Westwing - Turnaround durch Corona - 500 Beiträge pro Seite

[Szew]

Bisher findet hier noch keine echte Diskussion über Westwing statt, was schade ist, denn in dem Unternehmen passiert momentan viel.

Ich möchte in diesem Beitrag meine Gedanken zu Westwing und die Gründe teilen, warum ich hier investiert bin und hoffe auf eine interessante Diskussion.

Was macht das Unternehmen?

Westwing vertreibt über seine Onlineshops "Home&Living" Produkte.
Dies macht man einerseits über seinen Shoppingclub in dem die Mitglieder regelmäßig Produkte teilweise deutlich reduziert für eine limitierte Zeit angeboten bekommen.
Und auf der anderen Seite verfügte man mit Westwingnow über einen eher klassischen Onlineshop in dem man gewisse Home&Living Produkte durchgehend anbietet.


Wo ist Westwing aktiv?
Westwing ist in 11 Ländern aktiv.
Dabei unterscheidet Westwing in seiner Berichterstattung immer zwischen dem DACH Segment (Deutschland, Österreich, Schweiz) und dem internationalen Bereich (Italien, Frankreich, Schweiz, Niederlande, Polen, Tschechien, Belgien, Slowakei)

Die drei Länder des DACH Segments standen in 2019 für 57% der Umsätze, während die acht internationalen Märkte nur auf 43% der Umsätze kamen.


Bisheriger Verlauf seit dem IPO
Westwing kam ende 2018 zu einem Kurs von 26€ je Aktie an die Börse und fiel in rund einem Jahr auf 2€ je Aktie. Der Grund waren aufkommende Zweifel darüber, dass Westwings Geschäft profitabel betrieben werden kann. Zum Börsengang sah die Entwicklung der aEBITDA Marge sehr gut aus (2015: -24,3%; 2016: -6,0%; 2017: -1,8%; 2018: +1,2%).
Zum Börsengang ging man scheinbar von einer immer weiter deutlich wachsenden Marge aus, doch 2019 war ein schwieriges Jahr für Westwing, man musste seine Wachstumsziele mehrfach zurücknehmen und fiel bei der aEBITDA Marge auf -3,8% zurück.
Das Vertrauen vieler Anleger war weg und sie verkauften Westwing unter ihren Nettocashwert.
Die Aktie hat sich seitdem Tief jetzt auf über 7€ mehr als verdreifacht, liegt aber weiterhin rund 70% unter dem IPO Preis.


Was spricht für den Turnaround?
Bei Westwing hat sich viel getan!

1. Mit Westwingnow spricht man nun auch immer stärker diejenigen an, die sich nicht für einen Shoppingclub begeistern können bzw. bietet seinen Shoppingclubnutzern dauerhaft Produkte an. Westwingnow erfreut sich immer größerer Beliebtheit.

2. Own & Private Label
Die Einführung einer eigenen Produktlinie kann für Westwing soetwas wie der Gamechanger sein, denn dadurch, dass man noch mehr Teile der Wertschöpfungskette selbst übernimmt, kann man seine Margen deutlich steigern.



In der Grafik kann man sehen, dass man in Q1 durch diesen Effekt die wichtige Rohmarge schon auf 46,7% steigern konnte, was für einen E Commerce Händler schon ein ziemlich guter Wert ist.
Man konnte damit die Contribution Margin, also die Marge nach Produkt- und Lieferkosten von 18,6% auf 24,3% erhöhen.



Westwing gibt an, dass diese wichtige Contribution Marge, bei eigenen Produkten um 8-10% höher ist als mit Produkten anderer, dies allein könnte die Contribution damit um knapp 50% erhöhen wenn man hauptsächlich mit eigenen Produkten handeln würde. Dies ist allerdings nicht das Ziel, sondern man will rund 50% eigene Produkte verkaufen und den Rest Drittprodukte.
Diesem Ziel ist man in kurzer Zeit schon sehr nah gekommen, denn dieser Wert lag in Q1 schon bei 25% obwohl man erst vor gut 2 Jahren damit angefangen hat.



Mit diesen Maßnahmen konnte man in Q1 2020 im Umsatz trotz der etwa zwei Wochen Coronaschwäche im Umsatz um 10% wachsen und verbesserte die Margen wie gezeigt deutlich.

Die noch nicht in den Zahlen ablesbare Entwicklung zeigt sich aber seit Anfang April durch, wie Zalando es nennt "ein verändertes Konsumverhalten".

Ich werte dazu eine Vielzahl an Daten aus um die Entwicklung möglichst genau abschätzen zu können.
Dazu gehören: Websitebesucher aller Länderseiten - Auswertung über die Herkunft der Besucher (Wie viele Nutzer sind durch Werbemaßnahmen gekommen?), Google Trends Auswertungen aller Länder, App Downloads für Westwing&Westwingnow in allen Ländern für iOS&Android, Socialmedia Aktivität - Follower Zunahme aller Länderseiten auf den wichtigsten Plattformen sowie Aktivität der Nutzer.

Um diesen Thread nicht zu sehr mit Screenshots zu sprengen, eine kleine Auswertung aus diesen Daten nur für die spanische Seite von Westwing um die Entwicklung zu verdeutlichen.

Bei den Appdownloads geht es seit Corona stetig bergauf, man konnte sich von einer Platzierung knapp über 100 inzwischen in die Top 50 arbeiten. Nach meiner Einschätzung hat sich die Zahl der echten Downloads damit vervielfacht.



Bei Google Trends kann man die Zunahme seit Corona ebenfalls deutlich erkennen. Besonders beeindruckend, während man häufig ein Abflachen des ersten Coronasprungs erkennen kann, hält sich das Interesse hier am Höhepunkt.



Auch die Websitebesucher zeigen klar nach oben. Besonders beeindruckend dabei ist, dass man keinerlei Geld für Displaywerbung ausgegeben hat. Dies ist häufig ein günstiges Mittel um die Besucherzahlen in die Höhe zu treiben, die zusätzlichen Nutzer sind aber eher von schlechter Qualität.



Auch im Social Media Bereich läuft es rund, dies ist ja auch eins der Kernkanäle für Westwing, hier hat die spanische Instagram Seite inzwischen über 1 Mio Follower.

Gerade der internationale Markt ist für Westwing entscheidend, denn die schlechte Entwicklung hier war der Hauptgrund für die schwache Entwicklung der Umsätze und der Marge, denn der DACH Bereich performte zuletzt besser.
Mit Spanien kommt nun ein internationales Land in vielen Bereich dem Deutschen schon sehr nah, sowohl App Downloads als auch Websitebesucher sind nahezu identisch, bei der social Media Aktivität ist Spanien inzwischen sogar leicht vorn.

Diese gute Entwicklung durch Corona konnte man auch durch eine erste Wasserstandsmeldung im Q2 erkennen. Am 12. Mai verkündete man, dass das Umsatzwachstum bis dahin (also rund 6 Wochen) für Q2 bei rund 80% lag!
Wie viele Daten zeigen, gab es seitdem keine große Abschwächung, teilweise sogar im Gegenteil, weiter steigendes Interesse.
Während man in dem von Corona negativ beeinträchtigten Q1 um 10% gewachsen ist und Q2 nun deutlich darüber liegen sollte, hat man seine aktuelle Guidance noch bei +5-10% stehen.
Die Analysten rechnen aktuell mit einem Umsatzplus von knapp 9% für das Gesamtjahr.

Fazit
Ich sehe bei Westwing gerade zwei entscheidende positive Entwicklungen:
1. Die Margenseite wird durch die eigenen Produkte und Westwingnow deutlich verbessert
2. Die Umsatzseite wird durch Corona gerade beflügelt, was dabei hilft die allgemeinen Kosten auf mehr Umsatz zu verteilen und daher prozentual sinken zu lassen.

Die Margenziele halte ich daher in den nächsten Jahren für erreichbar:




Aufgrund seiner Shoppingclubaufmachung mit regelmäßigen Newslettern, dauerhafter Socialmedia Präsenz etc. halte ich die Kunden von Westwing für deutlich treuer als in anderen Onlineshops. Mit seinen eigenen Produkten hat man hier nun auch ein USP geschaffen bei dem man nicht ständig im Preiswettbewerb mit anderen Shops steht. Und durch das "veränderte Konsumverhalten" gehe ich davon aus, dass der internationale Bereich nun auch endlich seinen Durchbruch schafft.

Aktuell wird Westwing nur noch mit einem Enterprise Value von unter 90 Millionen Euro oder etwa dem 0,25-0,3fachen des Umsatz bewertet. Sollten sich die Margen wie geplant entwickeln und sich das Umsatzwachstum wieder dauerhaft über 10% festigen, halte ich eine Vervielfachung des Kurses für gerechtfertigt.

[Boerse71]

Wird sich Stück für Stück hocharbeiten. 10 Euro noch in 20 knacken. Schau dich nur mal um, viele meiner Freunde und Freundinnen bestellen dort...sehe regelmässig die Pakete dort herumliegen.

[Analyst111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.073.469 von Szew am 18.06.20 19:53:43

Kostenstruktur spricht für weiterhin negative operative Ergebnisse

Gute Analyse Danke!
Die Umsatzentwicklung sollte nach vier Jahren Seitwärtsbewegung in der Tat diese Jahr deutlich anspringen. Was die Profitabilität anbelangt machen mir insbesondere die Verwaltungskosten Sorge. Alleine die Personalkosten beliefen sich in 2019 auf 17% des Umsatzes. Dazu kommen Abschreibungen und andere Kosten (share based payments). Insgesamt beliefen sich die General&Administrative Aufwendungen auf 24,8% des Umsatzes. Das Management möchte diese langfristig auf 10% senken. Solange dies nicht geschieht wird es für das Unternehmen schwierig profitabel zu arbeiten.

Nehmen wir für 2020 einen Umsatzanstieg um 30% auf rund 350 Mio an. Bei einer gross profit margin von 46% des Umsatzes, Fullfillment expenses von 21,5%, Marketing costs von 9% und eben G&A von 20% des Umsatzes komme ich immer noch auf ein negatives EBIT von 15 Mio. Auch bei höheren Umsatzanstiegen fehlt der operating leverage.

Der Kurs mag weiter auf der Welle laufen. Fundamental scheint die Bewertung des Unternehmens gerechtfertigt.

[Szew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.123.150 von Analyst111 am 22.06.20 11:06:05

Na klar, wenn man davon ausgeht, dass sich das Margenverhältnis nie ändern wird, dann können sie ihren Umsatz auch ver-100-fachen und sie werden kein Gewinn gemachen.
Aber gerade die jüngsten Entwicklungen haben gezeigt, dass sie Fortschritte bei der Margenentwicklung machen, gerade in den Verwaltungskosten sollte einiges an Hebeln vorhanden sein. Westwing steckt viel Arbeit in die Aufmachung seiner Westwing Welten, in die Zusammenarbeit mit Influencern und bringt teilweise täglich in allen Ländern neuen Content. Diese Kosten sollten z.B. auch bei steigendem Umsatz nahezu konstant bleiben, denn irgendwann hat hier auch eine Grenze erreicht welche die Follower bereit sind aufzunehmen. In Q1 hatten sie die Marketingkosten ja schon deutlich hochgefahren, ohne diesen Effekt, wären sie schon in Q1 auf aEBITDA Basis profitabel gewesen. In Q2 erwarte ich aufgrund meiner Beobachtungen eine deutlich niedrigere Marketingquote.

Aber danke dir für deine Meinung, es ist doch auch immer hilfreich andere Ansichten zu lesen.

[Analyst111]

Das Problem mit der EBITDA Ebene ist, dass hier die Aufwendungen für Operating Leases nicht berücksichitgt werden. Also die Aufwendungen für die Miete der Logistikimmobilien, denn diese werden seit kurzem nach IFRS 16 in der GuV anders dargestellt. Somit ist das EBITDA nur wenig aussagekräftig.

Um mit den Verwaltungskosten tatsächlich auf 10% des Umsatzes zu gelangen (so wie vom Management mittelfristig in Aussicht gestellt) und unter der Annahme, dass diese stabil bleiben (vllt auch leicht zurück gehen weil die Aktienvergütung zurückgeht) resultiert ein Umsatzziel von EUR 600 Mio.

Ist das mittelfristig also bis 2022/2023 erreichbar?

[Szew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.127.614 von Analyst111 am 22.06.20 15:15:28

Wenn man in diesem Jahr 30% wächst und in den Folgejahren jeweils 20% käme man in 2023 ziemlich genau auf die 600 Mio.
Aber das ist noch eine lange Zeit und ob man ein Umsatzwachstum in dem Tempo hinlegen kann bleibt abzuwarten. Vieles hängt hier einerseits davon ab wie nachhaltig die Corona Effekte sein werden einerseits was das Onlineshopping generell angeht und wie stark die Kundenbindung der neugewonnen Kunden ist. Und auf der anderen Seite wie es im internationalen Markt mit der aktuellen Geschäftsmodellanpassung hin zum DACH Modell funktioniert.
Bei den Margen sehe ich weiter die Eigenmarken im Fokus, ob man den Anteil weiter Richtung 50% steigern kann und auf der anderen Seite ob der Umsatzanteil von Westwingnow erhöht werden kann.

Vieles sind momentan Spiele mit gewissen Szenarien, da die Entwicklung einiger Punkte noch im Unklaren ist, aber das sind ja normalerweise die Situationen in denen man an der Börse am meisten belohnt wird - wenn man eine Unternehmensentwicklung erahnt bevor sie schwarz auf weiß in den Büchern steht.

Mit jeden weiteren Quartalszahlen werden wir schlauer ob die Entwicklung in die richtige Richtung geht oder nicht, aber ich gehe auch davon aus, dass mit jeder Bestätigung via Quartalsmitteilung der Kurs schon ein Stück höher stehen wird.

[BB1910]

Danke dir für die Erstellung des Threads. Bin in Westwing auch stark investiert und glaube daran, dass man zum Wachstum der Jahre bis 2018 zurückkehren kann. Vor allem in den Internationals gab es ja riesige Probleme seit dem IPO, da muss man sicher besonders drauf acht.

Der größte Hebel liegt meines Erachtens ins den SG&A-Ausgaben, die absolut nicht mehr stark steigen sollten. Heißt: Bei starkem Umsatzwachstum greifen die Skaleneffekte hier besonders und bei einer Verdopplung des Umsatzes (möglich bis 2022) holt man hier knapp 10%-Punkte zusätzliche Marge raus.

Finde auch gut, dass man neben dem ShoppingClub auch einen "normalen" Shop aufgebaut hat.

@szew: wir haben wohl denselben Investmentfokus und auch die selben Methoden (Google Trends, App-Downloads etc)

[AZWT]

Bis auf die Dachregion, wo die Google Trends Daten seit ein paar Wochen rückläufig sind, hält sich das Interesse weiterhin nahezu am Höhepunkt, bzw verzeichnet sogar immer noch Wachstum in manchen Regionen, allen voran Spanien.

Auch die Kundenbewertungen der beiden Apps im Playstore von 4,7 bzw. 4,8 (von möglichen 5 Sternen) sind hervorragend und sogar besser oder zumindest gleichwertig, als die der Konkurrenten.

Weiterhin sind auch die Kundenrezensionen sehr positiv und es gibt kaum Beschwerden über zu lange Lieferzeiten oder Ausfälle in den letzten drei Monaten. Daraus kann man schließen, dass Lager, Lieferketten und Logistik zumindest keine größeren Probleme haben.

Kann sich jemand erklären weshalb gerade die Besucherzahlen für Deutschland bzw. eigentlich für die ganze Dachregion bei Google Trends nun doch etwas deutlicher zurückgehen, als in den anderen Ländern? Vermutlich liegt das wohl eher an den früheren Corona Lockerungen in der Dachregion im vergleich zu bspw. Spanien, als an der vermehrten Nutzung der App...

Auch bei den Webseitenbesuchen vermute ich einen leichten Rückgang im Juni im Vergleich zu Mai in der Dachregion.
Hier werden meines Erachtens erst die Daten von Juli bzw. August interessant für den weiteren Jahresverlauf, um zu sehen in welchem Ausmaß Corona zum langfristigen Wachstumstreiber werden wird - vorausgesetzt die Lockerungen werden europaweit fortgesetzt.

[BB1910]

Nachdem Home24 heute die Prognose erhöht hat, ist dies bei Westwing ja auch fast schon safe.
Bin mal gespannt wie hoch die Erhöhung dort ausfällt, Home24 ist ja sehr konservativ gewesen heute.

[Magictrader]

Hat einen erstaunlichen Run hingelegt in den letzten Monaten diese sehr unbekannte Aktie, auch der Shop ist in meinem Bekanntenkreis fast niemandem bekannt, offenbar investiert man zu wenig Werbung!
Ferner schreckt eine Zwangsanmeldung über die Mailadresse gleich beim Betreten des Shop viele potentielle Kunden ab, dies sollte man unbedingt deaktivieren!

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.249.351 von Magictrader am 01.07.20 10:54:57

Wie man sieht hast du dich noch nie mit Westwing beschäftigt. Westwing ist erstmal ein Shoppingclub für Mitglieder. Daher muss man sich registrieren.

Es gibt mittlerweile aber auch einen normalen Webshop unter westwingnow.de

Zudem macht man die Werbung über Influencer und über Social Media Plattformen. Also man kommt mit Westwing über TV, Radio, google ads oder sowas kaum in Berührung. Die Marketing Kosten können so wesentlich effizienter eingesetzt werden weil man sich direkt an die Zielgruppe wendet. Das sind meist Frauen und nicht Männer. Du bist scheinbar weder bei Pinterest noch Instagram

Zitat von Magictrader: Hat einen erstaunlichen Run hingelegt in den letzten Monaten diese sehr unbekannte Aktie, auch der Shop ist in meinem Bekanntenkreis fast niemandem bekannt, offenbar investiert man zu wenig Werbung!
Ferner schreckt eine Zwangsanmeldung über die Mailadresse gleich beim Betreten des Shop viele potentielle Kunden ab, dies sollte man unbedingt deaktivieren!

[Magictrader]

Zumindest hat man sich mit WestwingNow auch der breiteren Käuferschicht geöffnet.
Die Coronashoppingwelle könnte auch dieser AG einen satten Schub Richtung Profitabilität gegeben haben. Die EK-Quote ist ja scheinbar relativ solide.

Hier noch ein paar interessante Infos, sympathische Story und Jungunternehmerin.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/beruf-und-buero/the…

[Magictrader]

Blackwell USA ist hier mit 3,25% kürzlich neu eingestiegen, hat jemand mehr Infos zu dieser Beteiligung? Sollen die für jemanden Stücke sammeln?

[kajiji]

Hab hier mal eine kleine Position eröffnet, nachdem meine Tochter und deren Freundinnen neuerdings des öfteren diese türkisfarbenen Pakete erhalten. Wie ich höre, stimmen Qualität und Preis bei Westwing. Und die Damen sind schon sehr anspruchsvoll. ALDI Flair geht bei denen gar nicht.

[kajiji]

Plötzlich 10,4 Euro Ups, die Aktie startet durch. Könnte nach McPhy, Carbios und zwei weiteren haussierenden Aktien mein fünfter dicker Fang in den vergagenenen 30 Tagen werden.

[Szew]

Q2 Zahlen

Wow also diese Zahlen übertreffen selbst meine optimistischsten Erwartungen...

90% Umsatzwachstum und Q3 läuft ebenfalls sehr stark an.

Nettofinanzvermögen von 86 Mio bei einer Marketcap von ~200 Mio
AEBITDA Marge von 12-14% und damit jetzt schon deutlich über den eigenen Langfristzielen.

[Teddy97]

Wow...90% Umsatzwachstum im Vergleich zum Vorjahr, AEBITDA Marge von 12-14% in Q2 und in den ersten beiden Juliwochen beträgt das Wachstum des GMV immer noch 65%.
Da kann Home24 einpacken

[Teddy97]

Sorry für die Wiederholung...szew war etwas schneller.

[kajiji]

17.49Uhr ad hoc von Westwing 2. Quartal 2020 90% Umsatzwachstum gegenüber dem 2. Quartal 2019. Das ist der Grund.

[BB1910]

Ne gute Skalierung ist bei Westwing aufgrund der hohen Verwaltungkosten alles. Ich hoffe die können den Schwung nutzen und weiterhin stark wachsen, dann sollte man diesen Effekt immer weiter sehen.
Gut, dass ich in meinen Wikifolios Westwing so stark gewichtet habe

Man sieht auch, dass Westwing die Aufträge viel besser abarbeiten konnte und nicht noch extrem viel unbearbeitete Bestellungen am Ende des Quartals hatte

[BB1910]

Ich hatte mich vor nem guten Monat mal ausführlich mit Westwing beschäftigt, das Geschäftsmodell erklärt und auch die größten Gewinnhebel dargestellt. Wer will kann sich das gerne noch einmal anschauen:
https://www.aktienalpha.de/home24-westwing/

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.438.064 von BB1910 am 16.07.20 18:20:35

Aber mit 12-14% AEBITDA Marge konnte man m.E. nicht rechnen.
Bei 90% Umsatzwachstum sind wir bei 112 Mio., wenn man von einer Contribution Margin von 24-25% ausgeht, Marketing- und Verwaltungskosten auf Höhe von Q1/20 (ca 20 Mio.) sowie 2,5 Mio. D&A ansetzt, dann kommt man auf eine AEBITDA-Marge von knapp 9%.
Es gibt also zwei Möglichkeiten: Man hat die Marketingkosten um über 50% reduziert oder man hat eine höhere Contribution Marge. Ich glaube in dem Fall eher letzteres, was ich nicht für möglich gehalten hätte und deshalb werde ich auch noch dabeibleiben, obwohl ich meine erste Position bei 10€ schließen wollte. Bin auf den Halbjahresbericht gespannt.

[Szew]

Kursziele

Bei meinem Eröffnungspost bin ich davon ausgegangen, dass man die Preise vom IPO wieder erreichen kann, vielleicht Richtung 30€.
Sollte man zukünftig regelmäßig Margen von 13% erreichen, kann dies aber noch deutlich höher gehen.

Nachdem man zum Halbjahr jetzt insgesamt um die 50% gewachsen ist und auch die ersten beiden Wochen in Q3 bei 65% Wachstum lag, halte ich die ~30% Umsatzwachstum als Prognose für das Gesamtjahr weiterhin zu konservativ und rechne eher mit 40-50%.
Damit würde Westwing rund 400 Mio Umsatz machen.
Enterprise Value bei einem Kurs von 11€ liegt bei rund 133 Mio.
Der EV/Sales kommt damit auf nur noch 0,33 bei einem Unternehmen, was jetzt gezeigt hat, dass es schnell wachsen kann und auch deutlich profitabel (profitabler als man selbst erwartete hatte) arbeiten kann. Zusätzlich ist man, ähnlich wie Zalando, nur in Europa aktiv.
Bei den Margen sehe ich ein EV/Sales von 1,5 schon als Mindestziel an und habe daher auch jetzt bei über 11€ nochmal deutlich zugekauft.

[Fluglotse]

Mittlerweile kannste dir jedes spinn off von RI ins Depot legen
Da scheint der Rubel so langsam bei jdem zu rollen...
Nur RI selber verharrt...sehr komisch und auch unverständlch wie ich finde

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.438.958 von Fluglotse am 16.07.20 19:31:59

Die haben ja auch alles falsch gemacht. Spin offs teils zu früh an den Markt gebracht und danach von den restlichen Aktien zu früh getrennt.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.439.555 von Be_eR am 16.07.20 20:11:19

Zitat von Be_eR: Die haben ja auch alles falsch gemacht. Spin offs teils zu früh an den Markt gebracht und danach von den restlichen Aktien zu früh getrennt.

Ja, da geb ich dir recht.
Schau dir alleine mal Jumia an. Ri ist da zwischen November und April raus.
Zum Tiefpunkt...umd seit ein paar Tagen lernt die Aktie wieder laufen...
Ich wette die werden genauso anziehen wie alle anderen spinn offs.
Warum sollte es in Afrika anders laufen als überall auf der Welt...
Ich hab mir jedenfalls gestern was ins Depot gelegt.

Na ja, soll hier nich weiter Thema sein

[Szew]

Q2 Bericht

Der Q2 Bericht ist nun veröffentlicht und die Zahlen sind erwartet stark.

Umsatzwachstum +91,3%
aEBITDA Marge 13,2%

Wie im Eröffnungsposting anhand der Trafficdaten prognostiziert, war es diesmal der internationale Markt (+96%) der stärker wachsen konnte als die DACH Region (+87%). Nachdem der internationale Markt lange Zeit so geschwächelt hatte, war dies ein Befreieungsschlag auch in Sachen Profitabilität, da man hier mit einer aEBITDA Marge von 7,3% nun auch deutlich profitabel arbeiten konnte. Wirklich beeindruckt hat mich aber die aEBITDA Marge im Dach Raum, die im Q2 bei 18,7%! lag und zeigt wie profitabel dieses Geschäftsmodell betrieben werden kann, wenn man die Kosten im Griff hat und Skaleneffekte reinkommen.

Spannend ist auch die Entwicklung der einzelnen Margenpositionen, die bisher nicht bekannt waren.
Die Rohmarge konnte auf 48,6% auf ein neues Rekordhoch gesteigert werden. Der Grund lag aber nicht wie man hätte erwarten können in einem höherem Eigenmarkenanteil sondern in dem man scheinbar weniger Rabatte gab. Bei dem Eigenmarkenanteil war man im Vergleich zu Q1 sogar rückläufig, denn aufgrund dieses Andrangs hatte man gar nicht so viele Produkte auf Lager, wie man eigentlich hätte verkaufen können - dies soll sich in den kommenden Quartalen aber bessern.

Nachdem das GMV auch im Juli um 54% gewachsen ist, hat man nach 7 Monaten schon ein Umsatzwachstum von über 50%, die Umsatzprognose von +25-35% ist für mich daher weiterhin deutlich zu niedrig angesetzt und ich gehe von weiteren Erhöhungen im Laufe des Jahres aus.

[Kupferbond]

Habe ich etwas übersehen oder sind das heute nur Gewinnmitnahmen?

[Szew]

Westwing entwickelt sich weiter sehr stark

Die gute Entwicklung bei Westwing geht weiter.
In dieser Woche konnte man mit dem end of season Sale nochmal deutlich anziehen was die Trafficwerte angeht und das nicht nur in Deutschland sondern über alle Regionen hinweg.

Im Eröffnungspost hatte ich ja die täglichen Android App Downloads aus Spanien eingestellt - damals konnte man sich von einer Platzierung knapp über 100 mitte März bis auf knapp 50 ende Juni steigern. Seitdem geht es bei Westwing weiter deutlich aufwärts - inzwischen hat man sich auf Platz 30 vorgearbeitet.



Auch auf Instagram konnte man zuletzt zwei extrem starke Wochen verbuchen.
Mit Deutschland steht nun der dritte Kanal an, welcher die 1 Mio Follower noch in dieser Woche knacken wird.
Besonders freut es mich aber, dass man in Frankreich nun deutlich besser vorankommt. Frankreich war bislang immer das Problemland und musste ja auch im vergangenen Jahr umstrukturiert werden, in der Heimat von Maisons du Monde hatte man es deutlich schwerer Fuß zu fassen, was nun aber zu gelingen scheint. U.A. war es z.B. der französische Instagram Kanal der in den letzten beiden Wochen von allen Westwing Kanälen am meisten Follower hinzugewann.

[briefkopfumschlag]

Westwing macht wohl auch mittlerweile viel Werbung hab sie zumindest des öfteren in Zeitschriften gesehen. Und wohl auch über influencer.

[Szew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.889.615 von Szew am 26.08.20 16:16:34

Gestiegenes Interesse auch auf Google Trends erkennbar

Auch Google Trends zeigt, dass das Interesse an Westwing zuletzt wieder zugenommen hat.
In Spanien konnte man nun einen neuen Jahreshöchstwert verzeichnen, eine starke Abschwächung des Interesses sobald es Corona Lockerungen gibt, wie vom Markt erwartet, scheint sich erstmal nicht zu bewahrheiten, im Gegenteil. Ich hätte eigentlich erst im November zum Black Friday mit neuen Höchstwerten gerechnet, dass man es nun aber in dem sonst eher ruhigen August schafft finde ich schon ein starkes Zeichen.

[sirmike [Blogger]]

Westwing-Aktie: Noch 50 Prozent Potenzial - diese Chancen haben Anleger
Der Aktienkurs vom Online-Händler Westwing hat sich seit Anfang Mai vervierfacht. Trotzdem notiert der Anteilsschein noch weit unter dem Preis beim Börsengang vor zwei Jahren. Die Chancen stehen gut, dass Westwing diese Lücke schließt. Von Petra Maier, Börse Online
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/westwing-akt…

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.915.493 von Szew am 28.08.20 14:20:03

nur flüchtig geschaut, aber die seitenaufrufe (desktop, mobil) zb im heimatmarkt .de stagnieren eigentlich

[Szew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.945.737 von haowenshan am 01.09.20 08:38:31

Traffic

Ein flüchtiger Blick reicht in dem Fall leider nicht.
- Dadurch guckst du dir nur einen Markt an, in anderen Ländern, z.B. Spanien sieht es wieder anders aus, hier sind die Anzahl der Besucher sogar insgesamt höher als in Deutschland, so dass nach dieser Statistik der spanische Markt sogar wichtiger wäre, was aber nicht so ist.
- Durch die 6 Monatsübersicht fällt jeglicher Saisonalitätsvergleich, den es auch bei Westwing gibt, weg, man sollte sich die Entwicklung längerfristig angucken
- Westwing wird zunehmendst über Apps genutzt, d.h. ein stagnieren der normalen Websitebesuchern würde schon Wachstum bedeuten, man sollte aber alle Kanäle betrachten

Daher werte ich z.B. die Websitebesucher immer über alle Seiten aus (auch westwingnow) um ein besseres Bild zu bekommen und natürlich auch die App Statistiken.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.945.911 von Szew am 01.09.20 08:54:49

klar, ist das nur einer von mehreren kanälen.

und webseitenaufruf ist nicht gleichzusetzen mit kauf...

bei westwingnow.de sieht es ähnlich aus:

[Szew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.946.103 von haowenshan am 01.09.20 09:16:26

Bei Westwingnow ist es das gleiche Spiel... mehrere Länder und eine immer stärker werdende App.

Und richtig, ein Websitebesucher ist noch kein Käufer, da beginnt dann die zweite Phase der Trafficanalyse... da gucke ich mir z.B. an, wo kommen die Besucher her? Jemand der auf einen Werbebanner geklickt hat und deshalb als Seitenbesucher gewertet wird, ist mit deutlich niedriger Wahrscheinlichkeit ein Käufer als jemand, der über eine konkrete Suchanfrage bei Westwing gelandet ist...

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.946.721 von Szew am 01.09.20 09:47:45

ich glaube um die konversion abschätzen zu können ist es doch besser sich anzusehen, wo die seitenaufrufer dann hingehen (zb paypal checkout).

wie auch immer, DACH macht meiner erinnerung nach ca 50% des umsatzes aus, ist also nicht unwichtig; auch in anderen ländern ist es nicht so, dass die webseitenaufrufe hinaufschnellen, es ist gemischt, teilweise rückläufig (zB IT, F) (dürfte auch mit der phase zusammenhängen, wo man sich in der corona-pandemie befindet).

ich wollte nur ein bisschen ein differenzierteres bild aufzeigen...

[Szew]

App Downloads August

Die App Downloads für August sind nun erschienen und wie man an den Tagesauswertugnen erahnen konnte, war der eigentlich ruhige August für Westwing ein Rekordmonat mit 160.000 Downloads und man verzeichnete damit mehr Downloads als zur Coronazeit im Mai.
Auch Westwingnow bleibt mit 50.000 Downloads auf hohem Niveau und weist mehr Downloads auf als Home24, die auf 40.000 kommen.

[Szew]

Prognoseerhöhung

München, 3. September 2020 // Westwing Group AG ("Westwing") hebt die Prognose für das Geschäftsjahr 2020 an.

Das dritte Quartal 2020 entwickelt sich bisher deutlich besser als erwartet. Trotz Lockerung der Covid-19 Maßnahmen setzt sich ein weiterhin erhöhtes Wachstumsniveau fort. Das Wachstum des Bruttowarenvolumens (GMV) lag im dritten Quartal 2020 bisher bei ca. 55% gegenüber dem Vorjahr. Dieses Wachstum wurde weiterhin durch eine erhöhte Nachfrage von bestehenden Kunden sowie eine gesteigerte Neukundenakquise getrieben. Diese positive Entwicklung konnte in allen operativen Ländern des Konzerns beobachtet werden.

In Anbetracht dieser Entwicklung hebt Westwing die Umsatzprognose für das Geschäftsjahr 2020 an und erwartet nun ein Umsatzwachstum von 40-50% gegenüber dem Geschäftsjahr 2019 (zuvor: 25-35%). Aufgrund der durch die höhere Wachstumserwartung bedingten Skaleneffekte sowie einer weiterhin sehr starken Deckungsbeitragsmarge, erwartet Westwing für das Gesamtjahr 2020 eine bereinigte EBITDA-Marge von 6-8% (zuvor: 3-5%).

Westwing wird die Ergebnisse für das dritte Quartal 2020 am 10. November 2020 veröffentlichen. Hinsichtlich der Definition der alternativen Leistungskennzahlen, Bruttowarenvolumen (GMV) und bereinigtes EBITDA, verweist die Gesellschaft auf die entsprechenden Definitionen in ihrem Geschäftsbericht 2019, der auf der Internetseite der Gesellschaft veröffentlicht ist.

Wie man anhand der Daten sehen konnte bleibt das Wachstum hoch und die neue Prognose mit 40-50% Umsatzwachstum kommt meiner Prognose von ~50% Wachstum nun sehr nah.

[Teddy97]

Die Prognoseerhöhung habe ich zwar wie du auch erwartet, aber nur zwei Wochen nachdem man die Guidance bei Kommunikation der Halbjahreszahlen beibehalten hat, hat es einen faden Beigeschmack. Mir kommt es fast so vor, also wollte man seinen Mitarbeitern noch die Möglichkeit geben, mit ihrem Augustgehalt ein paar Aktien einzusammeln.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

[Szew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.982.694 von Teddy97 am 03.09.20 20:20:15

Da würde ich erstmal nichts böses unterstellen.
Die ersten beiden August Wochen waren vergleichsweise etwas schwächer, hier war man sicher nur vorsichtig und wollte abwarten ob die Nachfrage nun wieder nachlässt. Kurz nach der Veröffentlichung des Berichts zog der Traffic aber sehr deutlich an, was dann letztes Wochenende auch aufgrund der Geburtstagsfeier von Westwing neue Rekordwerte brachte.
Jetzt scheint man sich sicher genug zu sein, dass das Wachstum nicht so schnell abflachen wird.

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.982.826 von Szew am 03.09.20 20:29:09

Anfang August das waren m. E. auch keine so tollen Sales, ich hab sie mir nämlich angesehen. An der Stelle des Vorstands hätte ich aber vermutlich noch ein paar Tage gewartet.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.982.694 von Teddy97 am 03.09.20 20:20:15

Zitat von Teddy97: Die Prognoseerhöhung habe ich zwar wie du auch erwartet, aber nur zwei Wochen nachdem man die Guidance bei Kommunikation der Halbjahreszahlen beibehalten hat, hat es einen faden Beigeschmack. Mir kommt es fast so vor, also wollte man seinen Mitarbeitern noch die Möglichkeit geben, mit ihrem Augustgehalt ein paar Aktien einzusammeln.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Finde das nicht schlecht denke man ist sich sicher das man diese Kurse länger hoffentlich nicht mehr sieht.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.982.826 von Szew am 03.09.20 20:29:09

Zitat von Szew: Da würde ich erstmal nichts böses unterstellen.
Die ersten beiden August Wochen waren vergleichsweise etwas schwächer, hier war man sicher nur vorsichtig und wollte abwarten ob die Nachfrage nun wieder nachlässt. Kurz nach der Veröffentlichung des Berichts zog der Traffic aber sehr deutlich an, was dann letztes Wochenende auch aufgrund der Geburtstagsfeier von Westwing neue Rekordwerte brachte.
Jetzt scheint man sich sicher genug zu sein, dass das Wachstum nicht so schnell abflachen wird.

Du hattest wenn ich mich richtig erinnere ein vorläufiges Kursziel(24?), ändert sich dies durch die Prognosenerhöhung oder anhand der aktuellen veränderten besseren Download zahlen?

Btw bin ich mir sicher das diese neue Downloads auch mit mehr Marketing Aktivitäten zusammen hängen (zmd subjektiv mmn, und auch von Berufsseite aus)

[Szew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.984.653 von briefkopfumschlag am 03.09.20 23:19:16

Kursziel

Mein erstes Kursziel liegt seit Eröffnung des Threads bei 30-35€.
Dort hätte man eine Marktkapitalisierung von rund 650 Mio und ein Enterprisevalue von ~570 Mio.
Bei Umsätzen von rund 400 Mio in diesem Jahr also ein Kuv von 1,6 und ev/s von 1,4.
Mit einer AEBITDA Marge von 18,7% hat man in Q2 im Dach Raum gezeigt wie profitabel man arbeiten kann obwohl man den Margentreiber der Eigenmarken wegen Lieferschwierigkeiten gar nicht richtig ausspielen konnte.
Ob ich das Kursziel dann nochmal erhöhe hängt vom Ausblick für das kommende Jahr ab.

[R2Hoffmann]

Lieber spät...

als nie Habe irgendwie nicht damit gerechnet, dass die Zahlen so konstant bleiben bzw. sogar noch steigen. Wenn tatsächlich also die Schätzungen von euch zutreffen, ist ja noch viel Luft nach oben. Daher werde ich Anfang der Woche einen kleinen Rücksetzer abwarten um eine erste Position aufzubauen.

Ärgerlich, wenn man erst zu Beginn der Coronaphase mit dem Thema Aktien begonnen hat da hat man viele Möglichkeiten verpasst.

[Analyst111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.984.722 von Szew am 03.09.20 23:39:20

Zitat von Szew: Mein erstes Kursziel liegt seit Eröffnung des Threads bei 30-35€.
Dort hätte man eine Marktkapitalisierung von rund 650 Mio und ein Enterprisevalue von ~570 Mio.
Bei Umsätzen von rund 400 Mio in diesem Jahr also ein Kuv von 1,6 und ev/s von 1,4.
Mit einer AEBITDA Marge von 18,7% hat man in Q2 im Dach Raum gezeigt wie profitabel man arbeiten kann obwohl man den Margentreiber der Eigenmarken wegen Lieferschwierigkeiten gar nicht richtig ausspielen konnte.
Ob ich das Kursziel dann nochmal erhöhe hängt vom Ausblick für das kommende Jahr ab.

Glückwunsch zu der sehr guten Analyse und dem perfekten Timing bisher.

