Diskussion zu einem evtl. Diesel-Verbot und evtl Elektro-Auto-Verbot ? - 500 Beiträge pro Seite

[Blue Max]

http://www.focus.de/auto/elektroauto/e-auto-batterie-viel-me…

Schwedische Studie rechnet vor: CO2-Bilanz eines Elektroautos ist ein Desaster

14.06.2017

"...Die schwedische Studie rechnet vor: Ein Fahrzeug mit einem herkömmlichen Verbrennungsmotor könne acht Jahre gefahren werden, bevor es die Umwelt so stark belastet habe wie die Akku-Produktion für ein Tesla Model S, zumal der Stromverbrauch beim Fahren dabei gar nicht berücksichtigt ist..."

---
Mit anderen Worten:

Um die Umwelt zu schonen und den CO2-Ausstoss zu senken, müssten E-Autos generell verboten werden...

[VanGillen]

Von sowas will keiner was wissen.Jetzt werden erstmal E-Autos solange schön geredet und verkauft bis die MRD in den Kassen klingeln. Es wird bei der mobilen Gesellschaft abgeschröpft.Anschließend wird dann alles wieder schlecht geredet und schon kommt das Wasserstoff Auto , mit höchsten Tönen angepriesen auf den Markt.Und schon werden wieder MRD gemacht.Bin mir sicher das unsere Lobyisten ganze arbeit leisten weden,selbstverständlich gegen Kontofüllung.

[borazon]

Die mächtigsten Lobbys in Schland:

1) Soziallobby (inkl. Gewerkschafts-, Einwanderungs-, Mieter- und Rentnerlobby)
2) Beamtenlobby (inkl. Berufspolitiker)
3) Ökolobby
4) Ärzte- und Krankenhauslobby
5) Bauernlobby
(Überschneidungen sowie andere Gruppierungen möglich)

Aber irgendwelche Spaß-Tiger labern ständig was
von einem angeblich herrschenden (Neo-)Liberalismus.

[Doppelvize]

Aha, und der Verbrennungsmotor wird Umweltneutral produziert.....

Und warum wurde in der Studie ausgerechnet ein Tesla genommen? Müssen dann Akkuschrauber auch verboten werden?

Der Schwachsinn der hier verbreitet wird, wird allmählich unerträglich.

[Doppelvize]

Im übrigen ist der Titel irreführend! Es gibt KEIN Dieselverbot!

[borazon]

Der doppelt böse Geisterfahrer denkt "Warum fahren alle anderen in die falsche Richtung?"

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.627 von borazon am 15.06.17 08:45:27

Du sagst es.

Aber jetzt lasse ich euch hier wieder allein. Dann meint ihr mal, ihr wärt allein auf der Welt.

[nickelich]

Diese schwachsinnigen Sozialdemokraten in München haben sich tatsächlich dazu hinreißen lassen, von einem Dieselfahrzeugverbot im Stadtraum zu sprechen. Da muß man sich dann fragen, ob der Dachdecker, der eine leckende Stelle abdichten soll, in Zukunft mit öffentlichen Verkehrsmitteln kommt. Mindestens die Hälfte aller münchner Handwerksbetriebe wären betroffen.

https://www.tz.de/muenchen/stadt/diesel-fahrverbot-so-reagie…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.144.670 von nickelich am 15.06.17 12:52:22

Zitat von nickelich: Diese schwachsinnigen Sozialdemokraten in München haben sich tatsächlich dazu hinreißen lassen, von einem Dieselfahrzeugverbot im Stadtraum zu sprechen. Da muß man sich dann fragen, ob der Dachdecker, der eine leckende Stelle abdichten soll, in Zukunft mit öffentlichen Verkehrsmitteln kommt. Mindestens die Hälfte aller münchner Handwerksbetriebe wären betroffen.

https://www.tz.de/muenchen/stadt/diesel-fahrverbot-so-reagie…

In der Tat so nicht machbar. Bleibt die Frage wie die zulässigen Grenzwerte eingehalten werden sollen? Selbiges Problem gibt es ja nicht nur in München, sondern in vielen deutschen Städten.

Ignorieren kann man aktuelle Gesetze nicht dauerhaft.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.504 von Doppelvize am 15.06.17 14:33:33

Kürzlich las ich, daß über 250 EU-Vorgaben nicht in deutsche Gesetze umgemünzt wurden.
Es geht also doch.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.142.258 von Doppelvize am 15.06.17 07:39:58

Zitat von Doppelvize: Aha, und der Verbrennungsmotor wird Umweltneutral produziert.....

Und warum wurde in der Studie ausgerechnet ein Tesla genommen? Müssen dann Akkuschrauber auch verboten werden?

Der Schwachsinn der hier verbreitet wird, wird allmählich unerträglich.

https://ecomento.tv/2014/06/23/so-viel-wiegen-die-teile-des-…

So viel wiegen die Teile des Tesla Model S

23.06.2014


"...Das Akkupaket allein macht bereits 600 Kilogramm aus..."

---
Als ob man die 600 kg Akku umweltneutral herstellen könnte, von der teuren und umweltschädlichen späteren Entsorgung der Akkus mal ganz abgesehen.

Obendrein werden über die gesamte Laufzeit eines solchen Fahrzeugs diese 600 kg ständig mit transportiert und verbrauchen so zig Mengen an zusätzlicher Energie...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.504 von Doppelvize am 15.06.17 14:33:33

Zitat von Doppelvize: "...Bleibt die Frage wie die zulässigen Grenzwerte eingehalten werden sollen? Selbiges Problem gibt es ja nicht nur in München, sondern in vielen deutschen Städten..."

Wer freiwillig in einer Grossstadt lebt, muss halt in Kauf nehmen, dass es da lauter und dreckiger zu geht als auf dem Land.

Und wenn die Politik wollte könnte sie ja Radfahren und ÖPNV fördern, zb gratis Bus und Bahnfahren, MWST auf Fahrräder abschaffen, plus jedem Fahrradkäufer 1000 Euro staatliche Prämie schenken usw.

Alles finanzierbar über die Abschaffung der Steuerprivilegien auf Diesel. Wobei Diesel an der Tankstelle durch zusätzliche Steuern eigentlich 10 mal so teuer wie Benzin sein müsste, schliesslich macht der ja auch 10 mal so viel Dreck...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.849 von Blue Max am 15.06.17 15:17:34

Obendrein werden über die gesamte Laufzeit eines solchen Fahrzeugs diese 600 kg ständig mit transportiert und verbrauchen so zig Mengen an zusätzlicher Energie...

Aha, du baust sicherlich auch immer deine Rücksitze aus wenn die nicht benutzt werden

Und volltanken muss ja auch nicht sein. Warum willst du die 100Kg mitschlepppen

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.885 von Doppelvize am 15.06.17 15:24:27

Meine Rücksitze wiegen aber weder 600 kg noch habe ich einen Tank wo 100 kg rein gehen, und der Tankinhalt wird während der Fahrt immer leichter, wohingegen der Akku auch noch 600 kg wiegt wenn er komplett leer ist...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.933 von Blue Max am 15.06.17 15:31:29

https://www.focus.de/auto/elektroauto/schaeffler-technikvors…

Kritik am E-Auto

Elektroauto "nicht reif": Schaefflers Technik-Chef warnt vor Schwarz-Weiß-Malerei

14.02.18

Der Autozulieferer Schaeffler entwickelt unter anderem elektrische Achsantriebe. Technik-Vorstand Peter Gutzmer warnt jedoch vor zu hohen Erwartungen an die E-Mobilität: Sie sei "wichtig, aber als Gesamtsystem immer noch nicht richtig reif"..."

[rv_2011]

Luftqualität global und bei uns

In Deutschland ist die Luft zwar besser als in Südostasien, aber keineswegs gut:



In vielen deutschen Städten entspricht sie nicht den Empfehlungen der WHO:



Quelle: Berkeley Earth

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.050.744 von rv_2011 am 17.02.18 13:14:03

Wobei die Luftqualität in den Städten aber nicht nur an den PKW liegt.

Wenn man in D genau wie in Frankreich die Häuser mit abgasfreiem Atom-Strom beheizen würde, hätten wir wohl genau so grüne Werte wie Frankreich...

[klaus448]

Solidarität

Hallo, sollte das Verbot für Diesel kommen, wäre die Solidarität unter den Diesefahrern gefragt.
So könnte ich mir z.B. Spontane Happenings mit PKW an bestimmten Knotenpunkten der betroffenen Städte vorstellen oder Sternfahrten durch die betroffenen Innenstädte.
Vielleicht fällt dem" Einen oder Anderen" noch weitere nachhaltige Maßnahmen oder Aktionen ein.
Ich bin davon überzeugt, dass ein Fahrverbot ganz schnell vom Tisch wäre.

" Wer sich nicht wehrt der lebt verkehrt"

Glück auf

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.066.201 von klaus448 am 20.02.18 08:44:20

Die "Happenings" solltet ihr lieber vor den Konzernzentralen veranstalten. Das wäre die richtige Adresse.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.066.201 von klaus448 am 20.02.18 08:44:20

Solche "happenings" wären aber vermutlich illegal.

Legal dagegen wäre, wenn mehrere Tausend Diesel-PKW-Fahrer sich am Rand der Städte auf Parkplatzsuche begeben, da sie ja in die Innenstädte nicht mehr hineinfahren dürfen, womöglich sogar in Schrittgeschwindigkeit um auch ja keinen freien Parkplatz zu übersehen oder beim Einparken Fussgänger zu gefährden - und natürlich alle nur rein zufällig zur gleichen Zeit...

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.090.114 von Blue Max am 22.02.18 12:50:39

Zitat von Blue Max: Solche "happenings" wären aber vermutlich illegal.

Meinst du, die Autohersteller würden für Fahrverboten rund um die Konzernzentralen sorgen?

[klaus448]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.090.114 von Blue Max am 22.02.18 12:50:39

Solidarität

Wieso illegal, man trifft sich auch zufällig vor Einfahrt in die Städte

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.094.224 von klaus448 am 22.02.18 18:46:41

http://www.zeit.de/mobilitaet/2018-02/elektromobilitaet-umwe…

Elektromobilität: "Elektroautos sind keine Heilsbringer"

26.02.18

Elektroautos schaden der Umwelt wie Verbrenner, werden aber als saubere Lösung beworben, sagt Rüdiger Hossiep. Der Psychologe erklärt, wie wir unser Gewissen reinwaschen..."

---
Statt unsinniger Förderung von Elektro-Autos sollte der Staat besser Fahrräder fördern. Zb durch Abschaffung der MWSt auf Fahrräder oder obendrein durch eine Abwrackprämie in Höhe von 1.000 Euro für jedes Alt-Fahrrad...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.121.461 von Blue Max am 26.02.18 14:58:08

Mal ganz abgesehen von den derzeit herrschenden Temperaturen, die das Fahrradfahren für Normalmenschen verbieten, sollte die Fortbewegung per Fahrrad oder E-Bike besser gefördert werden. Es braucht besser ausgebaute Radwege und nicht die Freigabe von Busspuren für Elektro-PKW.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.121.461 von Blue Max am 26.02.18 14:58:08

Guter Artikel - auch wenn ich nicht jede Aussage unterschreiben würde.

... als ganz einfache Sofortmaßnahme: das Steuerprivileg aufgeben. Diesel ist im Verkauf deutlich billiger als Benzin, obwohl er dies in der Herstellung nicht ist.

Zudem ist der Energiegehalt und der CO2-Ausstoß je Liter deutlich höher als bei Benzin - und erst Recht als bei Erdgas.

Ein großer Vorteil von Elektroautos wird allerdings unterschlagen: Sie verursachen beim Fahren (in den besonders belasteten Innenstädten) keine Emissionen. Und wenn sie mit Ökostrom geladen werden, auch nicht durch Kraftwerke.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.121.794 von rv_2011 am 26.02.18 15:25:59

Zu kurz gedacht!
Solange Diesel im angrenzenden Ausland billiger ist als im Inland, sollte man als Finanzminister nicht daran denken, den Diesel weiter zu verteuern. Denn dann würde kein LKW mehr in Deutschland tanken und dem Finanzminister entgingen Milliarden an Steuereinnahmen.

Daß Elektroautos keine Emissionen verursachen würden, ist eine der vielen grünen Lügen. Feinstaubemission von Reifen und Bremsen sind nicht abhängig von der Antriebsart.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.122.073 von nickelich am 26.02.18 15:48:09

Daß Elektroautos keine Emissionen verursachen würden, ist eine der vielen grünen Lügen.

Wer behauptet das Wann und Wo? Quelle?

Ach, by the way: Meine Plug and Play hat noch nie in einem Februar mehr als 0,3Kw/h pro 200 Watt Modul erzeugt

So kann das Wetter bleiben...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.122.154 von Doppelvize am 26.02.18 15:54:38

"Wer behauptet das Wann und Wo? Quelle?
... der user RV im Beitrag direkt vor meinem. Lesen sollten Sie schon können, bevor Sie Unsinn schreiben.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.122.682 von nickelich am 26.02.18 16:29:38

Sie sollten nachdenken, bevor Sie wieder schwarze Lügen verbreiten:

Im Stadtverkehr ist der Reifenabrieb aller Autos sehr gering - und E-Autos bremsen (außer im Notfall) mit dem als Generator geschalteten Elektromotor. Die Feinstaubemissionen von E-Autos im Stadtverkehr kann man also vernachlässigen.

[rv_2011]

Gespannt bin ich, wie die Städte jetzt auf das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts reagieren.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.126.948 von rv_2011 am 26.02.18 22:27:30

Der Reifenabrieb bei Elektrofahrzeugen ist genauso gering wie bei Verbrennerfahrzeugen. Es kommt auf den Fahrstil an. Daß ausschließlich durch elektrische Bremse gebremst würde, ist eine typische RV Lüge. Haben Sie als Kind nie in der Straßenbahn hinter dem Fahrer gestanden und ihn scharf bremsen sehen?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.131.505 von nickelich am 27.02.18 12:34:51

Zitat von nickelich: Der Reifenabrieb bei Elektrofahrzeugen ist genauso gering wie bei Verbrennerfahrzeugen.

