Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Kanalyst]

Hab's gerade selber gefunden:

http://www.roche.de/presse/meldungen/Roche-haelt-an-Strategi…
(Scrollen bis "Mehrere Ziele bei der Alzheimer-Krankheit")

Diese Presse-Information stammt aber vom 05.09.2012. (?)

[Realist2013]

Zitat von eck64: Meiner Meinung nach sollte man jedenfalls nicht aus Morphosys aussteigen, wenn man die großen Wege mitgehen will.
Hier jede Welle richtig abzugreifen, kriegt man wohl kaum hin und die Gefahr besteht, irgendwann abgehängt zu werden.

Was steht denn 2013 noch so alles an?
MOR202 und MOR208 beides wohl mit Daten irgendwann.
Auch MOR103 mit der Indikation MS dürfte zum Abschluss und zu Daten führen.
GSK wird auch nicht ewig nichts öffentliches tun, sondern MOR103 unter neuem Namen in seine Pipeline einpflegen und seine Aktionäre über die künftigen Entwicklungsschritte informieren. Da sind MOR-Anhänger dann gerne Zaungast.

Und aus den zig anderen Projekten der Partnerpipeline sollte einiges klinisches gehen, womöglich auch der nächste P3-Start, einer, der vielleicht mit höherer Quote chancenreich zur Zulassung gehandelt wird, als Gantenerumab gegen Alzheimer.
Ylanthia könnte ich mir auch noch als Umsatzbringer vorstellen, der dann die gerade erst angehobene Jahresprognose deutlich in die schwarzen Zahlen bringt.

Heute ging es weiter abwärts und auch du kannst die Diskrepanz zwischen Marktkapitalisierung und aktuellen Zahlen nicht ignorieren.

Sind solche Kaufempfehlungen noch gerechtfertigt?

[Realist2013]

Zitat von eck64: 45 424 zu 37,685 in der Mittagsauktion (Index) und
14 215 zu 36,825 zur Schlussauktion.

Da geht was um!

Bei MOR sind heute rund 150.000 Aktien umgesetzt worden.

Bei weitem nicht das Volumen der Verkaufswelle von Anfang März und auch das Volumen von Ende Mai ist unerreicht.

Was willst du nun mit deinem Beitrag sagen?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.898.161 von Realist2013 am 21.06.13 19:31:25

Nov beabsichtigt für BYM338 im Jahr 2016 einen Antrag auf Zulassung einzureichen. Müßte nicht bald hier eine Ph 3 starten, um den Zeitplan einhalten zu können ?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.900.393 von Alexander909 am 22.06.13 11:02:43

u.a.
Eine P2 im Mai abgeschlossen,
eine andere jetzt im Juni gestartet,
eine weitere im Dezember fertig

Die P3n werden wohl nicht sehr langlaufend sein.
Sieht mir sehr vielversprechend aus

Trials:
http://clinicaltrials.gov/ct2/results/displayOpt?flds=a&flds…

Artikel schon bekannt, aber nochmal lesen, weil's so schön ist
http://www.bloomberg.com/news/2013-05-21/novartis-sees-morph…
..Novartis plans to expand trials for complaints such as age-related muscle wasting..

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.901.159 von RichyBerlin am 22.06.13 14:45:30

Danke für die Info.

Wenn die erste P2 erst im Mai abgeschlossen wurde, wird m.E. die mögliche P3 erst Ende des Jahres gestartet.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.901.793 von Alexander909 am 22.06.13 19:02:51

Eine (von den 5) Studien ist ja schon abgeschlossen.
Bei Nr.2 steht kein Endpunkt,
die anderen wie beschrieben

http://clinicaltrials.gov/ct2/results/displayOpt?flds=a&flds…

Kann also, in bestimmten Indikationen, durchaus dieses Jahr noch P3-Start geben

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.901.863 von RichyBerlin am 22.06.13 19:28:29

Kann also, in bestimmten Indikationen, durchaus dieses Jahr noch P3-Start geben

Schon klar, aber eher Ende des Jahres als in den nächsten Wochen.

[invest63]

Habe meine bei 40 E verkaufte Tradingposition zurückgekauft--wie immer schon bei Morphosys in den letzten Jahren muss man in Euphoriephasen auch mal verkaufen können.
FALLS wir noch auf 33-34 Euro fallen, dann kommt die nächste Position ins Depot. Da ich nur mit Aktien handle und somit kein Zeitproblem habe werde ich die Position sicher immer Gewinn verkaufen.....man muss nur warten können

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.908.575 von invest63 am 24.06.13 13:43:47

Bei 33-34 € wäre allerdings der mittelfristige Uptrend gebrochen (ausgehend von August 2012), der derzeit bei 35 € verläuft.
Fall es einen Ausverkauf intraday beispielsweise morgen unter 35 € gibt, könnte das allerdings auch ein Fehlausbruch werden, wenn man dann wieder über 35 € schließt.

Mal sehn was die Gesamtmärkte machen. Ich erwarte einen schnellen Ausverkauf beim Dow (vielleicht schon morgen) auf 144xx Punkte und Dax auf 7600 Punkte. Das könnte dann durchaus passen, was MOR angeht, bevor die Märkte dann wieder nach oben drehen. Sind ja im daily mittlerweile schon überverkauft, genau wie MOR selbst.

Falls es unter 33,5 € geht, würde ich behaupten, dass man MOR im 3.Quartal sogar nochmal zu 28 € kriegen könnte. Dann hätten wir wieder das übliche MOR Tief, was ja meist zwischen Juli und August in den letzten 7-8 Jahren lag.

[Realist2013]

MOR momentan knapp 4% im Minus.

Eine anhaltend ungesunde Umsatzaufteilung.

Unter 32 brechen die grossen Trends hinsichtlich dieser Betrachtungsweise.
Unter 28 wäre "der Tod"

[Ville7]

Für jemand der jahrelang Kurse zumeist zwischen 11 und 18 ertragen hat wären "Todeskurse" zwischen 22 und 28 immer noch hervorragend. Es ist immer eine Frage woher man kommt....

[Realist2013]

Zitat von Ville7: Für jemand der jahrelang Kurse zumeist zwischen 11 und 18 ertragen hat wären "Todeskurse" zwischen 22 und 28 immer noch hervorragend. Es ist immer eine Frage woher man kommt....

Liegt dort das Tief - in der Tat.

Nur geht bei 28 erst ein grosser Trend zunichte. Remember, dass das momentane fundamentale fair value bei ca. 10 € liegt. DAS kann niemand verleugnen.

Insofern sind meine beiden genannten Marken eher Sell-Signale anstatt die Mutmassung von Tiefs. Noch sind wir aber darüber.

[Gruenfeld]

Update Beitrag #1603

Der schlechteste Bar seit dem Kursrutsch Ende Februar.
Vermutlich ein Fehlsignal*.

*Grund: MorphoSys befindet sich nicht in einer Baisse.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.911.085 von Realist2013 am 24.06.13 18:16:10

http://antibody-world.blogspot.de/search/label/Morphosys

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.912.645 von Gruenfeld am 24.06.13 21:32:59

Das sehe ich genauso.
Zudem noch im "grünen Bereich" geendet

[invest63]

Heute könnte es eine satte Erholung an den Märkten geben--würde auch prima zum Mor-Kurs passen, der dann genau an der Unterstützung wieder mustergültig drehen würde

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.914.515 von eck64 am 25.06.13 09:19:52

Die derzeitige Erholung bei MOR ist doch mehr als zäh, aschfahl im Vergleich zum Gesamtmarkt und anderen Aktien. Insofern würde ich eine schnelle Erholung nicht unbedingt als wahrscheinlich halten. Man muß froh sein, wenn MOR nicht nachhaltig weiterfällt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.915.359 von Alexander909 am 25.06.13 10:56:32

Reden wir von verschiedenen Aktien und Märkten?

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 5 Tage

http://charts.comdirect.de/charts/big.chart?WIDTH=417&HEIGHT…


Morphosys-Verlaufshoch 40,57 am 11.6.
Morphosys-Verlaufstief 35,245 macht -13,1%.

Aktueller Kurs Morphosys 36,2 bzw. +2,7% Erholung seit Tief.
DAX-Tief war 7655,83. Erholung auf bis jetzt 7800: + 1,9%
TecDax-Tief: 898,13 Erholung auf 910 bis jetzt, also ca. +1,3%

Morphosys hat sicher etwas überdurchschnittlich verloren in den letzten 2-3 Wochen. Aber die Gegenreaktion ist sicher nicht "aschfahl zum Gesamtmarkt" sondern weit überdurchschnittlich. Du lässt dich immer wieder von einigen Ausreissern täuschen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.915.481 von eck64 am 25.06.13 11:09:35

MOR hat im laufenden Jahr eine ganz hervorragende Performance hingelegt und den DAX in der Performance klar hinter sich gelassen.

Je nach Zeitebene kann man die Erholung so oder so sehen. Ich rechne immer vom SK aus, also DAX 7692 vesus 7800 und MOR 35,62 € vesus 36,05 € (aktuelle Kurse zum Zeitpunkt des Beitrages).

Man kann auch folgende Daten nehmen : JH DAX zu JH MOR, da fehlt bei MOR dann noch einiges !

[PathFinder2]

half topic:

BAYER - SGEN

http://www.4-traders.com/BAYER-AG-436063/news/Bayer-AG-Bayer…

einer von MOR/BAYER mit SGEN ist ja bekanntlich schon gefloppt. sie sichern sich trotzdem wieder zugang zur SGEN-technologie

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.915.639 von Alexander909 am 25.06.13 11:31:21

Das MOR vom Jahreshoch aus mehr verloren hat, ist doch klar, was sehr viel stärker gestiegen ist, fällt üblicherweise auch mehr. Das ist doch ganz normal.

Du schriebst aber:
Die derzeitige Erholung bei MOR ist doch mehr als zäh, aschfahl im Vergleich zum Gesamtmarkt und anderen Aktien.
Und genau darauf habe ich reagiert.
Eine Erholung ist definitionsgemäß ab Tief zu sehen und nicht ab Jahreshoch.
Und ja, wenn du auf einzelne Aktien kaufst, findest du sicher welche die sich schneller erholen. Ja und?

Ich bin auch nicht sicher, ob es das schon war mit Korrektur.
Die Gegend um 35-36, als Hoch vom Februar, ist jedenfalls Charttechnisch eine bedeutende Position.

[bruder_halblang]

Ist doch klar, warum MOR heute kaum steigt: An solchen Tagen wie diesem wird Substanz gekauft und keine Hoffnung! Über meine VW kann ich mich heute nicht beklagen!

[Trapos]

Zitat von bruder_halblang: Ist doch klar, warum MOR heute kaum steigt: An solchen Tagen wie diesem wird Substanz gekauft und keine Hoffnung! Über meine VW kann ich mich heute nicht beklagen!

Na gut da kann ich immer eine Aktie rauspicken um etwas zu begründen.
Ist wahrscheinlich auch bei Evotec jede Menge Substanz und ganz wenig Hoffnung das die heute so stark sich erholt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.917.109 von bruder_halblang am 25.06.13 14:47:20

Ich hätte nicht gedacht, dass die gleichen User bei 36 genauso über die relative Tages-Performance jammern wie bei 15. Wie in alten Zeiten...

[ciel34]

Konstanz eben.

[invest63]

der Bruder hat hier doch ständig bei Kursen von 17 Euro über Morphosys gejammert und das seine VW-Vorzüge bei ca 120 Euro sicher eine bessere Performance bringen werden als Morphosys
vergleiche doch jetzt mal !!!!

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Ich hätte nicht gedacht, dass die gleichen User bei 36 genauso über die relative Tages-Performance jammern wie bei 15. Wie in alten Zeiten...

Entschuldigung, aber es kommt doch immer auf das Zeitfenster an, welches wir betrachten. Die letzten zehn Tage sind dumm gelaufen, die letzten zehn Monate dagegen richtig gut. Über die letzten zehn Monate haben wir uns hier schon genug gefreut. Jetzt dürfen wir uns auch mal über die letzten zehn Tage ärgern!!!

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: der Bruder hat hier doch ständig bei Kursen von 17 Euro über Morphosys gejammert und das seine VW-Vorzüge bei ca 120 Euro sicher eine bessere Performance bringen werden als Morphosys
vergleiche doch jetzt mal !!!!

Ist das wahr, lagen die Vorzüge damals bei 120? Ja, das wird wohl stimmen. Heute liegen die bei ca. 150. In der Tat ist Mor besser gelaufen in diesem Zeitfenster. Aber Hand aufs Herz: Wer hätte Mor solch eine Performance zugetraut?

[ciel34]

ich.

zugetraut sofort, erwartet nicht.

[PathFinder2]

durchaus interessant die gründe, warum MOR keinen bock mehr auf exklusiven NOV-vertrag hatte (abgesehen von dem grund, dass zu wenig gestartet wurde was hier nicht steht):

Challenges
- „Affiliate syndrome“ 1 – inside view
- „Affiliate syndrome“ 2 – outside view
- Off the market – competitors are filling the gaps rapidly
- Re-entering market: re-establishing business relationships challenging and time consuming
- Feed-back and learning from one partner only
- Disputes might be risky
- Acquisition?

http://www.biotechnologietage.de/tl_files/2013/content/Progr…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.biotechnologietage.de/tl_files/2013/content/Progr…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.920.499 von PathFinder2 am 25.06.13 20:38:11

das mit "off the market" bzw. "re-entering the market" bekommen wir jetzt zu spüren. wird zeit für ylanthia-deals

[PathFinder2]

ebenso interessant ein paar erläuterungen zu MORs VC-ansatz:

http://www.biotechnologietage.de/tl_files/2013/content/Progr…

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.920.525 von PathFinder2 am 25.06.13 20:43:13

@Pathfinder2

Danke für die Links.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.920.845 von Joschka Schröder am 25.06.13 21:22:45

aber gerne

---

die aktuelle korrektur bei MOR finde ich hervorragend. MOR soll nicht zu schnell steigen!

[Ville7]

Danke, was wir vermutet hatten:

Challenges
- „Affiliate syndrome“ 1 – inside view
- „Affiliate syndrome“ 2 – outside view
- Feed-back and learning from one partner only
-> das gehört alles zusammen, als fast reine "Tochter" kommt man selbst nicht so weiter wie man das möchte...

- Off the market – competitors are filling the gaps rapidly
-> man spürt die Konkurrenz aus der vermeintlichen Vertragssicherheit nicht so und "bekommt auch den Hintern nicht schnell genug hoch", was neue Entwicklungen angeht (ADC, Enhanced Effector funktion, Bispezifisch, ...

- Re-entering market: re-establishing business relationships challenging and time consuming
-> deswegen dauert es so lange mit neuen Deals. Nach der langen Abstinenz ist es einfach schwierig wieder einen Fuß in die Türen zu bekommen; die Entscheidungsträger und Kontakte sind einfach jetzt auch andere

- Disputes might be risky
-> deswegen hat man Ylanthia an Novartis quasi verschenkt und die
Coentwicklungsoptionen noch oben drauf gegeben

- Acquisition?
-> das wollte man nicht, gut so

http://www.biotechnologietage.de/tl_files/2013/content/Progr…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.biotechnologietage.de/tl_files/2013/content/Progr…

[eck64]

Zitat von PathFinder2: ebenso interessant ein paar erläuterungen zu MORs VC-ansatz:

http://www.biotechnologietage.de/tl_files/2013/content/Progr…

Finde ich auch.
Morphosys wirbt massiv für seine vorhandenen Möglichkeiten und bekundet sein Interesse technologische Ausflüge in neues Terrain zu wagen, mit zu finanzieren und mit know how zu fördern.
Ich könnte mir vorstellen, dass da neben Lanpeptiden noch die eine oder andere technologische Neuerung das Portfolio von Morphosys erweitert um weiter zu diversifizieren. Denn am ganz langen Ende kann man nicht nur auf Antikörpern herumreiten, selbst wenn diese erst noch 10 bis 20 Jahre brauchen, um sich für Morphosys voll zu entfalten, aber bekanntlich sollte man ja in der Medikamentenentwicklung in Dekaden denken und Optionen auf die Schiene setzen.

Allerdings ganz klar: Es geht um abenteuerliches Kapital. Ich setze auf die gebotene Umsicht und Expertise bei Morphosys, sich hier nicht in übermäßig riskante und kostspielige Abenteuer zu stürzen, nur weil man selbst solide finanziert ist und einen großen cashberg hat.

Ich bin aber zuversichtlich: Leichtfertig rausblasen von Geld war bisher auch nicht der Markenkern von Morphosys.

[Realist2013]

Interessant auch heute zu sehen, wie MOR nun nur noch mit dem DAX steigt und fällt.

Distribution.

Kein gutes Signal!

[eck64]

eck64 schrieb am 25.06.13 09:19:52
Beitrag Nr.2518 (44.914.515)Moderiert!
Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Spam, Werbung

Meine kurzfristige charttechnische Einschätzung, das Morphosys im Rahmen einer technischen Erholung bis 37,50 oder 38 steigen könnte, bevor dann die Karten wirklich neu gemischt werden, wurde von Moderator a.mueller als Spam, Werbung eingestuft.
(Genauen Wortlaut weiß ich selber nicht, denn auch ich kann das post nicht mehr sehen. Gelöscht wird ohne Kommentar oder Mitteilung.)

Die Moderation hier fährt leider lieber darauf ab, das Realist hier häufig, zuweilen sogar täglich mehrfach Kursziele im 20er oder gar 10er Bereich absondert, weil damit macht man keine Werbung für Morphosys.

Ich habe ja schon wochenlang auf keines seiner provozierenden postings, gespickt voll mit Falschaussagen reagiert, weil ich diese schon längers ausgeblendet habe. Aber immer wieder sagt man mir, warum ich da nichts dagegen unternehme oder es richtigstelle.

Also für alle auf einmal:
Ich kann niemanden hier im Thread das posten verbieten und ausschliessen.
Wallstreet online hofiert solche argumentbefreiten Störer und Stalker offensichtlich zugunsten von clickzahlen
Wenn jetzt auch noch tagesaktuelle charttechnische Einschätzungen (nur von mir?) als Werbung gelöscht werden, dann vergeht mir hier die Lust und ich werde mich noch weiter zurücknehmen.

Würde mich freuen, wenn ein paar Leute dem Moderator a.mueller ein kurzes feedback per Bordmail geben würden, was sie vom hiesigen Vorgehen halten. Danke.
Vielleicht melden andere Leute solche Falschaussagen und provokanten Streithanseleien und Falschanwürfe von anderen usern. Aber obs was hilft? Zweifelhaft.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.924.553 von eck64 am 26.06.13 12:06:37

He eck64...

...Du solltest es doch mit am besten Wissen, dass diese Trolle kommen & gehen. Das hatten wir doch schon immer (tscheche usw.) - hat es dem Kurs geschadet? Eher nicht. Ignorieren und kein Futter dem Troll...

Schönen Tag

[bruder_halblang]

@eck64:
Reg Dich doch nicht auf! Jetzt ist mal einer Deiner 56.398 Beiträge gelöscht worden. Vielleicht war es ein Versehen oder eine Fehleinschätzung - oder gar ein Programmierfehler. Aber es bleiben doch immer noch 56.397 Deiner Beiträge bestehen.

[bruder_halblang]

Zitat von Realist2013: Interessant auch heute zu sehen, wie MOR nun nur noch mit dem DAX steigt und fällt.

Distribution.

Kein gutes Signal!

Was soll denn daran schlecht sein? Wir befinden uns am Beginn einer Mega-Hausse des Gesamtmarkts. Und da können wir uns als Investierte doch freuen, dass Mor mit dem Gesamtmarkt läuft. Das war nicht immer so.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.924.867 von bruder_halblang am 26.06.13 12:37:52

Solange es genug Deppen in dem Thread gibt, die dem Kasperle antworten, solange wird der hier sein Unwesen treiben. Traurig, aber wahr !

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003ba193-8e…
So ganz ohne Werbung....

[Realist2013]

Zitat von eck64: eck64 schrieb am 25.06.13 09:19:52
Beitrag Nr.2518 (44.914.515)

Ich habe ja schon wochenlang auf keines seiner provozierenden postings, gespickt voll mit Falschaussagen reagiert, weil ich diese schon längers ausgeblendet habe. Aber immer wieder sagt man mir, warum ich da nichts dagegen unternehme oder es richtigstelle.

Welche Falschaussagen habe ich denn getroffen?

WO akzeptiert erfreulicherweise Meinungen von beiden Seiten und dazu gehört nunmal auch ein Kontra.

Also bitte, wo war eine Falschaussage? Die nehme ich natürlich zu 100% zurück.

[Realist2013]

Meine Argumentation ist weiterhin, dass

a) MOR weit unter ATH notiert und das übergeordnete Chartbild destrasös ist

b) sehr viele Signale seit letzten Herbst auf einen Topbiildungsprozess hindeuten

c) die Börsenbewertung in keinem Bezug mehr zu den tatsächlichen Geschäftszahlen stehen

d) selbst eine Novartis nur noch von Hoffnungen in puncto Morphosys spricht

e) diese Hoffnungen von einigen Teilnehmern hier bereits vor 10 Jahren publiziert wurden

Was also sind daran Falschaussagen ?????

Hierzu möchte ich auch den aktuellen Zusammenhang mit dem Kursrutsch beim Gold anführen. Auch hier sollte alles gut werden, doch seit Monaten fällt der Kurs nur noch. Wer mag die Garantie geben, dass das bei MOR nicht anders ist?

[schnappi]

Und täglich grüßt das Murmeltier

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Also für alle auf einmal:
Ich kann niemanden hier im Thread das posten verbieten und ausschliessen.
Wallstreet online hofiert solche argumentbefreiten Störer und Stalker offensichtlich zugunsten von clickzahlen
Wenn jetzt auch noch tagesaktuelle charttechnische Einschätzungen (nur von mir?) als Werbung gelöscht werden, dann vergeht mir hier die Lust und ich werde mich noch weiter zurücknehmen.

Eine Möglichkeit, sich von Stalkern und ähnlichem Ballast zu befreien, bestände darin, den Thread auf einer eigenen neuen Plattform fortzusetzen, meinetwegen für jedermann lesbar, aber nur für einen kleinen Kreis mit Schreibeerlaubnis (Pathfinder2, SLGramann, eck64, Ville7 und wenige andere).
Ich bin mir sicher, dass sich in diesem Fall einige wirklich fähige (Fach-)Leute dem Diskussionskreis anschließen würden. Und hochkarätige Leser gäb´s gratis dazu. An der Reichweite (Anzahl der Leser) dürfte sich wenig ändern. (Eigentlich ein schönes Geschäftsmodell .)

Vielleicht sollten wir diese Idee im Auge behalten.

[Kanalyst]

Zitat von Joschka Schröder: ...
Vielleicht sollten wir diese Idee im Auge behalten.

Auf jeden Fall! Und dass Eliten Mauern errichten, entspricht ja ohnehin dem Zeitgeist. Also warum nicht auch hier?

[goldfever]

Zitat von Realist2013: [IMG]http://charts.comdirect.de/charts/large.chart?WIDTH=632&HEIGHT=614&TYPE=CONNECTLINE&TIME_SPAN=SE&TO=1334244328&AXIS_SCALE=lin&DATA_SCALE=abs&LNOTATIONS=158514&LCOLORS=000000&IND0=VOLUME&AVGTYPE=simple&WITH_EARNINGS=1&SHOWHL=1[/IMG]

Meine Argumentation ist weiterhin, dass

a) MOR weit unter ATH notiert und das übergeordnete Chartbild destrasös ist

b) sehr viele Signale seit letzten Herbst auf einen Topbiildungsprozess hindeuten

c) die Börsenbewertung in keinem Bezug mehr zu den tatsächlichen Geschäftszahlen stehen

d) selbst eine Novartis nur noch von Hoffnungen in puncto Morphosys spricht

e) diese Hoffnungen von einigen Teilnehmern hier bereits vor 10 Jahren publiziert wurden

Was also sind daran Falschaussagen ?????

Hierzu möchte ich auch den aktuellen Zusammenhang mit dem Kursrutsch beim Gold anführen. Auch hier sollte alles gut werden, doch seit Monaten fällt der Kurs nur noch. Wer mag die Garantie geben, dass das bei MOR nicht anders ist?

[RichyBerlin]

Es gibt nur ausblenden oder Flucht. Gegen jemanden der bewusst zerstören will und dabei die Boardregeln einhält (bis auf Spam vielleicht) hat man keine Chance. Die sitzen halt in Irland im warmen Office und kassieren für jedes Wort und jede Antwort.

Im w.o.-Medigene-Thread treibt seit Jahren ein User "sophia2" sein Unwesen. Fast 50% der Beiträge stammen von ihm. Meist komplett inhaltsleer und gewollt doof/unwissend.
Thread verwaist völlig... (Kann aber nun auch nicht im Sinne von w.o. sein).

Bei ariva hat man wenigstens die Freiheit geschlossene Gruppen zu betreiben (+ z.B.einen offenen Thread)

Das schont die Nerven

[bruder_halblang]

Zitat von RichyBerlin: Die sitzen halt in Irland im warmen Office und kassieren für jedes Wort und jede Antwort.

Und müssen häufig ihre Unterhosen wechseln, wie wir heute lesen konnten.

[goldfever]

@schnappi, Alexander909 & Co:
Ignorieren ist keine Lösung. Wie sollen den Nicht-Stammleser seine Kommentare richtig einordnen?

Zitat von Realist2013: Meine Argumentation ist weiterhin, dass

a) MOR weit unter ATH notiert und das übergeordnete Chartbild destrasös ist

b) sehr viele Signale seit letzten Herbst auf einen Topbiildungsprozess hindeuten

c) die Börsenbewertung in keinem Bezug mehr zu den tatsächlichen Geschäftszahlen stehen

d) selbst eine Novartis nur noch von Hoffnungen in puncto Morphosys spricht

e) diese Hoffnungen von einigen Teilnehmern hier bereits vor 10 Jahren publiziert wurden

Was also sind daran Falschaussagen ?????

a) Es gibt kein übergeordnetes Chartbild. Der Hype 2000 ("1. Phase") war eine Vorwegnahme der langfristigen Erwartungen, die sich seit Ende 2002 in einer stetigen (teilweise verhaltenen) positiven Kursentwicklung ("2. Phase") zeigen, allerdings aufgrund des damaligen Börsenumfelds extrem übertrieben. Wenn man so möchte, kann man eine 3. Phase seit Q3 2012 ("Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen") erkennen, aber die ist noch relativ jung.

b) Wenn du steigende Kurse generell als Teil einer Top-Bildungsphase interpretierst...

c) Zu den Geschäftzahlen gehören auch mögliche zukünftige Einnahmen. Ist der Auftragsstand einer Baufirma für dich auch völlig unwichtig, weil ja jedes Projekt ein Verlustgeschäft werden könnte, wenn alles schief läuft?

d) Falsche Wortstellung: Norvartis spricht derzeit noch nur von Hoffnungen.

e) Richtige Aussage. Manche haben das Potenzial von Morphosys schon früh erkannt.

Zitat von Realist2013: Hierzu möchte ich auch den aktuellen Zusammenhang mit dem Kursrutsch beim Gold anführen. Auch hier sollte alles gut werden, doch seit Monaten fällt der Kurs nur noch. Wer mag die Garantie geben, dass das bei MOR nicht anders ist?

Da gibt es nun wirklich keinen (proportionalen) Zusammenhang. Wer hat denn behauptet, dass beim Gold alles gut wird und in welchem Zeitraum?

[nano-nano]

[eck64]

Gerade per E-Mail bekommen. Nach einem ersten Drüberblick finde ich es super!

MorphoSys und Celgene unterzeichnen strategische Allianz zur Entwicklung des CD38-Krebsprogramms MOR202 für Patienten mit Multiplem Myelom

Entwicklung von neuartigem Antikörper-Therapieansatz in klinischer Erprobung bei Patienten mit Multiplem Myelom


MorphoSys wird am Donnerstag, den 27. Juni, um 16:00 MESZ eine Telefonkonferenz (in englischer Sprache) abhalten


• Celgene erhält weltweite Lizenzrechte für MOR202; die beiden Unternehmen werden MOR202 gemeinsam weltweit entwickeln und MOR202 in Europa gemeinsam vermarkten (co-promotion)
• MorphoSys bleibt zu 50 % am Ertrag der Vermarktung in Europa beteiligt und erhält gestaffelte, zweistellige Tantiemen aus Nettoverkäufen außerhalb dieses Marktes

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) und Celgene Corporation (NASDAQ: CELG) gaben heute ein weltweites Abkommen zur gemeinsamen Weiterentwicklung des Krebsprogramms MOR202 und der gemeinsamen Vermarktung (co-promotion) in Europa bekannt. Bei MOR202 handelt es sich um einen vollständig humanen, monoklonalen Antikörper gegen das Zielmolekül CD38 zur Behandlung des multiplen Myeloms und anderer Blutkrebsformen. Der Wirkstoff wird derzeit in einer klinischen Phase 1/2a-Studie bei Patienten mit rezidivierten/refraktären multiplem Myelom untersucht. MorphoSys und Celgene werden die weitere Entwicklung von MOR202 in der Indikation multiples Myelom und anderen Indikationen gemeinsam vorantreiben und die Entwicklungskosten im Verhältnis 1/3 zu 2/3 teilen.
Im Rahmen des Vertrags erhält MorphoSys eine Einmalzahlung in Höhe von 70,8 Mio. EUR (92 Mio. US$) und Celgene wird zusätzlich MorphoSys-Aktien im Wert von 46,2 Mio. EUR (60 Mio. US$) erwerben. Der Kaufpreis wird nach Genehmigung der Transaktion durch die US-amerikanische Kartellbehörde festgelegt und wird eine Prämie von mindesten 15 % auf den letzten Schlusskurs der MorphoSys-Aktie vor Vertragsabschluss beinhalten. MorphoSys könnte im Rahmen der Kooperation zusätzliche entwicklungsabhängige sowie regulatorische und umsatzbezogene Meilensteinen erhalten, sowie gestaffelte, zweistellige Tantiemen aus den Nettoverkäufen außerhalb der für die gemeinsamen Vermarktung ausgewählten europäischen Märkte. MorphoSys erhält 50 % der Erlöse aus den für die gemeinsame Vermarktung vorgesehenen Ländern in Europa. Das Gesamtvolumen des Vertrags könnte sich auf EUR 628 Mio. (818 Mio. US$) summieren, sollten alle entwicklungsabhängigen sowie regulatorischen und umsatzbezogenen Meilensteine erreicht werden.
"Mit dieser Allianz leiten wir die nächste Stufe der Unternehmensentwicklung von MorphoSys ein. Wir bewegen uns auf der Wertschöpfungskette nach oben und haben die Möglichkeit, unserer heutigen Forschungs- und Entwicklungskultur eine kommerzielle Organisation hinzuzufügen. Das Zielmolekül CD38 hat sich als hochinnovativer und vielversprechender Ansatzpunkt für die Behandlung des multiplen Myeloms herausgestellt und wir beabsichtigen, einen größeren Anteil des zukünftigen Wertes des Programms zu behalten. Celgene als einer der führenden Anbieter im Bereich multiples Myelom ist der ideale Partner, um gemeinsam den Wirkstoff zügig und effizient zur Marktreife zu entwickeln", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG.
"Strategische Investitionen in medizinische Innovationen der nächsten Generation ermöglicht es dem Gesundheitswesen, schwerwiegende und lebensbedrohliche Krankheiten in langfristig kontrollierbare zu verwandeln", sagte Mark Alles, Executive Vice President and Global Head of Hematology and Oncology von Celgene Corporation. "Die Zusammenarbeit mit MorphoSys ermöglicht es uns, einen vielversprechenden Wirkstoff in einem Krankheitsbereich voranzutreiben, in dem große Fortschritte erzielt wurden, Patienten aber weiterhin neue Behandlungsoptionen benötigen."
"Die heutige Nachricht repräsentiert die zweite umfangreiche Allianz auf Basis eines unserer firmeneigenen Programme, das wir von der Auswahl des Zielmoleküls bis hin zur klinischen Entwicklung selbst vorangebracht haben. MOR202 hat sich zu einem sehr vielversprechenden Projekt innerhalb unseres Portfolios entwickelt und das Zielmolekül CD38 ist mittlerweile ein validierter Ansatzpunkt für das multiple Myelom. Wir freuen uns darauf, die weitere klinische Entwicklung dieses Wirkstoffs in enger Zusammenarbeit mit einem der weltweit führenden Medikamentenentwickler im Bereich der Krebserkrankungen zu erweitern und zu beschleunigen", fügte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG hinzu.
MOR202 ist ein HuCAL-Antikörper gegen CD38, ein Zielmolekül für die Behandlung des multiplen Myeloms und bestimmter Leukämien. Der Wirkstoff befindet sich derzeit in der klinischen Erprobung im Rahmen einer Phase 1/2a-Studie* in Patienten mit rezidivierten/refraktären multiplem Myelom. CD38 ist ein Protein auf der Oberfläche von Krebszellen und dient als Ansatzpunkt für die MOR202-Antikörper. Nach Bindung von MOR202 an sein Zielmolekül werden Natürliche-Killer-Zellen angelockt, die die Krebszellen zerstören. In zahlreichen präklinischen Untersuchungen hat MOR202 vielversprechende Wirksamkeit als Monotherapie und synergistische Effekte mit anderen Wirkstoffen der Klasse der Proteasom-Inhibitoren und Lenalidomide, einem oral verfügbaren Immunmodulator, gezeigt.
Die Transaktion bedarf der Zustimmung der US-Kartellbehörden im Rahmen des Hart-Scott-Rodino Act und wird in Kraft treten, sobald die notwendigen Kriterien erfüllt wurden.

[eck64]

Im Rahmen des Vertrags erhält MorphoSys eine Einmalzahlung in Höhe von 70,8 Mio. EUR (92 Mio. US$) und Celgene wird zusätzlich MorphoSys-Aktien im Wert von 46,2 Mio. EUR (60 Mio. US$) erwerben. Der Kaufpreis wird nach Genehmigung der Transaktion durch die US-amerikanische Kartellbehörde festgelegt und wird eine Prämie von mindesten 15 % auf den letzten Schlusskurs der MorphoSys-Aktie vor Vertragsabschluss beinhalten.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
(Mehr als) 15% plus auf 37,18 Euro zahlen die je Aktie von Morphosys.
Also mehr als 43Euro zahlt Celgene.
Das wären bei 46,2 mio Euro wahrschienlich 1 mio Aktien?
Also gut 4% Beteiligung.
Die Kasse ist voll, Morphosys kann also gemeinsam mit Celgene in P2 und P3 gehen. Das kann man sich nun locker leisten.
Und mit Novartis, GSK und Celgene ist man ordentlich sicher vor Übernahme. Ich finds super.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.073 von eck64 am 26.06.13 23:25:53

Im Rahmen des Vertrags erhält MorphoSys eine Einmalzahlung in Höhe von 70,8 Mio. EUR (92 Mio. US$) und Celgene wird zusätzlich MorphoSys-Aktien im Wert von 46,2 Mio. EUR (60 Mio. US$) erwerben.
Da bin ich mal gespannt, wie das jetzt verbucht wird.
Die KE stärkt ja "nur" weiter den cash, ist aber kein Umsatz oder Gewinn.
Aber 70 mio Upfront! Das ist ein massiver Umsatzpush, selbst wenn der Umsatz verteilt auf 3 oder 5 Jahre gebucht werden sollte. Jedenfalls sollte der upfront deutlich höher liegen als die laufende P1/2 Studie.

Ich bin sehr zufrieden und vor allem: Etwas was aktuell niemand auf dem Zettel hatte.

Bin gespannt was MOR jetzt mit den 300 mio € cash (Stimmt das wirklich???) anfängt.

[RCZ]

Zitat von nano-nano:

[RCZ]

sehr schön, Strategische Beteiligung durch Celgene, die von einigen Leuten befürchtete Übernahme von Mor durch Novartis zu Dumpingpreisen dürfte damit endgültig vom Tisch sein. Und je mehr Partner eine Beteiligung an MOR halten, desto schwieriger dürfte eine Übernahme generell werden.

- die Konditionen scheinen auch sehr gut zu sein, wobei das andere besser beurteilen können als ich.

- eine Überlegung zum Cashberg:
nachdem nun überraschend früh ein Dealabschluß kommt, denn zuvor hieß es ja dass man sich auch vorstellen könnte weitere Studien selbst finanzieren zu können.

Der Cashberg könnte dazu dienen um eine bessere Verhandlungsposition zu haben bei Auslizenzierungen. Denn eine Firma die laufend Kapitalspritzen benötigen würde, um weitere Studien finanzieren zu können, hat sicherlich eine etwas schlechtere Verhandlungsposition.

[RCZ]

KGV nun bald unter 10, falls noch Ylanthia Deals mit Vorabzahlung kommen?

Eilmeldung: realistisches Kursziel nun 11 Euro statt 8

[PathFinder2]

würdiger partner. kapitalbeteiligung finde ich auch gut.

hohe upfront u ke ist aber auch wirklich notwendig! (1/3 von viel ist noch immer viel). ich hoffe dass sie sich bezüglich ausgaben gut einig werden, und hoffe dass ein cap für ausgaben von morphosys eingebaut ist. auch hoffe ich dass ex-europa tantieme emtsprechend hoch ist, man zahlt ja schließlich 1/3 der globalen entwicklungskosten.

das mit dem morphosys-eigenen vertrieb,... ich lass lieber mein kommentar

alles in allem beeindruckender deal für so frühe phase; wäre ohne die vorliegenden daten von daratumumab natürlich nicht möglich gewesen.

[PathFinder2]

übernahmegefahr auf rekordverdächtigem tiefststand

[ciel34]

Feine sache

[Boomaktie]

Klasse Nachricht, die niemand erwartet hatte. Bin gespannt, was der Markt daraus macht! Bedeutet Bonus von 15% aber auch sicher für Morphosys über Schlusskurs und nicht Bonus für Celgene unter Schlusskurs?

[Aktienamateur]

Zitat von Boomaktie: Klasse Nachricht, die niemand erwartet hatte. Bin gespannt, was der Markt daraus macht! Bedeutet Bonus von 15% aber auch sicher für Morphosys über Schlusskurs und nicht Bonus für Celgene unter Schlusskurs?

Viel interessanter ist doch die Frage: Gibt es heute auch 15% Bonus für Morphosys-Aktionäre?

[SLGramann]

Einfach phantastisch! Die Konditionen sind besser als beim Genmab-Deal!
Glückwunsch!

[Ville7]

Der Deal scheint gut zu sein und überrascht sogar mich, dass er so früh kommt, da man stets betont hatte nach Möglichkeit bis zum PoC zu gehen (klang so etwas wie als ein Prinzip, das über ökonomischen Betrachtungen steht). Dass Morphosys selbst bestimmte Programme weiter als PoC entwickeln und ggfs. vermarkten will haben sie ja bereits angekündigt. Die Dealkonditionen scheinen angesichts der sehr frühen Phase sehr gut zu sein. Was mir persönlich am Deal nicht schmeckt (für mich ein kleines Haar in der Suppe), trotz 15% Aufschlag auf den derzeitigen Kurs, ist die stattfindende Verwässerung.

Meine ausgerufene Range von 26-34 Euro für dieses Jahr ist damit natürlich vollständig Makulatur und es liegt an diesem Deal. Mich hat die Stärke von Morphosys in der letzten Zeit sehr überrascht und dass nach dem massiven Anstieg und dem MOR103 Deal nicht eine Verschnaufpause eingelegt wurde bzw. diese sehr sehr gering und kurz war. Da haben wohl einige im Vorfeld ein paar Aktien geschnappt, weil sie über die Entwicklungen informiert waren.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.697 von SLGramann am 27.06.13 07:20:45

Wie kommst du zu diesem Bewertungsvergleich? Kannst du bitte die Dealkonditionen gegenüberstellen, falls du die Zeit dafür findest?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.125 von eck64 am 26.06.13 23:34:43

Eigentlich hätte mit diesem Deal eine Prognoseerhöhung stattfinden müssen. (Mehr Cash - aber auf welche Jahr gebucht / weniger Entwicklungskosten für MOR202 für 2012).