[R2Hoffmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.984.722 von Szew am 03.09.20 23:39:20

Nabend Szew,

sag mal ich verfolge dein Wikifolio recht aktiv und frage mich, wieso du am selben Tag kaufst und verkaufst? Gibt es dafür einen bestimmten Grund? So extreme Schwankungen waren es doch z. B. Heute garnicht.

Vielleicht kannst du mir das ja einmal kurz erläutern. Bin ja noch recht neu in dem Business

Viele Grüße

[FTB-Coach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.102.953 von R2Hoffmann am 16.09.20 20:15:37

Moin, der hat sich abgemeldet und wird nicht mehr antworten. Ich glaube es sind nur extrem kleine Mengen und wenn man da jeden Tag im Schnitt 1% plus macht, kommt auch ein bisschen was zusammen. Machen einige wikifolio „Trader“, so zumindest meine Beobachtung.

[R2Hoffmann]

Ach so, sehr schade! Weiß man, was da heute los war? Habe keinen besonderen Grund für die Korrektur bzw. Konsolidierung gefunden.

[FTB-Coach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.150.275 von R2Hoffmann am 21.09.20 23:08:37

Der Wert ist grundsätzlich etwas volatiler...

[BB1910]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und Home24 und Westwing nochmals ausführlich analysiert, sowohl was die Aussichten auf Q3 als auch die langfristigen Chancen und Risiken angeht.

Key Points:
- Home24 ist aktuell mit einem Cash-bereinigten KUV (Stand: Jahresende 2020) von 0,6 bewertet; Westwing mit 0,85
- in Q3 besteht für Westwing aufgrund niedriger Skaleneffekte im Vergleich zu Q2 ein höheres Risiko den Markt zu enttäuschen
- langfristig traue ich Home24 höhere Wachstumsraten und eine höhere operative Marge zu als Westwing
- Home24 hat durch das Brasiliengeschäft ein Währungsrisiko, Westwing nicht

Insgesamt ist für mich Home24 die aussichtsreichere Aktie mit einem Potential bis 22€/Aktie im Vergleich zu 24€/Aktie bei Westwing.

Den ausführlichen Artikel findet man auf meinem Blog:
https://www.aktienalpha.de/home24-vs-westwing-der-vergleich/

[BB1910]

@szew: Übrigens sehr interessant auch deinen Vergleich zwischen beiden Aktien zu lesen, auch wenn wir offensichtlich anderer Meinung sind

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.184.304 von BB1910 am 24.09.20 17:21:37

Für mich ist das letztlich auch eine Frage der grundsätzlichen individuellen Meinung zum Geschäftsmodell, das ich bei Westwing eher nachvollziehen kann als bei Home24.

Ich würde niemals wirkliche echte Möbel online kaufen, auch nicht mit den heutigen technischen Hilfsmitteln. Ich finde aber das Modell von Westwing, über den Klub (zu 90% Frauen als Kunden) stetig interessante Accessoires anzubieten, das logischere bzw. sicherere Wachstum. Und ich sehe im Gegensatz zu dir auch nicht, wieso Westwing mittelfristig geringere Margen haben sollte ("Größe des Warenkorbs" als Grund für höhere Bruttomarge?). Dass man kurzfristig mal die hohe Q2-Marge nicht halten kann, dürfte der Markt längst antizipiert haben, weil der Vorstand ja die Jahresprognose entsprechend nur leicht erhöht hat. Bei 8% AEbitda-Marge (oberere Rand der Prognose) käme Westwing auf ein KGV von etwa 19 aktuell, cashbereinigt etwa 15.

Ich würde jedenfalls Westwing höheres und auch sichereres Wachstum unterstellen, und daher auch im Gegensatz zu dir eher die höhere Bewertung Westwing zugestehen. Mag aber auf individuellen Vorlieben oder Erfahrungen beruhen.

Wobei ich ehrlich gesagt hoffe, dass sich Westwing nicht zu sehr auf dieses Klub-Modell versteift. Man hat genug Finanzmittel, um auch darüber hinaus ordentlich in Wachstum zu investieren, zumal man ja schon hochprofitabel arbeitet.

[BB1910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.184.586 von katjuscha-research am 24.09.20 17:45:13

Das ist sicherlich "typ-abhängig" welches Modell man besser findet.
Ich mag das datengetriebene und prognostizierbare SEA lieber als Content-Marketing. Du und Szew steht eher auf der CM-Seite.

Die Unternehmen selber haben ja eine Zielmarge angegeben und da hat Home24 die deutlich höhere Brutto- und Deckungsbeitragsmarge. Ich halte die beiden Zielsetzungen auch realistisch.

Da Westwing ja ähnlich wie Home24 nicht in den Indizes vertreten ist, handeln mMn sehr viele Kleinanleger die Aktien. Und bei GFG hat man ja gesehen, dass diese selbst so offensichtliche Sachen wie Währungseffekte oftmals nicht auf dem Schirm haben. Da weiß ich nicht, ob diese einen Rückgang der Marge bei Westwing von 13,2% auf 5% erwarten.

Aber dennoch bin ich jetzt nicht negativ für Westwing gestimmt und halte die Aktie ja auch weiter mit knapp 10%.
Nur traue ich Home24 für die nächsten 12-18 Monate mehr Gewinne zu.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.184.718 von BB1910 am 24.09.20 17:56:03

Ob es in Q2 nur 5% werden, ist schwer zu sagen, aber um die Jahresprognose zu erreichen (und ich denk da hat sich der Vorstand so früh sicher nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt, sondern konservativ prognostiziert), müsste man im 2.Halbjahr etwa 8% Marge erzielen. Insofern weiß ich nicht, ob man sich so auf Q2 konzentrieren sollte. Die Anleger werden ja mit Verkündung der Q2-Daten auch gleichzeitig den Ausblick des Vorstands hören(lesen, und daraus auf die höhere Marge in Q4 schließen können. Ist ja ohnehin auch immer eine Frage saisonaler Effekte, die auch noch mit rein spielen.
Ich würde mich aber derzeit ohnehin nicht so weit wie du nach vorne wagen, und in dieser besonderen Situation der Wirtschaft und der veränderten Lage für Westwing und Co eine Quartalsprognose zur Marge wagen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.185.756 von katjuscha-research am 24.09.20 19:23:51

Zitat von BB1910: ...

Da Westwing ja ähnlich wie Home24 nicht in den Indizes vertreten ist, ...

Bin mir übrigens ziemlich sicher, dass Westwing im Dezember in den SDax kommen dürfte. Da fehlte schon mit der August-Liste nicht allzu viel. Ränge 176/176.
Aktuell Ende September würde ich schätzen, dass man schon in beiden Kategorien auf Platz 170 oder besser steht. Mit der Oktoberliste dürfte man dann die Kriterien (mindestens 165 in beiden Kategorien) erreichen.

Allein schon deshalb könnte es Sinn machen, jetzt im Oktober Westwing-Aktien zu kaufen, bevor es die Instis ab November tun.

Mal davon abgesehen, dass ich glaube, Westwing wird die schon angehobene Jahresprognose nochmals überbieten. Hängt aber von Q4 ab, so dass ich da erst im November/Dezember von neuen Aussagen ausgehe.

[BB1910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.257.357 von katjuscha-research am 01.10.20 21:55:49

Ich gehe auch davon aus, dass Westwing relativ sicher in den SDAX kommt, Home24 aber ebenfalls.
Beide haben nochmal stark in der Marktkapitalisierung zugelegt, für Home24 reicht es hier safe, Westwing sollte aber auch noch einige Plätze klettern können.
Und auch bei den Umsätzen liegen beide deutlich über dem Vorjahr, hier hat Westwing aktuell noch die Nase vorne, aber in den letzten Tagen lagen die Umsätze bei beiden ungefähr auf dem selben Niveau.

Also sehe ich aktuell nicht, wieso einer der beiden hier einen deutlichen Vorteil haben sollte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.895 von BB1910 am 02.10.20 12:28:49

Ist hier ja auch der Westwing Thread.

Dass Home24 es ebenfalls schafft, bezweifle ich nicht. Nächsten Montag dürften wir ja die Rangliste kennen. Dann kann man das genauer betrachten.


Übrigens sind die App Downloads im September bei Westwing nochmal sehr deutlich gegenüber den Vormonaten angestiegen.

[BB1910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.174 von katjuscha-research am 02.10.20 12:51:24

Das stimmt, die sahen sehr gut aus.

Ich will hier auch gar nicht den Eindruck erwecken, dass ich Westwing schlecht oder die Aktie überteuert finde. Auch hier sehe ich ja immernoch deutlich Potential bis zu meinem fairen Wert von 24€, der sich in den Folgejahren sicher noch steigern wird.
Hab die Aktie ja ebenfalls noch relativ hoch gewichtet im Wikifolio, also ich freue mich über jeden Kursanstieg

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.219 von BB1910 am 02.10.20 12:56:04

Also ich sehe das Kursziel eher bei 30€, und zwar schon auf Sicht von 6 Monaten, also nach dem 1.quartal 2021.

Ich erwarte nächstes Jahr 450 Mio Umsatz bei 45-50 Mio AEbitda und rund 25 Mio Überschuss bei 110 Mio Nettocash.
Da sind 30 € bzw. ein EV von 500 Mio € für so einen Wachstumstitel sicher nicht zu hoch gegriffen.

[BB1910]

Nach meiner Einschätzung sieht es für Leoni und Tele Columbus fast hoffnungslos aus, die werden sich zu 90% aus dem SDAX verabschieden.

Und die möglichen Aufsteiger sind aktuell Cropenergies, Home24 und Westwing.
Im Dezember geht es jedoch nur über den Fast-Exit/Fast-Entry, also könnte ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen diesen Dreien werden

[BB1910]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.333 von katjuscha-research am 02.10.20 13:05:02

Also meine Schätzungen für 2021 betragen aktuell 435 Mio. € Umsatz, 30 Mio. AEBITDA, 20 Mio. Free Cashflow und somit 110 Mio. Cash zum Jahresende.

Daher kommen dann wahrscheinlich auch unsere verschiedenen Kursziele.

[AZWT]

Umsatz sehe ich dieses Jahr schon bei 420 Mio, sodass sich für mich 460 - 470 Mio für nächstes Jahr ergeben. Marge hängt sehr von der erwarteten Entwickling der Marketingkosten ab. Interessant finde ich, dass ihr beide beim AEBITDA (im Verhältnis zu Umsatz und cf) so weit auseinander seid. Wäre interessant zu wissen woran das liegen könnte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.050 von AZWT am 02.10.20 18:23:32

BB1910 hat ja schon geschrieben, dass er im Q3 mit deutlich niedriger Marge von 5% rechnet, und offenbar soll die danach auch nicht mehr viel stärker steigen. Wobei ich 5-6% Marge in Q3 nachvollziehbar finde.

Ich würde da gerne mal die Zahlen und nächsten Vorstandsaussagen im November/Dezember abwarten wollen. Ich sehe zwar auch die Marketingkosten wieder steigen gegenüber Q2, aber das man in 2021 bei deutlich höherem Umsatzniveau plötzlich nur noch 6,8% Marge erzielt, glaube ich dann doch nicht. Der Vorstand hat sicherlich angekündigt, dass man für das zu erwartende Wachstum investieren muss, sowohl in Marketing als auch IT und Logistik, wobei die Logistik zu vernachlässigen ist. Aber bei um 20-25% höherem Umsatz pro Halbjahr gegenüber dem 1.Halbjahr 2020 derartig deutlich an Marge zu verlieren?

Ich gehe jedenfalls schon 2020 von etwas mehr als 30 Mio AEbitda aus, bei Umsätzen von 395 Mio €. Das AEbitda würde sich dabei auf 5,0-5,5 Mio € in Q3 und 13,0-13,5 Mio € in Q4 verteilen. Ich wüsste jedenfalls nicht wieso sich das gegenüber dem 1.Halbjahr so stark nach unten skalieren sollte, auch wenn ich mit 2-3 höheren Aufwandsposten rechne.

Und nächstes Jahr mit 13-14% Umsatzwachstum zu rechnen, halte ich jetzt auch nicht für übertrieben optimistisch. Man hatte in 2020 sicherlich einen Vorzieheffekt, aber Q1 war da noch nicht enthalten, und ich glaube auch grundsätzlich an eine andere Haltung gegenüber dem E-Commerce durch die Kunden. Und genug Cash für Kundenwerbung hätte man ja. Da würde ich im Zweifel auch übergangsweise auf etwas Margenoptimierung verzichten, wenn der Anstieg der Kunden im Vordergrund steht.


Ich halte es zwar für schwierig in der derzeitigen Lage, einzelne Quartale zu prognostizieren, aber wenn ich müsste, würde das sich dann so verteilen.

Umsatz / AEbitda / Marge

Q1/20 : 67,6 / -1,2 / -1,8%
Q2/20 : 111,1 / 14,7 / 13,2%
Q3/20 : 93,0 / 5,3 / 5,7%
Q4/20 : 123,3 / 13,2 / 10,7%
2020 : 395,0 / 32,0 / 8,1%


Im kommenden Jahr müsste ja schon allein Q1 für einen ordentlichen Schub sorgen, der mögliche kleinere Rückgänge in Q2 locker überkompensieren wird.

Aber wie gesagt, nach solchen Umbrüchen in Corona-Zeiten einzelne Quartale vorauszusagen, zumal man nie genau weiß in welchem Monat man konkret begonnen hat, bestimmte Kosten zu erhöhen oder zu verringern, halte ich echt für schwierig, zumindest auf die einzelne Prozentstelle bei der Marge.

[PolyesterPower [KommA]]

E Commerce ist stark die Tage. Zalando, Jumia (gestern 25%), GFG (heute 13%) und Westwing bricht über der 20 auch aus. Da sie sich am unteren Ende des Trendkanals befindet ist reichlich Luft nach oben, bis in die hohen 20. Ich bin heute rein. Privat und mit meinen beiden NEÖ Wikifolios
NEOe Kids - New Generation ABhttps://www.wikifolio.com/de/de/w/wf80000008
und
NEOe Ridin Digital Bulls AB https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf25002500

Gute Geschäfte!
PoP / Alexander Prier www.finan-ZEN.net

[PolyesterPower [KommA]]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13017737-aktie-fo…

[briefkopfumschlag]

Was geht ab

[hugohebel]

Unterm Strich dürfte der Nettogewinn nun wohl doppelt so hoch ausfallen wie bei der letzten Prognose.

München, 19. Oktober 2020 // Westwing Group AG ("Westwing") hebt die Prognose für das Geschäftsjahr 2020 auf Basis des guten dritten Quartals 2020 und einer kontinuierlich hohen Kundennachfrage an.

Basierend auf vorläufigen Indikationen verzeichnete Westwing im dritten Quartal 2020 ein Umsatzwachstum von ca. 66% gegenüber dem Vorjahr. Dieses starke Wachstum wurde durch eine anhaltende Verlagerung der Nachfrage zum eCommerce getrieben. Es wird erwartet, dass die bereinigte EBITDA-Marge im dritten Quartal 2020 zwischen 10% und 11% liegen wird, was eine signifikante Verbesserung gegenüber dem Vorjahr darstellt (Q3 2019: bereinigte EBITDA-Marge -7,1%).

In Anbetracht des erfolgreichen dritten Quartals 2020 sowie eines sehr starken Starts in das vierte Quartal 2020, hebt Westwing die Prognose für das Geschäftsjahr 2020 an. Westwing erwartet für das Geschäftsjahr 2020 nun einen Umsatz zwischen EUR 415 Mio. und EUR 440 Mio., was einem Wachstum von 55-65% gegenüber dem Geschäftsjahr 2019 entspricht (zuvor: 40-50%). Es wird erwartet, dass die bereinigte EBITDA-Marge für das Geschäftsjahr 2020 zwischen 9% und 11% (zuvor: 6-8%) und das absolute bereinigte EBITDA zwischen EUR 37 Mio. und EUR 48 Mio. liegen wird.

Westwing wird die Ergebnisse für das dritte Quartal 2020 am 10. November 2020 veröffentlichen. Hinsichtlich der Definition der alternativen Leistungskennzahl „bereinigtes EBITDA" verweist Westwing auf die entsprechende Definition im Geschäftsbericht 2019, der auf der Internetseite der Gesellschaft veröffentlicht ist.

[Returnhunter]

Puh, wenn man hier ein ebitda von 80 Mio in 2022 ansetzt und ein multiple von 15 würden Kurse von über 50 euro nicht fern sein....tolle Entwicklung, mir für möglich gehalten.

[Magictrader]

Habe bei 29,60 einiges geschmissen, sollte hier keine Übernahme kommen, wirkt der Chart momentan stark überhitzt auf mich. Home24 dreht aber ähnlich ab.

[R2Hoffmann]

Ja, ich war auch am überlegen. Vorallem da ich den Freibetrag noch hätte voll ausschöpfen können. Und somit wäre ein Wiedereinstieg natürlich viel einfacher gewesen. Ich gehe nämlich auch davon aus, dass die 29 noch nicht das Ende waren. Naja bei der nächsten Gelegenheit dann

[Chanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.931 von R2Hoffmann am 26.10.20 09:46:30

Nun haste aber Gelegenheit

[BrandonFlauers]

Da hatten einige heute wohl mehr erwartet. Wobei ich eigentlich zufrieden war. Was zählt ist das Weihmachtsgeschäft und das beginnt jetzt oder...?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.657.763 von BrandonFlauers am 10.11.20 14:48:33

Zitat von BrandonFlauers: Da hatten einige heute wohl mehr erwartet. Wobei ich eigentlich zufrieden war. Was zählt ist das Weihmachtsgeschäft und das beginnt jetzt oder...?

Die Zahklen waren exzellent, und Q4 wird wahrscheinlich nochmal deutlich besser. Das dürfte auch niemand bezweifeln. Auch Q1 dürfte sehr starkes Wachstum zeigen.

Aber darum geht es dem Markt derzeit leider nicht. Der hat offenbar Angst, dass es danach zu Umsatzeinbrüchen kommt. Halte ich für übertrieben, aber was will man gegen die Marktpsychologie schon machen? Gehört halt auch dazu.

Ich halte Westwing selbst dann für unterbewertet, wenn man 2021 gar nicht wächst. Ich bin vor allem gespannt, was der Vorstand mit den über 100 Mio Cash anfangen wird. Jetzt wo man hochprofitabel arbeitet, macht es ja keinen Sinn, das Geld rumliegen zu lassen. Anorganisch wachsen dürfte in der Branche schwierig werden. Oder hat da jemand ne Idee?

[R2Hoffmann]

Naja, nach den Infos von gestern und der entsprechenden Rotation wundert es mich nicht, dass es weiter bergab ging. So handelt der Markt halt. Habe gestern bei 27,40 € alles verkauft. Und bin am überlegen nun wieder eine kleinere Position zu eröffnen,da ich es ähnlich wie Katjuscha sehe.

[happyinvest]

Aufgrund der guten Entwicklung von Home24 und Westwing habe ich nach Konkurrenten Ausschau gehalten und bin dabei auf Vente-Unique aus Frankreich gestoßen. Hierzu habe ich eine Diskussion eröffnet...

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1333956-1-10/ven…

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.685.696 von happyinvest am 12.11.20 14:29:50

Schau ich mir mal an. Also dieses besondere Möbelhaus hat schon einen tollen Lauf und auf der Samwer Welle mitzuschwimmen ist bestimmt nicht das verkehrteste.

Paladium ist hier Frontrunningsau und was ist mit Delia Fischer?

[Straßenkoeter]

Wenn der Impfstoff kommt gibt es halt Verlierer, dafür hat man davor von Corona profitiert. Die Performance ist auf Sicht der letzten 3 Monate ja immer noch gewaltig.

[katjuscha-research]

Das Lustige ist einfach die Bewertung.

Im Vergleich mit ähnlichen Werten geradezu lächerlich, vor allem da Westwing bereits hochprofitabel mit knapp 5% Nettomarge arbeitet, während GFG oder Home24 noch keinen Nettogewinn erzielen.

Westwing wird im aktuellen Quartal etwa 160 Mio € Umsatz bei 13-14% AEbitda-Marge und 7% Nettomarge erzielen.

Komplett lächerlich, dieses Unternehmen mit einem EV von 430 Mio € zu taxieren. Es sei denn, man erwartet jetzt 2-3 Jahre Umsatzrückgang.

Aber vermutlich wird Westwing zum Verhängnis, dass der Kurs auch am stärksten gestiegen ist. Dadurch ist halt noch ordentlich Futter für Gewinnmitnahmen dran. Na ja, Kurse zwischen 23 und 25 € werde ich auf jeden Fall weiter für Zukäufe nutzen. Ansonsten einfach abwarten.

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.699.034 von Straßenkoeter am 13.11.20 14:30:19

Zitat von Straßenkoeter: Wenn der Impfstoff kommt gibt es halt Verlierer, dafür hat man davor von Corona profitiert. Die Performance ist auf Sicht der letzten 3 Monate ja immer noch gewaltig.

Der Dow ist bereits bis 30.000 vorausgelaufen, in diesen Szenario kann man fast nichts chartechnisch falsch machen.

[Returnhunter]

Wieso ist denn die Bewertung hier so gering? Ich meine, die Bude verdient Geld, wächst wie verrückt und ist extrem günstig bewertet. Welche Risiken preist der Markt ein?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.703.117 von Returnhunter am 13.11.20 19:31:58

Zitat von Returnhunter: Wieso ist denn die Bewertung hier so gering? Ich meine, die Bude verdient Geld, wächst wie verrückt und ist extrem günstig bewertet. Welche Risiken preist der Markt ein?

Der Markt hat halt Angst, dass das Wachstum in diesem Jahr komplett nur auf Corona zurückzuführen ist, und man daher die nächsten 1-2 Jahre nicht mehr wächst oder gar schrumpft.

Komplett ausschließen kann man das auch nicht, aber wenn man sich 2021 anschaut, dürfte das erste Quartal noch sehr starkes Wachstum bringen (ich rechne mit rund 50%), und danach wird sich die Sache zwar beruhigen, aber das wir wieder die gleichen Verhältnisse haben wie vor Corona glaub ich nicht. Der Onlinehandel hat einfach eine andere, akzeptierte Wahrnehmung in der Gesellschaft erfahren. 90% der gewonnenen aktuellen Kunden dürften das Angebot zu schätzen gelernt haben und auch nach Corona nutzen, mal davon abgesehen, dass Corona uns eh noch viele Jahre beschäftige wird, nur mit hoffentlich besserem Schutz.
Zudem hat Westwing nun nicht nur viel Cash zur Verfügung, sondern es kommen aktuell auch jedes Jahr 25-30 Mio durchs operative Geschäft hinzu, was aggressives Marketing, neue Produktneuerungen, neue Märkte oder Übernahmen ermöglicht. Man wird Mitte 2022 über 150 Mio € Cash verfügen. Was wird man damit anfangen?


Ich denke, Westwing wird die nächsten 5 Jahre im Schnitt um 20% wachsen. Ob das 2021 vielleicht nur einstelliges Wachstum wird, spielt nicht die große Rolle. Auf das hohe Profitabilitätsniveau von Westwing muss die Konkurrenz erstmal kommen.

Das aktuelle Q4 dürfte ein guter Vorgeschmack für das sein, was wir in zwei Jahren an Profitabilität auch auf Jahresbasis sehen werden. Das läuft auf ein KGV von 10-11 fürs Jahr 2022 hinaus. Man müsste nur 10% in 2021 und 20% in 2022 wachsen. In dem Jahr werden GFG oder Home24 erstmals überhaupt nennenswerte Überschüsse erzielen.



Aber wie gesagt, Westwing wird aktuell wohl etwas zum Verhängnis, dass der Aktienkurs am stärksten von all diesen Aktien gestiegen ist. Trotz der immernoch günstigsten Bewertung wird es dadurch immer mal wieder Gewinnmitnahmen geben. Daher könnte ich mir auch vorstellen, dass man erstmal ein paar Wochen seitwärts gehen wird. Aber die 23 € Marke dürfte halten.

[briefkopfumschlag]

Neues Kaufsignal, bitte anschnallen!

[briefkopfumschlag]

Um das jetzt Mal weniger reißerisch auszudrücken, wir haben auf gutem und hohen Niveau konsolidiert. Jetzt sind wir nach Recht kurzer Zeit wieder in eine bullische Lage übergegangen (besser gesagt wir haben sie nicht wirklich verlassen aber ist halt immer die Frage wie lange man konsolidiert).

Sollte das Ath bei 32,85 in den nächsten Wochen rausgenommen werden, und danach sieht es gerade für mich stark aus(macd, slow stocastics etc sehen gut aus) können wir nochmals deutlich höhere Kurse sehen.

Finde ich also ziemlich positiv und das zeigt dass der Markt sich hier von vermeintlichen Favoriten Wechsel (Krisen Gewinner vs old Economy/Tourismus) nicht abschrecken lässt und hier immer noch eine deutliche Unterbewertung und Zukunftspotenzial sieht.

[maxitradexy]

der chart schreit nach baldigem Ausbruch in meinen Augen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.885.556 von maxitradexy am 30.11.20 10:48:11

Zitat von maxitradexy: der chart schreit nach baldigem Ausbruch in meinen Augen

vor allem Home24 auf neuem Hoch, aber Westwing noch nicht, obwohl Westwing zumindest was Gewinn/Cashflow betrifft deutlich günstiger ist.

Vielleicht liegt es daran, dass die SDax-Aufnahme bei Home24 faktisch sicher ist und bei Westwing noch Zweifel bestehen, ob es am Freitag die Bekanntgabe der Aufnahme gibt. Da hält sich der ein oder andere Fonds noch zurück, während er bei Home24 schon richtig reingeht. Könnte aber dazu führen, dass dafür dann Westwing in der nächsten Woche deutlich outperformed während es bei Home24 dann erst Gewinnmitnahmen geben könnte.

[maxitradexy]

Würde Westwing in den S-Dax aufgenommen werden, gäbe dies in Kombination mit dem Chart sicher eine nette Jahresendrally. Rechnest du mit einer Aufnahme?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.891.646 von maxitradexy am 30.11.20 16:59:34

Zitat von maxitradexy: Würde Westwing in den S-Dax aufgenommen werden, gäbe dies in Kombination mit dem Chart sicher eine nette Jahresendrally. Rechnest du mit einer Aufnahme?

ich rechne nicht zu 100% damit, aber die Wahrscheinlichkeit ist sicherlich höher als 50%.

Voraussetzung ist für "fast entry" Platz 155 in beiden kategorien Freefloat-MarketCap und 12-Monats-Umsatz. Man lag Ende Oktober auf den Plätzen 156/159.
Umsatz dürfte die 4 Plätze aufgeholt haben, weil er halt extrem stark im November gegenüber Nov19 gestiegen ist. Bei der MarketCap musste man nur einen Platz aufholen, aber trotzdem schwer zu sagen, weil im November ja jetzt viele Aktien stark gestiegen sind, vor allem die ganzen Corona-Verlierer, die jetzt aufholten. Zudem gab es Stimmrechtsmitteilungen, wo man schwer einschätzen kann, ob das den Freefloat stark negativ beeinflusst hat.

[maxitradexy]

Danke für die Antwort. Das hört sich für mich doch machbar an! Warten wir es mal ab

[maxitradexy]

Was für eine Achterbahn im Kurs heute..

[Returnhunter]

Nach dieser Performance die letzten Monate ist das normal. Denke es stehen uns aber tolle Wochen noch bevor. Die Corona Lage wird den Umsatz im Dezember ordentlich treiben. Ich rechne damit, dass die Prognose noch übertroffen werden dürfte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.029 von Returnhunter am 02.12.20 19:19:53

Zitat von Returnhunter: Nach dieser Performance die letzten Monate ist das normal. Denke es stehen uns aber tolle Wochen noch bevor. Die Corona Lage wird den Umsatz im Dezember ordentlich treiben. Ich rechne damit, dass die Prognose noch übertroffen werden dürfte.

Ich glaube auch, dass die Ängste vor 2021 aus vielerlei Gründen übertrieben sind.

Erstens düfte Q1 nochmal mindestens 50% Wachstum gegenüber Vorjahr bringen.

Zweitens hat mir die "hart aber fair" Sendung diese Woche gezeigt, dass die Impfstoffe noch lange nicht Corona beenden, sondern lediglich schwere Krankheitsverläufe verhindern. Maske wird weiter das Bild beherrschen und damit auch psychologisch E-Commerce stützen.

Drittens fährt Westwing eine für mich bisher lange Zeit nicht erkennbare aber wirksame Werbestrategie. Ich bin als Mann ja nicht bei Instagram unterwegs und habe auch nicht direkt nach Westwing auf anderen Kanälen gesucht. Zuletzt habe ich beides aber mal getan, und da ist mir insbesondere über Instgram und Youtube ein ausgeklügeltes Werbekonzept begegnet. Allein wenn man mal auf YT nachschaut, welche B-Promis da alle für Westwing werben bzw. ihre mit Westwing eingreichtete Häuser vorstellen, kann ich mir vorstellen, wie viele Follower diesen Influencern folgen. Da sind immerhin Leute wie Nico Santos, Jana Ina Zarella, Mandy Capristo oder Ann-Kahtrin Götze dabei plus viele mir persönlich unbekannte Influencer, die aber durchaus Reichweite über ihre YT-Kanäle und Blogs haben. Ich bin ja als later Mann kein großer Fan dieser neuen Influencer-Kultur, aber es ist halt effektiv. Und Westwing hat damit erst so richtig Mitte diesen Jahres begonnen. Daher gehe ich davon aus, dass der Bekanntheitsgrad des Unternehmens wachsen wird und damit auch der Absatz.


Auf der anderen Seite ist der Aktienkurs natürlich auch schon stark gestiegen. Mit Gewinnmitnahmen wird man immer mal rechnen müssen. Ich gehe trotzdem davon aus, dass wir die 40-45 € in den kommenden 6-12 Monaten sehen werden. Wenn es nochmal auf 25-27 € abwärts geht, würde ich wieder stärker kaufen.

[Returnhunter]

Ich sehe das auch so. Corona hat viele neue Kunden gebracht, und ein Großteil wird bleiben, auch wenn der jährliche Warenkorb vielleicht kleiner ausfallen mag sobald die stationäre Konkurrenz wieder verfügbarer ist. Westwing wird aber langfristig von Corina profitieren durch die höhere Kundenbasis. Auch ist das Marketing kostengünstiger als dass des stationären Handels, da man die Kunden über einen einzigen Kanal, online erreicht. Das kann der stationäre Wettbewerb eher nicht, bzw wenn er online wirbt hat er Streuverluste wenn man nicht gleich auch online bestellen kann. Würde mich wundern wenn wir hier nächstes Jahr noch unter 50 Euro notieren.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.413 von katjuscha-research am 02.12.20 19:46:08

Und, als Faktor nicht zu unterschätzen.... sobald Trump aus dem Weißen Haus raus ist, wird auch der Westwing wieder ein viel besseres Image bekommen. Einfach unbezahlbar.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.718 von sirmike am 02.12.20 21:27:00

Zitat von sirmike: Und, als Faktor nicht zu unterschätzen.... sobald Trump aus dem Weißen Haus raus ist, wird auch der Westwing wieder ein viel besseres Image bekommen. Einfach unbezahlbar.

😂

[katjuscha-research]

So, morgen wissen wir wegen SDax bescheid.

Das wird ne ganz enge Kiste bei Westwing bezüglich Platz 155 nach Freefloat.

Home24, verbio und Flatex dürften 100%ig aufgenommen werden. Westwing würde ich sagen 55-60% Wahrscheinlichkeit. Hängt wohl eher von anderen Aktien als von Westwing selbst ab.

Aber das Gute ist, im März wird man zu 95% berücksichtigt. Da gibt es also eine gewisse Absicherung bei dem Thema.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.937.933 von katjuscha-research am 03.12.20 17:07:50

Westinwing steigt in den SDAX auf.


wow - das war aber eine Punktlandung.

Ende November Platz 155 nach Freefloat und 144 nach Umsatz. Damit hat es ganz knapp zum Fast Entry gereicht.

[Returnhunter]

Hahaha, damit sollte man nun mehr Aufmerksamkeit bekommen, auch wenn ich es nicht für extrem relevant halte.

[GreekNightMare]

Hammer! Ich sehe es kommen 💹

[briefkopfumschlag]

Frohes neues und da ist der ersehnte Ausbruch.

[Returnhunter]

Endlich über die 34...jetzt sollte es zügig Richtung 44/45 Euro gehen

[hasi22]

Wachstum 15% pa (könnte sich noch beschleunigen dank Corona Effekt)

500 mio umsatz mal 15% pa für 5 Jahre
1mrd umsatz in 2026
1mrd mal nettomarge ihv ca 9%

Gewinn ca 90mio
90/21mio shares = eps 4,5 x kgv 30 (+-5)

Fair value 135 € in 2026

Einsitiegskur bei mir 34.4, da sollte was drinliegen

[Returnhunter]

Hätte mir für Q4 etwas mehr erwartet. Q1 2021 sollte nochmal brutal stark sein mit +50% zum Vorjahresquartal. Dann wird es spannend....je nach Corona Lage dürfte das Wachstum stark variieren.

[Chanda]

dpa afx
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Pandemie beschert dem Online-Möbelhändler Westwing kräftiges Wachstum. Die stärkere Bereitschaft der Menschen, Möbel im Netz zu kaufen, trieb das Geschäft, wie das SDax -Unternehmen am Donnerstagabend mitteilte. Die Aktie legte auf der Handelsplattform Tradegate in einer ersten Reaktion um 1,35 Prozent zu. Die Corona-Krise hatte dem Westwing-Papier schon zuvor einen Höhenflug beschert, zuletzt wurde das Unternehmen im Dezember in den SDax aufgenommen. Im Jahr 2020 ist der Umsatz vorläufigen Zahlen zufolge etwa um 62 Prozent gestiegen. Da der Wert 2019 bei 267 Millionen Euro lag, ergibt sich ein Wert von rund 433 Millionen Euro. Westwing hatte seinen Investoren ein Umsatzwachstum von 55 bis 65 Prozent in Aussicht gestellt, der vorläufige Wert ist also im oberen Bereich der Spanne. Beim bereinigten Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) rechnet Westwing damit, das obere Ende der prognostizierten 37 bis 48 Millionen Euro zu erreichen. Das Bruttowarenvolumen - also der Gesamtwert der über die Website verkauften Artikel - war 2020 um 62 Prozent auf 502 Millionen Euro gestiegen, teilte Westwing weiter mit./fba/he

Corona-Krise treibt Online-Möbelhändler Westwing an | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13365443-corona-k…

[Grantelbart]

Westwing Prognose

"Basierend auf dem starken vierten Quartal bestätigt Westwing die Wachstumsprognose für das Geschäftsjahr 2020 (55-65% Umsatzwachstum im Vergleich zum Geschäftsjahr 2019), da das Umsatzwachstum für das Geschäftsjahr 2020 in etwa dem GMV-Wachstum von 62% im Jahresvergleich entsprechen wird"


http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/westwing-group-tra…


Also etwa 62% Umsatzwachstum. Damit lägen wir bei etwa 432,5 Mio. Umsatz in 2020. Da ich davon ausgehe, dass sich der Lockdown durch das ganze Q1 ziehen wird, dürfte man hier weiterhin mehr als 70% wachsen. Auch in Q2 halte ich andauernde Einschränkungen - wenn auch etwas abgeschwächt im Vergleich zu Q1 - für realistisch, was in Verbindung mit der hohen Anzahl gewonnener Neukunden aus den Vorquartalen, auch in Q2 für weiteres, wenn auch aufgrund der höheren Vorjahresbasis etwas geringeres Wachstum sorgen dürfte. Geschätzt 10-20%. Danach wird es schwierig. In Q3 2021 könnte sich wieder eine gewisse Normalität einstellen, es wird wieder mehr gereist und Geld für andere Dinge ausgegeben werden, als es momentan der Fall ist. Hierbei darf man allerdings nicht vergessen, dass auch Q3 2020 weitgehend ohne größere Einschränkungen ausgekommen ist, zumindest was den stationären Handel betrifft. Und auch damals ist Westwing > 50% gewachsen. Es scheint also ein gewisser bleibender Effekt eingetreten zu sein, der sich auch im 2. HJ 2021 - etwas abgeschwächt - fortsetzen dürfte. Demnach erwarte ich insgesamt für HJ 2 - auch wenn dies schon sehr weit und verschwommen in der Zukunft liegt - immer noch ein Wachstum von 0-10%.

Insgesamt ergäbe das ein Jahreswachstum zwischen 20% und 25%, wodurch man bei einem Umsatz von ca. 520-540 Mio. landen könnte. Bei in etwa konstant bleibenden Margen ergibt sich ein cashbereinigtes KGV von 17-18, was für einen hochprofitablen, wachstumsstarken Onlinhändler im Peergroupvergleich mehr als günstig ist. Bei Bewertung sowie Newsflow bleibt also weiterhin Luft nach oben.


An der Börse selbst sieht man heute mal wieder den psychologi­schen Effekt auf unsere Börsenneul­inge und Kleinanleg­er... wird einmal die Prognose nur am oberen Rand getroffen und nicht übertroffe­n, wird geschmisse­n was das Zeug hält. Obwohl die Aussichten­ für Westwing 2021 eigentlich­ blendend sind, wenn man zwischen den Zeilen liest und sich die Bewertung vor Augen führt.


Gruß

Grantelbart

[LAS-Invest]

!

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[LAS-Invest]

Westwings Umsätze steigen vor allem seitdem Rocket Internet beteiligt ist. Wie auch bei anderen Unternehmen verfolgt Rocket Internet mit der Beteiligung dass Ziel der Verbreitung der Marke. Dieses Modell hat schon häufig funktioniert und wird auch bei Westwing funktionieren. Ich habe die kürzlichen Kursrücksetzer zum Nachkauf genutzt.

[Chanda]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13524702-hauck-au…

[DirtyMayo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.104.216 von Chanda am 19.02.21 14:38:29

Zitat von Chanda: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13524702-hauck-aufhaeuser-belaesst-westwing-buy

Wohl falsche Richtung oder?

[Straßenkoeter]

Denke der Markt preist das Ende des Lockdowns ein, auch könnte der Corona Spuk dieses Jahr noch zu Ende gehen. Westwings profitiert ja stark von Corona.

[Samwller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.143.162 von Straßenkoeter am 22.02.21 19:42:02

quer durch die Bank:: Minus 5 %

-shop apoth.
-Zur rose
-zooplus
-allgeier
-delivery h.
-hello fresh
-nemetschek
-home24
..........................

