Imperial Brands - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.279.648 von DJHLS am 09.09.21 13:28:18

Zigarre bleibt, Zigarette verschwindet schleichend-Jahrzehnte.....Snus, Kautabak, ZYN etc. etc. kommen auf der Überholspur....Gras? Macht Tabak auf Pharma/Biotech....quasi Gesundheit? Erhitzer...Vape....werden nicht das große neue Ding sein....aber das 5er Oligopol ist dabei....das ist sicher

Übrigens solltest du mal einen Ausflug nach Österreich machen....überall wird im Garten-Restaurant ein Äscher hergestellt oder zumindest gefragt ob einer benötigt wird---und die Ösis sind ei kleines Volk aber es wird geraucht als gäbe es kein morgen.....in Frankreich ist das Rauchen auch noch wesentlich höher angesehen .....BRASSERIE TABAC steht auf den meisten Markisen...und es wird gequalmt, getrunken und gegessen vom feinsten......

der dt. michel - ausschliesslich der dt. michel geht nur bei grün über die ampel, und traut sich nicht mal im Biergarten eine anzuzünden......
wir das einzige Volk, welches die welt durch co2 minderung retten will....das einzige volk das diesen irsinn überhaupt ernst nimmt......

NEHMT den STOCK aus dem ARSCH....macht euch locker .......Bei Altria habe ich ende 2022 meinen einstandskurs aus 2010 durch dividenden hereingespielt....so what....???? AKKUMULLIEREN heisst das Zauberwort

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.280.449 von bennog am 09.09.21 14:33:35

AKKUMULLIEREN heisst das Zauberwort

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.279.648 von DJHLS am 09.09.21 13:28:18

Wie erklärst du dir, dass junge Weltbürger rauchen? Auch in Deutschland? Zigaretten......und anderes, was die linken Parteien erst noch legalisieren wollen.......
Ob diese dann mit 25 Jahren alle aufhören werden?

Und dies trotz "Aufklärung" über die Gefahren.......eine Zigarettennutzerinnen- und nutzerquote von unter 10% in den westlichen Ländern noch lange nicht in Sicht

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.280.272 von bennog am 09.09.21 14:18:53

Zitat von bennog: Ja Burggraben....Oligopol.......a gmahte wiesn

eben ....ohne "bessere Produkte " bzw dessen Entwicklung würde ich hier nicht zukaufen /akkumullieren ..bzw. Geld was ich nicht brauche aus der Inflations-und Negativzinsspirale holen und (noch) in Hochausrendite bringen ...in Werte die weltweit spielen ...in einem Markt der verteilt ist ........das ist ja gerade ein Punkt der mir gefällt ...ob ich zum "besseren Produkt " oder zum" gesünderen " Produkt wechsele ..entscheide ICH ...niemand sonst ..der Markt wird mE auch noch die nächsten Jahrzehnte fkt ...ob nun mit "klassischen " Produkten ..oder "besseren "..."gesünderen " oder mit Cannabisprodukten ....egal ..Hauptsache schöne Auswahl damit man seine Süchte befriedigen kann ....weltweit bespielen die Big5 den (Zukunfts)Markt im Bruggraben ... und gerade durch die neuen Produkte sehe ich die Chance das der Markt wieder wächst ..größer wird ...Ehemalig wieder zurückkommen...weil " besser " ..weil gesünder "" ......Sucht ist so alt wie die Menschen ...und ja ,wenn es keine Menschen mehr gibt ..dann wird es auch keine Sucht/Genuss mehr geben ..und die Firmen sind Geschichte ..wie alles andere auch .

.....bin müde von der Diskussion hier ..und bin raus und verabschiede mich für 14 Tag wieder nach Südtirol in"s schöne Passeier Tal ..und da werde ich meine Süchte wieder befriedigen ....viel viel Sport Tennis und Golf ..wandern ...gut essen ..lecker Wein trinken...und GENAU ....ab und an mal was für IB und BAT tun und über den Sinn oder Unsinn des Lebens ohne Sucht nachdenken ...was wären wir arme Menschen .....ganz ehrlich .....
ich steh auf solche Süchte ...



Bleibt gesund ..egal ob mit oder ohne Sucht ..

Cure

[Kampfkater1969]

Es soll ja Menschen geben, die bewußt sündigen....auch bei Tabak......und anderen ungesunden Verlockungen dieses Planeten....

Dass die Menschheit zu 100% vernünftig wird, halte ich für ausgeschlossen.....die Welt giert nach Drogen aller Art.......und die Versorgung damit dank der "Politik" extrem gut geworden....auch in Deutschland...die "Kifferraten" unter dem "Jungvolk" irre hoch......von der Alt-68er rede ich erst gar nicht....

Die Kiffer sind die Kundenzielgruppen der Tabakkonzerne, wenn dies immer mehr legalisiert wird.

Wir sind eine kaputte Welt.....deshalb auch der immense Bedarf an legalen und illegalen Drogen.....in allen Schichten......und wenn man bedenkt, was in Deutschland jährlich an Antidrepressiva gefuttert wird...über 1,6 Milliarden (!!) Tagesdosen......um die 20 je Bürger........irre? Irre!

Ob es dann nicht teils besser ist, Frau oder Mann raucht mal was zur Entspannung oder Entschleunigung? Als diese Psycho-Pharma-Bomben?

Wie sagte mal ein kettenrauchender Pfarrer zu mir......hätte der Schöpfer es nicht gewollt, das Rauchen, es gäbe keine Tabakpflanze......mit einem Augenzwinkern...

Ich bin Nichtraucher, nur zur Info......aber eine Welt ohne Drogen wäre ohne (!!) Menschen......

[taxbax]

FDA Review

https://www.fda.gov/tobacco-products/ctp-newsroom/perspectiv…

Ich habe versucht, mich da durchzuarbeiten, bin jedoch nicht viel schlauer geworden.

Vielleicht haben wir ja einen Experten hier, der mehr dazu sagen kann, oder es ist am womöglich unterschiedlichen Kursverlauf bei den einzelnen Tabakaktien in den nächsten Handelstagen zu erahnen.

[taxbax]

Noch keine Entscheidung durch die FDA

https://www.marketscreener.com/quote/stock/BRITISH-AMERICAN-…

Aber es wird sicherlich kein Jahr dauern, bis es zu den noch offenen NGP´s etwas Neues gibt.

[guteboerseboeseboerse]

Bei allen Diskussionen hier über den künftigen Markt und die Absatzchancen in Zukunft kommt mir bei IB eines zu kurz. Der CEO macht einen guten Job und krempelt den Laden um. Auch stellt er sich sein Führungsteam zusammen wie er es braucht. Hat ja auch schon mehrere Leute von Procter & Gamble geholt. IB wurde in den letzten Jahren schlecht geführt und birgt daher Potential bei der Profitabilität und beim Umsatz. Das lässt dann künftig auch leicht steigende Dividenden und Aktienrückkäufe zu. Daher bleibe ich sehr optimistisch angesichts des niedrigen Bewertungsniveaus. Werde ggf. auch noch etwas zukaufen. Auch wenn ich schon stark engagiert bin.

[guteboerseboeseboerse]

Versuche heute zu 18 € nachzukaufen. Limit ist gesetzt. Zwei fette Dividenden winken. Ein KGV von 6 sowie stabile Cashflows zur Schuldentilgung. Und ab 2023 wird man mit gesenkter Kostenbasis sehr profitabel wirtschaften. Wollte eigentlich nicht weiter aufstocken aber da komm` ich irgendwie nicht dran vorbei.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.330.700 von guteboerseboeseboerse am 15.09.21 12:37:04

Zitat von guteboerseboeseboerse: Bei allen Diskussionen hier über den künftigen Markt und die Absatzchancen in Zukunft kommt mir bei IB eines zu kurz. Der CEO macht einen guten Job und krempelt den Laden um. Auch stellt er sich sein Führungsteam zusammen wie er es braucht. Hat ja auch schon mehrere Leute von Procter & Gamble geholt. IB wurde in den letzten Jahren schlecht geführt und birgt daher Potential bei der Profitabilität und beim Umsatz. Das lässt dann künftig auch leicht steigende Dividenden und Aktienrückkäufe zu. Daher bleibe ich sehr optimistisch angesichts des niedrigen Bewertungsniveaus. Werde ggf. auch noch etwas zukaufen. Auch wenn ich schon stark engagiert bin.

Geht das etwas konkreter?

Woran genau machst Du fest, dass der CEO einen "guten Job" mache? Sich teuer neue Leute holen und alte gegen Abfindungen nach Hause schicken, kostet erstmal nur viel Geld.

Bitte mal ein paar konkrete BEispiele dafür, dass " IB in den letzten Jahren schlecht geführt wurde"

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.372.452 von DJHLS am 20.09.21 09:53:23

Dass IB schlecht geführt wurde zeigt sich sicherlich als erstes am Aktienkurs. Man notiert aktuell immer noch 63 % unter Allzeithoch. In der Spitze waren es über 70 % Minus. Was mir am aktuellen CEO gefällt ist, dass er sich ein paar Monate genommen hat um sich alles genau anzuschauen. Er hat 5 Kernmärkte bestimmt in denen mehr als 70 Prozent des Operating Profits verdient werden. Darauf will man sich konzentrieren. Auch gibt es eine sehr klare Strategie für die NGP`s. Wo sie vermarktet werden und wo nicht. Bisher hatte man da richtig viel Geld versenkt ohne dass nennenswert was rausgekommen ist. Auch wird die Entschuldung massiv vorangetrieben. Das alte Management hatte nur so lange die Dividende jährlich um 10 % erhöht bis es nicht mehr ging. Dann musste man kräftig und schmerzhaft kürzen. Das war alles nicht nachhaltig. Das heutige Vorgehen halte ich für sehr nachhaltig. Es wird nur noch dort investiert wo ein entsprechender Return zu erwarten ist. Die Schulden werden soweit reduziert dass künftig leicht steigende Dividenden und auch Aktienrückkäufe möglich sind. Und zwar nicht aus der Substanz sondern auf Basis einer soliden Bilanz. Und durch gezieltes besseres Marketing werden auch die operativen Verkäufe besser laufen als bisher. Dies ergibt in der Summe für mich eine lohnenswerte Anlage mit hoher Dividende und Kurspotential.

Alle Details zur neuen und künftigen Strategie können natürlich auch hier nachgelesen werden: https://www.imperialbrandsplc.com/investors/presentations.ht…

Und hier noch ein Bewertungsvergleich mit den Wettbewerbern aus dem letzten Seeking Alpha-Artikel. Spricht denk` ich auch für sich.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.372.398 von guteboerseboeseboerse am 20.09.21 09:49:11

Ich überlege auch, das ich wieder aufstocke.
Wahnsinnsdividende und ein KGV 6-7.

WOW.

Glaubt man den Analysten, so soll IP weiter wachsen, also ab 2022 um 5% beim Gewinn ( obwohl immer vorsicht mit solchen Zahlen )

Ich habe wieder mit dem Rauchen angefangen, was also liegt mir da näher wieder in diese Branche weiter zu investieren.....

Und die beste Zigarette die ich jemals geraucht habe, war die rote Spanische Fortuna, die es leider so nicht in Deutschland zu kaufen gibt.

Die EU Fortuna ist eine andere und die stinkt....

Momentan rauche ich noch nicht wie ein Schlot und fange mit R1 an 🤣

Also.
Das beste Invest ist immer das Invest, was man im täglichen Leben hat und wenn man das noch zu guten Preisen bekommt.
Super.....

Geht IP weiter den Weg, dann sehen wir irgendwann wieder ein zweistelliges KGV und damit Kurse über 25 Euro, also mit einem Aufschlag von +40% und dabei kann man noch über Divis jubeln....die das Invest, wenns so weiter geht, in spätestens 9 Jahren auch so noch verdoppelt ( Ohne Märchensteuer )

Nach unten scheint Imperial wie auch Glaxo Schmitt Kline, bei um die 14 Euro auch bei starken Korrs eine Unterstützung zu haben.
-20% in dem Mega heiß gelaufenen Markt, das gibt auch etwas Sicherheit dazu.

Geraucht wird immer, stimmt zwar heute nicht mehr so ganz, aber wie man sieht findet ein Tabakkonzern immer irgendwie neue Wege.....

Man könnte auch in die Logista Holdings investieren, aber IP sieht besser aus und Logista ist ja mit drinnen......

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.441.244 von Dreiseitensteak am 28.09.21 09:39:42

Na wenn Du dann über`s Investment die Kosten fürs Rauchen wieder reinbekommst ist es doch super. 😎
Denke es ist auch immer eine Grundsatzentscheidung ob man in Tabak investieren möchte. Wenn ja bietet IB aus meiner Sicht die größten Chancen bei sehr überschaubarem Risiko. Deshalb werd` ich auch noch weiter aufstocken. Heute ist sie wieder nahe 18 € ... und das vor den zwei großen Dividenden.

Ich leg` mich dann mal auf die Lauer. 🤠

[ray2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.441.244 von Dreiseitensteak am 28.09.21 09:39:42

Ich habe wieder mit dem Rauchen angefangen, was also liegt mir da näher wieder in diese Branche weiter zu investieren.....
Am besten nicht mit den Rauchen anfangen Bin bei 3 grossen Tabakhersteller investiert rauche aber nicht bin bei Alibaba investiert bestelle aber nicht online fahre selten und ungern Auto habe Fernwärme habe aber grosse Positionen in Öl und Gas Titeln alles nur wegen der Dividende man kann sagen ich investiere in den Zwang,der Bequemlichkeit ,der Sucht der Faulheit und der Abhängigkeit der Kunden und muss nicht alles selber machen

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.442.510 von ray2 am 28.09.21 13:17:57

Wenn ich so meine letzten Wochen des Urlaubs würdige......es wird immer noch viel geraucht, auch von Frauen, auch von Jüngeren.

Da wird es Imperial Brands noch lange viel mögliches Potenzial haben.......und hat ja jeder selbst ein Hirn zum denken.....beim Anlegen in dieser Branche, beim Rauchen.....

[ray2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.442.540 von Kampfkater1969 am 28.09.21 13:19:52

Ja aber die Zeiten werden nicht einfacher habe vor kurzem gelesen England will ab 2030 das rauchen einschränken oder verbieten in Ungarn war vor 3 Jahren ein Antrag im Parlament eingereicht worden der jedem nach 2020 geboren verbietet zu Rauchen ob es angenommen wurde oder gar nicht zur Abstimmung kam weiß ich leider nicht

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.442.711 von ray2 am 28.09.21 13:29:27

Die Welt lechzt nach Drogen....legale..illegale.....Tabak.....unsere Welt so kaputt, dass Massen an Antidepressiva gefuttert werden muss....in Deutschland rechnerisch (!) weit über 20 (!) Tagesportionen pro Jahr und Bürgerin und Bürger.....

Nicht wenige Raucher würden durchdrehen, ohne ihren Rauchgenuss....auch eine Art Ventil........

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.373.214 von guteboerseboeseboerse am 20.09.21 10:58:15

Zitat von guteboerseboeseboerse: Dass IB schlecht geführt wurde zeigt sich sicherlich als erstes am Aktienkurs. Man notiert aktuell immer noch 63 % unter Allzeithoch. In der Spitze waren es über 70 % Minus. Was mir am aktuellen CEO gefällt ist, dass er sich ein paar Monate genommen hat um sich alles genau anzuschauen.

So eine Zuschreibung finde ich wenig überzeugend. Dem wäre so, wenn es keine externen Markteinflüsse auf die Geschäftsentwicklung gäbe. Die Kursentwicklung war aber bei den anderen Tobaccos in der Tendenz ebenso wie bei IB. Dass es bei IB stärker runter ging als bei anderen Tobaccos liegt meines Erachtens an dem geografischen Profil und den Marken von IB. Da hat ein Vorstand kurz- und mittelfristig nur wenig Einfluss.

Dass ein CEO sich um die 100 Tage Zeit nimmt, um sich alles anzuschauen. Ist absoluter Standard. Das macht doch jeder so.

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.443.293 von DJHLS am 28.09.21 14:08:00

Stimmt, sich erst mal 100 Tage für eine genaue Analyse zu nehmen ist nichts ungewöhnliches. Doch dann die richtigen Schlüsse zu ziehen und ein tragfähiges Zukunftskonzept auf die Beine zu stellen schafft nicht jeder. Bomhard macht das meiner Meinung nach sehr gut.

Und nochmal zum Ex-Management von IB. Als 2014/2015 Teile von Reynolds / Lorillard und Blu gekauft wurden hat man dafür einige Milliarden Schulden aufgenommen an denen man heute noch knabbert. Doch hat man heute bei den wesentlichen Kennzahlen (EPS, Operating Profit, etc.) kaum mehr zu bieten als vor dem Zukauf. Definitiv kein Ruhmesblatt für das damalige Management. Ich bleibe bei meiner Meinung. Der neue CEO ist auf einem guten Weg und handelt im Sinne der Aktionäre. Die Marken mögen etwas schwächer sein als bei PM aber die extrem niedrige Bewertung gleicht das mehr als aus. Und moderate Umsatzanstiege sind ja prognostiziert.

[taxbax]

Als Kleinaktionär ist es natürlich besonders schwierig, die Arbeit eines CEO objektiv und zutreffend zu beurteilen, der Aktienkurs ist da sicherlich ein Indikator, aber kein sehr Verlässlicher.

Wie das Einstellen neuer Manager zu bewerten ist, kann ich definitiv nicht sagen, natürlich fallen zunächst einmal zusätzliche Kosten an, aber wenn es um eine Strategieänderung geht, ist das womöglich sinnvoll/notwendig.

Was für mich aber bisher die Arbeit von Stefan Bomhard positiv erscheinen lässt, sind insbesonders zwei strategische Entscheidungen.
Sie laufen jeweils auf stop bleeding hinaus.

Die Dividendenkürzung war mehr als notwendig und hätte wohl schon vor einigen Jahren vorgenommen werden müssen. Es ist schön, wenn man als Aktionär hohe Dividenden bekommt, aber wenn das regelmäßig aus der Substanz kommt, geht das nicht lange gut. Zudem leidet die Bonität, was höhere Kosten verursacht und die Aktionäre durch die Hintertür negativ betrifft.

Auch das Einbremsen im Bereich der NGP sehe ich positiv. Da ist in den Vorjahren wirklich sehr viel Geld verbrannt worden, ohne dass entsprechende Erfolgt absehbar waren.
Lieber das Geld beieinanderhalten, sich Stück für Stück im Bereich NGP auf bestimmte Märkte fokussieren und ansonsten durch Schuldenabbau, Dividendensteigerung oder auch Wiederaufnahme Aktienrückkauf den Shareholder Value steigern.

Der erste große Test ist natürlich im November, aber von den Jahreszahlen erwarte ich keine großen Überraschungen, was per se schon für mich sehr, sehr positiv wäre.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.441.820 von guteboerseboeseboerse am 28.09.21 10:24:09

Ja, das wäre doch was 🤣

Auf den ersten Blick kann man hier wenig falsch machen.

Irgendwann wird meiner Meinung nach Imperial Brands auch wieder vom Markt entdeckt, da muss man eben nur Geduld haben.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.442.510 von ray2 am 28.09.21 13:17:57

Das war eher als Metapher zu verstehen 🤣

Die Tabakbranche könnte noch den finalen Rutsch abbekommen, danach sehe ich da wieder freie Fahrt,
weil die Gelder irgendwann auch wieder da ankommen.

Momentan hat der Markt wieder die Ölmultis entdeckt und ich hatte Glück, das ich BP im August aufgestockt hatte,
Auf meiner Öl-und Gaswatch stehen da +17%, BP machte 15% also unterdurchschnittlich 🤣
Occidential wäre die bessere Wahl gewesen, wo Buffet ja auch drinnen ist, aber BP liegt mir da näher.

Die Telekomwatch machte im gleichen Zeitraum -2.5% und die Stromwatch satte +1%

Märkte schieben Gelder einfach von A nach B.....
Mal sehen wann der Telekomsektor wieder richtig entdeckt wird, denn ob wird Glauben oder nicht, ohne geht es nicht in unserem Leben.
Der Stromsektor ist ja schon entdeckt und korrigiert gerade etwas.

Und dazwischen sehe ich gerne mal eine 2x,xx bei Imperial

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.450.781 von Dreiseitensteak am 29.09.21 09:05:39

was für watches hast du denn sonst noch so ?

versorger/telekom/tabak/öl_gas/..

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.451.606 von scharfkantig am 29.09.21 10:05:48

naja duch die Reihe.
Wasserstoff hat im gleichen Zeitraum nur +1% gemacht. IRRE oder
Cannabis -0.4%

Tabak ist ja überschaubar 🤣

Bei Wasserstoff kann man vor allen Dingen sehen, wieviele faule Eier dabei sind :-)
das gleiche bei Cannabis, wo mehrere Unternehmen noch nicht mal mehr an der Börse notiert sind...

Tabak und Cannabis, da hat sich ja auch was getan. Imperial ist ja auch schon drinnen, mir fallen jetzt nur die Namen nicht ein.
Waren aber Unternehmen mit Cannabis im Firmennamen
Bestimmt sowas dann wie Canadian Cannabis und und und

[Kampfkater1969]

Sowohl die FDP als auch die Grünen könnten in der kommenden Bundesregierung ein deutsches legales Kiffer-Paradies schaffen.....siehe deren Parteiprogramme.....der "Scholzo-Mat" SPD will ja gierig Kanzler werden.....wird einer Branche Tabak, auch einer Imperial Brands eine weitere Möglichkeit bieten, an der dann insoweit legalisierten Genüsse/Süchten zu partizipieren.

[mini-investor]

Heute weiterer Kauf, hab verbilligt. Vielleich gehts mal etwas gen Norden.
Die Divi ist ja gut.

[jameslabrie]

heftiger

abschlag heute.zahlen kamen net gut an...

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.518.664 von jameslabrie am 06.10.21 13:21:16

Zahlem waren aber okay.

[Matrix_15]

Glaub das eher die allg. Kursrückgänge Auslöser waren.
Wie es aussieht reagiert IB aktuell sehr sensible/überproportional bei schwachen Börsen.

Versuch bei 17.65 abzustauben

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.519.408 von Matrix_15 am 06.10.21 14:12:39

Zitat von Matrix_15: Glaub das eher die allg. Kursrückgänge Auslöser waren.
Wie es aussieht reagiert IB aktuell sehr sensible/überproportional bei schwachen Börsen.

Versuch bei 17.65 abzustauben

Sehe ich genauso

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.472.672 von Kampfkater1969 am 01.10.21 07:11:05

Zitat von Kampfkater1969: Sowohl die FDP als auch die Grünen könnten in der kommenden Bundesregierung ein deutsches legales Kiffer-Paradies schaffen.....siehe deren Parteiprogramme.....der "Scholzo-Mat" SPD will ja gierig Kanzler werden.....wird einer Branche Tabak, auch einer Imperial Brands eine weitere Möglichkeit bieten, an der dann insoweit legalisierten Genüsse/Süchten zu partizipieren.

Mit der ollen Kamelle kommst Du immer wieder. Dann mal bitte Butter bei die Fische: Im Fall der weitestgehenden Legalisierung von Cannabis - wieviel Eur Potential soll das Deiner Meinung nach pro Imperial-Aktie haben?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.442.540 von Kampfkater1969 am 28.09.21 13:19:52

...Frauen und Zigaretten...
infolge von Qutenregelungen überall könnten noch mehr Frauen rauschen , um es der Männerwelt gleich zu tun(in jeder Hinsicht)

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.518.664 von jameslabrie am 06.10.21 13:21:16

Hat sich gut gefangen.
Habe Werte, die deutlich mehr gelitten haben.

Ich überlege Morgen noch ein paar einzutüten

[Oelsardine1]

Ja, schaut gut aus! Habe heute hier und bei BAT ziemlich nah an den Tiefs zugeschlagen und meine Positionen ausgebaut.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.518.664 von jameslabrie am 06.10.21 13:21:16

Zitat von jameslabrie: abschlag heute.zahlen kamen net gut an...

Zahlen kommen erst nächsten Monat, heute kam nur ein Ausblick, wo man die Jahresziele aber bestätigt hat.... Also grundsätzlich in meinen Augen gute News, ich verstehe die Kursschwäche gar nicht...🤔

[ollimat]

Alles halb so wild. Ausblick war ok, aber der Gesamtmarkt ist in die Knie gegangen. Eine gute gelegenheit gewesen, unter 17,80€ die Position aufzustocken

[beton0815]

Hab noch ein paar mitgenommen.
Vielleicht etwas zu früh, aber…

Langfristig bin ich entspannt

[taxbax]

Hier ein kritischer Kommentar zu IMB

https://www.onvista.de/news/imperial-brands-mit-9-15-dividen…

Aus meiner Sicht eine extrem oberflächliche Einschätzung von IMB.

Insbesondere Punkt 1 und 2 lassen sich auch als gute Argumente für den nicht mehr ganz so neuen CEO und seine veränderte Strategie deuten und sind ohne inhaltliche Analyse des Wertes.

Auch der dritte Punkt des Autors ist grundsätzlicher Natur, hier kann ich zum Teil folgen. Jeder muß sich seine eigene Meinung über eine Investition in diesem Bereich bilden bzw. eine Risikobewertung der Zukunftsaussichten von Tabakaktien vornehmen.

Eine auf fundamentalen Werten beruhende kritische Sichtweise ist in keinem der Punkte erkennbar. Mich interessiert kein Kurs der Vergangenheit, sondern die aktuelle Bewertung.
Und da habe ich die Hoffnung, dass bei einem KGV von 6 und einer Dividendenrendite von 9 % die Aktie schon ziemlich gut nach unten abgesichert ist. Auch die Vorabzahlen sind in-line.
Gerade die drastische Dividendenkürzung stimmt mich optimistisch, dass man die nächsten Jahre von so etwas verschont bleibt und eher mit einem leichten Anstieg bei der Dividende und hoffentlich auch dem Kurs rechnen darf.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.562.437 von taxbax am 11.10.21 15:28:35

Die "Analyse" ist überwiegend rückwärtsgewandt und taugt meiner Meinung nach nicht als Entscheidungshilfe.

Für mich ist die Bewertung günstig, die gekürzte Dividende wird mehr als verdient und Schulden werden getilgt....

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.563.175 von Rudi07 am 11.10.21 16:35:16

das ist doch oft der Fall... es wird nur nach hinten geschaut bei der Recherche... hohe Schulden und Dividende gekürzt = pauschal taugt nix!

Dass wegen des Schuldenabbaus die Dividende gekürzt wurde, die Schulden nun getilgt werden, der Laden gerade umstrukturiert wird, die Aktie zum Drittel des früheren Kurses zu haben ist, und die Dividende trotz allem noch knapp 9% beträgt und aller Voraussicht nach sogar wieder erhöht wird, bleibt unerwähnt... solche Analysen kann man sich getrost sparen...

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.572.739 von aktienkunta am 12.10.21 15:07:17

Irgendwie müssen die Schreiberlinge ja ihre Zeit rumkriegen.

Ich werde hier Stück für Stück weiter zukaufen.

[Pfandflaschensammler]

es folgen die beiden Quartale mit der fetten Dividende, da kann man sicher getrost zugreifen um 18€. Hab auch nochmal etwas aufgestockt.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.576.753 von Pfandflaschensammler am 12.10.21 20:58:50

Zitat von Pfandflaschensammler: es folgen die beiden Quartale mit der fetten Dividende, da kann man sicher getrost zugreifen um 18€. Hab auch nochmal etwas aufgestockt.

die Höhe der nächsten Dividende ist noch nicht bestätigt, und vorher stehen auch noch Zahlen an. Die werde ich auf jeden Fall abwarten, bevor ich weiter zukaufe, obwohl ich diesbezüglich recht zuversichtlich bin...😎

[Pfandflaschensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.581.592 von aktienkunta am 13.10.21 11:15:30

die Höhe der nächsten Dividende ist noch nicht bestätigt, und vorher stehen auch noch Zahlen an. Die werde ich auf jeden Fall abwarten, bevor ich weiter zukaufe, obwohl ich diesbezüglich recht zuversichtlich bin..

Kann man natürlich abwarten, aber bei Bekanntgabe der Ergebnisse am 16.11. sind es nur noch wenige Tage bis hin zur Dividende und angesichts des Kurseinbruchs nach dem ex-Tag würde ich dann schon eher danach kaufen, zumal aus steuerlichen Gründen die meisten Anleger ihren Freibetrag bereits ausgeschöpft haben und somit rund 1/4 an den Fiskus blechen dürfen von der saftigen Dividende.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.619.449 von Pfandflaschensammler am 17.10.21 13:14:08

Zitat von Pfandflaschensammler: die Höhe der nächsten Dividende ist noch nicht bestätigt, und vorher stehen auch noch Zahlen an. Die werde ich auf jeden Fall abwarten, bevor ich weiter zukaufe, obwohl ich diesbezüglich recht zuversichtlich bin..

Kann man natürlich abwarten, aber bei Bekanntgabe der Ergebnisse am 16.11. sind es nur noch wenige Tage bis hin zur Dividende und angesichts des Kurseinbruchs nach dem ex-Tag würde ich dann schon eher danach kaufen, zumal aus steuerlichen Gründen die meisten Anleger ihren Freibetrag bereits ausgeschöpft haben und somit rund 1/4 an den Fiskus blechen dürfen von der saftigen Dividende.

insbesondere nach den heutigen Zahlen von Altria werde ich bei Imperial Brands auf jeden Fall die Zahlen abwarten, bevor ich nachkaufe...
Ich hoffe sehr, Imperial macht es besser als Altria...

[cure]

Schau an ....


US-Zigarettenverkäufe erstmals seit 20 Jahren wieder gestiegen

(18:31 27.10.21)



WASHINGTON (dpa-AFX)

In den Vereinigten Staaten ist die Zahl verkaufter Zigaretten 2020 erstmals seit 20 Jahren wieder gestiegen.

Nach Daten der Handelskommission FTC wurden Tabakkonzerne im vergangenen Jahr 203,7 Milliarden Glimmstängel bei Groß- und Einzelhändlern los.

Das entspreche einem Plus von 0,4 Prozent gegenüber dem Vorjahr, teilte die FTC am Mittwoch in Washington mit. Die Behörde nannte keinen konkreten Grund für den Anstieg.

Der Marlboro-Hersteller Altria hatte zuvor allerdings bereits die Auswirkungen der Corona-Pandemie für eine erhöhte Nachfrage mitverantwortlich gemacht.

Zudem wechselten Raucher angesichts der strikteren Regulierung von E-Zigaretten zu herkömmlichen Produkten zurück.

Der Bericht der FTC stellte jedoch auch fest, dass die Tabakindustrie ihre Ausgaben für Werbung und Promo-Aktionen 2020 von 7,6 Milliarden im Vorjahr auf 7,8 Milliarden Dollar (Dollarkurs) erhöht habe.

[aktienkunta]

das finde ich tatsächlich überraschend... das stimmt wieder etwas zuversichtlich für das Zahlenwerk von IB... insb die Rückkehr von den NGP zur "normalen" Zigarette sollte IB ja eigentlich in die Karten spielen...

[taxbax]

Nach den Vorab-Zahlen läßt der Zigarettenbereich keine besonders positiven Überraschungen erwarten, eher leicht negativ im Jahresvergleich.
Ein dauerhaftes Problem sind die Wechselkurse, gute oder sogar steigende Umsätze in Schwellenländern werden häufig durch örtlichen Währungsverfall aufgezehrt. Ein Problem, dass auch BAT stark betrifft.
Zudem wurden bereits Sondereinflüsse in den USA und Australien benannt, so daß aus dem Zigarettensektor eher leicht negatives vermeldet werden dürfte.
Die Logistiksparte hat sich anscheinend sehr gut geschlagen, leider trägt sie absolut nicht so viel zum Ergebnis bei.
Auch das Finanzergebnis sollte sich durch den Schuldenabbau bzw. Umschuldungen verbessern.
Wenn das Jahresergebnis leicht im Plus liegt und das Schulden/EBITDA-Verhältnis sich zwischen 2,5 und 3 bewegt, idealerweise nahe 2,5, wäre ich sehr zufrieden.

[Juergen1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.740.089 von cure am 29.10.21 09:00:10

In Spanien darf man mittlerweile nicht mal mehr auf den Aussen-Terassen eines Restaurants oder einer Kneipe rauchen. Das Beispiel wird sicherlich noch im Rest von Europa Schule machen. Vom wachsenden Umweltschutzgedanken und Druck hinsichtlich der Hospitalisierungs-/Behandlungskosten als Folge des Rauchens in Zeiten, wo die Staatshaushalte immer enger auf Kante genäht sind, schon gar nicht mal zu sprechen.

Tabakaktien sind für die Aktieninhaber ein Sterben auf Raten. Aber da auch Raucher auf Raten sterben, haben es die Branche und deren Aktionäre gar nicht anders verdient.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.789.024 von Juergen1712 am 03.11.21 11:44:19

..dann am besten auch jede Art von Alkohol ..fetthaltige...zuckerhaltige LM , Fleisch verbieten , besten alles auf 100 % Vegan umstellen ...dazu Sportarten bei denen das Verletzungrisk viel zu hoch ist ...Autofahren nur mit 90 auf den Autobahnen ( maximal ) und am besten auch das Lachen verbieten .
Der Mensch braucht keine Sucht ...er soll arbeiten ....und dann irgentwann im hohen Alter sterben .. die PKV und GKV (Staat) werden sich freuen die ganzen Uraltpeople in den Heimen durchzufinanzieren ...und welcher Staat braucht schon Steuern von Rauchern...Alkis usw

[iggoperator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.789.867 von cure am 03.11.21 12:43:56

hier gibt es schon einige gute Vorschläge um das sterben zu verhindern

[Kampfkater1969]

Deutsche Tabaksteuerpolitik wird die "neumodischen Erhitzer und Verdampfer" massiver verteuern......die Kundinnen und Kunden werden eher zu den normalen Zigaretten zurückkehren.....als aufzuhören......so meine Umfrage, nicht repräsentativ.......

Nicht jeder nutzt ja seine Kontakte, diese z.B. über Polen um locker 50% preiswerter zu erhalten......kann uns Aktionären eh egal sein......

Und dass es keine Kundinnen und Kunden mehr geben wird, unwahrscheinlich......mal blicke mal auf die "ach so aufgeklärten jüngeren Krankenschwestern und Krankenpfleger"......und auch den Nachwuchs bei Ärzten und Ärztinnen......keine Nichtraucherquote von 100%, teils höher als im Median der Gesamtbürger.

[Kampfkater1969]

Und der "politische Wille" in Deutschland ja, das "Kiffen" legal massivst zu fördern......Steuergründe und bekiffte Wählerinnen und Wähler = Pflegeleichter......

Eine Imperial Brands kann da auch fette Geschäfte machen, mal sehen......

Eines ist sicher......unsere modernde Welt lechzt nac h rekordhohen Mengen an legalen und illegalen Drogen......Boomt.......so ist der Mensch.......auch Politiker = Konsumenten

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.789.024 von Juergen1712 am 03.11.21 11:44:19

Zitat von Juergen1712: In Spanien darf man mittlerweile nicht mal mehr auf den Aussen-Terassen eines Restaurants oder einer Kneipe rauchen. Das Beispiel wird sicherlich noch im Rest von Europa Schule machen. Vom wachsenden Umweltschutzgedanken und Druck hinsichtlich der Hospitalisierungs-/Behandlungskosten als Folge des Rauchens in Zeiten, wo die Staatshaushalte immer enger auf Kante genäht sind, schon gar nicht mal zu sprechen.

Tabakaktien sind für die Aktieninhaber ein Sterben auf Raten. Aber da auch Raucher auf Raten sterben, haben es die Branche und deren Aktionäre gar nicht anders verdient.

"Rechts" wählen und wir haben unsere Freiheiten wieder, ach und nicht der Tagesschau und Relotiuspresse glauben was die über AfD,FN, Fratella d'italia etc. schreiben.

[Matrix_15]

Morgen kommen die Zahlen, so wie der Kurs im Moment steigt, werden positive erwartet.