Ich wundere mich daher auch ein bisschen wie sie das verbuchen wollen ohne die Prognose zu verändern. Oder ob diese Meldung noch kommt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.733 von Ville7 am 27.06.13 07:32:21

"Die Transaktion bedarf der Zustimmung der US-Kartellbehörden im Rahmen des Hart-Scott-Rodino Act und wird in Kraft treten, sobald die notwendigen Kriterien erfüllt wurden."

Vielleicht dürfen sie auch erst Prognose erhöhen, wenn die US-Kartellbehörden zugestimmt haben und alles wirklich unter Dach und Fach ist? Aber Aktien zugeteilt bekommt Celgene bereits auf Basis SK gestern?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.733 von Ville7 am 27.06.13 07:32:21

Hallo Ville,
Prognoseerhöhung kommt.
Heute wird es eine Pressekonferenz geben.
Offensichtlich wurde gestern Nacht unterschrieben.
Jetzt haben Sie heute Zeit für eine ausserordentliche Sitzung mit den Bilanzprüfern. Da werden sie sich entweder sofort eindeutig klar über Verbuchung und geben eine konkrete neue Prognose raus, oder z.B. auch falle ein größerer Ylanthia voraus noch anstünde gibt es ein "Die Jahresprgnose gilt nicht mehr, nach dem Celgene-Deal wird angehoben werden müssen. Buchungsdetails müssen erst noch abschliessend geklärt werden.

[eck64]

Zitat von Ville7: "Die Transaktion bedarf der Zustimmung der US-Kartellbehörden im Rahmen des Hart-Scott-Rodino Act und wird in Kraft treten, sobald die notwendigen Kriterien erfüllt wurden."

Vielleicht dürfen sie auch erst Prognose erhöhen, wenn die US-Kartellbehörden zugestimmt haben und alles wirklich unter Dach und Fach ist? Aber Aktien zugeteilt bekommt Celgene bereits auf Basis SK gestern?

Interessanter Gedanke. Das könnte so stimmen.
Und die "wackelnde" Prognose können Sie heute nachmittag schon kommunizieren.

[eck64]

Zitat von PathFinder2: würdiger partner. kapitalbeteiligung finde ich auch gut.
.....
das mit dem morphosys-eigenen vertrieb,... ich lass lieber mein kommentar
.....

MorphoSys erhält 50 % der Erlöse aus den für die gemeinsame Vermarktung vorgesehenen Ländern in Europa.

Sind das sicher alle europäischen Länder? Letztlich kann sich Morphosys ja auch entscheiden nicht selbst zu vertreiben. Und bekommt höhere Tantiemen in der ganzen Welt, denn man erhält ja gestufte zweistellige Tantiemen.
1/3tel der Entwicklungskosten trägt man weiter. Hat aber schon 110 mio€ vereinnahmt und bekommt weitere Meilensteine bei erfolgreicher Fortentwicklung, Summe vielleicht im Bereich 200 mio €?

Ich denke nicht, dass man 600mio€ oder mehr für die Entwicklung bis Zulassung ausgeben kann. Also sind damit sämtliche Entwicklungskosten bis Zulassung komplett abgedeckt.

[Noe1]

"Das Gesamtvolumen des Vertrags könnte sich auf EUR 628 Mio. (818 Mio. US$) summieren, sollten alle entwicklungsabhängigen sowie regulatorischen und umsatzbezogenen Meilensteine erreicht werden."

Kann mich bitte jemand aufklären? Sind hiermit auch alle möglichen Tantieme gemeint? Also Obergrenze und dann nichts mehr? Wenn nicht, wieso wird der Ausdruck "Gesamtvolumen des Vertrags" hier verwendet ?

herzlichen Dank

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.593 von Boomaktie am 27.06.13 06:26:37

Boomaktie; Bedeutet Bonus von 15% aber auch sicher für Morphosys über Schlusskurs und nicht Bonus für Celgene unter Schlusskurs?

Da bin ich mir auch unsicher

...Der Kaufpreis wird nach Genehmigung der Transaktion durch die US-amerikanische Kartellbehörde festgelegt und wird eine Prämie von mindesten 15 % auf den letzten Schlusskurs der MorphoSys-Aktie vor Vertragsabschluss beinhalten...

Prämie und auf wiedersprechen sich im Prinzip

wie ist's also gemeint?

---

Ansonsten: HUT AB !!

[Alexander909]

Ich vermute, man hat einen Erlös aus der KE und die max. Anzahl der Aktien im Vertrag festgehalten.

Da man den Vertrag nicht erst Stunden vor der Vertragsunterschrift ausgehandelt hat, wurden die Bedinungen vermutlich schon vor ein paar Tagen festgehalten. Da man den SK zu dem Zeitpunkt nicht kannte, hat man die Variante mind. 15 % Prämie festgeschrieben.

Wird mit der 15 % Prämie (SK war gestern 37,18 €, also (mindestens) 42,76 €) und der vorgegebenen Anzahl der Aktien der festgelegte Erlös erreicht, dann gibt zeichnet Celegene für 42,76 €, ansonsten halt höher.

[HK12]

dpa-AFX: AKTIEN-FLASH: Morphosys springen an bei L&S - Strategische Allianz mit Celgene

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Eine strategische Allianz mit dem
US-Biotech-Konzern Celgene hat bei den Morphosys-Aktien am Donnerstag
für einen vorbörslichen Kurssprung gesorgt. Zuletzt zogen die Aktien des
deutschen Biotechnologie-Unternehmens bei Lang & Schwarz um mehr als elf Prozent
an. Im Rahmen einer Entwicklungspartnerschaft für den Antikörper Mor202 werde
Celgene Morphosys-Aktien im Wert von 46,2 Millionen Euro erwerben, teilte das
TecDax-Mitglied mit. Der Kaufpreis werde nach Genehmigung der
Transaktion durch die US-amerikanische Kartellbehörde festgelegt und eine Prämie
von mindestens 15 Prozent auf den letzten Schlusskurs der Morphosys-Aktie vor
Vertragsabschluss beinhalten. Ein Händler wertete die Nachricht an sich zwar
positiv, rief aber noch einmal in Erinnerung, dass die Titel zuletzt etwas davon
belastet wurden, dass eine Übernahme durch Novartis immer unwahrscheinlicher
wird./rum/ag

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.031 von Alexander909 am 27.06.13 08:33:36

Bsp. : man hat 1 Mio. Aktien festgelegt und mindestens 40 Mio. € Erlös.

Wäre der gestrige SK z.b. 30 € gewesen, dann hätte Celegene z.b. 40 € pro shre bezahlen müssen, also eine Prämie von 33 %. Wäre der SK bei 40 € gewesen, dann hätte Celegene nur den Mindestaufschlag gezahlt, also 15 % auf 40 €, also 46 € und MOR hätte mehr als 40 Mio. € aus der KE erlöst.

Natürlich nur eine Vermutung wie der Vertrag diesbezüglich aussehen könnte.

[invest63]

Ich bin überzeugt, dass Morphosys durch diesen Deal jetzt auch von vielen Analysten noch ganz anders wahrgenommen wird und vor allem die restliche Pipeline plötzlich ganz anderes gesehen und bewertet wird.

[invest63]

Und noch etwas: Auch den Firmen/Börsenwert für nur dieses eine Programm muss man nach diesem Hammer-Deal ganz anderes bewerten....

[Proto2000]

schon heute mit Aufschlag...


27.06.13 09:05 Uhr

42,125 EUR

+13,30% [+4,94]

[Milestones]

Zitat von HK12: Ein Händler wertete die Nachricht an sich zwar
positiv, rief aber noch einmal in Erinnerung, dass die Titel zuletzt etwas davon
belastet wurden, dass eine Übernahme durch Novartis immer unwahrscheinlicher
wird./rum/ag

Mich beunruhigen momentan zwei Dinge:

1., dass der Händler Recht behalten könnte und die MOR Aktionäre gezwungen sind, die "Früchte" ihres langen Wartens allein einzufahren und
2., dass mittlerweile nicht mal mehr Biotechfirmen in der Lage sind, den wahren Wert von MOR richtig einzuschätzen... Niemand, der betriebswirtschaftlich auch nur einen kleinen Schimmer hat, würde doch hier noch eine Prämie zahlen - nur um ein bisschen Hoffnung zu bekommen!

[Ville7]

"Der Kaufpreis wird nach Genehmigung der Transaktion durch die US-amerikanische Kartellbehörde festgelegt und wird eine Prämie von mindesten 15 % auf den letzten Schlusskurs der MorphoSys-Aktie vor Vertragsabschluss beinhalten."

Hier stehts doch. Der Kaufpreis wird erst nach Genehmigung der Behörde festgelegt und für Celgene wird mindestens 42,75 betragen (15% Prämie auf 37,18 -SK vor Vertragsabschluss). Unter bestimmten Umständen (vielleicht wenn der Kurs nach Genehmigung höher als 42,75 ist) kann der Kaufpreis auch höher sein.

[evotecci]

Glückwunsch an MOR...sehr schöner Deal!!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.367 von Milestones am 27.06.13 09:12:01

zu 2.: die Kröte schluckt Celgene bestimmt gerne um an die Rechte zu kommen. Scheinbar wird CD38 in der Biotech-Community gerade extrem hoch bewertet und ist sehr sehr begehrt (nahe Hype). Wollen wir hoffen, dass das Target und das Programm diese hohen Anforderungen erfüllt. Nicht selten stellten sich große Deals nachher als Flops heraus, da die Erwartungshaltung weit überzogen war oder andere Therapien ihnen den Rang abgelaufen haben.

[Aktienamateur]

Zitat von Aktienamateur:

Zitat von Boomaktie: Klasse Nachricht, die niemand erwartet hatte. Bin gespannt, was der Markt daraus macht! Bedeutet Bonus von 15% aber auch sicher für Morphosys über Schlusskurs und nicht Bonus für Celgene unter Schlusskurs?

Viel interessanter ist doch die Frage: Gibt es heute auch 15% Bonus für Morphosys-Aktionäre?

Die 15%-Bonus für die Aktionäre sind überschritten!

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.723 von Ville7 am 27.06.13 07:28:44

Wie kommst du zu diesem Bewertungsvergleich? Kannst du bitte die Dealkonditionen gegenüberstellen, falls du die Zeit dafür findest?


Hallo Ville,

einige Konditionen sind bei MorphoSys noch unbekannt, vor allem, für welche europäische Länder das Co-Development gilt. Ich erwarte aber, dass es für die Kernstaaten gilt, insbesondere auch für Deutschland, einfach weil MorphoSys hier ihren Sitz hat.

Und wenn man, wie ich das tue, von einem sehr großen Potential dieser Wirkstoffklasse ausgeht, dann ist das Co-Development der große und werterhöhende Unterschied zum Genmab-Deal. Denn dort gibt es "nur" die tiered double digit royalties, wie ansonsten ja bei MorphoSys auch.

Der Rest ist einigermaßen vergleichbar:

Upfront 92 Mio $ für Mor gegen 55 Mio.
Aktienbeteiligung 60 Mio $ bei Mor gegen 80 Mio.
Meilensteine 818 Mio. $ für Mor gegen 1.000 Mio.

Gruß
SLG

PS: Celgene schiebt m.E. Panik wegen Daratumumab. Die haben viel zu verlieren. MorphoSys saß daher am längeren Hebel und hat klasse Konditionen bekommen, obwohl ja kaum Daten vorhanden sind.

PPS: Genmab haben sich nach ihrem Deal verdoppelt (in Bezug auf den Preis den J&J für die Genmab-Aktien gezahlt hat). Allerdings lagen da auch schon klinische Daten vor, die seither weiter bestätigt worden sind.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.367 von Milestones am 27.06.13 09:12:01

Mich beunruhigen momentan zwei Dinge:

1., dass der Händler Recht behalten könnte und die MOR Aktionäre gezwungen sind, die "Früchte" ihres langen Wartens allein einzufahren und
2., dass mittlerweile nicht mal mehr Biotechfirmen in der Lage sind, den wahren Wert von MOR richtig einzuschätzen... Niemand, der betriebswirtschaftlich auch nur einen kleinen Schimmer hat, würde doch hier noch eine Prämie zahlen - nur um ein bisschen Hoffnung zu bekommen!


Milestones,

sorry, aber das erste Argument ist echt typisch "deutscher Kleinaktionär" - alles nur auf kurze Sicht gedacht. Die verminderte Übernahmewahrscheinlichkeit ist ein ganz großes Plus dieses Deals.

Das zweite Argument teile ich inhaltlich einfach überhaupt nicht. Hier ist mehr im Spiel als nur "ein bischen Hoffnung."

[eck64]

Zitat von HK12: .... Ein Händler wertete die Nachricht an sich zwar
positiv, rief aber noch einmal in Erinnerung, dass die Titel zuletzt etwas davon
belastet wurden, dass eine Übernahme durch Novartis immer unwahrscheinlicher
wird./rum/ag

Der eine so, der andere so.
Wer den kurzen Übernahmezock wollte, der kann es sich wohl abschminken. Bei Morphosys sind jetzt so viele starke Interessen drin, da hätte Morphosys jede Menge weiße Ritter auszuspielen um eine Übernahme abzuwenden.

Insofern besteht eine gute Chance selbständig zu bleiben und auch die Früchte der breiten Pipeline als Aktionär selber zu ernten.

Heute ein Stück, aber insbesondere auf die nächsten 10 Jahre, wenn es dann zu einigen Zulassungen gekommen ist und sich ein netter Tantiemestrom aufbaut.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.545 von SLGramann am 27.06.13 09:32:04

Da hast du wohl die Ironie nicht verstanden.. musst du nochmal lesen

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.589 von RichyBerlin am 27.06.13 09:36:47

Da hast du wohl die Ironie nicht verstanden.. musst du nochmal lesen

Ups.
Sorry.

[SLGramann]

Ein Blick auf die Konkurrenz:

The companies (Jansen und Genmab) are running multiple Phase I/II and pivotal studies in parallel, including combination studies, to speed development, and have received Breakthrough therapy designation and Fast Track status from the FDA. Genmab expects to have Phase III data in 2015, with launch most likely to follow in late 2015 or 2016.

Preliminary Phase I/II data for daratumumab shows evidence of a strong, clean mechanism of action with >60% response rate at the upper end of the dose range (4mg/kg). Responses are also deep, with full bone marrow clearance achieved in some patients, which Genmab believes was largely responsible for the FDA awarding Breakthrough designation.

As with Arzerra, Genmab sees significant combination opportunity for daratumumab. One of the combination candidates being trialed is Velcade, which is due to go off patent soon, and would thus make a cost effective combo. Genmab says it has seen “sensational” data in the laboratory for daratumumab in combination with Revlimid. No clinical data has been published yet, though Genmab hopes to submit initial data on this combination at ASH later in 2013.

---------

Mit dem Partner Celgene ist MorphoSys auch regulatorisch auf der sicheren Seite. "Breakthrough" scheint es ja vorerst nur für die Großen der Branche zu geben.
Sobald vielversprechende klinische Daten vorhanden sind, wird Celgene bei der FDA alle regulatorischen Türen öffnen, um das Programm zu beschleunigen.

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: Da hast du wohl die Ironie nicht verstanden.. musst du nochmal lesen

Man sollte sich nur noch auf Topbildungsphasen konzentrieren. Das war mir so auch nicht klar, dass diese monate oder jahrelang stark steigende Kurse bedeuten.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.411 von Ville7 am 27.06.13 09:17:31

Hier stehts doch. Der Kaufpreis wird erst nach Genehmigung der Behörde festgelegt und für Celgene wird mindestens 42,75 betragen (15% Prämie auf 37,18 -SK vor Vertragsabschluss). Unter bestimmten Umständen (vielleicht wenn der Kurs nach Genehmigung höher als 42,75 ist) kann der Kaufpreis auch höher sein.

yep, so ist das. (Habe tel.nochmal kurz nachgefragt)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.497 von SLGramann am 27.06.13 09:25:36

Danke für die Gegenüberstellung.

Ich denke die 50:50 Erfolgsbeteiligung in Europa kann man ungefähr mit den verbleibenden 1/3 Entwicklungskosten verrechnen. Beides hat die Genmab ja nicht.

Mir wäre es lieber gewesen, dass Morphosys voll auslizensiert und auch das Risiko auf der Kostenseite weg ist. Und wie pathfinder bereits richtig angemerkt hat sind Morphosys Stärken definitiv nicht im Vermarktungsbereich.

Aber Moroney möchte halt das große Rad drehen und dazu gehört langfristig auch eine eigene Vermarktungsorganisation.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.589 von RichyBerlin am 27.06.13 09:36:47

Heute muss Realist2013 sein Kursziel sicher von 7 auf 9 erhöhen. Was für eine Schmach.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.449 von Ville7 am 27.06.13 09:20:38

In diesem Punkt hast Du tatsächlich vollkommen recht!

[Proto2000]

heute übrigens die 1 Mrd. Marktkapitalisierung überschritten...

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.545 von SLGramann am 27.06.13 09:32:04

Schade, dass die Ironie des Posts offensichtlich nicht offensichtlich genug war...

[nano-nano]

Ups, mir war gar nicht klar, dass diese Programme zu so einem frühen Zeitpunkt Käufer finden könnten... und dann noch zu solchen Konditionen... WOW ...

[ValueTitel]

Hi Ecki,

könntest Du mal überschlägig darstellen ,
welche Auswirkungen das auf die Pipeline
haben könnte . Dürfte ja eine ganz neue
Dimension für die restlichen 70-80
Pferdchen bedeuten oder ?

Lieben Dank

[HK12]

BLICKPUNKT/Morphosys-Celgene-Deal begeistert - Aktie plus 13%


Analysten und Händler feiern am Donnerstag den Einstieg des US-Unternehmens Celgene bei Morphosys. Beide Unternehmen haben eine Allianz zur Weiterentwicklung des Krebsprogramms MOR202 und der gemeinsamen Vermarktung in Europa vereinbart, wie die Gesellschaften am Mittwochabend mitteilten.

Im Rahmen des Vertrags erhalte Morphosys eine Einmalzahlung von 92 Millionen US-Dollar (70,8 Millionen Euro). Zudem werde Celgene Morphosys-Aktien für 46,2 Millionen Euro kaufen. Der Preis der Papiere werde nach der Genehmigung des Deals durch die US-Kartellbehörde festgelegt und eine Prämie von mindesten 15 Prozent auf den letzten Schlusskurs der Morphosys-Aktie vor Vertragsabschluss beinhalten.

"Das sind sehr gute Nachrichten", so Analyst Peter Spengler von der DZ Bank. Die Zusammenarbeit komme völlig unerwartet und werde positive Wirkung auf seine Modellannahmen haben. "Nach GlaxoSmithKline ist das der zweite große Deal für Morphosys im Juni", so Spengler. Anfang des Monats teilten Morphosys und GlaxoSmithKline (GSK) mit, dass GSK künftig ein Morphosys-Medikament gegen rheumatische Arthritis weltweit weiter entwickeln und vermarkten werde. Infolge der Partnerschaft, bei der Morphosys mehr als 440 Millionen Euro erhält, wurde die Jahresprognose deutlich erhöht. Wie beim jetzigen Deal handelte es sich damals um einen von Morphosys selbst entwickelten Antikörper.

"Celgene ist Marktführer für Medikamente gegen Krebs- und Immunerkrankungen und daher wohl einer der besten Partner in diesem Bereich", so Analyst Timo Kürschner von der LBBW. Für die Phase, in der sich der Wirkstoff derzeit befinde (Phase I bzw. IIa von III) sei der Preis dazu außergewöhnlich gut. "Zwei Drittel der Kosten hat Morphosys damit auf Celgene abgewälzt und trotzdem dürfen sie das Produkt in einigen Ländern selbst vertreiben und kassieren 50 Prozent der Umsätze", so Kürschner. Und wenn der Käufer zu einem Aufschlag von 15 Prozent bereit sei, dann dürfte auch der Markt diesen Preis bezahlen.

Die Morphosys-Aktie sehen beide Analysten daher auf der Überholspur. Spengler belässt nach der Ankündigung seine Einstufung bei "Kaufen" und das Kursziel bei 41 Euro. Kürschner empfiehlt das Papier ebenfalls zum Kauf und hat ein Kursziel von 44 Euro. Sollte die Einmahlzahlung von knapp 71 Millionen Euro noch in diesem Jahr auf einen Schlag auf das Morphosys-Konto eingehen, werde er sein Kursziel entsprechend anheben, so Kürschner. Nähere Infos dazu erhoffe er sich von einer Analystenkonferenz, die aus diesem Anlass heute noch stattfinden wird. "Beim letzten Deal hat Morphosys im gleichen Atemzug die Prognose angehoben, das war dieses Mal nicht der Fall. Das könnte bedeuten, dass die Zahlung schrittweise geschieht", so Kürschner.

[invest63]

Wann werden wohl unsere Short-Freunde ihre Eindeckung vornehmen
...die sind doch bei 31 Euro short gegangen und das mit fast 1% aller Aktien

[eck64]

Zitat von SLGramann: Ein Blick auf die Konkurrenz:

The companies (Jansen und Genmab) are running multiple Phase I/II and pivotal studies in parallel, including combination studies, to speed development, and have received Breakthrough therapy designation and Fast Track status from the FDA. Genmab expects to have Phase III data in 2015, with launch most likely to follow in late 2015 or 2016.
......

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01421186?spons=morphos…
A Phase I/IIa Study of Human Anti-CD38 Antibody MOR03087 in Relapsed/Refractory Multiple Myeloma

Ein Blick auf die MOR-Studie und auf eine kürzlich erfolgte Änderung im Protokoll:
Es ist eine open label-Studie P1/2:
Erst Maximum Dosis, damit dann Verlängerung.
Und direkt bereits angemeldet 2 Kombistudien um vermutete synergetische Effekte bei aktuell zugelassenen Therapieoptionen nachzuweisen.

Am 18.6., also letze Woche hat Morphosys folgendes geändert:

Estimated Study Completion Date: von Januar 2015 auf June 2017 Estimated Primary Completion Date: von November 2014 auf April 2017 (Final data collection date for primary outcome measure)

xxxxxxxxx

Ich bin nicht dazu gekommen das zu thematisieren. Offensichtlich soll der P2-Studienteil erheblich aufgebohrt werden, womöglich haben sie auch schon vergleichbar zu Daratumumab spektakuläre Einzelfallerfolge, die noch nicht veröffentlicht wurden.
Jedenfalls kann man ja eine kleine Gruppe von Patienten nicht nur 4 mal behandlen und dann bis 2017 brauchen. Es muss also in einem Patientenpool mit üblicherweise hoher Sterberate Grund dafür geben, warum man meint, diese 2 Jahre länger behandeln zu können.

Ein sicher wichtiger Punkt:
Was hat Celgene in Kombination einzusetzen? Da dürfte dann zügig aber angemessen sorgfältig die nächste P2-Studie losgehen. (Meine Vermutung).

Übrigens: In die Hoffnung in einigen Jahren MOR202 mit hohem Entwicklungsaufwand auf den Markt bringen zu können, investiert Celgene vorab 110 mio€. Zum Thema: Für Hoffnung zahlt niemand was.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.819 von HK12 am 27.06.13 09:58:41

"Kürschner empfiehlt das Papier ebenfalls zum Kauf und hat ein Kursziel von 44 Euro. Sollte die Einmahlzahlung von knapp 71 Millionen Euro noch in diesem Jahr auf einen Schlag auf das Morphosys-Konto eingehen, werde er sein Kursziel entsprechend anheben, so Kürschner"

Wie doof als "Analyst" muss man sein, dass es eine Rolle spielt, WANN das Geld verbuchtwird? Es ist in der Kasse, das zählt! Für den Unternehmenswert auf lange Sicht spielt das überhaupt keine Rolle, wann es verbucht wird. Im Gegenteil, wenn es sofort verbucht wird ist es dahingehend negativ, dass 2012 bereits eine hohe Steuerlast anfällt. Somit sollte der Analyst mehr anheben, wenn die Einmalzahlung NICHT auf einen Schlag verbucht wird.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.693 von Ville7 am 27.06.13 09:47:39

Mir wäre es lieber gewesen, dass Morphosys voll auslizensiert und auch das Risiko auf der Kostenseite weg ist.


Ville,

generell gebe ich Dir recht. Bei diesem speziellen Programm sehe ich in dieser Konstrution aber eher die Chancen als die Risiken.

Milestones,

Schade, dass die Ironie des Posts offensichtlich nicht offensichtlich genug war...

Nee, war halt ne Fehlleistung von mir. Sorry.


@Analysten,

Kürschner empfiehlt das Papier ebenfalls zum Kauf und hat ein Kursziel von 44 Euro. Sollte die Einmahlzahlung von knapp 71 Millionen Euro noch in diesem Jahr auf einen Schlag auf das Morphosys-Konto eingehen, werde er sein Kursziel entsprechend anheben, so Kürschner.

Ihr seid beknackt.

[invest63]

Ville...wir haben 2013 ....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.905 von eck64 am 27.06.13 10:05:31

Gegen deine These spricht, dass ein Vergleich der "Changes" keine Änderung in den Behandlungszyklen zeigt. Lediglich die Daten und Einschlusskriterien wurden verändert. Das spricht für mich dafür, dass die Rekrutierung sehr schleppend verläuft. Das ist sicher auch mit ein Grund, wieso man sich Celgene ins Boot holt. Die werden richtig Gas geben, sofern sie Erfolg schnüffeln.

Und ja, bei einer open label studie hat sich Celgene sicherlich die bisherigen Ergebnisse angeschaut und beurteilt, ob MOR202 zu dem Genmab AK konkurrenzfähig sein könnte. Wären sie zu einem negativen Ergebnis gekommen, so hätten sie sicher nicht unterschrieben.

Aber doch, es ist in einer solchen Phase der große Teil Hoffnung, da die Entscheidung unter hohem Risiko (für Celgene) stattfindet.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.932.967 von invest63 am 27.06.13 10:13:59

stimmt , ersetze 2012 durch 2013.

[Chartwatcher]

Grundsätzliche Frage: Wenn Daratumumab mindestens ein Jahr Zeitvorsprung hat vor MOR202 und zudem nachgewiesenermaßen ein exzellentes Wirksamkeitsprofil besitzt - muß dann MOR202 nicht NOCH besser sein als Daratumumab, um eine Zulassungschance zu haben? Oder gibt es genügend Platz für mehrere Medikamente gegen CD38?

[Meganonn]

schöner Deal und mein Kursziel 42,00 ("binnen 6 Monaten" -> hier gepostet Mitte Dezember 2012) mit rd. einmonatiger Verspätung endlich erreicht ... besser so als garnicht.

[HK12]

MorphoSys spokeswoman Claudia Gutjahr-Loeser said the company will adjust its financial guidance after it receives U.S. antitrust clearance for the deal. The company raised its forecast for earnings before interest and tax after the GlaxoSmithKline agreement to a range from a loss of 2 million euros to earnings of 2 million euros

http://www.bloomberg.com/news//2013-06-27/morphosys-rises-on…

[Realist2013]

Zitat von invest63: Wann werden wohl unsere Short-Freunde ihre Eindeckung vornehmen
...die sind doch bei 31 Euro short gegangen und das mit fast 1% aller Aktien

Wer behauptet das und was ist mit möglichen Gegengeschäften?

Die heutige Meldung und Kurssprung passt übrigens zu meinen Ausführungen bzgl. Terminmarktaktivitäten und Warnsignalen.

Auch Celegene hat nun offiziell jede Menge Aktien, mit denen sie auf der Shortseite profitieren kann.
Und wer nun behauptet, dass ist eine Pharmafirma und die machen sowas nicht, der möge sich mit den Terminmärkten und vor allem Amerikanern einmal sehr intensiv beschäftigen.

Die Warnsignale bleiben aktiv!

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Wann werden wohl unsere Short-Freunde ihre Eindeckung vornehmen
...die sind doch bei 31 Euro short gegangen und das mit fast 1% aller Aktien

Heute sind bereits 1% aller Aktien gehandelt worden. Das reichte doch zum Eindecken - es sei denn, es gab noch weitere Käufer.

[Joschka Schröder]

Ich muß zugeben, dass mir MOR202 vor einigen Jahren angesichts anderer vielversprechender Therapieansätze als nicht besonders aussichtsreich erschien.

Schon die Daratumumab-Daten haben mich eines besseren belehrt. Dennoch hat der aktuelle Deal meine Erwartungen noch einmal übertroffen.

Dass Morphosys in diesem Fall die Entwicklung bis zur (hoffentlich) Marktzulassung aktiv begleiten möchte, war abzusehen und ist aus meiner Sicht unter Chance-Risiko-Aspekten auch gut vertretbar.

Nach MOR103 ist mit MOR202 nun schon der zweite Antikörper unter ausgezeichneten Bedingungen verpartnert worden. Wenn man sich anschaut, wie viel Geld andere Unternehmen bis zur Verpartnerung in Entwicklungsprogramme investieren müssen (s. z.B. Biotest mit den Konkurrenzpräparaten BT-061 und BT-062), so muss man der Morphosys-F&E für ihre intelligenten, wenig aufwendigen klinischen Studienkonzepte wirklich ein großes Kompliment aussprechen. Auf schnellerem und kostengünstigerem Weg lassen sich die für eine Verpartnerung erforderliche Daten einfach nicht generieren. Schon das mehrarmige Studienkonzept für MOR202 war wirklich gut konzipiert (s. dagegen die Vielzahl der in Serie geschalteten Studien des BT-062).

Hut ab, das war eine Meisterleistung der Unternehmensführung, die damit abermals Vertrauen geschaffen hat. So kann man sein Investment entspannt laufen lassen und hat mehr Zeit für andere Dinge bzw. Unternehmen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.933.381 von Joschka Schröder am 27.06.13 10:55:22

"Studienkonzept war konzipiert" ... tut richtig weh beim Lesen, sorry!
Kommt davon, wenn man noch während des Schreibens auf die Schnelle Satzteile austauscht.

[eck64]

Zitat von ValueTitel: Hi Ecki,

könntest Du mal überschlägig darstellen ,
welche Auswirkungen das auf die Pipeline
haben könnte . Dürfte ja eine ganz neue
Dimension für die restlichen 70-80
Pferdchen bedeuten oder ?

Lieben Dank

Entschuldige, aber jetzt auf die schnelle kann ich es nicht.
Heute abend nach der TK weiß man womöglich etwas mehr, wobei ich befürchte, das bei vielem (dem meisten) wieder komtm: "Das dürfen wir ihnen nicht sagen".

Bis die Frage kommt: "Sagen sie uns bitte, alles was sie uns sagen dürfen"
"Das steht schon in der Adhoc....."
xxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich hoffe ich komme am Wochenende dazu mal wieder ordentlich drüber zu schauen.
Fakt ist: Mor bekommt cash bei hohem Niveau. Das ist aber letztlich einigermassen neutral für die Bewertung, weil ja die Aktienzahl entsprechend gestiegen ist/steigen wird.

MOR202 generiert sofort 70 mio cash. Das nehme ich aber bei der Pipelinebewertung sofort raus. Die Pipeline ist nach DCF dass Wert, was sie zukünftig noch an voraussichtlichen Zahlungsströmen generieren kann. Und da geht es wieder darum, welche MS und wie diese verteilt sind, dazu noch welche Umsätze erreichbar sind und wie schnell. Man kann also bei MOR202 in weiten Grenzen sehr vieles annehmen, aber sicher einiges mehr als bisher.

Für die anderen Projekte hat es in meinem Modell direkt keine Auswirkung.
Die pauschalen Bewertungen sind meines erachtens nicht üppig kalkuliert aber ergeben auch so ein ordentliche Summe, die der Markt bis 2012 der einfachheit halber ignorierte. Mit P2 und erst recht mit P3-Studien wird einiges an spekulativer Bewertunghinzukommen. Ob man dann die frühe Pipeline noch 100 oder 200 mio höher ansetzt spielt nicht mehr die gravierende Rolle, wie beim Kursniveau unter 20€.

Aber klar: Jeder deal, jedes Programm was vorrückt, zeigt, dass bisher das Pauschalmodell nicht zu hohe Werte angesetzt hatte. Insofern kann auch den meisten Skeptikern klar werden, welche Werte bei 80 aktiven Programmen da noch schlummern. Naja, wahrscheinlich bis auf unrealisten die auch bei 50, 70 oder 120 Euro immer weiter einen schlechten Chart und Warnsignale sehen und eine noch nie dagewesene Topbildung.

[bruder_halblang]

Bangen um die 42!!!

[invest63]

fängt jetzt wieder das Kursjammern des Bruders an wenn es mal 1 Euro zurückgeht--unglaublich dieser Typ

Ich denke das Kursrisiko nach unten sind jetzt die 35,50 Euro.
Sollten wir in nächster Zeit eine Marktschwäche sehen, dann könnte das GAP bei 37,60 Euro geschlossen werden.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.933.777 von bruder_halblang am 27.06.13 11:33:33

Toller Deal. Jetzt haben wir langfristig Spaß an MOR.

Jetzt noch ein großer Ylanthia-Deal mit einem dritter Partner zum Beispiel Pfizer oder Johnson & Johnson, dann geht zumindest keine "billige" Übernahme mehr.

Ich denke MOR sollte jetzt mal 3-4 x 10 Mio. für Targets zahlen á la MOR 208.

Die Eigenpipe ist ja jetzt nur noch auf 1 eigenes klinisches Programm geschrumpft, ich hoffe MOR 103/202 binden nicht mehr lange zu viele eigene MOR-Kapazitäten und gehen insgesamt schnell in die Federführung der Partner über.

Vielleicht kommt aber auch was neues aus der eigenen Forschung in die PI rein.

Geld ist ja da. Jetzt können Sie aber endlich Immunocore übernehmen
oder weitere VCs machen.

[butschi]

Zwischen den Zeilen hat MOR ja schon mal das Potential von MOR202 angedeutet, das es so schnell geht hat dann aber wohl keiner gedacht.

Hoffentlich geht der Deal durch, dann hat MOR ca. 300 Mio. Cash minus die 1/3 Codevelopment-Kosten.

Das ist nicht schlecht für 2013 ein "realistische" Pleitebiobude

[LDiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.015 von butschi am 27.06.13 11:52:56

bezüglich Übernahme wäre ich mir da gar nicht so sicher, dass das jetzt so viel unwahrscheinlicher geworden ist. Vielmehr steigt einfach die Wahrscheinlichkeit, dass wenn einer der großen Player wirklich MOR kaufen will er sich auf eine Übernahmeschlacht einstellen muss. Da die MK von ca. 1Mrd für die meisten großen Pharmas noch im Bereich Portokasse ist wären selbst 80 oder 100 Euro nichts ungewöhnliches, falls echtes Übernahmeinteresse aufkommt. Für mich steht jedenfalls fest, dass nun ein weiterer Player auf dem Spielfeld erschienen ist derr den Unternehmenswert ersteinmal erhöht hat. Weder Novartis noch Celgene oder GSK würden sich jetzt noch kampflos die MOR wegschnappen lassen. Und nach unten halte ich den Kurs nun bei den 37,xx sehr gut gedeckelt, da alleine aus Portfoliobewertungs Überlegungen in diesem Bereich Celgene am Markt als Käufer von MOR Aktien auftreten sollte

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.933.609 von eck64 am 27.06.13 11:19:00

Danke Ecki ,

war davon ausgegangen dass - wie User
Joschka Schröder gepostet hat - durch
den MOR202 Deal deutlich wird , wie
effizient die Studienkonzepte von
Morphosys bis zur Verpartnerung sind ,
und Du das als Faktor " pauschal " auf
die Pipeline aufschlagen könntest .

[VaJo]

Ui was den hier passiert. Ah deal lol. Dachte schon die Übernahme steht an. Puhh Glück gehabt! - Weiterschlafen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.211 von LDiablo am 27.06.13 12:14:09

Und nach unten halte ich den Kurs nun bei den 37,xx sehr gut gedeckelt, da alleine aus Portfoliobewertungs Überlegungen in diesem Bereich Celgene am Markt als Käufer von MOR Aktien auftreten sollte

Sicher nicht ! Meinst Dur wirklich einen BigPharma mit einer MKP von 60 Mrd. $ interessiert es, wenn in seiner Bilanz ein paar Millionen $ (€) Miese stehen ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.383 von ValueTitel am 27.06.13 12:27:29

Die Qualität der Präklinischen und frühen klinischen Entwicklung bei Bayer, Novartis oder Janssen hängt ja nicht davon ab, ob Morphosys jetzt Qualität und auch etwas fortune gezeigt hat, bei der Auswahl der eigenen Pipelineprogramme und diese lukrativ verpartnern konnte.

Die Pauschalbewertung der Partnerpipeline bleibt ein Hilfskrücke, um zu zeigen: "Da schlummert was, und es wird Jahr für Jahr mehr. Einfach null zu bewerten ist zu einfach."
Letztlich werden mit reifender Pipeline zunehmend die Pr-Projekte oder auch die Tantiemeströme auf zugelassene Medikamente die Bewertung dominieren. Der Nachschub an der Basis sichert dann letztlich "nur" die Umsätze in 15 bis 20 Jahren ab. Für die aktuelle Bewertung ist entscheidend was in den nächsten 5 bis 10 Jahren an Umsätzen möglich ist.

Die Pauschalbewertung ist zudem recht einfach gewesen. Projekt nach Status dem Geschäftsbericht entnehmen. Rein ins excel.

Wer wagt dagegen ein Zulassungsjahr für MOR202 anzusagen? Und Peakumsätze fürs Jahr X? Wichtig wären natürlich noch die Tantieme %e. Abschätzung des eigenen Entwicklungskostendrittels, denn im Gegensatz zu reinen Partnerprojekten muss man hier vom cashberg was auf die Seite legen zur Entwicklungsfinanzierung.

Du siehst: Morphosys ist sicher deutlich wertvoller geworden, aber auch schwieriger zu bewerten.

[Realist2013]

Zitat von Alexander909: Und nach unten halte ich den Kurs nun bei den 37,xx sehr gut gedeckelt, da alleine aus Portfoliobewertungs Überlegungen in diesem Bereich Celgene am Markt als Käufer von MOR Aktien auftreten sollte

Sicher nicht ! Meinst Dur wirklich einen BigPharma mit einer MKP von 60 Mrd. $ interessiert es, wenn in seiner Bilanz ein paar Millionen $ (€) Miese stehen ?

Celgene kann mit den "erworbenen" Aktien Shortgewinne erzielen. Insofern ist das eine win-win-Situation.

Zudem wissen wir alle nicht, aus welchen Terminmarktransaktionen heraus diese neuen Aktien "generiert" wurden. Womöglich war das bereits ein Profit.

MOR ist und bleibt ein Spielball der Terminmärkte. Oder was hat sich fundamental mit dem heutigen Tag grossartig geändert? Es gab nur ein paar Verschiebungen bei den Aktien.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Und nach unten halte ich den Kurs nun bei den 37,xx sehr gut gedeckelt, da alleine aus Portfoliobewertungs Überlegungen in diesem Bereich Celgene am Markt als Käufer von MOR Aktien auftreten sollte

Sicher nicht ! Meinst Dur wirklich einen BigPharma mit einer MKP von 60 Mrd. $ interessiert es, wenn in seiner Bilanz ein paar Millionen $ (€) Miese stehen ?

Das sehe ich genau so.
Die haben eine kleine Beteiligung an MOR, ähnlich wie Novartis. Bestimmenden Einfluss ausüben können sie damit nicht, aber für Celgene ist es letztlich auch nur Portokasse, die Beteiligung. Und die Kursentwicklung ihrer MOR-Beteiligung hängt ja nicht nur vom Erfolg bei MOR202 ab, sondern insgesamt. Letztölich kann MOR202 in 5 Jahren floppen und der MOR-Kurs trotzdem bei 100 stehen und sie haben auf der Beteiligungsseite trotzdem ein Trostpflaster.