[Straßenkoeter]

Wundert mich nicht. Viele sind fett im Gewinn, ein paar Hundert Prozent und mit dem möglichen Ende von Corona merken diese Unternehmen das negativ. Also wird begonnen diese fetten Gewinne mitzunehmen. Und mit dem Cash wird dann in Nachcoronaaktien investiert. Quasi beginnt aktuell eine Rotation von den Coronaprofiteuren hin zu den Nachcoronaaktien.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.143.162 von Straßenkoeter am 22.02.21 19:42:02

Zitat von Straßenkoeter: Denke der Markt preist das Ende des Lockdowns ein, auch könnte der Corona Spuk dieses Jahr noch zu Ende gehen. Westwings profitiert ja stark von Corona.

mal abgesehen davon, dass der Lockdown noch nicht zu Ende ist und Corona vermutlich noch viele Jahre uns begleiten wird, ist wohl kaum davon auszugehen, dass all die Kunden von Westwing in Zukunft nix mehr bestellen und Westwing zudem noch keine Neukunden mehr gewinnt. Das Geschäftsmodell hätte auch ohne Corona funktioniert (in Q1/20 war man ja auch 10% gewachsen und in Q4/19 schon profitabel), nur hat Corona den Durchbruch gebracht was die Akzeptanz in der Bevölkerung betrifft. Die Leute haben gemerkt, dass es funktioniert. Wieso sollte sie wieder gehen? Zumal Westwing mit dem Club-Modell und den eher kleinen Möbeln und Accesoires vermutlich grundsätzlich mehr Sicherheit bietet und vor allem schon bewiesen hat, zweistelle Ebitda-Margen erzielen zu können. Das könnte 2022 dann auch auf Jahresbasis passieren. Könnte auf 55-60 Mio € Ebitda und 40-45 Mio Überschuss hinauslaufen, wenn ich mit jeweils 17,5% Umsatzwachstum in 2021 und 2022 kalkuliere.
Dann hätte man für 2022 beim aktuellen Kurs ein EV von 580 Mio € für 2022, also EV/Ebitda von 10 und KGV von 14-15, was für so ein Wachstumswert schon arg günstig wäre. Falls man nicht weiß, was man mit den 2022 auf 140-150 Mio Cash anfangen soll, wird man zudem vielleicht zum Dividendenwert. Ich denke aber eher, dass man versucht damit in anderen Regionen Europas zu expandieren.

[Straßenkoeter]

Finde die Aktie nicht schlecht. Ich glaube nur dass der Markt das gerade spielt wie oben von mir dargestellt.

Ich verstehe was du sagst. Bei Hornbach Baumarkt seh ich das ähnlich. Selbst wenn ein Ende von Corona kommt und der Gewinn etwas rückläufig ist, ist die Aktie immer noch günstig.Dennoch spielt der Markt was anderes und die Aktie liegt wie ein Stein im Depot. Undwie du sagst, das Ende von Corona ist keinesfalls gewiss.

[Samwller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.144.275 von Straßenkoeter am 22.02.21 20:38:43

Rendevouz 30,00 bG sind halt die glatten Zahlen . Bei Rational habe ich mir 1 share gekauft (700)

Jetzt sind wir eindeutig in der coronaprofiteure baisse.

[DirtyMayo]

Und heute in plus. 😄

[LAS-Invest]

Westwing steht aktuell ungefähr so hoch wie Anfang November und damals gab es lediglich einen Light Lockdown. Jetzt 3 Monate später (davon 2 Monate Lockdown) sind die Aussichten nochmal deutlich besser. Vor allem wird Westwing sehr von dem Lockdown profitiert haben. Zudem ist auch ungewiss ob es nicht noch den ein oder anderen Lockdown geben wird in den nächsten Jahren.

Selbst wenn Corona besiegt sein sollte, wird der Trend sich trotzdem fortsetzten, dass Möbel & Co. vermehrt im Internet gekauft werden.

[katjuscha-research]

20 Tage kein Posting mehr hier. Spricht ja nicht gerade für eine heiß gelaufene Aktie.


Bevor morgen die Zahlen kommen, will ich mal meine aktuellen Prognosen posten, auch auf die Gefahr hin, sie morgen schon wieder stark verändern zu müssen. Schaun wa mal ...

Nettocash ist natürlich immer insofern schwer zu bestimmen, weil ich ja nicht weiß, ob Westwing anrganisch wachsen wird oder Dividenden ausschütten wird. Daher orientiere ich mich da vorläufig nur am FreeCashflow.


Was der Vorstand so früh im Jahr zum Ausblick aufs Gesamtjahr 2021 sagt, wird wahrscheinlich die größte Frage sein. Das wird zum jetzigen Zeitpunkt für den Vorstand noch relativ schwer zu beurteilen sein, weshalb ich mir entweder einen sehr vorsichtigen Ausblick oder eine relativ weite Spanne bei der Prognose vorstellen könnte, also wie "wir wollen mindestens im hohen einstelligen Bereich wachsen" oder "wir erwarten 5-15% Wachstum". Aber grundsätzlich denke ich, dass sich der Vorstand erst am Ende des 2.Quartals stärker aus der Deckung wagen wird, weil man dann schon besser wird beurteilen können, wie man sich gegenüber dem starken Q2/20 geschlagen hat.
Der Vorteil ist allerdings, dass Q1/21 schon einen erheblichen Effekt auf den Umsatz und Gewinn des Gesamtjahres haben wird, da man damals nur 67,6 Mio Umsatz und 2,9 Mio Ebitda-verlust und 5,7 Mio Nettoverlust erzielte. Da erwarte ich dieses Jahr in Q1 schon allein 50 Mio Umsatz und 10 Mio Nettogewinn mehr. Daher sind kleinere Entäuschungen in den Quartalen 2-4 gar nicht mehr so wild.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.639.948 von katjuscha-research am 29.03.21 15:46:35

Unfassbar

Ich dachte schon, dass ich für Q1/20 vielleicht zu optimistisch bin als ich 75% Wachstum erwartet hatte, und nun werden es 100% bei 14-15% Marge. Das bedeutet allein Q1 bringt gegenüber Vorjahr 67 Mio mehr Umsatz und knapp 21 Mio höheres Ebitda und 16-17 Mo mehr Überschuss.

Auch Q4 lag hinsichtlich Marge mit 16,5% statt 14,1% klar besser als erwartet.

https://www.ariva.de/news/ad-hoc-westwing-group-ag-gj-2021-w…

Der Ausblick auf 2021 ist eindeutig zu konservativ, vor allem was den Gewinn angeht. So stark wird man die Marketingksten gar nicht erhöhen können, um nicht zumindest am oberen Rand der Range rauszukommen.



Mal morgen früh noch den Geschäftsbericht abwarten, was in Sachen Cashflow, Cashbestand und konkreten Aussagen zu einzelnen Kostenfaktoren (insbeswondere Marketing) Sache ist. Wenn da auch alles im Lot ist, heißt es ganz klar Aufstocken!

Werde dann morgen noch die Tabelle erneuern und mit den einzelnen Quartalen ergänzen.

[Hitman2]

Westwing hofft auf starkes Quartal

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/WESTWING-GROUP-AG-4…

[deepvalue]

Die Zahlen sind unglaublich. Westwing erwartet über 24 Mio. EBITDA für das 1. Quartal. Im 4. Quartal 2020 wurde ein EBIDTA von ca. 26 Mio. Euro erwirtschaftet. D.h. die schon tolle Marge in 4.Q 2020 von 12% wird auf 14 bis 15% verbessert.
Da der Lockdown wohl noch im 2. Quartal andauern wird, erwarte ich für das 2. Quartal ein EBITDA von mindestens 20 Mio. Euro. Spätestens dann müßte ein Upgrade für die Ertragserwartungen für Q3 und Q4 erfolgen.
Angesichts dieser von den Analysten nicht erwarteten Ertragsexplosion müsste die Aktie in den nächsten Tagen stark steigen. Aber Börse ist ja immer anders als erwartet.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.644.523 von deepvalue am 29.03.21 21:04:49

Zitat von deepvalue: Die Zahlen sind unglaublich. Westwing erwartet über 24 Mio. EBITDA für das 1. Quartal. Im 4. Quartal 2020 wurde ein EBIDTA von ca. 26 Mio. Euro erwirtschaftet. D.h. die schon tolle Marge in 4.Q 2020 von 12% wird auf 14 bis 15% verbessert.

Ich glaub da verwechselst du was, vermutlich AEbitda und Ebitda. Und wie kommst du auf 24 Mio € Ebitda in Q1? 14,5% Marge von 135 Mio Umsatz sind 19,6 Mio € AEbitda.

In Q4 lag die AEbitda-Marge bei etwa 16,5%.

Der Vorstand prognostiziert auch jetzt wieder nur die AEbitda-Marge mit 14-15% für Q1.

Das passt auch ganz gut, da der Umsatz in Q4 bei 156 Mio lag und in Q1 nun bei etwa 135 Mio € liegen soll.


Hier mal der Vorjahresvergleich (für Q1/21 grob überschlagen)

Q1/20 vs Q1/21 in Mio €

Umsatz 67,6 / 135,0 (+67,4)
AEbitda -1,2 / 19,8 (+21,0)
Ebitda -2,9 / 16,7 (+19,6)
Ebit -5,1 / 13,9 (+19,0)
Überschuss -5,7 / 11,3 (+17,0)



In Q4/20 sah das so aus

Umsatz 156 Mio
AEbitda 25,7 Mio

Die beiden Daten sind klar. Die restlichen Daten zu Überschuss und den Cashflows sehen wir ja dann morgen. In Q4 schätze ich den Überschuss auf 14,5 Mio €, in Q1/21 auf 11,5 Mio €.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.644.796 von katjuscha-research am 29.03.21 21:26:17

Sorry, Du hast recht. Ich hatte als Umsatz für Q1 2020 in der Kürze der Zeit die GMV aus der Präsentation genommen.....
Aber die Grundaussage bleibt. Das Management wird morgen wohl viele Fragen zu dem recht konservativen Ausblick für 2021 erhalten. Ich kann mir vorstellen, dass viele Analysten durch das Ergebnis Q1 2021 wieder auf dem falschen Fuß erwischt wurden und es erhebliche Upgrades geben dürfte.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten

[Straßenkoeter]

Erstaunlich starke Zahlen.

[LAS-Invest]

Westwing hat heute die Geschäftszahlen für 2020 vorgelegt. Der Umsatz lag bei 433 Mio. € und das EBITDA bei 50 Mio. €.

Für das laufende Geschäftsjahr geht Westwing von einem Umsatzwachstum zwischen 18 - 27% aus. Die EBITDA Marge soll zwischen 8 - 10% liegen. Das entspricht einem EBITDA zwischen 42 bis 55 Mio. €.

Das Geschäftsmodell Westwing funktioniert nicht nur in Zeiten von Lockdown und Pandemie. Aktuell geht der Trend weg von den sogenannten "Stay at Home" Werten, doch das Wachstum vieler solcher Werte geht m.E nach weiter.

Ich denke auch ohne Pandemie kann Westwing aktuell 10 - 20 % wachsen.

[Hitman2]

Sehr gute Gesamtzahlen
https://www.sharedeals.de/westwing-2021-startet-furios/

[katjuscha-research]

Ich habe bei Ariva zwei Postings mit meinen Prognosen verfasst. Verlinke ich hier mal nur.

https://www.ariva.de/forum/westwing-group-ag-thread-558684?p…

Andere Meinungen dazu mit Begründung erwünscht!

[katjuscha-research]

Einige Insiderkäufe die letzten Tage, plus neuen Hochs.

Klar bullishe Signale.

Fundamental eh alles super, nachdem Q4-Daten und Ausblick nochmal deutlich über meinen Erwartungen lagen. Kursziel auf 12-15 Monate würde ich auf 70 € taxieren.

[PawnJo]

Da geht noch was. Corona hin oder her.

Geheimnis ist ganz klar social Media. Die Leute lassen sich freiwillig mit Werbung überschütten. Zugegeben ich folge Westwing ebenfalls auf Instagram aber natürlich als Aktionär und nicht als Kunde.
Es ist nur schwer zu ertragen wie viele Beiträge man sich da täglich antun muss.

Westwing Spanien: 1,6 Mio. Follower
Westwing Italien: 1,6 mio Follower
Westwing Deutschland: 1,3 Mio. Follower
Westwing Brasilien: 1,1 Mio. Follower
Westwing Frankreich: 999 Tsd. Follower
Westwing Polen: 925 Tsd. Follower
Westwing Niederlande: 351 Tsd. Follower
Westwing Tschechien: 244 Tsd. Follower
Westwing Russland: 158 Tsd. Follower


Um das ganze mal einordnen zu können:

Home24 Deutschland: 253 Tsd. Follower
Ikea Deutschland: 1,2 Mio. Follower

Geld verdient Westwing nahezu außschließlich mit weiblichen Kunden. So viel ist klar.

[LAS-Invest]

Online-Shopping bleibt Wachstumsmarkt

https://www.wikifolio.com/de/de/blog/westwing-profitiert-vom…

[Straßenkoeter]

Warum schmiert den die Aktie heute so starkab?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.048.387 von Straßenkoeter am 04.05.21 16:15:52

Zitat von Straßenkoeter: Warum schmiert den die Aktie heute so starkab?

Hast du mal auf den Gesamtmarkt geschaut, insbesondere auf alle sogenannten "Coronagewinner"?

[Straßenkoeter]

Ja schon, aber Westwing geht ja besonders stark runter. Aber O.K. die Impfungen schreiten voran, das ist eine Erklärung.

[pUM4]

ich tippe eher auf korrektur... markt schwach, aktie letzzes jahr aber auch seit märz stark gestiegen

[katjuscha-research]

Die Zahlen sind einfach nur krass, nochmal besser als die vorläufigen Zahlen.

104% Wachstum bei über 14% Marge.

Den Ausblick behält man bei, aber bei allen Risiken ... also bitte ... da wird im Juli eine Prognoseanhebung kommen. Das ist für mich so sicher wie das Amen in der Kirche.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.156.212 von katjuscha-research am 12.05.21 08:07:41

Hab die neuesten Daten schnell mal durch meine Excel gejagt.

Erwarte jetzt 32% Wachstum auf 570 Mio € bei 11,6% Marge. Man dürfte etwa auf 140 Mio Nettocash bei 66 Mio AEbitda und 41-42 Mio Überschuss kommen.

EV/Umsatz bei 1,27
EV/AEBitda bei 11,0
EV/Überschuss bei 17,5


Bleibt aus meiner Sicht der günstigste deutsche ECommerce-Wert an der Börse.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.156.311 von katjuscha-research am 12.05.21 08:14:50

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/westwing-group-cap…

Capital Markets Day 2021 - Westwing strebt bis 2024/25 einen Umsatz von
EUR 1 Mrd. und eine Profitabilität von über EUR 100 Mio. bereinigtem EBITDA an




Ich denke, das wird man schon 2024 erreichen, bei dann rund 300 Mio Cash, es sei denn man schüttet es als Dividende aus.
Würde bei der aktuellen MarketCap bedeuten, dass man folgende Kennzahlen für 2024 hätte.

EV/Umsatz 0,57
EV/AEbitda 5,7 (wahrscheinlich niedriger, da man eine Marge mittelfristig von 15% anstrebt)
EV/Überschuss 8-9


Möchte gar nicht wissen was der mittelfristige Ausblick für ein Kursziel aus einem DCF Modell auswirft. Man könnte vermutlich auch 100€ als fairen Wert auf Sicht von 12 Monaten ausrechnen. Ich bleibe aber mal bei 70€.

[MopedTobias]

@Katjuscha
Zahlen sind top, werde meine Position in Westwing auch weiter aufbauen. Da mein Timing aber traditionell schlecht ist und ich zudem in mehreren Tranchen zukaufen möchte, würde ich gerne wissen wie Du die charttechnische Situation einschätzt und welche Punkte sich zu einem Einstieg anbieten.

[Marktschreier7]

Da bin ich bei Euch. Wahnsinns Zahlen, im Vergleich zu Home24 gehe ich bei Westwing auch von einer Anhebung der Prognose aus!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.156.806 von MopedTobias am 12.05.21 08:42:22

Schwer zu sagen.

Gehts unter 41€, würde sich ein Test der 100 TageLinie bei 38€ anbieten. Sehe ich aber schon als worst case.

Nach oben hin ist viel Luft, erstmal bis zu den bisherigen Allzeithochs bei 48-49€. Aufgrund der aktuellen Skepsis gegenüber solchen „Corona-Gewinnern“ wird es vielleicht schwer diese Hochs schnell zu überwinden. Insofern stelle ich mich erstmal auf seitwärts zwischen 41 und 49 € ein. Geht es runter, kaufe ich massiv zu.

Am besten man arbeitet hier mit 2-3 Positionen, die man sich sozusagen im Kopf aufteilt. Also eine Langfristposition mit 50-60% des Bestands, die man einfach im Depot lässt. Und die anderen 1-2 Positionen sieht man als Tradingposition, die man bei fallenden Kursen zukauft und nach 20-30% Anstieg wieder teils verkauft.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.156.632 von katjuscha-research am 12.05.21 08:32:08

Klasse Ausblick, das macht einfach richtig Spaß bei Westwing. Klares Mittelfrist-Bekenntnis zur weiteren Wachstumsstrategie. Ich denke das ist genau das, was der Markt gerade angesichts der Lockdown-Lockerungen hören will.

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.156.632 von katjuscha-research am 12.05.21 08:32:08

Bei den DCF Bewertungen kommt es halt immer stark auf den Abzinsungssatz und die Terminal Growth rate an. Zwischen 1 und 2 Mrd kann man da alles begründen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.164.975 von Teddy97 am 12.05.21 16:19:48

Zitat von Teddy97: Bei den DCF Bewertungen kommt es halt immer stark auf den Abzinsungssatz und die Terminal Growth rate an. Zwischen 1 und 2 Mrd kann man da alles begründen.

Wenn ich mir die heutigen Aussagen des Vorstands zu Umsatz- und Margenzielen anschaue, lässt sich auch eine MarketCap von 3 Mrd € rechtfertigen, aber sicherlich nicht in den nächsten 1-2 Jahren.

Kalkuliere ich mal im Jahr 2025 mit 1,1 Mrd € Umsatz bei 14% AEbitda-Marge, dann hätten wir ein EV/AEbitda von knapp 16 bei 3 Mrd Marketcap. Alles andere als teuer für so ein Unternehmen.
Kursziel läge bei 143 € auf Sicht von knapp drei Jahren.

Aktuell halte ich 70-72 € für fair. Das entspricht einem EV/Umsatz von 2,0 und EV/Ebit von knapp 25 fürs kommende Jahr. Sollte man in den nächsten 6-9 Monaten erreichen, sobald sich die Zurückhaltung des Vorstands fürs laufende Jahr aufgelöst hat.

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.166.163 von katjuscha-research am 12.05.21 17:34:20

Hast du es schonmal mit nem DCF Modell ausgerechnet? Würd mich interessieren mit welchen Annahmen du da rechnest, v.a. bzgl. Wachstum nach 2025, Höhe der Terminal-Growth-Rate und Abzinsungssatz.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.167.729 von Teddy97 am 12.05.21 19:12:06

Zitat von Teddy97: Hast du es schonmal mit nem DCF Modell ausgerechnet? Würd mich interessieren mit welchen Annahmen du da rechnest, v.a. bzgl. Wachstum nach 2025, Höhe der Terminal-Growth-Rate und Abzinsungssatz.

Nwein.

Ich hatte mich vor einigen Jahren mal tiefer mit DCF-Modellen beschäftigt, aber es dann aufgegeben, weil der Aufwand mir zu groß im Vergleich zum Ertrag ist.
DCF-Modelle sind extrem sensibel. Wenn ich da insbewonder bei der Terminal-Growth-Rate kleinste Abweichungen habe, ergeben sich ganz andere abgezisnte Werte. Im Grunde ist das DCF-Modell von der reinen Logik her das sinnvollste Analysmodell, weil es eben nicht kurzfristige Gewinneffekte und Persoektiven anschaut, sondern sich an langfristigen Cashflows und Wachstumsraten orientiert. Aber eben da liegt auch der Haken. Wer kann schon langfristige Wachstumsraten und Margen beurteilen? Da fischt man schlicht im trüben.

Deshalb reicht es mir auch, wenn ich 2-3 Jahre nach vorne blicken kann, oder wenn Vorstände Mittelfristprognosen rausgeben, die ich je nach Vorstand als realistisch wahrnehme oder nicht. Da mir der Westwing-Vorstand bisher ganz gut in der Kommunikation gefällt (genau wie bei Hellofresh), finde ich die heute getätigte 2024/25 Prognose sehr hilfreich. Weiter nach vorne blicken, macht auch wenig Sinn. Dafür sind die Märkte in der Branche einfach noch nicht fortgeschritten bzw. aufgeteilt genug. Das birgt viele Chancen, weil der Markt generell noch hohes Wachstumspotenzial hat, und im besten Fall Westwing Marktanteile gewinnen kann. Hat aber natürlich auch Risiken, falls Konkurrenz besser und aggresisver durch den markt pflügt und Westwing leidet. Aber das sind Themen, die aus meiner Sicht die nächsten 3-4 Jahre keine große Auswirkungen haben. der Markt ist groß genug, und Westwing erscheint strategisch, technologisch und finanziell sehr gut aufgestellt.

[LAS-Invest]

Westwing bleibt auf Wachstumskurs

Der Umsatz im ersten Quartal des Jahres lag bei 138 Mio € ( +105 % zum Vorjahr) und damit im Bereich der Schätzungen der Analysten. Das bereingte EBITDA lag bei 19,6 Mio €. Die bereinigt EBITDA Marge lag somit bei 14,2 %. Westwing rechnet für 2021 mit einer bereinigten EBITDA Marge von 8-10 %. In Q1 lag die Marge schonmal deutlich höher.

Ich rechne auch im gesamten Jahr mit einer höheren bereinigten EBITDA Marge als 10 %.

Der Gewinn im ersten Quartal lag bei 11 Mio €. Ich rechne mit einem Gewinn von etwa 35 Mio € für 2021. Das würde ein KGV von 24 bedeuten. Bei den weiteren Wachstumsaussichten sehr günstig, wie ich finde.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.226.028 von LAS-Invest am 18.05.21 11:03:33

Ja, deine Schätzung dürfte hinkommen.

Beim heutigen Schlusskurs hätte man ein KGV von 28, cashbereinigt 24.


Wenn man die Vorstandsprognose für 2024/25 von 1 Mrd € Umsatz bei Zielmarge 15% bedenkt, könnte man 18% Umsatzwachstum von 2022 bis 2025 unterstellen. Man käme dann auf etwa 130-135 Mio € Vorsteuergewinn und etwa 350 Mio Nettocash im Jahr 2025.
EV/Ebt von 20 unterstellt, würde das Kursziel auf Sicht von 3 Jahren bei 143 € liegen.

Auf Sicht von 9-12 Monaten bleibe ich vorläufig (ohne neue Daten) bei meinem Kursziel von 70 €. Das entsprich einem EV/Umsatz von 2,0 fürs kommende Jahr, wenn ich mal von 12-13% Wachstum ausgehe.



Chart sieht aktuell auch interessant aus.

Löst sich das steigende Dreieck bullish auf, oder gibt es ein TripleTop?

Heute schon mal zumindest auf Schlusskursbasis ein neues Allzeithoch. Und MACD wird wohl die nächsten 1-2 Tage ein Kaufsignal liefern.

[freddixx]

Im Moment sieht das im Wochenchart eher nach einer SKS aus. Schade eigentlich, aber vielleicht auch die nötige Korrektur nach dem fast ungebremsten Wachstum. Was meint ihr?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.738.954 von freddixx am 10.07.21 01:16:00

Zitat von freddixx: Im Moment sieht das im Wochenchart eher nach einer SKS aus. Schade eigentlich, aber vielleicht auch die nötige Korrektur nach dem fast ungebremsten Wachstum. Was meint ihr?

wo soll denn da eine SKS sein?

[freddixx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.739.014 von katjuscha-research am 10.07.21 02:59:44

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von freddixx: Im Moment sieht das im Wochenchart eher nach einer SKS aus. Schade eigentlich, aber vielleicht auch die nötige Korrektur nach dem fast ungebremsten Wachstum. Was meint ihr?

wo soll denn da eine SKS sein?

Tut mir leid, ich hätte mich genauer ausdrücken sollen: Noch ist sie nicht da. Es sieht nach der Bildung einer SKS aus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.739.023 von freddixx am 10.07.21 03:11:35

Du meinst, wenn der Kurs auf 27-28 € fallen würde, dann auf 40-41 € steigen würde und dann auf unter 27 € fallen würde?

Hört sich für mich aber sehr unwahrscheinlich an.

[freddixx]

Naja, ich sehe die Chance eher bei 50/50.

Der Online-Einrichtungsmarkt sieht derzeit eher toppy aus und müsste demnächst mal korrigieren.

Bei Home24, Wayfair und anderen ist das schon im Begriff zu passieren, während Westwing seit der großen Trendwende permanent nur im Aufwärtstrend ist (bis auf den Minicrash im Feb/Mar, aber den haben ja fast alle Titel mitgemacht).

Das Ding muss irgendwann mal atmen.

Und nein, der Verlauf, den ich hier sehe ist: 40 - 49 - 40 und dann ggf mögliche Abwärtsrisiken bis 27.

Aber wie gesagt: 50/50. Wir haben bei 40 einen guten Widerstand sitzen und die Wochen-EMA/SMA drückt von unten gut mit. Ich bleibe also hoffnungsfroh.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.743.889 von freddixx am 11.07.21 10:45:34

Westwing ist halt wesentlich günstiger nach Gewinn/Casflow bewertet als Wayfair und Home24. Das kann man ja nicht einfach ausblenden und nur nach dem Chart gehen.

Westwing hat zudem mehrmals 30% korrigiert. Das ist für dich nicht „atmen“ genug? Auch aktuell wieder 30% korrigiert. RSI wieder unter 30.

[pUM4]

also ich sehe die korrektur für beendet und habe deswegen am freitag nachgekauft. aber darf gerne jeder für sich entscheiden.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.745.869 von pUM4 am 11.07.21 18:08:43

Zitat von pUM4: also ich sehe die korrektur für beendet und habe deswegen am freitag nachgekauft. aber darf gerne jeder für sich entscheiden.

Dass Westwing überhaupt so korrigiert hat ist erstaunlich. Aus meiner Sicht ein klarer Kauf.

[pUM4]

so kann man sich täuschen. aber wir sind jetzt in einer unterstützungszone angekommen.
überlege nochmals nachzukaufen oO

[freddixx]

Anscheinend lassen wir den Schlenker aus und gehen direkt in die Danger Zone.

[MopedTobias]

Für mich sind das aktuell hervorragende Kaufkurse. Erinnert mich sehr an die Situation bei Hellofresh vor knapp einem Jahr: da ging es nach sehr guten Zahlen und einem sehr klaren Trend beim Geschäftsverlauf trotzdem noch einmal von 54 Euro (fast gleicher Höchststand wie Westwing) auf unter 40 Euro in einer Mischung aus Branchenrotation, Konsolidierung des schnellen Anstiegs und (völlig abwegiger) Sorge um das weitere Wachstum obwohl HF wahrlich nicht hoch bewertet und die Aussichten bestens waren. Das Ergebnis sieht man jetzt - HF steht bei 83 Euro.

Und Westwing befindet sich jetzt in einer sehr ähnlichen Lage. Bei HF habe ich damals zwischen 45 und 40 massiv zugekauft und bei Westwing ab 46 ebenfalls mit Käufen angefangen. Heute habe ich nochmal richtig groß eingekauft und Westwing ist jetzt im Depot sogar höher gewichtet als HF. Ich glaube wir habe die Tiefstände gesehen (+/- ein paar Prozente) und werden in einem Jahr ähnlich wie bei Hellofresh auf diesen Zeitpunkt zurückblicken.

[Straßenkoeter]

Der Markt scheint gerade depressiv zu sein. Gute Kaufchancen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.790.854 von MopedTobias am 15.07.21 21:00:32

Allerdings muss man dazu sagen, dass Hellofresh zu dme Zeitpunkt noch stark gewachsen ist.
Aktuell haben wir bei allen ECommerc-Aktien offenbar die Angst, dass die nächsten Quartale schwach werden. Was ja in gewisser Weise auch stimmt. Natürlich kann man die hohen Wachstumsraten nicht halten. Es wird daher vermutlich 2-3 Quartale mit vielleicht nur 0-15% Wachstum. Halte ich aber für völlig normal bei dem hohen Basiseffekt des jeweiligen Vorjahresquartals.
Daher ist es viel wichtiger, sich das Wachstum auf Jahresbasis anzuschauen. Da wird Westwing ein Wachstumswert bleiben, auch wennn es rechnerisch (laut Vorstandsprognose) die nächsten Jahre nur 18-19% p.a. durchschnittlich sein werden. Ein EV/Umsatz von 1,0 ist jedenfalls viel zu wneig für einen Wachstumswert mit zweistelliger Marge. In den USA würde man Westwing mindestens doppelt so hoch bewerten.

Aber wie gesagt, kurzfristig hat der Markt offenbar Amgst vor dem nachlassenden Wachstum. Nur ist das doch längst klar und bekannt, und erst recht eingepreist. Selbst wenn Westwing auf Jahre hinweg jetzt nur 5% wachsen würde, ist das für mich noch ein Kauf. Charttechnisch kann nun aber sicherlich die 200TL angesteuert werden.

[MopedTobias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.791.385 von katjuscha-research am 15.07.21 21:48:28

Richtig, die Situation ist nicht identisch. Aber vom Prinzip her vergleichbar, Es geht mir nicht um die genauen Prozente sondern um die Lage des Unternehmens und die Gründe für den Kursrückgang (Starker Anstieg, (unbegründete) Sorge um das Wachstum, Branchenrotation) und was ich daraus abgeleitet für die Zukunft erwarte.

HelloFresh hatte letztes Jahr natürlich noch mehr Wachstum war aber auch höher bewertet. Westwing kann natürlich jetzt keine 100% Wachstum hinlegen ist aber spottbillig. Davon ausgehend erwarte ich auch nicht unbedingt, dass Westwing in einem Jahr bei 83 Euro (HF aktuell) oder 100 Euro (HF fairer Kurs aktuell) steht aber so um die 70 kann ich mir gut vorstellen. Und das bei so gut wie keinem Risiko. Das CRV ist hier exzellent.

[Marcoz]

Bin mal mit einer kleinen Position rein, nachdem ich vor ein paar Monaten noch skeptisch war.

Die Firma kennen noch wenige Leute. Habe einige gefragt, niemand kannte sie. Ein Nachbar hat mal dort bestellt. Das Paket stand im Flur.
Das man nur mit einer Registrierung Zugang bekommt, finde ich aber selten dämlich.
Wenn etwas nervt, dann sowas. Werde nie verstehen, was sich Firmen davon versprechen. Mich schreckt sowas als Kunde ab. Überall soll man sich anmelden. Die ganzen Logins kann sich doch kein Mensch merken.
Nichtsdestotrotz kann ich mir gut vorstellen, dass der Kleinkram gut an die Frau gebracht wird.

Die Werbung in Social Media ist gut gemacht, man hat schon viele Follower, dafür dass die niemand kennt und sie kommen modern daher.

Eine gute Chance an eine hippe Firma zu kommen, während andere Firmen schon sehr etabliert sind und wohl nicht mehr dermaßen wachsen.

Die nächsten Quartale wird es wohl stagnieren. Aber meistens ist man doch zu spät dran, um den Aufschwung noch mitzunehmen.

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.791.934 von Marcoz am 15.07.21 22:38:49

Ich bin seit gestern auch mit dabei. Ich muss gestehen, ich habe selbst schon etwas bei Westwing während der Lockdowns bestellt und war zufrieden, hatte dort auch Kontakt mit dem Kundenservice, was auch sehr zufriedenstellend war. Ich finde ja alleine schon deren Marketing, angefangen beim Newsletter bis hin zum Instagramauftritt hervorragend. Da finde ich diese Registrierung als Kunde eher nebensächlich, wenn mich das Produktportfolio anspricht und ich dort unbedingt etwas kaufen will. Im Gegensatz zu deinem Umfeld kennen bei mir sehr viele das Unternehmen. Und wenn das Paket nun ungewollt im Flur stand, sollte man eher den Paketdienst dafür die Schuld geben, findest du nicht? Und wie Katjuscha schreibt, sind 18-19% Wachstum mehr als ausreichend für eine gute Unternehmensentwicklung, auch die genannten 5% wären m.M.n. schon gut.

[Marcoz]

Das war keine Kritik an Westwing oder dem Zusteller, dass ein Paket im Flur stand. Damit wollte ich nur ausdrücken, dass ich zwar keine Freunde und Bekannte mit Verbindung zu Westwing habe, aber Nachbarn.

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.797.760 von Marcoz am 16.07.21 14:19:11

Alles ok

[catocencoris]

[freddixx]

Ja, gut. Noch durch die EMA und dann gehen wir halt ohne den Umweg der SKS direkt in den Vollkorrekturmodus.

Dann sind wir auch bis Winter wieder gut im Geschäft und sehen nochmal schöne Nachkaufkurse 🤑

[Hitman2]

Sind die Vorschusslorbeeren gerechtfertigt?
https://bit.ly/37h8dsP

[pUM4]

westwing nervt 😢 … warum zieht amazon die so stark runter?

[david2222]

Wegen zalando zahlen heute

[david2222]

Wer kauft auch alles nach auf diesem Level? 🎊

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.964.313 von david2222 am 05.08.21 09:31:17

ich noch nicht… könnte sogar noch mal unter die 30 rutschen. bis dahin sind meiner meinung nur noch sehr schwache unterstützungen. sollten es bis dahin laufen lege ich noch mal nach ansonsten habe ich die letzten tage genug eingesammelt

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.964.289 von david2222 am 05.08.21 09:30:00

ahh. ok. habe zalando nicht am schirm. erwartungen?

[david2222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.964.754 von pUM4 am 05.08.21 10:03:11

Ich fand das Ergebnis echt gut...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.964.754 von pUM4 am 05.08.21 10:03:11

Zitat von pUM4: ahh. ok. habe zalando nicht am schirm. erwartungen?

Was für Erwartungen?

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.966.284 von katjuscha-research am 05.08.21 11:44:40

zahlen zalando… oder sind die schon da?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.966.413 von pUM4 am 05.08.21 11:54:20

Zitat von pUM4: zahlen zalando… oder sind die schon da?

die sid schon seit 6:55Uhr da.

allerdings weiß ich nicht was die mit Westwing zu tun haben sollen. Zalando wird etwa mit einem EV/Ebit von 50 bewertet. Westwing loegt etwa bei 23 fürs laufende Jahr und 17 fürs kommende Jahr. EV/Umsatz bei 2,0 und bei Westwing bei 1,0. Und das obwohl bei Westwing die Margen höher sind.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.966.539 von katjuscha-research am 05.08.21 12:02:10

sorry, bin in der Zeile verrutscht.

EV/Ebit bei Westwing eher bei 18 fürs laufende und 13 fürs kommende Jahr.

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.966.605 von katjuscha-research am 05.08.21 12:07:09

danke ☺️

[Milan89]

Last-Minute-Rettung

„ Für ein nachhaltiges Kaufsignal fehlt es jetzt noch an drei Dingen:

a) dem Break-Out über die Abwärtstrendlinie

b) dem Anstieg über 42 EUR

c) dem Re-Break des EMA50.

Werden diese Voraussetzungen erfüllt, gilt der EMA200 als nachhaltig verteidigt und es winken Kursgewinne bis 48,60 EUR sowie zum ATH bei 54,35 EUR.“

https://www.godmode-trader.de/analyse/westwing-im-sog-von-ho…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.042.125 von Milan89 am 13.08.21 11:13:51

ja, sieht wieder wesentlich bullisher aus. Erstes Zwischenziel48,6, dann die Alzeithochs bei 54-55 €.

[Hitman2]

Westwing hatte ja ein tolles Quartalszahlen-Update für Aktionäre, aber wie geht es weiter?
https://bit.ly/3CTGAo4

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.057.302 von katjuscha-research am 15.08.21 23:00:20

Zitat von katjuscha-research: ja, sieht wieder wesentlich bullisher aus. Erstes Zwischenziel48,6, dann die Alzeithochs bei 54-55 €.

Sieht nach Fehlausbruch aus …

[freddixx]

Ja ja. Ich erinnere mich hier noch an die Spaßvögel, die mir ob meiner Bedenken vor einer Weile entgegen warfen, dass die Korrektur bei Westwing bereits beendet sei.

Wir sind weiterhin heftig im Korrekturmodus. Hier ist im Tagesgeschäft 37,75 wichtig, darunter sind Abgaben zu erwarten.

Übergeordnet haben wir aber nach wie vor einen starken Aufwärtstrend, der zuletzt bei ~35,40 bestätigt wurde. Darunter wird es dann auch kritisch.

Wer auf Langzeit anlegt kann sich eh entspannen 😀

[Milan89]

Boom Onlinehandel

Westwing findet im Artikel auch Erwähnung und die folgende Aussage lässt sich m.E. auch auf die DACH-Region übertragen oder sogar generalisieren:

„Eine Studie von Ibi Research belegt, dass wegen des Lockdown über alle Alters- und Käufergruppen hinweg mehr online eingekauft wird. In einer Umfrage von Swiss Retail sagen zwei Drittel der Befragten, auch in der Zeit nach der Pandemie mehr online einkaufen zu wollen als vor der Pandemie.“

https://www.fuw.ch/article/risikoreiche-chancen-in-onlinehan…

[freddixx]

Leider noch keine Erholung in Sicht. Schon wieder der Test auf das Niveau um 35,30€.

Wir befinden uns unter der 200-Tage-Linie und im Wochenchart bemüht sich Westwing über der EMA50 zu bleiben.

Immerhin scheint das ein Branchenproblem zu sein, bei Home24 läuft es ähnlich ungünstig und Wayfair tritt auch auf der Stelle.

Ich hoffe auf baldige Erholung und den Schub nach oben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.400.067 von freddixx am 22.09.21 20:19:38

Chart sieht jetzt natürlich erstmal übel aus. Dürfte sich Montag entscheiden, ob das ein Fehlsignal am Freitag war (dann müsste man klar über 35,3 schließen), oder ob das Verkaufssignal sich bestätigt. Dann wäre erstes Kursziel 32,9 € und später die runde 30 € Marke.

[BrandonFlauers]

Unabhängig von der generellen Verschiebung zum Onlienhandel darf man auch die Verteilung der privaten Konsumausgaben nicht vernachlässigen. Der Diensleistungssektor war der grosse Verlierer der Lockdowns. Jetzt holt er wieder auf. Gut möglich das trotz Verschiebung zum Online Handel das Wachstum weniger stark ist, weil sich die Konsumenten statt der Duftkerzen und Kuscheldecke von Westwing lieber eine Massage vom Studio um die Ecke gönnen. Das könnte kurzfristig belasten.

"Ifo Konjunkturprognose: Der Dienstleistungssektor zieht an" https://www.ahgz.de/hotellerie/news/ifo-konjunkturprognose-d…

[Hitman2]

Wie geht es bei Westwing weiter?
https://bit.ly/3ogOGT7

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.433.792 von Hitman2 am 27.09.21 13:23:35

Zitat von Hitman2: Wie geht es bei Westwing weiter?
https://bit.ly/3ogOGT7

Wo steckt in dem Link nun von sharedeals die Aussage oder Analyse?