Richtig.Das habe ich doch bereits gesagt.

Daß ausschließlich durch elektrische Bremse gebremst würde, ist eine typische RV Lüge.

So? Auf die Notbremsungen habe ich bereits hingewiesen.
Ich kenne mein Auto. Und das bremst (außer im Notfall und kurz vor dem Stillstand) ausschließlich elektrisch. Auch wenn die Batterie leer ist und ich mit Benzin fahre.
Ich bin sicher, dass ich die Bremsbeläge nie wechseln muss (außer evtl. wg. Überalterung).
Leider hat die elektrische Bremse einen Nachteil: Die Bremsscheiben setzen Flugrost an.

Jedenfalls kann man diese marginale Feinstaubbelastung durch Abrieb von E-Autos und Plug-In-Hybriden im Stadtverkehr vernachlässigen.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.131.316 von rv_2011 am 27.02.18 12:18:25

Das Dieselproblem hat nichts mit Reifenabrieb zu tun, sondern mit NO2.

Die Statistiker sagen (ich kann das nicht nachprüfen): dadurch gibt es mehr Todesfälle als durch Verkehrsunfälle.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.129 von rv_2011 am 27.02.18 13:27:06

Und noch was zur Legende, die Emissionen durch Diesel-PKWs seien zurückgegangen: Der Anteil an den NO2-Emissionen ist seit 1999 von 7% auf 50% gestiegen - allein in den letzten 10 Jahren von 19% auf 50%:

[Ines43]

Die Statistiker sagen (ich kann das nicht nachprüfen): dadurch gibt es mehr Todesfälle als durch Verkehrsunfälle."

Bezweifele die Signifikanz dieser Studien.
Die Auswirkungen von 40 Mikrogramm Stickoxid auf den Organismus sind so gering, dass sie
von anderen Faktoren überdeckt werden (Siehe dazu Wikipedia NO2)
Wer wohnt an vielbefahrenen Straßen?
Das sind die, die sich bessere Lagen nicht leisten können.
Wer raucht heute noch am meisten? Das sind eher die Unterschichten.
Wer macht die dreckigen Arbeiten? Leute aus den unteren Schichten.
Wer ernährt isch eher ungesund? Die unteren Schichten.
Etc.

Habe mal eine Vorlesung eines Münsteraner Professors für Arbeitsmedizin zum
Rauchen gehört um etwa 1980:
Sein letzter Satz des Vortrages ging etwa so:

Meine Damen undHerren, es hat Jahrzehnte gedauert bis wir mit statistitischen
Methoden nahezu sicher belegen konnten, dass Rauchen bei Menschen Lungenkrebs erzeugt.
Wir werden wohl nie sicher nachweisen können, dass Mitrauchen Lungenkrebs erzeugt.
Kann mir nicht vorstellen, dass sich an den Methoden der Statistik seit damals viel geändert hat, so dass es heute einfacher wäre, die Auswirkungen des Mitrauchens sicher nachzuweisen.

Ähnlich wird es bei den Stickoxiden und den Auswirkungen auf dei Gesundheit sein bei diesen niedrigen Konzentrationen.
In der Schweiz liegt der MAK Wert (maximale Arbeitsplatzkonzentration) bei 3000 Mikrogramm/m3.
Die Arbeiter würden tot vom Hocker fallen, wenn 40 oder gar 10 Mikrogramm schon nachweisbare Auswirkungen hätten.
Am Gasherd in der Küche können auch schon mal 4000 Mikrogramm/m3 auftreten.
Meine Mutter mit ihrer Bronchitis, die sie sich vor dem ihrem Gasherd eingefangen hatte,
ist älter als 90 Jahre geworden.
Dann weigerte sie sich, zu essen. Dann starb sie.

[Ballyclare]

Wie stark ist der Reifenabrieb bei Autoreifen?

Mit 12.000 Kilometern Fahrleistung entspricht die Versuchsdistanz schon beinahe der Strecke, die ein deutsches Auto pro Jahr im Durchschnitt zurückliegt. Ein Reifen, der etwa das Dreifache an Kilometern in seinem Leben zurücklegt, verliert dementsprechend insgesamt etwa drei Kilogramm an Gewicht. Dieser feine Abrieb verteilt sich dann auf den Straßen und in der Umwelt. Berechnungen ergeben, dass in Deutschland jährlich circa 110.000 Tonnen Reifenabrieb entsteht.


http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wisse…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wisse…

[Scotch89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.504 von Doppelvize am 15.06.17 14:33:33

Diesel

Dann sind die Grenzwerte das Problem?!!

[Scotch89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.504 von Doppelvize am 15.06.17 14:33:33

Dann sind die Grenzwerte das Problem!!!

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.218 von Scotch89 am 27.02.18 18:20:41

Grenzwert

Nein. Niemand redet von einer Erhöhung des Grenzwerts von 40 Mikrogramm/m³.
NO2 ist nach neuen Studien schon ab 20 Mikrogramm schädlich. Für 6000 Todesfälle jährlich soll NO2 verantwortlich sein.

[Scotch89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.698 von rv_2011 am 27.02.18 18:54:28

Dieselantriebe

Glauben sie mal weiter an Studien! Die sind anteilig genauso gefälscht wie viele Statistiken!
Zb. das Märchen von den aussterbenden Eisbären. Oder den steigenden Meeresspiegeln. Danch müsste der Kölner Dom schon fast weg sein!!
Zitat: "Wenn Lügen lange genug wiederholt werden, werden sie zur Wahrheit erhoben!"

Wer kann einmal darlegen, wie Stickstoffoxid als Todesursache bestimmt werden kann? Um in dieser Statistik aufzutauchen. In welcher Konzentration in welcher Zeit?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.138.174 von Scotch89 am 27.02.18 20:57:47

Wenn du einen Diesel fährst, tut es mir leid, dass du auf den Betrug von Autoindustrie und Regierung hereingefallen bist - die jetzt alle den schwarzen Peter den Dieselfahrern zuschieben wollen. Ich hab ja auch mal an das Märchen vom sauberen und umweltfreundlichen Diesel geglaubt...

Was den Meeresspiegel angeht: Von den prognostizierten 65 cm bis 2100 steht der Kölner Dom noch nicht unter Wasser - und die Eisbären werden wohl nur in einigen Regionen aussterben. Keine Studie sagt etwas anderes.

Aber zeig doch mal die Quelle deiner angeblichen Lügen.
Darf ich mal raten?
Ist es "Die Kalte Sonne", Watts, EIKE, notrickzone, gwpf, die dir diesen Unsinn in den Kopf gesetzt haben - oder stammen die "Lügen" noch woanders her?

[TomTrader]

Der Diesel ist erledigt. Dann wird wohl als nächstes der Benziner mit Direkteinspritzung dran sein.

"...
Benzin-Direkteinspritzer stossen gleich viele Russpartikel aus wie ungefilterte Diesel vor 15 Jahren. Und an den Partikeln hängen verschiedene Krebs erregende Substanzen.
...
Die Weltgesundheitsorganisation WHO hält bei Benzo-(a)pyren jede Dosis, auch die kleinste, für wirksam.
...
Auch hier schnitt das zum Vergleich getestete Euro-5-Dieselfahrzeug mit Partikelfilter besser ab...sechsmal weniger als der Beste der getesteten Benzin-Direkteinspritzer.
..."

https://www.empa.ch/web/s604/standard-article-view-page/-/as…

Also sofortiges Fahrverbot für Benziner ohne Partikelfilter.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.698 von rv_2011 am 27.02.18 18:54:28

Zitat von rv_2011: Nein. Niemand redet von einer Erhöhung des Grenzwerts von 40 Mikrogramm/m³.
NO2 ist nach neuen Studien schon ab 20 Mikrogramm schädlich. Für 6000 Todesfälle jährlich soll NO2 verantwortlich sein.

Alles ist schädlich, sogar sauberstes Wasser.

Alles ein Frage der Menge...

[Eiterilu]

Die reichweite im Winter,wenn ein E-Auto im Sommer vielleicht 200Km kommt ,kommt das E-Auto im Winter ohne Heizung an machen 150km und in den Bergen 100km!!

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.094 von Eiterilu am 17.09.18 09:55:21

Die Heizung (übrigens auch die Klimaanlage) verringert die Reichweite vor allem im Stadtverkehr. Bergfahrten verringern die Reichweite kaum, da Bremsenergie rekuperiert wird.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.846 von rv_2011 am 17.09.18 13:07:29

Und wer beim Autofahren noch ein wenig Musik hört auf seiner 10.000 Watt-Anlage, der hat noch weniger Reichweite...

[carrincha]

https://www.wiwo.de/politik/europa/verfehlteklimaschutzziele…

Laut einer aktuellen Studie der Denkfabrik Agora wird Deutschland wegen hoher Auto-Emissionen und geringer Fortschritte beim Heizen bis 2020 rund 93 Millionen Tonnen CO2 zu viel in die Luftblasen.
Der Zukauf von Verschmutzungsrechten werde bis zu zwei Milliarden Euro kosten.
Steuert Berlin nicht um, würden die Risiken im Bundesetat bis 2030 noch mal drastisch steigen.

War ja klar! Große Preisfrage! Wer zahlt ?
Der gemeine Bürger?
oder die Großindustrie?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.759.405 von carrincha am 21.09.18 10:46:01

Steuerzahlern drohen Milliardenlasten, weil Deutschland seine Klimaschutzziele verfehlt

[rv_2011]

Weniger CO2-Ausstoß durch Diesel-PKWs?

Zitat von Umweltbundesamt: 2017 lagen Neuzulassungen von Benzin- und Diesel-Pkw im Durchschnitt mit 130 Gramm #Kohlendioxid pro Kilometer gleich auf. Vom #Diesel als Klimaretter kann keine Rede sein. #Klima #Klimaschutz #Umwelt #CO2 #Klimawandel #Verkehr

https://twitter.com/Umweltbundesamt/status/10466891622655795…

Neun Fragen und Antworten zum Diesel

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.840.722 von rv_2011 am 01.10.18 11:30:03

Ein typischer Vergleich von Äpfeln und Birnen. Die Dieselflotte dürfte um einiges leistungsstärker als die Benzinerflotte sein. Man vergleicht also nicht gleichwertige Flotten miteinander, sondern übertieben gesagt das kleine Benzinerstadtauto mit dem Vertreterlangstreckendiesel.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.841.001 von TomTrader am 01.10.18 11:59:43

Das ist ja gerade das Problem:
Die Motoren werden immer stärker, die Fahrzeuge immer schwerer (u.a. durch den SUV-Boom) - wodurch vor allem im Stadtverkehr der Verbrauch exorbitant steigt.

Bei vergleichbaren Fahrzeugen mit vergleichbarer Motorisierung liegt der Verbrauch des Benziners ca. 20% höher und die CO2-Emissionen um 10% höher als die eines Diesel. Am geringsten ist der Verbrauch (und erst recht die CO2-Emission) eines Hybrids, vor allem im Stadtverkehr.

Für das Dieselprivileg bei der Mineralölsteuer gibt es keine Rechtfertigung.

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.842.993 von rv_2011 am 01.10.18 15:36:11

Es ist doch eine unbewiesene Behauptung, dass durch die Abschaffung von Dieselmotoren die Leute kleinere Benzinmotoren nachfragen. Und genau das behauptet doch das Umweltbundesamt, was bestenfalls irreführend ist. Übrigens stellt Porsche den Verkauf von Dieselmotoren ein. Du glaubst doch wohl etwa nicht, das die Porsche-Fahrer jetzt PS-schwache Benziner kaufen?

Man kann natürlich die Leute auch zwingen kleinere Motoren nachzufragen, aber das wäre mal wieder typisch elitäre grüne Politik. Alles abartig teuer machen, so dass der Normalbürger es sich nicht mehr leisten kann. Warum nicht die Miete auf 50€ pro qm² festsetzen? 10m² Wohnfläche je Bürger reichen doch völlig aus und sind viel ökologischer als 30m². Und den Einfamilienhausbesitzern gleich mal noch 10.000€ Grundsteuer aufdrücken. Die sollen gefälligst in Mietshäuser ziehen und nicht so viel Fläche verbrauchen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.842.993 von rv_2011 am 01.10.18 15:36:11

Zitat von rv_2011: Das ist ja gerade das Problem:
Die Motoren werden immer stärker, die Fahrzeuge immer schwerer (u.a. durch den SUV-Boom) - wodurch vor allem im Stadtverkehr der Verbrauch exorbitant steigt.

Bei vergleichbaren Fahrzeugen mit vergleichbarer Motorisierung liegt der Verbrauch des Benziners ca. 20% höher und die CO2-Emissionen um 10% höher als die eines Diesel. Am geringsten ist der Verbrauch (und erst recht die CO2-Emission) eines Hybrids, vor allem im Stadtverkehr.

Für das Dieselprivileg bei der Mineralölsteuer gibt es keine Rechtfertigung.

Wenn der Staat wollte könnte er das alles durch Steuern usw regeln.

Zb könnte der Staat einfach generell Autos oberhalb von zb 1.5 Tonnen nur noch als LKW zulassen, so dass die Halter dafür nicht nur saftig höhere KfZ-Steuern sondern obendrein auch für jeden gefahrenen Kilometer LKW-Maut zahlen müssten. Obendrein könnte man dann Teile der Innenstädte einfach für LKW sperren.

Das wirkliche Problem ist, die regierende Politik will nicht.
Und er will nicht weil die Auto-Lobby die Politik via Lobbyismus, Parteispenden, Filz usw fest in der Hand hat...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.844.886 von Blue Max am 01.10.18 18:54:59

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Was-fuer-die-Autobauer-auf-de…

Kampf gegen Diesel-Nachrüstung

Was für die Autobauer auf dem Spiel steht

01.10.18

"...Die Zahl scheint groß, ist aber für die Autokonzerne gar nicht die entscheidende: 3000 Euro kostet eine Nachrüstung der Abgasreinigung eines Dieselautos mit Abgasnorm Euro 4 oder Euro 5, so dass es von den in vielen Städten drohenden Fahrverboten nicht betroffen wäre. Die deutschen Autohersteller sehen Kosten von bis zu einer Milliarde Euro auf sich zukommen, sollten sie verpflichtet werden, diese Nachrüstungen auch nur für einen kleinen Teil der knapp neun Millionen in diesen Emmissionsklassen zugelassenen Pkw in Deutschland zu übernehmen..."

