Imperial Brands - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[taxbax]

Halbjahreszahlen

Wo steht Imperial Brands? Eine gar nicht so leicht zu beantwortende Frage.

Positiv ist zu vermerken, dass IMB weiterhin leichte Marktanteilsgewinne in den selbst definierten fünf Kernmärkten erzielt, insgesamt 0,2 %. Das könnte ein Signal sein, dass die jahrelangen Marktanteilsverluste womöglich nachhaltig gestoppt sind. Die Hauptproblembaustelle neben UK bleibt Deutschland, 0,8 % Marktanteilsverlust sind eine echte Hausnummer. In den Vormonaten kommunizierte Umstrukturierungen im Europageschäft mit personellen Wechseln lassen sich womöglich auch dadurch erklären.

Nicht zu verkennen ist jedoch das signifikante Schrumpfen des Gesamtmarktes, welche nur noch eingeschränkt durch höhere Preise kompensiert werden kann. Der Umfang der Schrumpfung hat mich doch etwas überrascht.

Weiterhin scheint meinem persönlichem Empfinden nach das Störfeuer von politischer Seite in der Nach-Corona-Zeit deutlich zugenommen zu haben, welches nicht so viel Gutes für die klassischen Combustibles, aber auch für die NGP´s bedeutet.

Stichwort NGP´s, hier haben die Verluste sich deutlich ausgeweitet, womit ich aber gut leben kann. IMB ist da in den letzten Jahren einen anderen Weg gegangen und liegt dort anteilsmäßig weit hinter der Konkurrenz. Eine selektive Erweiterung erscheint da nunmehr geboten und mittelfristig erfolgversprechend, BAT zeigt, wie dort auf absehbare Zeit gutes Geld zu verdienen ist.

Bei den Finanzkennzahlen habe ich mich an der Cash-Conversion-Rate von 77 % gestört, zum Geschäftsjahresende lag man da noch bei rund 100 %, genauso wie beispielsweise BAT. Womöglich ist das aber auch nur auf temporäre Sondereffekte zurückzuführen.

Der Verschuldungsgrad ist im Vorjahresvergleich unverändert bei 2,4, positiv ist zu sehen dass das Jahresziel eines Verschuldungsgrades am unteren Ende der 2,0 - 2,5 Range bestätigt wurde, ich glaube, irgendwo was konkret von 2,0 gelesen zu haben. Bei den massiven Zuführungen an die Aktionäre in diesem Jahr ist das sicherlich dann eher als ein Erfolg anzusehen.

Beim Cash-Flow sieht es erwartungsgemäß im ersten Halbjahr eher mau aus. Die beiden hohen Dividenden, ARP von 500 Mio. GBP sowie Investitionen insbesondere bei Logista führen zu einem negativen Cash-Flow von 400 Mio. GBP. Aber auch hier ein Lichtblick, für das Gesamtjahr erwartet der Vorstand trotzdem insgesamt ein positives Cash-Flow.

Gut ist auch das ARP zu bewerten, wir befinden uns mitten in der zweiten Hälfte des 1 Mrd. GBP Rückkaufprogramms und haben sehr gute Aussichten, damit mehr als 5 % der ursprünglichen Aktienanzahl erwerben zu können. Insofern sehe ich Kursschwächen durchaus aktuell auch mit einem lachenden Auge, da dadurch weiterhin eigene Aktien günstig erworben werden können.

Besonders erfreulich ist die Entwicklung bei der Tochter Logista. Auch wenn der Gewinn anteilsmäßig nicht sehr hoch am Gesamtergebnis ist, so verzeichnet Logista hier im 1. Halbjahr, bedingt natürlich auch durch die Zukäufe, einen Ertragssprung von knapp 20 %. Wenn das so weiter geht, kann Logista sich noch zu einer sehr relevanten Ertragssäule innerhalb des Konzerns entwickeln.

Die Dividendensteigerung bei den "kleinen" Dividenden um 1,5 % ist mM nach in Ordnung. Damit demonstriert man seinen Willen zur Kontinuität bei der Dividendensteigerung. Einer deutlicheren Erhöhung steht das massive ARP im Wege, aktuell schüttet IMB durch Dividende und ARP fast den kompletten free cash-flow an die Aktionäre aus.

Ebenfalls positiv ist die mehr oder minder unveränderte Bestätigung der Jahresprognose zu sehen.

Fazit:

IMB hat aus meiner Sicht wieder sehr gut geliefert, aber die äußeren Umstände werden komplizierter.
Ob die NGP´s sich bei IMB in absehbarer Zeit zu einem relevanten Standbein entwickeln, ist unklar, ebenso, wieviel Luft noch bei Logista ist. Das sind die beiden potentiellen Wachstumsbereiche bei IMB, bei den Combustibles geht das Rennen zwischen sinkenden Absatzmengen und steigenden Preisen weiter.
Durch das ARP hat sich natürlich dauerhaft die Lage für die Aktionäre gebessert. Für mich persönlich sehe ich die Dividenden inklusive kleinerer Steigerungen zumindest noch für die nächsten fünf Jahre als sehr sicher an. Es bleibt abzuwarten, was in der Zwischenzeit passiert.
Ich persönlich würde mir für das folgende Geschäftsjahr eine Drosselung des ARP auf 500 Mio. GBP und eine etwas deutlichere Erhöhung der Dividende wünschen. Die überschüssigen Finanzmittel sollten zur Schuldentilgung eingesetzt werden.
Leider konnte ich heute nicht den Webcast verfolgen, sobald das Protokoll veröffentlicht ist, läßt sich daraus sicher auch noch das eine oder andere erkennen.

Ein kleiner Abstecher zu BAT:

Grundsätzlich sehe ich zur Zeit BAT etwas besser aufgestellt und vom Kurs her als interessanter als IMB an, wobei ich bei beiden Aktien einen nicht unerheblichen Bestand habe, der insbesondere auch bei diesen Kursen nicht zur Disposition steht, eher im Gegenteil.

Überraschend wurde gestern bei BAT der CEO abgelöst. Das wirft Fragen auf, die wahrscheinlich frühestens bei den Halbjahreszahlen von BAT geklärt werden. Ein Grund könnte die Geschichte mit Nordkorea sein, welche gerade eine empfindliche Strafe (750 Mio. $) bei BAT durch die Vereinigten Staaten ausgelöst hat. Jack Bowles soll zeitweise in Südostasien verantwortlich gewesen sein, als diese Praktiken benutzt wurden. Wenn das der Grund für die Ablösung ist, wäre ich nicht weiter besorgt. Womöglich spielen jedoch auch operative Probleme oder eine Kombination aus beiden Faktoren eine Rolle, was einen doch etwas vorsichtiger in Bezug auf BAT stimmen könnte. Zumindest gibt es da aktuell eine gewisse Unsicherheit.

[jungster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.862.011 von taxbax am 17.05.23 00:22:54

Vielen Dank für deine persönliche Einschätzung der Zahlen. Warum gehst du von 5 Jahren sicherer Dividende aus? Was erwartest du danach?
Mein persönlicher Eindruck ist übrigens, dass wieder mehr geraucht wird.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.856.989 von aktienkunta am 16.05.23 11:44:50

Zitat von aktienkunta:

Zitat von mazell: Hmm also 1,5% Divi Erhöhung ist wie keine Erhöhung... und von den Aktienrückkäufen spüren wir eigentlich nichts. Ich hoffe es gibt irgendwann mal wieder Dividendenerhöhungen im Bereich 4% oder mehr.

es wurden Aktien für 500mio Pfund zurückgekauft in einem halben Jahr, bis Jahresende sollen es insg 1mrd Pfund (aktuell ca 1,15mrd€) sein. Bei einer MK von knapp 20mrd€ sind das 5% ALLER Aktien... in einem Jahr!.... das bezeichnest Du als nichts??? Und 1,5%/Jahr zusätzlich mehr Dividende, auf eh schon sehr hohem Niveau... also manchmal muss ich mich wirklich wundern, was hier so geschrieben wird...🤔

Was habe ich denn von dem ARP? Ich merke nichts davon, auch bei BAT merke ich nichts davon. Von höheren Dividendenausschüttungen dagegen schon

[taxbax]

@jungster:

Persönlicher Eindruck ist sehr subjektiv, bei den Absatzvolumina kann man sich sicherlich auf die Zahlen der Tabakkonzerne verlassen.

Ich schreibe von fünf Jahren, weil ich beim aktuellen Geschäftsmodell und der Ausschüttungsquote des free cash-flow, ohne ARP, genügend Luft sehe, die Dividenden in diesem Zeitraum zu zahlen und auch leicht zu steigern. Danach ist sicherlich nicht plötzlich das Geschäft komplett weg, aber mM nach läßt sich einfach nicht seriös abschätzen, wo dann die Reise hingeht. Diese Einschränkung gilt aber letztlich mehr oder minder für alle Wirtschaftszweige.
Bis 2020 hat der alte Vorstand stumpf die Dividende jedes Jahr um 10 % erhöht, obwohl das in den letzten Jahren einfach nicht mehr durch den Mittelzufluss gedeckt war. Es war absehbar, dass dann irgendetwas passieren musste. Das ist jetzt nicht der Fall, im Gegenteil hat man zur Zeit eine erstaunliche finanzielle Flexibilität zwischen Dividenden, ARP, Schuldentilgung und Investitionen, wobei Dividendenkontinuität und Investitionen sicherlich Priorität haben, gefolgt von Schuldentilgung und ARP.

@mazell:

Aus meiner Sicht haben sowohl BAT als auch IMB von ihrem ARP stark profitiert. Man kann sehr gut im gegenseitigen Vergleich erkennen, dass zunächst BAT im letzten Jahr mit seinem ARP deutlich besser performte als IMB und seit der Einstellung des Programms bei BAT, während IMB ein solches ankündigte und jetzt durchführt, sich IMB klar besser entwickelt. Gerade bei IMB ist der dauerhafte Einfluss auf den Gewinn/Aktie von etwa 5,5 % nicht zu unterschätzen, im Tabakbereich sind das schon echte Sprünge.

[myhobbynr2]

Einfach auf den Punkt gebracht:

Bei Div. Ausschüttern in Höhe von 7-8 %, wie dies bei IB und BAT der Fall ist, ist ein ARP in vernünftigem Volumen immer mittel-bis langfristig sehr vorteilhaft.
Auch die Steuertechnik sollte da berücksichtigt werden.

Das immer wieder aufgeführte Argument, dass bei kontinuierlicher Reduktion der umlaufenden Aktien keine liquiden Aktienumsätze mehr gefahren werden und der Kurs evtl austrocknet, ist nicht stichhaltig.
So ist z.B. eine Verdoppelung der umlaufenden Aktien durch einen Split jederzeit möglich.

[aktienkunta]

ich verstehe die anhalte Kursschwäche nicht wirklich...🤔
Das Haar in der Suppe war vermutlich tatsächlich die leicht gestiegenen Schulden. Die kaufen doch wohl jetzt nicht auf Pump Aktien zurück?!?
Das fände ich allerdings wirklich suboptimal.... wenns so weiterläuft, sehen wir diese Woche noch die 20€ on unten...

[taxbax]

Der Aktienrückkauf erfolgte tatsächlich im ersten Halbjahr zum Teil "auf Pump". Das liegt aber insbesondere auch daran, dass von der Jahresdividende im ersten Halbjahr bereits 70 % mit den beiden großen Dividenden und mehr umlaufenden Aktien ausgeschüttet werden gegenüber 30 % anteilige Jahresdividende und weniger umlaufenden Aktien im zweiten Halbjahr.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.864.498 von taxbax am 17.05.23 11:42:33

ja, das wäre ne Erklärung... 🤔
mal schauen, wie die nächsten Zahlen werden, unter 20€ juckt es ja schon wieder auf den Kaufknopf zu drücken... ich denke, spätestens wenn es Richtung der 2 großen Dividenden geht, springt der Kurs auch wieder an. Ich finde ohnehin, die sollten den Blödsinn umstellen auf 4 gleiche Dividenden... hat schon mal jemand deren Investor-Relation-Abteilung angeschrieben? 😎

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.864.453 von aktienkunta am 17.05.23 11:37:55

Zitat von aktienkunta: ich verstehe die anhalte Kursschwäche nicht wirklich...🤔
Das Haar in der Suppe war vermutlich tatsächlich die leicht gestiegenen Schulden. Die kaufen doch wohl jetzt nicht auf Pump Aktien zurück?!?
Das fände ich allerdings wirklich suboptimal.... wenns so weiterläuft, sehen wir diese Woche noch die 20€ on unten...

Ich sehe das aus der Perspektive des Langfristinvestors sehr gelassen. Da die meisten IB-Aktionaere die Papiere anstatt Zinsanlagen halten duerften, konkurriert die Aktie letztlich mit Anleihen und deren Zinsen sind in den letzten Monaten wegen der Leitzinserhöhungen eher gestiegen. Eigentlich nur logisch, dass eine Aktie wie IB darauf durch leichte Kursschwäche (=hoehere Dividendenrendite!) reagiert. Den Langfristinvestor braucht das nicht weiter zu kratzen, solange das eigentliche Geschäftsmodell des Unternehmens intakt ist. Der begrüsst die etwas tieferen Kurse als gute Gelegenheit nachzukaufen.

[Pfandflaschensammler]

Im Jahreschart sieht man, dass IB kaum verloren hat, eher sogar +- Null. Dazu kommt natürlich die Dividende von fast 8%, also alles in allem ein lohnendes Investment. BAT dagegen hat rund 20% Kursverlust, da tröstet auch die saftige Dividende im Augenblick nicht darüber hinweg. Die Kursschwäche von IB hängt also mit dem regelrechten Kursverfall von BAT zusammen, seitdem man dort das Aktien- Rückkaufprogramm nicht mehr fortgeführt hat.

[jameslabrie]

Sparplan erhoeht

[michaeldermaurer]

Warum heute diese starke Schwäche?

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.905.338 von michaeldermaurer am 25.05.23 12:30:48

Zitat von michaeldermaurer: Warum heute diese starke Schwäche?

1. Heute ex Dividende!
2. Tabak ohnehin schwach

[skorpion50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.871.512 von Pfandflaschensammler am 18.05.23 14:27:50

Dividende

Hallo, welches seines Info-Medium nutzt du (ihr), um Ex-Datum, Zahltag und Betrag für das Jahr abzulesen. Wenn ich mich informieren will, bekomme ich die unterschiedlichsten Termine und verpasse dadurch den Einstieg. Es geht hier nicht nur um Imperial
Danke im Voraus

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.905.416 von skorpion50 am 25.05.23 12:42:31

Zitat von skorpion50: Hallo, welches seines Info-Medium nutzt du (ihr), um Ex-Datum, Zahltag und Betrag für das Jahr abzulesen. Wenn ich mich informieren will, bekomme ich die unterschiedlichsten Termine und verpasse dadurch den Einstieg. Es geht hier nicht nur um Imperial
Danke im Voraus

@skorpion50 das habe ich Dir doch vor 3 Tagen erst im BAT-Faden beantwortet, liest Du die Antworten gar nicht, wenn Du Fragen stellst??
Hier kannst Du gucken: www.dividendmax.com

[Pfandflaschensammler]

Heute ex- Tag, kleine Dividende

[jameslabrie]

Sieht nach großer aus lol!

[skorpion50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.905.476 von aktienkunta am 25.05.23 12:53:15

Hallo, wo steht in deiner Antwort "BAT" etwas von "Divi-Max". Trotzdem danke für die Info. Ist ja vielleicht auch für andere Leser interessant.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.905.599 von skorpion50 am 25.05.23 13:17:07

Zitat von skorpion50: Hallo, wo steht in deiner Antwort "BAT" etwas von "Divi-Max". Trotzdem danke für die Info. Ist ja vielleicht auch für andere Leser interessant.

Natürlich steht in meiner Antwort bei BAT vom 22.05. um 14:17 Uhr Dividendmax.com, ich habe eben extra nochmal nachgeschaut....🤷‍♂️
Musst Du mal richtig gucken...😁 egal...ich finde Dividendmax.com gut, nutze ich regelmäßig. Sollte mal ein Wert nicht da drin sein, kann man denen über "company missing" nen Hinweis schicken, das sollte man auch tun, um die Datenbank möglichst umfangreich zu gestalten...

[jameslabrie]

Lasse sparplan weiter laufen. Tranchen kaufe ich keine mehr

[jameslabrie]

Sehr schwach tabak

[Lieferheld]

Ohne Wertung

https://www.welt.de/wirtschaft/article245529830/Philip-Morri…

[jameslabrie]

Was macht das arp eigentlich?

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.914.038 von jameslabrie am 26.05.23 16:21:09

Zitat von jameslabrie: Was macht das arp eigentlich?

Was solls machen... weiterlaufen halt... 🤷‍♂️

[jameslabrie]

Will die stk und Tage sehen Mensch!

[aktienkunta]

Zitat von jameslabrie: Will die stk und Tage sehen Mensch!

Die weiß ich auch nicht im Detail, aber das ist doch quasi egal...man hat für 500mio£ in der letzten Berichtssaison zurückgekauft und ist "auf Kurs", bis Ende September die 1mrd£ vollzumachen... so hieß es in den Zahlen, läuft also...bei der aktuellen Marketcap sind das ca 6% aller Aktien...👍

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.914.434 von jameslabrie am 26.05.23 17:17:55

Schaust Du hier

https://www.proactiveinvestors.ca/LON:IMB/Imperial-Brands-PL…

[jameslabrie]

Danke lieferheld.schöne Pfingsten

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.917.095 von jameslabrie am 27.05.23 11:22:44

Imperial Brands startete das Aktienrückkaufprogeamm am 07.10.2022
Damalige Anzahl der Aktien: 950 408 101 Stück
Bis zum 26.05.2023 hat Imperial Brands nun an 142 Börsentagen insgesamt 33 228 221 Aktien zu einem gewichteten Durchschnittskurs von ca. 22,90 Euro zurückgekauft.
Dies entspricht einem Gegenwert von ca. 761 066 900 Euro
Aktuelle Aktienanzahl am 26.05.2023: 917 179 880 Stück
Bis zum Gesamtbetrag des Aktienrückkaufprogramms in Höhe von 1 Millarde Pfund wären somit noch ca. 390 000 000 Millione Euro übrig.

[Langzeit-Investor]

https://www.imperialbrandsplc.com/creating-shareholder-value…

Imperial Brands hat den Kursrückgang selbst genutzt und in den letzten beiden Tagen jeweils 0,5 Mio. eigene Aktien zurückgekauft. Langfristig also eher gut die aktuellen Kurse. Kann man mehr zurückkaufen, was bei den nächsten Dividendenzahlungen Geld spart und das EPS erhöht. Das nächste ARP im November dürfte dann aber etwas kleiner ausfallen (evtl. 500 Mio.), da man aufgrund der Zinsen wieder mehr Geld in die Schuldentilgung stecken muss.