Der Autor sagt doch nhur wo die Aktie derzeit steht und welche Kursziele Analysten haben.


na ja, ich habe heute mal zu 37,72 € nechgekauft. Bislang fast das Tagestief erwischt, aber bin mir nicht sicher, ob es dabei bleibt. Charttechnisch betrachtet kann es noch etwas tiefer gehen. Wobei fundamental betrachtet Kurse von 30 € oder gar 28 € vom Märztief schon reichlich absurd wären.

[_Hajo]

Habe heute auch nochmal nachgekauft. Die Bewertung in diesem Wachstumsmarkt macht fundamental keinen Sinn, WW ist für mich bestens positioniert und geführt.

Als Entscheider bei Otto würde ich sofort sagen: übernehmen!

Hajo

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.443.878 von _Hajo am 28.09.21 14:52:32

Beim heutigen Tagestief hatte man nur noch einen Enterprise Value von etwa 490 Mio € fürs kommende Jahr.
Das ist echt absurd wenn man sieht wie Westwing aufgestellt ist und welche Zahlen man schon erreicht hat, geschweige denn erreichen will.

Aber wenn Leute rauswollen oder rausmüssen, aus welchen Ängsten oder Überlegungen auch immer, dann ist da manchmal kein Kraut dagegen gewachsen. Bin echt gespannt, ob wir die 30 € Marke auch noch sehen. Würde mich jetzt auch nicht mehr überraschen.

[pickuru]

CEO von "Westwing" Stefan Smalla im Interview vom 30. September 2021

https://aktien-boersen.blogspot.com/2021/09/ceo-von-westwing…

[Analyst111]

Einschätzung zu Westwing

https://twitter.com/WACFonds/status/1443218581899071492

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.493.047 von Analyst111 am 04.10.21 09:59:07

So langsam wäre mal ein Aktienrückkaufprogramm angebracht. Was will man mit 150 Mio Cash, der jährlich 40-50 Mio steigt?

[Milan89]

ARP

Ich denke ein ARP wäre eine sinnvolle Möglichkeit der Kapitalallokation - gerade zu den (Schlussverkauf-)Kursen. Ich habe mein persönliches ARP angeschmissen @30,42 EUR. Leider ist meine Position mittlerweile schon ganz schön groß und ganz schön rot… Mal gucken, wie lange die 30 EUR halten.

[_Hajo]

Ich frage mich wer diese Kurse macht, bei denen es täglich um X% herunter geht, ohne jede News. Es werden ja kaum täglich 50 Kleinanlager die morgendliche Eingebung haben, dass Westwing ja eigentlich ja ein schlechtes Investment ist und unlimitiert auf den Verkaufbutton drücken.

Es bleibt ja gar nichts anderes üblich als ab und zu nachzukaufen. Die Wahrscheinlichkeit, dass Westwing in den kommenden Jahren nicht liefert, die kommt mir jedenfalls gering vor.

Hajo

[Zimbo1968]

Einstieg

So, ich bin jetzt auch dabei. Westwing ist profitabel und gut aufgestellt, das Konzept passt und ich sehe wie auch bei Home24 hier eine Übertreibung nach unten.
Denkbar wäre auch die Zusammenführung beider Firmen (Großaktionär Rocket), um hier die Kräfte zu bündeln. Man könnte ja beide Marken unter einem Dach laufen lassen (wie Media Markt und Saturn, aber erfolgreicher).

[unicum]

MediaMarkt und Saturn sind im Grunde fast dasselbe. Das kann man von Westwing und Home24 kaum sagen. Die beiden unterscheiden sich sehr stark und sind im Übrigen auch einem viel härteren Wettbewerb ausgesetzt, als der MediamarktSaturn Konzern, welche mutmaßlich auch deshalb unter unterschiedlichen Marken laufen um einen harten Wettbewerb vorzutäuschen.
In beiden Bereichen wird aber stets gehöriger Druck auf die Margen kommen.

[Zimbo1968]

Danke - gute Ergänzung

[unicum]

Die Aktie nähert sich ihrem Ausgabepreis von 26,00 Euro im Oktober 2018. Interessanterweise sehe ich auf diesem Niveau auch den fairen Wert der Aktie, wobei die Unsicherheiten sicherlich groß sind, sowohl in die eine wie auch in die andere Richtung. Schlecht ist der Laden auf jeden Fall nicht und man darf auch nicht vergessen, dass Westwing über einen Betrag von satten 219 Mio. Euro an Verlustvorträgen verfügt, die, überwiegend in Deutschland, auch effektiv nutzbar zu sein scheinen - fragt sich halt über welchen Zeitraum.

[Alemanninio]

Der in diesem Herbst bislang milde Anstieg der Corona-Infektionen wird sich in den nächsten Monaten voraussichtlich „erheblich beschleunigen“. Das prognostiziert Oliver Keppler, Leiter der Virologie an der Ludwig-Maximilians-Universität München.

In den kommenden Monaten müsse man von einer deutlichen Verschärfung des Infektionsgeschehens ausgehen, sagte der Wissenschaftler auf Anfrage. Das von manchen Fachleuten befürchtete Zusammentreffen einer vierten Corona-Welle mit einer gleichzeitigen großen Grippewelle hält Keppler aber für unwahrscheinlich.

Im Münchner Gesundheitsministerium heißt es mit Blick auf Corona: „Wenn die Impfquote nicht hoch genug ist, können wir ein auch exponentielles Wachstum der Fallzahlen nicht ausschließen.“



Wenn die Corona Zahlen steigen,steigt auch Westwing wieder. Sie werden als Corona Gewinner angesehen,egal ob die übrigen stationären Geschäfte wieder geschlossen werden oder nicht ..

[freddixx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.619.097 von Alemanninio am 17.10.21 11:54:02

Ich würde das differenzierter sehen.

Als Westwing seinen großen Kurssprung 2020 hatte, saßen da noch viele Menschen mit Job auf Kurzarbeitsgeld oder im Home Office zu Hause, die sich auf einmal eine Wohnung einrichten mussten.

Jetzt ist es eher so, dass sich der Arbeitsmarkt erholt (siehe aktuelle AQ) und viele Menschen an ihren Arbeitsplatz zurückkehren. Stattdessen sehen wir zurückgehende Auftragseingänge in der Industrie und eine hohe Inflationsrate, was eher zu Konsumvorsicht führen wird.

Will also sagen: Westwing ist sicherlich ein Corona-Gewinner, was die Aufstellung angeht. Aber es muss auch genug Leute geben, die Umsatz generieren.

[katjuscha-research]

Können wir den Corona-Quatsch nicht langsam mal lassen!

Das spielte natürlich von Q2/20 bis Q1/21 eine große Rolle. Und aktuell haben wir dadurch den hohen Basiseffekt bis Q1/Q2 2022, aber ansonsten ist das Thema Geschichte. Und man sollte hier auch nicht so tun als würde die Westwing-Aktie wieder steigen, wenn die Infektionszahlen von niedrigem Niveau jetzt wieder deutlich steigen. Es wird trotzdem keinen Lockdown mehr geben. Genauso wird es keine negativen Effeke mehr geben, wenn Corona nachlässt, weil das seit diesem Sommer eh schon normal ist.

Was die Konseumnachfrage betrifft, wird die nur dann nachhaltig Schaden nehmen, wenn die Inflation länger als 9 Monate ein Thema bleibt. Das sehe ich noch nicht so. Zudem wird der Normalbürger eher bei Kino, Theater oder bei Urlaubsausgaben sparen, oder weniger mit dem Auto fahren, aber selbst da reicht es wenn man halt statt 5Sterne Hotel eher ins 4 Sterne fährt. Und klar wird man nicht so viel Geld für Möbel ausgeben wie in den 3-4 Coronaquartalen, aber das alles wird durch das übergeordnete Wachstum kompensiert, und ab Spätsommer/Herbst 2022 wächst man dann wieder mit den üblichen Raten wir vor Corona.

[pUM4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.620.469 von katjuscha-research am 17.10.21 17:06:53

inflation hin oder her, bin sogar der ansicht jetzt ist mehr geld für konsum da den je… arbeitsmarkt ist top, staat subventioniert ohne ende und runherum wird gebaut dass sich die balken biegen. 2022 wird noch vom aufschwung geprägt sein. was dann kommt weiß ich nicht. aber so weitergehen kann es auch nicht 🤷‍♂️

[Langzeit-Investor]

Die vielen instagram Follower sind aus meiner Sicht wertlos, denn keiner weiß ob diese überhaupt kaufen. Q3 dürfte schlecht ausfallen

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

(Kurz-) Analyse zu Westwing der Langfristanleger

[catocencoris]

Großaktionäre Capital Group & Amiral Gestion haben leicht aufgestockt

Aktueller Stand der Aktionärsstruktur: 05-Nov-21

Zerena GmbH (Rocket Internet SE) 28,9%

The Capital Group Companies 10,3%

Amiral Gestion 5,1%

Tengelmann Ventures 4,9%

Janus Henderson Group PLC 3,1%

Public float/Sonstige 47,7%

[Profitjaegerx7x]

Bin auf die morgigen Zahlen gespannt, die Home24 Zahlen zeigen meiner Meinung nach, dass die Umsätze weiter steigen in der Branche, die Profitabilität aber derzeit leidet.

Ich hoffe für morgen auf gute Umsätze und zumindest Nachsteuergewinne in Q3. Die Aktie wurde ja mehr als runtergeprügelt und hat allein seit Anfang September 35% verloren.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.880.202 von Profitjaegerx7x am 10.11.21 20:26:46

Dann wirst du wohl enttäuscht werden. Einen Nachsteuergewinn wird es wohl nicht geben. Ich rechne mit einem leichten Verlust.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.880.202 von Profitjaegerx7x am 10.11.21 20:26:46

Zitat von Profitjaegerx7x: Bin auf die morgigen Zahlen gespannt, die Home24 Zahlen zeigen meiner Meinung nach, dass die Umsätze weiter steigen in der Branche, die Profitabilität aber derzeit leidet.

Ich hoffe für morgen auf gute Umsätze und zumindest Nachsteuergewinne in Q3. Die Aktie wurde ja mehr als runtergeprügelt und hat allein seit Anfang September 35% verloren.

Ich geh von 3 Mio Nettoverlust bei 11-12% Umsatzwachstum aus. AEbitda-Marge 3,5-4,0%.

Mal schauen ... bei Hellofresh ist ja die AEbitda-Marge auch von 11,8% auf 5,6% in Q3 gefallen, und trotzdem ist der Aktienkurs in den 3 Tagen danach um 30% gestiegen.

[Profitjaegerx7x]

Da habt ihr recht, bei Home24 hat in H1 eine Nettoergebnismarge von-3,8% wobei Q2 mit nur -2,8% etwas besser war. in Q3 ist das Nettoergebnis nun auf -9,0% gefallen.

Bei Westwing lagen wir in Q2 1,4% im Plus wobei die Steuerbelastung ungewöhnlich hoch lag. Nichts desto trotz werden wir wohl doch in die Verlustzone rutschen. Ein weniger starker Rückgang wie bei Home24 könnte aber positiv aufgenommen werden.

[howdeep]

Achtung !!!

Das sieht gar nicht gut aus !!


Au weia !!

[catocencoris]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/westwing-erzielt-dritten-quartal-einen-umsatz-von-eur-mio-mit-einem-wachstum-von-gegenueber-hohem-vorjahresniveau/?newsID=1486759

DGAP-News: Westwing Group AG / Schlagwort(e): Quartals-/Zwischenmitteilung
11.11.2021 / 08:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
Westwing erzielt im dritten Quartal 2021 einen Umsatz von EUR 103 Mio. mit einem Wachstum von 5% gegenüber hohem Vorjahresniveau

Neues Topline-Niveau bestätigt: EUR 103 Mio. Umsatz im dritten Quartal 2021. Umsatzwachstum von 5% gegenüber hohem Vorjahresniveau
Sommersaisonalität zeigt sich auch in der Profitabilität: EUR -0,4 Mio. bereinigtes EBITDA bei -0,3% bereinigter EBITDA-Marge aufgrund gestiegener Kosten durch anhaltende Beeinträchtigungen in den Lieferketten und Wachstumsinvestitionen in Marketing, Technologie und die Westwing Collection im dritten Quartal 2021
Beeinträchtigte Lieferketten und der damit verbundene Kostenanstieg für Seefracht-Container werden voraussichtlich bis mindestens in die erste Jahreshälfte 2022 andauern. Dies führt zu niedrigeren Brutto- und Deckungsbeiträgen, die teilweise durch Preiserhöhungen kompensiert werden können
Weiterer Ausbau der strategisch wichtigen und margenstarken Westwing Collection um 12 Prozentpunkte im Vergleich zum Vorjahr auf 38% des Bruttowarenvolumens des Konzerns
Management bestätigt die Prognose für das Geschäftsjahr 2021: Der Umsatz wird im Bereich von EUR 510-550 Mio. (18-27% Wachstum) und das bereinigte EBITDA am unteren Ende der bisher prognostizierten Spanne von EUR 42-55 Mio. (8-10% bereinigte EBITDA-Marge) erwartet. Die Prognose bzgl. der Profitabilität unterliegt dem Risiko einer Anpassung aufgrund der global beeinträchtigten Lieferketten
München, 11. November 2021. Westwing, der Marktführer für inspirationsgetriebenen Home & Living eCommerce in Europa, gibt heute die Ergebnisse für das dritte Quartal 2021 bekannt.

Umsatz von EUR 103. Mio. und 5% Wachstum im dritten Quartal 2021 gegenüber hohem Vorjahresniveau entspricht Erwartungen

Westwing konnte im Rahmen seiner Erwartungen ein weiteres Wachstum gegenüber einem sehr hohen Vorjahresniveau realisieren. Im dritten Quartal 2021 stieg der Umsatz im Vergleich zum Vorjahresquartal um 5% auf EUR 103 Mio. (Q3 2020: EUR 99 Mio.). Dem Umsatzwachstum liegt vor allem der Anstieg der aktiven loyalen Kunden um 36% im Vorjahresvergleich zugrunde, die zum Ende des dritten Quartals 2021 bei 1,7 Millionen liegen.

Das Internationale Segment steigerte den Umsatz um 5% auf EUR 47 Mio. (Q3 2020: EUR 44 Mio.), während das DACH Segment im dritten Quartal 2021 um 4% auf EUR 56 Mio. (Q3 2020: EUR 54 Mio.) wuchs. In Anbetracht der starken Sommersaisonalität ist das anhaltende Wachstum in beiden Segmenten auf hohem Vorjahresniveau ein Indikator für die kontinuierliche Verlagerung der Konsumgewohnheiten im Bereich Home & Living hin zu Online-Kanälen.

Anhaltende Beeinträchtigungen der Lieferketten resultieren in niedrigeren Margen bis Ende 2021 und mindestens in der ersten Jahreshälfte 2022

Die weltweiten Beeinträchtigungen der Lieferketten, die zu sehr hohen Container-Frachtkosten führen, wirkten sich im dritten Quartal 2021 auf die Profitabilität von Westwing aus. Neben dem erheblichen Anstieg der Container-Seefrachtkosten kam es auch zu einem Anstieg der Kosten für Lagerhaltung, Lagerabwicklung und Lagerung, verursacht durch Störungen in der Lieferkette mit Lieferspitzen von Lieferanten und höheren Lagerbeständen.

Den durch die Beeinträchtigung der Lieferketten verursachten Kostenanstieg musste Westwing teilweise an den Konsumenten weitergeben. Darüber hinaus wird die Produktverfügbarkeit durch eine enge Zusammenarbeit mit den Lieferanten sowie durch hohe Investitionen in Lagerbestände sichergestellt. Westwing wird die Herausforderungen der Lieferketten weiterhin effektiv steuern müssen, ordnet sie aber auch als vorübergehende, kurzfristige Einflüsse ohne langfristige Auswirkungen auf die Profitabilität des Geschäfts ein. Westwing erwartet, dass diese externen Faktoren für den Rest des Jahres und mindestens bis in die erste Jahreshälfte 2022 anhalten und zu niedrigeren Brutto- und Deckungsbeiträgen führen werden.

Die Wachstumsinvestitionen in Marketing, Technologie und den Ausbau des strategisch wichtigen Anteils der Westwing Collection führten im dritten Quartal 2021 wie geplant zu höheren Verwaltungs- und Marketingkosten im Vergleich zum vergangenen Jahr. In Verbindung mit Beeinträchtigungen in den Lieferketten resultierte dies in einer insgesamt niedrigeren Profitabilität als im Vorjahr. Im dritten Quartal 2021 verzeichnete Westwing ein bereinigtes EBITDA von EUR -0,4 Mio. bei einer bereinigten EBITDA-Marge von -0,3% (Q3 2021: EUR 11 Mio. bereinigtes EBITDA und 10,9% bereinigte EBITDA-Marge).

Die anhaltenden Beeinträchtigungen der Lieferketten wirkten sich erwartungsgemäß auch auf die Cashflow-Ergebnisse im dritten Quartal 2021 aus. Das Geschäftsmodell von Westwing ist strukturell cash-effizient mit negativem Nettoumlaufvermögen und niedrigen Capex-Quoten. Um sich gegen die Probleme in den Lieferketten abzusichern, hat Westwing jedoch Schritte unternommen, die das Nettoumlaufvermögen vorübergehend ins Positive gedreht haben. Vor allem durch Investitionen in die Produktverfügbarkeit für das saisonal wichtige vierte Quartal und unregelmäßige Großlieferungen von Lieferanten wurden die Lagerbestände signifikant aufgebaut. In Kombination mit der normalen Sommersaisonalität führen diese Effekte zu einem Free Cashflow im dritten Quartal 2021 von EUR -21 Mio. (Q3 2021: EUR 7 Mio.). Die Netto-Cash-Position bleibt mit EUR 97 Mio. zum Ende des dritten Quartals 2021 weiterhin hoch. Westwing erwartet, dass die Einflüsse auf das Nettoumlaufvermögen vorübergehend sind und das Unternehmen bis Ende 2022 zu einem strukturell negativen Nettoumlaufvermögen zurückkehren wird.

Weiterer Ausbau des strategisch wichtigen und margenstarken Westwing-Collection-Anteils auf 38% des GMV des Konzerns, klarer Fortschritt in Richtung des geplanten Anteils von 50%

Im dritten Quartal war der kontinuierliche Ausbau der Westwing Collection ein bedeutender Erfolg. Der Anteil der Westwing Collection liegt zum Ende des dritten Quartals 2021 bei einem Rekordwert von 38% des Bruttowarenvolumens (GMV) des Konzerns (Q3 2020: 26%). Der Zuwachs des Anteils der Westwing Collection um 12 Prozentpunkte im Vergleich zum vergangenen Jahr zeigt deutlich den Weg zur Erreichung des strategischen Ziels eines Anteils der Westwing Collection von 50% auf. Zudem hat Westwing das Risiko einer geringen Verfügbarkeit aufgrund von Lieferengpässen durch Investitionen in den Lagerbestand der Westwing Collection für das vierte Quartal erfolgreich reduziert.

"Zusätzlich zum hohen Vorjahresniveau ist das anhaltende Wachstum beider Segmente Westwings ein Beweis für die nachhaltige Veränderung des Konsumentenverhaltens im Home & Living-Markt", sagte Westwing-Gründer und CEO Stefan Smalla. "Wir konnten der Volatilität des Markts erfolgreich entgegenwirken und unseren loyalen Kunden weiterhin ein außergewöhnliches Shopping-Erlebnis bieten. Wir sehen einen starken saisonalen Anstieg im Anlauf auf unser wichtiges viertes Quartal und freuen uns darauf, unsere Kunden weiter zu inspirieren und ihr Zuhause schöner zu machen."

Prognose 2021

Das Management bestätigt die Umsatzprognose für das Gesamtjahr 2021 und erwartet einen Umsatz in der prognostizierten Spanne von EUR 510 Mio. und EUR 550 Mio. Aufgrund der anhaltenden Beeinträchtigungen der globalen Lieferketten besteht weiterhin das Risiko, dass die Prognose bezüglich Profitabilität in den kommenden Wochen und Monaten angepasst wird. Derzeit wird erwartet, dass die bereinigte EBITDA-Profitabilität am unteren Ende der bisher prognostizierten Spanne von EUR 42 bis EUR 55 Mio. liegt, bei einer entsprechenden bereinigten EBITDA-Marge von 8-10%.

Westwings Q3 2021 Earnings Call wird per Live-Stream ab 10:00 Uhr (MEZ) auf der Investor Relations Website des Unternehmens übertragen: https://ir.westwing.com. Die Aufzeichnung des Live-Streams wird im Anschluss an die Veranstaltung auf der Website zur Verfügung gestellt.

Weitere Informationen finden Sie auf der Investor-Relations-Website von Westwing unter: ir.westwing.com

Q3 2021 Q3 2020 Veränderung
Ertragslage
Umsatzerlöse (in EUR Mio.) 103 99 +5%
Bereinigtes EBITDA (in EUR Mio.) -0 11 -11
Bereinigte EBITDA-Marge (in % der Umsatzerlöse) -0,3% 10,9% -11,3 pp

Weitere Leistungsindikatoren
Anteil Westwing Collection (in %) 38% 26% +12 pp
Bruttowarenvolumen (GMV) (in EUR Mio.) 118 113 +5%
Bestellungen, insgesamt (in Tausend) 822 874 -6%
Durchschnittlicher Warenkorb (in EUR) 144 129 +12%
Aktive Kunden (in Tausend) 1.750 1.284 +36%
Anzahl der Bestellungen pro aktivem Kunden in den letzten 12 Monaten 2,6 2,7 -1%
Durchschnittliches GMV pro aktivem Kunden in den letzten 12 Monaten (in EUR) 340 330 +3%
Anteil der Site-Visits über mobile Endgeräte (in %) 80% 80% +0 pp

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.883.265 von catocencoris am 11.11.21 08:11:37

Mein erstes Fazit

Ich finde die Zahlen nicht schlecht. Für 2021 Umsatz zwischen 510 und 550 Mio. Euro und EBITDA am unterem Ende der Spanne, ~45 Mio. Euro. Dass das Ergebnis durch die Investitionen belastet ist, war abzusehen und wurde vom Vorstand mehrfach kommuniziert. Umso wichtiger: Die Investitionen zeigen Früchte. Anteil der margenstarken Westwing-Collection-Anteils auf 38% ist bombenstark.

[howdeep]

Blick nach vorne: Unsicherheiten mag die Börse gar nicht!

.



Aufgrund der anhaltenden Beeinträchtigungen der globalen Lieferketten besteht weiterhin das Risiko, dass die Prognose bezüglich Profitabilität in den kommenden Wochen und Monaten angepasst wird.

[Magictrader]

Die Daueroptimisten bekommen hier aber gerade mächtig einen auf den Deckel. Leider habt ihr mit den Aktien aus der Branche in den letzten Monaten total danebengelegen.

[Returnhunter]

Zahlen unter meinen Erwartungen. H24 hat da deutlich besser performt. Der Ausblick auch nicht gerade berauschend wie ich finde. Der Anteil der Eigenmarken überzeugt hingegen, daher kann ich umso mehr nicht verstehen, wie es zu dem deutlichem Margenabfall kommen konnte.

[unicum]

Im Ariva-Thread zu Westwing wurde ich für meine verhaltene Einstellung vom Online-Mob nach meinem Empfinden teilweise unter die Gürtellinie gehend angegangen und als jemand dargestellt, der hinter dem Mond lebt und die "Digitalisierung" nicht verstanden hätte. Ich denke mal es ist umgekehrt. Jetzt haben wir mein damaliges Kursziel von 20 Euro bald erreicht.

Enge Sichtfelder waren in solchen Börsenphasen aber schon immer an der Tagesordnung. Und das wird auch immer so bleiben.

[Langzeit-Investor]

@unicum

Ja das sind die katjuscha Lemminge. Diese reden sich gerade auch die Zahlen schön. Denke auch, dass es Westwing nicht mehr lange geben wird. Diese Geschäftsmodell ist zum scheitern verurteilt!

[Profitjaegerx7x]

Also finde die Zahlen nicht berauschend, wobei ich auch nicht allzu tief in der Materie bin. Der Ausbau der Eigenmarken ist positiv. Leider gibt es bei Möbeln ja weniger Markenloyalität, daher kann das auch ein Effekt von Versorgungsengpässen sein..

Allerdings ist das Gerede von "das es Westwing nicht mehr lange geben wird" auch mit das Dümmste was ich heute gelesen habe und lesen werde.. Oder meinst du mit nicht mehr lange die nächsten 100 Jahre, das ist tatsächlich schwer vorherzusagen..

Wie in anderen E-Commerce Bereichen (z.b. Tierfutter) sind die Margen eher niedrig, dennoch haben diese Firmen bewiesen, dass es profitabel sein kann und haben zuletzt ihre Finanzsituation deutlich verbessert.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.884.219 von Profitjaegerx7x am 11.11.21 09:29:19

Im GFG-Forum hatte er noch geschrieben "E-Commerce ist out". Nur um zu betonen, dass deine zitierte Aussage noch getoppt werden kann...

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.884.009 von Langzeit-Investor am 11.11.21 09:15:24

Zitat von Langzeit-Investor: Ja das sind die katjuscha Lemminge. Diese reden sich gerade auch die Zahlen schön. Denke auch, dass es Westwing nicht mehr lange geben wird. Diese Geschäftsmodell ist zum scheitern verurteilt!

Wieso sollte es denn Westwing bald nicht mehr geben? Die Finanzsituation ist doch gut. Die Probleme beim Einkauf haben dich stationäre Anbieter auch. Daher sollte mittelfristig mit steigenden Absatzpreisen gerechnet werden. Dir Zahlen sind schlecht. Aber das Geschäftsmodell funktioniert doch. Die Gesellschaft wächst, und schafft auf Jahressicht einen positiven Cashflow.

[Avat-vila]

Leute, geht doch nicht immer auf Langzeit-Investor ein. Der trollt in zig Threads und gibt durchgehend geistige Grütze von sich. Da hilft nur ignore

[Weinberg-CP]

Wieder ein paar Aktien im Körbchen ...

Schade nur, dass ich mit dem Positionsaufbau schon bei über 40 EUR angefangen habe. Aber das heutige Leid ist die morgige Freud ... :-)

Gruss,
Weinberg

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.443 von Weinberg-CP am 11.11.21 10:43:03

Zitat von Weinberg-CP: Schade nur, dass ich mit dem Positionsaufbau schon bei über 40 EUR angefangen habe. Aber das heutige Leid ist die morgige Freud ... :-)

Gruss,
Weinberg

Weinberg hättest du besser bei 4€ begonnen.

[Zweitnick77]

...geht Hand in Hand mit GFG

werde mir wohl von beiden ein paar Stück ins Depot legen

[Informierer]

Bessere Performance als Beyond Meat heute.

[martin_banane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.886.028 von Zweitnick77 am 11.11.21 11:20:22

20% des Market Caps ist allein durch Barbestand abgedeckt. 5% Umsatzwachstum trotz wieder geöffneten Möbelläden im Vergleich zu 2020. Eigenmarkenanteil deutlich gesteigert. Mittelfristausblick mit Wachstumszielen bestätigt.

Ja, Margenwarnung nervt. Wird sicher noch bis Frühjahr 2022 als Damoklesschwert über dem Kurs hängen. Aber ohne das wäre die Aktie auch nicht mehr so günstig zu haben.

Für mich heute ein klarer Kauf, wenn man etwas Geduld mitbringt. Sogar bei Stagnation auf dem jetzigen Niveau halbwegs passabel. Wenn die Wachstumsziele halbwegs erreicht werden, sind in 12 Monaten gut und gerne wieder 40 Euro drin. Wären dann gute 80% Upside vom aktuellen Kurs.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.883.664 von Returnhunter am 11.11.21 08:48:50

Zitat von Returnhunter: Der Anteil der Eigenmarken überzeugt hingegen, daher kann ich umso mehr nicht verstehen, wie es zu dem deutlichem Margenabfall kommen konnte.

Der größte Teil der Erwartungen bei den Kosten wurde ja getroffen. Der Unterschied von etwa 4 Mio € zu meinen Erwartungen sind die höher als gedachten Frachtkosten und Verwaltungskosten. Sprich, man hat früher als von mir gedacht das Personal stark ausgebaut. Und die Frachtkosten hatte ich einfach schlicht nicht so stark auf der Rechnung. Leider hat auch der Vorstand das nicht früher durchblicken lassen.

Ich hatte heute früh 8 Uhr daher auch bei Ariva klar geschrieben, dass die Zahlen schlecht sind, zumindest gegenüber meinen höheren Erwartungen. Das ändert aber nichts an den grundsätzlichen Aussagen meinerseits zu den Perspektiven von Westwing. Immerhin ist man im Gegensatz zu Wayfair (die 20% Umsatzrückgang vermeldete) noch 5% gewachsen. Und das Westwing in den Quartalen Q3/21 bis Q1/22 Probleme im Vergleich zu den jeweiligen Vorjahresquartalen bekommen würde, schreibe ich seit mehr als einem halben Jahr. Insofern weiß ich nicht was der Unsinn mit katjuscha und katjuscha-lemmingen hier soll. Ich mache wie alle Menschen Fehler. In diesem Fall habe ich vor allem die Frachtkosten unterschätzt und wie früh und stark man Kapazitäten für das langfristig erwartete Wachstum in der Verwaltung und Lager aufbaut.

Was ich vor allem unterschätzt habe, ist wie unglaublich kurzfristig der deutsche Finanzmarkt denkt. Man kann sicherlich über Wachstumszahlen streiten, und jeder Anleger wird die unterschiedlichen Kostenpunkte anders betrachten, also was davon bleibt, was eher einmalig ist und wieder zurückgeht und was auf den Umsatz ankommt. Aber hier ein Q3 zum Maßstab zu nehmen, das gleich von drei Effekten negativ beeinflusst wurde, finde ich schon verwunderlich. Q3 ist saisonal immer das schlechteste. Q3 muss sich mit starkem Vorjahr vergleichen lassen. Und Q3 hatte mit ungewöhnlich hohen Frachtkosten und starkem Kapazitätsaufbau/Wachstumsinvestitionen "zu kämpfen". Dafür ist das kleine Minus bei AEbitda und Cash Earnings wirklich arg relativ.

Westwing jetzt mit knapp 350 Mio EnterpriseValue fürs kommende Jahr zu bewerten, halte ich für grotesk niedrig. Dabei bleibe ich auch weiterhin. Wir reden hier von einem Unternehmen, das im letzten Jahr Cash Earnings von knapp 50 Mio € erwirtschaftet hat, also Cashflow ohne Sonderfaktoren. In diesem jahr wird man halt vom Aufbau der Kapazitäten und höheren Frachtkosten belastet. So what? Will man mir ernsthaft erzählen, man würde bei steigenden Umsätzen niemals mehr Margen von 10% und damit Cash Earings von weit mehr als 50 Mio € erzielen?
Was wir die letzten Wochen und vor allem heute sehen, sind psychologische Faktoren, weil die Anleger einfach von dem Gewinneinbruch geschockt sind und man die nächsten zwei Quartale ebenfalls damit rechnen muss. Das sage ich hier aber schon seit etlichen Monaten. Jetzt tut man so als wäre alles wahnsinnig schlimm, obwohl Westwing immernoch dick Cash verdient. Das werden die Skeptiker dann auch wieder schwarz auf weiß sehen, wenn der Aufbau der kapazitäten (Personal, neues Lager) und der aktuell überproportionale Aufbau von Vorräten/Forderungen vollzogen ist. Danach wird wieder richtig kräftig Cash generiert. Im Übrigen wohl auch in Q4, trotz sinkender Margen.

Muss mich schon echt wundern, wie stark unterschiedlich man sowohl News als auch Bewertung zwischen Wayfaor und Westwing beurteilt. Wayfair hat 2% Umsatzrückgang bei über 100 Mio verlust im Gesamtjahr, wird aber mit EV/UMsatz von 1,9 fürs laufende Jahr bewertet, und Westwing wächst 5% in Q3 und wahrscheinlich 22% im Gesamtjahr, macht zudem zweistellige Millionen-Gewinne, aber wird mit EV/Umsatz von 0,7 bewertet. Schon sehr interessant. Und das wird sich die nächsten Jahre noch potenzieren.

[Straßenkoeter]

Ja das psychische Moment ist nun stark negativ. Die Zahlen haben geschockt und das Unternehmen hat gewarnt vor weiteren Prognoseanpassungen. Bin aber relaxt, da meine Position sehr klein ist, bin nun aber deutlich im Minus.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.975 von Straßenkoeter am 11.11.21 13:22:34

Dass die Frachtkosten stark belasten war klar. Das hatte ich schon aus der Meldung von Fortec gelernt, da waren die Frachtkosten um das Vierfache teurer. Wobei Fortec trotz dieser Umstände gute Zahlen lieferte. Meine Konsequenz daraus damals war, dass ich noch schnell bei MPC Containerships eingestiegen bin, da ja irgendwer an den geringen Frachtkapazitäten auch verdient.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.975 von Straßenkoeter am 11.11.21 13:22:34

Zitat von Straßenkoeter: Ja das psychische Moment ist nun stark negativ. Die Zahlen haben geschockt und das Unternehmen hat gewarnt vor weiteren Prognoseanpassungen. Bin aber relaxt, da meine Position sehr klein ist, bin nun aber deutlich im Minus.

Man hat meines Wissens nicht vor weiteren Prognoseanpassungen gewarnt (bisher gab es auch noch keine Anpassung), sondern dass man die 42-55 Mio Prognose noch nach unten anpassen könnte. Einmalig. Ist ja auch gar keine Zeit mehr für mehrmalige Anpassungen so kurz vor Jahresschluss Und wie gesagt, bislang gab es keine Anpassung.

Vermutlich wird man die Prognosespanne auf 40-45 Mio oder etwas weiter gefasst auf 38-48 Mio € reduzieren und sie dann in der Mitte (untere Ende der alten Spanne) treffen. Beim Umsatz kann man wohl mit 525-530 Mio rechnen, also Mitte der alten Spanne.

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.888.314 von katjuscha-research am 11.11.21 13:49:22

Ich muss Strassenkoeter beipflichten. Den Unterton das Risiken vorhanden sind, und zwar nicht nur für Q4 sondern auch darüber hinaus, kam ganz klar rüber teilweise auch explizit. Hier sprach man davon das die Frachtkosten auf die Marge drücken bis mindestens. Mitte 2022 wenn ich mich richtig erinnere. Und man führte aus dass man die sinngemäß "versucht" weiterzugeben. Das klingt für mich nicht optimistisch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.888.527 von BrandonFlauers am 11.11.21 14:06:17

Zitat von BrandonFlauers: Ich muss Strassenkoeter beipflichten. Den Unterton das Risiken vorhanden sind, und zwar nicht nur für Q4 sondern auch darüber hinaus, kam ganz klar rüber teilweise auch explizit. Hier sprach man davon das die Frachtkosten auf die Marge drücken bis mindestens. Mitte 2022 wenn ich mich richtig erinnere. Und man führte aus dass man die sinngemäß "versucht" weiterzugeben. Das klingt für mich nicht optimistisch.

Dem habe ich nirgendwo widersprochen.

Es ist doch schon vor dem heutigen Tag klargewesen, dass auch in Q1 schwierig wird, aufgrund des hohen Basiseffektes. Heute hat man zusätzlich gesagt, dass auch die Frachtkosten noch ins 1.Hakbjahr 2022 hinein belasten. Dem habe ich nirgendwo widersprochen. Ich gehe für Q4 von 154 Mio Umsatz bei 12 Mio AEbitda aus. Die Marge fällt von 16,5% auf 7,8%. In Q1 von gehe ich von 133 Mio Umsatz und 5,5 Mio AEbitda aus. Die Marge fällt von 14,2% auf 4,1%. Da sind die höheren Frachtkosten enthalten.

Straßenkoeter meinte aber, es würde weitere Prognoseanpassungen geben. Da kann er ja nur 2021 gemeint haben, da es für 2022 noch gar keine Prognosen gibt. Und ich denke halt, es wird nur eine einzige Prognoseanpassung geben, die man ja heute schon mehr oder weniger auf das untere Ende der Aebitda-Spanne angekündigt hat. Willst du das jetzt doppelt und dreifach einpreisen, weil es nach der heutigen Ansage dann nochmal demnächst konkretisiert wird?

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.975 von Straßenkoeter am 11.11.21 13:22:34

Zitat von Straßenkoeter: Ja das psychische Moment ist nun stark negativ. Die Zahlen haben geschockt und das Unternehmen hat gewarnt vor weiteren Prognoseanpassungen. Bin aber relaxt, da meine Position sehr klein ist, bin nun aber deutlich im Minus.

Na dann, die Aufstockung bei 4 EUR und niedriger nicht verpassen ...

Gruss,
Weinberg

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.890.144 von Weinberg-CP am 11.11.21 16:09:53

Zitat von Weinberg-CP:

Zitat von Straßenkoeter: Ja das psychische Moment ist nun stark negativ. Die Zahlen haben geschockt und das Unternehmen hat gewarnt vor weiteren Prognoseanpassungen. Bin aber relaxt, da meine Position sehr klein ist, bin nun aber deutlich im Minus.

Na dann, die Aufstockung bei 4 EUR und niedriger nicht verpassen ...

Gruss,
Weinberg

Verpasste Opportunitäten kommen nicht wieder. Da muss man sich dann schon anderweitig umsehen. Mach ich gerade bei der Aktie sdm.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.887.873 von katjuscha-research am 11.11.21 13:13:05

Kurzfristigkeit des Kapitalmarktes:
Das kann man auch anders sehen, nämlich in der Betrachtung, wie die Aktie hochgezogen wurde, während der Covid-19-Haupthysteriephase.

Betriebswirtschaftliche Zahlen und Kennziffern:
Wir unterscheiden uns bekanntlich in diesem Aspekt teilweise substanziell voneinander und sehe hier bei vielen Marktteilnehmern eine zunehmende Großzügigkeit, bei manchen oft auch fehlendes Verständnis (siehe weiter unten).

Cash-Earnings: Die habe ich vor Sonderfaktoren nicht ermittelt, da ich keine Sonderfaktoren oder begründbare Einmaleffekte im Abschluss 2020 registriert hatte. Vielleicht habe ich das was übersehen Der Cashflow lag jedenfalls 2020 bei lediglich 41 Mio. Euro. Hinweis: Wenn man die Kennziffer Cash-Earnings verwenden möchte, muss man natürlich auch alles, was betriebswirtschaftlich notwendig geldflusswirksam ist, einkalkulieren. Dazu gehören die Mietzahlungen für gemietete Immobilien.
EV ist bei mir 388 Mio. Euro, wohl da ich die langfristigen Leasingverbindlichkeiten einbeziehe. Mit EV/Umsatz kann ich persönlich nix anfangen. Damit werde ich als Aktionär einfach nicht glücklich. Ebenso lustig weil gestalterisch finde ich Kennzahlen wie "Anzahl der aktiven Kunden".

Das ist aber, auch in der Höhe der Beträge nicht so kriegsentscheidend.