Aber warum Celgene panisch Stützungskäufe starten sollte, wenn eine Kleinbeteiligung im Wert schwankt, wobei 30% rauf und runter bei Biotecs ja keine Seltenheit sind? Mit sowas würde ich wirklich nicht rechnen.
Das neue Celgene-Paket war noch nicht im Handel und wird es voraussichtlich auch die nächsten Jahre nicht sein.

[ValueTitel]

Schlusskurs 26.06.: 37,18
Markkapitalisierung: 868,5 Mio.

Kauf Celgene: 46,2 Mio.
Marktkapitalisierung gesamt: 914,7 Mio.

Anteil Celgene: >5%
= deutlicher Einfluss auf Morphosys

[LDiablo]

Zitat von eck64:

Zitat von Alexander909: Und nach unten halte ich den Kurs nun bei den 37,xx sehr gut gedeckelt, da alleine aus Portfoliobewertungs Überlegungen in diesem Bereich Celgene am Markt als Käufer von MOR Aktien auftreten sollte

Sicher nicht ! Meinst Dur wirklich einen BigPharma mit einer MKP von 60 Mrd. $ interessiert es, wenn in seiner Bilanz ein paar Millionen $ (€) Miese stehen ?

Das sehe ich genau so.
Die haben eine kleine Beteiligung an MOR, ähnlich wie Novartis. Bestimmenden Einfluss ausüben können sie damit nicht, aber für Celgene ist es letztlich auch nur Portokasse, die Beteiligung. Und die Kursentwicklung ihrer MOR-Beteiligung hängt ja nicht nur vom Erfolg bei MOR202 ab, sondern insgesamt. Letztölich kann MOR202 in 5 Jahren floppen und der MOR-Kurs trotzdem bei 100 stehen und sie haben auf der Beteiligungsseite trotzdem ein Trostpflaster.

Aber warum Celgene panisch Stützungskäufe starten sollte, wenn eine Kleinbeteiligung im Wert schwankt, wobei 30% rauf und runter bei Biotecs ja keine Seltenheit sind? Mit sowas würde ich wirklich nicht rechnen.
Das neue Celgene-Paket war noch nicht im Handel und wird es voraussichtlich auch die nächsten Jahre nicht sein.

Ok das leuchtet ein

Aber vielleicht möchte Celgene auch noch ein größeres Stück von MOR haben, denn die 4% sind nicht Fisch und nicht Fleisch

Unabhängig von solchen Überlegungen glaube ich, dass MOR einfach Momentum hat und tendenziell eher weiter steigen wird, als wieder auf 37 oder tiefer zu sinken

[invest63]

Ich würde sogar darauf wetten das Mor nochmal die 37 Euro sieht und damit auch das GAP schliesst.
Ich bin seit fast 10 Jahren dabei und Morphosys hat von Kursspitzen aus immer wieder 25-30% korrigiert. Wir könnten jetzt also sogar auf 50 E steigen--eine 25% Kurskorrektur bei 50 E ..und wir sind wieder bei ca 37 Euro.
Mir ist auch gerade etwas zuviel Optimismus hier im Thread...das war noch nie gut für die kurzfristige Kursentwicklung.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.039 von invest63 am 27.06.13 13:30:44

Ja, die schnellen Partner-Deals sind bei MOR jetzt eher ausgelutscht.

2 von 3 sind klinischen sind verpartnert, wenn es jetzt keine Preklinik-Deals gibt, ist diese Front jetzt erstmal etwas ruhiger. MOR 208 kann noch gehen, ansosten wäre es wichtig die Pipe schnell von unten zu füllen ob Eigenentwicklung oder Einlizenzierung ist egal, Hauptsache gut und schnell. Geld ist ja da.

Man sollte deshalb wie MOR208 1-2 AK(mit Target) als PI oder auf dem Sprung in die Klinik einlizenzieren (das geht schnell), aus der Preklinik in die Klinik mit eigenen AKs gehen UND etwas wie Immunocore mit PI und Technik kaufen. Sollte natürlich zu MOR passen.

Diese drei Optionen in Kombination (sorgfältig) ausgewählt sollte die Pipe von unten dann erneut füllen können. Eine weitere eigene PI sollte man bis Ende 2013 auf jeden Fall hinbekommen. Mit 300 Mio auf der Kante kann man jetzt auch kleine Bios 50-80 Mio. oder Startups 10-20 Mio. kaufen.

Eventuell lizenziert man sich auch noch ein 1-2 Targets ein und entwickelt die AK mit Ylanthia dagegen, bis das in der Klinik ist dauert das aber noch ein paar Jahre.

Aktull ist eigentlich nur Ylanthia und ggfs Einlizenzierung noch in der Pipe und natürlich noch die Partnerpipeline

Anderseits kann MOR auch positiv überraschen, das gefällt mir an diesem Deal am besten.

Nicht erwartet, toller Upfront+Shares (im Vergleich zu MOR103) sowie weitere Meilensteine und Coentwicklung/Vermarktung. Besser geht es kaum, zumindest zu diesem früher Zeitpunkt.

[HK12]

Commerzbank belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 45 Euro



Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys nach einem Kooperationsabschluss auf "Buy" mit einem Kursziel von 45 Euro belassen. Die Partnerschaft des Biotechunternehmens mit dem Konzern Celgene im Antikörperprogramm Mor202 sei sehr attraktiv, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Donnerstag. Die Vereinbarungen sähen vor, dass etwa die Entwicklungskosten nur zu einem Drittel von Morphosys und zu zwei Dritteln von den Amerikanern getragen würden. Dagegen würden die Gewinne außerhalb der USA 50 zu 50 aufgeteilt, und dort stehe eine zweistellige Umsatzbeteiligung in Aussicht./fri/ck

AFA0028 2013-06-27/12:12

ISIN: DE0006632003

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.039 von invest63 am 27.06.13 13:30:44

Wenn ich nicht voll investiert bin, dann hoffe ich auch auf so einen Rücksetzer, aber ist er wirklich so wahrscheinlich ?

Es kommt m.E. auf den Gesamtmarkt an, bricht er ein, dann sehen wir das Gap-Close ansonsten könnte es für sehr lange Zeit (für immer) offen bleiben.

[invest63]

Aha...Daniel hat also schon vorher von dem Deal gewusst...alles andere wäre lächerlich !
Wie kann ich das Kursziel gleich belassen wenn ich den Deal klasse finde und es eine Menge Geld zusätzlich gibt????

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.261 von butschi am 27.06.13 13:50:11

Das ist gut für MDG (wegen seines Immunocore-Anteils), leider ist die Bude jetzt eher vom Markt weg

http://www.immunocore.com/wp-content/uploads/2013/06/genente…

Under the terms of the agreement, Immunocore will receive an initiation fee of between $10 and $20 million per programme and is eligible to receive in excess of $300 million in development and commercial milestone payments for each target programme and significant tiered royalties

Das sah nach MOR von 2002-2005 aus. Jetzt mit sowas wie einem kleinen Novartis-Deal. Da wäre MOR dann leider etwas spät dran. Hätte MOR in einen neuen Bereich zusätzlich zu AK erweitert.

[Herbert H]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Katjuschov]

Jedenfalls heute wieder mal Hammerumsätze.

Im M-Dax gibt es keinen Wert der heute bis jetzt mehr gehandelt wurde.

Sogar im Dax gibt es 6-7 Firmen die nicht den Mor-umsatz erreichen.

[Nebelland2000]

Ein Schlußkurs von 44,44 € hätte doch Symbolkraft ;-).
Höchstkurs 444.-, Tiefstkurs 4,44 €

Nur so am Rande

[Realist2013]

Zitat von Katjuschov: Jedenfalls heute wieder mal Hammerumsätze.

Im M-Dax gibt es keinen Wert der heute bis jetzt mehr gehandelt wurde.

Sogar im Dax gibt es 6-7 Firmen die nicht den Mor-umsatz erreichen.

Und das bei einem gap up dann nur Querlauf.
Da gibt jemand massiv ab.

[Ville7]

Da man das Programm MOR202 nicht vollständig auslizensiert hat, gehe ich davon aus, dass wir zur heutigen Telefonkonferenz ein klein wenig mehr erfahren dürfen als bei der letzten Konferenz zu der MOR103 Auslizensierung.

Sollte man aber wieder nur so viel sagen können (oder wollen) wie beim MOR103 Deal sollte man sich die Kosten für eine TK sparen.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.767 von Realist2013 am 27.06.13 14:51:14

Und das bei einem gap up dann nur Querlauf.
Da gibt jemand massiv ab.


Am Besten noch einen kleinen Schluck ins Glas schenken.

Dann ist es nicht immer halb leer.

[VaJo]

Gehts heute noch weiter nach oben?
Hab ich ja noch nie erlebt.

[riverstar_de]

Zitat von invest63: Ich würde sogar darauf wetten das Mor nochmal die 37 Euro sieht und damit auch das GAP schliesst.
Ich bin seit fast 10 Jahren dabei und Morphosys hat von Kursspitzen aus immer wieder 25-30% korrigiert. Wir könnten jetzt also sogar auf 50 E steigen--eine 25% Kurskorrektur bei 50 E ..und wir sind wieder bei ca 37 Euro.
Mir ist auch gerade etwas zuviel Optimismus hier im Thread...das war noch nie gut für die kurzfristige Kursentwicklung.

na ja - viele hatten wohl gedacht es geht länger und weiter runter, aber nun kam die mledung dazwischen. Ich denke es hat sich jetzt wieder fundamental etwas geändert! Der Anstieg ist einfach den guten Bedingungen des Deals geschuldet! Noch ein Ylanthia-Deal und die Welt ist perfekt. Man kann nun wirklich einfach gucken, was die Medikamentenentwicklung macht.

Mein Ewiginvestment bleibt weiter drin.

[Nebelland2000]

Holla die Waldfee-Das ich das nochmal erleben darf ;-)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.767 von Realist2013 am 27.06.13 14:51:14

Gerade finden massive Abgaben bei 44,70 statt.
Strong Sell heute, den ganzen Tag schon.

Realist2013 sollte sich als Kontraindikator oder Komiker buchen lassen. So macht er auch mal bissl Geld.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.805 von Nebelland2000 am 27.06.13 14:56:13

Ich denke das wird nicht das letzte Erlebnis dieser Art sein

DingDong44

[lumumba72]

übrigens höchster Tagesumsatz seit der Novartismeldung Ende 2007

[VaJo]

Morphosys ist ja richtig ausgehungert. Mensch Ecki, wieder alles richtig gemacht! Gratulation.

Ville, wenn jetzt noch SPPI, TOPO und Bavaria N so anziehen kannst bald in ein Schlößchen umziehen.



Sehr schön

[LDiablo]

Zitat von Realist2013:

Zitat von Katjuschov: Jedenfalls heute wieder mal Hammerumsätze.

Im M-Dax gibt es keinen Wert der heute bis jetzt mehr gehandelt wurde.

Sogar im Dax gibt es 6-7 Firmen die nicht den Mor-umsatz erreichen.

Und das bei einem gap up dann nur Querlauf.
Da gibt jemand massiv ab.

Jo, echt Wahnsinn, dieser Verkaufsdruck :rofl

[Nebelland2000]

Vielleicht ein Threadtitel für 2014

Morphosys -Ein Riese erwacht

o-ä.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.897 von Nebelland2000 am 27.06.13 15:04:44

Zum Thema Titel für 2014. Nach dem Highlanderspruch "Es kann nur einen geben":



Morphosys - Kursziel Dausend

[Matba]

Hey Eck,

meinen Glückwunsch zum Threadtitel. Passender hätte man die Entwicklung der Aktie im letzten Jahr nicht beschreiben können.

Gruß,
Matba

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.951 von Katjuschov am 27.06.13 15:09:17

Mir lags auch auf den Lippen, habs mir aber vernkniffen. Über die Jahre bin ich abgergläubisch geworden - glaub ich

[RichyBerlin]

Vor 3 Tagen (von Gruenfeld und mir) die rote Kerze als Bullenfalle entlarvt.. und sowas von Recht gehabt (Kann man ja auch mal sagen )



Mal nen neuen Kuzfristtrend eingezeichnet...mehr so hypothetisch bisher

Jetzt erstmal die PK abwarten

(Zum folgenlosen Gapschluss bliebe noch/nur bis 01.07.Zeit)

[VaJo]

Ding Ding 20% plus...
Eck sag mal was. Oder bist Du am feiern?

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.003 von RichyBerlin am 27.06.13 15:13:43

hut ab

[butschi]

Da werden jetzt sicher Shorties gegrillt

Realistisch gesehen und MOR Shorte jetzt Pleite oder Arbeitslos. Wenn Sie Pech haben beides

[eck64]

Zitat von Ville7: Da man das Programm MOR202 nicht vollständig auslizensiert hat, gehe ich davon aus, dass wir zur heutigen Telefonkonferenz ein klein wenig mehr erfahren dürfen als bei der letzten Konferenz zu der MOR103 Auslizensierung.

Sollte man aber wieder nur so viel sagen können (oder wollen) wie beim MOR103 Deal sollte man sich die Kosten für eine TK sparen.

Es sind doch nicht die Kosten, vor allem im Vergleich zum Preis des deals an sich.
All die MOR-Oberen, die Investoren, Kleinanleger und Analysten haben auch Besseres zu tun, als nur Glückwünsche auszusprechen und zu sagen, mehr als in der Adhoc dürfen wir leider nicht sagen.....

[bruder_halblang]

Zitat von VaJo: Ding Ding 20% plus...

Für heute war's das! Die Frage ist, wo sollte man wieder einsteigen? Bei 42, 40 oder erst bei 37?

[Boomaktie]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von VaJo: Ding Ding 20% plus...

Für heute war's das! Die Frage ist, wo sollte man wieder einsteigen? Bei 42, 40 oder erst bei 37?

Schade, dass es keinen Daumen nach unten gibt!!!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.307 von Boomaktie am 27.06.13 15:37:13

Dafür Daumen nach oben

[bruder_halblang]

Falls die Short-Positionen noch nicht vollständig eingedeckt worden sind, könnten wir heute zwischen 17:00 und 17:30 Uhr durchaus noch Kurse um 48 sehen!

[Boomaktie]

Zitat von bruder_halblang: Falls die Short-Positionen noch nicht vollständig eingedeckt worden sind, könnten wir heute zwischen 17:00 und 17:30 Uhr durchaus noch Kurse um 48 sehen!

Herrlich!!!!

[bruder_halblang]

Zitat von Boomaktie:

Zitat von bruder_halblang: Falls die Short-Positionen noch nicht vollständig eingedeckt worden sind, könnten wir heute zwischen 17:00 und 17:30 Uhr durchaus noch Kurse um 48 sehen!

Herrlich!!!!

Dafür bekomme ich von Dir jetzt aber auch einen Daumen hoch!

[Ville7]

Präsentation ist nun verfügbar (bei Webcast - Download)

[invest63]

frühestens steige ich bei 40,50 E mit einer Tradingposition wieder ein (dem Verlaufshoch bis gestern)

[Kanalyst]

Interview mit Jens Holstein im DAF

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27244227…

[HK12]

Morphosys-CFO Holstein: "Finanziell sehr angenehmes Paket"


Der US-Pharmakonzern wird mit Morphosys ein Präparat gegen Knochenmarkkrebs weiterentwickeln und steigt dazu mit 46,2 Millionen Euro beim Unternehmen ein. Mit Finanzvorstand Jens Holstein sprechen wir über diese Kooperation.

Morphosys-CFO Holstein: Finanziell sehr angenehmes PaketDie Zusammenarbeit mit Celegene geht über die Entwicklung hinaus: "Bis zum Markt werden wir gemeinsam das Produkt weiterentwickeln und dann auch gemeinsam vermarkten", so Holstein. Die Kooperation beinhaltet auch eine Einmalzahlung in Höhe von 71 Millionen Euro, die Morphosys erhält. Doch das ist nicht alles: "Die Kapitalbeteiligung liegt bei 46 Millionen Euro. Dazu gibt es potentielle Meilensteinzahlungen bis zu 511 Millionen Euro. Das ist ein finanziell sehr angenehmens Paket", erklärt der CFO. Das Geld soll genutzt werden, um Compounds voranzutreiben, außerdem soll unter anderem die Technologieentwicklung weiter unterstützt werden. Warum der Anleger in die Aktie investieren sollte und ob weitere Kooperationen anstehen, das erfahren Sie im Interview.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27244227…

[bruder_halblang]

Zitat von HK12: Morphosys-CFO Holstein: "Finanziell sehr angenehmes Paket"

Seit Holstein geht's aufwärts mit dem Kurs!!! Sehr guter Mann - benannt nach der Region, in welcher ich lebe!

[invest63]

ich weiss jetzt, wo ich mit Sicherheit nicht hinziehen werde

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: ich weiss jetzt, wo ich mit Sicherheit nicht hinziehen werde

Brauchst keine Angst vor mir zu haben! Als Urlauber wärest Du auch herzlich willkommen, obwohl ich persönlich Vorpommern bevorzuge.

[Meganonn]

Zur vieldiskutierten Übernahmephantasie teile ich übrigens nicht die Meinung einiger User hier, dass diese mit dem Celgene-Deal heute deutlich geringer worden wäre. MOR hat schlichtweg zu viele Braten in der Röhre, als dass - zumal angesichts des zunehmenden Reifegrads in der Pipe - nicht die eine oder andere ernsthafte Begehrlichkeit eines BigPharma-Unternehmens (vermutlich aus der Reihe bestehender Partnerschaften) aufkommen könnte ... nur haben wir m.E. mehr Sicherheit, daß eine Übernahme nicht mehr zu Schnäppchenkursen möglich sein wird. MMn. wird das Thema wohl in (spätestens) 2 - 3 Jahren akut.

Gruß
M. (der sich bald höchstzufrieden wieder in einen längeren Sommerurlaub in der ostgriechischen Ägäis verabschiedet)


So ein Tag, so wunderschön ... (kann´s garnicht fassen, wenn ich heute auf den Swing in meinem Depotwert schaue).

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.779 von Meganonn am 27.06.13 16:14:16

Aber alleine Celgene hält damit über 5%

[eck64]

Ein paar interessante Dinge gibtszu hören.
Zur guidance:
Natürlich ab jetzt unter Vorbehalt.
Die US-Behörden müssen es erst genehmigen.
Vorher gibts nichts zu buchen. MOR und Celgene wollen, Moroney meint 1 bis längstens 2 Monate.
Holstein klärt zwischenzeitlich die Verbuchung. Zwischen den Zeilen hörte es sich so an, als ob er den upfront gerne verteilen würde.
Es geht auch darum, das durch den Deal noch höhere R&D-Investitionen bereits in 2013 fällig werden könnten.
Celgene hat 3 eigene Medikamente die in Kombination mit MOR202 womöglich Synergien entfalten könnten. Sie gehen jetzt gemeinsam in Klausur um die weiteren Entwicklungsschritte zu forcieren. Das betrifft natürlich die Produktion von klinischem Material aber womöglich auch weitere Studienstarts. Es gibt ja auch neben MM weitere Indikationen die potentiell interessant für weitere Entwicklung sind.

Auf der ash würden sie in Abstimmung mit Celgene möglicherweise breaktrough Daten präsentieren. Anscheinend haben sie doch bereits in open label interessante Daten/Effekte gesehen.
xxxxxxxx

Einer sagte nach seiner Antwort: Viel Spaß heute noch auf eurer Party.

[Meganonn]

btw: im Hinblick auf das heutige Gap würde es mich keineswegs wundern, wenn wir es für die Zukunft damit zu tun bekämen.

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.581 von invest63 am 27.06.13 15:57:24

Ist es bei dieser Aktie nicht ein Risiko, auf einen stärkeren Rückgang zu setzen, eventuell verpasst Du den nächsten starken Anstieg?!

Der bisherige Verlauf der MOR zeigt doch seit Jahren, investiert sein und investiert zu bleiben war eine gute Entscheidung, zudem diese Aktie scheinbar unendliches Potential für die Zukunft noch haben könnte.

[Nebelland2000]

Denke ich werde frühestens bei Kursen ab 200.-€ Teiverkäufe in Erwägung ziehen-Zeitlicher Horizont 3-5 Jahre

[RCZ]

imho waren heute einige Analysten im call, welche bei den vorherigen CCs nicht dabei waren. Könnte ein Zeichen dafür sein, dass nun viele derer Kunden/Fondsabteilungen Kaufempfehlungen bekommen?

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.705 von bruder_halblang am 27.06.13 16:07:55

Bei einem Kurs von 180 wäre man so schwer wie Lanxess und bei 230 mir K+S auf Augenhöhe.

Es dauert noch, bis richtig gefeiert werden kann….


Die Pipeline sieht sicher nicht schlecht aus und das hohe Kapitalguthaben wird hoffentlich (auch) in Scaffold-Technologien fließen.


Komisch ist, dass ein Co-Development vereinbart wurde. Unlängst hieß es noch, dass gemeinsame klinische Projekte in einer Partnerschaft schwer zu managen sind….
Klar, das war wohl eine ‘Märchenstunde‘ und wurde schöngeredet. Immerhin wurde dafür von NOV wieder mehr Freiheit an MOR zurückgegeben. -Mir soll’s jedenfalls recht sein!

Celgene ist auf jeden Fall ein würdiger Partner. Die werden das Ding schon schaukeln -ein Klasse Deal für beide Seiten!!

Ob die Abgabe von großen Aktienpaketen vor einer Übernahme schützt, oder diese eher vereinfacht, wird sich weisen.
Ich wünsche jedenfalls, in ein paar Jahren die Aufnahme von MOR in den DAX zu feiern.
Bis dahin vergehen sicher noch etliche Jahre. Ein neuer Gebäudekomplex steht aus, weitere Technologien werden entwickelt und aussichtsreiche Targets klinisch validiert werden, und, und, und…

Es sind auf jeden Fall schlechtere Hände für das vorhandene Aktionärskapital denkbar. Welch Glück!

In meinen Augen hat sich einiges zum Besseren gewendet: 1.) mit Arndt Schottelius und 2.) auch mit Jens Holstein; Lemus war hier nur ein Buchhalter. Selbst unter Frau Sprolls Ägide sind still und leise erkennbar gute Sachen entwickelt worden. Übervater Simon schwebt mit seiner Vision noch über allen, aber weiß inzwischen auch, dass er Verantwortung abgeben muss und kann.

Das Feld ist im Grunde ganz gut bestellt und Ernteperioden werden sicherlich irgendwann folgen. Selbst Unwetter könnten nicht alles zerstören, weil nicht alles auf eine Karte gesetzt wird.
Eine Strategie, die nachhaltig ist und mir sehr gefällt! Das kann hier wirklich nur ausdrücklich gelobt werden.

MOR wird seinen Weg gehen und Ausdauer wird sich sicherlich auszahlen. Irgendwann... Da bin ich recht entspannt.
Mein Pessimismus hält sich sehr in Grenzen!

[Realist2013]

Zum heutigen Tag bleibt festzuhalten:

Gap up und dann extremstes Volumen ohne grössere weitere Tagesbewegungen, d.h. es hat jemand in extremer Weise in einen euphorischen Markt hineinverkauft.

Unterm Strich bleibt trotzdem ein ansehnliches Kursplus und einige Millionen in die Cashkasse von MOR. An der fundamentalen Situation hat sich allerdings absolut (!) nichts geändert. Es sind weiterhin Hoffnungen in die Zukunft.

Was auch am heutigen Tag hängen bleibt:
Es spielt nun ein weiterer big player mit eigenen Aktien mit, welche er am Terminmarkt gewinnbringend einsetzen kann. Das sind für mich weiterhin sehr sehr negative Signale!

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.937.793 von rollingovermilestones am 27.06.13 17:47:13

Ich wünsche jedenfalls, in ein paar Jahren die Aufnahme von MOR in den DAX zu feiern.

In ferner Zukunft wird ein vergreister Förtsch vielleicht noch sagen können:

"Und ich hatte doch Recht"

[rollingovermilestones]

PS: Celgene schiebt m.E. Panik wegen Daratumumab. Die haben viel zu verlieren. MorphoSys saß daher am längeren Hebel und hat klasse Konditionen bekommen, obwohl ja kaum Daten vorhanden sind.



Wieso, -kann das mal näher ausgeführt werden?

Danke!

[rollingovermilestones]

Geiler Kommentar!

Besser geht es nicht Milestones!!

Leute wie Du schreiben hier leider viel zu selten!!!

Zitat von Milestones:

Zitat von HK12: Ein Händler wertete die Nachricht an sich zwar
positiv, rief aber noch einmal in Erinnerung, dass die Titel zuletzt etwas davon
belastet wurden, dass eine Übernahme durch Novartis immer unwahrscheinlicher
wird./rum/ag

Mich beunruhigen momentan zwei Dinge:

1., dass der Händler Recht behalten könnte und die MOR Aktionäre gezwungen sind, die "Früchte" ihres langen Wartens allein einzufahren und
2., dass mittlerweile nicht mal mehr Biotechfirmen in der Lage sind, den wahren Wert von MOR richtig einzuschätzen... Niemand, der betriebswirtschaftlich auch nur einen kleinen Schimmer hat, würde doch hier noch eine Prämie zahlen - nur um ein bisschen Hoffnung zu bekommen!

[riverstar_de]

meinst also es geht dahin?

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.005 von Realist2013 am 27.06.13 18:08:15

@pessimist 2013

Es spielt nun ein weiterer big player mit eigenen Aktien mit, welche er am Terminmarkt gewinnbringend einsetzen kann. Das sind für mich weiterhin sehr sehr negative Signale!

Viele Schlagworte nichts davor und dahinter!

<sarkasmus>
Der kann die Aktien auch am Grauen Markt, Quadratisch shorten und dann noch Deltaheding dazu mit CDS bei den Bösen Bankern darauf holen.

Dann macht er als big player ein ABS draus, darauf basierend ein CDO und quadriert dies noch zum CDO^2. Wenn es ihm dann noch nicht reicht, dann macht er noch einen Zinsswap auf MOR mit Gold und Öl als Gegenposition. Vielleicht verkauft er MOR dann auch noch mit einem Future short oder long bis er gegen die wandt bongt.

Als Sahnehäubchen gibts dann noch ein Nahrungswap oben drauf. Oder er kauft Aktien bei MOR von der geplanten KE in 2999, jetzt schon Geheim zum Vorzugspreis.

Wenn alles nicht geht macht er PRISM und holt sich geheime Daten von der NSA und shorted MOR dann zu Tode in Konspiration mit einem "bösen" Broker.

Alles ganz Geheim und konspirativ, das Ganze mit vielen negativen Schwingungen (spürt mit als Erdstrahlen, aber nur im München nahe MOR) und Signalen.

MOR muss jetzt bei den Schwingungen aber schnell auf -10 Euro fallen! Meine Kristallkugel hat das so gesehen!

MOR ist blöd und steigt immer weiter. So geht das nicht, wenn big player short sind (sind es wohl eher Pleite-Player) und nicht mehr Big-Player

</sarkasmus>

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.043 von Katjuschov am 27.06.13 18:11:59

Commerzbank dann raus aus dem Dax und MOR rein.
Eine Firma die über 80% Anlegerkapital vernichtet hat hat im DAX nichts verloren.

Eck ab wann ist man DAX Kandidat?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.938.643 von VaJo am 27.06.13 19:10:35

Bis MOR im Dax ist, ist die CoBa eh schon pleite oder zumindest nicht mehr im Dax.

Das ist doch eh ne müssige Diskussion. Erstmal müsste man auf Platz 1 im Tecdax kommen. Allein dafür wird es Jahre brauchen.

[Realist2013]

Zitat von butschi: Viele Schlagworte nichts davor und dahinter!

<sarkasmus>
Der kann die Aktien auch am Grauen Markt, Quadratisch shorten und dann noch Deltaheding dazu mit CDS bei den Bösen Bankern darauf holen.

Er kann, ja.
So ganz offiziell ist das aber noch viel einfacher.

Ihr könnt mich noch so oft madig machen, ich bleibe bei meiner These und werde leideer fast täglich bestätigt.

Ausser Euphorie habe ich hier noch keinen konreten Gegenbeweis gelesen.

[RichyBerlin]

Fierce;

Celgene jumps into blood-cancer race with J&J, adding $818M MorphoSys deal
June 26, 2013 | By John Carroll

....A little less than a year ago, Johnson & Johnson ($JNJ) paid Genmab $55 million upfront--with an $88 million equity stake--to license its CD38 program, daratumumab, in a deal worth up to $1.1 billion. Just weeks ago the Phase I/II drug earned breakthrough drug status, which is likely to put some pressure on Celgene to do the same. Like MOR202, daratumumab targets the CD38 molecule found on multiple myeloma cells, proving promising in preclinical work for a range of hematological cells....
http://www.fiercebiotech.com/story/celgene-jumps-blood-cance…

[bruder_halblang]

Zitat von Realist2013: Gap up und dann extremstes Volumen ohne grössere weitere Tagesbewegungen, d.h. es hat jemand in extremer Weise in einen euphorischen Markt hineinverkauft.

Na ja, zwischen dem Tagestief, was gleichzeitig der Eröffnungskurs war, und dem Tageshoch lagen immerhin 10 %. Diesen Kursverlauf als "ohne größere Tagesbewegungen" zu bezeichnen erfordert schon sehr viel Dummheit.

[bruder_halblang]

Zitat von Katjuschov: Ich wünsche jedenfalls, in ein paar Jahren die Aufnahme von MOR in den DAX zu feiern.

In ferner Zukunft wird ein vergreister Förtsch vielleicht noch sagen können:

"Und ich hatte doch Recht"

Solche Kommentare beunruhigen mich. Mobilcom sollte mal in den Dax aufsteigen und Q-Cells auch. Der MDax wäre mir lieben, denn dort werden ohnehin die solidesten Gewinne gemacht.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.779 von Meganonn am 27.06.13 16:14:16

Zur vieldiskutierten Übernahmephantasie teile ich übrigens nicht die Meinung einiger User hier, dass diese mit dem Celgene-Deal heute deutlich geringer worden wäre. MOR hat schlichtweg zu viele Braten in der Röhre, als dass - zumal angesichts des zunehmenden Reifegrads in der Pipe - nicht die eine oder andere ernsthafte Begehrlichkeit eines BigPharma-Unternehmens (vermutlich aus der Reihe bestehender Partnerschaften) aufkommen könnte ..

damit liegst du vermutlich so falsch wie mit deinen vor langer zeit angekündigten ylanthia-deals.

pharmafirmen haben grundsätzlich mal nicht das ziel, sich großartig diversifizierte portfolios einzuverleiben....

aber: time will tell

[Nebelland2000]

Wow, immerhin, man spricht bzw. spekuliert. über eine
Morph Aufnahme! Es wird nicht kehr soo lange dauern.
5 Jahre vielleicht 7. In jedem Fall der 1. deutsche Biotec
Der das schaffen wird!

[Nebelland2000]

In den Dax

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.937.163 von Meganonn am 27.06.13 16:48:05

ja, würd mich auch nicht stören, aber ist hier nicht der wunsch vater des gedankens?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.939.527 von bruder_halblang am 27.06.13 20:42:43

Wenn man im TecDax ist, braucht man aber nicht mehr in den MDax. Das ist ein anxders Segment für eben meist Industriewerte etc.
Nur der Dax ist für beide Branchengruppen (TecDax und MDax) dann der nächst höhere Index.

Mobilcom war ja ne ganz andere Zeit. Damals war vieles denkbar. Und Q.Cells war in der Spitze wirklich nicht allzu weit entfernt vom Dax. Wieso soll Morphosys nicht irgendwann in den Dax kommen können, wenn man in den Bereich kommt wo man langsam zum Pharmawert wird? Aber wie gesagt, vor 2020 ist es eigentlich illusorisch.

[Kanalyst]

Zitat von Realist2013: ...
Ihr könnt mich noch so oft madig machen, ich bleibe bei meiner These ...

Na gut, dann bleib dabei, --> oh Henry.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.937.217 von Biel96 am 27.06.13 16:52:08

ja, ich habe kurz vor dem ersten großen Anstieg über 20 bis fast 30 ein Fünftel verkauft. Die wären heute über 100 % mehr wert.

Mein Problem: durch die Kursentwicklung war der Anteil von Morphosys etwas groß geworden.

Allerdings habe ich nun beschlossen, dies nicht mehr als Problem anzusehen. Das Risiko eines massiven Einbruchs ist durch die letzen Nachrichten extrem gesunken. Von daher kann ich auch mit einem hohen Depotanteil gut schlafen.

[bruder_halblang]

Zitat von xylophon: Mein Problem: durch die Kursentwicklung war der Anteil von Morphosys etwas groß geworden.

Ja, durchaus verständlich. Aber wer so verfährt, ist bei großen Anstiegen nie richtig dabei. Ich persönlich halte heute auch eher weniger Stücke als damals, wegen der Höhe des Depotanteils und vor allem wegen der Verlockung der Gewinnmitnahme.

Hoffen wir mal auf Anschlusskäufe in den nächsten Tagen! Das Problem für die Kursentwicklung war noch bis letzten September, dass alle Morphosys gut fanden und daher alle auch schon besaßen. Inzwischen sind neue Käuferschichten hinzugekommen - und hoffentlich werden es noch mehr. Ja, die Hoffnung wird ein wesentlicher Faktor bleiben ...

[PathFinder2]

zum call:

entwicklungskosten sind "in the hundreds of millions" - wie ich schon sagte, 1/3 von viel ist noch immer viel.

der gemeinsame entwicklungsplan mit celgene ist - wie man annehmen kann - noch nicht ausgereift. welche kombos werden getestet, welche indikationen, etc.

wie erhofft gibt es tatsächlich einen cap der vermeidet, dass MOR als kleine firma zu sehr zur kasse gebeten wird und probleme bekommt weil sie nicht nicht mithalten können (cap hätte vermutlich direkte auswirkungen auf die 50:50 co-promotion). nicht unbedeutend zur risikoabsicherung.

diese europäische co-promotion ist übrigens glücklicherweise klar als option ausgeführt, d.h. wenn man doch keinen bock hat ab 2016ff eine vertriebsstruktur aufzubauen (*schauder*), dann geht man eben zu einer MS/tantieme-struktur auch für diesen teil über.

CELG hat erwartungsgemäß alle daten gesehen; mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit gab es in der aktuellen studie gute responder, sonst kämen solche dealgrößen nicht zu stande.

[PathFinder2]

auch nicht ganz uninteressant - ob auch GSK hier mal aktiv wird?

= = =

http://files.shareholder.com/downloads/AMDA-1EBKUT/255460990…

...

The company announced early completion of enrollment in its ongoing Phase 2 study of KB003, a Humaneered® monoclonal antibody (mAb) targeting granulocyte macrophage colony stimulating factor (GM-CSF) in subjects with severe asthma whose disease is not adequately controlled by corticosteroids.
...

"Full recruitment of our clinical proof-of-concept study for KB003 in patients with severe asthma, conducted in the United States, Europe
and Australia, has been achieved ahead of schedule," said Néstor A. Molfino, M.D., Chief Medical Officer of KaloBios.
"We now look forward to announcing top line data early in the first quarter of 2014 and presenting detailed results at a major scientific meeting next year."

[rollingovermilestones]

Welch Frevel, einen soliden Antikörper/Medikamentenentwickler mit solchen Luftbuchern und Bilanzaufblähern a la mobilcom und q-cells zu vergleichen!!!

Sicherlich ist MOR im Moment kein Kandidat für den DAX.
Allerdings ist es nicht abwegig, dass in fernerer Zukunft so etwas kommen kann. Hinter biotechnologischen Entwicklungen (nicht nur bei Medikamenten) lauert enormes Potential. Der drive ist langfristig und nicht wie bei Software, Telecom etc. so kurz und trendabhängig wie bei etlichen der gehypten Technologiewerte.

Klar ist der kommerzielle Erfolg von Medikamentenentwicklung schlechter abschätzbar und schwerer zu bewerten; entsprechend groß können Überraschungen sein... MOR202 hätte ich nie zugetraut so gut verpartnert zu werden.



Mal sehen, wie es kommt. Bislang sieht es nicht so übel aus. Ich finde das konservative Management a la MOR ganz sympathisch. Schottelius macht einen sehr guten Job. Und Holstein kommt auch gut rüber:
http://www.biotechnologietage.de/tl_files/2013/content/Progr…
So etwas war z.B. nie bei Dave zu erwarten! Ein Erbsenzähler... ...aber immerhin solide!

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Katjuschov: Ich wünsche jedenfalls, in ein paar Jahren die Aufnahme von MOR in den DAX zu feiern.

In ferner Zukunft wird ein vergreister Förtsch vielleicht noch sagen können:

"Und ich hatte doch Recht"

Solche Kommentare beunruhigen mich. Mobilcom sollte mal in den Dax aufsteigen und Q-Cells auch. Der MDax wäre mir lieben, denn dort werden ohnehin die solidesten Gewinne gemacht.

[invest63]

Für diesen Deal gibt es nur ein Wort: WAHNSINN !

Über was hier kaum gesprochen wurde: Die Kosten für eine P3 tragen sich von alleine !!!
Wie hoch werden die Kosten maximal für Morphosys sein? 200-250 Millionen wenn das Programm voll durch die P3 kommt.
Mor bekommt jetzt als Einmalzahlung 70,8 Millionen + 46,2 Millionen für die Beteiligung.
Die mögliche Gesamtsumme an Geldern bis zu einer Zulassung werden mit 628 Millionen angegeben.
Es ist doch aber nicht so, dass die restlich 500 Millionen Meilensteine erst nach Ende der P3 gezahlt werden, sondern bereits Schritt für Schritt bei Erreichen bestimmter festgelegter Ziele.
Ich denke, dass alleine bis zum Beginn eines P3-Starts nochmals ordentlich Geld fliessen wird und auch während der P3 bei festgelgten Zielen immer weiter ein Teil dieser restlichen 500 Millionen ausgezahlt werden (der größte Teil natürlich sicher bei einem erfolgreichen Abschluß der P3).

Der Wert dieses Programms hat sich jetzt aber drastisch erhöht.
50% aller Einnahmen aus Europa + Beteiligung an allen Umsätzen weltweit ist eine Hausnummer! Wir reden hier im Erfolgsfall von jährlichen Einnahmen im 3stelligen Millionebereich und alleine dieses einzige Programm wird im Erfolgsfall dazu führen, dass Kurse über 80 Euro gerechtfertigt sind ! Wie gesagt: nur dieses einzige Programm !!

Ich bin überzeugt, dass bei vielen Analysten jetzt auch ein umdenken bezüglich der Bewertung von Morphosys stattfindet---weg von den Quartalszahlen--hin zum Wert der Pipeline !
Wir stehen erst am Anfang eines langen Kursanstieges -der aber wie man es von Morphosys ja gewohnt ist, auch von längeren Seitwärtsphasen nach starken Kursanstiegen immer wieder begleitet wird.
Als Langfristanleger kann man sich aber gemütlich zurücklehnen und den Dingen einfach seinen Lauf lassen...... und mit dem Alzheimer-Programm haben wir ja auch noch ein Lottoticket für Kursanstiege in schwindelerregende Höhen am laufen.......

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.940.901 von PathFinder2 am 27.06.13 23:51:36

diese europäische co-promotion ist übrigens glücklicherweise klar als option ausgeführt, d.h. wenn man doch keinen bock hat ab 2016ff eine vertriebsstruktur aufzubauen (*schauder*), dann geht man eben zu einer MS/tantieme-struktur auch für diesen teil über.