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/dieselskandal-auch-…

Dieselskandal: Auch ausländische Hersteller sind gefordert

01.10.18

https://www.welt.de/wirtschaft/article176801112/Diesel-Gate-…

Dieselbetrug

Deutschlands Ohnmacht bei Frankreichs Schummel-Motoren

30.05.18

"...Aber die deutschen Behörden sind bei Herstellern, die ihre Typgenehmigung im Ausland erhalten haben, also der Erlaubnis, bestimmte Modellreihen verkaufen zu dürfen, praktisch machtlos..."

---
Ein weiterer Hohn bei dieser Diesel-Nachrüstdiskussion, ausländische PKW-Hersteller können vom Gesetzgeber in D zu keinerlei Nachrüstung verpflichtet werden...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.844.886 von Blue Max am 01.10.18 18:54:59

Wenn ich Sie recht verstehe, wollen Sie den Hybrid-Golf GTE nur noch als Lastwagen zugelassen sehen, denn er wiegt knapp 1600 kg.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.845.267 von nickelich am 01.10.18 19:41:36

Dann müsste die Autoindustrie sich halt ein wenig anstrengen, die PKW leichter zu machen, zb beim E-Auto einfach die Batterie weglassen...

[erfg]

Die Diskussion hier verfehlt den ursächlichen Skandal:

Das wirkliche Problem ist, dass die Abgaswerte absolut willkürlich festgelegt wurden und total schwachsinnig sind:

https://www.theeuropean.de/florian-josef-hoffmann/14824-dies…

Dazu kommt, dass es gar keine Gesundheitsgefährdung durch Feinstaub oder Stickoxyde auf den Straßen gibt, wie immer wieder gebetsmühlenartig behauptet wird:

https://www.youtube.com/watch?v=_Ym9EEXRpbA

Alles ein Ergebnis saudummer Politik!

So wird nicht nur die Industrie zerstört, sondern das ganze Land!

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.951.539 von erfg am 13.10.18 18:02:28

Ja, ja du sagst es - auch Rauchen ist gesund ...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.025 von rv_2011 am 13.10.18 20:19:34

Du bist also schlauer als der Lungenspezialist? Alles klar!
Aber wahrscheinlich hast Du Dir das Video gar nicht angesehen!
Natürlich ist Rauchen ungesund!
Dagegen sind Feinstaub und Stickoxyde auf den Straßen aber eine homöopathische Dosis
ohne jeden Einfluss auf die Gesundheit!

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.025 von rv_2011 am 13.10.18 20:19:34

Sie weisen mit Ihrem saudummen Kommentar nach, daß Sie

youtube.com /watch?v=_Ym9EEXRpba

überhaupt nicht angeschaut haben. Dauert zu lang für Leute, die sich nicht eine halbe Stunde konzentrieren können. Auch Trollen sollte von Intelligenz geprägt sein und nicht wildes Einschlagen auf Äußerungen eines verdienstvollen Mediziners, der Ihre Meinungsmache nicht teilt.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.952.070 von nickelich am 13.10.18 20:34:09

Es gab auch mal Mediziner, die "nachgewiesen" haben, dass Rauchen unschädlich ist.

Da halte ich mehr von epidemiologischen Studien, die zeigen, dass sowohl Feinstaub als auch NO2 gesundheitsschädlich ist. Bei Kindern und empfindlichen Personen ist eine Dauerbelastung auch unter 40 µg/m³ schon bedenklich.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.953.995 von rv_2011 am 14.10.18 11:08:36

Mediziner haben darauf hingewiesen, daß nicht alle Krebserkrankungen auf das Rauchen zurückzuführen sind. Die häufigste Art bei Männern, der Prostata-CA (Anteil 26,1%) hat absolut nichts mit Rauchen zu tun, auch nicht die dritthäufigste (Anteil 13,4%). Auch nicht jeder Lungenkrebs (Anteil 13,9%) ist auf das Rauchen zurückzuführen, manche Lungenkrebsarten befallen Raucher wie auch Nichtraucher. Die Verallgemeinerung, daß Rauchen Krebs erzeuge, ist nicht richtig.
Ähnlich ist es mit der Staublunge im Bergbau. Die vor Ort an der Kohle arbeitenden Bergleute haben das Problem nicht. Nur jene, die im quarzreichen Gestein über der Kohleschicht sich in die Tiefe vorarbeiten, leiden häufig an Staublunge. Die Gleichung Bergbau gleich Staublunge stimmt nicht.
Wenn Sie lieber Politiker als Lungenfachärzte fragen, wenn es um die Schädlichkeit von Stickoxiden geht, dann sollten Sie bei einer ernsten Erkrankung die Blumenfrau statt einen Mediziner befragen.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.352 von nickelich am 14.10.18 17:03:29

Wollen Sie damit sagen, dass Rauchen unschädlich ist, weil nicht jede Krebserkrankung darauf zurückzuführen ist?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.379 von rv_2011 am 14.10.18 17:12:29

Ob NO2 schädlich ist, kann man (ebenso wie beim Rauchen) nur mit epidemiologischen Studien entscheiden. Lungenfachärzte sehen immer nur Einzelfälle - und selbst bei Lungenkrebs kann man in keinem Einzelfall nachweisen, dass (aktives oder passives) Rauchen die Ursache war.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.379 von rv_2011 am 14.10.18 17:12:29

Es gibt Leute, denen auch starkes Rauchen nichts ausmacht. Denken Sie an Helmut Schmidt, unseren Ex-Bundeskanzler. Trotz heftigstem Tabakkonsum wurde er bei vergleichbar guter Gesundheit uralt. Ich würde es aber nicht darauf ankommen lassen, auszuprobieren, ob man zu diesem Typ Mensch gehört.
Aber kommen wir zum Thema zurück. Bei weniger als 10% aller Krebserkrankungen ist Rauchen beitragender Faktor.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.457 von nickelich am 14.10.18 17:26:57

Also sind wir uns einig, dass über die Schädlichkeit von Rauchen und von NO2 nur epidemiologische Untersuchungen entscheiden können und nicht Einzelbeobachtungen von Lungenfachärzten?

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.724 von rv_2011 am 14.10.18 18:23:50

Darin sind wir uns keineswegs einig. Wenn es nur ein einziger unerfahrener Lungenfacharzt wäre, könnte man noch ins Zweifeln kommen. Wenn aber mehrere anerkannte Kapazitäten des Fachs eine Schädigung bei diesen Konzentrationen von etwa 40 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft definitiv ausschließen, dann sollte man ihrem fachlichen Urteil vertrauen und an der Politik zweifeln.

Die EU-Vorgabe wurde falsch umgesetzt. Und denken Sie an die Grenze von 103 Mikrogramm in den USA, an 950 als Grenzwert bei deutschen belasteten Arbeitsplätzen. an die 6.000 Mikrogramm in der Schweiz. Die deutsche Politik - hier in Form des Umweltministeriums - ist wie so häufig in diesem Laden, über das Ziel hinausgeschossen.

Denken Sie an den alten Spruch aus der Medizin, die Dosis macht das Gift. Im Vergleich zur Schweiz sind unsere Ziele zur Stickoxidreduzierung die Verabreichung homöopathischer Dosen. Glauben Sie die Wirksamkeit dort üblicher Verdünnungen und an ein Wassergedächtnis? Glauben Sie an die Wirkung von einem Molekül in einem olympischen Schwimmbecken?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.956.219 von nickelich am 14.10.18 20:01:13

Sie vertrauen ja auch dem Urteil von wenigen Leugnern (darunter einigen Meteorologen) - und leugnen die Relevanz von hunderten Studien von tausenden Fachleuten.

So leugnen Sie jetzt also die Relevanz von zahlreichen epidemologischen Studien über die Auswirkungen von NO2 (keineswegs nur Vergleich von Stadt- und Landbevölkerung), die von dafür ausgewiesenen Fachleuten durchgeführt wurden - und vertrauen einigen Lungenfachärzten, die auf Grund von Beobachtungen ihrer Patienten ohne statistische Relevanz zu einer anderen Meinung kommen.
Sie sollten sich mal über die Gründe für die Grenzwertfestlegung informieren, z.B. hier: Stickstoffdioxid-Belastung: Hintergrund zu EU-Grenzwerten fü…

Bis zu den ersten großen epidemiologischen Studien (Terry-Report 1964) wurde auch das Rauchen von vielen Lungenfachärzten für harmlos gehalten. Die Studie mit eindeutigen Aussagen zu der (statistisch nachweisbaren) Schädlichkeit von Tabakrauch wurde auch noch länger kontrovers diskutiert - z.T. nachweisbar von der Tabaklobby beeinflusst.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.681 von rv_2011 am 15.10.18 16:38:38

Der Vorwurf des Betrugs (den Sie so vehement bestreiten) bezieht sich aber nicht nur auf die Gesundheitsgefährdung, sondern auch auf die Vermögensschädigung der Dieseleigner und Aktionäre der Hersteller.

Warum kam Stadler in U-Haft?
Warum gibt es Ermittlungen gegen den VW-Vorstand?
Warum musste VW in Deutschland eine Milliarde Strafe zahlen?

Warum gibt es auch Betrugsermittlungen gegen Daimler und BMW?

Warum gab es denn heute eine Razzia bei Opel (Begründung: Konkreter Betrugsverdacht)?

Zitat von nickelich: Welchen Paragrafen wollen Sie bemühen, um den Kunden der Autokonzerne "kriminelles Verhalten" nachzuweisen?
...
"Die Autoindustrie" hat keineswegs massiv betrogen, Allein der VW-Konzern hat in den USA und Südkorea massiv betrogen. Alle Autofirmen haben Lücken des Systems ausgenutzt, deutsche wie ausländische.

Angesichts von Fahrverboten ist das Folgende besonders zynisch (um nicht zu sagen idiotisch):

Zitat von nickelich: Ein Wertverlust wegen Änderung einer Denkmode oder eines Konsumsverhaltens ist nicht einklagbar.

Das Konsumverhalten ändert sich durch Gerichtsbeschluss (Fahrverbote) und die Denkmode durch die Erkenntnis, dass die Umweltfreundlichkeit des Dieselmotors eine Illusion ist, die auf organisiertem Betrug beruhte.

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.681 von rv_2011 am 15.10.18 16:38:38

Sie sollten sich mal über die Gründe für die Grenzwertfestlegung informieren, z.B. hier: Stickstoffdioxid-Belastung: Hintergrund zu EU-Grenzwerten fü…

Hast du dir durchgelesen, was du da verlinkt hast? Hast du das Interview mit dem Lungenspezialisten geshen? Mag ich ja kaum glauben.

Belegt ist NO2 und Asthmaanfälle. Nicht hinreichend belegt ist NO2 und Asthmaentstehung. Gar nicht belegt ist NO2 und Herz-/Kreislauferkrankungen, Diabetes, reduziertes Wachstum im Mutterleib, Krebs und die Sterblichkeit (EPA 2016), da der NO2-Effekt aus anderen Schadstoffen nicht isoliert werden kann. Und das steht in deinem Link und genau das sagt doch der Professor. Man sucht ein Signal im Rauschen und das kann man nicht finden. Das UBA macht es sich nun einfach und sagt, egal NO2 ist nun nicht direkt schädlich, aber ein Indikator für Luftverschmutzung. Mal polemisch weitergesponnen, vielleicht auch für städtische Fettleibigkeit und Bewegungsmangel? Oder ein Indikator für Lärm oder ein Indikator für Lichtverschmutzung oder...?
Was soll das Bitteschön? Nun wird dieses Indikatorgas technisch aufwendig gefiltert und es wird sich genau nichts ändern, da der Rest weiter in der Luft rumfliegt. Verstehst du das? Und es ist auch keine Einzelmeinung des Lungenarztes durch Betrachtung seiner Patienten. Das ist die wissenschaftliche Faktenlage aus deinem Link zur Festlegung des Grenzwertes und genau das kritisiert der Professor.

[nickelich]

Sie glauben bedingungslos an Studien, die von politischen Richtungen beeinflußt werden.
Lesen Sie mal über den Betrug, der mit einer Peer reviewten Studie getrieben wurde.

https://derstandard.at/2000089239311/Wirkt-Homoeopathie-womo…

Sigmund Freud verordnete einem Kollegen und Freund Kokain, um ihn von seiner Sucht nach Morphium loszubekommen. Er hatte dazu in 16 Artikeln amerikanischer Ärztezeitungen gelesen, daß zum Morphiumentzug Kokain gut geeignet sei und Kokain nicht süchtig machen würde. Auch damals veröffentlichte man nach Peer review, nur nannte man es nicht so. Der Freund brauchte dann immer höhere Dosen von Kokain und Morphium und brachte sich um. Was sagt das über den Wahrheitsgehalt von Beiträgen in Wissenschaftszeitschriften aus?

Aus unterschiedlicher Disposition von Stickoxid bei Stadt- und Landbevölkerung auf früher eintretenden Tod zu schließen, wie in diesen epidemiologischen Studien zu schließen, ist wissenschaftlich völliger Unsinn. Tausende andere Ursachen können diesen Unterschied verursachen. Vielleicht ist es nicht das nichtriechbare Stickoxid sondern der Geruch von Mist. Die Landbevölkerung leidet weniger unter Allergien. Im Durchschnitt leben kleinere Menschen länger als Großgewachsene. Die städtische Bevölkerung ist erheblich größer als Landbevölkerung in bergigem Gebiet. Killen die wenigen Zentimeter?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.052 von TomTrader am 15.10.18 19:20:08

Der Grenzwert stammt nicht vom UBA, sondern wurde 1999(!) festgelegt und von allen Mitgliedsländern bestätigt; seit 2008 ist er geltendes EU-Recht, das keineswegs willkürlich festgelegt wurde; 2010 wurde er in Deutschland in nationales Recht übernommen. Wenn der Grenzwert so zweifelhaft ist: Warum haben die Politiker (die doch nichts gegen eine dauerhafte Überschreitung hatten und haben) nicht längst auf eine Abschwächung gedrängt?