[Ascendor]

https://www.marketscreener.com/quote/stock/IMPERIAL-BRANDS-P…

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.928.151 von Ascendor am 16.11.21 08:12:22

Zitat von Ascendor: https://www.marketscreener.com/quote/stock/IMPERIAL-BRANDS-PLC-9590191/news/Imperial-Brands-Full-Year-Results-Statement-37036560/

Typisches Managergesülze die alle so weit fernab von der Realität liegen...

https://www.imperialbrandsplc.com/media/key-announcements/20…

hier die Zahlen.

[aktienkunta]

also kurz zusammengefasst:
Absatz 2,9% rückläufig, aber trotzdem ca 1,5% mehr verdient. 247 pence / Aktie verdient (Analysten getoppt), wovon 139 pence ausgeschüttet werden, das entspricht einer Ausschüttungsquote von lediglich ca 55% in Summe aber 9% Dividenderendite, obendrein ordentlich die Schulden reduziert, und die Div wird 1% erhöht (bei lediglich 55% Ausschüttungsquote ist noch genug Platz für weitere zukünftige Erhöhungen)...

Das klingt für mich jetzt erstmal gar nicht schlecht... 👍

[Matrix_15]

Sehe ich ebenso, haben gut gearbeitet und vor allem die Schulden kräftig reduziert.

Hat jemand gefunden wann ex.div gehandelt wird?
Letztes Jahr wars der 26.11.

[trick17-2]

ganz passabel

Ich bin mit dem Zahlenwerk zufrieden. Schuldereduzierung von 1,8 Mrd Pfund sind natürlich auch auf den Einmaleffekt aus dem Verkauf von dem Premium Zigarren Geschäft zurück zu führen.
Also etwa 0,8 Mrd Pfund über das operative Geschäft.

Für mich nicht so wichtig sind die Earnings, sondern die Cashflow-Rechnung, siehe Seite 26.
Working Capital wurde um 0,6 Mrd aufgebaut, im Vorjahr wurde hier 1,0 Mrd rausgezogen.
Aus meiner Sicht wurde da im Vorjahr vielleicht ein wenig nach unten getrickst, so dass ich den aktuellen Aufbau als Normalisierung verstehe.
Bedeutet, dass das operative Geschäft bei aktueller Dividende ein Potenzial von 1,4 Mrd Pfund zu Schukdenreduzierung hat. Das ist anständig. Womöglich haben wird zum Halbjahr das Verschuldungsziel erreicht, so dass erste buybacks starten können.

Wichtig bei Tabak-Aktien ist für mich die Verschuldungsstruktur, siehe Seite 20.
Man konnte eine neue Anleihe mit einem Coupon von 1,75 % bis 2033 plazieren.
Allerdings war wohl der Erlös unter 1000, da die Anleihe mit 866 in der Bilanz steht.
Im nächsten GJ sinken die Interestkosten massiv, da im Februar 2022 eine Anleige in Höhe von 1 Mrd Pfund über 9% fällig wird. Aus der Refinanzierung ergibt sich eine Einsparung von 70 Millionen Pfund pro Jahr.

Die aktuelle Dividendenpolitik finde ich klasse, weil nachhaltig.
Weiteres Cash zuerst in Schuldenreduzierung, dann in buybacks.
Sieht für mich alles plausibel aus.

trick17

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.930.317 von Matrix_15 am 16.11.21 10:46:25

Zitat von Matrix_15: Sehe ich ebenso, haben gut gearbeitet und vor allem die Schulden kräftig reduziert.

Hat jemand gefunden wann ex.div gehandelt wird?
Letztes Jahr wars der 26.11.

25.11. ist ex Tag, es gibt 48,48 pence
https://www.dividendmax.com/united-kingdom/london-stock-exch…

Die anfängliche Euphorie im Kurs von heute Morgen ist allerdings schon wieder verflogen. In der Spitze waren wir bei 19,50€, jetzt wieder unter 19. Sollte ich bis zum Dividendendatum noch welche zu 18 bekommen, würde ich noch paar aufladen... denke ich... 🤔

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.930.476 von aktienkunta am 16.11.21 10:56:58

Ja, hätte auch gedacht, jetzt gehts ab, aber vielleicht haben einige gar nicht damit gerechnet, so wie ich.

Ich hatte ein älteres Verkaufslimit drin gehabt, habs übersehen und ein fünftel meines Bestands verkauft.
Leider klappte es nicht unter 18,9 wieder zurück zu kaufen.
Mal sehen, sind noch ein paar Tage hin zur Div.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.930.443 von trick17-2 am 16.11.21 10:54:07

Dem ist nix hinzuzufügen!

[guteboerseboeseboerse]

Werde mich auch auf die Lauer legen. Wenn sie bis zum 24.11. noch etwas zurückkommt schnapp ich zu. Finde die Zahlen solide. Mir gefällt die laufende Entschuldung und die niedrige Bewertung. Bomhard macht einen guten Job und ich halte IB mittelfristig für ein gutes Investment. Selbst ohne Wachstum bei Umsatz und Ertrag. Vielleicht wird`s noch eine kleine Altria die ihre EPS über regelmässige Buybacks steigert und dazu eine fette und leicht steigende Dividende zahlt.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.936.575 von guteboerseboeseboerse am 16.11.21 18:55:21

eine "kleine" Altria???
Ich finde, die stehen schon jetzt deutlich besser da als Altria, wenn man sich die Zahlen anschaut. Ich bin schon vor ner Weile aus Altria raus und habe in Imperial Brands und BAT umgeschichtet, und halte das nach wie vor für eine gute Entscheidung. In IB steckt für mich deutlich mehr Phantasie als in einer nur auf den US-Markt fokussierte Altria. Mehr Div gibt es obendrein... außerdem ist IB von den "Großen" der Branche der kleinste Wert, ich könnte mir vorstellen, dass IB früher oder später mal ein Übernahmekandidat werden könnte... nur meine Meinung...

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.936.575 von guteboerseboeseboerse am 16.11.21 18:55:21

Bin heute unter 18,80 bedient worden.
Hoff das der Kurs ab nun nur noch eine Richtung hat ---> Norden 😎

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.936.830 von aktienkunta am 16.11.21 19:16:47

Hab mir alle 3 in mein Div Depot gelegt. Denke nicht das es großartige Kursentwicklungen geben wird, aber rund 8% Div. wo kriegt man so eine Rendite?

Bin der Meinung ... die Dividende ist der Zins des 21. Jahrhunderts

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.930.476 von aktienkunta am 16.11.21 10:56:58

Vielen Dank für die Info.

Hab heut noch welche für 18,76 bekommen.
Glaub mit der Aktie kann man kommenden Ungemach in Sachen Aktien gelassen entgegen blicken.

VG
Matrix

[taxbax]

Jahreszahlen

Ein gemischtes Bild.

Die Schlußdividende entspricht genau meiner vor Monaten geäußerten Vermutung, IMB möchte eine berechenbare Dividendenpolitik betreiben.

Angenehm überrascht war ich beim Fortschritt im Schuldenabbau und beim Verhältnis Schulden zu EBITDA, welches bei 2,2/2,3 liegt. Da wäre ich auch schon mit 2,5 zufrieden gewesen.

Der Free Cash-Flow erscheint mir hingegen eher ziemlich niedrig, die genauen Gründe dafür habe ich noch nicht verstanden, anscheinend spielen steuerliche Gründe eine Rolle, die im Idealfall nur zu einer Verzerrung geführt haben.

Das Hauptgeschäft verlief solide, der Fokus ist darauf gerichtet, den Verlust an Marktanteilen zu stoppen.

NGPs werden nicht massiv gepusht, dadurch hat man enorme Einsparungen in diesem Bereich gegenüber den Vorjahren erzielt.
Andererseits ist man nur eingeschränkt präsent.

Ich kann mich mit dieser Strategie durchaus anfreunden, nur in den Ländern besonders aktiv zu werden, wo die NGPs sich bereits gut etabliert haben. Es bleibt jedoch das Risiko, dass man einen großen Trend verpasst bzw. hinterherläuft.

Die von verschiedenen Beobachtern in der Bilanzpressekonferenz geforderten Buybacks, also Aktien-Rückkaufprogramme, wird es in nächster Zeit nicht geben.
Der Finanzvorstand hat deutlich gemacht, dass das wichtigste zunächst einmal eine solide Bilanz ist, bei gleichzeitiger Beibehaltung einer progressiven Dividendenpolitik.
Erst wenn die finanzielle Situation so stabil ist, dass man ein dauerhaftes Rückkaufprogramm etablieren kann, wird man es in Betracht ziehen. Wobei die Betonung auf dauerhaft lag, was eine sehr stabile Finanzstruktur erfordert.

Ich übersetze das für mich dahingehend, dass man beim Schulden/EBITDA Verhältnis zumindest eine 1 vorm Komma haben möchte, wahrscheinlich eher gegen 1,5 tendierend.

Die Dividende wird auch im Jahr 2022 voraussichtlich moderat gesteigert, durchaus möglich wieder in der Größenordnung von 1 %.

Es wurde viel vom 5-Jahresplan bis 2025 gesprochen, bei dem das erste Jahr durchaus zufriedenstellend verlief, aber in den kommenden Jahren noch viele Herausforderungen warten.

Bei einem guten operativen Verlauf in den kommenden Jahren erwarte ich daher deutliche Dividendensteigerungen bzw. Aktienrückkäufe frühestens ab 2023, eher 2024, sozusagen als Krönung einer guten Unternehmensentwicklung.

Wenn es denn so läuft wie geplant ;-).

[Pfandflaschensammler]

Bis Donnerstag könnte der Kurs noch auf 19,50€ laufen, danach Dividendenabschlag und die Luft ist erstmal raus, Rücksetzer bis 18€ absolut denkbar, man kennt das Spielchen ja bereits. Ich überlege, vorher auszusteigen, um die 25% Steuern zu vermeiden, die Kursgewinne hingegen könnte ich mit früheren Verlusten aus anderen Abschlüssen verrechnen. Außerdem habe ich den Eindruck, dass die Märkte heißgelaufen sind, wenn die Meute erst realisiert, dass es zu einem erneuten Lockdown kommt, droht auch wieder ein Crash.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.980.771 von Pfandflaschensammler am 20.11.21 21:08:59

IB ist gut auf Kurs, was die vorgelegten Zahlen ja widerspiegeln... Der Ausblick passt auch, steigende Dividende incl.... ich halte das Abwärtspotenzial daher für sehr gering, und im Lockdown wird eher mehr als weniger geraucht, sollte denn nochmal einer kommen... Abwärtspotenzial bis 18€ sehe ich evtl auch, aber das ist ja vom jetzigen Niveau kaum mehr als der Dividendenabschlag, und für mich eher eine Nachkaufgelegenheit.

Aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote) ist schwierig, wenn jemand was findet, möge er mich unterrichten, aber bis dahin bleibe ich da (und auch bei BAT!) auf jeden Fall drin. Geraucht wird immer, auch/insb in Krisenzeiten... Nur meine Meinung...

[Pfandflaschensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.982.244 von aktienkunta am 21.11.21 10:22:29

Wir sind uns darüber einig, ohne Greenwashing und ESG Kriterien, was leider viele Anleger von Tobaccos fernhält, müsste die Bewertung von IB und BAT um 50% höher sein. Unterschwellig besteht ja immer die Skepsis, ob das Geschäft aufgrund der gesundheitspolitischen Reglementierungen auch langfristig anhält. Die Dividende ist natürlich unglaublich, ich bekomme für meine 400 IB Aktien im Quartal mehr Ertrag als für 1 Mio.€ auf dem Konto im ganzen Jahr.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.982.244 von aktienkunta am 21.11.21 10:22:29

Zitat von aktienkunta: IB ist gut auf Kurs, was die vorgelegten Zahlen ja widerspiegeln... Der Ausblick passt auch, steigende Dividende incl.... ich halte das Abwärtspotenzial daher für sehr gering, und im Lockdown wird eher mehr als weniger geraucht, sollte denn nochmal einer kommen... Abwärtspotenzial bis 18€ sehe ich evtl auch, aber das ist ja vom jetzigen Niveau kaum mehr als der Dividendenabschlag, und für mich eher eine Nachkaufgelegenheit.

Aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote) ist schwierig, wenn jemand was findet, möge er mich unterrichten, aber bis dahin bleibe ich da (und auch bei BAT!) auf jeden Fall drin. Geraucht wird immer, auch/insb in Krisenzeiten... Nur meine Meinung...

Rendite setzt sich aus Kurssteigerung und Dividende zusammen. Selbst ein ETF wie der MSCI World bringt mehr Rendite als IB. Was ist daran schwierig zu finden?

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.987.010 von DJHLS am 22.11.21 08:41:17

Zitat von DJHLS: Rendite setzt sich aus Kurssteigerung und Dividende zusammen. Selbst ein ETF wie der MSCI World bringt mehr Rendite als IB. Was ist daran schwierig zu finden?

das mag in den letzten 5 Jahren gepasst haben, aber ich bin nicht sicher, ob diese Rechnung auch in den nächsten 5 Jahre so aufgeht, wenn man IB auf dem jetzigen Niveau einsammelt... muss ja jeder selber wissen. Ich kaufe z.B. keine ETFs, nur Einzelaktien, und fühle mich mit nachhaltig erwirtschafteten 9% Dividende (Tendenz steigend) recht wohl. Ich rechne aber trotzdem noch zusätzlich mit moderaten Kursgewinnen bei IB... halt jeder wie er mag...

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.987.622 von aktienkunta am 22.11.21 09:36:10

off topic

IB oder auch BAT sind tolle Dividendenaktien. Ich habe aber auch ein Strauß ETF im Depot.
Die lassen mich sehr ruhig pennen.
Ein Vorteil von ETF ist, dass 30% der Erträge steuerfrei sind und auch die Kursgewinne sind zu 30% steuerfrei.
Leider setzt sich bei ETF mehr und mehr das ESG-Screening durch.
Ein ETF mit geringen Gebühren kann von der steuerlichen Seite vorteilhaft sein gegenüber Einzelaktien, nur zur Info,
da es vielfach vergessen wird.
ETF haben häufig eine Quartalsausschüttung. Zur Risikominderung nicht uninteressant.

Bei IB und BAT macht man besten ein paar Käufe und danach nix mehr. Irgendwann werden sie vererbt.
Der Kurs ist nur interessant, um eventuelle Nachkäufe zu timen.

trick17

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.983.246 von Pfandflaschensammler am 21.11.21 13:07:18

Zitat von Pfandflaschensammler: Wir sind uns darüber einig, ohne Greenwashing und ESG Kriterien, was leider viele Anleger von Tobaccos fernhält, müsste die Bewertung von IB und BAT um 50% höher sein. Unterschwellig besteht ja immer die Skepsis, ob das Geschäft aufgrund der gesundheitspolitischen Reglementierungen auch langfristig anhält. Die Dividende ist natürlich unglaublich, ich bekomme für meine 400 IB Aktien im Quartal mehr Ertrag als für 1 Mio.€ auf dem Konto im ganzen Jahr.

Nein, darüber besteht keine Einigkeit. Greenwashin und ESG-Kriterien setzen ja nicht die Markteffizienzhypothese außer Kraft. Dazu gibt es zuviel Anlagegelder, die nicht nach ESG-Kriterien vergeben werden, sondern allein nach Renditegesichtspunkten.

Der andere Punkt ist der entscheidende: gesundheitspolitischen Reglementierungen könnten das Geschäftsmodell gefährden und das ist nicht bloß "unterschwellige Skepsis". Die Börse bepreist genau dieses Risiko.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.987.622 von aktienkunta am 22.11.21 09:36:10

Zitat von aktienkunta:

Zitat von DJHLS: Rendite setzt sich aus Kurssteigerung und Dividende zusammen. Selbst ein ETF wie der MSCI World bringt mehr Rendite als IB. Was ist daran schwierig zu finden?

das mag in den letzten 5 Jahren gepasst haben, aber ich bin nicht sicher, ob diese Rechnung auch in den nächsten 5 Jahre so aufgeht, wenn man IB auf dem jetzigen Niveau einsammelt... muss ja jeder selber wissen. Ich kaufe z.B. keine ETFs, nur Einzelaktien, und fühle mich mit nachhaltig erwirtschafteten 9% Dividende (Tendenz steigend) recht wohl. Ich rechne aber trotzdem noch zusätzlich mit moderaten Kursgewinnen bei IB... halt jeder wie er mag...

Deine Behauptung war, es sei schwierig. "aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote)". Diese Behauptung halte ich für falsch. Es ist eben nicht schwierig, weil das schon mit einem simplen ETF klappt. Die Dividende ist bei IB, BAT, etc. genauso wenig sicher, wie das Wachstum bei Google, Amazon, Microsoft, etc. Wer Sicherheit sucht, sollte dann wohl doch zu AAA-Staatsanleihen greifen. Wenn man rein nach Risiko-Chancen-Verhältnis geht, ist das Wachstum bei den Tech-Aktien aber meines Erachtens deutlich besser als bei den Tobaccos.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.991.927 von DJHLS am 22.11.21 15:33:35

Zitat von DJHLS: Deine Behauptung war, es sei schwierig. "aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote)". Diese Behauptung halte ich für falsch. Es ist eben nicht schwierig, weil das schon mit einem simplen ETF klappt. Die Dividende ist bei IB, BAT, etc. genauso wenig sicher, wie das Wachstum bei Google, Amazon, Microsoft, etc. Wer Sicherheit sucht, sollte dann wohl doch zu AAA-Staatsanleihen greifen. Wenn man rein nach Risiko-Chancen-Verhältnis geht, ist das Wachstum bei den Tech-Aktien aber meines Erachtens deutlich besser als bei den Tobaccos.

Ja genau, 9% Dividende, Tendenz steigend, bei 50% Ausschüttungsquote, da ist also noch reichlich Platz nach oben. Ich verlinke unten ein recht aktuelles Video. Die sagen (bei Min 12:20), "die Big 5 im Tabakbusiness haben im Schnitt 16,7%(!) Rendite gemacht im letzten Jahr, also Dividende + Kursplus. Ich habe nicht nachgerechnet, aber ich will das mal so glauben. Ich denke, dass Tabak mind so weiterlaufen wird... Und da wird es eben doch schwierig, das mit einem "simplen ETF", wie Du es nennst, zu toppen... ich sage ja, "jeder wie er meint", ich sage auch nicht "Du liegst falsch", Foren sind dazu da um sich auszutauschen, aber ich sehe es halt anderes als Du. In 5 Jahren sind wir schlauer... 😎

[aktienkunta]

also um nicht missverstanden zu werden.... ich glaube nicht, dass Tabak jetzt auf ewig über 15%/Jahr macht, und würde da natürlich auch nicht meine Rente drauf aufbauen, aber vom jetzigen Niveau ausgehend, könnte ich mir das für die nächsten paar Jahre erstmal durchaus vorstellen. Die verdienen gutes Geld, tilgen Schulden, kaufen eigenen Aktien zurück, steigern jährlich ihre eh schon satte Dividende... sieht für mich erstmal nicht so schlecht aus... heute zumindest schlägt Imperial Brands vermutlich die meisten ETFs...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.993.793 von aktienkunta am 22.11.21 17:47:50

Zitat von aktienkunta:

Zitat von DJHLS: Deine Behauptung war, es sei schwierig. "aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote)". Diese Behauptung halte ich für falsch. Es ist eben nicht schwierig, weil das schon mit einem simplen ETF klappt. Die Dividende ist bei IB, BAT, etc. genauso wenig sicher, wie das Wachstum bei Google, Amazon, Microsoft, etc. Wer Sicherheit sucht, sollte dann wohl doch zu AAA-Staatsanleihen greifen. Wenn man rein nach Risiko-Chancen-Verhältnis geht, ist das Wachstum bei den Tech-Aktien aber meines Erachtens deutlich besser als bei den Tobaccos.

Ja genau, 9% Dividende, Tendenz steigend, bei 50% Ausschüttungsquote, da ist also noch reichlich Platz nach oben. Ich verlinke unten ein recht aktuelles Video. Die sagen (bei Min 12:20), "die Big 5 im Tabakbusiness haben im Schnitt 16,7%(!) Rendite gemacht im letzten Jahr, also Dividende + Kursplus. Ich habe nicht nachgerechnet, aber ich will das mal so glauben. Ich denke, dass Tabak mind so weiterlaufen wird... Und da wird es eben doch schwierig, das mit einem "simplen ETF", wie Du es nennst, zu toppen... ich sage ja, "jeder wie er meint", ich sage auch nicht "Du liegst falsch", Foren sind dazu da um sich auszutauschen, aber ich sehe es halt anderes als Du. In 5 Jahren sind wir schlauer... 😎

Jahresperformance (YTD) von
Cloudflare: 177%
Bill.com 133%
Hubspot 107%
Datadog 95%
Z-Scaler 84%
Intuit 82%
....

Du hättest fast jede Saas-Comapny nehmen können, um die Rendite der Tabakaktien locker zu schlagen.

Mit Google, Amazon, Microsoft, etc. ebenso.

MSCI World ebenso.

Das sind Fakten und keine Meinung.

Deshalb: Nein, ich kann nicht nachvollziehen auf welcher argumentativen Grundlage Du meinst, es werde für einen MSCI WOrld schwierig, die Randite der Tabakaktien zu toppen.

Unter Austausch in einem Forum verstehe ich übrigens Argumentation und nicht. "Das ist meine Meinung; es gibt andere Meinungen; ich bleib bei meiner Meinung". Austausch ergibt doch nur Sinn, wenn man sich mit Argumenten auseinandersetzt.

[Bevaule]

Herrgott, wie aktienkunta schon sagte, sieht er auf Sicht der nächsten 5 Jahre nicht viele Investments mit besseren Aussichten als IB.
Dem kann ich nur zustimmen.
Natürlich haben sie in der Vergangenheit schwach performt, dass macht die Aktie ja jetzt auch so attraktiv und hat mich vor nem halben Jahr zum Kauf bewogen. Ich finde dann doch eher solche Aktien zum derzeitigen Zeitpunkt sexy, als welche mit nem KGV >60. Und da ich die nächsten Jahre recht ungemütlich für den breiten Markt aufgrund notwendiger Zinsschritte der Zentralbanken erachte, fühle ich mit so einem Cashflow-Monster und attraktiver Dividende bei IB am besten aufgestellt. Dazu könnte Fantasie bzgl. Cannabis reinkommen, da sie die Strukturen und Kapital besitzen und sich problemlos einkaufen könnten.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.999.619 von Bevaule am 23.11.21 08:17:19

Du hast mich verstanden... Danke...😎 besser hätte ich es auch nicht schreiben können... 👍

Ich halte im Tabakbereich insb IB für viel zu stark verprügelt. Alle schimpfen wg der Div-Kürzung, blenden aber gleichzeitig aus, dass es immer noch die höchste im Marktvergkeich ist... und wieder weiter steigen soll...und mit moderaten Kurssteigerungen rechne ich zudem auch.
Dass Tech in den letzten Jahren besser lief steht doch ausser Diskussion, aber ich glaube eben nicht, dass so weitergehen wird...

[Pfandflaschensammler]

Ich bleibe auch lieber bei den Tobaccos mit 9% Dividende, das ist doch ziemlich safe in diesen Zeiten.

[myhobbynr2]

Nach kurzen Pausenintervallen wird genau dieses alte Thema ( Growth versus Value ) immer wieder aufgewärmt.

Und ewig grüßt das Murmeltier. Gähn.

Wobei, ich nenne sie mal die Provokateure, regelmäßig mit dem Blick in den Rückspiegel argumentieren.
Ihre Motivation verstehe ich schon mal gar nicht.
Wollen sie den hier Investierten zu ihrem Glück verhelfen, oder einfach ein wenig Unruhe stiften?

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.996.106 von DJHLS am 22.11.21 20:08:13

du bist doch nun auch schon ein paar Jahre dabei deinem Account nach.......und du schaust immer noch derart verbissen in den Rückspiegel???

mach dich locker ....wenn du keine Phantasie für die Tabbachis entwickeln kannst, warum treibst du dich dann hier rum??

10-12% p.a. mehr erwarte ich nicht ....aber das dauerhaft über dekaden......

@aktienkunta.......lass dich da nicht verunsichern....stay long

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.009.000 von bennog am 23.11.21 20:10:58

Klar lief Tech in der Rückschau besser. Aber auf dem jetzigen Niveau ist Tabak einen Blick wert. Bei 9 Prozent Dividende nimmt mal jedes Jahr diesen Wert an Risiko raus. So sehe ich das

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.011.442 von Beraternase am 24.11.21 06:49:21

ich auch....dito

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.009.000 von bennog am 23.11.21 20:10:58

Zitat von bennog: du bist doch nun auch schon ein paar Jahre dabei deinem Account nach.......und du schaust immer noch derart verbissen in den Rückspiegel???

mach dich locker ....wenn du keine Phantasie für die Tabbachis entwickeln kannst, warum treibst du dich dann hier rum??

10-12% p.a. mehr erwarte ich nicht ....aber das dauerhaft über dekaden......

@aktienkunta.......lass dich da nicht verunsichern....stay long

Ne, ich lasse mich selbstverständlich nicht verunsichern, meine Anlageentscheidungen beruhen grundsätzlich auf eigenen Gedankengängen und insb auf Bauchgefühl.... es gibt aber halt immer mal wieder Spezis hier im Forum, die schlechte Stimmung verbreiten wollen, ein Problem mit der Akzeptanz anderer Meinungen haben, und respektlose/beleidigende Kommentare verfassen. Zumeist tauchen die in diesem Zusammenhang stehenden Namen auch in verschiedenen Fäden hier bei WO auf.

Zurück zum ursprünglichen Thema, weil es der ein oder andere schon vergessen hat: es gibt selbst in der Vergangenheit reichlich Jahre, wo der MSCI World Tobacco Index besser lief als der MSCI World (z.B. 2007, 2010, 2011, 2014, 2015). In den letzten paar Jahren freilich nicht, was auch den Kurs der Tabakaktien widerspiegelt, aber ich denke, die Geschichte könnte sich in Zukunft aus bereits mehrfach genannten Gründen (sehr billig, sehr hohe nachhaltige Dividende, Cashmaschinen) durchaus wiederholen, da die Rally bei den im MSCI World schwergewichteten Techs nicht in dem Tempo weitergehen wird... daher kaufe ich aktuell lieber bisschen Tabak als einen World-ETF und denke, damit in den nächsten paar Jahren auch besser zu fahren... wie immer nur meine Meinung! 😎

[Pfandflaschensammler]

Ich habe die Hälfte meiner IB verkauft, um die Steuern zu vermeiden auf die saftige Dividende und hoffe auf das übliche Schema, also Rücksetzer Richtung 18€, um dann wieder günstig einzusteigen.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.014.439 von Pfandflaschensammler am 24.11.21 11:11:23

"wie sich der kleine Moritz das nur vorstellt" schrieb schon Wilhelm Busch

meines erachtens gibt es ein gezappel um die 19 euro marke (18,70-19,20) für heute und eventuell noch morgen....vielleicht wird im Dezember noch die 20er marke geknackt.....übrigens : der eingangsatz passt auf meine Einschätzung natürlich auch🙂

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.009.000 von bennog am 23.11.21 20:10:58

Zitat von bennog: du bist doch nun auch schon ein paar Jahre dabei deinem Account nach.......und du schaust immer noch derart verbissen in den Rückspiegel???

mach dich locker ....wenn du keine Phantasie für die Tabbachis entwickeln kannst, warum treibst du dich dann hier rum??

10-12% p.a. mehr erwarte ich nicht ....aber das dauerhaft über dekaden......

@aktienkunta.......lass dich da nicht verunsichern....stay long

Nein, ich schaue nicht in den Rückspiegel und schon gar nicht verbissen. Keine Ahnung, was Du mir da andichten willst und warum Du hier solche Märchen erzählen willst.

Mach Dich mal selbst locker, dann mußt Du auch nicht versuchen anderen irgendetwas anzudichten, nur weil Sie nicht Deine Meinung teilen.

Die Diskussion geht um das Statement, es wäre schwierig, Aktien mit einer besseren Performance als IB zu finden und das kann ich weder für die Vergangenheit noch für die erwartbare Zukunft teilen. Wenn Du irgendetwas Sachliches zu der Diskussion beitragen willst, tue das bitte.

Wer diesen Thread verfolgt, weiß, dass ich auch bei IB long bin und warum. Aber nur, weil ich long bin, heißt dass bei mir eben nicht, dass ich blind alles verteufele, was anderer Meinung ist und jegliche Risiken negiere.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.024.531 von DJHLS am 25.11.21 08:19:00

Nimm mal die Kursentwicklung IB von Februar 2000 bis Dezember 2007 (350 Pence auf 2700 Pence) ...übrigens wurde da nebenbei auch schon dividende in einem anständigen Rahmen gezahlt......da werden sich deine aufgeführten Buden aber noch strecken müssen um diese performance zu erreichen

also lassen wir das, was wäre wenn und das vergleichen von "gewesenem"....schauen wir in die Zukunft und erörtern was für uns alle hier ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis darstellt.....wir müssen doch alle zusammenhalten......Und ich bringe das zum Ausdruck (wie vermutlich auch von Aktienkunta gemeint) dass auf dem aktuellen Niveau und wie sich der Gesamtmarkt momentan darstellt IB eine gute Anlagemöglichkeit darstellt um die Inflation um 4-8& p.A. zu schlagen........nicht mehr nicht weniger

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.014.439 von Pfandflaschensammler am 24.11.21 11:11:23

Zitat von Pfandflaschensammler: Ich habe die Hälfte meiner IB verkauft, um die Steuern zu vermeiden auf die saftige Dividende und hoffe auf das übliche Schema, also Rücksetzer Richtung 18€, um dann wieder günstig einzusteigen.

Zahlst du nicht auf die Kursgewinne auch Steuer oder hattest du über deinen VK-Preis eingekauft? Habe es genau andersherum gemacht und mir 222 Stk. zu 18,94 ins Depot gelegt. Kann ggf. nach Dividende noch verbilligen.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.025.641 von Oelsardine1 am 25.11.21 09:53:17

das hat er gemacht, um seine steuerliche Verlustverrechnung etwas zu optimieren, hatte er aber auch so geschrieben...

Kann man zwar so machen, ich hätte aber Angst, dem Kurs dann hinterherzulaufen. Letztendlich ist es eh egal, denn auch der Verlustverrechnungstopf ist irgendwann aufgebraucht, und dann sind so oder so Steuern fällig...

[Pfandflaschensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.025.725 von aktienkunta am 25.11.21 10:02:39

genau so ist es, mein Freibetrag ist schon lange ausgeschöpft und die Kursgewinne bei IB konnte ich jetzt mit den im letzten Jahr eingefahrenen Verlusten aus anderen Geschäften (TUI, Lufthansa) steuerfrei gegenrechnen. Mein Ziel ist es, vor dem nächsten ex-Tag wieder komplett investiert zu sein. Ich hätte mir den Abschlag heute doch kräftiger vorgestellt, der schwache Euro und Thanksgiving stehen dem wohl erstmal entgegen.

[Kampfkater1969]

Mein Ansatz:

Die drei dümmsten Gründe, eine Aktie zu kaufen oder zu verkaufen....

1. Gier
2. Angst
3. Steuer

Wobei bei 3 es Sinn macht, mit raus und rein steuerliche Guthaben zu heben und dadurch mit mehr Kapital an den Börsen zu arbeiten, auch in der verkauften Aktie.

Aber nur wegen Steuer dauerhaft (!) aus einer Aktie raus, wenn die Story stimmt, nicht mein Ansatz.

[streetfightingman]

wenn es bei diesem Abschlag bleiben sollte - nice! :-)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.024.963 von bennog am 25.11.21 09:00:19

Zitat von bennog: Nimm mal die Kursentwicklung IB von Februar 2000 bis Dezember 2007 (350 Pence auf 2700 Pence) ...übrigens wurde da nebenbei auch schon dividende in einem anständigen Rahmen gezahlt......da werden sich deine aufgeführten Buden aber noch strecken müssen um diese performance zu erreichen

also lassen wir das, was wäre wenn und das vergleichen von "gewesenem"....schauen wir in die Zukunft und erörtern was für uns alle hier ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis darstellt.....wir müssen doch alle zusammenhalten......Und ich bringe das zum Ausdruck (wie vermutlich auch von Aktienkunta gemeint) dass auf dem aktuellen Niveau und wie sich der Gesamtmarkt momentan darstellt IB eine gute Anlagemöglichkeit darstellt um die Inflation um 4-8& p.A. zu schlagen........nicht mehr nicht weniger

Dito ..Füße hoch und schnibbeln ....ab und an mal drauf schaun .....justieren wer will ...und gut ist es...
Ich rechne mir ja auch nicht jeden Tag den Wert meiner Immos aus ...und IMB hat ehr Bond bzw. Immocharakter ...nur halt mit Mehrfachnettorendite als diese hochgejubelten Assetklassen ..und mögliche Kursgewinne sind dann halt das Schmarkerl was oben drauf kommt ...

Nix muss ..alles kann ...selbe in Grün auch bei BAT .....

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.026.658 von streetfightingman am 25.11.21 11:14:45

Zitat von streetfightingman: wenn es bei diesem Abschlag bleiben sollte - nice! :-)

allerdings!!! Dann wäre der Plan mit dem "Steuersparmodell" zumindest in diesem Fall nicht aufgegangen...😎
Aber warten wir erstmal ab. Gut möglich, dass es nochmal runter geht... muss es aber nicht, ich habe genug IB...🤗

[ollimat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.028.101 von aktienkunta am 25.11.21 13:08:10

Zitat von aktienkunta:

Zitat von streetfightingman: wenn es bei diesem Abschlag bleiben sollte - nice! :-)

allerdings!!! Dann wäre der Plan mit dem "Steuersparmodell" zumindest in diesem Fall nicht aufgegangen...😎
Aber warten wir erstmal ab. Gut möglich, dass es nochmal runter geht... muss es aber nicht, ich habe genug IB...🤗

Kann man eigentlich nicht genug von haben Ich konnte bei IB noch ein Paket unter 18 Euro schnappen. Hätte gerne mehr gehabt, aber wie es halt immer so ist mitm Cash, es kommt ein paar Tage zu Spät

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.028.269 von ollimat am 25.11.21 13:22:27

das stimmt auch wieder...18€ war ein super Kurs! 👍

Ich habe gestern noch ein paar BAT aufgeladen, unter 31€ fand ich auch verlockend... bei denen ist am 23.12. wieder Ex-Tag.... ich liebe Ex-Tage von Tabakunternehmen...😎🙃💰

[ollimat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.028.614 von aktienkunta am 25.11.21 13:47:34

Zitat von aktienkunta: das stimmt auch wieder...18€ war ein super Kurs! 👍

Ich habe gestern noch ein paar BAT aufgeladen, unter 31€ fand ich auch verlockend... bei denen ist am 23.12. wieder Ex-Tag.... ich liebe Ex-Tage von Tabakunternehmen...😎🙃💰

Wie es immer so ist, fehlte bei 29,65€ mal wieder Cash für BAT Man entwickelt sich mit der Zeit so langsam zum Centfuchser Es ist halt nicht leicht, ein Dagobert zu sein. Beim nächsten Dip lange ich da aber auch nochmal ins Regal

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.028.059 von cure am 25.11.21 13:03:43

Salute Kanute.....Servus alter Gefährte....ja BAT ist m.E. eigentlich die attraktivste Braut im Tabakuniversum.....ich denke mir immer - was übersehe ich da......eigentlich sollte ich nur noch BAT zukaufen, auf einen Depotanteil von 50% a la Charlie Munger😀

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.026.517 von Pfandflaschensammler am 25.11.21 11:06:18

Zitat von Pfandflaschensammler: genau so ist es, mein Freibetrag ist schon lange ausgeschöpft und die Kursgewinne bei IB konnte ich jetzt mit den im letzten Jahr eingefahrenen Verlusten aus anderen Geschäften (TUI, Lufthansa) steuerfrei gegenrechnen. Mein Ziel ist es, vor dem nächsten ex-Tag wieder komplett investiert zu sein. Ich hätte mir den Abschlag heute doch kräftiger vorgestellt, der schwache Euro und Thanksgiving stehen dem wohl erstmal entgegen.