Hallo pathfinder,

vorausgesetzt, in der weiteren Entwicklung zeigt MOR202 Daten, die mit Daratumumab konkurieren können, wird MorphoSys definitiv die Co-Promotion-Option ziehen. Das ist dann nämlich die Gelegenheit, das Unternehmen auf das nächste Level zu heben - vom nur forschenden zum vollintegrierten Biotech mit selbst generierten Produktumsätzen. Da will Moroney hin und da muss man hinwollen, wenn man schon eine Eigenpipe betreibt.
Nur, um das zu stemmen, braucht es ein Produkt, das etwas Besonderes ist und so etwas gibt es nicht oft. Vermutlich wird man bei MorphoSys MOR202 als die eine Chance sein, seinen Traum zu verwirklichen. Man wird es deshalb tun - und - mit Celgenes Hilfe wird man erfolgreich sein (gute Daten vorausgesetzt).
(Was den Vertrieb in Europa angeht reden wir ja auch vermutlich über das Jahr 2017 oder 2018.)

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.941.237 von invest63 am 28.06.13 07:25:41

Mei, dein Beitrag legt sich wie feinstes Öl auf die Investorenseele.
Und das beste ist mir fällt grad nichts Gegenteiliges ein.

[Ville7]

Die Euphorie ist aktuell sehr groß (Momentaufnahme), die Erwartungen überschiessen sich (Beispiel: 1. Vermarktung von MOR202 wird 2016-2018 erwartet, was m.E. zeitlich vollkommen unrealisitisch ist, 2. auf eine DAX Aufnahme in 3-5 Jahren wird gehofft, was ebenfalls extrem unrealistisch ist).

Wer soll da jetzt noch kurzfristig massiv kaufen um den Kurs in neue Sphären zu bringen? (Nicht falsch verstehen, diese Bewertungsregionen sind durchaus noch im Vertretbaren, aber schon ne Menge vorabgepreist)

Wenn ich noch traden würde, würde ich wahrscheinlich eine Spekulation auf Gap-Close noch dieses Jahr machen (Stop Buy bei ca. knapp unter 38). Und mittelfristig würde ich einen Verlauf wie 2004, als wir auch auf knapp 45 schossen und dann wieder auf knapp unter 30 konsolidierten nicht vollkommen ausschliessen. Es ist eine geringe W'keit da; an der Börse passiert meist das Unerwartete. Vielleicht macht Morphosys ja auch mal einen Move, der dem Markt nicht so schmeckt (Übernahme mit Kostenrisiko)...

Wir werden sehen. Disclosure: extrem long. Einschätzung: Weiterhin und langfristig hold.

[Katjuschov]

Sowie es aussieht startet Celgene heute mit dem Morphosys-Strong-Short-Programm.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.941.301 von SLGramann am 28.06.13 07:45:15

Ich will mich ja demnächst an einer DCF-Bewertung versuchen für MOR202 und bin am Daten und Einschätzungen sammeln.
Du schriebst, womöglich Aufbau von Vertriebssturkturen 2017/2018.
Damit siehst du Zulassung 2018/2019?
Natürlich immer vorausgesetzt erfolgreiche Entwicklung.
Was muss man über den Daumen investieren um in Kerneuropa einen eigenen Verrieb aufzubauen? Manche sehen dies ja als riskante Horrorvision. Aber ein Antikörperpräparat, vertrieben hauptsächlich an onkologische Spezialkliniken?
Kann mir da jemand eine Hausnummer nennen?
Und dazu peakumsätze, was ist drin?

Aber vielleicht sollte man in einer DCF-Bewertung den eigenvertrieb in Europa einfach ganz weglassen um die Spekulation einzugrenzen. Der DCF-Wert wäre dadaurch niedriger, als wenn man einen lukrativen Eigenvertrieb noch oben drauf rechnet.

Wer mag helfen Zahlen zu sammeln, bzw. einfach in den Ring zu werfen?

[Milestones]

Zitat von Katjuschov: Sowie es aussieht startet Celgene heute mit dem Morphosys-Strong-Short-Programm.

Das wäre in der Tat nicht unmöglich, wohl aber unwahrscheinlich. Denn im Gegensatz zu Realists Meinung, spielen Pharmas eben nicht vornehmlich Banker, sondern Medikamentenentwickler. Und ich glaube zwar nicht, dass Celgene ein erhöhtes Interesse hat, deutlich mehr als die 42,xx€ zu zahlen, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass sie ein gehobenes Interesse haben, ihren neuen Partner zu ärgern, nur um 2 oder 3 Mio zu sparen...

[Chartwatcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.941.985 von eck64 am 28.06.13 09:38:59

Peakumsätze geschätzt von Ohad Hammer vor einem Jahr:

CD38 antibodies could represent an important class of drugs with limited competition and a combined market opportunity of $2-3B in myeloma alone.

http://www.istockanalyst.com/finance/story/5897910/winners-o…

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von Katjuschov: Sowie es aussieht startet Celgene heute mit dem Morphosys-Strong-Short-Programm.

Das wäre in der Tat nicht unmöglich, wohl aber unwahrscheinlich. Denn im Gegensatz zu Realists Meinung, spielen Pharmas eben nicht vornehmlich Banker, sondern Medikamentenentwickler. Und ich glaube zwar nicht, dass Celgene ein erhöhtes Interesse hat, deutlich mehr als die 42,xx€ zu zahlen, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass sie ein gehobenes Interesse haben, ihren neuen Partner zu ärgern, nur um 2 oder 3 Mio zu sparen...

Im Rahmen des Vertrags erhält MorphoSys eine Einmalzahlung in Höhe von 70,8 Mio. EUR (92 Mio. US$) und Celgene wird zusätzlich MorphoSys-Aktien im Wert von 46,2 Mio. EUR (60 Mio. US$) erwerben. Der Kaufpreis wird nach Genehmigung der Transaktion durch die US-amerikanische Kartellbehörde festgelegt und wird eine Prämie von mindesten 15 % auf den letzten Schlusskurs der MorphoSys-Aktie vor Vertragsabschluss beinhalten.
xxxxxxxxxxxxx

Wenn ich das richtig verstehe, gibt es für Celgene sowieso nichts zu sparen.
Sie haben eine KE zu 60 mio USDollar gezeichnet, die fälig wird bei Freigabe durch US-Behörden. Das einzige was offen für Celgene ist, ist die Stückzahl, die sie für 60 mio bekommen.
Sie zahlen mindestens die 37,18 + 15%= 42,757.
Sollte MOR bei genehmigung höher notieren, meinetwegen bei 50 Euro, dann bezahlen sie ben das und bekommen entsprechend weniger Aktien für ihre 60 mio USDollar.

Vielleicht habe ich es auch falsch kapiert.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.941.985 von eck64 am 28.06.13 09:38:59

Damit siehst du Zulassung 2018/2019?

Hallo Eck,

das ist schwer zu sagen.

Was heißt Zulassung? Gutes Beispiel ist Onyxx. Kyprolis ist seit letztem Jahr zugelassen, ja. Aber nur in den USA und mit Daten, die der EMA nicht reichen würden (was in dem Fall idiotisch ist). In den USA aber auch nur für relapsed/refractory Patienten in der third line.
P III mit Kyprolis laufen und werden voraussichtlich dazu führen, dass Kyprolis in den nächsten Jahren auch in Europa die Zulassung bekommt und dann über die Zeit für immer mehr Patientengruppen.
Will sagen: "Zulassung" ist in der Indikation MM ein mehrstufiges Verfahren geworden.
Sollte MOR202 den breaktrough-Status bekommen, kann ich mir eine Zulassung für sonst austherapierte Patienten bereits 2016/2017 in den USA vorstellen.
Alles andere irgendwann und irgendwie.

Gruß

PS: Noch zum Markt: Das Problem mit MM ist, dass bis heute alle Patienten auf alle verfügbaren Mittel irgendwann nicht mehr ansprechen. Deshalb muss man den Markt viel mehr unter synergistischen Aspekten beurteilen. Meist geht es langfristig nicht so sehr um ein entweder/oder sondern eher um ein Und bzw. Auch. Wobei Dara und MOR202 sich wahrscheinlich schon direkt um Marktanteile streiten werden. Der Markt ist allerdings riesig.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.101 von Chartwatcher am 28.06.13 09:55:01

Ok, daratumumab hat Vorsprung. Wenn man als 2. am Markt von 2 bis 3 Milliarden USDollar 500 bis 1 Milliarde holen könnte, wäre das ok.
Mit weiteren Indikationen könnte man MOR202 im Peak mit 800 mio € oder auch 1 Milliarde Umsatz peak kalkulieren?
(Natürlich immer erfolgreiche Entwicklung vorausgesetzt, falls ich eines Tages oder manchmal es vergessen sollte es jedesmal zu schreiben, bitte ich hiermit um Verzeihung)

SLGraman, JoschkaSchröder, Pathfinder, Ville und Co:
Bei solchen dealsummen mit Celgene, gehen die doch von potentiellem Peak von 1 Milliarde aus? Ohne diese Hoffnung/Erwartung würden die doch nicht jetzt schon 110 mio€ auf den Tisch packen?!

[eck64]

Zitat von SLGramann: Damit siehst du Zulassung 2018/2019?

Hallo Eck,

das ist schwer zu sagen.

Was heißt Zulassung? ...... Der Markt ist allerdings riesig.

Schwer ist es immer was über die 2018 zu sagen, vor allem weil es in der Zukunft liegt.

Ich halte so eine DCF-Bewertung ja auch nur, so ähnlich wie die Pauschalbewertung früher und nahezu gänzlich unbekannter Programme, auch nur für eine Hilfskrücke, gespeist auf in weitem Rahmen spekulativ gesetzten Erwartungen.
Klar kann ein Medikament nur eine Teilzulassung bekommen, ander Märkte ziehen erst Jahre später nach oder auch gar nicht. Eine zweite Indikation folgt zügig oder später. Nach third-line kommt second oder/und KOmbi. usw...
Letzlich geht es auch bei DCF nur um Größenordenungen.
MOR hat wohl 110 mio€ im Kasten. Ab jetzt kommen erhöhte Entwicklungskosten (ein drittel der klinischen Entwicklung) auf uns zu. Dagegen stehen Meilensteine und Tantiemen, womöglich auch eigene Umsätze.
Ist der Restwert des Programmes für MOR jetzt eher noch 100, 200 oder 300mio€ im aktuellen Stadium? Der vereinnahmte cash ist aussen vor, denn der steckt schon drin im Cashberg.

[Realist2013]

MOR aktuell -3,5%

Zur Kenntnisnahme, wenngleich das Lemmingstreiben nun wohl noch ein wenig andauern wird, bis die nächste grosse Shortattacke folgt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.323 von eck64 am 28.06.13 10:22:54

Vermarktungsstart m.E. eher Richtung 2020. Revlimid als Orientierung (?) verkauft sich aktuell mit 4Mrd USD per anno. Ich würde in deinem Modell vielleicht 2Mrd USD als Peak ansetzen - als Schuss ins Blaue. Peak natürlich erst viele Jahre nach Vermarktungsstart. Alle Indikationen zu entwickeln kostet zudem recht viel Geld.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.591 von Ville7 am 28.06.13 10:52:59

Ich würde in deinem Modell vielleicht 2Mrd USD als Peak ansetzen

Halte ich für einen Ansatz, der "keineswegs aus der Welt ist", würde selbst aber vielleicht zunächst nur mit einer Milliarde kalkulieren, solange nicht klar ist, wie sich das mal mit Daratumumab aufteilt.
Für eine Revlimid/CD-38-Kombi hätte Celgene vermarktungsseitig vermutlich einen Vorteil.
Also, eine Milliarde würe ich aus Vorsichtsgründen nehmen, aber am Ende kann Ville mit seinen 2 Milliarden durchaus näher an der Wahrheit sein.

[Alexander909]

Bei aller Euphorie sollte man auch Bedenken, daß eine Zulassung zwar MST für MOR bringen wird, aber dann muß das Mittel erst noch erfolgreich vermarktet werden. Ich kann nur hoffen, daß man die Vermarktung Celgene alleine überlässt und nicht die Option Selbstvermarktung ausübt. Als warnendes Beispiel fällt mir dazu Dendreon ein. Gutes Produkt (allerdings recht teuer) zugelassen, aber die Umsätze sind bescheiden und der Kurs ist seit der Zulassung ins Bodenlose gefallen.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.745 von Alexander909 am 28.06.13 11:06:24

DNDN hat aber auch nur 1 Produkt. Und MOR in die Zukunft gesehen fast unendlich viele.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.765 von VaJo am 28.06.13 11:08:20

Schon klar, wir sprechen aber gerade konkret von einem Produkt. Es wird oft suggeriert, wenn das Produkt xyz zugelasssen ist, dann fließen als Tantiemen hunderte von Millionen in die Kassen von MOR. Kann so sein, nur sicher ist es eben nicht.

Bitte mich nicht falsch verstehen, eine Selbstvermarktung kann eine große Chance sein, aber eben auch ein sehr großes Risiko !

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.765 von VaJo am 28.06.13 11:08:20

Jetzt am Ende des 1. Halbjahres stellt sich die Frage, was für die 2. Jahreshälfte noch auf der Erwartungsliste steht.
Mir fallen da die bis zu 6 erwarteten klinischen Meilensteine ein, von denen bisher erst einer erreicht wurde bzw. gemeldet wurde ...

[Ville7]

Zitat von SLGramann: Ich würde in deinem Modell vielleicht 2Mrd USD als Peak ansetzen

Halte ich für einen Ansatz, der "keineswegs aus der Welt ist", würde selbst aber vielleicht zunächst nur mit einer Milliarde kalkulieren, solange nicht klar ist, wie sich das mal mit Daratumumab aufteilt.
Für eine Revlimid/CD-38-Kombi hätte Celgene vermarktungsseitig vermutlich einen Vorteil.
Also, eine Milliarde würe ich aus Vorsichtsgründen nehmen, aber am Ende kann Ville mit seinen 2 Milliarden durchaus näher an der Wahrheit sein.

Würde Celgene bei nur 1Mrd USD Potential so viel Geld in einer solch frühen unvalidierten Phase auf den Tisch legen? Ich bezweife das. Aber ich wäre bei 1Mrd im Modell auch dabei.

Zulassungswahrscheinlichkeit 25%? Konkurrenz AK (Dara..) klinisch bereits validiert, eigener AK noch kein PoC. Zudem Risiko deutlich schlechter als Konkurrenz zu sein, was zu Nichtzulassungen führen kann.

Diskontierungsfaktor hatte Eck glaube ich bei 8%.

Tantieme = 12-15%? 15%?

Frage ist wie man nun die Entwicklungskosten abzieht und wie an die Co-Promotion Option bewertet. Ich denke die Entwicklungskosten sind weit höher als die höheren Gewinne mal Zulassungswahrscheinlichkeit aus Vermarktung ausgewählter Länder Europas.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.745 von Alexander909 am 28.06.13 11:06:24

Dendreon für einen Vergleich oder Warnung zu nehmen ist nicht valide.

Die haben mit Provenge ein Produkt, dass aufgrund der patientenindividuellen Herstellung unglaublich hohe Produktionskosten hat. Deswegen die negative Marge bei den derzeitigen Umsätzen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.839 von Alexander909 am 28.06.13 11:18:20

Der Aufbau einer Vertriebsorganisation kostet natürlich Geld. 30-100Mio USD, je nachdem. Ich glaube darum gehts dir. Das ist aber nicht das was DNDN mit Provenge das Genick bricht....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.967 von Ville7 am 28.06.13 11:29:20

Der Aufbau einer Vertriebsorganisation kostet natürlich Geld. 30-100Mio USD, je nachdem. Ich glaube darum gehts dir

Nein, nicht in erster Linie, natürlich auch ein Faktor, aber man muß gute Leute haben, die das Produkt auch an den Arzt bringen können. Hier das richtige Team zusammenzustellen, wird sicher nicht einfach. Das traue ich MOR nicht unbedingt zu. Celgene hat hier sicher sehr viel mehr Potential, um MOR202 dann richtig verkaufen zu können.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.005 von Alexander909 am 28.06.13 11:35:15

Morphosys war bei ABD äußerst erfolglos, was Marketing betrifft. Ja. Aber sie haben auch die gute Fähigkeit von guten Partnern zu lernen - das haben sie stets gezeigt. Ich denke wir sollten unseren Albtraum mit ABD hier nicht auf 7 Jahre in die Zukunft projezieren. Morphosys, wenn sie weiter erfolgreich sind, werden ohne Probleme auch hier gute und erfahrene Leute anlocken können, die eine derartige Organisation effizient und effektiv aufbauen können.

[Milestones]

Zitat von eck64:

Zitat von Milestones: ...

Das wäre in der Tat nicht unmöglich, wohl aber unwahrscheinlich. Denn im Gegensatz zu Realists Meinung, spielen Pharmas eben nicht vornehmlich Banker, sondern Medikamentenentwickler. Und ich glaube zwar nicht, dass Celgene ein erhöhtes Interesse hat, deutlich mehr als die 42,xx€ zu zahlen, kann mir aber auch nicht vorstellen, dass sie ein gehobenes Interesse haben, ihren neuen Partner zu ärgern, nur um 2 oder 3 Mio zu sparen...

Im Rahmen des Vertrags erhält MorphoSys eine Einmalzahlung in Höhe von 70,8 Mio. EUR (92 Mio. US$) und Celgene wird zusätzlich MorphoSys-Aktien im Wert von 46,2 Mio. EUR (60 Mio. US$) erwerben. Der Kaufpreis wird nach Genehmigung der Transaktion durch die US-amerikanische Kartellbehörde festgelegt und wird eine Prämie von mindesten 15 % auf den letzten Schlusskurs der MorphoSys-Aktie vor Vertragsabschluss beinhalten.
xxxxxxxxxxxxx

Wenn ich das richtig verstehe, gibt es für Celgene sowieso nichts zu sparen.
Sie haben eine KE zu 60 mio USDollar gezeichnet, die fälig wird bei Freigabe durch US-Behörden. Das einzige was offen für Celgene ist, ist die Stückzahl, die sie für 60 mio bekommen.
Sie zahlen mindestens die 37,18 + 15%= 42,757.
Sollte MOR bei genehmigung höher notieren, meinetwegen bei 50 Euro, dann bezahlen sie ben das und bekommen entsprechend weniger Aktien für ihre 60 mio USDollar.

Vielleicht habe ich es auch falsch kapiert.

Nein, ich denke, Du hast das sehr richtig verstanden und ich habe das falsch ausgedrückt. Die Ersparnis für Celgene liegt in der Aktienanzahl, die größer oder kleiner ist. Unter 42,75€ hat Celgene sowieso kein Interesse. Über 42,75€ kann ich mir in diesem Fall Interventionen nur schwer vorstellen.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.942.967 von Ville7 am 28.06.13 11:29:20

Du weißt als heute schon was Dendreon das Genick bricht, na was denn?

Die COGS werden 2014 unter 50 % herunterkommen und Dendreon wird die Fertigung automatisieren, FDA-Zulassung Ende des Jahres bzw. Anfang 2014!

So und was weißt Du.....?

[Milestones]

Zitat von Realist2013: MOR aktuell -3,5%

Zur Kenntnisnahme, wenngleich das Lemmingstreiben nun wohl noch ein wenig andauern wird, bis die nächste grosse Shortattacke folgt.

Sorry, aber von welcher Shortattacke sprichst Du? Die letzte war ja extrem erfolgreich. Ich hoffe auf jede Menge ähnlich erfolgreicher Shortattacken...

[Joschka Schröder]

Zitat von Ville7: Der Aufbau einer Vertriebsorganisation kostet natürlich Geld. 30-100Mio USD, je nachdem.

Bei den eng umschriebenen Indikationsfeldern des MOR202 (Hämatologie-Onkologie) müsste der Aufbau eines schlagkräftigen Vertriebs eigentlich deutlich günstiger zu bewerkstelligen sein, da man sich nur mit einer überschaubaren Anzahl von spezialisierten Kliniken und Niedergelassenen Hämatologen auseinandersetzen muss.

Wollte man hingegen für die Indikation Rheumatoide Arthritis o.ä. einen Vertrieb installieren, würde dies richtig teuer. Das wäre für Morphosys heutzutage kaum zu bewerkstelligen.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.941.237 von invest63 am 28.06.13 07:25:41

Es ist doch aber nicht so, dass die restlich 500 Millionen Meilensteine erst nach Ende der P3 gezahlt werden, sondern bereits Schritt für Schritt bei Erreichen bestimmter festgelegter Ziele.
Ich denke, dass alleine bis zum Beginn eines P3-Starts nochmals ordentlich Geld fliessen wird und auch während der P3 bei festgelgten Zielen immer weiter ein Teil dieser restlichen 500 Millionen ausgezahlt werden (der größte Teil natürlich sicher bei einem erfolgreichen Abschluß der P3).

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-und-celgene-u…

IMHO sind hier auch Umsatzmeilensteine mit drin und die Meilensteine dürften sich auch nicht unbedingt auf die erste Indikationen/Zulassung beziehen.

Also nicht 500 Mio nach PIII / Zulassung sondern auch erst nach X-Jahren Verkauf und Zulassung mehreren Indikationen.

Mein Vorstellung davon ist eher: (wobei die PIIb und PIII vielleicht durch Extension á la Gantu auch eher ineinander übergehen können)

PIIb Start
= 5-10 Mio.

PIII Start
= 10-20 Mio.

PIII erfolgreich
= 25-35 Mio.

Zulassung:
75 Zulassung US
50 Zulassung EUR
25 Zulasung ROW
= 150

~ 205 Mio. bis zur Gesamt-Zulassung I
~ 95 Mio. für Zulasung II in weiteren Indikationen

2 x 100 Mio Gesamtumsatz (dann wohl eventuell verteilt auf Umsatz-Summe und Umsatz pro Jahr), da sind dann die Indikationen egal.

Eventuell bei 1 Mrd insgesamt und bei 300-500 pro Jahr. Die Umsatzmeilensteine können auch 100 Mio geringer sein, dann muss man die Kohle vorher drauf packen. Insgesamt kann/muss man raten aber 500 Mio. bis zur Zulassung der ersten Indikation sind es garantiert nicht.

Insgesamt dürfte MOR dann bei mal geschätzt ca. 300 Mio für erste Zulassung die 100 Mio. von Celgene verbraten, der Deal ist sicher nach dem (hohen) Upfront eher backend loaded. Die 100 Mio. dürften wahrscheinlich den Kosten für die erste PIII entsprechen. Wenn man direkt 3-7 Indikationen oder Lineextensions als andere Kombinationstherapien gestaffelt startet kann das aber schnell auch deutlich teurer werden.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.091 von Magnetfeldfredy am 28.06.13 11:43:15

Mensch Fredy, glaubst du an den Weihnachtsmann oder an deine "Drecks-shorts-Verschwörungstheorie"?

Ein off-the-shelf Produkt wäre für DNDN bereits ab 50Mio Umsatz profitabel. Provenge benötigt dazu mindestens 400Mio. Das sagt doch alles. Ein AK ist ein off-the-shelf Produkt, daher ist ein Vergleich hier nicht valide.

[rollingovermilestones]

- Nun, eine Vermarktung bis 2018 ist durchaus vorstellbar; es geht hier schließlich um eine Krebstherapie, bei welchen die Studiendauern in der Regel nicht wahnsinnig lang sind.

- DAX in fünf Jahren ist sicherlich kein ernstzunehmendes Thema.
Wo hast du das aufgeschnappt??


- Bei aller Euphorie über den deal: vergesst nicht die Kosten. Schottelius nahm gestern einen dreistelligen Mio. Betrag in den Mund. Das ist selbst für geteilte Kosten noch extrem viel für kleine Biotechs.

- Zudem klang es auch so, dass für andere Indikationen als MM, ein weiterer mAB entwickelt wird. Jedenfalls sprach Arndt bei MM immer von 'MOR202' und bei darüber hinausgehenden Indikationen von 'anti-CD38-Antikörpern'. Es ist nicht unmöglich, dass dort ein anderes Epitop besser geeignet ist. Vermutlich kommen da im Laufe des Jahres etwas mehr Daten. Es wurden ja auch verschiedene 'MOR202'-Kandidaten durchgetestet.

Jedenfalls macht das ganze Paket einen sehr überzeugenden Eindruck auf mich. Ich hoffe, dass die Früchte süß werden...

Zitat von Ville7: Die Euphorie ist aktuell sehr groß (Momentaufnahme), die Erwartungen überschiessen sich (Beispiel: 1. Vermarktung von MOR202 wird 2016-2018 erwartet, was m.E. zeitlich vollkommen unrealisitisch ist, 2. auf eine DAX Aufnahme in 3-5 Jahren wird gehofft, was ebenfalls extrem unrealistisch ist).

Wer soll da jetzt noch kurzfristig massiv kaufen um den Kurs in neue Sphären zu bringen? (Nicht falsch verstehen, diese Bewertungsregionen sind durchaus noch im Vertretbaren, aber schon ne Menge vorabgepreist)

Wenn ich noch traden würde, würde ich wahrscheinlich eine Spekulation auf Gap-Close noch dieses Jahr machen (Stop Buy bei ca. knapp unter 38). Und mittelfristig würde ich einen Verlauf wie 2004, als wir auch auf knapp 45 schossen und dann wieder auf knapp unter 30 konsolidierten nicht vollkommen ausschliessen. Es ist eine geringe W'keit da; an der Börse passiert meist das Unerwartete. Vielleicht macht Morphosys ja auch mal einen Move, der dem Markt nicht so schmeckt (Übernahme mit Kostenrisiko)...

Wir werden sehen. Disclosure: extrem long. Einschätzung: Weiterhin und langfristig hold.

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Wiederholung!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.239 von Joschka Schröder am 28.06.13 12:01:03

Das ist absolut korrekt. Wenn ich - wie in der Hämatologie - nur wenige Spezialkliniken und -ärzte "bearbeiten" muss, dann reicht eine sehr sehr kleine Organisation.

[Ville7]

Zitat von rollingovermilestones: - Nun, eine Vermarktung bis 2018 ist durchaus vorstellbar; es geht hier schließlich um eine Krebstherapie, bei welchen die Studiendauern in der Regel nicht wahnsinnig lang sind.

Gerade onkologische Entwicklungen brauchen besonders lange Studienzeiträume. Das liegt daran, dass der Erfolg endgültig nur am Overall Survival gemessen werden kann.

Mit Multiplem Myelom und bei erzielten hohen ORR oder guten PFS Werten als Surrogate für OS ist eine Zulassung natürlich auch schneller als bei anderen Krebsarten zu erlangen.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.467 von Realist2013 am 28.06.13 12:24:59

Genau! Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.693 von lupus2000 am 28.06.13 12:50:31

Hm, an sich nicht schlecht, aber letztlich hat sich Cato mit seiner Dauerforderung durchgesetzt.

Mir fällt bei R's unzerstörbaren Endlosschleifen immer das Lied "Ein Loch ist im Eimer" ein.

[lumumba72]

Die Amis stehen auf.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.123 von lumumba72 am 28.06.13 13:36:05

TSI-Aktie Morphosys: Da ist noch mehr drin!

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/tsi-aktie-morp…

[HK12]

Independent Research hebt Ziel für Morphosys auf 45 Euro



Das Analysehaus Independent Research hat das Kursziel für Morphosys nach einer Kooperationsvereinbarung mit Celgene von 41 auf 45 Euro angehoben, die Einstufung aber auf "Halten" belassen. Der Schritt habe überrascht, da er rasch auf eine jüngst angekündigte Vereinbarung mit dem Pharmakonzern GlaxoSmithKline gefolgt seit, schrieb Analyst Christoph Schöndube in einer Studie vom Freitag. Daher wertet der Experte die Zusammenarbeit positiv. Damit dürfte sich jetzt auch der von der Kooperation betroffene Antikörper Mor202 zu einem wichtigen Werttreiber entwickeln./fri/mis

AFA0071 2013-06-28/15:02

ISIN: DE0006632003

[Aktienamateur]

Interview mit Simon in der Wirtschaftswoche

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/schnellere-entwickl…

[RCZ]

Freshfields berät MorphoSys bei großvolumiger Lizenzvereinbarung mit Celgene

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27261247…

[Realist2013]

Zitat von lumumba72: Die Amis stehen auf.

Der heutige Tag verlief plangemäss.
Es ist das berühmte Anfressen.

[Kanalyst]

Nicht nur MOR ist stolz auf den Celgene-Deal. Auch die Berater stellen sich mit in die Sonne. Wenn man sich das Gesamt-Echo so ansieht, dürfte das für MOR wohl nun der endgültige Sprung ins Rampenlicht gewesen sein, was sich durchaus als Turbo für weitere Abschlüsse, insbesondere Ylanthia betreffend, erweisen könnte. MOR's Erfolgsserie der letzten Zeit lässt sich eigentlich nur noch durch die erste Marktzulassung krönen.

Freshfields Bruckhaus Deringer LLP: Biopharmazie: Freshfields berät MorphoSys bei großvolumiger Lizenzvereinbarung mit Celgene

(DGAP-Media / 28.06.2013 / 16:42)

Die internationale Anwaltssozietät Freshfields Bruckhaus Deringer hat
MorphoSys AG, eines der führenden deutschen Biotechnologieunternehmen, beim
Abschluss einer umfangreichen Lizenzvereinbarung zur gemeinsamen
Weiterentwicklung und Vermarktung des Krebstherapie-Programms MOR202 mit
dem US-Biopharmazieunternehmen Celgene Corporation rechtlich beraten.

Der Lizenzdeal ist mit einem Gesamtvolumen von bis zu 628 Millionen Euro an
Vorab- bzw. Meilensteinzahlungen und zweistelligen Lizenzgebühren einer der
weltweit größten Lizenz-deals in der Pharmabranche der letzten Jahre. Die
Zustimmung der US-Kartellbehörden steht noch aus.

Celgene, Spezialist für die Behandlung bislang unheilbarer bösartiger
Erkrankungen des blutbildenden Systems, darunter auch Krebs, erwirbt im
Rahmen der Vereinbarung weltweite Rechte an dem
Antikörper-Krebstherapie-Programm MOR202 von MorphoSys. MorphoSys ist durch
seine erfolgreiche Antikörperbibliothek HuCAL und die darauf basierende
Patentierung zahlreicher Technologien zu einem Marktführer im Bereich
therapeutischer Antikörper geworden.

Celgene und MorphoSys werden MOR202 gemeinsam weltweit weiterentwickeln. In
Europa bleibt MorphoSys zu 50 Prozent am Ertrag der späteren Vermarktung
beteiligt. Insgesamt kann das Unternehmen Meilensteinzahlungen von über 500
Millionen Euro erreichen und hat zudem Anspruch auf gestaffelte
Lizenzzahlungen auf Verkaufserlöse im zweistelligen Prozentbereich. Darüber
hinaus erhält MorphoSys mit Vertragsabschluss eine Vorab-Zahlung von 70
Millionen Euro. Celgene wird sich außerdem mit Aktien im Volumen von 46
Millionen Euro an MorphoSys beteiligen, die das Unternehmen im Rahmen einer
genehmigten Kapitalerhöhung neu ausgegeben hat.

Dr. Jochen Dieselhorst, Biotech-Lizenzspezialist und Partner bei
Freshfields Bruckhaus Deringer in Hamburg: 'Dies ist unser erstes Projekt
mit MorphoSys, und wir freuen uns, das Unternehmen gleich bei einem so
großen Lizenzdeal begleitet haben zu können. Die Transaktion zeigt, dass
deutsche Biotech-Unternehmen weiterhin bei der Entwicklung innovativer
Behandlungmethoden zur Bekämpfung von Krebs eine wichtige Rolle spielen.'

Das beratende Freshfields-Team umfasste neben Jochen Dieselhorst als
weiteren IP/IT-Lizenzspezialisten Dr. Philipp Dohnke, außerdem für die
Kapitalerhöhung die Münchner Gesellschaftsrechtler Dr. Ferdinand
Fromholzer, Silke Beiter und Tingting Zhao sowie zum US-Kartellrecht Bob
Schlossberg und Angela Diveley aus dem Freshfields-Büro Washington/DC.


Für weitere Fragen wenden Sie sich bitte an Christoph Tillmanns, Leiter PR
Kommunikation, E [e-mail]; T [phone].

Hinweise für Redaktionen

Freshfields Bruckhaus Deringer LLP ist eine globale Anwaltssozietät. Wir
unterstützen seit langem erfolgreich die führenden Industrie- und
Finanzunternehmen, Institutionen und Regierungen bei ihren komplexen
Projekten, Transaktionen und Herausforderungen. Ob aus unseren eigenen
Büros in den wichtigsten Wirtschafts- und Finanzzentren weltweit oder mit
führenden Kanzleien vor Ort - unsere mehr als 2.500 Anwältinnen und Anwälte
beraten wirtschaftsrechtlich umfassend und bündeln ihre Kompetenz zu
entscheidenden Rechts- und Branchenlösungen für unsere Mandanten.


Ende der Pressemitteilung

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Emittent/Herausgeber: Freshfields Bruckhaus Deringer LLP
Schlagwort(e): Forschung/Technologie

28.06.2013 Veröffentlichung einer Pressemitteilung, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27261247…

[bruder_halblang]

Zitat von Realist2013: Hier dürfen Kleinaktionäre ausschliesslich bluten, aber niemals profitieren (siehe z.B. Entwicklung bei Solarworld - trotz optimaler marktwirtschaftlicher Voraussetzungen hat man es geschafft, durch Lügen und Betrügen die Kleinanleger abzuzocken und abzuhängen und in Zukunft werden andere von den Fortschritten und Durchbrüchen in diesem Unternehmen profitieren).

Gerade an Solarworld haben aber viele Kleinanleger sehr, sehr gut verdient. Also bitte schreib hier nicht so viel Zeugs, welches man so leicht widerlegen kann!

[Realist2013]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Realist2013: Hier dürfen Kleinaktionäre ausschliesslich bluten, aber niemals profitieren (siehe z.B. Entwicklung bei Solarworld - trotz optimaler marktwirtschaftlicher Voraussetzungen hat man es geschafft, durch Lügen und Betrügen die Kleinanleger abzuzocken und abzuhängen und in Zukunft werden andere von den Fortschritten und Durchbrüchen in diesem Unternehmen profitieren).

Gerade an Solarworld haben aber viele Kleinanleger sehr, sehr gut verdient. Also bitte schreib hier nicht so viel Zeugs, welches man so leicht widerlegen kann!

Wie viele Kleinanleger haben an Solarworld tatsächlich verdient?
Nur weil 10.000 +x % auf dem Buch stehen heisst es noch lange nicht das die Kleinanleger von Beginn an daran verdient haben.

Bestes Beispiel ist dieses Thread. Die letzten 15 Euro gab es bei MOR einen kompletten Umbruch. Und die Kleinanleger? Sehen nun die DAX-Aufnahme und damit einen Upmove ohne Ende. DAS sind die Leute, die später bei 20 Euro nachkaufen und bei 10 Euro immer noch Hurra in den Himmel klopfen.

DAS sind die Tatsachen.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.946.959 von bruder_halblang am 28.06.13 18:02:51

Hier dürfen Kleinaktionäre ausschliesslich bluten, aber niemals profitieren (siehe z.B. Entwicklung bei Solarworld - trotz optimaler marktwirtschaftlicher Voraussetzungen hat man es geschafft, durch Lügen und Betrügen die Kleinanleger abzuzocken und

Solarworld war subventionierter Solar-Hype, der Müll kostet uns Stromverbraucher ingesamt mindestens 200 MRD Euro nur für EEG-Solar! Nachteilige Systemkosten nicht einmal eingeschlossen. Ich finde solar super, aber nicht das EEG und nicht unbedingt Solar in D und Solarworld war schon immer mehr Sonne als Wirtschaft

Marktwirtschaft und Solar schließen sich aktuell und auch in der Vergangenheit aus. Das ist kein Markt, das ist Subvention und Lobbyismus.

Solarworld ist verdientermassen fast Pleite, wer keine Bilanzen lesen kann und will, sollte nicht in Aktien investieren, sondern sich besser von seinen Bankern/Beratern mit Zertifikaten abzocken lassen, dann haben die noch was davon

Als es bei Solar hochging hat ja auch keiner gejammert. Wer mit Solarworld in die Grütze gegriffen hat, ob Anleihen oder Aktien ist selbst schuld. Wer Sachen nicht versteht sollte sie auch nicht kaufen.

Solarworld hatte schon Ende 2011 eine aufgeblähte Bilanz, das konnte jeder nachlesen (wenn er wollte und konnte). Wollten viele nicht und konnten viele auch nicht. Dann soll man nicht jammern.

Bei nicht Banken, sagen (nicht gefälschte) Bilanzen schon einiges aus. Bei (großen) Banken ist dies Kaffesatz-Leserei, da sind zu viele Annahmen und Derivate drin. Ohne die Berechnungsgrundlagen/Annahmen zu prüfen kann dies keiner durchschauen/bewerten und die Bilanz ist mehr Anhaltspunkt und Hoffnung.

IMHO können dies auch kaum die Aufsichtspersonen durchschauen, da sind in der Bewertung von ein einzelnen Derivatepositionen zu viele Modellannahmen und andere Grundannahmen enthalten (Zinsen, Währungen, Ratings, Aktien oder Anleihenkurse, Kurse, ...), da hilft nur das Nominal-Volumen an Derivaten zu begrenzen. Zum Beispiel auf das 10-fache des EK und nicht auf das ca. 1.000-fache wie aktuell.

Nur wenn man schafft von der EEG-Droge runterzukommen, kann das ganze Solar was werden und selbst dann kann das System Probleme bekommen. 2014 scheint EEG bald auch wieder deutlich teurer zu werden. Wenn man das nicht in den Griff bekommt, gibts da einen EEG-Blackout. Wirtschaftlich, technisch und politsch.

[Trapos]

Passt zwar überhaupt nicht zu Mor. Aber war Atomstrom schon je mehr Wirtschaft als Lobbyismus.
Für eine Energie wo man bis heute für die nächste Generation kein "Endlager" hat und bei einen "Supergau" wie in Russland und Japan nur die Bevölkerung die Zeche zahlen lässt kann auch nicht das gelbe von Ei sein.
Da Subventioniere ich doch lieber Solarstrom als Atomstrom.

[RCZ]

kurze Kommentare von Ohad Hammer über den MOR 202 Deal

Beiträge
vom 27.6.um 12:00 am
und
28.6 10:50 am

bei Interesse bitte direkt auf der Seite lesen.
Hier der Link

http://www.orf-blog.com/syntas-fiasco-disappointing-results-…

[Joschka Schröder]

Halb off topic:


Ich sehe gerade, dass die EMA aktuell eine Zulassungsempfehlung für zwei Biosimilars des Präparats Infliximab/Remicade ausgesprochen hat: Die eine Kopie stammt von Celltrion Healthcare Hungary Kft, die andere von Hospira UK Ltd.

Es kommt also erstmals Bewegung in den RA-Biotherapeutika-Markt. Bald läuft das Humira-Patent ab ... dann wird es richtig spannend zu sehen, wo sich das neue Preisniveau einpendeln wird.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.467 von Realist2013 am 28.06.13 12:24:59

eigentlich antworte ich Dir ja nicht.

Aber SAP ist ein Wert, der mal ganz klein angefangen hat und mit dem man als Kleinanleger Millionär werden konnte - in Deutschland. Von den USA will ich gar nicht reden.

Am Neuen Markt hätten auch einige Millionäre bleiben können, wenn sie den Abwärtsmarkt irgendwann verlassen hätten.

Es gibt immer wieder kleinen Werte, die sich extrem gut entwickeln, ich habe mit Aurelius und United Internet zwei Aktien im Depot, die bei ca. 400 % Plus stehen. Morphosys ist auch schon über 200 %.

Deine These ist schlicht falsch.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.948.579 von xylophon am 28.06.13 21:27:56

Solange es genug Deppen in dem Thread gibt, die dem Kasperle antworten, solange wird der hier sein Unwesen treiben. Traurig, aber wahr !