Auch du wiederholst im Wesentlichen die (unter Fachleuten sehr umstrittene) Darstellung des Professors im Video. Von ihm habe ich vor allem gehört, es gebe viele Kollegen, die der gleichen Meinung seien - die trauten sich aber nicht, das öffentlich zu sagen. Das kommt mir doch etwas schwach vor. Ähnliches hört man von den wenigen Klimawissenschaftlern, die den anthropogen verursachten Klimawandel leugnen oder herunterspielen, ohne dass diese je den Beweis dafür angetreten hätten.

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.865 von rv_2011 am 15.10.18 20:48:34

Noch mal die Frage ob du deinen UBA-Link gelesen hast? Ich habe da immernoch Zweifel.

Dann zitiere ich mal daraus:

"...Die Auswirkungen einer langfristigen Exposition in diesen niedrigen NO2-Konzentrationsbereichen werden von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern kontrovers diskutiert...."

Und weiter:

"...Unabhängig von dieser auch in Deutschland teils kontroversen Diskussion über die Bedeutung des Langzeitbeurteilungswertes für NO2 als solcher..."

Du wirst sicher wissen was kontroverse Diskussion heisst? Sicherlich alles andere als Einzelmeinung, was sich wiederum mit den Aussagen des Professors deckt. Oder denkt sich das UBA hier irgendwas aus?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.964.955 von TomTrader am 15.10.18 20:57:10

"Kontrovers" bedeutet aber auch, dass der im Film gezeigte Professor nicht (wie hier behauptet) bewiesen hat, dass der Grenzwert von 40 µg/m³ unsinnig ist. Selbst in der angeführten (eher skeptischen) EPA-Metastudie, wird eine Beteiligung einer langfristigen NOx-Belastung bei der Entstehung von Asthma keineswegs ausgeschlossen.
Dass man NOx schlecht von anderen (aus den selben Quellen stammenden und deshalb mit NOx korrelierten!!) Schadstoffen trennen kann, spricht nur dann gegen eine Begrenzung von NOx, wenn die Abgasbehandlung nur das NOx reduziert und nicht die anderen Schadstoffe.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.962.681 von rv_2011 am 15.10.18 16:38:38

Sie schwafeln von dem einen Professor, der übrigens Prof. Dieter Köhler heißt. Den Hinweis auf weitere Lungenfachärzte mit der gleichen Meinung haben Sie nicht gelesen oder negieren Sie wissentlich. Beschäftigen Sie sich doch mal mit den Aussagen von dem Arbeitsmediziner Prof Hans Drexler, Präsident der Deutschen Gesellschaft für Arbeits- und Umweltmedizin.
"Auch bei 100 Mikrogramm NO2 sehen wir noch keinen Effekt, der krank machen kann", sagte der Erlangener Professor der Deutschen Presse-Agentur."

https://www.dw.com/de/mediziner-gegen-panikmache-bei-grenzwe…

Ihre epidemiologischen Studien bezeichnet er als "wissenschaftlich unseriös". Warum diese Studien seriös sein sollten, wollten Sie nicht darlegen.

[rv_2011]

Update Dieselbetrug

Meldungen von heute:

Volvo gibt gravierende Abgasprobleme bei LKWs zu - Aktienkurs fällt um 9% auf neuen Tiefstand.
Hier geht es um zu schnell verschleißende Sensorik, wodurch die Abgasreinigung nicht mehr funktioniert. Volvo kommuniziert die Probleme anscheinend besonders offen. Wenn die Angaben von Volvo stimmen (nach allen Erfahrungen mit Angaben der Herstellen muss man vorsichtig sein) liegt hier ein unvorhergesehenes technisches Problem und kein Betrug vor.

Audi zahlt 800 Mio Euro Strafe - für was eigentlich, wo doch angeblich gar nichts Illegales gemacht wurde?
Stadler sitzt weiterhin im Gefängnis und gegen weitere 19 Audi-Manager wird wegen Betrug (illegaler Verkauf von Autos mit gefälschten Abgaswerten) ermittelt.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.969.803 von rv_2011 am 16.10.18 12:15:16

Sie verwechseln ein Bußgeld, was AUDI gezahlt hat, mit Strafe. Ein Bußgeld wird wegen einer Ordnungswidrigkeit verhängt. Eine Ordnungswidrigkeit ist in Deutschland eine geringfügige Verletzung der Rechtsregeln.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geldbu%C3%9Fe_(Verwaltungsrech…

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.972.035 von nickelich am 16.10.18 15:46:23

Für "geringfügige Ordnungswidrigkeiten" kommt man bei uns in Untersuchungshaft?

[nickelich]

Sie schrieben, die Firma AUDI hätte eine Strafe von 800 Millionen Euro bezahlt. Das ist Unsinn. Die 800 Millionen waren ein Ordnungsgeld. Wenn Sie schon von Jura keine Ahnung haben, sollten Sie aus Ihren Quellen richtig abschreiben.
Auch für die Mitarbeiter von Audi gilt die Unschuldsvermutung.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.972.740 von nickelich am 16.10.18 16:36:46

Selbstverständlich gilt bis zu einem Urteil die Unschuldsvermutung. Aber ohne dringenden Tatverdacht (von einem Richter bestätigt) kommt niemand in Untersuchungshaft.

Und so ganz geringfügig kann die Verletzung der Rechtsregeln kaum sein bei einem so hohen Bußgeld (das selbstverständlich eine Form der Strafe ist).

ps: Von Ihren sensationellen Jurakenntnissen haben wir ja noch vor ein paar Tagen eine Kostprobe gesehen (ich erinnere an Ihre Definition von "Offizialdelikt").

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.975.434 von rv_2011 am 16.10.18 20:17:59

Sie kapieren den Unterschied zwischen Bußgeld und Strafe nicht oder wollen ihn nicht kapieren. Wenn Sie ein Bußgeld bekommen, egal in welcher Höhe, sind Sie nicht vorbestraft. Es betrifft eine Ordnungswidrigkeit!
Wenn Sie besoffen autofahren, ist das eine Straftat, parken trotz Parkverbotsschild ist eine Ordnungswidrigkeit. Haben Sie nun endlich den Unterschied kapiert? AUDI zahlte wegen einer Ordnungswidrigkeit 800 Mio. Euro.
Die Höhe des Ordnungsgeldes richtete sich in diesem Falle nach dem Gewinn des Konzerns, der bei über 5 Milliarden Euro lag.

[nickelich]

Unter dringendem Tatverdacht stand auch Mesale Tolu, die nach 7 Monaten aus der Untersuchungshaft freikam. Gilt hier auch wie bei allen anderen Ihr Kommentar? "Aber ohne dringenden Tatverdacht (von einem Richter bestätigt) kommt niemand in Untersuchungshaft."

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkt…

Bei Ihnen kann ich nur sensationelles Unwissen in juristischen Belangen feststellen.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.981.152 von nickelich am 17.10.18 13:08:58

Sie demonstrieren erneut Ihre phänomenalen Jurakenntnisse.

Sie haben anscheinend immer noch nicht kapiert, dass es strafbare Rechtsverstöße gibt, bei denen auf eine Strafe verzichtet werden kann, wenn ein Bußgeld akzeptiert wird. Das nach dem OWiG maximale Bußgeld von 5 Millionen Euro plus Abschöpfung des illegalen Gewinnes von geschätzt 795 Mio Euro kann nur verhängt werden, wenn die Tat auch mit Strafe bedroht ist. Es geht also um eine Straftat, auch wenn im Einvernehmen mit AUDI "nur" ein Bußgeld verhängt wurde.

[nickelich]

https://lh3.googleusercontent.com/-lKCwrgBLXoc/W8N3J2LrKiI/A…

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.985.724 von nickelich am 17.10.18 20:07:54

Haben Sie Ihre Jurakenntnisse inzwischen aufgefrischt?

Oder behaupten Sie immer noch, für Straftaten könne es kein Bußgeld geben?

[nickelich]

Damit die Behörden sich kein Versäumnis zu schulden kommen lassen, sollten sie an jeder Messstation, die Wert von 40 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft übersteigt, eine Tafel anbringen lassen:

Warnung
Astmathiker und kranke Kinder
sollten sich hier
nur wenige Stunden aufhalten

Dazu ein Blinklicht mit dem Hinweis:

Warnung aktiv

[rv_2011]

Ihnen ist auch nix zu blöde, wenn es darum ģeht, von Ihren Fehlleistungen abzulenken.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.986.738 von rv_2011 am 17.10.18 21:43:54

Wenn eine Behörde von einer Gefahr weiß, muß sie diese abstellen oder zumindest davor warnen. Versäumt sie dies, kann ein Gericht auch ein Bußgeld verhängen.
Das Gericht kann wegen Geringfügigkeit davon absehen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.986.126 von nickelich am 17.10.18 20:42:19

Zitat von nickelich: Damit die Behörden sich kein Versäumnis zu schulden kommen lassen, sollten sie an jeder Messstation, die Wert von 40 Mikrogramm pro Kubikmeter Luft übersteigt, eine Tafel anbringen lassen:

Warnung
Astmathiker und kranke Kinder
sollten sich hier
nur wenige Stunden aufhalten

Dazu ein Blinklicht mit dem Hinweis:

Warnung aktiv

Oder einfach verbieten, dass sich Radfahrer und Fussgänger in den Innenstädten aufhalten.

Dann kann sich von denen auch keiner vergiften...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.994.559 von Blue Max am 18.10.18 16:49:35

Diese Warnung sollte man mal in Mainz aufhängen, wo die Juristen-Mafia der DUH zugeschlagen hat. Könnte vielleicht das Gericht überzeugen, daß Mainz genug tut. Man könnte natürlich auch die Messstation an eine andere Stelle versetzen. Wo sie jetzt steht, zwischen sich weitender Fahrbahn zum Beschleunigen und einem Parkplatz, wohnt niemand.

[carrincha]

Sieh an, schlechte Luftwerte obwohl an diesem Tag kein motorisierter Verkehr vorhanden war.

https://www.welt.de/wirtschaft/article183234798/Diesel-Fahrv…

[nickelich]

Bei so fetter Gemischeinstellung entstehen keine Stickoxide, nur unverbrannte Kohlenwasserstoffe:

https://i.pinimg.com/564x/b8/a2/85/b8a285c04514168d30eaca7af…

[Doppelvize]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Unterstellungen und persönliche Angriffe bitte unterlassen, bleiben Sie bitte sachlich und beim Thema, Danke.

[nickelich]

Die Deutsche Telekom will bei der Versorgung von Elektroautos mitmischen. Die Kosten für 14,49 Euro pro 100 km sind happig. Da fährt man mit dem Treibstoff Diesel billiger.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Elektro-Mobilitaet-T…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.288 von nickelich am 05.11.18 19:33:58

https://www.zeit.de/mobilitaet/2018-11/elektromobilitaet-ele…

Ein brennendes Elektroauto lässt sich nicht löschen

29.11.18

"..."Ein brennender Akku lässt sich nur kühlen, kühlen, kühlen. Über Stunden, vielleicht Tage hinweg"..."

---
Braucht man sich nur ein Parkhaus vorzustellen, indem ein solches E-Auto dann Feuer fängt und tagelang brennt.

Da wird der Rest des Parkhauses und die anderen Tausenden Autos, die darin geparkt sind vermutlich gleich mit abgefackelt...

[rv_2011]

Die CDU will eine unbequeme Stimme zum Schweigen bringen
Die Partei möchte überprüfen lassen, ob die Deutsche Umwelthilfe gemeinnützig ist. Dahinter steckt ein selten gesehener Übergriff der Politik auf die Zivilgesellschaft.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.336.042 von Blue Max am 30.11.18 16:37:57

Zitat von Blue Max: https://www.zeit.de/mobilitaet/2018-11/elektromobilitaet-ele…

Ein brennendes Elektroauto lässt sich nicht löschen

29.11.18

"..."Ein brennender Akku lässt sich nur kühlen, kühlen, kühlen. Über Stunden, vielleicht Tage hinweg"..."

---
Braucht man sich nur ein Parkhaus vorzustellen, indem ein solches E-Auto dann Feuer fängt und tagelang brennt.

Da wird der Rest des Parkhauses und die anderen Tausenden Autos, die darin geparkt sind vermutlich gleich mit abgefackelt...

Womöglich brennen die Jahre Oder Jahrzehnte

Am besten man verbietet Batterien, dann kann nichts passieren

Ich schreibe mal einen Brief an Andreas B Scheuert von den Hard Core Christen

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.855 von Blue Max am 14.06.17 18:10:13

https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/mobilitaet/eugh-kip…

EuGH kippt Grenzwerte – Fahrverbote auch für neue Diesel möglich

13.12.18

Fraglich ist nun, welchen Wert noch die Angebote der Autohersteller haben, mit Prämien zum Umstieg auf neue Euro-6 Diesel zu bewegen. Denn auch die könnten ausgesperrt werden. Übrigens sind nach dieser Ansicht auch Benziner betroffen und können ausgesperrt werden..."

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.434.029 von Blue Max am 13.12.18 18:34:34

Vor einem Jahr gab es bei VW die Prämie auch, wenn man keinen Diesel kauft. Ich habe Sie zur Anschaffung eines Pug-In-Hybrids genutzt.

[rv_2011]

Umwelthilfe und Hessen einigen sich auf Diesel-Fahrverbote in Darmstadt

https://www.hessenschau.de/wirtschaft/darmstadt-umwelthilfe-…

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.440.398 von rv_2011 am 14.12.18 14:03:14

Daraus darf ich zitieren:
"Außerdem soll der Einzelhandel nicht mehr mit Dieselfahrzeugen beliefert werden."

Soll jetzt der Einzelhandel statt mit LKWs mittels Kamelen oder Maultieren beliefert werden?

[TomTrader]

Falls es gestern jemand in der ARD nicht gesehen hat.

