs eingepreist. So habe der Anteilschein in den letzten zwei Tagen 18% an Wert verloren, was man für eine übertriebene Reaktion halte. Auf dem aktuellen Kursniveau werde die Celesio-Aktie bei einem 2011-KGV von 9,7 gehandelt. Das Kursziel werde zwar von 21,00 EUR auf 18,00 EUR reduziert, damit sehe man das Aufwärtspotenzial der Aktie aber immer noch bei 39,9%.

http://www.finanzen.net/analyse/Celesio_buy-UniCredit_Resear…

Bewertung von 18 € bei einer EPS-Schätzung von 1,63 für 2012 ist aber sehr zurückhaltend.
(Die EPS-Steigerung macht gerade mal 50 Mio im Gewinn aus. Sollte machbar sein.)

[MIRU]

Die Silvia passt wie üblich, die Kursziele an den aktuellen Kurs an.

Eine Herleitung der Absenkung von 17 € auf 13,25 € !!!!(Cent-genau !!!) auf Basis der geringen EBITDA-Reduzierung wird aber nicht angegeben.

"ANALYSE/S.Quandt senkt Celesio-Ziel auf 13,25 (17) EUR - Neutral
21.06.2011 - 09:37
Die Lage auf dem europäischen Pharmamarkt sei wohl schwieriger, als sie in ihren ohnehin schon konservativen Schätzungen angenommen hätten, sagen die Analysten von Silvia Quandt Research. Es sei derzeit nicht zu erwarten, dass sich der Kurs der Celesio-Aktie erhole, fügen sie hinzu.


http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,empfehlung…

[MIRU]

Und noch einer:


ANALYSE/Warburg erhöht Celesio auf Buy (Hold) - Ziel 15,70 EUR
17.06.2011 - 18:30

Einstufung: Erhöht auf Buy (Hold)
Kursziel: Gesenkt auf 15,70 (17) EUR
Mit der Gewinnwarnung habe Celesio die Karten auf den Tisch gelegt, sagt Warburg Research. Die negative Kursreaktion sei übertrieben gewesen, fügen die Analysten hinzu. Sie haben zwar ihre Gewinnschätzung für dieses Jahr nach unten angepasst, glauben aber, dass das Ergebnis je Aktie des kommenden Jahres davon profitieren wird, dass negative Einflüsse nicht wieder auftreten. Das Restrukturierungsprogramm "Agenda 2015" dürfte ebenfalls zur Verbesserung des Ergebnisses beitragen.



http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,empfehlung…

[BlueChip0113]

Celesio - Chance oder Enttäuschung?

Natürlich gibt es momentan ein paar Probleme, aber sind die so gravierend, wie es der Kursabschlag deutlicht macht?
Ich kann mich erinnern, dass vor gar nicht allzu langer Zeit der Dax Wert Merck ebenso abgestürzt ist - heute ist er auf dem vorherigen Niveau.
Wenn Erwartungen nicht erfüllt werden ist das immer schlecht, manchmal muss man sich aber auch fragen, ob alle Erwartungen realistisch sind, oder in wie weit die Grundsubstanz eines Unternehmens angegriffen ist.
Sofern Kursabschläge primär auf enttäuschte Erwartungshaltungen zurückzuführen sind, dann kann man damit leben, denn es gibt immer Variablen.
Momentan notiert die Celesio - Aktie unter ihrem Buchwert von 15,22 € auf einem historischen Tief. Die Frage ist, wie weit es noch tiefer gehen könnte.
Letztendlich begründet die jetzige Situation es für mich persönlich, dass ich mir zumindest erstmal ein paar Stücke ins Depot lege, um zumindest investiert zu sein.
Es grüßt BC

[ecki007]

Stochastic kreuzt bullish lol

[cure]

Zitat von BlueChip0113: Celesio - Chance oder Enttäuschung?

Natürlich gibt es momentan ein paar Probleme, aber sind die so gravierend, wie es der Kursabschlag deutlicht macht?
Ich kann mich erinnern, dass vor gar nicht allzu langer Zeit der Dax Wert Merck ebenso abgestürzt ist - heute ist er auf dem vorherigen Niveau.
Wenn Erwartungen nicht erfüllt werden ist das immer schlecht, manchmal muss man sich aber auch fragen, ob alle Erwartungen realistisch sind, oder in wie weit die Grundsubstanz eines Unternehmens angegriffen ist.
Sofern Kursabschläge primär auf enttäuschte Erwartungshaltungen zurückzuführen sind, dann kann man damit leben, denn es gibt immer Variablen.
Momentan notiert die Celesio - Aktie unter ihrem Buchwert von 15,22 € auf einem historischen Tief. Die Frage ist, wie weit es noch tiefer gehen könnte.
Letztendlich begründet die jetzige Situation es für mich persönlich, dass ich mir zumindest erstmal ein paar Stücke ins Depot lege, um zumindest investiert zu sein.
Es grüßt BC

wie gesagt... ich denke es könnte bald eine schöne Gegenreaktion auf die massiven , meiner M. nach ungerechtfertigten , Kursverluste geben ...die überverkaufte Situation schreit danach ..ein neuer VV , der die nächten Tage präsentiert werden sollte ..ein paar zur Abwechslung neue interessante zukunftsorientiere News dazu ...würde weiteren Rückenwind bringen ...

Warten wir mal ab ...

[cure]

ich glaub ...das kommt was

[MondPreis]

Gerade in Manager Magazin gefunden :

Markus Pinger, Marken-Vorstand bei der Hamburger Kosmetik- und Klebstofffirma Beiersdorf, wird neuer Chef des Pharmahändlers Celesio. Wie das manager magazin aus informierten Kreisen erfuhr, wollen Aufsichtsgremien die Personalie morgen beschließen.

Hamburg - Pinger löst bei dem Stuttgarter MDax-Unternehmen Fritz Oesterle ab, der Ende des Monats ausscheidet. Oesterle hatte sich in den vergangenen Monaten mit Celesio-Aufsichtsratschef Jürgen Kluge überworfen. Kluge ist in Personalunion Chef des Celesio-Großaktionärs Haniel (55 Prozent).

Pinger hatte bei Beiersdorf erst vor knapp einem Jahr die Verantwortung für die Marken und die gesamte Wertschöpfungskette des Konsumgüterriesen in Hamburg übernommen. Dem Vorstand gehört der 47-Jährige allerdings schon seit 2005 an. Zuvor hat Pinger für Unilever Chart zeigen gearbeitet. 1995 wechselte er zum Nivea-Unternehmen. Unter anderem war er hier für Tesa tätig.

[cure]

sehr schön ..keinen Jurist ..einen Produktmanager ...der dann den unregulierten Bereich weiter voran bringen wird ...bei Beiersdorf durfte er also dann schon mal üben ...

[CruzCampo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.683.682 von MondPreis am 22.06.11 14:56:24

danke fürs einstellen.

jetz wirds interessant ob wir nur eine techn. gegenbewegung bekommen oder das comeback

in summe kläuft das ganze hier, als würde da ganz bewusst was im hintergrund abgekartelt. nur ein verdacht

viel erfolg allen

[fairyboy83]

das Timing für die neue Personalie ist natürlich schon sehr perfekt

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.684.214 von fairyboy83 am 22.06.11 16:10:13

gute Vita
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/beiersdorf…

[barrique]

Heute noch rein? Oder lieber noch warten bis der FED-Abend rum ist und offiziell der VV vorgestellt wird. Ich weiss, keiner weiss es ... aber was würdet ihr machen. Bin 5EUR hinten ... und möchte das Invest eigentlich nicht aufgeben.
Danke für eure Meinungen.

[Mandra]

Zitat von barrique: Heute noch rein? Oder lieber noch warten bis der FED-Abend rum ist und offiziell der VV vorgestellt wird.

Was erwartest du von der offiziellen Vorstellung? Da werden auch nur Sprechblasen abgesondert!

Wenn du an die Aktie glaubst, dann solltest du jetzt einsteigen und verbilligen!

[cure]

Zitat von CruzCampo: danke fürs einstellen.

jetz wirds interessant ob wir nur eine techn. gegenbewegung bekommen oder das comeback

in summe kläuft das ganze hier, als würde da ganz bewusst was im hintergrund abgekartelt. nur ein verdacht
viel erfolg allen

sagt mir mein Bauch auch .. meine Käufe unter 13 waren gut setzt ...wie gesagt..ich glaube die Tiefs haben wir gesehen ...

Schönen Feiertag ..bis Freitag .,.

Cure

[El_Matador]

die nachricht ueber den neuen vv, wenn auch nicht offiziell von celesio aber trotzdem wohl sicher, hat jedenfalls heute keinen zusaetzlichen schub mehr gebracht. eigentlich schade.

[chaba64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.684.876 von El_Matador am 22.06.11 17:47:06

Verstehe ich nicht. CLS100 steht doch heute fast an der Spitze in einem eher mauen Umfeld.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.684.922 von chaba64 am 22.06.11 17:55:00

Ich habe das falsch bezogen auf den spaeten Nachmittag, nachdem ich die Nachricht erst gegen 17 Uhr gesehen hatte. Sicher kam sie tatsaechlich frueher am Tag, so dass sie fuer den Anstieg heute wirklich ursaechlich war.

[fairyboy83]

DGAP-Adhoc: Celesio AG: Markus Pinger wird neuer Celesio-Vorstandsvorsitzender
Celesio AG: Markus Pinger wird neuer Celesio-Vorstandsvorsitzender

Celesio AG / Schlagwort(e): Personalie

23.06.2011 12:56

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



--------------------------------------------------------------------------------


Markus Pinger wird neuer Celesio-Vorstandsvorsitzender

Stuttgart, 23. Juni 2011. Der Aufsichtsrat der Celesio AG hat in seiner heutigen Sitzung Markus Pinger, bisher Mitglied des Vorstands der Beiersdorf AG, zum neuen Vorsitzenden des Vorstands des Unternehmens berufen. Markus Pinger wird die Position zum 15. August 2011 übernehmen.

Der bisherige Vorstandsvorsitzende, Dr. Fritz Oesterle, scheidet zum 30. Juni 2011 aus dem Unternehmen aus.

Für die Übergangsphase vom 1. Juli 2011 bis zum 15. August 2011 wird Wolfgang Mähr, Mitglied des Vorstands der Celesio AG, den Vorstandsvorsitz übernehmen.

[Mandra]

So, die Bestätigung ist da. Der Kurs geht nach Süden!

[MIRU]

Hört sich sehr gut an. Der CV des Neuen.

Könnte für CLS eine richtige Wende bedeuten mit Ziel zu einem besser profitablem Geschäft.

Alle Voraussetzungen (Produkte/Märkte/Kunden) plus das Potential des Unternehmens sind eigentlich vorhanden.

Der alte VV ist wohl etwas betriebsblind geworden und als Jurist auch nicht der richtige für einen strategischen Umbruch.

Wenn der Neue seinen Job halbwegs richtig macht, könnte CLS sich in den nächsten Jahren zu einer richtigen Perle entwickeln (ohne Zitrus-Geschmack).

Dann sind Kurse um 26 €, also 100 % von heute aus, das absolute Minimum. Auch wenn vorher aufgräumt werden muss, mit kurzfristig negativen Auswirkungen auf die Zahlen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.690.956 von MIRU am 23.06.11 17:52:57

Hallo Allerseits..

bin jetzt, nachdem der neue VV bekannt gegeben wurde auch mit von der Partie.

Sehe gerade, dass auch die üblichen Verdächtigen hier sind:
Parade, cure, Miru ...

War ja klar.

Grüsse

[cure]

CELESIO - Der neue Chef des Pharmagroßhändlers Celesio, Markus Pinger, unterzieht die Strategie des MDAX-Konzerns einer Generalüberholung. "Es gibt bei Celesio einen großen strategischen Raum. Die Frage 'Was ist der richtige Weg in die Zukunft?' ist unbeantwortet", sagte Pinger in einem Interview. Die Aussage spiegelt die Kritik des Großaktionärs Haniel, der 54,6% an Celesio hält, an dem scheidenden Vorstandschef Fritz Oesterle wider. (FTD S. 3)

[cure]

der Neue scheint ja mächtig Gas zu geben ...soviel hat man von Österle Monate lang nicht gehört ...


dpa-AFX: Neuer Celesio-Chef Pinger sucht nach Strategie für Pharmagroßhändler
HAMBURG (dpa-AFX) - Der neue Chef des Pharmagroßhändlers Celesio
<CLS1.ETR>, Markus Pinger, unterzieht die Strategie des Konzerns einer
Generalüberholung. 'Es gibt bei Celesio einen großen strategischen Raum. Die
Frage 'Was ist der richtige Weg in die Zukunft?' ist unbeantwortet', sagte
Pinger der 'Financial Times Deutschland' (FTD; Freitag). Die Aussage spiegelt
laut 'FTD' die Kritik des Großaktionärs Haniel, der 54,6 Prozent an Celesio
hält, an dem scheidenden Vorstandschef Fritz Oesterle wider.

Pinger sieht für Celesio zwei große strategische Stoßrichtungen -
mit jeweils einem Vorbild aus der Branche. Bei der einen gehe es darum, mit den
bestehenden Unternehmenskunden, also Krankenhäusern und Apotheken, mehr Geschäft
zu machen. 'Das wäre die horizontale Differenzierung, also die Erweiterung des
Angebots um weitere Dienstleistungen. Da ist McKesson aus den USA sehr
erfolgreich', sagte Pinger. McKesson versorgt beispielsweise Krankenhäuser mit
umfangreichen IT-Dienstleistungen und setzt jährlich mehr als 112 Milliarden
US-Dollar um.

Die andere Stoßrichtung bezeichnete Pinger als 'vertikale Integration'.
'Die Frage ist, ob wir uns stärker im Einzelhandel engagieren sollen. Alliance
Boots aus Großbritannien zeigt, dass das sehr erfolgreich geht', sagte Pinger.
Die Briten setzen mit ihrer Kette Boots 6,7 Milliarden Pfund in Großbritannien
um und erzielen dort 713 Millionen Pfund Gewinn.

Ob Celesio eine oder beide Stoßrichtungen verfolgen müsse, wisse er noch
nicht, sagte Pinger. 'Beide haben sehr viel Potenzial. Ich habe aber keinen
fertigen Plan. Ich werde erst einmal zuhören müssen.' Egal, wie er die Strategie
künftig zuschneide, will Pinger dabei international vorgehen.

Der Kontakt zu Haniel und das Angebot, den Vorstandsvorsitz zu
übernehmen, seien erst wenige Wochen alt. Sein Vertrag läuft nach Informationen
der 'FTD' über drei Jahre. Pinger bestritt vehement, dass die Suche nach einem
neuen Großaktionär zu seinen Aufgaben zähle: 'Dann hätte der neue Vorstandschef
eher das Profil eines Finanzers oder Investmentbankers haben müssen.'/jha/wiz

[barrique]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.693.496 von cure am 24.06.11 09:17:03

.... Pinger bestritt vehement, dass die Suche nach einem
neuen Großaktionär zu seinen Aufgaben zähle: 'Dann hätte der neue Vorstandschef
eher das Profil eines Finanzers oder Investmentbankers haben müssen.'/jha/wiz
[/quote]

Was will uns dieser Satz sagen?
Eigentlich steckt doch in einer Expansion / Übernahme usw. die Phantasie für diesen Wert. Gut, der Neue hört erst mal zu, und entscheidet dann. Nicht schlecht, da ist ein Macher wohl demnächst am Werk und kein Verwalter.
Vielleicht steckt ja im Text-Detail das Geheimnis ... denn, nicht er (!) muss nach einem neuen Großaktionär suchen, sondern Haniel wird dies übernehmen (was ja auch Sinn macht).
Habe bisher noch nicht verbilligt seit meinen 18EUR. Mir ist der Gesamtmarkt einfach zu nervös und ohne Richtung. Spekuliere nochmal auf Kurse unter 13EUR, ansonsten ist eine Stabilisierung über 13EUR auch nicht schlecht, dann kaufe ich halt etwas teurer ein. Das Invest bleibt auf jeden Fall spannend.

[CruzCampo]

ich glaube es kommt eine konso bis 14-15, dann wieder runter (dann wird verbilligt) und dann seitwärts/leichtes steigen bis - ja bis der neue VV eine neue Strategie bekannt gibt.

und das sollte noch etwas dauern. wenn er es schon in 4 wochen kann, würde mir das zu denken geben...

imo bisl wirds schon noch dauern, dann aber grünes licht -wegen mir auch gern früher, logo

allen viel erfolg

[MIRU]

Zitat von scharfkantig: Hallo Allerseits..

bin jetzt, nachdem der neue VV bekannt gegeben wurde auch mit von der Partie.

Sehe gerade, dass auch die üblichen Verdächtigen hier sind:
Parade, cure, Miru ...

War ja klar.

Grüsse

Genau !!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.693.129 von cure am 24.06.11 08:01:55

Gefällt mir der Bursche.

Ich sehe die Sache ähnlich, wie bereits gepostet.

Die Vorschusslorbeeren gibt es bereits.

Der ganze Laden muss mal auf den Prüfstand und alles was die Zielvorgaben nicht erreicht, wird aussortiert.
Also keine Geschäfte ohne die vorgegebene Rendite. Ist ja keine soziale Veranstaltung.

1 %-Punkt mehr an Rendite (= 1,35 €/Aktie zusätzlich) sollte das Mindestziel sein.

Kann natürlich zu Umsatzrückgängen führen, aber der Profit muss steigen. Auch wenn dann nur noch 1 € zusätzlich pro Aktie hängen bleibt.

Ziel : 2,5 € Pro Aktie. => Kursziel > 30 € !!!!!

[drsch00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.245 von MIRU am 24.06.11 11:12:48

30?

Ich tippe auf 11€ und das noch in wenigen Wochen.

Die Konkurrenz wird stärker. Viel Zeit bleibt nicht um den Laden umzukrempeln.

Ein Restrukturierungsprogramm dauert bzw. deren Umsetzung.

Vertrauen und Phantasie sind hier "eigentlich" weg.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.654 von drsch00 am 24.06.11 12:10:56

"Ich tippe auf 11€ und das noch in wenigen Wochen."


Kann schon sein. Ist ja operativ/strategisch noch nichts passiert.

In diesem Jahr wird auch nicht mehr viel passieren in Bezug auf die Zahlen. Eher dass sie schlechter werden, wenn man einige "Massnahmen" durchführen möchte und sie bilanziell berücksichtigen muss. Auch im Hinblick auf den Wettbewerb.

Aber gerade Vertrauen und Fantasie kommen durch den neuen VV wieder ins Unternehmen zurück.

Mehrere Jahre sollte man für einen tiefgreifenden Turnaround schon einkalkulieren. Wird auch Rückschläge geben. Haupsache die Richtung stimmt.

[chaba64]

Nach unten sollten Kommentare und Dividende doch gut absichern. Oder werden ab morgen keine Medikamente mehr geandelt? Interessanter (für mich) ist eher der Blick nach oben, ob 15 Euro ein relevantes Hindernis darstellt. Hier liegen Empfehlungen für "Halten". Dazu braucht man aber kein Analyst zu sein, um zu erkennen, dass bei dem Widerstand vermutlich viele das Handtuch werfen werden (vorerst). Man nennt das dann ja auch "Gewinnmitnahme". Dieser liegt bekanntlich im Einkauf. .... Alles nur meine Meinung.

[CruzCampo]

http://www.stock-world.de/analysen/nc3824318-Hat_Celesio_nac…

[MIRU]

UBS senkt Ziel für Celesio auf 19 Euro - ´Buy´
Autor: dpa-AFX
| 27.06.2011, 15:25 |
ZÜRICH (dpa-AFX Broker) - Die UBS hat das Kursziel für Celesio von 21,00 auf 19,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf ´Buy´ belassen. Wegen des steigenden regulatorischen Drucks sowie höherer Investitionen in nicht-regulierte Aktivitäten habe er die Gewinnschätzungen für 2011 bis 2013 zurückgenommen, schrieb Analyst Marcus Bäumer in einer Studie vom Montag. Die Neuausrichtung verbessere allerdings die mittelfristigen Perspektiven des Pharmagroßhändlers. Die Berufung von Markus Pinger zum neuen Unternehmenschef ab dem 15. August werte er positiv. Der Manager habe reichhaltige Erfahrungen im Geschäft mit rezeptfreien Medikamenten und könne erfolgreiche Restrukturierungen vorweisen./msx/gl/rum


Immerhin knappe 50 %. Für's erste.

Die zweiten 50 % kommen dann mit der Übernahme.

[Mandra]

Auch die Kollegen der Berenberg Bank haben das Kursziel massiv gesenkt.


"Die Berenberg Bank hat das Kursziel von Celesio von 18,00 auf 15,00 Euro gesenkt, aber das Anlagevotum auf "Hold" belassen. Der ausscheidende Vorstandschef Fritz Osterle habe für den Nachfolger Markus Pinger klar Schiff gemacht, indem er den Ergebnisausblick für 2011 gesenkt habe, schrieb Analyst Scott Bardo in einer Studie vom Montag. Dies habe für aggressive Aktienverkäufe gesorgt. Er begrüße die Neubesetzung des Chefpostens. Doch da die unterdurchschnittliche Kursentwicklung großteils durch regulative Eingriffe von außen herbeigeführt worden sei, rechne er nicht mit einer radikalen Trendwende und habe daher seine Gewinnschätzungen für 2011 und 2012 nach unten korrigiert."

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-06/20632631…

[chaba64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.705.684 von Mandra am 27.06.11 16:49:29

Ich sags ja. Rein zufällig ist bei 15 Euro ja auch ein massiver Widerstand. Wozu braucht man diese Analyse? Warum nimmt er nicht den Buchwert? Wenn der Trend nach unten zeigt, warum dann überhaupt "halten"? Fragen über Fragen...

[Mandra]

Heute hat die Aktie aber schon einen schönen Sprung nach oben gemacht und steht bei stagnierendem Gesamtmarkt mit 13,65 nicht so schlecht. Für die kurzentschlossenen Einsteiger vom 17.06.2011 kein so schlechtes Geschäft!

[cure]

meine Tradingpos. habe ich mit mehr als 1 Euro Gewinn jetzt wieder geschlossen ..damit Longpos. wieder ein Stück ..unter 16 ...gezogen ...

Zukauf wieder unter 13 geplant ..falls wir noch einmal schwächer werden ...
Cure

[cure]

noch 5,5 solcher Tage ..und ich bin mit meiner Long wieder im Plus

[delion33]

seit 13,30 dabei und bleibe...

[MIRU]

Unter 13 € wird es so schnell nicht mehr gehen.

Da müssten schon ganz schlechte Zahlen kommen.

Die Gewinnwarnung war dafür zu harmlos.

[pillpall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.741.899 von MIRU am 05.07.11 10:09:59

sieht ja richtig gut aus.. hoffe wir sehen die alten stände sehr bald wieder

[fairyboy83]

wow.. schon über 5%
der Kurs wird ja regelrecht hoch geprügelt und das im aktuellen Marktumfeld

[pillpall]

Zitat von fairyboy83: wow.. schon über 5%
der Kurs wird ja regelrecht hoch geprügelt und das im aktuellen Marktumfeld

nun ja er wurde auch runtergeprügelt

[Mandra]

Und schon wagen sich die ersten "Analysten" aus ihren Löchern hervor und ändern ihren Ausblick!


"Cheuvreux hat Celesio von "Underperform" auf "Outperform" hochgestuft, das Kursziel aber von 19,00 auf 17,50 Euro gesenkt. Der Kurs habe nach der Gewinnwarnung des Pharmagroßhändlers Mitte Juni ein Fünfzehnjahrestief erreicht und liege unter dem Buchwert, schrieb Analyst Oliver Reinberg in einer Studie vom Montag. Viele Anleger unterschätzten des Erholungspotenzial im Jahr 2012, da einige Belastungen 2011 einmaliger Natur seien. Das Kursziel habe er an die Sektorbewertung angepasst."

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20701752…

[MIRU]

Alles klar.

NoggerT hat gepusht.

Daher der plötzliche Anstieg.

SL auf 14,35 €. Das heißt, SL wird auf jeden Fall gerissen.

Nächste Woche, spätestens, ziehen die Lemminge weiter.

[Mandra]

Und auch die WestLB sieht plötzlich Licht am Ende des Tunnels und sieht Kursziel 16,10.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20704883…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.742.535 von MIRU am 05.07.11 11:38:35

SL mit Vor-Ankündigung gefallen.

Furchtbar dieses Gepushe.

Meinen Trading-Anteil bin ich jedenfalls gut los geworden.

Bei 13 € wird wieder nachgeladen.

[sandkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.266 von MIRU am 06.07.11 10:37:09

Bei 13 € wird wieder nachgeladen.

Teschnischer Kommentar:

Halte ich (technisch) für sehr unwahrscheinlich.