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.948.737 von Alexander909 am 28.06.13 21:51:22

war eine Ausnahme, weil solche Sprüche "solange man kein Geld verdient, dürfen die Aktionäre dabei sein, danach werden sie ausgebootet" leider ziemlich populär sind. Viele Deutsche sehen sich wohl gern als Opfer.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.948.937 von xylophon am 28.06.13 22:13:56

Vielleicht hast Du den Thread die letzten Wochen nicht verfolgt, aber das Kasperle sieht ständig neue Warnsignale. Wenn der Kurs stark steigt, wenn er stark fällt, wenn er flat ist, wenn die Tagesumsätze hoch sind, wenn die Tagesumsätze niedrig sind, wenn die Tagesspanne breit ist, wenn sie sehr eng ist, wenn die Umsätze am Vormittag niedrig sind und sie am Nachmittag hoch sind, wenn die Umsätze am Vormittag hoch sind und sie am Nachmmittag niedrig sind, wenn die Shortpositionen hoch gefahren werden, wenn die Shortpositionen fallen, wenn die Shortpaositionen gleich bleiben .....

Vermutlich spiegelt sich beim Schreiben sein Gesicht auf dem Monitor und er muß dann einfach schreiben 'Die Warnsignale verschärfen sich'.

[RichyBerlin]

Bischen Kasse machen (ca.40k) ...wer kann's verdenken
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6251037-morphosys-…

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.949.003 von Alexander909 am 28.06.13 22:24:15

Schaut mal in Beitrag Nr. 2736
Endlich hat Kasperle mal was auf die Mütze bekommen. Gelöscht wurde die ca. siebte wörtliche Wiederholung seiner Verschwörungstheorie.

Dank an die Mods, auch wenn wir lange drauf warten mussten.

[PathFinder2]

hi ville,

muss dir recht geben, die stimmung ist schon verdächtig positiv. hab mich gestern von meiner einzigen trading-posi und erstmals auch von einem winzigen anteil meines ultralong-aktienstocks (komplett steuerfrei) getrennt.

die 2016ff habe ich in die runde geschmissen, wobei das nicht als zulassungsjahr gemeint ist. man muss sich ca ab diesem jahr denke ich aber damit beschäftigen, ob man in eigenvertrieb einsteigt, und wenn ja, erste aktivitäten setzen. ist ja nicht von heute auf morgen aufgebaut so etwas, und bindet managementkapazitäten.

ihr habt sicher recht, dass man für solche indikationen europaweit keine großen vertriebsmannschaften braucht. allerdings frage ich mich: welchen mehrwert könnte MorphoSys hier im vergleich zu Celgene liefern??? meiner meinung nach keinen außer hauptsitz in deutschland.

ich bin einfach kritisch hier, weil ich MOR gerne mehr in der "breite" als in der "tiefe" sehen würde. mit breite meine ich: neue deals für ylanthia (ich hoffe nach den MOR103/MOR202 deals findet man für dieses thema jetzt genügend zeit), neue proteintechnologien (stichwort zb bispecifics), neue kooperationen mit firmen mit komplementär-know-how (zb wie heptares), zusätzlich dann auch noch in vertretbarem rahmen selber neue targets scouten, produkte dafür basteln und bis max. PoC zu führen. zumindest PIII und vermarktung sollte man in der regel aber den profis überlassen! die haben die notwendigen strukturen, die notwendigen connections zu behörden um zulassungsrelevante studien erfolgreich zu designen und durchzuführen, und vor allem das notwendige spielgeld zum verballern! ihr werdet noch sehen, was 1/3 an kosten bei einem ordentlichen entwicklungsprogramm bedeutet. ist ja alles fein wenn es aufgeht, aber man muss klar sagen dass hier viel geld in die hand genommen wird mit ungewissem ausgang. man könnte solche summen auch in das thema "proteinspezialist" investieren und damit "sicheres" geld machen (abgedroschener vergleich, aber denkt an die goldgräber und die schaufelverkäufer).

im allgemeinen muss man vor MOR echt den hut ziehen. vor 2 - 3 jahren hat denen noch keiner irgend etwas in puncto eigenentwicklungen zugetraut. die beiden letzten deals haben das aber eindrucksvoll widerlegt.

[PathFinder2]

eck noch eine kleinigkeit, celgene hat nicht 70,8 + 46,2 mio eur auf den tisch gehauen, sondern ca 76,83 mio, der rest ist ja kapitalmaßnahme

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.949.401 von PathFinder2 am 28.06.13 23:55:10

Man muss natürlich immer vorsichtig sein, aber ich fand im Interview von Mr. Moroney mit der WiWo interessant, dass er sagte, dass sie hoffen, die normale Entwicklungsdauer unterbieten zu können:



[...] WiWo: Wie lange wird es dauern, bis dieser Antikörper auf den Markt kommt?
Moroney: Normalerweise vergehen von den ersten klinischen Versuchen am Menschen bis zur Zulassung fünf bis sieben Jahre. Doch wenn der Heilerfolg so durchschlagend ist, wie wir hoffen, könnte das Präparat eventuell in einem verkürzten Verfahren auch schneller auf den Markt kommen.[...]

Quelle: WiWo Interview vom 28.06.13

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/schnellere-entwickl…

[Realist2013]

Zitat von xylophon: eigentlich antworte ich Dir ja nicht.

Aber SAP ist ein Wert, der mal ganz klein angefangen hat und mit dem man als Kleinanleger Millionär werden konnte - in Deutschland. Von den USA will ich gar nicht reden.

Am Neuen Markt hätten auch einige Millionäre bleiben können, wenn sie den Abwärtsmarkt irgendwann verlassen hätten.

Es gibt immer wieder kleinen Werte, die sich extrem gut entwickeln, ich habe mit Aurelius und United Internet zwei Aktien im Depot, die bei ca. 400 % Plus stehen. Morphosys ist auch schon über 200 %.

Deine These ist schlicht falsch.

In der Tat hätten einige Millionäre werden können. Das ist sogar mit MOR so (vorausgesetzt die investierte Summe stimmt), nur wird man tatsächlich rechtzeitig den Abwärtstrend verlassen? Leute die nun von einer DAX-Aufnahme träumen, vergrössern viel eher das Investment nach einer Kurshalbierung, anstatt irgendwann den Exit zu wählen.

Es gibt viele Beispiele. Ein aktuelles ist Gold. Und auch bei MOR wird die Psychologie keinen Umweg nehmen.
Die Warnsignale bleiben bestehen und an der fundamentalen Situation hat sich absolut nichts geändert, ausser das nun ein weiterer big player direkten Zugang zum Terminmarkt hat. Oder willst du verleugnen, dass man weiterhin nicht nur von Hoffnungen lebt?

[Ville7]

Antwort auf Beiträge von Pathfinder und Milestones bezüglich Zulassungsdauer und Entwicklungskosten von MOR202:

Wahrscheinlich wird Celgene versuchen wie Dara ebenfalls den Breakthrough Status zu erlangen. Ich kenne den Breakthrough Weg nicht, vermute aber, dass man damit möglicherweise mit einer nicht so großen pivotal Phase IIb an den Markt gelangen könnte. Das würde das Risiko und die Entwicklungskosten sehr minimieren, da man möglicherweise eine P3 zur Bestätigung nur nachschieben muss und diese bereits durch die Einnahmen von Produktverkäufen finanziert werden kann. Zudem die Entwicklungszeiten verkürzen. Vielleicht ist mit diesem Weg 2018 doch möglich? Ich weiß es schlichtweg nicht, wie sehr Celgene beschleunigen kann und was die neuen regulatorischen Wege hergeben. Moronoey spricht von 7 Jahren regulär, wann kam 202 in die Klinik?

Kann jemand mal den Breakthrough Weg beschreiben?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.949.775 von Ville7 am 29.06.13 07:34:14

hi ville,

da tappen die meisten noch im dunkeln, wobei ein interview mit pazdur sicher einiges an klarheit geschaffen hat.

hier ein sehr gute artikel zu BTD:

http://www.forbes.com/sites/matthewherper/2013/06/23/the-fda…

[Milestones]

Zitat von Ville7: Antwort auf Beiträge von Pathfinder und Milestones bezüglich Zulassungsdauer und Entwicklungskosten von MOR202:

... Moronoey spricht von 7 Jahren regulär, wann kam 202 in die Klinik? ...

Erster Eintrag bei Clinical Trials war 29. Juli 2011. Wenn Moroney mit den 5-7 Jahren recht hätte, dann wäre der normale Zulassungszeitraum zwischen 2016 und 2018. Beschleunigt käme dann schon extrem schnell... Das würde nämlich bedeuten, dass sie hoffen zwischen 2014 (halte ich für vollkommen unrealistisch) und 2016 zur Zulassung zu kommen.

[PathFinder2]

OFF TOPIC

die nächste große biotech-übernahme bahnt sich an, AMGEN will ONYX für USD 120 pro aktie übernehmen. sind knappe 9 mrd. usd. ob BAYER da zusieht?

etwas ärgerlich für mich, ich wollte gerade am freitag ein paar ONXX-aktien kaufen, bin dann aber aus beruflichen gründen nicht dazu gekommen. darf mich aber eh nicht aufregen; mir wurden schon 4 mal zuvor aktien gut abgelöst

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.949.775 von Ville7 am 29.06.13 07:34:14

Ville, PF2,

wie ihr schon schriebt, ist bisher nicht ganz genau klar, was breakthrough wirklich bedeutet.
Soweit ich es verstehe, wird das auch jedesmal von Einzelfall abhängen.
Meiner Meinung nach ist es aber viel, viel mehr als nur ein "buzz", wie manche schon meinten.

Folgendes fasst die Sache wohl ganz gut zusammen:

The FDA specified the criteria for Breakthrough Therapy (BT) as for “a drug that is intended to treat a serious or life threatening disease and preliminary clinical evidence that demonstrates substantial improvement over existing therapies on 1 or more clinically significant endpoints...” BT is proposed to have all fast track designation features (actions to expedite development such as timely advice & more efficient trial design, rolling review, and eligibility for accelerated approval and priority review), as well as intensive guidance on efficient drug development as early as Phase I, and organizational commitment involving senior managers and review staff in a collaborative, cross disciplinary review.

One distinguishing feature of BT is the requirement of preliminary clinical evidence of treatment effect that represents improvement over available therapies, vs., for example, fast track – which can include non-clinical data. The FDA suggests that this preliminary evidence should involve a sufficient number of patients but recognizes that the data will likely not be definitive at the time of designation.

Ideally, the preliminary clinical evidence should be derived from a comparative study to available therapy. Demonstrating “substantial improvement” may come from either a direct comparison to available therapy, an add-on trial vs. available therapy, or a drug that treats the underlying cause of the disease (instead of treating symptoms). A clinically significant endpoint measures an effect on irreversible morbidity/mortality (IMM) or on symptoms that represent serious disease consequences. It can also refer to findings that suggest an effect on IMM, including effects on a surrogate endpoint, biomarkers or safety profiles, as long as it is clinically significant.


Wichtig scheint mir insbesondere, dass breakthrough auch ein accelerated approval beinhalten kann. Im Bereich Onkologie/Hämatologie dürfte es insbesondere genau darauf ankommen.

------------

Allgemein zur Zulassung:

Wenn hier vielleicht einige User davon ausgehen, dass man für MOR202 den "normalen" klinischen Entwicklungsgang P1, P2, P3 und danach dann (komplette) Zulassung unterstellen muss, dann halte ich das einfach für falsch.

Ziel wird es sein, dass man mit P2-Daten im "accelerated approval"-Verfahren eine Zulassung für doppelt oder dreifach RR-Patienten bekommt.
Wenn die Daten so werden, wie Celgene es sich verspricht und wie es Dara in der Klinik angedeutet hat, dann wird das auch gelingen.

"Zulassung" wird hier ein Prozess sein, der sich über die verschiedenen Regionen, Patientengruppen und Indikationen über wohl insgesamt bis zu 10 Jahren erstrecken kann, wenn es perfekt läuft und MOR202 so richtig was taugt.

Umsätze sind aber bereits für 2016 denkbar.

Ich rege nochmals an, sich diesbezüglich die Zulassungsprozedur von Kyprolis (Onyxx) anzusehen.
Kyprolis ist eine proteasome inhibitor neuer Generation, der beim Multiplen Myelom eingesetzt wird und meiner Meinung nach langfristig Velcade Marktanteile abnehmen wird.
Kyprolis ist auf der Basis von PII-Daten in den USA für RRMM-Patienten zugelassen worden und würde selbst mit diesem vorerst sehr eingeschränkten Label 400 Mio. Dollar generieren.
Will sagen, die weitere PIII-Entwicklung finanziert sich dann weitgehend von allein.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.950.015 von PathFinder2 am 29.06.13 09:04:35

Krass, das so etwas an die Öffentlichkeit kommt, bevor das in trockenen Tüchern ist.

Kann den Deal aber sehr gut nachvollziehen. Kyprolis wirr ein Blockbuster und Palbociclib von Pfizer wird (nicht nur) meiner Meinung nach mal ein Megablockbuster werden mit einem Umsatz von 5 Milliarden + X und Onyxx bekommt darauf 8% Royalties.

Die heutige (oder gestrige) Marktkapitalisierung lässt sich mittelfristig allein schon durch die Royalties für Palbociclib, Nexavar und Stivarga rechtfertigen. Kyprolis gabs bisher an diesem komischen Aktienmarkt umsonst dazu.

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: ihr habt sicher recht, dass man für solche indikationen europaweit keine großen vertriebsmannschaften braucht. allerdings frage ich mich: welchen mehrwert könnte MorphoSys hier im vergleich zu Celgene liefern??? meiner meinung nach keinen außer hauptsitz in deutschland.

Diese Frage liegt nahe. Vorstellbar wäre z.B., dass Morphosys sicherstellen möchte, dass ein späterer MOR202-Vertrieb in Europa nicht durch eine aus welchen Gründen auch immer veränderte Celgene-Firmenpolitik beeinträchtig wird (weil man beispielsweise ein anderes Präparat promoten möchte). Außerdem macht es natürlich einen Unterschied, ob man an 50 % der Nettoerlöse beteiligt ist oder nur vielleicht 15 % kassiert. Hätte Morphosys die Co-Developement und Co-Promotion-Option nicht gezogen, wären die Vertragskonditionen vermutlich auch andere gewesen (geringere Meilensteine usw.). Sinn machen die aktuellen Vereinbarungen für Morphosys natürlich nur dann, wenn man wirklich vom Potential des Präparats restlos überzeugt ist. Habe diesbezüglich mittlerweile jedoch Vertrauen in die Unternehmensführung und bin schon gespannt auf den ASH-Kongress im Dezember, bei dem vermutlich erste Daten präsentiert werden.

Bzgl. MOR208 müßte eigentlich auch bald etwas kommen.


PS: Die Stimmung der Thread-Teilnehmer ist erwartungsgemäß euphorisch ... aus meiner Sicht ist eine gewisse Euphorie jedoch berechtigt, so dass es derzeit eigentlich keinen rechten Grund gibt, Aktien zu verkaufen. Von BYM338, BPS804 u.a. dürften noch in diesem Jahr weitere Impulse kommen. Damit, dass die Aktie bis dahin möglicherweise noch kräftig schwanken wird, muss man natürlich rechnen. Ich würde jedoch ungern auf dem falschen Fuß erwischt werden, wenn wirklich etwas Bewegendes publiziert wird. Und etwaige Übernahmeangebote sind noch lange nicht vom Tisch. Die bevorstehende Celgene-Beteiligung sehe ich vor diesem Hintergrund auch eher als strategische Positionierung für die Zukunft, wobei ich Celgene nicht als Käufer erwarte.

[Boomaktie]

Ein Aspekt des Mor 202 Deals wurde bisher noch gar nicht erwähnt. Durch den Zeitpunkt des Abkommens gibt es keine Verzögerungen, wie dies bei Mor 103 nach Bekanntgabe der Phase 2a Daten bis zur Auslizenzierung ja durchaus anzunehmen war.
Für mich eine der wichtigsten Vereinbarungen die Morphosys bisher in trockene Tücher packte.
Wenn man die letzten 12 Monate ansieht, waren die geprägt von richtungsweisenden Entscheidungen.

- Verkauf der Diagnotiksparte
- Lösen aus der Novartisklammer
- Auslizenzierung der beiden ersten eigenen Ak's

In meinen Augen alles 100% richtig gemacht! Danke Simon!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.950.031 von SLGramann am 29.06.13 09:05:43

Breaktrough ist sicher immer Produkt/Programmspezifisch zu sehen.
Eine Einzelfallprüfung, ob eine Abwägung von Sicherheit und Nutzen auch bei kleinerer Datenbasis bereits eine eingeschränkte Zulassung mit Auflagen ermöglicht.

Besonders gut ist, wie Boomaktie schreibt: Die Entwicklung wird durch die Verpartnerung bei laufender Studie nicht gebremst oder gestoppt. Die laufende Studie läuft regulär weiter und die MOR- und Celgene Leute setzen sich zusammen, was man sofort noch an weiteren Studien konzipieren kann, wie man womöglich noch vor Ende des Jahres auch bereits zulassungsrelevante Studien vom Stapel lassen kann.

Rauskopiert: The FDA specified the criteria for Breakthrough Therapy (BT) as for “a drug that is intended to treat a serious or life threatening disease and preliminary clinical evidence that demonstrates substantial improvement over existing therapies on 1 or more clinically significant endpoints...”

Celgene hat eigene MM-Therapien bereits zugelassen. Ich denke der Weg ist relativ klar: Sie werden MOR202 in Kombi zu bereits von Celegene zugelassenen Therapien einsetzen. Da ist, falls an synergetischen Effekten was dran ist, der Patientennutzen statisch sehr leicht nachweisbar. Und letztlich hauchen sie ihren alten Produkten damit auch neues Leben ein und MOR202 ist erstmal als Verstärker am Markt. Was MOR202 alleine, in KOmbination mit anderen oder auch in früheren Stadien kann, das kann man dann nach und nach nachholen in Studien, bei laufenden Umsätzen.

ICh sehe den Deal jedenfalls auch sehr positiv und vor allem überraschend.
Weitere klinische Ereignisse im 2. Halbjahr aus der Partnerpipline, z.B. P3-Starts oder auch noch 1 oder 2 Ylanthia-Deal sind ja auch noch möglich.

Kleiner Blick auf den chart und die bei vielen aufkommenden Ängste, MOR sei zu stark gelaufen, da kommt der Einbruch:

Tatsächlich hat Morphosys ein sehr gutes Kurs-Jahr hinter sich.
Es wurde aber auch sehr viel nachgeholt. Und manches kam an die Öffentlichkeit.
Die 28 sehen wir nicht mehr. Die 36 vielleicht, aber nachdem MOR103 und MOR202 so vorteilhaft verpartnert werden konnten, sehe ich kaum mehr Chancen für tiefere Abfischlimits.

[invest63]

Mal etwas zum Potential von Gantenerumab:
Moroney gab im Interview an: 10 Milliarden Dollar möglicher Jahresumsatz
Wenn Moroney selbst schon solche Zahlen in den Mund nimmt, dann sollte man im Bewertungsmodell auch nicht nur mit 3-5 Milliarden möglichen Jahresumstz rechnen.

Gantenerumab wäre also das Lottoticket für eine Verxxxfachung des Kurses

[straumen]

Zitat von invest63: Mal etwas zum Potential von Gantenerumab:
Moroney gab im Interview an: 10 Milliarden Dollar möglicher Jahresumsatz
Wenn Moroney selbst schon solche Zahlen in den Mund nimmt, dann sollte man im Bewertungsmodell auch nicht nur mit 3-5 Milliarden möglichen Jahresumstz rechnen.

Gantenerumab wäre also das Lottoticket für eine Verxxxfachung des Kurses

...und nicht nur wegen diesem einen Ticket, wird kein Stück abgegeben. Ich will das ganze Paket - nicht nur die Schleife.

Schöne WE

[nano-nano]

Nach Abzug der liquiden Mittel haben wir gerade mal eine Marktkapitalisierung von 700 Mio. €.

Damit abgegolten wären:
- die bis 2017 laufende Partnerschaft mit Novartis
- der Deal mit Celegene (Gesamtpotential: 628 Mio. € + X)
- der Deal mit Glaxo (Potential: 423 Mio. € + X)
- die Mega-Chance mit Gantenerumab
- die komplette restliche Pipeline
- die Chance, weitere Ylanthia Lizenzpartner zu finden

Also irgendwie finde ich die Bewertung von MOR immer noch VIEL zu günstig...

[Realist2013]

Zitat von invest63: Mal etwas zum Potential von Gantenerumab:
Moroney gab im Interview an: 10 Milliarden Dollar möglicher Jahresumsatz
Wenn Moroney selbst schon solche Zahlen in den Mund nimmt, dann sollte man im Bewertungsmodell auch nicht nur mit 3-5 Milliarden möglichen Jahresumstz rechnen.

Gantenerumab wäre also das Lottoticket für eine Verxxxfachung des Kurses

Momentan macht MOR 50-70 Mio. und kann sich dieses Jahr über zwei Einmalzahlungen freuen, mehr nicht!

ihr solltet wirklich ein wenig auf dem Teppich bleiben und die Gegenwart im Auge behalten.

[Nebelland2000]

Wir werden es noch erleben, dass morph kurse von 2000.-€ erreicht.
Das mag noch etwwas dauern, aber wenn auch nur ein Bruchteil der
Kooperationen erfolgreich sind, was koennte dem noch im Weg stehn. Momentan erleben wir die ersten zarten Neubewertungen. Ein Anfang immerhin.
Freue mich mach wie vor ueber einen steuerfreien durchschnittskaufkurs von ca 7€.

[eck64]

http://www.bbbiotech.ch/de/bb-biotech/strategie-portfolio/po…
BB Biotech hatte ja früher mehrfach erklärt, das Morphosys Ihnen zu unreif sei, um in sie zu investieren.
In der Marktkap. Kommt MOR aber so langsam an die heran.
Celgene ist mit 15% deren größte Beteiligung. Und wenn die 4 bis 5 % an MOR halten hat BB Biotech immerhin auch 0,8% seines Portfolios indirekt in MOR.

Naja, vielleicht ist MOR ja eines Tages ihnen gut genug direkt gekauft zu werden. Der performance hätte es im letzten Jahr jedenfalls nicht geschadet.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.953.223 von eck64 am 29.06.13 22:52:02

Auch deshalb ist es wichtig, das MOR ein größere MK hat/bekommt.

Dann können/dürften auch größere Fonds da investieren und die visibility wird größer.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.952.471 von Realist2013 am 29.06.13 18:51:34

700 Mio. MK ist für ein Biobude mit dem Potential wenig. Wenn MOR Ylanthia an den man bringt und dann noch ein bisschen Peptide, Konjugat etc. und dann wieder Technik-Phantasie kommt wird die Bude mal bei 3-4 MRD übernommen. Das ist dann billig, wenn 1-2 Blockbuster am Markt sind. Den Rest gibts dann geschenkt.

An Gantu glaube ich eher nicht. Aber der aktuelle 202 Deal ist super und die weitere Produkte in der Pipe könnte auch schneller auf den Markt kommen. Wenn dann Zulassung ansteht, steigt auch die Visibility. 202 dürfte dann sicher auch wie der andere AK eine priortiy bekommen und soviel Geld zahlt man nicht um das Produkt liegen zu lassen, da wird sicher bald mehrere PII gestartet, wenn die Daten so super sind, wie von dem anderen, dann eventuell direkt als Zulassungsstudie.

Jetzt sind die Kinder aus dem Haus (Mor103/202), da muss "nachproduziert" werden ansonsten ist jetzt die Eigenpipe doch etwas leer. Wahrscheinlich braucht man jetzt aber doch viel Zeit um das in die Partnerhände zu geben. In 3-4 Monaten, sollte man dann aber wieder frei Kapazitäten haben und neues starten.

[eck64]

Zitat von butschi: Jetzt sind die Kinder aus dem Haus (Mor103/202), da muss "nachproduziert" werden ansonsten ist jetzt die Eigenpipe doch etwas leer. Wahrscheinlich braucht man jetzt aber doch viel Zeit um das in die Partnerhände zu geben. In 3-4 Monaten, sollte man dann aber wieder frei Kapazitäten haben und neues starten.

Ja klar, 300 mio€ auf der Kante, da sollte man was tun, selbst wenn man einen dreistelligen Betrag für MOR202-Eigenentwicklungsanteil reserviert.
Allerdings das mit den 3-4 Monaten Übergabezeit sehe ich nicht so.
Wenn die Managementebene den Vertrag durch hat (letztlich nach der Freigabe durch die US-Berhörden), dann verlagert sich der Großteil der Arbeit dann doch recht schnell auf die Arbeitsebene der Produkt- und Projektexperten.

Wenn ich das früher richtig verstanden habe, haben sie bei Morphosys eine eigene Abteilung für targetscreening, Wettbewerbsbeobachtung, Patentforschung, Geschäftsentwicklungsoptionen, Lizenzchancen.
Das sind sicher andere Leute, als die MOR202-Studienbetreuer.

Mit dem durch MOR103 und MOR202-KE vorhandenen cash kann man jetzt womöglich eine Stufe teurer zugreifen, als es vor ein paar Monaten noch möglich gewesen wäre.

Ich habe durchaus den Eindruck, das die Leute recht emsig unterwegs waren und auch noch sind. Wer weiß, wo die schon die Finger drin haben, in Bezug auf VC, neue targets, Technologieübernahmen oder Projekte an der Schwelle zur Klinik.
Galapagos-Kooperation köchelt ja auch schon längers.

ALso: Nicht nur in der Partnerpipeline stehen news an. Ich denke Morphosys fällt auch noch bald was ein, was man mit 300 mios so alles anfangen kann.

[riverstar_de]

Zitat von Nebelland2000: Wir werden es noch erleben, dass morph kurse von 2000.-€ erreicht.
Das mag noch etwwas dauern, aber wenn auch nur ein Bruchteil der
Kooperationen erfolgreich sind, was koennte dem noch im Weg stehn. Momentan erleben wir die ersten zarten Neubewertungen. Ein Anfang immerhin.
Freue mich mach wie vor ueber einen steuerfreien durchschnittskaufkurs von ca 7€.

es wird Dir schwerfallen den Kurs mit einem großen steuerfreien Teil zu erleben, da der Kurs ja nicht nur eine Richtung kennt.

Die Zahlen hier werden ja echt immer interessanter.

Ich glaube nicht, das ich meine Aktien noch hätte, wenn die Firma bei 2000,- EUR steht. Ich nehme an irgendwann wäre ich zufrieden und steige aus.

[Realist2013]

Zitat von butschi: 700 Mio. MK ist für ein Biobude mit dem Potential wenig. Wenn MOR Ylanthia an den man bringt und dann noch ein bisschen Peptide, Konjugat etc. und dann wieder Technik-Phantasie kommt wird die Bude mal bei 3-4 MRD übernommen. Das ist dann billig, wenn 1-2 Blockbuster am Markt sind. Den Rest gibts dann geschenkt.

An Gantu glaube ich eher nicht. Aber der aktuelle 202 Deal ist super und die weitere Produkte in der Pipe könnte auch schneller auf den Markt kommen. Wenn dann Zulassung ansteht, steigt auch die Visibility. 202 dürfte dann sicher auch wie der andere AK eine priortiy bekommen und soviel Geld zahlt man nicht um das Produkt liegen zu lassen, da wird sicher bald mehrere PII gestartet, wenn die Daten so super sind, wie von dem anderen, dann eventuell direkt als Zulassungsstudie.

Jetzt sind die Kinder aus dem Haus (Mor103/202), da muss "nachproduziert" werden ansonsten ist jetzt die Eigenpipe doch etwas leer. Wahrscheinlich braucht man jetzt aber doch viel Zeit um das in die Partnerhände zu geben. In 3-4 Monaten, sollte man dann aber wieder frei Kapazitäten haben und neues starten.

Ja, WENN!
Wenn MOR irgendwelche Produkte auf den Markt bringt, DANN fliessen die Millionen.

Darauf warten wir nun aber schon seit 10 Jahren und nur weil nun einige Terminmarktakteure das Zepter übernommen (ich behaupte weiterhin das dies der Grund für den Anstieg ist) haben, haben wir deshalb keine erweiterte fundamentale Basis.

Wie Ecki gestern abend schon schrieb, man wird mit den 300 Mio. Cash irgendwas machen. Das kann auch "unnütz" sein und wenn dann die Erfolge immer noch ausbleiben ist MOR schneller in Insolvenzgefahr wie mancheiner hier die DAX-Aufnahme und 2000 € Aktienkurs fantasiert.

Man sollte nie die aktuellen Fakten ausblenden, gerade bei einem Biotechwert nicht!

[lupus2000]

MOR hat in seiner aktuellen Aufstellung schon vier Produkte auf den Markt gebracht und drei davon erfolgreich verkauft. (HuCal, zwei MORs und Ylanthia)

Von der Hoffnung lebt Morph schon lange nicht mehr. Von der Hoffnung (auf Kursrückgänge) lebt hier nur einer.

Aber Vorsicht: Wer nur von der Hoffnung lebt, stirbt irgendwann an Verzweiflung...

[eck64]

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01421186?spons=mor…

A Phase I/IIa Study of Human Anti-CD38 Antibody MOR03087 in Relapsed/Refractory Multiple Myeloma

Last updated: June 27, 2013

Estimated Enrollment: 82
Study Start Date: July 2011
Estimated Study Completion Date: June 2015
Estimated Primary Completion Date: April 2015 (Final data collection date for primary outcome measure)


Die kürzlich erst erfolgte Studienverlängerung wurde wieder zurückgenommen.
Es war also kein Problem der Patientenrekrutierung, sondern sollte eine Verlängerung werden.
Nun, mit Celgene im Boot, werden wohl andere Studiendesigns angegangen. Bin gespannt, wann wir die neuen Studienanmeldungen von Celgene zu MOR202 sehen, und natürlich auch, was GSK mit MOR103 auf die Schiene bringt.

Ich nehme an, in 12 Monaten sieht die Pipelineaufstellung sehr deutlich anders aus, als heute.

[deadflowers]

Mit einer ex-Cash MK von 700 Mio € halte ich Morphosys auch immer noch für billig. Es drängt sich natürlich der Vergleich mit einer Medarex auf, die nach meiner Erinnerung für etwa 2 Mrd. € übernommen wurden. Da war die Pipeline zu diesem Zeitpunkt sicher schon ein Stück reifer, aber dafür war das Unternehmen riskant finanziert und ein echter Cash-Burner. Abgesehen davon wissen wir heute (und haben es schon damals geahnt), dass der Preis eine Verspottung der Aktionäre war.

Mir gefallen momentan mehrere Dinge außerordentlich gut: Wie Joschka bereits sagte, ist das Vertrauen ins Management durch diese Deals definitiv deutlich gestiegen. Zum anderen ist MOR einfach wahnsinnig breit aufgestellt: An Gantenerumab glaube ich zwar auch nicht so richtig, aber sollte das eine wirksame Alzhemimer-Therapie sein, würde alleine das die MK pulverisieren. Dafür erscheint BYM338 umso aussichtsreicher, der weitere Entwicklungszeitraum ist auch überschaubar. MOR202 ist natürlich ein besonderes Schmankerl, und ich hab mich ein wenig gewundert, dass niemand auf den verlinkten Kommentar von Ohad Hammer eingegangen ist, der gesagt hat, dass er eine Zulassung innerhalb von 3 Jahren erwartet, wenn die Daten mit Dara vergleichbar sind. Weiter: Gestern erst habe ich einen Vortrag über "Zukunft der Tumortherapie" gehört, wo ausführlich auf Tumorstammzellen und den Notch-Pathway eingegangen wurde. Auch hier hat MOR einen Fuß in der Tür. Über viele andere Dinge wissen wir nichts, und ich halte grundsätzlich die Antikörper-Klasse für aussichtsreich (die small molecules schneiden bei vielen Targets schlechter ab, Bsp. VEFG)

Zum Ausblick: Ich hoffe sehr auf Ylanthia-Verpartnerungen, denn das ist auf lange Sicht natürlich für den Pipeline-Nachschub entscheidend. Des Weiteren halte ich technologische Weiterentwicklungen v.a. im Hinblick auf Bispecifics und auch bzgl. GPCR für sehr wichtig.

Noch ein paar Fragen an die Runde: Wurde eigentlich aus der Galapagos-Kooperation mal was gemeldet und weiß einer, ober hier absehbar etwas Richtung Klinik läuft? Und wurde die Co-Entwicklungsoption mit Novartis nur für die Zukunft aufgegeben oder auch für bereits laufende Projekte? Nach meiner Erinnerung wurde da mindestens eines mal gestartet. Denn Nachschub für die Eigenpipeline wäre natürlich auch wichtig. Bitte noch an eck: Kannst du nochmal die letzte Pipelineübersicht reinstellen?

[eck64]

Eine kleine Anmerkung noch zu den Dax-Aufstiegs-Fantasten.

Man kann ja die DAX-Indeslisten der Deutschen Börse runterladen.
Nach freefloat Marktkap. war Morphosys letztes ja noch im Bereich 110 bis 120. Bis Mai war man auf Platz 83 geklettert. In der Juni-Liste ist MOR womöglich in den 70er-Bereich vorgerückt.

Wann kommt MOR in den DAX? Wenn MOR noch einige Jahre massiv stärker ansteigt als der Markt. Kann sein, kann auch nicht sein. Entscheidend ist die gute Arbeit, die innovativen Targets und gute Studienprogramme, die Entwicklungen zum Markt bringen. Dann steigen die Kurse und ob es zum DAX reicht oder nicht , das kommt von alleine.

Entscheidend ist die gute Chance hier bei einer guten Aufstiegsgeschichte dabei sein zu können. Ich fühle mich auch bei aktuellen Kursen wohl bei Morphosys und der Perspektive. Kann man als Depotbestandteil sicher empfehlen.

Wer noch nichts hat: Man sollte, insbesondere nach solchen Anstiegen immer mit volatilen Rückschlägen rechnen, aber drauf verlassen, das man jetzt noch billige Einstiegskurse bekommt, das kann man eben nicht.

Morphosys bekauft ja bekanntlich keine Fantasie und Hoffnung, sondern Entwicklungskandidaten in hervorragender marktgängiger Qualität und auch die Eigenentwicklungen wurden im Markt mit guten Verträgen validiert.
Ich leg mich noch ne Runde aufs Investoren-Ohr (Frei nach Kostolani).

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.954.071 von deadflowers am 30.06.13 10:40:08

Wurde eigentlich aus der Galapagos-Kooperation mal was gemeldet und weiß einer, ober hier absehbar etwas Richtung Klinik läuft?

Galapagos hat zum letzten R&D-Tag dazu nur folgendes gesagt:

Alliance with MorphoSys: on track to deliver PCC in 2013


PCC verstehe ich als präklinischen Kandidaten. Richtig oder falsch?
Das dauert also scheinbar noch etwas.

Zu dem Kommentar von Hammer:

Ich habe versucht, indirekt darauf einzugehen, indem ich den Vergleich zu Kyprolis gezogen und die dortige Zulassung auf der Basis von PII-Daten erwähnt habe.
Wenn die Daten von MOR202 so gut werden, wie Celgene bei diesem Deal offensichtlich erhofft bzw. erwartet, dann ist 2016 sicher für die erste vorläufige Zulassung realistisch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.954.071 von deadflowers am 30.06.13 10:40:08

Die 3 Jahre bis zur Zulassung von OHAD Hammer las ich wohl.
Ich möchte MOR202 bzw. einen neuen Namen bei Celgene in der Pipeline sehen und die sollen sich äussern, was sie für Pläne haben.
Ich bleib bei meinen Ansätzen lieber weiterhin auf der vorsichtigen Seite.
Und möchte daran erinnern, für wie fantastisch hoch manche meine Pauschalbewertungsansätze noch vor 12 Monaten gehalten haben.
Bis jetzt hat jedes konkrete Projekt sofort noch deutliche Zuschläge bekommen.
Mor 202 hatte ich bisher nur mit 32 mio€ in der Bewertung drin.
Sollte nach offiziellem P2-Start die nächsten Jahre für 80 mio€ in der Pauschalbewertung festgeschrieben werden.
Nun kommt der fette upfront rein. Ich bin es zufrieden mit meinen Pauschalbewertungstabellen immer ausreichend vorsichtig gegen das Vergessen und Ignorieren der breiten Pipeline angeschrieben zu haben.

[Realist2013]

Zitat von lupus2000: MOR hat in seiner aktuellen Aufstellung schon vier Produkte auf den Markt gebracht und drei davon erfolgreich verkauft. (HuCal, zwei MORs und Ylanthia)

Von der Hoffnung lebt Morph schon lange nicht mehr. Von der Hoffnung (auf Kursrückgänge) lebt hier nur einer.

Aber Vorsicht: Wer nur von der Hoffnung lebt, stirbt irgendwann an Verzweiflung...

Schau dir bitte die Geschäftszahlen aus 2012 an.

MOR hat kein nachaltiges Geschäftsmodell, sondern lebt überwiegend von Hoffnungen. Eine derartige Firma kann selbst mit grösseren Cashbeständen innert 2-3 Jahren am Rande der Insolvenz taumeln.

Was momentan gehandelt wird ist lediglich die Hoffnung!

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.954.249 von Realist2013 am 30.06.13 11:15:48

Der war wieder richtig gut! Weiter so!

Geschäftszahlen.... Muhahahahaha!

kein nachhaltiges Geschäftsmodell... Jooohl....

Bitte, bitte, Gnade, ich kriege noch einen Lachkrampf!

[Realist2013]

Hast du dir die Geschäftszahlen angesehen?

[nano-nano]

[eck64]

Hier der aktualisierte Chart aus #1 vom Jahresanfang:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003ba657-8e…
Aktuell ein gutes Stück oberhalb meines Optimistenszenarios.

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003ba658-8e…
The trend is your friend.
Man kann gespannt sein, wie lange er trägt.

[LeoF]

der deal wirbelt mein koordinatensystem (mor = attraktiver arbeitgeber, nicht mitverheirateter kleinaktionär = lotterieteilnehmer) noch nicht völlig durcheinander. die positiven aspekte sind klar (und von den fachleuten hier klar benannt worden), als mehr oder weniger familienfremder sehe ich aber auch eine nicht unbeträchtliche vermehrung der aktienanzahl und für den erwerber einen sehr positiven nebenaspekt: selbst wenn mor202 floppt, kann die partnerpipeline die kapitalbeteiligung herausreißen.

zugegeben: das ist im moment vielleicht schon etwas sehr mißtrauisch....

riesige luftnummern wie der realist sehe ich im moment aber auch nicht, da celgenes einstiegspreis fürs erste einen referenzpunkt setzen dürfte.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.956.555 von LeoF am 30.06.13 22:26:30

Ich weiß nicht, aber ich find die KE relativ überschaubar. Die KE mit Novartis war mehr als doppelt so hoch und gleichzeitig einiges billiger...

Obwohl ich zugeben muss, dass ich die 5% Verwässerung nicht ausgleichen kann Das dürfte aber mehreren Boardteilnehmern so gehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.956.783 von Milestones am 01.07.13 00:02:33

Ich finde die KE jetzt auch nicht schlimm.
Moroney konnte eine KE auf 12-Jahreshoch mit Zuschlag verlangen. Ohne die KE hätte es letzte Woche den Kurssprung nicht gegeben.
Es war ein klares Signal an den Markt, das Moroney den Firmenwert weiter oben sieht.
Und die 4% sind so massiv dann auch wieder nicht.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.956.879 von eck64 am 01.07.13 01:08:13

Sag ich doch... Mist ist nur, dass ich die Verwässerung nicht ausgleichen kann... Dafür müsste ich ja eine 5-stellige Summe locker machen. Und ich denke, das geht einigen hier so oder ähnlich.