[mazell]

Wie bei BAT finde ich das wir Anleger von einem Aktienrückkauf nichts haben. Bat ist wieder da wo es vorher war. Hätte wir eine höhere Dividende erhalten statt des ARP hätten wir auf ewig und immer diese höhere Dividende eingeheimst. Von dem ARP bei BAT z.b. haben wir nach einem Jahr gar nichts, bei Imperial ist es ja das gleiche in grün.

Dazu kommt das die Dividenden"erhöhungen" bei imperial und BAT nicht wirklich eine "Erhöhung" waren, sondern "unter ferner liefen" trifft es besser!

[bernieschach]

attraktiv werden solche Geschäftsmodelle erst dann,wenn ansonsten alles andere kaputt geht.
und da stehen die Chancen nicht so schlecht
oder glaubt jemand,dass man Digitalwährungen ohne Widerstand einführen kann?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.945.583 von mazell am 02.06.23 11:30:14

Zitat von mazell: Wie bei BAT finde ich das wir Anleger von einem Aktienrückkauf nichts haben. Bat ist wieder da wo es vorher war. Hätte wir eine höhere Dividende erhalten statt des ARP hätten wir auf ewig und immer diese höhere Dividende eingeheimst. Von dem ARP bei BAT z.b. haben wir nach einem Jahr gar nichts, bei Imperial ist es ja das gleiche in grün.

Dazu kommt das die Dividenden"erhöhungen" bei imperial und BAT nicht wirklich eine "Erhöhung" waren, sondern "unter ferner liefen" trifft es besser!

Ich finde die Aktienrückkäufe viel besser als eine Dividendenerhöhung. Wird Dividende ausgeschüttet, sinkt der Kurs oft um den Bruttobetrag der Dividende, während bei Dir und den anderen Aktionären nur die Dividende nach Abzug von Quallensteuer ankommt. Dividende ist linke Tasche-rechte Tasche, wobei auf dem Weg noch Steuern abgezogen werden.

Beim Aktienrückkauf steigt der Anteil der Aktionäre am Unternehmen entsprechend und damit auch der Wert der Aktien. Dass Du das nicht zu jedem gegebenen Zeitpunkt im aktuellen Preis siehst, ist eher ein Wahrnehmungsproblem. Man sollte halt zwischen Wert und Preis unterscheiden können. Der Aktienrückkauf ist zudem viel nachhaltiger, weil das Unternehmen durch die Verringerung der Aktienanzahl auch die Summe der Dividendenausschüttung verringert und zwar für jedes Jahr.

Dazu kommt noch, dass die Dividendenerhöhungen dazu führen, dass irgendwann auch mal nicht erhöht werden kann oder sogar gesenkt werden muss. Dann gehen die Kurse richtig runter.

Man muss eben begreifen, dass Zigarettenhersteller ein schrumpfendes Geschäft betreiben. Bei Wachstumsunternehmen wäre es komplett anders. Aber wenn das Geschäft schrumpft ist es sehr sinnvoll, eben auch die Aktienzahl zu schrumpfen, um so den Gewinn pro Aktie einigermaßen stabil zu halten.

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.947.866 von DJHLS am 02.06.23 17:10:20

Muss sagen ich bevorzuge eine Mischung. Die meisten Unternehmen kaufen häufig die Aktien zu Boom-Zeiten, nur um die Stock-based Compensation des Managements zu erhöhen.-Nur wenigen Unternehmen traue ich hier ein opportunistisches Vorgehen i.S.d. der Aktionäre zu. (Bsp. MuRe)
Ohne Dividende sind auch viele Aktien gar nicht erst in einigen ETFs vertreten.
Bei den Tabakunternehmen würde es aber durchaus Sinn machen. Die EK-Kosten sind ja ziemlich hoch.

[myhobbynr2]

Bei Aktienrückkäufen habe ich noch eine zusätzliche Blickweise:

Bin z. Zt. viel stärker in BAT, als in IB. investiert.

BAT hat, für viele überraschend, kein neues Rückkaufprogramm aufgelegt.

Seitdem hat sich der Kurs deutlich zurückgebildet, sodass mittlerweile die Div.-Rendite deutlich über der von IB. angesiedelt ist, was in der Vergangenheit höchst selten der Fall war.

Die Geschäftszahlen von BAT wirken sehr solide. Daher rechne ich mit einer Wiederaufnahme der Rückkäufe in den nächsten Jahren.

In der Tat habe ich es noch nie erlebt, dass es Unternehmen ( speziell in Europa mit seinen vielfältigen regulatorische Vorschriften ) gelungen ist, zu Tiefstkursen eigene Aktien zurückzukaufen.
Schon allein die Ankündigung eines Rückkaufsprogramms wirkt im Vorfeld kurstreibend.
Im Umkehrschluß muss man befürchten, dass, falls IB. mal eine Rückkaufspause einlegt ( immerhin ist die Eigenkapitalquote sehr viel schwächer, als bei BAT ), es zu einem Kurseinbruch kommt, zumindest, bis die Div.-Rendite wieder das Niveau von BAT erreicht.

Daher versuche ich, durch entsprechendes Trading, auch in diesen beiden Werten eine Mehrrendite zu erwirtschaften.

[MisterGoodwill]

K+S mag das gelingen aber der Dreck fällt auch wie ein Stein und wohl nach dem ARP erst Recht. Dann besser keins u d Cash aufbauen oder Schulden abzahlen

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.974.272 von myhobbynr2 am 08.06.23 13:21:57

Zitat von myhobbynr2: In der Tat habe ich es noch nie erlebt, dass es Unternehmen ( speziell in Europa mit seinen vielfältigen regulatorische Vorschriften ) gelungen ist, zu Tiefstkursen eigene Aktien zurückzukaufen.
Schon allein die Ankündigung eines Rückkaufsprogramms wirkt im Vorfeld kurstreibend.
Im Umkehrschluß muss man befürchten, dass, falls IB. mal eine Rückkaufspause einlegt ( immerhin ist die Eigenkapitalquote sehr viel schwächer, als bei BAT ), es zu einem Kurseinbruch kommt, zumindest, bis die Div.-Rendite wieder das Niveau von BAT erreicht.

Das finde ich eine sehr deutsche Sichtweise. Maßstab ist die eierlegende Wollmilchsau. Das Unternehmen soll zu Tiefstkursen zurückkaufen, obwohl selbst sehr gute Fondsmanager nicht wissen, welche Kurse Tiefstkurse sind?

Natürlich will man nicht, dass ein Unternehmen ein ARP stark prozyklisch fährt und dann wohlmöglich noch am ATH eine Kapitalerhöhung durchführt. Tatsächlich ist es aber doch so, dass in Zeiten, in denen das Geschäft operativ gut läuft, Cash in die Kasse gespült wird. Wenn das Cash nicht sinnvoll in die Unternehmung reinvestiert werden kann, muss halt geschaut werden, ob es sinnvoll ist, Kassenbestand aufzubauen, Schulden zurückzuführen, Dividenden auszuschütten oder eben ein ARP zu machen. Schuldenabbau ergibt sind, wenn die Fremdkapitalkosten höher sind als die Eigenkapitalkosten. Dass ist weder bei BAT noch bei IB der Fall. Kassenbestand aufbauen ist in Zeiten hoher Inflation nicht clever. ARP ist damit für Tabakunternehmen in der jetzigen Marktlage die effizienteste Form der Mittelverwendung, um shareholder value zu schaffen.

Kursmanipulation ist nicht das Ziel und wäre auch nicht nachhaltig.

[MisterGoodwill]

Aber Schuldenabbau bei hohen Zinsen auch zweckmäßig

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.004.696 von MisterGoodwill am 14.06.23 17:30:54

Zitat von MisterGoodwill: Aber Schuldenabbau bei hohen Zinsen auch zweckmäßig

Nur wenn die Fremdkapitalkosten höher als die Eigenkapitalkosten sind.

[jameslabrie]

Eben aus der beleihu g bat und ib gestrichen. Sind die deppert?

[jameslabrie]

Consorsbank sind die deppert?

[jameslabrie]

Soeben deswegen beschwerden eingelegt.hab das als Armutszeugnis ihrer analysten bezeichnet

[Hunter38]

Imperial acquires US nicotine pouches range from TJP

Imperial Brands, the global tobacco and nicotine business, today announces the acquisition of a range of nicotine pouches from TJP Labs in order to facilitate its entry into the US modern oral market.

https://www.imperialbrandsplc.com/media/key-announcements/20…

[boisi]

https://www.digitallook.com/news/dealings-round-up/director-…

[jameslabrie]

Ideales rentenpapier auch Wenn's nur seitwaerts geht.momentan 1000euro div jaehrlich zu meiner Rente 2024 dank hier und bat und schaeffler und china everbright water etc.div monatlich 250 Euro langen mir.kaufe tabak im sp weiter zu

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.091.148 von jameslabrie am 01.07.23 14:45:25

Zitat von jameslabrie: Ideales rentenpapier auch Wenn's nur seitwaerts geht.momentan 1000euro div jaehrlich zu meiner Rente 2024 dank hier und bat und schaeffler und china everbright water etc.div monatlich 250 Euro langen mir.kaufe tabak im sp weiter zu

Ja. Die Dividende alleine macht die Aktie schon zu einem lohnenden Investment. Man sollte nur beachten, dass man Kursschwächen zum Nachkauf nutzt.

[jameslabrie]

Bat und ib im rebound

[boisi]

Also bei BAT von Rebound zu sprechen halte ich für sehr gewagt, eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.182.205 von jameslabrie am 20.07.23 11:21:43

Zitat von jameslabrie: Bat und ib im rebound

mit Rebound bin ich auch vorsichtig, könre mir aber vorstellen, dass wir den Boden gesehen haben...👍

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.091.148 von jameslabrie am 01.07.23 14:45:25

Zitat von jameslabrie: Ideales rentenpapier auch Wenn's nur seitwaerts geht.momentan 1000euro div jaehrlich zu meiner Rente 2024 dank hier und bat und schaeffler und china everbright water etc.div monatlich 250 Euro langen mir.kaufe tabak im sp weiter zu

Tabak, also primär IB und BAT, sehe ich auf dem aktuellen Niveau auch als relativ sichere Bank, China Everbright eher nicht....desaströser Kursverlauf seit mittlerweile 3 Jahren....China lieber über ETFs, obwohl ich ein paar BOC und auch China Mobile habe....

Bei Imperial bin ich auf die nächsten Zahlen gespannt....

[jameslabrie]

Hier sieht es chartt besser als bei bat aus.halte allerdings beide und kauf per sp zu

[jameslabrie]

Ideales rentnerpapier stabile div alle Quartale und kursfantasie bis mindestens 28euro.klasse!

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.231.040 von jameslabrie am 30.07.23 18:39:22

Zitat von jameslabrie: Ideales rentnerpapier stabile div alle Quartale und kursfantasie bis mindestens 28euro.klasse!

28? Wäre ein Anfang, da hast Du recht...
Aber langfristig will ich da aber schon die 35 wieder sehen....ATH ist bei ca 50€.
Also bei 35€ würde ich wohl ein paar abgeben, denke ich...🤔💰

[aktienkunta]

nagelneu von heute:

[taxbax]

Entwicklung IMB

Was gibt es da zu erzählen, könnten jetzt einige sagen, der Kurs von IMB dümpelt vor sich hin, man ist in einer sterbenden Branche tätig und bei den NGP´s ist IMB von den großen Konzernen mit Abstand am schlechtesten aufgestellt.

Ich bin trotzdem absolut fasziniert und gespannt, wo für IMB die Reise in den nächsten zehn Jahren hingehen wird und würde sie gerne begleiten.

Kommen wir zunächst zum Aktienrückkaufprogramm, mein ursprünglicher Aufhänger, hier einen Artikel zu schreiben.
So langsam geht es in den Endspurt, und ich muss sagen, es macht mir richtig Spaß! Ich hatte ursprünglich gehofft, wenn es gut läuft, die Zahl der Aktien insgesamt von zu Beginn 950,4 Mio Stück auf unter 900 Mio zu drücken, also als Aktionär neben der Dividende vom Beginn des Rückkaufprogramms von etwa 8 % noch zusätzliche knapp 5 % über den Rückkauf zu bekommen.

Der Rückkauf wurde in zwei Tranchen a´500 Mio GBP aufgeteilt. Mit der ersten Tranche kaufte man 24,4 Mio. Aktien zurück. Bei der zweiten Tranche sieht es aufgrund der Kursschwäche noch deutlich besser aus. Aktuell könnten es eventuell über 29 Mio Aktien werden, die IMB mit der zweiten Tranche aufkaufen könnte, so dass ich mit einer neuen Aktiengesamtzahl von etwa 897 Mio Aktien rechne.

Nun kann man natürlich sagen, schön und gut, aber was habe ich als Aktionär viel davon, wäre eine stärkere Tilgung von Anleihen nicht viel vordringlicher? Ich bin ein großer Fan von Schuldentilgung, aber allein durch diese ARP spart man sich jährliche Dividenden von ca. 75 Mio. GBP, und gleichzeitig steigt mein Anteil am Unternehmen, ohne eine zusätzliche Aktie zu kaufen, um etwa 5,5 %.

Davon gerne mehr, vielleicht das Volumen auf die Hälfte gedrosselt, um gleichzeitig auch noch Schulden abzubauen und nicht die kompletten höheren Finanzierungskosten tragen zu müssen.

Wie sieht es denn operativ aus?

Wir befinden uns in einem Nullwachstum bei IMB, wo Volumenrückgänge durch Preiserhöhungen kompensiert werden. Im schwierigen aber extrem wichtigen US-Markt ist Konkurrent BAT schwer am Kämpfen und erleidet überproportionale Marktanteilsverluste, mit einer gegenwärtigen Tendenz zum niederpreisigen Sektor. Das sagt mir, dass es IMB dann nicht ganz so schlecht in den USA ergehen kann, da man sich eher in diesem Sektor aufhält und irgendjemand ja die Marktanteile halten muss.

Und Nullwachstum ist kein Schreckensszenario für mich, solange man die Gewinne und vor allem die Cash-Flows im deutlich zweistelligen Bereich halten kann, bleibt noch einiges an Futter für die Aktionäre übrig.

Aber die NGP´s, da ist IMB doch ewig hinterher? Ja, die Marktanteile in diesem Segment sind deutlich geringer als bei der Konkurrenz. Andererseits ist es auch noch eine offene Frage, ob die NGP´s sich wirklich weltweit in einem kürzeren Zeitrahmen vollständig gegenüber den Combustibles durchsetzen können. Da habe ich sowohl vom Umfang als auch vom zeitlichen Rahmen einige Zweifel. Vielleicht liegt IMB gar nicht so schlecht damit, erst einmal die Hausaufgaben zu machen und sich dann Stück für Stück zu transformieren. Bei Gelegenheit ist man dann durchaus auch bereit, etwas Geld in die Hand zu nehmen, um sich dort besser aufzustellen.

Außerdem scheint man verstärkt Logista in den Blick zu nehmen, durch Zukäufe und innerem Wachstum wird so langsam aus einem kleinen Anhängsel ein relevanter Geschäftszweig.

Ich kann mich nur wiederholen, dass für mich die nicht mehr ganz so neue Führung um Stefan Bomhard meiner Meinung nach sehr gut gearbeitet hat und eine interessante Strategie verfolgt, von der ich gespannt bin, wohin sie uns noch führen wird.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.323.735 von taxbax am 15.08.23 23:27:17

@taxbax

Als ich mich letztes Jahr entschied in Tabak zu investieren hatte ich mir 2 Langzeitcharts angesehen, Einmal den ab 2010 und einmal den ab Mitte 2017. Mitte 2017 deshalb weil seit diesem Zeitpunkt alle Tabakfirmen schwächeln. Stichpunkt: sterbende Industrie. Wie man sieht wäre BAT die schlechteste Wahl gewesen.

Ich hatte mich für IMB, JT, MO und Logista als indirekten Tabakwert entschieden. Alles in Logista wäre natürlich noch besser gewesen, aber das hat die Glaskugel nicht gesehen. Trotzdem sieht man auch hier mal wieder dass solche Chartvergleiche durchaus Sinn machen. Die Frage ist halt immer welche Zeiträume. Meinen Gedankengang diesbezüglich habe ich ja beschrieben.

Solange sich fundamental und charttechnisch nichts entscheidend ändert, bleiben bei mir solide Dividendenzahler generell auf Dauer im Depot...hier zeigt sich aber dass IMB ein Wackelkandidat ist. Wenn sich der Chart nicht ein bisschen positiv entwickelt könnte es sein dass ich IMB am Ende des Rückkaufprogrammes verkaufen muss. Ich möchte nicht in die BAT-Falle laufen wo sich der Kurs nach Ende des Programmes nach unten orientiert. MO steht ebenfalls unter strenger Beobachtung und würde bei einem nachhaltigem Abknicken des Charts verkauft.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.323.735 von taxbax am 15.08.23 23:27:17

Das sehe ich alles sehr ähnlich.

Bei den NGPs bin ich allerdings der Meinung, dass IMB hier gar nicht weiter investieren sollte. Um bei den NGP etwas zu reißen, muss man eine bestimmte kritische Masse erreichen. Bei der Einführung solcher Produkte müßte in Forschung, Design, Marketing und Vertrieb investiert werden und dazu muss man sich mit Behörden herumschlagen. Das lohnt sich nur, wenn aufgrund von Fixkostendegression bzw. Skalierung ein ausreichendes Wachstum generiert wird. Und das in einem Markt, wo auch andere schon sind und um das gleiche Ziel kämpfen. Nein, danke. Das soll IMB mal schön Philip Morris und anderen überlassen.

Ich finde auch nicht, dass IMB wachsen muss und noch nicht einmal dass es schlimm wäre, wenn sie schrumpfen. Im Gegenteil: wenn die Schrumpfung des Gewinns langsamer ist als die Schrumpfung der Aktienzahl, dann haben wir immer noch EPS-Wachstum.

Möglicherweise kann es sinnvoll sein, in die Lieferkette zu investieren, d. h. die Wertschöpfungstiefe zu erhöhen, z. B. selbst Tabak anzubauen. Aber auch da: Wenn es die Kapitalkosten nicht verdient, soll man es auch nicht machen.

Am ehesten könnt man wohl noch in Cannabis investieren, d. h. ein kollabiertes Unternehmen aus der Insolvenz billig aufkaufen.

Noch besser wäre aber ein Restrukturierungsprogramm, um die Overhead-Kosten runter zu bringen. Die administrativen Strukturen sind ja für einen größeren Konzern aufgebaut worden. Die Anzahl der Mitarbeiter und die Gehälter sind für einen Konzern mit der perspektivischen Größe von IMB zu groß.