Der heutige Einbruch sind wohl eher Trader-Gewinnmitnahmen von gestern - und der Anstieg gestern war wohl den Kaufempfehlungen geschuldet.

Im Moment läuft ja auch die Erholung vom Tagestief.

Da nach der "Gwinnwarnung" vom 17.6 und dem zugehörigen Ausverkauf am nächsten Tag sofort die Erholung einsetzte, ist seitdem eine äusserst robuste Gegenreaktion im Gange.

Erst wenn die 13,50 unterschritten wird ist ein signifikant Unterbrechung dieser Gegenreaktion zu befürchten (13,5 ist altes Langzeittief von 2009, ausserdem ca. die Mitte der Abwärtskerze vom 17.6 (marubozu Linie).. ).

Also Stops ggf bei 13,5 und natürlich 12,50 da dann neue Tiefs erreicht werden.

Wahrscheinliches Szenario:

- Erstes Ziel 15.

- Bei ca. 16 wird es dann spannend, hier sind Widerstände (mehrfaches Tief vom Sep/Okt 2011 und Mai 2011..).


Langfristig bin ich bullisch (Ziel: 25 innerhalb von 2 Jahren), weg. fundamentaler Gründer (neuer VV, neue Story).
Was eigentlich bei Celesio aussergewöhnlich ist: Die Bewertung ist schon recht konservativ, Papier ist auch relativ krisenfest.

Auch wenn die Performance rückblicken langfristig äusserst enttäuschend war (10 Jahres Chart anschauen) - sehe ich hier einen sehr guten Kauf-Zeitpunkt für Langfrist-Anleger.

Gruss,

sandkuchen


Gruss,

sandkuchen

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.855 von sandkuchen am 06.07.11 12:00:16

Mit deiner Langfristeinschätzung gebe ich dir Recht. Konservative Bewertung und Ziel Richtung 25 €.
Deshalb bleibt der Basisbestand auch langfristig liegen.

Das erste Kursziel von 15 € hatten wir gestern fast erreicht. Daher habe ich die um/unter 13 € eingekauften Trading-Teile wieder vertickt.

Außerdem musste der arg geschrumpfte cash-Bestand wieder erhöht werden, um flexibel reagieren zu können. Nichts ist schlimmer als handlungsunfähig zu sein, wenn es gerade Sonderangebote regnet.

Ich kann mir gut vorstellen, dass der neue VV das Ergebnis 2011 "runterrechnet" und alle möglichen Belastungen und Rückstellungen wegen des notwendigen Unternehmensumbaus dem lfd. Jahr belastet.

Umso besser wird dann 2012 ausfallen.

Zunächst ist daher mit weiteren Kursbelastungen zu rechnen und ein üblicherweise schwacher September bietet sich auch für Konsis an.

Die Frage ist nur von welchem Niveau aus. Kann auch von 16 € starten bis knapp unter 15/14 €.

[Bechtle-Investor]

Eine überaus interessante Aktie!

[Bechtle-Investor]

Beim heutigen XETRA-Tiefstkurs von 13,75 Euro zeigte die Aktie fast auf den Cent genau eine 50%-Reaktion auf den letzten Anstieg (low 12.74, high 14,78 = Mitte 13,76).

[Bechtle-Investor]

Buchwert aktuell wahrscheinlich um die 15,40 Euro (12/2010: 15,29 Euro)

[Bechtle-Investor]

exakt 15,40 Euro zum 31.03.2011; e. 15,46 Euro zum 30.6.2011

[barrique]

Meldung von ist schon von gestern!

Frage: ist dies wirklich gut für CLS?
Heimlich hatte ich ja event. mit einer Beteiligung einer der beiden großen Nummern aus USA bei CLS geliebäugelt.
Naja, dann muss/kann der neue VV halt einen "eigenen" neuen Weg einschlagen; hoffentlich zum Wohle ALLER. Erste positive Tendenzen im Kursverlauf sind ja schon erkennbar, obwohl der Neue noch nicht da ist.


Milliarden-Übernahme im US-Gesundheitssektor
21.07.2011, 13:44 Uhr

Der US-Pharmadienstleister Express Scripts ist bereit 29 Milliarden Dollar für seinen Konkurrenten Medco Heatlh auf den Tisch zu legen. Damit würde ein neuer Riese auf dem US-Gesundheitsmarkt entstehen.

Übernahmekandidat Medco ist einer der größten Abnehmer von Generika in den USA. Quelle: dpa

St. Louis/Franklin Lakes (USA)Es ist die zweitgrößte Übernahme des Jahres in den Vereinigten Staaten: Der US-Pharmadienstleister Express Scripts will den Rivalen Medco Health Solutions für 29,1 Milliarden Dollar (20,6 Mrd Euro) schlucken. Die beiden Gesellschaften teilten am Donnerstag mit, sie hätten eine entsprechende Vereinbarung unterzeichnet. Im März waren die Pläne des US-Telekom-Riesen AT&T zum Kauf von T-Mobil USA für 39 Milliarden Dollar bekanntgeworden. Wenn die Übernahme klappt, entstünde der größte Dienstleister im US-Gesundheitssektor.

Die Firmen helfen etwa Krankenversicherungen und Arbeitgebern, günstiger an Medikamente heranzukommen. Sie treten mit ihrer geballten Einkaufsmacht gegenüber Pharmakonzernen auf und handeln die Preise herunter.

Express Scripts beschäftigt rund 13 000 Mitarbeiter. Medco hat mehr als 20 000 Mitarbeiter und ist auch in Europa aktiv. Der Medco-Umsatz lag zuletzt bei 66 Milliarden Dollar. Mit dem Stuttgarter Pharmahändler Celesio arbeitet der Konzern beispielsweise in einem Gemeinschaftsunternehmen zusammen.

Express Scripts biete je Medco-Aktie 71,36 Dollar in bar und Aktien. Das entspreche einer Prämie von 28 Prozent im Vergleich zum Schlusskurs am Vortag. Mit einem Abschluss der Übernahme wird im ersten Halbjahr 2012 gerechnet. Allerdings müssen sowohl die Anteilseigner als auch die Wettbewerbsbehörden mitziehen.

[sandkuchen]

Update: Wochentief 13,565 - das passt zu dem untigen erläuterten Widerstand. Dieser ist nun bestätigt und das ist gut. Zuletzt wieder outperformance des Index (mdax).

Die fundamentale Meldung vom 22.7 hat zumindest im Kurs am 22.7 scheinbar keine Spuren hinterlassen..

Gruss,

sk

Zitat von sandkuchen: Bei 13 € wird wieder nachgeladen.

Teschnischer Kommentar:

Halte ich (technisch) für sehr unwahrscheinlich.

Der heutige Einbruch sind wohl eher Trader-Gewinnmitnahmen von gestern - und der Anstieg gestern war wohl den Kaufempfehlungen geschuldet.

Im Moment läuft ja auch die Erholung vom Tagestief.

Da nach der "Gwinnwarnung" vom 17.6 und dem zugehörigen Ausverkauf am nächsten Tag sofort die Erholung einsetzte, ist seitdem eine äusserst robuste Gegenreaktion im Gange.

Erst wenn die 13,50 unterschritten wird ist ein signifikant Unterbrechung dieser Gegenreaktion zu befürchten (13,5 ist altes Langzeittief von 2009, ausserdem ca. die Mitte der Abwärtskerze vom 17.6 (marubozu Linie).. ).

Also Stops ggf bei 13,5 und natürlich 12,50 da dann neue Tiefs erreicht werden.

Wahrscheinliches Szenario:

- Erstes Ziel 15.

- Bei ca. 16 wird es dann spannend, hier sind Widerstände (mehrfaches Tief vom Sep/Okt 2011 und Mai 2011..).


Langfristig bin ich bullisch (Ziel: 25 innerhalb von 2 Jahren), weg. fundamentaler Gründer (neuer VV, neue Story).
Was eigentlich bei Celesio aussergewöhnlich ist: Die Bewertung ist schon recht konservativ, Papier ist auch relativ krisenfest.

Auch wenn die Performance rückblicken langfristig äusserst enttäuschend war (10 Jahres Chart anschauen) - sehe ich hier einen sehr guten Kauf-Zeitpunkt für Langfrist-Anleger.

Gruss,

sandkuchen


Gruss,

sandkuchen

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.830.412 von barrique am 22.07.11 14:07:40

"Der Medco-Umsatz lag zuletzt bei 66 Milliarden Dollar.

Der US-Pharmadienstleister Express Scripts will den RivalenMedco Health Solutions für 29,1 Milliarden Dollar (20,6 Mrd Euro) schlucken."



Das ist doch mal eine Umsatzbewertung. Danach müsste man für CLS 60 € bezahlen.

Verstehe nicht, dass die nicht mit etwas "Kleingeld" aus der Portokasse für CLS geboten haben.

Zumindest sehe ich das als anspruchsvolles Kursziel für CLS. Nicht 60 €, aber mind. 25-30 €. !!!!

[CruzCampo]

wie ist das schulden / umsatz verhältnis bei Medco und bei CLS.

Allgemein sind die Schulden ein Grund warum die CLS nicht soo attraktiv ist für Anleger bzw. Übernahmen.

Hier muss der neue VV ran, hilft nix.

[Mandra]

Jetzt wird es konkreter bei CLS. Und schon gibt es heute Morgen auch kein Halten mit der Südwärtsbewegung.

Die in der ad-hoc angekündigte Dividendensenkung trägt auch nicht gerade zur Beruhigung bei!



STUTTGART (Dow Jones)--Der Stuttgarter Pharmagroßhändler Celesio muss wegen des schwachen Marktumfeldes erneut Wertberichtigungen vornehmen. Die Abschreibungen beliefen sich auf insgesamt 116,3 Mio EUR, wie der im MDAX notierte Konzern am Mittwoch mitteilte. Diese seien nicht zahlungswirksam, minderten jedoch den Konzernüberschuss für 2011. Die erst kürzlich gesenkte Prognose, nach der Celesio im laufenden Jahr ein EBITDA von rund 600 Mio EUR erwartet, wurde bekräftigt. Zudem betonte der Konzern, an seiner Dividendenpolitik festhalten zu wollen. In den vergangenen Jahren hatte Celesio rund 30% des bereinigten Konzernjahresüberschusses ausgeschüttet.

Größter Posten bei den nun bekannt gewordenen Wertberichtigungen ist mit 72 Mio EUR die Tochter Pharmexx, bei der nach der abgeschlossenen Restrukturierung die Entwicklung des Vertragsportfolios hinter den Erwartungen zurückblieb. Auf das Großhandelsgeschäft in Dänemark und Portugal schrieb Celesio 21 Mio EUR sowie 23,3 Mio EUR ab. Der Konzern kämpft seit längerem mit einem schwächeren Marktumfeld und Belastungen aus staatlichen Sparmaßnahmen im Gesundheitssektor.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20901609…

[Felsenschwalbe]

Das ist vermutlich der Anfang des Spiels, das auch bei anderen Gesellschaften mit Vorstandswechsel gespielt wurde. Im Wechseljahr werden möglichst alle Eventualitäten berücksichtigt und das Ergebnis gedrückt, so dass im Folgejahr, dem 1. Jahr des neuen Vorstandsvorsitzenden, nichts anderes als ein gestiegener Gewinn ausgewiesen werden kann.

[Bechtle-Investor]

Zitat von Felsenschwalbe: Das ist vermutlich der Anfang des Spiels, das auch bei anderen Gesellschaften mit Vorstandswechsel gespielt wurde. Im Wechseljahr werden möglichst alle Eventualitäten berücksichtigt und das Ergebnis gedrückt, so dass im Folgejahr, dem 1. Jahr des neuen Vorstandsvorsitzenden, nichts anderes als ein gestiegener Gewinn ausgewiesen werden kann.

Davon gehe ich auch aus und im Übrigen wird Celesio jetzt wieder mit nur 9 Cent pro Umsatzeuro bewertet, ein Unternehmen, das auch mit der so genannten Schuldenkrise weiterhin 65.000 Apotheken beliefern dürfte und schwarze Zahlen schreibt! BI

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.883.078 von Bechtle-Investor am 03.08.11 09:20:16

Die Bewertung ist schon extrem, auch im historischen Vergleich.

Die "arme" Familie Haniel hat aber auch schwer zu leiden. Jetzt säuft die Metro auch noch ab.



Die sollten sich mal über ihre Portefeuille-Strategie ein paar Gedanken machen und die Versager in der Holding-Führung an die frische Luft setzen.


Ich habe mir zu den SSV-Kursen heute noch ein paar gegönnt. Evtl. geht es noch bis 11 € runter. Wenn mal wieder Panik an der Börse herrscht. Dann wird nachgelegt.
Die angekündigten Zahlen rechtfertigen diese Kurse jedenfalls nicht und der neue VV wird hoffentlich richtig aufräumen.

[Bechtle-Investor]

11 wäre phantastisch! BI

[wespennest]

hält sich ja ziemlich wacker celesio. eigentlich müssten die ja heute schon unter 11 stehen wenn die so abgekratzt wären wie leoni und Co.
weil eigentlich müsste celesio ja einstellig stehen, wenn der DAX wieder auf 3000 fällt, aber die bewertung von celesio ist ja jetzt schon der wahnsinn.
also bei 11,50 werde ich jedenfalls mal - unter der Annahme, dass der DAX nicht bis 3000 Punkte fallen wird - 100 Stück kaufen, dann noch mal bei 9 Euro 150 Stück usw, weil den Tiefstkurs kann man ja nicht finden, aber sich diesem annähern.
schon erstaunlich, dass andere Werte als die Banken und versicherungen zur zeit nur so abstürzen, obwohl ja eigentlich die Versicherungen, vor allem Allianz und Münchener Rück fast nur Staatsanleihen halten, und der Rest wo aktien sind, läuft ja noch schlechter. Und wenn man Portugal, Irland, Italien, Griechenland, Spanien, und dann neuerdings auch japan, die USA und vielleicht in wenigen Monaten dann auch noch Frankreich und Deutschland dazu zählen kann, dann sieht es zappendüster aus. weil deutschland geht es ja nur wegen des wachstums gut, und nichtmal da ist die neuverschuldung <0. wenn man dann noch rezession hat, und für die PIIGS-Staaten aufkommt, dann ist es ja fast schon egal ob Spanien, Deutschland oder Italien. Und dann ist unser Finanzsystem eh am Ende und von Gold kann man eigentlich ja auch nicht wirklich abbeißen, wenn man es mal ganz nüchtern betrachtet.
Aber in was soll man sonst investieren, wenn man gegen das Finanzsystem als solches spekulieren würde? Es muss was sein, wovon man im wahrsten Sinne des Wortes abbeißen kann, es muss materiell sein und auch halten und es muss für jedermann einen Wert haben. Und das wäre Honig, weil den kann man essen, wenn alles kollabiert ist, oder man kann ihn gegen was anderes tauschen, was man gerade braucht wie zum beispiel Nudeln, Alkohol oder Drogen, weil man dann die Drogen dann wiederum gegen eine Milchkuh oder 10 Hennen tauschen kann. Hatten wir ja alles schonmal: Schwarzmarkt und Zigarettenwährung! Mein Opa hat im Gefangenenlager immer die Zigaretten gegen Schokolade eingetauscht, weil er nicht rauchte, aber von was abbeißen wollte.
Aber um mal nicht noch weiter vom Thema abzuweichen und schwarz zu mahlen, nehmen wir mal an, dass das Finanzsystem nicht kollabiert, und wir nicht in einem Krieg enden und nicht wieder in Höhlen leben und Naturaltausch betreiben, dann ist Celesio bei noch weiter abkratzenden Kursen ein aussichtsreiches investment, denn irgendwann muss es ja wieder hochgehen, wenn selbst schrott wie infineon und pro 7 trotz eines Kursverfalls von schon wieder 30 - 50 % immer noch tausende % über dem Tiefstkurs von 2009 liegt!

[Bechtle-Investor]

Wirklich nett! BI

[wespennest]

Ich glaub, das haut morgen sogar mit 10,50 hin! Geb ich einfach mal als Limit ein!

[Bechtle-Investor]

Immerhin schon unter 12 aber auch mit relativ potenten Käufern! BI

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.595 von wespennest am 04.08.11 18:40:50

Ist aber ein seltsamer Vergleich mit Leoni. Die kommen gerade von einem ATH (nach Kursvervielfachung in den letzten 2 Jahren) und wir bewegen uns auf einem ATL. Kurse wie vor 15 Jahren und unter Finanzkrisen-Niveau von vor 2 Jahren.

Bewertung ist ein Witz. Wo soll der Kurs noch hingehen ?????

Wenn die Haniels halbwegs clever sind, dann kaufen die jetzt massiv zu. Bis zur nächsten Meldegrenze. Evtl. auch auf Kredit.
Dann den Laden mal richtig aufräumen und einen Käufer suchen für ein 25 %- oder 50 % - Paket.

Aber an der Cleverness diese degenerierten Haufens gibt es doch gewisse Zweifel.

[OhneKompassDurchDieWueste]

Genau genommen haben wir Kurse, die Celesio (ehem. Gehe) letztmalig im November 1993 gesehen hat.

Unabhängig (oder vielleicht doch gar nicht so unabhängig) davon ein sehr schönes kurzes aktuelles Statement von Dr.Bernd Niquet:
http://www.stock-world.de/analysen/nc3867679-Komische_Krise.…

Es ist wahrlich völlig unverständlich, wieso Atkien auf den Markt geschmissen werden, Cash gesammelt wird, wo doch fast jeder von der "Eurokrise" spricht und diese "sieht". Es sollte doch so sein, daß raus aus Barem gegangen wird und sich Unternehmensanteile gekauft werden. Die allermeisten Unternehmen werden überleben. So auch einer der weltgrößten Pharmahändler. Aber der Euro?

Viele Grüße OKDDW

[Bechtle-Investor]

Wahrscheinlich habt ihr beide recht! BI

[5002]

ohnekompassXXXXX , Deinem Link der letzte Satz find ich interessant.
Ich hab mir auch gedacht, niemals Festgeld oder direkt in Staatsanleihen, egal welche westlicher Länder. Die Schulden können die nie bedienen und tilgen. Also Immo's und Aktien als Anlagemöglichkeit, was anderes fiel mir nicht ein.
Was mich aber jetzt total verwundert ist, das seit 14 Tagen alle wie auf Kommando alles raus schmeißen. Und seit gestern früh wissen wir "wirklich" warum, ein Schelm wer dabei was böses denkt.
Wenn der "letzte" Satz aber wirklich stimmt, dann ist das abkacken hier noch lange nicht vorbei.

[5002]

Also eigentlich wollte ich gestern auch noch gesagt haben, das mir seit 10 Jahren absolut bewußt ist, das die Schuldenproblematik nicht zu händeln ist. Warum handeln unsere Profis alle in den letzten 14 Tagen als gebe es kein entrinnen mehr?
Deswegen versuchte ich Geschäftsfelder zu kaufen, welche bestand haben und auch als Geschäftsmodell nach dem Knall existieren können. Dumm nur das nun vor dem eigentlichen Knall bei mir schon alles implodiert ist.
Unsere Celesio ist ja schon paar Wochen in Sinkflug gegangen.

[OhneKompassDurchDieWueste]

Hallo 5002,

da die Mehrheit fast immer falsch liegt ("1 Millionen Franzosen können nicht irren." ... oder so ähnlich lautet doch ein berühmtes Zitat), scheint es genau richtig zu sein zu kaufen. Das man nicht den Tiefpunkt erwischt oder zum jetzigen Zeitpunkt zu früh dran ist, das kann keiner wissen. Vermutlich wird man z.Zt. noch von den Bären überrollt. Aber wann dreht der Markt? Also erste Positionen aufgebaut.

Mittlerweile gefallen mir die Fundamentaldaten bei Celesio, wenn auch die Verschuldung ernorm ist. Das der Kurs so stark eingebrochen ist, weil 110 Mill. € abgeschrieben wurden (ganze 0,64€ pro Aktie) und nun weiter sinkt aufgrund der momentanen Marktlage ist für mich nicht nachvollziehbar. Fast ein 20-Jahrestief, deutlich unter Buchwert, operative Gewinne werden deutlich geschrieben. Über die Aussichten (u.a. Sparpläne verschiedener Regierungen) kann man nur spekulieren (ebenfalls über eine Übernahme) und sind keine Fakten.

Viele Grüße OKDDW

[kostolany_im_jetzt]

Habe mich gerade angemeldet, weil mir so langsam der Kragen platzt. Beobachte Celesio seit 2008 und bin seit 2009 investiert, ein einziges Trauerspiel.

So, nun ist heute der letzte Tag vor dem Showdown. Am Donnerstag vor Börsenbeginn wird Celesio die Zahlen für das 2. Quartal 2011/1. Halbjahr 2011 bekannt geben und es gibt niemanden, der nicht grottenschlechte Zahlen erwartet.

Gestern hat die Aktie das 20-Jahres-Tief erreicht und gegen den Markt bis 10,60 nachgegeben. Da haben der Vorstand, insbesondere Herr Oesterle, und die bis zu 47.000 Mitarbeiter von Celesio ganze Arbeit geleistet. In 20 Jahren keinerlei Mehrwert für seinen Arbeitgeber zu schaffen, dürfte, vor allem bei einem im M-Dax notierten Unternehmen, in der deutschen Wirtschaftsgeschichte geradezu einmalig sein.

Die Dividenden bei Gehe/Celesio waren in der Vergangenheit auch nicht gerade ein Trost.

Was mir aber bei Celesio vor allem missfällt, ist die katastrophale Investors Relation. Können die außer Gewinnwarnungen eigentlich noch ´was anderes? Gibt es keinerlei positive Meldungen aus dem Unternehmen? Monatelang nichts, dann eine Negativmeldung. Offensichtlich kann das Unternehmen auch keinen Analysten so richtig überzeugen. Andere Unternehmen würden selbst die Eröffnung einer einzigen neuen Niederlassung (Apotheke) groß ´rausbringen.

Morgen wird es also wieder den üblichen Text geben, Probleme in vielen Ländern durch staatliche Sparmaßnahmen und keiner bei Celesio hat eine Ahnung, was man machen soll, also am besten einfach so weiter machen wie bisher, man hat ja einen sicheren Job bei einem Großunternehmen. Das kann´s nicht sein!

Am Montag tritt Herr Pinger seinen Job an und ich hoffe inständig, dass der den Laden aus dem Dornröschenschlaf holt. Vielleicht kann er die Probleme nicht sofort lösen, aber er wird sie wenigstens angehen, und die Leute aus der Investors Relations (wozu gab es die bisher eigentlich bei ausschließlich negativen Nachrichten für die Investoren?) wird er entweder feuern oder entsprechend einnorden. Ich vermute mal, dass wir ab Montag ab und an auch mal ´was Positives aus dem Unternehmen hören werden.

Was Haniel als Großaktionär im Schilde führt, ist mir sowieso nicht klar. Ich unterstelle mal zugunsten dieser Leute, dass eine ganz clevere Strategie dahintersteckt, weil so blöd kann einfach keiner sein. Neulich im "Manager Magazin" hatten die als Thema "Haniel", einen Clan mit rd. 6 Mrd. € Vermögen. Warum kaufen die nicht bei Kursen von unter 15 € bei Celesio zu, wenn sie doch beim Verkauf, wie letztes Jahr vom Haniel-Chef Kluge geäußert, den Wert bei mindestens 24 €/Aktie sehen? Inzwischen könnte Celesio selbst schon den Anteil von Haniel übernehmen, da Oesterle immer betont hatte, über eine Milliarde investieren zu können. Celesio ist bei einem Kurs von 11 € gerade mal 1,87 Mrd. € wert, davon Haniel-Anteil rd. 55 % heißt 1,02 Mrd. €. Für einen Investor (Heuschrecke) also eine einfache Rechnung: Unternehmen kaufen und diesem den Kaufpreis als Schulden aufbürden. Das Ganze zum Nulltarif.

Der Buchwert/Aktie liegt selbst nach der Abschreibung zum 30.06. noch bei 14,70 €, die Dividendenrendite bei 4,4 % (0,50 € bei einem Kurs von 11,30 €). Die Dividende müssen die schon allein wegen der Haniel-Leute konstant halten.

Ich halte weiter, auch wenn´s manchmal schon ganz schön weh tut.

Grüße

[Abfischer]

Celesio folgt der allgemeinen Großen Erholung am Parkett heute nicht.
viele Titel im Mdax steigen 2 stellig, Celesio ist fast Schlusslicht, da dürfte jedem klar sein wohin die Reise langfrisitg dieses Wertes gehen wird. Generell kann man Otte als guten Kontraindikatior seit 2008 sehen, bei BP lag der ebenfalls völlig daneben. wenn der Dax nochmal drehen sollte, sind hier sehr schnell 8 € erreicht.