Danke für die Antwort. Musste jetzt erst mal das deutsche Steuerrecht googeln. Ihr habt Freibeträge und könnt die Verluste im Folgejahr geltend machen.
In Österreich kann leider nur im selben Jahr verrechnet werden:

„ Verlust verfällt

Kann ein Verlust nicht ausgeglichen werden, so darf dieser nicht mit Einkünften aus anderen Einkunftsarten, wie z.B. Vermietung und Verpachtung oder Einkünften aus nichtselbständiger Arbeit, verrechnet werden. Dieser Verlust verfällt und kann nicht in den Folgejahren berücksichtigt werden. Diese Regelung betrifft allerdings nur Verluste aus im Privatvermögen gehaltenem Kapitalvermögen.“

[Pfandflaschensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.030.117 von Oelsardine1 am 25.11.21 16:06:09

onvista Bank, wo ich mein Depot habe, macht das jedenfalls so, Verluste aus dem Vorjahr werden automatisch ins Folgejahr übertragen. So konnte ich die coronabedingten Verluste zum Teil ausgleichen und die Gewinne aus IB steuerfrei mitnehmen, hingegen sind ja rund 25% Steuern fällig bei Dividenden, soweit der Freibetrag ausgeschöpft ist.

[Pfandflaschensammler]

Der Crash ist da, IB hält sich gut, geht sicher noch weiter runter, wenn der Markt realisiert, dass es zum Lockdown kommt.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.037.284 von Pfandflaschensammler am 26.11.21 10:41:04

Zitat von Pfandflaschensammler: Der Crash ist da, IB hält sich gut, geht sicher noch weiter runter, wenn der Markt realisiert, dass es zum Lockdown kommt.

ich glaube noch nicht an einen Lockdown. Und wenn doch, wird vermutlich mehr geraucht...😎

[ollimat]

Mein Wunschpreis bei BAT ganz knapp nicht geknackt Mal sehen, ob es heute Nachmittag noch ne Rutsche gibt, wenn die USA aufmacht. IB habe ich aber auch im Auge, da geht noch was. Oder es beruhigt sich wieder alles, oder es bleibt jetzt so

[Pfandflaschensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.037.332 von aktienkunta am 26.11.21 10:45:08

nüchtern betrachtet, stimmt das wohl, obwohl bei einem Lockdown eben auch vieles geschlossen bleibt, wo sonst gerne geraucht wird. Wenn die Anleger zittern, wird aber alles quer Beet rausgehauen, Hauptsache Cash. Eventuell geht das am Montag nochmal so weiter, ich setze mal ein Limit zum Kauf bei 18€.

[jungster]

Bin auch nochmal dabei....wäre toll nochmal für 18 Euro

[rolliracer]

Frage zur Steuer!

Ich bin schon lange investiert, nur habe ich bis zum jetzigem Zeitpunkt niemals Kapitalertragssteuern zahlen müssen. Nun meine Frage: Wenn ich statt der Bardividende Aktien nehme, werden dann trotzdem die Steuern sofort fällig, obwohl ja nichts ausgezahlt wird?
Für eine kompetente Antwort wäre ich sehr dankbar!

[mo52]

Du hast niemals für normale Dividendenauszahlungen in Cash - KEST zahlen müssen?
Stellt sich die Frage: Wo wird dein Depot geführt.

Bei normaler Depotführung in D od. Ö. wird bei einer Stockdividende einfach statt Cash(abzügl. die darauf entfallende KEST) aufs Verr. Konto die Dividende in Aktien, abzüglich der Kapitalertragssteuer, ins Depot gebucht.

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.123.451 von mo52 am 04.12.21 20:15:54

Wenn D und immer noch einen Verlustvortrag aus (Fonds, Anleihen, Zertifikate, Opfionsscheine) hat dann zahlt er tatsächlich nach wie vor keine Steuer.

Ist allerdings sehr merkwürdig das Ganze, da er ja schreibt "ch bin schon lange investiert"

Öfters hört man das Ganze mit dem Aktien-Verlusttopf, aber der spielt ja nur eine Rolle bei Verkauf von Aktien mit Gewinn.

Habe deshalb gestern als ich den Beitrag gelesen habe schon gar nicht darauf reagiert auf die Frage.

Passen könnte das Ganze nur dann wenn er pro Jahr nur Dividendeneinnahmen in maximaler Höhe des Freistellungsauftrages erzielt.
In diesem Fall würden allee Quellensteuerabzüge bei US oder anderen Ländern mit Quellensteuern jedes Jahr verfallen, da sie nur unterjährig angerechnet werden können.

Wie gesagt gilt nur für Deutschlands Banken/Broker und User mit deutschem Steuergesetz.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.120.217 von rolliracer am 04.12.21 10:36:40

Aktiendividenden sind genauso zu versteuern wie Barauszahlungsdividenden.

Je nach Depotstandort weltweit aber der Steuerabzug anders, auch wo man steuerlich "lebt".....

In Deutschland gibt es ja den Sparerfreibetrag und die weitere Möglichkeit der Vorlage einer Nichtveranlagungsbescheinigung seines örtlich zuständigen Finanzamts an seine Bank. Dann auch kein (!) Einbehalt von Abgeltungssteuern.

Dividenden aus England haben ja keine (!) Quellensteuer.....also wie bei einer Imperial Brands auch so.....

[rolliracer]

Hallo!
Vielen Dank für Eure Antworten. Ich hatte bis dato eine Nichveranlagungsbescheinigung - deshalb keinen Abzug. Leider ist diese mir nun verwehrt worden.
Dann muss ich mir halt leider die Mühe einer Steuererklärung machen!

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.124.519 von Kampfkater1969 am 05.12.21 07:51:24

Um das Ganze abzurunden, gibt es noch eine Personengruppe, welche Div. und Kapitalgewinne in enormer Höhe steuerfrei vereinnahmen können.
Das hatte ich bei meinen Eltern, deren Depots ich betreute:

Bei dem Personenkreis, deren Renteneintritt noch vor der Einführung der nachgelagerten Rentenbesteuerung lag, wirken sich nur die jährlichen Rentensteigerungen steuerrelevant aus.
Denen steht das steuerfreie Existenzminimum ( bei zwei Personen ca. 20.000 Euro ) quasi komplett zur Verfügung.
Dazu kommen noch Seniorenheim- oder Betreuungskosten, Medikamenten-und Hilfsmittelabzüge, haushaltsnahe Aufwendungen usw., welche auch noch steuermindernd anfallen.

Daher ergibt sich nach oben bei dem Volumen der steuerfreien Div.-Einnahmen in besonders gelagerten Fällen fast keine Grenzen.

[x1960]

Imperial Brands (LON:IMB) Is Increasing Its Dividend To UK£0.48

https://ca.finance.yahoo.com/news/imperial-brands-lon-imb-in…

[muep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.149.314 von x1960 am 07.12.21 17:59:37

Heißt nicht increase Erhöhung?

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.151.261 von muep am 07.12.21 20:34:29

Zitat von muep: Heißt nicht increase Erhöhung?

Wenn man weiter liest: „This will take the dividend yield from 8.8% to 8.8%, providing a nice boost to shareholder returns.“

Automatisch erstellter Schrott ohne Sinn…

[Leipzig2011]

Dividendenzahlungen der Imperial Brands

Hallo zusammen, die Dividende ist tatsächlich gestiegen: wurden am 31.12.2020 noch 48,01 Pence bezahlt, sind es jetzt 48,48 Pence. Blöd nur, wenn Wirtschaftsbriefe etc. nicht die in UK übliche Schreibweise in Pence verwenden, sondern Pfund angeben und dann noch die Angabe auf 2 Nachkommastellen beschränken … dann kommt so ein Mist raus wie „… ist von 0,48 auf 0,48 gestiegen …“.
Und das Einzige, was bei IB einfach zu ermitteln ist, sind die Termine, an denen die Dividenden gezahlt werden: diese Zahlungen erfolgen seit Jahren am letzten Tag des jeweiligen Quartals.
Wieviel dann jeweils gezahlt wird, ist etwas komplizierter zu ermitteln: unter https://www.imperialbrandsplc.com/investors/stock-exchange-a… stellt IB seine Pressemitteilungen ein; wichtig sind hier der „Half Year Report“ vom 18. Mai 2021 und die „Final Results“ vom 16.11.2021.
Im Halbjahresreport vom Mai steht unter 2021 eine Dividende von 42,12 Pence, diese wurde in 2 gleichen Teilen von jeweils 21,06 Pence am 30.06.21 und am 30.09.21 ausgezahlt.
Im Report vom November steht eine Dividende für 2021 in Höhe von 139,08 Pence (das sind 1% mehr als im Vorjahr). Da bereits 42,12 Pence gezahlt wurden, verbleiben noch 96,96 Pence, die (zumindest war es in den Vorjahren so !) wiederum in 2 gleichen Teilen zu je 48,48 Pence am 31.12.21 und am 30.03.22 ausbezahlt werden.
Der nächste Halbjahresreport sollte dann Mitte Mai 22 Auskunft darüber geben, welche Zahlungen am 30.06.22 und am 30.09.22 erfolgen.

[mazell]

Die Dividendenanhöhung ist nicht der Rede wert

Wann schafft es diese sche... Aktie endlich mal wieder nachhaltig über 19€ JEDESMAL das Gleiche, da gehts mal rüber und dann kommt irgend ein Furz und zack wieder ein Euro tiefer.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.275.996 von mazell am 20.12.21 12:34:32

Zitat von mazell: Die Dividendenanhöhung ist nicht der Rede wert

Wann schafft es diese sche... Aktie endlich mal wieder nachhaltig über 19€ JEDESMAL das Gleiche, da gehts mal rüber und dann kommt irgend ein Furz und zack wieder ein Euro tiefer.

Wenn Du meinst, da ein sicheres Muster erkannt zu haben, dann shorte doch mit 10-fachen Hebel, wenn die Aktie über 19 ist und stelle glatt, wenn sie wieder 1 € tiefer gegangen ist... Ist doch besser, daran zu verdienen als hier herumzuheulen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.276.311 von DJHLS am 20.12.21 12:59:36

Zitat von DJHLS:

Zitat von mazell: Die Dividendenanhöhung ist nicht der Rede wert

Wann schafft es diese sche... Aktie endlich mal wieder nachhaltig über 19€ JEDESMAL das Gleiche, da gehts mal rüber und dann kommt irgend ein Furz und zack wieder ein Euro tiefer.

Wenn Du meinst, da ein sicheres Muster erkannt zu haben, dann shorte doch mit 10-fachen Hebel, wenn die Aktie über 19 ist und stelle glatt, wenn sie wieder 1 € tiefer gegangen ist... Ist doch besser, daran zu verdienen als hier herumzuheulen.

genau das habe ich auch gedacht .....
Ehr nur noch meiner E. eine Frage der Zeit bis wir hier wieder Kurse von 22-25 sehen .....die Tabacco-Peer zieht momentan an und baut Stärke auf .. wo gibt"s auch noch solche Div.Renditen mit solchen ausgebomten Kursen ..also die Kurssteigerungsoption oben drauf ....muss man schon mit der Lupe unterwegs sein .....

[jungster]

Bin hier bei 18 Euro eingestiegen und warte hier auf meine erste Dividende (müßte Ja irgendwann im Dezember auf den Konto sein).
Hab meinen Sohn schon angekündigt, daß er die Aktie mal erben wird ,als positives Einkommen, was hoffentlich noch ein Stück entfernt ist.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.285.143 von jungster am 21.12.21 10:07:22

Die Dividende kommt mit Wertstellung letzter Bankarbeitstag 2021 oder erster in 2022...

Habe ja auch nachgekauft. Also freuen wir uns gemeinsam auf die satte Dividende...die ja bekanntlich zu diesem Termin üppiger ausfällt.....mir persönlich wären 4 betragsmäßig gleiche Vierteljahresdividenden lieber....

[jungster]

Danke für den Hinweis!
Ist ja meine Erste bei IB.
Bei Altria bin ich ja schon ne Weile dabei. Da bekommst du 4mal gleich im Jahr.
Schöne Feiertage allen.

[bödel]

Kurs scheint sich langsam nach Norden zu begeben.
Ich schaue nur ab und zu auf den Kurs bin auch mit 40% in den Miesen ohne Div. gerechnet.
Aber ich freue mich immer wieder auf Div. schon 10 mal bekommen.
deshalb habe ich noch im Depot.
gekauft am 23.07.2018 zu 32,34

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.285.143 von jungster am 21.12.21 10:07:22

Freue mich auch bereits und der Kursanstieg ist bei einem KGV von 6,4 und Dive von 8,8 (Comdirect) schon überfällig.
Bei über 20 werde ich mich wieder zu einem Teil auf die Verkaufsseite stellen und unter 19 wieder zukaufen.
Hat die letzten Monate gut funktioniert. Der Überschuss an Aktien kommt dann in mein Div. Depot. als passives Einkommen.

Bin der Meinung das "Die Dividende ist der Zins des 21. Jahrhunderts" ist. Was anderes wird es per se nicht geben.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.307.729 von Matrix_15 am 23.12.21 13:29:13

Zitat von Matrix_15: Bin der Meinung das "Die Dividende ist der Zins des 21. Jahrhunderts" ist. Was anderes wird es per se nicht geben.

Und genau das ist eine grundlegende Fehlvorstellung. Bei einer Zinszahlung ändert sich der Nominal der Schuldverschreibung nicht, d. h. Du hast nach der Zinszahlung einen Wertzuwachs. Bei der Dividende ist genau das nicht der Fall. Der Unternehmenswert verringert sich um den Betrag der Dividendenzahlung und genau dass verursacht auch im Preis der Aktie den Dividendenabschlag. Ohne Steuern wäre es ein Nullsummenspiel. Durch die Kapitalertragssteuer wird es für den Anleger negativ.

[taxbax]

Du gibst eine technische Antwort,

inhaltlich ist aber viel Wahres an der Aussage dran.

Natürlich sinkt der Kurs durch den Dividendenabschlag theoretisch in gleicher Höhe mit der ausgezahlten Dividende, anders als beim Zins, wo der eingelegte Betrag gleich bleibt.

Aaaaaber,
über das Jahr wird bei einer Aktie in einer perfekten Welt der peu a peu angesammelte Jahresgewinn in einem entsprechend gesteigerten Kurs ausgewiesen, der am Dividendenzahltag dann teilweise wieder gemindert wird.

So zumindest bei einer gesunden Gesellschaft, die regelmäßig Gewinne erwirtschaftet und einen Teil davon als Dividende ausschüttet.

Das ist natürlich extrem vereinfacht dargestellt, deswegen spreche ich ja auch von einer perfekten Welt, aber von der Theorie her ist es genau so.

Ich gehe bei IMB zur Zeit von einem sehr gesunden Unternehmen mit jährlichen Gewinnen aus, von denen ein Teil ausgeschüttet wird.
Und ich gehe auch von einer gewissen Konstanz aus, so dass das Bild der Dividende als dem neuen Zins mM nach nicht so ganz verkehrt ist.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.308.254 von DJHLS am 23.12.21 14:22:53

Zitat von DJHLS:

Zitat von Matrix_15: Bin der Meinung das "Die Dividende ist der Zins des 21. Jahrhunderts" ist. Was anderes wird es per se nicht geben.

Und genau das ist eine grundlegende Fehlvorstellung. Bei einer Zinszahlung ändert sich der Nominal der Schuldverschreibung nicht, d. h. Du hast nach der Zinszahlung einen Wertzuwachs. Bei der Dividende ist genau das nicht der Fall. Der Unternehmenswert verringert sich um den Betrag der Dividendenzahlung und genau dass verursacht auch im Preis der Aktie den Dividendenabschlag. Ohne Steuern wäre es ein Nullsummenspiel. Durch die Kapitalertragssteuer wird es für den Anleger negativ.

Ist nur kurzfristig ein Nullsummenspiel. Idealerweise wird die Dividende nicht aus der Substanz, sondern aus dem Unternehmensgewinn bezahlt und der füllt die Lücke, die die Dividendenzahlungen hinterlassen, immer wieder auf's Neue auf. Ueber's Jahr gesehen ist das also kein Nullsummenspiel, sondern die Aktie kann sogar immer wertvoller werden, wenn der Gewinn die Dividendenzahlungen langfristig übersteigt. Bei der Anleihe gibt es das nicht. Der Rueckzahlungswert bleibt immer gleich.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.311.962 von beachbernie1 am 23.12.21 20:01:53

Bin gespannt, ob die fällige Dividende noch dieses Jahr eintrudelt

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.338.242 von curacanne am 29.12.21 00:15:20

Ob sie am 31. gebucht wird ist je nach Broker verschieden. Steuerlich müsste sie aber auf alle Fälle in das Jahr 2021 gebucht werden.

Zumindest ist das bei meinen beiden bei allen Aktien die dummerweise den Zahltag 31.12. hatten, habe extra in meinen alten Daten nachgesehen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.311.962 von beachbernie1 am 23.12.21 20:01:53

Zitat von beachbernie1:

Zitat von DJHLS: ...

Und genau das ist eine grundlegende Fehlvorstellung. Bei einer Zinszahlung ändert sich der Nominal der Schuldverschreibung nicht, d. h. Du hast nach der Zinszahlung einen Wertzuwachs. Bei der Dividende ist genau das nicht der Fall. Der Unternehmenswert verringert sich um den Betrag der Dividendenzahlung und genau dass verursacht auch im Preis der Aktie den Dividendenabschlag. Ohne Steuern wäre es ein Nullsummenspiel. Durch die Kapitalertragssteuer wird es für den Anleger negativ.

Ist nur kurzfristig ein Nullsummenspiel. Idealerweise wird die Dividende nicht aus der Substanz, sondern aus dem Unternehmensgewinn bezahlt und der füllt die Lücke, die die Dividendenzahlungen hinterlassen, immer wieder auf's Neue auf. Ueber's Jahr gesehen ist das also kein Nullsummenspiel, sondern die Aktie kann sogar immer wertvoller werden, wenn der Gewinn die Dividendenzahlungen langfristig übersteigt. Bei der Anleihe gibt es das nicht. Der Rueckzahlungswert bleibt immer gleich.

Du musst die Dividenden einzeln betrachten und da ist es eben nicht nur ein Nullsummenspiel, sondern wegen der Steuern negativ. Der Gewinn füllt nichts auf und wäre ja auch da, wenn es keine Dividenden gäbe. Würde das Geld - egal ob aus Gewinn oder Substanz - nicht durch Dividenden ausgeschüttet, sondern würden damit Aktien zurückgekauft, wäre der Nutzen für den Aktionär viel höher.

[Kampfkater1969]

Eine Frage, die ich mir selbst beantwortete....was wird mittelfristig mehr Marktchancen haben?

Die Gier der Menschen nach Genuss und Sünde, auch Tabak, auch neue Konsumformen.....oder Impfstoffe gegen ein neuartiges Coronavirus, welches schneller als gedacht, endemisch werden könnte, zu einem Art Erkältungsvirus mutieren...Omikron der Einstieg?

Deshalb habe ich zwei Tabakwerte nachgekauft.....diese hier und die BAT

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.341.854 von DJHLS am 29.12.21 12:25:31

Aktienrückkäufe on Top.....so sehe ich es als beste Lösung. Klar könnte weltweit jeder keine Dividenden zahlen und dafür die eigenen Aktien massiv dezimieren, über die Jahre...machen aber wenige knallhart so.....mir beide Welten die liebste Lösung.

Imperial Brands könnte uns in 2022 positiv überraschen......und bis es keine Raucherinnen und Raucher mehr gibt.....wird es noch lange dauern...man beobachte, was in der Gruppe der Youngsters gequalmt wird.......und demnächst auch legal noch mehr gekifft, auch eine Chance der Imperial Brands.

Wären alle Menschen immer zu 100% vernünftig...wäre auch nicht schöne Welt.......Sünde gehört dazu.......

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.341.854 von DJHLS am 29.12.21 12:25:31

Also Leute ich verstehe die ganze Diskussion nicht.

Durch den Kauf der Aktie bin ich Mitbesitzer des Unternehmens, ein Aktionär hat durch den Kauf von Aktien Anteile an der Firma erworben, ist dadurch Miteigentümer geworden. Wenn er genug davon hat ... kann er die Firma kontrollieren.

D.h. ich investiere in die Firma und habe Anteile, wenn die Firma bei der ich mich beteilige Gewinn erwirtschafte bekomme ich meinen Anteil.
Diesen Anteil könnte man auch Zins nennen, ich nenne es so.
Für mich ist es ein Einkommen und wenn man es geschickt macht, bekommt man monatlich ein gewisses Einkommen über die Dividende.

Ich habe mich durch die Dividendenfarm inspirieren lassen.

Dann gibt es Anleihen WKN 113532 die kauft man und bekommt einen negativen Zins

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.347.665 von Matrix_15 am 29.12.21 21:52:35

So betrachtet sind die Tabakaktien, auch die Imperial Brands für diese Dividendenrenditen viel zu niedrig im Kurs bewertet...unsere Welt und Börsen und unsere Menschen können so "gaga" sein........bei Inflationsraten von über 5%...die persönliche liegt oft weit höher als die amtliche, weil diese aus den bekannten Ansätzen nach unten gerechnet werden....

Aber die Menschen in Deutschland lieben es, sich auf ihr Papiergeld ertragslos (!) über Inflation enteignen zu lassen, Kaufkraft zu verlieren.

Dividendenwerte ein Teil meiner Lösung, auch diese Aktie.

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.348.739 von Kampfkater1969 am 30.12.21 06:21:41

Stimme dir voll und ganz zu!
Bei mir ist die persönliche Inflation deutlich höher.
Bin neugierig, der Warenkorb wird regelmäßig immer wieder angepasst.

Tabakaktien haben einen gewissen Malus zu tragen, daher der wohl günstige Kurs.
Jetzt könnte man so zum Jahresabschluss philosophieren was sind gesellschaftlich "gute" was "schlechte" Aktien.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.348.892 von Matrix_15 am 30.12.21 07:43:10

Ja, ich mag auch die Tabak-Aktien, besonders die BAT, Altria und sogar die Imperial, obwohl ich diese vor längerer Zeit mit Kursen über 25 € gekauft habe. Je schlechter der Ruf, je höher die Dividenden. Bei Ölaktien konnte ich die Verachtung mit der Nennung der Bolsenaro-PETROBRAS-Aktie im Royal-Dutch-Thread erleben, die in diesem Quartal die 8,6-fache Dividendenrendite der Royal-Dutch-Aktien erbrachte.

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.353.626 von E.S.T. am 30.12.21 15:10:21

Auch wenn es von der Greta Fraktion niemand hören will, werden die Ölförderer jeden Tropfen Öl verkaufen den sie aus dem Boden holen.

Halte aktuell nur noch BP, den Rest habe ich verkauft, weil ich auf sinkende Ölpreise spekuliert habe.

Denke jedoch das Ölwerte als Basis Invest durchaus Sinn macht... und die sind auch nicht blöd und beginnen mit den Wandel in eine CO2 reduziertes
Zeitalter.
Ich persönlich kann mir (noch) nicht vorstellen das Akku basierte Technologie die Lösung ist.
Vielleicht im urbanen Umfeld.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.356.002 von Matrix_15 am 30.12.21 18:46:10

Ja, die höchsten Dividenden kommen immer noch aus den Stoffen, die brennen und Genuss oder Energie erbringen. Tabak und Öl mit Rauch und Abgas werden vermutlich noch weitaus länger den Takt angeben als die ineffizienten Windräder der Visionäre und Träumer, mit ihren Betonfundamenten in Größenordnungen von mehreren hunderten von Tonnen pro Turm.

[Beraternase]

Freue mich auf die fette Dividende heute....

[Pfandflaschensammler]

zum Jahresende ein Blick aufs Tagesgeldkonto, schlappe 10tausend zu 0,01% Zinsen, macht 1,00€ abzüglich Kapitalertragssteuern und Soli, also rund 75 Cent Ertrag.

Derselbe Betrag zu Jahresbeginn in IB angelegt (570 Aktien a 17,50), hätte rund 700€ Dividende nach Steuern eingebracht und 10% Kurssteigerung obendrauf. Das ist schon ein Unterschied.

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.362.584 von Pfandflaschensammler am 31.12.21 18:59:57

Schönes Taschengeld nebenbei :-)

[Kampfkater1969]

Und das Beste...wir haben vier Dividendentermine pro Jahr, bei Imperial Brands......

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.378.861 von Kampfkater1969 am 03.01.22 17:58:50

consors

heute div eingegangen

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.381.162 von jameslabrie am 03.01.22 21:08:57

Freue mich auf jeden einzelnen Termin....

[Kampfkater1969]

Und ich freue mich noch mehr auf die kommenden Dividendentermine in 2022, da ich mir weitere Aktien gönnte.....

Man gönnt sich eh viel zu wenig.....

Bei mir Wertstellung Valuta 04.01.2022

[Beraternase]

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[E.S.T.]

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[jungster]

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[Matrix_15]

Bei 20€ sind wohl einige Gewinne mitgenommen worden.

Bin auch am überlegen, so irgendwo in dem Bereich einen Teil zu verkaufen.
Auf der anderen Seite am 17.02. gäbe es wieder 0,4848 GBP

Hat mal jemand eine Glaskugel?

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.436.428 von Matrix_15 am 07.01.22 18:18:43

also ich werde auf keinen Fall auch nur 1 Stück davon hergeben.... ich finde die nach wie vor sehr preiswert bewertet und überlege aktuell sogar noch weiter aufzustocken... Aktien, deren KGV niedriger ist als die Dividendenrendite fand ich schon immer super!!! Die ausgeschüttete Dividende entspricht ca der Hälfte des operativen Gewinns, da ist noch reichlich Platz, die Divi soll weiter steigen, und die ganze Thematik rund um Cannabis birgt für mich auch noch Phantasie bei den Tobacos.... für mich ist IB gar der aktuell billigste Titel unter den Tabakwerten, und obendrein gibt´s hier die höchste Ausschüttung... keine Kaufempfehlung, nur meine Meinung!

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.436.428 von Matrix_15 am 07.01.22 18:18:43

Die 20 Euro interessieren in GBP niemand. Value kommt wieder! 17.02 ist ja quasi übermorgen.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.438.450 von Beraternase am 07.01.22 21:21:38

Zitat von Beraternase: Die 20 Euro interessieren in GBP niemand. Value kommt wieder! 17.02 ist ja quasi übermorgen.

das mag stimmen, aber die 20€ sind offenbar trotzdem hart umkämpft, wie man heute wieder sieht...😎
Am 02.02. ist HV, ich bin ausgesprochen gespannt auf Zahlen und Ausblick, insb was die Dividende betrifft...!

[Kampfkater1969]

Heute alle Tabakwerte freundlich....auch die Imperial Brands

[DJHLS]

Die Inflation spielt den Tabakwerten voll in die Karten. Das kann durchaus noch weiter hoch gehen

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.462.841 von DJHLS am 10.01.22 22:43:55

Zitat von DJHLS: Die Inflation spielt den Tabakwerten voll in die Karten. Das kann durchaus noch weiter hoch gehen

... und aus deinem Munde ...was ist los ...wobei du ja Recht hast ....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.465.619 von cure am 11.01.22 09:49:02

Wo er Recht hat, da hat er Recht.....

[bödel]

Chart sieht erfolgversprechend aus und dicke Div. macht den Rest

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dieser Rückblick zeigt, was möglich sein könnte.....

[Kampfkater1969]

Aktie im Bereich des 52 Wochenhochs......meistens ein sehr gutes Zeichen der Stärke

[Matrix_15]

Konnte doch nicht widerstehen und habe einen Teil verkauft.

An Gewinnen ist noch niemand zugrunde gegangen 😎

[Pat-Man1st]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.474.700 von Matrix_15 am 11.01.22 21:22:03

Warum verkauft man denn bei 9% dividende ??

[jungster]

Ist mir auch ein Rätsel?
Für mich sind das Aktien für ein passives Einkommen, ohne ständig auf den Kurs zu schauen.

[muep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.476.098 von Pat-Man1st am 12.01.22 00:16:44

Vielleicht weil es invests mit mehr Rendite gibt?!? Dividende ist halt nicht alles

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.476.401 von muep am 12.01.22 06:16:07

Klar gibt es auch immer diese Hype-Aktien...aber mit hoher Fallhöhe.

Ich habe mich bewußt auch für Tabakaktien, auch einer Imperial Brands entschieden.

[Matrix_15]

Ich verkaufte einen Teilbestand weil ich denke dass es nach dem schnellen Anstieg, eine Korrektur geben könnte.
Wenn es weiter hoch geht habe ich Pech gehabt.

Meine Entscheidung - mein Geld

[Matrix_15]

Ich bin sehr positiv gegenüber IB eingestellt, was jedoch nicht heißt, das ich bei meiner Meinung nach günstigen Kursen auch mal verkaufe. 😎

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.477.640 von Matrix_15 am 12.01.22 08:49:40

Nur realisierte Gewinne = reale Gewinne.....so auch die Dividenden...nur was auf deinem Konto landet, ist deines....

Bei Imperial Brands sehe ich weiter Chancen, stockte ja deshalb auch auf.....

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.479.962 von Kampfkater1969 am 12.01.22 11:28:08

Genau so sehe ich es auch.

Werde auch sicher bei Kursen unter 20€ wieder auf der Käuferseite sehen.

Ich sehe es mal so, wenn ich nicht verkaufe, dann könntest Du nicht aufstocken

[Dreiseitensteak]

Dornrösschen ist endlich erwacht, so macht Geduld Freude.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.516.985 von Dreiseitensteak am 15.01.22 08:17:15

Die nun vom Mr. Market gespielte Trendumkehr bei den Notenbankzinsen hilft solchen Werten wie Imerial Brands und belastet "Hypeaktien"...weitere Unschichtungen werden kommen, in solche Branchen....

Wäre doch super, hier neben einer fetten Dividende in 2022 auch noch fette Kursgewinne zu haben.....herrliche Perspektive!

[Daffy313]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.517.030 von Kampfkater1969 am 15.01.22 08:25:24

Ich bin bei Kursgewinnen bei IB und BAT immer zwiegespalten. Einerseits freue ich mich über das Plus im Depot, andererseits baue ich beide Positionen noch aus. Könnten ruhig noch etwas unter 20 bzw. 30 Euro bleiben… . Von dem Kursgewinn habe ich irgendwie nix, weil ich eh nicht verkaufen will, aber so werden die Aktien teurer… irgendwie schizophren, was? Bei allen anderen freu ich mich, wenn ich gute Gewinne mache…

[Defender]

Stimmt schon. Man freut sich endlich über Kursgewinne
nachdem man 2021 neidisch auf die Techs geschaut hat aber
verkaufen werde ich eh nichts. Würde auch noch einsteigen,
allerdings besteht schon ein fünftel meines Depots aus Tabakwerten.

[Kampfkater1969]

Die letzten Daten zeigen ja, die neuen Konsumformen "Tabak" boomen.
Und die "alten Produkte" finden auch noch sehr guten Absatz.....

Man beobachte das "Jungvolk".......auch die wollen legale und illegale Drogen weiter nutzen......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.517.213 von Defender am 15.01.22 08:56:47

20% Anteil ist gut.....auch für die Dividendensummen.......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.517.666 von Kampfkater1969 am 15.01.22 10:14:35

Quelle dazu....

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14909528-korrektu…

Unter dem "Pfeiffentabak" auch die Erhitzerprodukte dabei, die immer hipper werden, auch bei den Youngstern. Wobei mein Eindruck ist, die genießen oft beide Welten.....auch die Zigaretten.

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.517.213 von Defender am 15.01.22 08:56:47

Kenne ich... Ich sitze auch auf dem Tabak.

[Pfandflaschensammler]

Die letzten Jahre wurden diese Werte gemieden wegen gesundheitspolitischer Reglementierungen und ESG-Kriterien. Tagesgeld bringt nicht nur keine Zinsen, bei 5% Inflation verliert man jetzt auch noch bares Geld, da hört der Spaß bei vielen Sparern auf und es herrscht Anlage-Notstand. Bei stabiler Dividende, von 8% bzw. jetzt sind es vlt nur noch 6% wegen der gestiegenen Kurse, kann man die Tabak-Aktien nicht mehr links liegen lassen. Mein Plan, IB bei 18€ zu kaufen, ist nun in weite Ferne gerückt.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.521.002 von Pfandflaschensammler am 15.01.22 20:20:46

Zitat von Pfandflaschensammler: Die letzten Jahre wurden diese Werte gemieden wegen gesundheitspolitischer Reglementierungen und ESG-Kriterien. Tagesgeld bringt nicht nur keine Zinsen, bei 5% Inflation verliert man jetzt auch noch bares Geld, da hört der Spaß bei vielen Sparern auf und es herrscht Anlage-Notstand. Bei stabiler Dividende, von 8% bzw. jetzt sind es vlt nur noch 6% wegen der gestiegenen Kurse, kann man die Tabak-Aktien nicht mehr links liegen lassen. Mein Plan, IB bei 18€ zu kaufen, ist nun in weite Ferne gerückt.

Die ESG und gesundheitspolitischen Regeln gelten ja aber weiterhin.

[sirius132]

So sieht es aus. Jetzt kann man nur noch hinterher laufen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.529.909 von sirius132 am 17.01.22 10:47:06

Und da könnten noch einige aufspringen wollen.......auch hier..... Gut für bereits Investierte.

[bödel]

in andere Länder ist scheißegal ob rauchen krank macht Hauptsache man raucht
irgend ein Laster muss man haben
der eine trinkt der andere fährt mit 300 km/h über die Autobahn
der andere frisst sich 300 Kg an etc.

[bödel]

Tabakkonzerne such auch noch andere Möglichkeiten Geld zu verdienen
Gewinn je Aktie steigt jedes Jahr also dicke Div. bleibt oder steigt noch
ich bleibe dabei und freue mich auf Div. alle 3 Monate

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.533.914 von bödel am 17.01.22 16:12:00

Aber auch in Deutschland gibt es noch viele Raucherinnen und Raucher, auch Jüngere. Und die Tabakerhitzer kommen auch mit Macht.....

Wer denkt, unter 25 raucht kaum noch einer, Irrtum

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.534.982 von Kampfkater1969 am 17.01.22 17:29:43

Zitat von Kampfkater1969: Aber auch in Deutschland gibt es noch viele Raucherinnen und Raucher, auch Jüngere. Und die Tabakerhitzer kommen auch mit Macht.....

Wer denkt, unter 25 raucht kaum noch einer, Irrtum

ich habe auch schon mit 10 Jahre auf gehört und dann angefangen zu trinken

[Kampfkater1969]

Erst wenn der letzte Mensch zu 100% gesund leben will, in allen Bereichen, also legale und illegale Drogen keine Chancen mehr hätten, dann wäre auch eine Imperial Brands, mit ihren legalen Drogen, ohne Geschäftsmodell.

Sieht dies einer? Mensch will sündigen......jeder auf seine Art und Lust und Bedarf....

Für nicht wenige ist eine Zigarette eine Art Boost, um durchs Leben zu kommen, ohne dass man Massen an Psychopillen futtert....in Deutschland ja in 2019 schon, also vor Corona, über 1,6 (!!) Milliarden Tagesdosen an Antidepressiva verordnet worden....diese haben auch große Nebenwirkungen.....

[1erhart]

Wer zu 100% GESUND leben will muss STERBEN, sage ich da immer nur.

[Bevaule]

Ich habe eher das Gefühl, dass die Zahl der jüngeren Raucher stark zugenommen hat. Denke auch Corona hat das ganze noch verstärkt. Zwar fallen die großen Partys samt ihrer Partyraucher weg, aber wenn die Jungen jetzt schon kaum was machen dürfen seit 2 Jahren, treffen sie sich halt und philosophieren bei ner Ziese über Politik, Gott und die Welt. Gerade bei den ganzen Linksgrünversifften raucht fast jeder. Und davon gibt es mittlerweile immer mehr, wie man am zunehmenden Linksdruck in der Gesellschaft erkennt. Nur meine Meinung, aber ich denke all das spielt neben der Inflation und evtl. Cannabis-Fantasie uns hier bei IB ganz gut in die Karten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.541.168 von Bevaule am 18.01.22 10:21:37

So auch meine subjektive Beobachtung und auch aus Erzählungen von Eltern.....das Rauchen wieder mehr ein Thema geworden....nicht nur Zigaretten....auch das (noch) illegale Kiffen enorme Zuwächse....kein Wunder, dass unsere nach links verschobene Gesellschaft und Politik auch dieses Rauchen legal machen will.....mit noch nicht klaren Folgen für eine Imperial Brands und Tabakbranche.
Schon vor Corona konnte man sehen, dass auf vielen privaten Partys der Youngsters die Raucherinnen und Raucherquote merklich gestiegen war.