[UlrichDerKleine]

Anzumerken ist noch, dass Imperial nicht so groß in Asien und Afrika ist.

Japan Tobacco ist zum Beispiel auch einer der größten Produzenten von Sishatabak und hat sich in vielen asiatischen Märkten eingekauft.
British American ist auch in Afrika und Asien oft ein führender Player.

Imperial besitzt mit Gauloises, Davidoff, West sicher starke Marken in Deutschland oder Frankreich. Das Bevölkerungswachstum und die stegende Kaufkraft finden aber eher in Afrika und Asien statt.

Dadurch könnte es sein, dass es BTI oder Japan Tobacco einfach durch die Demografie und das wirtschaftliches Wachstum mehr Wind in die Segel bläst.

Dennoch ist Imperial zu diesen Kursen gepaart mit Aktienrückkäufen wahrscheinlich keine schlechte Aktie.
...
Anzumerken ist, dass in Japan durch die Heated Devices erst einmal die Zigarettenabsätze stark fielen. Dies hat sich aber wieder stark entschleunigt. Manchen schmecken iQos und Co schlicht nicht. Auch ist der Mensch ab einem gewissen Alter nicht mehr so experimentierfreudig.

Die Frage ist auch , ob wirklich iQos allein das Rennen machen wird. Wahrscheinlich werden die heutigen Tabakriesen alle früher oder später auch in diesen neuen Bereichen Fuss fassen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.325.994 von UlrichDerKleine am 16.08.23 11:42:09

Zitat von UlrichDerKleine: Dadurch könnte es sein, dass es BTI oder Japan Tobacco einfach durch die Demografie und das wirtschaftliches Wachstum mehr Wind in die Segel bläst.

Dennoch ist Imperial zu diesen Kursen gepaart mit Aktienrückkäufen wahrscheinlich keine schlechte Aktie.

Wie gesagt: wenn man durch Aktienrückkäufe kontinuierlich die Aktienzahl schrumpft, kann auch ohne Wachstum im Umsatz oder sogar bei Schrumpfung das EPS trotzdem wachsen. Wenn man Aktien zurückkauft und damit das Eigenkapital schrumpft, sollte natürlich auch eine entsprechende Reduzierung des Fremdkapitals erfolgen. Ist halt Aufgabe des CFO Aktienrückkäufe und Schuldentilgung ins jeweils richtige Verhältnis zu bringen und an die Ertragslage anzupassen.

[jameslabrie]

Sp erhoeht zum 23. Und in den sp noch extra was eingeschossen.bin divgeil mit 63

[jameslabrie]

18.9Euro massive Unterstützung hier kauf naechste Tranche

[SteffensOnline]

Geschichte

Ganz kurz zur Geschichte von Imperial Brands, falls es den einen oder anderen interessiert:

Ich hatte da eine Differenz zum Gründungsdatum der heutigen "Imperial Brands plc" und der Imperial-Gesellschft von 1902 gefunden und etwas recherchiert:

Die damalige "Imperial Tobacco Limited" wurde am 22.05.1902 gegründet, also rund 4 Monate vor dem Wettbewerber BAT (27.09.1902). 1986 wurde Imperial Tobacco Limited vom Mischkonzern Hanson plc (GB0033516088) übernommen.
Quelle: imperial-tobacco.com

Hanson plc brachte das Tabakgeschäft (und die Töchter The Energy Group PLC 8:1, Millennium Chemicals Inc., US Industries 100:1) im Jahr 1996 per Spin-off 2:1 an die Börse und behiehlt nur die Baustoffe-Geschäft. Dazu gründete man am 06.08.1996 die "Imperial Tobacco Group plc" (heute Imperial Brands plc ) und brachte die Holding die Börse LSE. Quelle: Companies House, Nr. 03236483

Hanson plc selbst wurde 2007 von Heidelberg Materials AG (damals noch HeidelbergCement AG) übernommen.

Die alte "Imperial Tobacco Limited" existiert als "Imperial Tobacco Group Limited" immer noch, inzwischen 121 Jahre alt
Quelle: Companies House, Nr. 00073800

Bei der heutigen Shell plc und BAT lief es ähnlich.

[jameslabrie]

Sehr schwach imperial brands.ganz schwach

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.471.295 von jameslabrie am 12.09.23 23:12:17

Zitat von jameslabrie: Sehr schwach imperial brands.ganz schwach

dann kannst Du ja Deinen Sparplan mal wieder erhöhen, schreibst Du doch bei jeder Kursschwäche...!!

Ende des Monats gibt´s erstmal Dividende, und dann im Dezember kommt wieder eine "dickere" Zahlung...💰

[UlrichDerKleine]

Ich denke, wenn diese Firma hier nicht durch die Zigaretten einen dicken ESG-Makel hätte, dann hätte sich da schon ein Warren Buffet oder so ran gemacht.

Die Branche liefert viel freien Cash mit niedrigem Kapitalbedarf und diesen Cash könnte man in einem Konglomerat wie Berkshire wieder gut reinvestieren.

Bin bei Imperial aber nicht groß engagiert (kommt vllt noch). Aber glaube, dass durch die extrem niedrige Bewertung von 6* Free Cash Flow bei hohen Dividenden und super günstigen Aktienrückkäufen hier das Verlustrisiko für eine Aktie (über ein paar Jahre) wirklich unheimlich niedrig ist. Die berühmte Margin of Safety ist hier beachtlich.

Gruß Ulrich

[taxbax]

Aktienrückkaufprogramm

Das am 11.09. ausgelaufene Aktienrückkaufprogramm macht sich aktuell wohl etwas im Kurs bemerkbar, seitdem ging es bei IMB knapp 3 % runter und bei BAT in der gleichen Zeit knapp 3 % rauf.

[aktienkunta]

unter 20€ ist echt unschön, der Chart sieht echt angeschlagen aus... ich bin gespannt auf die nächsten Zahlen, denke aber auch, dass es wieder etwas bergauf geht, wenn es auf die 2 "dickeren" Div-Zahlungen zugeht...

[myhobbynr2]

Bin in BAT stark überinvestiert und in IB. nur gering investiert.

Falls der Kurs von IB. sich noch weiter sich zurückbildet, werde ich etwas umswitchen.

Zur Zeit ist die Div. Rendite bei BAT noch leicht besser und die Eigenkapitalquote erheblich höher ( Stichwort steigende Refinanzierungskosten)

Spätestens, wenn die dickere Div. bei IB. stärker ins Blickfeld gerät, und keine unschönen Unternehmensnachrichten dazwischenfunken, sollte auch hier der Kurs wieder anziehen.

[Pablo_Esskuhbar]

Erst einmal wird heute die Quartalsdivi gezahlt, also durchaus Positiv Tja, der Chart schaut wirklich Miese aus, denke aber trotzdem darüber nach, noch eine mittelgroße Schüppe ins Depot zu schaufeln. Alles ist wie immer eine Momentaufnahme, kann mich noch gut an den Coronaknick von vor 3 Jahren erinnern, als der Kurs an der 14 schrappte und ich Panik schob, ob nun alles futsch ist Also im Grunde alles im "Grünen Bereich"

[1erhart]

Glückwunsch wenn du heute schon die Dividende bekommst.

[Pablo_Esskuhbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.534.593 von 1erhart am 25.09.23 11:32:44

Weia weia, natürlich erst am 29.09 Also heute doch nichts positives mehr. Danke erhart, dass Du mir den Tag vermurkst hast

[Andrija]

Gibt es denn einen Grund für einen Absturz von fast 1,50 EUR?

[BalatonBomber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.536.054 von Andrija am 25.09.23 15:44:20

Zitat von Andrija: Gibt es denn einen Grund für einen Absturz von fast 1,50 EUR?

"Prime minister Rishi Sunak is considering imposing a complete ban on smoking for the next generation in what would amount to some of the strictest measures to tackle the health problem anywhere in the world." From FT

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.536.132 von BalatonBomber am 25.09.23 15:58:30

Danke

Merkwürdig und Japan Tobacco geht durch die Decke.

[UlrichDerKleine]

Japan Tobacco läuft gut und die britischen Tobaccos laufen schlecht.

Interessant ist, dass auch andere britische Dividendengaranten wie Diageo schlecht laufen. Steigen die Zinsen werden diese wenig zyklischen "Garanten" unattraktiver.

Meine ganz starke Vermutung ist, dass dies an den jeweiligen Zinsniveaus liegt.
Die 10 jährige britische Staatsanleihe bringt 4,3%.
Die 10 jährige japanische Staatsanleihe bringt 0,7%.

Für einen japanischen Anleger, der auf Ausschüttungen setzt, ist Japan Tobacco also attraktiv; da es einen höheren Spread zu den "sicheren Zinsen gibt". Zudem hat der Yen in letzter Zeit stark abgewertet, dadurch steigen Umsätze und Gewinne in Yen bei JT.

[jameslabrie]

18.85 moeglicher bottom. Haelt der net good night!

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.536.747 von UlrichDerKleine am 25.09.23 17:21:56

Zitat von UlrichDerKleine: Interessant ist, dass auch andere britische Dividendengaranten wie Diageo schlecht laufen. Steigen die Zinsen werden diese wenig zyklischen "Garanten" unattraktiver.

ja, das sehe ich auch so...."Risikolose" knapp 5% machen Aktien natürlich unattraktiver. Ich habe vor kurzem noch ein paar BDCs aufgestockt, die laufen weiterhin ganz gut aufgrund deutlich höherer Dividenden, da BDCs zumeist mit variablen Zinsen arbeiten und steigende Zinsen relativ fix durchreichen können. Kann man an den Kursen von Hercules Capital oder CSWC ganz gut sehen...

Bei Imperial will ich die nächsten Zahlen und den Ausblick abwarten, wenn das alles passt, würde ich die auch noch bissi weiter aufstocken...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.536.747 von UlrichDerKleine am 25.09.23 17:21:56

Zitat von UlrichDerKleine: Japan Tobacco läuft gut und die britischen Tobaccos laufen schlecht.

Interessant ist, dass auch andere britische Dividendengaranten wie Diageo schlecht laufen. Steigen die Zinsen werden diese wenig zyklischen "Garanten" unattraktiver.

Meine ganz starke Vermutung ist, dass dies an den jeweiligen Zinsniveaus liegt.
Die 10 jährige britische Staatsanleihe bringt 4,3%.
Die 10 jährige japanische Staatsanleihe bringt 0,7%.

Für einen japanischen Anleger, der auf Ausschüttungen setzt, ist Japan Tobacco also attraktiv; da es einen höheren Spread zu den "sicheren Zinsen gibt". Zudem hat der Yen in letzter Zeit stark abgewertet, dadurch steigen Umsätze und Gewinne in Yen bei JT.

Der japanische Anleger könnte aber auch britische Staatsanleihen, US Treasuries, etc. kaufen.

Zudem sind wir ja schon am Ende des Zinserhöhungszyklus angekommen. Dieses Jahr wird wohl kaum eine weitere Erhöhung kommen und nächstes Jahr dürfte die Rezession eher wieder zu sinkenden Zinsen führen.

[Langzeit-Investor]

So, die letzten Tage ist es jetzt 10% runter gegangen durch die News aus UK.

Laut einem Analysten trägt UK 11% zum EBIT von Imperial Brands bei. Selbst wenn das neue Gesetz ab 2026 kommt, dauert es Jahrzehnte bis der letzte Raucher "verschwindet". Die 11% EBIT sind also nicht von heute auf morgen weg. Aus meiner Sicht zu viel Panikmache.

Kommenden Donnerstag kommt das Trading Update zum Geschäftsjahr. Letztes Jahr wurde hier das ARP über 1 Mrd. verkündet. Ich rechne diesmal mit einem neuen ARP in Höhe von 500 Mio. Bei den aktuellen Kursen kann man schnell und günstig zurückkaufe. Zudem sollte die Dividende um 2-4 % angehoben werden.

[UlrichDerKleine]

Den Zigaretten werden bei den Angelsachsen ganz anders bekämpft als bei uns. Man muss sich mal die Kippenpreise in Australien, anschaun.

Die Frage ist aber wieviel Geld noch in Zigaretten und anderen potentiellen Nikotinprodukten steckt.

Wenn ich überlege, dass ne Schachtel Zigaretten in Australien um die 25 Euro kostet und immer noch über 10% regelmäßig rauchen ( + Schwarzmarkt, der dort wohl auch blüht).

In den USA zb gehen die Absatzzaheln für Zigaretten seit über 40 Jahren zurück und trotzdem fahren die Konzerne dort noch Milliarden ein.

Die Börse bewertet die britischen Tabaccos als Industrie, die bald massiv abstürzen wird. Da bin ich mir aber nicht so sicher, wenn ich sehe, dass in Australien auch noch Leute bei 25€ die Schachtel weiterrauchen.

[trick17-2]

Ohne stützende Aktienrückkäufe, fallen sowohl BAT wie auch Imperial Brands.
ich hab 29 Euro bzw. 19 Euro für IMB noch ein paar Stücke nachgelegt.
Morgen gibt es bei IMB das Update, bin gespannt.
Ich erwarte ein weiteres ARP, ein reduzierte Programm wäre auch ok.
Kein neues ARP wäre bei Aktienkursen von 19 Euro schon schade.
Ich finde immer wieder bemerkenswert, wie ARP dann hier Cash sparen, da die zukünftigen Dividendenzahlungen ja sinken.
ARP von 1 Mrd GBP senkt halt die Kosten für die Dividende um 80 Milllion GBP pro Jahr.

trick17

[jameslabrie]

Jetzt 8.6 divrendite

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.585.417 von jameslabrie am 04.10.23 16:36:58

Was nützt ein ARP das größtenteils über Kreditaufnahme finanziert wird? Und genau das hat IMB gemacht.

[dschigiwagi]

Ist die Dividende denn konstant? Trade Republic zeigt mir eine deutliche Kürzung zum Vorjahr an.

[taxbax]

ARP

Wieso sollte das ARP größtenteils über Kredite finanziert worden sein? Das entspricht wohl kaum den Tatsachen, es sei denn, Du wüsstest jetzt schon die Geschäftszahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr, welches dann ein absolut katastrophales zweites Halbjahr beinhalten müsste, alle anderen dürfen sich mit einem Vorab-Ausblick morgen früh begnügen.

Ansonsten gilt das, was vor einem Jahr gesagt wurde, der Verschuldungsgrad wurde auf ein Level gesenkt, welches ein entsprechendes ARP gestattet, und zwar aus dem free cash flow. Die steigenden Zinsen schlagen doch nicht über Nacht voll zu.

Ich erwarte einen leicht steigenden Gewinn und im Idealfall ein weiteres ARP, vielleicht in der Größenordnung von 500 Mio GBP. Dann bliebe genügend free cash flow für die steigenden Zinsen und zusätzliche Schuldentilgung. Sollte man auf ein ARP verzichten, auch in Ordnung, dann könnte man umso deutlicher die Schulden senken.

Wie konkret es morgen wird ist natürlich unklar, sind schließlich nur ungefähre Vorab-Zahlen. Aber das letztjährige ARP wurde bei den Vorab-Zahlen verkündet.

Im Augenblick wird vom Markt einfach der potentielle Raucher-Bann in Großbritannien durchgespielt.

[trick17-2]

Zahlen sind raus.
Ziel für FY 2023 wurden erreicht.
Neues ARP über 1,1 Mrd GBP, 10% höher als das letzte Programm. Auch ein Statement.
Verschuldung zum 30.09.23 beim Zweifacjen EBiTDA. Schuldenziel ist erreicht,
Schulden müssen jetzt nur noch gemanagt werden, keine strategische Reduzierung mehr notwendig.

Für mich sind es gute Zahlen, mal sehen, was die Börse draus macht.
Für moch war verganene Dividendencut um 1/3 richtig, da er in den Folgejahren Luft geschaffen hat.
Für buybacks und Schuldenreduzierung.
Im nächsten Jahr werden dann wohl 8% der ausstehenden Aktien eingesammelt.
Genau richtig so.

trick17

[taxbax]

Vorab-Zahlen

Boom!

Der Rahmen der prognostizierten Zahlen wurde voll bestätigt. Genaue Zahlen dann am 14.11., zusammen mit dem Dividendenvorschlag. In den Kernmärkten konnte man seine Marktanteile ausbauen. Ich hatte ja schon vermutet, dass die sinkenden Marktanteile von BAT im Bereich Combustibles in den USA tendenziell zu IMB gegangen sein könnten. Ob es tatsächlich so war, sehen wir dann bei den Jahreszahlen.

Und dann hat man bei IMB noch mal richtig die große Kelle rausgeholt, ARP i. H. v. 1,1 MRD GBP, das hätte ich so nicht erwartet. Damit liegen wir aktuell bei diesem Kurs bei einer Kapitalrückführung von 17 % (9 % Dividende, 8 % ARP) innerhalb eines Jahres. Das alles bei einem Leverage von 2,0 zum Geschäftsjahresende.

Es fällt mir schwer zu glauben, dass bei so hervorragenden Nachrichte der Kurs auf diesem Niveau verharrt. Meiner Meinung nach ist alles unter 20,-- € ein klarer Kauf. Entscheiden muss jeder selber. Ich habe am Montag etwas zu früh für 19,32 € aufgestockt, aber so eine Rede von Sunak hatte ich nicht auf dem Schirm :-) .

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.588.186 von taxbax am 05.10.23 08:27:23

wow.... echt super Aussichten eigentlich, bei diesen "Rahmenbedingungen" verstehe ich die Kursschwäche auch nicht....
Nur wg der Ankündigung aus Großbritannien? Wie viele Jahre würde das dauern, bis sich das (wenn überhaupt) in der Bilanz niederschlägt?? Wieviel % vom Umsatz wird in GB überhaupt generiert? Ich weiß es nicht, würde aber vermuten unter 10%, oder!? 🤔
Alkohol und Tabak werde nie aussterben!!! Nur meine pers Meinung!! 😎

[taxbax]

Dividendenschätzung

Mit den Hinweisen aus dem trading-update darf man von einer Dividendenerhöhung von mindestens 2,5 % ausgehen; wenn wir Glück haben vielleicht 3 bis 4 %, das wäre schon durchaus signifikant.

Man möchte mehr als 2,4 MRD GBP an die Aktionäre ausschütten, davon 1,1 MRD GBP als ARP. Verbleiben über 1,3 MRD GBP an Dividenden. Damit landet man bei 898 Mio Aktien bei einer Dividende von mindestens etwa 1,45 GBP, also 2,5 % Anstieg.

Viel Schlechtes kann ich beim trading-update wirklich nicht entdecken, und wenn ab morgen wieder das ARP läuft, ist das für den Kurs auch sicherlich nicht abträglich.