[CruzCampo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.927.807 von Abfischer am 10.08.11 09:53:08

auch meine einschätzung - bin erschrocken über das mangelnde interesse.
hier helfen wohl nur noch vollmundige ankündigungen vom VV oder/und schuldenreduzierung um wieder attraktivität reinzubringen.

und das obwohl eine "defensive" aktie gerade in diesen zeiten etwas interessanter sein müsste

allen viel erfolg

[chaba64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.927.962 von CruzCampo am 10.08.11 10:10:28

Stimme zwar grundsätzlich zu, habe dennoch eine kleine Position als "Schlaftablette" im Depot liegen. Gestern und heute zwar vergleichsweise relativ schlecht gelaufen, doch der Knoten wird schon noch platzen. Otte hin oder her (richtig, der kostet einen zuweilen richtig Geld mit seinen "value-Empfehlungen), so teile ich den Pessimismus der Vorredner persönlich nicht. Gleichwohl muss es ja Pessimisten geben, denn wenn alle schon umgestimmt sind, kauft ja niemand mehr ;-)

[cartagena]

upps.

verdammt viel wird ins bid verkauft !!!

hoffentlich keine schlechte vorboten für die zahlen morgen

irgendwann muss doch mal das ding drehen

mittlerweile ist das unternehmen ja aus der portokasse zu zahlen

[CruzCampo]

reißleine

[cartagena]

wie soll ich denn nun die schlussauktion auf xetra verstehen ?

wie kann soviel geworfen werden, ohne das der kurs reagiert

merkwürdig der ganze tag schon

werden hier aktien von A nach B verschoben oder was ?

kann das mir einer erklären, als ob ich 14 jahre alt wäre ?

[GWP]

DGAP-News: Celesio AG: Schwaches Marktumfeld und hohe staatliche Maßnahmen belasten Ergebnis von Celesio im ersten Halbjahr 2011 (deutsch)
Celesio AG: Schwaches Marktumfeld und hohe staatliche Maßnahmen belasten Ergebnis von Celesio im ersten Halbjahr 2011

DGAP-News: Celesio AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis Celesio AG: Schwaches Marktumfeld und hohe staatliche Maßnahmen belasten Ergebnis von Celesio im ersten Halbjahr 2011
Schwaches Marktumfeld und hohe staatliche Maßnahmen belasten Ergebnis von Celesio im ersten Halbjahr 2011

* Umsatz nahezu stabil bei 11,5 Milliarden Euro * EBITDA-Rückgang um 16,3 Prozent auf 271,7 Millionen Euro * Außerplanmäßige Wertberichtigungen in Höhe von 116,3 Millionen Euro * Neuausrichtung von Lloydspharmacy gestartet

Stuttgart, 11. August 2011. Celesio, eines der führenden internationalen Dienstleistungsunternehmen in den Pharma- und Gesundheitsmärkten, hat im ersten Halbjahr 2011 einen gegenüber Vorjahr nahezu stabilen Umsatz in Höhe von 11,5 Milliarden Euro erzielt. Das operative Ergebnis (EBITDA) ging um 16,3 Prozent auf 271,7 Millionen Euro zurück. Dieser Rückgang ist im Wesentlichen auf zusätzliche und über den Erwartungen liegende staatliche Maßnahmen in Höhe von rund 64 Millionen Euro zurückzuführen, die in einem schwierigen Marktumfeld nur teilweise kompensiert werden konnten.

..'Die massiven staatlichen Maßnahmen und ein stagnierender, teilweise rückläufiger Pharmamarkt haben im ersten Halbjahr unser Ergebnis deutlich belastet. Gleichzeitig haben wir es in einigen Ländern mit einem verschärften Wettbewerb vor allem im Großhandel zu tun, in dessen Rahmen sich ein teilweise irrationaler Kampf um Marktanteile abspielt. Die in der Vergangenheit eingeschlagene Richtung, das preislich nicht regulierte Geschäft auszubauen, werden wir dabei zukünftig noch entschlossener verfolgen', sagt Wolfgang Mähr, der übergangsweise den Vorstandsvorsitz innehat und den Posten am 15. August 2011 an Markus Pinger übergibt.

Entwicklung in den Geschäftsbereichen

Der Geschäftsbereich Patient and Consumer Solutions erwirtschaftete im ersten Halbjahr einen Umsatz von 1,75 Milliarden Euro und damit rund ein Prozent weniger als im Vorjahr. Grund hierfür war vor allem die Entkonsolidierung der niederländischen Apotheken im Jahr 2010. Bereinigt um Portfolio- und Währungseffekte legte der Umsatz um 0,4 Prozent zu.

Das EBITDA des Geschäftsbereichs reduzierte sich um 25,6 Prozent auf 102,1 Millionen Euro. Verantwortlich dafür waren insbesondere zusätzliche staatliche Maßnahmen, die allerdings zum Teil kompensiert werden konnten. Außerdem belasteten das EBITDA die Aufbaukosten der Apothekenkette in Schweden, die Betriebs- und Organisationskosten für die neue Führungsorganisation bei DocMorris-International Retail sowie Kosten der Neuausrichtung von Lloydspharmacy.

Am 30. Juni 2011 betrieb Celesio insgesamt 2.291 Präsenzapotheken und damit 20 Apotheken weniger als am 30. Juni 2010. Seit dem vierten Quartal 2010 sind die 63 niederländischen Apotheken, die in die Brocacef Holding eingebracht wurden, nicht mehr in den Zahlen enthalten. In den ersten sechs Monaten des Jahres 2011 wurden 18 Apotheken (Vorjahr 22) eröffnet, davon 14 in Schweden.

Im wichtigsten Apothekenmarkt Großbritannien konnte der Umsatz trotz der hohen Belastung durch staatliche Eingriffe leicht gesteigert werden. Lloydspharmacy trug im ersten Halbjahr 58,5 Prozent zum Umsatz des Geschäftsfelds Apotheken bei. Dies konnte mit einem Anstieg des Rezeptvolumens und mit einem Umsatzwachstum in Höhe von 46 Prozent im nicht preisregulierten Servicegeschäft mit Institutionen erreicht werden, beispielsweise durch Versorgungsverträge mit Krankenhäusern, Gefängnissen und anderen institutionellen Einrichtungen.

Lloydspharmacy hat im Berichtszeitraum mit Neuausrichtungsmaßnahmen begonnen, um durch die bessere Bedienung der Bedürfnisse der Verbraucher das OTC-Geschäft auszubauen. Hierzu werden das Produktsortiment bereinigt, eine Preisoffensive gestartet, die Öffnungszeiten verlängert und eine neue Internetseite für den Versandhandel erstellt. Diese Investitionen werden das Ergebnis mit rund 20 Millionen Euro im Jahr 2011 belasten.

Der Geschäftsbereich Pharmacy Solutions erzielte im Berichtszeitraum einen Umsatz von 9,42 Milliarden Euro, der damit nahezu auf Vorjahresniveau lag. Das EBITDA des Geschäftsbereichs ging um 6,9 Prozent auf 214,2 Millionen Euro zurück. Dies ist vor allem den staatlichen Maßnahmen in Deutschland und dem anhaltenden Wettbewerbsdruck in Frankreich geschuldet. Die Anzahl der Großhandelsniederlassungen betrug zum Ende des zweiten Quartals 133.

Der intensive Wettbewerb in einem stagnierenden Pharmamarkt führte für den französischen Großhandel OCP zu rückläufigem Umsatz und Rohertrag. OCP konnte aber seit Oktober 2010 ihren Marktanteil erfolgreich verteidigen.

Der britische Großhandel AAH zeigte, wie schon im Vorjahr, eine gute Ergebnisentwicklung. Gleichzeitig konnte AAH die Marge durch operative Verbesserungen, beispielsweise bei den Einkaufskonditionen, steigern.

In Deutschland hatte das Arzneimittelmarktneuordnungsgesetz (AMNOG) negative Effekte auf das Ergebnis von GEHE. Diese Belastungen konnten im ersten Halbjahr 2011 aufgrund des scharfen Wettbewerbs nicht über Rabattkürzungen weitergegeben werden. Mit Blick auf das am 1. Januar 2012 startende neue Vergütungssystem mit Fixbeträgen hat GEHE ihren Marktanteil verteidigt, musste dafür aber deutlich rückläufige Gewinne akzeptieren.

Das Geschäft unseres Großhandels Panpharma in Brasilien verlief mit einem Umsatzwachstum von rund neun Prozent im ersten Halbjahr gemäß den Erwartungen.

Der Geschäftsbereich Manufacturer Solutions erwirtschaftete einen Rohertrag von 198,7 Millionen Euro, was einem leichten Rückgang von 2,6 Prozent entspricht. Ursache für das um 64,0 Prozent verringerte EBITDA des Geschäftsbereiches von 2,1 Millionen Euro (Vorjahr 5,9 Millionen Euro) sind vor allem die planmäßigen Anlaufkosten bei Medco Celesio sowie ein rückläufiges Ergebnis von Movianto.

Movianto hat ihr Geschäftsvolumen ausbauen können. Vertragsverluste in Großbritannien sowie Anlaufverluste in Portugal und eine schwierige Marktlage in Spanien führten jedoch zu einem deutlich niedrigeren Ergebnis als in der Vorjahresperiode.

Bei Pharmexx kam der Ausbau des Geschäfts nach der Restrukturierung langsamer als erwartet voran. Zwar konnte das Geschäft in den meisten Ländern stabilisiert werden, dennoch bleibt die Neugewinnung von Verträgen hinter den Erwartungen zurück.

Wertberichtigungen

Im Rahmen einer außerplanmäßigen Überprüfung der Vermögenswerte hat Celesio im Juli 2011 die Berichtigung der Wertansätze bei drei Geschäftseinheiten um insgesamt 116,3 Millionen Euro bekannt gegeben. Die außerplanmäßigen Abschreibungen, die immateriellen Vermögenswerte umfassen, erfolgten bei Pharmexx um 72,0 Millionen Euro, für den Großhandel in Dänemark um 21,0 Millionen Euro und für den Großhandel in Portugal um 23,3 Millionen Euro.

Auslöser für die nach internationalen Bilanzierungsregeln (IFRS) erforderlich gewordene außerplanmäßige Überprüfung sämtlicher Vermögenswerte war die zum Stichtag 30. Juni 2011 unter dem Buchwert des Eigenkapitals liegende Marktkapitalisierung der Celesio AG. Dieser Werthaltigkeitstest führte nur im Falle der drei genannten Geschäftseinheiten zu Wertberichtigungen. Die makroökonomische Unsicherheit in Europa sowie ein daraus resultierendes schwaches Marktumfeld mit inzwischen hohen direkten und indirekten Belastungen aus staatlichen Sparmaßnahmen im Gesundheitssektor führten zu den genannten bilanziellen Wertberichtigungen. Die Höhe der vorgenommenen Wertberichtigungen wurde in erheblichem Umfang auch von einem höheren Diskontierungsfaktor auf zukünftige Zahlungen beeinflusst.

Ertragsprognose 2011

Im Geschäftsjahr 2011 werden sich, wie bereits angekündigt, zusätzliche staatliche Maßnahmen deutlich im Ergebnis von Celesio auswirken, insbesondere im britischen Apothekengeschäft und im deutschen Pharmagroßhandel. Die derzeit absehbaren direkten Effekte werden das Konzern-EBITDA zusätzlich zum Vorjahr um voraussichtlich 120 Millionen Euro beeinträchtigen. Celesio erwartet, dass diese Effekte durch die Entwicklung in anderen Geschäftsbereichen und die Initiativen im Rahmen von Agenda 2015 nur zum Teil kompensiert werden können.

Auf Basis der bislang bekannten staatlichen Maßnahmen geht Celesio für das Gesamtjahr 2011 daher davon aus, ein operatives Ergebnis (EBITDA) von rund 600 Millionen Euro erzielen zu können.

Kennzahlen Celesio-Konzern

1. Halbjahr 1. Halbjahr 2010 2011 Umsatz Mio. EUR 11.508,6 11.486,2 EBITDA Mio. EUR 324,5 271,7 Ergebnis vor Steuern 1) Mio. EUR 178,3 24,8 bereinigt 2) 3) Mio. EUR 203,8 151,8 Jahresergebnis 1) Mio. EUR 112,8 -30,2 bereinigt 2) 3) Mio. EUR 136,8 93,5 Ergebnis je Aktie 1) unverwässert EUR 0,64 -0,20 bereinigt 2) 3) 0,79 0,53 Mitarbeiter* 36.609 36.429 Präsenz- apotheken* 2.311 2.291 Großhandels- niederlassungen* 133 133

Veränderung Veränderung auf bereinigt um Portfolio EUR-Basis und Währungs- Effekte 4) in % in % Umsatz -0,2 -0,4 EBITDA -16,3 -15,2 Ergebnis vor Steuern 1) -86,1 - bereinigt 2) 3) -25,5 - Jahresergebnis 1) --- - bereinigt 2) 3) -31,7 Ergebnis je Aktie (unverwässert) --- bereinigt 2) 3) -32,1

1) Vorjahreswerte angepasst aufgrund des Ausweises der Dividendenzahlung von Panpharma an die Minderheitsgesellschafter als Tilgung des Kaufpreises anstatt als Zinsaufwand. 2) Bereinigt um Sondereffekte, die im Finanzergebnis enthalten sind. 3) Bereinigt um außerplanmäßige Abschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte; sie setzen sich zusammen aus außerplanmäßigen Abschreibungen auf Geschäfts- oder Firmenwerte sowie Handelsnamen sowie beim Jahresergebnis aus daraus resultierenden Steuereffekten. 4) Die Veränderung bereinigt um Portfolio- und Währungseffekte (organisches Wachstum) stellt eine Bereinigung der Effekte aus Währungsumrechnung, Konsolidierungskreisveränderungen Bereinigung aller Einheiten, die nicht bereits zum 1. Januar des Vorjahres konsolidiert wurden beziehungsweise im Zeitraum ab dem 1. Januar des Vorjahres entkonsolidiert wurden), Veräußerungserlösen/-verlusten und außerplanmäßigen Abschreibungen auf immaterielle Vermögenswerte dar. Des Weiteren werden Wertveränderungen der bis einschließlich 2010 gehaltenen Anteile an der ANZAG bereinigt.

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.934.725 von GWP am 11.08.11 08:06:47

So jetzt sind die Zahlen für die erste Jahreshälfte 2011 draussen. Resumee: Ebitda für 2011 bleibt bei 600 Mio. Kurseinbruch in den letzten 6 Monaten ca. 50 %. Jeder kann machen was er will. Denke dass es langsam wieder Richtung 15 geht. Bei Übernahme mehr. Kurse unter 10 sind hier im Casino durchaus möglich. Wer meint, jetzt noch zu verkaufen soll es tun. Ich jedenfalls halte durch. Bessere Zeiten werden kommen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.934.787 von Petermann100 am 11.08.11 08:18:13

Da hat der neue VV richtig viel Arbeit vor Brust.

9 € sind nicht undenkbar , in diesem Casino, wie du sagst.

Dann wird der Zukauf günstiger.

Der Kurs muss wieder weit über 15 €.

Unter 20 € ist nicht akzeptabel. Das wird aber mind. 2 Jahre brauchen.

[Petermann100]

Selbst wenn, dann besser 2 Jahre warten auf fast 100 %, als jetzt noch mit minus zu verkaufen. Wenn ein Unternehmen wie Celesio nicht mehr auf die Beine kommt, dann ist sowieso alles aus.

[GWP]

Schaut man sich mal die Relationen im Vergleich zu den USA Pharmahandelsriesen Medco

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=MHS+Key+Statistics

die durch Express Skripts übernommen werden an

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=ESRX+Key+Statistics

da bekommt man feuchte Augen, wenn man sich Celesio anschaut

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=CLS1.DE+Key+Statistics

Celesio neu Umsatzbewertung von 0,08 und die US Händler von 0,5 bis 0,60

Mit Medco hat Celesio übrigens ein Joint Venture in 2010 gegründet. Wenn das nach der Fusion fortgeführt wird dürfte das nicht von Nachteil sein.

Bei Celesio fehlt einfach derzeit jede Wachstumsfantasie. Der neue VV wird hier hoffentlich, nachdem er sich einen Überblick verschafft hat, die Weichen für die Zukunft stellen. Es dürfte aber für die langfristigen Aktionäre noch eine lange Zeit werden, bis die Wende zum Guten kommt.

[chaba64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.935.275 von GWP am 11.08.11 09:26:14

Nichtsdestotrotz ziehen die Umsätze offenbar an. Wenngleich oft gerade das eintritt, was schwer zu glauben ist, fällt es mir schwer, den Verstand völlig auszuschalten und an eine fortdauernde Korrektur zu glauben. Nur meine Meinung, keine Empfehlung.

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.938.362 von chaba64 am 11.08.11 16:29:55

Wird CELESIO übernommen??
Man beachte den letzten Satz, weiss da jemand mehr??

ANALYSE-FLASH: Equinet belässt Celesio auf 'Hold' - Ziel 16 Euro

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Equinet hat die Einstufung für Celesio nach Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 16,00 Euro belassen. Der Geschäftsverlauf des Pharmagroßhändlers im zweiten Quartal sei "desaströs" gewesen, schrieb Analyst Martin Possienke in einer Studie vom Donnerstag. Noch schlimmer sei der Ausblick auf das Gesamtjahr.
Derzeit könne man die Aktie nur aus Übernahmeüberlegungen heraus halten, da Großaktionär Haniel einen strategischen Käufer suche.

[kostolany_im_jetzt]

Das war nun also heute das Testament von Herrn Oesterle, die pessimistischste der Analystenschätzungen lag bei 131 Mio € für das EBITDA, nur logisch, dass Celesio diese mit 130,2 Mio € bewusst unterboten hat. Mit der blanken Faust ins Gesicht, das war bisher die Maxime. Ein Jurist, der in der Politik gut vernetzt gewesen sein soll, aber sicher nicht mehr in der neuen Grün-roten Landesregierung. Gut, dass der weg ist. Der Weg ist nun frei für neuen Wind.

Auffällig ist außerdem, dass es bei Celesio kaum Director´s Dealing gibt. Warum wird bei Kursen von 10,42 € nicht wenigstens von den für das Disaster Verantwortlichen gekauft? Bei Jahresgehältern von bis zu 3 Mio € sollte der Kauf von ein paar Tausend Stück doch schon möglich sein, oder?

Alle, die gestern (möglicherweise sogar als Insider) auf fallende Kurse aufgrund der Zahlen gesetzt hatten, wurden auf dem falschen Fuß erwischt und mussten heute eindecken. Vorbörslich war der Wert wohl sogar 3 Prozent im Minus, also um die 10,20 €, dann aber 11,40 € zum Schluss.

[Petermann100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.938.835 von Natascha7 am 11.08.11 17:28:30

Nord LB 9,50 . Dann dauert es ja nicht mehr lange, bis andere auch runterziehen. Mir reichts

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.943.134 von Petermann100 am 12.08.11 12:14:29

27.06.2011 12:46

NordLB hebt Celesio auf 'Kaufen' - Kursziel 17,50 Euro

Die NordLB hat das Anlagevotum für Celesio nach der Bestellung von Markus Pinger zum neuen Vorstandsvorsitzenden von "Halten" auf "Kaufen" angehoben, aber das Kursziel auf 17,50 Euro belassen. Die vom ausscheidenden Vorgänger genannten zusätzlichen Belastungen, die auf den Pharmagroßhändler zukämen, seien kein Grund, die Schätzung für das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) drastisch zu senken, schrieb Analyst Constantin Rohrbach in einer Studie vom Freitag. Er halte die jüngste Kursreaktion der Aktie für übertrieben und gehe weiter davon aus, dass ein Ergebnis leicht unter dem Vorjahresniveau erreicht werde.


Norddeutsche Landesbank (Nord/LB) stuft Celesio auf verkaufen
Autor: Aktiencheck Analysen
| 12.08.2011, 09:43 | 85 Aufrufe | 0 | druckversion

Hannover (aktiencheck.de AG) - Constantin Rohrbach, Analyst der Nord LB, stuft die Aktie von Celesio (ISIN DE000CLS1001/ WKN CLS1001) unverändert mit "verkaufen" ein.

Aufgrund eines schwierigen Marktumfelds sowie hohen Abschreibungen auf Tochterunternehmen, habe Celesio schwache Zahlen für das 2. Quartal vorgelegt, welche die Erwartungen der Analysten deutlich verfehlt hätten. Der Umsatz habe mit EUR 5.763 Mio. deutlich unter dem Vorjahr gelegen, ebenso wie das EBITDA mit EUR 130 Mio. Durch die Abschreibungen sei das Quartalsergebnis mit EUR -85 Mio. in die Verlustzone gerutscht.

Celesio halte trotz der schwachen Zahlen am Jahresziel fest, welches ein EBITDA von EUR 600 Mio. vorsehe.

Die Analysten der Nord LB senken aufgrund der schwachen Q2-Zahlen sowie des unerwartet starken Umsatzrückgangs ihr Kursziel von EUR 11,50 auf EUR 9,00 und bleiben bei ihrer "verkaufen"-Empfehlung für die Aktie von Celesio.(Analyse vom 12.08.2011) (12.08.2011/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.



Die haben überhaupt keinen Plan. Wenn das nächste Quartal wieder besser wird, erhöhen die das Kursziel auf mind. 15 €. Alle 4 Wochen ein massiv abweichendes Kursziel. Da kann ich auch meine Oma fragen.

Ob CLS bei 11 € / 10 € oder 9 € notiert, ist völlig egeal. Das ist alles nicht annähernd angemessen.

Das Teil sollte man einfach mal liegen lassen. Bei 9 € würde ich noch zukaufen.

[Natascha7]

Zürich (aktiencheck.de AG) - Marcus Bäumer, Analyst der UBS, stuft die Aktie von Celesio (ISIN DE000CLS1001/ WKN CLS100) unverändert mit "buy" ein.

Der Umsatz des abgelaufenen Quartals sei 1% hinter der Konsensprognose zurückgeblieben und das bereinigte EBITDA habe schwach ausgesehen. Dies habe sich auch beim Nettoergebnis negativ bemerkbar gemacht.

Die Erlöse der operativen Einheiten seien besser als angenommen ausgefallen und die EBITDAs hätten sich weitgehend im Rahmen der Erwartungen bewegt. Das Verfehlen der Schätzungen auf Konzernebene sei vor allem dem Posten "Sonstige" geschuldet, der zu Volatilitäten neige.

Im Zuge einer Kürzung der EPS-Schätzungen für 2011 von 1,33 auf 1,23 EUR und für 2012 von 1,55 auf 1,49 EUR sei das Kursziel von 19,00 auf 18,00 EUR zurückgesetzt worden.

Celesio habe die Planungen für das Gesamtjahr bestätigt. Ein stärkeres zweites Halbjahr sei möglich. Die Gewinnbelastungen dürften sich nicht noch einmal wiederholen. Celesio scheine bei der Repositionierung Fortschritte erzielt zu haben.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der UBS die Aktie von Celesio weiterhin zum Kauf. (Analyse vom 12.08.11) (12.08.2011/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.345 von Natascha7 am 12.08.11 20:58:07

Moin,

Hab jetzt durch das Auf- und Ab eine ganze Menge Celesios ins Depot gespült bekommen.

Bin hier sehr optimistisch. Wenn der neue VV nur leicht am Kostenrädchen dreht, knallt der
Gewinn durch die Decke. Und nach den Abschreibungen (Grossreinemachen zum Start)
dürften keine schlimmeren Altlasten mehr vorhanden sein.

Man stelle sich vor man hätte da einen "Guten" vorne rangesetzt. Wenn der dann eine
Profitabilität erreicht, wie sie andere schon haben, .. dann können wir in paar Jahren leicht
wieder Höchstkurse sehen.

Grüsse

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.533 von scharfkantig am 12.08.11 21:36:52

Das Kostenrädchen ist nur ein Teil. Bei einer mageren Rendite von nur 1 % sollte hier aber etwas machbar sein

Was jedoch viel entscheidender ist:
Hier teht ein strategischer Umbau an hin zu profitablen, neuen Geschäften. Und da ist mit dem neuen VV schon eine gewisse Weichenstellung erfolgt.

Und Geschäfte die nichts bringen, müssen raus !!!!!

Das alles wäre mit dem alten Juristen nicht zu machen gewesen.

Wenn der Umsatz nach einer Bereinigung unter 20 Mrd. € sinkt und die Rendite dank neuer Geschäfte auf nur 2 % steigt, dann ist bei gleichen Bewertungsparametern das Kursziel um 10 € zu erhöhen.

Diese Eckpunkte sehe ich als Mindestanforderung an den "Neuen". Es darf aber auch gerne "etwas" mehr sein.

Dann kommen die Anal-Hanswürste von der Pleite-NordLB mit der Kurszielanpassung garnicht mehr nach.
Aber dann nach oben.