Eine rauchfreie Welt? Nicht in den nächsten Jahrzehnten!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.541.168 von Bevaule am 18.01.22 10:21:37

Zitat von Bevaule: Ich habe eher das Gefühl, dass die Zahl der jüngeren Raucher stark zugenommen hat. Denke auch Corona hat das ganze noch verstärkt. Zwar fallen die großen Partys samt ihrer Partyraucher weg, aber wenn die Jungen jetzt schon kaum was machen dürfen seit 2 Jahren, treffen sie sich halt und philosophieren bei ner Ziese über Politik, Gott und die Welt. Gerade bei den ganzen Linksgrünversifften raucht fast jeder. Und davon gibt es mittlerweile immer mehr, wie man am zunehmenden Linksdruck in der Gesellschaft erkennt. Nur meine Meinung, aber ich denke all das spielt neben der Inflation und evtl. Cannabis-Fantasie uns hier bei IB ganz gut in die Karten.

genau das verzähle ich hier seit Monaten .....

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.533.764 von Kampfkater1969 am 17.01.22 16:03:51

Zitat von Kampfkater1969: Und da könnten noch einige aufspringen wollen.......auch hier..... Gut für bereits Investierte.

..zumal wenn man die Kursentwicklung von BAT in den letzten Tagen ansieht hier noch 3 Euro Discount liegen .......

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.558.205 von cure am 19.01.22 11:16:38

Zitat von cure:

Zitat von Kampfkater1969: Und da könnten noch einige aufspringen wollen.......auch hier..... Gut für bereits Investierte.

..zumal wenn man die Kursentwicklung von BAT in den letzten Tagen ansieht hier noch 3 Euro Discount liegen .......

Warum 3€ discount? BAT und IMB muss man relativ vergleichen, nicht nach absoluten Zahlen da von 19 auf 21 mit 33 auf 38 nur relativ vergleichbar ist um den "Anstieg" zu ermitteln. Wenn IMB noch 3€ zulegt dann hat es BAT aber richtig überholt.

[Aluminate]

Weiß jemand wann Ex-Tag ist?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.737.723 von Aluminate am 03.02.22 20:04:00

heute

sieht doch so aus oder?

[taxbax]

Jahreshauptversammlung

Anders als im hiesigen Bereich, wo es schon mal Aussagen zum ganz aktuellen Geschäftsverlauf gibt, sind Jahreshauptversammlungen im angelsächsischen Raum meistens sehr unspektakulär.
Auch Aktionäre finden sich grundsätzlich nur in sehr geringer Zahl ein.

Der Präsentation und dem Protokoll nach war die gestrige HV bei IMB genau so eine Veranstaltung.
Es wurde lediglich die allgemeine Strategie in Kurzform dargestellt. Ausblicke auf das laufende Geschäftsjahr, die über den bereits kommunizierten 5-Jahrres-Plan hinausgingen, gab es nicht.
Die Abstimmungsergebnnisse waren vorhersehbar eindeutig.
Immerhin ist damit auch die Schlußdividende von 48,48 Pence gesichert .

Wir werden uns also bis zum Mai und den Halbjahreszahlen gedulden müssen, um neue Erkenntnisse zu erlangen.

Nach dem letztjährigen sehr angenehmen Kursverlauf zuzüglich der satten Dividenden sollte das nicht so schwer fallen

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.737.723 von Aluminate am 03.02.22 20:04:00

Ex-Tag

Ach ja, der 18.02. ist der Ex-Tag, Teil des 3. Punktes der Abstimmungen bei der HV. Heute hat insbesondere der etwas erstarkende Euro uns ein wenig in die Suppe gespuckt.

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.738.566 von taxbax am 03.02.22 21:16:30

Zitat von taxbax: Ach ja, der 18.02. ist der Ex-Tag, Teil des 3. Punktes der Abstimmungen bei der HV. Heute hat insbesondere der etwas erstarkende Euro uns ein wenig in die Suppe gespuckt.

Mal schauen, vielleicht wird es bis zum 17.02. noch etwas billiger.

Alu

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.738.536 von taxbax am 03.02.22 21:12:55

Die Aktie hat doch langsam gezündet und die Geduld hat sich gelohnt, was sind da noch ein paar Monate

[Dreiseitensteak]

21,75€ Imperial langsam wieder auf dem Weg die Kurslücke zu schließen.

Geschäft läuft

Geduld macht sich meistens bezahlt

Rauchen ist nie out....
Auch wenn ich wieder mal Nichraucher bin🙈🤣

[bödel]

ja, langsam aber sicher kommt Licht in die Dunkelheit, Kurs schiebt sich langsam hoch und Div. ist sicher und nicht gerade wenig.
17.02.2022 0,4848 GBP Kurs 1812 GBP
Wie viel Dividende zahlt Imperial Brands?
Laut aktuellem Stand vom Februar 2022 zahlte Imperial Brands innerhalb der letzten 12 Monate Dividende in Höhe von insgesamt 1,66 EUR pro Aktie. Beim aktuellen Kurs von 21,50 EUR entspricht dies einer Dividendenrendite von 7,74%. Die Formel zur Berechnung der Dividendenrendite von Imperial Brands lautet: 1,66 EUR ÷ 21,50 EUR * 100 = 7,74%

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.808.165 von Dreiseitensteak am 11.02.22 12:24:54

Mit dem Hintern (!) wird an den Börsen das meiste Geld nachhaltig und dauerhaft verdient......nur wenige Kurzfristhektiker schaffen es als Trader die Langfristanleger zu schlagen.

In der Ruhe liegt die Kraft....ich werde hier noch viele Dutzend Male Dividenden kassieren...in 2022 = 4x.....in 2023 = 4x.........in in in.......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.808.165 von Dreiseitensteak am 11.02.22 12:24:54

Letzlich diese legalen und illegalen Drogen, je nach Staat und Definition, ein Teil des Lebens vieler Menschen....Tabakprodukte, auch die neuen Konsumformen, werden uns noch lange erhalten bleiben....man würdige nur mal eine Party von Youngsters....von wegen Raucherinnen- und Raucherquote gegen Null......

[FinanceWatch]

Am 31.03 folgt wieder die Auszahlung der Dividende, fall sich jemand wunder wieso wir wieder gesunken sind. Krieg und 17.02 war Stichtag. 😋

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.986.116 von FinanceWatch am 01.03.22 18:59:32

Zitat von FinanceWatch: Am 31.03 folgt wieder die Auszahlung der Dividende, fall sich jemand wunder wieso wir wieder gesunken sind. Krieg und 17.02 war Stichtag. 😋

Weiß jemand, wie groß der russische Markt für Imperial ist, bzw. welcher Anteil am Umsatz auf Russland entfällt?

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.986.296 von DJHLS am 01.03.22 19:11:43

Ja, aber bin mir mit den Zahlen nicht ganz sicher. IB hält wohl 8.4% Marktanteil in Russland. Gesamtumsatz der Branche in Russland sind ca. 17 Milliarden Dollar (Zahlen aus 2017 , 2022 wohl ca 17.5). Umsatz also 1.4 Milliarden Dollar von ca 22 Millarden Dollar. Wären um die 6%.-Kann mir vorstellen, dass die Margen in schwächer sind und sich das nicht automatisch in 6% Gewinnreduktion äußert.
Am besten selber noch mal recherchieren.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.987.571 von FinanceWatch am 01.03.22 20:59:07

Zitat von FinanceWatch: Ja, aber bin mir mit den Zahlen nicht ganz sicher. IB hält wohl 8.4% Marktanteil in Russland. Gesamtumsatz der Branche in Russland sind ca. 17 Milliarden Dollar (Zahlen aus 2017 , 2022 wohl ca 17.5). Umsatz also 1.4 Milliarden Dollar von ca 22 Millarden Dollar. Wären um die 6%.-Kann mir vorstellen, dass die Margen in schwächer sind und sich das nicht automatisch in 6% Gewinnreduktion äußert.
Am besten selber noch mal recherchieren.

Danke schon mal. In den Präsentationen ist Russland jedenfalls nicht als Kernmarkt genannt und die Kernmärkte (Deutschland, UK, USA, Australien, Spanien machen 75% aus. 6% Anteil für Russland scheint plausibel.

Abgesehen davon wird ja in Russland weiter geraucht. Die Inflation in Russland wird natürlich die in Rubel anfallenden Erlöse abwerten und die russische Tochtergesellschaft wird wohl keine Ausschüttung an die Holding überweisen können. Trotzdem gehe ich nicht davon aus, dass das Russlandgeschäft komplett abgeschrieben werden müßte.

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.993.127 von DJHLS am 02.03.22 11:35:45

Vermutlich werden keine Ausschüttungen mehr an I.B. fließen. Soviel ich weiß produziert I.B auch seit etlichen Jahren nicht mehr in Russland. Selbst bei einer Verstaatlichung sollten hier auch keine wirklichen Abschreibungen passieren. Mit I.B.s Geschäftsmodell ist man natürlich auch wieder ganz schnell im Geschäft wenn sich die Lage aufhellt.

[LeChuck___]

Imperial Brands stellt alle Russlandaktivitäten ein und stoppt dort die Produktion, den Verkauf und das Marketing.
Der Russlandanteil am Umsatz beträgt aber auch nur 2% und am Gewinn 0,5%.

https://www.investegate.co.uk/imperial-brands-plc--imb-/rns/…

[snowball1234]

Frage in die Runde, bin in dem Sektor noch überhaupt nicht unterwegs, der Kurs hier ist ja ein wenig zurück gekommen, wie würdet ihr einen momentan Einstieg bewerten!? Potential nach oben ist ja genug.

[LeChuck___]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.060.198 von snowball1234 am 09.03.22 13:46:41

Hallo snowball1234, hier ganz kurz zu deiner Frage:

Du kannst einsteigen, wenn Dir folgendes bewusst ist:
- Rauchen ist in den meisten Teilen der Welt, insbesondere in den wirtschaftlich starken Ländern, out. Die Anzahl der Raucher nimmt stetig ab.
- Raucher sind Süchtige. Preiserhöhungen führen deshalb nicht zu einer Abkehr der Raucher.
- Tabakkonzerne konnten deswegen die fallende Nachfrage durch steigende Preise kompensieren.
- Es wird verstärkt in "gesündere" und nicht so negativ belegte Ersatzprodukte investiert (Verdampfer,...). Inwiefern diese Produkte eine ähnliche Käuferbindung erzeugen und ob sie in der Lage sind klassischen Tabakverkauf zu ersetzen ist noch unklar.
- es ist mit zukünftig stagnierenden oder nur leicht steigenden Umsätzen zu rechnen
- Gewinne werden ebenfalls nur im unteren einstelligen Bereich wachsen.

Die Vorteile sind:
- hohe Dividenden von 7% bis 10%
- relative Konjunkturunabhängigkeit
- nicht inflationssensibel
- derzeit historisch günstig wie noch nie. KGVs von unter 6

Summa sumarum: Tabakkonzerne gehörten historisch bisher zu den Werten mit der besten Longtime-Performace. Ob das weiterhin so bleiben wird ist unsicher. Risiken sind die immer mehr um sich greifenden Maßnahmen von Regierungen zum "Gesundheitsschutz" der Bürger.
Andererseits weisen Tabakwerte ob ihrer treuen Kundschaft eine relative Sicherheit und Konstanz auf und sind unabhängig von konjunkturellen Zyklen. Empfehlenswert sind sie deshalb eher für konservative Anleger für die ein Einkommen aus Dividenden wichtig ist.

Ich selbst habe derzeit ein relativ großes Tabak-Exposure von rund 15% meines Depots.

[snowball1234]

Danke für deine umfangreiche Einschätzung 👍🏻

Ja rauchen ist nicht mehr wirklich angesagt, was aber immer mehr wird, zumindest in meinem Umfeld sind diese heets und vor allem die "Tabakbeutel". Skruf gehört zu Imperial Brands und da sehe ich noch immer einiges an Geschäft was eventuell zu steigenden bzw vor allem stabilen Kursen führen sollte. Aber in erster Linie war es für mich eine Überlegung hier einzusteigen aufgrund des derzeit interessanten Kurses und vor allem wegen der Dividende.

Herzlichen Dank 🙌🏻

[LeChuck___]

Imperial Brands zieht sich jetzt aus dem russischen Markt zurück. Die Auswirkungen auf Umsatz und Gewinn sehen sie dabei als gering an und rechnen mit Werten wie im Vorjahr:

"We have evaluated the financial impact of an exit from Russia and the previously announced suspension of operations in Ukraine on our full-year guidance for FY22. We now expect full-year constant currency net revenue growth of around 0-1 per cent. While there will be some ongoing costs related to the suspension in Ukraine, we expect a relatively small impact on our constant currency adjusted operating profit, reflecting the limited profit contribution of the two markets."

https://www.investegate.co.uk/imperial-brands-plc--imb-/rns/…

[jameslabrie]

Ganz schien teuer das Ding!

[taxbax]

8,5 % Dividendenrendite

finden die meisten ganz anständig...

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.144.094 von taxbax am 18.03.22 22:31:59

Zitat von taxbax: finden die meisten ganz anständig...

ja, da schließe ich mich an.... wurde gestern mal wieder ausgezahlt, sorgt immer für leuchtende Augen und CF im Depot! 😎💰 👍

[Aluminate]

Irgendwie auch Blödsinn mit der Divi.

Besser wäre wenn pro Quartal die gleiche Summe bezahlt würde. Andere schaffen das doch auch.

Alu

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.276.046 von Aluminate am 04.04.22 18:42:01

Zitat von Aluminate: Irgendwie auch Blödsinn mit der Divi.

Besser wäre wenn pro Quartal die gleiche Summe bezahlt würde. Andere schaffen das doch auch.

Alu

ich finde es auch suboptimal, aber es gibt ja mehrere Firmen, die das so handhaben. Ich habe z.B. noch Anglo Pacific im Depot, die zahlen 1x mehr als die anderen 3x.... wer im Tabaksektor 4x die gleiche Dividende in etwa der gleichen Höhe wie bei Imperial B haben möchte, kann ja auf BAT setzen...wobei die meisten hier im Faden vermutlich eh beide im Depot haben...😎

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.283.765 von aktienkunta am 05.04.22 14:13:22

Zitat von aktienkunta:

Zitat von Aluminate: Irgendwie auch Blödsinn mit der Divi.

Besser wäre wenn pro Quartal die gleiche Summe bezahlt würde. Andere schaffen das doch auch.

Alu

ich finde es auch suboptimal, aber es gibt ja mehrere Firmen, die das so handhaben. Ich habe z.B. noch Anglo Pacific im Depot, die zahlen 1x mehr als die anderen 3x.... wer im Tabaksektor 4x die gleiche Dividende in etwa der gleichen Höhe wie bei Imperial B haben möchte, kann ja auf BAT setzen...wobei die meisten hier im Faden vermutlich eh beide im Depot haben...😎

Ja, BAT hatte ich, aber bei 41 verkauft. War mir zu steil gestiegen. Mit dem Geld dann Imperial weiter aufgestockt weil ich hier noch Luft nach oben sah. Durch den Krieg ist dann wieder alles anders. Deine Anglo Pazifik sind mir zu stark gestiegen, daher kaufte ich gestern Mercedes für 60, immerhin gibt es Ende des Monats 5 Euro Dividende.

[Aluminate]

Oje, kleiner Schreibfehler, ich kaufte Mercedes für 63 und nicht für 60. Besser wäre wohl gewesen Imperial noch weiter aufzustocken, aber man darf auch nicht Klumpenrisiken bilden.

Alu

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.290.908 von Aluminate am 06.04.22 08:59:38

Zitat von Aluminate:

Zitat von aktienkunta: ...

Ja, BAT hatte ich, aber bei 41 verkauft. War mir zu steil gestiegen. Mit dem Geld dann Imperial weiter aufgestockt weil ich hier noch Luft nach oben sah. Durch den Krieg ist dann wieder alles anders. Deine Anglo Pazifik sind mir zu stark gestiegen, daher kaufte ich gestern Mercedes für 60, immerhin gibt es Ende des Monats 5 Euro Dividende.

ja, BAT ist zwar recht steil gestiegen, aber immer noch relativ preiswert bewertet....KGV ca 9 und selbst auf dem jetzigen Niveau noch über 7% Dividendenrendite (Tendenz steigend). Ich gebe da Stück von her, obwohl es mittlerweile ein recht großer Posten im Depot ist...
Imperial werde ich bei Kursschwäche auch weiter aufstocken, immer mal ne kleine Position...

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.292.438 von aktienkunta am 06.04.22 10:43:35

Denk mal daran, das es ein Klumpenrisiko nicht nur für eine AG gibt, sondern für Branchen, Länder und Anlageformen.

So, BAT+Imperial ist eine Branche, beide english.
Hast du prozentual deines Depots zu viel davon, hast du gleich 2 Klumpenrisiken im Depot.
Du sagst KGV 9 für BAT ist gut.......optisch ja, aber ......andere Branchen gehen derzeit runter mit ihren KGVs.
Gibt Firmen die sich halbiert haben......und das geht noch weiter.
Also halber Kurs kann/wird noch viel zu teuer sein


Gut, meine Einschätzung für BAT: wesentlich mehr als 41 wird es für BAT die nächsten 2 Jahre nicht geben.

Für Imperial wird es noch 24 und mehr im gleichen Zeitraum geben.
Die Gesamtlage kann sich aber durch viele künstliche geänderte
Faktoren ändern. ZB. Rauchverbot in private Wohnungen in privaten Autos, drastische Steuererhöhungen auf Tabak usw.

Freiheit war gestern.......

Alu

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.293.026 von Aluminate am 06.04.22 11:26:21

ich habe aktuell mehrere Klumpen im Depot momentan sind das Tabak und Öl- bzw Rohstoffwerte... das ist mir aber auch egal, weil ich im aktuellen Umfeld keine interessanteren Alternativen finde, ich höre da primär auf meinen Bauch... fairerweise muss ich sagen, dass ich reiner Valueinvestor bin und ausschließlich Sachen kaufe, die ich auch gut verstehe. Dividendenfreie Hightechwerte habe ich gar nicht...

BAT und Imperial sind beide britisch, das stimmt natürlich. Darin sehe ich aber kein Problem, beide sind weltweit aufgestellt, und für mich persönlich in dem Sektor die erste Wahl. Rauchverbot in privatem Umfeld halte ich für ausgesprochen unwahrscheinlich...

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.293.272 von aktienkunta am 06.04.22 11:43:28

Naja, Öl, englisches, hab ich auch im Depot. England wird bei mir langsam zum Problem bezüglich Länderklumpenrisiko.

Ich habe mal gelesen das ein Land Rauchverbot in privaten Wohnungen hat. War das Singapur? Hab ich vergessen. Ob da Imperial oder BAT geraucht wird? Keine Ahnung.

Was sich Politiker alles ausdenken weil nix zu tun haben weiß man ja.

Imperial ist eine gute Anlage, und wenn sie in den Himmel steigen......Verkauf ich sie.

Alu

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.293.503 von Aluminate am 06.04.22 12:01:26

ja, wenn sie auf die alten Höchststände von knapp ü50€ steigen sollten, werde ich auch ein paar verkaufen...😎

Von einem Rauchverbot in privaten Wohnungen habe ich allerdings noch nie gehört, das müsste man mal recherchieren. Das sowas hier kommt, Launen der Politiker hin oder her, halte ich für ausgeschlossen und eh nicht umsetz- bzw kontrollierbar. Das würden sich die Raucher wohl auch nicht gefallen lassen, irgendwann ist genug mit Vorschriften und Gängeleien... Das Risiko höherer Steuern auf Tabak ist hingegen gegenwärtig...

[aktienkunta]

Imperial heute wieder sehr stark, aktuell +3,4%! 👍

Und das, nachdem die 2 dicken Dividenden jetzt durch sind und erstmal wieder 2 schmalere Ausschüttungen folgen. Das ist doch ein Statement, finde ich...

Ich halte 25€ bis Jahresende für durchaus möglich, sofern kein breiter Kollaps an den Börsen folgt. Zusammen mit der dicken Dividende wäre das ein echt lohnendes Investment... nur meine Meinung... 😎

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.293.659 von aktienkunta am 06.04.22 12:13:46

Ganz genau. 24 halte ich für einen fairen Kurs in 2022.
Dafür werde ich sie nicht verkaufen sondern weiter halten.

Sollte aber ab 24 ein steiler Anstieg erfolgen , überlege ich neu ob ich halte oder verkaufe.

Allen Investierten guten Erfolg und gut Divi.

Alu

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.293.587 von aktienkunta am 06.04.22 12:08:04

Zitat von aktienkunta: ja, wenn sie auf die alten Höchststände von knapp ü50€ steigen sollten, werde ich auch ein paar verkaufen...😎

Von einem Rauchverbot in privaten Wohnungen habe ich allerdings noch nie gehört, das müsste man mal recherchieren. Das sowas hier kommt, Launen der Politiker hin oder her, halte ich für ausgeschlossen und eh nicht umsetz- bzw kontrollierbar. Das würden sich die Raucher wohl auch nicht gefallen lassen, irgendwann ist genug mit Vorschriften und Gängeleien... Das Risiko höherer Steuern auf Tabak ist hingegen gegenwärtig...

Ich kann mir allerdings gut vorstellen, dass irgendwann Tabakwaren genauso wie Kokain oder Heroin behandelt und ganz verboten werden. Das ist gewissermassen ein Damoklesschwert, das ueber Tabakfirmen wie Imperial Brands schwebt, was m.E. auch der Grund fuer die niedrige Bewertung, sprich üppige Dividendenrendite ist. Solch stattliche Dividenden gibt es nun mal nicht ganz ohne Risiko. Wenn solche Verbote erst mal kommen sollten, vor allem in groesseren Laendern, dann wird das Geschäftsmodell von Imperial Brands sehr schnell den Bach runter gehen und man sollte schauen, dass man in dem Fall rechtzeitig verkauft.

Vorläufig bin ich noch drin und freue mich ueber die vierteljaehrlichen Dividendenzahlungen. Das die saisonal unterschiedlich hoch ausfallen, stört mich uebrigens nicht die Bohne. Der Rubel muss nicht gleichmässig rollen, solange er nur rollt.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.298.378 von beachbernie1 am 06.04.22 18:48:21

Zitat von beachbernie1: Ich kann mir allerdings gut vorstellen, dass irgendwann Tabakwaren genauso wie Kokain oder Heroin behandelt und ganz verboten werden. Das ist gewissermassen ein Damoklesschwert, das ueber Tabakfirmen wie Imperial Brands schwebt, was m.E. auch der Grund fuer die niedrige Bewertung, sprich üppige Dividendenrendite ist. Solch stattliche Dividenden gibt es nun mal nicht ganz ohne Risiko. Wenn solche Verbote erst mal kommen sollten, vor allem in groesseren Laendern, dann wird das Geschäftsmodell von Imperial Brands sehr schnell den Bach runter gehen und man sollte schauen, dass man in dem Fall rechtzeitig verkauft.

ich kann mir nicht vorstellen, dass Tabakwaren komplett verboten werden, wo doch gerade die weltweite Cannabis-Legalisierung anläuft, was nun mal primär geraucht wird... aber auch sonst kann ich mir nicht vorstellen, dass sowas durchgehen und respektiert werden würde... nur meine Meinung...

Die niedrige Bewertung bei Tabakwerten liegt wohl eher an begrenzten Wachstumsphantasien und an der allgemeinen "Unbeliebtheit", weil Tabak ja "schlecht" ist... aber dann dürfte man auch keine Alkohol-, Zuckerlimonaden- oder Cornflakeshersteller mehr kaufen, ist auch alles ungesund ..🤔

[Matrix_15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.293.272 von aktienkunta am 06.04.22 11:43:28

Genauso denke ich auch.
neben den Dividendenwerten ...wie Rohstoffe ... Reit ... sammle ich noch Banken und ein paar Rohstoffexplorer wie ..Uran ...Grafit ... Lithium ...

Denke das IB ebenso wie BAT nun eine gute Basis gefunden hat, wenn es bei der Schwankung bleibt bin ich gut dabei.

[taxbax]

Vorab-Zahlen

Die Vorab-Zahlen zum Halbjahr haben sicherlich die Anleger beruhigt.
Umsatz und Ertrag sind ziemlich konstant zum Vorjahr. Auch für das Gesamtjahr geht man quasi von einem Null-Wachstum aus, leicht variierend, ob man konstante Wechselkurse (dann leicht steigende Umsätze und Erträge) oder die tatsächlichen Wechselkurse (tendenziell dann eher Null-Linie oder leicht im Minus) als Maßstab nimmt.

Aufgrund der Pfund-Stärke in den letzten Monaten kommt für das Ergebnis dann eher Gegenwind von der Währungsseite.

Aber für IMB und auch für deutsche Anleger ist die Pfundstärke andererseits auch mit vielen Vorteilen verbunden.

IMB profitiert insbesondere an der Pfundstärke dadurch, dass Anleihen zum größten Teil in $ oder € herausgegeben wurden und nur zum kleineren Teil in GBP. Je stärker das Pfund, desto geringer die Rückzahlung.

Deutsche Anlegen profitieren am Kurs durch den höheren Wechselkurs und an der höheren Dividende in Euro durch das in letzter Zeit tendenziell stärkere Pfund.

Fast am Interessantesten bei den vorläufigen Zahlen fand ich den Leverage, also Nettoverschuldung geteilt durch EBITDA, Dieses liegt nunmehr bei 2,4, verglichen mit 2,6 vor einem Jahr.
Natürlich kann man anmerken, dass zum Ende des Geschäftsjahres am 30.09.2021 das Leverage sogar nur 2,2 betrug. Es ist jedoch zu bedenken, dass allein schon durch die beiden "großen" Dividenden im ersten Halbjahr ca. 500 Mio. Pfund mehr abfließen als im zweiten Halbjahr. Zudem wird mitgeteilt, dass man auch für das Gesamtjahr von einer Verringerung des Leverage ausgeht.

Mit etwas Glück könnten wir dann bei 2,0 sein, 2,1 wäre für mich in diesem herausforderndem Jahr auch völlig in Ordnung.

Damit hätte man unternehmensseitig auch sein mittelfristiges Ziel eines Leverage am unteren Ende der Spanne von 2,0 - 2,4 erreicht, was Spielraum für neue Träume eröffnen würde.

Durch die massive Dividendenkürzung um 1/3 im Jahre 2021 kann man die Dividende wieder entspannt aus dem Cash-Flow bedienen und es bleibt noch einiges übrig. Die Ausschüttungsquote (bezogen auf den Cash-Flow) ist aktuell von allen großen Tabakkonzernen die Niedrigste, zumindest wenn man steuerliche Verschiebungen bei IMB im Jahre 2020/2021 glättet.

Nachdem BAT vorgelegt hat, halte ich es keineswegs für ausgeschlossen, dass IMB schon am Ende dieses Geschäftsjahres ebenfalls ein Rückkaufprogramm ankündigen wird, spätestens nach Ende des Geschäftsjahres zum 30.09.2023. Volumen würde ich auf 300 - 400 Mio GBP mal ganz freihändig schätzen.

Immer vorausgesetzt, dass es keine gravierenden Einschnitte gibt. Die jetzt notwendige Abschreibung in Russland ist schmerzhaft, aber durchaus gut verkraftbar. Wirkt sich vielleicht etwas beim Ergebnis, aber eher weniger beim Cash-Flow aus.

Weiterhin dürfen wir uns wohl auf eine regelmäßig steigende Dividende freuen, mindestens 1 % jährlich. Der Vorstand hat Dividendenkontinuität als ein klares Unternehmensziel betont. Von daher gehe ich für die "kleinen" Dividenden von 21,28 Pence/Aktie in diesem Jahr aus.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.299.791 von taxbax am 06.04.22 21:18:39

gut geschrieben, so sehe ich das auch! 👍

Man darf auch nicht vergessen, dass Imperial trotz der deutlichen Kürzung immer noch die dickste Dividende im Sektor zahlt, daher bin ich mit der "lediglich" 1% Steigerung absolut zufrieden. Wenn dann noch Cash für Schuldenabbau, Investitionen und ggf Aktienrückkäufen übrig bleibt, ist doch wirklich alles gut. Ich jedenfalls fühle mich hier gut investiert....😎

[Buelo78]

Tabakaktien tragen ein moralisches Dilemma, aber sowohl Imperial Brands (IMB) als auch British American Tobacco (BATS) sind die Art von stetigen Grundnahrungsmittelaktien für Verbraucher mit beträchtlichen Auszahlungen, die in einer schwierigen Zeit eine sehr nützliche Renditequelle sein könnten. Die von IMB nicht bestandenen Tests beziehen sich auf sein unterdurchschnittliches prognostiziertes Wachstum für Dividenden pro Aktie (wenn auch von einer hohen Basis) und die ziemlich verkümmerten EPS-Wachstumstrends. Der eps-Wachstumstest wird auch von BATS nicht bestanden, was auch unseren Dividenden-Cover-Test nicht besteht, obwohl die Schwelle für diese Art von Unternehmen wahrscheinlich weniger konservativ sein sollte und die Zahl von 1,4 kein allzu großes Problem darstellt.

https://www.investorschronicle.co.uk/alpha/2022/04/13/divide…

[ChartsundFundamentales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.299.158 von aktienkunta am 06.04.22 20:10:13

Man darf dann auch kein Autofahren, nicht in Zug
Oder Flugzeug steigen, nicht iim Meer oder See
schwimmen gehen, nicht auf Berge klettern
usw. Denn bei all diesen Tätigkeiten sterben
Menschen.
Ich bin Gelegenheitsraucher und rauche gern,
auch die Produkte von BAT.
Wir müssen meiner Meinung nach aufpassen,
dass uns nicht bald auch das Atmen verboten wird.
Elon Musk hatte ja auch gesagt, dass in reifen Gesellschaften nahezu alles verboten werden
Könnte.

Was die Aktie von BAT anbelangt:
Sieht günstig aus, immer noch.

Alles nur meine persönliche Meinung.

[ChartsundFundamentales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.409.431 von ChartsundFundamentales am 23.04.22 12:38:23

Sollte natürlich Imperial Brands heiße.
Aber bmy Theo Wayne: Auch BAT ist immer noch günstig,
Wenngleich Imperial Brands statisch noch etwas günstiger aussieht.

[aktienkunta]

https://www.poandpo.com/companies/imperial-brands-pulls-out-…

Der Rückzug aus Russland und der Ukraine ist wohl so gut wie unter Dach und Fach....

[MisterGoodwill]

Alle wollen nur noch nix wie raus hier

[MisterGoodwill]

Das sieht heute echt rabenschwarz aus. Heute geht ja wirklich alles runter. Imperial ./6% obwohl Russland ja nur 2% vom Umsatz kostet.

Kaufen oder ist das der Anfang vom Ende und der Tod der Aktie als Verbriefung eines Glaubensbekenntnisses an den Börsengott und eine Religion namens Kapitalismus?

Immobilien sind auch nur ein Glauben an den Grundbucheintrag und unser Rechtssystem. Und spätestens seit Corona weiß man ja, dass Rechte wie Eigentum im Zweifel nix wert sind.

Also bleibt nur was handfestes wie Gold, Silber, Whisky, Uhren etc. Auch das ist nur was wert weil man daran glaubt, aber man hat es immerhin.

[thoraab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.415.800 von MisterGoodwill am 25.04.22 10:14:36

Hi Alle,
heute 5% im minus fuer 2% vom business und 0.5% vom OP.

"There is no change to our previous guidance on the financial impact of our exit from Russia and suspension of our Ukraine operations. In FY21, Russia and Ukraine represented in total around 2 per cent of net revenues and 0.5 per cent of adjusted operating profit.

[taxbax]

Russland-Verkauf

Die Abschreibung von 225 mio. GBP dürfte das Ergebnis/Aktie in diesem Jahr ziemlich genau um 0,25 GBP belasten, was natürlich für sich genommen schon ziemlich happig ist.

Allerdings ist das Ganze auch kein Drama, es ist ein Einmal-Ereignis und schmerzt nicht dauerhaft. Was noch wichtiger ist, dass weder die angepasste Prognose noch der Cash-Flow betroffen sind. Letztlich ist also genau das passiert, was man erwarten durfte.

Natürlich fehlt langfristig das Russland-Geschaft, da es sich jedoch nicht gerade um eine Ertragssäule bei IMB handelte, dürfte das relativ problemlos zu verschmerzen sein. Ändern kann man es sowieso nicht.

[MisterGoodwill]

Anderen Unternehmen wird es viel schlechter gehen z.B. Chemie und Autos. Da gehen sogar die Lichter aus, Billionen an Anleiheschulden werden platzen, Banken wanken das Finanzsystem zerschellen, der Euro untergehen Eigtl gute Zeiten für Tabak, aber Aktien sind nur Verbriefungen hier auf überwiegend immaterielle Assets die an sich Cashflows abwerfen. Insgesamt nur so viel wert wie die Rechtssicherheit und seit Corona weiß man dass auch Grundrechte im Zweifel nix wert sind.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.417.258 von MisterGoodwill am 25.04.22 12:46:00

Zitat von MisterGoodwill: Anderen Unternehmen wird es viel schlechter gehen z.B. Chemie und Autos. Da gehen sogar die Lichter aus, Billionen an Anleiheschulden werden platzen, Banken wanken das Finanzsystem zerschellen, der Euro untergehen Eigtl gute Zeiten für Tabak, aber Aktien sind nur Verbriefungen hier auf überwiegend immaterielle Assets die an sich Cashflows abwerfen. Insgesamt nur so viel wert wie die Rechtssicherheit und seit Corona weiß man dass auch Grundrechte im Zweifel nix wert sind.

Ja, aus Sicht eines eingefleischten Preppers geht alles den Bach runter und das einzig Wahre ist ein Bunker mit gut gefüllten Waffenschrank und mit etwas Land drumherum für Subsistenzwirtschaft. Ideal, aber für Prepper meist schwer zu realisieren, wäre eine gehorsame und genügsame Frau, die eine Schar von 10-12 Kinder zwecks Altervorsorge und zum Nachladen der Gewehre im Kampf großzieht.

Grundrechte sind und waren nie schrankenlos. in Krisenzeiten werden eben manche Grundrechte eingeschränkt. Das war schon immer so. Rechtssicherheit wurde in der entwickelten Welt als selbstverständlich vorausgesetzt. Jetzt merken wir wie wichtig das ist und dass das ein Alleinstellungsmerkmal gegenüber den meisten Schwellenländern ist. Das werden wir nicht riskieren.

Am langfristigen Rückgang des Tabakkonsums wird sich nichts ändern, aber für den Investmentcase bei Imperial Brands und British American Tobaccos reicht es völlig aus, wenn der Rückgang im bisherigen Tempo verläuft und zumindest die nächsten 10 Jahre durch Preiserhöhungen ausgeglichen werden kann.

Die Zigarrettenaktien haben unter dem Niedrigzins gelitten und da jetzt die Niedrigzinsphase ausläuft sind sie bereits entsprechend gut gelaufen. Da die Zinsen aber tendenziell weiter steigen, sehe ich auch weiteres Potenzial für IMP und BAT.

[xxt]

Ich empfehle eine Hütte in der Wildnis Kanadas, Europa ist nicht sicher🤣🤣🤣

Oder Paraguay, bin mir da allerdings mit der Rechtssicherheit nicht sicher.

[Dactylus2]

Ich gehe davon aus, dass die Schadenersatzprozesse dem Kurs noch "in den Knochen stecken". Aufgrund der extrem günstigen Konjunkturstabilität der Tabakindustrie müssten die Dividendenrenditen eigentlich deutlich niedriger sein und das Kursniveau höher.