[trick17-2]

Ist leider nur eine Kommastelle angegeben...
Ich denke, sie werden auf 2% Steigerung gehen. Das würde auch zur bisherigen Anpassung passen.
Erst 1% Anhebung, dann 1,5%, dann 2%.
Ich brauch gar keine höhere Dividende, wenn so schön Aktien zurück gekauft werden.
Es ist eine Frage der Zeit, bis die ARP die Dividende automatisch heben.
Das ARP von 1,1 Mrd GBP nimmt ja auch 100 Millionen Euro pro Jahr an Dividendenverpflichtung raus.
Das ARP finanziert sich ja auch ein Stück weit selbst.
Wenn IMB das ein paar Jahre durchhält, kann die Dividende spielerisch angehoben werden.
Auf dem jetzigen Kursniveau wird mir das Warten mit 8+% versüßt.
Aus steuerlichen Gründen bevorzuge ich die Buybacks und nicht das Re-Investieren von Dividenden.

Man stelle sich mal vor, dass IMB über die nächsten 5 bis 8 Jahre jedes Jahr für 1 oder 1,1 Mrd GBP Aktien über den FCF vom Markt nimmt. Da kann man nur hoffen, dass zwischendurch der Aktienkurs nicht ansteigt.
8% der eigenen Aktien aus dem operativen Geschäft jährlich zurückzukaufen ist ein absoluten Brett.

Für BAT gilt ziemlich das Gleiche. Dort ist das Schuldenniveau jedoch etwas höher, aber das Portfolio im NGP Bereich viel
versprechender. BAT muss noch eine Zeitlang Fremdkapital reduzieren. Dann wird es dort mit den buybacks aber genauso
rappeln.

Das hohe Schuldenniveau hat aber auch einen Vorteil. Die AG ist fokussiert auf Erträge aus dem operativen Geschäft und Schuldenreduzierung. Auf geringeren Schuldenniveaus haben Vorstände dann schon mal bekloppte Ideen: zu teure Übernahmen oder Bau einer neuen modernen Verwaltung für sündhaft viel Geld.

Hyundai hat 2014 für 10 Milliarden USD ein Grundstück in Seoul gekauft.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/hyundai-kauft-…


trick17

trick17

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.588.894 von aktienkunta am 05.10.23 09:59:32

Zitat von aktienkunta: wow.... echt super Aussichten eigentlich, bei diesen "Rahmenbedingungen" verstehe ich die Kursschwäche auch nicht....
Nur wg der Ankündigung aus Großbritannien? Wie viele Jahre würde das dauern, bis sich das (wenn überhaupt) in der Bilanz niederschlägt?? Wieviel % vom Umsatz wird in GB überhaupt generiert? Ich weiß es nicht, würde aber vermuten unter 10%, oder!? 🤔
Alkohol und Tabak werde nie aussterben!!! Nur meine pers Meinung!! 😎

Angesichts des riesigen Buy-back-Programms ist die derzeitige Kursschwäche aus Sicht des Langzeitinvestors eher positiv zu sehen. Je billiger die Aktie, desto mehr Stücke werden aus dem Markt genommen.

Ich sehe das kurzfristig als gute Gelegenheit weitere Aktien einzusammeln und längerfristig als zusätzlichen Dividendenturbo, weil je weniger Aktien ausstehen, desto höher kann die Dividendenzahlung pro Aktie ausfallen.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.590.025 von taxbax am 05.10.23 12:40:33

"Viel Schlechtes kann ich beim trading-update wirklich nicht entdecken, und wenn ab morgen wieder das ARP läuft, ist das für den Kurs auch sicherlich nicht abträglich."

Das war wohl im übertragenen Sinne gemeint.
Morgen heißt ja nächstes Jahr.

Further £1.1bn share buyback announced for FY24, a 10% increase on the £1.0bn buyback in FY23

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.598.374 von myhobbynr2 am 06.10.23 17:33:42

Nein, nicht im übertragenen Sinne, sondern wortwörtlich.

Bei IMB beginnt das Geschäftsjahr immer am 01.10. des Vorjahres (abweichendes Wirtschaftsjahr). Und heute hat auch das Rückkaufprogramm begonnen:

https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r…

[jameslabrie]

Habe auch etwas zu 18.95 zugekauft

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.599.127 von jameslabrie am 06.10.23 19:18:25

Zitat von jameslabrie: Habe auch etwas zu 18.95 zugekauft

Da machste nichts verkehrt zu dem Kurs. Dividendenrendite bei knapp 10%! Und als naechstes kommen die beiden grossen Dividendenzahlungen!

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.598.797 von taxbax am 06.10.23 18:33:41

Zitat von taxbax: Nein, nicht im übertragenen Sinne, sondern wortwörtlich.

Bei IMB beginnt das Geschäftsjahr immer am 01.10. des Vorjahres (abweichendes Wirtschaftsjahr). Und heute hat auch das Rückkaufprogramm begonnen:

https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r…

Danke Taxbax, genau dafür tue ich mir das überfliegende Lesen etlicher Artikel an, die mir keine weiteren Erkenntnisse liefern und mich damit keinen Schritt weiterbringen. Dazwischen gibt es aber wertvolle, hilfreiche Information, nicht nur für mich, sondern für viele Leser hier.

Die Unterjährigkeit bei BAT wusste ich wahrscheinlich mal und ist mir wieder entfallen.

Es ist auch außergewöhnlich, dass eine so gute Nachricht heute verkündet und schon morgen umgesetzt wird.
Normalerweise wird sowas monatelang vor sich hergetragen, um für sich gute Stimmung zu machen.

( Siehe Politik und Absenkung der Einkommenssteuer-Progression, die allein auf Grund der fortschreitenden Inflation einfach ausgleichend kommen muss und wahrlich kein Geschenk ist, aber als solches verkauft wird. )

[dschigiwagi]

Verdammt, ich habe bei 18,20 gezögert...

[Beraternase]

Zu 18.14 nachgekauft, aber leider zu wenig.. Hinterher ist man immer schlauer

[Beraternase]

IMB ist eine Cash Maschine

[taxbax]

Erwartungen ARP

Wie bereits zum trading update kommentiert bin ich sehr zufrieden mit den vorläufigen Zahlen zum Geschäftsjahr. Spannend wird die Entwicklung des free cash-flow, Steigerung bei den NGP´s und bei Logista sowie die Schuldenentwicklung und der Zinssatz der Refinanzierung sein.

Beim bisherigen ARP gab es fast eine Punktlandung. Ich hatte auf einen Rückkauf in der Größenordnung von 53 Mio. Stück gehofft, es wurden tatsächlich 52 Mio.
Für das neue ARP wäre ich begeistert, wenn IMB dieses Mal 58 Mio Aktien erwischen würde, dann hätte man innerhalb von zwei Jahren 110 Mio Aktien oder 11,5 % der ursprünglichen Aktienzahl eingesammelt, mit der entsprechenden dauerhaften Auswirkung auf den Gewinn pro Aktie und die Dividendenersparnis (= Erhöhung Cash).
Um dieses Ziel zu erreichen dürfte IMB durchschnittlich 19 GBP für jede zurückgekaufte Aktie aufwenden. Von daher freue ich mich über möglichst hohe Käufe, die zu diesen Kursen getätigt werden..

Wie positiv sich das neue ARP zunächst einmal ausgewirkt hat, konnte man in den letzten 10 Tagen verfolgen. Und bis zum Abschlag für die nächste "große" Dividende könnten wir schon mehr als die ersten 5 Mio Stück eingesammelt haben, was sofort mindestens 2,5 Mio GBP Dividende spart.
Habe ich schon erwähnt, dass ich das ARP von IMB liebe :-) ?

[trick17-2]

Sehr schöner Kommentar, taxbax.
Das ARP vom letzten Jahr spart dieses Jahr 80 Mio GBP cash für Dividendenzahlungen.
Das sieht alles sehr stimmig bei IMB aus. Die Frage ist, wie kam es dazu?
IMB hatte etwa 2014 angekündigt, jedes Jahr die Dividende um 10% anzuheben.
Hat man gemacht und hat IMB massiv in die Defensive gedrängt.
2020 hat man dann die Dividende um 1/3 gekürzt. Sehr schmerzhaft, gabe üble Stimmung bei den Aktionären.
Es hat dem Unternehmen aber Luft auf der Passivseite verschafft.
Unterm Strich das beste, was den Aktionären passieren konnte.
Das gleiche gilt für Shell.
Der Dividendencut hat sicherlich viele Führungskräfte im Unternehmen
wach gerüttelt, keine schwachsinnigen Projekte oder Geldverschwendung mehr.
Schuldenabbau war angesagt.

Fazit: Dividenden besser nur moderat erhöhen, keine ausufernde Verschuldung zulassen.
Besser einen Dividendencut realisieren, bevor die Dividende mal ganz ausfallen muss.
IMB sollte die Verschuldung ruhig weiter drücken, bis auf das 1,5 fache des EBITDA.
es muss nicht das Unternehmen hebeln. Auch ich kann mein Investment hebeln, über Fremdkapital.
Macht für mich aber mehr Sinn dies bei geringer verschuldeten Unternehmen zu tun als hoch verschuldeten,
da dann die Dividende sicherer ist.

BAT hat sich auf der anderen Seite jetzt in die Ecke manövriert.
Fehler war im Nachhinein, die Reynolds-Übernahme mit einem zu hohen Fremdkapital zu finanzieren.
2017 war das Geld billig und die Möglichkeit sehr verlockend.
Der Aktienkurs von BAT war aus heutiger Sich5 deutlich höher und die BAT-Aktie eine gute Acquisitionswährung.
Besser mit Aktien zukaufen und dann ggf. über ARP die Aktien wieder vom Markt nehmen.
ARC Resources ist bier ein gutes Beispiel. Merger 2020 Mit 7 Generation, alles mit Aktien.
Anschließend wueden massiv Aktien vom Markt genommen. Gefällt mir gut.
Generell lerne ich aus der Reynolds-Übernahme und auch aus dem Dividendencut von IMB.
Bei Übernahmen mit viel Fremdkapital im Spiel wird das Blaue vom Himmel versprochen und nicht alles eingehalten.
Bayer hat Monsanto auch. Vornehmlich mit Fremdkapital gekauft. Ein Desaster. Solche Aktien besser meiden.
Dividendencuts sind eine gute Möglichkeit zur Investition. nicht in den ersten 12 Monaten,
weil alle Investoren sehr stinkig sind, es findet nach einem Dividendencut eine Bereinigung der Aktionärsstruktur statt.
Tendenziell geht der Aktienkurs dann erstmal tief, teilweise ungerechtfertigt tief und ist dann womöglich eine gute Kaufgelegenheit.

Ich bin long bei BAT und IMB, sehe bei den derzeitigen Kursen BAT als lukrativer an.

rrick17

[trick17-2]

Auf Sharecast kann man schön die derzeitigen Aktienrückkäufe einsehen.
In den letzten 5 Tagen jeweils zwischen 266.000-315.000 Aktien pro Tag.
Also eine Pace von 1,3 bis 1,5 Mio Aktien pro Woche.
Würdet ihr für jede Woche eine Gratisaktie auf einen Bestand eingebucht bekommen,
wären viele bgeistert. Am Ende ist es aber genau das gleiche.
Wenn ich die Rückkäufe betrachte, dann freue ich mich, dasss der Kurs weiter bei 20 Euro rumdümpelt.
Das soll mal 5 oder 10 Jahre stramm ao weiter gehen.
Die Rückkäufe werden nicht aus der Substanz bezahlt.

Trotzdem finde ich, dass BAT derzeit noch stärker unterbewertet ist.
Ein wenig stützen die buybacks bei IMB wohl schon.

trick17

https://www.sharecast.com/news/Transaction-in-Own-Shares/Tra…

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.698.251 von trick17-2 am 26.10.23 14:18:49

5 oder 10 Jahre ?
Bei gerade einmal 892 Mio umlaufenden Aktien, davon nur ca. die Hälfte im Streubesitz wird das kaum möglich sein.
( Und meine gebe ich schon mal garnicht zum Rückkauf frei )

[taxbax]

Aktienrückkaufprogramm

Ergänzend gibt es auch hier wieder die firmeneigene homepage, die ebenfalls alle Informationen liefert:

https://www.imperialbrandsplc.com/creating-shareholder-value…

[UlrichDerKleine]

Zum Thema Übernahmen.

Ja, die BAT Aktie wäre wahrscheinlich besser gelaufen, wenn man nicht die Schulden aus der Reynolds Übernahme hätte.

Ähnliches habe ich schon bei Carlsberg (Bier, Softdrinks usw.) beobachtet. Die haben 2008 da auch zusammen mit Heineken einen großen britischen Bierkonzern geschluckt. Die Schulden stiegen massiv an und die Aktie konnte jahrelang nicht performen.

Langfristig gesehen konnte Carlsberg aber dadurch in vielen Ländern sehr gute Marktanteile einkaufen. Die Firma steht jetzt auf wesentlich mehr Beinen und ist dadurch für den Langfristaktionär noch solider.

Das Gleiche ist bei Anheuser Busch Inbev zu beobachten, die ebenfalls mit einem Schuldenberg zu kämpfen haben.

BAT ist breiter als Imperial aufgestellt. Man hat das Indiengeschäft (stark wachsend), man hat durch Reynolds die Vaping-Marke Vuse usw. Mittelfristig sind hohe Schulden ein Kursdämpfer. Wahrscheinlich sind aber die Übernahmen von BAT oder Anheuser dann im Rückblick (sobald die Schulden mal bei 2,5x Ebitda sind) doch vernünftig gewesen.
...
Es ist natürlich gut, dass Imperial jetzt eben Geld für Rückkäufe hat, da die Kurse sehr attraktiv sind.

[Beraternase]

Das ARP macht den Unterschied. Ich bin bullish für IMB!

[DJHLS]

Na ja, das Potential ist begrenzt. Würde mich wundern, wenn das mehr als 20% nach oben geht. Rechne eher mit seitwärts Bewegung.

Ist halt eine Aktie, die man wegen der Dividende hält.

Gibt allerdings auch Aktien, deren Gewinn wächst, die ihre Dividende steigern und bei denen die Dividendenrendite jetzt schon nicht viel niedriger ist als bei Imperial. Das begrenzt Imperials Anteil in meinem Depot

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.713.478 von DJHLS am 29.10.23 21:17:56

Welche Aktien meinst du?

[aktienkunta]

so, morgen wird die nächste Dividende deklariert, sehr spannend. Wir können ja eine Raterunde starten.... ich erwarte, dass erstmal wieder 50 pence ausgezahlt werden.😎

[taxbax]

Dividendenhöhe

Also ich erhoffe mir mal eine Dividende von 0,51 GBP für die großen und 0,22 GBP für die kleinen Dividenden. Das wäre insgesamt 1,46 GBP.

Bis zum Dividendenabschlag dürften maximal 891 Mio. Aktien im Umlauf sein. Man möchte dieses Geschäftsjahr voraussichtlich mehr als 2,4 MRD GBP an die Aktionäre ausschütten. Abzüglich des ARP bleiben für die Dividenden mehr als 1,3 MRD GBP.

1,3 MRD GBP / 891 Mio Aktien = 1,459 GBP/Aktie. Das wäre eine prozentuale Steigerung der Dividende von 3 %.

Unter Berücksichtigung der voraussichtlich im weiteren Jahresverlauf noch zurückgekauften Aktien käme ich sogar auf eine Jahresdividende von etwa 1,50 GBP/Aktie, das wäre sogar eine Steigerung der Dividende on ca. 6 %, wo die großen Dividenden dann bei 0,52 GBP liegen könnten.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.795.411 von taxbax am 13.11.23 14:03:29

ich erwarte 0,498......das gibt nur eine minimale Steigerung von ca. 1 %!

[taxbax]

Dividendenhöhe

51,82 GB Pence.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.799.944 von taxbax am 14.11.23 08:24:29

absolut vorzeigbar!!!

https://www.research-tree.com/newsfeed/article/imperial-bran…

Dividende 4% hoch, leichter Volumenrückgang bei brennbarem Tabak wird durch höhere Preise ausgeglichen, 26% Zuwachs bei NGP, Erhöhung der ARK um 10%, bereinigtes Betriebsergebnis +3,8% (+4,2%/Aktie wegen der ARK!), und der Ausblick (niedriges Wachstum im einstelligen %Bereich) passt auch.. ich bin zufrieden und sorge mich nicht um die satte Dividende!👍

[E.S.T.]

Tabakkonzern Imperial Brands setzt auf Wachstum bei Zigarettenalternativen Di, 14.11.23 09:48· dpa-AFX

"Konzernchef Stefan Bomhard zog ein positives Resümee des seit drei Jahren laufenden Umbaus: Imperial Brands habe bisher regelmäßig seine Marktanteile in den wichtigsten Absatzmärkten ausbauen können und sich eine verlässliche Position bei allen Zigarrenalternativen erarbeitet, sagte er der Mitteilung zufolge. In den letzten beiden Jahren der auf fünf Jahre angelegten aktuellen Wachstumsstrategie dürfte sich laut dem Manager der Anstieg beim Betriebsgewinns weiter beschleunigen."
https://kunde.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=1121…

[aktienkunta]

bei den Zahlen hätte ich heute tatsächlich mit steigenden Notierungen/Nachfrage gerechnet... die üppige Dividende, mit der allein man ja die meisten Indizes schlägt, scheint auch zukünftig locker gesichert zu sein... 🤔

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.801.636 von aktienkunta am 14.11.23 11:52:16

Man muss sehen, wo man herkommt. Nach den Meldungen in UK waren wir vor sechs Wochen noch bei unter 16 GBP. Das Trading-Update hat dann einen mächtigen Schub gegeben, über 10 % Kurssteigerung sind bei einem Tabakwert nicht alltäglich. Da darf ruhig mal eine Verschnaufpause ("sell on good news") eingelegt werden.

Und bei der Ausschüttung des free-cash-flow sind wir natürlich mit Dividende und ARP am Limit. Dafür ist die kumulierte Ausschüttung natürlich auch gigantisch.

Vielleicht schaffe ich es in den nächsten Tagen noch einmal, genauer auf die Zahlen einzugehen, für mich sind sie sehr gut und aus meiner Sicht ist IMB unter 18 GBP bzw. bei 20 € nach wie vor ein klarer Kauf.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.802.179 von taxbax am 14.11.23 13:13:14

naja, vor nem Jahr standen sie auf 25€ bzw ü2100 pence....