Ein kurzfristiges Abtauchen unter 10 € würde ich in einem schwachen Herbst nicht ausschließen.

Hier muss man mind. 2-3 Jahre Zeit einplanen, (auch wenn es schwer fällt) um den vollen Profit aus der Aktie einzufahren.

[kostolany_im_jetzt]

Heute wieder ganz erfreuliche Entwicklung, weiter so.

Zum Dienstantritt von Herrn Pinger noch ein Gedankenspiel:

Herr Pinger war bei Beiersdorf der Kronprinz für den Vorstandsvorsitz (in ein paar Jahren). Beiersdorf ist mehr als fünfmal größer als Celesio, und hinter Beiersdorf stehen reiche Hamburger Unternehmerfamilien wie Herz (Tchibo), die über die Holding maxingvest AG mit 50,49 % Mehrheitsaktionär sind, und in deren Dunstkreis die Familie Reemtsma.

Vielleicht wird Herr Pinger in ein paar Jahren ja doch noch Vorstandsvorsitzender der Beiersdorf AG,, nämlich nachdem er Celesio saniert und als Tochter nach der Übernahme in den Beiersdorf-Konzern integriert hat.

Die Geschäftsfelder beider Konzerne könnten sich durchaus ergänzen, weil die Pflegeprodukte von Beiersdorf auch in den Apotheken und dem Versandhandel von Celesio angeboten werden könnten. Wollte Celesio nicht das Geschäft mit den nichtregulierten Produkten ankurbeln? Celesio unterhält außerdem Kontakte zu Drogerieketten wie Rossmann.

Lassen wir uns mal überraschen.

[CruzCampo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.946.796 von MIRU am 12.08.11 22:42:20

2-3 Jahre...

gut bzw. hoffnung für investierte, aber genau deswegen drängt sich doch ein einstieg nicht auf.
da gibt es solidere werte aktuell mit besseren chancen bei diesem anlagehorizont.


allen viel erfolg

[cure]

Zitat von kostolany_im_jetzt: Heute wieder ganz erfreuliche Entwicklung, weiter so.

Zum Dienstantritt von Herrn Pinger noch ein Gedankenspiel:

Herr Pinger war bei Beiersdorf der Kronprinz für den Vorstandsvorsitz (in ein paar Jahren). Beiersdorf ist mehr als fünfmal größer als Celesio, und hinter Beiersdorf stehen reiche Hamburger Unternehmerfamilien wie Herz (Tchibo), die über die Holding maxingvest AG mit 50,49 % Mehrheitsaktionär sind, und in deren Dunstkreis die Familie Reemtsma.

Vielleicht wird Herr Pinger in ein paar Jahren ja doch noch Vorstandsvorsitzender der Beiersdorf AG,, nämlich nachdem er Celesio saniert und als Tochter nach der Übernahme in den Beiersdorf-Konzern integriert hat.
Die Geschäftsfelder beider Konzerne könnten sich durchaus ergänzen, weil die Pflegeprodukte von Beiersdorf auch in den Apotheken und dem Versandhandel von Celesio angeboten werden könnten. Wollte Celesio nicht das Geschäft mit den nichtregulierten Produkten ankurbeln? Celesio unterhält außerdem Kontakte zu Drogerieketten wie Rossmann.

Lassen wir uns mal überraschen.

...genau das geht mir auch im Kopf rum ....

[Abfischer]

in 2-3 Wochen steht Celesio bei günstigen 6€.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.970.335 von Abfischer am 18.08.11 16:23:07

Vielen Dank für den konstruktiven Beitrag.

Kannst du das Kursziel auch begründen, oder willst du nur heiße Luft ablassen ????

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.083 von MIRU am 18.08.11 21:07:50

MIRU kannst du nicht lesen? Er will abfischen und zwar tief unten. Deshalb wirft er seinen Köter aus. In Celesio ist alles eingepreist, ein Dax von 2500 und eben das aktuelle Geschäft. An und für sich ist ja das Geschäft von Celesio krisenresistent. Nur werden sie für ihr Gschäft eben schlecht bezahlt. Geld für Zukäufe isr da und Zukäufe sollen ja auch kommen. Wenn eine Krise kommt, könnte dies gerade wegen den Zukäufen von Vorteil sein und die krise juckt nicht, da krisenresistent. Eine Dividende von 0,50€ reicht es allemal. Natürlich kann es eine Übertreibung nach unten geben, aber die wäre selbst wenn die Krise kommt aus besagten gründen nicht gerechtfertigt und würde sich deshalb schnell korrigieren.

Habe hier meine Position jetzt verdreifacht. Was andere machen oder machen werden lässt sich nach einem Alltimelow nur schwer vorhersehen. Ich kaufte, da es mir gut erscheint, wenn es dann noch biliger wird, dann ist es eben so. Aber man sollte seine Chance nutzen und nicht immer auf noch bessere warten. Alltimelowniveau haben wir und jeder Scheiß ist im Kurs drin. Das letzte Quartal war profitabel, nur dank der bewußt herbeigeführten Abschreibungen war es formal negativ. Kaufkurse auf Alltimelowniveau, was will man mehr.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.214 von Straßenkoeter am 18.08.11 21:32:47

Servus,

wie schon gesagt, ich sehe hier viele Chancen. Deutlich mehr als Risiken.

Trotzdem sind 6€ nicht ausgeschlossen.

Ich frage mich gerade jeden Tag, wann ist der Abverkauf vorbei. Ende
August oder Ende September? oder noch später ? Wo werden wir landen ?
Dax 4000 ? Dax 2000 ? Keiner weiss es.

Was mich stört ist, dass erstaunlich viele Kleinanleger in meinem Umfeld
zugreifen. Was mich positiv stimmt, ist dass meine Bankerfreunde von irrational
niedrigen Kurszielen reden und darauf wetten wollen.

Kaufe stets weiter zu. Natürlich auch gerne zu 6.

Grüsse

[kostolany_im_jetzt]

Celesio Halbjahreszahlen konnten nicht überzeugen

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Lars Lusebrink, Analyst bei Independent Research, bleibt bei seiner Empfehlung "halten" für die Aktie der Celesio AG (ISIN DE000CLS1001/WKN CLC100).

Die Umsatzzahlen für das erste Halbjahr 2011 von Celesio hätten zwar im Rahmen der Analystenerwartungen gelegen, hingegen seien ergebnisseitig sowohl die Analystenerwartungen als auch der Marktkonsens verfehlt worden.

Sowohl der verschärfte Wettbewerb vor allem im Großhandel als auch die über den Unternehmenserwartungen liegenden Belastungen aus staatlichen Maßnahmen hätten dabei maßgeblich Einfluss auf die Zahlen genommen.

Der Ausblick für das Gesamtjahr 2011 sei von der Unternehmensführung bestätigt worden, falle aber sehr verhalten aus. Das EBITDA solle weiterhin rund 600 Mio. EUR betragen. Aus Sicht der Analysten seien Impulse für die operative Entwicklung lediglich von der Ankündigung zu erwarten, dass der Ausbau des nicht regulierten Geschäftes vorangetrieben werden solle.

Die Analysten hätten ihre Schätzungen überarbeitet und würden nun von einem EPS 2011e von 0,52 EUR nach 1,21 EUR ausgehen. Die 2012er EPS-Prognose von 1,42 EUR hätten sie beibehalten.

Die Analysten von Independent Research haben das Kursziel für die Celesio-Aktie von 15 EUR auf 12 EUR zurückgenommen und bleiben bei ihrer Empfehlung "halten". (Analyse vom 16.08.2011)


Kleine Anmerkung am Rande zur Analyse von Herrn Luserbrink: Die Halbjahres-/Quartalszahlen konnten und wollten nicht überzeugen. Hier hat man sich bewusst "ausgekotzt" (sorry für den krassen Ausdruck). Schon die "Gewinnwarnung" von Herrn Oesterle EBIT 600 nach 699 (2010) nach 630 (2009) war ein Witz und schon von Unternehmensseite nicht mal eine Adhoc wert, hat aber für 18% Kursrutsch gereicht. Hier hat jemand nachgetreten.

Mit der, ebenfalls mal so eben nebenbei mitgeteilten, Abschreibung von 116 Mio hat man sich einfach etwas verschlankt, spart Steuern, kostet kein Geld und erspart diese mögliche Abschreibung dem neuen Vorstandsvorsitzenden. Der Rest von Pharmexx wurde schon im September letzten Jahres für 0 € übernommen, das Unternehmen war also schon damals wertlos, denn niemand hat etwas zu verschenken. Dies hatte AR-und Haniel-Chef Kluge in seinem berühmten Statement deutlich gemacht, wollte der alte Celesio-Vorstand aber nicht wahrhaben. Nun, da Oesterle weg ist, hat man den Realitäten ins Auge gesehen und den Mist abgeschrieben. Im Klartext heißt das, hätte man das schon letztes Jahr bereinigt, wäre der Gewinn schon damals um 72 Mio € niedriger ausgefallen.

Lest mal den Halbjahresbericht. Da steht, dass natürlich Markus Pinger schon lange vor seinem offiziellen Amtsantritt am 15. August mit im Boot saß und die ganzen Meldungen sicherlich mit ihm abgesprochen waren.

Fundamentale Daten spielen aber leider im Moment an der Börse sowieso keine Rolle. Da ich inzwischen kaum noch Liquidität habe, muss ich das Kurstal einfach aussitzen. Ein Problem in diesem Crash könnte allerdings sein, dass sich neben unserer Celesio eine Vielzahl anderer Kaufgelegenheiten ergeben, während bei einem Daxstand von 7400 eine Celesio bei 12,50 € ein Schnäppchen war. Wenn man irgendwann eine E.ON gegen Celesio 1:1 tauschen kann, sollte man das vielleicht tun, immerhin zahlen die mit 1 € eine doppelt so hohe Dividende.

In der letzten Zeit bildet Celesio sogar schon so eine Art relativer Stärke aus, was aber leider dennoch nicht sonderlich toll ist, wenn man nur 15 % statt wie der Markt 20% verliert.

[CruzCampo]

Celesio: BlackRock unterschreitet Schwelle
19.08.2011 (www.4investors.de) - Großaktionär BlackRock verringert sein Engagement bei Celesio. Die New Yorker verfügen am 15. August über weniger als 3 Prozent aller Stimmrechte an dem deutschen Unternehmen. Zu diesem Stichtag hält BlackRock noch 2,94 Prozent der Celesio-Aktien. Das entspricht 4.998.859 Stimmrechten.




http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

[kostolany_im_jetzt]

Ziemlich ruhig hier in letzter Zeit, daher mal wieder ein paar News zu unserem Value-Wert:

Aus Apotheke-adhoc:

"GROßHANDELSKONDITIONEN

Gehe kassiert für „vermeidbare“ Touren

Berlin - Wie sein Mitbewerber Phoenix verlangt der Stuttgarter Pharmagroßhändler Gehe ab September einen Sonderzuschlag von 0,5 Prozentpunkten von den Apotheken. Doch der „AMNOG/GKVÄg-Ausgleich“ ist nicht alles: Für Gehe-Kunden gilt künftig eine Mindestbestellmenge, strengere Retourenregeln und eine Liefergebühr. Außerdem erhöht die Celesio-Tochter den Rechnungstakt, um schneller an ihr Geld zu kommen.

Gegenüber den eigenen Kunden rechtfertigt Gehe die Aktion so: „In Zeiten rückläufiger Margen ist es von Bedeutung, dass wir gemeinsam, Großhandel und Apotheke, alle relevanten Prozesse optimieren.“ Deshalb sei es fair, anfallende Kosten für Retouren, Bestellvorgänge und Touren nicht „nach dem Gießkannenprinzip“ auf alle umzulegen, sondern „gemäß dem Verursacherprinzip“. Heißt im Klartext: Bei Bestellungen unter 150 Euro fallen künftig alle ausgehandelten Rabatte weg. Diese Aufträge seien „vermeidbar“ und werden von Gehe künftig zum AEP ausgeliefert.

Zusätzlich erhebt Gehe ab September eine Lieferpauschale: Jede Tour kostet dann pauschal 98 Cent. Der Großhändler begründet dies mit den steigenden Energiepreisen. Auch bei den Retouren ziehen die Stuttgarter die Zügel an: Eine volle Erstattung gibt es nur noch, wenn die Ware innerhalb eines Monats zurückgeschickt wird und der Wert 2,5 Prozent des Vormonatumsatzes nicht übersteigt. Alles darüber hinaus werde künftig als Rückkauf behandelt, teilte Gehe mit.

Beim Skonto gibt der Großhändler ab September drei Pauschale Sätze vor: „Halbmonatszahler“ bekommen 1,05 Prozent Nachlass. Wer seine Rechnung bis zum 7. oder 14. des Folgemonats begleicht, bekommt 0,75 Prozent beziehungsweise 0,5 Prozent Skonto. Danach berechnet Gehe Zahlungszielkosten.

Warum Gehe zu diesem Bündel an Maßnahmen greift, wollte ein Konzernsprecher auf Nachfrage nicht kommentieren. Allerdings gibt es Retourenquoten und Mindestbestellmengen auch bei anderen Großhändlern.

Was den Sonderabschlag betrifft, erhebt Branchenprimus Phoenix ebenfalls ab September einen Herstellerbezugsausgleich. Die Noweda will ihre Konditionen zumindest bis zum Jahresende konstant halten. Ab 2012 werden die Karten ohnehin neu gemischt, weil zum Jahreswechsel die neue Großhandelsvergütung in Kraft tritt. Danach bekommen sie einen Zuschlag von 3,15 Prozent sowie eine Fixpauschale von 70 Cent pro Packung.

Alexander Müller, Montag, 29. August 2011, 12:05 Uhr"

So hier wird also schonmal Druck auf die Marge gemacht, war schon lange überfällig, dass, wenn die Margen enger werden, etwas davon weitergegeben werden muss. Seltsam nur, dass Phoenix das schon vorher erkannt und umgesetzt hat. Ein weiterer Beweis dafür, dass sich die Konzernzentrale von Celesio zuletzt im komatösen Dornröschenschlaf befunden haben muss.

Hier noch ein weiterer interessanter Artikel aus der FAZ:

"Das schwierige Ende des goldenen Handschlags

Wenn ein Vorstand vorzeitig gehen muss, soll er als Abfindung maximal zwei Jahresgehälter bekommen. Das versprechen die meisten Dax-Unternehmen. Ob sie sich im Ernstfall auch daran halten, steht auf einem anderen Blatt.

Eine Woche Salzburger Festspiele hat sich Fritz Oesterle gegönnt, aber das war's dann schon mit der Auszeit für den früheren Celesio-Vorstandschef. Der 59 Jahre alte Jurist arbeitet jetzt im „Büro Oesterle“ in Stuttgart, denn er ist nicht der Typ, der die Hände in den Schoß legt. Dabei bräuchte Oesterle nicht mehr zu arbeiten. Der Pharmahändler Celesio hat ihm zum Abschied Ende Juni 9,1 Millionen Euro überwiesen.

Es ist wohl das, was man einen goldenen Handschlag nennt - vor allem verglichen mit den 7,5 Millionen Euro, die der gesamte vierköpfige Vorstand des Unternehmens für das zurückliegende, mäßig erfolgreiche Jahr bekam. Doch der Celesio-Aufsichtsratschef Jürgen Kluge ließ keinen Zweifel daran, dass die Zahlung völlig in Ordnung ist - handelt es sich doch um die vertraglichen Ansprüche, die Oesterle dank einer Vertragslaufzeit bis Ende 2013 zustanden.

Damit verstieß Celesio gegen die Regeln für eine gute Unternehmensführung (Corporate Governance). Seit Mitte 2007 steht im Corporate-Governance-Kodex, dass die Abfindung bei vorzeitiger Beendigung der Vorstandstätigkeit nicht mehr als das Doppelte eines Jahresgehalts betragen sollte (siehe Kasten). Trotzdem vermag Oesterle keinen Verstoß zu erkennen: „Der Corporate-Governance-Kodex bricht doch nicht meinen bestehenden Vertrag.“ Ganz Jurist fügt er hinzu: „Vertragliche Ansprüche sind zu bedienen, wenn man sich nichts hat zuschulden kommen lassen, das eine außerordentliche Beendigung rechtfertigt.“ Im Klartext: Wer nicht gerade goldene Löffel gestohlen hat, darf die Auszahlung bis Ende der Vertragslaufzeit verlangen, insbesondere wenn das Unternehmen die Trennung dringend wünscht."

Klarer Verstoß gegen gute Unternehmensführung und das nach extrem mäßigen Jahren, bedarf keines weiteren Kommentars.

Und aller guten Dinge sind drei, ein Bericht aus DAZ.online:

"Lloydspharmacy versorgt Olympia-Athleten mit Arzneimitteln

Berlin - – Lloydspharmacy, die britische Apothekentochter des Stuttgarter Pharmahandelskonzerns Celesio, wird im Jahr 2012 die Sportler der Olympischen Spiele in London mit Arzneimitteln versorgen. Letzte Woche erhielt die Apothekenkette den Zuschlag des Organisationskomitees.

Das Unternehmen, das der Vertrag nach einer Ausschreibung gewonnen hat, wird eine Apotheke im Olympischen Dorf betreiben und alle notwendigen Medikamente oder andere pharmazeutische Produkte für internationalen Athleten anbieten. „Wenn der Arzt für das amerikanische Team zum Beispiel einige Schmerzmittel für einen Athleten benötigt, erhalten sie das dort", so ein Sprecher des Organisationskomitees (LOCOG).

Lloydspharmacy übernimmt auch ür die Versorgung mit Arzneimittel und anderen Apothekenwaren für die offiziellen Erste-Hilfe-Teams und medizinischen Unterstützungsteams der Olympiade 2012.

Lothar Klein / 22.08.2011, 12:05 Uhr"

Warum wird so eine Meldung eigentlich nicht von Celesio selbst herausgegeben? Unbegreiflich!

Grüße und gute Nacht

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.018.601 von kostolany_im_jetzt am 30.08.11 01:17:46

Danke für den Bericht.

da gibt es ja einige Möglichkeiten, das Ergebnis zu verbessern. Und auch die Investor Relations - Arbeit hat noch Optimierungspotential.

[landdachs]

An alle investierten

nach der Underperform der letzten Tage heute bester Wert im MDax.

Im letzten Heft von Börse Online mit Kaufen bewertet, oder gibt es andere
Gründe?

Vielleicht wirds ja noch was mit dem Kurs dieser Leiche.

MfG

Landdachs

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.374 von landdachs am 02.09.11 20:57:33

Ist mir auch aufgefallen.

Schon seit Tagen sehr konstant.

Eigentlich hatte ich auf die 9 € -Chance gewartet.

Evtl. macht ein shorty mir noch die Freude.

[Insolvenzverwaltung]

Nachdem alle Bankster Celesio downgegradet haben, mag der Kurs nicht mehr fallen. Celesio ist naturgemäß kein Zykliker und eigentlich eher eine defensive Aktie , auch wenn der Kurs natürlich nicht danach aussieht. Na sagen wir eine defensive Aktie mit einigen Problemen. Die sind aber jetzt eingepreist. Die Lage bei Celesio ist nun auch nicht so schlecht, daß man den Kurs der Aktie völlig vernichten müsste, da zwar die Margen erodiert und die Gewinne gesunken sind, aber Celesio ist profitabel und Pharmaprodukte werden weiter gehandelt werden und die Nachfrage nach ihnen ist nicht konjunkturabhängig.
Obwohl ich im allgemeinen für den Aktienmarkt in nächster Zeit pessimistisch bin und nicht denke, daß der DAX schon sein Jahrestief gesehen hat, halte ich gerade Celesio trotzdem für einen Kauf, auf jeden Fall an schwachen Tagen. Es ist die Chance eine eigentlich gute Firma mit hervorragender Marktstellung und lösbaren Problemen zu einem historisch günstigen Preis zu kaufen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.963 von Insolvenzverwaltung am 03.09.11 02:01:05

10,87
-2,82 %
-0,315
Xetra (EUR), 06.09.11 | 12:35


Die schwachen Tage werden noch nachgeholt.

1-stellige Kurse sind bei dieser Börse nicht auszuschließen.
Dann wird nachgelegt.

Bewertung ist völlig indiskutabel, aber so ist Börse.
Aktuell würden auch "good news" nichts nutzen.

Die MPH ist trotz guter Zahlen und Dividende auch wieder im Keller.

[kostolany_im_jetzt]

Vom Hoch am Freitag zum Tief am heutigen Tag, also innerhalb von zwei Börsentagen, mehr als 10 % Verlust. Da ist es mal wieder an der Zeit darauf hinzuweisen, dass wir es mit unserer Celesio mit einem Nichtzykliker, einem defensiven Wert, also quasi einem mündelsicheren Witwen- und Waisenpapier zu tun haben. Oder wie sagt man so schön: Es gibt keine zyklischen und nichtzyklischen, sondern nur gute und schlechte Aktien. Mir hat auch mal einer von DWS gesagt: "Schlecht geführte Unternehmen sehen wir uns gar nicht erst an." So ist das wohl auch hier.

Warum hat Herr Pinger eigentlich zu seinem Dienstantritt bei Celesio keine Aktien gekauft, wenigstens in Höhe des ersten Monatsgehalts, wie es eigentlich üblich ist (Roland Koch bei Bilfinger, Mehdorn bei Air Berlin), um zumindest das Vertrauen in die eigene Managementleistung zu dokumentieren? Überhaupt scheint es so weiter zu gehen wie bisher, also keine News bis die nächste Sonderabschreibung oder Gewinnwarnung kommt, natürlich wegen der staatlichen Sparmaßnahmen, die man nicht vorhersehen konnte. Man kann leider nur Verluste machen, da kann keiner der mehr als 40.000 Mitarbeiter, die Tag für Tag im Schweiße ihres Angesichts dazu beitragen Verluste zu schreiben, ´was dran ändern.

Kleiner Tip: Macht den Laden doch einfach zu, wenn man damit kein Geld verdienen kann. Es haben nicht alle Aktionäre soviel Geld wie die Haniels und nicht alle sind bereit über Jahre hinweg immer mehr und mehr ihr Geld in den Schornstein zu schreiben.

Das ist der Unterschied zwischen Celesio und Apple: Wenn bei Apple neue Produkte angekündigt werden, dann übernachten die Kunden in Schlafsäcken vor den Geschäften, bei Celesio sind es die Aktionäre, weil sie sich einfach keine Wohnung mehr leisten können.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.052.467 von kostolany_im_jetzt am 07.09.11 01:38:59

Es haben nicht alle Aktionäre soviel Minus gemacht wie die Haniel-Deppen.


Denen muss ja langsam der Kragen platzen. Siehe auch die Metro-Misere.
Schei.... Vermögensverwaltung.



Wenn der neue CLS-VV hier nicht richtig Gas gibt und den Laden in eine vernünftige Profitabilität prügelt (> 2% Netto-Rendite), dann wird der die nächste HV nicht erleben.

Rücksicht auf alte Strukturen und Seilschaften kann und muss der Neue nicht nehmen.
Aufräumen plus neue Produkte/Märkte etc.

Mit den nächsten Q-Zahlen erwarte ich konkrete Massnahmen.

Sonst raucht's.



Der Kurs scheint sich zu stabilisieren.

[Bechtle-Investor]

Wahrscheinlich eine längere Seitwärtsbewegung zwischen 10 und 11, reine Nervensache! BI

[kostolany_im_jetzt]

Herr Pinger ist nun einen Monat im Amt, also Zeit für die erste Bilanz.

Schluss 12. August

[kostolany_im_jetzt]

Herr Pinger ist jetzt einen Monat im Amt, also Zeit für eine erste Bilanz:

Schlusskurs am 12. August 2011 11,675 €
Dienstantritt Pinger 15. August 2011
Schlusskurs 14. September 2011 10,585 €
Kursverlust 9,34 %

Keine Insiderkäufe
Keine Meldungen aus dem Unternehmen zum Geschäft, lediglich am 19. August 2011 Meldung über Verkäufe von Black Rock

Immerhin keine Gewinnwarnungen und/oder Buchwertabschreibungen

Alles in allem geht´s also weiter wie bisher. Das kontinuierliche Missmanagement bei Haniel, Metro und Celesio kostet die Haniel-Familienmitglieder Milliarden, außerdem droht die Abstufung des Haniel-Ratings auf Ramschniveau. Die Rating-Agentur gibt denen noch drei Monate Zeit.

Die Ablösung des Metro-Chefs ist im Gespräch, aber was nützt der ständige Austausch von Führungskräften innerhalb des Haniel-Konzern, wenn dann doch nichts passiert. Ein vollständiger Umdenkungsprozess bis hinein in die untersten Ebenen ist erforderlich bis selbst der letzte Aushilfspraktikant begriffen hat, dass dieses Gewurstele ein Ende haben muss. Gerade heute hat die Deutsche Bank in einer Analyse wieder festgestellt, dass die Probleme bei Celesio nicht auf das Umfeld zurück zu führen, sondern hausgemacht sind.