Mich verwundern die großen Bewertungsunterschiede der Tabakkonzerne. Dass Imperial billiger ist als BAT wird wahrscheinlich daran liegen, dass nichts in die noncombustables investiert wird und somit die Kundenbasis schneller schrumpfen wird. Aber wieso ist Japan Tobacco so hoch bewertet? An höheren Zinsen kann es kaum liegen, da Japan seit zwei Jahrzehnten Anleihenzinsen bietet, die gegen null gehen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.422.298 von Dactylus2 am 25.04.22 23:10:51

Zitat von Dactylus2: Ich gehe davon aus, dass die Schadenersatzprozesse dem Kurs noch "in den Knochen stecken". Aufgrund der extrem günstigen Konjunkturstabilität der Tabakindustrie müssten die Dividendenrenditen eigentlich deutlich niedriger sein und das Kursniveau höher.

Mich verwundern die großen Bewertungsunterschiede der Tabakkonzerne. Dass Imperial billiger ist als BAT wird wahrscheinlich daran liegen, dass nichts in die noncombustables investiert wird und somit die Kundenbasis schneller schrumpfen wird. Aber wieso ist Japan Tobacco so hoch bewertet? An höheren Zinsen kann es kaum liegen, da Japan seit zwei Jahrzehnten Anleihenzinsen bietet, die gegen null gehen.

..zumal JT ein starkes Russlandklumpenproblem/risko hat ...

[MisterGoodwill]

JT ist eh tot und Japan demografisch gesehen auch. Nur was für Zombies. Auch wenn JT echt eine gute Bilanz hat. Schade.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.424.719 von MisterGoodwill am 26.04.22 11:06:53

ganz so schwarz sehe ich das noch nicht.... ich glaube übermorgen kommen Zahlen, mal schauen....🤔Besonders der Ausblick und die Auswirkungen bzgl Russland und Ukraine sind interessant...

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.426.366 von aktienkunta am 26.04.22 14:20:16

Zitat von aktienkunta: ganz so schwarz sehe ich das noch nicht.... ich glaube übermorgen kommen Zahlen, mal schauen....🤔Besonders der Ausblick und die Auswirkungen bzgl Russland und Ukraine sind interessant...

JT finde ich eh nur als Beimischung kaufenswert, wenn man schon andere Tabakwerte hat, solide Bilanz hin oder her.
Imperial Brands ist meiner Meinung nach aktuell am attraktivsten bewertet unter den Tabakwerten, gefolgt von BAT...
keine Kaufempfehlung, nur meine bescheidene persönliche Meinung 🙃

[MisterGoodwill]

Karelia und KT&G hätten noch bessere Bilanzen, aber die kann man kaum bis gar nicht handeln.

JT wird schon nicht pleite gehen aber ich glaube kaum dass man damit real Geld verdient, also über kurz oder lang wird es nach Inflation ein Totalverlust.

[MisterGoodwill]

Aktuell verliert man eh mit fast allen Aktien auf breiter Front und auch Silber wird kaum vor einem Totalverlust der Kaufkraft schützen. Daneben kann es nach dem Teuerungsschock am Ende doch noch einen Deflationscrash geben v.a. für nicht lebensnotwendigen Konsum wie Reisen, Autos.

Suchtmittel und Lebensmittel sowie Agrarrohstoffe werden wohl das einzige sein mit dem man hier noch albwegs durchkommt durch Stagflation, Rezession, Depression, totaler Crash des Finanzsystems, Untergang des Euros und des USD als Leitwährung und was weiß der Teufel was

Man darf nicht alles auf eine Karte setzen denn man kann auch enteignet werden. Das letzte was ich besitzen würde wäre eine hochverschuldete Immobilie die ich bald refinanzieren müsste oder gar ein finanziertes teures Auto. Wer in der Schuld ist, ist nicht frei sondern Sklave dieses kranken Finanzsystems und der Illusion einer ewig wachsenden Konsumgesellschaft.

[taxbax]

Weltuntergangsszenarien

bitte dritter Stock links.

Aber wenn es irgendwie möglich ist, nicht in diesem Forum. Sonst ist der Thread ruckzuck zugemüllt. Danke.

[MisterGoodwill]

Mit einem gesunden Finanzsystem nach einem Neuanfang kann es ja auch weitergehen. Solange nur die Wirtschaft im Eimer ist, gibt es neue Chancen. Jetzt braucht man nur die richtigen Assetklassen für den größten Crash aller Zeiten.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.417.231 von taxbax am 25.04.22 12:42:43

Zitat von taxbax: Die Abschreibung von 225 mio. GBP dürfte das Ergebnis/Aktie in diesem Jahr ziemlich genau um 0,25 GBP belasten, was natürlich für sich genommen schon ziemlich happig ist.

Allerdings ist das Ganze auch kein Drama, es ist ein Einmal-Ereignis und schmerzt nicht dauerhaft. Was noch wichtiger ist, dass weder die angepasste Prognose noch der Cash-Flow betroffen sind. Letztlich ist also genau das passiert, was man erwarten durfte.

Natürlich fehlt langfristig das Russland-Geschaft, da es sich jedoch nicht gerade um eine Ertragssäule bei IMB handelte, dürfte das relativ problemlos zu verschmerzen sein. Ändern kann man es sowieso nicht.

Da wir, bzw. GB in einer Demokratie leben tut mir leid das ich lachen muss kann/könnte man das auch ändern durch Wahlen.😀

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.427.077 von MisterGoodwill am 26.04.22 15:44:44

Zitat von MisterGoodwill: Mit einem gesunden Finanzsystem nach einem Neuanfang kann es ja auch weitergehen. Solange nur die Wirtschaft im Eimer ist, gibt es neue Chancen. Jetzt braucht man nur die richtigen Assetklassen für den größten Crash aller Zeiten.

vom grössten Crash aller Zeiten träumen sie in Japan schon seit 20 Jahren
und da dort Einwanderung nicht erwünscht ist,wird das Volk irgendwann ausgestorben sein.
fehlerhafte software führt zum exitus

[aktienkunta]

Die aktuellen Zahlen sind erstmal nicht schlecht, besser als ich erwartet hatte...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-04/5590243…

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.433.752 von bernieschach am 27.04.22 09:55:20

Zitat von bernieschach:

Zitat von MisterGoodwill: Mit einem gesunden Finanzsystem nach einem Neuanfang kann es ja auch weitergehen. Solange nur die Wirtschaft im Eimer ist, gibt es neue Chancen. Jetzt braucht man nur die richtigen Assetklassen für den größten Crash aller Zeiten.

vom grössten Crash aller Zeiten träumen sie in Japan schon seit 20 Jahren
und da dort Einwanderung nicht erwünscht ist,wird das Volk irgendwann ausgestorben sein.
fehlerhafte software führt zum exitus

Dann ist es eben so, keine Ahnung was es dem Japaner hilft sich überfremden zu lassen in SEINEM LAND?? Davon abgesehen hat das Land ca 100.000.000 Einwohner. Wenn dort nur noch die Hälfte lebt ist es auch nicht schlimm. Gleiches gilt für Westeuropa.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.452.826 von aktienkunta am 29.04.22 08:14:43

Zitat von aktienkunta: Die aktuellen Zahlen sind erstmal nicht schlecht, besser als ich erwartet hatte...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-04/5590243…

also wenn Imperial Brands auch solche Zahlen vorlegt am 17.05. wie JT (Gewinn ü6% hoch) bin ich sehr zufrieden...😎

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.452.910 von aktienkunta am 29.04.22 08:30:57

Eine 6-prozentige Gewinnsteigerung

bei IMB ist leider in keinster Weise realistisch.

Abgesehen von Sondereinflüssen (russischer Angriffskrieg) ist das Geschäft sehr berechenbar, und die Prognosen vom Management wurden in der letzten Zeit ziemlich genau eingehalten.

Insofern ist eher von 0-Prozent Gewinnwachstum auszugehen, abhängig von Währungseinflüssen eher leicht negativ. Und Russland-Abschreibung noch oben drauf.

Dessen ungeachtet bleibt IMB bei knapp 20 Euro, sinkenden Schulden, einer Dividendenrendite von knapp 8,5 % und der mittelfristigen Aussicht auf ein Aktienrückkaufprogramm meiner Meinung nach mehr als attraktiv.

[snowball1234]

Also wenn man das hier so liest kann man bei knapp 20 Euro eigentlich noch immer in Ruhe einsteigen 🤔 hab bei 18,5 schon überlegt, war aber unschlüssig wie auch jetzt noch 😅 Mega Kursgewinne werden vermutlich nicht drinnen sein, aber ein beständiger Dividendentitel denke ich.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.454.974 von snowball1234 am 29.04.22 11:27:41

Zitat von snowball1234: Also wenn man das hier so liest kann man bei knapp 20 Euro eigentlich noch immer in Ruhe einsteigen 🤔 hab bei 18,5 schon überlegt, war aber unschlüssig wie auch jetzt noch 😅 Mega Kursgewinne werden vermutlich nicht drinnen sein, aber ein beständiger Dividendentitel denke ich.

Ich halte alles unter 25 Euro fuer Kaufkurse. Man soll allerdings nicht erwarten, dass man sich damit einen potentiellen Kursverdoppler ins Depot legt. Das Papier ist vor allem wegen seiner sehr hohen Dividendenrendite interessant. Wachstumsaussichten fuer die Zukunft sehe ich kaum. Eher das Damoklesschwert weiterer staatlicher Repressionen gegen das Rauchen weltweit. Die Risikoprämie dafuer ist in der hohen Dividendenrendite allerdings schon erhalten. Fuer mich ähnelt Imperial Brands mehr einer Anleihe mit mittelprächtiger Bonität als einer Aktie.

[trick17-2]

gute Depotbeimischung

ich dtimme zu, alles unter 25 Euro sind noch Kaufkurse.
ich freue mich über die sinkende Verschuldung.
Die Aktie einfach niedrig gewichten und bei Schwäche kleine Stückzahlen zukaufen.
Bei Smartbroker kaufe ich ab 500 Euro ohne Gebühren bei Gettex.
Dann freue ich mich über die Quartalsdividenden.
Mit der Zeit nimmt man sinkende Aktienkurse kaum noch wahr.
Geht mir jedenfalls so. Nach 7 oder 8 Dividendenzahlung will man gar nicht mehr verkaufen.
Quartalsdividenden sind als passives Einkommen einfach genial.
Ist für mich eine Ergänzung des monatlichen Gehaltseinganges.
Ja, wie eine Anleihe.

Der Turbo geht hier rein, wenn die Schulden reduziert sind und buybacks kommen.
Bis dahin, penne ich weiter.

Für mich sind Schuldenreduzierung, buybacks und Dividendenzahlung alle gleich zu sehen.
Viele Altionäre haben den Value einer Schuldenreduzierung nicht begriffen.

Abschreibungen sind für mich non-events, da nicht cash-relevant. Ob das EPS durch die Abschreibung in Höhe von 0,25 GBP belastet wird, ist mir egal.
Der Verlust dieses Geschäftsbereichs ist natürlich relevant.

Trick17

[bödel]

kommt nicht bald wieder Div. Zahlung?

[taxbax]

Dividende

17.05. kommen Halbjahreszahlen, dann wird auch die Höhe der "kleinen" Dividenden mitgeteilt.

Mein Tip: 0,2128 GBP/Aktie.

Der Dividendenabschlag dürfte dann zeitnah erfolgen, die Dividendenzahlung selber erfolgt immer am Quartalsende, nächster Termin also der 30.06.2022.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.569.362 von taxbax am 13.05.22 12:34:05

Zitat von taxbax: 17.05. kommen Halbjahreszahlen, dann wird auch die Höhe der "kleinen" Dividenden mitgeteilt.

Mein Tip: 0,2128 GBP/Aktie.

Der Dividendenabschlag dürfte dann zeitnah erfolgen, die Dividendenzahlung selber erfolgt immer am Quartalsende, nächster Termin also der 30.06.2022.

ich tippe auf 21,20 pence und der Dividendenabschlag wird voraussichtlich am 26.05. sein (Ex-Tag), Zahltag ist der 30.06. das ist korrekt! 😎

[bödel]

wenn ich mir die Historie so anschaue erste und Letzte Div. ist doppelt so hoch wie andere liege ich da richtig?
.
https://www.boersen-zeitung.de/aktie/dividende/Imperial-Bran…

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.569.548 von bödel am 13.05.22 12:51:08

Zitat von bödel: wenn ich mir die Historie so anschaue erste und Letzte Div. ist doppelt so hoch wie andere liege ich da richtig?
.
https://www.boersen-zeitung.de/aktie/dividende/Imperial-Bran…

Imperial Brands zahlt 4mal im Jahr Dividende, wobei die Dividendenzahlungen im Dezember und März immer deutlich höher ausfallen als diejenigen im Juni und September. Insgesamt steigern sich die Dividendenzahlungen jedes Jahr, nachdem die Dividende zuletzt im Jahr 2020 drastisch gekürzt wurde.

[trick17-2]

Dividende

ich erwarte, dass die Dividende um 1% steigt.
Ein geringeres Wachstum wäre eine psychologische Enttäuschung.
Wird sich der Vorstand nicht leisten wollen.
Dafür läuft es nach eigenen Bekunden ja bisher nach Plan.
Mein Tipp daher: 0,2148 GBP.

Wieso erwartet ihr eine geringere Anhebung?
Ich finde, es ist an der Zeit eine Vereinheitlichung der Quartalsdividenden zu arbeiten.
Wie bei BAT. Hat für alle Beteiligten nur Vorteile. 0,35 GBP pro Quartal wäre guter Startpunkt.

trick17

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.581.599 von trick17-2 am 16.05.22 08:46:31

Zitat von trick17-2: ich erwarte, dass die Dividende um 1% steigt.
Ein geringeres Wachstum wäre eine psychologische Enttäuschung.
Wird sich der Vorstand nicht leisten wollen.
Dafür läuft es nach eigenen Bekunden ja bisher nach Plan.
Mein Tipp daher: 0,2148 GBP.

Wieso erwartet ihr eine geringere Anhebung?
Ich finde, es ist an der Zeit eine Vereinheitlichung der Quartalsdividenden zu arbeiten.
Wie bei BAT. Hat für alle Beteiligten nur Vorteile. 0,35 GBP pro Quartal wäre guter Startpunkt.

trick17

Wann die wieviel Dividende zahlen ist mir, ehrlich gesagt, schnurzpiepegal. Als mittel- bis langfristiger Investor interessiert mich nur was die jedes Jahr insgesamt ausschütten und das sieht hier, bezogen auf meinen Einkaufskurs, sehr, sehr gut aus.

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.581.599 von trick17-2 am 16.05.22 08:46:31

Dividende

Ich erwarte auch 1 % Steigerung, gegenüber den letztjährigen kleinen Dividenden von 0,2106 GBP wären das dann aber die von mir erwarteten 0,2128 GBP.

[aktienkunta]

morgen kommen meines Wissen Quartalszahlen, dann sind wir schlauer...😎

[trick17-2]

korrekt. Mein Fehler.

Ich lag daneben, ich hatte für letztes Jahr 0,2127 abgespeichert. Falsch.
Es waren 0,2106.

Trick17

[Lieferheld]

Zahlen Imperial

https://www.imperialbrandsplc.com/media/key-announcements/20…

[cure]

Zahlen kommen gut an ....IB ist und bleibt ne feine B&H Aktie 👍

[trick17-2]

volle Zustimmung, cure.
In diesem Jahr sehe ich keine share buybacks mehr.
Durch die Übernahme von Swedish Match kännte hier auch mal Übernahmefantasie auftauchen.
Glaube ich aber auch nicht dran….
Trick17

[Ascendor]

Auf längere Sicht sehe ich hier schon eine Übernahme. Der Markt insgesamt wird enger, es wird weitere Bereinigung geben und IB ist im Vergleich kein zu großer Brocken für die ganz Großen der Branche. Trotz allem bleibe ich bis dahin an Bord, freue mich über weiter steigende Dividenden und einen aktuellen Kurs in die richtige Richtung... bin gespannt, ob wir die 30€ irgendwann wiedersehen...
Viel Erfolg weiterhin allen hier investierten!

[MisterGoodwill]

Tabak ist todsicher Rüstung, Tabak, Alkohol, Nahrung - das geht auch in schlechten Zeiten und die Dividende ist sicher.

Habe auch mal ein paar Karelia gekauft. Immerhin nettoschuldenfrei mit Dividendenwachstumspotenzial.

[beton0815]

Läuft 👍

[guteboerseboeseboerse]

Ärgerlich ist für mich dass zuletzt viele Konzerne ihr Russland-Geschäft irgendwelchen Oligarchen billig in den Rachen geschmissen haben und dann große Abschreibungen fällig werden. So auch bei BP (20 Milliarden), Mc Donalds 1,4 Milliarden für 847 aufgegebene Restaurants, usw.

Es heißt immer man hätte die Assets in Russland verkauft. Verschenkt träfe es wohl eher.

Aber gut, hoffen wir das sonst keine weiteren außergewöhnlichen Belastungen kommen. Finde weiterhin, dass der CEO und sein Team einen guten Job machen. Deshalb behalte ich meine IB auch aus voller Überzeugung und mit Vertrauen in das Management. Die Dividenden erfreuen und wenn`s mal in Richtung 30 geht könnte man ja Kasse machen.

[beachbernie1]

Ich bin recht froh, dass ich vor 2 Wochen noch mal deutlich aufgestockt habe.

Obwohl das eigentlich eher ein Verlegenheitsinvestment war. Ich hatte etwas Anlagegeld übrig und wusste nichts Rechtes damit anzufangen. Da dachte ich bei Imperial Brands ist es wenigstens sicher aufgehoben und es gibt auch noch 'ne nette Dividende.

Aber die fuer mich unerwarteten Kursgewinne von heute nehme ich natuerlich auch gerne mit.

Etwas Glueck gehoert nun mal mit zu beim Aktienkauf.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.595.393 von guteboerseboeseboerse am 17.05.22 18:37:38

Zitat von guteboerseboeseboerse: Ärgerlich ist für mich dass zuletzt viele Konzerne ihr Russland-Geschäft irgendwelchen Oligarchen billig in den Rachen geschmissen haben und dann große Abschreibungen fällig werden. So auch bei BP (20 Milliarden), Mc Donalds 1,4 Milliarden für 847 aufgegebene Restaurants, usw.

Es heißt immer man hätte die Assets in Russland verkauft. Verschenkt träfe es wohl eher.

Aber gut, hoffen wir das sonst keine weiteren außergewöhnlichen Belastungen kommen. Finde weiterhin, dass der CEO und sein Team einen guten Job machen. Deshalb behalte ich meine IB auch aus voller Überzeugung und mit Vertrauen in das Management. Die Dividenden erfreuen und wenn`s mal in Richtung 30 geht könnte man ja Kasse machen.

Der Krieg hat sich für die Oligarchen ofrensichtlich gelohnt.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.597.820 von MisterGoodwill am 17.05.22 23:29:11

Es geht noch weiter. Das russische Finanzministerium hat den Auftrag alle russischen Aktien im Ausland zurück zu kaufen. Wessi will raus ( wir sind ja für Ukraine (wirklich?) Da gibt es Abschläge von 90%, auf damalige KGV 5 Aktien. Clever ist das.

[muep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.604.909 von alex34_2002 am 18.05.22 17:52:01

Ja wirklich ich bin für Ukraine und wer das nicht ist ist nicht zu helfen

[mazell]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[tofu1]

Finde es ganz gut, dass Imperial Schulden abbaut. Bei den beiden Wettbewerbern Altria und Bat rentieren die ersten Anleihen über 6 % Rendite.
Bsp:
Altria Group Inc. DL-Notes 2013(43),US02209SAQ66 -> 6,3 %
Altria Group Inc. DL-Notes 2019(19/59), US02209SBG75 ->6,6%
B.A.T. Capital Corp. DL-Notes 2019(19/49), US05526DBK00 -> 6,4%
Ich denke die steigenden Zinsen duerften in Zukunft die Divisteigerungen einbremsen.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.623.866 von tofu1 am 20.05.22 19:23:54

Zitat von tofu1: Finde es ganz gut, dass Imperial Schulden abbaut. Bei den beiden Wettbewerbern Altria und Bat rentieren die ersten Anleihen über 6 % Rendite.
Bsp:
Altria Group Inc. DL-Notes 2013(43),US02209SAQ66 -> 6,3 %
Altria Group Inc. DL-Notes 2019(19/59), US02209SBG75 ->6,6%
B.A.T. Capital Corp. DL-Notes 2019(19/49), US05526DBK00 -> 6,4%
Ich denke die steigenden Zinsen duerften in Zukunft die Divisteigerungen einbremsen.

Ich denke auch, dass das Geld in Schuldenrueckzahlung bei IB gut angelegt ist. Das ist laengerfristig gesehen sicher vernünftiger als z.B. das Geld fuer Sonderdividendenzahlungen zu benutzen und dies mit höheren Kapitalkosten in der Zukunft zu bezahlen.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.623.866 von tofu1 am 20.05.22 19:23:54

sehr interessant!

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.623.866 von tofu1 am 20.05.22 19:23:54

sehr interessant!

Die gestiegenen Zinsen bieten enorme Chancen für Tobaccos.
Da können auch mal lanlaufende Anleihen zu niedrigen Kursen zurück gekauft werden.
Kurzfristige werden teurer zu refinanzieren, aber bei den langfristigen Anleihen bieten sich gute Chancen.
Eine hervorragende Ergänzung zu share buybacks.
Gut getimed und gut verkauft, kann man da ne schöne Story erzählen.
Als Aktionär bin ich sehr an einer schuldenfreieren Unternehmen interessiert.

Für mich sind share buybacks, debt buybacks und Dividenden alles Teil,der shareholder remineration.
Bei den Quartalsberichten achte ich auch immer auf die interest costs.

Imperial Brands ist hier auf einem guten Weg. Entschuldung ist hier nachhaltiger als starkes
Dividendenwachstum. Die werden den cash flow schon gut unterbringen,
hab da durchaus Vertrauen in das Management.

trick17

[taxbax]

Halbjahreszahlen

Die Halbjahreszahlen wurden vom Markt im Hinblick darauf, dass es sich um einen Tabakwert handelt, geradezu begeistert aufgenommen.

Das hat mich persönlich ein wenig überrascht. Immerhin gab es schon im April Vorab-Zahlen, die nunmehr inhaltlich bestätigt wurden. Auch wenn ich IMB bei unter20 Euro für einen klaren Kauf halte, und den fairen Wert jenseits der 25 Euro sehen würde, so handelt es sich dennoch um einen Wert, der aktuell quasi Null-Wachstum bei Umsatz und Mini-Wachstum beim Ertrag aufweist.

Daher war der schlagartige Kurssprung von über 7 % nicht unbedingt vorhersehbar.

Was begeistert den Markt? Ich versuche mal eine Spurensuche.

Ein besonders auffälliger Punkt und vielleicht der wichtigste Grund ist die Performance in den selbst ausgewählten Top-Five-Markets (USA, UK, Deutschland, Spanien, Australien), die 70 % des Gesamtumsatzes von IMB ausmachen.
Zum ersten Male seit vielen, vielen Jahren wurden insgesamt keine Marktanteile verloren sondern nach zwei ziemlich konstanten Halbjahren ein Marktanteilszuwachs von 0,25 % oder 25 Basispunkten erreicht.
Dieses war insbesondere dem US-Geschäft geschuldet, welches sich ganz hervorragend entwickelte. In Deutschland hingegen gingen die Marktanteilsverluste weiter.

War der Zuwachs nur ein positiver Ausreißer aufgrund einer Sondersituation in den USA oder könnte er zum Trend werden? Der Vorstand zeigte sich da ziemlich optimistisch, und im Rahmen des eigenen 5-Jahres-Plans scheint man nach 1,5 Jahren auch voll im Bereich der selbstgesteckten Ziele zu liegen.

Bisher zumindest erfüllt der noch ziemlich neue Vorstand in beeindruckender Manier die beabsichtigte Ertüchtigung von IMB.

Ein anderer Punkt ist die Dividende. Auch hier keine positive Überraschung sondern "nur" das Erwartete, was in diesen Zeiten aber auch sehr viel ist. Meine bereits nach den letzten Jahreszahlen prognostizierte Dividendenschätzung wurde quasi punktgenau (0,01 Pence Abweichung) erfüllt.
Was in dem Zusammenhang für mich besonders wichtig ist, war der erneute Verweis auf die beabsichtigte Dividendenkontinuität, was ich dahingehend deute, dass auch in Zukunft eine zumindest 1-%ige Steigerung der Dividende als wichtiger Teil der Unternehmenspolitik angesehen wird.

Der nächste zuversichtlich stimmende Punkt ist der stetige Schuldenabbau. Der Leverage lag bei 2,4 im Gegensatz zu 2,6 vor einem Jahr. Nun kann man natürlich einwenden, dass der Laverage im Herbst zu den Jahreszahlen sogar schon bei 2,2 bzw. ohne Wechselkurseffekte bei 2,3 lag.
Allerdings ist das erste Halbjahr von der Finanzierung her wohl immer etwas schlechter als das 2. Halbjahr, nicht zuletzt wohl auch dadurch, dass die beiden "großen" Dividenden im ersten Halbjahr gezahlt werden.
Eine ganz wichtige Aussage in diesem Zusammenhang wurde vom Vorstand gemacht. Danach sei man sehr zuversichtlich, dass auch bei den Jahreszahlen im Herbst eine Verringerung des Leverage auf Jahresbasis erreicht werde, also die Schlußfolgerung, der Leverage wird sich unter 2,2 bzw. 2,3 befinden.

Das führt uns direkt zum vierten positiven Aspekt der Halbjahreszahlen.
Die Zielvorgabe für den Verschuldungsgrad beträgt lt. wiederholt getätigter Aussage des Vorstandes das untere Ende der Spanne von 2,0 - 2,5. Das könnte zum Geschäftsjahresende 30.09.2022 bereits erreicht sein!
Und hier kommt dann auch die im Chat mit dem Vorstand gestellte Frage nach share-buybacks auf die Tagesordnung. Der Vorstand hat auch diesesmal wieder auf die Zielmarke der Verschuldung hingewiesen, dann sehe man weiter.
Was passiert nach dem Erreichen der Zielmarke mit dem überschüssigen Cash? Ich deute das dahingehend, dass es eventuell bereits im Geschäftsjahr 2023 ein Aktienrückkaufprogramm geben könnte. Wenn man verfolgt hat, wie stabilisierend und kursfördernd sich ein solches Programm bei BAT auswirkt, so kann man dem nur positiv entgegensehen.

Ich würde mich am meisten über einen Dreiklang freuen, eine etwas kräftigere Steigerung der Dividende, ein Aktienrückkaufprogramm (vielleicht 300 - 500 Mio. GBP?!) und der Rest für Schuldentilgung.

Mein Fazit geht dahin, dass sich, wie gesagt, nichts auffällig Spektakuläres bei den Zahlen ergab, aber mehr als solide Arbeit von allen Beteiligten geleistet wurde.

Der nicht mehr ganz neue Vorstand macht in vielerlei Hinsicht einen richtig guten Eindruck, bisher kann man nur Danke sagen!

[Germane1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.632.098 von taxbax am 22.05.22 23:38:24

Taxbax Danke. Sehr gut strukturierte und verständliche Darstellung. Hilft mir in meiner Investentscheidung.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.632.098 von taxbax am 22.05.22 23:38:24

Guter und informativer Beitrag...! 👍

Heute geht es recht steil bergab, vielleicht kann man doch unter 20€ nochmal ein paar nachkaufen...
Aufgrund der relativ geringen Marktkapitalisierung von IB rechne ich früher oder später ohnehin mit einem Übernahmeversuch durch BAT oder PM, mal schauen...🤔

[bernieschach]

dann würde PM oder BAT mehr Gewinn machen
die Bewertung des Unternehmens an der Börse würde aber vermutlich sinken,weil dann der Anteil an verkauften Zigaretten steigen würde.
Ich sehe darum bei BAT auch mehr potential für Kurssteigerung.
mit steigendem NGP Anteil steigt die Bewertung.
oder auch nicht

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.650.692 von bernieschach am 25.05.22 10:33:09

naja, heute steigen beide ca gleich stark... 😎 mit meinem Nachkauf unter 20€ wird es wohl nix, aber das ist auch ok, IB ist ohnehin schon ein Klumpen im Depot... 😇 morgen ist übrigens Ex-Div! 👍

[aktienkunta]

So viel zum Thema "Tabak ist out"...

https://www.rnd.de/gesundheit/raucher-in-deutschland-2022-je…

[UlrichDerKleine]

Wie sieht das eigentlich aus mit unserem demografischen Mix? Ein immer größerer Teil kommt ja aus der Sishakultur.

[Dactylus2]

Wie wird die wahlweise Stock-Dividende steuerlich behandelt? Mit welchem Wert werden die steuerlichen Anschaffungsaktien der neu zugeteilten Aktien angesetzt?

[jungster]

Ist die Wahl einer Stock Dividende möglich?

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.718.283 von jungster am 05.06.22 09:18:55

Zitat von jungster: Ist die Wahl einer Stock Dividende möglich?

Ja

[MisterGoodwill]

Nichtmal Zigarettenwerte sind sicher wenn es zu einem wochenlangen Blackout kommt weil ja auch Zigarettenautomaten Strom brauchen und so die Raucher aufhören müssen. Diese werden nach dem Blackout ja nicht mehr rauchen.

[MisterGoodwill]

Seriöse Oppositionspolitik deckt auf, dass der Westen der falschen Illusion unterliegt den Krieg mit Russland im Zweifel atomar gewinnen zu können.

https://youtu.be/Bz-XL4YLGeA

[price-of-success]

100 Atombomben entfernt die Menschen
von der Erdoberfläche
Fehler der Natur

[beachbernie1]

Was wird hier denn neuerdings geraucht?

Mir scheint keine der Marken, die Imperial Brands verkauft.

[price-of-success]

moin
nach dem Ausflug ins militärische Tabak Panoptikum
zur zur Neuzeit

[price-of-success]

zurück zur. sorry

[jungster]

War gestern nicht Extag?

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.228.054 von jungster am 19.08.22 09:32:30

Zitat von jungster: War gestern nicht Extag?

Ja, so ist es.

[bödel]

und heute wird mit der Div. nachgekauft.
Imperial Brands Aktie
WKN: 903000 ISIN: GB0004544929

22,70
EUR
+4,13 % +0,90

[bödel]

wird mir langsam unheimlich
22,15
EUR
+4,24 % +0,90

[1erhart]

Ja wenn man gestern am Feiertag in UK sie zu 21,60-21,70 verkauft ohne jeden Grund ist das nur normal dass der Kurs wieder da steht.
Habe mich gestern eh gewundert warum sie ohne Grund nach unten ging und bei 21,6x ein paar zugekauft.

Und wenn man vor ein paar Tagen dann auch noch solche Meldungen liest: https://www1.wdr.de/nachrichten/raucher-anzahl-studie-tabak-…

[bödel]

der Anstieg geht weiter trotz miesen GESAMTMARKT.
also Feuerfrei

[jameslabrie]

Bei 30e steig ich aus

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.342.089 von jameslabrie am 05.09.22 16:21:48

richtige Antwort bei 30 kaufe ich zu

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.342.167 von bödel am 05.09.22 16:33:43

Genau.... 👍 Die Value-Ära geht doch gerade erst richtig los....

[Divid-ende]

Wie seht ihr folgendes Szenario, immer mehr Staaten wollen das Rauchen verbieten, Neuseeland ist schon durch und andere werden nachziehen. Die EU wäre auch schon weiter, wenn es nicht zum Krieg gekommen wäre. EU als Nichtraucherzone ?
Das wären über 500 Mio Einwohner davon rauchen 30-40% also zwischen 150 und 200 Mios weniger Raucher, das wäre schon eine Nummer.

Das das kommen wird ist 100%ig. Nur das wann ist entscheidend. Man braucht 5-8 Jahre um das umzusetzen.

Es sollen dann aber alle Rauchprodukte verboten werden, auch E-Zigaretten, Pfeife, usw...
Wie schätzt man nun die Kurse der Tabakfirmen langfristig ein ? Und zudem könnte es dann auch Nachahmer geben, die das bisher noch gar nicht auf dem Schirm hatten. Auf die Antworten bin ich gespannt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.395.190 von Divid-ende am 14.09.22 14:02:00

Und wo ist Neuseeland durch?

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/neuseeland-le…

Also Kiffen wird erlaubt und Tabak wird komplett verboten, und das in vielen Staaten oder wie?

In meinem Garten und in meinem Haus, auf meinem Grundstück kann mir kein Schwein das Rauchen verbieten.

Wie wäre es dann mit saufen, fressen bis zur Mästung und und und ?????

[xxt]

Verrückt. Als Nichtraucher bin ich froh über das Rauchverbot in Restaurants usw., aber ein komplettes Rauchverbot ist völlig unverhältnismäßig. Solange man keinen Dritten damit belästigt, soll jeder rauchen wie er es für richtig hält. Und Preise von 20€ pro Schachtel sind quasi ein Rauchverbot für Einkommensschwache, also nicht fair.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.395.622 von xxt am 14.09.22 14:54:52

Zitat von xxt: Verrückt. Als Nichtraucher bin ich froh über das Rauchverbot in Restaurants usw., aber ein komplettes Rauchverbot ist völlig unverhältnismäßig. Solange man keinen Dritten damit belästigt, soll jeder rauchen wie er es für richtig hält. Und Preise von 20€ pro Schachtel sind quasi ein Rauchverbot für Einkommensschwache, also nicht fair.

Einkommensschwache decken mit ihren Beiträgen zur Krankenversicherung sowieso schon nicht die Kosten. Solange gesundheitsschädliches Verhalten voll zu Lasten der Solidargemeinschaft geht, darf auch der Preis so erhöht werden, dass eine Eigengesundheitsschädigung prohibitiv teuer ist.

Tatsächlich ist es aber sehr schwer einen Nachweis zu führen, dass Rauchen in der Gesamtbetrachtung gesellschaftlich Mehrkosten verursacht. Den Kosten für die Heilbehandlungen steht die Lebenszeitverkürzung und damit die Entlastung der Renten- und Pflegeversicherung gegenüber. Abgesehen davon ist Rauchen nun einmal für viele ein Genuss und Bestandteil von Lebensqualität.

Nichtraucher sind in Europa mittlerweile ausreichend vor Rauchern geschützt. Es gibt auch genug Aufklärung und Warnungen bezüglich Tabakprodukten. Das waren alles richtige und wichtige Schritte. Aber wer jetzt rauchen will, tut das in vollem Bewußtsein der individuellen Gesundheitsrisiken. Die Besteuerung trägt jetzt schon den gesamtgesellschaftlichen Kosten Rechnung.

Solange der Staat Glückspiel erlaubt und selbst betreibt und diese auch noch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen bewirbt (Ziehung der Lottozahlen zur Prime Time), Alkoholkonsum erlaubt, Canabis legalisieren will, etc. sehe ich überhaupt keine Rechtfertigung für eine weitere Beschränkung bei Tabakprodukten.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.395.529 von 1erhart am 14.09.22 14:40:54

Zitat von 1erhart: Also Kiffen wird erlaubt und Tabak wird komplett verboten, und das in vielen Staaten oder wie?
In meinem Garten und in meinem Haus, auf meinem Grundstück kann mir kein Schwein das Rauchen verbieten.
Wie wäre es dann mit saufen, fressen bis zur Mästung und und und ?????

Du meinst also, dass dies, so es kommen sollte dem Aktienkurs nicht schadet ?
Es geht mir alleine nur um den Aktienkurs auf die nächsten Jahrzehnte, wie würde er sich verändern.

In deinen eigenen 4 Wände ist natürlich alles erlaubt, nur wenn es keine Tabakprodukte mehr zu kaufen gibt, was dann ?
Was wenn Tabak von der EU als harte Droge eingestuft wird ?
Auch die aktuelle Debatte von Cannabisfreigabe wird an den strengen EU-Gesetzen in BRD scheitern.
Das mit dem fressen und saufen wird die nächste Aktion, Alkohol, Salz und Zucker. Wir werden es alle noch erleben.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.396.234 von DJHLS am 14.09.22 16:01:50

Zitat von DJHLS: Solange der Staat Glückspiel erlaubt und selbst betreibt und diese auch noch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen bewirbt (Ziehung der Lottozahlen zur Prime Time), Alkoholkonsum erlaubt, Canabis legalisieren will, etc. sehe ich überhaupt keine Rechtfertigung für eine weitere Beschränkung bei Tabakprodukten.