Entscheidend ist die Annahme, dass hier (vermutlich EBITDA) Margen von nachhaltig 10% von vielen Marktteilnehmern bisher als selbstverständlich angenommen wurden. Das halte ich für äußerst gewagt: Im Wohnraumeinrichtungsgeschäft (Möbel und Wohnaccesoire) sind m.W. EBIT-Margen von 2 bis 5 Prozent üblich. Da wird Westwing ein paar Jahre vielleicht noch darüber liegen (vielleicht aber auch nicht, schließlich will man ja wachsen, siehe Home24) aber langfristig halte ich hier eine EBIT-Marge von über 4-6 Prozent für völlig unrealistisch. Und dieser Umstand, überhaupt diese Marge zu erzielen kann schon nächstes Jahr oder aber nie oder aber erst in vier Jahren eintreten. Denkbar sind bei Westwing durchaus auch eine nachhaltige EBIT-Marge von 2%. Nicht vergessen: 2020 und 2021 sind für die Branche in mehrfacher Hinsicht Covid-19-bedingt (hoffentlich) absolute Ausnahmejahre! Bei solchen exogenen Schocks ist immer alles denkbar.

Wayfair:
Ich Habe mir das Unternehmen vor einem Jahr ganz flüchtig angeschaut, kann dazu also wenig schreiben. Ich warne aber davor, generell die Bewertung von US-(Nasdaq?)-Unternehmen auf deutsche oder europäische zu übertragen. Davon ganz abgesehen: wenn Wayfair bewertungsmäßig auf dem Neptun liegt, nützt es nichts, wenn man Westwing ebenfalls dorthin verortet oder "sicherheitshalber" nur auf den Jupiter.

Mal generell:
Ich bin ja gewissermaßen mehr oder weniger ein Professioneller im Börsengewerbe. Mir liefen und laufen nun in dieser Branche seit gefühlt ungefähr zehn Jahren in hohem Maße ein spezieller Typ an Investoren/Fondsmanagern über der Weg: männlich, zwischen 25 und max. 40 Jahre alt, eher wenig bis gar keine Ahnung von Rechnungslegung, sehr medienaffin und eher produktorientiert. Und immer lässig und allwissend. Das soll keine Bewertung sein, sondern erstmal eine reine subjektive Beobachtungsbeschreibung.

Diese Jungs haben aber eben noch nie(!!) eine echt Baisse erlebt. Sie erleben seit über zehn Jahren immer nur den ein und selben Trend, bestehend aus Digitalisierungsfortschritt, Globalisierungs"gewinnen", immer progressiveren Accountingstandards, ständig fallenden Zinsen, Risikosozialisierung, zunehmend "alternative Bewertungskennziffern" und einen im Grunde nie anhaltenden Trend an stark steigenden Assetpreisen (Aktien, Anleihen, Immobilien).

Diese Leute kennen nichts anderes, als diesen Mega-Multitrend. Wenn man mit ihnen spricht, merkt man, dass alles andere als dass das immer so weitergeht völlig außerhalb ihres Vorstellungsbereiches liegt. Die Fonds, die sie managen (meist zwischen 20 und 500 Mio. groß) haben alle zusammen eine große Schnittmenge hinsichtlich der gehaltenen Aktien und dazu gehören neben Alphabet, Amazon, Tesla, Meta Plattforms eben auch Home24, (Wirecard mittlerweile nicht mehr) und eben auch vermehrt Westwing. Das sollte zu denken geben.

Westwing macht vieles richtig: Die App und Homepages sind bspw. super, die Qualität der Produkte auch. Man kann sich als Kunde auf Westwing verlassen, das ist gerade im Online-Handel sehr wichtig. Hinzu kam heute eine eher schwache Marktvorgabe. Außerdem muss man berücksichtigen, dass das alles entscheidende Quartal bei Westwing erst das vierte Quartal ist. Da kann noch viel passieren.

In Summe aller Aspekte finde ich die Aktie, nachdem sie sich nun vom ATH halbiert hat, zwar nicht mehr wahnsinnig überteuert aber einen Grund hier groß einzusteigen sehe ich auch nicht zwingend. Aus fundamentaler Chance-Risiko-Sicht reizt mich hier nichts besonders stark, aktuell.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.890.804 von unicum am 11.11.21 16:57:30

Super Beitrag von dir!
"Deine Jungs" haben zumindest in den letzten 6 Monaten einen Geschmack bekommen wie eine
Baisse bei einzelnen Aktien (Home24,GFG, Westwing) schmeckt. Ich bin aber auf jeden Fall der Meinung, dass die aktuelle Bewertung der 3 Aktien
attraktive ist.

[Hitman2]

Einen Artikel über Westwing.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-11/5447197…

[Chaecka]

Als Freund von Aktien, deren Unternehmen es zumindest in Erwägung ziehen, Gewinne zu erzielen und das in der Vergangenheit sogar schon geschafft haben, bin ich hier zuversichtlich, dass mit Q3/21 alles Belastende an die Oberfläche gebracht wurde und heute im Kurs eingepreist ist.
Im Gegensatz zu GFG ist Westwing in stabilen Märkten und in einem bekannten Währungsraum unterwegs, sodass es auch in dieser Hinsicht keine Überraschungen geben kann.
Ein hohes Rückschlagspotenzial sehe ich hier nicht mehr und bin mal eingestiegen.
Warum soll so ein Unternehmen auf Sicht keine Milliarde wert sein?

[xyxyxyxyx]

Richtig getipt!

Solange der Irrsinn allgemein noch anhält kann man da zocken.Warum sie jetzt nach gerade mal 4 Tagen schon wieder so hoch steht wie vorm Einbruch versteh ich nicht.Und da kauf ich nicht gern.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.921.182 von xyxyxyxyx am 15.11.21 14:42:35

Zitat von xyxyxyxyx: Solange der Irrsinn allgemein noch anhält kann man da zocken.Warum sie jetzt nach gerade mal 4 Tagen schon wieder so hoch steht wie vorm Einbruch versteh ich nicht.Und da kauf ich nicht gern.

Vergleich mal mit diversen anderen Aktien der Branche!

Die stehen bei ähnlichen Zahlen deutlich höher als vor den Zahlen, oder bei deutlich schlechteren Zahlen etwa so hoch wie bei den Zahlen. Wieso sollte also ausgerechnet die Aktie des Unternehmens mit den höchsten Margen nicht steigen? Man könnte hier auch durchaus Kurse von 50€ rechtfertigen. Zumindest aber hat man Potenzial bis 35-36 € in den nächsten Wochen.

[Remolus]

Weihnachtsgeschäft

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Online-Haendler-koennen-trotz…

Beste Grüße,
Remolus

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.923.609 von Remolus am 15.11.21 17:54:50

Ich habe Anfang November bei 2 verschiedenen großen Versandhändlern Möbel bestellt. Lieferung normalerweise Dezember. Heute kam die Mail, dass wahrscheinlich im Februar geliefert werden kann.
Ich bin gespannt, ob es da Westwing und Home24 besser gelingt Lieferfähig zu bleiben...

[Hitman2]

Die Investmentbank Jefferies mit neuem Kursziel von 45 Euro, was haltet Ihr davon?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.943.799 von Hitman2 am 17.11.21 13:01:10

Zitat von Hitman2: Die Investmentbank Jefferies mit neuem Kursziel von 45 Euro, was haltet Ihr davon?

Mein Kursziel liegt bei 50 € auf Sicht 15 Monate und 85 € auf 3 Jahre. Insofern macht ein Kursziel von 45 € (meist 12 Monate bei Analysten gemeint) schon Sinn.

Aber letztlich natürlich die Frage, ob man Westwing 15% Wachstum (nachdem die Corona-Basiseffekte kein Thema mehr sind) auch zutraut. Ich tue das, aber muss ja nicht Jeder so sehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.942.602 von Boerdeboy am 17.11.21 11:21:57

Zitat von Boerdeboy: Ich habe Anfang November bei 2 verschiedenen großen Versandhändlern Möbel bestellt. Lieferung normalerweise Dezember. Heute kam die Mail, dass wahrscheinlich im Februar geliefert werden kann.
Ich bin gespannt, ob es da Westwing und Home24 besser gelingt Lieferfähig zu bleiben...

Ich hoffe und glaube doch mal, dass Westwing und Home24 nur das anbieten was sie auch auf Lager haben. Dafür haben beide (laut jeweiliger Adhoc) ja die Vorräte in Q3 erheblich aufgestockt. Auch der fashionette Vorstand meint, man wird kurzfristig keine Probleme mit Lieferungen haben. Das Problem sind aktuell nur die hohen Fracht/Containerkosten, die man wohl so kurzfristig noch nicht an die Kunden weitergeben konnte.

[unicum]

Es ist wirklich verrückt. Innerhalb von nur zehn Tagen hat die Aktie zunächst rund ein Viertel ihres Wertes verloren und dann wieder gewonnen. Zwischendurch kamen sehr schlechte Quartalszahlen, die aber wegen des wichtigen Q4 und Corona (Lieferkette und Öffnung) in gewissem Maße auch zu relativieren sind.

Für mich zeigt das,
a) wie extrem unsicher der Markt hinsichtlich der richtigen Einschätzung der Zukunft dieser Aktie ist,
und zusätzlich verstärkend
b) wieviel Geld im Markt ist und dass Zentralbankgeld zunehmend seine Funktion als Maßstab und universelle Einheit verliert.

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.943.946 von katjuscha-research am 17.11.21 13:11:50

Danke für die Antwort.👍

[Sinulog]

neues Logistikzentrum in D ?
Westwing Bitterfeld Logistics GmbH

https://www.northdata.com/Mondstein+453.+GmbH,+Berlin/Amtsge…

am 15 Okt aus der Mondstein453 herausgegangen diese wurde im April kurz nach der der Bekanntgabe
https://www.garbe-industrial.de/mietflaechen/neubau-logistik… ins Handelsregister eingetragen

auf der Webseite gibt es auch erste Stellenausschreibungen dafür.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.944.408 von unicum am 17.11.21 13:50:48

Zitat von unicum: Es ist wirklich verrückt. Innerhalb von nur zehn Tagen hat die Aktie zunächst rund ein Viertel ihres Wertes verloren und dann wieder gewonnen. Zwischendurch kamen sehr schlechte Quartalszahlen, die aber wegen des wichtigen Q4 und Corona (Lieferkette und Öffnung) in gewissem Maße auch zu relativieren sind.

Ich finde nicht dass das verrückt ist. Du musst ja bei deiner Betrachtung bedenken, dass man schon vor diesem 10 Tages-Zeitraum 50% vom Hoch gefallen war,e eben weil der Markt diesen Einbruch der Wachstumsraten befürchtet hatte und auch bei der Marge schon vom Vorstand vorgewarnt wurde, was also im Vorfeld der Zahlen schon verunsicherte. Was sicherlich oben drauf kam, sind die Fracht/Containerpreise, deren Belastungen aber temporär bleiben dürften. Und da kommen wir zum Grund, wieso sich die Aktie sofort wieder aufs Ausgangsniveau erholt hat. Man war also vorher schon 50% gefallen, und die unsicheren Anleger dürften am Tag der Zahlen rausgespült worden sein. Was soll also psychologisch jetzt noch negativ wirken? Mal davon abgesehen, dass Wayfair und Home24 sogar deutlich über dem Kurs vorm Q3-Veröffentlichungstag stehen. Und deren Zahlen waren hinsichtlich Gewinn und Cashflow deutlich schlechter als die von Westwing, bei Wayfair sogar 20% Umsatzeinbruch. Also wieso soll sich Westwing nicht aktuell und auch die nächsten Tage noch stärker nach oben bewegen?

b) wieviel Geld im Markt ist und dass Zentralbankgeld zunehmend seine Funktion als Maßstab und universelle Einheit verliert.

Du argumentierst hier doch nicht wirklich mit Zentralbankgeld? Ich glaub kaum, dass Westwing derzeit wieder steigt, weil das Geld so locker sitzt. Westwing hat einfach sehr gute Perspektiven bei Wachstum wie auch Marge, sobald sich die aktuellen Fracht/Containerpreise entspannen. Übrigens hat Markus Koch in seinen letzten Videos genau auf diese positive Entwicklung hingewiesen. Sprich, in den USA gibt erst deutliche Anzeichen, wonach sich die Situation beim weltweiten Handel deutlich entspannt. Ich gehe davon aus, dass sich das zeitverzögert auch auf die Frachtraten/Preise in Europa auswirkt. Nch nicht in Q4, aber im Laufe Q1 erwarte ich deutlich sinkende Belastungen der Kostenseite bei Westwing.

Hinzu kommt sicherlich auch ein wenig die Coronalage in Deutschland. Falls die nächsten Tage auf den entsprechenden politischen Gremien eine Verschärfung der Maßnahmen beschlossen wird, dürfte bei 2G Regel ein Drittel der Menschen in den meisten Bundesländern keinen Zugang mehr zu Baumärkten und Möbelgeschäften haben. Das kann die Psychologie in der Aktie auch wieder verändern. Wobei ich das Thema Corona eigentlich größtenteils abgeschlossen habe, "negativ wie positiv" für Westwing.

[catocencoris]

Das war schon ein interessanter Kursverlauf am Freitag, wo die Märkte einbrachen, Westwing und andere vermeintliche Lockdown-Profiteure dick ins Plus gedreht sind. Ist das nicht bereits ein starker Indikator für die nächsten Wochen und Monate? Die Leute werden vermehrt zuhause bleiben - egal, wie die Lockdowns nun ganz konkret aussehen - und werden vermutlich ordentlich shoppen, Stichwort Weihnachten. Für mich ist Westwing derzeit ein spannender Hedge gegen weitere Kontaktbeschränkungen + auch ein Unternehmen, was man langfristig halten kann.

[_Hajo]

Heute -5%. Ist das Window-Dressing? Fundamental (KUV) macht das für eine wachsende Branche keinen Sinn mehr. Nun ist's mir aber auch egal, hatte eh nur eine kleine Posi, soll es ruhig noch unter 10€ gehen für den Nachkauf.

Hajo

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.100.345 von _Hajo am 02.12.21 14:33:32

Zitat von _Hajo: Heute -5%. Ist das Window-Dressing? Fundamental (KUV) macht das für eine wachsende Branche keinen Sinn mehr. Nun ist's mir aber auch egal, hatte eh nur eine kleine Posi, soll es ruhig noch unter 10€ gehen für den Nachkauf.

Hajo

Goldman Sachs Stimmrechtsmitteilung lässt daraf schließen, dass Westwing derzeit stark geshortet wird. Dürfte die nächsten Tage/Wochen wohl dazu noch News geben, es sei denn die bleiben abgesehen von Fraser Perring alle unterhalb der 0,5% Grenzen. Aber 2,2-2,5% dürften laut GoldmanSachs wohl mindestens leerverkauft sein.

Aktuell kommt vermutlich noch hinzu, dass morgen der Rauswurf aus dem SDAX bekanntgegeben werden dürfte. Da das ja seit ein paar Wohen klar ist, werden einige Investoren die letzten Tage verkauft haben. Muss man sehen, ob das dann ab Montag eingepreist und es wiefer aufwärts geht. Hat man ja oft nach diesen Indexanpassungen, dass es mit Vollzug in die andere Richtung geht.

Und über allem steht natürlich weiterhin der Basiseffekt der starken Quartale Q3/20 bis Q1/21. Das belastet offenbar immernoch psychologisch, so unlogisch das fundamental (vor alem im Vergleich zu praktisch allen anderen vergleichbaren ECommerce-Aktien) auch sein mag.

[Gordon--Gekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.104.554 von katjuscha-research am 02.12.21 19:54:04

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von _Hajo: Heute -5%. Ist das Window-Dressing? Fundamental (KUV) macht das für eine wachsende Branche keinen Sinn mehr. Nun ist's mir aber auch egal, hatte eh nur eine kleine Posi, soll es ruhig noch unter 10€ gehen für den Nachkauf.

Hajo

Goldman Sachs Stimmrechtsmitteilung lässt daraf schließen, dass Westwing derzeit stark geshortet wird. Dürfte die nächsten Tage/Wochen wohl dazu noch News geben, es sei denn die bleiben abgesehen von Fraser Perring alle unterhalb der 0,5% Grenzen. Aber 2,2-2,5% dürften laut GoldmanSachs wohl mindestens leerverkauft sein.

Aktuell kommt vermutlich noch hinzu, dass morgen der Rauswurf aus dem SDAX bekanntgegeben werden dürfte. Da das ja seit ein paar Wohen klar ist, werden einige Investoren die letzten Tage verkauft haben. Muss man sehen, ob das dann ab Montag eingepreist und es wiefer aufwärts geht. Hat man ja oft nach diesen Indexanpassungen, dass es mit Vollzug in die andere Richtung geht.

Und über allem steht natürlich weiterhin der Basiseffekt der starken Quartale Q3/20 bis Q1/21. Das belastet offenbar immernoch psychologisch, so unlogisch das fundamental (vor alem im Vergleich zu praktisch allen anderen vergleichbaren ECommerce-Aktien) auch sein mag.

Hast Du eine Quelle zum Short von Fraser Perring? Im Bundesanzeiger findet sich nur Marshall Wace.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.105.367 von Gordon--Gekko am 02.12.21 21:14:06

sorry, war nur ne Verwechslung.

meinte natürlich Marshall Wace.

[catocencoris]

Jetzt steht es anscheinend fest. Westwing (wie auch Konkurrent Home24) werden aus dem SDAX fliegen. Nicht gerade positiv in der ohnehin angespannten Marktlage.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.126.705 von catocencoris am 05.12.21 16:19:20

Zitat von catocencoris: Jetzt steht es anscheinend fest. Westwing (wie auch Konkurrent Home24) werden aus dem SDAX fliegen. Nicht gerade positiv in der ohnehin angespannten Marktlage.

Steht aber eigentlich schon seit 2-3 Wochen fest. Insofern dürfte zumindest dieses Thema keine Auswirkungen mehr haben. Eher so Dinge wie Reopening nach Corona etc..

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.127.150 von katjuscha-research am 05.12.21 18:17:18

Das ist klar, dass es sich abgezeichnet hat. Aber für die Umschichtung von ETFs und angelehnten Vehikeln ist sicherlich die offizielle Meldung entscheidend.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.129.139 von catocencoris am 06.12.21 08:05:55

Zitat von catocencoris: Das ist klar, dass es sich abgezeichnet hat. Aber für die Umschichtung von ETFs und angelehnten Vehikeln ist sicherlich die offizielle Meldung entscheidend.

Nein!

Ich beobachte das Thema ja jetzt seit mindestens 15 Jahren. Fast in allen Fällen ist das zumindest kurstechnisch am Tag nach der Vollzugsmeldung gegessen, weil eben die von dir angesprochen „Vehikel“ das längst umgesetzt haben, zumindest wenn es absehbar war.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.129.514 von katjuscha-research am 06.12.21 08:52:21

Geht doch gar nicht bei physischen ETFs. Die müssen die Aktien zwingend hinterlegt haben. Aber exakt weiß ich es auch nicht, vielleicht gibt es bei Indexumschichtungen einen gewissen verankerten Spielraum, die Veränderungen vorgezogen umzusetzen.

[_Hajo]

Doch, das geht indem man die Aktien bereits vorher kauft (wenn sie hinzuzukommen) oder leer verkauft (wenn sie aus dem ETF fliegen sollen), aber die Änderungen nicht gleich im ETF vollzieht. Weiß nicht wie ich das besser ausdrücken soll.

Ansonsten wäre der Kauf- oder Verkaufsdruck kurzfristig viel zu hoch und es wäre ein No-Brainer das zu traden.

Hajo

[besuchercm]

Wieviele ETF´s bilden den SDAX denn überhaupt ab?

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.135.952 von _Hajo am 06.12.21 17:41:09

Zitat von _Hajo: Doch, das geht indem man die Aktien bereits vorher kauft (wenn sie hinzuzukommen) oder leer verkauft (wenn sie aus dem ETF fliegen sollen), aber die Änderungen nicht gleich im ETF vollzieht. Weiß nicht wie ich das besser ausdrücken soll.

Ansonsten wäre der Kauf- oder Verkaufsdruck kurzfristig viel zu hoch und es wäre ein No-Brainer das zu traden.

Hajo

Die werden das über Optionsgeschäfte regeln.

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.139.789 von Returnhunter am 06.12.21 23:12:50

Für Westwing werden an der Eurex keine Optionen gehandelt.

[_Hajo]

Das kommt ja am Ende aufs selbe hinaus. Jedenfalls ist es nicht so, dass jemand am Tag X den Kauf- oder Verkaufbutton drückt.

Bei Westwing ist das eh Makulatur. Ich habe nur zwei SDAX-ETFs mit zusammen etwa 175 M€. gefunden, mit den 0,66% Anteil am SDAX kommt man gerademal auf 1 M€.

Hajo

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.155.122 von _Hajo am 08.12.21 10:03:53

Danke möglicherweise hatten einige wikifolios größere Stückzahlen.

[Hitman2]

Wie weit fällt der Aktienkurs noch Richtung Norden?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14801322-westwing…

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.215.966 von Hitman2 am 14.12.21 13:47:54

Ich meinte Richtung Süden.

[_Hajo]

Aus dem Artikel:

// Aber die hochgesteckten Erwartungen, die aus der Hoch-Zeit der Pandemie stammen, wird man nicht erfüllen können. Mittelfristig sehe ich die Aktie daher wieder unter 10,00 €. //

Sorry, aber wo war der Laberhannes, als Westwing bei 50€ stand und steil nach oben zeigte, hatte/hätte er da auch so ein Kursziel von 10€ abgelassen? Mir geht die wohlfeile Kakophonie dieser Analysten ziemlich auf den Geist, wobei man hier nicht mal von Analyse sprechen kann.

Ich jedenfalls glaube nicht daran, dass wachsende E-Commerce-Anbieter mit KUVs < 1 sinnvoll bewertet sind. Die Frageist eben nur: wächst man, oder nicht? Das wird sich zeigen.

Hajo

[Milan89]

Jahresfavoriten 2022

Ich bin treuer Leser der FuW und möchte mit euch teilen, dass zumindest in der Schweiz Potential für Westwing gesehen wird.

In der Jahresendausgabe 2021 hat Adrian Blum (stv. Chefredaktor) Westwing in seine Top5 für 2022 aufgenommen. Fazit: „ Lieferkettenprobleme und hohe Investitionen sind nach scharfer Korrektur im Aktienkurs enthalten.“

Dann dann freuen wir uns auf das Börsenjahr 2022!


https://www.fuw.ch/article/diese-aktien-empfiehlt-ihnen-adri…

[Langzeit-Investor]

Home25 & Butlers

Ist die wesentlich bessere Kombination als Westwing. Viel höhere Bekanntheit und die Leute kaufen dort gerne ein. Kenne niemanden der bei Westwing einkauft. Katjuscha hat es auch endlich gemerkt und baut Westwing ab und home24 auf. Denke Westwing wird bald wieder einstellig. 2022 sehe ich einen Umsatzrückgang kommen. Gewinn dann auch eher 0

[Marcoz]

Von Butlers halte ich gar nichts. Die waren vor Corona so gut wie platt. Home24 habe ich einmal bestellt. Der Kunde ist denen relativ egal. War unzufrieden alles in allem. Das Produkt war gut und günstig.

Westwing hat die deutlich bessere Marke und der Service ist richtig gut. Westwing ist die Marke. Sehe ich bei Home24 gar nicht. Der Name ist billig. Westwing hört sich edel an.
Instagram ist in Mode und da ist Westwing brillant aufgestellt.

Bin felsenfest davon überzeugt, dass Westwing in einigen Jahren fest etabliert ist und der Kurs exorbitant gestiegen ist. Bei Home24 sehe ich auch Potenzial, aber da fehlt mir das Alleinstellungsmerkmal. Denke, dort kauft man 1x alle paar Jahre und bei Westwing kauft man viel Kleinkram nebenbei.

[Der Tscheche]

Sehe gerade, dass Westwing bei Ariva DER Jahresfavorit 2022 geworden ist:
https://www.ariva.de/forum/jahresdepotspiel-2022-577780?page…

Krass, und hier ist es eher still um die Aktie. Gegenbeispiel: Haier, die wird bei WO wie in einem Bienenstock umschwirrt und ist auch beim Kleinen Chef DER Jahresfavorit geworden:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/umgekehrte-sorti…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.435.318 von Der Tscheche am 07.01.22 17:07:40

Wachstumswerte und Cashburner sind einfach out.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.435.318 von Der Tscheche am 07.01.22 17:07:40

Wobei man da ein bißchen unterschieden sollte. Es ist halt eben nur ein Wettbewerb, um Aktien vorszutellen.

Ich hatte im Posting zu meinen 5 Werten schon geschrieben, dass eigentlich da auch Haier oder Centrotec reingehören, aber ich das nicht mache, weil es halt klassische Sondersituationen sind. Das würde zwar absolut Sinn ergeben sie zu kaufen, was ich entsprehcnd auch umfangreich getan habe, aber wieso soll ich sie in so einem Wettbewerb noch tun, wenn es schon 20 andere User getan haben?

Ich denke tatsächlich, dass Haier mehr Potenzial hat als Westwing, wenn sich die Sondersituation auflöst (also Angleichung der D Aktie an die A Aktie), aber rein fundamentalanalytsch finde ich es sinnvoller Westwing zu empfehlen, wobei ich das bei Ariva getan habe, hier bei w:o auf Home24 zurückgegriffen habe. Die beiden haben ein ähnliches CRV in der selben Branche.

[Straßenkoeter]

Westwing wäre ein guter Kandidat gewesen welche Aktien verlieren am meisten in 2022. Die 20€, der magische Boden ist ja jetzt gebrochen. Habe da Gott sei Dank nur eine Winzposition.
Bei 10€ verdopple ich die Position.🤬

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.501.190 von Straßenkoeter am 13.01.22 21:27:10

Zitat von Straßenkoeter: Westwing wäre ein guter Kandidat gewesen welche Aktien verlieren am meisten in 2022. Die 20€, der magische Boden ist ja jetzt gebrochen. Habe da Gott sei Dank nur eine Winzposition.
Bei 10€ verdopple ich die Position.🤬

Man kann es auch herbeireden und den Shorties damit besonders leicht machen.

Es gibt überhaupt keinen fundamentalen Grund für Kurse von 20 € geschweige darunter, und damit EV/Umsatz unterhalb 0,5.

Wenn man mal genauer in die Kostenstruktur einsteigt, bin ich immernoch verblüfft, dass die Anleger nicht erkennen, welch sehr gutes CRV man mit dieser Aktie auf dem Niveau hat. Alles konzentriert sich jetzt auf die schlechtere Umsatzentwicklung durch den hohen Basiseffekt und die derzeit kurzfristig fallenden Margen, aufgrund der hohen Frachtkosten und der Marketingoffensive. Man stelle sich mittelfristig bei höherem Umsatz mal wieder durch den höheren WW-Collection-Anteil und sinkender Frachtkosten eine Bruttomarge von 50-51% vor (statt derzeit 48,5-49,0%), und ein G+A Ratio von 10% statt wie jetzt für 2022 geplant 13%, dann ist man sehr schnell bei zweistelligen Ebitda-Margen. Dann reden wir für 2024 bereits von EV/Freecashflow von 5-6, geschweige bei Umsätzen von 1 Mrd €, die man ab 2025 prognostiziert.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.003 von katjuscha-research am 13.01.22 22:20:13

Interessiert halt keinen, da die Belastungen laut Q 3 Bericht bis ins erste Halbjahr 2022 andauern. Heißt der bad newsflow hält an. Die 20€ Marke war psychologisch wichtig, da haben viele nochmals nachgekauft und sie ist trotzdem gebrochen. Jetzt gibt es halt eine fette Untertreibung nach unten.
So geht das Spiel. Ich verstehe was du sagst Katjuscha. Aber in dieser Phase stellt man sich nicht gegen den Markt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.522 von Straßenkoeter am 13.01.22 23:07:04

Zitat von Straßenkoeter: Interessiert halt keinen, da die Belastungen laut Q 3 Bericht bis ins erste Halbjahr 2022 andauern. Heißt der bad newsflow hält an. Die 20€ Marke war psychologisch wichtig, da haben viele nochmals nachgekauft und sie ist trotzdem gebrochen. Jetzt gibt es halt eine fette Untertreibung nach unten.
So geht das Spiel. Ich verstehe was du sagst Katjuscha. Aber in dieser Phase stellt man sich nicht gegen den Markt.

Nur schade, dass wir es den ausländischen Shorties hier immer sehr leicht machen, Geld zu verdienen, weil wir so tun als müsste der Markt nunmal so reagieren, also man solle sich nicht gegen den Markt stellen. Wer ist denn der Markt? Das sind doch wir Alle. Wenn wir nicht verkaufen und nicht ständig unsere deutschen Mittelständler schlechtreden würden, würde der Kurs auch nicht fallen und viele dieser Unternehmen hätten es auch leichter sich zu finanzieren. Wobei ich ja zugebe, dass Westwing sich in Sachen Kommunikation auch selbst nich gerade gut anstellt. Vielleicht lernt man als junges Unternehmen diesbezüglich noch dazu.

Jedenfalls schon manchmal witzig, wenn man diese Debatten so mitbekommt. Wenn ich dir jetzt beispielsweise deiner Meinung folge, dann würde das heißen, alle Anleger warten jetzt auf Mitte 2022, und sobald die Marge dann wieder anzieht, wollen sie wieder alle zur gleichen zeit rein. Ist das nicht eigentlich völlig albern? Aber gut, das Prinuip haben wir ja sogar bei eher langweiligen Aktien wie Ecotel gesehen. Man wartet haklt ab, bis die Gewinne wirklich wieder steigen. Und vorher ist man nicht bereit, auch nur ansatzweise ein Minimum davon ainzupreisen. Dann dümpelt man lange, und plötzlich gehts innerhalb eines jahres 300-400% hoch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.522 von Straßenkoeter am 13.01.22 23:07:04

Zitat von Straßenkoeter: Interessiert halt keinen, da die Belastungen laut Q 3 Bericht bis ins erste Halbjahr 2022 andauern. Heißt der bad newsflow hält an.

ja, aber dass der ba d newsflow anhält, ist halt bekannt.

eigentlich war es mal Prinzip an der Börse, dass solche Dinge bei Bekanntgabe eingepreist werden, und nicht danach bis zum endgültgen Vollzug der erwartbar und begründet schwächeren Zahlen dann noch mehrmals.

wenn man sieht, dass Westwing wahrscheinlich selbst in Q4/21 trotz hoher Frachtkosten auf Rekordniveau und gewollter Anhebung der Marketingquote noch operative Gewinne von um die 10 Mio € gemacht haben dürfte, dann empfinde ich es als lächerlich, sich auf die Rückgänge gegenüber Vorjahreszeitraum zu stürzen. Ich mein, wenn ich nach Vorjahr gehe (Marge von 11,6% im Gesamtjahr und in Q4/20 bei 16,5% und Q1/21 bei 14,2%), dann müsste der Aktienkurs ja eh bei 60-70 € stehen. Sich also aktuell auf den Sandpunkt zu stellen, die Marge fällt deutlich und deshalb müsse der Kurs nach dem eh schon erfolgten Kursrückgang weiter fallen, ist doch echt keine sinnvolle, ganzehietliche Betrachtung.

Aber gut, manchmal hab ich echt das Gefühl, ich bin für die Börse in Sachen Trendfolge nicht geschaffen. Hab heute erst wieder eine Analyse zu Hellofresh gesehen, wo sich auch wieder nur sehr oberflächlich die Daten zum Ebitda und Nettogewinn auf Quartalsbasis angeschaut wurden, und man daraufhin meinte, so ein Margenrückgang die letzten 2-3 Quartale wäre Gift für den Aktienkurs und deshalb sollte man die Aktie erstmal meiden. Also wenn 90% der Marktteilnehmer auch so oberflächlich auf Zahlen schauen, dann muss ich mich nicht wundern, dass ich oft zu früh kaufe und mit meiner Meinung oftmals Kopfschütteln auslöse.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.819 von katjuscha-research am 13.01.22 23:57:02

Damit hast du dir selbst die Antwort gegeben welche Aktien die Börse besonders mag. Unternehmen die kontinuierlich Umsatz, Gewinn und Marge steigern können. So wie die letzten Jahre die FAANG Aktien oder Nemetschek/Sartorius und wie sie alle heißen.

Desto kontiniuerlicher und berechenbarer die Sache desto stabiler ist die Aktie im Aufwärtstrend. hellofresh und Westwing sind mit ihren stark schwankenden Umsatz- und Ertragszahlen genau das Gegenteil. Sie sind zum traden wunderbar aber als buy and hold können sie zur Qual werden. In ein langfristiges Depot würde ich die nie aufnehmen. Nur mit engen Stopps und traden.

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Straßenkoeter: Interessiert halt keinen, da die Belastungen laut Q 3 Bericht bis ins erste Halbjahr 2022 andauern. Heißt der bad newsflow hält an.

Aber gut, manchmal hab ich echt das Gefühl, ich bin für die Börse in Sachen Trendfolge nicht geschaffen. Hab heute erst wieder eine Analyse zu Hellofresh gesehen, wo sich auch wieder nur sehr oberflächlich die Daten zum Ebitda und Nettogewinn auf Quartalsbasis angeschaut wurden, und man daraufhin meinte, so ein Margenrückgang die letzten 2-3 Quartale wäre Gift für den Aktienkurs und deshalb sollte man die Aktie erstmal meiden. Also wenn 90% der Marktteilnehmer auch so oberflächlich auf Zahlen schauen, dann muss ich mich nicht wundern, dass ich oft zu früh kaufe und mit meiner Meinung oftmals Kopfschütteln auslöse.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.502.003 von katjuscha-research am 13.01.22 22:20:13

Die Kostenstruktur ist das eine, aber bei jungen Unternehmen wie Westwing blicken die Anleger wohl nicht nur auf die Ergebniszahlen. Der entscheidende Faktor heißt Wachstum. Und da war es eben im Q3 nicht nur der vergleichsweise hohe Basiswert. Daneben stieg zwar die Anzahl aktiver Kunden im Q3 um beachtliche 36% vs. Vorjahr, aber die Anzahl der Bestellungen war um 6% rückläufig! Dies wurde zwar teilweise ausgeglichen durch einen höheren Wert des durchschnittlichen Warenkorbs, aber das ist doch ernüchternd und wirft Fragen auf. Nun bleibt abzuwarten, wie sich das weiter entwickelt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.503.464 von IllePille am 14.01.22 07:18:42

Ich schreib jetzt seit 9 Monaten, dass sich dieses Wachstum nicht wird halten lassen. Das Umsatzwachstum beinhaltet natürlich auch die zeitweise häufigen Bestellungen pro Kunde während des Lockdowns. Halte ich für völlig normal und nicht ernüchternd, wenn es da zu Konsolidierungen kommt. Deshalb hatten wir ja die schwachen Q3-Zahlen. In Q4 wird die Marge wieder wesentlich besser sein, aber Wachstum wird es wohl gar keines mehr gegeben haben. Auch das halte ich für normal nach den extrem starken Quartalen Q4/20 und Q1/21, was natürlich auch mit der Bestellanzahl zu tun hat. Würde ja sonst nicht zum Kundenwachstum passen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.503.428 von hugohebel am 14.01.22 07:11:25

Ob man solche Aktien in ein Langfristigdepot aufnimmt, hängt offenbar davon ab was man unter langfristig versteht.

Ich habe schon häufiger mal 2 Jahre auf Aktien gesessen, die entgegen dem Markt nicht gestiegen sind, teilweise sogar gefallen sind. Selbst eine Hellofresh, die ich schon 2018 kaufte, hat knapp 18 Monate gebraucht bis sie man richtig angezogen hat, dafür dann aber gewaltig. Wieso soll sich das nicht wiederholen? Und das sehe ich ganz ähnlich bei Westwing, nur das die noch volatiler ist.

[Marcoz]

Sehe ich auch so.

Westwing ist schon top. Die Follower explodieren. Wie lange es dauert, bis die Aktie richtig kräftig anzieht, kann ich auch nicht sagen. Das sie es tut, da bin ich mir schon recht sicher.

Die machen einfach einen guten Job und haben ein gutes Konzept. Die Führung macht einen kompetenten Eindruck. Hatte mir mal einen Podcast angehört.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.509.446 von katjuscha-research am 14.01.22 14:18:08

Zitat von katjuscha-research: Ich schreib jetzt seit 9 Monaten, dass sich dieses Wachstum nicht wird halten lassen. Das Umsatzwachstum beinhaltet natürlich auch die zeitweise häufigen Bestellungen pro Kunde während des Lockdowns. Halte ich für völlig normal und nicht ernüchternd, wenn es da zu Konsolidierungen kommt. Deshalb hatten wir ja die schwachen Q3-Zahlen. In Q4 wird die Marge wieder wesentlich besser sein, aber Wachstum wird es wohl gar keines mehr gegeben haben. Auch das halte ich für normal nach den extrem starken Quartalen Q4/20 und Q1/21, was natürlich auch mit der Bestellanzahl zu tun hat. Würde ja sonst nicht zum Kundenwachstum passen.

Da wird der Markt mit Verkündung Q 4 2021 und Q 1 2022 wieder in Sack und Asche gehen, da die Vergleichsquartale zu stark waren. Klar eigentlich alles bekannt und deshalb eigentlich schon eingepreist. Aber es wird eben immer emotional reagiert. Heißt die kommenden Quartalszahlen werden ihre negative Wirkung auf den Kurs haben. Es wird dann das Geschäftsmodell in Frage gestellt und die Zukunft wird durch eine graue Brille gesehen. Ich liebe diese ineffizienten Märkte. Katjuscha meint ja man müsse nach Logik die Bewertung von Westwing betrachten und dann kaufen bzw. sich gegen den Markt stellen. Auf lange Sicht mag man da unter Schmerzen einen kleinen Gewinn machen. Straßenkoeter Research sagt, es gilt die Bewertung im Hinterkopf zu halten, es gibt aber keinen Grund noch tiefer in das Tal der Tränen zu marschieren. Soll Katjuscha doch den Weg alleine gehen. Der Markt wendet sich aktuell von Wachstumswerten, Ecommercern ab. Es ist ganz einfach der Weg den er geht. Wie eine Karawane hirnloser Zombies. Das zu hinterfragen macht keinen Sinn, da sie die Richtung bestimmen. Bei genauer Betrachtung mögen die Zahlen bzw. die unternehmerische Entwicklung von Westwing sogar ordentlich sein, bei oberflächlicher Betrachtung ist alles rückläufig und das ist eben das was der Markt sieht. Zu dem sind das alles Kursgucker. Die sehen, dass der Kurs nur noch fällt und dann verkaufen sie auch. Intelligente Börsianer wie Katjuscha die verlieren dann halt und die ganz Dummen, also die reinen Kursgucker kommen mit einem blauen Auge davon. Straßenkoeter Research sagt, das ist doch eine wunderbare Welt, wenn man sie versteht. Gutes wird immer noch günstiger. Die anerkannte Börsenregel Verluste begrenzen wird eine Westwing noch tiefer ins Tal der Tränen schicken. Die Standhaften werden mit Quartalen noch konfrontiert werden, wo im Vergleich zu den Vorquartalen alles rückläufig ist und dann verzweifelt oder gar trotzig rufen, doch alles bekannt, ist doch alles eingepreist. Aber der Kurs wird erbarmungslos fallen, einfach weil die Masse sich abwendet und die graue Brille aufhat. Habt ihr das Video von Thelen mit seinem Techfond gesehen der gespickt ist mit kleinen Nasdaqwerten. Der Mann ist verzweifelt, argumentiert wie Katjuscha fundamental. Thelen sagt er sitze mit den Anlegern im gleichen Boot, all sein Vermögen stecke in den Techfonds. Und ja er würde die Werte analysieren und die unternehmerische Entwicklung wäre gut. Nur dass seine Fonds eben immer stärker fallen. Eine Brandrede von ihm, dass der Markt plump eben auf Valuewerte wegen den Maßnahmen der Fed umschwingt und er eben die fundamentale Situation seiner Werte wie Palantir,etc. sieht. Diese Brandreden sind das Anfang vom Ende, in dieser Situation verliert man mit Werten nur, wo das Heil in der Zukunft liegt und die Zukunft zu weit weg und nicht greifbar für die Masse der Anleger ist. Die Masse der Anleger ist eben dumm, aber sie geben die Richtung vor. Das Smart Money kennt das Spiel und nutzt die Rotationen und verdient.
Mit weiter fallenden Kursen werden die Thelen das Geld aus seinen Techfonds abziehen. Entweder man spielt mit oder man verliert eben.