Schon Leonardo da Vinci hatte eine Maschine entworfen, mit der man sich vollautomatisch im Grabe umdrehen kann, ich hoffe Franz Haniel hatte sich beizeiten eine solche Maschine zugelegt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.087.619 von kostolany_im_jetzt am 14.09.11 18:35:57

Die "Performance" gestern und heute, bei insgesamt starker Börse, spricht Bände.


Obwohl ATL und profitabel, interssiert sich kein Schwein für das Teil.

Für dieses Jahr kann man CLS komplett vergessen.

Von der news-Front erwarte ich auch nichts positives. Wenn man die Vergangenheit bereinigen will, dann kostet das Geld. Und Rückstellungen. Also Ergebnisbelastungen.

Ich verstehe die Haniels nicht. Sind die den ganzen Tag bekifft, oder wie halten die diese Vermögensvernichtung bei Metro und CLS aus ????

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.092.758 von MIRU am 15.09.11 16:29:59

MIRU wir haltens doch auch aus.

[Tobi33]

Celesio noch keine Entwarnung

14.09.11 10:19
HSBC Trinkaus & Burkhardt


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt nehmen die Aktie von Celesio (ISIN DE000CLS1001 / WKN CLS100) charttechnisch unter die Lupe.

Nichts zu Lachen hätten in den letzten Jahren Celesio-Aktionäre gehabt: Auf das Rekordhoch vom April 2007 bei 54,91 EUR sei ein dramatischer Absturz um mehr als 80% gefolgt (im Tief bis auf 10,21 EUR). Die Tatsache, dass die zaghafte Stabilisierung der letzten Wochen - die letzten vier Wochenkerzen seien jeweils innerhalb des Vorgängerpendants verblieben - zum Wochenauftakt mit einem neuen Verlaufstief bereits wieder zu den Akten gelegt worden sei, zeige, wie fragil die derzeitige Chartsituation sei.




Für einen Hoffnungsschimmer würden dagegen verschiedene Oszillatoren sorgen. So würden derzeit weder RSI noch MACD neue Tiefs im Chartverlauf durch entsprechende Pendants im Indikatorverlauf bestätigen. Um aus charttechnischer Sicht aber aus der beschriebenen positiven Divergenz Kapital schlagen zu können, sei ein Spurt über den Kumulationspunkt bei knapp 12 EUR vonnöten. Auf diesem Niveau falle die 38-Tages-Linie (akt. bei 11,77 EUR) mit den jüngsten beiden Erholungshochs bei 11,81/86 EUR sowie der Parallelen (akt. bei 11,87 EUR) zum Baissetrend seit Mai 2010 zusammen.

Gelingt der Celesio-Aktie dieser Befreiungsschlag, definieren die Tiefpunkte vom Juni 2011 und März 2009 bei 12,51 EUR bzw. 13,54 EUR die ersten Erholungsziele, so die Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt. (Analyse vom 14.09.2011) (14.09.2011/ac/a/d)

[parade]

Hallo zusammen,

Charttechnik hin, Charttechnik her. Wichtig ist, dass die Anleger erkennen können, dass in der Gesellschaft jetzt wirklich am Erfolg gearbeitet wird. Sollte dies eintreten, und davon gehe ich aus, kommt
die Kurserholung von ganz alleine. Haniel wird sich auf Dauer einen solchen Vermögensverlust nicht leisten wollen und können. Denn sonst wären sie heute nicht da wo sie sind.

Nachdem ich vorsichtshalber bei 14,40 E rausgegangen bin, habe ich in den letzten Tagen wieder eine Position aufgebaut.

gruss parade

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.094.767 von Straßenkoeter am 15.09.11 23:32:50

Nur das CLS nicht mein Haupt-Invest ist.
(Und Metro habe ich noch nie gehabt.)

Zum Glück hatte ich ja bei 19/20 € verkauft, bis auf wenige Stücke. Leider zu früh zurückgekauft.

Unter 10 € würde ich gerne zukaufen. Aber das wird irgendwie verhindert.

[Kursrakete100]

Diesen Saftladen kann der neue VV ruhig platt machen. Au?er Spesen nix gewesen!!! Der Nettorendite wird das sicherlich zugute kommen.



Medco Celesio Joint Venture auf dem Prüfstand

Stuttgart - Heute beginnt beim Pharmahändler Celesio die neue Zeitrechnung: Markus Pinger tritt in Stuttgart sein neues Amt als Vorstandvorsitzender an. Es gibt viel zu tun. Celesio ist in die roten Zahlen gerutscht. Die Unternehmensstrategie von Amtsvorgänger Fritz Oesterle steht zur Disposition. Auf dem Prüfstand dabei: Das mit vielen Hoffnungen und Erwartungen zu Jahresbeginn gestartete Joint Venture mit dem US-Healthcare-Konzern Medco. Schon in wenigen Wochen könnte die Entscheidung fallen, ob die Zusammenarbeit weiter geführt oder zu den Akten gelegt wird.

Letzte Woche sagte Celesio-Übergangsvorstandschef Wolfgang Mähr bei der Vorstellung der Halbjahresbilanz vieldeutig: „Wir befinden uns in der Diskussion, was der Zusammenschluss Medco/Express Scripts für das Joint Venture Medo Celesio bedeutet“. Offenbar nichts Gutes. Denn „die Anlaufverluste“, so Mähr, „sind weiterhin hoch.“ Wie lange sich die Manager von Express Scripts das teure Medco Europa-Engagement tatenlos anschauen, ist daher fraglich. Bei einer Telefonkonferenz mit Finanzanalysten am 21. Juli gab Express Scripts Chairman & CEO George Paz für den neuen Healthcare-Riesen schon mal die Devise aus: „US-Buisness first”.

Verlässliche Aussagen zur Zukunft des Medco Celesio Joint Ventures sind zur Zeit weder von Celesio noch von Medco zu erhalten. Auf eine DAZ.online-Anfrage lehnte die Medco Firmenzentrale in den USA jeden Kommentar ab: „Medco declines to comment.“ Klare Dementis hören sich anders an.

Aus Branchenkreisen ist jedoch zu erfahren, dass das Medco Celesio Joint Venture in Deutschland nicht vorankommt. Neben der BIG Direkt hat es Medco Celesio bislang nicht geschafft, eine weitere Krankenkasse für das Modellprojekt Arzneimittelmagement zu gewinnen. Die Telefondrähte im Berliner Service Center, den bundesweit ersten Call Center für Arzneimittelberatung, laufen alles andere als heiß.

Schwierigkeiten bereiten offenbar auch Unterschiede in der Unternehmenskultur. Medco Managern fehle das notwendige Verständnis für die deutschen Sensibilitäten beim Datenschutz im Zusammenhang mit der notwendigen Weitergabe von Patientendaten als Grundlage zur Optimierung des individuellen Arzneimittelmanagements, heißt es. Für die US-Manager gehe es in erster Line ums Geschäft. Der deutsche Sozialstaatsgedanke sei so gut wie nicht vermittelbar.

Ins Stocken geraten sind Erfolg versprechende Gespräche mit weiteren Krankenkassen zudem durch die angekündigte Übernahme von Medco durch Expresss Scripts. Das schafft neue Unsicherheiten über die Ausrichtung der Unternehmensstrategie. Wegen der neuen Lage seien daher konkrete Vereinbarungen zwischen Medco Celesio und weiteren Krankenkassen zurück gestellt worden, heißt es.

Klar ist am ersten Arbeitstag von Markus Pinger daher nur eines: Die bisherige Celesio Strategie kommt auf den Prüfstand. Und damit auch das Joint Venture Medco Celesio.

http://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/wirtschaft/news/201…

[parade]

Hallo zusammen,

die Erholung des Kurses der Celesio ist heute aber schon bemerkenswert. Es geht ja minütlich nach oben.

gruss parade

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.287 von parade am 20.09.11 09:46:07

11,36
+5,78 %
+0,62
Xetra (EUR), 20.09.11 | 10:08


Ist wohl ein kleiner "squeeze" gewesen, in Verbindung mit charttechnischem Kaufsignal. Kommt auch wieder runter.
Mit den nächsten schlechten Nachrichten.

[DrWatch]

Warum sollte die Aktie runterkommen? Sie ist nur 10 Prozent über Tiefstand und der Vorstandsvorsitzende ist neu. Die Käufer heute werden schon ihre Gründe haben. Es wäre schön, wenn wir sie kennen würden.

[Tobi33]

geringes Volumen und trotzdem so ein Kursplus Aber irgendwann steigt jede Aktie.mal schaun wie weit es geht

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.109.287 von parade am 20.09.11 09:46:07

Hallo zusammen,

es wäre schön gewesen.

gruss parade

[MIRU]

Dass jeder Kurs unter 20 € ein absoluter Witz ist, dürfte jedem hier Investierten klar sein.

Die Frage ist nur, ob der neue VV das Potential von CLS heben kann.
Da bin ich eigentlich ganz zuversichtlich. (Neue Besen....).


Bis dahin ist es noch ein langer Weg.

Kurzfristig sind noch max. 10-20 % downside-Potential vorhanden. Das wären dann die ultimativen Kaufchancen.

Long sind 100 % das Minimum.

[cure]

Zitat von MIRU: Dass jeder Kurs unter 20 € ein absoluter Witz ist, dürfte jedem hier Investierten klar sein.

Die Frage ist nur, ob der neue VV das Potential von CLS heben kann.
Da bin ich eigentlich ganz zuversichtlich. (Neue Besen....).


Bis dahin ist es noch ein langer Weg.

Kurzfristig sind noch max. 10-20 % downside-Potential vorhanden. Das wären dann die ultimativen Kaufchancen.

Long sind 100 % das Minimum.

ich muss immer lachen wenn ich sowas lese ....wenn Long 100 % Minimum sind ..ist es doch total trivial ob du jetzt oder 20 % tiefer kaufst ....dann kauf jetzt ....mach Urlaub ..und freu dich mittelfristig über die --sicheren --20

Ein Schelm ..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.110.560 von cure am 20.09.11 13:32:32

Mathematisch schon ein gewaltiger Unterschied, ob man 11 € oder 9 € bezahlt. Psychologisch auch.

Wie schon erwähnt habe ich bereits (zu teuer) gekauft und hätte zur optimalen Verbilligung gerne Kurse um 9 €.
( Hat doch so eine Anal-Schlampe angekündigt !!! ).

Falls nicht, dann werde ich noch einige Stücke in einem stabilen up-Trend zukaufen.

[cure]

na klar ...aber was auf 9 fällt..kann weiter auf 7 fallen ...und was man bei 7 dann kauft ..und dann bei 8 wieder verkauft ( könnt ja zurückfallen auf 7 oder 5 oder ??) ...tut bei 20 so richtig weh.....( Miru , du weißt bestimmt was ich meine , reine Kopfsache )

Also ...kann man auch jetzt kaufen und lange Urlaub machen ......wenn man an die 20 glaubt ..


Mathematik halt

[DrWatch]

Zitat von DrWatch: Warum sollte die Aktie runterkommen? Sie ist nur 10 Prozent über Tiefstand und der Vorstandsvorsitzende ist neu. Die Käufer heute werden schon ihre Gründe haben. Es wäre schön, wenn wir sie kennen würden.

FRANKFURT - Die Investmentbank Equinet hat Celesio CELESIO AG NAM. O.N. von 'Hold' auf 'Buy' hochgestuft, das Kursziel aber von 16,00 auf 15,00 Euro gesenkt. Nach dem starken Kursrückgang der Aktie des Pharmagroßhändlers sei das Schlimmste überstanden, schrieb Analyst Martin Possienke in einer Studie vom Dienstag. Noch im Herbst erwarte er nach dem Wechsel im Management ein Update zur Strategie. Der Rabattkampf lasse nun nach und Celesio könnte hieraus gestärkt hervorgehen. Eine bevorstehende Rezession wirke sich indes kaum auf die Bewertung aus.

[MIRU]

Stabilität vorbei:

10,62
-6,06 %
-0,69
Xetra (EUR), 22.09.11 | 11:35



Nächste Woche einstellig ????

[Straßenkoeter]

Für mich ist hier der entscheidende TRUMPF; DASS cELESIO ZU DEN WENIGEN aKTIEN GEHÖRT; DIE UNTER EINER rEZESSION NICHT LEIDEN WÜRDEN UND DAFÜR IST DER kURS SEHR BILLIG.

eIGENTLICH IST cELESIO EIN SICHERER Hafen in Bezug auf eine drohende Rezession.

[kostolany_im_jetzt]

Celesio leidet nicht am meisten unter Rezessionen,Finanz- und Wirtschaftskrisen, der Lehman-Pleite oder sonstigen externen Faktoren, sondern vor allem unter einem seit Jahren katastrophalen Management.

Hier noch ein kleines weiteres Beispiel:

Die neueste Ausgabe des manager-magazin untersuchte die Reporting-Qualität börsennotierter Unternehmen nach Inhalt, Sprache und Gestaltung. Dort heißt es:

"Für Fondsmanager, Aktionäre und potenzielle Investoren ist die Studie eine unverzichtbare Orientierungshilfe, wenn es darum geht, Offenheit und Glaubwürdigkeit der Konzernlenker zu beurteilen...Nirgendwo sonst werden Blender und Schönredner konsequenter enttarnt."

Es wird hier niemanden überraschen, dass Celesio in der Studie nicht unter den besten 20 M-Dax-Unternehmen war, dabei hatte das letzte im Magazin abgedruckte Unternehmen mit nur 59,5 von 100 erreichbaren Punkten schon nur noch Note knapp "befriedigend".

Etwas anderes:

Wie man in der Deutschen-Apotheker-Zeitung (DAZ)lesen konnte, gibt Herr Oesterle bereits wieder längere Interviews zur Zukunft des internationalen Pharmagroßhandels. Er hatte ja bereits betont, trotz seiner überdimensionierten Abfindung weder einem Wettbewerbsverbot zu unterliegen noch einen Maulkorb zu tragen. So kann er also auch als Ex das Unternehmen weiterhin belasten. Der neue Vorstand hingegen schweigt wie ein Grab, keine Meldung, kein Interview.

In der kürzlich herausgegebenen (neuerlichen) Verkaufsempfehlung des NordLB-Analysten (Kursziel 9 €) war ein Hinweis enthalten, dass der neue Vorstand "in Kürze" sein neues Konzept vorstellen wolle, von dem der Analyst nichts Wesentliches erwarte. Vielleicht ist die Aktie deshalb in letzter Zeit wieder so (relativ) schwach. Denn die Märkte können nach der bisherigen Erfahrung bei Meldungen von Celesio bestenfalls nichts, aber eher Schlechtes erwarten. Vielleicht ändert sich das ja mal irgendwann. Uns wäre es zu gönnen.

[Natascha7]

CELESIO hat viel zu viele Mitarbeiter, die Anzahl stieg überproportional in den letzten Jahren zum Umsatz.
Dort sitzt der Hebel.
Der Phönix Pharmahandel macht etwa genauso viel Umsatz mit viel weniger Personal.
Tut mir aber leid für die Menschen die eine Rationalisierung betreffen würde/wird.?

[scj]

von der Bewertung finde ich die Celesio interessant

EV/Sales 2011 0,14
EV/EBIT 2011 8,58

handelt unter buchwert (0,66)

PE: 2011: 14,22
PE 2012: 7,1


gibt es hier Celesio spezialisten?? Was sieht man hier das Wachstum??

[MIRU]

Zitat von scj: von der Bewertung finde ich die Celesio interessant

EV/Sales 2011 0,14
EV/EBIT 2011 8,58

handelt unter buchwert (0,66)

PE: 2011: 14,22
PE 2012: 7,1

Umsatz liegt bei über 23 Mrd. €. EV/Sales = 0,07 !!!!



Hier muss man vielen Schrauben drehen:

Kosten, unprofitable Umsätze, neue Produkte/Geschäfte etc.

Rendite unter 3 % ist nicht akzeptabel !!!!

[Felsenschwalbe]

Celesio verkauft Joint-Venture-Anteile an Medco Health Solutions

Stuttgart, 27. September 2011. Die Celesio AG und Medco Health Solutions, Inc. haben sich darauf verständigt, ihre Zusammenarbeit bei Angeboten für chronisch kranke Patienten zum 30. September 2011 zu beenden. Die Celesio AG verkauft ihren 50-prozentigen Anteil an dem 2010 gegründeten Joint Venture Medco Celesio B.V. an Medco Health Solutions, Inc. Über den Verkaufspreis und Details des Vertrages vereinbarten beide Unternehmen Stillschweigen.

[Natascha7]

Der neue CEO setzt erste Zeichen!

[cure]

Zitat von Natascha7: Der neue CEO setzt erste Zeichen!

...und weitere werden kommen ...

[MIRU]

Und der Kurs macht die Grätsche bei positivem Umfeld:


10,37
-5,82 %
-0,64
Xetra (EUR), 28.09.11 | 16:28

[MIRU]

ANALYSE-FLASH Commerzbank hebt Celesio auf 'Buy' und Ziel auf 14 Euro
Autor: dpa-AFX
| 28.09.2011, 13:06 | 155 Aufrufe | 0 | druckversion

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Commerzbank hat Celesio nach dem Ausstieg aus dem Gemeinschaftsunternehmen mit dem US-Konzern Medco von 'Hold' auf 'Buy' hochgestuft und das Kursziel von 12,00 auf 14,00 Euro angehoben. Wichtig sei, dass die Apothekenkette Doc Morris nicht wie ursprünglich erwartet bei Medco integriert werde, sondern ein Teil von Celesio bleibe, schrieb Analyst Volker Braun in einer Studie vom Mittwoch. Eine stärkere Ausrichtung auf die Kernkompetenzen sollte seiner Meinung nach effizientere Strukturen ermöglichen und in einem herausfordernden Umfeld für eine bessere Gewinnentwicklung sorgen./tih/chs/la

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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

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Immerhin.

Weitere Kurszielanpassungen erfolgen dann bei 15-16 €.



In 2 Jahren.

Hauptsache defensiv !!!!

[Straßenkoeter]

Gut, dass sie diese Schnapsidee von Österle beendet haben. So gibt es Verbesserungen, man wirft den aufgebürteten Balast wieder ab.

[cure]

Zitat von MIRU: ANALYSE-FLASH Commerzbank hebt Celesio auf 'Buy' und Ziel auf 14 Euro
Autor: dpa-AFX
| 28.09.2011, 13:06 | 155 Aufrufe | 0 | druckversion

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Commerzbank hat Celesio nach dem Ausstieg aus dem Gemeinschaftsunternehmen mit dem US-Konzern Medco von 'Hold' auf 'Buy' hochgestuft und das Kursziel von 12,00 auf 14,00 Euro angehoben. Wichtig sei, dass die Apothekenkette Doc Morris nicht wie ursprünglich erwartet bei Medco integriert werde, sondern ein Teil von Celesio bleibe, schrieb Analyst Volker Braun in einer Studie vom Mittwoch. Eine stärkere Ausrichtung auf die Kernkompetenzen sollte seiner Meinung nach effizientere Strukturen ermöglichen und in einem herausfordernden Umfeld für eine bessere Gewinnentwicklung sorgen./tih/chs/la

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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

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Immerhin.

Weitere Kurszielanpassungen erfolgen dann bei 15-16 €.


In 2 Jahren.

Hauptsache defensiv !!!!

schau an ......da haben wir die erste Kursanhebung nach Monaten ...visonär könnte man sagen ...nach dieser Kursabschlachtung aber ehr zwingend ...wenn man dann nicht bei 15 das Kursziel auf 15 anheben will

MIRU ...wenn wir die 16 sehen ...sehen wir auch die 20 wieder ..

[cure]

Zitat von Straßenkoeter: Gut, dass sie diese Schnapsidee von Österle beendet haben. So gibt es Verbesserungen, man wirft den aufgebürteten Balast wieder ab.

und der Kurs scheint das auch so langsam mitzubekommmen ...die erste kleine Hürde liegt im Bereich 11,80 ....danach sind wir bis 14 charttechnisch frei ...mit ein paar weitern --netten --Meldungen ...wer weiß wer weiß

[Qeliza-V]

Da glänzen schon die 11€:

[cure]

..to big to leave behind ....

[Wubsoofer]

Da müssen in Zukunft wohl ein paar Leute mehr in die Apotheke gehen.

Größter Schlag gegen illegalen Online-Arzneihandel

http://winfuture.de/news,65778.html

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.151.910 von Wubsoofer am 29.09.11 18:14:40

Moin,

so langsam müsste Blackrock doch auch fertig sein.
vor 4 Wochen hatten sie noch 5 Mio Stück.

Gestern wurden fast 750K Stücke gehandelt. War das
vielleicht der Rest ?

Grüsse

[kostolany_im_jetzt]

Zunächst zur Adhoc:

Nun zeigt sich warum so lange keine Meldungen aus dem Unternehmen gekommen sind: Alle dort haben fieberhaft daran gearbeitet, diese äußerst ausführliche und extremst informative Message an die Aktionäre, die Eigentümer des Unternehmens, herauszugeben. Da ist also die Zusammenarbeit zwischen Medco und Celesio beendet worden, keiner weiß von welcher Seite, warum und mit welchen Auswirkungen. Über Vertrag, Kaufpreis, Auswirkungen auf Gewinn und Verlust von Celesio sowie die Farbe des Anzugs, den Herr Pinger bei der Absegnung der Entscheidung getragen hat, wurde Stillschweigen vereinbart. Ich denke man wollte wohl auch noch melden, dass in China ein Sack Reis umgefallen ist, aber auch darüber war Stillschweigen vereinbart.

Im Ernst, die Adhoc war mal wieder eine Aktionärs-Verarsche erster Güte, nach dem Motto "Wir verbrennen Euer Geld, sagen Euch aber nicht mal wofür". Wenn in dieser Weise jemand in einem normalen Unternehmen seinem Eigentümer so entgegentreten würde, hätte der vielleicht gerade mal genug Zeit, seinen Schreibtisch auszuräumen. Bei Celesio gilt aber generell das Motto "Weiter so".

Weiß eigentlich jemand, wieviele Hundert Leute da in der Investor Relations beschäftigt sind?

Immerhin wurde die Rückgängigmachung dieser krassen Fehlentscheidung von Oesterle dem neuen Vorstandsvorsitzenden Pinger gutgeschrieben, obwohl überhaupt nicht klar ist, ob nicht die Initiative dazu vielmehr von Medco kam, die sich nach der Übernahme auf den amerikanischen Markt konzentrieren wollten und man außerdem festgestellt hatte, dass Geldverbrennen á la Celesio nicht im Sinne amerikanischer Anteilseigner liege und damit die Mentalitäten einfach nicht länger zusammen passten.

Immerhin ist mir jetzt erst klar geworden, was für ein geschickter Schachzug es war, Oesterle kein Wettbewerbsverbot aufzuerlegen. Je eher dieser Mann wieder in maßgeblicher Position bei einem Konkurrenten von Celesio tätig wird, um so besser für Celesio.

@ scharfkantig

Was Blackrock anbelangt hoffe ich auch, dass die sich langsam "ausgekotzt" haben. Diese amerikanischen Fonds sind stets die letzten, die auf dem Tief verkaufen und auf dem Top kaufen.

Zum Schluss:

Ich würde mich freuen, wenn Herr Pinger vielleicht irgendwann mal irgendwo irgendwas von sich geben würde, vielleicht sogar irgendsowas wie eine Strategie. Zugegeben, die Rückgängigmachung von (Fehl-)Entscheidungen von Oesterle allein bietet bereits enormes Kurspotential für die Aktie, vielleicht ist aber sogar noch mehr drin.

Grüße

[cure]

Oesterle war Jurist ...und das war wohl das Hauptproblem ....Pringer ist vom Fach ..wobei mir die Frage unter den Fingernägeln brennt inwieweit Beiersdorf in der Zukunft noch eine Rolle spielen wird ..

Finanzielle Details werden doch bei solchen Deals nie genannt ..bzw. ganz ganz selten ..

Mir sind Unternehmen lieber die nicht jede Woche 3 Ad Hocs raushauen ......daher sollte man so fair sein und Pringer eine Chance geben ... entweder er macht seinen Job gut bzw. besser als Ö. ,,oder aber er wird von den Haniels in einem Jahr entsorgt ...

10 Euro zu zahlen für diese Speku ist zumindest besser als 20 vor 12 Monaten ....

Cure

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.153.553 von cure am 30.09.11 07:51:05

Moin,

Man weiss eben nach dieser Adhoc immer noch nicht wirklich, ob der Pinger
ein guter/mäßiger/schlechter Vorstand ist.

Da durch die Beendigung von Medco in Zukunft wohl höhere Erträge ausgewiesen
werden können steigt für mich die Wahrscheinlichkeit für ein guter.