Das "Diesel-Desaster" oder besser die Aufklärung über das Märchen von den tödlichen Dieselabgasen.

https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.425 von TomTrader am 08.01.19 18:47:10

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/deutschen-um…

Missbrauch Minderjähriger

Deutsche Umwelthilfe (DUH) darf keine Kinder mehr zum Geldeintreiben benutzen

12.05.18

Dem berüchtigten Abmahnverein wurde jetzt untersagt, minderjährige Kinder zum »Spenden« sammeln loszuschicken. Die Deutsche Umwelthilfe schickte regelmäßig Kinder im Alter zwischen 11 bis 13 Jahren an die Haustüren..."

http://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/deutsche-u…

Deutsche Umwelthilfe will Silvester-Feuerwerk verbieten

07.01.19

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/spd-wi…

SPD will umstrittene Deutsche Umwelthilfe weiter fördern

09.12.18

"...Die Deutsche Umwelthilfe hat vor Verwaltungsgerichten Fahrverbote für Dieselfahrzeuge in mehreren Städten erstritten. Sie steht in der Kritik, weil sie sich auch durch umfangreiche Abmahnungen finanziert..."

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kommentar-kein-steuer…

09.12.18

"...Die fragwürdige Art, wie sich die Deutsche Umwelthilfe finanziert, rechtfertigt es, ihr Steuergeld zu verweigern..."

[Ballyclare]

Moderne Diesel sauberer als öffentlicher Nahverkehr
u.a.
„Ein Diesel-Pkw mit Euro-6 emittiert mit 80 mg NOx pro km deutlich weniger Schadstoffe als Linienbusse (550 mg NOx pro Fahrgast auf einem Kilometer) sowie Nahverkehrszüge (240 mg NOxpro Fahrgast auf einem Kilometer) und liegen bei einem Besetzungsgraden von mehr als einer Person auch unter den Emissionswerten von Straßen-, U- und S-Bahnen“.
Die Achse

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.425 von TomTrader am 08.01.19 18:47:10

Fakten, Fakten, Fakten:

https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/enthuellungen-d…

ARD-Dokumentation zeigt Irrsinn von Fahrverboten

08.01.19

"...Professorin Annette Peters vom Helmholtz-Zentrum München erklärt, dass der Grenzwert letztlich einfach geschätzt wurde..."

"...konstruierte mathematische Modelle..."

"...Ein Raucher müsste sofort tot umfallen", so Köhler, wenn eine regelmäßige Exposition mit den infrage stehenden zig-fach kleineren Schadstoffkonzentrationen die behaupteten Folgen hätte..."

"... Der Fall Oldenburg hatte Schlagzeilen gemacht, weil die Station Grenzwertüberschreitungen auch an einem Tag maß, an dem die Straße wegen des städtischen Marathons für den Autoverkehr gesperrt war ..."

"..."ideologiegeleiteten Populismus"...Volksverdummung..."

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.022 von Blue Max am 08.01.19 19:48:48

ARD-Dokumentation zeigt Irrsinn von Fahrverboten

Die ARD ist doch aber manipulierte "Systempresse"

Ergo stimmt es doch, und man die Doku drehen lassen um den Bürger zu beruhigen

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.344 von Doppelvize am 09.01.19 08:04:17

Es ist faszinierend zu sehen, welche medialen Anstrengungen die geliebte Autoindustrie aufwendet, um vom eigenen Betrug abzulenken.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.594.354 von rv_2011 am 09.01.19 17:06:28

Welcher Betrug ? Es wurde doch niemand etwas weggenommen...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.344 von Doppelvize am 09.01.19 08:04:17

Zitat von Doppelvize: ARD-Dokumentation zeigt Irrsinn von Fahrverboten

Die ARD ist doch aber manipulierte "Systempresse"

Ergo stimmt es doch, und man die Doku drehen lassen um den Bürger zu beruhigen

Du meinst das Staatsfernsehen ARD würde uns belügen ?

Kann doch gar nicht sein. Die bekommen jedes Jahr Milliarden an "Demokratieabgabe" dafür das sie nur die Wahrheit berichten...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.594.654 von Blue Max am 09.01.19 17:33:16

Du meinst das Staatsfernsehen ARD würde uns belügen ?

Ich?

Nein, das behaupten andere! Unter anderem die AfD

Beweise bleiben die schuldig, aber das kennt man ja von dieser Gruppierung

[mouse_potato]

„Das ist wie beim Hexenhammer im Mittelalter“

...Es passiert das, was ich eine Ideologisierung der Wissenschaft nenne. Beim Feinstaub fing das an mit der berühmten „Six Cities Study“ aus den USA, die 1993 veröffentlicht wurde. Diese Studie war methodisch einwandfrei und schlüssig, und tatsächlich war die Staubbelastung in den Städten damals deutlich höher als heute. Danach gab es weitere zahlreiche Studien und Kongresse, mit ganz vielen klugen Wissenschaftlern, die dann alle zu ähnlichen Ergebnissen kamen. Ich selbst war damals auch überzeugt. Aber dann passiert es in einer Gruppe ganz schnell, dass man in diesem Denken gefangen bleibt. Das ist dann wie in einer Sekte, Widerspruch kommt nicht vor. Keiner stellt dann mehr die Frage: Gehen wir eigentlich immer noch von den richtigen Voraussetzungen aus? Dazu kommt, dass die jüngeren Wissenschaftler schon mit dem Grundgedanken in die Forschung gehen, dass die Mengen von Feinstaub lebensgefährlich sind. Das hinterfragen die gar nicht mehr. Und bei den älteren gibt es noch einen anderen wichtigen Grund....

Da geht es um die Vergabe von Forschungsmitteln. Die stammen häufig von der EU. Wenn nun Wissenschaftler aber widerlegen, dass Feinstaub in den bekannten Mengen schädlich ist, dann gibt es auch kein Geld mehr dafür. Dann können die Leute ihre Institute zu diesem Thema schließen, und das will natürlich keiner. Also werden die Ergebnisse immer wieder verifiziert und nie falsifiziert. Als Anhänger des Philosophen Karl Popper kann man da nur verzweifeln. Popper hat sich stets dafür eingesetzt, dass man die Dinge immer wieder herunterbricht, hinterfragt und eine Widerlegung versucht, um die Wahrheitsähnlichkeit zu erhöhen. Aber die auf falsch interpretierten Forschungsergebnissen getroffenen Aussagen multiplizieren sich eben auch schnell. In den Medien wird darüber berichtet, einige gesellschaftliche Gruppen unterstützen das, und ganz rasch entsteht ein Druck, dass die Politik Konsequenzen daraus ziehen muss. Ein Großteil der Menschen, die nun mit dem Problem beschäftigt sind, haben von der Materie gar keine Ahnung mehr. Experten, die mit Einwänden und Widersprüchen kommen, werden aber schlicht ignoriert oder gar angefeindet...

https://www.cicero.de/wirtschaft/diesel-fahrverbote-feinstau…


Kommt einem irgendwie bekannt vor. Ideologisierung, Groupthink, Anfeindung Andersdenkender, Sekte ...? f4z was macht eigentlich die Klimaforschung?

[carrincha]

Das Chaos ist perfekt!

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/muench…

Das wird noch ein Gerangel geben!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.765.433 von carrincha am 01.02.19 10:52:40

https://www.welt.de/vermischtes/plus188065581/Gelbwesten-in-…

Gelbwesten in Stuttgart

„Grüne weg, Grüne weg“, rufen die Leute

01.02.19

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.765.463 von Blue Max am 01.02.19 10:54:49

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/feindbild-feinstau…

01.02.19

"...Was ist, die Konzentration von Feinstaubpartikeln in der Luft betreffend, der gefährlichste Ort in Deutschland?

Nein, es ist nicht die Verkehrsinsel und auch nicht das Autobahnkreuz. Es ist, Sie werden es nicht glauben, die U-Bahn-Station. Bremsabrieb in einem nach oben hin geschlossenen Raum: Schlimmer geht's nicht, wie ich am Wochenende meiner Sonntagszeitung entnommen habe.

Ich warte jetzt auf die Sperrung aller U-Bahnhöfe Deutschlands. "ÖPNV tötet" - das kann doch die Politik nicht ruhen lassen!..."

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.767.512 von Blue Max am 01.02.19 14:32:47

Du hast Recht: Man sollte nicht U-Bahnhöfen wohnen.

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.769.069 von rv_2011 am 01.02.19 16:21:47

Du hast Recht: Man sollte nicht U-Bahnhöfen wohnen.

Und wer das dann doch tut (Obdachlose im Winter) hat eine kürzere Lebenserwartung. Schon wieder ein neuer Beweis dafür das Feinstaub tödlich ist.

[rv_2011]

Können Lungenfachärzte rechnen?

nickelich wollte gestern (allerdings im falschen Tread) die Diskussion über die NO2-Grenzwerte wieder beleben. Deshalb tue ich ihm jetzt den Gefallen - im passenden Thread.

Prof. Köhler wollte mit einem etwas seltsamen Vergleich den 40µg-Grenzwert für NO2 ad absurdum führen - und hat sich dabei gründlich verrechnet. Keiner der unterzeichnenden Lungenfachärzte und Ingenieure hat das bemerkt (die 3700 angeschriebenen Nicht-Unterzeichner vielleicht schon).

Nach Köhlers Angaben atmet der Anwohner einer viel befahrenen Staße in 80 Jahren weniger NO2 als ein starker Raucher in 2 Monaten. Dabei hat er sich allerdings um den Faktor 200 bis 1000 verrechnet: Ein starker Raucher würde diese Menge NO2 mit dem Zigarettenrauch tatsächlich erst in 33 bis 160 Jahren einatmen!

Falsche Angaben zu Stickoxid
Lungenarzt mit Rechenschwäche[/url]

[nickelich]

Wenn die Messwerte für Stickoxid zu hoch sind, ob Messpunkt falsch plaziert oder nicht, gibt es jetzt Abhilfe. Die Firma Purevento bietet "Stadtluftreiniger" an, die 85% des Feinstaubs und der gasförmigen Verunreinigungen wie Stickoxid enternen. Kiel baut eine solche Anlage am Theodor-Heuss-Ring auf. Die Kosten von 70.000 Euro sind wahrscheinlich geringer als die Anwaltskosten zur Abwehr von Fahrverboten. Den Betrag sollten die betroffenen Gemeinden, die von dem grünen Abmahnverein verklagt wurden, aufbringen können.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.758 von nickelich am 14.02.19 14:07:06

70.000 Euro für einen Staubsauger, und die verblödete Politik zahlt so einen Quatsch dann auch noch.

Abhilfe gegen solche Messwerte könnte man auch einfacher schaffen: einfach über jede Messstadion eine Tüte im Wert von 10 Cent drüber ziehen und zuknoten.

Oder ein paar Gelbwesten aus dem benachbarten F einladen, die haben mittlerweile dort schon über 60 % aller Radarfallen demoliert, mit unseren Messtationen würden die bestimmt auch fertig werden...

[TomTrader]

Die grünen Weltverblöder sorgen schon nachhaltig für Kundschaft bei den Lungenärzten.







https://twitter.com/Kachelmann/status/1096141833858678784

[Ballyclare]

Der Öko-Glaube der Deutschen hat als weltliche Religion den Nachteil, dass man nicht einmal darauf hoffen kann, erlöst zu werden oder in den Himmel zu kommen.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.358 von TomTrader am 15.02.19 09:07:52

Holz- und Kohleöfen gehören verboten oder zumindest mit starken Auflagen belegt. Der legendäre Londoner Smog hat sich nach Verbot der offenen Kamine aufgelöst.

Das ist aber nur eine Ablenkung von der unabhängig davon existierenden Dieselproblematik.

Hältst das auch für ""geringfügige Korrekturen ohne Einfluss auf die Grundaussage", wenn Köhler und die mtverfassenden Ingenieure sich beim Vergleich des Umweltgrenzwerts für NO2 mit den NO2-Inhalationen eines Rauchers mal eben um den Faktor 200 bis 1000 verrechnet haben?
Was bedeutet es, dass ein Nichtraucher an einer verkehrsreichen Straße pro Tag so viel NO2 aus Dieselabgasen inhaliert wie ein Raucher aus 5 bis 10 Zigaretten?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.669 von rv_2011 am 15.02.19 11:19:48

Tatsache ist, dass der geltende Grenzwert für Stickoxide nur auf groben Annahmen und über 20 Jahre alten Schätzungen beruht:

https://www.umweltbundesamt.de/themen/stickstoffdioxid-belas…

"...Für den Langzeit-Richtwert schlussfolgerte die WHO im Jahr 2000, dass eine Festlegung auf der Basis geeigneter Studien nicht möglich sei. Dennoch zog sie den Wert von 40 µg/m3 aus einer früheren Abschätzung heran (WHO 1997)..."

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.532 von Blue Max am 15.02.19 18:55:19

Hier geht es um Langzeitbelastungen, denen man nicht (wie dem Zigarettenrauch) ausweichen kann. Auch geringe NO2-Konzentrationen sind für Kinder und empfindliche Personen (Asthmatiker) nachweislich belastend. Grenzwerte für Langzeitbelastungen sind immer Schätzungen; viele Fachleute meinen, man müsste nach den neueren Studien den Grenzwert für eine "unschädliche" Konzentration noch unter 40µg/m³ ansetzen.

Auf jeden Fall unwissenschaftlich ist die "Studie" (eher ein Pamphlet) von Köhler und drei weiteren Autoren (davon zwei Ingenieure), von denen niemand auf dem Gebiet wissenschaftlich gearbeitet hat - die zudem Angaben enthält, die nachweislich um mehrere Größenordnungen falsch sind.

[Opa_Klaus]

Umweltschutz nicht mit der Brechstange!