Straßenkoeter Research sagt stell dich nicht gegen den Markt. Du musst nur ein Frontrunner sein, bevor der Markt dreht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.509.569 von katjuscha-research am 14.01.22 14:24:25

Zitat von katjuscha-research: Ob man solche Aktien in ein Langfristigdepot aufnimmt, hängt offenbar davon ab was man unter langfristig versteht.

Ich habe schon häufiger mal 2 Jahre auf Aktien gesessen, die entgegen dem Markt nicht gestiegen sind, teilweise sogar gefallen sind. Selbst eine Hellofresh, die ich schon 2018 kaufte, hat knapp 18 Monate gebraucht bis sie man richtig angezogen hat, dafür dann aber gewaltig. Wieso soll sich das nicht wiederholen? Und das sehe ich ganz ähnlich bei Westwing, nur das die noch volatiler ist.

Katjuscha wenn du darauf bestehst geh in das tiefe Tal der Tränen mit Westwing, mag ja sein, dass irgendwann der Anstieg bis in luftige Höhen beginnt. Wenn du dir blutige Blasen vor lauter Berg ab laufen geholt hast, dann triffst du vielleicht hugo und mich in der Talhütte ganz entspannt und dann können wir gemeinsam von 500m unter dem Meeresspiegel bis zum Gipfel 4000m über dem Meeresspiegel marschieren. Und am Gipfelkreuz kannst du dann hugo sagen, du hast es immer gewusst. Der Unterschied ist dann aber immer noch der Inhalt unserer Rucksäcke, denn hugos und mein Rucksack wird voller sein, da wir erst in der Talhütte zugestiegen sind zu deutlich günstigeren Preisen und die Entlohnung kam zudem schneller. Und als du Katjuscha mit blutigen Blasen bergab gelaufen bist, waren hugo und ich ja nicht untätig lach.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.517.825 von Straßenkoeter am 15.01.22 10:41:35

Wie oft habe ich in der Talhütte schon zu viel gesoffen, bin dann eingeschlafen und habe den Aufstieg am nächsten Tag verpasst 😂😂😂

Zitat von Straßenkoeter: Katjuscha wenn du darauf bestehst geh in das tiefe Tal der Tränen mit Westwing, mag ja sein, dass irgendwann der Anstieg bis in luftige Höhen beginnt. Wenn du dir blutige Blasen vor lauter Berg ab laufen geholt hast, dann triffst du vielleicht hugo und mich in der Talhütte ganz entspannt und dann können wir gemeinsam von 500m unter dem Meeresspiegel bis zum Gipfel 4000m über dem Meeresspiegel marschieren. Und am Gipfelkreuz kannst du dann hugo sagen, du hast es immer gewusst. Der Unterschied ist dann aber immer noch der Inhalt unserer Rucksäcke, denn hugos und mein Rucksack wird voller sein, da wir erst in der Talhütte zugestiegen sind zu deutlich günstigeren Preisen und die Entlohnung kam zudem schneller. Und als du Katjuscha mit blutigen Blasen bergab gelaufen bist, waren hugo und ich ja nicht untätig lach.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.517.735 von Straßenkoeter am 15.01.22 10:25:54

Zitat von Straßenkoeter:

Zitat von katjuscha-research: Ich schreib jetzt seit 9 Monaten, dass sich dieses Wachstum nicht wird halten lassen. Das Umsatzwachstum beinhaltet natürlich auch die zeitweise häufigen Bestellungen pro Kunde während des Lockdowns. Halte ich für völlig normal und nicht ernüchternd, wenn es da zu Konsolidierungen kommt. Deshalb hatten wir ja die schwachen Q3-Zahlen. In Q4 wird die Marge wieder wesentlich besser sein, aber Wachstum wird es wohl gar keines mehr gegeben haben. Auch das halte ich für normal nach den extrem starken Quartalen Q4/20 und Q1/21, was natürlich auch mit der Bestellanzahl zu tun hat. Würde ja sonst nicht zum Kundenwachstum passen.

Da wird der Markt mit Verkündung Q 4 2021 und Q 1 2022 wieder in Sack und Asche gehen, da die Vergleichsquartale zu stark waren. Klar eigentlich alles bekannt und deshalb eigentlich schon eingepreist. Aber es wird eben immer emotional reagiert. Heißt die kommenden Quartalszahlen werden ihre negative Wirkung auf den Kurs haben. Es wird dann das Geschäftsmodell in Frage gestellt und die Zukunft wird durch eine graue Brille gesehen. Ich liebe diese ineffizienten Märkte. Katjuscha meint ja man müsse nach Logik die Bewertung von Westwing betrachten und dann kaufen bzw. sich gegen den Markt stellen. Auf lange Sicht mag man da unter Schmerzen einen kleinen Gewinn machen. Straßenkoeter Research sagt, es gilt die Bewertung im Hinterkopf zu halten, es gibt aber keinen Grund noch tiefer in das Tal der Tränen zu marschieren. Soll Katjuscha doch den Weg alleine gehen. Der Markt wendet sich aktuell von Wachstumswerten, Ecommercern ab. Es ist ganz einfach der Weg den er geht. Wie eine Karawane hirnloser Zombies. Das zu hinterfragen macht keinen Sinn, da sie die Richtung bestimmen. Bei genauer Betrachtung mögen die Zahlen bzw. die unternehmerische Entwicklung von Westwing sogar ordentlich sein, bei oberflächlicher Betrachtung ist alles rückläufig und das ist eben das was der Markt sieht. Zu dem sind das alles Kursgucker. Die sehen, dass der Kurs nur noch fällt und dann verkaufen sie auch. Intelligente Börsianer wie Katjuscha die verlieren dann halt und die ganz Dummen, also die reinen Kursgucker kommen mit einem blauen Auge davon. Straßenkoeter Research sagt, das ist doch eine wunderbare Welt, wenn man sie versteht. Gutes wird immer noch günstiger. Die anerkannte Börsenregel Verluste begrenzen wird eine Westwing noch tiefer ins Tal der Tränen schicken. Die Standhaften werden mit Quartalen noch konfrontiert werden, wo im Vergleich zu den Vorquartalen alles rückläufig ist und dann verzweifelt oder gar trotzig rufen, doch alles bekannt, ist doch alles eingepreist. Aber der Kurs wird erbarmungslos fallen, einfach weil die Masse sich abwendet und die graue Brille aufhat. Habt ihr das Video von Thelen mit seinem Techfond gesehen der gespickt ist mit kleinen Nasdaqwerten. Der Mann ist verzweifelt, argumentiert wie Katjuscha fundamental. Thelen sagt er sitze mit den Anlegern im gleichen Boot, all sein Vermögen stecke in den Techfonds. Und ja er würde die Werte analysieren und die unternehmerische Entwicklung wäre gut. Nur dass seine Fonds eben immer stärker fallen. Eine Brandrede von ihm, dass der Markt plump eben auf Valuewerte wegen den Maßnahmen der Fed umschwingt und er eben die fundamentale Situation seiner Werte wie Palantir,etc. sieht. Diese Brandreden sind das Anfang vom Ende, in dieser Situation verliert man mit Werten nur, wo das Heil in der Zukunft liegt und die Zukunft zu weit weg und nicht greifbar für die Masse der Anleger ist. Die Masse der Anleger ist eben dumm, aber sie geben die Richtung vor. Das Smart Money kennt das Spiel und nutzt die Rotationen und verdient.
Mit weiter fallenden Kursen werden die Thelen das Geld aus seinen Techfonds abziehen. Entweder man spielt mit oder man verliert eben.

Straßenkoeter Research sagt stell dich nicht gegen den Markt. Du musst nur ein Frontrunner sein, bevor der Markt dreht.

Vieles von dem, was du schreibst, hört sich gut an und ist richtig.
Die Schwierigkeit besteht eben nur darin, zu antizipieren, wohin sich der Markt entwickelt, um die Entscheidung, bei Kursrückgängen zu verkaufen, möglichst häufig richtig zu treffen.
Wie oft habe ich schon verkauft und danach stiegen die Aktien wieder oder ich hielt sie weiter und es ging immer weiter herunter.

Im Nachhinein kann ich es auch jedesmal super begründen, warum die Kursentwicklung so kommen musste.
Solange du keine nachvollziehbaren Kriterien nennst, anhand derer man mit hoher Wahrscheinlichkeit gute Entscheidungen treffen kann, bleibt dein Post inhaltsleer und unterscheidet sich nicht von den vielen Anlegern, die in den Foren herumposaunen, was für tolle Entscheidungen sie mal wieder trafen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.518.842 von Chaecka am 15.01.22 13:15:10

Chaecka guter Einwand von dir.

Ich widerspreche dir auch nicht. Inhaltsleer würde ich trotzdem nicht sagen. Es ging mir aber auch nicht darum sagen, dass man es im Rückblick hätte anders machen müssen. Nein, mir geht es um das Hier und Jetzt. Und da sage ich, ich stelle mich nicht gegen den Markt und rühre Westwing nicht an. Es gibt genügend andere Aktien.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.520.432 von Straßenkoeter am 15.01.22 18:32:43

Und ich könnte dir bei jeder der anderen Aktien im hier und jetzt einen Grund nennen, wieso man sie nicht kaufen sollte.
Nimm deine Ekotechnika. Letztlich stellt man sich da gegen den Markt und gegen die große Politik. Aber keine Angst! Ich werd nicht den halbgott machen und alle Threads von Aktien belagern, von denen ich wenig halte.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.521.350 von katjuscha-research am 15.01.22 21:22:32

Ich habe nicht gesagt, dass ich von Westwing nichts halte, ich habe sogar eine Miniposition.

Es war zumindest aus meiner Sicht eher eine allgemeine Diskussion zur Börsenstrategie.

Aber O.K. dein Hinweis zu Ekotechnika ist gut. Da stelle ich mich letztendlich auch gegen den Markt. Unterschied ist vielleicht, dass Ekotechnika nicht stetig fällt und eher trotz überragender Zahlen etwas unter dem Alltimehigh stagniert. Weiterer Unterschied ist, dass bei Westwing ein einstelliges KGV erst nach vielen Jahren erreicht werden könnte. Ekotechnika hat ein KGV von 5 aktuell schon. Unsicherheit ist die Ukrainekrise und der Russlandmalus. Bei Westwing die Nachcoronazeit, die starke Vergleichsbasis zu den nun schwächeren Quartalen, Lieferkettenprobleme, Branchenrotation weg von Wachstumswerten hin zu Valuewerten.

Aber letztendlich stelle ich mich bei Ekotechnika auch gegen den Markt. Mir fehlt einfach die Phantasie, dass die Aktie Ekotechnika noch viel günstiger als aktuell werden kann. Bei Westwing sehe ich dies im aktuellen Szenario hingegen schon. Bei Ekotechnika sehe ich das nur dann, wenn die Ukrainekrise eskaliert. Bisher ist diese Einschätzung zutreffend.

Mir liegt aber fern Westwing zu bashen Katjuscha. Der Wert ist auch viel zu groß, als dies Wirkung zeigen könnte. Ich schreibe hier, da mir die Aktie Westwing gefällt und ich mir ernsthaft Gedanken mache, wann hier ein Einstieg Sinn macht. Katjuscha ich bin nicht gegen dich.

[Langzeit-Investor]

Nach Plan

Hier läuft alles nach Plan kurstechnisch. Nächste Woche dann etwa bei 18 €. Bis März Richtung 10 €. Dann evtl. kaufenswert, je nach Zahlen die im März kommen

[Langzeit-Investor]

Compliance, Finance & Legal

Compliance, Finance & Legal scheinen auch unterirdisch zu sein, wenn man einen insider Kauf erst 2,5 Monate später meldet:

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-meipoc…

Aber die gute Frau ist immerhin schon fast 30 % im Minus, das ist Karma/Gerechtigkeit

[Magictrader]

Mal bei 19,40 heute ins Messer gegriffen, wirkt inzwischen günstig, wenn man auf 2023 schaut. Das KGV könnte deutlich unter 25 liegen. Gutes Wachstum und profitabel, die Bilanz wirkt auch ausgewogen. Aber der Chart ist natürlich gruselig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.546.766 von Magictrader am 18.01.22 16:25:28

Zitat von Magictrader: Mal bei 19,40 heute ins Messer gegriffen, wirkt inzwischen günstig, wenn man auf 2023 schaut. Das KGV könnte deutlich unter 25 liegen. Gutes Wachstum und profitabel, die Bilanz wirkt auch ausgewogen. Aber der Chart ist natürlich gruselig.

Wir haben ja schon für 2021 ein EV/AEbitda von etwa 7,5 und EV/CashEarnings von 9,0.
Wir werden zwar sicherlich 2022 sinkende Gewinne sehen, aber selbst wenn man nur mit AEbitda-Marge von 5% rechnet, liegen wir noch bei EV/AEbitda von 10 und EV/CashEarnings von 11,5.

Das ist alles total lächerlich niedrig, wenn man bedenkt, dass Westwing aktuell von hohen Frachtkosten und hohen Marketingaufwendungen belastet wird. Es wird sicherlich die nächsten Jahre auch mal wieder Jahre geben, wo diese Kosten geringer ausfallen, und das bei voraussichtlich höheren Umsätzen. Da kann sich eigentlich der Letzte ausrechnen, wie groß dann die Hebel auf den Gewinn sein werden, vor allem auch auf die Nachsteuergewinne, die aktuell ja noch bemängelt werden. Sollte Westwing tatsächlich mal 1 Mrd € Umsatz erzielen (ich hofe schon 2025), dürfte das KGV auf 5-7 fallen, ganz zu schweigen von EV/AEbitda was dann irgendwo bei 2,5-3,0 liegt.

Aber gut, daran denkt halt derzeit niemand, weil man sich erstmal auf die aktuellen "Probleme" konzentriert, die zu erstmal sinkenden Margen führen. Und wer ohnehin nicht an Home&Living im Onlinehandel glaubt, der wird so eine Aktie in Grund und Boden reden. Macht ja dann konsequenterweise sogar Sinn.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.520.432 von Straßenkoeter am 15.01.22 18:32:43

Zitat von Straßenkoeter: Chaecka guter Einwand von dir.

Ich widerspreche dir auch nicht. Inhaltsleer würde ich trotzdem nicht sagen. Es ging mir aber auch nicht darum sagen, dass man es im Rückblick hätte anders machen müssen. Nein, mir geht es um das Hier und Jetzt. Und da sage ich, ich stelle mich nicht gegen den Markt und rühre Westwing nicht an. Es gibt genügend andere Aktien.

Moin Straßenkoeter, hab hier grad die letzten Seiten gelesen und quasi deine gesamte Argumentation trifft doch voll auf dein Readly-Investment zu, aber dort stellst du dich gegen den Markt. Auch die Analogie von dir als Gipfelbesteiger mit vollem Rucksack würde hier passen Insofern kannst du sicher gut verstehen, dass manche die aktuelle Bewertung bei Westwing, so wie du bei Readly, langsam sehr interessant finden.

@Katjuscha: Wie definierst du denn die Cashearnings, so dass du auf ein EV/Cashearnings von 9 kommst? Danke im voraus!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.571.348 von lazy_invest am 20.01.22 08:22:49

Cash Earnings gibt es nur eine Definition.

Zitat: Die Cash Earnings umfassen den aus den laufenden erfolgswirksamen geschäftlichen Aktivitäten resultierenden finanziellen Überschuss. Dabei wird die Veränderung des Nettoumlaufvermögens nicht berücksichtigt.


Heißt in Kürze ; Cash Earnings = operativer Cashflow Ex Veränderung des Nettoumlaufvermögens

Letztlich also die operative Ertragskraft eines Unternehmens.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.571.726 von katjuscha-research am 20.01.22 08:43:34

Ah dachte, du hättest noch weitere Anpassungen vorgenommen. Danke dir!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.571.726 von katjuscha-research am 20.01.22 08:43:34

Katjuscha meine Gratulation,dass dugegen den Markt gehandelt hast und belohnt wurdest. 👍

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.571.726 von katjuscha-research am 20.01.22 08:43:34

Habe bei Ariva ein Posting zu den Zahlen verfasst.

https://www.ariva.de/forum/westwing-neuer-thread-576330?page…

Kat

[Hitman2]

Die offizielle Pressemitteilung zu den Zahlen.
https://ir.westwing.com/websites/westwing/English/3700/news-…

[Langzeit-Investor]

Analystenschätzungen

Die Analystenschätzungen für den Umsatz 2022 sind viel zu hoch, hier besteht Abwärtsrisiko, dann auch Downgrades:

https://downloads.research-hub.de/2022%2001%2021%20Westwing%…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.581.554 von Straßenkoeter am 20.01.22 19:25:33

Zitat von Straßenkoeter: Katjuscha meine Gratulation,dass dugegen den Markt gehandelt hast und belohnt wurdest. 👍

Katjuscha Gratulation zurück genommen.💩

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.590.803 von Langzeit-Investor am 21.01.22 13:11:35

Zitat von Langzeit-Investor: Die Analystenschätzungen für den Umsatz 2022 sind viel zu hoch, hier besteht Abwärtsrisiko, dann auch Downgrades:

https://downloads.research-hub.de/2022%2001%2021%20Westwing%…

Das ist ein einziger Analyst.

Ich bezweifel doch sehr, dass es viele Analysten gibt, die 2022 über 600 Mio Umsatz erwarten. Ich würde mal denken, die Schätzungen werden sich eher bei 5-7% Wachstum einpendeln. Wie die bei Alster auf 22% kommen, ist mir ein Rätsel. Wie soll man bitte stärker wachsen als 2021, wenn allein schon Q1 einen sehr hohen Basiseffekt aus dem extrem starken Vorjahr hat?

Man sollte sich langsam mal auf die starke Unterbewretung konzentrieren statt immer den seit Monaten absehbaren Umsatzeffekten hinterher zu hecheln. Spätestens nach den Q3-Zahlen war klar, dass wir in den Quartalen 4 und 1 wohl mit Stagnation oder leichtem Umsatzrückgang leben müssen. Und dann kann man rechnerisch nie auf 22% Wachstum im Gesamtjahr kommen. Dann müsste Westwing ja im 2.Halbjahr 2022 über 30% wachsen. Realistischer ist, dass man im 1.Halbjahr 0-5% schrumpft und dann im 2.Halbjahr 12-15% wächst. Ab 2023 dann wieder übliches 15-17% Wachstum plus mögliches anorganisches Wachstum. Und vor allem dürfte dann die Marge wieder erheblich steigen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.596.884 von katjuscha-research am 21.01.22 18:52:02

Hab mir die ganze Analyse mal angeschaut.

Sorry, aber wie kann man denn sowas ernsthaft veröffentlichen?
Man kann ja daneben liegen. Habe ich auch oft genug. Aber heute nach den nun bekannten Umsatz- und Ebitda Daten noch was von 27,6 Mio € Ebit zu veröffentlichen, oder von 22% Wachstum und über 40 Mio Ebitda in 2022, entbehrt wirklich jeder Grundlage und jedem Sachverstand.
Es werden eher 17 Mio € Ebit in 2021 gewesen sein. Wie der Analysst auf 27,6 Mio kommt, würde ich gerne mal wissen. Man hatte nach 9 Monaten 11,1 Mio Ebit. Da kommt man doch niemals auf 27,6 Mio nach 12 Monaten. Sind die völlig gaga?

Daher lieber gleich obige Analyse zu 2021 und 2022 in die gedankliche Tonne kloppen!

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.596.884 von katjuscha-research am 21.01.22 18:52:02

Realistischer ist, dass man im 1.Halbjahr 0-5% schrumpft und dann im 2.Halbjahr 12-15% wächst. Ab 2023 dann wieder übliches 15-17% Wachstum

könntest du darlegen, worauf diese Wachstumsannahmen (rein organisch) basieren? Ich halte das zwar durchaus für möglich, sehe aber ein paar Entwicklungen, die mich diesbezüglich skeptisch/vorsichtig stimmen:

Durchschnittliches GMV pro aktivem Kunden in den letzten 12 Monaten zum Q-Ende (in EUR)
Q1: 337
Q2: 341
Q3: 340
Q4: 343

man sieht, hier bewegt sich nicht sehr viel. Q4 dürfte wegen Weihnachten etwas höher ausgefallen sein

Bestellungen (in Tausend)
Q1: 1.268
Q2: 1.022
Q3: 822
Q4: 1.262

waren in jedem Q rückläufig gg 2020. Hier kann man zwar auf das starke Vj verweisen (ob man das als Begründung akzeptiert, sei dahin gestellt), aber auffällig ist, dass im Weihnachtsquartal weniger Bestellungen eingingen als im Q1.

Zuletzt zum wichtigsten Punkt aus meiner Sicht:
Aktive Kunden zum Q-Ende (in Tausend)
Q1: 1.720
Q2: 1.730
Q3: 1.750
Q4: 1.705

nur noch minimales Wachstum im Jahresverlauf; im Q4 war sogar ein Rückgang zu verzeichnen. Hier muss WW wieder deutlich zulegen, sonst wird weiteres Umsatzwachstum nur über den Produktmix oder höhere Preise realisierbar sein; vielleicht ist auch beim durchschnittlichen Warenkorb noch etwas Luft nach oben. Hier gab es im Jahresverlauf 2021 immerhin in den ersten drei Quartalen Steigerungen, im Q4 ging es dann aber wieder abwärts

Zusammengefasst: Der Zielmarkt von WW steht noch ganz am Anfang und eröffnet zweifelsohne enormes Wachstumspotential. Ob bzw wie stark WW partizipieren kann, lässt sich für mich derzeit noch nicht abschätzen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.598.804 von IllePille am 21.01.22 21:14:03

Versteh grad dein Posting nicht so richtig. Deine Daten bestätigen doch meine kurzfristigen Schätzungen. Ich sag ja schon seit längerem, dass wir ab Q3 aber besonders in Q4 und Q1/22 aufgrund der hohen Basis eher wenig Kundenwachstum und für 2-3 Quartale Umsatzstagnation bzw. leichten Rückgang sehen dürften. Das sind halt die Coronabasiseffekte.
Was das mittelfristige Wachstum angeht, müsstest du wenn schon historisch betrachtet weiter zurückgehen. Aber klar ist es letztlich Ansichtssache ob man zu den Wachstumsraten von vor Corona zurückfinden wird. Die aktuellen starken Anstiege bei Insta-Followern und stärkeres Marketing machen mich neben dem generellen Marktwachstum entsprechend optimistisch dass man nach dem Ende der Coronaeffekte wieder zweistellig wachsen wird.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.600.556 von katjuscha-research am 22.01.22 00:30:17

mir geht´s nicht um die kurzfristigen Schätzungen; da sind wir uns in der Tendenz einig. Mich würde interessieren, worauf deine Wachstumsannahmen (rein organisch) basieren. Es ist ja eine Sache zu sagen, ich erwarte zweistelliges Umsatzwachstum. Aber wodurch? Besserer Produktmix? Höherer durchschnittlicher Warenkorb? Mehr Kunden?

Aus meiner Sicht setzt kontinuierliches zweistelliges Umsatzwachstum v.a. ein (deutliches) Kundenwachstum voraus. Da bin ich aufgrund der dargelegten Zahlen skeptisch, umso mehr, als WW die Werbeanstrengungen bereits intensiviert hat und man mit Corona ein "perfektes" (bitte nicht zynisch verstehen!) Umfeld hatte. Der Rückgang im Weihnachtsquartal vs. Q3 ist m.E. ein Warnsignal. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Die nächsten Q werden zeigen, ob es sich nur um einen Ausreiser handelt.

[Straßenkoeter]

Gutes Argument und das Werbebudget wird man ja eher wieder zurück fahren. Bleibe da auch lieber an der Seitenlinie. Dass gerade das Weihnachtsquartal und das trotz hohem Werbebudget so schlecht war, ist tatsächlich ein Alarmsignal.

[SteveOnAir]

Das Weihnachtsquartal ist garnicht so schlecht. Ihr müsst beachten, dass die Leute vor Weihnachten weniger neue, hochpreisige Möbel kaufen. Da wird vermehrt nach klassischen Weihnachtsgeschenken geschaut.
Spannend finde ich das erste Quartal, da viele zum Jahresanfang einen Tapetenwechsel machen und viel umdekorieren.

Was mich aber richtig bullisch macht, ist die atemberaubende Kundenzufriedenheit!! Schaut euch mal bei trusted-shops die Bewertungen an und vergleicht sie mit der Konkurrenz.
Ikea ist Katastrophe... - bei Westwing gibt es fast nur positive Bewertungen. Bei eine negativen Bewertung wird auch sofort reagiert.
Der Kundenservice ist super.
Kurzfristig gibt es noch ein paar Lieferkettenprobleme. Aber Börse handelt die Zukunft und die ist mMn so gut wie gar nicht eingepreist.
Sehe dieses Jahr min. 50% Aufwärtspotenzial

[IllePille]

Ikea ist Katastrophe...

über Ikea wird seit Ewigkeiten gelästert, dennoch ist das Unternehmen genau so lang erfolgreich und hat seinen Gründer zu einem der reichsten Menschen gemacht.

[aufsicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.606.808 von SteveOnAir am 23.01.22 01:01:51

trusted shops ?

Bei "trusted shops" kann ich nichts zu Westwing finden, wäre für einen Link dankbar.

Die positiven Bewertungen bei Seiten wie z.B. "trustpilot" würde ich nicht überbewerten....https://www.gutefrage.net/frage/ist-trustpilot-fake
Das sieht auf anderen Bewertungsseiten beispielsweise auch anders aus:
https://www.myshoppingclubs.de/westwing

[freddixx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.609.075 von aufsicht am 23.01.22 14:05:13

Als jemand, der selbst im E-Commerce arbeitet, würde ich eher GuteFrage nicht überbewerten 😉

Die Antworten aus deinem Link sind 2 Jahre alt, seitdem hat sich auch bei Trustpilot einiges getan. Grundsätzlich nehmen Unternehmen die Bewertungen dort sehr ernst. Besonders bei hoher Quantität kann man da auch wenig schönen, indem man Mitarbeiter Bewertungen abgeben lässt.

Um mal was klarzustellen: Dass Bewertungen verschwinden, liegt vermutlich nicht an Trustpilot, sondern an Kanzleien, die einem zum Festpreis Löschdienstleistungen anbieten (kannste ja mal googlen). Der Rechtsrahmen, mal ganz salopp gesagt, sieht vor, dass eine Bewertung gelöscht werden kann, wenn der Bewertende nicht nachweisen kann, dass er tatsächlich Kunde des Unternehmens war. Daher ist es smart, in schlechten Bewertungen durchaus eine Order- oder Kundenreferenznummer anzugeben, damit Unternehmen die Beziehung zu dir nicht von der Hand weisen können.

Bei Trustpilot sieht man daher viele Bewertungen, die "Auf Einladung" hin abgegeben wurden. Die können dann nicht so einfach anwaltlich gelöscht werden, weil Trustpilot argumentieren kann, dass diese nur erstellt wurden, weil das Unternehmen ausdrücklich darum gebeten hat.

[Straßenkoeter]

Wenn die Nasdaq weiter fällt, dann wird dies speziell auf den Kurs von Westwing voll durch schlagen. Heißt für mich weiter Seitenlinie. Könnte noch deutlich günstiger werden.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.610.272 von Straßenkoeter am 23.01.22 17:57:27

Zitat von Straßenkoeter: Wenn die Nasdaq weiter fällt, dann wird dies speziell auf den Kurs von Westwing voll durch schlagen. Heißt für mich weiter Seitenlinie. Könnte noch deutlich günstiger werden.

Seit wann gibts du so unnötige Kommentare ab? Zum einen ist die Korrelation Tech und Westwing nicht gottgegeben und zum anderen dürftest du dann ja keine Techs halten. Dein geliebtes readly bewirbst und kaufst du doch auch, obwohl die ebenso abgeschmiert sind.
Versteh nicht warum du mit deinem Knowhow hier so nichtssagende Einzeiler raushauen musst.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.610.353 von MrGurke am 23.01.22 18:17:00

MrGurke ja es gibt Parallelen zu Readly

Unnötig ist das nicht, das ist genau der Grund warum ich mit einem Einstieg bei Westwing noch warte. Die Parallelen zu Readly sind leider gegeben. Bin nun mit meiner Readly Position genau aus diesem Grund im Minus. Eine Westwing lege ich mir nicht noch zusätzlich ins Depot. Bei meinem Einstieg bei Readly sah ich zwar auch diesen starken negativen Trend bei Wachstumswerten, dennoch dachte ich, dass Readly nach 80% Kursverlust einen Boden erreicht haben könnte. Was tatsächlich auch der Fall war, nur dann musste bei Readly der CEO gehen und schwups die wups waren wir wieder in diesem starken negativen Trend dabei.

Die Frage bei beiden Werten ist, wann der Kurs drehen wird. Entweder der Markt als solcher dreht oder die Unternehmen überraschen. Beides sehe ich aktuell nicht. Bei Readly könnte es vielleicht Impulse durch den neuen CEO geben. Bei Readly kommt hinzu, dass 50% der Marktkapitalisierung durch Cash unterfüttert ist, deshalb möchte ich nicht die Reißleine ziehen. So krass ist das bei Westwing nicht. Zumal bei Westwing der Traffic stark rückläufig ist. Und das wirkt sich sehr negativ auf den Umsatz aus. Diese Korrelation besteht und die gilt es zu beachten.

[MrGurke]

Zitat von Straßenkoeter: Unnötig ist das nicht, das ist genau der Grund warum ich mit einem Einstieg bei Westwing noch warte. Die Parallelen zu Readly sind leider gegeben. Bin nun mit meiner Readly Position genau aus diesem Grund im Minus. Eine Westwing lege ich mir nicht noch zusätzlich ins Depot. Bei meinem Einstieg bei Readly sah ich zwar auch diesen starken negativen Trend bei Wachstumswerten, dennoch dachte ich, dass Readly nach 80% Kursverlust einen Boden erreicht haben könnte. Was tatsächlich auch der Fall war, nur dann musste bei Readly der CEO gehen und schwups die wups waren wir wieder in diesem starken negativen Trend dabei.

Die Frage bei beiden Werten ist, wann der Kurs drehen wird. Entweder der Markt als solcher dreht oder die Unternehmen überraschen. Beides sehe ich aktuell nicht. Bei Readly könnte es vielleicht Impulse durch den neuen CEO geben. Bei Readly kommt hinzu, dass 50% der Marktkapitalisierung durch Cash unterfüttert ist, deshalb möchte ich nicht die Reißleine ziehen. So krass ist das bei Westwing nicht. Zumal bei Westwing der Traffic stark rückläufig ist. Und das wirkt sich sehr negativ auf den Umsatz aus. Diese Korrelation besteht und die gilt es zu beachten.

Ohne WW und readly jetzt zu sehr vergleichen zu wollen, aber auch WW hat eine sehr gute Cash-Position und ist zudem bereits jetzt schon sehr profitabel in einer stark wachsenden Nische unterwegs.
Zudem ist der Traffic m.M.n auch beim besten Willen nicht "stark rückläufig". Der aktuellen Stagnation aufgrund des Basiseffekts wirkt ja auch der erhöhte WW-Anteil entgegen. Die Beschaffungsschwierigkeiten und stark angestiegenen Rohstoffpreise tun dann ihr übriges. Aber das wurde ja bereits alles mehrfach schön ausgeführt.
Finde diesen enormem Absturz im Rahmen der Techbaisse insb. bei WW völlig überzogen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.611.553 von MrGurke am 23.01.22 22:22:33

MrGurke ich finde Westwing ja auch interessant. Schau dir mal die Aufstellung zum Traffic bei dem wikifolio Szew Grundinvest von Simon Weishar an, der kann das ziemlich gut.

[Magictrader]

Das stimmt, viele Shop-Bewertungen sind Fake und gekauft. Glaube aber auch, Westwing wurde wie Fashio inzwischen übertrieben abgestraft.

[Magictrader]

Heute aber wieder schwach, Abwärtstrend voll intakt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.611.964 von Straßenkoeter am 24.01.22 00:57:18

Zitat von Straßenkoeter: MrGurke ich finde Westwing ja auch interessant. Schau dir mal die Aufstellung zum Traffic bei dem wikifolio Szew Grundinvest von Simon Weishar an, der kann das ziemlich gut.

?

Der ist doch gar nicht investiert.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.613.500 von katjuscha-research am 24.01.22 09:28:28

Unter seinen Erläuterungen zu den Aktiem natürlich.

[Magictrader]

Bader Bank hat das Ziel auf 26 gesenkt.
Heute kaum positive Bewegung im Kurs, trotz starker Markterholung. Das ist kein so tolles Zeichen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.646.161 von Magictrader am 26.01.22 12:54:37

Also Bewegung war heute schon im Kurs. Ging ja immerhin bis 21,22 € nach oben.
Wurde dann aber wieder abverkauft. Die Shorties geben sich wohl noch nicht geschlagen.

[investresearch [KommA]]

Noch ein Video zu Westwing, falls es wen interessiert:



Keine Anlageberatung oder Empfehlung

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.659.217 von investresearch am 27.01.22 12:26:00

Sehr gutes Video, aber deine Aussagen zum KGV sind vielleicht "gefährlich", da das KGV für 2022 sicherlich nicht bei 20-24 liegt, sondern eher bei vielleicht 70-90. Aber das ändert ja nix an der Unterbewertung, da hier die Hebel einfach enorm sind.
Ist ein bißchen (wenn auch ganz andere Branche) wie bei Ecotel, wo selbst bei geringem Umsatzwachstum der Gewinn schnell mal enorm hebelt und von 0,28 € EPS in 2020 schnell auf 1,80 € in 2022 läuft. Genauso dürfte Westwing bei in 2023/24 höheren Umsätzen und niedrigeren Frachtkosten schnell halt mal den Nettogewinn von vielleicht um die 5 Mio € in 2022 auf 30 Mio € in 2023/24 steigern. Hat man ja 2019/20 gesehen wie schnell das gehen kann, wenn der Kostenapparat dann nur noch sehr gering mitwächst. Das dürften wir 3-4 Jahre zeitversetzt wieder sehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.659.616 von katjuscha-research am 27.01.22 12:54:59

ach so, sorry, sehe gerade du hast dich ja auf 2023 mit den Schätzungen bezogen.

Also vergiss mein Posting zuvor!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.659.217 von investresearch am 27.01.22 12:26:00

Trotzdem mal eine Frage, wie du deinen Followern das bei dir meist verwendete "faire KGV" erklärst. Das würde mich mal ingteressieren.

Denn das macht ja bei ECommercern und anderen Wachstumstiteln insofern erstmal wenig Sinn als das der Nettogewinn eben wie geschildert extrem schwanken kann. Also nach meiner Prognose würde ja der Überschuss folgende Reihe der Jahre 2018 bis 2025 in Mio € haben.

-2,3 / -39,0 / 29,8 / 9,8 / 4,0 / 19,5 / 37,5 / 68,8

Der Kurs kann ja dann schlecht immer mit deinem fairen KGV von 24 mitschwanken. Wie vermittelst du deinen Followern dann dieses "Problem" bzw. dein faires KGV?

Zumal man bei Westwing bedenken sollte, dass die Cash Earnings hier deutlich höher sind als der Überschuss.

[katjuscha-research]

Bodenbildung

Bruch des Abwärtrends scheint jedenfalls so langsam anzudeuten.

[Chaecka]

Allmählich muss ich mir eingestehen, dass es ein Irrglaube war anzunehmen, dass sich Westwing besser entwickeln würde als Global Fashion Group.

Haste Scheissse am Fuss, haste Scheisse am Fuss.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.865.740 von Chaecka am 17.02.22 18:46:47

Ja Chaecka wie kann dir das passieren? Ich bin gleich in die konservative Takkt gegangen.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.866.196 von Straßenkoeter am 17.02.22 19:23:38

Ja, ich gehöre zu den Exoten hier, die auch ihre Fehltritte kommunizieren.
Woanders hört man ja stets nur von den Tenbaggern und welche Superentscheidungen immer alle treffen. Und will man selber einmal einen haben, geht es schief😀

Tatsächlich sind meine Spekulationen zuletzt alle in die Hose gegangen. Mich stützen derzeit Versicherungsaktien und andere Langweiler...

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.866.445 von Chaecka am 17.02.22 19:45:09

Ein löbliches Statement. Die Leute, die nur von ihren Erfolgen an der Börse haben, kenne ich auch zuhauf. Die machen ständig "dausende Prozent" und wussten eigentlich schon immer alles von Anfang an besser. - Nur glaube ich denen einfach kein Wort

[Istanbul]

Exakt.

Jetzt kommt recht wahrscheinlich eine Börsenphase, in der auch die Guten leiden werden. Der Weg zur "Selbstverbesserung" führt auch hier über Selbsterkenntnis. Leider leben wir recht kurz.

[vbdoc]

Och je, wenn es so weiter geht, sehen wir bald die Kurse um/unter 10 herum.

[catocencoris]

Als zweiten potenziellen Übernahmekandidaten wird hier Westwing präsentiert, ab Minute 14 grob. Na, dann 🙃

[IllePille]

Morgan Stanley meldet 3,01%-Anteil (3,44% incl. Instrumente)

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=102518…

[maxitradexy]

Interesse an der Aktie scheint völlig verschwunden zu sein. Umsätze äußerst dünn. Da bekommt man sie heute als Schnäppchen

[Mocki87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.097.330 von maxitradexy am 14.03.22 13:56:30

Naja, ich dachte schon bei 27€ das es ein Schnäppchen ist. Hier ist aber schon sehr viel negatives mittlerweile eingepreist. Der Markt geht wohl von schlechten Zahlen und einem schlechten Ausblick aus. Vielleicht kann sich Katjuscha noch einmal dazu äußern, was er denkt wie weit es hier runter gehen kann...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.097.381 von Mocki87 am 14.03.22 14:01:50

Kann ich die auch nicht beantworten.