Einen Ackergaul macht man nicht über Nacht zum Rennpferd. Aber Schritt für
Schritt. Hoffen wir dass es so weitergeht.

Grüsse

[MIRU]

10,02
-5,56 %
-0,59
Xetra (EUR), 30.09.11 | 12:15


Kurzfristig 1-stellig !!!!

9,94 € !!!

[cure]

...man kann die roten Gesichter der Haniels regelrecht erahnen ..

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.155.082 von cure am 30.09.11 12:41:12

Ich verstehe die Haniels nicht.
Normalerweise müsste man in solch einer Situation doch schön am Markt
aufstocken, notfalls auch Kreditfinanziert. Den kann man doch über die
Dividende locker wieder auflösen. Oder ein paar gute Nachrichten raus-
bringen. Oder einen Aktienrückkauf starten. Oder Oder ...

Schnurgerade fast wie mit dem Lineal gezeichnet gehts abwärts...

In 6 Monaten sind wir bei NULL.

[cure]

Haniel hält tapfer an seiner Strategie -zahnloser Tiger- fest ...Optionen wären garantiert vorhanden ..nur die muss man ziehen ...wenn man will ...und kann ...

[Qeliza-V]

Zitat von cure: Haniel hält tapfer an seiner Strategie -zahnloser Tiger- fest ...Optionen wären garantiert vorhanden ..nur die muss man ziehen ...wenn man will ...und kann ...

Die Strategie hatte Frau Schickedanz auch!

[cure]

Zitat von Qeliza-V:

Zitat von cure: Haniel hält tapfer an seiner Strategie -zahnloser Tiger- fest ...Optionen wären garantiert vorhanden ..nur die muss man ziehen ...wenn man will ...und kann ...

Die Strategie hatte Frau Schickedanz auch!

richtig ...an die habe ich auch gedacht ....nur hat die an Ka. und MH geglaubt und nachgekauft . Madelein hatte wenigstens noch einen Standpunkt . Das fehlt hier .
Fast 7 % minus an einem Tag ..ohne Meldungen ...sind ein Armutzeugniss für die Fam. Haniel . Haniel zeigt wirklich anschaulich , wie man ein Familienvermögen in die Tonne tritt .
Anscheinend gibt es im Hanielhaus immer noch keine Spiegel , wo man sich kritsch hinterfragen kann . Die Verdrängungsmechanismen scheinen weiter zu laufen ...
Mal sehn ob die entsprechenden Meldungen nachgereicht werden ..wenn es so kommt ..kann man wohl Herrn Pringer vergessen .

Ich hatte echt gedacht wir laufen auf die 12 ...wäre über 11,40 mitgegangen ...so unter 10 bringt es nix hier aufzuspringen ..erst wenn wir wieder zweistellig sind und bleiben ...

Bis Dienstag ..mache mich auf Richtung Meer ...bei diesem schönen Wetter sollte man Beerdigungen meiden ..

Cure

[mo52]

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" halten die Aktie von Celesio (ISIN DE000CLS1001/ WKN CLS100) für stark unterbewertet.

Die Experten hätten insgesamt 582 Einzelwerte nach Kennziffern wie KGV, KBV, KCV und KUV gefiltert. Zudem seien Faktoren wie Dividendenrendite und Wertentwicklung mit eingeflossen. Außerdem sei es wichtig gewesen, dass das Unternehmen über ein vielversprechendes Geschäftsmodell verfüge.

Celesio zähle zu den sieben aussichtsreichsten Werten. Dem Pharmahändler sei nach zwei verlustreichen Jahren 2008 und 2009 in 2010 der Turnaround gelungen. Um weiteres Wachstum zu generieren, versuche die Unternehmensführung in Länder wie zum Beispiel Brasilien, Russland, Indien und China zu expandieren. Denn hierzulande würden Celesio der zunehmende Spardruck des öffentlichen Gesundheitswesens sowie der sich zuspitzende Rabattkampf auf dem Pharmamarkt zu schaffen machen. Daher sei es in H1'2011 zu einem Gewinnrückgang vor Steuern von 178,3 auf 24,8 Mio. Euro gekommen. Dagegen sei der Umsatz mit 11,4 Mrd. Euro auf einem hohen Niveau gehalten werden können.

Nach Meinung von Analysten seien die Kursabschläge bei Celesio deutlich überzogen. Kurse zwischen 13,70 Euro und 18,00 Euro wären angemessen. Auch der Value-Investor Max Otte halte das Papier für interessant und seiner Meinung nach sei Celesio ein Wert, mit dem man auf eine schnelle Markterholung wetten könne.

Die Experten von "FOCUS-MONEY" halten die Aktie von Celesio für ein aussichtsreiches Investment und ein Stopp sollte bei 9,30 Euro platziert werden. (Ausgabe 40) (29.09.2011/ac/a/d)


Morgan Stanley stufen das Kursziel wiederum von € 11,- auf € 9,- runter!

Jetzt frage ich mich, ist das Geschäftsmodell wirklich so schlecht.
Würde sagen, Nein.
Nur wie Celesio es umsetzt ist sicherlich alles andere als optimal.

[Straßenkoeter]

Selbst wenn es nicht so gut läuft, werden sie profitabel bleiben und die Dividendenrendite wird über 5% sein. Insoweit verstehe ichh das Kurziel von Morgan nicht. Kein Wunder, dass aktuell weitaus höhere Kursziele auftauchen. Darüber hinaus, kann es ja auch wieder besser laufen. Bis dahin hat man zu diesen Kursen eine hohe Dividendenrendite, die sie auch erwirtschaften und zahlen werden.

[kostolany_im_jetzt]

Die wiederum äußerst schwache Kursentwicklung heute lässt sich "positiv" allenfalls nur noch durch das Datum erklären. Der 30. September ist der wichtigste Tag des Jahres für´s Window Dressing, was bedeutet, dass besonders schwache Werte abverkauft werden, weil keiner die im Depot-Stand zum 30.09. ausweisen will.

Letztes Jahr war z.B. der Schlusskurs am 30.09. mit 15,96 € der tiefste Schlusskurs des Jahres 2010. Schon 2 Wochen später wurde wieder ein Kurs von 18,36 € gesehen, also 15 % mehr.

Bleibt die Entwicklung aber auch in den nächsten Tagen überdurchnittlich schwach, handelt es sich wohl doch um Verkäufe von Leuten, die mehr wissen, so dass dann tatsächlich schlechte Fundamentalnachrichten nachgeliefert werden dürften.

Bin jetzt erstmal im Urlaub und wollte vorher nicht noch mehr Risiko gehen, sonst hätte ich heute unter 10 € wahrscheinlich nochmal nachgelegt.

[wespennest]

bei NULL werd ich mal ordentlich nachlegen!^^

[wespennest]

fragt sich bloß wer die 0 als erstes erreicht. stada oder celesio. beide zu diesem kurs ( ich meine NULL ) nicht nur reizvoll, sondern hochinteressant. sind ja jetzt schon ein schnäpchen, aber wir sehen erst noch die null, ehe es wieder hochgeht.

[MIRU]

9,29
-4,57 %
-0,445
Xetra (EUR), 04.10.11 | 17:35


Unglaublich !!!!

Da wird wohl noch die 8 vorne auftauchen !!!!

Trend eben.

Zu den Kursen werden noch einige in mein Körbchen wandern.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.446 von MIRU am 04.10.11 18:03:58

Da die Börsen momentan generell nach unten tendieren, werden alle Papiere über einen Kamm geschoren. Auch fundamental solidere Werte sind davon nicht ausgenommen.

Leider rechne ich damit, daß Celesio bei schwacher Börse durchaus bis 8,- oder noch tiefer fallen kann. Auch hoffe ich, daß irgendwann ein Panik-Ausverkauf stattfindet und genau dann der richtige Zeitpunkt zum Einstieg gekommen ist..... Abwarten und das Pulver trockenhalten ist also angesagt.

[super1977]

Na ich hoffe es geht nicht weiter runter, mein Durchschnittseinkaufkurs liegt bei 9,64€.........gekauft habe ich bei bei
10,05
9,86
9,58
9,25
9,38

Eine gegenbewegung sollte jetz schon drin sein )

bin mal gespannt was die tag zu bringt

[cure]

auch mal heute morgen mit ner TradingP.rein ..enger Sl ...wenn wir die 10 nehmen ...könnt mehr drin sein ..der Markt gibt dies auf jeden Fall her ..

[cure]

na geht doch ...sollt morgen weiter laufen ...

[Bechtle-Investor]

Zitat von cure: na geht doch ...sollt morgen weiter laufen ...

Du auch hier!! Ich sitze noch auf Stücken zu 10,50, na das wird wohl nicht mehr lange dauern? BI

[cure]

Cure ist doch überall


Wie gestern vermutet ..läuft weiter ...durch die 10 durch ....schnelles KZ sehe ich zw. 10,50 --11,20

[mo52]

Aus einem Artikel der Wirtschaftswoche benannt mit
"Aktien für die Wende"

...Wer eine Aktie sucht, bei der wirklich gar nichts stimmt, findet sie in Celesio. Der mehrheitlich zum Haniel-Konzern gehörende Pharmagroßhändler schrieb zuletzt tiefrote Zahlen (84,9 Millionen Euro Verlust im zweiten Quartal), steht unter verschärftem Wettbewerbsdruck in Europa und gab unter dem neuen Chef Markus Pinger jetzt ein gemeinschaftlich mit dem US-Konzern Medco geführtes Zukunftsprojekt auf, das Celesio eigentlich hin zu einem Gesundheitsdienstleister und raus aus der Abhängigkeit des margenschwachen Pharmahandels führen sollte. Zudem drücken 1,8 Milliarden Euro Nettoschulden den Konzern, der aber immerhin noch 1,6 Milliarden Euro an der Börse wert ist. Der Kurs ist auf Allzeittief, Haltemarken sind nicht auszumachen, das Investoreninteresse an der Aktie ist am Nullpunkt. Ein Papier also für Zocker, die konträr investieren möchten. Schlimmer geht immer, aber manchmal macht der Kontra-Anleger auch die größten Gewinne....


Schon alleine der erste Satz ist stark, der Rest für leidgeprüfte Anleger nicht unbedingt etwas Neues.

[gertrude]

"Aktien für die Wende"

So schaut es heute aus... Sieht doch gut aus!

[MIRU]

"Zudem drücken 1,8 Milliarden Euro Nettoschulden den Konzern, der aber immerhin noch 1,6 Milliarden Euro an der Börse wert ist. "

Kann mir mal jemand die Logik dieses Schreiberlings erklären ????

Sollte der Laden eigentlich nix wert sein ?????

[Tobi33]

Celesio will zurück auf Los

Berlin - Irgendwann in den kommenden Wochen wird der neue Celesio-Chef Markus Pinger seine Strategie für die Ausrichtung des Pharmahändlers vorstellen. Doch schon jetzt zeichnet sich ab, wohin die Reise geht: Pinger will aus Celesio wieder den Konzern machen, der er vor dem 26. April 2007 war – jenem Tag, an dem sein Vorgänger Dr. Fritz Oesterle DocMorris kaufte und für die Apotheker vom Lieferanten zum Angreifer wurde.

Dass Pinger eine komplett andere Richtung einschlagen würde als sein Vorgänger, war seit dem Abgang von Oesterle klar: Großaktionär Haniel wollte Celesio nicht länger als wackelige Utopie, sondern endlich wieder als solides Wirtschaftsunternehmen haben. „Mäßigung in der Ausübung der verliehenen Macht“, „Disziplin“, „Beherrschung des Egos“, sind die Grundsätze für den neuen Chef.

Wenige Wochen nach dem Amtsantritt von Pinger zeugen von der neuen Marschrichtung daher nicht Worte, sondern Taten – auch dies ein krasser Gegensatz zu seinem Vorgänger, der es sich nicht nehmen ließ, auch nach seinem Rausschmiss noch öffentlich über seine Visionen für den Apothekenmarkt zu sinnieren.

Als erstes beerdigte Pinger das Joint Venture mit dem US-Konzern Medco; der Celesio-Chef bemühte sich nicht einmal, den Schritt persönlich zu erklären. Gestern wurde die Übernahme des brasilianischen Speziallieferanten Oncoprod verkündet – sicherlich ein Deal, der von Großhandelsvorstand Wolfgang Mähr schon länger eingefädelt war, den schlussendlich aber Pinger durchgewunken hat.

Und so kommt es, dass der ehemalige Markenvorstand von Beiersdorf ausgerechnet bei dieser eher zweitrangigen Übernahme im fernen Südamerika seinen strategischen Ansatz zum ersten Mal mit eigenen Worten durchblicken ließ: In einem Nebensatz sprach Pinger von der Konzentration „auf unsere Kernkompetenzen im Pharmagroßhandel und im Vertrieb von Spezialarzneimitteln“.

Celesio soll also wieder ein Dienstleister werden, der das Vertrauen seiner Kunden verdient, weil seine Ketten weit weg sind und seine Verantwortlichen nah. Der sich nicht in einen Systemumbruch versteigt, sondern schlichtweg Geld verdienen will. Ein Schock sicherlich auch für all jene Pseudo-Protagonisten, die eine Liberalisierung des Apothekenmarktes herbeizureden versucht hatten und nun ihre Lichtgestalt verloren haben.

Ob es Pinger gelingt, etwa die Versandapotheke DocMorris in sein Friedenskonzept zu integrieren und die Apotheker zu überzeugen, bleibt abzuwarten. Den Kontakt zu den Standesorganisationen sucht Celesio jedenfalls bereits. Pinger ist auch bereit, die Organisation zu verändern und notfalls auch Köpfe rollen zu lassen. Bis zur neuen Celesio ist es noch ein weiter und schmerzhafter Weg.

Patrick Hollstein, Dienstag, 11. Oktober 2011, 12:06 Uhr

[cure]

Zitat von cure: Cure ist doch überall


Wie gestern vermutet ..läuft weiter ...durch die 10 durch ....schnelles KZ sehe ich zw. 10,50 --11,20

Ziel erreicht ....Hälfte der TP raus um 10,70 ......Rest SL um die 10,50 ....wer weiß was morgen ist bei diesem irren Markt ...

Cure

[gertrude]

meist kommt es eben anders als alle denken....

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.507 von cure am 12.10.11 16:49:53

Zu früh, zu schnell !!!!

Da ist noch erheblich mehr drin.

Wo soll es nach unten noch hingehen ???? Unter 10 € habe ich zugekauft und würde das auch unter 9 € machen.

Nach oben sind für Anspruchslose 50 % locker möglich. Und 100 % sehr wahrscheinlich.

Danach kann man weiter sehen.

Andere Aktien sind aktuell besser gestartet, aber hier dürfte ausgehend von einem kürzlichen ATL das Potential als turnaround-Kandidat wesentlich höher sein.

[cure]

Zitat von MIRU: Zu früh, zu schnell !!!!

Da ist noch erheblich mehr drin.

Wo soll es nach unten noch hingehen ???? Unter 10 € habe ich zugekauft und würde das auch unter 9 € machen.

Nach oben sind für Anspruchslose 50 % locker möglich. Und 100 % sehr wahrscheinlich.

Danach kann man weiter sehen.

Andere Aktien sind aktuell besser gestartet, aber hier dürfte ausgehend von einem kürzlichen ATL das Potential als turnaround-Kandidat wesentlich höher sein.

ja klar..MIRU ...vielleicht schaffst du es wirklich mal deine ZUkäufe nicht 4 Tage später hier zu kommunizieren ...klar ...wenn man Pech hat ..ist man der Depp ...aber dafür glaubwürdiger und damit bringt dann so ein zeitnahes Statement sogar einen Wert für das Board ...

Wie gesagt...für mich war es eine Tradingpos. , die aufgegangen ist ..siehe absolut zeitnahes Posting hier vonn mir ...

MIRO ..komm ..ist doch garnicht so schwer auch mal etwas Deppenrisiko in die Hand zu nehmen ...du hast doch eigentlich auch ein gutes Timing ..und brauchst diese nichtssagenden Versteckspiele nicht ..
Gruss
Cure

PS: ich hab mich durch die Tradingspielchen von meiner Long mittlerweile unter die 13 gestellt ..da ich beim letzten Hyp von 18 auf 25 dabei war ...liege ich mittl. in der Summe wieder nett vorne ...aber halt nur weil ich nun mal das Deppenrisiko in die Hand genommen habe

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.206.109 von cure am 13.10.11 07:34:11

Ich weiß nicht was du für ein Problem hast und ich will es auch garnicht wissen.

Nur zur Info: Ich hatte den beabsichtigten Kauf schon vor Tagen mitgeteilt, bevor der Kurs unter die 10 € gelaufen ist.
Ich habe es nicht nötig, mich mit billigen Kaufkursen zu brüsten, sonst hätte ich den genauen Kaufkurs angegeben.
Und der lag weit unter 10 €. Trotzdem liegt mein Durchschnitt noch über dem aktuellen Kurs. Aber sicher nicht auf Dauer.

Mein Posting war eine reine strategische Info mit Hinweis auf das Potential dieser Aktie und der historisch unglaublich niedrigen Bewertung.

Daher würde ich auch unter 9 €, wie bereits angekündigt, weiter zukaufen.

Verkäufe auch zu Tradingzwecken würde ich auf aktuellem Niveau (noch) nicht vornehmen. Dafür halte ich das Rückschlagspotential für zu gering.

[Straßenkoeter]

Es gab ja auch due beiden Topmeldungen, die uns jetzt höhere Kurse bringen werden.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.211.015 von Straßenkoeter am 14.10.11 02:54:56

welche topmeldungen ??

[gertrude]

was regt ihr euch denn auf?

hättest du nur gepostet gekauft zu haben, ohne es zu tun, dann würdest du dich selber am meisten ärgern.
hast du gekauft, dann freue ich mich für dich.

abgesehen davon, dass es irrelevant für die meisten hier ist wann der eine oder andere kauft oder verkauft, interessieren hier eher die einschätzungen ob es hoch oder runter geht.

und hierzu denke ich, dass wir einen schönen rebound sehen, der m.e. noch ein weilchen gehen wird. es sein denn der gesamtmarkt macht schlapp. aber hiervon gehe ich im jahresendgeschäft eher nicht aus.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.212.046 von scharfkantig am 14.10.11 10:59:14

Celesio übernimmt brasilianische Oncoprod Group mehrheitlich

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3498414-celesio-ue…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3498414-celesio-ue…


Hört sich richtig gut an. Auch wenns schon ne Woche her ist.
Mal den nächsten Q-Bericht anschauen, inwiefern das dann
wirklich ausgibt...

Grüsse

@Köter: danke für den Hinweis!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.215.572 von scharfkantig am 14.10.11 22:05:55

Die zweite Topmeldung war für mich die Beendigung des Jointventures mit Medco, da dies nur Verluste gebracht hat.

[barrique]

Na ... ob das dem Kurs hilft?
Alle alten Verbindungen zum ehemaligen VV sterben wohl aus.
Der Neue VV fährt wohl auf Kante. Schlechter als in den letzten Monaten /Jahren kann man ja eigentlich CLS nicht führen, wobei mir das Verhalten der Haniels auch völlig unverständlich bleibt. Siehe auch das Handeln bei Metro.

Was ist eigentlich hier los? Hatte schon lange keiner mehr was zu sagen? Ok., ein Invest ist momentan auch wirklich nicht erbauend. Habe halt noch ein paar Stücke aus besseren Zeiten. So konservativ wie dieses Geschäft ist, sollte man damit doch Geld machen können. Man, man ... was ist eigentlich aus unserer Vision mit dem Einstieg eines Investors geworden. Hallo Cure ... was macht die Chinavariante? Diese Hoffnung hatten wir doch bei 18-20EUR noch. Hhm, mal schauen wie es weiter geht. Teilweise hat sich CLS die letzte Woche bei dem ständigen hin-und-her und hoch-und-runter ja recht stabil gezeigt. Boden? Spätestens jetzt nach der aktuellen Meldung sollte die letzte Hose fallen, und wir werden sehen ... wo wir sind.

ps. ich würde gerne wieder meine 20EUR sehen ...


'FAS': Pharmahändler Celesio braucht neuen Finanzvorstand

STUTTGART/FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Pharmahändler Celesio CELESIO AG NAM. O.N. braucht nach Informationen der 'Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung' bald einen neuen Finanzvorstand. Demnach scheidet Christian Holzherr spätestens Mitte November mit Bekanntgabe der Zahlen für das dritte Quartal aus dem Stuttgarter Unternehmen aus. Holzherr hatte sich dem Bericht zufolge offenbar nicht mit der neuen Celesio-Linie angefreundet, die einen direkten Durchgriff der Haniels beinhaltet, die mehr als die Hälfte der Celesio-Anteile halten. Ein Unternehmenssprecher kommentierte die Angaben auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa nicht. In der Regel entscheidet der Aufsichtsrat über Vorstandspersonalien./kre/DP/stk

[gertrude]

wenn ich mir umsatz zu marktkapitalisierung anschaue, dann halte ich celesio für sehr günstig. Auch als übernahmekandidat. Zumal der aktuelle grossaktionär -wenn der preis stimmt- seinen anteil ja vielleicht hergeben würde.

[MIRU]

Celesio senkt Prognose erneut
26.10.2011, 08:51 UhrDas Pharmaunternehmen Celesio hat zum dritten Mal in diesem Jahr seine Prognose gesenkt und erwartet einen Betriebsgewinn von nur noch 575 Millionen Euro. Geprüft werde ein Verkauf von Teilen der Dienstleistungs-Sparte.

Frankfurt. Die Negativnachrichten beim Pharmahändler Celesio reißen nicht ab: Der Konzern senkte am Mittwoch bereits zum dritten Mal in diesem Jahr seine Prognose und rechnet 2011 nun nur noch mit einem Betriebsgewinn (Ebitda) vor Einmalaufwendungen von mindestens 575 Millionen Euro. Im Juli hatte das Unternehmen noch rund 600 Millionen Euro in Aussicht gestellt.

Die erneute Prognosesenkung sei auf regulatorische Eingriffe in Großbritannien sowie einen schärferen Wettbewerb in wichtigen Märkten wie Frankreich und Deutschland zurückzuführen, erklärte der Konzern. In den ersten neun Monaten fuhr Celesio laut vorläufigen Zahlen bei leicht rückläufigen Umsätzen ein Ebitda von rund 410 Millionen Euro ein.

Der neue Celesio-Chef Markus Pinger will nun mit einem neuen Sparprogramm gegensteuern, das ab 2012 das Ergebnis stabilisieren und in den folgenden Jahren eine zusätzliche jährliche Entlastung von mindestens 50 Millionen Euro bringen soll. Zunächst fallen jedoch Einmalbelastungen von bis zu 100 Millionen Euro an, vor allem im laufenden Jahr. Zudem stellt Pinger die Sparte Manufacturer Solutions auf die Probe, die Dienstleistungen für die Pharmaindustrie anbietet. „Im Zuge der strategischen Neuausrichtung hat der Vorstand beschlossen zu prüfen, inwieweit für die Unternehmen Movianto und Pharmexx des Geschäftsbereichs Manufacturer Solutions eine Weiterentwicklung außerhalb des Celesio-Konzerns bessere Erfolgsaussichten bietet und daher ein Verkauf sinnvoll ist.“

Celesio kündigte des weiteren an, dass der für Manufacturer Solutions zuständige Vorstand Michael Lonsert das Unternehmen zum Jahresende verlassen wird. Finanzchef Christian Holzherr werde bereits Ende November auf eigenen Wunsch ausscheiden.




http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.258.807 von MIRU am 26.10.11 10:10:09

Die sollen sich mal ein Besipiel an EON nehmen.

Da wird aktuell mit dem eisernen Besen gekehrt.

Bei CLS dürfte nach jahrelangem Managementversagen ein gewaltiges Rationalisierungspotential vorhanden sein.

Und je mehr neue und unbelastete Köpfe im Vorstand, umso besser. Die alten Vorstandssäcke dürften wohl in ziemlicher Erklärungsnot sein, warum nur ihre eigenen Taschen voll waren und nicht die der Eigentümer.

Und mal wieder muss ich feststellen, dass die dekadenten Haniels komplett geschlafen haben und nur dämlich bei ihrer Vermögensvernichtung zugesehen haben.

Dem Kluge und den anderen Totalversagern hätte ich schon längst Beine gemacht,vorsichtig formuliert. !!!