Beim Glückspiel haste vergessen zu erwähnen dass sämtliche Gewinne zudem steuerfrei sind.
Die Lottoziehungen werden schon seit Jahren nicht mehr live übertragen.

Du meinst also, dass dies, es so kommen sollte dem Aktienkurs nicht schadet ?
Es geht mir alleine nur um den Aktienkurs auf die nächsten Jahrzehnte, wie würde er sich verändern.

In deinen eigenen 4 Wände ist natürlich alles erlaubt, nur wenn es keine Tabakprodukte mehr zu kaufen gibt, was dann ?
Was wenn Tabak von der EU als harte Droge eingestuft wird ?
Auch die aktuelle Debatte von Cannabisfreigabe wird an den strengen EU-Gesetzen in BRD scheitern.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.396.354 von Divid-ende am 14.09.22 16:16:40

Also wenn du das glaubst und das ganze innerhalb von sagen wir 5-10 Jahren durchgesetzt würde dann würde ich aber ganz einfach solche Aktien meiden.

Verkaufen und gut ist das dann.

Ich gehe davon aus dass ich es nicht mehr erleben werde. Bin garantiert mindestens doppelt so alt als du. Zumindest gehe ich davon aus.

Für mich ist das Thema damit beendet.

PS: Besitzt Aktien von IMB und werde keine verkaufen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.396.411 von Divid-ende am 14.09.22 16:20:57

Zitat von Divid-ende:

Zitat von DJHLS: Solange der Staat Glückspiel erlaubt und selbst betreibt und diese auch noch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen bewirbt (Ziehung der Lottozahlen zur Prime Time), Alkoholkonsum erlaubt, Canabis legalisieren will, etc. sehe ich überhaupt keine Rechtfertigung für eine weitere Beschränkung bei Tabakprodukten.

Beim Glückspiel haste vergessen zu erwähnen dass sämtliche Gewinne zudem steuerfrei sind.
Die Lottoziehungen werden schon seit Jahren nicht mehr live übertragen.

Du meinst also, dass dies, es so kommen sollte dem Aktienkurs nicht schadet ?
Es geht mir alleine nur um den Aktienkurs auf die nächsten Jahrzehnte, wie würde er sich verändern.

In deinen eigenen 4 Wände ist natürlich alles erlaubt, nur wenn es keine Tabakprodukte mehr zu kaufen gibt, was dann ?
Was wenn Tabak von der EU als harte Droge eingestuft wird ?
Auch die aktuelle Debatte von Cannabisfreigabe wird an den strengen EU-Gesetzen in BRD scheitern.

Ok, dann wollen wir mal der Korinthenkackerei die Ehre geben: Ja, die Ziehung der Lottozahlen wird nicht mehr übertragen, aber sie werden in der Tagesschau verkündet.

Ich meine, dass die jetzigen Restriktionen bereits die (verfassungs-) rechtlichen Grenzen erreicht haben. Für weitere Restriktionen müsste es eine Rechtfertigung geben. Welche soll das sein?

Es hat auch für den Staat keinerlei Nutzen, den Tabakkonsum weiter einzuschränken.

Ein Verkaufsverbot ist abwegig.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.398.784 von DJHLS am 14.09.22 22:51:59

Zitat von DJHLS: Ich meine, dass die jetzigen Restriktionen bereits die (verfassungs-) rechtlichen Grenzen erreicht haben. Für weitere Restriktionen müsste es eine Rechtfertigung geben. Welche soll das sein?
Es hat auch für den Staat keinerlei Nutzen, den Tabakkonsum weiter einzuschränken.
Ein Verkaufsverbot ist abwegig.

Das ist ja die Frage welche weiteren Restriktionen möglich sind.
Du meinst lieber weiter an der Tabaksteuerschraube drehen, dann erreicht man auch das Ziel ? Das könnte durchaus möglich sein, dann müsste dies aber EU weit so sein.
Das mit dem abwegigen Verkaufsverbot würde ich nicht unterschreiben.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.399.795 von Divid-ende am 15.09.22 08:49:36

Zitat von Divid-ende:

Zitat von DJHLS: Ich meine, dass die jetzigen Restriktionen bereits die (verfassungs-) rechtlichen Grenzen erreicht haben. Für weitere Restriktionen müsste es eine Rechtfertigung geben. Welche soll das sein?
Es hat auch für den Staat keinerlei Nutzen, den Tabakkonsum weiter einzuschränken.
Ein Verkaufsverbot ist abwegig.

Das ist ja die Frage welche weiteren Restriktionen möglich sind.
Du meinst lieber weiter an der Tabaksteuerschraube drehen, dann erreicht man auch das Ziel ? Das könnte durchaus möglich sein, dann müsste dies aber EU weit so sein.
Das mit dem abwegigen Verkaufsverbot würde ich nicht unterschreiben.

Welches Ziel denn? Nochmal, kein Staat hat ein wirkliches Interesse daran, den Tabakkonsum auf Null zu fahren. Es gibt keinen klaren Beleg dafür, dass Tabakkonsum gesamtgesellschaftlich demeritorisch ist oder jedenfalls signifikant schädlicher als andere viel weniger regulierte Suchtmittel.

Wenn Du meinst, ein Verkaufsverbot sei verfassungsrechtlich möglich, dann begründe bitte mal, wie das mit der Verfassung vereinbar sein soll.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.400.746 von DJHLS am 15.09.22 10:27:59

Wenn Du meinst, ein Verkaufsverbot sei verfassungsrechtlich möglich, dann begründe bitte mal, wie das mit der Verfassung vereinbar sein soll.

Die letzten 2 Jahre, aber auch davor zeigen das "verfassungsrechtlich" alles geht wenn die Hochfinanz es nur will und den Altparteien anweist es umzusetzen.

Ansonsten gehe ich aber mit dir mit beim Rest.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.400.746 von DJHLS am 15.09.22 10:27:59

Zitat von DJHLS: Welches Ziel denn? Nochmal, kein Staat hat ein wirkliches Interesse daran, den Tabakkonsum auf Null zu fahren.

Es gibt keinen klaren Beleg dafür, dass Tabakkonsum gesamtgesellschaftlich demeritorisch ist oder jedenfalls signifikant schädlicher als andere viel weniger regulierte Suchtmittel.

Wenn Du meinst, ein Verkaufsverbot sei verfassungsrechtlich möglich, dann begründe bitte mal, wie das mit der Verfassung vereinbar sein soll.

Wie kommst Du denn darauf, dass kein Staat ein Interesse hätte rauchfrei zu werden. Gibt es dafür Quellen ?
Neuseeland lassen wir mal außen vor, die haben ja schon ihre Regelung.

Warum müssen denn auf jeder Packung dann Warnhinweise sein, dass rauchen tödlich sein kann ? Ich kenne nichts vergleichbares.
Auf keiner Whiskey-, Wodka-, Schnaps-, Wein-, usw... Flasche finde ich ähnliche Hinweise.

Ein Verkaufsverbot, Handelsverbot oder Einfuhrverbot kann die EU so schnell erlassen, dass Du nicht weißt wie dir geschieht.
Ich gehe zwar auch davon aus, dass die Raucher erstmal mit exorbitanten Steuern gemolken werden sollen.

[Divid-ende]

Tabak­branche rechnet mit Verkaufs­einbußen
Steuererhöhung bremst Nachfrage
Dortmund, 15.09.2022 dpa-afx
Deutschlands Tabakbranche rechnet damit, bis Ende dieses Jahres deutlich weniger Zigaretten zu verkaufen als 2021. In den ersten sieben Monaten dieses Jahres hätten die Firmen 12,3 % weniger Steuerzeichen bezogen als im Vorjahreszeitraum, sagte der Hauptgeschäftsführer des Branchenverbandes BVTE, Jan Mücke, zum Auftakt der Tabakmesse Intertabac in Dortmund. „Diese Entwicklung dürfte sich bis Jahresende abgeschwächt fortsetzen, Anzeichen für eine Trendumkehr gibt es keine.“ Für den Verkauf von Tabakwaren beziehen die Hersteller Steuerzeichen vom Staat, sie sind also ein Indikator für den Branchenumsatz.
Mücke begründet die sinkende Nachfrage unter anderem mit den Folgen einer Steuererhöhung zum Jahreswechsel, wodurch sich die Glimmstängel und andere Tabakprodukte verteuert haben. „Außerdem ist das Konsumklima seit Beginn des Ukraine-Krieges schlechter geworden.“ Wegen der hohen Inflation sparten viele Menschen und kauften daher weniger Zigaretten, sagt der Verbandsvertreter.
Er weist zudem auf Ausweich­effekte hin. So habe Polen Steuern gesenkt, was Benzin und Diesel dort relativ billig gemacht habe. „Viele Bundesbürger fahren nun zum Tanken nach Polen und decken sich dort mit Zigaretten ein.“ Dies sieht Mücke auch deshalb kritisch, weil im EU-Ausland­ recht häufig unversteuerte Zigaretten verkauft werden. „Der Schwarzmarkt bekommt dadurch Auftrieb“, sagt er. Nach einer Untersuchung der Tabakbranche wird etwa jede sechste in Deutschland gerauchte Zigarette im Ausland gekauft. Die Hälfte dieser Auslandskäufe seien unversteuerte Zigaretten vom Schwarzmarkt.
Schätzungen zum Jahresumsatz 2022 macht Mücke nicht. Im vergangenen Jahr lagen die Ausgaben für Tabakwaren in Deutschland bei 29 Mrd. Euro, wie sich aus Zahlen des Statistischen Bundesamtes ergibt.
https://www.boersen-zeitung.de/unternehmen-branchen/tabakbra…

[1erhart]

Dagegen spricht allerdings das: https://www1.wdr.de/nachrichten/raucher-anzahl-studie-tabak-…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.401.244 von mazell am 15.09.22 11:26:07

Zitat von mazell:

Wenn Du meinst, ein Verkaufsverbot sei verfassungsrechtlich möglich, dann begründe bitte mal, wie das mit der Verfassung vereinbar sein soll.

Die letzten 2 Jahre, aber auch davor zeigen das "verfassungsrechtlich" alles geht wenn die Hochfinanz es nur will und den Altparteien anweist es umzusetzen.

Ansonsten gehe ich aber mit dir mit beim Rest.

Damit bist Du aber ganz nah, an Nazi-Verschwörungstheorien. Fängt schon an mit "Die Hochfinanz" - wer soll das denn sein, die Rothschilds und Goldman Sachs? Oder der Deep State, von dem Trump immer gefaselt hat? "Altparteien" - auch der Begriff ist Nazi-Vokabular, um schon damals die Parteien der Weimarer Republik zu diskreditieren. Wer soll denn heute keine "Altpartei" sein? Wenn eine Partei durch fehlende Transparenz bei Spenden auffällt, dann die AfD. Aber davon alles mal abgesehen, welche Anweisung sollen denn welche Partei konkret bekommen haben? Kannst Du irgendetwas konkret belegen?

Sei es drum, ich sehe weder eine verfassungsrechtliche Grundlage für ein Verkaufsverbot von Tabakwaren noch für den Konsum im Freien oder gar in den eigenen vier Wänden.

Das Problem der Tabakaktien war in den letzten Jahren auch nicht die Regulierung, sondern die Konkurrenz durch die Verdampfer, E-Zigs und Heat-not-burn-Produkte.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.409.911 von DJHLS am 16.09.22 13:36:03

Zitat von DJHLS: Sei es drum, ich sehe weder eine verfassungsrechtliche Grundlage für ein Verkaufsverbot von Tabakwaren noch für den Konsum im Freien oder gar in den eigenen vier Wänden.

Du darfst nicht von Deutschland ausgehen. Warte mal ab was der EU dazu noch alles einfällt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.411.861 von Divid-ende am 16.09.22 17:24:46

Zitat von Divid-ende:

Zitat von DJHLS: Sei es drum, ich sehe weder eine verfassungsrechtliche Grundlage für ein Verkaufsverbot von Tabakwaren noch für den Konsum im Freien oder gar in den eigenen vier Wänden.

Du darfst nicht von Deutschland ausgehen. Warte mal ab was der EU dazu noch alles einfällt.

Ok, wenn Du mir verbieten möchtest, von Deutschland auszugehen, dann mal die EU:

Woraus leitest Du eine Zuständigkeit der EU für ein Verbot oder eine Regulierung ab? Wie soll die EU etwas verbieten, was in Deutschland verfassungsrechtliche geschützt ist? Warum überhaupt sollte die EU so etwas tun?

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.411.924 von DJHLS am 16.09.22 17:35:33

Zitat von DJHLS: Ok, wenn Du mir verbieten möchtest, von Deutschland auszugehen, dann mal die EU:

Woraus leitest Du eine Zuständigkeit der EU für ein Verbot oder eine Regulierung ab? Wie soll die EU etwas verbieten, was in Deutschland verfassungsrechtliche geschützt ist? Warum überhaupt sollte die EU so etwas tun?

Ich verbiete dir gar nichts ich rege nur an.
Wo kann denn nachgelesen werden dass Tabakkonsum verfassungsrechtlich geschützt sein soll ?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.414.489 von Divid-ende am 17.09.22 10:13:29

Zitat von Divid-ende:

Zitat von DJHLS: Ok, wenn Du mir verbieten möchtest, von Deutschland auszugehen, dann mal die EU:

Woraus leitest Du eine Zuständigkeit der EU für ein Verbot oder eine Regulierung ab? Wie soll die EU etwas verbieten, was in Deutschland verfassungsrechtliche geschützt ist? Warum überhaupt sollte die EU so etwas tun?

Ich verbiete dir gar nichts ich rege nur an.
Wo kann denn nachgelesen werden dass Tabakkonsum verfassungsrechtlich geschützt sein soll ?

Wenn Du schreibst, dass ich etwas nicht darf, dann hört sich das wie ein Verbieten an...

Artikel 2 Abs. 1 GG und Artikel 14 GG. Fang am besten mit dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom 30. April 1952 zur generellen Altersgrenze bei Bezirksschornsteinfegern an.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.416.142 von DJHLS am 17.09.22 19:17:33

Zitat von DJHLS: Wenn Du schreibst, dass ich etwas nicht darf, dann hört sich das wie ein Verbieten an...

Artikel 2 Abs. 1 GG und Artikel 14 GG. Fang am besten mit dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom 30. April 1952 zur generellen Altersgrenze bei Bezirksschornsteinfegern an.

Ich hatte geschrieben, Du darfst nicht nur von D ausgehen, - nicht musst.

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Du berufst dich auf (1) nur was rauchen mit der Entfaltung der Persönlichkeit zu tun haben soll erschließt sich mir nicht wirklich, ist ja schließlich nur ein Genussmittel. Man entfaltet seine Persönlichkeit schließlich nicht damit was man isst, trinkt oder sonst konsumiert.

Ich denke da eher an (2) das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Da rauchen nicht gesund ist könnten Juristen und dann Politiker der EU darauf kommen, dass man sich selbst schädigt und das nicht mehr gewollt ist. Das könnte dann mit einem entsprechenden Gesetz geändert werden. Und schon darf aufgrund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Warten wirs einfach ab, was wann kommen wird.

Was Art. 14 Erbrecht und Enteignungen damit zu tun haben sollen erschließt sich mir nicht wirklich.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.417.027 von Divid-ende am 18.09.22 09:07:33

Dann verkauf doch und gut ist.

Du wirst die WELT nicht verbessern.

Recht auf körperliche Unversehrtheit: STEHT DA AUCH WAS AUF PFLICHT und das hat gewiss nichts mit RAUCHEN TRINKEN zu tun.

Ab sofort Ende Gelände

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.417.027 von Divid-ende am 18.09.22 09:07:33

Zitat von Divid-ende:

Zitat von DJHLS: Wenn Du schreibst, dass ich etwas nicht darf, dann hört sich das wie ein Verbieten an...

Artikel 2 Abs. 1 GG und Artikel 14 GG. Fang am besten mit dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom 30. April 1952 zur generellen Altersgrenze bei Bezirksschornsteinfegern an.

Ich hatte geschrieben, Du darfst nicht nur von D ausgehen, - nicht musst.

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Du berufst dich auf (1) nur was rauchen mit der Entfaltung der Persönlichkeit zu tun haben soll erschließt sich mir nicht wirklich, ist ja schließlich nur ein Genussmittel. Man entfaltet seine Persönlichkeit schließlich nicht damit was man isst, trinkt oder sonst konsumiert.

Ich denke da eher an (2) das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Da rauchen nicht gesund ist könnten Juristen und dann Politiker der EU darauf kommen, dass man sich selbst schädigt und das nicht mehr gewollt ist. Das könnte dann mit einem entsprechenden Gesetz geändert werden. Und schon darf aufgrund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Warten wirs einfach ab, was wann kommen wird.

Was Art. 14 Erbrecht und Enteignungen damit zu tun haben sollen erschließt sich mir nicht wirklich.

Artikel 2 Abs. 1 des Grundgesetzes: Dazu zählt man neben der im Wortlaut genannten Entfaltung der Persönlichkeit seit dem Elfes-Urteil aus dem Jahr 1957 auch die allgemeine Handlungsfreiheit. Darunter fällt auch der Konsum von Genußmitteln.

Da 60 Jahre Rechtsprechung spurlos an Dir vorbeigegangen sind, verbirgt Dir die Ahnungslosigkeit auch, dass Artikel 14 nur am Rande etwas mit Erbrecht und Enteignung zu tun hat. Artikel 14 schützt das Eigentum und damit auch den eingerichteten und ausgeübten Gewerbebetrieb.

Tut mir leid, aber Dir fehlen in dem Bereich die minimal erforderlichen Grundlagen. Da ergibt eine Diskussion überhaupt keinen Sinn.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.417.027 von Divid-ende am 18.09.22 09:07:33

Bitte, bitte, das Thema, auch im Schwesterthread BAT, ist nun langsam ausdiskutiert und bis zum Erbrechen durchgekaut.

Wenn Du vernünftigerweise eine ordentliche Streuung in Deinem Depot hast ( es müssen ja nicht gleich 3.500 Werte sein , wie in dem norwegischen höchst erfolgreichen Staatsfond ) kannst Du Risiken, die jeder Aktie anhaften, gut ausgleichen.

Wenn Du Dich da grüblerisch in alle Aktien so intensiv hineinknien willst, was da in ferner Zukunft einmal eventuell kommen könnte, wie Du es zur Zeit bei den Tobaccos tust, drehst Du bald am Rädchen. ( Das ähnelt schon der Denkweise eines Hypochondrers: Das bischen Durchfall oder Herzrasen von heute könnte möglicherweise der Anfang meines Endes in 15 Jahren bedeuten )

Deutschland und die Welt steht vor so vielen Problemen, die höchst aktuell sind und nicht vielleicht erst in 15 Jahren auftreten, da ist das, was von Dir hier in den Raum gestellt wird, eine aufgebauschte Korinthenzählerei.

Drei, vier Maus-Clicks und und Du bist aller Deiner Sorgen ledig, falls Du wirklich in Tobaccos investiert sein solltest.

[jungster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.417.027 von Divid-ende am 18.09.22 09:07:33

Ein kleiner Denkanstoß für dich: Ein Großteil der Rentenfonds in Amerika ist auf Divizahlungen von Altria, Pepsi und Co angewiesen. Entziehe ihnen die Geschäftsgrundlage und es gibt dort grosse Probleme mit der Altersversorgung.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.417.506 von myhobbynr2 am 18.09.22 12:05:01

Zitat von myhobbynr2: Bitte, bitte, das Thema, auch im Schwesterthread BAT, ist nun langsam ausdiskutiert und bis zum Erbrechen durchgekaut.
Wenn Du Dich da grüblerisch in alle Aktien so intensiv hineinknien willst, was da in ferner Zukunft einmal eventuell kommen könnte, ...

Nicht nur bei BAT auch bei noch bei PM und universal Corp.

Du betreibst das ganze vllt. als Hobby, oder weil dir langweilig ist, ich dagegen lebe davon und das schon seit über 20 Jahren. Und wenn man nicht alles genau hinterfrägt und dementsprechend abwiegt gibts eben öfters Schiffbruch und das will ich so gut wie möglich vermeiden.

[taxbax]

Was für ein sinnloses Zumüllen...

Natürlich sollte sich jeder vor einem Investment ein paar grundsätzliche Gedanken über seine Investmentidee und branchentypische Besonderheiten machen.

Ohne jedweden aktuellen Bezug hier alles in epischer Breite durchkauen zu wollen, ist mM nach jedoch völlig sinnlose Zeitverschwendung, weil wir hier von mehreren Dutzend relevanten Ländern mit jeweils unterschiedlichen rechtlichen und politischen Voraussetzungen reden. Und keiner von uns hat eine Glaskugel für alle diese Länder.

Sofern also beispielsweise keine bahnbrechenden Urteile in den USA absehbar oder einschneidende Änderungen in der EU vor der Tür stehen, würde ich es begrüßen, wenn wir uns wieder auf Inhalte und nicht auf Spekulationen konzentrieren.

Bei IMB wird es z. B. wahrscheinlich in den nächsten zwei Woche Vorab-Zahlen für das Geschäftsjahr geben. Da dürften sich eventuell bereits sehr interessante Schlussfolgerungen ergeben. Mit Sicherheit relevanter als dieses Herumgeschwafel.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.411.924 von DJHLS am 16.09.22 17:35:33

Zitat von DJHLS: Wie soll die EU etwas verbieten, was in Deutschland verfassungsrechtliche geschützt ist? Warum überhaupt sollte die EU so etwas tun?

Ich finde deine Naivität schon bedenklich krass wie du glaubst das Tinte in einem Buch dir irgendeinen Schutz gewähren sollte, nachdem nun seit Jahren schon das Geschriebene im GG so angepasst wird bzw. ignoriert wird, wie es gerade die Hochfinanz/globale Konzerne den Marionetten im BT vorgibt.

[beachbernie1]

Was die Moeglichkeit eines Tabakwarenverbots in Deutschland angeht, so ist die sicher gegeben. Einem Verbot von Nikotin steht genausowenig das Grundgesetz im Wege wie dem Verbot von Heroin. Als langjähriger Raucher, der nach 25 Jahren mit der Raucherei aufhörte, weiss ich wovon ich rede, wenn ich behaupte, dass zwischen Nikotin und Heroin kein grundsätzlicher Unterschied besteht, ergo sich ein Nikotinverbot relativ leicht rechtfertigen liesse, wenn es denn politisch gewollt werden sollte. Da muss sich nur eine politische Mehrheit fuer finden. Das kann ganz u.U. schnell gehen.

Die Moeglichkeit von weitgehenden Verboten ueberall auf der Welt hängt wie ein Damoklesschwert ueber jedem Investment in Tabakkonzerne (genauso wie z.B. auch ueber Alkoholproduzenten) und das ist eigentlich ueberall schon eingepreist. Deshalb sind in dem Bereich auch die Dividenden so hoch. Da ist der Ausgleich fuer die besonderen Risiken solcher Investments mit drin und darueber sollte man sich schon klar sein, wenn man hier investiert, dass hier ein ganz spezielles Risiko besteht, das es in anderen Bereichen so nicht gibt.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.419.355 von taxbax am 18.09.22 23:10:58

Zitat von taxbax: Und keiner von uns hat eine Glaskugel für alle diese Länder.
und nicht auf Spekulationen konzentrieren.

Es geht nicht um die berühmte Glaskugel sondern um die Meinung jedes einzelnen, zu dem ist ja schließlich das Forum da.
Wenn Du nicht spekulieren willst, solltest Du dich nicht mit Aktien befassen und erst gar keine kaufen, denn Aktien und alles was damit zusammenhängt sind nun mal reine Spekulation.
Denn das ist sinnloses zumüllen, über Aktien sprechen wollen aber ohne Spekulation, gehts noch.
Ansonsten, wenn es dir hier nicht gefällt kannst Du das Forum jederzeit verlassen.

[taxbax]

Du bist ja ein ganz Schlauer

Schön, dass Du mich belehren möchtest, wie und wo ich zu investieren oder nicht zu investieren habe. Habe ich in über 30 Jahren Börsenerfahrung auch noch nicht erlebt.

Dass Aktien reine Spekulation sind, ist eine sehr steile These, mit der Du mit Sicherheit ziemlich alleine stehst. Hast bei Betriebswirtschaft und Volkswirtschaft wohl nicht so gut aufgepasst?!

Aber Du hältst den ganzen Laden schon genug auf, von daher lohnt sich kaum ein Kommentar, andere User halten diese Diskussion ebenfalls für fruchtlos.

[UlrichDerKleine]

Jedes Investment hat Risiken. Ansonsten darf man nur in Bankguthaben (unter der Einlagensicherung) oder Staatspapiere.

Klar haben die Tabakwerte politische Risiken. Dies ist bekannt und zwar seit mindestens 30 Jahren.

Aber welches Investment hat den keine Risiken? Immobilien haben zum Beispiel enorme Risiken bei Zinsänderungen.

Die unaufhaltsame Intel-Aktie wurde plötzlich vom jahrelang belächelten Konkurrenten AMD überholt.

Welche Risiken haben heute erfolgreiche Pharma-Firmen? Schau mal Psychopharmaka an. Starkes Übergewicht, Sedierung bis zum Abbruch jeder sozialen Interaktion und und und. Was kommen da vllt plötzlich für Klagen?

Risiken hat man immer. Nur bei Tabakprodukten wird sich das Ganze denke ich sehr lange im Vorfeld abzeichnen.

[price-of-success]

moin
Tabak erfüllt in Krisenzeiten wie aktuell
stets seine Funktion

[x1960]

Habe mich gestern Abend verabschiedet. Denke, dass ich sie etwas billiger bekommen kann.

[thoraab]

Hi Alle,
dividende sollte ja dann morgen montag den 3 Oct ueberwiesen werden.
Hoffe nur das in der Zukunft die Dividende aufgrund der momentanen bescheidenen Energielage nicht wieder gekürzt wird.
Bin seit 2 1/2 Jahren dabei hatte eine 25 jahre laufende Lebensversicherung 3 1/2 jahre for Ablauf gekündigt und alles ausbezahlen lassen und in IMP investiert mit 8 % Div rendite anstatt 3.5 % und nun 16 % kurssteigerung . Und + 8.44% im pus im lfd jahr. Noch ein Jar so und es wahr jedenfalls ein richtige Entscheidung da mein Lebensverischer auf der Watchlist des Bundesamt fuer Versicherungs wesen war mit Ruecklauefiger performance in Bezug auf Gewinbeteiligung und Reucklagen. Das war zu den Niedrigzinszeiten.
https://www.imperialbrandsplc.com/creating-shareholder-value…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.446.205 von UlrichDerKleine am 22.09.22 12:07:34

Wir bereits Investierte in Branche Tabak wissen um die Chancen, wissen um die Risiken.

Und da der "moderne Mensch" weiterhin nach Drogen aller Art lechzen wird, auch Genußmittel Tabak, egal ob "alte Form" oder als "neue Form", werde ich in diesem Bereich weiter investiert sein. Egal wie aufgeklärt Mensch ist......viele benötigen Tabak auch als Art "Eigentherapie", um runter zu kommen, Stress abzubauen, sich entspannen.....freie Menschen sollten es weiterhin frei entscheiden dürfen.....

Selbst die FDP in Deutschland will ja nun dem "linken Zeitgeist" entsprechend auch "kiffen" legalisiert einer breiten Schicht zugänglich machen.

Eine weitere Geschäftschance für eine Firma wie Imperial Brands...nicht gleich morgen aber "übermorgen"....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.510.130 von thoraab am 02.10.22 13:19:44

Soweit ich die aktuelle Lage bei Imperial Brands überblicke:

Das aktuelle Dividendenniveau ist nach unten gut abgesichert.....mit Potenzial nach oben

Man hat ja nicht nur die bekannten Brands bei Zigaretten, sondern mit Blackwoods einer der Besten im Zigarrengeschäft....läuft z.B. in USA, ein sehr großer Markt, wie geschnitten Brot.

Bei den "neuen Produkten" ja so, dass man hier noch Geld verliert, aber es entwickelt sich sehr gut...diese Verluste nehmen ab, damit das Potenzial für Dividenden und Schuldentilgungen zu....

Das Schuldenziel ja sehr gut unterwegs....die fetten Geldzuflüsse ermöglichten ja im laufenden Geschäftsjahr schönen weiteren Abbau.
Geht es in diesem Tempo so weiter, dürfte ab 2024 noch mehr für Dividende übrigbleiben und oder Aktienrückkäufe.

Und was nicht wenige übersehen...auch das "junge Gemüse" konsumiert wieder Tabak in allen Varianten......einige "alt" + "neu"........nicht wenige reine Zigarettenkunden.
Obwohl es ja jeder weiß, dass er es lassen sollte.......aber für viele ein Teil des Lebens. Der Genuss von Tabak etc.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.512.518 von Kampfkater1969 am 03.10.22 09:43:26

sehe ich auch so.... 👍 zudem schlummert hier aufgrund der im Marktvergleich relativ geringen MK auch noch die Phantasie eines potenziellen Übernahmekandidaten...!!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.512.620 von aktienkunta am 03.10.22 10:00:47

Stimmt......neben Kurssteigerungen aus dem operativen Bereich und Gründen, und fette Dividendenrückflüsse samt Aktienrückkäufe, ist auch eine Übernahme oder Fusion nicht ausgeschlossen....aber aktuell nicht mein Investmentcase hier....

Ich kassiere hier noch auf Jahre fette Dividenden.

[immerso]

Das Problem bei Imperial Brands ist halt die sehr schwache Positionierung in den sog. NGP = Next Generation Products bzw. Reduced Risk Products, die einen Boom erleben, wohl gerade unter den jungen Leuten, und die auch von einem künftigen Verbot wohl nicht betroffen wären.
Das ist der Grund, warum IB günstiger bewertet ist als andere Tabakkonzerne.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.517.024 von immerso am 03.10.22 23:25:48

Und für diese "moderne Art" des Nikotingenusses besteht steigende Nachfrage...wenn ich so würdige, wo es nun überall zum Verkauf steht, wer es zunehmend nutzt.

Eine Imperial Brands ist da noch "suboptimal" unterwegs....erwarte aber die Hebung des Potenzials. Die Verluste aus diesem Segment drehen spätestens 2024 in den Gewinn. Meine Einschätzung.

[aktienkunta]

heute sehr stark.... die sollen lieber nicht zu viele eigenen Aktien zurückkaufen, dann machen sie sich eher zum Übernahmeopfer....

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-10/5723352…

...und lieber mehr Dividende ausschütten! 😎💰

[trick17-2]

Heute mit Pressemeldung. Läuft alles halbwegs nach Plan. Buyback fürs kommende FY, 1 bn Pfund.
Hört sich ganz ok an.
Ich lass meine Aktien liegen, werden vererbt.
Bis dahin hab ich alle drei Monate ne kleine Freude.
Eine wunderbare Depotbeimischung.


trick17

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.632.098 von taxbax am 22.05.22 23:38:24

Vorab-Zahlen für das Geschäftsjahr

Ich zitiere mich mal unbescheiden selber. Meine zu den Halbjahreszahlen geäußerten Anmerkungen und Hoffnungen (Beitrag 1.790 vom 22.05.2022) haben sich für das Geschäftsjahr weitestgehend erfüllt.

Das Highlight ist natürlich, dass tatsächlich unverzüglich ein Aktienrückkaufprogramm gestartet wird, so wie ich es mir zum Halbjahr angesichts der Fortschritte beim Schuldenabbau erhofft hatte. Der Umfang ist für meinen Geschmack sogar etwas groß, mir persönlich wären 500 Mio. GBP lieber gewesen, der Rest für Schuldenabbau.

Schaut man sich die positive Wirkung des Aktienrückkaufprogramms bei BAT gerade in den ersten Monaten an, so lässt sich da einiges Positives daraus erhoffen, wobei sicherlich ein gewisser Teil sich im heutigen Kurssprung widerspiegelt.

Operativ hat man anscheindend seine Positiion in den selbst definierten fünf Kernmärkten weiter stabilisiert, verbunden mit Preiserhöhungen in zweiten Halbjahr. Beim Ertrag und beim Gewinn stagniert man bzw. legt leicht zu (bereinigte Zahlen). Diese Erwartungen hat man auch für die nächsten Geschäftsjahre, wobei durch das Aktienrückkaufprogramm und den anvisierten Einzug der Aktien ein erkennbarer Anstieg des Gewinns/Aktie zu erwarten ist.

Ansonsten ist für das abgelaufene Geschäftsjahr eine deutliche Delle durch die Abschreibungen im Russlandgeschäft zu erwarten, die jedoch nur unwesentlich Auswirkungen auf das operative Geschäftsergebnis sowie auf das Cash-Flow hat.

Die beabsichtigte Kontinuität bei der Dividende wird erneut betont, also hat eine jährliche Steigerung weiterhin Priorität. Für das Geschäftsjahr 2023 gehe ich von einer Steigerung in der Größenordnung des Jahres 2022 aus, also etwa 1 %. Man beabsichtigt, den Aktionären insgesamt 2,3 Mrd. GBP zurückzugeben, wobei 1 Mrd. GBP auf das Aktienrückkaufprogramm entfällt. Die verbleibenden 1,3 Mrd. GBP für die Dividenden würden diese Berechnung stützen.

Ein kleines Fazit.

Spannend wird bei den Jahreszahlen für mich der Ausblick zum Cash-Flow. Nach der heutigen Mitteilung scheint es mir zumindest so, dass der Cash-Flow fast vollständig an die Aktionäre ausgeschüttet wird. Vielleicht irre ich mich da aber auch. Das Cash-Flow der letzten Jahre war durch Sondereffekte verzerrt. Womöglich gibt der Vorstand ja einen Ausblick auf die eigenen Cash-Flow-Erwartungen in den Folgejahren, so wie es BAT vorgemacht hat.

Ich bin sowohl bei BAT als auch bei IMB investiert. Philipp Morris bzw. Altria besitze ich nicht, da ich die Bewertungsdifferenz zu den britischen Tabakaktien nach wie vor für übertrieben halte.

Nachdem BAT zwischenzeitlich verhältnismäßig deutlich gegenüber IMB davonzog, insbesondere nach dem Start des Aktienrückkaufprogramms von BAT, haben sich in den letzten Monaten die Verhältnisse etwas umgekehrt.

Beide Aktien halte ich für defensive Investoren weiterhin für sehr attraktiv.

Kurzfristig könnte sich bei IMB durch das Rückkaufprogramm etwas mehr Kurspotenzial eröffnen. Mittel- bis langfristig ist BAT jedoch vielleicht noch etwas spannender, wenn man es schafft, sowohl seine Marktanteile im NGP-Sektor zumindest so zu halten wie bisher und gleichzeitig der Umsatzanstieg in diesem Sektor weiterhin so rasant vonstatten geht, wie in der Vergangenheit.

Berechenbarer bleibt das Geschäft von IMB, etwas Wachstumspotenzial gibt es bei BAT.
Vielleicht ist es doch am besten, bei beiden investiert zu sein, wenn man sich für Tabakaktien erwärmen kann.







[

[trick17-2]

Komplett guter Beitrag, taxbax. Danke!

Letztendlich ist es immer ne Frage des Aktienkurses, wo man einsteigen kann.
Altria unter 40, IMB unter 20, BAT unter 35 sind klasse Einstiegskurse.
Ist die Frage, ob es nochmal dahin läuft.

Der heutige Tage kann für IMB ein Game Changer werden.
Instis kaufen aber trotzdem wohl nicht viel, ESG sei Dank.
Die Börse hat auch schon mal Aktien kurzfristig nach guten Meldungen in den Keller geschoben.
Ich verkaufe die Tabakaktien nicht, also ganz weniger Transaktionen bei mir.
Da ist dann der Einstiegskurs und die Wahl der Tabakunternehmens der einzige Hebel.
Ist ja auch immer die Frage der gerade verfügbaren Liquidität.

Aktuell schaue ich mir Turning Point Brands an, sehr interessant.
Der Kurs ist schön zurück gekommen.