Es gibt hier so eine Mischung aus Angst vor schlechten Zahlen/Ausblick (was ja aus mehrfach angesprochenen Gründen auch berechtigt ist) und Bashern und Shorties, die das geschickt auszunutzen wissen. Allein an so einem Tag wie heute könnten Shorties den Kurs unter geringen Umsätzen innerhalb einer halben Stunde um 10% haben fallen lassen, um sich dann im Tagesverlauf zwischen 5% und 8% Tagesminus wieder im gleichen Volumen einzudecken. So hat man als Shortie die Möglichkeit, seine Position über den Tag unverändert zu lassen, aber bei 5% tieferen Kursen. Und das geht so einfach, weil aktuell niemand bereit ist in größerem Maße gegenzuhalten. Die Anleger haben halt Schiss dass es nach dem Jahresausblick und Q1 Zahlen noch tiefer geht. So wird die ganze Gemengelage zur selbsterfüllenden Prophezeiung, obwohl die Bewertung mittlerweile einpreist, dass Westwing nun jahrelang nur noch ne Ebitda Marge von 3-4% erzielen wird. Man konzentriert sich aktuell nur noch auf das schwierige Jahr 2022. Und das macht es mir unmöglich zu beurteilen wie tief es noch geht. Die ganzen KGV Spezialisten werden sicher auch hier bald aus den Löchern kommen und uns was davon erzählen dass ja ein KGV von 100 fürs laufende Jahr eine extreme Überbewertung anzeigt und der Kurs daher noch bis 3 € fallen muss. Was soll ich zu dem Blödsinn noch sagen? Hier kommt die „German Angst“ mit deutscher Neiddebatte und dem morbiden Wunsch zum Untergang zusammen. Die Investierten haben Angst und verkaufen sukzessive. Und die nicht Investierten erfreuen sich geradezu an sinkenden Kursen und überbieten sich mit oberflächlichen Untergangsprophezeiungen. In so einem Umfeld sind Kursprognosen Schall und Rauch. Ich kann mich nur auf die Fundamentalanalyse konzentrieren. Mit etwas Pech fällt der Kurs nochmal 10%, dann gehts seitwärts und wir bekommen dann im Herbst ein „großzügiges“ Übernahmeangebot zu 18 € pro Aktie, über das wir uns dann freuen sollen.

[freddixx]

Die Übernahme wäre in der Tat der GAU.

Sollte das nicht passieren, sehe ich ansonsten sowohl für Westwing als auch für H24 (auf lange Sicht) eine sehr gute Zukunft. Der H&L-Markt ist so träge und antiquiert, wir stehen da gerade erst am Anfang. Hier werden noch einige Marktanteile bewegt und neu ausgefochten.

[Milan89]

Godemode

Hier wird im Rahmen der Charttechnik von einem „Idealziel“ von 10,20€ bis 9,45€ gesprochen. Da wird einem übel.

Naja, man kann ja bei WW Kerzen für dieses dunkle Tal kaufen 😀

https://www.godmode-trader.de/analyse/westwing-die-fallhoehe…

[Langzeit-Investor]

Aktie

Schon eine Schrottaktie. Alles steigt und Westwing fällt.

Vermutlich wäre ein Merger aus home24 und Westwing am besten. Westwing wächst nicht mehr, ist aber profitabel. Home24 wächst ist aber unprofitabel. Gemeinsam könnten sie wachsen und profitabel sein. Oder sie kannibalisieren sich halt weg

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.132.001 von Langzeit-Investor am 17.03.22 17:12:45

Ein Merger würde gar keinen Sinn machen. Größtes Asset ist die Marke bzw. Plattform, besonders bei Westwing. Bei einem Zusammenschluss würde meiner Ansicht nach bei 1 +1 weit weniger als 2 herauskommen.

Ganz klar: Der Markt ist zur Zeit enorm skeptisch und aktuell haben wir hier ein fallendes Messer. Die Zukunftsaussichten erachte ich aber für äußerst rosig. Riesiger Wachstumsmarkt, starke Eigenmarke Westwing Collection, bereits hochprofitabel. Ich gehe davon aus, dass der Kurs auch wieder die Kurve kriegen wird. Sollten sich die Mittelfristziele, u.a. Umsatzmarke von 1 Mrd. Euro knacken, nur ansatzweise abzeichnen, laufen wir schnell wieder zu alten Höchstkursen. Das muss halt jeder für sich selbst einschätzen, wie wahrscheinlich die Mittelfristziele sind.

[hirnschmalzz]

Viele Coronaprofiteure z.B. aus dem IT und Internet Shopping Bereich haben mächtig Federn lassen müssen, siehe auch Zalando, Teamviewer, PayPal, Biontech - auch Home24 und Westwing. Ich halte diese Verluste für massiv übertrieben.

Ich warte bei Home24 auf die Bodenbildung und werde dann definitiv reingehen. Gefällt mir wesetlich besser als Westwing - sich Butlers zu schnappen war gut. Bei TMV, PayPal und Biontech bin ich bereits wieder investiert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.132.001 von Langzeit-Investor am 17.03.22 17:12:45

Zitat von Langzeit-Investor: Schon eine Schrottaktie. Alles steigt und Westwing fällt.

Vermutlich wäre ein Merger aus home24 und Westwing am besten. Westwing wächst nicht mehr, ist aber profitabel. Home24 wächst ist aber unprofitabel. Gemeinsam könnten sie wachsen und profitabel sein. Oder sie kannibalisieren sich halt weg

Ein Zusammenschluss macht ja nun gar keinen Sinn. Wo sollen da die Synergien liegen?

Meiner Meinung nach wird Westwing irgendwann übernommen. Die Frage ist nur, von welchem Niveau aus für welchen Preis. Wenn’s blöd läuft, kommt das Angebot gerade jetzt schon in diesem Jahr wo die Skepsis nach den starken Gewinnrückgängen am größten ist.

Home24 muss halt weiter wie zuletzt Marktanteile gewinnen und sich mit dem seinem Omnichannel-Charakter durchsetzen. Westwing ist da viel spezialisierter, mit höheren Margen. Dafür ist bei Home24 die Aktie beim KUV entsprechen wesentlich günstiger. Hängt auch etwas davon ab was man mit Mobly machen wird. Wenigstens die Währung spricht ausnahmsweise mal für Mobly derzeit.

[Straßenkoeter]

Problem sind auch die Vergleichsquartale. Da das erste Halbjahr 2021 noch gut war, dürften die ersten beiden Quartale des Jahres 20022 schlecht beim Markt ankommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.169.745 von Straßenkoeter am 22.03.22 23:26:45

Zitat von Straßenkoeter: Problem sind auch die Vergleichsquartale. Da das erste Halbjahr 2021 noch gut war, dürften die ersten beiden Quartale des Jahres 20022 schlecht beim Markt ankommen.

Und weil wir genau das ja jetzt seit über einem halben Jahr bereits hier schreiben, steht der Kurs ja so tief.

Da fragt man sich was da nach Verkündung der News zu diesen beiden Quartalen eigentlich nich schlecht ankommen soll. Aber okay, so wie ich die Deutschen Anleger kenne, wird es wohl wirklich so kommen, dass sie nochmal etwas an zukünftigen Gewinnen auspreisen, was schon lange nicht mehr eingepreist ist. Man tut dann ganz geschockt, wenn Q1 entsprechend schlecht gegenüber dem Rekordquartal des Vorjahres ausfällt. Bin gespannt ob es nächste Woche dann wirklich so kommt oder man doch nicht mehr negativ auf einen vermeintlich schlechten Ausblick reagiert.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.169.931 von katjuscha-research am 23.03.22 00:53:22

Die Unternehmen (auch Home24) haben bewiesen unter steigender Nachfrage und zusätzlich Lieferketten Probleme, weitestgehend zuliefern. Sie sind stark gewachsen. Die Geschäftsentwicklung geht stabil nach vorn. Lediglich der Preis der Aktie spiegelt dies nicht wieder. Das dürfte schlussendlich genau daran liegen, das „German Angst“ voll durchschlägt. Diejenigen die an der Seite stehen, trauen sich nicht, diejenigen die drin sind, bekommen Panik. Und für die Amis sind diese dt. Nebenwerte meist nicht wirklich interessant bzw. groß genug.
Und zusätzlich kommen die Shorties und erledigen den Rest.
Peter Lynch würde hier wohl (Gedankenspiel) in Zukunft schreiben. „Die Geschäftsentwicklung war fantastisch, unter fast keinen vorhandenen Schulden und viel Cash, wuchsen die Unternehmen, der Kurs tummelte sich aber immer noch am Boden. Dort fing ich an zu kaufen. In den zukünftigen 3 Jahren, find auch die Aktie an zu reagieren. Nach 4 Investitionsdauer, hatte sich die Aktie ver10facht und ich stieg Großteils aus, da der Markt nun realistischere Bewertungen aufzeigte.“

[Langzeit-Investor]

Und während ihr euch hier weiter Mut zuredet und euch selbst als Starinvestoren seht, hat der Kurs auch die 14 € hinter sich gelassen.

Was braucht ihr um hier wieder +- 0 zu sein? Einen Verdoppler oder einen Verdreifacher? Viel Glück dabei

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.172.748 von Langzeit-Investor am 23.03.22 11:09:56

Naja natürlich steht der Kurs mehr als erfreulich da. Und natürlich sollte man darauf gefasst sein, dass hier schlichtweg alles möglich ist, gerade weil es sich um einen Nebenwert handelt.
Aber mit den zu Verfügung stehenden Informationen, ist diese Aktie und viele weitere E-Commercer nun einmal fundamental alles andere als fair zum CRV bewertet. Da muss man doch nichts schlecht reden und auch keinen Mut zusprechen, das sind ja Fakten.
Auch wenn der Kurs natürlich aktuell weitab von dieser Sicht ist, ändert das ja nichts an den Informationen.
Natürlich kann man auf Pleite oder Bilanzfälschung oder andere schwarze Schwäne spekulieren, aber dann ist es eben genau das, eine Spekulation.
Ich versteh deine Argumentation nicht wirklich.
Tesla läuft um Welten besser, dennoch ist hier verdammt viel eingepreist und sehr viel Elon Bonus dabei, macht dieser bessere Kursverlauf deshalb die Aktie attraktiver?
Fundamental jedenfalls aktuell eher nicht, auf Spekulationsebene vielleicht. Aber dein Urteil bezieht sich ja rein auf den Kursverlauf und das als „Langzeit-Investor“ 🤔

[Pussybaer]

Guter Zeitpunkt- gutes Timing

[Straßenkoeter]

Gestern ein Interview vom Vorstand von The Social Chain gehört. Er sagt halt 2022 wird ein schwieriges Jahr für die Ecommercer und Home & Living wird deutlich schlechter laufen als andere Bereiche. Das kommt jetzt noch hinzu.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.173.840 von Straßenkoeter am 23.03.22 12:59:46

Zitat von Straßenkoeter: Gestern ein Interview vom Vorstand von The Social Chain gehört. Er sagt halt 2022 wird ein schwieriges Jahr für die Ecommercer und Home & Living wird deutlich schlechter laufen als andere Bereiche. Das kommt jetzt noch hinzu.

wow

was für eine neue Erkenntnis.

"schwierig" also ... das ist ja äußerst konkret.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.172.748 von Langzeit-Investor am 23.03.22 11:09:56

Zitat von Langzeit-Investor: .

Was braucht ihr um hier wieder +- 0 zu sein? Einen Verdoppler oder einen Verdreifacher? Viel Glück dabei

um +- 0 zu sein, müsste der Kurs noch etwa 30% fallen.

aber mittlerweile würde ich das auch nicht mehr ausschließen. Gibt halt viele Leute, die so denken wie du. Nach dem Motto, der Gewinn eines einzigen Jahres 2022 und der Buchwert ist hier das allerwichtigste.

[Straßenkoeter]

Na ja, der CEOvon Social Chain hat halt gemeint, dass speziell Home & Living nicht mehr läuft, diesen Bereich haben die ja auch. Alles andere läuft einiger Maßen. Rein psychologisch tun es halt auch die alten Möbel und auf Krimskrams kann man verzichten. Westwing wird also nicht nur das starke erste Halbjahr 2020 als Vergleichsbasis zum Verhängnis, sondern deren Produkte gehen wegen der Ukrainekrise nicht mehr. Da verzichten die Leute einfach auf neue Möbel. Diese Chartisten weiter unten sehen ja Kurse von unter 10€und sagen Finger weg.Denke aktuell hat die Aktie keinen rationalen Zugang. Kommende News werden der Aktie keinen Auftrieb geben und die Bewertung ist aktuell nicht das nach dem der Markt schaut.Mag sein, dass es 2023 wieder besser läuft, aber 2022 eben nicht. Und die Masse der Marktteilnehmer bestimmt den Kursund schaut eben nicht so weit,zumal das eben auch ungewisse Zukunft ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.176.342 von Straßenkoeter am 23.03.22 16:38:44

Versteh ich das richtig?

Wegen der Ukrainekrise verzichtet man auf Möbel, aber Handtaschen, Mode oder Elektronik kauft man trotz Krieg noch genauso online?

Wenn überhaupt, kann ich in dem Zusammenhang das Argument des Coronaeffekts verstehen. Also dass man in Coronazeiten sich sein Zuhause einrichten wollte, und da eher weniger Handtaschen oder ähnlichen Krimskrams gekauft hat. Und dadurch ist Home&Living in dieser Phase Q2/20 bis Q2/21 stärker gewachsen als andere ECOmmerce-Subbranchen. Dadurch kann H&L jetzt nicht mehr übergangsweise so wachsen wie andere Bereiche. Aber erstens ist dieser Basiseffekt ja dann ab dem 2.Halbjahr oder spätestens 2023 vorbei. Und zweitens wird Westwing aktuell mit 180 Mio € EnterpriseValue taxiert. Das entspricht etwa der Höhe der Verlustvorträge. Das heißt, wenn ich jetzt Westwing zum aktuellen Preis übernehmen würde, kriege ich das Unternehmen für die Gewinne der nächsten Jahre geschenkt. Es sei denn, ich unterstelle, dass Westwing jetzt jahrelang keine Gewinne mehr machen wird.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.176.342 von Straßenkoeter am 23.03.22 16:38:44

Naja wenn er das sagt. Ich stelle mal eine Gegenthese auf.

„Schatz, der Spritpreis ist bei über 4€ eh wir jetzt losfahren wegen deiner einen Kommode, schau doch mal im Netz. Oh schau, da gibts die Versandkostenfrei, dann bestell ich den Nachtschrank auch gleich..“

„ey was die Alten immer früher gemacht haben, los geballert und den ganzen Tag zu Ikea geeiert, komm wir bestellen dass Zeug, die Karre müsste eh zum Ölwechsel“

„Los lass noch schnell was bestellen, nicht das alles noch teurer wird, Sprit ist schon extrem, dann sparen wir uns wenigstens den.“

Millenials gerade eigene erste Wohnungen, die Generation davor, relativ geburtenstark, gründen gerade eigene Familien.
Zwischen Instagram, Facebook, YouTube und Urlaub, wieviel werden da noch Tage im Möbelhaus verbringen wollen und sich 3std über eine Couch beraten lassen?
Natürlich werden Möbelcenter weiterhin gut besucht sein, aber es geht ja auch nicht um Millionen neuer Kunden. Vorerst reicht es auch, wenn man beweist nach Corona immernoch zu wachsen, wenn auch deutlich schwächer als die beiden letzten Vergleichsjahre. Und die Chancen stehen nicht schlecht. Das ist keinesfalls mehr im Kurs enthalten. Wenn man sich die Kurse anschaut, möchte man wirklich meinen, das „normale“ Leben ist vorbei und man kauft nur noch Gurken und Kartoffeln und fürs Ei, holt man sich das Huhn, zur Not auch auf den Balkon.
Also egal wie sehr man schwarzmalen mag, das Bild ist bereits sehr dunkel.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.176.444 von katjuscha-research am 23.03.22 16:50:41

Home & Living läuft halt nur noch schlecht. Diese Aussage stammt vom Vorstand der Social Chain, die unter anderem auch Home & Living haben. The Social Chain kann aber den schlecht laufenden Bereich Home & Living mit Nahrungsmitteln kompensieren. Da ist Westwing so gesehen recht einseitig aufgestellt.

[freddixx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.177.995 von Straßenkoeter am 23.03.22 19:19:30

Nur noch schlecht? Verglichen womit? Mit H1 2021? Oder mit 1990?

Kurzfristig mag die Goldgräberstimmung der letzten 2 Jahre vielleicht einen Dämpfer erlitten haben. Aber langfristig steckt viel zu viel des Geschäfts in einem antiquierten Markt, in dem es viel umzuverteilen gilt.

Und sicherlich wird es unter den ganzen neuen Marktteilnehmern noch die ein oder andere Konsolidierung geben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.178.301 von freddixx am 23.03.22 19:43:52

Der Vorstand von The Social Chain vergleicht dies natürlich innerhalb seiner eigenen Produktpalette und da läuft Home & Living aktuell eben nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.178.736 von Straßenkoeter am 23.03.22 20:28:18

Zitat von Straßenkoeter: Der Vorstand von The Social Chain vergleicht dies natürlich innerhalb seiner eigenen Produktpalette und da läuft Home & Living aktuell eben nicht.

Haben wir ja verstanden.

Aus irgendeinem Grund wiederholst du hier trotzdem Dinge, die längst bekannt sind, ohne irgendeine Bewertungsanalyse vorzunehmen. Was denkst du denn wieso der Kurs von 54 € auf 13 € gefallen ist?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.179.597 von katjuscha-research am 23.03.22 22:15:50

Ich denke die Ursache ist der Newsflow. Das musste ich schmerzlich bei Readly lernen. Deine Bewertungsanalysen sind gut. Aber der Markt schaut nur auf den Newsflow und der bleibt mies.

[Langzeit-Investor]

Einstelligkeit

Meint ihr wir schaffen es noch vor dem Ausblick einstellig zu werden? Denke mit dem Ausblick werden alle Schätzungen implodieren. Rechne eher mit 4xx Mio. € Umsatz für 2022. Also deutlicher Rückgang. Man sieht auch, dass die Instagram Follower Zahlen aktuell zurückgehen. Die Marke hat an Bedeutung verloren und ist nicht mehr in. Aus kaufmännischer Sicht müsste der Vorstand jetzt alle Neueinstellungen stoppen und versuchen etwas Cash zu retten. Geld verdienen wird das Unternehmen nicht mehr, man muss nun schauen, dass keines mehr verbrannt wird. Dann evtl. das Unternehmen abwickeln und liquidieren.

[howdeep]

Kurze Frage:

Was sind eurer Meinung nach die Hauptgründe für den Kursverfall?
Stichpunkte würden mir genügen.


(Und was sind die Key-Words für die kommenden Wochen / Monate?)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.185.126 von howdeep am 24.03.22 13:25:31

Ich kann mich da seit Monaten nur wiederholen.

Der hoher Basiseffekt, insbesondere gegenüber Q4/20 ud Q1/21 als man den Umsatz jeweils zum Vorjahresquartal verdopppelt hat und Margen von 16,5% bzw. 14,2% ausweisen konnte. Diese hohe Basis wird Westwing jetzt zum Verhängnis, denn da die Marketingkosten ohnehin steigen sollten, und dann die Lieferengpässe ab Q3/21 hinzukamen, und nun wir auch 1-2 Quartale durch den hohen Basiseffekt mit Umsatzrückgängen werden leben müssen (im Gesamtjahr 2022 dadurch vielleicht fast garnicht wachsen), haben wir halt mehrere Effekte auf einmal, die die Anleger verunsichern.

Ich gehe davon aus, dass sich die Marge von 11,6% in 2020 und 7,8% in 2021 auf knapp 4% in 2022 halbieren wird. Das bedeutet unterm Strich etwa eine schwarze Null beim nettoergebnis. Sprich, viele Pessimisten können nun sagen, oh, hab ich es nicht immer gesagt, jetzt macht Westwing nicht nal mehr Gewinne.


Und damit hast du die Erklärung für die Kursverluste. Da diese Entwicklung ja seit Monaten voraussehbar ist, zumindest fundamental betrachtet, verkaufen offenbar viele Anleger schon vor den schlechten News. Mein Fehler war, dass ich nicht gedacht habe, dass diese fundamental eigentlich vorhersehbare Entwicklung zu solch starken Kursverlusten führt. Da habe ich wohl den kurzfristigen Anlagehorizont der Anleger total unterschätzt.
Kann natürlich sein, ich irre mich auch fundamental gewaltig. Sprich, wenn Westwing dann ab 2023 und Folgejahre garnicht mehr wächst, und trotzdem die Marketingkosten hochhält, dann könnte man natürlich jahrelang nur ein Nullergebnis erreichen. Und dann wird die Aktie auch bei 13 € kein kauf sein. Ist also in dieser Frage Ansichtssache, ob man Home&Living ECommerce eine Wachstumschance gibt oder nicht, und ob im Falle keines Wachstums trotzdem die Marketingkosten hochbleiben statt sie runterzufahren und dann wieder eine Kostenstruktur wie 2020 zu haben, es der derzeit hohen Frachtkosten.

Hinzu kommt natürlich das Thema Ukrainekrieg und seine Folgen. Offenbar erwartet der Finanzmarkt dadurch jahrelange Folgen hoher Rohstoffpreise, die Westwing nicht an die Verbraucher weitergibt. Auch da Ansichtssache.

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.185.459 von katjuscha-research am 24.03.22 13:52:24

super, vielen Dank!

tolles Posting

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.185.459 von katjuscha-research am 24.03.22 13:52:24

PS: Du sprichst zwei Punkte an, die ich eigentlich nicht verstehe und nicht beurteilen kann.

1.) Die Marketingkosten...warum sollten diese weiterhin so hoch bleiben? Ich meine die "Marke" wird doch nach und nach immer bekannter, so ein hoher Aufwand ist vielleicht gar nicht mehr durchgehend nötig, oder?
2.) Die Weitergabe der hohen Rohstoffpreise... warum sollte die WW nicht annähernd 1:1 weitergeben?

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.185.843 von howdeep am 24.03.22 14:28:19

Katjuscha geht ja gerade nicht davon aus, dass 1.) und 2.) eintreten.

Meiner Meinung nach müsste Westwing die Marketingkosten was Instagram betrifft etwas zurück fahren. Es ist einfach viel zu viel- täglich! Weniger ist mehr. Und noch günstiger.
Stattdessen könnte man etwas mehr Fernseh-, Radio- oder Youtube- Werbung schalten.

Wenn man sich die Posts von Langzeit-Investor durchliest, könnte man meinen E-Commerce wäre zum scheitern verurteilt und ein Investment in den Einzelhandel wäre das einzig Wahre. Innenstädte sterben aus. E-Commerce ist die Zukunft.

Sentiment ist aktuell schlecht. Nicht zuletzt wegen der Corona-Jahre die nun als Basis dienen. Ich begreife das als Chance und kaufe in fallende Kurse in Tranchen zu.

[Straßenkoeter]

Das Tempo des Kursverfalls istschon enorm. Wollen wohl viele vor den Zahlen noch raus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.185.843 von howdeep am 24.03.22 14:28:19

Zitat von howdeep: PS: Du sprichst zwei Punkte an, die ich eigentlich nicht verstehe und nicht beurteilen kann.

1.) Die Marketingkosten...warum sollten diese weiterhin so hoch bleiben? Ich meine die "Marke" wird doch nach und nach immer bekannter, so ein hoher Aufwand ist vielleicht gar nicht mehr durchgehend nötig, oder?
2.) Die Weitergabe der hohen Rohstoffpreise... warum sollte die WW nicht annähernd 1:1 weitergeben?

Die Frage ist bei beiden Punkten, von welchem Zeitraum wir reden bzw. was du unter "durchgehend" verstehst.

Aktuell haben wir halt seit Q2/21 das "Problem", dass sich der Vorstand (nicht nur der von Westwing) dazu entschieden hat, den Rückenwind der Pandemie zu nutzen, um die nun bekannter gewordene Marke zu nutzen, in dem man diese Markenbekanntheit weiter vorantreibt und so Kundenaquise betreibt. Man nimmt übergangsweise Margenrückgang ganz bewusst in Kauf. Ich schätze mal, dieser Effekt wird uns vion Mitte 2021 bis Mitte 2023 begleiten. Auch bei den hohen Rohstoffpreisen könnte ich mir vorstellen, dass man zwar einen Teil an die Kunden in diesem 2-Jahreszeitraum weitergibt, aber es vornehmlich um Kundenaquise geht, so dass man auch die Preise nicht zu stark erhöhen will. Da gehts einfach darum, Marktanteile zu gewinnen.
Aber natürlich erwarte ich diese Effekte nicht durchgehend. Und wie schon beschrieben, gibt es ja zwei unterschiedliche Möglichkeiten die Gewinne wieder stark anzufachen. Entweder ist eben genannte Strategie erfolgreich, und Westwing wächst nach Beendigung des Basiseffekts wieder und skaliert dann ab 2023 die Gewinne wieder nach oben. Oder aber die Strategie ist leider nicht so erfolgreich wie gedacht, und man muss dann eher gezwungernermaßen die Kosten wieder reduzieren. Auch dann sollte man wieder 10% AEbitda-Marge erzielen können, vorausgesetzt wir haben nicht jahrelang sehr hohe Rohstoffkosten und Lieferengpässe. In dem Punkt muss sich der Vorstand parallel natürlich trotz allem Optimismus Gedanken machen, wie man bestimmte Abhängigkeiten mittelfristig reduziert. Im Falle von Westwing oder auch Home24 betrifft das natürlich den Anteil von Teilen, die man aus China beliefert bekommt. Wenn ich es richtig im Hinterkopf habe, werden 30% der Produkte bei Westwing mit Teilen aus China verarbeitet. Wenn man das in den nächsten Jahren auf 15% halbieren könnte, ...

Na ja, wir müssen uns kurzfristig nichts vormachen. Ich wüsste jetzt nicht was ich von den Zahlen nächste Woche positives erwarten sollte. Letztlich stellt sich die Frage, ob der Markt irgendwann mal sagt, jetzt ist aber Schluss, weil die Bewertung mittlerweile so absurd wird, so als ob ECommerce über Jahre keine operativen Gewinne mehr abwirft. Aber man sieht es ja in den Foren. Es werden sich immer Leute finden, die schlechtere Zahlen dazu nutzen werden, um von Pleite etc zu faseln. Und in so einem Börsenumfeld und dieser Stimmung zu ECommerce fällt das auch auf fruchtbaren Boden. Ist gar nicht so als Vorwurf gemeint (abgesehen vielleicht bei Dauerbashern mit Pleiteszenerios wie Lanzeit-Investor) wie es sich anhört. Ist halt einfach nur eine Beschreibung der Lage. Vor einem halben jahr hätte ich mir das auch nicht vorstellen können. Aber so ist es halt. Es gibt auch zeiten an der Börse, wo man mal auf solchen Aktien sitzt, die stark zweistellig verlieren. Wenn man aufs große Ganze schaut, also längerfristige Zeiträume in der Vergangenheit und Zukunft, sieht es schon viel freundlicher aus. Das heißt nicht, man solle blinder Optimist sein. Man muss schon für sich ganz objektiv beurteilen, was man einem Unternehmen in Zukunft zutraut, ohne sich was vorzumachen. Aber man muss auch nicht alles schlecht sehen. Das macht nur krank.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.188.306 von Straßenkoeter am 24.03.22 18:28:17

Zitat von Straßenkoeter: Das Tempo des Kursverfalls istschon enorm. Wollen wohl viele vor den Zahlen noch raus.

wow

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.189.053 von katjuscha-research am 24.03.22 19:46:54

in dem man diese Markenbekanntheit weiter vorantreibt und so Kundenaquise betreibt. Man nimmt übergangsweise Margenrückgang ganz bewusst in Kauf.

grundsätzlich keine verkehrte Strategie, die jedoch in 2021 keine Früchte getragen hat:

Aktive Kunden zum Q-Ende (in Tausend)
Q1: 1.720
Q2: 1.730
Q3: 1.750
Q4: 1.705

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.190.070 von IllePille am 24.03.22 22:00:14

Wie gesagt

Du musst schon den hohen Basiseffekt bedenken!

Wie sahen denn die Daten in dem 4-8 Quartalen vorher aus?

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.190.130 von katjuscha-research am 24.03.22 22:07:41

das hat doch mit dem Basiseffekt nichts zu tun. Es geht darum, dass WW im Jahresverlauf unter dem Strich Kunden verloren hat, nicht in Relation zum Vorjahr. Man erhöhte die Marketingausgaben, um mehr Kunden zu gewinnen, was 2021 definitiv nicht gelungen ist. Ich bleibe dabei: Erst wenn wir auf dieser Ebene wieder Zuwächse sehen, geht die Wachstumsstory weiter und eröffnet der Aktie entsprechendes Kurspotential. Natürlich kann man schon heute darauf wetten, dass dies eintrifft.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.190.901 von IllePille am 25.03.22 06:47:06

So ist es

Das ist der entscheidende Punkt. Erhöhter Marketingaufwand führt nicht zu mehr Kunden. Dies hat auch Simon Weishar sehr gut herausgearbeitet. Im Vergleich, eine Readly braucht sehr geringen Marketingaufwand um neue Kunden zu gewinnen. Readly hat aber nur noch wenig Cash und wird deshalb ohne Externes Kapital den breakeven nicht schaffen. Da ist Westwing wenigstens besser gestellt. Aber aktuell scheint die Wachstumsstory ins Stocken zu geraten, was mit dem Basiseffekt nichts zu tun hat. Sprich trotz erhöhtem Marketingaufwand läuft die Kundenakquise nicht.

Rein von den Zahlen haben wir dann den negativen Basiseffekt, da die Vergleichsquartale stark waren. Aber eben nicht nur, wenn die aktuellen Quartale durch hohe Marketingkosten geprägt sind, die auf der Einnahmenreihe aber nicht entsprechend höhere Einnahmen generieren.

Des Weiteren denke ich, dass aktuell speziell bei Home & Living gespart wird. Zum einen hat man das Heim während Corona bereits zugestellt. Zum anderen fokussiert man sich jetzt wieder mehr auf Urlaub.Und rein psychologisch haben wir gerade einen Krieg, wo einem dann bewusst wird, dass es die alten Möbel auch noch tun.

Man muss also nicht nur den Basiseffekt der Vergleichsquartale fürchten, sondern auch die Quartale für sich betrachtet.

[PawnJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.191.081 von Straßenkoeter am 25.03.22 07:32:11

Zitat von Straßenkoeter: Zum einen hat man das Heim während Corona bereits zugestellt.

Den Gedanken hatte ich auch schon. Irgendwann ist die Bude halt vollgestopft mit Möbeln und Deko. Viele werden wohl nicht gleich im ersten Jahr nach dem Kauf wieder alles rauswerfen und neu kaufen.

Das dauert bei den ,,nachhaltigen'' Europäern dann schon eine Weile.

Passt auch zu der sinkenden Kundenanzahl. Kunden sind nicht wirklich weg, aber eben gesättigt.

[Straßenkoeter]

Nun die 12 vor dem Komma, wie zu erwarten. Werde wohl erst bei einstelligen Kursen weiter zu kaufen.

[BrandonFlauers]

Erst wenn die Leerverkäufer gehen kommt meine Zeit

Da werde ich zwar nicht den Tiefpunkt treffen, aber bis jetzt habe ich mit meinen Wetten gegen Leerverkäufer meist den kürzeren gezogen. Zuletzt bei S&T. UNd wo ich mal erfolgreich war, hatte es andere Gründe wie den Kriegsausbruch bei K+S.
Die Herren liegen leider häufiger richtig als falsch. Von daher warte ich noch etwas ab. Auch wenn ich eigentlich nicht verstehe warum gerade Westwing so abgestraft wird.

[Straßenkoeter]

Wenn die Zahlen kommen wirst du es wissen.

[IllePille]

Die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) hat festgestellt, dass der Konzernabschluss der Westwing Group AG (heute: Westwing Group SE), München, zum Abschlussstichtag 31.12.2019 fehlerhaft ist

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=102673…

bedauerlicherweise ohne Detailangaben

[Bierra_Moretti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.210.694 von IllePille am 28.03.22 13:21:13

Das Konzernergebnis des Geschäftsjahres 2019 ist
um € 1,0 Mio. zu niedrig ausgewiesen, da trotz des
Verfalls von Optionen aufgrund des Ausscheidens
von Mitarbeitern aus dem Konzern und dem Verkauf
zweier Tochtergesellschaften weiterhin Aufwand aus
hierauf entfallende anteilsbasierte Vergütungen
erfasst wurde. Dies verstößt gegen IFRS 2.19.

[moinmoin13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.210.922 von Bierra_Moretti am 28.03.22 13:46:47

Hast du dazu eine Quellenangabe?

[moinmoin13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.211.045 von moinmoin13 am 28.03.22 13:57:26

Habe es entdeckt:-)
Hier der Link dazu:
https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Massn…

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.210.922 von Bierra_Moretti am 28.03.22 13:46:47

unschön, aber betragsmäßig irrelevant

[walker333]

Scheint eine Herunternahme der Prognose zu sein (die Meldung ist schlecht verstehbar, wenn man den Laden nicht kennt):

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15241839-dgap-adh…

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.213.991 von walker333 am 28.03.22 18:46:39

sieht gar nicht gut aus...

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.213.991 von walker333 am 28.03.22 18:46:39

die mittelfristigen Ziele wurden um 1 Jahr nach hinten verlegt, dürfte aber den meisten schon im Vorfeld klar gewesen sein dass die bisherigen Ziele nicht realistisch sind deshalb hat der Wert ja in den letzten Monaten schon stark verloren

[Bierra_Moretti]

Häufig kommt’s vor dass Aktien mit den „News“ anfangen zu steigen. Wirklich überraschend dürfte der Ausblick für Investoren nicht gewesen sein.

Ich kann mir gut vorstellen, dass wie von WW präzisiert, es im 2. Halbjahr wieder positiv wird. Die Börse handelt nun mal die Zukunft

Nur meine Meinung

[Hitman2]

Westwing

Die offizelle Pressemitteilung

https://ir.westwing.com/websites/westwing/English/3700/news-…

[Straßenkoeter]

Verheerend die Prognose. Genau so wie ich sagte, nicht nur die starken Vergleichsquartale sind das Problem, sondern auch die Quartale für sich gesehen. Home & Living hat eine Bruchlandung hingelegt. Hier kann man getrost auf einstellige Kurse warten. Wie stark einstellig wird man sehen.

[Straßenkoeter]

Negatives Wachstum

Was sie bis 2026 erreichen möchten, interessiert keinen Menschen. Fakt ist, dass sie 2022 sich gar nichts zu trauen. Und bis 2026 ist lange hin, da kann man viel erzählen. Der Newsflow wird hier mies bleiben. Negatives Wachstum, das ist eine Offenbarung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.214.441 von neuyrmos am 28.03.22 19:34:45

Zitat von neuyrmos: die mittelfristigen Ziele wurden um 1 Jahr nach hinten verlegt, dürfte aber den meisten schon im Vorfeld klar gewesen sein dass die bisherigen Ziele nicht realistisch sind deshalb hat der Wert ja in den letzten Monaten schon stark verloren

Denke, dass es so schlimm kommt, war niemand klar.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.213.991 von walker333 am 28.03.22 18:46:39

Zitat von walker333: Scheint eine Herunternahme der Prognose zu sein (die Meldung ist schlecht verstehbar, wenn man den Laden nicht kennt):

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15241839-dgap-adh…

Was heißt schlecht verstehbar. Dieses Mal ist das Schönreden der Situation schwer. Haben es wieder versucht, aber 2026 ist ja ne Ewigkeit. Reißleine ziehen haben heute einige gemacht.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.215.734 von Straßenkoeter am 28.03.22 21:43:55

Westwing mit pessimistischer Prognose: Rückgang bei Umsatz und Betriebsergebnis möglich

.

Zitat von Straßenkoeter:

Zitat von walker333: Scheint eine Herunternahme der Prognose zu sein (die Meldung ist schlecht verstehbar, wenn man den Laden nicht kennt):

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15241839-dgap-adh…

Was heißt schlecht verstehbar. Dieses Mal ist das Schönreden der Situation schwer. Haben es wieder versucht, aber 2026 ist ja ne Ewigkeit. Reißleine ziehen haben heute einige gemacht.

Mit "schlecht verstehbar" meinte ich, dass ich die Aktie Westwing und die bisherigen Annahmen nicht näher kenne.

Aber die Tonlage der Westwing Prognose kam mir gleich schönrednerisch vor, daher habe ich die Meldung negativ eingeordnet. dpa ebenso:

=====

28.03.2022 19:59
Westwing-Aktie: Westwing mit pessimistischer Prognose: Rückgang bei Umsatz und Betriebsergebnis möglich

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/schwache-aussichte…

[Straßenkoeter]

Kurs hält sich nach dieser deftigen Gewinnwarnung noch erstaunlich gut.

[Bierra_Moretti]

Jefferies belässt Westwing auf 'Buy' 28€

Ist halt viel negatives im Kurs eingepreist. Von gestern Abend:

NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Das Analysehaus
Jefferies hat die Einstufung für Westwing nach einem
Ausblick des Online-Möbelhändlers auf "Buy" mit
einem Kursziel von 28 Euro belassen. Die Ziele für
Umsatz und operatives Ergebnis (Ebitda) 2022
entsprächen zwar seinen Schätzungen, doch das
obere Ende liege beim Umsatz um 4 Prozent und
beim Ebitda um 41 Prozent unter den
Konsensprognosen, schrieb Analyst Henrik Paganetty
in einer ersten Reaktion am Montag. Er verwies
zudem darauf, dass Westwing unter anderem den
Zeitraum für seine mittelfristigen Ziele nun auf 2026
verschoben habe./ck/he

[BrandonFlauers]

Genau. Nach dem was gesagt wurde, hätte es mindestens zweistellig nach unten gehen müssen. Das lief eigentlich sehr gut. Vielleicht wollte man auch reinen Tisch machen, um nicht Quartal von Quartal zu einem gewünschten Wachtsum des Marktes hinter her zu Hecheln. Die Frage für mich ist auch wie es mit der Profitabilität am Ende aussieht. Und da gibt man sich noch sehr unsicher. Oberes Ende wäre für mich OK.

[baujahr69]

Ich kann hier keinerlei Verbesserungen in den nächsten 1-3 Jahren erkennen. Diese Aktie muß man überhaupt nicht im Depot haben, bei 3€ eventuell über einen Wiedereinstieg nachdenken. Der Anstieg seit 3€ war sowieso völlig absurd, typisch pump and dump und am Ende bleiben die Bagholder auf ihren Paketen sitzen.