[MIRU]

"Für Celesio kommt es dicke
Der Pharmahändler Celesio hat zum dritten Mal im laufenden Jahr seine Prognose zurückgeschraubt. Das im MDax notierte Unternehmen rechnet im Gesamtjahr nur noch mit einem Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) von mindestens 575 Millionen Euro nach bisher rund 600 Millionen. Nach neun Monaten lag das Ebitda bei rund 410 Millionen. Die Stuttgarter verwiesen auf regulatorische Eingriffe in Großbritannien sowie auf harte Konkurrenz in wichtigen Märkten wie Frankreich und Deutschland. Außerdem denkt Celesio über den Verkauf von Unternehmensteilen nach und kündigte ein mehrjähriges Sparprogramm an. "



http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_568235

[MIRU]

Jetzt werden auch noch die NoggerT-short-Lemminge in einen short gehetzt !!!



Celesio (cls1) kleine Position short , letzter 10,47 - 4,25%
Tagesumsatz: 3,25 Millionen Euro
Stop 10,70 (TH 10,775)


Stop 10,7 € bei dem Chartbild !!!

Hier bahnt sich ein Riesen-Turnaround an , gleichgültig ob der Kurs nochmal auf 9 € fällt oder nicht.

Jetzt wird aufgeräumt, angefangen bei dem unfähigen Vorstand !!!! Das sind die richtigen Zeichen für den lethargischen Haufen, denen jahrelang nichts Neues eingefallen ist.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.218 von MIRU am 26.10.11 11:29:41

Euwax:
Geld Brief
Taxe 10,71 10,71



Ob long, ob short, das Geld ist fort !!!!



NoggerT !!!!!!

[MIRU]

Geld Brief
Taxe 10,81 10,81


Glück gehabt mit meinem Abstauber heute morgen.


Super-Diskussion hier im Schräd !!! Weiter so !!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.234 von MIRU am 26.10.11 11:33:00

Geld Brief
Taxe 10,90 10,90
Stückzahl 920 Stk. 1.490 Stk.
Taxierungszeitpunkt 26.10.2011


Anstieg mit Vola-break.

Da sind wohl einige shortys sauber abgefackelt worden !!!!

[MIRU]

Geld Brief
Taxe 11,11 .... 11,11
Stückzahl 2.246 Stk. 899 Stk.
Taxierungszeitpunkt 26.10.2011 12:48:54 Uhr

Buy on bad news !!!!

[5002]

Super-Diskussion hier im Schräd !!! Weiter so !!!!

Bitte weiter so BITTE BITTE
der Kursverlauf verwundert einen aber schon, oder nicht?
Sollten wir wirklich "den" Boden nicht nur bei celesio sehen? dann müßte man ja all in

[MIRU]

11,16
+2,01 %
+0,220
Xetra (EUR), 26.10.11 | 13:21




Ich rechne in Q4 noch mit a. o. Sonderbelastungen und einem insgesamt schlechten Jahresergebnis.

Dürfte aber bereits im Kurs drin sein. Von daher kann es nur "up" gehen.
Außer bei einer größeren Marktkonsi, wenn Erich Merkel den Euro vor die Wand fährt !!!

[5002]

Es sollte ja auch üblich sein, das bei einem VV-Wechsel, der Neue vieles schlechte auskehrt und somit dem Vorgänger schuldet.
Alles dann in neue Schläuche und dann mal sehen. Hab mich heute morgen über den Kursverfall gewundert, schließlich ist selbst nach der Gewinnwarnung und dem Abzug des Einmaleffekts celesio nicht teuer.
Hier besteht doch extra noch eine Reboundmöglichkeit, warum dann noch verkaufen?

[MIRU]

ROUNDUP Celesio stemmt sich mit Umbau und Sparprogramm gegen Abwärtstrudel
Autor: dpa-AFX
| 26.10.2011, 14:30 | 72 Aufrufe | 0 | druckversion

(Neu: Aussagen aus der Telefonkonferenz)

STUTTGART (dpa-AFX) - Der sich in schwerem Fahrwasser bewegende Pharmahändler Celesio will mit aller Kraft das Ruder herumreißen. Mit einem Konzernumbau und Sparprogramm will der seit Jahresmitte amtierende neue Chef Markus Pinger dem Druck durch den Sparzwang im europäischen Gesundheitswesen entgegentreten. Doch ständige Vorstandsquerelen und wiederholte Prognosesenkungen sorgen für Unruhe - der Börsenwert Celesios sank seit dem Hoch im Jahr 2007 um rund 80 Prozent. Im Gesamtjahr sollen trotz allem unterm Strich weiterhin schwarze Zahlen stehen, zeigt sich Pinger zuversichtlich.

Die Stuttgarter, die unter staatlichen Sparprogrammen und scharfem Wettbewerb leiden, wollen mit der Neuausrichtung die insgesamt negativen Ergebnisentwicklung der letzten Jahre beenden. Im zweiten Quartal war Celesio wegen Wertberichtigungen auf zugekaufte Unternehmen tief in die roten Zahlen gerutscht. Die Aktie büßte zum Handelsauftakt an der Börse knapp 3 Prozent an Wert ein - Händler sprachen von 'einer weiteren Enttäuschung'. Nach der Telefonkonferenz am Vormittag drehte der Kurs der Aktie und lag zuletzt 0,3 Prozent im Plus.

KERNGESCHÄFTE - SPARTENVERKAUF WIRD GEPRÜFT

Künftig wolle sich das Unternehmen auf die Kerngeschäfte Pharmagroßhandel und Apotheken konzentrieren. 'Der Aufbau einer europaweiten Apotheken-Partnerschaft ist dabei zentraler Bestandteil der neuen Strategie', teilte die mehrheitlich zum Mischkonzern Haniel gehörende Gesellschaft am Mittwoch in Stuttgart mit. Der Pharmagroßhandel solle zu einem zentralen Logistik-Anbieter entwickelt werden.

Eine europaweite Bündelung aller Aktivitäten solle auch mit Blick auf den Endverbraucher im Apothekengeschäft stattfinden. Das werde auch für den DocMorris-Versandhandel gelten - den Konflikt mit den Apothekern, den Kunden von Celesio, werde man im nächsten Jahr lösen, gab sich Pinger in der Telefonkonferenz zuversichtlich.

Der 2004 gestartete Ausflug in die Personal und Marketingdienstleistung soll beendet werden: Der Verkauf der Sparte Manufacturer Solutions mit rund 5.400 Mitarbeitern wird geprüft. Dabei geht es insbesondere um die Logistikfirma Movianto und den Pharma-Personaldienstleister Pharmexx, der 2009 erworben wurde. Damit würde sich Celesio von drei auf zwei Geschäftsbereiche verkleinern.

Die Kosten will der Pharmahändler auch besser in den Griff bekommen: Ein Sparprogramm führt in diesem Jahr wahrscheinlich noch zu Einmalaufwendungen von bis zu 100 Millionen Euro. Dann solle es zu einer Stabilisierung des Ergebnisses in 2012 beitragen und in den folgenden Jahren eine zusätzliche jährliche Entlastung in Höhe von mindestens 50 Millionen Euro bringen. Auch der Personalstand von 47.000 Mitarbeitern in 27 Ländern wird gekürzt. 'Geplant ist vor allem die Nicht-Besetzung offener Stellen. Wir hoffen, auf betriebsbedingte Kündigungen verzichten zu können', sagte Pinger weiter. Betroffen sind die großen Verwaltungen in Österreich, Frankreich, Großbritannien, Norwegen und Deutschland.

PROGNOSE GESENKT - WEITER SCHWARZE ZAHLEN IM GESAMTJAHR

Nach vorläufigen Zahlen hat Celesio in den ersten drei Quartalen, bei einer leicht rückläufigen Umsatzentwicklung, ein EBITDA von rund 410 (Vorjahr: 509) Millionen Euro erzielt. Dazu hat das dritte Quartal mit gut 140 Millionen Euro beigetragen. Die bisherige EBITDA-Prognose von rund 600 Millionen Euro für das laufende Geschäftsjahr 2011 wurde gekappt: Nun werden mindestens 575 Millionen Euro vor Einmalaufwendungen erwartet.

Wie Unternehmenschef Pinger am Mittwoch in einer Telefonkonferenz sagte, habe man im dritten Quartal schwarze Zahlen geschrieben. Für das Gesamtjahr werde dies weiterhin angepeilt. Die Mittelfristprognose bis 2015 wurde allerdings einkassiert. Früher war Celesio noch davon ausgegangen bis dahin ein EBITDA von einer Milliarde Euro zu erzielen. Zur Dividendenpolitik sagte Pinger: 'Für dieses Jahr suchen wir eine vernünftige Lösung für unsere Dividende und streben hier Stabilität an.' Man könne sich grundsätzlich in Zukunft auch eine Erhöhung vorstellen.

FINANZVORSTAND GEHT WIE ERWARTET

Auch im Vorstand kommt es zu Veränderungen: Wie bereits am Wochenende in der Presse spekuliert wurde, verlässt der Finanzvorstand zum 30.November das Unternehmen. Nach Informationen der 'Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung' scheidet Christian Holzherr wegen des direkten Durchgriffs der Haniel Gruppe aus. 'Wir hoffen bis zum Weggang einen Nachfolger präsentieren zu können', sagte Pinger.

Mitte August hatte der frühere Beiersdorf-Manager Pinger seinen Posten als Vorstandschef angetreten. Er folgte auf Fritz Oesterle, der Ende Juni nach Querelen mit dem Mehrheitseigentümer Haniel und dessen Chef Jürgen Kluge das Unternehmen verlassen hatte. Als neuer Mann an der Spitze muss er jetzt nach rund zwei Monaten im Amt durchgreifen und dem Konzern einen neuen Kurs verordnen./stk/zb/tw/wiz

[MIRU]

"Zweifel am Zeitplan
Autor: 4investors
| 26.10.2011, 11:33 | 69 Aufrufe | 0 | druckversion
Die Analysten des Bankhaus Lampe bestätigen die Verkaufsempfehlung für die Aktien von Celesio. Das Kursziel liegt weiter bei 9,00 Euro.

Das Unternehmen will seine Strategie verändern. So soll die Wettbewerbsfähigkeit gesteigert werden, man will den Turnaround bei den Gewinnen schaffen. Allerdings glauben die Analysten, dass dies längern dauern könnte, als die Unternehmensspitze dies vorhersagt. Außerdem wird es Einmaleffekte von rund 100 Millionen Euro geben, die den Gewinn von Celesio im laufenden Jahr belasten werden. Entsprechend vorsichtig bleiben die Experten gegenüber dem Wert eingestellt."

Für diese "intelligente" Begründung des Kursziels kann es nur eine fristlose Kündigung geben.
Wenn man schon die shotys unterstützen will, dann sollte man sich schon etwas mehr Mühe geben, damit das Ziel von 9 € auch eine Chance hat.

Ansonsten habe ich mit 9 € kein Problem. Dafür aber reichlich cash.

[MIRU]

Noch so ein analer Intelligenz-Bolzen:

WestLB senkt Celesio auf 'Neutral'
Autor: dpa-AFX
| 26.10.2011, 13:41 | 86 Aufrufe | 0 | druckversion

DÜSSELDORF (dpa-AFX Broker) - Die WestLB hat Celesio nach einer erneuten Gewinnwarnung und dem Rücktritt zweier Vorstandsmitglieder von 'Add' auf 'Neutral' abgestuft und das Kursziel gestrichen. Seine operative Gewinnprognose habe bereits zuvor unter dem reduzierten Unternehmensziel gelegen, doch habe das Risiko auch wegen der Veränderungen an der Konzernspitze zugenommen, schrieb Analyst Mark Belsey in einer Studie vom Mittwoch. Der Abschied der beiden Manager gefährde künftige Übernahmen in den Schwellenländern, die ein großes Wachstumspotenzial hätten. Der Experte will nun abwarten bis mehr Klarheit hinsichtlich der aktuellen Situation sowie des Unternehmensausblicks herrsche und hat den Votum daher zurückgenommen./msx/ck/rum



Der Abschied der beiden Manager gefährde künftige Übernahmen in den Schwellenländern,



Wenn ich Pfeifen aus dem Vorstand entferne, dann gefährdet das zukünftige Übernahmen ??????

Was rauchen die denn für ein Kraut bei der WESTLB ?????

Was macht die SchlechtLB eigentlich noch ???? Ich dachte die wäre von ihrem "fähigen" Vorstand dank "profitablem" Auslandsgeschäft vor die Wand gefahren worden ????

[gertrude]

warum postest du nicht die aktuellen empfehlungen mit höheren kurszielen?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.261.687 von gertrude am 26.10.11 18:32:28

Super Meldung:

Folgende Points meine ich gelesen zu haben:

- Sparprogramm habe ich gelesen
- Dividende stabil oder leicht steigend
- Mitarbeiterreduzierung
- Mögliche Trennung von Geschäftsbereichen

Bedeutet für mich: Da bewegt sich was.

Sobald der erste Erfolg verzeichnet wird zur
Q1/2012-Meldung ist der Zug längst abgefahren.

Grüsse

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.261.687 von gertrude am 26.10.11 18:32:28

Die sind mir zu realistisch.

[gertrude]

hab mich -trotz vieler unkenrufe- antizyklisch bei knapp unter 10,5 dick eingekauft, weil ich dachte, der boden sei nun gefunden. Bis jetzt liege ich gut im rennen und schon mit einem schönen betrag im plus. Mein persönliches kursziel liegt im übrigen über den aktuellen zielen. Und ich fahre meist zunächst auf unter 12-monats-sicht.

[MIRU]

Independent Research GmbH stuft Celesio auf verkaufen
Autor: Aktiencheck Analysen
| 27.10.2011, 10:18 | 130 Aufrufe | 0 | druckversion

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Lars Lusebrink, Analyst von Independent Research, stuft die Aktie von Celesio (ISIN DE000CLS1001/ WKN CLS100) von "halten" auf "verkaufen" herab.

Celesio habe für das Geschäftsjahr 2011 eine Gewinnwarnung herausgegeben. Die EBITDA-Prognose sei von rund 600 Mio. auf mindestens 575 Mio. Euro verringert worden. Die Ursache dafür seien unter anderem weitere regulatorische Eingriffe in Großbritannien.

Für 2011 hätten die Analysten ihre Schätzungen für das EBITDA vor Einmalaufwendungen um 3% auf 574 Mio. Euro gesenkt. Die Erwartungen für das berichtete EpS seien von 0,52 auf -0,10 Euro und für das bereinigte EpS von 1,21 auf 1,13 Euro nach unten korrigiert worden. Für 2012 würden sie mit einem EBIITDA von 599 Mio. Euro und einem EpS von 1,29 Euro rechnen.

Aus ihrer Sicht sollte das Sentiment für den Titel angesichts der Gewinnwarnung, des schwachen Marktumfeldes sowie der nur verhaltenen operativen Entwicklung weiterhin schwach bleiben.

Die Analysten von Independent Research senken ihr Kursziel für die Aktie von Celesio von 12,00 auf 10,00 Euro und stufen sie von "halten" auf "verkaufen" herab. (Analyse vom 26.10.2011) (27.10.2011/ac/a/d)

[gertrude]

ach ja, noch ein grund warum ich gekauft habe. Ich glaube nicht, dass die grossinvestoren celesio zu den aktuellen kursen in den büchern haben wollen und rechne mit einer kurspflege.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.266.922 von gertrude am 27.10.11 15:20:08

Kurspflege ?????

Glaube ich kaum. Dafür sind die einfach zu dämlich !!!!

Hier muss der Laden operativ auf den Kopf gestellt werden und da hat der Großaktionär eine besondere Verantwortung.

Vor 2012 rechne ich nicht mit positiven News/Kursen.

[gertrude]

ich glaub trotzdem an kurspflege.....

und wenn die guten nachrichten auch erst in 2012 kommen, dann steht der kurs m.e. jenseits der 20 euro. aber dann kann man natürlich auch noch kaufen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.267.510 von gertrude am 27.10.11 16:36:56

ich persönlich rechne mit kursen zwischen 18 und 20 euro zum jahresende, wenn nicht weltpolitisch etwas gravierend negatives geschieht. weitere positive entwicklung wird dann mit -hoffentlich- eintreffenden positiven nachrichten erfolgen. soweit mein plan.

***keine kauf- oder verkaufempfehlung!***

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.267.510 von gertrude am 27.10.11 16:36:56

charttechnisch haben wir die 38 und die 100 tage linie durchschnitten. das ist ein kfr. positives signal in meinen augen.

[5002]

kfr. kurzfristig?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.267.775 von 5002 am 27.10.11 17:19:06

ja, entschuldige....
kfr. = kurzfristig

und kurzfristig bedeutet max 3 monate für mich.

[5002]

gertrude, Du bist doch auch im gagfah Forum?
also gegen 20 Euronen habe ich nichts, bezweifle aber stark ein baldiges erreichen. War bei 18,4x eingestiegen und bei 13,3x wieder raus um am letzten Freitag bei 10,8x mit ca. 30% höherer Stückzahl wieder rein.
Trotz einem wiedrigen Marktumfeld erwirtschaftete celesio trotzdem einen "ordentlichen" Gewinn. Da jetzt ein nicht alzu glücklich agierendes Managment gegangen ist, bekommen wir eventuell eine bessere Zukunft. Das wir bei den letzten Zahlen keine Wende erkennen konnten sollte keinen verwundern. Bevor dort bei den Zahlen bessere Werte und optimisterische Töne angeschlagen werden, ist der Kurs dann schon viel höher.
Keiner kann uns garantieren das keine Markteingriffe der Politik kommen oder das unser neues Managment sagen wir mal diplomatisch noch unglücklicher agiert.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.267.652 von gertrude am 27.10.11 17:00:13

Welches Jahr ?????

Sicher nicht 2011 !!!!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.107 von 5002 am 27.10.11 18:06:05

im gagfah forum lese ich nur noch mit. Hatte den hype genutzt um kasse zu machen. Bin komplett raus mit kleinem gewinn. Aber zu deiner aussage: garantien gibt es an der börse nie. Ich verlasse mich wie viele auch auf meine einschätzungen der situationen und fahre meist gut. Kannst du ja auch verfolgen, da ich meine transaktionen immer poste.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.246 von MIRU am 27.10.11 18:28:56

da haben wir unterschiedliche erwartungen, was ja grundsätzlich nicht schlimm ist. Das ist börse. Nur was jemand verkauft kann ein anderer kaufen.....

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.385 von gertrude am 27.10.11 18:47:22

Moin,

in der FAZ von gestern gabs 3 Artikel zu den Haniels und Celesio...
.. und einen zur Strategie von Pinger ..

Ich fand das hört sich sehr vernünftig an, was der Pinger so sagt.

Vielleicht hat einer einen Link dazu.

Grüsse

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.269.091 von scharfkantig am 27.10.11 20:44:12

... sehr schöne Kursentwicklung ...

[gertrude]

sollen die range 18-20 ja auch nicht am letzten handelstag des jahres erreichen, oder?

[gertrude]

noch 6,25 euro......

[gertrude]

nun gut, ich gebe zu.... Etwas optimistisch. Aber wenn ich mir das chartbild ansehe, dann sind 16 bis 18 euro gut möglich. Sie läuft ja konstant, aber ohne zu übertreiben in die richtige richtung.

[kostolany_im_jetzt]

Melde mich aus dem Urlaub zurück. Es hat sich tatsächlich gezeigt, dass Kurse unter 10 €, z.B. am 30.09., Kaufkurse gewesen wären.

Der schönste Tag im Leben eines Börsianers ist ja bekanntlich derjenige, an dem er seinen Einstandskurs wiedersieht. Herr Pinger war mit einem Vortagesschlusskurs von 11,675 € am 15.08. gestartet und hat gestern mit 11,775 € erstmals diesen Kurs erreicht.

Leider hat Celesio in dieser Woche mal wieder das gemacht, was es am besten kann: Gewinnwarnungen ausgeben.

Da es bei Celesio schon so oft Gelegenheit gab, den Grundsatz "buy on bad news" umzusetzen, habe ich den Kursanstieg der letzten Tage nun einmal zum Verkauf genutzt und etwa die Hälfte meiner Position verkauft. Ich gehe davon aus, dass die Börsen inzwischen überkauft sind und Probleme mit der Schuldenkrise bzw. Rezessionsängste nochmals aufflammen werden, so dass die Börsen insgesamt wieder zurückkommen werden.

Celesio selbst kann derzeit keinen überzeugen, der optimistischste Analyst geht, glaube ich, von einem Kursziel von 16,50 € aus, die pessimistischsten sehen Kurse zwischen 9 € und 10 €, die ja auch schon da waren. Die Präsentation der Q3-Zahlen am 10.11. verspricht ebenfalls nichts Gutes, je nachdem, wieviele Einmalaufwendungen da drin sind, wird´s vielleicht sogar wieder einen Verlust geben. Pinger versucht immerhin die Gemüter insoweit zu besänftigen, als er Dividendenkontinuität bzw. sogar eine Steigerung der Dividende in den Folgejahren ankündigt. Verlangen wahrscheinlich die Haniels von ihm, weil die von den Dividenden leben müssen.

Pinger hat auch das Konzept "Celesio 2015" beerdigt, mit dem Oesterle versprochen hatte, im Jahr 2015 eine Milliarde EBITDA zu erreichen. War eigentlich jedem klar, dass eine solche Langfristansage nur dem Zweck dienen sollte, dass man ein paar Jahre in Ruhe wursteln kann, bevor man zugeben muss, das Ziel nicht erreichen zu können.

Weiterhin will Pinger den von Oesterle begonnenen Aufbau einer verlustreichen Apothekenkette in Schweden einschränken. Ein Vorstand, der auf die Idee kommt, eine verlustreiche Apothekenkette aufzubauen, sollte sowieso gleich gefeuert werden.

Pingers Problem ist aber wahrscheinlich, dass er gar nicht auf einmal soviele Leute feuern kann, wie er eigentlich will und müsste. Immerhin gehen jetzt aber mit Holzherr und Lonsert schon einmal zwei weitere Oesterle-Getreue. Holzherr, der ehemals von EnBW zu Celesio kam, und damit wahrscheinlich in der Politik Baden-Württembergs genauso glänzend vernetzt war wie Oesterle, hatte noch am 28.07. im Rahmen eines außerplanmäßigen Impairments alles gecheckt, die (im Juni bereits abgesenkte) Jahresprognose von 600 Mio bestätigt und einen Stellenabbau ausgeschlossen. Jetzt die erneute Gewinnwarnung, Stellenabbau, vielleicht steht bald auch die nächste Sonderabschreibung ins Haus, wundern würde es mich nicht.

Warten wir mal ab, was die Zukunft bringt. Pinger scheint auf jeden aktiv zu sein und bewegt was, ob´s das Richtige ist, wird sich zeigen.

Ich bleibe jedenfalls engagiert und würde bei tieferen Kursen, auf jeden Fall unter 10 €, nochmal wieder nachlegen.

Grüße

[Wubsoofer]

29.10.2011, 15:11

Internetapotheke Celesio ist unzufrieden mit DocMorris

Der Pharmahändler hat genug von seiner ungeliebten Tochter: Weil der Internetversand von Medikamenten bei den Kunden nicht ankommt, steht das gesamte Konzept auf dem Prüfstand. Auch ein Verkauf wird nicht mehr ausgeschlossen.

Der Pharmahändler Celesio denkt über einen Verkauf seiner umstrittenen Versandapotheke DocMorris nach. "Was DocMorris angeht, so schließe ich keine Option aus", sagte Celesio-Chef Markus Pinger der "WirtschaftsWoche" laut Vorabbericht vom Samstag.

Das Ziel, DocMorris zu einer europaweiten Dachmarke für Apotheken auszubauen, stellte Pinger in Frage und kündigte an, die Markenstrategie von Europas größtem Pharmahändler zu überprüfen. "Das muss nicht zwangsläufig alles unter der Marke DocMorris laufen."

Celesio hat DocMorris 2007 gekauft und damit einen Konflikt mit seinen Kunden heraufbeschworen, die gegen die Internet-Apotheke Sturm laufen. Am Mittwoch hatte Pinger bei der Vorstellung der neuen Firmenstrategie angekündigt, diesen Konflikt zu lösen und Modelle zu erarbeiten, bei denen lokale Apotheker an den Erträgen beteiligt werden können. "Schließlich hat nicht jeder die Möglichkeit, eine Versandapotheke zu betreiben." Details will der ehemalige Beiersdorf -Manager, der seit gut zwei Monaten das Sagen beim Stuttgarter Konzern hat, im nächsten Jahr vorlegen.

Das Unternehmen leidet derzeit unter den staatlichen Sparmaßnahmen im Gesundheitssystem und dem harten Wettbewerb in wichtigen Märkten wie Frankreich und Deutschland. Die Gewinne des Konzerns schrumpfen und Celesio kassierte in diesem Jahr bereits dreimal seine Ergebnisprognose. Pinger will das Ruder nun mit einem Sparprogramm und der Konzentration auf das Kerngeschäft - Pharmahandel und Apotheken - herumreißen.