Mit Vernunft in die Zukunft, wie recht er doch hat der Pütz!!! In seinem Alter kann er es sicher aushalten demnächst als Verschwörungstheoretiker beschimpft zu werden.

https://www.facebook.com/watch/?v=1011163019067473

Und er hat auch recht dass die Jugend indoktriniert wird.

https://www.achgut.com/artikel/wie_heile_ich_den_oekowahn_me…

[Finanzanwalt]

Dieselklage: Wichtige Weichenstellung beim Bundesgerichtshof

Ersatzlieferung Neufahrzeug

In einer Pressemitteilung vom 22.2.2019 Nr. 022/2019 hat der Bundesgerichtshof auf einen demnächst veröffentlichten Beschluss des VIII. Senats vom 8.1.2019, VIII ZR 225/17, hingewiesen, wonach bei einem vom sog. Dieselskandal betroffenen Fahrzeug eine vom Käufer geforderte Ersatzlieferung eines mangelfreien Neufahrzeugs, das nicht mehr beschafft werden könne, im Hinblick auf den Inhalt der vom Verkäufer vertraglich übernommenen Beschaffungspflicht rechtlich nicht unmöglich sein dürfte, sondern, nicht anders, als sei das betreffende Modell noch lieferbar, auf die Höhe der Ersatzbeschaffungskosten abzustellen sein könnte.

Das dürfte eine wichtige, wenn auch nicht überraschende Weichenstellung sein für die noch nicht zugunsten von Diesel - Käufern entschiedenen Gewährleistungsfälle. Es zahlt sich wieder einmal aus, rechtzeitig die nächstliegenden rechtlichen Schritte einleiten zu lassen. Nächste Baustelle: Investmentfonds der Privatanleger!

[TomTrader]

Mathematiker greift Umweltbundesamt an
Studie zu Diesel-Toten falsch berechnet

„In diesem Report wird eine Formel verwendet, die falsch ist“, sagt Dr. Peter Morfeld, Epidemiologe und Mathematiker, der sich an der Universität Köln im Fach Epidemiologe zum Thema „Mathematische Kausalmodelle in der Medizin“ habilitiert hat, im ARD-Wirtschaftsmagazin „Plusminus“. „Wir können diesen Daten in dem Bericht des Umweltbundesamtes nicht trauen. Eine solche Aussage ist Unsinn.“
...
Der Effekt der NO2-Exposition sei in Wahrheit klein, im Jahr 2014 statistisch für die Gesamtbevölkerung betrachtet nur acht Stunden pro Person. „Diese große, plakative Wirkung mit den vielen Todesfällen ergibt sich nur, wenn ich die Formel falsch anwende.“
...


https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/mathematiker-fin…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.171 von TomTrader am 23.02.19 15:44:19

https://www.welt.de/politik/deutschland/article189620623/Ber…

Berliner Verkehrssenatorin

„Wir wollen, dass die Menschen ihr Auto abschaffen“

01.03.19

---
Mal wieder typisch Berlin - da wo Rot-Grün regiert.



Aber schon richtig so, wer braucht in Berlin schon noch Autos.

Müssen die Querschnittsgelähmten halt mit dem Bus fahren.

Wer sich eine Waschmaschine kauft, ist dann selber schuld, wenn er die dann nach Hause auf dem Rücken tragen muss, Lieferwagen gibt es dann natürlich auch nicht mehr.

Falls dann so ein obergrüner Schlaumeier sich gar Solarzellen aufs Dach schrauben lassen will, kann er die ja per Drohne direkt aus China liefern lassen. Am besten auch gleich die Handwerker und deren Werkzeuge einfliegen lassen, denn deren Lieferwagen wird ja auch verboten.

Und falls es dann doch mal in Berlin irgendwo brennt, dann kommt die Feuerwehr in ihrer Kutsche, oder auch nicht...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.999.194 von Blue Max am 01.03.19 17:58:38

https://www.merkur.de/wirtschaft/streit-um-diesel-und-benzin…

Drastischer Vorschlag der Grünen

Aus für Benziner und Diesel: Hofreiter stellt radikale Pläne vor

08.04.19

"... In einem Thesenpapier fordert Fraktionschef Anton Hofreiter ein rechtlich fixiertes Aus für den Verbrennungsmotor schon für das Jahr 2030..."

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.302.719 von Blue Max am 08.04.19 11:17:05

Zitat von Blue Max: https://www.merkur.de/wirtschaft/streit-um-diesel-und-benzin…

Drastischer Vorschlag der Grünen

Aus für Benziner und Diesel: Hofreiter stellt radikale Pläne vor

08.04.19

"... In einem Thesenpapier fordert Fraktionschef Anton Hofreiter ein rechtlich fixiertes Aus für den Verbrennungsmotor schon für das Jahr 2030..."

Das ist ja dreist von den Grünen!

Einfach das kopieren was Länder wie Norwegen (2025), die Niederlande (2030) oder der "Zwergstaat" Indien (2030) schon längst verabschiedet haben
[/red]

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.302.785 von Doppelvize am 08.04.19 11:27:06

Den GRUENEN trauen viele Menschen auch zu, dass die wie in Indien die Kühe für heilig erklären und Rindfleisch per Gesetz verbieten lassen...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.303.037 von Blue Max am 08.04.19 11:58:48

Zitat von Blue Max: Den GRUENEN trauen viele Menschen auch zu, dass die wie in Indien die Kühe für heilig erklären und Rindfleisch per Gesetz verbieten lassen...

Oder das sich das E-Auto so wie in Norwegen durchsetzt

Jedenfalls gibt es fast doppelt so viele Wähler die auf die Grünen setzen als auf diese von Putin gesteuerten Rechten

Alternative für Dumme oder wie die heißen

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.303.169 von Doppelvize am 08.04.19 12:13:00

Die Partei für Dumme heisst doch schon SPD...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.314.155 von Blue Max am 09.04.19 16:19:04

https://www.focus.de/auto/news/iwf-studie-physikprofessor-un…

Ifo-Studie zu Klima-Folgen

E-Autos sind schlimmer als Diesel

17.04.19

"...Sobald der CO2-Ausstoß bei der Herstellung der Batterien und der deutsche Strommix in der Rechnung berücksichtigt werde, belaste ein E-Auto das Klima um 11 bis 28 Prozent mehr als ein Dieselauto..."

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.303.169 von Doppelvize am 08.04.19 12:13:00

Der Doppelvice hat noch nicht mitbekommen, daß der Strom in Norwegen mit 0,16 €/kWh nur etwa die Hälfte des deutschen Preises kostet.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php…

[AktiesuchtBauer]

es könnte sein ?

dass in Deutschland ca. 20 % an der * Grünen Volkskrankheit * leiden ohne das sie es bislang bemerken ***
bei manchen kann man diese nur mit dem Holzhammer behandeln ...

[nickelich]

Jeder soll sich das Auto kaufen, das ihm am besten gefällt oder zu dem Zweck am tauglichsten ist. Schlimm ist die Bevormundung und der Versuch Zwang auszuüben.
"In Norwegen soll bereits ab dem Jahr 2025 ein Verbot von Benzin- und Dieselautos und somit ein generelles Verbrennerverbot kommen."
In Norwegen zahlt der Verbraucher ca. halb so viel für seinen Strom wie in Deutschland. Stromer dürfen derzeit in Oslo auch die Busspuren benutzen und parken kostenlos. Das wird sich ändern, wenn es dort mehr Stromer gibt.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.666 von nickelich am 13.05.19 11:03:52

Es ist ein großer Fehler unserer Energiepolitik, dass bisher fast ausschließlich die privaten und kleinen Gewerbetreibenden Stromkunden die Kosten der Energiewende (und des Netzausbaus) zahlen. Genau deswegen bin ich ja für eine CO2-Steuer bei gleichzeitiger Entlastung des Strompreises.

Aber selbst bei dem jetzigen Strompreis von ca. 30 Ct. ist fahren mit Strom billiger als mit Benzin oder Diesel: Der Verbrauch eines Elektroautos von 15 bis 20 kWh/100 km entspricht etwa 4,50 bis 6 Euro. Dafür erhält man etwa 3,5 bis 4,5 l Diesel oder 3 bis 4 l Benzin. Kommen Sie damit aus?

Die Steuervergünstigung für Diesel (ursprünglich zur Förderung des LKW-Verkehrs eingeführt) ist inzwischen völlig absurd. Bei modernen Motoren gibt es nicht einmal einen Diesel-Vorteil bei den CO2-Emissionen. Bei einer Besteuerung nach CO2-Emissionen/Liter müsste Diesel etwa 20% teurer sein als Benzin (Benzin 2,5 kg_CO2/l, Diesel 3,1 kg_CO2/l).

[nickelich]

Daß die Stromkosten bei den Stromtankstellen nur ca. 30 Cent pro kWh kosten würden, ist eine glatte Lüge, wenn man dem Redakteur von Focus Money Glauben schenken kann.

Selbst das Stehen an der Säule mit dem Stecker drin, aber ohne Stromaufnahme weil Akku nun voll geladen, koste 2,87 Euro pro Stunde, war seine Erfahrung.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.554.331 von nickelich am 13.05.19 14:21:59

Ich habe nicht von den Preisen an Ladesäulen mit Wucherpreisen oder mit unsinnigen Abrechnungsverfahren (nach Zeit) gesprochen, sondern von den Haushaltsstrompreisen.
Auch Sie beziehen sich doch bei dem Vergleich mit Norwegen auf diese Preise.

[nickelich]

Selbst an der Stromtankstelle beim eigenen Häuschen ist der Strom als Treibstoff für ein Elektroauto doppelt so teuer wie in Norwegen. Die Kilowattstunde an der Stromtankstelle außerhalb ist noch viel teurer und wenn der Akku voll ist, läuft der Zähler weiter.

Der Neupreis des Elektroautos liegt in der Kompaktklasse ca. 10.000 Euro über dem eines vergleichbaren Verbrenners. Da beim Elektroantrieb und bei bei der Akkutechnologie schnell weitere Verbesserungen zu erwarten sind, werden die Gebrauchtwagenpreise schneller verfallen als beim Verbrenner.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.549 von nickelich am 15.05.19 15:30:39

Was glaubt ihr wie teuer der Strom erst werden würde, wenn Millionen Haushalte ein E-Auto haben und der Staat auf die Idee kommt, sich den Ausfall bei den Mineralölsteuern über noch höhere Steuern auf Strom zurück zu holen ?

[nickelich]

https://assets.wallstreet-online.de/_media/1911/board/201906…

[rv_2011]

Wann war das?

CSU-Generalsekretär Söder fordert Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren ab 2020

Auch die CSU hat manchmal lichte Momente.

[Stiergelb]

Schaut mal MGX in Canada an!!! die Haben Anlagen wo Lithium für Batterien aus Sole gewonnen werden kann ohne Entsalzungs becken wie üblich.!!!! Weltneuheit!!!!

[nickelich]

E-Auto-Boom in China bricht ein, weil die staatliche Fördrung auf nur noch umgerechnet 3.200 € fast halbiert wird.

https://derstandard.at/2000105176568/Einstiger-Auto-Hoffnung…

[rv_2011]

Ich erinnere an die Diskussion über die NO2-Messungen.

Inzwischen hat der EUGh klargestellt, dass man nicht
- den Grenzwert einfach von 40 auf 50µg anheben darf,
- an besonders belasteten Stellen messen muss,
- keine Durchschnittswerte von mehreren Messstellen bilden darf.

Es ist zu erwarten, dass es jetzt weitere Fahrverbote für Diesel-PKWs gibt.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.578 von rv_2011 am 26.06.19 19:58:35

Dann sollte man nicht in einem Raum messen, in dem ein Adventskranz aufgestellt ist und an dem 4 Kerzen brennen.

Es ist zu erwarten, daß es zu einer Prozesslawine kommt wegen fehlerhaft aufgestellter Messstellen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.578 von rv_2011 am 26.06.19 19:58:35

Diese Grenzwerte sind bekanntlich an den Haaren herbei gezogen und haben keinerlei wissenschaftliche Grundlage...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.308 von Blue Max am 28.06.19 14:37:17

Nur haben das die Richter am EUGH nicht überprüft.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.308 von Blue Max am 28.06.19 14:37:17

Meinst du das, weil der Herr Köhler sich bei seiner Kritik an dem Grenzwert drastisch verrechnet hatte?

[nickelich]

Viele Luftmessstationen offenbar falsch platziert

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/luftmessstationen-in-deu…

"Gleichwohl werden auch die Werte von falsch stehenden Messstellen in den Gerichtsprozessen für Fahrverbote herangezogen."

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.346 von nickelich am 28.06.19 16:18:29

Zitat von nickelich: Nur haben das die Richter am EUGH nicht überprüft.

Umso schlimmer...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.764 von Blue Max am 28.06.19 21:05:04

https://www.deutschlandfunk.de/streit-um-no2-grenzwert-gefae…

14.12.2018

"...Rein wissenschaftlich lässt sich der Grenzwert für Stickstoffdioxid, kurz NO2, nicht begründen..."

"...Die 40-Mikrogramm-Empfehlung der EPA bezog sich also auf Innenraumluft und auf die Annahme, dass empfindliche Personen wie Kleinkinder diese Luft das ganze Jahr über einatmen. Die Weltgesundheitsorganisation WHO übernahm die 40-Mikrogramm-Empfehlung und machte sie kurzerhand zum Richtwert für Außenluft. Und die Europäische Union übernahm diesen Richtwert und erklärte ihn zum gesetzlichen Grenzwert..."

[rv_2011]

SUV-Fahrer sollen für Klimaschäden zahlen

Das fordert unter anderem der VW-Aufsichtsrat Stephan Weil.

https://rp-online.de/politik/deutschland/stephan-weil-attack…

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/suv-linke-gruene-und-spd…

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.916.902 von rv_2011 am 28.06.19 21:32:11

Stefan Weil (SPD) fährt als Dienstwagen natürlich einen Wagen aus dem VW-Konzern. Der Audi A8 3.0 TDI L quattro mit 193 kW Motorleistung (262,4 PS) und Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h (abgeregelt) wird mit einem CO2 Normausstoß von 159 g/km angegeben, was einem realem CO2 Ausstoß von 235 g/km entspricht.

https://www.duh.de/fileadmin/user_upload/download/Projektinf…

Nicht sehr viele SUVs erreichen solch einen Ausstoß.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.919.812 von nickelich am 29.06.19 15:11:00

https://www.focus.de/regional/karlsruhe/karlsruhe-erneuter-e…

Karlsruhe

Akku eines Golf-Caddys explodiert - mehrere Verletzte

04.09.19

"... Wie es zu der Akkuexplosion kam ist derzeit noch unklar, auch, ob es zu weiteren Explosionen kommen kann..."