Gruß,
trick17

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.399 von trick17-2 am 06.10.22 14:33:51

Off Topic: Turning Point Brands

Habe ich mir mal kurz angeschaut.

Kann den Charme nicht so ganz erkennen. Klar ist die deutlich billiger geworden und so ziemlich auf Jahrestief. Und anscheinend fokussiert auf NGP-Produkte.

Aber für die sinkenden Kurse gibt es auch Gründe. Sinkende Umsätze (teilweise fast halbiert) und Gewinne sowie eine Minidividende erscheinen erst einmal nicht sehr attraktiv.

Soll das eine Turn-Around-Story sein?

Soll das

[Kampfkater1969]

Der Aktienrückkauf bei Imperial Brands wird nach meiner Würdigung in den kommenden Jahren
"bedeutend und konstant" laufen.

Neben den hohen Dividenden ein weiterer Antrieb und oder Absicherung des Aktienkurses.

Und aktuell baut man ja seine Marktanteile sogar aus.....nicht unbedeutend.....Deutschland, USA, Spanien, GB, Ausstralien.....wenn nun die "modernen Tabakkonsummöglichkeiten" es auch so wuppen......Umsatz und Ertrag

Für den aktuellen Stand der Dinge ist die Aktie den Preis mehr als wert = preiswert.

[trick17-2]

Rückkäufe laufen

Im Mittel 227.000 Stück = 4,5 Mio GBP pro Tag.
Also 220 Tage = knapp 11 Monate und das Programm wäre durch.
Sieht für mich sehr vernünftig aus.
Quelle: finanznachrichten.de, von dort dann:
https://www.investegate.co.uk/imperial-brands-plc--imb-/rns/…

Turning Point Brands habe ich erstmal zurück gestellt.
Ich erwarte zeitnah keine Umkehrung, Schulden müssen erstmal reduziert werden.
Bleibt auf meiner Watchlist.
Kann auch mal ein Übernahmekandidat werden.
Danke für deine Einschätzung, taxbax.

trick17

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.562.954 von trick17-2 am 12.10.22 12:18:01

Und das nächste Programm steht dann schon ante portas...meine Einschätzung

[Kampfkater1969]

Gefällt mir.....könnte nun weiter nach oben laufen....

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.563.548 von Kampfkater1969 am 12.10.22 13:42:29

Ja, ich denke auch, dass wir in einen kontinuierlichen Buyback rutschen.
Wenn wir über den aktuellen Buyback 50 Millionen Aktien vom Markt nehmen, spart das in den Folgejahren 70 Millionen GBP
Dividende. Auch ich finden die 1 Milliarde fürs aktuelle GJ recht hoch gegriffen.
700 Mio GBP hätten auch gereicht. Auf dem aktuellen Niveau bleibt nach buyback und Dividende nicht mehr viel Cash übrig,
für Schuldentilgung zum Beispiel.
Sollte es nach dem ersten buyback dann mit 500-700 Mio. GBP weiter gehen, wäre das vollkommen ausreichend.
Hängt aber auch mit der Kursentwicklung zusammen. Bei Kursen von >30 GBP sollte der Rückkauf gedrosselt werden.
Die Dividende sollte mittelfristig auch nicht mit 1% p.a. steigen. 3-4% wären smarter.
Kommt alles, geduldig bleiben.

trick17

[tofu1]

Ich verstehe nicht warum Imperial die Schuldentilgung wiederum mit einer neuen Anleihe zu 6,125 % Zins durchführt.

USG471ABWD89 -> Imperial Brands Finance PLC DL-Notes 2022(22/27)
Die Platzierung einer Anleihe kostet noch einmal zwischen 3-5 %. Das muss alles erst verdient werden.
Im Prinzip erfolgen die Aktienrückkäufe somit auf Kredit.

[taxbax]

Neue Anleihe

3 % - 5 % halte ich für stark übertrieben, eher 0,3 % - 0,5 %. an zusätzlichen Gebühren. Und die Gebühren verteilen sich auf die Laufzeit von fünf Jahren,

Die Frage ist weiterhin, zu welchem Kurs die Anleihe emittiert wurde.

Außerdem sind in diesem Jahr auch bereits Kredite getilgt worden, letztlich handelt es sich nur um eine Art Umschuldung.

Andererseits sind die US-Zinsen zur Zeit natürlich merklich höher als die Zinsen in Europa, von daher könnten die 6,125 % durchaus passen. Und ich habe schon in früheren Postings angemerkt, dass auch ich kein Freund von ziemlich teuren neuen Anleihen bin. Etwas weniger ARP und etwas mehr Tilgung wäre mehr nach meinem Geschmack gewesen.

Wichtig wird sein, wieviel Cash-Flow regelmäßig erwirtschaftet werden kann, und ob man Dividende und ARP aus dem Cash-Flow bedienen kann. Ansonsten ist man tatsächlich bei einem kreditfinanzierten ARP.

[myhobbynr2]

Ein schuldenbasiertes Aktien-Rückkaufprogramm wäre vor ca. einem Jahr viel effektiver gewesen.
Der Aktienkurs stand erheblich niedriger, und die Zinskonditionen waren bedeutend besser.

Aber wer wusste das schon so genau, es ist eben alles spekulativ.

6,5 % Zinslast bei 10 % Inflation ist auch nicht so schlecht. M.E. wird man die Inflation in Euro-Dollar-Pfund-Land ohne weitere nennenswerte Leitzinssteigerungen nicht mehr in den Griff bekommen.

Da kann man immer noch wertsteigende Anleihen-Rückkaufprogramme starten, wenn sie deutlich unter Pari notieren sollten.

[beachbernie1]

Ich gehe mal davon aus, dass man im Management von IB rechnen kann und sich gut überlegt hat ob sich das auch fuer die Aktionäre rentiert.

Und wenn nicht, dann soll die der Teufel holen!

[Lieferheld]

Link zu den Aktienrückkäufen

Für alle die es interessiert hier der Link zu den Rückkäufen.

www.proactiveinvestors.co.uk/LON:IMB/Imperial-Brands-PLC/com…

[jungster]

Der Link funktioniert bei mir nicht?

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.597.146 von jungster am 18.10.22 15:49:35

Zitat von jungster: Der Link funktioniert bei mir nicht?

Also bei mir funktioniert er.
Kopier es mal und probiere es direkt mit einfügen in Deinen Browser:

https://www.proactiveinvestors.co.uk/LON:IMB/Imperial-Brands…

[jungster]

Funktioniert....danke

[trick17-2]

Letztendlich ist alles entscheidend, welcher Cashflow erwirtschaftet wird.
Schulden müssen einfach gemanagt werde, durch Rückzahlung und Rollen auf neue Feemdkapitalprodukte.
Eingezogene Aktien sparen ja auch enorm an Dividendenzahlungen in Folgejahren.
Es gibt einen Verschuldungskorridor, den man gezielt ansteuert.
Wenn die Zinsen weiter steigen, werden debt buybacks interessant.
Da sehe ich aber auch die Zinsen noch nicht. Wenn am Ende des GJ der debt level um 100 oder 200,Mio GBP steigen sollte, würde
halt das nächste ARP etwas kleiner ausfallen.

trick17

[Kampfkater1969]

Da kann man zufrieden sein....in diesen irren und wirren Zeiten...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[SwedishChef]

Ich habe eben mal verglichen. Auf Sicht von 12 Monaten liegt Imperial Brands in Euro gerechnet mit einem Plus von 30,1% vor BAT (+28,1%), Altria (+20,6%) und Philip Morris (+8,0%).

Gut, Imperial Brands hat zuvor auch am stärksten gelitten, aber der Trend ist eindeutig positiv. Ich finde, dass das neue Management in den letzten zwei Jahren gute Arbeit geleistet hat.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.634.400 von SwedishChef am 25.10.22 11:37:01

Und die kommenden Cash-Allokationen, in Dividenden und Aktienrückkäufe, werden uns hier Investierte noch viel Freude machen.....freuen wir uns schon jetzt auf den 30.12.2022...wieder fette Dividende......

[taxbax]

12-Monats-Vergleich

@ SwedishChef, Dividende berücksichtigt?

Dann liegt IMB nämlich noch deutlicher und beeindruckender vorne.

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.635.840 von taxbax am 25.10.22 15:28:36

Zitat von taxbax: @ SwedishChef, Dividende berücksichtigt?

Dann liegt IMB nämlich noch deutlicher und beeindruckender vorne.

Nein, ohne Dividende bei mir. Danke für Deinen Hinweis.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.635.840 von taxbax am 25.10.22 15:28:36

Sehr guter Punkt!

War ja die Tage nochmal im Urlaub......was da geraucht wurde......man scheint hier die "knappen Kassen" nicht zu merken.....

[jungster]

Seht ihr irgendwelche Chancen bei den Tobccos durch die bevorstehenden Cannabis Legalisierung in Deutschland?

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.549.844 von Kampfkater1969 am 10.10.22 12:19:45

moin. mann sehe sich einmal das KGV an

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.679.132 von price-of-success am 02.11.22 17:44:34

Für 2023 um die 6 - 7 meine KGV-Einschätzung........

Die Aktie ist viel zu viel den Preis gleich Wert....preiswert.......

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.707.993 von Kampfkater1969 am 08.11.22 06:10:51

Imperial hat von allen Tabakwerten heute am wenigsten verloren. Liegt auch sicherlich daran, da hier in den naechsten 3 Monaten 2x55 Cent Ausschuettung zu erwarten sind.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.730.946 von tofu1 am 10.11.22 20:28:12

Zum 30.12.2022 werden wir ja wieder "beschenkt" mit Dividende...eine der höheren der Vier im Jahr

[Aluminate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.733.007 von Kampfkater1969 am 11.11.22 08:09:32

Zitat von Kampfkater1969: Zum 30.12.2022 werden wir ja wieder "beschenkt" mit Dividende...eine der höheren der Vier im Jahr

Wann ist denn EX-Tag? Heute?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.734.075 von Aluminate am 11.11.22 09:49:54

Als Daueranleger schaue ich nicht danach....ist aber bei dieser Aktie viele Wochen vorher

[muep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.734.075 von Aluminate am 11.11.22 09:49:54

Nein nicht heute

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.734.075 von Aluminate am 11.11.22 09:49:54

nächste oder übernächste Woche....zahlen kommen auch nächste woche....

ich greife heute bei bat und imperial etwas zu

das sind halt wieder Downgrades oder womöglich die FDA, die wieder etwas gegen die Tabbachis schiesst

oder es lösen Fond/P.offices einfach nur defensive positionen auf und gehen nun wieder verstärkt in wachstumsunternehmen.....

diese Turbulenzen sind mir Herzlich willkommen....rabbattiert kaufe ich gerne zu

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.734.075 von Aluminate am 11.11.22 09:49:54

Nein, liegt wie gestern bei MO am USD heute bei IMB am GBP da der Euro ja gestiegen ist.

Siehst du bei allen englischen Aktien die fallen

[Kampfkater1969]

Am kommenden Dienstag wird es die "Zahlen" geben.......mal schauen, ob ich mit dann nochmals eine "Schippe Aktie" gönne. Ist zwar schon übergewichtet, aber es ist vertretbar, im Gesamtkontext.

Menschen wollen legale und illegalen Drogen.......ist leider Fakt......nicht alle, aber viele

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.734.075 von Aluminate am 11.11.22 09:49:54

https://www.dividendmax.com/united-kingdom/london-stock-exch…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.735.290 von Andrija am 11.11.22 11:39:47

Also der 24.11.2022 der EX-Tag Dividende zum Jahresende 2022.

[Aluminate]

OK, 23,17...... werden die auf extra erreicht, dann hab ich sie.

[Aluminate]

23,15 auf Xetra, hab sie bekommen.

[Pablo_Esskuhbar]

Habe mir auch noch nen Paket gegönnt bei 23,10 Hauptsache ich ärgere mich in ner Stunde nicht noch

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.736.952 von Pablo_Esskuhbar am 11.11.22 14:53:15

Seh es als Dauerertragsbringer an...wie eine vermietete ETW.....da wird man ja auch nicht nervös, wenn Preis sinkt....meistens ja bei Kauf ETW um 10% weiche Kosten erst mal weg......

Kassiere hier Dividenden, wie eine Art ewige Rente.......und verkaufe nur im Notfall........

[Aurubisfan]

Die nächsten zwei Dividenden sind 49,31 Pence und 49,32 Pence (nach 2 x 48,48 Pence) .... ca. 1,5 % Erhöhung - Weiterschlafen!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.755.198 von Aurubisfan am 15.11.22 09:29:43

Die Entschuldung und auch die Aktienrückkäufe sind ja auch zu würdigen im Gesamtkontext......was an Aktien weggekauft wird und an Schuld weggetilgt wird, steht in Folgezeit als weiteres Dividendenvolumen zur Verfügung.

Geht die Welt auch diesmal nicht unter, reden wir in 2025 von ganz anderen Dividenden.....

[aktienkunta]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-11/5758721…

geht ok für mich!!! Bereinigter Gewinn deutlich gestiegen trotz minimalem Umsatzrückgang...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.755.996 von aktienkunta am 15.11.22 10:59:48

Und weniger Aktien und Zinslasten in Zukunft = weiterer Hebel auf Zuwachs Gewinne

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.756.941 von Kampfkater1969 am 15.11.22 12:57:08

Imperial Brands sieht's genau so ;-)

Die haben die letzten 2 Börsentage das Rückkaufvolumen deutlich erhöht.
😀

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.758.906 von Lieferheld am 15.11.22 17:04:31

Geht die Gier der Menschen nach Drogen nicht aus, kann diese Aktie die 30 € überschreiten.....in den kommenden Jahren....den Schuldentilgungen schaffen Mehrwerte....und der freie Cashflow wird immer höher = wertvoller, für höhere Dividenden und Aktienrückkäufe verwendbar....

Oder......es kommt eine Übernahme zu 40 €..........

Wir Investierte werden immer gewinnen, denn schon die fetten laufenden Dividenden bereichern 4x pro Jahr

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.761.750 von Kampfkater1969 am 16.11.22 06:20:20

Wer soll denn den Laden für 30-40 Milliarden kaufen? Elon?🤣

Zitat von Kampfkater1969: Oder......es kommt eine Übernahme zu 40 €..........

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.764.852 von werthaltig am 16.11.22 13:36:28

Gab schon genug "depperte und überteuerte" Übernahmen......

[beton0815]

Am 24. November ist der Ex Tag
Zahltag dann der 30. Dezember

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.773.030 von beton0815 am 17.11.22 16:13:33

Wie lange lassen sich die Produkte der Imperial Brands lagern?

Um es als "Notfall-Währung" und Tauschware nutzen zu können, im Fall der Fälle, den keiner will, aber der kommen kann.....Regierungen raten ja schon jetzt zu "Reserven" für mehrere Wochen......

[muep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.775.652 von Kampfkater1969 am 18.11.22 06:50:06

😂😂😂😂😂😂

[price-of-success]

Der britische Tabakkonzern Imperial Brands PLC (…

[price-of-success]

Der britische Tabakkonzern Imperial Brands PLC (ISIN: GB0004544929) kündigt eine dritte Zwischendividende in Höhe von 49,31 Pence sowie eine Schlussdividende in Höhe von 49,32 Pence je Aktie an. Die Zahlung der dritten Dividende erfolgt am 30. Dezember 2022 (Record day ist der 25. November 2022) und die Zahlung der Schlussdividende am 31. März 2023 ((Record day ist der 17. Februar 2023).

Zusammen mit den beiden Zwischendividenden, die bereits im Juni und September ausgeschüttet wurden, liegt die Gesamtdividende für das letzte Geschäftsjahr bei 141,17 Pence (ca. 1,61 Euro) nach 139,08 Pence im Jahr zuvor. Die Dividende wird damit um 1,5 Prozent erhöht. Die Dividende entspricht einer Ausschüttungsquote von 53,2 Prozent auf Basis des Ertrags auf bereinigter Basis. Auf Basis des derzeitigen Aktienkurses von 23,50 Euro entspricht dies einer aktuellen Dividendenrendite von 6,85 Prozent. Vom 7. Oktober 2022 bis zum 30. September 2023 plant der Konzern den Rückkauf eigener Aktien im Volumen von bis zu 1 Mrd. Pfund.

[aktienkunta]

Neues und (finde ich) sehr informatives Analyse-Video:

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.800.087 von aktienkunta am 23.11.22 07:30:52

Danke dir, sehr guter Beitrag...auch um die Konkurrenz einordnen zu können, auch die "neuen Produkte".

Dürften noch immer viel nicht wissen? Imperial Brands wird nun "fett" Aktien zurückkaufen.......steigert "fett" den Gewinn im Folgejahr drauf.....hebelt alles.....und das Beste, man hätte noch immer viel Luft.....weil man die Verschuldung nun wieder im "Edel-Bereich" hat.....im Abgleich zum operativen Geschäft...

[Kampfkater1969]

Alleine durch das aktuelle Aktienrückkaufprogramm müsste sich der "Wert" um ca 13% erhöhen......dazu die schönen Dividenden.......und das nächste Programm wird kommen....

Durchaus möglich, dass bis 2025 um die 25% aller Aktien zurückgekauft sein werden......

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.803.822 von Kampfkater1969 am 23.11.22 17:35:42

Zitat von Kampfkater1969: Alleine durch das aktuelle Aktienrückkaufprogramm müsste sich der "Wert" um ca 13% erhöhen......dazu die schönen Dividenden.......und das nächste Programm wird kommen....

Durchaus möglich, dass bis 2025 um die 25% aller Aktien zurückgekauft sein werden......

das ist in der Tat nicht unwahrscheinlich... bei 40€ werde ich dann evtl die ersten paar wenige St verkaufen und Gewinne mitnehmen...😎

[bödel]

2.900,00 GBp da ist erst Widerstand ca 33 €


DB hoch Stufung auf 2350 GBC
Imperial Brands meanwhile benefitted from a price target upgrade out of Deutsche Bank from 2,250.0p to 2,350.0p.

Going the other way, shares in interest rate sensitive Real Estate and Household Construction were the main drag as longer-term Gilt yields put in a modest advance, albeit only after yields had sold off heavily from their October peaks.
https://www.sharecast.com/news/risers-and-fallers/ftse-100-m…

[bödel]

lt Prognosen Umsatz und Gewinn die nächsten 2 Jahre steigend.
werden uns auf weiter attraktiven Dividenden freuen.

16.02.2023 0,4932 GBP Laufende Dividende
https://www.boersen-zeitung.de/aktie/dividende/Imperial-Bran…

https://www.finanzen.net/dividende/imperial_brands

Imperial Brands plc ** 8,70 ** 1,83 GBP 2026e

[bödel]

https://www.finanzen.net/schaetzungen/imperial_brands

Schätzungen* zu Imperial Brands (Geschäftsjahresende: 30. September)

[bödel]

Analysten Kursziele zu Imperial Brands
Kursziel
Anzahl Analysten 14
Mittleres Kursziel 24,134 GBP
Niedrigstes Kursziel 20,080 GBP
Höchstes Kursziel 33,000 GBP

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.854.639 von bödel am 03.12.22 08:53:58

trotz bekannter Nebenweirkungen: Tabak bleibt cool.

[bödel]

möchte nicht wissen welche Nebenwirkungen Medikamente haben.
Die neuen Impfstoffe ganz weit vorne da noch Langzeit noch nicht erforscht.

[aktienkunta]

interessanter Marktvergleich, kann man sich mal anschauen....👍

[taxbax]

Jahreszahlen

Aus zeitlichen Gründen schaffe ich es leider erst jetzt, meine Einschätzung zu den Jahreszahlen abzugeben.

Insgesamt gesehen war es ein absolut hervorragendes Geschäftsjahr. Meine Erwartungen und Hoffnungen nach den Resultaten vor einem Jahr haben sich mehr als erfüllt:

- das bereinigte Ergebnis pro Aktie hat sich deutlich erhöht auf 2,65 GBP/Aktie
- die Dividende wird gesteigert, um 1,5 % auf 1,4117 GBP/Aktie
- das Leverage sinkt auf 2,0, der selbst anvisierte Zielbereich
- die Marktanteile in den fünf Kernmärkten steigen um 35 Basispunkte
- der free cash flow liegt bei 2,56 Mrd GBP

Jeder einzelne Punkt einfach großartig.

Und daraus resultierend als Highlight obendrauf das buyback-Programm in Höhe von 1 Mrd. GBP. Ein richtiges Geschoß0, man darf nicht vergessen, dass die Marktkapitalisierung von IMB zu Beginn des ARP deutlich unter 20 Mrd GBP lag, so dass effektiv am Ende ca. 5 % der ausstehenden Aktien zurückgekauft werden. Diese Aktien sind zur Einziehung vorgesehen.
Im Verhältnis z. B. zu BAT hat das Rückkaufprogramm von IMB ca. das doppelte anteilige Volumen!

Das Ganze (Dividende und buyback) kann übrigens entspannt aus dem free cash flow finanziert werden, es bleiben sogar noch mehrere hundert Millionen GBP übrig. Das verschafft Beinfreiheit in verschiedene Richtungen.

Hervorragende Arbeit von Stefan Bomhard und seinem Team, ein großes Dankeschön!


Leider komme ich nicht umhin, etwas Wasser in den Wein zu schütten.

Die sehr gute Entwicklung und zusätzlich das Aktienrückkaufprogramm seit Oktober haben den Kurs von IMB schon erheblich angehoben, inkl. Dividenden über 40 % Rendite in einem Jahr. Damit ist IMB einfach nicht mehr so billig, wie sie schon einmal war.

Auch operativ gibt es Aspekte, die Fragen aufwerfen. Ist der Rückgewinn von Marktanteilen dauerhaft, oder handelt es sich nur um ein Strohfeuer, erzielt insbesondere durch einen deutlich ausgebauten US-Vertrieb? Was passiert, wenn andere Tabakkonzerne auch ihren Vertrieb stärken?
Und selbst wenn es gelingt, seine Marktanteile zu halten oder sogar noch etwas auszubauen, reicht das aus, um den Gesamtrückgang beim Zigarettenkonsum aufzufangen? Kann man die inflationsbedingten Mehrkosten in voller Höhe weitergeben?

Bei NGPs hängt IMB weiterhin extrem hinterher. Sollte dieser Markt schneller als erwartet wachsen oder sogar dominant werden, so wäre die Position von IMB mehr als schwierig.

Es wird spannend werden, die Entwicklung von IMB weiterhin genau zu beobachten. Im letzten Geschäftsjahr hat man eindeutig geliefert, gelingt das in dieser Weise weiterhin?

Ich persönlich bin immer noch sehr von IMB überzeugt, allein dieses Jahr werden an die Aktionäre durch Dividende und buyback über 12 % zurückgegeben, mehr als beeindruckend. Und der free cash flow erscheint mir zumindest für die nächsten drei Jahre ziemlich gesichert zu sein; persönlich erwarte ich kurz-bis mittelfristig keine worst-case Szenarien wie einschneidende Regulierungen für den Tabakmarkt oder alles rennt in NGPs.

Noch ein kleiner gedanklicher Ausflug:
Ich besitze sowohl Aktien von IMB als auch von BAT, wie wahrscheinlich so einige hier im Forum. Interessant ist ja manchmal nicht nur einfach die Bewertung einer Firma im Vergleich zum Markt, sondern auch ein Vergleich im Verhältnis zwischen Firmen innerhalb einer Branche.
Für mich persönlich nehme ich als Faustformel zwischen BAT und IMB einen Wert von 100 % des Kurses für BAT und dann 60 % für IMB als ausgewogen an. Aktuell würde das bei einem Kurs von BAT von 40 € einem angemessenen Wert von 24 € bei IMB entsprechen. Danach wäre im Direktvergleich zur Zeit fast Parität gegeben, BAT etwas günstiger.

Verfolgt man die Entwicklung der letzten knapp zwei Jahre, so ist zunächst BAT in diesem Vergleich spürbar weggelaufen, besonders nach der Auflegung des buyback-Programms durch BAT. In diesem Jahr haben sich die Verhältnisse gedreht, IMB hat deutlich aufgeholt und sogar klar überholt. In den letzten paar Wochen hat sich dann wieder BAT besser entwickelt, so dass sie aktuell fast gleich stehen.
Ist vielleicht nur eine Gedankenspielerei, aber könnte ein grober Anhaltspunkt sein, welche Aktie gerade "günstiger" ist, sofern sich die operative Entwicklung bei beiden Firmen weiterhin im Rahmen der jeweiligen Erwartungen bewegt.

[Divid-ende]

Neuseeland hat gestern beschlossen, dass alle nach 2009 Geborene keine Tabakwaren mehr erwerben dürfen und dass das ganze Land bis 2050 ganz rauchfrei wird.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.911.608 von Divid-ende am 14.12.22 13:21:06

wer rauchen will, raucht trotzdem, sei es übern schwarzmarkt oder mit selbstgedrehtem.wo sollen denn die leute sonst ihren frust lassen, im alkohol??

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.911.608 von Divid-ende am 14.12.22 13:21:06

Keine Panik...E-Zigaretten etc. sind davon nicht betroffen und diese Dinger sind viel profitabler als Glimmstengel. Bei mir bleiben die Suchtprofiteure im Depot und zwar gleich 3 davon: Imperial Brands, Altria und Japan Tobacco.

Zitat von Divid-ende: Neuseeland hat gestern beschlossen, dass alle nach 2009 Geborene keine Tabakwaren mehr erwerben dürfen und dass das ganze Land bis 2050 ganz rauchfrei wird.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.911.740 von curacanne am 14.12.22 13:37:30

Korrekt! Wieder mal so ein ehrenwertes Experiment von Gutmenschen die anderen nur zu gerne vorschreiben wollen wie sie gefälligst zu leben haben.
Erinnert mich an die Prohibition Anfang der zwanziger in den USA. Fazit nachdem sie 1933 aufgehoben wurde: Getrunken wurde weiter!

[jungster]

https://www.spiegel.de/gesundheit/rauchen-hunderttausende-ju…

[jungster]

Bei Timburg entdeckt. Auch mir ist dieser Trend im privaten Umfeld aufgefallen.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.993.745 von jungster am 29.12.22 19:21:46

Zitat von jungster: https://www.spiegel.de/gesundheit/rauchen-hunderttausende-ju…

interessanter Artikel! 9% Anstieg der Raucher in den letzten 2 Jahren von 26,6 auf 35,5,% der Bevölkerung.... heftig! Das vermag ich kaum zu glauben....
Dann müssen wir uns um die üppige Dividende und deren jährliche Steigerung ja erstmal keine Sorgen machen...

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.993.808 von aktienkunta am 29.12.22 19:33:23

Zitat von aktienkunta:

Zitat von jungster: https://www.spiegel.de/gesundheit/rauchen-hunderttausende-ju…

interessanter Artikel! 9% Anstieg der Raucher in den letzten 2 Jahren von 26,6 auf 35,5,% der Bevölkerung.... heftig! Das vermag ich kaum zu glauben....
Dann müssen wir uns um die üppige Dividende und deren jährliche Steigerung ja erstmal keine Sorgen machen...

Ich glaube, dass das ein Einmaleffekt war. Covid und die Lockdowns bedeuteten Stress und gleichzeitig Langeweile, zwei der wichtigsten Motive zu rauchen. Da mag auch so mancher Ex-Raucher rückfällig geworden sein. Ich glaube nicht an eine nachhaltige Trendumkehr, sondern gehe davon aus, dass der alte Abwärtstrend zurückkehrt und irgendwann die fuer uns gewinnträchtige "schlechte Angewohnheit" ganz ausstirbt. Aber das ist Zukunftsmusik und bis diese Kapelle spielt wird noch Einiges in dem Sektor zu verdienen sein.

[mazell]

Ich denke eher das das Rauchen zumindest hier in Westeuropa durch die Degeneration und durch die Verwahrlosung wieder zunimmt wenn sich die politischen Dinge nicht deutlich zum Guten verändern. Die Masseneinwanderung und Alimentierung millionen Illegaler wird ebenfall neue Raucher hervorrufen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.998.152 von mazell am 30.12.22 16:18:41

Und da die Mehrheitsgesellschaften jeweils es so wählen werden weiterhin, wird sich an dieser Politik und auch den Folgen, wie Tabakkunden, die massiver einwandern, nichts ändern.
Dazu eine jüngere Generation, "die die schon länger hier leben", die wieder verstärkt Tabak nutzen...

Eine Imperial Brands wird weiter Chancen haben.

[Kampfkater1969]

Zitat aus Quelle:

Die DEBRA-Studie wird seit 2016 regelmäßig erstellt; in allen Altersgruppen erreichte der Anteil der Raucher im Jahr 2022 einen Höchstwert seit Beginn der Erhebung. Bei den 18- bis 24-Jährigen stieg der Anteil der Rauchenden von 35,6 Prozent (2021) auf 40,8 Prozent (2022). In der Altersgruppe der über 25-Jährigen wuchs er von 30,8 Prozent (2021) auf 35,6 Prozent (2022).

Im Jahr 2022 stieg der Anteil der Raucherinnen und Raucher unter den 14- bis 17-Jährigen sprunghaft an und erreichte 15,9 Prozent in dieser Altersgruppe, wie aus einer wissenschaftlichen Befragung über das Rauchverhalten (DEBRA) hervorgeht. Im Vorjahr 2021 hatte der Anteil in dieser Gruppe bei nur 8,7 Prozent gelegen.

Quelle:
https://www.tagesschau.de/inland/rauchende-jugendliche-101.h…

Meine Anmerkung:
Die Brands der Imperial Brands sind ja sehr angesagt, in diesen Altersgruppen......nicht mehr wie früher in Massen Marlboro der Konkurrenz.

Letzlich sind diese Menschen alle zur Genüge aufgeklärte Menschen....egal ob 14 oder 23 Jahre....
Ein "Nanny-Staat" sollte dann konsequnet alles verbieten, was einen selbst und andere gefährdet, direkt und indirekt.

[Niebecker]

Ihr redet nur von Deutschland!

Liebe Community, die Zahlen über die Anteile von Rauchern sind nur für Deutschland und - auch wenn ich durchaus einen gewissen Nationalstolz habe- Deutschland ist nicht die Welt!
Allein die weiter wachsende Bevölkerung in der Welt liefert neue Kunden- auch für Tabakprodukte!
Entgegengen aller Beschwerden von den Linksgrünen: Der Wohlstand in der Weltbevölkerung ist- wenn ich von den Entwicklungen seit dem Ukrainekrieg einmal absehe- weltweit gestiegen! Es gibt heute prozentual weniger Hungergebiete als in den 80igern oder 90igern Jahren. Ich bestreite nicht, dass es heute noch Hungergebiete gibt, nein, aber prozentual sind diese nun einmal geschrumpft! Und mit steigendem Wohlstand wächst in den Schwellenländern die Lust auf Statussymbole wie Zigaretten und Co! Im fernen Osten versteht niemand unsere moralische Debatte über die Gesundheit und den Tabakkonsum! Alleine Indonesien besitzt etwa so viele Einwohner wie die EU. Und da raucht fast jeder, der es sich leisten kann! Die Kundschaft von Imperial, BAT und Japan Tobacco stirbt so schnell nicht aus, selbst wenn wir hier in Deutschland einen langfristig sinkenden Trend haben, der - durch Corona- sogar einmal umgekehrt wurde!
Also, wer konservativ anlegen will, der wird sich noch weiter an den ca. 7%-Dividenden von Imperial und BAT erfreuen, alternativ: Japan Tobacco oder Altria,

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.034.561 von Niebecker am 05.01.23 23:02:33

Deine Würdigungen sind auch meine.....

Mein Posting wollte nur aussagen, dass aktuell in den bisher als "schrumpfende Märkte" definierten Ländern, wie Deutschland, nun sogar ein Gegentrend einsetzte...es wird wieder zunehmend geraucht....massiver in den Jahrgängen unter 35 Jahren......
Wer es nicht glaubt, kann ja mal sichten, wer alles auf Partys raucht, wenn z.B. Tochter mit 16 eine gibt......und diese "sturmfrei eine Location" nutzen.....Raucherinnen- und Raucherquoten unter 30% sind rar......

Genanntes Stichwort Indonesien, nach meiner aktuellen Würdigung dort massive Zunahmen Raucherinnen im weiblichen Teil der Bevölkerung....und die Männer rauchten eh schon mehr und häufiger als in heutigen "Industrieländern".

Wenn da ein Anbieter wie Imperial Brands es versteht, "hippe Brands" anzubieten.......es läuft.

[tofu1]

ziemlich gut hat sich übrigens auch die Imperialtochter LOgista entwickelt.
Die Makap betraegt 3 Mrd und der Kurs ist auf einem Allzeithoch angekommen. Imperials Anteil beträgt 50 %

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.042.100 von tofu1 am 06.01.23 22:08:47

Hier der Link zur gestrigen Meldung.......Dividende + 11%......weil es so gut läuft.....

Gut für uns Investierte bei Imperials Brands.....

https://www.logista.com/en/home/media/press-releases/2022110…

[Niebecker]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, unerlaubte Werbung bitte unterlassen.

[Niebecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.043.036 von Niebecker am 07.01.23 09:20:22

Korrektur...

ich korrigiere aus meinem vorherigen Beitrag: Altria hat über 8% Dividende, einstelliges KGV.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.043.036 von Niebecker am 07.01.23 09:20:22

Ich halte sowohl die Imperial Brands als auch die Japan Tobacco

[suzzi]

Luftschlösser ade?.

Der Neue Markt 2000/2001 grüßt uns heute, überall zerplatzte "morgen Reich Luftschlösser" und schon sind Dividende zahlende vermeintlich nicht schnell reich machende Aktien aber regelmäßig für Einkommen sorgende Aktien wie Imperial Brands wieder gefragt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.045.673 von suzzi am 08.01.23 02:14:28

Deshalb halte ich Aktien aus Bereich Tabak als Daueranlagen....auch in Marktexzessen, die einen Hype spielen.....auch da gehe ich nicht ALL IN in diese Hype.

So kassiere ich mehrmals im Jahr fette Dividenden......und die habe ich......nimmt mir keiner über Kursimplosionen wieder weg......

Solange es Menschen geben wird, wollen die auch "leben", auch immer wieder "unvernünftig".....nicht alle, aber viele.

Wer in der heutigen "aufgeklärten Zeit" sich für das Produkt Tabak entscheidet, ist ein Selbstentscheider, der diesen Genuss will.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.035.050 von Kampfkater1969 am 06.01.23 07:33:47

Zitat von Kampfkater1969: Deine Würdigungen sind auch meine.....

Mein Posting wollte nur aussagen, dass aktuell in den bisher als "schrumpfende Märkte" definierten Ländern, wie Deutschland, nun sogar ein Gegentrend einsetzte...es wird wieder zunehmend geraucht....massiver in den Jahrgängen unter 35 Jahren......
Wer es nicht glaubt, kann ja mal sichten, wer alles auf Partys raucht, wenn z.B. Tochter mit 16 eine gibt......und diese "sturmfrei eine Location" nutzen.....Raucherinnen- und Raucherquoten unter 30% sind rar......

Genanntes Stichwort Indonesien, nach meiner aktuellen Würdigung dort massive Zunahmen Raucherinnen im weiblichen Teil der Bevölkerung....und die Männer rauchten eh schon mehr und häufiger als in heutigen "Industrieländern".

Wenn da ein Anbieter wie Imperial Brands es versteht, "hippe Brands" anzubieten.......es läuft.

Tabak oder zumindest große Nikotinfirmen (ob dann dampfen, Snus, Tabak Päckchen usw) wird es noch lange geben. Genauso wie auch Unternehmen mit großen Ölreserven noch auf Jahrzehnte eine Geschäftsgrundlage haben.

Im Tabakberreich sehe ich es wie beim Öl. Täglich werden neue PKW, Flugzeuge, LKW, Chemieanlagen usw. gebaut, die Öl basierte Produkte nutzen. Genauso kommen auch heute noch jedes Jahr wieder neue Raucher dazu. Auch da werden viele nicht wegkommen (vor allem wenn der Stress in der Gesellschaft zunimmt). Das Ende dieser Branche liegt so weit in der Zukunft, dass es gar nicht nötig ist darüber nachzudenken.