[taxbax]

Deswegen sehe ich sie ja auch aktuell als klarer Kauf 😉

[myhobbynr2]

Für mich, als Langfristaktionär von IB, ist es leicht ärgerlich, dass der Kurs jetzt schon so stark nach oben schießt. Er hätte ruhig noch eine Weile auf dem niedrigen Niveau verharren können.
Die Rückkäufe werden nun leider ein wenig ineffektiver.
IB. hat ja sicher einen gewissen Spielraum, wann und wieviel Anteile zurückgekauft werden und auch ob das Rückkaufvolumen überhaupt voll ausgeschöpft wird.
Da ist etwas Geschick diesbez. gefragt.

[Lorenz_Laplace]

Recortday der Dividende war gestern

Ich liebe diese Dividendenaktien: Gestern war recordday, und je Aktie habe ich 51,82 Pence erhalten. Bei meinem Degirokonto steht die Divdende bereits als auszahlbar am 29.12.
Im März gibt es die gelcihe Summe noch einmal! Auf das vergangene Jahr gerechnet hat man fast 1,5 GBP erhalten- pro Aktie. Das entspricht einer Dividendenrendite von gut 8%. Ich habe in meiner 35 jährigen Börsenvitae die Erfahrung gemacht, dass ein return on investment von 8% p. a. ein sehr guter wErt sind. DAs schöne bei imperial ist, dass die Dividende sogar noch erhöht wurde, zwar nur geringfügig, aber immerhin erhöht.
Achja, Imperial ist in einem schrumpfenden Makrt tätig, ich weiß, und bald gibt es keine Raucher mehr, Schweden feiert sich ja schon selbst als "rauchfrei".
Gerade deshalb ist diese Branche so interessant, weil ihr niemand mehr Wachstumsperspektiven zumutet! Ich halte es hier mit Warren Buffet, der da sagte: "Werde gierig, wenn andere ängstlich werden!" Kluger Mann, hier in der Tabakbranche will niemand investieren, weil jeder Angst vor dem Niedergang hat. Wer noch andere Aktien mit hoher Dividende sucht, die aus anderen Branchen kommen, der wird hier zum Beispiel fündig: https://www.aktieninvest.org/depotvorschlaege/deportvorschla…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.854.200 von Lorenz_Laplace am 23.11.23 15:11:21

Bist Du sicher?!
Record Day ist Montag

Ex/EFF DATE TYPE CASH AMOUNT DECLARATION DATE RECORD DATE PAYMENT DATE
11/24/2023 CASH $0.6357934 01/01/0001 11/27/2023 01/08/2024

[1erhart]

Nein gestern war der EX-Tag

[Langzeit-Investor]

Rauchverbote

Also ab 2027 greift nun das Rauchverbot in UK, d.h. hier kommen keine jungen Raucher mehr nach. Ich rechne damit, dass andere Länder in Europa nachziehen, allerdings auch erst in den späten 20er Jahren. Wir haben also noch 3 Geschäftsjahre stark laufendes Geschäft, danach rechne ich mit leichten Gewinnrückgängen. Wenn die Aktienrückkäufe bis dahin weiter durchgeogen werden haben wir 2027 nur noch 750 Mio. Aktien (ursprünglich 950 Mio.), also ein Rückgang von 20 %, welcher beim EPS und somit auch bei der Dividende pro Aktie den dann folgenden Rückgang des Geschäfts erst einmal gut auffangen wird. Danach kann man vermutlich weiterhin Aktien zurückkaufen, jedoch in einem kleineren Ausmaß. Diese Aktienrückkäufe sollten dann dennoch dazu führen, die Dividende je Aktie jedes Jahr um 3 % zu erhöhen, also leicht über der langfristig angenommenen Inflation. Ich vermute, dass man das sicherlich 20 Jahre so betreiben könnte, also EPS und Dividende dank Aktienrückkäufen leicht erhöhen. Auch wenn das Geschäft etwas schrumpfen sollte. Unseren Einsatz haben wir dann längst wieder raus. Danach wird man sehen ob es noch Raucher geben wird und ob sich Imperial Brands weiterentwickeln konnte. Nach dem UK System gerechnet sterben die letzten Raucher etwa 2100 aus. Allein das Bestandsgeschäft mit dem hohen Cashflow und den Aktienrückkäufen ist mir jedoch die Investition wert.

[ray2]

Den Briten könnte es wie den Neuseeländern gehen
https://orf.at/stories/3341102/

[myhobbynr2]

Der Div.-Abschlag ist schon bereits wieder kursmäßig hereingeholt.
Selten gelingt es Unternehmen, bei angekündigten Aktienrückkäufen auf einem Tiefpunkt nennenswerte Mengen zurückzukaufen.

I.B. ist dies gelungen. Alle Rückkäufe unter Kurs 20, da waren noch die Quartalsdiv. mitenthalten, waren ein Schnäppchen und haben den Unternehmenswert für uns weiter gesteigert.

[taxbax]

Aktienrückkaufprogramm

Interessant ist der Vergleich zwischen IMB und BAT für die letzten zwei Monate. Seit Verkündung der Vorab-Zahlen von IMB und damit einhergehend der Ankündigung der Aufstockung des ARP von IMB hat IMB ca. 15 % besser als BAT abgeschnitten.

Aus meiner Sicht ein beeindruckendes Beispiel für die Wirksamkeit des ARP, wobei ich als Langfristinvestor die Kurse lieber länger auf einem niedrigen Niveau verharren sehen würde, damit das Unternehmen möglichst viele Aktien günstig erwerben kann.

Gleichzeitig zeigt sich mM nach die potentielle Aufwärtsdynamik bei BAT, wenn man selber wieder ein ARP aufnimmt. Die Wahrscheinlichkeit, dass so etwas morgen bei den Vorab-Zahlen verkünden wird, sehe ich leider nur bei 20 % - 30 %; der Leverage ist vermutlich einfach noch nicht gut genug.

[myhobbynr2]

https://www.imperialbrandsplc.com/content/dam/imperialbrands…

Besonders aufschlussreich ist für mich die Seite 55 des Unternehmensberichts vom 14 Nov. 2023, die sich mit den umlaufenden Anleihen befasst.
Man sieht sehr schön, wie I.B. laufend Anteile seiner eigenen Anleihen auf dem Markt zurückkauft, wenn der Kurs günstig, d.h. deutlich unter dem Rückgabekurs von 100% liegt. Man senkt dadurch die Schuldengesamtsumme überproportional und macht somit sogar Spekulationsgewinne.

Bei den noch kürzer laufenden Anleihen hat man besonders deutlich das einstige Emissionsvolumen reduziert.

Was ich nicht so recht interpretieren kann:
Beim Jahresvergleich der beiden Anleihen, die im März 24 bzw. Juli 24 fällig werden, steht für das Jahr 2023 nur noch ein Strich.
Eine Anleihe komplett vor Fälligkeit auf dem Markt zurückzukaufen, ist unmöglich. Die Anleihen sind auch nicht vor Fälligkeit vom Emittenten kündbar.
Sind da evtl. schon Rückstellungen gebildet worden, welche die Tilgungsverbindlichkeiten komplett kompensieren?

Auf jeden Fall spricht mich das Schulden-Management von I.B. sehr an. Da ist man schon deutlich weiter, als BAT.

[taxbax]

Schuldenstruktur

Sicher weiß ich es nicht, aber die beiden 24er Anleihen zählen vielleicht nicht mehr zu den langfristigen Verbindlichkeiten, da innerhalb eines Jahres fällig?!

Und bei den anderen Anleihen darf man nicht vergessen, dass die Bilanz in GBP aufgestellt wird, so dass die Bilanzerfassung zum Zeitwert in GBP erfolgt. Die $-Anleihen, Fälligkeit Juli 2025 bzw. Juli 2026 haben sich z. B. in genau dem gleichen Verhältnis gemindert, bei anderen Anleihen verhält es sich ebenso.

Ich gehe eher nicht von nennenswerten Anleiherückkäufen aus, da dafür auch schlicht und ergreifend das Geld fehlt. Dividende zzgl. ARP ist schon der gesamte free cash-flow. Mit ein paar kleineren Zukäufen, vor allem bei Logista und im Bereich Pouches, hat man im letzten Geschäftsjahr ein negatives cash-flow von 137 Mio GBP erzielt.

[taxbax]

Aktienrückkaufprogramm

Ein gutes hatte der Absturz von BAT heute ja, hohe Umsätze bei fallenden Kursen bei IMB, so dass endlich mal wieder richtig beim ARP zugelangt wurde, 506.000 Stück.

Damit hat man insgesamt schon fast 11 Mio Aktien zurückgekauft, alles unter meiner persönlichen "magischen" Marke von 1.900 Pence.

[taxbax]

The Capital Group Companies

hat als Großaktionär seine Position auf über 10 % ausgebaut.

https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r…

[batg1999]

Eine Frage: werden die zurückgekauften Aktien teilweise vernichtet oder nur wieder ausgeschüttet? Bekomme bei meinem Broker immer die Wahl zur Aktiendividende

[taxbax]

Imperial Brands PLC (the "Company") announces that on 07 December 2023 it purchased for cancellation the following number of its ordinary shares...

Die erworbenen Aktien sollen grundsätzlich eingezogen werden. Die Aktiendividende, die jeweils an den Dividendenterminen angeboten wird, wird immer durch ganz normale Käufe über den Markt abgewickelt.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.931.130 von taxbax am 07.12.23 21:20:18

Zitat von taxbax: hat als Großaktionär seine Position auf über 10 % ausgebaut.

https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r…

das finde ich tatsächlich mal interessant... Wo herkömmlicher Tabak doch angeblich "out" ist... 🤔

[UlrichDerKleine]

Die Capital Group hängt bei fast allen großen Tabakgesellschaften dick drin.
Auch bei der Scandinavian Tobacco sind sie 10% Eigentümer.

Bei BAT und Altria sind die auch ziemlich groß drin. Man muss natürlich sehen, dass die mit 2 Billionen verwaltetem Vermögen auch sehr groß sind.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.924.080 von taxbax am 06.12.23 21:34:24

Wasserstandsmeldung ARP Stand 08.12.2023

HI, im Vergleich zum Zeitraum des ersten ARP ergibt sich folgendes Bild.
1. ARP 46 Börsentage: Zurückgekaufte Aktien: 10.306.403 Stück, Kaufpreis: 246709222,37 Euro, Schnitt pro Aktie: 23,94 Euro
2. ARP 46 Börsentage: Zurückgekaufte Aktien: 11.716.272 Stück, Kaufpreis: 241074638,42 Euro, Schnitt pro Aktie: 20,58 Euro

Läuft gut ;-)

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.941.174 von Lieferheld am 10.12.23 15:06:53

In der Tat, sehr beeindruckend!

Um die Übersichtlichkeit zu wahren, sollte man vielleicht jedoch durchgehend mit GBP rechnen, schließlich wird in GBP abgerechnet und das ARP-Volumen bemisst sich auch nach GBP.

[Lieferheld]

Wasserstandsmeldung ARP Stand 08.12.2023 in Pfund

HI, im Vergleich zum Zeitraum des ersten ARP ergibt sich folgendes Bild.
1. ARP 46 Börsentage: Zurückgekaufte Aktien: 10.306.403 Stück, Kaufpreis: 213.809.551,80 Pfund, Schnitt pro Aktie: 20,75 Pfund
2. ARP 46 Börsentage: Zurückgekaufte Aktien: 11.716.272 Stück, Kaufpreis: 209.105.718,99 Pfund, Schnitt pro Aktie: 17,85 Pfund

[aktienkunta]

https://www.imperialbrandsplc.com/annualreport23

👍

[UlrichDerKleine]

Ich weiss nicht wie es in UK ist. Zumindest in Frankreich, Deutschland und Italien rauchen definitiv auch viele junge Leute.

Der Markt unterstellt bei den Tobaccos schon extrem negative Szenarien. Gerade bei Imperial schrumpt ja die Zahl der Aktien enorm. Aufgrund der vielen jungen Raucher (auch bei den Zugewanderten) sehe ich nicht, dass dieses Geschäft aber in wenigen Jahren völlig abschmiert.

Das Problem ist wohl wirklich die ESG- Geschichte. Große Dividendenfonds wie der Dividendenfond von der deutschen Bank kaufen keine Tabakwerte mehr.
Auch Kapitalsammelstellen wie Warren Buffetts Berkshire wollen keine Tabakfirmen (er hat aber zugegeben, dass dies mehr Reputationsgründe hat).

Interesse könnte langfristig vielleicht aus China oder so kommen, da die bei einer Uebernahme sofort weltweite Vertriebskanäle hätten.

[jameslabrie]

Wieder 1 Widerstand geknackt.

[Lorenz_Laplace]

Imperial brands udn japan tobacco sind meine Favoriten

Imperial brands und japan tobacco sind meine favoriten in der Tabakbranche.
Altria hat das Eigenkapital mit Juul verbrannt und deshalb geht der Kurs auch seit Jahren nach unten.
BAT hat erst kürzlich negative Schlagzeilen herausgebracht.
Eine recht gute Analyse der gesamten Branche findet man hier: https://www.aktieninvest.org/

[mp2019]

Imperial Brands – estimated dividend yield: 8%

Most recent dividend: 21.59p (interim dividend)
Latest dividend payment date: 29 September 2023

Tobacco companies such as Imperial Brands PLC and British American Tobacco often appear in the top dividend payer lists as they tend to be highly cash generative businesses. While tobacco might seem like a market in decline, Imperial is still managing to grow market share in many of its markets and pricing there remains robust. The company is also busy investing in its next generation vaping products.

At the half-year results in May, the company said that operating profits rose 28% to £1.5 billion (from £1.2 billion last year), thanks to the non-repeat of the cost of its exit last year from Russia. Meanwhile, revenues increased marginally by 0.3% to £15.4 billion (£15.3 billion). Volume declines in the UK and Germany were offset by a stronger performance in its US, Australia and Spanish markets. Imperial also said it was on track to complete its £1 billion capital return to shareholders in the second-half.

However, net debt at the company rose during the period due to the increase in its investment in its new generation vaping products. After an initial good run this year, the shares have dipped by 6% and are worth buying.


https://www.ig.com/uk/trading-strategies/highest-yielding-di…

[Beraternase]

Bärenstarke Aktie. Läuft + Dividende

[Lieferheld]

ARP Kosten, Ersparnis, Marktkapitalisierung

Hier mal folgende Anmerkungen mit Zahlen zum vorherigen und zum laufenden Aktienrückkauf. Alle Beträge in GBP.

Start ARP 1 am 07.10.2022: Aktien: 950.408.101 - Kurs: 19,8007 - Marktkapitalisierung: 18.818.745.685 GBP
Ende ARP 1 am 11.09.2023: Aktien: 898.301.058 - Kurs: 17,6595 - Marktkapitalisierung: 15.863.587.957 GBP

Minderung der Marktkapitalisierung: 2.955.157.728 GBP

Kosten ARP: 1.000.001.322 GBP - Dividenden: 1.316.981.027 GBP - Eingesparte Dividenden: -30.792.700 GBP - Aufwertung GBP (10,85%): 320.634.613 GBP

Gesamtbetrag in diesem Zeitraum: 2.606.824.262 GBP

Fazit: Die Marktkapitalisierung fiel in diesem Zeitraum trotz einer um 52.107.043 niedrigeren Aktienanzahl um 2.955.157.728 GBP. Kosten für IB in diesem Zeitraum (ARP + Dividenden): 2.286.189.649 GBP. Pfundaufwertung in diesem Zeitraum: 320.634.613 GBP.


Start ARP 2 am 06.10.2023: Aktien: 898.301.058 - Kurs: 16,6663 - Marktkapitalisierung: 14.971.354.923 GBP
......... ARP2 am 26.01.2024: Aktien: 879.307.422 - Kurs: 19,3259 - Marktkapitalisierung: 16.993.407.307 GBP

Fazit: Trotz einer um 71.100.679 niedrigeren Aktienanzahl und eines annähernd gleichen Pfundkurses wie zu Beginn des ARP 1 ist die Marktkapitalisierung von IB am 26.01.2024 um 1.825.338.378 GBP als am 07.10.2022. Macht ca. 2,07 Euro pro Aktie aus.

Es ist also wie man es auch dreht und wendet noch reichlich Luft nach oben. Sofern das Pfund auch mitspielt. Meines Erachtens Kaufkurse.
Gerne auch weitere Meinungen hierzu erwünscht.
Allen noch einen schönen Sonntag

[Lieferheld]

Noch eine Anmerkung

zum laufenden ARP: Hier sind noch 757.270.393 GBP zum weiteren Rückkauf vorhanden. ;-)

[taxbax]

Laufendes ARP

Aktienstand zum 26.01.2024 beträgt 881.307.422 (https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r… also noch 2 Millionen Aktien mehr, als von Dir angenommen.

[taxbax]

Verbleibendes ARP-Volumen

Wie kommst Du auf das verbleibende Volumen von 757.270.393 GBP? Ausgehend von der Gesamtgröße von 1,1 MRD GBP wäre das ein durchschnittliches Rückkaufniveau von 20,17 GBP/Aktie (342.729.607 Volumen durch 16.993.636 erworbene Aktien).
Imperial hat aber in der letzten Woche erstmals überhaupt Aktien für mehr als 19 GBP zurückgekauft.

[taxbax]

Link ARP

https://www.imperialbrandsplc.com/creating-shareholder-value…

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.177.779 von taxbax am 28.01.24 13:54:02

Zitat von taxbax: Aktienstand zum 26.01.2024 beträgt 881.307.422 (https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/rns/regulatory-story.aspx?cid=436&newsid=1783339), also noch 2 Millionen Aktien mehr, als von Dir angenommen.

Nein, es sind 879.307.422 Aktien.
Fehler bei der Bank oder IB.
Am 23.01.24 waren es 879.549.828 Stück
Am 24.01.24 waren es 881.496.895 Stück

Das stimmt so nicht. Meine Zahl ist korrekt! ;-)

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.177.821 von taxbax am 28.01.24 14:04:22

Zitat von taxbax: Wie kommst Du auf das verbleibende Volumen von 757.270.393 GBP? Ausgehend von der Gesamtgröße von 1,1 MRD GBP wäre das ein durchschnittliches Rückkaufniveau von 20,17 GBP/Aktie (342.729.607 Volumen durch 16.993.636 erworbene Aktien).
Imperial hat aber in der letzten Woche erstmals überhaupt Aktien für mehr als 19 GBP zurückgekauft.

Weil meine Berechnung sich auf 18.993.636 Aktien bezieht. ;-)
Dann passt es:

[taxbax]

Du hast recht, da gibt es Unstimmigkeiten bei den Meldungen. Ärgerlich.

Der dann durchschnittliche Rückkaufspreis von 18,04 GBP würde sehr gut passen.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.177.941 von taxbax am 28.01.24 14:41:52

Hi Taxbax, kein Problem.
Ich habe es IB gemeldet.