[HK12]

Onyx lehnt Milliarden-Angebot ab:

120 Dollar pro Aktie sind nicht genug: Das erklärte Onyx Pharmaceuticals am Sonntag und ließ so das Angebot des Biotechkonzerns Amgen platzen. Ein Verkauf von Onyx ist aber weiterhin in Aussicht.

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/offerte-von-amgen-o…

Der weltgrößte Biotechkonzern Amgen stößt mit seiner zehn Milliarden Dollar schweren Übernahmeofferte für Onyx .

Zitat von PathFinder2: OFF TOPIC

die nächste große biotech-übernahme bahnt sich an, AMGEN will ONYX für USD 120 pro aktie übernehmen. sind knappe 9 mrd. usd. ob BAYER da zusieht?

etwas ärgerlich für mich, ich wollte gerade am freitag ein paar ONXX-aktien kaufen, bin dann aber aus beruflichen gründen nicht dazu gekommen. darf mich aber eh nicht aufregen; mir wurden schon 4 mal zuvor aktien gut abgelöst

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.957.075 von HK12 am 01.07.13 07:44:53

Mal sehen wer der Gegner vom VFL Morphosys in der der Champions-League sein wird ...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/27266961…

[nano-nano]

Man fragt sich ja wirklich, wie diese "Analüsten" zu ihren Kurszielen kommen. Der Celegene-Deal führt zu einer Erhöhung des Kursziels um 4 €. Das entspricht ungefähr dem, was MOR an Cash bekommen hat. Die 628 Mio. € Gesamtpotential werden komplett ignoriert ...

Sind die dumm oder wollen die Kleinanleger über den Tisch ziehen ?

***********************************

"FRANKFURT - Das Analysehaus Independent Research hat das Kursziel für Morphosys nach einer Kooperationsvereinbarung mit Celgene von 41 auf 45 Euro angehoben, die Einstufung aber auf "Halten" belassen. Der Schritt habe überrascht, da er rasch auf eine jüngst angekündigte Vereinbarung mit dem Pharmakonzern GlaxoSmithKline gefolgt seit, schrieb Analyst Christoph Schöndube in einer Studie vom Freitag. Daher wertet der Experte die Zusammenarbeit positiv. Damit dürfte sich jetzt auch der von der Kooperation betroffene Antikörper Mor202 zu einem wichtigen Werttreiber entwickeln."

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.957.979 von nano-nano am 01.07.13 10:14:18

Ganz so ist es ja nicht.
Der cash für eine KE ist sicher nicht kurszielerhöhend. Er dämpft höchstens die volatilität, weil weitere 4% der Bewertung mit cash unterlegt sind.
Letztlich ist eine Aufstufung um 4€ Kurs eine Erhöhung des Projektwertes MOR202 um glatt 100 mio€.
Es kommt auch drauf an, wie hoch man vorher MOR202 bewertet hatte.
Und bekanntlich sind all die weiteren potentiellen 600 mios eben nur potentiell im Erfolgsfalle und keinesfall bereits sichereingetütet.

Was natürlich immer eine Überlegung wert sein könnte: Wenn man sieht zu welchem Zeitpunkt und zu welchen KOnsitionen MOR202 und MOR103 auslizenziert werden konnten, dann kann man sich fragen, ob man z.B. in seinen Modellen MOR208 ausreichend bewertet hat und auch ob die Partnerpipeline angemessene Einzel- oder auch Gesamtbewertung erfährt.

[nano-nano]

Ich meinte natürlich die Einmalzahlung und nicht die Kapitalerhöhung ...

[eck64]

Nochwas zu MOR202 und der Eigenvertriebsoption durch Morphosys in Europa:

Celgene hat mit
Revlimid/Lenalidomide
POMALYSt
Thalidomid
bereits verschiedene Therapieoptionen bei Multiplem Myelom am Markt.
Man kann jetzt davon ausgehen, das Celgene versuchen wird insbesondere Kombinationen mit seinen Bestandsmedikamenten zu erproben und zügig auf den Markt zu bringen. Um mit MOR202 Erfolg zu haben, aber auch um seinen Bestandsmedikamenten neues Leben einzuhauchen bzw. zusätzliche Umsätze zu ermöglichen. Die aktuelle MOR202 Studie mit Lenalidomide kommt damit Celgene bereits entgegen!

Aber herausragende Ergebnisse in Kombi mit Bortezomib/Velcade von Johnson und Johnson wären zwar für MOR202 an sich sehr gut, aber eigentlich will Celgene eher nicht einen Turbobooster für J&J Bestandsmedikamente entwickeln. Es können sich also durchaus differierende Interessen ergeben. Da könnte ein Eigenvertrieb ein Ventil sein. Es können, bei einem eines Tages zugelassenen MOR202 ja auch dritte interessiert sein MOR202 für Kombistudien und -Anwendungen zu beziehen.....

Nur mal so zur Diskussion.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.958.347 von eck64 am 01.07.13 10:51:35

Ich hätte kein Problem damit, wenn

* J&J (Janssen) / Genmab mit Dara und
* Celgene /Morphosys mit MOR202

sich den Markt aufteilen würden.

Wie du schon begonnen hast herauszuarbeiten ist es für beide Unternehmen unerlässlich ihre bestehende Marktposition / Produkte zu festigen oder auszubauen.

Deshalb musste auch Celgene nachziehen, nachdem J&J mit Janssen vorgelegt hatte. Natürlich wird J&J niemals aktiv die Celgene Produkte pushen und auch nicht anders herum Celgene die J&J Produkte. Das sind jeweils immer betriebswirtschaftlich optimierte Überlegungen...

[eck64]

Zitat von eck64: http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01421186?spons=mor…

A Phase I/IIa Study of Human Anti-CD38 Antibody MOR03087 in Relapsed/Refractory Multiple Myeloma

Last updated: June 27, 2013

Estimated Enrollment: 82
Study Start Date: July 2011
Estimated Study Completion Date: June 2015
Estimated Primary Completion Date: April 2015 (Final data collection date for primary outcome measure)


Die kürzlich erst erfolgte Studienverlängerung wurde wieder zurückgenommen.
Es war also kein Problem der Patientenrekrutierung, sondern sollte eine Verlängerung werden.
Nun, mit Celgene im Boot, werden wohl andere Studiendesigns angegangen. Bin gespannt, wann wir die neuen Studienanmeldungen von Celgene zu MOR202 sehen, und natürlich auch, was GSK mit MOR103 auf die Schiene bringt.

Ich nehme an, in 12 Monaten sieht die Pipelineaufstellung sehr deutlich anders aus, als heute.

Das ist der Stand, soweit ich ihn kenne:

Celgene und GSK, sowie Janssen und Novartis dürften für einige Änderungen in den nächsten Monaten sorgen.

[bruder_halblang]

Alles schön und gut, aber ob der Kurs in 12 Monaten auch deutlich höher stehen wird als heute?

Diese fürchterliche Euphorie hier mit dieser dämlichen Dax-Diskussion ist ein großes Warnsignal! Nach der Kursverdreifachung innerhalb der letzten 10 Monate müssen wir uns wohl wieder mit einer Kursstagnation abfinden, welche mindestens ebenso lange anhalten dürfte.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.075 von bruder_halblang am 01.07.13 12:19:32

na ja, von manchen Usern war das mit dem DAX als Scherz gemeint, und diejenigen, die es ernst meinten bezogen sich alle auf die Jahre nach 2020 wenn sich MOR dann langsam zum Pharmakonzern mausert und mit einigen Milliarden bewertet ist, was ja nicht unrealistisch ist, falls dann 2-3 Medikamente aus MOR-AKs auf den Markt sind bzw. vor der Vermarktung stehen.


Und was den Kurs angeht. Also es wäre schon etwas grotesk, wenn der Kurs wieder auf 37 € fallen würde. Klar könnte der große Hype kurzfristig vorbei sein, aber da aus meiner Sicht kaum Abwärtsrisiko besteht, da man psychologisch, fundamental und technisch gut abgesichert ist, kann der Kurs dann letztlich doch weitersteigen. Er wird ja wohl kaum über Monate seitwärts zwischen 41 und 45 € gehen. Könnte die nächsten 4-6 Wochen aber natürlich der Fall sein.

[HK12]

LBBW erhöht Kursziel für MorphoSys von €44 auf €48. Kaufen

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.121 von lumumba72 am 01.07.13 12:24:12

@lumumba72:
Was Du schreibst, spiegelt auch meine Hoffnung wider. Aber mein Glaube ist bekanntlich ein anderer. Wir befinden uns an der Börse immer in diesem Spannungsfeld zwischen Glaube und Hoffnung. Und meist ist es die Hoffnung, welche uns den Erfolg raubt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.187 von bruder_halblang am 01.07.13 12:33:39

Glaube und Hoffnung haben an der Börse nichts verloren. Ich hoffe weder auf irgendwas bei MOR noch glaube ich an irgendwas.

Hier gehts für mich um reine Mathematik der Pipelinebewertung und der Finanzierung. Beides lässt bei MOR eine Höherbewertung in Zukunft erwarten, da die Pipeline in Breite und Spitze sehr gut bestückt ist und sie durch die neuen Verträge als werthaltig durch große Pharmakonzerne angesehen wird. Zudem hat MOR genug Cashreserven und kann sie durch neue Milestones oder Upfront-Zahlungen noch ausweiten, um auch die Pipeline voranzutreiben.
Aus alldem ergibt sich rechnerisch ein gewisser Erwartungswert. Den kann man ja von mir aus einem gewissen Discount unterwerfen, aber grundsätzlich sind die Werte der Pipeline aus meiner Sicht höher als 1 Mrd €. Mehr muss ich gar nicht wissen.

[eck64]

Habe für einen ersten DCF-Bewertungsversuch von MOR202 folgendes angenommen, dabei aber versucht nicht zu optimistisch zu sein:

Diskontierungsfaktor 7,00%
Tantiemesatz 12,00%
Upfront 70,8mio€ sind cash, sind also kein zukünftig mehr zu erwartender Zahlungsstrom, und damit nicht mehr Teil des MOR202 Wertes
(die KE sowieso nicht)
2014, 2015 und 2016 Meilensteine je 10 mio€ zu 80%
2017, 2018 und 2019 Meilensteine je 30 mio€ zu 50%
2020 uns 2022 Meilensteine je 50 mio€ zu 30%
Meilensteinsumme damit 220 mio€ der noch möglichen 511mio€. Irgendwas klappt nicht, Umsatzschwellen nicht erreicht und ähnliches. Aber vor allem habe ich hier aber das Drittel der Studienkosten MOR202 bereits wieder abgezogen.

Zulassung 2017
Umsatz ab
2018 200 mio€
2019 400
2020 600
2021 800
2022 1000
bis 2028 1000 mio€ konstant, danach wieder abnehmend.
Tantiemen auf Umsatz 12%

Gerechnet ohne Eigenvertrieb Europa. Keine Kosten dafür, keine Extragewinne.
Ich gehe davon aus, das Morphosys nur einen Eigenvertrieb aufbauen wird, wenn sie sich einen Zusatzreturn versprechen, der würde also den DCF-Wert noch erhöhen, falls er denn kommt.

Nebenbei zum Eigenvertrieb: Wenn das ziehen der Option 2017/2018 zum tragen kommen sollte, dann ist man mit MOR208 natürlich auch schon weiter fortgeschritten. Womöglich hängt das Ziehen auch stark davon ab, inwieweit MOR208 bis dahin ebenfalls gute Aussichten auf Zulassung und Eigenvertrieb in Europa hätte.

[Boomaktie]

Zitat von bruder_halblang: @lumumba72:
Was Du schreibst, spiegelt auch meine Hoffnung wider. Aber mein Glaube ist bekanntlich ein anderer. Wir befinden uns an der Börse immer in diesem Spannungsfeld zwischen Glaube und Hoffnung. Und meist ist es die Hoffnung, welche uns den Erfolg raubt.

Kann es sein, dass hier ein und der selbe Nutzer 2 oder mehr Accounts benutzt?
Ich stelle hier schon länger fest, dass die selben Leute immer wieder versuchen zu verunsichern. Der eine weniger deutlich und der andere mit dem Dampfhammer.

[Boomaktie]

Zitat von Milestones: Sag ich doch... Mist ist nur, dass ich die Verwässerung nicht ausgleichen kann... Dafür müsste ich ja eine 5-stellige Summe locker machen. Und ich denke, das geht einigen hier so oder ähnlich.

Das hört sich ja fast so an, als müßtest Du bei einer Aufstockung schon eine Meldeschwelle reissen!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.321 von eck64 am 01.07.13 12:49:37

Das Ergebnis fehlte noch:
MOR202 hat dann jetzt noch 242 mio€ an DCF-Wert.
Wohlgemerkt, Upfront ist da schon weg. Nur zukünftige Zahlungsströme.

Bitte um Anmerkungen zu meinen Annahmen, insbesondere natürlich in Bezug auf ausreichend konservativen Realismus.
Am Wert 242 mio€ sieht man ja: Ich könnte durchaus noch tiefer legen, wobei z.B. 30% Zulassungswahrscheinlichkeit bereits vorsichtig sind. Und wenn ich von über 500 mio€ Meilensteinen nur 220 (diskontiert) anrechne, dann ist auch ordentlich was zurückgestellt an Erwartungen für Entwicklungskosten.

Also Anmerkungen?
Überschlägig denke ich im Moment: Eine Kursziel-Anhebung von nur 4€ für diesen Deal isoliert betrachtet, ist doch sehr zurückhaltend.

[Boomaktie]

Muß es zwankweise bedeuten, 50% des Gewinns in Europa mit einer eigenen Vertriebsschiene zu verbinden?
Würde man da Celgene mit deren Vertrieb nicht zwangsläufig Konkurenz machen? Ich denke eher Celgene übernimmt den Vertrieb komplett auch für Europa, nutzt vorhandene Kapazitäten und teilt den reinen Gewinn dann mit Morphosys.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.373 von eck64 am 01.07.13 12:56:28

Ähm, Moment Eck64.

Wo ist der negative Zahlungsstrom aus 1/3 Entwicklungskosten berücksichtigt?

Das darf nicht fehlen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.419 von Boomaktie am 01.07.13 13:00:53

MorphoSys könnte im Rahmen der Kooperation zusätzliche entwicklungsabhängige sowie regulatorische und umsatzbezogene Meilensteinen erhalten, sowie gestaffelte, zweistellige Tantiemen aus den Nettoverkäufen außerhalb der für die gemeinsamen Vermarktung ausgewählten europäischen Märkte. MorphoSys erhält 50 % der Erlöse aus den für die gemeinsame Vermarktung vorgesehenen Ländern in Europa.
Wenn die 50% vom Umsatz in Europa abliefern müssten ohne Eigenaufwand von Morphosys, würden die sich in Europa sicher keinerlei Mühe mehr geben.
Abgesehen davon: augewählte Länder. Ich denke nicht, Morphosys hat sich Montenegro, Malta, Lettland, Portugal und Co ausgewählt, sondern eher die Kernländer Europas.

Redemanuskript zur Konferenz ist übrigens online zum download:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

[Ville7]

Ah, du verrechnest di Meilensteine mit den Entwicklungskosten? Kann man machen.

Mein Ansatz wäre aber eher gewesen die Meilensteine und den Upfront als Kompensation der Entwicklungskosten anzunehmen.

Beim Umsatz aber eher Richtung 1,5Mrd-2Mrd Peak zu gehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.803 von Ville7 am 01.07.13 14:11:40

Also ganz konkret, und wenn dann der upfront bereits überwiesen sein wird:

2014, 2015 und 2016 wird Morphosys immer mehr Geld für Entwicklungseigenanteil bringen müssen, als es MS zu vereinnahmen gibt?
Also ein echtes DCF-Minus in den nächsten 3 Jahren?
(Ich habe 30 mio plus).
Erst bei Zulassung 2017, eher 2018 oder 19 werden dann größere regulatorische MS fällig, die ein plus bringen?
Großteil MS dann erst umsatzabhängig?
Was hälst du von der Zeitschiene und den Wahrscheinlichkeiten?
1,2 mrd € Umsatz im peak wären immerhin 1,6 mrd USDollar.
2 mrd Euro dann schon 2,6mrd USD.
Die jährlichen Eigenkosten mit den MS zu verrechnen, also nur den saldo zu betrachten, ist eigentlich ganz pfiffig, dachte ich.

[eck64]

Zitat von Boomaktie: Muß es zwankweise bedeuten, 50% des Gewinns in Europa mit einer eigenen Vertriebsschiene zu verbinden?
Würde man da Celgene mit deren Vertrieb nicht zwangsläufig Konkurenz machen? Ich denke eher Celgene übernimmt den Vertrieb komplett auch für Europa, nutzt vorhandene Kapazitäten und teilt den reinen Gewinn dann mit Morphosys.

An important feature of this deal, and a first for MorphoSys, is our option to co-promote the product in Europe, equally sharing costs and profits. In territories outside of Europe, MorphoSys stands to receive tiered, double-digit royalties on net product sales.
The total potential value of this deal to MorphoSys is 628 million Euros in equity, up-front and milestone payments, plus royalties, plus the profit share in Europe.

[Ville7]

"2014, 2015 und 2016 wird Morphosys immer mehr Geld für Entwicklungseigenanteil bringen müssen, als es MS zu vereinnahmen gibt?"

Gehe ich von aus, ja.

"Erst bei Zulassung 2017, eher 2018 oder 19 werden dann größere regulatorische MS fällig, die ein plus bringen?"

Ich glaube ja.

"Großteil MS dann erst umsatzabhängig?"

Das wäre üblich bei solchen Verträgen.

"Was hälst du von der Zeitschiene und den Wahrscheinlichkeiten?"

Kann man nur spekulieren...

-----------

Ich meinte übrigens 1,5MRD bis 2 Mrd USD als Peak, nicht EUR. Wie ich sehe hast du mit EUR gerechnet.

Von daher sind deine Produktumsätze für mich okay. Leicht höher könntest du m.E. ziehen.

Nur die Entwicklungskosten sollten m.E. so angesetzt werden, dass auch Morphosys in die Vorleistung gehen wird. Celgene wird aufs GAspedal treten und Morphosys wird mitblechen müssen. Daher sind die 70Mio Upfront so wichtig und sollten im Gesamtpaket gesehen werden.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.947 von eck64 am 01.07.13 14:31:13

Den Profit-Share kann man sicher auch Unterlizenzsieren zum Beispiel an Celgene oder einen anderen der einen Vertrieb hat.

[Kanalyst]

Nette Darstellung in "Euro am Sonntag". Das hilft heute wohl auch mit:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Neue-Prognose-Morph…

[Realist2013]

Zitat von eck64: Also ganz konkret, und wenn dann der upfront bereits überwiesen sein wird:

2014, 2015 und 2016 wird Morphosys immer mehr Geld für Entwicklungseigenanteil bringen müssen, als es MS zu vereinnahmen gibt?

Du untermauerst nun also meine These, dass die Kosten bei MOR in den nächsten Jahren massiv ansteigen werden?

Ich behaupte, der Anstieg wird dank der Euphorie noch viel grösser sein.

Und dann lass mal die Hoffnungen unerfüllt bleiben. Der negative Strudel wird verdammt schnell und verdammt dynamisch an Power gewinnen!

[Trapos]

Trotzdem fühle ich mich sehr wohl mit den Mor Aktien. Sicher besser als mit irgendwelchen "Anleihen". Siehe jetzt in Österreich wo viele Anleger die Anleihen von der zweitgrößten Baufirma gezeichnet haben wegen "lächerliche" 6 Prozent jetzt bei der Alpina einen 90% Kapitalverlust schlucken müssen.

Und Börse ist eben keine Einbahnstrasse.
Was passiert wann die Hoffnungen erfüllt oder getoppt werden.
Soll sich jeder für sich selbst ausrechnen.

Nur fühle ich mich bei Mor viel wohler als mit Anleihen mit maximal "lächerlichen" 10 % Rendite und den Risiko eines Totalkursverlustes wenn die Firma Pleite geht.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.311 von Trapos am 01.07.13 20:42:32

Alles oberhalb 3% ist heutzutage eine traumhafte Rendite.

10% und mehr gehört zur Kategorie Zock, in die man nicht mit dem gesamten Kapital geht.

[Realist2013]

Als mahnender Hinweis der MOR-Chart aus den Jahren 2000 und 2001.

Der Kursverfall ging so dominant und ohne Pause vonstatten, es gab quasi keine Chance zum Ausstieg.

Dementsprechend risikoreich ist ein Investment in diesem Unternehmen anzusiedeln und wirklich kein Vergleich mit einer Anleihe wert!

[nano-nano]

!

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[bruder_halblang]

Zitat von Realist2013: [IMG]http://charts.comdirect.de/charts/design_big.chart?WIDTH=645&HEIGHT=655&TYPE=MOUNTAIN&TIME_SPAN=range&FROM=952560000&TO=994111199&AXIS_SCALE=lin&DATA_SCALE=abs&LNOTATIONS=158514&LCOLORS=000000&IND0=VOLUME&AVGTYPE=simple&WITH_EARNINGS=1&SHOWHL=1[/IMG]

Als mahnender Hinweis der MOR-Chart aus den Jahren 2000 und 2001.

Der Kursverfall ging so dominant und ohne Pause vonstatten, es gab quasi keine Chance zum Ausstieg.

Dementsprechend risikoreich ist ein Investment in diesem Unternehmen anzusiedeln und wirklich kein Vergleich mit einer Anleihe wert!

Wie langweilig! Hättest mal einen logarithmischen Maßstab wählen sollen. Denn so wirkt der Chart lediglich wie eine harmlose Rutsche auf dem Kinderspielplatz. Von Dir hätte ich den wahren Horror-Chart, den beschleunigten freien Fall aus Wolke sieben, erwartet!

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.959.321 von eck64 am 01.07.13 12:49:37

@eck, ville

Da ich den DCF-Wert anschließend in die grafische Darstellung im Chart übernehmen möchte, ein paar Anmerkungen von mir.

1) Diskontsatz 7% oder 8% dürfte halbwegs egal sein, da weder der eine noch der andere objektiv begründbar scheint. Aber er sollte der gleiche sein bei allen DCF-Rechnungen. Bei Gantenerumab hattest Du zuletzt immer 8% gewählt.

2) Der Upfront ist natürlich im Gesamtpaket zu sehen. Aber bei der DCF-Rechnung muss er außen vor bleiben, denn er ist bereits "Vergangenheit". Das sehe ich also wie eck.

3) Nicht so gut gefällt mir die Verrechnung von Kosten und Meilensteinen. Wenn man das trennt, kann man die Zahlen im Modell in den nächsten Jahren leichter und verständlicher anpassen, sobald mehr Informationen zu den geplanten Studien bzw. der Meilenstein-Struktur vorliegen. Außerdem habe ich wie ville auch die Erwartung, dass die Kosten für MOR in den nächsten 2-4 Jahren zunächst höher sein werden als die Meilensteine.

Da wir allerdings so gut wie gar nichts Konkretes wissen, wäre mein Ansatz, die Jahre bis zur Zulassung mit 0 anzusetzen. Das würde bedeuten, dass sich Meilensteine und Kosten für MOR die Waage halten. Ist eine sehr grobe Annahme, aber bei völliger Ungewissheit m.E. besser, als mit +10 oder -10 Mio Euro zu hantieren. Sobald man mehr weiß, kann man genauer werden. Ab Zulassungsjahr (2017) kann man die großen Meilensteine m.E. getrost ansetzen.

Und das Optimum von 511 Mio an Meilensteinen wird so wie so nicht erreicht werden. Solche Best-Case-Szenarien sind bei der wahrscheinlich sehr großen Anzahl an verhandelten Einzelereignissen höchst unwahrscheinlich. Insofern bietet sich ein deutlicher Abschlag auf diesen Bestwert ohnehin an, selbst ohne Verrechnung der Kosten für MOR.

4) Zur Zeitschiene und dem erwarteten Erlös-Strom kann ich nicht viel sagen, da haben andere deutlich mehr Ahnung.

Allerdings hatten wir neulich bei Gantenerumab schon den begründeten Einwand von JS und PF2, dass die Patentlaufzeiten wahrscheinlich nur (hohe) Erlöse im Bereich von 10 bis 12 Jahren zulassen. Die Erlöse nach 10 Jahren Markt wieder vom Peak Richtung null linear sinken zu lassen, ist m.E. ein guter Kompromiss. Sollte man vielleicht auch beim Gantenerumab-DCF-Modell so machen.

Grüße

[flandres]

man man man germa/stefan. du bist echt tief gesunken. nun fummelst du hier im mor tread rum. akzeptier einfach, das dein stern verglüht ist.

[invest63]

Eine wirklich satte Schlußauktion heute mit 16600 Stück zum Verlaufshoch am Nachmittag bei 44,15 Euro !
Letztes Jahr im Juli hatten wir viele Tage mit einem Tagesumsatz von 16000 Stück !
Der nächste Schritt Richtung Kurse um 50 Euro ! Hier erwarte ich dann eine längere Konsolidierung von mehreren Monaten bevor es Richtung 60/65 Euro weitergeht...

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.369 von Realist2013 am 01.07.13 20:49:37

Bei der Verschuldung der Staaten ist alles ein Zock. Das letzte was ich kaufen würde wären Anleihen.
Bei Morphosys weis ich wenigstens was passiert.

[Trapos]

Zitat von Realist2013: Alles oberhalb 3% ist heutzutage eine traumhafte Rendite.

10% und mehr gehört zur Kategorie Zock, in die man nicht mit dem gesamten Kapital geht.

Ja die Alpine Anleihen Käufer die die 100 Millionen Anleihe voriges Jahr gezeichnet haben dank hochglantz Prospekt und mit Mithilfe der Alpine Führung und der Banken hatten eine traumhafte Rendite von 6%.

Nur der Schwachpunkt ist halt das nach eine Jahr mit den Ende der Alpine über 90% des Kapital weg ist. Traurig für die Kleinanleger die hier reingelegt wurden.

Da ist mir mein Zock mit Mor viel lieber.

[bruder_halblang]

Zitat von Trapos: Traurig für die Kleinanleger die hier reingelegt wurden.

Warum von "reingelegt" sprechen, wenn es mal nicht ganz so nach dem eigenen Geschmack gelaufen ist?! Die Zinsen erhält man als Ausgleich für das Risiko, welches man tragen muss. Meist geht es gut, manchmal eben nicht. So läuft das Geschäft!

[HK12]

der Erste kommt aus der Deckung

Commerzbank erhöht Kursziel für MorphoSys von €45 auf €54. Buy

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.963.937 von bruder_halblang am 02.07.13 08:24:13

Man darf halt nicht alle Eier in ein Nest legen.

[bruder_halblang]

Zitat von HK12: der Erste kommt aus der Deckung

Commerzbank erhöht Kursziel für MorphoSys von €45 auf €54. Buy

Ein Zahlendreher?!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.963.949 von HK12 am 02.07.13 08:27:22

Mal sehen wann die anderen folgen..
Der Kurs hat die durchschnittl.Empfehlungen mal wieder überholt.

[ValueTitel]

Roche-Krebsmittel wird im Schnellverfahren für weitere US-Zulassung geprüft

Di, 02.07.13 07:57

BASEL (dpa-AFX) - Der Schweizer Pharmakonzern Roche kann in den USA auf eine schnelle Zulassung seines Krebsmittels Perjeta für eine zusätzliche Behandlung bei Brustkrebs hoffen. Die amerikanische Arzneimittelbehörde FDA werde die Erweiterung der Zulassung in einem beschleunigten Zulassungsverfahren prüfen, teilte Roche am Dienstag mit. Damit soll es bis zum 30. Oktober eine Entscheidung geben.

Konkret geht es um die Anwendung des Medikaments bei Patientinnen mit einer besonders aggressiven Form von Brustkrebs (HER2-positiv) schon vor einer Operation - also im Frühstadium der Erkrankung. 'Die Wirkung der Behandlung bei Brustkrebs ist am größten im Frühstadium, wenn die Erkrankung sich noch nicht in andere Organe des Körpers ausgebreitet hat', sagte Hal Barron, Chief Medical Officer und Leiter der globalen Produktentwicklung von Roche. Perjeta sei eines der ersten Medikamente, das von der FDA als Behandlungsmöglichkeit vor einer Brustkrebsoperation geprüft werde.

Bereits zugelassen ist das Mittel in den USA und Europa für die Behandlung von HER2-positivem metastasierendem Brustkrebs - einer fortgeschrittenen Form der Erkrankung. Ein beschleunigtes Zulassungsverfahren wird für Medikamente gewährt, die nach Ansicht der FDA eine wesentliche Verbesserung der Behandlung, Vorbeugung oder Diagnose einer Erkrankung versprechen./kja/fbr


Quelle: dpa-AFX

[eck64]

Schon lange keine aktuellen charts mehr (nur charts von einem, der angeblich charts von 2000/2001 herausgearbeitet hat? Ist das wirklich wahr?)

Jedenfalls passt aktuell die nüchterne Threadüberschrift besonders:
Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen
Commerzbank geht von 45 auf 54 hoch. Im Mai waren es noch 36! Sie honorieren die 2 Abschlüsse der eigenen Pipeline und haben intern womöglich auch die Wertigkeit von MOR208 und auch der Partnerprogramme angepasst.
So stand es zu vermuten, wenn die visibilität auf die Entwicklungsprogramme besser wird, dann fällt die Ignoranz der Pipeline gegenüber immer schwerer, bzw. wird aufgelöst.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.963.937 von bruder_halblang am 02.07.13 08:24:13

Um das Abzuschliessen weil es ja eigentlich nicht ins Mor Thread gehört und es mir eigentlich "egal" sein kann das die Alpina Anleihe ein fast komplett Verlust ist. Ich habe eh keine Anleihen und das war ja nur als Vergleich Anleihe und Mor Aktie von mir hergenommen.

Trotzdem hat es für mich einen fahlen Geschnack wenn ein Unternehmen mit grosszügiger Hilfe der Banken eine 100 Millionen Anleihe vor einen Jahr rausgibt und jetzt in nachhinein der Vorstand Chef der zum Sanieren angetreten ist sagt das Unternehmen ist schon seit zwei Jahren "klinisch Tod". Für mich trotzdem Abzocke und die Banken spielen das Spiel mit!

Und zu Ville7.
Sind bei mir "leider" sehr viele Eier die in Mor Nest liegen. Ist ja natürlich auch eine Frage des Betrages den man zu Verfügung hat. Ist der mindestens sechstellig kann amn leichter aufteilen.
Ist man von einer Aktie wie Mor überzeugt und möchte mit einen größeren Betrag dabei sein und man hat "nur eine fünftellige" Summe muss man halt mehr Risiko gehen.
Am besten hat es unsere Frau Finanzministerin. Die kasiert bei sämtlichen Zukäufen von mir sollte Mor weiter steigen ganz ohne Risiko 25% Kest.

[bruder_halblang]

Zitat von Trapos: Am besten hat es unsere Frau Finanzministerin. Die kasiert bei sämtlichen Zukäufen von mir sollte Mor weiter steigen ganz ohne Risiko 25% Kest.

Aber sicherlich beteiligt sich auch in Österreich der Staat an den Verlusten in Form einer Steuergutschrift.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.964.937 von Trapos am 02.07.13 10:38:51

Trapos, bei mir ist es wahrscheinlich noch extremer. Mehr als die Hälfte meiner Eier liegen im Morphosys-Nest. Das ist, habe ich schon mehrfach geschrieben, eigentlich unverantwortlich hoch, aber angesichts der jüngsten Performance war das bisher nicht so falsch. Großer Teil ist dabei Altbestand, d.h. vor 2009. Ab da fällt bei uns in D die Abgeltungssteuer an (25%+Solidaitätszuschlag+Kirchensteuer).

Wie hat mal jemand gesagt (war glaube ich ipollit, gibt's den noch?): Um in Biotech zu investieren braucht man harte Eier.

Ich ergänze: Weiche Nester helfen auch.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.965.225 von Ville7 am 02.07.13 11:14:00

Bei uns ist es ja genau umgekehrt. Weiss jetzt nicht den genauen Stichtag aber alles was vor 2012 gekauft wurde und ein Jahr gehalten wurde ist steuerfrei.
Jetzt sind immer sofort beim Verkauf von Gewinn 25%Kest zu zahlen. Hat heuer die Finanzministerin den einen oder anderen Euro von mir dank Mor bekommen.

Zu bruder-bruder halblang

Ja Verluste im gleichen Jahr darf man geltend machen. Aber es ist eben Börse und nicht immer hat man so die Gewinne und Verluste wie man es für die Finaz braucht.
Heuer zum Beispiel schöne Gewinne mit Mor und wenn man die teilweise "versilbert" hat und dafür nächstes Jahr Verluste einfährt hat man Pech gehabt.

[HK12]

DZ Bank erhöht Kursziel für MorphoSys von €41 auf €48. Kaufen

Zitat von HK12: der Erste kommt aus der Deckung

Commerzbank erhöht Kursziel für MorphoSys von €45 auf €54. Buy

[Kanalyst]

Zitat von Trapos: Heuer zum Beispiel schöne Gewinne mit Mor und wenn man die teilweise "versilbert" hat und dafür nächstes Jahr Verluste einfährt hat man Pech gehabt.

Gibt's da keinen Verlustvortrag in die Folgejahre?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.965.631 von HK12 am 02.07.13 12:15:32

Damit steigt der Analo-Durchschnitt auf 42,09€

[HK12]

die LBBW hat seit gestern auch hochgestuft auf 48

Zitat von RichyBerlin: Damit steigt der Analo-Durchschnitt auf 42,09€

[lord_nibbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.965.443 von Trapos am 02.07.13 11:41:42

In AT ist alles was vor 2011 gekauft wurde Steuer frei.

Seit 2011 wird jeder Gewinn mit 25% versteuert egal wie lange gehalten wird.

Verluste kann man im Lohnsteuer Ausgleich berücksichtigen.

Für meine MOR die ich irgendwann mal verkaufen werde fallen keine Steuern an Da schaut die Schottermitzi durch die Finger

[VaJo]

Zitat von Ville7: Trapos, bei mir ist es wahrscheinlich noch extremer. Mehr als die Hälfte meiner Eier liegen im Morphosys-Nest. Das ist, habe ich schon mehrfach geschrieben, eigentlich unverantwortlich hoch, aber angesichts der jüngsten Performance war das bisher nicht so falsch. Großer Teil ist dabei Altbestand, d.h. vor 2009. Ab da fällt bei uns in D die Abgeltungssteuer an (25%+Solidaitätszuschlag+Kirchensteuer).

Wie hat mal jemand gesagt (war glaube ich ipollit, gibt's den noch?): Um in Biotech zu investieren braucht man harte Eier.

Ich ergänze: Weiche Nester helfen auch.

Sieht bei mir ähnlich aus. MOR ist mit Abstand die größte Position im Depot.
Bei mir ist die Steuerfreiheit aber kein Thema mehr. Bin trotzdem entspannt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.964.235 von RichyBerlin am 02.07.13 09:06:22

Wer weiß, ob Equinet und Helvea Morphosys noch auf dem Radar haben, bzw. covern?
Vor allem Equinet?
Die hatten 2011 schon die 35€ stehen und Ende 2012 dann 30 und jetzt 2 Partnerdeals später und diverse Kleinigkeiten ohne Kommentar?
Vielleicht solltest du Kursziele ab 6 Monaten ohne update aus dem Schnitt rausnehmen, allerspätestens aber nach einem Jahr....

[Joschka Schröder]

Equinet schreibt seit einem Analystenwechsel nichts mehr zu Morphosys.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.966.247 von eck64 am 02.07.13 13:40:09

ok, mach ich. (Hab ich vorher auch schon, ganz oben sind noch WestLB, Midas, SocGen u.s.w. dabei)

LBBW schon wieder erhöht ? Am 27.6. von 37,- auf 44,-, jetzt auf 48,-

Schnitt jetzt 42,60€


Jetzt fehlt noch die Deutsche Bank und (mir) vor allem Edison

[Aktienamateur]

Zitat von RichyBerlin: ok, mach ich. (Hab ich vorher auch schon, ganz oben sind noch WestLB, Midas, SocGen u.s.w. dabei)

LBBW schon wieder erhöht ? Am 27.6. von 37,- auf 44,-, jetzt auf 48,-

Schnitt jetzt 42,60€


Jetzt fehlt noch die Deutsche Bank und (mir) vor allem Edison

... und mir fehlt Förtsch
nicht wirklich

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.966.247 von eck64 am 02.07.13 13:40:09

Bei den 10 in meiner Liste richte ich mich nach den Angaben auf der MOR-Homepage.
Und 8 davon haben Kursziele

http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktie/analysten

Dazu hab ich noch Aktionär und Independent Research als "Sonstige" in der Tabelle. Aber poste das nicht mit, weil nicht so interessant.. (Und zähle es auch nicht in den Durchschnitt)

[RichyBerlin]

Die Amis greifen vorsichtshalber nochmal zu (handeln diese Woche nur noch wenig, 4.7.ja ganz geschlossen)

[HK12]

jo..01/07

LBBW erhöht Kursziel für MorphoSys von €44 auf €48. Kaufen

http://www.godmode-trader.de/nachricht/LBBW-erhoeht-Kursziel…

Zitat von RichyBerlin: ok, mach ich. (Hab ich vorher auch schon, ganz oben sind noch WestLB, Midas, SocGen u.s.w. dabei)

LBBW schon wieder erhöht ? Am 27.6. von 37,- auf 44,-, jetzt auf 48,-

Schnitt jetzt 42,60€


Jetzt fehlt noch die Deutsche Bank und (mir) vor allem Edison

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.967.261 von HK12 am 02.07.13 15:48:11

Was ist mit der DZ-Bank?
Erhöht auch das Kursziel auf 48€

http://www.godmode-trader.de/nachricht/DZ-Bank-erhoeht-Kursz…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.967.393 von Aktienamateur am 02.07.13 16:02:58

yep, wurde in #2847 und #2849 bereits verarbeitet

[Realist2013]

Zitat von eck64: Schon lange keine aktuellen charts mehr (nur charts von einem, der angeblich charts von 2000/2001 herausgearbeitet hat? Ist das wirklich wahr?)

Du hast den Chart doch selbst gesehen. Warum nun die scheinbar verblüffte Frage danach?

Der Vergleich ist jedenfalls als Mahnmal zu sehen. Stichwort Hoffnungen, die damals wie heute die gleiche fundamentale Substanz bildeten.

[PathFinder2]

einige interessante zahlen, zb sollen 2018 50% der umsätze auf biologics entfallen. auch das mit novartis #1 ist für morphosys sicher vorteilhaft.

http://www.evaluategroup.com/PDFs%20for%20Download/EvaluateP…

=====

OFF TOPIC

CLDX, die ja als kleine tochter von MEDX betrachtet werden kann (ua sind dort einige experten von MEDX tätig) läuft und läuft... mittlerweile nicht mehr viel vom übernahmepreis von MEDX entfernt!

[eck64]

Ein Versuch MOR202 per DCF zu fassen:

Ich hoffe jeder kann die Werte der Spekulation selber ablesen.
Morphosys schultert die nächsten 3 Jahre sicher (100%) an Entwicklungsleistungen (45 mio€).
Und zu 50% wird 2016 bis 2019 weiter entwickelt.
Insgesamt hätte MOR dann weitere 130 mio€ in MOR202 investiert. Celgene bringt das doppelte an Entwicklungsleistungen.
Mit 390 mio€ bzw. 510 mio USDollar kann man eine ganze Reihe Studien durchbringen.
Meilensteine muss Celgene auch noch bringen. Ich habe die ab 2014 bis 2022 drin. Ansteigend und immer unwahrscheinlicher. Summe 325 mio€, die 511mio also nicht ausgeschöpft.
Zulassung zu 30% in 2018 mit ersten Umsätzen + großem Meilenstein.
Tantieme der einfachheit Halber konstant mit 12%. Discount über alles 7%.
(@saaletaler, beim nächsten Gantenerumab-update nehme ich da auch 7%, die Zinsen sind doch reichlich stabil)
Bis 2017 wird Morphosys nach diesem Szenario vom upfront zehren müssen, gedämpft durch einige Erfolgsmeilensteine.
Die Zulassung bringt dann massiv was.
Peaksales ab 2022 1,2 Milliarden Euro.