"...Bereits in der Nacht von Sonntag auf Montag hatte die Caddyhalle des Golfclubs aufgrund eines technischen Defekts an einer Akku-Ladestation für Elektro-Golfcaddys gebrannt..."

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.410.569 von Blue Max am 04.09.19 16:29:43

Bei der CO2-Emission incl. Emission bei der Herstellung liegt ein Elektroauto erst bei 127.000 km besser als der Benziner, wenn man realistisch den deutschen Strommix einrechnet, beim Diesel dauert es gar 219.000 km.
Quelle : Joanneum Research

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.410.740 von nickelich am 04.09.19 16:50:31

Zitat von nickelich: Bei der CO2-Emission incl. Emission bei der Herstellung liegt ein Elektroauto erst bei 127.000 km besser als der Benziner, wenn man realistisch den deutschen Strommix einrechnet, beim Diesel dauert es gar 219.000 km.
Quelle : Joanneum Research

Aber auch nur dann, wenn der im E-Auto verbrauchte Strom zu 100 % aus erneuerbarer Energie kommen würde.

Tatsächlich sind das laut Umweltbundesamt aber aktuell nur 37.8 % ...

https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerb…

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.865 von Blue Max am 04.09.19 19:13:23

Kannst du nicht einmal das verstehen, was du selber zitierst? Die Zahlen beziehen sich auf den aktuellen Strommix.

Bei einem Elektroauto, das mit Ökostrom geladen wird, sind die Emissionen schon nach 50.000 km geringer als bei einem Diesel.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.608 von rv_2011 am 04.09.19 22:54:06

Wie ich schrieb, bezieht sich die Mehremission von CO2 beim Elektroauto auf den derzeitigen deutschen Strommix, in dem neben den von Ihnen so geliebten Windkraftanlagen, Solaranlagen, usw. auch Wasserkraft, Kohlekraftwerke (Braunkohle und importierte Steinkohle) und auch noch Kernkraftwerke einspeisen.

100% Stromerzeugung aus Ökostrom ist ein nicht zu verwirklichender Traum von Ihnen. Wäre viel zu teuer bei Dunkelflaute. Bleiben Sie doch bitte bei realistischen Ansätzen, auch wenn es weh tut, daß der Diesel bis 219.000 km besser liegt. Eine Laufleistung, die kaum ein Diesel bei Betrieb in Deutschland erreichen wird. In Afrika sieht das dann anders aus. Aber dort muss man nicht auf CO2-Emissionen achten, da Schwellen- und Entwicklungsländer von der Pariser Klimaverträgen ausgenommen sind.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.413.785 von nickelich am 04.09.19 23:36:33

Zitat von nickelich: Wie ich schrieb, bezieht sich die Mehremission von CO2 beim Elektroauto auf den derzeitigen deutschen Strommix...

Richtig. Erklär das aml dem Blue Max.

Der Anteil Erneuerbarer steigt von Jahr zu Jahr. Inzwischen sind es knapp 50%. Das bedeutet, dass "deine" Rechnung bereits jetzt obsolet ist.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.416.767 von rv_2011 am 05.09.19 11:34:09

Bleiben wir doch mal bei der von Ihnen vergötterten Windkraft.
Zubau 2017 5.000 Anlagen
Zubau 2018 2.500 Anlagen
Zubau 2019 280 Anlagen.
Der Zubau nähert sich asymptotisch der Nulllinie.

Und wieviel Prozent erreichen die Erneuerbaren bei einer stabilen Hochdruckwetterlage im Winter mit Windstille und vernachlässigbarer Solarstromernte?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.417.229 von nickelich am 05.09.19 12:18:27

Das zeigt nur die Widersprüche zwischen Reden und Handeln bei unserern Politikern.

In NRW kündigt Pinkwart (FDP) vollmundig eine Verdopplung der Windkraft an und setzt gleichzeitig neue Abstandsregeln durch, die einen Ausbau praktisch unmöglich machen. Und auch in der GroKo wird viel geredet, aber Handeln immer weiter verzögert.

Kein Wunder, dass die Umfragen für die Grünen so gut sind.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.417.889 von rv_2011 am 05.09.19 13:27:57

Die Abstandsregeln für Windkraft zu Wohnbebauung sind Gesundheitsschutz. Darin ist England und Wales vorbildlich, dort muss ein Abstand von 3.000m eingehalten werden.
Was ist wichtiger, Gesundheitsschutz, Naturschutz oder "Klimaschutz"?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.419.035 von nickelich am 05.09.19 15:26:08

Dann zählt wohl das Abholzen von Wäldern und wegbaggern von Dörfern auch dem Gesundheitsschutz.

Und das Rasen auf der Autobahn dient denm Naturschutz.

Und der Wegfall von inzwischen 10.000 Arbeitsplätzen in der Windrad-Industrie dient wohl der Wirtschaftsförderung.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.420.406 von rv_2011 am 05.09.19 17:14:56

Das Abholzen von Wäldern für den Transport von Windkraftanlagen dient ausschließlich dem Gewinnstreben der dort investierten.
Der Wegfall von Arbeitsplätzen in Firmen rund um die Energiewende war bisher schon von einer Insolvenz nach der anderen geprägt. Gefördert wurden diese Arbeitsplätze vorher.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.420.541 von nickelich am 05.09.19 17:24:19

Wegen Windrädern wurde noch kein Wald abgeholzt und kein Dorf weggebaggert.
Und durch Politikversagen sind in der Windindustrie bald mehr Arbeitsplätze vernichtet worden als in der Braunkohleindustrie beschäftigt sind.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.420.598 von rv_2011 am 05.09.19 17:30:28

Zitat von rv_2011: Wegen Windrädern wurde noch kein Wald abgeholzt .

Die Bilder in dem Fernsehbericht lügen also, in dem gezeigt wurde, daß für im Wald enstehende Windräder entlang der Zugangswege massenhaft Bäume gefällt wurden.

Die Arbeitsplätze im Steinkohlebergbau sind auch verschwunden, weil mit der Subventionierung irgendwann Schluss sein musste.

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.420.598 von rv_2011 am 05.09.19 17:30:28

Dann muss das wohl eine Fotomontage sein...

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.420.964 von nickelich am 05.09.19 18:07:07

Würde die Subventionierung derKohle beendet (d.h. die externen Kosten internalisiert, z.B. durch eine angemessene CO2-Abgabe), wäre Windenergie und PV jetzt schon ohne jede Subvention konkurrenzfähig.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.420.964 von nickelich am 05.09.19 18:07:07

Wo siehst du da einen abgeholzten Wald (wie vielfach im rheinischen Braunkohlegebiet)?

Ich sehe Schneisen und drum herum sehr viel intakten Wald.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.420.598 von rv_2011 am 05.09.19 17:30:28

Sie haben es also nicht mitbekommen, daß für die vom Braunkohle-Tagebau benötigten Flächen die verschwundenen Dörfer als schnieke Neubaugebiete wieder auferstanden und für die abgeholzten Wälder Aufforstung betrieben wurde, was doch nach Ihrer Ansicht viel mehr CO2 schluckt als naturbelassene Wälder.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.422.080 von nickelich am 05.09.19 20:10:25

Fragen Sie mal die Bewohner, ob die neuen Retortendörfer so "schnieke" finden.

Der Hambacher Forst ist nur ein symbolträchtiges Reststück eines ehemals großen Waldes.
Und bezüglich der Neu-Aufforstung (oder Re-Naturierung): Die gerodeten Wälder waren noch längst nicht ausgewachsen und es dauert viele Jahrzehnte, bis ein neu angepflanzter Wald sein volles Potential der CO2-Bindung entfaltet und der Boden regeneriert ist.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.422.419 von rv_2011 am 05.09.19 20:56:06

Der Immobilienwert dieser Neubauten dürfte erheblich höher liegen als der Preis der abgerissenen Häuser. Finanziell haben die Bewohner also dazugewonnen.

Emotional entstanden Verluste bei denen, die keine Änderung in ihrem Leben wünschten. Vielleicht liebten sie ihre alte Ofenheizung, die sie jeden Morgen mit Kohle aus dem nahegelegenen Tagebau fütterten. Vielleicht war ihnen auch der gewohnte Klang des Zweitakt - Zündapp - Mofas lieber als das Schnurren eines Elektromotorrollers, den heute ihr neuer Nachbar fährt.

Aber kommen wir zum Thema zurück. Warum verbietet man nicht die E-Scooter, die verbotenerweise immer wieder auf Fußwegen und in Fußgängerzonen fahren und dort Fußgänger gefährden?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.837 von nickelich am 06.09.19 14:37:47

Warum fragen Sie nicht Herrn Scheuer nach den E-Scootern? Ich habe damit nichts zu tun.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.427.975 von rv_2011 am 06.09.19 14:47:28

Beteiligt sich hier ein Herr Scheuer an der Diskussion? Unter welchen Namen ?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.421.207 von rv_2011 am 05.09.19 18:36:50

Zitat von rv_2011: Würde die Subventionierung derKohle beendet (d.h. die externen Kosten internalisiert, z.B. durch eine angemessene CO2-Abgabe), wäre Windenergie und PV jetzt schon ohne jede Subvention konkurrenzfähig.

Die Braunkohle bekommt doch gar keine Subventionen.

Ausserdem ist Braunkohle einer der wenigen Bodenschätze, die D überhaupt hat. Nicht einzusehen, dass D das nicht nutzen sollte...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.428.203 von Blue Max am 06.09.19 15:05:57

Und mit Braunkohle kann man die Grundlastversorgung sicherstellen, mit Windenergie und PV eben nicht.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.428.203 von Blue Max am 06.09.19 15:05:57

Die Verbrennung von Braunkohle verursacht externe Kosten von ca. 50 €/t (180 €/t_CO2). Auf Braunkohlestrom bezogen (ca. 4 MWh je Tonne) sind das 12 Ct/kWh. Da die nicht bezahlt werden, ist dies eine enorme Subvention.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.428.584 von rv_2011 am 06.09.19 15:38:44

Schon wieder weist RV auf die frei erfundenen externen Kosten der Kohle hin.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.429.091 von nickelich am 06.09.19 16:24:09

Ach nee:

Die 180€/t_CO2 stammen nicht von mir, sondern vom Umweltbundesamt. Auch die EU schätzt die extrenen Kosten ähnlich ein.

[nickelich]

Sie glauben tatsächlich Angaben vom Umweltbundesamt? Geleitet von Svenja Schulze, die Germanistik und Politikwissenschaft studierte und dann freiberuflich im Werbe- und PR-Bereich tätig war.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.429.262 von nickelich am 06.09.19 16:39:45

Mir ist neu, dass Svenja Schulze das UBA leitet.

Der Leiter des für Klima etc. zuständigen Fachbereichs I ist übrigens promovierter Physiker.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.428.584 von rv_2011 am 06.09.19 15:38:44

Zitat von rv_2011: Die Verbrennung von Braunkohle verursacht externe Kosten von ca. 50 €/t (180 €/t_CO2). Auf Braunkohlestrom bezogen (ca. 4 MWh je Tonne) sind das 12 Ct/kWh. Da die nicht bezahlt werden, ist dies eine enorme Subvention.

Welche an den Haaren herbeigezogenen Kosten sollen das denn sein ?

Wenn man die Pflanzen, Bäume usw fragen würde, würden die sagen, dass die für jedes Gramm CO2 dankbar sind, weil die es zwingend zum Leben brauchen.

Gigantische verschwiegene externe Kosten gibt es dagegen bei den Windmühlen und beim Solarstrom, wo die Entsorgungsfrage noch gar nicht geklärt ist.

In ganz D gibt es noch immer kein Endlager für abgewrackte Windräder oder kaputte Solarmodule...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.429.475 von rv_2011 am 06.09.19 17:00:14

Die Präsidentin des UBA ist Maria Krautzberger, die Soziologie, Anglizistik und Verwaltungswissenschaften studierte. Im Januar übernimmt das Amt Dirk Messner, der Politikwissenschaften studierte. Ihnen vorgesetzt ist Svenja Schulze, die Germanistik und Politikwissenschaft studierte.
https://www.bmu.de/media/antrittsbesuch-von-svenja-schulze-b…

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.430.006 von Blue Max am 06.09.19 18:01:58

Zum Thema Windkraftanlagen sind Sondermüll und welche Probleme bei der thermischen Entsorgung entstehen:

https://ruhrkultour.de/windkraft-abgerechnet-wird-erst-zum-s…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.430.438 von nickelich am 06.09.19 18:53:21

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/ende-fuer-…

Keine Benziner und Diesel-Autos mehr

Habeck will ab 2030 nur noch emissionsfreie Autos zulassen

12.09.19

[nickelich]

Meint jemand, daß Habeck in dieser Sache irgenetwas zu melden hätte.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.469.981 von nickelich am 12.09.19 16:20:36

Zitat von nickelich: Meint jemand, daß Habeck in dieser Sache irgenetwas zu melden hätte.

Wenn der demnächst Bundeskanzler oder Vize-Kanzler in einer grün-schwarzen oder schwarz-grünen GroKo wird, vermutlich schon...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.145.582 von nickelich am 15.06.17 14:44:22

https://www.focus.de/auto/elektroauto/elektromobilitaet-mit-…

BMW-Entwicklungsvorstand: Werden noch 30 Jahre Benziner und Diesel bauen

09.01.20

"...der BMW- Entwicklungsvorstand Klaus Fröhlich sieht in der reinen Fokussierung auf den E-Antrieb offenbar mehr Risiken als Chancen..."