[myhobbynr2]

Ist es denn gesichert, dass wirklich alle rückgekauften Aktien eingezogen wurden und nicht zu einem geringen Teil für Mitarbeiterprogramme wieder eingesetzt werden?
Diese müssen ja den umlaufenden Aktien zugerechnet werden.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.178.055 von myhobbynr2 am 28.01.24 15:54:25

in der täglichen Rückkaufmitteilung steht:
Following the purchase and subsequent settlement and cancellation of these shares, the remaining number of ordinary shares in issue will be 881,307,422 (excluding treasury shares).

Also dürften sie vernichtet werden.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.177.941 von taxbax am 28.01.24 14:41:52

Zitat von taxbax: Du hast recht, da gibt es Unstimmigkeiten bei den Meldungen. Ärgerlich.

Der dann durchschnittliche Rückkaufspreis von 18,04 GBP würde sehr gut passen.

Hallo Taxbax.
ich habe nun von der IR von IMB Antwort auf meine Nachfrage bekommen. Ich bin ehrlich gesagt irritiert.
IB Kauft Aktien zurück und plötzlich werden 2 Millionen Stück wieder aktiviert. Also ca. 36 Millionen Pfund. Die werden also nun auch wieder zurückgekauft.
Hat hier jemand von den Foristen eine Erklärung hierfür?

Hier die Antwort:

Thank you for your email.

On 24th January, a transfer of 2,000,000 shares completed from our Treasury Share Account to our Trustee. As such, the number of shares for “the remaining number of ordinary shares in issue” and the figure that “may be used by shareholders (and others with notification obligations) as the denominator for the calculations by which they will determine if they are required to notify their interest in, or a change to their interest in, the Company under the Disclosure Guidance and Transparency Rules” was therefore increased by 2,000,000 in the RNS on this date.

I hope that helps clear things up.

Danke für Ihre E-Mail.

Am 24. Januar wurde die Übertragung von 2.000.000 Aktien von unserem Treasury-Aktienkonto an unseren Treuhänder abgeschlossen. Dabei handelt es sich um die Anzahl der Aktien für „die verbleibende Anzahl ausgegebener Stammaktien“ und die Zahl, die „von den Aktionären (und anderen mit Meldepflichten) als Nenner für die Berechnungen verwendet werden kann, anhand derer sie feststellen, ob sie benötigt werden.“ zur Mitteilung ihres Interesses am Unternehmen oder einer Änderung ihres Interesses am Unternehmen gemäß den Offenlegungsrichtlinien und Transparenzregeln“ wurde daher an diesem Tag im RNS um 2.000.000 erhöht.

Ich hoffe, das hilft, die Sache aufzuklären.

[Lieferheld]

Und weshalb gibt es hierfür keine gesonderte Meldung über diese Transaktion?
Das ist schon ein wenig merkwürdig!

[taxbax]

Trustee

Eine mögliche Erklärung für die Übertragung der 2 Mio. Aktien an den Trustee wäre, dass dieser das Bonusprogramm, vor allem für die Führungskräfte, abwickelt, und dass da aktuell kein so großer Bestand mehr vorhanden war.

Ist natürlich komplett spekulativ, aber irgendwoher müssen schließlich die Aktien kommen, die Bomhard und Co. bei Erreichen bestimmte Ziele erhalten (Share Bonus Plan). Bei Bomhard waren es nach den Jahreszahlen gute 53.000 Stück, siehe auch https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r… , Meldung vom 19.12.2023.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.184.334 von taxbax am 29.01.24 22:43:35

So könnte es sein.
Laut den Total Voting Rights vom 02.01.24 befinden sich dort 70.289.137 Aktien auf dem Treuhandkonto. Diese müssten sich dann mit der Meldung Anfang Februar auf 68.289.137 Aktien reduzieren.
https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r…

Letzter Stand im Ende Februar 2020 waren 74.289.137 Aktien auf dem Treuhandkonto.
https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r…

Dann kam am 04.02.2022 diese Meldung.
https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r…

4 Millionen Aktien von 2 Treuhandkonten. Neue Anzahl: 70.289.137 Aktien.

[computertyrann]

Aktienzahl

Laut https://uk.advfn.com/stock-market/london/imperial-brands-IMB…
Einem bericht über die Jahreshauptversammlung
Sind exklusive Treasury 881.418.045 Aktien vorhanden.

[computertyrann]

Interessiert denn gar niemand der Punkt 20 auf der Liste?^^

[Briefmarke]

Doch! Es wurde ein Aktienrückkaufprogramm beschlossen!

IMPERIAL BRANDS PLC

Legal Entity Identifier (LEI) Nr. 549300DFVPOB67JL3A42

ERGEBNIS DER JAHRESHAUPTVERSAMMLUNG


Die Jahreshauptversammlung 2024 von Imperial Brands PLC fand im Bristol Marriott Royal Hotel statt.

College Green, Bristol, BS1 5TA am Mittwoch, 31. Januar 2024 um 9.30 Uhr.


Alle auf der Versammlung vorgeschlagenen Beschlüsse wurden in einer Abstimmung beschlossen und alle Beschlüsse wurden angenommen.

Die Anzahl der Stimmen für und gegen jeden der der Versammlung vorgelegten Beschlüsse und die Anzahl der zurückgehaltenen Stimmen waren wie folgt:
20 Kauf eigener Aktien
Stimmenzahl: 701.480.287 99,55 3.167.783 704.648.070 704.475
Anmerkungen
a) Die „Ja“-Stimme schließt diejenigen ein, die dem Vorsitzenden Ermessensspielraum geben, und der Prozentsatz wird auf zwei Dezimalstellen gerundet.
b) Eine zurückgehaltene Stimme ist keine gesetzliche Abstimmung und wird bei der Berechnung des Anteils der Stimmen für oder gegen einen Beschluss nicht mitgezählt.
c) Die Beschlüsse 19 bis 21 sind Sonderbeschlüsse.
d) Die Gesamtzahl der im Umlauf befindlichen Stammaktien zu je 10 Pence, mit Ausnahme der im eigenen Besitz gehaltenen Aktien, betrug am 29. Januar 2024 um 18:00 Uhr 881.418.045.
Eine Kopie eines Dokuments, in dem die auf der Sitzung gefassten Beschlüsse zu besonderen Angelegenheiten aufgeführt sind, wird dem National Storage Mechanism vorgelegt und kann unter https://data.fca.org.uk/#/nsm/nationalstoragemechanism eingesehen werden zu gegebener Zeit.
Chris Winters
Stellvertretender Unternehmenssekretär

[jameslabrie]

Unter 28euro geb nix basta

[Lieferheld]

IB dürfte nun nach meinen Berechnungen bis ca 10.03.2024 (19 Börsentage) im Schnitt so um die 381.000 Aktien pro Tag zurückkaufen.

Dann ist die erste Tranche des 2. ARP durch und die 2. Tranche wird dann Anfang April am 04.04.2024 starten.

[myhobbynr2]

Übermorgen wird die zweite große Quartalsdiv. von ca. 0,60 Euro abgetrennt.
Da mir der Unternehmensausblick günstig erscheint, gehe ich davon aus, dass der Div.-Abschlag recht schnell wieder aufgeholt wird.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.274.755 von myhobbynr2 am 13.02.24 22:44:46

Zitat von myhobbynr2: Übermorgen wird die zweite große Quartalsdiv. von ca. 0,60 Euro abgetrennt.
Da mir der Unternehmensausblick günstig erscheint, gehe ich davon aus, dass der Div.-Abschlag recht schnell wieder aufgeholt wird.

Ich gehe eher davon aus, dass es etwas dauern wird, weil die nächsten 2 Dividenden ja schmaler ausfallen werden.... jetzt ist der "Div-Reiz" erstmal wieder raus...

[jameslabrie]

60cents divabschlag heute

[jameslabrie]

Sp erhoeht was sonst...

[Langzeit-Investor]

Capital Group

Die Capital Group hat jetzt auf über 12% erhöht in den letzten Wochen. Übernahme anstehend? Oder was passiert da? Ruckkaufe auch massiv in den letzten Tagen

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.319.309 von Langzeit-Investor am 21.02.24 18:26:13

Zitat von Langzeit-Investor: Die Capital Group hat jetzt auf über 12% erhöht in den letzten Wochen. Übernahme anstehend? Oder was passiert da? Ruckkaufe auch massiv in den letzten Tagen

ich hätte nix gegen eine Übernahme zu 3000pence/Aktie 😎
Naja, die Rückkäufe waren ja beschlossen...

[Lieferheld]

Rückkäufe sind voll im Plan. Ist doch super das Morgan Stanley bei diesen Kursen das Rückkaufvolumen hochfährt. Anders als beim ersten ARP mit dieser komischen UBS aus der Schweiz.
Nichtsdestotrotz bleibe ich dabei das im Zeitraum 13.02. - 10.03. im Schnitt täglich ca. 381.000 Aktien zurückgekauft werden. Dann ist die erste Hälfte des ARP durch.
Die 2. Hälfte startet dann Anfang April.
Und The Capital Group? Die wissen halt auch wo es gerade Schnäppchen gibt. ;-)

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.319.738 von Lieferheld am 21.02.24 19:32:49

wer ist auf der Verkäuferseite? können nicht nur die kleinen sein

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.320.245 von bennog am 21.02.24 20:43:57

Doch! Kannst Dir ja die täglichen Aktienrückkäufe anschauen. Da ist jeder einzelne Trade aufgeführt. Selbst 800.000 Stück sind so gut wie nichts. Man sieht es ja am Kurs.

[trick17-2]

Ich lese hier, dass das ARP in diesem Geschäftsjahr in zwei Teile gesplittet wurde und der
erste Teil am 10.03.24 abgeschlossen sein soll. Dann würde in der zweiten Märzhälfte nicht zurück gekauft werden.
Das wäre klasse, dann könnte ich noch mal nachlegen.
Gerne so knapp oberhalb von 20 Euro.
Im April würde es bei meiner Theorie wieder ansteigen, da auf dem reduzierten Niveau beherzt eigene Aktien zurück gekauft werden.
Die 5-8% in einem Monat würde ich gerne einstecken. Wie seht ihr das?

trick17

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.347.201 von trick17-2 am 26.02.24 16:34:48

Sehe ich ähnlich, zumal nun zwei Quartale mit verminderter Div. Ausschüttung anstehen. Da sollte das Interesse der Div.-Jäger an IB. nachlassen, zumal demnächst der Div.-Reigen der Einmalausschütter beginnt. Allgemein geht man davon aus, dass die DAX-Werte in diesem Jahr einen neuen Div.-Rekord aufstellen.

Die beste Zeit, IB. wieder aufzustocken.....

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.347.201 von trick17-2 am 26.02.24 16:34:48

Das war beim ersten ARP über eine Milliarde Pfund auch gesplittet.
Und hier beim zweiten sieht es ähnlich aus.
Wenn ich mir nun allerdings den Kurs ansehe so hoffe ich das sie von dieser Vorgehensweise Abstand nehmen und die Rückkäufe massiv erhöhen.

[aktienkunta]

was ist denn hier heute los, ich finde gar keine News, die den Abverkauf erklären?! Ist das jetzt nur die allgemeine Schwäche nach den 2 fetten Zahlungen, oder ist was im Busche?

[taxbax]

Ich zitiere mal user yahooyoshi

aus einem Nachbarthread:

"....Unterdessen gibt es Berichte, dass Bundeskanzler Jeremy Hunt im Frühjahrshaushalt am kommenden Mittwoch eine neue Steuer auf E-Zigaretten ankündigen könnte.

E-Zigaretten-Produkte unterliegen der Mehrwertsteuer, jedoch nicht der gleichen Abgabe wie auf Zigaretten.

Auch die Tabaksteuer könnte im Rahmen des Budgets erhöht werden, um sicherzustellen, dass das Dampfen billiger bleibt, teilten Quellen der Times mit.

Letzten Monat wurden Pläne für landesweite Beschränkungen für Einweg-Vapes angekündigt , um dem Anstieg des Dampfens bei Jugendlichen entgegenzuwirken.

„Obwohl die Branche angesichts der rückläufigen Tabakmengen um ihre Position auf dem E-Zigaretten-Markt kämpft, machen diese Produkte immer noch einen relativ kleinen Teil des Bildes aus“, sagte Streeter.

„Investoren hatten auch eine stärkere Regulierung in diesem Sektor erwartet, sodass eine mögliche Steuererhöhung keine große Überraschung ist und da es sich um globale Unternehmen handelt, wird eine Änderung der britischen Finanzpolitik den Ausschlag nicht allzu sehr geben.“ .................


https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/...pe-tax-104…

[Lieferheld]

Ja, ne klar.
IB verkauft seine Produkte ja nur in Großbritannien.
Wie konnte ich das nur vergessen?
Shame on you, Lieferheld.

[tofu1]

Den BAT Kurs tangiert diese Nachricht aber so gut wie gar nicht.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.354.503 von tofu1 am 27.02.24 16:06:16

Zitat von tofu1: Den BAT Kurs tangiert diese Nachricht aber so gut wie gar nicht.

eben... komischerweise... daran liegt es dann wohl nicht, evtl doch andere Hintergründe!? 🤷

[taxbax]

Vielleicht ist hier der US-Schwerpunkt ausnahmsweise mal kein Nachteil für BAT.

Soweit ich das in Erinnerung habe, beträgt der Umsatzanteil bei IMB in GB 8 % des Gesamtvolumens, bei BAT ist er wohl deutlich niedriger.

Wie gesagt, andere Meldungen kann ich auch nicht finden.

[Lieferheld]

Hier nochmal die Mitteilung das das ARP in 2 Tranchen von jeweils 550 Millionen Pfund durchgeführt wird.

https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r…

[scharfkantig]

Trick17 hat doch schon erklärt wie der Hase läuft:

Kurs gibt jetzt nach damit wir günstig nachfassen können und dann zieht er ab April 5-8% an.

Grüsse

[UlrichDerKleine]

Die Capital Group ist ein großer Vermögensverwalter aus den USA. Glaube kaum, dass die den Laden übernehmen wollen. Die sind bei allen Rauchfirmen drin, sogar bei der Scandinanvian Tobacco.

Die Zigarettenfirmen glauben bleibe ich unabhängig. Einmal sind die ja schon sehr, sehr effizient, da dürfte das Interesse von Private Equity begrenzt sein. Für die Assets (Marken und Zigarettenfabriken) dürfte es von Seiten anderer Konsumgüterproduzenten ( Unilever, Procter , Pepsi usw) kein Interesse geben, da man sofort selbst zur ESG- Zielscheibe würde.

Für Leute wie Warren Buffett scheiden die Unternehmen auch aus. Auch wieder das Reputationsrisiko. Würden die hier Deosprays mit solchen Renditen herstellen, dann wäre da schon längst ne Übernahme am laufen zu diesen Kursen.

[Beraternase]

Habe nachgekauft. Mit dem Rückkaufprogramm dürfte nichts passieren.

[Langzeit-Investor]

GB erhöht also die Tabaksteuer und die für Vapor. Denke für Vapor eher positiv für IMB, da sie hier eh kaum etwas im Portfolio haben. Bei Zigaretten natürlich negativ. IMB macht in GB 8% des Umsatzes und soweit ich mal gelesen habe 12 % des Gewinns in UK. Die Aktie hat in den letzten Tagen 7 % nachgegeben. Der Markt rechnet also damit, dass in GB massiv weniger geraucht wird. Ich denke, dass der Rückgang eher im normalen Bereich von 5 - 10 % der Raucher sein wird. Habe also nachgekauft. Dividendenredite nun wieder bei 9 %, KGV bei etwas über 6 und es werden noch über 4 % der Aktien zurückgekauft bis November. Dann gibt es auch schon das nächste ARP. Das EPS wird also weiter steigen und die Dividende auch, selbst wenn GB die Steuern massiv erhöht.

Gegenüber BAT nun aus meiner Sicht wieder unterbewertet. Dividende dort zwar höher, hier jedoch das KGV niedriger und die Dividende sicherlich nachhaltiger. Zudem deutlich weniger Verschuldung bei IMB, was die massiven Rückkäufe erlaubt, die in den kommenden Jahren Dividendensteigerungen möglich machen. Sofern keine deutliche Gesetzesverschärfung in den USA oder der EU kommt ein gutes Investment. Und langsam aber sicher wird der Asien und Afrika Anteil beim Gewinn auch höher.

[Langzeit-Investor]

Steuer UK

https://www.mirror.co.uk/money/smokers-could-forced-fork-out…

Packung Zigaretten wird dann wohl 16 Pfund kosten, aktuell sind es 14,39. Also eine 12 % Steigerung. Klar, das ist viel, aber alle Raucher wird es nicht zum Aufhören bewegen.

[trick17-2]

Ich habe seit 2019 eine größere IMB-Position, Langfristanlage. Liegt in meinem Großdepot. Die liegt wie Blei im Depot.
Ich hatte im Oktober IMB für 19 Euro zugekauft und vor ein paar Wochen bei 22 Euro wieder vertickt. Gab dann noch einmal Dividende.
Heute bei 20,35 Euro wieder eine kleine Tradingposition eröffnet. Bei weiter sinkenden Kursen würde ich weiter aufstocken.
Bei 22 Euro kann ich dann ja wieder aussteigen. Mal schauen, ob das funktioniert.

trick17

[tofu1]

heute ein Beispiel aus Neuseeland, dass manche Gesetze dann doch nicht live gehen:


Doch kein Rauchverbot: Neuseelands Regierung kippt Anti-Tabak-Gesetz
Do, 29.02.24 06:53· Quelle: dpa-AFX
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WELLINGTON (dpa-AFX) - Neuseelands konservative Regierung hat zum Entsetzen von Gesundheitsexperten die drastischen Anti-Tabak-Gesetze der linken Vorgängerregierung gekippt. Die Koalition unter Führung von Ministerpräsident Christopher Luxon hob das Gesetzespaket in der Nacht zum Donnerstag (Ortszeit) im Eilverfahren auf, wie ein Regierungssprecher der Deutschen Presse-Agentur bestätigte. Vorausgegangen war eine hitzige Parlamentsdebatte.

Die Regierung, der auch die populistische Partei NZ First angehört, hatte einen entsprechenden Plan bereits kurz nach ihrem Amtsantritt im vergangenen November angekündigt. Mit dem Schritt will sie unter anderem versprochene Steuersenkungen finanzieren.

Der Pazifikstaat hatte unter Führung von Labour-Chefin Jacinda Ardern Ende 2022 ein wegweisendes Gesetz für ein Rauchverbot für Menschen verabschiedet, die ab 2009 geboren wurden. An sie hätte lebenslang kein Tabak mehr verkauft werden dürfen. Damit sollten Jugendliche gar nicht mehr in Versuchung geführt werden, mit dem Rauchen zu beginnen.