Hier mal ein interessanter Artikel zu dem Thema "Sünden"-Aktien ( Tabak, Alkohol, Glücksspiel, Rüstung).


Quelle: https://rationalthinking.net/sin-stocks-and-performance/

Eigentlich hat jeder der großen Sünder ausserordentlich gut performt über die Langzeit. Wer also Aktien aus dem Bereich ausschliesst , der macht rein von der Performance wohl einen riesen Fehler.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.046.885 von UlrichDerKleine am 08.01.23 13:08:32

Deshalb fordern nun ja einige kapitalstarke Kunden in USA von den Großkapitalverwaltern nicht ganz so krasses "ultra-nachhaltiges ESG" beim Anlegen der Gelder.
Und drohen teils nun auch mit Abzug der Gelder.

Letztlich drücken diese "Boykotte" ja die Bewertungen dieser Aktien. Auch Bereich Tabak und damit Imperial Brands könnte höher stehen.....

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.046.072 von Kampfkater1969 am 08.01.23 09:51:37

Ich berichtige....
Die Sucht.

Und um es dann auf den Punkt zu bringen. Für gewisse Menschen ist rauchen ein Lebensgefühl.

Das Leute die mit einem Möhren Smoothie auf die Welt gekommen sind, nicht verstehen, das ist ja das schlimme 🤣

Imperial Brands Aktie aber steht.
Sie steigt nicht mehr.

Alle sind im Rauch eingeschlossen 🤪
Die Divi tröstet.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.062.569 von Dreiseitensteak am 10.01.23 19:29:51

So ist es...ich als Nichraucher bin da eh liberal (nicht nur Pseudo-FDP...), warum soll man freien selbstbestimmten Menschen nicht auch das Genußmittel Tabak gönnen.

Sie wissen es alle.....und ob es besser ist, wenn die fanatischen Nichtraucher dafür Psychopillen in Massen einwerfen? Über 1,8 Mrd (!!) Tagesdosen in einem Jahr nur diese Art Pillen..alleine in Deutschland......über 20 Tagesdosen pro Kopf.....vom Baby bis Greis.......die legal verordneten......

Eine Imperial Brands wird deshalb weiter ihren Weg machen.....

[Pfandflaschensammler]

BAT die letzten Tage rund 10% gefallen, ohne Dividende oder sonstige Hammermeldung. 6,5% Dividende sind aktuell nicht mehr so attraktiv, wo die Aktienmärkte im Aufwärtstrend sind und sogar auf dem Sparbuch wieder Prozente winken.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.071.767 von Pfandflaschensammler am 11.01.23 21:15:27

Ich erwarte kein dauerhafteres Zinshoch....kann sich ja kaum noch ein Staat, eine Gesellschaft leisten....

Ab Mitte 2023 geht es wieder in andere Richtung...und damit auch gut für Dividendenperlen, wie eine Imperial Brands

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.072.979 von Kampfkater1969 am 12.01.23 07:04:22

Und es ist ja auch so, dass die Inflationsexzesse die Schulden einer Imperial Brands massiver dezimierten......nur "nominal" gleich........Schuldner gewinnen, weil Schulden in Kaufkraft entwertet werden...Papiergeldsammler aber der Trottel.......benötigt man ja immer, einen Deppen......

Schätze 2021 bis Ende 2024 um die 30% Inflation in Summe.......wohl dem, der Sachwerte hat und keine Papiergeldhaufen, egal wie Name

[bernieschach]

das gemeinsame all dieser Kreaturen ist wohl,dass man damit nichts anfangen kann.
der Mülleimer scheint der beste Ort für homo sapiens zu sein.
so würde ich das mal übersetzen

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.076.381 von bernieschach am 12.01.23 13:50:36

Homo sapiens wird noch lange auch "dumme Sachen" machen.....wie rauchen......Papiergeld sammeln.....

Eine Imperial Brands wird es zu nutzen wissen, wie andere Anbieter der "kleinen Sünden" auch.......

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.072.979 von Kampfkater1969 am 12.01.23 07:04:22

Wie bewertest Du im Vergleich zu IB eine BAT? Läuft seit geraumer Zeit deutlich schwächer.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.084.121 von bcgk am 13.01.23 12:13:57

Da ich beide habe, allerdings die Imperial Brands höhergewichtet, ergibt sich daraus die Antwort......

[jameslabrie]

Prima zukaufkurse mittelfristig

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.114.299 von jameslabrie am 18.01.23 12:50:44

Kaufen, zukaufen....lange lange liegen lassen...lange lange Dividenden kassieren......und schau auf das "Jungvolk", die rauchen wieder wie die "Weltmeister"

[UlrichDerKleine]

Ja. Ist mir heute auch wieder beim kurzen Hundespaziergang aufgefallen. Bin jetzt Mitte 30. Vor ein paar Jahren habe ich gemerkt, dass das Rauchen wirklich bei den "Jungen" deutlich weniger war.

Heute bemerke ich wirklich das Gegenteil. Die Zigarette abends ist in und auch tagsüber wird an jeder Parkbank gevaped.

Es gibt ja auch diese Theorie (müsste ich googlen), dass Verhaltensweisen , die schon sehr lange stattfinden auch sehr weit in die Zukunft fortschreibbar sind. Da es hier ganz grundlegende Motive geben muss. Dafür sprechen wie beim Alkohol, Glücksspiel und anderen "Unsitten" auch hier einige Tatsachen:

Altes Laster: Menschen konsumierten schon vor mehr als 12.000 Jahren Tabak
https://www.mdr.de/wissen/fruehester-tabak-konsum-vor-zwoelf…

Verbotsversuche im 16. und 17. Jahrhundert
Es gab auch damals schon Gegner des Tabakrauchens; sie prangerten unter anderem seinen Missbrauch als Genussdroge an. 1575 wurde für die Kirchen in Mexiko ein erstes Verbot gegen das Rauchen erhoben, da man in der „heidnischen Sitte“ des Rauchens eine Entweihung der Kirchen sah. Spätere Kontrollversuche wurden oft auf Grund von wirtschaftlichen und politischen Ideen angestrengt.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Tabakkonsums#Ve…

Gibt es ja auch mehrer Goethe-Zitate in denen er das Rauchen für die Faulheit und geistigen Niedergang verantwortlich macht. Ist jetzt auch schon über 200 Jahre her.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.215.856 von UlrichDerKleine am 02.02.23 16:11:04

Und was viele auch nicht wissen...Kaiserin Sissi war leidenschaftliche Kettenraucherin.....

Gibt ja auch aktuelle Erhebungen, die starke Zunahmen des Rauchens zeigen....in den jüngeren Altersgruppen....auch eine Art "Auflehnung", nachdem die aktuelle "Elterngeneration" ja rekordniedrige Raucherinnen- und Raucherquoten hatte

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.215.856 von UlrichDerKleine am 02.02.23 16:11:04

ja, es gibt Gene,

die wirken auf die zukünftigen Generationen über die vielen von hunderten von Jahren ohne dass die vermeintlichen Politiker die Wirkung auch in der Neuzeit verhindern können oder wollen. Es geht halt weiter wie bisher. Ja, deshalb gibt es auch die Investitionen in die missliebigen Aktien der Tabakindustrie, die die historischen Zusammenhänge seit längerem begriffen haben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.219.141 von E.S.T. am 02.02.23 21:49:01

Soweit kommt es noch, dass mir die "woke" Mehrheits-Gesellschaft in allen Lebenslagen, auch des Anlegens in Aktien, vorgibt, was ich darf und was nicht.

Tabakaktien waren und werden weiterhin ein Teil meiner Sachwertanlagen sein. Auch eine Imperial Brands.

[bcgk]

Die unterschiedlichen Chartverläufe von IB und BAT verstehe ich dennoch nicht 😉

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.220.248 von Kampfkater1969 am 03.02.23 05:57:43

heute mal wieder eine Position gekauft, iü geht mir dieser woke kram gehörig auf den wecker...und ich glaube, er wurde va eingeführt um die Leute zu drangsalieren, ihnen schlechtes Gewissen einzureden, zu spalten und abzukassieren

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.222.975 von curacanne am 03.02.23 12:04:57

Die tumben Massen lieben es aber....siehe Wahlergebnisse.....

Ich bin da ein Fels in der "Meinungsbrandung"......ich besitze weiterhin Tabak-Aktien....und dass ist gut so.......auch eine Imperial Brands

Denn ich bin ein 100% Selbstentscheider.....wurde seltener in Deutschland....gibt es aber noch....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.222.522 von bcgk am 03.02.23 11:20:05

Ich habe es schlicht aufgegeben, die oft wirklich krassen Unterschiede mir erklären zu wollen......menschlicher Irrsinn....menschlicher "tierischer Herdentrieb.

Es gilt, sich aber diese Exzesse und Bewertungs-Anomalien zu Nutze zu machen......

[UlrichDerKleine]

Ich habe mich in den letzten 12 Monaten an mehreren Tabak AGs beteiligt.

Hier handeln internationale Konzerne mit traumhaften Margen und Kapitalrenditen oft zu doppelstelligen Free Cash Flow Renditen.

Natürlich gibt es einige Fragezeichen darum , ob der Staat hier die Daumenschreiben weiter anzieht.

Andere Consumer Stable Werte mit starken margenstarken Marken wie Colgate , Pernod , Diageo handeln jedoch zu 20 bis 30 fachem Free Cash Flow.
...
Die Frage ist jedoch, ob diese Abschläge gerechtfertigt sind. Klar gibt es die Möglichkeit, dass das Rauchen verschwindet und die "neuen Produkte" Vaping, Smokeless Products nicht einschlagen.

Aber gibt es den bei an anderen Firmen keine Risiken? Wer hätte bei Bayer gedacht, dass die Firma mit einer Übernahme sich ein derartiges juristisches Risiko ans Bein bindet und so beim Kursnivau von vor 16 Jahren durchhängt.

Wer hätte bei 3m , dem weltweit bekannten Hersteller von Klebebändern, Verbandsmaterial usw. gedacht, dass Klagen wegen Ohrstöpseln aus der Zeit des Irakkriegs zum MIlliarden-Risiko werden?

Wenn Zigaretten verboten werden, dann wird das jeder mitbekommen, da die Dinger an jeder Ecke verkauft werden. Daher sehe ich die Abschläge für die Tabakwerte als viel zu hoch an. Risiken hat jedes Unternehmen. Siehe zb. der Skandal um die Betrügereien in der Fondsabteilung in den USA bei der Allianz.

Nur wer jetzt Tabakaktien kauft oder bereits hält, der startet eben schon mit einer sehr niedrigen Bewertung. Da sind eben auch viele Risiken schon drin, wenn eine Firma ihre Marktkapitalsierung in vielleicht 7 Jahren (bei Preiserhöhungen, Inflation noch schneller) an Free Cash Flow reinbekommt.

Dieses Fazit kann man praktisch über jeden Zigarettendreher am Markt sagen und gilt nicht nur hier, sondern auch für British American , Japan Tobacco usw.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.223.518 von UlrichDerKleine am 03.02.23 13:20:10

Heute "doppelter" Dividendenabschlag, das ist ärgerlich.....

[batg1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.307.198 von Rudi07 am 16.02.23 14:35:51

Zitat von Rudi07: Heute "doppelter" Dividendenabschlag, das ist ärgerlich.....

Heute Sparplantag mit extra Zuschuss
Wird schon wieder langfristig

[jameslabrie]

Herber Abschlag heute gruende??div natürlich

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.310.201 von jameslabrie am 16.02.23 20:14:00

Zitat von jameslabrie: Herber Abschlag heute gruende??div natürlich

Frage oder Feststellung???

Die 2 "dicken" Dividenden sind nun durch, es folgen 2 geringere, ich vermute hier den Hintergrund...

[beachbernie1]

Ich wuerde so einen Rücksetzer kurz nach dem Stichtag fuer den Bezug der naechsten "grossen Dividende" nicht überbewerten. Da wird sich vielleicht auch so mancher Aktionär, der bereits entschlossen war seine IB-Aktien zu verkaufen, gedacht haben, dass er die Dividende noch mitnehmen will und so werden Verkäufe eben noch etwas aufgeschoben um sich dann an dem einen Tag zu ballen. Dadurch kann der ohnehin fällige "Dividendenabschlag" deutlich heftiger ausfallen als dies eigentlich durch die Dividendenhöhe gerechtfertigt waere. Insbesondere längerfristige Investoren braucht das nicht weiter zu kratzen.

Meine Meinung dazu.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.223.518 von UlrichDerKleine am 03.02.23 13:20:10

Zitat von UlrichDerKleine: Ich habe mich in den letzten 12 Monaten an mehreren Tabak AGs beteiligt.

Hier handeln internationale Konzerne mit traumhaften Margen und Kapitalrenditen oft zu doppelstelligen Free Cash Flow Renditen.

Natürlich gibt es einige Fragezeichen darum , ob der Staat hier die Daumenschreiben weiter anzieht.

Andere Consumer Stable Werte mit starken margenstarken Marken wie Colgate , Pernod , Diageo handeln jedoch zu 20 bis 30 fachem Free Cash Flow.
...
Die Frage ist jedoch, ob diese Abschläge gerechtfertigt sind. Klar gibt es die Möglichkeit, dass das Rauchen verschwindet und die "neuen Produkte" Vaping, Smokeless Products nicht einschlagen.

Aber gibt es den bei an anderen Firmen keine Risiken? Wer hätte bei Bayer gedacht, dass die Firma mit einer Übernahme sich ein derartiges juristisches Risiko ans Bein bindet und so beim Kursnivau von vor 16 Jahren durchhängt.

Wer hätte bei 3m , dem weltweit bekannten Hersteller von Klebebändern, Verbandsmaterial usw. gedacht, dass Klagen wegen Ohrstöpseln aus der Zeit des Irakkriegs zum MIlliarden-Risiko werden?

Wenn Zigaretten verboten werden, dann wird das jeder mitbekommen, da die Dinger an jeder Ecke verkauft werden. Daher sehe ich die Abschläge für die Tabakwerte als viel zu hoch an. Risiken hat jedes Unternehmen. Siehe zb. der Skandal um die Betrügereien in der Fondsabteilung in den USA bei der Allianz.

Nur wer jetzt Tabakaktien kauft oder bereits hält, der startet eben schon mit einer sehr niedrigen Bewertung. Da sind eben auch viele Risiken schon drin, wenn eine Firma ihre Marktkapitalsierung in vielleicht 7 Jahren (bei Preiserhöhungen, Inflation noch schneller) an Free Cash Flow reinbekommt.

Dieses Fazit kann man praktisch über jeden Zigarettendreher am Markt sagen und gilt nicht nur hier, sondern auch für British American , Japan Tobacco usw.

Sehe ich sehr ähnlich. Hinzu kommt auch noch, dass andere Consumer Staples fortlaufend Geld für Forschung & Entwicklung sowie für Marketing ausgeben müssen. Werbung fällt aufgrund der vielfältigen Werbeverbote im Zigarettenbereich schon mal schmal aus und man muss die Marken auch nicht gegen Newcomer verteidigen, weil es solche einfach nicht gibt. Große Verschiebungen bei den Marktanteilen sind auch nicht zu erwarten, egal wie viel man dafür ausgäbe. Die Raucher sind extrem Markentreu.

Die Abenteuer mit neuen Produkten haben die Aktionäre schon genug Geld gekostet. Das kann man gern PM überlassen.

IB so mal schön versuchen, weiter die Kosten im Griff zu haben d. h. zu senken und sich gut um die Kapitalallokation kümmern, d. h. wenig Investitionen, gute Verteilung Verringerung von Fremdkapital (Schuldentilgung) und Eigenkapital (Aktienrückkauf). Damit nimmt man idealerweise auch die Schrumpfung beim Umsatz vorweg.

Ein guter Teil der Verschuldung dürfte auch noch aus früheren Hochzinsphasen stammen. Wenn man davon viel tilgen kann, reduziert man auch die Zinskosten.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.223.518 von UlrichDerKleine am 03.02.23 13:20:10

Ich auch...vor 2022 hatte ich gar keinen Tabak im Depot, nunmehr Imperial, Altria und Japan Tobacco. Insgesamt sogar eine sehr signifikante Depotposition von gut 10%. Ich hatte vorher auch immer Angst, dass es sich um eine sterbende Industrie handeln könnte und irgendwann (wie in Neuseeland) Tabak komplett verboten wird.

Irgendwann habe ich es dann mitbekommen, dass Neuseeland zwar tatsächlich ab einem gewissen Jahrgang Tabak verbieten wird, aber dies nicht die ganzen neuartigen Vaping-Systeme betreffen wird. Für mich ist das unter dem Strich sogar ein Gewinn für die Tabakindustrie. die Margen dort sind viel besser als bei den Glimmstengeln.

Das Argument vom user DJHLS ist ebenfalls sehr stichhaltig: Wenig Werbung = wenig Kosten.

Ich fühle mich mit meiner Tabakfraktion im Depot sehr wohl.

Kleiner Schlenker zu Alkohol: Wer eine hochrentierliche schuldenfreie Alkaktie mit gutem Cashflow sucht sollte mal bei Zwack Unicum recherchieren. Gibt hier auch einen Faden dazu.

Zitat von UlrichDerKleine: Ich habe mich in den letzten 12 Monaten an mehreren Tabak AGs beteiligt.

Hier handeln internationale Konzerne mit traumhaften Margen und Kapitalrenditen oft zu doppelstelligen Free Cash Flow Renditen.

Natürlich gibt es einige Fragezeichen darum , ob der Staat hier die Daumenschreiben weiter anzieht.

Andere Consumer Stable Werte mit starken margenstarken Marken wie Colgate , Pernod , Diageo handeln jedoch zu 20 bis 30 fachem Free Cash Flow.
...
Die Frage ist jedoch, ob diese Abschläge gerechtfertigt sind. Klar gibt es die Möglichkeit, dass das Rauchen verschwindet und die "neuen Produkte" Vaping, Smokeless Products nicht einschlagen.

Aber gibt es den bei an anderen Firmen keine Risiken? Wer hätte bei Bayer gedacht, dass die Firma mit einer Übernahme sich ein derartiges juristisches Risiko ans Bein bindet und so beim Kursnivau von vor 16 Jahren durchhängt.

Wer hätte bei 3m , dem weltweit bekannten Hersteller von Klebebändern, Verbandsmaterial usw. gedacht, dass Klagen wegen Ohrstöpseln aus der Zeit des Irakkriegs zum MIlliarden-Risiko werden?

Wenn Zigaretten verboten werden, dann wird das jeder mitbekommen, da die Dinger an jeder Ecke verkauft werden. Daher sehe ich die Abschläge für die Tabakwerte als viel zu hoch an. Risiken hat jedes Unternehmen. Siehe zb. der Skandal um die Betrügereien in der Fondsabteilung in den USA bei der Allianz.

Nur wer jetzt Tabakaktien kauft oder bereits hält, der startet eben schon mit einer sehr niedrigen Bewertung. Da sind eben auch viele Risiken schon drin, wenn eine Firma ihre Marktkapitalsierung in vielleicht 7 Jahren (bei Preiserhöhungen, Inflation noch schneller) an Free Cash Flow reinbekommt.

Dieses Fazit kann man praktisch über jeden Zigarettendreher am Markt sagen und gilt nicht nur hier, sondern auch für British American , Japan Tobacco usw.

[Michale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.315.296 von werthaltig am 17.02.23 19:39:36

Zwack Unicum

Kannst Du hierzu bitte ein paar nützliche Links Posten.

Vielen Dank,

Michale

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.315.340 von Michale am 17.02.23 20:00:36

@Michale

lies doch einfach hier den Zwack-thread. Das ist ein recht stiller Thread mit wenigen postings/Zeit. Du findest da recht schnell alles was zu Zwack Unicum zu sagen ist.

Zitat von Michale: Kannst Du hierzu bitte ein paar nützliche Links Posten.

Vielen Dank,

Michale

[Pfandflaschensammler]

fette Dividende ist angekommen💰💰
Die nächsten beiden werden wieder schmaler sein

[taxbax]

Aktienrückkaufprogramm

Ende März war Halbzeit beim Aktienrückkaufprogramm, die ersten 500 Mio. GBP wurden investiert. Es gelang damit, gut 24 Mio. Aktien zurückzuerwerben.

Gestern war dann der Startschuss für die zweite Hälfte des 1 MRD. GBP Rückkaufprogramms. Bei ähnlicher Kursentwicklung und von dem aktuellen Kursniveau ausgehend sollte es möglich sein, insgesamt knapp 50 Mio. Aktien zurückzuerwerben. Zu Beginn des Programms gab es gut 950 Mio. Aktien, am Ende werden wir vielleicht bei etwas über 900 Mio. Aktien stehenbleiben.

Eine signifikante Verringerung der Aktienzahl um 5 %. Zusammengenommen mit der Dividendenrendite von etwa 8 % ist das ein sehr erfreuliches Gesamtergebnis für die Aktionäre. Es erscheint mir kein Zufall zu sein, dass IMB in den letzten 12 Monaten BAT deutlich outperformt hat. Hier ein mehr als ansehnliches ARP, dort die zumindest temporäre Einstellung dieses Programms.

IMB sollte zumindest im nächsten halben Jahr nicht schlechter als BAT abschneiden, solange das ARP läuft.

Andererseits würde ich BAT bestimmt nicht abschreiben wollen. Wenn man Fortschritte bei der Bilanzgesundung erzielt, also in erster Linie die Schulden etwas gesenkt hat, könnte ein neues Rückkaufprogramm wahre Wunder bewirken. Aktuell erscheint mir BAT übertrieben stark gelitten zu haben. Die starke Stellung bei den NGP`s und der massive Cash-Flow verdienen vielleicht doch etwas andere Kurse.

[immerso]

Wie hoch ist denn bei IMB die Zahl der ausstehenden Aktien inklusive sämtlicher Verwässerung? Das ist nicht einfach herauszufinden und man findet gleich mehrere Antworten.

[taxbax]

Ausstehende Aktien

Da verlasse ich mich auf die offiziell von der Gesellschaft veröffentlichten Zahlen.

Stand 31.03.2023 gibt es 996.323.140 ausstehende Aktien, von denen sich 70.289.137 im Eigenbesitz befinden. Somit befinden sich aktuell 926.034.003 Stimmrechte im Umlauf.
Inwieweit es noch Optionsprogramme für z. B die Führungskräfte gibt, kann ich nicht beantworten, der Einfluß dürfte aber überschaubar (unter 1 %) sein.

Wenn ich entsprechende Mitteilungen für den Vorstand noch richtig im Kopf habe, ging es da bei Bomhard im letzten Jahr um Aktien im niedrigen sechsstelligen (200.000?) und bei Lukas P. um eine mittlere fünfstellige (50.000?) Zahl von Aktien, und das sind die beiden wichtigsten Vorstände. Andere bekamen deutlich weniger. Nagelt mich da aber bitte nicht fest, das ist komplett aus der Erinnerung, vielleicht liege ich auch ganz falsch, und es gab gar keine Optionen, und es waren alles eigene Käufe. Es ging mir nur darum darzustellen, dass selbst nach so einem kurstechnisch hervorragenden Jahr die Zahl der an die Vorstände ausgegebenen Aktien sehr überschaubar war.

[taxbax]

Pre-Close Trading Update

Die vorläufige Einschätzung zum ersten Halbjahr heute wird vom Markt nicht sehr positiv aufgenommen.

Für mich eigentlich nicht ganz nachvollziehbar, da die Ergebnisziele bestätigt werden trotz des selbst angeführten herausfordernden Umfeldes.
Der Verschuldungsgrad für das erste Halbjahr soll sich ebenfalls etwas verbessern und für das Gesamtjahr im gleichen Korridor wie im Vorjahr bewegen. Angesichts des massiven Aktienrückkaufprogramms ist das eine sehr gute Aussicht.
Die Marktanteile konnten weiterhin gehalten werden in den Kernmärkten, also zunächst einmal kein erneutes Abbröckeln wie in früheren Jahren. Dass es speziell u. a. in Deutschland kompliziert und eher unbefriedigend bleibt, wird hier bestätigt und untermauert mM nach den vor kurzem erfolgten Wechsel in der deutschen Geschäftsleitung.
Logistik läuft weiterhin sehr zufriedenstellend, liefert jedoch nur einen kleinen Ergebnisbeitrag.

Insgesamt nichts Spektakuläres, aber auch nichts offensichtlich Besorgniserregendes. Womöglich kann man bei den Halbjahreszahlen im Mai mehr sagen.

BAT ist heute allerdings ähnlich schwach, zur Zeit wird die ganze Branche wohl skeptisch gesehen mit den Nachwehen von Corona und einem womöglich höheren Druck verschiedener Regierungen gegen Combustibles.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.662.515 von taxbax am 13.04.23 11:59:43

Zitat von taxbax: Die vorläufige Einschätzung zum ersten Halbjahr heute wird vom Markt nicht sehr positiv aufgenommen.

Für mich eigentlich nicht ganz nachvollziehbar, da die Ergebnisziele bestätigt werden trotz des selbst angeführten herausfordernden Umfeldes.
Der Verschuldungsgrad für das erste Halbjahr soll sich ebenfalls etwas verbessern und für das Gesamtjahr im gleichen Korridor wie im Vorjahr bewegen. Angesichts des massiven Aktienrückkaufprogramms ist das eine sehr gute Aussicht.
Die Marktanteile konnten weiterhin gehalten werden in den Kernmärkten, also zunächst einmal kein erneutes Abbröckeln wie in früheren Jahren. Dass es speziell u. a. in Deutschland kompliziert und eher unbefriedigend bleibt, wird hier bestätigt und untermauert mM nach den vor kurzem erfolgten Wechsel in der deutschen Geschäftsleitung.
Logistik läuft weiterhin sehr zufriedenstellend, liefert jedoch nur einen kleinen Ergebnisbeitrag.

Insgesamt nichts Spektakuläres, aber auch nichts offensichtlich Besorgniserregendes. Womöglich kann man bei den Halbjahreszahlen im Mai mehr sagen.

BAT ist heute allerdings ähnlich schwach, zur Zeit wird die ganze Branche wohl skeptisch gesehen mit den Nachwehen von Corona und einem womöglich höheren Druck verschiedener Regierungen gegen Combustibles.

Wer die Aktie wegen der ausserordentlich hohen Dividendenrendite längerfristig haelt, was wohl fuer die meisten IB-Aktionmaere zutreffen duerfte, da das Papier fuer die kurzfristig ausgerichteten Trader kaum interessant sein duerfte, den brauchen solche kleinen Kursdellen nicht gross zu interessieren. Solange die Dividende stetig ansteigt ist das Anlagemodell der Dividendensammler intakt. Im Gegenteil, kurzzeitige Kursruecksetzer bieten immer wieder Gelegenheit die eigene Aktienposition aufzustocken, wenn man wieder mal ein bisschen Geld übrig hat.

[taxbax]

Kaufempfehlung durch Dt. Bank

https://www.proactiveinvestors.ca/companies/news/1012187/imp…

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.675.049 von taxbax am 15.04.23 06:32:13

Zitat von taxbax: https://www.proactiveinvestors.ca/companies/news/1012187/imperial-brands-offers-compelling-value-after-cash-flow-commitment-says-deutsche-bank-1012187.html

die Aussage, dass der gesamte CF an die Aktionäre geht, ist schon ne Ansage!!!
Wenn ich bei finanznachrichten.de reinschaue, vergeht kaum ein Tag, an dem nicht ein großer Stapel eigene Aktien zurückgekauft wird.
Für mich pers einer meiner Favoriten am Tabakmarkt, weil ich primär auf Ausschüttungen (CF im Depot) setze, ich stocke bei Schwäche immer mal wieder eine kleine Menge auf...

[jameslabrie]

Tranche eben zugekauft

[aktienkunta]

Neue Zahlen... es läuft und man ist im Plan....

https://www.research-tree.com/newsfeed/article/imperial-bran…

Dividende wird weiter angehoben, Schulden weiter reduziert, ARP läuft auch... Ich bin zufrieden! 👍

[Pablo_Esskuhbar]

Ach was solls, habe auch mal die Alditüte aufgestellt Vielleicht fällt ja ein kleines
günstiges Päckchen für mich heute hinein

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.855.489 von aktienkunta am 16.05.23 09:03:46

das ARP soll bis Jahresende abgeschlossen sein; damit sollte der Kurs ganz gut unterstützt sein

es ist eine Shareholder Value Aktie👌

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.856.014 von bennog am 16.05.23 09:48:48

Zitat von bennog: das ARP soll bis Jahresende abgeschlossen sein;

ich denke, das war nicht das letzte ARP bei Imperial Brands... und es ist, mitunter natürlich auch die immer weiter reduzierte Anzahl der Aktien, auch noch Platz für weitere Dividendenerhöhungen... ja, da gebe ich Dir Recht...! 😎👍

[mazell]

Hmm also 1,5% Divi Erhöhung ist wie keine Erhöhung... und von den Aktienrückkäufen spüren wir eigentlich nichts. Ich hoffe es gibt irgendwann mal wieder Dividendenerhöhungen im Bereich 4% oder mehr.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.856.389 von aktienkunta am 16.05.23 10:34:45

die Nettoverschuldung hat sich erhöht von etwas über 9,1 Mrd auf knapp unter 10 Mrd....das sind fast 10%....etwas Wasser im Wein....

Da hätte man das Zigarrengeschäft nicht verkaufen brauchen.....ich greife hier erst wieder unter 21 Euro zu !

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.856.800 von mazell am 16.05.23 11:23:05

Zitat von mazell: Hmm also 1,5% Divi Erhöhung ist wie keine Erhöhung... und von den Aktienrückkäufen spüren wir eigentlich nichts. Ich hoffe es gibt irgendwann mal wieder Dividendenerhöhungen im Bereich 4% oder mehr.

es wurden Aktien für 500mio Pfund zurückgekauft in einem halben Jahr, bis Jahresende sollen es insg 1mrd Pfund (aktuell ca 1,15mrd€) sein. Bei einer MK von knapp 20mrd€ sind das 5% ALLER Aktien... in einem Jahr!.... das bezeichnest Du als nichts??? Und 1,5%/Jahr zusätzlich mehr Dividende, auf eh schon sehr hohem Niveau... also manchmal muss ich mich wirklich wundern, was hier so geschrieben wird...🤔

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.856.809 von bennog am 16.05.23 11:23:43

Zitat von bennog: die Nettoverschuldung hat sich erhöht von etwas über 9,1 Mrd auf knapp unter 10 Mrd....das sind fast 10%....etwas Wasser im Wein....

Da hätte man das Zigarrengeschäft nicht verkaufen brauchen.....ich greife hier erst wieder unter 21 Euro zu !

stimmt, Nettoschulden von 9,16 auf 9,8mrd Pfund gestiegen, das einzige "Haar in der Suppe" hatte ich überlesen... warum eigentlich, dazu finde ich nix... NGP (noch) zu teuer? 🤔
Ich habe genug davon liegen, weitere Zukäufe würde ich erst bei deutlichen Korrekturen erwägen. Wobei ich nach wie vor denke, dass Imperial mal Ziel einer Übernahme werden könnte wg der relativ geringen MK...

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.856.800 von mazell am 16.05.23 11:23:05

1,5 % Div.-Erhöhung ist wirklich nicht der Rede wert.
Das kann durch ein schwächer werdendes Pfund schnell mehr, als aufgefressen werden.
Die Rahmendaten bei BAT gefallen mir da bedeutend besser und werde daher dort aktuell meine Bestände erhöhen.
Trotzdem halte ich bei IB auch weiterhin einen größeren Aktien-Grundstock.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.857.076 von aktienkunta am 16.05.23 11:58:12

behalten wir die Verschuldung bei Imperial im Auge....mir gefallen alle 5 großen tabbachis gut und bin auch investiert bis auf japan Tob.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.857.103 von myhobbynr2 am 16.05.23 12:00:40

solide , unspannend , langweilig , hochprofitable Valueaktie für"s auf den Festgeldkonten für nix rumschimmelnde Brauchenwirnichtcash ... kaufen ..liegen lassen ..und sich von den 4 Div. im Jahr es gut gehen lassen und ab und an mal ein bissl. Feintuning betreiben.

Mache das mit allen von den ollen Tabakern ....BAT , IMB ,Altria

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.857.145 von bennog am 16.05.23 12:09:24

Dabei entwickelt sich gerade Japan Tobacco sehr erfreulich.
Am 29.06. soll laut Ariva.de eine deutlich erhöhte Halbjahresdividende von 0,94 Euro ausgeschüttet werden.

Gerade im erzkonservativen Japan mit im Durchschnitt mickrigen Div., sticht eine solch komfortable Ausschüttung besonders hervor.
Also bitte nicht alle Eier ins IB. -Körbchen legen.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.857.205 von cure am 16.05.23 12:17:10

Ja cure, da stimme ich Dir vollkommen zu !

Wenn da nicht meine Zockermentalität wäre.....
Also brauche ich ein Traderdepot, quasi als Spielwiese, auf der ich mich mit einem vernünftigerweise niedrigen Gesamtkapitaleinsatz austoben kann.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.857.310 von myhobbynr2 am 16.05.23 12:27:57

Zitat von myhobbynr2: Ja cure, da stimme ich Dir vollkommen zu !

Wenn da nicht meine Zockermentalität wäre.....
Also brauche ich ein Traderdepot, quasi als Spielwiese, auf der ich mich mit einem vernünftigerweise niedrigen Gesamtkapitaleinsatz austoben kann.

klar ..das ist keine Zockeraktie ..Buy ..hold ..make Money ..
Das was die Aktie in einem Jahr macht machen manche Aktien an einem Tag ... locker ...nach oben ..aber auch nach unten ..
Wer"s mag ...im Haifischbecken Börse gibt"s ja für alle was ...

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.857.244 von myhobbynr2 am 16.05.23 12:21:08

Ja du hast absolut recht....J.T. hat eine tolle Performance hingelegt und das obwohl bei denen das wegfallen des Russengeschäfts wirklich
ein Loch reißt.....ich Frage mich was dahinter steckt??....eine Übernahme halte ich für nicht Unwahrscheinlich, am wahrscheinlichsten von Altria...die würden eventuell dann das AB Inbev Paket abstoßen.....es ist was im Busch!!

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.858.081 von bennog am 16.05.23 14:10:55

Zitat von bennog: Ja du hast absolut recht....J.T. hat eine tolle Performance hingelegt und das obwohl bei denen das wegfallen des Russengeschäfts wirklich
ein Loch reißt.....ich Frage mich was dahinter steckt??....eine Übernahme halte ich für nicht Unwahrscheinlich, am wahrscheinlichsten von Altria...die würden eventuell dann das AB Inbev Paket abstoßen.....es ist was im Busch!!

JT hat eine MK von fast 40mrd€, wie soll denn ausgerechnet Altria, die mit der schlechtesten Bilanz, so eine Übernahme stemmen?? Da hilft auch die Inbev-Beteiligung nicht...Sorry, aber das glaube ich im Leben nicht...🤔
Da glaube ich tatsächlich eher, dass Imperial Brands übernommen wird...

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.858.810 von aktienkunta am 16.05.23 15:57:51

Ja, da war ich wohl etwas zu schnell am Abzug....da braucht man viel Phantasie....🙈🤣🤣

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.858.810 von aktienkunta am 16.05.23 15:57:51

wobei ich mich ausdrücklich dagegen verwehre....Für mich hat Altria eine sehr gute Bilanz...
du wirst jetzt wieder auf dem negativen EK rumreiten wollen, aber das ist doch nur Buchhaltung 😍 Cashflow + AB inbev Beteiligung bitte beachten

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.858.945 von bennog am 16.05.23 16:16:10

Ich würde nie eine Aktie mit negativem KBV kaufen, CF bin oder her... und zur Beteiligung an Inbev: bei denen lief es in der Vergangenheit auch nicht so rund, es bleibt abzuwarten, ob der pos Trend der letzten Quartalszahlen nachhaltig ist... bzgl Altria gehen unsere Meinungen ja schon lange getrennte Wege, mein lieber @bennog, aber das ist auch gut so und bietet Platz für kontroverse Diskussionen...😎😂
Ich bleibe in dem Sektor bei BAT und Imperial, da fühle ich gut aufgehoben....👍