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.337.509 von Blue Max am 10.01.20 14:32:37

Deswegen sehe ich auch die Kurse von Automobilproduktion und Automobilzulieferen sich weiter erholen. Nur mit Verbrennern machen die Hersteller Gewinne, die E-Autos bleiben noch lange ein Zuschussgeschäft trotz großzügiger staatlicherr Förderung. Tusk bekommt das Grundstück für seine Tesla-Produktion in Brandenburg für unter 14 Euro/qm, die Nachbarn zahlten 40 Euro/qm.

[Blue Max]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/ursula-von-der-ley…

16.09.20

"... Zudem will die EU-Kommission offenbar ein Verbot von Verbrennungsmotoren prüfen..."

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.097.892 von Blue Max am 16.09.20 14:13:53

Ja - da wunderst du dich.

Das kommt davon, wenn man die Zeichen nicht erkennen will. Die Natur lässt nicht mit sich handeln. Frau von der Leyen hat das (weitgehend) begriffen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.101.618 von rv_2011 am 16.09.20 18:38:36

Wird interessant werden, wenn die 450 Mio Bewohner der aktuell noch 27 EU-Staaten alle auf E-Autos umsteigen und gleichzeitig aufladen wollen...

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.101.837 von Blue Max am 16.09.20 18:52:09

Genauso interessant, wie wenn alle Verbrennerfahrer gleichzeitig tanken wollen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.101.891 von rv_2011 am 16.09.20 18:55:49

Zitat von rv_2011: Genauso interessant, wie wenn alle Verbrennerfahrer gleichzeitig tanken wollen.

Wie schnell man Benzin tanken kann, wenn man sich ein wenig bemüht, sieht man ja in der Formel 1 - 100 Liter in zwei Sekunden...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.562 von Blue Max am 17.09.20 12:35:22

Zitat von Blue Max:

Zitat von rv_2011: Genauso interessant, wie wenn alle Verbrennerfahrer gleichzeitig tanken wollen.

Wie schnell man Benzin tanken kann, wenn man sich ein wenig bemüht, sieht man ja in der Formel 1 - 100 Liter in zwei Sekunden...

Reichlich dämlicher Vergleich....

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.097.892 von Blue Max am 16.09.20 14:13:53

Es ist höchste Zeit, dass diese grünen Verirrungen auf dem Misthaufen der Geschichte landen.

[mgrosse75]

Frage an der Börse sinkt der Preis warum nicht an den Tankstellen

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.118.036 von mgrosse75 am 16.03.22 13:13:39

Zitat von mgrosse75: Frage an der Börse sinkt der Preis warum nicht an den Tankstellen

Warum sie den Preis nicht anpassen?

Weil sie es können!

[Blue Max]

https://www.focus.de/auto/ratgeber/sicherheit/e-busse-brenne…

Riesige Rauchwolke über Paris: Stadt zieht nach zwei Feuern 149 Elektrobusse aus dem Verkehr

03.05.22

Nachdem bereits zwei Elektrobusse im Einsatz feuer fingen, lässt die Stadt Paris die Fahrzeuge ersteinmal nicht mehr fahren. Auch in Deutschland gab es Zwischenfälle mit E-Bussen. Vor allem das Löschen der giftigen Batteriebrände ist ein Problem..."

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.482.952 von Blue Max am 03.05.22 15:18:52

Habe ich das richtig verstanden, dass Benzin- und Dieselfahrzeuge nicht brennen können?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.483.069 von for4zim am 03.05.22 15:34:46

Offenbar brennen Benzin- und Dieselfahrzeuge nicht so oft, nicht so heftig, und nicht so gefährlich...

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.484.056 von Blue Max am 03.05.22 17:12:30

Das würde ich bezweifeln. Gibt es eine Statistik dazu?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.484.617 von for4zim am 03.05.22 18:23:43

Zitat von ADAC: Auch die Arbeitsgemeinschaft der Leiter der Berufsfeuerwehren und des Deutschen Feuerwehrverbandes halten in ihren Empfehlungen zur "Risikoeinschätzung Lithium-Ionen-Speichermedien" fest, dass sich Elektroautos hinsichtlich der Gefährdungsbeurteilung nicht von Verbrennerfahrzeugen unterscheiden.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.485.148 von rv_2011 am 03.05.22 19:26:55

Und aus der fehlenden Antwort von Blue Max schließe ich, dass er einfach etwas behauptet hat, obwohl er wusste, dass er das gar nicht belegen konnte...

[NeoZeusFaber]

Was jeder weis aber aus political Correctness keiner zu sagen wagt.

[Blue Max]

https://www.welt.de/politik/ausland/article245818890/Ab-2035…

Polen will EU-Beschluss für Verbrenner-Aus vor Gericht kippen

12.06.23

Die EU-Energieminister hatten Ende März grünes Licht für das weitgehende Aus von Verbrennungsmotoren ab 2035 gegeben. Polen votierte gegen die Pläne und möchte nun vor Gericht ziehen. Die Pläne seien unrealistisch und man befürchte steigende Preise für Fahrzeuge..."

---
Da darf man gespannt sein, wie das Gericht entscheiden wird...

[Blue Max]

https://www.stern.de/auto/e-mobilitaet/elektroautos--warum-p…

17.01.23

"...In Wyoming will man den Verkauf von Elektroautos verbieten. Dazu haben mehrere Mitglieder des Repräsentantenhauses und des Senats des US-Bundesstaates eine Resolution verfasst, die an US-Präsidenten Joe Biden übermittelt werden soll..."

[NeoZeusFaber]

Dieser Thread ist das offizielle...

[NeoZeusFaber]

Frag ich mich auch!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.136.860 von NeoZeusFaber am 11.07.23 14:51:58

Oder aus dem Ozonloch, oder dem Waldsterben, oder dem 1972 vorhergesagten Ende des Erdöls und dem Ende des Wirtschaftswachstums:

https://www.resilience.org/stories/2000-09-29/revisiting-lim…

"...Obviously, there were no “The Limits To Growth”. ...The world ended up enjoying significant declines in almost all commodity prices. Technology and efficiency won. The Club of Rome and its “nay-saying” disciples clearly lost!..."

"...The Club of Rome wrote that only 550 billion barrels of oil remained and that they would run out by 1990..."

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.031.777 von Blue Max am 20.06.23 16:03:07

Zitat von Blue Max: https://www.stern.de/auto/e-mobilitaet/elektroautos--warum-p…

17.01.23

"...In Wyoming will man den Verkauf von Elektroautos verbieten. Dazu haben mehrere Mitglieder des Repräsentantenhauses und des Senats des US-Bundesstaates eine Resolution verfasst, die an US-Präsidenten Joe Biden übermittelt werden soll..."

So ein Unsinn, in Wyoming reiten doch alle

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.137.874 von Doppelvize am 11.07.23 17:25:04

Zitat von Doppelvize: "...So ein Unsinn, in Wyoming reiten doch alle

Stimmt doch gar nicht.

Manche haben auch Kutschen:

https://www.globenewswire.com/en/news-release/2020/09/23/209…

7 Things You Never Knew About Casper, Wyoming

[scheker1980]

So neuer Diesel ist angekommen. Rechtzeitig noch einen bestellt bevor alles verboten wird 😀

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.261.145 von scheker1980 am 04.08.23 13:41:51

Zitat von scheker1980: So neuer Diesel ist angekommen. Rechtzeitig noch einen bestellt bevor alles verboten wird 😀

Bestell dir am besten gleich noch 2-3! Man weiß ja nie....

[Blue Max]

https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/boom-der-vergange…

Gebrauchte Teslas sind Ladenhüter – Händler verkauft sie 15.000 Euro unter Wert

22.01.24

---
Wer wird am Ende die Entsorgungskosten zahlen müssen, wenn niemand mehr den Elektro-Schrott kaufen will ?

[Blue Max]

Linksextremisten haben ein neues Hass-Objkekt - das Elektro-Auto:

https://www.focus.de/auto/anschlag-auf-stromversorgung-elon-…

05.03.24

"...Zum aktuellen Fall erklärten die Täter auf der Internetplattform „Indymedia“, Tesla sei „weder grün, ökologisch noch sozial“. Zitat: „Unser Feuer steht gegen die Lüge vom grünen Automobil.“..."

"...Erst vor vier Wochen hatte die Berliner Polizei mit zwei Delikten zu tun, die eigentlich in die Kategorie „hauptstädtische Folklore“ fallen. Denn solch wahnwitzige Straftaten sind in der Metropole an der Tagesordnung.

Am 7. Februar fackelten Unbekannte in Rummelsburg, einem Ortsteil im Bezirk Lichtenberg, zwei Autos ab. Kurz vor 2 Uhr hatten die Zündler zugeschlagen, die Feuerwehr konnte „ein vollständiges Ausbrennen“ der beiden Fahrzeuge nicht verhindern, hieß es später im Polizeibericht.

Nur einen Tag später gingen in der Vulkanstraße, ebenfalls in Lichtenberg, zwei Ladesäulen für Elektroautos in Flammen auf. Der Vorfall erschien der Polizei so gewöhnlich, dass er nicht mal eine Pressemeldung wert war..."

[Blue Max]

https://www.focus.de/auto/news/verbrenner-aus-gekippt-brisan…

06.03.24

"...Die EU könnte laut einem Medienbericht das Verbrenner-Aus wieder kippen - aus einem simplen Grund: Der faktische Emissionsbetrug beim E-Auto, das offiziell null Gramm CO2 ausstößt, soll nicht mehr anerkannt werden..."

"...Im Langzeittest schneiden zwei Antriebsarten in der Klimabilanz am besten ab: Das reine Elektroauto (24,2 Tonnen CO2 im Lebenszyklus bis 200.000 km) und der Plug-In-Hybrid (24,8 Tonnen) ...An dritter Stelle rangiert der Diesel (33 Tonnen CO2) und an vierter Stelle der Benziner (37 Tonnen CO2) ..."

---
Wenn man dann auch noch mit berechnen würde, wieviel CO2 bei der Herstellung und Entsorgung der Batterie anfällt, oder wieviel CO2 zusätzlich anfällt, sobald die Batterie ausgetauscht werden muss, sieht die Bilanz beim Elektro-Auto vermutlich noch viel schlechter aus.

Und wenn dann in der Summe das Elektro-Auto mehr CO2 ausstösst als ein vergleichbares Verbrenner-Auto, dann wäre es eigentlich vernünftig zum Schutz der Umwelt das Elektro-Auto zu verbieten...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.405.503 von Blue Max am 06.03.24 16:13:01

https://www.helmholtz.de/newsroom/artikel/wie-viel-co2-steck…

"...Wenn ein Fahrzeug einen Liter Benzin verbraucht, stößt es etwa 2,37 Kilogramm CO2 aus. Wurde Diesel getankt, sind es 2,65 Kilogramm CO2..."

---
Bei 3 Litern Diesel auf 100 km wären das 8 kg CO2

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/38897/umfrage…

https://www.nowtricity.com/country/poland/

Ein E-Auto(zb VW Polo) verbraucht rund 16 kwh Strom auf 100 km, bei Strommix wie in Polen entspricht das 11.4 kg CO2 , und bei Strommix wie in D 6.9 kg CO2 ...

[rv_2011]

Diese Rechnung ist gleich in mehreren Punkten falsch:

- Der Verbrauch von 16 kWh/100km für E-Autos ist realistisch (der Zoe meiner Frau verbraucht real nur 13-14 kWh. Auch der CO2-Austoß von ~ 7 kg_CO2/100km bei dem deutscchen Strommix ist realistisch. Allerdings werden viele E-Autos mit Strom aus Photovoltaik geladen oder fahren wenigstens mit Ökostrom. Dadurch ist der mittlere CO2-Ausstoß von E-Autos weit niedriger.

- Der Verbrauch von 3 Litern Diesel (oder 8 kg_CO2/100km) ist jedoch völlig unrealistisch - selbst die Herstellerangaben liegen beim CO2-Ausstoß weit über 80 g/km (= 8 kg/100km). Real muss man auch bei einem Kleinwagen mit 120 bis 150 g/km rechnen.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.405.503 von Blue Max am 06.03.24 16:13:01

Zitat von Blue Max: Wenn man dann auch noch mit berechnen würde, wieviel CO2 bei der Herstellung und Entsorgung der Batterie anfällt, oder wieviel CO2 zusätzlich anfällt, sobald die Batterie ausgetauscht werden muss, sieht die Bilanz beim Elektro-Auto vermutlich noch viel schlechter aus.

Weißt du, was man unter "Lebenszyklus" versteht? Da ist Produktion und Entsorgung eingerechnet. Und der CO2-Ausstoß bei der Produktion hängt am Strommix, der zunehmend weniger Fossil-Anteil hat.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.398.786 von Blue Max am 05.03.24 17:12:21

Zitat von Blue Max: Linksextremisten haben ein neues Hass-Objkekt - das Elektro-Auto

Ich wundere mich, dass du unter die Linksextremisten gegangen bist...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.406.817 von rv_2011 am 06.03.24 19:09:03

"...Der Verbrauch von 3 Litern Diesel (oder 8 kg_CO2/100km) ist jedoch völlig unrealistisch - selbst die Herstellerangaben liegen beim CO2-Ausstoß weit über 80 g/km (= 8 kg/100km)..."

https://www.fr.de/ratgeber/auto/modelle-geringem-verbrauch-1…

"...Der VW Polo 1.2 TDI Blue Motion ist das sparsamste Auto. Es hat einen Durchschnittsverbrauch von 3,3 Litern Diesel..."

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.412.475 von Blue Max am 07.03.24 15:00:32

1. 3,3 Liter mit dem sparsamsten Diesel mit betont sparsamer Fahrweise auf einer Normrunde sind sicher nicht 3 Liter im Mittel.
2. Es gibt E-Autos, die im Mittel erheblich weniger als die genannten 16 kWh/100km verbrauchen.
3. Die CO2-Emissionen aus Stromerzeugung sinken. Dadurch verschiebt sich der Vergleich schon in diesem Jahr weiter zugunsten des E-Autos.

Deine Vergleiche haben eine erhebliche Schlagseite.

[Blue Max]

https://www.focus.de/finanzen/boerse/nach-ende-der-kaufpraem…

Zahl neu zugelassener Elektroautos bricht ein

04.04.24

"...29 Prozent weniger als im März des Vorjahres..."