Der aktuelle DCF-Wert liegt damit bei knapp 9 Euro je Aktie. Und dabei sind die vereinnahmten 70 mio€ Upfront nicht mitgerechnet, denn die landen sofort im cashsäckel.

Und sollte man mit guten Daten die Zulassungswahrscheinlichkeit und/oder Umsatzerwartung gar höher ansetzen müssen, dann gibt es noch sehr ordentliches upsidepotential.

Und was meint ihr? Taugt das jetzt vorläufig als Basis?

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.968.563 von eck64 am 02.07.13 19:04:40

Die Darstellung in der Tabelle finde ich super! Man sieht sehr gut, was Du wie ins Modell hineinsteckst und man kann Änderungen leicht und nachvollziehbar einpflegen. Die geschätzten Zahlen sind aufgrund unserer Unwissenheit natürlich vage, aber m.E. recht ausgewogen.

Mir gefällt es! Könnte als Vorbild für die anderen DCF-Modelle dienen.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Und was meint ihr? Taugt das jetzt vorläufig als Basis?

Keiner weiß, wie es kommt, aber eines können wir wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorhersagen: Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt!

[ValueTitel]

Roche kann auf US-Zulassung von Krebsmittel Obinutuzumab bis Ende 2013 hoffen

Mi, 03.07.13 07:59

BASEL (dpa-AFX) - Der Pharmakonzern Roche kann auf eine schnelle Zulassung seines Hoffnungsträgers Obinutuzumab (GA101) gegen Blutkrebs in den USA hoffen. Nachdem die US-Gesundheitsbehörde FDA dem Mittel bereits im Mai den Status eines Therapiedurchbruchs bescheinigte, wird jetzt die Zulassung in einem beschleunigten Verfahren geprüft, wie Roche am Mittwoch mitteilte. Eine Entscheidung soll damit bis zum 20. Dezember dieses Jahres fallen.

Konkret geht es um die Zulassung für die Behandlung von zuvor unbehandelter chronischer lymphatischer Leukämie (CLL) - einer der häufigsten Formen von Blutkrebs. In der zulassungsrelevanten Studie habe das Mittel in Kombination mit Chlorambucil eine deutliche Verringerung des Fortschreitens der Erkrankung und der Sterberate gegenüber der alleinigen Behandlung mit Chlorambucil gezeigt.

Dem Krebsmittel Obinutuzumab (GA101) wird unter Fachleuten bereits Blockbuster-Potenzial zugetraut. Darunter wird in der Branche ein Medikament mit einem jährlichen Umsatz von einer Milliarde Dollar und mehr verstanden. Der Schweizer Konzern will das Mittel als Nachfolgeprodukt zu seinem umsatzstärksten Krebsmittel Mabthera etablieren, das im Vorjahr einen Erlös von 6,7 Milliarden Franken (5,3 Mrd Euro) eingebracht hat./kja/fbr

Quelle: dpa-AFX

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.970.595 von bruder_halblang am 02.07.13 23:44:45

Wenn man zu der zitierten Frage nichts sagen kann, sollte man lieber genau das tun. Es reicht schon das, was unser Kasperle ständig absondert.

[Alexander909]

Wir haben vor einigen Tagen hier mal über die Auffrischung der firmeneigenen Programme nach der Verpartnernung von MOR103 und 208 gesprochen. Ich hoffe, man lizenziert nichts ein, sondern entwickelt mit dem 'tollen Ylanthia-Tool' selber einen AK für die Klinik.

[eck64]

Noch rüberkoopiert vom Analysten-Thread:

Mache ich ja selten, aber ich stelle nach all den Änderungen mal wieder eine sum-of-parts zusammen, alles in mio€:
Meine sum-of-parts Bewertung:
DCF-Bewertungen 2013 (2014)
228 (246) Gantenermab (discount 7%)
251 (270) MOR103
216 (238) MOR202
622 Pauschale Partnerpipelinebewertung 73 Projekte Q1 2013
_80 MOR208 Pauschalbewertung P2
300 Cash und Liqui
__5 Lanthio Pharma
150 Novartis-YLanthia
150 Ylanthia-andere
Summe 1952 mio€

bei 25mio Aktien ein fairer Kurs von 78€ heute.
Als überschlägiger Wert.

Ich gehe aber davon aus, dass sich das im Laufe der nächsten 12 Monate weiter erhöht, falls es ordentlich weiter läuft. Die Annahmen sind aus meiner Sicht ziemlich konservativ, aber nicht übervorsichtig, keinesfalls jedoch überoptimistisch.

Allerdings gehe ich, wie schon in den Vorjahren, nicht davon aus, dass der Markt meine Überlegungen zu einer fairen Bewertung auch so sieht.
Ich freue mich immer über eine Diskusion hierüber, aber auch ohne Diskussion bleibt es hier einfach für mich transparent und öffentlich stehen.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das hier noch zur Commerzbank. Sie rechnet MOR202 sogar mit 12 Euro ein.
Ich habe "nur" 9 gerechnet. Aber man sieht: Schaut man hinter die Kulissen, dann kann man jede Menge unterbewertete Schätze und Lose finden.

Nachrichten

Morphosys: Potenzial nicht ausgeschöpft
02.07.2013 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Morphosys. Das Kursziel liegt bei 54,00 Euro, bisher stand es bei 45,00 Euro.

Die Experten bewerten die Vereinbarung mit Celgene über MOR202 als ausgezeichnet. Der NPV für MOR 202 steigt dadurch von 0,20 Euro auf 12,00 Euro je Aktie. Aus der Pipeline sollte es bald weitere Neuigkeiten geben, zudem müsste die Prognose angehoben werden. Zuletzt hat der Kurs rund 15 Prozent zugelegt, die Analysten sehen jedoch noch weiteres Potenzial.

Weitere Analystenstimmen auf www.4investors.de: Hier klicken!

( Autor: js )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.972.621 von Alexander909 am 03.07.13 10:58:23

Laut GB 2012 hat man bei den eigenen Programmen leider 0 (!) Programme in der Präklinik, insofern wird man leider zukaufen (müssen).

[eck64]

Zitat von eck64: Meine sum-of-parts Bewertung:
DCF-Bewertungen 2013 (2014)
228 (246) Gantenermab (discount 7%)
251 (270) MOR103
216 (238) MOR202
622 Pauschale Partnerpipelinebewertung 73 Projekte Q1 2013
_80 MOR208 Pauschalbewertung P2
300 Cash und Liqui
__5 Lanthio Pharma
150 Novartis-YLanthia
150 Ylanthia-andere
Summe 1952 mio€

bei 25mio Aktien ein fairer Kurs von 78€ heute.
Als überschlägiger Wert.

Da ja keiner was sagt:
Am spekulativsten ist für mich der Anteil Ylanthia-andere.
Da stecken für mich Einnahmen drin aus Pfizer und andere slonomic-Deals, aber vor allem die Technologiedeals, die da noch kommen sollen.
150 mio sind aber auch nur 6 Euro im Kurs falls da gar nichts reinkommt, was eine DCF-Bewertung von 150 mio begründet.
Ansonsten stehen z.B. P3-Starts von BPS804 oder/und BYM338, die jeweils Aufstufungen auslösen könnten. Und MOR103 mit 1 Milliarde Umsatz-Peak? Dazu bleibt GSK zu hören, was die so an Studien demnächst auflegen werden....

[RichyBerlin]

Der vor 4 Tagen noch etwas fiktive weisse Kanal gefällt mir immer besser
Am Wochenende wäre aber bei 49,4 wohl erstmal Schluss mit lustig

[Kanalyst]

Exakt seit Ecki heute um 11:41 seine faire Bewertung von 78 € gepostet hat, steigen wir unaufhörlich.
Da möchte man schon gar nicht mehr an Zufall glauben. Hier lesen wohl doch weit mehr Leute mit, als man meint.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.974.899 von Kanalyst am 03.07.13 15:24:03

Sind bestimmt die Analysten die jetzt vernünftige Modelle aufstellen können und ihren Fonds das "Go" geben

[ciel34]

sehr stark momentan, daugt ma

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.975.027 von RichyBerlin am 03.07.13 15:41:26

Dann werden die Kursziele wohl bald nochmals aufgepeppt. Coba hat's schon früher gerochen.

[Ville7]

Seit Jahren ist der Hund dem Herrchen hintergelaufen. Nun sieht es eben anders aus.

Ich habe im Jahr 2008 /2009 DCF Bewertungen vorgenommen, die den Wert des Unternehmens bei mehr als 30 Euro sahen. Wir haben das nie erreicht. Das Wissen über den wahren Wert hat mich immer zu Einstiegen an Abverkaufstagen bewogen. Ich konnte mir sicher sein, dass wir uns mindestens wieder erholen.

Die jetztigen 78 Euro von Eck in 2013 sind nicht unrealistisch.

Frage ist nur, was der Markt davon einpreisen will. Orientiert man sich an den Jahren, an denen sogar Fanatasie vorab eingepreist wurde, müsste man bei 100 stehen. Aber ob diese Zeiten jemals zurückkehren? Ich zweifele. Orientiert man sich an den letzten 7 Jahren ist der Preis bald reif für eine kräftige Konsolidierung und bereits zu hoch gelaufen.

PS: Eck, dein MOR 202 Modell ist als erster Anhaltspunkt und Start okay. Ich freue mich schon darauf, wenn weitere Projekte (der Partner) aus der Deckung kommen und in die P3 gehen. Bei so einigen dürfte zusätzlich was einzupreisen sein und dürften die Nieten überkompensieren - von denen es sicher auch einige geben wird.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.975.609 von Ville7 am 03.07.13 16:40:06

Dass jetzt auch der Prior wieder trommelt, macht mich fast ein wenig unruhig.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6255253-egbert-pri…

[bruder_halblang]

Zitat von Kanalyst: Dass jetzt auch der Prior wieder trommelt, macht mich fast ein wenig unruhig.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6255253-egbert-pri…

Habe gerade den Link aufgerufen und sein Foto gesehen: Der Mann ist auch älter geworden!

[invest63]

Was passiert auf Sicht von 1 Jahr....(die Börse schaut ja bekanntlich mindestens diesen Zeitraum voraus bei Biotec-Aktien).

Bei 2x P3-Start und vielleicht 1 oder 2 neuen Ylanthia-Verträgen müsste man mit der Bewertung nochmal ein gutes Stück nach oben gehen.
Ich glaube wir werden bei Kursen um die 50 Euro aber erst einmal eine Zeit quer laufen (Kurse von 44-54 Euro).
Dann kommt es auf die Nachrichten an um die nächste Stufe zu zünden

[bruder_halblang]

Zitat von Kanalyst: Dass jetzt auch der Prior wieder trommelt, macht mich fast ein wenig unruhig.

Mach Dir mal keine Sorgen. Wie heißt es so schön?

Zwei Börsianer, der erste jung und erfolgreich und der zweite erfahren, aber erfolglos. Von welchem der beiden sollte man eher einen Rat annehmen? Ja, von dem Erfolglosen, aber Erfahrenen. Und ein solcher ist Prior inzwischen.

[Katjuschov]

Der Mann ist auch älter geworden!

Der Kapitalmarkt hinterlässt seine Spuren.

Das Essen scheint ihm aber besser zu munden als noch zu Zeiten des neuen Marktes.

[bruder_halblang]

Zitat von Kanalyst: Exakt seit Ecki heute um 11:41 seine faire Bewertung von 78 € gepostet hat, steigen wir unaufhörlich.
Da möchte man schon gar nicht mehr an Zufall glauben. Hier lesen wohl doch weit mehr Leute mit, als man meint.

"Ecki", der neue Prior!

[Realist2013]

Zitat von eck64: Noch rüberkoopiert vom Analysten-Thread:

Mache ich ja selten, aber ich stelle nach all den Änderungen mal wieder eine sum-of-parts zusammen, alles in mio€:
Meine sum-of-parts Bewertung:
DCF-Bewertungen 2013 (2014)
228 (246) Gantenermab (discount 7%)
251 (270) MOR103
216 (238) MOR202
622 Pauschale Partnerpipelinebewertung 73 Projekte Q1 2013
_80 MOR208 Pauschalbewertung P2
300 Cash und Liqui
__5 Lanthio Pharma
150 Novartis-YLanthia
150 Ylanthia-andere
Summe 1952 mio€

bei 25mio Aktien ein fairer Kurs von 78€ heute.
Als überschlägiger Wert.

Ich gehe aber davon aus, dass sich das im Laufe der nächsten 12 Monate weiter erhöht, falls es ordentlich weiter läuft. Die Annahmen sind aus meiner Sicht ziemlich konservativ, aber nicht übervorsichtig, keinesfalls jedoch überoptimistisch.

Allerdings gehe ich, wie schon in den Vorjahren, nicht davon aus, dass der Markt meine Überlegungen zu einer fairen Bewertung auch so sieht.
Ich freue mich immer über eine Diskusion hierüber, aber auch ohne Diskussion bleibt es hier einfach für mich transparent und öffentlich stehen.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das hier noch zur Commerzbank. Sie rechnet MOR202 sogar mit 12 Euro ein.
Ich habe "nur" 9 gerechnet. Aber man sieht: Schaut man hinter die Kulissen, dann kann man jede Menge unterbewertete Schätze und Lose finden.

Nachrichten

Morphosys: Potenzial nicht ausgeschöpft
02.07.2013 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Morphosys. Das Kursziel liegt bei 54,00 Euro, bisher stand es bei 45,00 Euro.

Die Experten bewerten die Vereinbarung mit Celgene über MOR202 als ausgezeichnet. Der NPV für MOR 202 steigt dadurch von 0,20 Euro auf 12,00 Euro je Aktie. Aus der Pipeline sollte es bald weitere Neuigkeiten geben, zudem müsste die Prognose angehoben werden. Zuletzt hat der Kurs rund 15 Prozent zugelegt, die Analysten sehen jedoch noch weiteres Potenzial.

Weitere Analystenstimmen auf www.4investors.de: Hier klicken!

( Autor: js )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

Ein Unternehmen mit 50 Mio. Jahresumsatz soll 2 Mrd. wert sein?????

[micjagger]

muß doch anstrengend sein sich auf Dauer so dumm zu stellen, während man die Aktie fleißig einsammelt...

[Realist2013]

Zitat von micjagger: muß doch anstrengend sein sich auf Dauer so dumm zu stellen, während man die Aktie fleißig einsammelt...

Die Fakten sehen weiterhin 50 Mio. Umsatz vor.

Die Fakten sehen zugleich aber auch ein explodierendes Volumen an den Terminmärkten vor.

Wenn du das als Einsammeln ansiehst, ok, ich sehe darin ein alamierendes Topsignal.

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Die Fakten sehen zugleich aber auch ein explodierendes Volumen an den Terminmärkten vor.

So, nun hätte ich von Dir gerne mal einen Beweis und stichhaltige Belege für Deine Behauptungen.


Und wenn Du glaubst, hier sind nur Trottel unterwegs, dann lass Dir eines gesagt sein: Deine Anfangsstorry waren Shorts!!! Das ist schlecht für eine Aktie, kein Zweifel! Als die Shortpositionen abgebaut wurden, und zwar mit Verlust, waren es plötzlich Calls, die zum Preisverfall der Aktie führen sollten, wer auch immer diesen Mechanismus verstehen soll... Später wurden plötzlich alle Positionen in alle Richtungen abgesichert... Das bedeutet aber doch wiederum, dass die handelnden Personen nicht die geringste Ahnung haben, wo der Hase hinläuft, aber gerne in jede Richtung dabei wären... Shorts, weil die Aktie gut gelaufen ist und normalerweise solche Aktien mindestens 30% auskonsolidieren. Calls, weil man gemerkt hat, dass das diesmal so nicht funktioniert.

Und Du bist aus einem einzigen Grund engagiert: Du hast im Neuen Markt im Schlepptau von Förtsch & Co. viel zu hoch gekauft und dann in der Depression die Nerven verloren, auch weil Du keinerlei Ahnung von der Materie hattest und hast. Nun reut es Dich. Nicht, dass Du wieder einsteigen willst, Du willst nur Frust abschreiben. Weißt Du was? Du solltest lieber Deine Verluste abschreiben!

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.977.897 von Realist2013 am 03.07.13 21:32:06

Gibt es hier auch Moderatoren?
Die Fakten 50 Mio. Umsatz,
ist doch eine falsche Aussage!
siehe http://www.morphosys.de/medien-investoren/finanzprognose

[RichyBerlin]

Das wär doch ein cooles T-Shirt-Motiv (für die nächste HV z.B.)
Natürlich dann in den MOR-Farben

I survived 8 years of pain
my patience will be rewared

[eck64]

Zitat von schnappi: Gibt es hier auch Moderatoren?
Die Fakten 50 Mio. Umsatz,
ist doch eine falsche Aussage!
siehe http://www.morphosys.de/medien-investoren/finanzprognose

Prognose:
in Mio. € 2013
Konzernumsatz 68 bis 72

Die ca. 70 mio€ sind auch noch ohne den Celgene-Upfrontumsatz von 70 mio€.
Wenn diese auf 3,5 Jahre gleichmässig aufgeteilt werden würden, wären es für das 2.HJ 2013 immerhin nochmal 10 mio€ Umsatz.
2013 wird Morphosys also ca. 80 mio€ Umsatz ausweisen. Und dann noch zusätzlich über 60 mio abgegrenzte Umsätze vor sich herschieben.

[eck64]

Zitat von Ville7: ..... Ich habe im Jahr 2008 /2009 DCF Bewertungen vorgenommen, die den Wert des Unternehmens bei mehr als 30 Euro sahen. Wir haben das nie erreicht. Das Wissen über den wahren Wert hat mich immer zu Einstiegen an Abverkaufstagen bewogen. Ich konnte mir sicher sein, dass wir uns mindestens wieder erholen.

Die jetztigen 78 Euro von Eck in 2013 sind nicht unrealistisch.

Frage ist nur, was der Markt davon einpreisen will. .....

Ich sehe das ähnlich. Ob der Markt jetzt "meine" fairen Bewertungen zustrebt, oder nach dem sehr schönen Anstieg wieder ordentlich konsolidiert, was charttechnisch überhaupt nicht verwunderlich wäre, wer weiß das schon?

Aber: So lange sich fundamental nichts stark zum schlechten verschiebt, kann man sich mit seinen langfrist-Aktienpostionen auf der sicheren Seite fühlen und an den Abverkaufstagen nachlegen oder auch eine trading-Position aufnehmen.

Und natürlich: Die eine oder andere Niete wird sich einstellen. Und wenn man die sum-of-parts anschaut, werden die potentiellen Nieten natürlich gewichtiger. Die 3 Projekte, bei denen ich eine dcf-Bewertung versucht habe, liegen alle jenseits 200 mio€. Bei shclechten Nachrichten aus einem der Programme, drohen also Kurszielreduzierungen um 8, bei Übertreibung auch mehr Euro. Aber von 78 Euro kann man einiges abziehen und sich beim aktuellen Kurs noch auf der sicheren Seite fühlen.

[Handbuch]

aktueller Kurs Xetra: 46,15 €



langsam wird einem da etwas schwindlig

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.949 von Handbuch am 04.07.13 09:25:54

Zur Bekämpfung meines Schwindels habe ich #2870 aufgestellt und geschrieben.
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
Das hilft sicher nicht gegen eine größere Konsolidierung, aber zum entspannt abwarten mit langfristigen Aktienpositionen.

Jedenfalls bin ich froh über die Kursentwicklung, aber auch die neuen Partnerschaften, die zumindest ganz billigen Übernahmeversuche verhindern. Nun besteht die Chance als Aktionär, mehr vom mehrjährigen Kurspotential abzubekommen.

[Aktienamateur]

Zitat von Handbuch: aktueller Kurs Xetra: 46,15 €



langsam wird einem da etwas schwindlig

Bei Schwindel helfen auch Schlaftabletten.
Evtl. wacht man aber mit noch stärkerem Schwindel auf ...

[pummel1310]

mir wurde geraten,erst noch zuwarten und bei 36 erst einzusteigen
aber sehen wir überhaupt nochmals 36

[Milestones]

Zitat von pummel1310: mir wurde geraten,erst noch zuwarten und bei 36 erst einzusteigen
aber sehen wir überhaupt nochmals 36

Vielleicht Ja, vielleicht Nein. Wer weiß schon ,wie sich Kurse entwickeln. Auf jeden Fall würde ich sagen, steht eine Konsolidierung in Richtung 40€ an. Aber auch die muss nicht kommen. Wenn z.B. ein Deal gemeldet wird, dann dürfte es erstmal weiter nach oben gehen, bevor die Aktie auskonsolidiert.

Eck hat ja eine sehr schöne Rechnung aufgemacht, wo er den fairen Wert sieht.

[riverstar_de]

mein größtes Problem ist, das all meine Aktien steuerfrei sind, aber die Summe nicht so groß ist, das es jetzt schon ausreichend wäre, um in den Ruhestand zu gehen. Also werde ich wohl weiter halten müssen und hoffe, das nicht irgendeine Krise den Kurs kollabieren läßt. Es mögen möglichst viele gute nachrichten vor den auch zu erwartenden schlechten Nachrichten kommen. Das wäre genial.

78, EUR nach eck64 Berechnung klingt jetzt auch nicht soo viel.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.229 von riverstar_de am 04.07.13 13:41:10

Ja da müßte schon die *Dausend* ausgerufen werden.

[ciel34]

Zitat von pummel1310: mir wurde geraten,erst noch zuwarten und bei 36 erst einzusteigen
aber sehen wir überhaupt nochmals 36

das kann dir ohnehin keiner sagen. momentan schauts ned danach aus. 50% jetzt, 50% später (sollte es nochmals runter gehen) ist (k)eine denkbare variante (oder eine drittel, viertelvariante)?

[eck64]

Zitat von pummel1310: mir wurde geraten,erst noch zuwarten und bei 36 erst einzusteigen
aber sehen wir überhaupt nochmals 36

Im Prinzip musst du dir zunächst klar werden mit welchem Zeithorizont du einsteigen willst?
Trading oder investieren?
Willst du rein wegen chart oder aus fundamentaler Überzeugung?

Je steiler MOR steigt, desto eher die Chance auch auf einen ordentlichen Rückschlag. 36 wäre sogenanntes abfischen. Das kann klappen oder auch nicht.
Dafür müsste der Markt schon 2 Partnerdeals ignorieren.

Die 78 von mir sind natürlich nichts was sicher (demnächst) kommt, aber ich halte es für solide begründet als fairen Wert. Und mit weiteren guten Nachrichten wird nicht nur der Kurs steigen, sondern aus den 78 kann zügig auch 80+X werden.

In vergangenen Zeiten war es aber auch schon so, wei ville gestern schrieb:
Die sum-of-parts Bewertung stieg Richtung 30 und drüber, der Kurs dümpelte bei 14 bis 20 hin und her.

Ich habe den Eindruck: Sehr viele haben bei MOR den Einstieg verpasst: Die kriegt man immer nochmal billig. Und jetzt wird jeder kleine Rückschlag im Kurs sofort weggekauft.....

[lupus2000]

Na, da kann ja echt froh sein, wer für auf die mahnenden Worte unseres Auguren gehört hat - das Kursrückschlagrisiko ist ja um mehr als 20 Euro gestiegen seit seinen ersten Warnungen. :-)

[eck64]

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…
MorphoSys AG – Global Licensing Deal for MOR202 with Celgene
June 27, 2013
Telefon-cc jetzt auch mit Q&A Teil.

[Nebelland2000]

Wenn du so ca. 3-5 Jahre Zeit hast sind 46 € immer noch ein Schnäppchenpreis. Verzehnfachung wäre denkbar. Aber letztendlich
kriegst du sie vielleicht auch noch n paar € billiger. Verlassen kannst du dich allerdings nicht darauf. Nach 14 Jahren Morphosys wird man ruhiger.

[Realist2013]

Zitat von pummel1310: mir wurde geraten,erst noch zuwarten und bei 36 erst einzusteigen
aber sehen wir überhaupt nochmals 36

Bewerte MOR doch einfach mal nach kaufmännischen Gesichtspunkt.

Dieses Unternehmen macht gerade mal knapp über 50 Mio. Umsatz, wird aber mit 1 Mrd. bewertet. An dieser Umsatzsituation wird sich auch im nächsten und übernächsten Jahr nichts verändern.

Weshalb willst du nun bei 36 schon einsteigen, wenn ein faires Chance-Risiko-Vrhältnis unterhalb von 20 Euro liegt und auch dort MOR eine hochspekulative Anlage ist?

Remember das Jahr 2000, als die Anleger ebenfalls beim kleinsten Rückschlag eingestiegen sind bzw. nachkauften. Und dann kam der große Hammer und das nicht weil Bösartigkeit vorherrschte, sondern die Kurse nicht mehr im Verhältnis zu den Umsätzen/Gewinnen standen.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.683 von Realist2013 am 04.07.13 18:10:53

Sehr Troll(ig)

[bruder_halblang]

Zitat von riverstar_de: mein größtes Problem ist, das all meine Aktien steuerfrei sind, aber die Summe nicht so groß ist, das es jetzt schon ausreichend wäre, um in den Ruhestand zu gehen. Also werde ich wohl weiter halten müssen und hoffe, das nicht irgendeine Krise den Kurs kollabieren läßt.

Immer dieser Fokus auf die Steuerfreiheit! Es sind doch nur 26 3/8 % und evtl. noch der Obulus für die Kirche, welche vom Gewinn abgezogen würden. Aber vielleicht ist es gerade die Steuerfreiheit, welche einige Marktteilnehmer dazu bringt, langfristig drinzubleiben, was gegenüber dem Traden meist mit einer höheren Rendite belohnt wird.

Übrigens: Du musst ja einen üblen Job haben, wenn Du mit einem vorzeitigen Ruhestand liebäugelst.

[bruder_halblang]

Abgesehen von Realist2013 ist man sich hier einig, dass es entweder keinen oder nur einen kleinen Rückschlag - na ja, bis zu 20 % - geben könnte, der Aufwärtstrend aber nicht gefährdet sei.

Ich glaube nach der Kursverdreifachung innerhalb von zehn Monaten nicht mehr an große Zugewinne in den nächsten 12 Monaten. Nach 200 % Kursplus ist meist erst mal Schluss. Wir könnten wieder in eine Phase hineingeraten, in welcher es gute Meldungen braucht, um das Kursniveau zu halten. Eine negative Meldung, welche auch immer mal drin ist, könnte sogar für empfindliche Kursverluste sorgen, denn mit einer solchen rechnen die Akteure nicht.

Morphosys ist für mich eine klare Halteposition, nachdem ich aber einen großen Teil bereits versilbert habe. Morphosys ist also sozusagen eine Resthalteposition. Ein Neueinstieg drängt sich meiner Meinung nach hier derzeit nicht auf.

[Boomaktie]

Ja, der Bruder warnt wieder mal. Nicht so offensichtlich wie der Realist, aber immer ein negativer Tenor.

An die die das von Dir laßen, Morphosys heute ist nicht mehr Morphosys von vor 10 Monaten.
Es hat sich entscheidendes getan und was nun auch immer offensichtlicher wird, das System Morphosys funktioniert tatsächlich!
Somit kann es natürlich immer noch zu Gewinnmitnahmen kommen, werden sicherlich aber nicht mehr von Bestand bleiben.
Bisher haben wir die vergangenen Monate einen tollen Anstieg gesehen, wenn man das aber mit anderen Firmen vergleicht, die auch plötzlich entdeckt wurden, ist es möglich, dass die Rampe nach oben noch viel steiler und höher werden kann. Das Katapult ist noch nicht gestartet, das kommt erst noch!
Eine Neubewertung hat definitiv stattgefunden!!
Was passiert wohl, wenn BBiotech auch noch auf den Zug aufspringt. Die sammeln dann sicherlich einige Prozent ein.

[LDiablo]

Zitat von bruder_halblang: Abgesehen von Realist2013 ist man sich hier einig, dass es entweder keinen oder nur einen kleinen Rückschlag - na ja, bis zu 20 % - geben könnte, der Aufwärtstrend aber nicht gefährdet sei.

Ich glaube nach der Kursverdreifachung innerhalb von zehn Monaten nicht mehr an große Zugewinne in den nächsten 12 Monaten. Nach 200 % Kursplus ist meist erst mal Schluss. Wir könnten wieder in eine Phase hineingeraten, in welcher es gute Meldungen braucht, um das Kursniveau zu halten. Eine negative Meldung, welche auch immer mal drin ist, könnte sogar für empfindliche Kursverluste sorgen, denn mit einer solchen rechnen die Akteure nicht.

Morphosys ist für mich eine klare Halteposition, nachdem ich aber einen großen Teil bereits versilbert habe. Morphosys ist also sozusagen eine Resthalteposition. Ein Neueinstieg drängt sich meiner Meinung nach hier derzeit nicht auf.

Wer eine Aktie zum jeweils aktuellen Kurs nicht kaufen würde, sollte sie verkaufen

Ich glaube, dass die Kurssteigerungen gar nicht so sehr aufgrund der einzelnen Meldungen kommen, sondern wie eck es in seherischer Art bereits bei der Thradüberschrift angedeutet hat: wir sehen hier gerade eine Neubewertung der Aktie durch den Markt. Und das sowas nach 200% Plus aufhört stimmt schlicht und ergreifend nicht. Vielmehr ist die Wahrscheinlichkeit, dass es nun gerade so weitersteigt erheblich größer als fallende Notierungen. Ich habe schon Aktien erlebt, die aus einem langweiligen Dornröschenschlaf nach jahrelanger Seitwärtsbewegung sich aus dem Stand innerhalb von 1, 2 Jahren versechs und siebenfacht haben. Das merkwürdige dabei ist, das meist die Bewertung dann am Ende solch einer extremen Bewegung nicht zu hoch sind, sondern oft gerade mal etwas über Peer Group. Daher würde ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass 46 Euro kein guter Kaufkurs ist. Ich geb jedenfalls kein STück aus der Hand

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.887 von bruder_halblang am 04.07.13 18:43:15

Du wirst Dir m. M.nach in spätestens 10 Monaten recht heftig in den Allerwertesten beissen wollen. Nur so ein Gefühl

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.047 von Boomaktie am 04.07.13 19:06:14

Was passiert wohl, wenn BBiotech auch noch auf den Zug aufspringt. Die sammeln dann sicherlich einige Prozent ein.

Die sind vielleicht schon am Sammeln.

http://www.bbbiotech.ch/de/bb-biotech/strategie-portfolio/po…
Die "Aufteilung nach Währungen" ist interessant. Die sind ja wirklich extrem US-lastig...

(Wer zu spät kommt den bestraft der Kurs)

[bruder_halblang]

Zitat von Nebelland2000: Du wirst Dir m. M.nach in spätestens 10 Monaten recht heftig in den Allerwertesten beissen wollen. Nur so ein Gefühl

Ich reagiere flexibel am Markt und scheue weder Spesen noch Steuern. Sollte nun tatsächlich der Turbo zünden, könnte ich wieder nachlegen. Ich halte es aber nur für wenig wahrscheinlich. Insofern würde ich derzeit niemandem zum Einstieg raten, insbesondere nicht denjenigen, welche nicht so flexibel am Markt agieren wollen oder können.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.079 von LDiablo am 04.07.13 19:11:08

Wer eine Aktie zum jeweils aktuellen Kurs nicht kaufen würde, sollte sie verkaufen

Sorry das ist Quatsch. Ich würde bei aktuellen Kursen definitiv nicht mehr kaufen, da es mir inzwischen zu teuer wäre und mein Depot sowas von gesättigt ist mit MOR Aktien. Ebenso verkaufe ich auch nicht, weil ich langfristig ernten möchte... egal ob der Kurs nochmal auf z.b. 28 oder 37 konsolidiert und jahrelang wieder nicht vom Fleck kommt. Ist mir egal. Man nennt das HALTEN!

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.887 von bruder_halblang am 04.07.13 18:43:15

Hoffentlich hast Du dann Deine Stücke auch erst bei 46 Euro versilbert, denn sonst ärgerst Du Dich bestimmt, wie Dich ein weiterer Anstieg auch nicht erfreuen wird.

Wenn Du so sicher mit einem Rückgang von bis zu 20% rechnest, dann müßtest Du eigentlich Dein Kapital wieder in Puts investiert haben, ist dem wirklich so?

Ich habe die MOR bereits 2 x teilweise getradet und bin jedes mal wieder zu einem höheren Preis eingestiegen (leider, dass ich auf einen stärkeren Rückgang gehofft hatte, toll, dass ich durch diese Wiedereinstiege nun noch mehr im Plus bin)

Ich habe mir vorgenommen, MOR nicht mehr zu traden, entweder an den Wert glauben und halten oder aus dem Depot nehmen, jeder Zwitter ist eine schlechte Entscheidung.

[Realist2013]

Zitat von LDiablo:

Zitat von bruder_halblang: Abgesehen von Realist2013 ist man sich hier einig, dass es entweder keinen oder nur einen kleinen Rückschlag - na ja, bis zu 20 % - geben könnte, der Aufwärtstrend aber nicht gefährdet sei.

Ich glaube nach der Kursverdreifachung innerhalb von zehn Monaten nicht mehr an große Zugewinne in den nächsten 12 Monaten. Nach 200 % Kursplus ist meist erst mal Schluss. Wir könnten wieder in eine Phase hineingeraten, in welcher es gute Meldungen braucht, um das Kursniveau zu halten. Eine negative Meldung, welche auch immer mal drin ist, könnte sogar für empfindliche Kursverluste sorgen, denn mit einer solchen rechnen die Akteure nicht.

Morphosys ist für mich eine klare Halteposition, nachdem ich aber einen großen Teil bereits versilbert habe. Morphosys ist also sozusagen eine Resthalteposition. Ein Neueinstieg drängt sich meiner Meinung nach hier derzeit nicht auf.

Wer eine Aktie zum jeweils aktuellen Kurs nicht kaufen würde, sollte sie verkaufen

Ich glaube, dass die Kurssteigerungen gar nicht so sehr aufgrund der einzelnen Meldungen kommen, sondern wie eck es in seherischer Art bereits bei der Thradüberschrift angedeutet hat: wir sehen hier gerade eine Neubewertung der Aktie durch den Markt. Und das sowas nach 200% Plus aufhört stimmt schlicht und ergreifend nicht. Vielmehr ist die Wahrscheinlichkeit, dass es nun gerade so weitersteigt erheblich größer als fallende Notierungen. Ich habe schon Aktien erlebt, die aus einem langweiligen Dornröschenschlaf nach jahrelanger Seitwärtsbewegung sich aus dem Stand innerhalb von 1, 2 Jahren versechs und siebenfacht haben. Das merkwürdige dabei ist, das meist die Bewertung dann am Ende solch einer extremen Bewegung nicht zu hoch sind, sondern oft gerade mal etwas über Peer Group. Daher würde ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass 46 Euro kein guter Kaufkurs ist. Ich geb jedenfalls kein STück aus der Hand

Zu einer Neubewertung passen die Umsätze und Newsfloor nicht.

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.271 von Realist2013 am 04.07.13 19:40:59

Einen anderen Beitrag konnte man ja auch nicht erwarten!

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.985.271 von Realist2013 am 04.07.13 19:40:59

Ist "Newsfloor" ein Teppich?

[Milestones]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Nebelland2000: Du wirst Dir m. M.nach in spätestens 10 Monaten recht heftig in den Allerwertesten beissen wollen. Nur so ein Gefühl

Ich reagiere flexibel am Markt und scheue weder Spesen noch Steuern. Sollte nun tatsächlich der Turbo zünden, könnte ich wieder nachlegen. Ich halte es aber nur für wenig wahrscheinlich. Insofern würde ich derzeit niemandem zum Einstieg raten, insbesondere nicht denjenigen, welche nicht so flexibel am Markt agieren wollen oder können.

Ich kann Deine Gedanken durchaus nachvollziehen. Ich finde es auch gar nicht "schlimm", was Du schreibst. Bei Dir weiß man seit Jahren woran man ist. Du schaust Dir den Kurs(verlauf) an und überlegst Dir, wie Du weiter traden kannst. Aber fairerweise solltest Du auch erwähnen, dass man den von Dir angesprochenen Investoren zum gegenwärtigen Zeitpunkt auch nicht zum Ausstieg raten sollte!

[Kanalyst]

Zitat von bruder_halblang: Ich reagiere flexibel am Markt und scheue weder Spesen noch Steuern. Sollte nun tatsächlich der Turbo zünden, könnte ich wieder nachlegen. Ich halte es aber nur für wenig wahrscheinlich. Insofern würde ich derzeit niemandem zum Einstieg raten, insbesondere nicht denjenigen, welche nicht so flexibel am Markt agieren wollen oder können.

Sorry, aber für den "Experten", den du hier gerne mimst, ist mir dein Auftreten hier viel zu "laut". Den Erfolgstrader nehme ich dir nicht ab.

Ich kann nur jedem raten, sich seine eigene Meinung und Strategie zu bilden (wofür sich hier reichlich Stoff an Informationen und Diskussionen findet) und nicht blind irgendwelchen Prophezeiungen und Empfehlungen zu folgen, auch nicht von "namhaften Experten". Wer das tut, hat vielleicht mal Glück, auf Dauer aber zu 99,9 % das Nachsehen.

Nirgendwo wird soviel Hellseherei und Manipulation betrieben, als im Haifischbecken Börse. Dort zählt einzig und allein der eigene Gewinn und geschenkt gibt es nichts, auch keinen guten Rat (ausser dem meinen).

[Kanalyst]

Nachtrag:
Erfolg an der Börse ist vor allem der Lohn für Arbeit, nicht für's Nachlaufen.

[VaJo]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von riverstar_de: mein größtes Problem ist, das all meine Aktien steuerfrei sind, aber die Summe nicht so groß ist, das es jetzt schon ausreichend wäre, um in den Ruhestand zu gehen.

Übrigens: Du musst ja einen üblen Job haben, wenn Du mit einem vorzeitigen Ruhestand liebäugelst.

Ist das nicht das Ziel, eher in Ruhestand zu gehen?
Also ich kann auch gut ohne Arbeit glücklich sein. Ich brauch nicht beschäftigt zu werden, und Arbeit macht mich auch nicht frei. Mach ich alles nur wegen den bedruckten Baumwolllappen.

[Boomaktie]

Und außerdem bin ich einfach der Meinung, dass wir uns, die hier schon seit fünf Jahren und länger nun darauf gewartet haben, diesen schönen Anstieg nun auch redlich verdient haben!

[Nebelland2000]

Hi Morphoianer, für meinen Teil kann ich zumindest sagen, dass ich nicht manipulieren will und einfach Überzeugungstäter bin. Es tut manchmal gut sich mit gleichen "Verrückten " auszutauschen oder still deren Einschätzungen zu verarbeiten bzw. zu teilen. So long (as many years before)

[bruder_halblang]

Zitat von Biel96: Hoffentlich hast Du dann Deine Stücke auch erst bei 46 Euro versilbert, denn sonst ärgerst Du Dich bestimmt, wie Dich ein weiterer Anstieg auch nicht erfreuen wird.

Auch heute (über 46) habe ich verkauft. Einen Teil habe ich schon leicht tiefer gegeben. Aber das war keine Entscheidung fürs Leben.

Zitat von Biel96: Wenn Du so sicher mit einem Rückgang von bis zu 20% rechnest, dann müßtest Du eigentlich Dein Kapital wieder in Puts investiert haben, ist dem wirklich so?

Ich setze niemals auf fallende Kurse. Und Derivate sind ohnehin für mich tabu.