Auch waren eine Senkung des Nikotingehalts in Zigaretten sowie eine geringere Zahl an Tabak-Verkaufsstellen in dem Gesetz verankert. Bereits 2025 sollte das Land weitgehend rauchfrei sein. Rauchen ist die häufigste Ursache vermeidbarer Todesfälle in Neuseeland. Die Gesetze sollten ab Juli dieses Jahres schrittweise in Kraft treten.

"Neuseeland hat in den letzten Jahren weltweit den größten Rückgang der Raucherquoten verzeichnet, und wir wollen auf den praktischen Instrumenten und Ansätzen aufbauen, die bisher funktioniert haben", sagte Vize-Gesundheitsministerin Casey Costello. Die Regierung setze sich weiterhin dafür ein, dass das Land rauchfrei werde. Die Labour-Regierung habe aber einen "prohibitionistischen" Ansatz verfolgt, der ignoriert habe, wie gut Initiativen zur Raucherentwöhnung funktionierten.

Forscher des ASPIRE Aotearoa Research Centres der Universität Otago bezeichneten die Aufhebung der Gesetze als "beschämend". Die Wissenschaftler sollten dabei helfen, die Ziele der Labour-Regierung umzusetzen. Jetzt drohten weiter jedes Jahr Tausende unnötige Todesfälle, insbesondere unter den Maori, sagte Co-Direktor Andrew Waa. Die neuseeländischen Ureinwohner haben eine höhere Raucherquote als der Rest der Bevölkerung und leiden besonders häufig unter tabakbedingten Krankheiten. Waa betonte, jüngste Meinungsumfragen hätten zudem eine starke öffentliche Unterstützung für die Gesetze gezeigt.

"Die Tabakindustrie wird ihren Sieg feiern, weil sie die Koalitionsparteien der Regierung, die alle enge Verbindungen zur Industrie haben, dazu gebracht hat, ihre Agenda durchzusetzen", teilte die Nichtregierungsorganisation Health Coalition Aotearoa mit. "Es ist völlig unverantwortlich, die Gewinne der Tabakindustrie über die Gesundheit der Neuseeländer zu stellen."/rjl/cfn/DP/zb

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.369.278 von tofu1 am 29.02.24 14:11:14

Ich hätte gedacht, dass so eine Meldung heute pos Wirkung auf die Kurse der Tobacos haben wird, ist aber leider nicht der Fall... 🤷
...oder es hat sich noch nicht rumgesprochen... !?
Ich finde das jedenfalls gut, soll jeder selber entscheiden, ob er raucht oder nicht.

[MisterGoodwill]

Dreck bleibt Dreck. Nix wie weg Was jetzt nicht steigt kommt eh nimmer mehr.

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.035 von MisterGoodwill am 29.02.24 19:49:04

Abwarten! Bin seit 2019 mit der Dividende dabei. Macht Spass.

[taxbax]

Aktienrückkaufprogramm

Die Hälfte wurde heute zu Ende abgearbeitet, jetzt ist erst einmal eine kleine Pause bis zum Start der zweiten 550 Mio. GBP.

Erfreulicherweise hat man davon 30,3 Mio. Aktien erwerben können, von denen 28,3 Mio. zur Einziehung vorgesehen sind, so dass die aktuelle Aktienzahl knapp unter 870 Mio. Stück liegt. 2 Mio. Aktien hat man zwischenzeitlich auf ein Treuhandkonto übertragen, von dem aus wahrscheinlich die Optionsprogramme der Führungsriege bedient werden.

So sind bereits jetzt über 3 % der ausstehenden Aktien zurückgekauft worden, und bei ähnlichen Kursen wie bisher könnten es am Ende die von mir erhofften 58 Mio. Aktien werden, die durch das aktuelle ARP für den Einzug vorgesehen sind. Das wären 6,5 % der ausstehenden Aktien, die dementsprechend dauerhaft den Gewinn/Aktie anteilig steigern, so dass alleine dadurch ein deutliches mittleres bis hohes einstelliges Gewinnwachstum/Aktie erreicht wird.

Ausgehend von der Situation von vor 1,5 Jahren sind wir auf dem besten Wege, die Zahl der damals ausstehenden Aktien von 950 Mio. auf 840 Mio. Aktien zu senken. Das bedeutet außerdem auch bei 110 Mio. eingezogenen Aktien eine jährliche Dividendenersparnis von 160 Mio. GBP!

Auch wenn man berücksichtigt, dass ein weiterer Schuldenabbau so aktuell nicht möglich ist (der gesamte free-cash-flow wird für die Dividende und Rückkäufe verwandt), so erscheint aus Sicht eines Aktionärs dieses Vorgehen durchaus attraktiv, mindestens einmal so lange, wie die Finanzierungskosten bei den Umschuldungen nicht über der Dividendenhöhe liegen und keine größeren Investitionen zu tätigen sind.

[trick17-2]

sehr schön geschrieben, taxbax.
Ich sehe auch durch das ARP eine massive Kosteneinsparung für zukünftige Dividenden.
Es rechnet sich!
Der März wird allerdings nun interessant. Keine Kursstütze durch fehlendes ARP.
Ich konnte das im letzten Herbst schön nutzen.
Wäre wirklich klasse, wenn wir nochmal in Richtung 19 Euro tauchen könnten.
Sollte das alle 6 Monate so laufen, kann man hier zusätzlich zu einer Langfristposition sehr schön traden.
Und das mit einem sehr schönen Sicherheitsnetz.
Wenn ich dann auf den Aktien sitzen bleiben, ist es auch kein Problem, bei Einstiegskursen um 20 Euro.
Ich werde versuchen im März durch mehrere kleine Käufe aufzustocken.

trick17

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.323 von Beraternase am 29.02.24 20:43:38

Zitat von Beraternase: Abwarten! Bin seit 2019 mit der Dividende dabei. Macht Spass.

Da wäre ein profanes MSCI World ETF Investment besser gewesen als dieser Rohrkrepierer. Höchstens für aktives Trading ist der Wert noch brauchbar.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.374.519 von MisterGoodwill am 01.03.24 09:07:56

ich bin auch schon ne Weile dabei, mit Kursgewinnen und ordentlichen Dividenden, und bin zufrieden. Im übrigen finde ich es wenig zielführend, immer alles extrem zu bashen, was man selber nicht im Depot haben will. Jeder wie er mag!!!
Die aufgehobene Rauchverbot in NZ ist für mich ein gutes Zeichen für die Tabakindustrie, daher bleibe ich auch bei Imperial Brands (und auch bei BAT) investiert! 👍

[MisterGoodwill]

Ich habe genug von der Grütze im Depot auch bei 14 noch ordentlich gekauft, aber viel tut sich da nicht. Die meisten vermeintlich billigen Aktien sind am Ende doch Schrott. Noch einer der besten Werte unter den Valuetraps aber outperformen wird man da selten einen Index. Und es geht ja nur runter, während die Indizes ein hoch nach dem nächsten erklimmen. Das sagt schon alles. Kaufen werde ich besser nix mehr und bei 25 haue ich alles raus. BAT sieht ja noch übler aus v.a. wegen den Schulden.

Die 10% Dividende sind noch das einzige, warum man auf solche Rohrkrepierer hoffen kann.

[Tony31515]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.374.741 von MisterGoodwill am 01.03.24 09:26:23

Dann verkaufe doch...

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.374.741 von MisterGoodwill am 01.03.24 09:26:23

Zitat von MisterGoodwill: Ich habe genug von der Grütze im Depot auch bei 14 noch ordentlich gekauft, aber viel tut sich da nicht. Die meisten vermeintlich billigen Aktien sind am Ende doch Schrott. Noch einer der besten Werte unter den Valuetraps aber outperformen wird man da selten einen Index. Und es geht ja nur runter, während die Indizes ein hoch nach dem nächsten erklimmen. Das sagt schon alles. Kaufen werde ich besser nix mehr und bei 25 haue ich alles raus. BAT sieht ja noch übler aus v.a. wegen den Schulden.

Die 10% Dividende sind noch das einzige, warum man auf solche Rohrkrepierer hoffen kann.

nur damit ich das richtig verstehe....: Du bist bei 14 rein, jetzt stehen sie bei gut 20 (also ca 40% Kursgewinn), Du hast nebenher noch fast 10%Div/Jahr kassiert und beschwerst Dich jetzt über schlechten Kursverlauf??? Damit hast Du doch die wirklich allermeisten Indizes klar geschlagen langfristig...🤔🙄
Verstehe ich nicht...ich bin jedenfalls zufrieden und würde mir wünschen, dass die Diskussion hier wieder etwas sachlicher geführt wird, dieses "Schrottaktie" usw nervt. Wenn man so über seine Depotwerte denkt, sollte man verkaufen/umschichten...nur meine Meinung natürlich...

[MisterGoodwill]

Im Schnitt bin ich bei 16,58 und habe auch nicht alles schon seit 2019. Das ist bestenfalls durchschnittlich. Also ne Halteposition.

[MisterGoodwill]

BAT & Altria selbst nach Dividende außer Spesen nix gewesen

[Bronkmaster]

Ich habe BAT und überlege, auch hier einzusteigen. Dabei ist mir aber auch klar, dass diese Investments vermutlich keine out Performance gegenüber dem Gesamtmarkt erreichen werden. Zumindest nicht dauerhaft.

Meine Motivation besteht dabei, in erster Linie darin, einen hohen und mehr oder weniger zuverlässigen Cashflow sprich Dividenden zu generieren.

Ich denke, dafür sind diese Aktien derzeit auf jeden Fall eine Überlegung wert alles andere ist Zockerei und hängt eben auch am Sentiment und politischen Entscheidungen.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.375.857 von MisterGoodwill am 01.03.24 11:13:22

Zitat von MisterGoodwill: Im Schnitt bin ich bei 16,58 und habe auch nicht alles schon seit 2019. Das ist bestenfalls durchschnittlich. Also ne Halteposition.

22% Kursplus + jährlich ca 9% Dividenden = ca 15% Ertrag/Jahr die letzten 4 Jahre nennst Du "außer Spesen nix gewesen"???
Aha.... ok, die Meinung teile ich nicht, aber das soll jeder selber beurteilen. Wie immer: nur meine pers Meinung...

[MisterGoodwill]

Bei BAT meinte ich das. Dagegen ist IMB ja noch die Eintägige unter Blinden. Natürlich wäre JT für Japaner die wahre Rakete gewesen, in Euro wars zumindest ganz passabel.

IMB ist bald wieder unter 20.

[UlrichDerKleine]

Ob Imperial und die anderen Tobaccos outperformen können? Hm. Ja, Rauchen ist in einigen Ländern im Kreuzfeuer und langfristig geht die Zahl der Raucher in den entwickelten Ländern zurück.

Das Ding ist, dass die Bewertungen der Zigarettenfirmen in Relation zu anderen Branchen unheimlich niedrig ist.

Pernod Ricard und Diageo sind beides europäische (ich zähle UK dazu) Firmen und führende Hersteller von Spirituosen. Deren Kurse liefen in letzter Zeit auch nicht toll. Dennoch handeln diese zu KGV 17 , 18.

Die Tabakwerte wie BAT und Imperial handeln zu einem Kurs/Free Cash Flow Verhältnis von 6,x. Damit werden Spirituosenkonzern zur dreifachen Bewertung gehandelt (wenn man das Free Cashflow Verhältnis nimmt noch höher). Andere Consumer Werte wie Coca Cola handeln noch höher.

Damit handeln die Tabakwerte also zu einem Drittel oder gar Viertel anderer "ähnlicher" Sektoren.

Jetzt ist eben die Frage , ob entweder die Spirituosen Konzern in den kommenden Jahren ein unheimliches Wachstum erleben oder ob die Zigarettenwerte viel zu niedrig notieren oder ob die Spirituosenkonzerne viel zu hoch bewertet sind.
...
Es ist ja nicht so, dass gerade in der westlichen Welt nur die Zigarettenfirmen unter Druck stehen. Es wird zumindest in den entwickelten Ländern -meiner Beobachtung nach- auch weniger getrunken. Es gibt viele Menschen, die heute gar keinen Alkohol mehr trinken.
Man sollte auch nicht bei Aktien denken, dass man immer jedes Jahr 20% und mehr macht. Dies haben historisch nur ganz wenige über lange Zeitstrecken geschafft.
Sollten die Zigarettenfirmen aber die Gewinn zumindest konstant halten können, dann dürfte sich schon eine sehr hohe Performance ergeben. Dividende + Rückkäufe + evtl. Wachstum bei den neuen Produkten + Wachstum in Afrika, Asien.

[Matze1111]

Ich denke, es ist das Produkt an sich, was schwierig ist. Wer investiert schon gerne in Tabak? Ist aus beim Öl oder der Rüstung. Wenn es den Krieg nicht geben würde, würde niemand mehr Panzer bestellen.

Einen Wachstumstreiber sehe ich hier nicht. Für mich ein Dividendentitel, wo man sich freuen kann. Kurse von 23 € und mehr sehe ich dieses Jahr nicht mehr.

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.377.504 von UlrichDerKleine am 01.03.24 14:52:20

Stimme Deiner Überlegung zu.
Fakt ist jedoch das die Rückkäufe bis zum heutigen Zeitpunkt nicht viel gebracht haben.

1. ARP vom 07.10.2022 bis 11.09.2023: Rückauf 52.107.043 Aktien
Marktkapitalisierung Start: 18.818.745.685 Pfund (Kurs Pfund: 19,8007)
Marktkapitalisierung Ende: 15.863.587.957 Pfund (Kurs Pfund: 17,6595)
Bedeutet : 2.955.157.728 Pfund weniger Marktkapitalisierung bei Kosten von 2.285.115.896 Pfund (ARP und Dividenden in diesem Zeitraum)

1. Hälfte des 2. ARP vom 06.10.2023 - 29.02.2024. : Rückkauf 30.317.505 Aktien
Marktkapitalisierung Start: 14.971.354.923 Pfund (Kurs Pfund: 16,6663)
Marktkapitalisierung Ende: 14.842.615.401 Pfund (Kurs Pfund: 17,0608)
Bedeutet : 128.739.522 Pfund weniger Marktkapitalisierung bei Kosten von 1.011.421.090 Pfund (ARP und Dividenden in diesem Zeitraum)

Zusammengefasst:
Rückkauf: 82.424.548 Aktien
06.10.2022 Marktkapitalisierung Start: 18.818.745.685 Pfund (Kurs Pfund: 19,8007)
29.02.2024 Marktkapitalisierung Ende: 14.842.615.401 Pfund (Kurs Pfund: 17,0608)

Veränderung Marktkapitaliserung: -3.976.130.284 Pfund
Kosten ARP und Dividenden: 3.296.536.986 Pfund

Fazit die Marktkapitalisierung sank in diesem Zeitraum um rund 21%
Das Pfund um rund 14%

Kurs in Euro am 07.10.2022: 22,55 Euro
Kurs in Euro am 29.02.2024: 20,20 Euro
Veränderung in diesem Zeitraum : -2,35 Euro
Ausbezahlte Dividenden in diesem Zeitraum: 2,21 Euro (vor Steuern)

Insofern ist das ganze bisher ein Nullsummenspiel, bzw. Inflationsbereinigt ein Minus.
Was mich leicht nervt ist, das sich die Vorstände hier immer lustig mit Gratisaktien vollstopfen, darauf noch Dividenden einstreichen, obwohl sich nichts geändert hat.

Hoffen wir das die weiteren Rückkäufe effektiver sind und sich die eingesparten Dividendenzahlungen irgendwann im Kursverlauf widerspiegeln.

Allen ein schönes Wochenende.

[trick17-2]

Lieferheld, ich teile deine Sichtweise nicht.
Für mich sind in den letzten 1,5 Jahren 9% der ausstehenden Aktien eliminiert.
Mein Anteil am Unternehmen ist nun gestiegen.
die Kosten für die jährliche Dividende sind gesunken.
Das jeweils auf die aktuelle MK zu bezieh ist für mich nicht zielführend.
Mit den Rückkäufen aus dem operativen Cashflow wird die Aktie irgendwann steigen müssen.
Wenn das aktuell nicht passiert, dann später umso heftiger. Das ist a7s meiner Sicht die entscheidene Logik.
Der Markt kann sich nicht ewig gegen Cashflows stemmen.
Was würde passieren, wenn sie in den nächsten 15 Jahren jeweils 50 Millionen Aktien im Jahr vom Markt nehmen?

Für die Langfristanlage ist mir wichtig, dass die Aktien nicht überteuert zurück gekauft werden.
Alles unter 20 GBP ist doch super. wird die Aktie teurer, dann auch mal Dividendenerhöhung oder Schuldenreduzierung einstreuen.

Temporär rückläufige Kurse stören mich wenig. Die Langfristanlage wird eh nicht verkauft.
und für die Kurzfristanlage bieten sich schöne Chance.
Es kommt hinzu, dass der buyback bei niedrigen Kursen effektiver ist.
Insofern bin ich durchaus ein Freund von fallenden Kurs, auch wenn ich hier absolut long bin.

trick17

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.384.923 von trick17-2 am 03.03.24 14:10:39

wie kosto schon sagte: an der Börse ist 2+2 nicht gleich 4 sondern 5-1...und das -1 ist der Faktor den ungeduldige investoren nicht aushalten können und verstehen wollen....meine papiere sind voll bezahlt und unter 20 Euro stehe ich wie so oft auf der käuferseite....diese kursrückgänge sind wie ein benefit.

Ich lese deine Beiträge sehr gerne

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.385.016 von bennog am 03.03.24 14:59:57

sehe ich genauso... 👍 ich bin sehr zufrieden mit dem Total-Return und kann das Genörgel nicht verstehen, gerade von Leuten, die unter 20€ eingestiegen sind, jedes Jahr 9% Div + leichte Kursgewinne eingesackt haben. Aufstocken werde ich Imperial allerdings nicht mehr, ist eh schon nen Klumpen im Depot (BAT auch). Auch nach den guten News aus Neuseeland muss man hier zukünftig immer mit Restriktionen, welcher Art auch immer, rechnen... ich bleibe aber dabei: Rauchen, auch das herkömmliche Verbrennen von "normalem" Tabak, wird uns noch lange begleiten...

[Lieferheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.384.923 von trick17-2 am 03.03.24 14:10:39

Du bist echt ein Spaßvogel. Was hast Du denn von einem gestiegenen Anteil am Unternehmen wenn dieser Anteil am Unternehmen weniger wert ist?
Einmal mit Profis. So hat halt jeder seine Sicht auf die Dinge.
Eventuell hat das seitherige ARP ja doch was gebracht. Sonst stünden wir bei 17 oder 18 Euro.
Weiter so. Immer positiv. Das wird schon wenn man sich es nur genug schönrechnet. 😉

[computertyrann]

So hat halt jeder seine Sicht auf die Dinge.
Ich persönlich habe meine Anteile zwar verkauft, aber nur in der Erwartung, dass vor/während der beiden kleinen Dividenden der Kurs fallen wird. Und wenn nicht, dann ist mein Tabakanteil via BAT eh schon viel zu hoch. Fangorder ist aber drin.