Ab nächstem Jahr sollten die Celesio-Gewinne wieder steigen, stellte Pinger laut "WirtschaftsWoche" in Aussicht. Zudem bekräftigte er, dass Mehrheitsaktionär Haniel und die übrigen Eigner in Zukunft auf eine steigende Gewinnausschüttungen hoffen dürfen: "Mittel- und langfristig wollen wir unseren Aktionären nicht nur eine stabile, sondern möglichst auch eine steigende Dividende bieten."

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/gesundhei…

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.305 von Wubsoofer am 29.10.11 21:14:34

Stark. Der Pinger kennt keine Tabus. Ähnliche Gedankengänge zu DocMorris
hatte ich auch...

Nun muss man mal schauen, was der Pinger alles zu Ende bringt. Baustellen
gibt es ja mehr als genug. Hoffe er geht nicht zuviel an, sonst besteht
die Gefahr dass er sich festfährt.

Die Rückendeckung der Haniels hat er ja.

Schau mer mal.

Grüsse

[gertrude]

ich bin da echt optimistisch. Übrigens: schaut euch mal die kennzahlen aus 2007 an und wie die aktie da stand. Ist interessant.

[gertrude]

werde heute nochmal aufstocken. ich denke, dass ein möglicher verkauf von doc morris v.d. börse gut aufgenommen werden wird.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.283.418 von gertrude am 01.11.11 08:39:16

die grosse frage ist:
wie weit unter 11 kann man noch abgreifen? kann man es überhaupt?

die aktuelle gesamtmarktschwäche durch die "referendum-frage" in griechenland ist m.e. übertrieben. denn mit einem negativen referendum und einer pleite griechenlands hätten wir endlich klare fakten. das wird dem markt endlich sicherheit geben.

dieses phänomen hatten wir bei vergangenen krisen öfter. wenn der letzte paukenschlag erfolgte stiegen die börsen bereits wieder.

so könnte es auch diesmal werden. nur man hätte es viel früher haben können und sich dieses politische "gewurschtel" ersparen können.

[gertrude]

ok... es klappt.

[gertrude]

erstaunlich.... 2tage vor den zahlen und das interesse hier ist gering. dabei gibt es durchaus aussicht auf positive impulse, zumindest was den ausblick angeht. auch zu südamerika erwarte ich gute news.

[Tobi33]

Ich hoffe mal das Du recht hast.Der Pinger macht jedenfalls auf mich einen seriösen Eindruck und er weiß was er will.Also gespannt sein für Do.
Gruß Tobi

[gertrude]

ich setze auf den ausblick und die weitere strategie. stimmt das, dann sehen wir schnell wieder interessantere kursregionen.
und mal ehrlich: ein kursrückgang in dem masse war mit blick auf die zahlen weiss gott nicht gerechtfertigt.

zudem kann ich mir gut vorstellen, dass der grossaktionär hier auch klare vorstellungen hat und diese ggü dem management auch klar kommuniziert. ich würde das in jedem fall tun.

[gertrude]

na zahlen und ausblick zeigen doch klar, dass es in die richtige richtung geht. trotz ergebnisrückgang q3 ebitda von 575 mio bestätigt. strategie klar umrissen.
der kursrückgang der letzten monate scheint somit eindeutig übertrieben. aktie notiert deutlich unter ek.
werde position weiter ausbauen.

*dies ist keine handlungsempfehlung*

[gertrude]

der börsenwert beträgt gerade mal 1,84 mrd.
das muss man mal mit anderen unternehmen der branche vergleichen und ins verhältnis zum gewinn setzen.

[Turbodein]

Geile Zahlen; bin mal auf einen kleinen Ritt seit 10,68 dabei.

[Tobi33]

CELESIO

FRANKFURT - Equinet hat Celesio nach Zahlen zum dritten Quartal auf 'Buy' mit einem Kursziel von 15,00 Euro belassen. Wie erwartet habe die Vorlage der endgültigen Resultate des Pharmagroßhändlers keine Neuigkeiten mehr gebracht, schrieb Analyst Martin Possienke in einer Studie vom Donnerstag. Er geht davon aus, dass die eingeleiteten Restrukturierungsmaßnahmen im nächsten Jahr eine Grundlage für einen Neubeginn werden.

CELESIO

FRANKFURT - Die Commerzbank hat die Einstufung für Celesio nach Zahlen auf 'Buy' mit einem Kursziel von 14,00 Euro belassen. Beim Umsatz habe der Pharmahändler im dritten Quartal zwar die Schätzungen verfehlt, operativ seien seine Annahmen aber erfüllt worden, schrieb Analyst Volker Braun in einer Studie vom Donnerstag. Dies sei vor allem der besseren Kostendisziplin zu verdanken. Es deute einiges darauf hin, dass Celesio im abgelaufenen Quartal die Talsohle erreicht habe.

CELESIO

LONDON - Nomura hat Celesio nach Zahlen zum dritten Quartal auf 'Neutral' mit einem Kursziel von 13,00 Euro belassen. Der Pharmagroßhändler habe die Erwartungen weitgehend erfüllt und die Unternehmensziele bestätigt, schrieb Martin Brunninger in einer Studie vom Donnerstag.

CELESIO

DÜSSELDORF - Die WestLB hat Celesio nach Zahlen zum dritten Quartal auf 'Neutral' belassen. Insgesamt seien die Resultate des Pharmagroßhändlers schwach ausgefallen, schrieb Analyst Mark Belsey in einer Studie vom Donnerstag. Leicht positiv überrascht habe lediglich der Gewinn je Aktie.

[gertrude]

erstaunlich. jeder noch so kleine abverkauf wird sofort wieder zu käufen genutzt. ist im moment jeden tag das gleiche spiel.

[AND_1]

Ob sich denn der Herr Pinger auch mal traut? Mal ein kleines Zeichen setzen und so... :-)

[chaba64]

Nicht nötig, die "Zeichen" sind ja schon da. Was haben Celesio und K+S gemeinsam? Genau, das Chartbild und Trommelfeuer von "Analysten" (was auch immer sich dahinter verbirgt). Die Rally wird geradezu herbeigeschrieen. Ein Schuft, wer Böses dabei denkt. Aber gemach, oberhalb von 12 Euro wird alles gut und jeder Streit in diesem Forum Geschichte ;-) Nur meine Meinung!

[gertrude]

hält sich mal wieder super in einem bescheidenen marktumfeld....

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.380.313 von gertrude am 21.11.11 19:40:22

der Anstieg heute ist ja ziemlich beängstigend....

[Wubsoofer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.221 von scharfkantig am 28.11.11 16:33:21

Gab Weihnachtsgeld...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.487 von Wubsoofer am 28.11.11 17:20:30

Tut sich wieder was. Solche Nachrichten wollen wir hören !
12 Euro sind auch nicht mehr weit weg.
Und dann sind wir immer noch weit unter Buchwert.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3877876-celesio-an…

Celesio angelt sich Exklusivvertrag für Großbritannien
Autor: dpa-AFX
| 01.12.2011, 12:33 | 48 Aufrufe | 0 | druckversion

STUTTGART (dpa-AFX) - Der Pharmagroßhändler Celesio treibt sein Wachstum bei lukrativen Spezialmedikamente weiter voran. Über seine Tochter AAH Pharmaceuticals wird Celesio von 2012 an exklusiv in Großbritannien die Fruchtbarkeitspräparate von Merck Serono vertreiben, wie das im MDax gelistete Unternehmen am Donnerstag mitteilte. 'Das ist fast wie ein Geschenk zu Weihnachten', sagte Celesio-Chef Markus Pinger am Mittwochabend vor Journalisten in Stuttgart. Mit etwa einem Fünftel vom Umsatz ist Großbritannien Celesios zweitwichtigster Markt - nach Frankreich. Medikamente, die den Kinderwunsch von Paaren unterstützen, gelten als ertragsstark. Unter anderem erfordert die Kühlung viel Fachwissen in der Logistik.

Exklusivverträge zwischen Arzneimittelherstellern und -händlern sind selten in der Branche. Zum Volumen des Deals machte Celesio keine Angaben. Unternehmenslenker Pinger - erst seit Sommer an der Konzernspitze - will den Abschluss als Teil seiner neuen Strategie verstanden wissen. Er krempelt derzeit Deutschlands zweitgrößten Arzneihandelsriesen komplett um. Der Konzern soll sich stärker auf seine Rolle als Lieferant beschränken, Marktanteile im Bereich der lukrativen Spezialmedikamente hinzugewinnen und auf neuen Märkten wie Südamerika und dem Mittleren Osten expandieren. Erst im Oktober hatte Celesio die brasilianische Oncoprod-Gruppe gekauft, die unter anderem teure Krebsmedikamente vertreibt. Brasiliens Pharmamarkt wächst um etwa 12 Prozent - der deutsche Markt dagegen nur um etwa 2 Prozent.

Früher hatte sich der Großhändler Celesio auch auf ganz anderen Feldern der Gesundheitsbranche versucht, etwa bei Dienstleistungen für Krankenkassen. Zukäufe erwiesen sich als Fehlinvestitionen, der Konzern rutschte in die roten Zahlen. Pinger, der als Manager vom Nivea-Konzern Beiersdorf kommt, will nun zurück zu den Wurzeln des Unternehmens, das hierzulande neben Phoenix und Anzag zu den drei bedeutendsten Großhändlern für die gut 21 000 Apotheken zählt./loh/DP/tw

[teischerwutz]

Wir zappeln noch ein wenig unter der EUR 11,80 Marke. Sobald die fällt, dürfte es schnell Richtung EUR 13,50 gehen - das sagt zumindest die Chartastrologie ;-)

[kostolany_im_jetzt]

Ist ja ziemlich ruhig hier. Logisch eigentlich, da unsere Celesio die Aktionäre immer und immer wieder auf eine kaum auszuhaltende Geduldsprobe stellt. Herr Pinger hat´s eben nicht einfach und steht nach wie vor "unter Wasser", also unter dem Kurs, mit dem er mal angefangen hat. Auch ich empfände es als ein Zeichen von Zuversicht und Solidarität, wenn er Teile seines üppigen Gehalts in Celesio-Aktien investieren würde.

Die jüngste Meldung zum Novartis-Lieferstopp war ein weiterer Rückschlag. Die Meldung heute klingt positiv, aber, wie man sieht, konnte nichts bewirken. Die ebenfalls heute abgehaltene Investorenkonferenz in Stuttgart, bei der Herr Pinger Optimismus zu verbreiten versucht hat, lief ins Leere. Sofort anschließend kam ein Hold von der DB mit Kursziel 11,50 €.

Herr Pinger kann sowieso berichten, was er will, von Celesio nimmt keiner mehr eine Scheibe Brot. Selbst wenn die melden würden, im nächsten Jahr den Gewinn zu verdoppeln, who cares? Wenn man jahrelang an der Nase herumgeführt worden ist mit immer neuen positiven Meldungen, die sich im Nachhinein, positiv ausgedrückt, als Fehleinschätzung herausgestellt haben, negativ ausgedrückt, als glatte Lügen, dann wird man als Investor vorsichtig. Wie hieß es doch noch im Halbjahresbericht dieses Jahr "Vielen Dank für Ihr Vertrauen." Da sag ich doch "bittschön" dafür, dass die mein Vermögen vernichtet haben.

Einen hab´ich noch: Ich habe vorletzten Monat bei DocMorris bestellt. Der Rechungsbetrag wurde sofort von meiner Kreditkarte abgebucht. Wochen später immer noch keine Lieferung, da stellte ich fest, dass die die Bestellung einfach storniert haben wegen angeblicher Lieferschwierigkeiten. Klarer Vertragsbruch, aber es kommt noch besser. Als ich die Rückzahlung meines Geldes angesprochen habe, hieß es, ein Geldeingang meinerseits sei nicht feststellbar. Erst nach Übersendung eines Kontoauszugs und Einschaltung der Innenrevision erhielt ich mein Geld zurück, ganz kurz bevor ich die Sache meiner Kreditkartenfirma als Internetbetrug melden wollte. Da scheint es also ganz dunkle Kanäle zu geben, in die Gelder abgezweigt werden. Diese Internetapotheke DocMorris sollte schnellstens verkauft werden, ist sowieso im Kontext dutzender anderer und günstigerer Intenetapotheken nützlich wie ein Kropf.

Wie ich bereits in meinen letzten Posts sagte, setze ich voll auf Herrn Pinger und die Zukunft der "neuen" Celesio. Das Geschäftsmodell ist in Ordnung, aber leider muss Herr Pinger für eine echte Wende fast das gesamte, weil völlig unwillige und inkompetente, nach meinen Erfahrungen vielleicht sogar korrupte, Personal austauschen, was so schnell kaum möglich sein wird. Ohne entsprechende Zahlen wird es mit dem Aktienkurs nicht aufwärts gehen.

Hoffen wir weiterhin das Beste. Ich bin und bleibe investiert.

[cure]

Zitat von kostolany_im_jetzt: Ist ja ziemlich ruhig hier. Logisch eigentlich, da unsere Celesio die Aktionäre immer und immer wieder auf eine kaum auszuhaltende Geduldsprobe stellt. Herr Pinger hat´s eben nicht einfach und steht nach wie vor "unter Wasser", also unter dem Kurs, mit dem er mal angefangen hat. Auch ich empfände es als ein Zeichen von Zuversicht und Solidarität, wenn er Teile seines üppigen Gehalts in Celesio-Aktien investieren würde.

Die jüngste Meldung zum Novartis-Lieferstopp war ein weiterer Rückschlag. Die Meldung heute klingt positiv, aber, wie man sieht, konnte nichts bewirken. Die ebenfalls heute abgehaltene Investorenkonferenz in Stuttgart, bei der Herr Pinger Optimismus zu verbreiten versucht hat, lief ins Leere. Sofort anschließend kam ein Hold von der DB mit Kursziel 11,50 €.

Herr Pinger kann sowieso berichten, was er will, von Celesio nimmt keiner mehr eine Scheibe Brot. Selbst wenn die melden würden, im nächsten Jahr den Gewinn zu verdoppeln, who cares? Wenn man jahrelang an der Nase herumgeführt worden ist mit immer neuen positiven Meldungen, die sich im Nachhinein, positiv ausgedrückt, als Fehleinschätzung herausgestellt haben, negativ ausgedrückt, als glatte Lügen, dann wird man als Investor vorsichtig. Wie hieß es doch noch im Halbjahresbericht dieses Jahr "Vielen Dank für Ihr Vertrauen." Da sag ich doch "bittschön" dafür, dass die mein Vermögen vernichtet haben.

Einen hab´ich noch: Ich habe vorletzten Monat bei DocMorris bestellt. Der Rechungsbetrag wurde sofort von meiner Kreditkarte abgebucht. Wochen später immer noch keine Lieferung, da stellte ich fest, dass die die Bestellung einfach storniert haben wegen angeblicher Lieferschwierigkeiten. Klarer Vertragsbruch, aber es kommt noch besser. Als ich die Rückzahlung meines Geldes angesprochen habe, hieß es, ein Geldeingang meinerseits sei nicht feststellbar. Erst nach Übersendung eines Kontoauszugs und Einschaltung der Innenrevision erhielt ich mein Geld zurück, ganz kurz bevor ich die Sache meiner Kreditkartenfirma als Internetbetrug melden wollte. Da scheint es also ganz dunkle Kanäle zu geben, in die Gelder abgezweigt werden. Diese Internetapotheke DocMorris sollte schnellstens verkauft werden, ist sowieso im Kontext dutzender anderer und günstigerer Intenetapotheken nützlich wie ein Kropf.

Wie ich bereits in meinen letzten Posts sagte, setze ich voll auf Herrn Pinger und die Zukunft der "neuen" Celesio. Das Geschäftsmodell ist in Ordnung, aber leider muss Herr Pinger für eine echte Wende fast das gesamte, weil völlig unwillige und inkompetente, nach meinen Erfahrungen vielleicht sogar korrupte, Personal austauschen, was so schnell kaum möglich sein wird. Ohne entsprechende Zahlen wird es mit dem Aktienkurs nicht aufwärts gehen.

Hoffen wir weiterhin das Beste. Ich bin und bleibe investiert.

Sehr interessant ...danke für die Ausführung . Ich denke auch Pringer sollte jetzt ein Zeichen setzen und in ---sein---Unternehmen investieren ...beim eigenen Geld geht"s los ..und hört es auf ...ein Signal für den Markt ist DRINGEND nötig ..

[schnitzale]

Auch wenn sich in diesem Marktsegment noch einiges ändern wird, ist es ein sehr interessantes Marktsegment mit großen Zunkuftschancen. Ich glaube, dass Celesio hier recht gut positioniert ist und davon früher oder später profitieren wird.

... bis dahin ist noch Zeit genug, um eine schöne Position aufzubauen. Momentan sagen mir aber andere Sparten (noch) mehr zu, ich glaube es wir aber bald die Zeit kommen, wo ich meine bestehende Position weiter aufstocken werde.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.792 von schnitzale am 02.12.11 09:09:43

Ich seh das hier als Pinger-Turn-Around Spekulation. Hoffe darauf dass
der Pinger mit Rückendeckung der Haniels durchgreift.

Und bisher sieht das nicht so schlecht aus. Erste positive Meldungen,
Vorstände die gehn (müssen), Lösung für DocMorris in Sicht ...

Noch ist der Kurs nicht gelaufen, entwickelt sich aber mittlerweile
nicht mehr Dax-unterdurchschnittlich sondern Dax-neutral. Ich denke
wenn die ersten echten Pinger-Quartalszahlen kommen (also die nächsten)
könnte es für einen Einstieg schon fast zu spät sein.

Leider war ich bislang zu vorsichtig und habe noch nicht genug Stücke
zusammen. Hätte unter 10 einfach gieriger sein sollen als andere in
Panik alles auf den Markt geworfen haben.... naja

Grüsse

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.062 von scharfkantig am 02.12.11 09:58:31

Bei L&S wird schon über 12 taxiert..

[teischerwutz]

Das könnte endlich mit dem Ausbruch klappen:

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/100-prozent-mi…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.623 von teischerwutz am 02.12.11 11:29:15

Daher weht der Wind, bzw. der Kursanstieg !!!!

Hat immer noch einen sehr großen Einfluss, der "Aktionär" !!!



Es geht aber auch anders:


ANALYSE-FLASH Morgan Stanley hebt Celesio auf 'Equal-weight' - Ziel 10,40 Euro
Autor: dpa-AFX
| 02.12.2011, 13:13 | 26 Aufrufe | 0 | druckversion

LONDON (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat Celesio von 'Underweight' auf 'Equal-weight' hochgestuft und das Kursziel von 9,00 auf 10,40 Euro angehoben. Nach einem schwierigen Jahr 2011 mit der schwächsten Kursentwicklung unter den von ihm beobachteten Unternehmen winke dem Pharma-Großhändler 2012 eine Gewinnstabilisierung, schrieb Analyst Michael Jüngling in einer Studie vom Freitag./ag/edh/la

[cure]

mit dem Aktionär hat das nix zu tun ..

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.430.753 von cure am 02.12.11 14:29:16

Schlusskurs 12,39 und Realtime 12,40-12,435 getaxt.
Ausserdem liegt man deutlich über den Indizes.
Könnte morgen wieder einen schönen Tag geben...

[gertrude]

Nach jedem kleinen rücksetzer steigt sie anschließend weiter. Macht echt Spaß das Ding....

[cure]

vielleicht kommt jetzt so langsam doch DAS in"s Spiel was wir hier schon seit Monaten vermuten ..

Billig ises allemal ...

[matze1983]

Celesio die in den letzten Monaten so unglaublich Prügel bezogen hat, erhebt sich so langsam aber sicher von den Toten. Bin schon sehr lange hier investiert und natürlich momentan noch im Minus, aber ich bin mir sehr sicher dass dieser Anstieg noch nicht mal annäherungsweise dem fairen Kurs dieser Firma entspricht.
Was die Analysten hier abziehen, zeigt einfach das sie von der Börse meistens keine Ahnung haben und ihr Kursziel aufgrund eines Kursverfalls stark nach unten revidieren.
Steigt Celesio demnächst über 14 € ohne fundamental auch nur irgendwas positives oder neagtives zu vermelden, werden die Kursziele auch gleich automatsich wieder angehoben.
Aber es freut mich natürlich dass es jetzt langsam aber stetig nach oben geht, trotz eines übernervösen Marktes.
Sollte die Eurozone den Kopf aus der Schlingel gerade nochmal herausziehen können, dürfte Celesio auch für die Zukunft recht gut aufgestellt sein.
Kurse unter 20€ sind meiner MEinung nach absolute Kaufkurse.
Viel Spaß allen investierten und hoffentlich sehen wir die 20€ vor den 10€ wieder

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.085 von matze1983 am 09.12.11 15:11:22

Hätte nichts dagegen..... Bin recht optimistisch. Denke auch, daß hier zum Jahresende noch einiges an Kurspflege stattfinden wird.Hoffe auf Kurse >15

[gertrude]

Ideal wäre es, wenn wir heute über der 13 schließen....

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.479 von gertrude am 09.12.11 16:25:35

Gertrude,

bitte nicht übertreiben. 12,74 +2,6% reichen wenn der Dax nur 1,9% macht.
Vor allem sind wir die letzten Tage nicht mit runter, sondern starten von einer höheren Basis.

Irgendwie ist der Abgabedruck weg.
Wollte da nicht Blackrock raus ? Ich denke die haben jetzt fertig.

Grüsse

[schnitzale]

Schaut nun wieder viel besser aus ...

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.462.499 von scharfkantig am 09.12.11 20:18:40

entschuldige meine ungeduld.... Rechne aber noch mit wesentlich besseren kursen zum jahresende. Wer will diesen kurs in der abschlussbilanz haben. orientiere mich da an den vorjahreswerten

[Wubsoofer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.463.645 von gertrude am 10.12.11 11:47:16

Hatte eigentlich mit Kursen unter 10 €uro zum Jahreswechsel gerechnet um nochmal nachzulegen. Welcher Fond will einen Wert in seiner Jahresbilanz ausweisen, der 40% im Jahr verloren hat?

Naja, was nicht ist, kann ja noch werden.

[gertrude]

Glaubst du da im ernst dran?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.464.091 von Wubsoofer am 10.12.11 15:52:14

Ich meinte aber weniger die Fonds'sondern die grösseren Aktionäre.

[Wubsoofer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.465.882 von gertrude am 11.12.11 19:40:04

Schon verstanden.

Hab trotzdem aufgrund der 40% Verlust mit nem bisschen mehr
Windowdressing der Fonds gerechnet. Woran ich glaube ist egal.
Entweder klappt der Kurst nochmal ab und ich stocke auf, oder
er bleibt stabil/steigt und ich freue mich.
Das ist der Plan.

[Torben83]

Was denkt Ihr , läuft hier noch was vor dem neuen Jahr, also in positive Richtung :-). ?

[gertrude]

lt aktuellem effectenspiegel hat platow am 09.12. relativ positiv über unser baby berichtet....

[Straßenkoeter]

Das neue Management scheint tatsächlich was zu bewegen. Der Österle hingegen hat sich bei den Aktionären nur gut verkauft.

[barrique]

Schritt für Schritt formt sich die neue Mannschaft und Zukunft wieder bei CLS.
Da die "Neue" ja von Q-Cells wohl kommt, so sollte sie an schlechte Zahlen gewöhnt sein; nur sehe ich hier bei unserer CLS doch die Hoffnung auf guten Fortbestand und steigende Kurse. We will see.


Manager-Magazin': Q-Cells-Finanzchefin heuert bei Celesio an

HAMBURG (dpa-AFX) - Der Stuttgarter Pharmagroßhändler Celesio CELESIO AG NAM. O.N. wird laut einem Bericht in Kürze das vakante Finanzressort wieder besetzen. Nach Informationen aus Unternehmenskreisen soll Marion Helmes die Aufgabe übernehmen, sobald der Aufsichtsrat der Personalie in seiner Sitzung am 20.Dezember zugestimmt hat, berichtet das 'Manager-Magazin' am Donnerstag. Die Managerin war bis Mitte November in gleicher Position bei der kriselnden Solarfirma Q-Cells Q-CELLS SE beschäftigt. Sie hatte den Konzern auf eigenen Wunsch hin verlassen. Davor hatte sie als Bereichsvorstand bei ThyssenKrupp THYSSENKRUPP gearbeitet.

Der Finanzposten bei Celesio ist zurzeit unbesetzt. Im Oktober hatte der bisherige Amtsinhaber Christian Holzherr dem Konzern von einem auf den anderen Tag den Rücken gekehrt. Holzherr hatte sich mit dem Vorstandschef Markus Pinger überworfen, der selbst erst im August von Beiersdorf BEIERSDORF zu Celesio gewechselt war. Pinger folgte Mitte August dem langjärhigen Vorstandschef Fritz Oesterle, der Ende Juni nach Querelen mit dem Mehrheitseigentümer Haniel und dessen Chef, Jürgen Kluge, das Unternehmen verlassen hatte./tw/zb