Zitat von Biel96: Ich habe die MOR bereits 2 x teilweise getradet und bin jedes mal wieder zu einem höheren Preis eingestiegen (leider, dass ich auf einen stärkeren Rückgang gehofft hatte, toll, dass ich durch diese Wiedereinstiege nun noch mehr im Plus bin)

Und es wird auch wieder Phasen geben, da kaufst Du billiger nach und dann noch billiger und noch billiger ... Und dann kommt das große Hoffen. Das haben wir alle sicherlich schon erlebt. Ich habe mit DLG noch solch einen Wert im Depot.

Zitat von Biel96: Ich habe mir vorgenommen, MOR nicht mehr zu traden, entweder an den Wert glauben und halten oder aus dem Depot nehmen, jeder Zwitter ist eine schlechte Entscheidung.

Wie man's macht, macht man's verkehrt!

[Trapos]

Zitat von bruder_halblang: Höchstwahrscheinlich sehen wir in Kürze die 36 wieder. Dann liegt dieses "Highbridge Capital" nur noch rund 600.000 Euro hinten. Aber die haben eine reelle Chance, ihren Verkaufskurs wiederzusehen. Es sieht doch alles nach einem Sommer-Durchhänger aus. Sell in May ... (Wobei man Mor erst hätte im June sellen dürfen.)

Na, ja wer am 14.06 verkauft hätte mit Hoffnung 36 hat schon 20% Kurssteigerung verpasst.
Natürlich wird Mor einmal konsolidieren und wenn ich alle paar Wochen so eine Prognose abgebe habe ich dann irgendwann mal recht.
Und die paar Fehlprognosen vorher, Fallen unter "Was interresiert mich mein Geschwätz von gestern"

[bruder_halblang]

Zitat von Trapos: Na, ja wer am 14.06 verkauft hätte mit Hoffnung 36 hat schon 20% Kurssteigerung verpasst.
Natürlich wird Mor einmal konsolidieren und wenn ich alle paar Wochen so eine Prognose abgebe habe ich dann irgendwann mal recht.
Und die paar Fehlprognosen vorher, Fallen unter "Was interresiert mich mein Geschwätz von gestern"

Wieso? Ich hatte doch recht! Der Kurs ging sogar noch mal auf 35 runter.

[bruder_halblang]

Nachtrag: Und ohne den überraschenden Celgene-Deal wären wir auch wieder bei 31 gelandet.

[invest63]

Der Bruder jammert doch immer. Geht der Kurs mal 2-3 Euro runter, kommt er sofort mit Chart-Vergleiche der letzten Tage und das Mor jetzt so schlecht läuft im Gegensatz zum Gesamtmarkt--die Aktie darf also nie auch nur 3-5% nach starken Anstiegen zurückkommen, denn sofort wird ein bärisches Szenario an die Wand gemalt

Bei 18 Euro hat er hier jeden Tag rumgeheult wie schlecht die Performance dieser Aktie ist und das er jetzt lieber in VW-Vorzüge investiert (Kurs um die 128 Euro)--da wird er mehr verdienen.

Wenn sich hier also so jemand als "Wissender" hinstellt, dann muss ich leider echt lachen.

[Milestones]

Zitat von bruder_halblang: Nachtrag: Und ohne den überraschenden Celgene-Deal wären wir auch wieder bei 31 gelandet.

Da hast Du recht. Aber das ist ja der Clou bei Morphosys: hier sind so viele Eisen im Feuer, man weiß nie, wann was kommt und dann wird man wahrscheinlich auf dem falschen Fuß erwischt... Deshalb: Wer nicht sowieso nur am traden interessiert ist und wem das Kursniveau daher egal sein kann, da er lediglich die paar Prozente zwischen seinem Ein- und Ausstieg betrachtet, bleibt schön ruhig und wartet auf sein persönliches Ausstiegsniveau. Das liegt bei den meisten hier im Board weit über 100€ und der Zeitpunkt noch ein paar Jahre in der Zukunft.

Wer zwischendurch und nebenbei noch etwas traden will, soll das tun.

[Ville7]

An der Börse geht es nicht um Recht haben, sondern dass man zum richtigen Zeitpunkt auch handelt (in Angstphasen kaufen und in Euphoriephasen verkaufen). Vielen fällt das schwer, da man dazu oft aus der Gruppenmeinung ausbrechen muss.

In 2007 bis 2012 war es leicht zu identifizieren, wo oben und wo unten ist. Aktuell ist das schwierig, da die Aktie neue Haltepunkte (oben und danach auch wieder unten) sucht.

[invest63]

Die Frage ob man jetzt einsteigen soll oder auf einen Kursrücksetzer warten sollte beantwortet sich nach m.M. nur auf die einzelne Anlagesicht des Käufers.
Wenn jemand langfristig an die Story glaubt und auch Kurse von weit über 100 Euro in den nächsten Jahren für realistisch hält, dann sollte er wenigstens einen kleinen Teil jetzt kaufen und gleich feste Kauflimits nach unten festlegen.
Einem kurzfristigen Trader würde ich jetzt nicht mehr zum kaufen raten (obwohl ich Kurse von 50.-Euro in kurzer Zeit noch für möglich halte).
Ich bin jetzt aber seit 9 Jahren dabei und weiss auch, dass immer wenn der Optimismus so hoch ist wie im Moment, meist erst einmal ein Kursrücksetzer droht.
Ich persönlich glaube aber nicht mehr an Kurse unter 40 Euro, da zu viele noch in diese Aktie investieren wollen und sich fundamental ja so einiges in letzter Zeit getan hat.
Sollte es aber zu weltweiten Krisen kommen (Euro, Anschläge, usw..)dann wird Morphosys sicherlich auch mit dem Markt fallen (alle sitzen auf Gewinne und meist verkaufen die Anleger die Aktie, mit der sie am meisten verdient haben um die Gewinne zu sichern und nicht die Schrott-Aktien, die man eigentlich verkaufen sollte).
Morphosys dürfte aber bei Kurserholung dann immer einer der besten Aktien sein, da die langfristige Story einfach intakt ist und man (fast) völlig unabhängig von der wirtschaftlichen Entwicklung im Lande ist.

[Joschka Schröder]

Ungesunden Optimismus kann ich beim Lesen der jüngsten Beiträge nicht erkennen.

[RichyBerlin]

Normalerweise sind diese letzten 20 Beiträge ein Indikator zur Wende... aber nischt is.

(Trotzdem sind fundamental-Diskussionen weiiit interessanter)

[bruder_halblang]

Zitat von Joschka Schröder: Ungesunden Optimismus kann ich beim Lesen der jüngsten Beiträge nicht erkennen.

Ich erkenne schon einen Optimismus, wie er hier schon lange nicht mehr dagewesen ist.

[Aktienamateur]

Zitat von bruder_halblang: Morphosys ist für mich eine klare Halteposition, nachdem ich aber einen großen Teil bereits versilbert habe. Morphosys ist also sozusagen eine Resthalteposition. Ein Neueinstieg drängt sich meiner Meinung nach hier derzeit nicht auf.

Reisende soll man nicht aufhalten. Wir werden dich nicht vermissen!

[eck64]

Zitat von Milestones: ... Aber das ist ja der Clou bei Morphosys: hier sind so viele Eisen im Feuer, man weiß nie, wann was kommt und dann wird man wahrscheinlich auf dem falschen Fuß erwischt...

Mit über 20 reifenden Entwicklungs-Projekten in der Klinik, teilweise mit mehreren Studien oder sogar Indikationen am Start ist einfach mehr geboten und vor allem bedeutenderes zu erwarten. Natürlich auch immer wieder die eine oder andere Enttäuschung. Aber eben auch P2-Studiendaten und womöglich P3-Anmeldungen. Zunehmend werden MOR-AKs bei den Big-Pharmas als Umsatzhoffnungsträger der kommende Jahre präsentiert werden.

Dazu ist es weiter Ziel Ylanthia breiter zu vermarkten mit womöglich entsprechend lukrativen Deals.

Und schliesslich wir Morphosys mit dem satten cashberg auch irgendwann überraschend tätig werden. Seien es Beteiligungen, Technologieübernahmen, Projekteinlizenzierungen oder was auch immer.
Morphosys präsentiert sich auf Konferenzen als interessierter Kapitalgeber mit technologischen Optionen und Ambitionen. Ich könnte mir durchaus vorstellen, das kleine Biotecs mit interessanten Gesprächsangeboten auf Morphosys zukommen.

xxxxxxxxx

Und ganz allgemein: Morphosys hat zwar im letzten Jahr eine tolle performance hingelegt, aber die ist eben fundamental unterlegt und nicht aufgeblasen oder überreizt.
Der chart hätte natürlich Konsolidierungspotential. Aber Neubewertung heißt eben manchmal auch, eine charttechnisch mögliche Gegenbewegung auszulassen oder zu verschieben.

An der Seitenlinie steht genug Kapital für eine gute Geschichte.
Und wenn bloss Roche Insider wegen einer Gantenerumab Zwischenauswertung auf der Käuferliste stehen....

[invest63]

Ich kann mir selbst als Ultra-Longie auch nicht vorstellen, dass wenn man jetzt verkauft, dass wir zumindest diese Kurse nicht wieder sehen sollten und somit zum gleichen Kursniveau wieder einsteigen kann (falls der Kurs doch weiter hochläuft).
Kurzfristig würde ich als Trader also eher verkaufen oder einen ganz engen Stopp setzen.

[eck64]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Joschka Schröder: Ungesunden Optimismus kann ich beim Lesen der jüngsten Beiträge nicht erkennen.

Ich erkenne schon einen Optimismus, wie er hier schon lange nicht mehr dagewesen ist.

Ich denke das verkennst du.
Das ist nicht ungesunder Optimismus, sondern eher abgeklärte Zufriedenheit.
Die Langfristinvestoren freuen sich berechtigt über die gute Performance der letzten Zeit, wissen um das kurz- und mittelfristige Rückschlagpotential, bringen aber eine in vielen Jahren angeeignete dickfelligkeit mit. Und vor allem die Überzeugung, das nach 20, 36 und 46 mit der Zeit auch mal 60, 78 und 100 folgen werden, sollte nicht plötzlich die Welt untergehen und alles mögliche extrem schieflaufen.

Abgesehen davon: Bei steuerfreien Aktienbeständen brauchst du ja schon 30% Kursrückgang, damit du zu gleichen Gewinnaussichten wieder reinkommst. Das bringt auch Stabilität bei manchen.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Das ist nicht ungesunder Optimismus, sondern eher abgeklärte Zufriedenheit.

Uhhh! "Abgeklärte Zufriedenheit"- also Selbstsicherheit Hoch drei! Das klingt brandgefährlich.

[VaJo]

Bei Morphosys ist doch noch gar nichts passiert? Der Kurs passt sich endlich dem Unternehmen an. Schlimm wäre es wenn sich das Unternehmen dem Kurs anpassen würde.
Was leider gerade in DAX und CO auf der Welt passiert.

Bei Morphosys gibt es es echten Erfolg. Keinen liquiditätsgetriebenen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.115 von eck64 am 05.07.13 09:49:30

Da gebe ich Dir volkomen recht. Wen man an Mor langfristig glaubt wäre es für uns in Österreich absolut "sinnlos" die Steuerfreien Altbestände vor 2012 zu verkaufen.
Die sind bei uns Steuerfrei egal wie hoch Mor noch laufen wird.
Macht keinen Sinn jetzt zu verkaufen und dann die neuen Aktien die man vielleicht billiger erwibt bei einer Konsolidierung mit 25% Kest zu versteuern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.177 von bruder_halblang am 05.07.13 09:54:02

Jaja, nur weil du ausgestiegen bist.
Ich bin zufrieden mit der zurückliegenden Perofrmance, weil sie für jahrelange Seitwärtspendelei entschädigt.
Aber vor allem auch, weil sich die Basis des Vertrauens in Morphosys bestätigt hat. Die Partner kommen mit den Projekten an und die kostenintensive Eigenentwicklung hat plötzlich und in Bezug auf MOR202 sogar vorzeitig einen return gebracht.
Ich habe erst vorgestern den fairen Kurs auf 78 abgeschätzt. Was soll ich da bei 47 nervös werden?
Mit einer technischen Konsolidierung darf gerechnet werden.
Ob auf 40, 36 oder gar 33.
Noch tiefer würde mich wirklich sehr wundern.
Und diese Bereiche sind dann eben die, auf die ville und andere zum nachlegen erwarten.

Wer mit Ko-Zertis hantiert, steht sowas natürlich nicht durch.

[Milestones]

Zitat von eck64: ...Wer mit Ko-Zertis hantiert, steht sowas natürlich nicht durch...

Das stimmt nicht, ich schon! Und ich bin mit 800% im Plus... Mein erster Derivatedeal, der funktionierte - steuerfrei!

[Aktienamateur]

Zitat von Milestones:

Zitat von eck64: ...Wer mit Ko-Zertis hantiert, steht sowas natürlich nicht durch...

Das stimmt nicht, ich schon! Und ich bin mit 800% im Plus... Mein erster Derivatedeal, der funktionierte - steuerfrei!

Das musst du mir erklären. MMn sind auch vor 2009 gekaufte Derivate
steuerpfllichtig.

[eck64]

Das hatte ich übrigens zu MOR202 in meiner Erwartungs-Liste vorher stehen:

MOR202: MM-Studie, Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung und zu den Studienarmen
MOR202: Einzelfallpräsentation/Zwischenergebnisse

Das wurde und wird jetzt einiges mehr:

Newsflow(erwartungs)liste 2013

Eigene Pipeline:

* MOR103: Partnervertrag mit GlaxoSmithKline, upfront 22,5, MS 423, Tantieme 2-stellig, 3.6.2013
MOR103: Namensgebung XXXumab durch GSK
MOR103: P1b-MS-Studie Abschluss
MOR103: P1b-MS-Studie Auswertung
MOR103: Studienanmeldung für P2b-Studie, Indikation RA
MOR103: Weitere Indikationen in P1b/P2a
MOR103: Präklinische Informationen in weiteren Indikationen

* MOR202: Parntervertrag mit Celgene, upfront 70,8, KE 46,2, MS 628, Tantieme 2-stellig, 26.6.2013
* MOR202: MOR zu Celgene 1/3 zu 2/3 Entwicklungskosten, Option Europavermarktung zu 50%, 26.6.2013
MOR202: Zustimmung der US-Kartellbehörden im Rahmen des Hart-Scott-Rodino Act
MOR202: forcierte Planung weiterer Studien mit Celgene
MOR202: MM-Studie: Zwischenstandsmeldungen zur Rekrutierung und zu den Studienarmen
MOR202: Einzelfallpräsentation/Zwischenergebnisse -> ASH

* MOR208: Start P2 in ALL, akute Lymphatischer B-Zell-Leukämie, 26.4.2013
* MOR208: Start P2 in NHL, Non-Hodgkin-Lymphom, 13.5.2013
MOR208: P2a: CLL/SLL, Ergebnisse der Verlängerung
MOR208: Planung konkretisiert P2b in SLL

MORxxx: Statusänderungen, Indikationen und Zielmoleküle zu Projekten im vorklinischen Bereich
MORxxx: Weitere neue Projekte schaffen es von der Evaluierung zum offiziellen Projektstart

Co-Entwicklung Galapagos: Details zu Projekten
Co-Entwicklung Absynth: Details zu Projekten
Vereinbarungen über Co-Entwicklungen mit weiteren Partnern
Einlizenzierung/Übernahme von Projekten Dritter


Partnerpipeline:

* 1. IND 2013: Novartis mit Augenheilkundeprogramm, 2.5.2013
2. IND 2013: XXX
3. IND 2013: XXX

1. P2-Start 2013: XXX
2. P2-Start 2013: XXX
3. P2-Start 2013: XXX

1. P3-Start 2013: XXX
2. P3-Start 2013: XXX

Daten/Zwischenergebnisse diverser Partner zu diversen ProgrammenInsbesondere Gantenerumab, BHQ880, CNTO888, BPS804, BYM338, LFG316 und CNTO1959
Weitere Projektbezeichnungen und Indikationen aus der klinischen Pipeline werden bekannt


Technologie und Partnerschaften
* Erstes Patent für neue Antikörperplattform Ylanthia in den USA, 8.2.2013
* Zusammenarbeit mit Heptares zur Entwicklung von tAKs gegen GPCR-Moleküle, 13.2.2013
* wissenschaftliche Veröffentlichung zur neuen Antikörper-Plattform Ylanthia, 10.5.2013
slonomics Partnerschaft(en)
arYla Partnerschaft(en)
Ylanthia Partnerschaft(en)
Innovationskapital


Forschungs- und Diagnostiksparte:

* MorphoSys vollzieht Verkauf von AbD Serotec an Bio-Rad für 53 mio€, 10.1.2013
* Morphosys gibt Sparte auf, zugunsten einer Focusierung aufs Kerngeschäft


Zahlen und Allgemeines:

* MOR gibt Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2012 bekannt, 13.2.2013
* 2013E: Umsatz 48 bis 52. EBIT -18 bis -22, ohne MOR103-Deal 13.2.2013
* 2013E: Umsatz 68 bis 72. EBIT -2 bis +2, nach MOR103-Deal 3.6.2013
* MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogramm, 22.4.2013
* Q1 mit 16,9 (11,7) mio€ Umsatz, EBIT 2,5 (-0,7), 3.5.2013
* Wegen Upfront 70,8 mio durch celgene, zusätzliche F&E, Prognose unter Vorbehalt, 26.6.2013
Jahresprognose: Umsatz, Ergebnis, eigene F&E?
Stimmrechtsmeldungen/Beteiligung
Entscheidung/Planungsbeginn Umzug, neuer Standort
Akquise

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ein paar Dinge, die ich in den nächsten Monaten mit erhöhter Wahrscheinlichkeit erwarte, habe ich rot markiert.
Muss natürlich nicht alles kommen, aber einiges davon steht einfach an.
Der Newsflow wird nicht abreissen und auch Projekteinstellungen könnten dazu gehören.

[bruder_halblang]

Zitat von Trapos: Da gebe ich Dir volkomen recht. Wen man an Mor langfristig glaubt wäre es für uns in Österreich absolut "sinnlos" die Steuerfreien Altbestände vor 2012 zu verkaufen.
Die sind bei uns Steuerfrei egal wie hoch Mor noch laufen wird.
Macht keinen Sinn jetzt zu verkaufen und dann die neuen Aktien die man vielleicht billiger erwibt bei einer Konsolidierung mit 25% Kest zu versteuern.

Ach so, in der Alpenrepublik sind die Bestände aus 2012 noch steuerfrei. Jetzt verstehe ich auch die Diskussion hier um die Steuern. Ja, dann bleibt Dir nichts anderes übrig als drinzubleiben. Vielleicht bewahrt es Dich vor Dummheiten.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Mit einer technischen Konsolidierung darf gerechnet werden. Ob auf 40, 36 oder gar 33.

Ja, man sollte wohl zwischen 40 und 50 nicht mehr handeln. Über 50 müsste ich wieder rein und unter 40 würde ich zurückkaufen. (Eine kleine Position habe ich natürlich behalten. Die ist unverkäuflich.)

[PathFinder2]

oncomed wird wie aktuell so viele andere biotechs auch in kürze an die börse gehen. wird interessant, ist ja auch zu guten teilen mit "hucal inside"

http://www.nasdaq.com/article/oncomed-pharmaceuticals-announ…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.019 von PathFinder2 am 05.07.13 11:22:22

Da zeigt sich wieder das schöne Morphosys-GEschäftsprinzip.

Partner Oncomed will seine reifende Pipeline vorantreiben. Dafür braucht man eben Geld, viel Geld! Also machen die einen Börsengang um Geld einzusammeln.

Und Morphosys kann sich entspannt zurücklehnen, wie Partner viele Millionen in die HuCAL-Programme reinpumpen. Wenn die scheitern? Pech gehabt.
Sind sie erfolgreich gibts satte Tantiemen.

[Boomaktie]

Zitat von bruder_halblang: Über 50 müsste ich wieder rein und unter 40 würde ich zurückkaufen.

Zwischen 40 und 50 nichts machen, ab 50 aber wieder rein? Warum drängt sich ein Kauf bei 51 auf, bei 47 ist dieser aber nicht sinnvoll? Mir erschliesst sich das im Moment gerade nicht.

[Trapos]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von Trapos: Da gebe ich Dir volkomen recht. Wen man an Mor langfristig glaubt wäre es für uns in Österreich absolut "sinnlos" die Steuerfreien Altbestände vor 2012 zu verkaufen.
Die sind bei uns Steuerfrei egal wie hoch Mor noch laufen wird.
Macht keinen Sinn jetzt zu verkaufen und dann die neuen Aktien die man vielleicht billiger erwibt bei einer Konsolidierung mit 25% Kest zu versteuern.

Ach so, in der Alpenrepublik sind die Bestände aus 2012 noch steuerfrei. Jetzt verstehe ich auch die Diskussion hier um die Steuern. Ja, dann bleibt Dir nichts anderes übrig als drinzubleiben. Vielleicht bewahrt es Dich vor Dummheiten.

Ja genau. Alles ab 2012 wird mit 25 Kest versteuert.
Ist dann eine einfache Rechnung. (machen wir sie rund)
Wenn ich mir 100,- Euro Kursziel in drei Jahren erhoffe wären das bei 100 Stück zu 46,- Euro ein Kurgewinn von 5400,- Euro.

Bei 25 Kest würde ich selbst wenn ich nochmal mit 28 Euro (eher unwahrscheinlich) einkaufe bei 100,- Euro verkauf 7200,- Euro Kursgewinn machen. Aber durch 25% Kest bleiben auch nur 5400,- Euro übrig.
Und spekulieren tiefer als 28,- Euro einsteigen zu können ist doch eher unrealitisch. (ausser für einen User)

Aber ich habe natürlich auch noch Aktien im Depot die schon steuerpflichtig sind und da stellt sich schon die Frage ob weiterlaufen zu lassen oder doch noch étwas mehr zu versilbern und durch konsolidierung auf güstigeren Einstiegkurs zu hoffen.

Aber momentan die Kursentwicklung bei Mor einzuschätzen ist selbst für Langzeitanleger "fast unmöglich".
Und die "Angst" einen Yanthia Deal etc zu "versäume" wenn man Bestände abbaut ist halt auch immer dabei.

[bruder_halblang]

Weil über 50 die Reise sicherlich weitergehen würde. Man darf nicht den Anschluss verpassen! Aber nach wie vor favorisiere ich die Variante, dass es zunächst wieder auf 40 und darunter geht.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.081 von eck64 am 05.07.13 11:28:59

naja für die beiden MOR-mabs denke ich brauchen sie nicht viel kohle, sind ja schon verpartnert (bin mir aber jetzt nicht ganz sicher ob alle kosten überwälzt wurden, müsste man nachprüfen). der IPO ist wohl eher eine exitstrategie für die VC-geber.

---

OMED wäre auch so ein kandidat für ylanthia. noch wichtiger wäre aber J&J.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.217 von PathFinder2 am 05.07.13 11:41:29

(und weitere wie GSK etc...)

bitte liefern im zweiten HJ!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.149 von bruder_halblang am 05.07.13 11:35:43

Wenn bei 50 eine relevante Horizontalhürde von vor ein paar Monaten oder aus den letzten Jahren vorliegen würde, könnte ich deine Argumentation ein Stück weit nachvollziehen. Aber MOR bewegt sich aktuell auf freiem Terrain (2000/2001 kann man getrost aussen vorlassen).
Wenn du bei 51 kaufen solltest, kann es auch direkt wieder runterrauschen zu Gewinnmitnahmen der anderen. Warum denn nicht?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.217 von PathFinder2 am 05.07.13 11:41:29

Du hast recht. Die sind ja beide verpartnert (Bayer und GSK). Da kann man schon den Überblick verlieren.

[bruder_halblang]

Zitat von eck64: Wenn bei 50 eine relevante Horizontalhürde von vor ein paar Monaten oder aus den letzten Jahren vorliegen würde, könnte ich deine Argumentation ein Stück weit nachvollziehen. Aber MOR bewegt sich aktuell auf freiem Terrain (2000/2001 kann man getrost aussen vorlassen).
Wenn du bei 51 kaufen solltest, kann es auch direkt wieder runterrauschen zu Gewinnmitnahmen der anderen. Warum denn nicht?

Natürlich, so ist es! Aber wenn der Kurs nicht wie von mir erwartet deutlich nachgibt, brauche ich doch einen Plan B. Und 50 wäre mein StopBuy. Klar, könnte voll in die Hose gehen, aber so sind die Spielregeln!

[bruder_halblang]

Was hier derzeit fehlt, ist ein Realist, wie der aus 2013, welcher uns mal sagt, wo es langgeht.

[goldfever]

Zitat von eck64: Wenn du bei 51 kaufen solltest, kann es auch direkt wieder runterrauschen zu Gewinnmitnahmen der anderen. Warum denn nicht?

Sehe ich auch so. Falls Morphosys jetzt überhaupt direkt über 50 geht, dann wird es an/nach dieser rein psychologischen Hürde sicher Gewinnmitnahmen geben. Nach ca. 35% in 2 (?) Wochen können die ordentlich ausfallen. Bis es dann wieder (weiter) nach oben geht wird es länger - bis zur nächsten ("überraschenden") Meldung? - dauern.

[bruder_halblang]

Zitat von bruder_halblang am 15.01.11:

Zitat von olide am 15.01.11: Hoffentlich gehts ohne Dich hoch!

Warum so gehässig? Aber Deine Hoffnung ist nicht ganz unbegründet. Ich habe eben noch mal nachgesehen: Leider verkaufte ich am 16.01.2004 für 13,80 (nach Split 4,60). Den Rest des Jahres 2004 hatte ich nur zugesehen. Das soll mir nicht wieder passieren! Und das wünsche ich auch keinem anderen. Daher zeige ich hier das Potenzial, welches derzeit im Kurs von Morphosys steckt.

@lieberlong:

Die von Dir genannten 25/26 sind sicherlich interessante Marken für Trader. Aber bei diesem mittelfristigen Potenzial (35 - 50) sollte man "lieber long" bleiben.

Damals sprach ich von 35 bis 50. Ja, vielleicht sollte ich bei meiner Einschätzung von damals bleiben. So habe ich alles richtig gemacht.

[VaJo]

Zitat von bruder_halblang: Weil über 50 die Reise sicherlich weitergehen würde. Man darf nicht den Anschluss verpassen! Aber nach wie vor favorisiere ich die Variante, dass es zunächst wieder auf 40 und darunter geht.

Wenns auf 40 EUR geht, dann warten alle auf 35 EUR. Man(n) kann jeden Kurs von einer Warte aus betrachten.
Wer MOR eine Zukunft zutraut muss irgendwann rein. Wer nur tradet kann auch warten oder sich eine andere Aktie suchen.

[VaJo]

Ich bin zwischen 14 und 19 bei MOR eingestiegen und konnte mir eine Stückzahl leisten. Diese Stückzahl könnte ich mir bei dem Kurs nicht mehr leisten wenn ich jetzt einsteigen würde.
Für die Anleger die jetzt in Morphosys investieren sind ganz andere Kursziele interessant. Ich glaube nicht das 10 EUR mehr oder weniger jemand in MOR auf diesem Niveau zum Kauf animiert.
Die 50 sollten nur eine weitere Stufe sein.

[RichyBerlin]

Bei 48,3x ist eh erstmal Schluß

Ich weiss, das Gap muss nicht geschlossen werden, weil der Sprung ja durchaus seine fundamentale Berechtigung hatte!

Aber ich meine, dass sehr viele den Zug verpasst haben. Da wird es schon Mittel und Wege geben den Kurs nochmal etwas runter zu bringen.

(Dem Longie kann's egal sein)

[Nebelland2000]

MorphoSys-Aktie immer höher!
Martinsried - Die MorphoSys-Aktie (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) steigt unaufhörlich weiter. Olav Zilian, Analyst von Helvea, hat das Wertpapier mit dem Rating "buy" eingestuft und das Kursziel von 44,00 auf 60,00 Euro erhöht. Grund war das Abkommen mit Celgene (ISIN US1510201049/ WKN 881244) zur gemeinsamen Weiterentwicklung des Krebsprogramms MOR202 und der gemeinsamen Vermarktung (co-promotion) in Europa.

Den vollständigen Artikel lesen ...

[Nebelland2000]

Thread: Kein Titel für Thread 20130727319177358

[Nebelland2000]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27319177…

[Kanalyst]

Zitat von Kanalyst: Dann werden die Kursziele wohl bald nochmals aufgepeppt. Coba hat's schon früher gerochen.

Die anderen werden bald nachziehen (müssen).

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.699 von Nebelland2000 am 05.07.13 12:42:09

Damit schiesst der Durchschnitts-Analökurs auf 44,60€

[bruder_halblang]

Zitat von RichyBerlin: Bei 48,3x ist eh erstmal Schluß

Das mag für heute gelten. Aber natürlich könnte sich der Kurs in der nächsten Woche am oberen Ende des Aufwärtstrendkanals weiter hochhangeln.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.027 von eck64 am 05.07.13 09:40:30

Das sehe ich genauso und Du hast immer wieder darauf hingewiesen. An dieser Stelle nochmals vielen Dank an Dich für die tolle, informative Arbeit hier im Forum in den letzten Jahren! Ich bin seit 2007 dabei und zu einem nicht unerheblichen Teil habe ich es Dir zu verdanken, dass ich mit meinem MOR-Investment immer ruhig schlafen konnte, die Geduld hatte die quälend lange Seitwärtsphase durchzustehen und auch bei deutlichen Rücksetzern niemals ernsthaft an meinem Investment gezweifelt habe, weil ich wusste, dass die Zeit für MOR spielt.
Das zahlt sich jetzt aus und dafür 'Vielen Dank'!

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.115 von eck64 am 05.07.13 09:49:30

Da muss ich Dir ausnahmsweise mal widersprechen...
Der notwendige Wiedereinstiegskurs beim Verkauf von steuerfreien Beständen richtet sich nach dem Kursziel bzw. dem finalen Verkaufskurs und liegt bei Kurszielen über 100€ sogar höher als die von Dir angegebenen 30%.

[Boomaktie]

Zitat von catsche_6: Das sehe ich genauso und Du hast immer wieder darauf hingewiesen. An dieser Stelle nochmals vielen Dank an Dich für die tolle, informative Arbeit hier im Forum in den letzten Jahren! Ich bin seit 2007 dabei und zu einem nicht unerheblichen Teil habe ich es Dir zu verdanken, dass ich mit meinem MOR-Investment immer ruhig schlafen konnte, die Geduld hatte die quälend lange Seitwärtsphase durchzustehen und auch bei deutlichen Rücksetzern niemals ernsthaft an meinem Investment gezweifelt habe, weil ich wusste, dass die Zeit für MOR spielt.
Das zahlt sich jetzt aus und dafür 'Vielen Dank'!

Dafür einen Daumen hoch!!

[Meganonn]

... die Psychologie der 50'er Marke spielt m.E. nur eine untergeordnete und kurzfristige Rolle ... Mor läuft nun mit Blick auf Zuweisung von Vertrauens-Boni auf die Pipe durch die Marktteilehmer! Da ist m.E. noch viel Luft nach oben für den Aktienkurs ... der jüngste Newsflow zu Celgene war sicher auch nicht die letzte Nachricht von Mor in diesem Jahr.
sonnigen Gruß
M (zZt südl.Ägäis)

[Boomaktie]

Schönen Urlaub!!!

[Boomaktie]

Ob die 48,30 heute wirklich deckeln? Kommt vermutlich darauf an, was die Amis heute machen. Vielleicht ist das ja der Anfang eines neuen Trendkanals.

[eck64]

Womöglich kauft jetzt der shortende Hedgefond seine Stücke zurück?
Ein halbes % der Aktien lag doch bei einem allein....

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.511 von RichyBerlin am 05.07.13 12:14:51

Bei 48,3x ist eh erstmal Schluß

Bis jetzt passt's

[Meganonn]

Die Psychologie der 50'er Marke dürfte m.E. nur von sehr kurzfristiger Relevanz sein ... entscheidend sind nun die Vertrauensboni auf die Pipeline, die der Markt zu gewähren bereit ist;,und auch da ist noch viel Luft nach oben!!! Auch ist der Newsflow-Reigen 2013 mit dem Celgene-Deal noch nicht am Ende! Was kommt als nächstes (bzw. steht schon die nächste Meldung in den Startlöchern)???

[Meganonn]

Ups ... Sorry für's doppelte Posten (das Handy - Display hat das Einstellen des letzten Postings nicht angezeigt)

[Nebelland2000]

Kurs in FFM aktuell bei 48,65 €!

[ciel34]

Katapultstart (Copyright: Friseuse) - sie hat recht gehabt, blos ein paar jahre später.
ich hab nicht damit gerechnet, freu mich aber umso mehr, dass ich jetzda dabei sein darf als ein zufriedener altaktionär.

[micjagger]

er hat recht gehabt

[VaJo]

Bingo! Bei dem Umfeld scheint sich MOR sich vom Markt abgekoppelt zu haben

[riverstar_de]

was ist aus Friseuse geworden?

[RichyBerlin]

oh, *räusper* ...
Mal ne interessante, sehr zurückhaltende Meinung zu einem Gante-Erfolg..
(FT von heute)

http://www.ft.com/cms/s/2/2a16570a-e585-11e2-ad1a-00144feabd…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.993.733 von RichyBerlin am 05.07.13 21:20:53

sehr interessant, danke!

[khuncheuarai]

I am in this stock since 2006 (average 15,5)
Recently, I sold some at about 26 and some more at 43 euro.
I still have about half of my original investment and I am very happy with it.
I want to thank eck64 for all the research he has done.
THANK YOU!!!!!!
You really made it easy to hold on to this stock in difficult times.

[eck64]

Wochenkerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003baf57-8e…
Starker Trend.

[invest63]

Nehmen wir mal an, wir bleiben in dem Trend und "hangeln" uns an der oberen Aufwärtstrendline weiter hoch---da ist bis Ende September wieder Luft bis 60 Euro (nicht das ich annehme das wir dann dort landen--aber man sieht wie steil selbst dieser Trend noch ist, dass in 3 Monaten weitere 12 Euro Kursgewinn möglich sind, denn 12 Euro wären vor 1 Jahr noch 70% Kursgewinn gewesen ! )

[invest63]

Übrigens eck: Beitrag um 1:30 Uhr erstellt...war wohl eine lange Feier gestern .... hast es dann aber auch verdient.
Auch von mir eine "Danke" für deine Beiträge hier

[Noe1]

@eck64:

auch ich möchte mich bei Dir herzlich bedanken!

Bin seit Ende 2003 dabei und täglicher Besucher von deinen hoch geschätzten threads.



Tausend Dank eck,

mit Deinem Einsatz trägst Du bei der Erfüllung meiner finanziellen Träume bei!

Morphosys + eck64 = das Beste was einem Anleger passieren kann



@all: gibt es nicht das Bedürfnis mal ein Board Treffen zu arrangieren? Wäre auch eine gute
Gelegenheit sich an eck persönlich zu bedanken.

[riverstar_de]

Bei Onvista gibt es ja einen Peer Group Vergleich:

Onyx
Idexx labs
Qiagen
Alexion
Actelion

Die sind ja alle in der Marktkapitalisierung deutlich höher als Morphosys,
Hat einer Zahlen wie Umsatz oder Mitarbeiter parat?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.995.141 von riverstar_de am 06.07.13 10:06:11

sorry, aber das lohnt sich nicht. Man kann eine "peer group" fast nicht schlechter zusammenstellen.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.990.307 von Boomaktie am 05.07.13 13:53:44

Danke schön

[riverstar_de]

Zitat von SLGramann: sorry, aber das lohnt sich nicht. Man kann eine "peer group" fast nicht schlechter zusammenstellen.

dennoch danke!

[PathFinder2]

js & co, habt ihr eine meinung zu dem artikel?

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.995.629 von PathFinder2 am 06.07.13 12:28:07

Zum ersten Teil: Sowohl Bapi als auch Solaneuzumab sind letztendlich nicht an safety gescheitert, sondern an efficacy. Insofern verstehe ich nicht ganz, wieso das hier so hoch gespielt wird, zumal ja mehrfach geschrieben steht, dass der prodromal-Ansatz eigeintlich ein kleineres Riskio birgt, da die abzubauenden Plaques hier noch kleiner sind. Dass Gantenerumab von der efficacy ein hohes Risiko läuft, ist uns ja allen schon länger klar, denke ich. Mein Respekt gehört Roche, dass sie das ausprobieren - egal, wie es ausgeht, nur mit solchen mutigen Entscheidungen wird es echten Fortschritt in der Medizin geben.

[invest63]

Ich glaube nicht, dass man im jetzigen Stadium eine abschliessende Meinung zu Gantenerumab haben kann.
Ich glaube aber, dass wir spätestens ab Ende 2014 massive Kursaufschläge für dieses Programm bekommen (die dann natürlich auch wieder zu einer starken Korrektur führen wenn negative Berichte kommen sollten).
Wird aber durch positive Berichte eine Zulassung immer wahrscheinlicher, dann dürfte es für unsere Aktie kein halten mehr geben.
Moroney sprach von möglichen jährlichen Spitzenumsätzen in Höhe von 10 Milliarden Dollar !! in der Wirtschaftswoche---das wären dann bei diesen Spitzenumsätzen Tantiemen von unglaublichen 500 Millionen Dollar jährlich (also wirklich ein Lottoticket für Morphosys).
Aber das ist noch Zukunftsmusik (zwar nicht mehr so weit weg von ersten vorläufigen Daten--aber doch noch ca 1 1/2 - 2 Jahre).

[Joschka Schröder]

Wir haben in diesem Thread Gantenerumab immer als Lotterielos (aus meiner Sicht mit einer ca. 35:65 Chance auf einen Volltreffer) betrachtet ... und ich denke, diese Einschätzung war und ist insgesamt begründet und vernünftig.

Die in der FT beschriebenen potentiellen NW sind aus anderen Studien bekannt. Aufgrund der unterschiedlichen Eliminationsmechanismen von Gantenerumab und Bapineuzumab ist jedoch überhaupt nicht gesagt, dass bei Gantenerumab - auch in höherer Dosierung - derartige NW wie Mikroblutungen und oedematöse Veränderungen auftreten werden. Nach der Interimsanalyse werden wir mehr wissen ... falls die Studie über das Jahresende 2013 hinaus weitergeführt wird, wogegen derzeit nichts spricht, scheint Entwarnung angesagt.

Etwas unklar ist mir die Passage gegen Ende des Berichts (s.u.), da Gantenerumab als Target beta-amyloid-Peptide adressiert, die Bestandteile sowohl größerer Plaques als auch kleinerer Oligomere sind.

Ich habe extra noch einmal im neuesten Gantenerumab-Patent EP1960428 nachgelesen: Der Antikörper bindet und neutralisiert A-beta-Multimere, -Oligomere und -Monomere! Das hätte sich Chain meines Erachtens kundig machen müssen, bevor er renommierten Zeitungen wie der FT Interviews gibt und unnötig Unruhe schafft.




Hier noch die entsprechende Passage aus der FT:
"A recent study published 28 June in the Journal of Biological Chemistry indicated the real culprit behind AD may be small beta-amyloid clumps called oligomers that appear in the brain years before plaques develop. This finding could shed light on why AD drugs targeted at amyloid plaques do not affect oligomers and subsequently have not demonstrated success, the authors noted.
If gantenerumab targets amyloid oligomers as well as fibrils, the prodromal setting would make sense, Chain said. However, targeting only fibrils is not going to have an effect in these individuals as they have few plaques, he said. The drug could prevent further amyloid deposition, employing a different mechanism as fibrils start to form, he noted.
According to Chain, the rationale for the DIAN study is also difficult to understand as there are few fibrils around in presymptomatic patients. The drug works by removing plaques, therefore Chain said he does not see how it would work in predementia if it is only seeing fibrils."