Einem Langfristanleger ist der momentane Kurs halt relativ egal. Den interessiert was für die Firma auf lange Sicht gut ist und nicht was momentan für ein Wert im Depot steht. Wer von einer Firma überzeugt ist und nicht vorhat zu verkaufen, dem kann der Kurs egal sein.
Passend dazu ein comment unter einem Youtube Video: Depotwert treibt das Ego an, Einkommen die Yacht.

Mich fasziniert übrigens, dass der Kurs in London umgerechnet meistens rund 30 Cent unter dem des Xetra Kurses ist. Dumb german money?

[myhobbynr2]

Aktienrückkäufe kommen, nachdem sie in den USA traditionell von fast jedem Unternehmen seit langer Zeit durchgeführt werden, auch in Europa immer mehr in Mode.

Bei Unternehmen, die wenig Div. ausschütten, eine sehr hohe Verschuldung aufweisen, und deren KGVs und KGVes weit schlechter als 10 ausgewiesen werden, sehe ich diese Rückkäufe mit gemischten Gefühlen.

Bei I.B. aber, bei diesem akt. Kurs, der eine Div. von fast 9 % einspart, dessen EBITDA deutlich unter 2,5 abgesenkt werden konnte, Refinanzierungen mit großem Abstand unter diesen 9 % abgeschlossen werden können, finde ich den massiven Rückkauf auf längere Zeiträume gesehen, als eine unternehmerisch gute, weitsichtige Entscheidung.

Zur Zeit, unter Kurs 20, stocke ich hier in vorsichtigen Schritten wieder auf.

[MisterGoodwill]

Ein Trauerspiel

[Briefmarke]

Habe mich daran gewöhnt.

Tabakaktien sind uncool und dümpeln bestenfalls vor sich hin.
Immer eher fallend im Kurs, statt eine gerechte Anerkennung an der Börse findend,
als zuverlässiger Dividendenwert und hoher Steuerzahler wertschätzend zum jeweiligen Landesfiskus.

Marihuana, Gras und Alkohol in Mengen sind bekanntlich viel gesünder als Zigaretten.
Lieber Schusswaffen ab 18 Jahren in den USA, als das mordlüstige Rauchen gewähren zu lassen.
Recht so! Ein Gewehr öffentlich in den Händen zu tragen ab 18 Jahren, ist wesentlich ungefährlicher
in der Handhabung, als ein amoklaufender Raucher einer Zigarette.

Deshalb zum Schutz der öffentlichen Ordnung und um eine Gefahr in Verzug abzuwenden,
besser lieber erst ab 21 Jahren das Rauchen in den USA zu erlauben.


Spätrömische Dekadenz nennt man das.


https://de.wikipedia.org/wiki/Untergang_des_R%C3%B6mischen_R…
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/cannabis-gesetz-bunde…

[Lieferheld]

2. Tranche ARP

startet heute am 11.03.2024
IMB gibt Gas ;-)

https://otp.tools.investis.com/clients/uk/imperial_tobacco/r…

[Langzeit-Investor]

2. Tranche

Für die 2. Tranche wurde leider Barclays beauftragt, die sind sehr zögerlich auch bei den niedrigen Kursen gerade. Da wird einfach jeden tag für die gleiche Summe gekauft.

Mitte April gibt es Halbjahreszahlen, EPS steigt alleine aufgrund der niedrigeren Aktienzahl um 6-7%

[Cashflow_IS_King]

Imperial brands Holding

Ich habe bereits bei BAT ein Post zu den Holdings gemacht.

IMB hat auch ein paar interessante Holdings:
100% https://golfmadridlaherreria.com/ Real Club de Golf la Herrería S.A Golfklub in Spanien
50% Be To Be Pharma spanische pharmadistribution
50% Carbo Collbatalle Food distribution spanien https://jcarbo.com/en/
Imprimerie Industrielle Ivoirienne SA Druckerei in Elfenbeinküste
und vieles mehr...

[taxbax]

Die mit Abstand größte und spannendste Beteiligung hast Du vergessen...

Logista, Spanien, 50,1 % Anteil; wird allerdings in der Bilanz vollkonsolidiert.

[jameslabrie]

rechne mit Rotation raus aus techbubble und rein in divpapiere.bin voellig gelassen hier und bei bat.

[bödel]

wieder steuerfreie Div erhalten
Kursverlauf lässt zu wünschen übrig
Habe gekauft 23.07.2018 zu 32,30 €
auf Kaufkurs 7,4% Div Rendite
auf jetzigen Kurs 11 %
35% Kursverlust

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.537.834 von bödel am 29.03.24 10:02:01

Bin auch seit 2019 dabei, habe aber immer verbilligt. Bin zufrieden.

[taxbax]

März 2021
Durchschnitt 17,45 €
Dividendenrendite damals 9 % (höher als BAT da!)
aktuell 10 % steuerpflichtig

[Cashflow_IS_King]

Tut mir leid, aber FCF Yield war 2018 nicht gut

IMB 2018

EV = 37.4
FCF = 2.27

FCF% 2018 = 6% also weniger als ein ETF. War eigentlich damals klar, dass IMB underperformt zu der Bewertung. TUT mir leid.

Aktuell
EV = 24.35
FCF = 2.4

FCF% = 9,8%

[Hunter38]

Partnerschaft mit Auxly Cannabis Group erweitert

https://www.newswire.ca/news-releases/auxly-announces-comple…

[trick17-2]

Nachkauf

Ich hab bei 20,31 Euro nich etwas nachgelegt. Bisher ist meine Theorie, dass die Aktie bei Wiederaufnahme der buybacks wieder steigt, nicht aufgegangen. Dann halt so rum.

Trick17

[trick17-2]

Bei 20,14 Euro konnte ich noch eine Position ergattern. Trading-Position verdoppelt. Bei 22 Euro würde ich schrittweise wieder aussteigen.
Steigen sie nicht in den nächsten 6 oder 8 Wochen, dann würden sie langfristig drin bleiben. Wäre auch ok.

trick17

[trick17-2]

Bei 20,14 Euro konnte ich noch eine Position ergattern. Trading-Position verdoppelt. Bei 22 Euro würde ich schrittweise wieder aussteigen.
Steigen sie nicht in den nächsten 6 oder 8 Wochen, dann würden sie langfristig drin bleiben. Wäre auch ok.

trick17

[babybaer52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.573.367 von trick17-2 am 05.04.24 17:59:13

Du wirst die Aktie noch zwischen 18 und 19 Euro kaufen können. 😆😆😆

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.573.589 von babybaer52 am 05.04.24 18:29:40

glaube ich nicht. Aber wir werden sehen.

[taxbax]

Dienstag Trading-Update

Da kann man dann wahrscheinlich schon mal etwas erkennen, ob bei IMB alles in der Spur bleibt und die Jahresprognose bestätigt wird.

[immerso]

Ich denke auch <20€, oder durch die Aktienrückkäufe auch etwas darüber, ist IMB ein Kauf, >23€ kann man wieder aussteigen, dann hat man auch 15% plus evtl. zwischenzeitlich gezahlte Dividenden.

EV/FCF ist noch etwas besser als oben angegeben, weil man auf den EV den FCF to firm beziehen sollte, d.i. inklusive Zinszahlungen und damit 2364 + 407 = 2771 Mio. GBP. EV @20,28€ = 23228 Mio. GBP, somit FCF/EV = 11,9%.

[Lieferheld]

Trading Update

https://www.imperialbrandsplc.com/content/dam/imperialbrands…

[trick17-2]

ich hab das Trading Update gelesen, hab nichts Negatives gefunden. Sieht nach einer Reduzierung von 7% der ausstehenden Aktien
in diesem Jahr aus. Da sinkt der jährliche Cashout für die Dividende um 4,5%, wenn die Dividende um 2,5% angehoben wird.
Kann für mich 10 Jahre so weiter gehen, brauche auch keine Kursgewinne…
Die Genialität der Buybacks zeigt sich insbesondere langfristig.
Durch die Buybacks wird das EV jährlich reduziert und die Kennzahl FCF/EV verbesssert sich, auch ohne dass operativ steigende Cashflows.

trick17

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.586.550 von Lieferheld am 09.04.24 08:14:12

Zitat von Lieferheld: https://www.imperialbrandsplc.com/content/dam/imperialbrands…

läuft! 👍
Hier nochmal in sehr kurz:
https://www.xm.com/research/markets/allNews/reuters/imperial…

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.586.598 von trick17-2 am 09.04.24 08:22:59

Imperial erwartet ohnehin einen höheren Gewinn dieses Jahr aufgrund gestiegener Preise, der dann auf weniger Aktien verteilt wird.... gefällt mir gut!!
Um die Dividende muss man sich also aktuell wohl keine Sorgen machen, auch das gefällt mir gut. Nur meine pers Meinung natürlich...😎

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.586.997 von aktienkunta am 09.04.24 09:21:11

Wird seit 14.30 wieder ordentlich abverkauft.

[babybaer52]

Morgen wird wohl die 20 geknackt Richtung Süden

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.341 von babybaer52 am 09.04.24 19:20:37

Zitat von babybaer52: Morgen wird wohl die 20 geknackt Richtung Süden

Das muss zwar nicht passieren, kann aber durchaus eintreten.
Auf den jetzigen Kurs errechnet sich eine Div.-Rendite von ca. 8,5 %.

Bis man durch einen weiteren Kursverfall das Div.-Niveau von ca. 10,2 % von BAT erreicht, ist tatsächlich noch Einiges an Luft nach unten.

Hatte es seinerzeit bei BAT auch nicht für möglich gehalten, dass man auf dessen aktuelles Kursniveau zurückfällt.

Wer noch nicht zu hoch hier engagiert ist, für den bieten sich nun gute Einstiegskurse.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.425 von myhobbynr2 am 09.04.24 19:41:09

oder man lässt einfach die Finger von sterbenden Branchen und investiert sein Geld in Werte mit Zukunft.

Zitat von myhobbynr2:

Zitat von babybaer52: Morgen wird wohl die 20 geknackt Richtung Süden

Das muss zwar nicht passieren, kann aber durchaus eintreten.
Auf den jetzigen Kurs errechnet sich eine Div.-Rendite von ca. 8,5 %.

Bis man durch einen weiteren Kursverfall das Div.-Niveau von ca. 10,2 % von BAT erreicht, ist tatsächlich noch Einiges an Luft nach unten.

Hatte es seinerzeit bei BAT auch nicht für möglich gehalten, dass man auf dessen aktuelles Kursniveau zurückfällt.

Wer noch nicht zu hoch hier engagiert ist, für den bieten sich nun gute Einstiegskurse.

[taxbax]

Trading-Update

IMB ist anscheinend auf einem guten Weg, seine Jahresziele zu erreichen. Sämtliche für das laufende Geschäftsjahr gemachten Prognosen wurden noch einmal bestätigt.

Im Anbetracht der positiven Unternehmensentwicklung, des zur Zeit meiner Meinung nach sehr niedrigen Aktienkurses, des hervorragenden Managements sowie der massiven Aktienrückkäufe habe ich heute morgen IMB auf meine Wunschgröße aufgestockt.

Natürlich ist mir bewusst, dass Tabak womöglich ein sehr endliches Geschäft ist. Aber bei den aktuellen Bewertungsrelationen hier bei IMB und auch bei BAT bin ich bereit, dieses Risiko bis auf weiteres in Kauf zu nehmen. Die Kapitalrückführung an die Aktionäre ist so massiv, jeweils jährlich im zweistelligen Bereich, dass ich die Chancen hier deutlich höher als die Risiken einschätze.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.118 von Galileo_Investments am 09.04.24 21:56:41

sterbende Branche ?

Geraucht und Gesoffen wird immer.

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.334 von taxbax am 09.04.24 22:35:20

genauso ist es. Wird die nächsten 10 Jahre der Zigarettenkonsum auf 0 gehen? mE Nein. Die Zahl der Aktien geht zurück und Dividende kommt ins Haus. Ich stocke weiter auf.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.865 von Beraternase am 10.04.24 07:14:47

Zitat von Beraternase: genauso ist es. Wird die nächsten 10 Jahre der Zigarettenkonsum auf 0 gehen? mE Nein. Die Zahl der Aktien geht zurück und Dividende kommt ins Haus. Ich stocke weiter auf.

Auf null wird es wohl nicht gehen, aber eine Halbierung ist nicht unmöglich. was heißt das für die Aktien?

ich meide die Branche weiterhin und bin damit sehr gut gefahren in den letzten Jahren.

VG G

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.865 von Beraternase am 10.04.24 07:14:47

Ich betrachte Imperial ein bisschen so wie eine gut verzinsliche Anleihe mit eingebautem Inflationsschutz. Schutz in dem Sinne, dass bei Inflation Umsatz und Gewinne sich (nominal) erhöhen und dadurch der Aktienkurs und die Dividende steigen. Größere Kurssprünge erwarte ich vom aktuellen Niveau aus eigentlich zunächst nicht.

Zitat von Beraternase: genauso ist es. Wird die nächsten 10 Jahre der Zigarettenkonsum auf 0 gehen? mE Nein. Die Zahl der Aktien geht zurück und Dividende kommt ins Haus. Ich stocke weiter auf.

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.045 von Galileo_Investments am 10.04.24 07:55:09

Ich halte eine Halbierung des Konsums in den nächsten zehn Jahren ebenfalls nicht für ausgeschlossen, bzw. sogar für ziemlich wahrscheinlich.

Es gibt jedoch zwei Punkte, die mich dabei aktuell beruhigen.

Zum einen ist es den Zigarettenkonzernen in der Vergangenheit gelungen, sinkende Volumina durch Preissteigerungen zu kompensieren. Vermutlich lässt sich diese Schraube nicht beliebig weit drehen, aber bisher ist eine Bruchstelle noch nicht erkennbar, bei der die Verbraucher plötzlich massiv weniger Tabak kaufen. Natürlich ist das alles sehr länderspezifisch aufgrund der unterschiedlichen Steuerbelastungen. Aber wie gesagt, bisher ist in keinem Land ein solcher Kipppunkt erkennbar.

Der zweite Effekt sind die massiven Rückkäufe. Solange Cash-Flow in dieser Höhe generiert wird und speziell jetzt bei IMB Aktien so umfassend zurückgekauft werden, sinkt die Gesamtzahl der Aktien schneller als die Volumina zurückgehen. In diesem Jahr werden deutlich über 6 % der ausstehenden Aktien zurückgekauft. Wenn man den Umfang der Rückkäufe ähnlich beibehält, schrumpft man seine Aktien einfach schneller, als das Geschäft schrumpft, selbst bei 50 % Volumenrückgang (nicht Umsatzrückgang!) innerhalb von 10 Jahren.

[x1960]

Um die 19 Teuros hole ich mir noch ein paar.

[ValueInvestor140]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.575.908 von immerso am 06.04.24 11:04:46

Sehe ich genauso. Wenn man schon unbedingt FCF und EV ins Verhältnis setzen möchte, muss der FCF vor Zinsergebnis angewandt werden.

[taxbax]

ARP

Badauerlich, dass mit dem Brokerwechsel für das ARP zu Barclays eher etwas zögerlicher zurückgekauft wurde. Natürlich wird Barclays bis zum Auslaufen des aktuellen ARP Ende November die zur Verfügung stehenden 550 Mio GBP der zweiten Tranche ausgegeben haben. Aber der Kurs der vergangenen Monate unter 18 GBP erschien mir schon sehr günstig.

So hat man bisher 6 Mio Stück für unter 18 GBP einsammeln können. Meine Hoffnung auf einen Rückkauf von 30 Mio. Aktien beruht auf einem durchschnittlichen Kaufpreis von 18,33 GBP das könnte nunmehr schwierig werden, tendenziell sehe ich IMB bei verlässlichen Halbjahreszahlen schnell bei 19 - 20 GBP. Bei einem von Anfang an beherzteren Zugreifen von Barclays würde man womöglich für das gleiche Geld am Ende 1 - 2 Mio. Aktien mehr erworben haben. Morgan Stanley hat da gefühlt bei Gelegenheit schon besser zugefasst.

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.273 von taxbax am 10.04.24 08:38:19

Zitat von taxbax: Ich halte eine Halbierung des Konsums in den nächsten zehn Jahren ebenfalls nicht für ausgeschlossen, bzw. sogar für ziemlich wahrscheinlich.

Es gibt jedoch zwei Punkte, die mich dabei aktuell beruhigen.

Zum einen ist es den Zigarettenkonzernen in der Vergangenheit gelungen, sinkende Volumina durch Preissteigerungen zu kompensieren. Vermutlich lässt sich diese Schraube nicht beliebig weit drehen, aber bisher ist eine Bruchstelle noch nicht erkennbar, bei der die Verbraucher plötzlich massiv weniger Tabak kaufen. Natürlich ist das alles sehr länderspezifisch aufgrund der unterschiedlichen Steuerbelastungen. Aber wie gesagt, bisher ist in keinem Land ein solcher Kipppunkt erkennbar.

Der zweite Effekt sind die massiven Rückkäufe. Solange Cash-Flow in dieser Höhe generiert wird und speziell jetzt bei IMB Aktien so umfassend zurückgekauft werden, sinkt die Gesamtzahl der Aktien schneller als die Volumina zurückgehen. In diesem Jahr werden deutlich über 6 % der ausstehenden Aktien zurückgekauft. Wenn man den Umfang der Rückkäufe ähnlich beibehält, schrumpft man seine Aktien einfach schneller, als das Geschäft schrumpft, selbst bei 50 % Volumenrückgang (nicht Umsatzrückgang!) innerhalb von 10 Jahren.

Das ist brutal schwierig zu sagen. Der Absatz an Zigaretten geht in den USA seit 1980 zurück. Dennoch haben Altria und Reynolds (gehört heute zu BAT) es geschafft die Gewinne pro Aktie immer weiter zu steigern. Ich glaube kaum, dass vor 44 Jahren jemand geglaubt hätte, dass diese Firmen bei laufend fallenden Volumen so lange noch performen.

Zudem kommt natürlich die Wildcard der neuen Produkte. Da ist Imperial zwar viel kleiner als PMI und Bat. Aber ich denke mal, dass wenn sich diese neuen Produkte mehr und mehr etablieren, dass dann doch alle großen Zigarettenfirmen da auch mitmischen. Allein aus kartellrechtlichen Gesichtspunkten wird da nicht nur ein Player exisitieren.