[Bierra_Moretti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.217.156 von baujahr69 am 29.03.22 07:56:42

„Nachdem die extrem starken Basiseffekte der ersten
Jahreshälfte im Vergleich zum
Vorjahr entfallen, werden in der zweiten Jahreshälfte
positive Wachstumsraten erwartet.“

Ich weiß nicht wie Du auf 3 Jahre etc kommst.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.217.033 von Bierra_Moretti am 29.03.22 07:40:23

Hast du den Link zu Jefferies? Ich werde nicht fündig?

[Bierra_Moretti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.217.510 von WerkstatteckeOtto am 29.03.22 08:38:44

Kam über den (kostenpflichtigen) Ticker DPA

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.217.864 von Bierra_Moretti am 29.03.22 09:13:34

Hab bei Guidants einen kostenpflichtigen Zugang, eigentlich leiten die immer die dpa News weiter. Daher bin ich etwas verwirrt. Danke!

[hugohebel]

Jeffries kam über Dow Jones News... Bei dpa gibt es auch nichts zu sehen bei mir.

Der Ausblick von Westwing für Umsatz und bereinigtes EBITDA 2022 deckt sich mit den Schätzungen von Jefferies. Allerdings liege dieser in der oberen Hälfte der Spanne 4 bzw. 41 Prozent unter den Konsenserwartungen. Die neue Unternehmensprognose spiegele u.a. die verstärkt ungünstigen Marktentwicklungen, weitere Lieferkettenstörungen, Inflation und eine deutlich schlechtere Stimmung der Verbraucher wider. Der Heimausstatter habe außerdem seine mittelfristige Prognose gesenkt. Die neue Unternehmensprognose liege deutlich über den Erwartungen der Analysten bei Umsatz und bereinigtem Betriebsergebnis (EBITDA).

[Bierra_Moretti]

ANALYSE-FLASH: Hauck Aufhäuser Lampe
belässt Westwing auf 'Buy' - Ziel 25 Euro

Von heute Vormittag. Kursziel der meisten Analystenhäuser über 100% über aktuellen Kursniveau. Buy-Ratings sollten weiterhin für tendenziell steigende Kurse sorgen. Gerade das eindecken von shortpositionen sollte hier ebenfalls für steigende Nachfragesorgen.

Der Candle-Stick von gestern war massiv und eindrucksvoll, da fast in 3 Tageskerze reingelaufen ist. Trendwende nun wahrscheinlich

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.217.156 von baujahr69 am 29.03.22 07:56:42

Der gestrige Kursanstieg ist schon wieder verpufft. Denke hier gewinnt man keinen Blumentopf. Der Markt möchte erst bessere Zahlen sehen und die werden eben schlechter. Der Ausblick ins Jahr 2026 ist zu weit weg. Einstellige Kurse sind hier sehr wahrscheinlich.

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.247.060 von Straßenkoeter am 31.03.22 18:25:19

Du scheinst recht zu behalten. Nach der Party folgt der Kater. Zeit für ein Konterbier.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.247.060 von Straßenkoeter am 31.03.22 18:25:19

Ja, das befürchte ich auch. Der Ausblick 2022 war so düster, dass der Markt im Laufe des Jahres wohl immer mehr auch eine Anpassung der Mittelfristziele, 1 Mrd. Umsatz, einpreisen wird. Leider einfach gerade nicht die gefragte Branche, bzw. enorm viel Gegenwind... Inflation trübt das Konsumentenbild, explodierende Rohstoffpreise, Logistikprobleme...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.319.264 von catocencoris am 08.04.22 18:33:32

Die Anpassung der Mittelfristziele ist doch längst eingepreist. Oder glaubt jemand noch ernsthaft an 1 Mrd Umsatz bis 2025? Die neue Zielgabe mit 2026 ist aus meiner Sicht noch möglich, wenn man 100 Mio Umsatz zukauft.

Aber beim jetzigen Kurs preist man doch Nullwachstum bis 2026 ein. Aktuell liegen wir bei EV/Umsatz von 0,33 fürs laufende Jahr. Der Markt erwartet also offenbar dass Westwing im Durchschnitt der nächsten 10 Jahre weniger als 3,3% Ebitda-Marge erzielt. Aktuell mag das ja vom kurzfristigen Trend sogar realistisch sein, aber bezweifelt jemand ernsthaft den Siegeszug des ECommerce auch im H&L Segment und das der Vorstand auch jederzeit (wenn nötig) die Kosten runterfahren kann? Am ehesten kann ich Skeptiker dann noch verstehen, was schlicht den Wettbewerb betrifft. Da muss Westwing halt beweisen, dass man sich in der Nische wohlfühlen, wachsen kann und am Ende die Margen hochschiebt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.319.789 von katjuscha-research am 08.04.22 19:32:24

Der Markt ist kurzsichtig. Der Markt denkt nicht so. Deshalb wird die Aktie weiterhin schlecht laufen.

[Milan89]

Update Godmode: Chance auf Kurserholung?

Fazit: Antizyklisch könnte die Westwing-Aktie ab jetzt interessant werden für Spekulationen auf eine Erholung oder sogar eine mittelfristige Trendwende nach oben hin. Allerdings sollte hier ausdrücklich das Risiko betont werden, die Aktie ist hochvolatil und zu dem ein massiver Underperformer am Markt. Tiefere Kurse sollten hier niemanden verwundern.

https://www.godmode-trader.de/analyse/westwing-endet-der-pre…

[PawnJo]

Westwing hat auf die letzten Kursverwerfungen an den Märkten kaum noch reagiert. 10 € scheint ein guter Boden zu sein.

[Bierra_Moretti]

JP Morgan Asset Management UK hat seine Shortposition weiter reduziert auf nur noch 0,53%. Ein gutes Zeichen.
Der Abwärtstrend ist über €11 gebrochen und kann dann zügig in den Bereich €14-15 laufen.

Nur meine bescheidene Meinung

[Straßenkoeter]

Westwing nun einstellige Kurse. Ohne Impulse fallen Aktien ins Bodenlose.

[BrandonFlauers]

Immerhin noch 200 Mio Marktkapitalisierung. Von einem solchen Unternehmen würde ich zu normalen Zeiten einen Gewinn von 20 Mio Euro p.a. erwarten. Die grosse Frage wird sein, ob das nach Corona gelingt. Zumal eine weitere Hypothese getestet werden sollte. Nämlich das man als Internet Einzelhändler einfach das Marketingbudget runter dreht und dann sprudeln die Gewinne wieder. Ich habe den Verdacht, dass man ohne die gekauften Anzeigen z.b. beim quasi Monopolisten Google ziemlich abschmiert. Wenn ich zum Schluss komme, sie bekommen eine echte Kundenbindung hin, wäre es wieder interessant. Nur erst musss ich der Sturm legen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.508.395 von BrandonFlauers am 06.05.22 09:54:27

Brandon guter Einwand. Bei einer Cliq Digital weiß ich, dass die ohne Marketing sogar ganz schnell in die Verlustzone rutschen. Westwing hat aber auch kostenlose Werbung über die verrückten Frauen, die im Netzt über ale neuen Produkte von Westwing diskutieren, die vorstellen.

[Bierra_Moretti]

Das Xetra GAPbei €9,45 wurde heute geschlossen. Die Tageskerze mit langer Lunte könnte eine Umkehrformation von den Candlesticks werden. Ein Tagesschluss von +/- oder sogar leichtes Plus wäre die erste Etappe hierfür. Denke wir werden zeitnah wieder zweistellig

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.509.586 von Straßenkoeter am 06.05.22 11:51:11

Das stimmt. Wenn die sich in der Community einen Namen gemacht haben und die Kunden direkt auf der Seite landen, die App nutzen und dahin wollen, dann haben sie es geschafft. Es googled ja auch keiner nach Amazon. Die westwing app hat über eine Million Downloads und eine Bewertung von 4,6. Das ist ordentlich. Besser auf jeden Fall als die von Home24 mit 4,2. Gleichauf mut Otto die auch 4,6 zahlen. Auf jeden Fall müssten sie für Kunden die direkt in die App gehen keine Werbung bei Google und Co. Zahlen oder. Ich schau mir die App die nächsten Tage genauer an. Die Homepage fand ich ok, aber nicht bombastisch .

[PawnJo]

Q1 Zahlen

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/westwing-veroeffen…

[Straßenkoeter]

Ist halt nun wieder ein waschechter Cashburner.

[Bierra_Moretti]

Also bei aller Liebe…mag ja sein dass das Geschäft eine Delle aktuell hat aber man muss auch bedenken dass es auch Nachhol-Effekte geben wird. Die Bewertung ist meiner Meinung nach am Boden und ich sehe hier die Chance einer Kursverdopplung höher ein als dass wir von diesem Niveau nochmals 20% verlieren. Keine Handlungsempfehlung!!

[Marcoz]

Zitat von Straßenkoeter: Ist halt nun wieder ein waschechter Cashburner.

Noch investiert?

[zapf-wise]

Kiek mal rin

mit freundl.Genehmigung “westwingchannel”

[Bierra_Moretti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.723.858 von zapf-wise am 06.06.22 18:23:29

Hört sich super an!

https://mercadoeconsumo.com.br/2022/06/07/westwing-segue-pla…

[Marcoz]

10 Läden. Naja.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.734.937 von Bierra_Moretti am 08.06.22 11:16:54

Zitat von Bierra_Moretti: https://mercadoeconsumo.com.br/2022/06/07/westwing-segue-plano-de-expansao-fisica-e-inaugura-primeira-loja-em-minas-gerais/?utm_campaign=news_07-06_geral&utm_medium=email&utm_source=RD+Station&

Das hat nix mehr mit unserer Westwing zu tun.

2018/19 wurden diverse internationale Aktivitäten aufgegeben bzw. verkauft, darunter auch Brasilien.

[catocencoris]

Die Aktie kennt einfach keinen Halt mehr. Nun 8 Euro, heftig. Der Markt preist ein, dass die Prognose bald nicht nur mehr korrigiert, sondern komplett über den Haufen geworfen und in den Krisenmodus geschaltet wird. Bis jetzt hatten die Kritiker und Skeptiker in den letzten 12 Monaten immer recht. Bleibt spannend, wie sich das hier entwickelt. Das Geschäftsmodell und die Story sind ja eigentlich schlüssig und lukrativ.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.742.647 von catocencoris am 09.06.22 10:49:01

Vor einem guten Jahr hat katjuscha-research noch von einem Kursziel von 70 EUR (1500 Mio. MK) gesprochen. Natürlich unter ganz anderen Voraussetzungen. Finde es trotzdem crazy, wie stark sich innerhalb eines Jahres der Wind so sehr drehen kann, dass wir jetzt bei fast 7 EUR (150 Mio. MK!) angelangt sind.
Langsam könnte man schon mal 7,5 Mio. des Cashs investieren und damit 5% der Aktien zurückkaufen...

[Zimbo1968]

Aufstockung

Also ich halte die Bewertung inzwischen für absurd (kann dennoch noch etwas weitergehen).
Ich habe vorhin zu 7,20 € aufgestockt, WW ist grundsätzlich ja profitabel.
Home24 und Fashionette habe ich zwar auch, war mir aber zu unsicher, um aufzustocken.
(Home24 wegen Butlers Übernahme - da lauern immer Gefahren und Fashionette ist sehr klein, CEO-Wechsel und recht enges Sortiment).
Fazit - WW geht mMn auf jeden Fall langfristig gestärkt aus der Krise hervor und sollte in 1-2 Jahren deutlich höher bewertet sein. Der Weg dahin wird volatil bleiben.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.751.695 von Zimbo1968 am 10.06.22 11:09:20

Kann man definitiv so sehen. Der Markt bepreist gerade anders und das ohne großen Shortanteil.
Es scheint, als dass man Home24 nicht schlechter stellt wie WW. Obwohl letztere bereits profitabel waren, deutlich sogar und Home24 nach allen Kosten immernoch deutliches Minus auswies.
Vielleicht liegt es an der Prognose der Beiden oder schlichtweg das man Home24 stabiler sieht.
Ist ja auch nur eine Momentaufnahme, das Westwing letzlich aber mal genauso wie Home24 bewertet wird, hätte ich so nicht gedacht.
Mir persönlich gefällt Home24 Strategie aber auch besser.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.755.913 von WerkstatteckeOtto am 10.06.22 19:06:28

Ich erachte Westwings-Strategie auf hochmargige Produkte und starke Eigenmarken (knapp 40 %) für deutlich lukrativer. Und wie du sagst, in der Vergangenheit auch ordentlich profitabel, im Gegensatz zu home24, die selbst in Corona-Boom-Zeiten defizitär waren.

[WerkstatteckeOtto]

Ja kann jeder erachten wie er mag. Der Markt bevorteilt bis dato keine der beiden Startegien, was die Bewertung angeht. Und das verblüfft mich schon. Ich mag die Home24 Strategie mehr, obwohl Westwing letztlich immernoch einfach Gewinn macht als Home24. Da der Markt aber beide komplett gleich abstraft und das obwohl die LV sich auf H24 gestürzt haben, bin ich gespannt welcher der Beiden, die Prognosen eher halten kann.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.758.433 von catocencoris am 11.06.22 09:28:19

Ja, das ist ein gutes Argument, dass es Home24 selbst in der Coronazeit nicht geschafft hat, profitabel zu werden.
Daher habe ich bei WW aufgestockt.
Natürlich wird die 2020 Situation nicht wiederkommen, aber WW notiert bei 15 % (!!) des ATH.
Wenn sie nur annähernd ihre Prognose halten (womit fast niemand rechnet) würde die Aktie steil gehen.
Wer von dem Geschäftsmodell überzeugt ist und mind. 2-3 jahre investieren möchte, liegt hier mMn richtig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.760.227 von Zimbo1968 am 11.06.22 18:10:46

Zitat von Zimbo1968: Ja, das ist ein gutes Argument, dass es Home24 selbst in der Coronazeit nicht geschafft hat, profitabel zu werden.
Daher habe ich bei WW aufgestockt.
Natürlich wird die 2020 Situation nicht wiederkommen, aber WW notiert bei 15 % (!!) des ATH.
Wenn sie nur annähernd ihre Prognose halten (womit fast niemand rechnet) würde die Aktie steil gehen.
Wer von dem Geschäftsmodell überzeugt ist und mind. 2-3 jahre investieren möchte, liegt hier mMn richtig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.760.227 von Zimbo1968 am 11.06.22 18:10:46

Zitat von Zimbo1968: Ja, das ist ein gutes Argument, dass es Home24 selbst in der Coronazeit nicht geschafft hat, profitabel zu werden.
Daher habe ich bei WW aufgestockt.
Natürlich wird die 2020 Situation nicht wiederkommen, aber WW notiert bei 15 % (!!) des ATH.
Wenn sie nur annähernd ihre Prognose halten (womit fast niemand rechnet) würde die Aktie steil gehen.
Wer von dem Geschäftsmodell überzeugt ist und mind. 2-3 jahre investieren möchte, liegt hier mMn richtig.

Das würde auf Home24 aber noch mehr zutreffen, also dass sie steil geht wenn die Prognose erreicht wird. Guck dir mal die beiden Prognosen von H24 und WW an!
Die Frage ist natürlich ob sie es schaffen die Prognosen zu erreichen. Ich bin beim Umsatz skeptischer als bei der Marge.

[Profitjaegerx7x]

Hat Westwing 100m EUR unterm Kopfkissen gefunden oder wieso steigt die Aktie quasi als einzige und zwar deutlich.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.768.864 von Profitjaegerx7x am 13.06.22 14:52:11

Einfach total überverkauft

Wenn Aktien 70-80 % vom ATH verloren haben, ist das eine ganz normale Reaktion (ob früher Metro und Commerzbank oder jetzt Zoom, Paypal oder eben Westwing.
Selbst Tui (total verschuldet und mit ominösem Großaktionär, seitdem der Oligarch nicht mehr darf) fällt nicht unter 2 €.
Dann sind einfach wirklich alle zittrigen Hände raus, das Chance/Risiko-Profil ist deutlich attraktiver (hatte ich ja zuletzt angedeutet) oder es kommen - wie vor Wochen bei Peloton - bei Tiefstkursen Übernahmegerüchte auf.

[Zimbo1968]

Positive Aussichten

Mein Eindruck einer ordentlichen Erholung verfestigt sich - ich gehe davon aus, dass wir die 7 € hier nicht mehr sehen. Für eine V-förmige Erholung ist die Lage natürlich viel zu fragil, es mehren sich aber einige positive Indikatoren:
Letzte Woche haben UBS und Morgan Stanley hier meldepflichtig aufgestockt und Schwellwerte überschritten (entsprechende DD adhocs). Man kann unterstellen, dass sie einen etwas tieferen Einblick haben als wir Kleinanleger.
Seit einigen Tagen steigt WW gegen den Trend, obwohl z.B. Home24 als direkter KK weiter Federn lässt. MMn liegt es an der etwas realistischeren Chance zur Wieder-Erlangung der Profitabilität, weil sie sie schon einmal hatten und keine Risiken einer Integration haben.
Das Handelsvolumen ist klar steigend, d.h es finden sich auch mehr Käufer zu höheren Kursen.
Wenn Q2 zumindest durchwachsen wird - mehr kann man nicht erwarten - gehe ich in einigen Wochen von Kursen von 11-12 € aus, die ATH wird man mMn auf Jahre nicht wieder sehen.

[Marcoz]

Neuer CEO. Vielleicht lag es daran...

[Bierra_Moretti]

Positive Nachricht!

Neuer CEO der intern Westwing wie seine Westentasche kennt, perfekt meiner Meinung nach.

Interessant könnte es meiner Meinung nach sein, falls Smalla seine Aktien annehmen Investor verkauft der dann Westwing komplett übernimmt. Insgesamt bin ich nun wieder optimistisch

[IllePille]

nun ist die Katze aus dem Sack

Angepasste Prognose für das Geschäftsjahr 2022

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=109194…

[Marcoz]

Gut das ich raus bin.

Corona Gewinner gewesen und jetzt war es das.

[cercado]

...ne richtige negative Pille und das wird garantiert nicht besser, schönes Home und Living auf Massenmarktniveau ist in Krisen/Inflationszeiten verzichtbar.

cercado

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.171.999 von cercado am 11.08.22 08:31:00

Besser als gedacht

Da bin ich anderer Meinung (wie auch am 16.06 schon gesagt).....die eingepreiste Voll-Katastrophe ist ausgeblieben, die Erholung dauert länger als ich dachte, dennoch sehen wir mMn die 10-11€ noch in diesem Jahr.

[vbdoc]

Kauf des Vorstandes ist positiv zu sehen.

[IllePille]

große Verkäufe seitens

The Capital Group Companies
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

und

SMALLCAP World Fund
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.224.571 von IllePille am 18.08.22 18:44:58

Zitat von IllePille: große Verkäufe seitens

The Capital Group Companies
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

und

SMALLCAP World Fund
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

Die Ratten verlassen das Schiff.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.169.515 von IllePille am 10.08.22 20:03:50

Zitat von IllePille: nun ist die Katze aus dem Sack

Angepasste Prognose für das Geschäftsjahr 2022

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=109194…

News bleiben bad. Insoweit ist weiter Seitenlinie angesagt. Meine Miniposition sehe ich schon gar nicht mehr.

[Bierra_Moretti]

€6,20 Bereich sehr gute Unterstützung. Müsste hier meiner Meinung nach nach oben drehen. Sehr wegen des hohen Pessimismus dieses Jahr noch Kurse €10+

[jameslabrie]

Zertrümmert Herr aktionaer

[Bierra_Moretti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.424.017 von jameslabrie am 19.09.22 16:19:37

Nachbörslich über €7 aufgrund der Übernahme XXL Lutz / Home24. Ist Westwing der nächste Übernahmekandidat? In mir relativ sicher das die Shortseller ihre Positionen in nächster Zeit reduzieren

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.544 von Bierra_Moretti am 05.10.22 21:49:26

Bewertung

Ich sage hier ja schon lange, dass der deutsche E-Commerce nicht einfach verschwindet.
Wenn Home24, Westwing oder Fashionette zu KUV 0,15 oder 0,2 notieren, werden sie entweder insolvent (sehr unwahrscheinlich) schaffen den Turnaround oder werden übernommen. In den Varianten 2+3 sollte sich der Kurs auf dem Niveau in wenigen Monaten verdoppeln.
(Das gilt mMn übrigens auch für die Lieferketten-Verlierer mit hohem AB wie Knaus Tabbert).

[Bierra_Moretti]

https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/westwing-group-se-veroe…

Aufstockung der Anteile auf 10%! Sehr starkes Zeichen

[RainerLiebsch]

Weiß nicht, ob ich das so stark finde. Wenn das mal nicht für jemanden sein soll, der jetzt die Chance ergreift, Westwing für so einen Witzbetrag zu schlucken…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.561.388 von Bierra_Moretti am 12.10.22 09:08:36

Zitat von Bierra_Moretti: https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/westwing-group-se-veroe…

Aufstockung der Anteile auf 10%! Sehr starkes Zeichen

10% ?

Genau genommen haben sie 0,04% der Anteile bzw. 9781 Aktien.

Insgesamt sind es 6,92% hauptsächlich Nutzungsrechte und Abrufsrechte. Sprich, Goldman Sachs als Bank tritt offenbar lediglich als Verleiher von Aktien als Shortseller auf, weil Aktionäre bei Goldman Sachs Aktiendepots haben, in denen sich Westwing-Aktien befinden. So interpretiere ich diese Mitteilungen jedenfalls.

Goldman Sachs ist jedenfalls alles andere als Großaktionär mit 0,04% der Aktien.

der Rest sind

[Bierra_Moretti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.561.682 von katjuscha-research am 12.10.22 09:34:37

Entschuldige bitte, numbers richtige Link mit den 10%, sorry
https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/89d01c3d-2633-4a…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.562.096 von Bierra_Moretti am 12.10.22 10:23:31

Zitat von Bierra_Moretti: Entschuldige bitte, numbers richtige Link mit den 10%, sorry
https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/89d01c3d-2633-4a…

okay, das ist tatsächlich neu und interessant.

Falls hier jemand auf eine Übernahme spekuliert, geht die aber letztlich nur über Rocket Internet, die ja noch über 25% halten. Zumal es noch 6-7 andere Großaktionäre oberhalb 3% Anteil gibt.

Na ja, erstmal abwarten. Man darf jetzt natürlich nicht denken, wegen der Home24 Übernahme gibt es solche Übernahmen jetzt alle paar Wochen. Erstmal sollte Westwing operativ seine Hausaufgaben machen, und dann schaun wir mal weiter. Ich denke, Q3 dürfte nochmal ziemlich Horror werden, vor allem was den Umsatzrückgang betrifft, aber ich erwarte vom Vorstand, dass er die Kosten zunehmend in den Griff bekommt und dann ab Q4 auch wieder Optimismus in Sachen Margenerwartungen der nächsten Jahre ausstrahlen kann. Wobei man 2023 sicherlich nochmal mit Verlusten rechnen muss. Kommt derzeit einfach viel Negatives zusammen, für das der Vorstand ja letztlich nichts kann. PostCovid-Folgen spielen noch eine Rolle, dazu die Energiekrise durch den Ukrainekrieg, Zinsanstieg bei Rezessionsängsten. Ist schon ne üble Mischung. Und das nachdem die Vorstände vieler ECoimmerce-Unternehmen 2021 eigentlich die Kapazitäten bei Personal und Marketing in Erwartung von Wachstum erhöhten. Deshalb haben wir jetzt natürlich diverse Effekte, die im Vorjahresvergleich extrem belastend sind. Das wird man in den Q3-Zahlen auch nochmal sehen. Aber wie gesagt, ich hoffe und gehe davon aus, der Vorstand reagiert darauf. Und nächstes Jahr wird ja zumindest ein Teil der angesprochenen Effekte im Vergleich nicht mehr negativ wirken. Deshalb gehe ich eigentlich ab Q2/23 selbst in einer Rezession von einer Stabilisierung der Erträge aus. Ob das dem Aktienkurs bs dahin hilft, ist aber schwer zu sagen. Letztlich muss Cash-Schonung in dieser Phase erstmal oberste Priorität haben. Was garnicht passieren darf, ist der Eindruck, Westwing kommt in bilanzielle Schwierigkeiten und müsse Ek zuführen.

[Bierra_Moretti]

Westwing ist auf der Titelseite „Der Aktionär“ abgebildet. Das Heft erscheint morgen am Kiosk.

Könnte somit wieder größere Aufmerksamkeit erhalten

[ooy]

Lesezeichen...

[freddixx]

Hallo zusammen, hier ist es ja in letzter Zeit etwas ruhiger geworden.

Da Westwing und H24 oft in einem Atemzug genannt wurden, wollte ich mal fragen, wie ihr Westwing im Lichte der Akquisition von XXXLutz seht.

Verändert das für euch den Case? Nehmt ihr Veränderungen an eurer Gewichtung vor? Oder lasst ihr soweit alles liegen?

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.652.274 von freddixx am 28.10.22 00:06:07

Zukunft Westwing

https://excitingcommerce.de/2022/10/14/westwing-bekommt-zwei…

Ich bin weiterhin von Westwing überzeugt, sie sind jetzt mit 2 größeren Investoren gut aufgestellt.
Ich gehe von einer Erholung nach dem Kurssturz aus.
Das Weihnachtsgeschäft läuft erfahrungsgemäß auch in Krisenzeiten meist besser als erwartet.
Der stationäre Handel durchlebt eine schwere Krise, Galeria Kaufhof ist dafür das Paradebeispiel. Die hohen Personal- und Heizkosten sind wie ein Todesstoß.
Davon wird der E-Commerce-Sektor profitieren, also mMn auch eine Westwing. Daher hatte ich ja aufgestockt.

[katjuscha-research]

Auf schlechte Quartalszahlen wird zunehmend nicht mehr negativ reagiert.

Gutes Zeichen! Der Markt hat die ganzen ECommercer halt frühzeitig krass abgestraft. Mal sehen wo der Kurs hinlaufen wird. 9-10€ sind die nächsten 2-3 Monate vorstellbar. Wirklich nachhaltig zweistellig wird aber vorerst schwierig werden.

[Bierra_Moretti]

Rein charttechnisch gesehen wären Kurse über dem Widerstsnd €8 richtig Bullisch zu sehen. Da könnten dann auch größere Short Positionen glatt gestellt werden

Nur meine persönliche Meinung

[K1K1]

Westwing Group SE: Aktienrückkauf beschlossen

München, 24. November 2022 // Der Vorstand der Westwing Group SE hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, bis zu maximal 600.000 Aktien der Gesellschaft zurückzukaufen (dies entspricht ca. 2,87% des heutigen Grundkapitals), und zwar zu einem Gesamtpreis ohne Nebenkosten von bis zu EUR 3,0 Mio. im Zeitraum vom 28. November 2022 bis 31. März 2023.

Der Aktienrückkauf basiert auf der Ermächtigung der Hauptversammlung vom 5. August 2021.

Erfolgt der Erwerb der eigenen Aktien über die Börse, darf der von der Gesellschaft gezahlte Kaufpreis je Aktie (ohne Erwerbsnebenkosten) den am Börsenhandelstag (in Frankfurt am Main) durch die Eröffnungsauktion ermittelten Kurs einer Aktie der Gesellschaft im Xetra-Handel nicht um mehr als 10 % über- bzw. unterschreiten.

Die erworbenen Aktien können grundsätzlich für die in der Ermächtigung der Hauptversammlung vom 5. August 2021 genannten Zwecke verwendet werden und sollen insbesondere für bestehende und zukünftige Mitarbeiterbeteiligungsprogramme verwendet werden.

Der Aktienrückkauf wird von einem unabhängigen Kreditinstitut und im Einklang mit den Safe-Harbor-Regeln gemäß Artikel 5 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 16. April 2014 (Marktmissbrauchsverordnung) in Verbindung mit den Bestimmungen der Delegierten Verordnung (EU) 2016/1052 der Kommission vom 8. März 2016 durchgeführt. Über den Zeitpunkt des Aktienkaufs entscheidet das unabhängige Kreditinstitut unabhängig und unbeeinflusst von der Westwing Group SE, selbst wenn Aktien der der Gesellschaft während eines geschlossenen Zeitraums im Sinne von Art. 19 Abs. 11 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 16. April 2014 oder während eines Zeitraums zurückgekauft werden sollen, in dem die Gesellschaft beschlossen hat, die Bekanntgabe von Insiderinformationen gemäß Art. 17 Abs. 4 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 16. April 2014 aufzuschieben. Alle Transaktionen werden wöchentlich auf der Website des Unternehmens nach ihrer Ausführung im Bereich Investor Relations (www.ir.westwing.com) veröffentlicht.

Das Unternehmen behält sich das Recht vor, das Aktienrückkaufprogramm auszusetzen oder zu beenden. Die Westwing Group SE hält derzeit 326.475 eigene Aktien. Dies entspricht rund 1,56% des heutigen Grundkapitals.

Kontakt

Westwing Group SE

Investor Relations

E-Mail: [e-mail]

[Bierra_Moretti]

Aktienrückkäufe…endlich!
Kann morgen schon Richtung €10 laufen sofern Gesamtmarkt positiv ist.

Habe auch den Eindruck das öfters „Ausverkauft“ im Shop steht und gerade Weihnachtsartikel gut gehen 😁

Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.810.716 von K1K1 am 24.11.22 20:21:11

Aber haben die sich bei maximaler Aktienzahl oder maximalem Gesamtpreis verschrieben?

Würde rechnerisch ja einem durchschnittlichen Kaufpreis von 5 € entsprechen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.811.241 von katjuscha-research am 24.11.22 22:23:16

Zitat von katjuscha-research: Aber haben die sich bei maximaler Aktienzahl oder maximalem Gesamtpreis verschrieben?

Würde rechnerisch ja einem durchschnittlichen Kaufpreis von 5 € entsprechen.

Es heißt ja "bis zu maximal" 600.000 Aktien. Wenn die 3 Mio€ schon bei einer geringeren Aktienzahl erreicht würden, dann würde das Programm dann enden.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.172.887 von Zimbo1968 am 11.08.22 09:50:22

Zitat von Zimbo1968: Da bin ich anderer Meinung (wie auch am 16.06 schon gesagt).....die eingepreiste Voll-Katastrophe ist ausgeblieben, die Erholung dauert länger als ich dachte, dennoch sehen wir mMn die 10-11€ noch in diesem Jahr.

Es wird knapp, könnte aber noch klappen😀

Ich gebe aber zu, dass es hier alles fragil ist und zwischendurch schlechter aussah.
Dennoch sehe ich hier weiteres Aufwärtspotenzial, wenn auch weniger rasant als zuletzt. Eine Übernahme wie bei Home24 kann ich mir jetzt nicht mehr vorstellen, da man dann noch eine schöne Prämie draufpacken müsste.

[Magictrader]

Schon interessant, dass Goldman hier kräftig investiert ist. Was haben die vor?

[vbdoc]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-01/5807011…

[katjuscha-research]

Wayfair bald pleite?

Ist natürlich provokativ von mir geschrieben. Aber die Zahlen sind schon echt katastrophal, vor allem wenn man die extrem hohe Verschuldung noch bedenkt. Über 2,5 Mrd Nettoverschuldung bei über 1 Mrd Nettoverlust.

Bin sehr gespannt wie das 1.Quartal bei Westwing verlaufen wird. Wenn man es schafft, wie angekündigt die Kosten deutlich zu reduzieren, sollte man wesentlich besser aufgestellt sein als Wayfair in Europa. Nicht desto trotz ist Wayfair Marktführer. Das macht es umso interessanter, wie das weitergeht.

[RainerLiebsch]

Was ist hier denn los heute? + 20 %?

[Roboterotze]

Q1-Zahlen

Aus meiner Sicht sehr gute Quartalsergebnisse für die gegenwärtige Lage am Verbrauchermarkt.
- positiver Cashflow from Operations
- positives adj. EBITDA

ENDLICH wurden auch die stark erhöhten Marketingausgaben der letzten Quartale mal angefasst. Die Reduktion von 11.5 Mio (Q1-2022) auf 9.2 Mio (Q1-2023) trägt hier schon maßgeblich zum guten Ergebnis bei.

Mir ist weitherhin noch der starke Mitarbeiterabbau (Q1-22 -> Q2-23 -28%) aufgefallen, der auch zu signifikanten Einsparungen im Jahresvergleich führen sollte.
31.03.22 2.309
30.06.22 2.215
30.09.22 1.975
31.12.22 1.729
31.03.23 1.657

Fazit: Mit der aktuellen Struktur der Erträge & Aufwendungen ist Westwing m.E. sehr gut aufgestellt & hat dennoch Umsätze von 400 Mio EUR im Gesamtjahr, und schreibt - im Gegensatz zu den direkten Konkurrenten - keine roten Zahlen.

[ValueInvestor2018]

Frage des Turnarounds im einem Umfeld, welches alle Möbelhändler zum Umsatzrückgang zwingt

Blickt man auf die Q-Ergebnisse, welche publik wurde, durchaus spannend und kann mich dem Vorredner anschließen:
- positiver Cashflow from Operations
- positives adj. EBITDA
- Die Reduktion von 11.5 Mio (Q1-2022) auf 9.2 Mio (Q1-2023) bei Marketing ist auch gut.
- Mitarbeiter-Reduktion ist jedoch rein der Logistik geschuldet und nur wenig des Headquarters

ABER:
- Derzeit erlebt die Möbelbranche einen regelrechten Einbruch der Zahlen, und dies primär seit April 2023
- Seit Mai fangen auch die Zeitungen an, hier einzelne Verbände und Möbelhändler zu zitieren, u.a. https://www.welt.de/wirtschaft/article245667062/Moebel-30-bi… oder die nächsten Pleiten https://www.chip.de/news/Naechstes-deutsches-Moebel-Unterneh…
- Und wir werden diese Entwicklung auch bei Westwing sehen, die Umsätze werden weiter rückläufig sein

FAZIT: Gute (interne) Entwicklung trifft auch extrem schwierige Marktlage, die sich seit 3 Monaten zuspitzt. Ich gehe von einer leichten Senkung der Prognose aus für Gesamtjahr 2023.

[ValueInvestor2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.019.327 von Magictrader am 04.01.23 09:54:52

Eher eine Frage der Vergangenheit aus IPO-Zeiten und Rocket-Umfeld, wo GS immer im Pitch war und sich gerne für die nächste Kapitalerhöhung positioniert.

[unicum]

Der echte FCF ist im Q2 wieder deutlich ins Negative gedreht. Die EBIT-Marge liegt bei -1,9%, ursächlich sind die hohen Marketing- und Verwaltungskosten, denn die Rohertragsmarge konnte wieder auf >50% gesteigert werden, dies und die Umsatzentwicklung bei diesem Branchenumfeld finde ich positiv.

Nichtsdestotrotz bleibe ich bei meiner seit zwei Jahren geltenden Meinung:
Fraglich ist, ob Westing jemals wirklich nachhaltig postive Ergebnisse liefern wird. Beim aktuellen Kursniveau, dessen jüngste Erholung mich sehr erstaunt, ist eine EBIT-Marge von 3% notwendig. Die braucht man sowieso, um in der Branche langfristig überleben zu können. Diese sehe ich aber nicht so schnell.

Eine mögliche Alternative für das Management wäre, den Laden jetzt erstmals FCF postiv zu bekommen und dann Westwing an einen Interessenten zu verkaufen. Unter diesen Umständen dürfte es tatsächlich ein paar Interessenten geben. Es würde sich für mich Maisons du Monde anbieten.

[Kostobeeky]

Nur zu welchen Kursen? Hast du eine Vorstellung? VDiv

[K1K1]

Westwing Group SE: Erhöhung der Prognose des bereinigten EBITDA für das Geschäftsjahr 2023

München, 6. November 2023 // Die Westwing Group SE (“Westwing” oder “das Unternehmen”) hebt die Prognose des bereinigten EBITDA für das Geschäftsjahr 2023 an.

Das Unternehmen erwartet nun, im Geschäftsjahr 2023 ein bereinigtes EBITDA zwischen EUR +13 Mio. und EUR +19 Mio. zu erzielen (bisher: in der oberen Hälfte des Korridors von EUR +4 Mio. bis EUR +13 Mio.).

Diese Anpassung ist vor allem darauf zurückzuführen, dass sich der Ausblick für das vierte Quartal 2023 trotz des schwierigen Marktumfelds verbessert hat, da die vorläufigen Oktober-Ergebnisse über den Erwartungen liegen.

Die Umsatzprognose für das Geschäftsjahr 2023 wird in der oberen Hälfte des Korridors von EUR 390 Mio. bis EUR 440 Mio. bestätigt.

Das Unternehmen wird seine Quartalsmitteilung für das dritte Quartal 2023 am 9. November 2023 veröffentlichen. Bezüglich der genauen Definition des bereinigten EBITDA verweisen wir auf die entsprechenden Definitionen im Geschäftsbericht 2022, der auf der Website des Unternehmens verfügbar ist.

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/westwing-group-se-erh…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.757.302 von K1K1 am 06.11.23 22:42:07

wow

das ist mal ne fette Erhöhung

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.757.302 von K1K1 am 06.11.23 22:42:07

Wenn man mal Ende 2024 von NetCash bei 70-75 Mio € ausgeht und mit 20 Mio Ebitda rechnet, haben wir jetzt ein EV/Ebitda von 5.

In den guten alten zeiten hätte sich der Kurs aus dem Stand verdoppelt. Aber okay, die Zeiten kommen nicht so schnell wieder. Die Januarhochs bei 11,x € könnten wir aber die nächsten 2-3 Monate wiedersehen.

[unicum]

Respektable Prognoseerhöhung. Sowieso ist Westwing für mich der Einäugige unter den Blinden in der Branche. Für 2023 läuft es jetzt auf eine EBIT-Marge von -1% hinaus, bei einem Jahresverlust von 6-7 Mio. Euro. Der echte FCF dürfte 2023 positiv ausfallen.

Um den aktuellen Kurs von rund 8 Euro zu rechtfertigen, bräuchte es 2024 eine echte unbereinigte EBIT-Marge von 3% und ein kräftiges Umsatzwachstum von rund 10%. Das ist nicht komplett unrealistisch aber doch sehr ambitioniert. Insofern ist schon recht viel im Aktienkurs eingepreist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.758.751 von unicum am 07.11.23 09:39:12

Also ich sag nicht dass man 3% EBIT-Marge nächstes Jahr schafft.

Aber wenn, dann ist man ganz sicher nicht bei 8 € fair bewertet. Man käme dann bei Kurs von 8 € etwa auf FCF von 15 Mio € bei EV von 85-90 Mio €. Das eine Westwing mit EV/FCF von 5,7-6,0 bzw. reziprok FCF Yield von 17% bewertet wird, glaub ich kaum. Dann wäre ein Kurs von 14-16 € schon eher angebracht.
Aber wie gesagt, um 3% EBIT-Marge zu erreichen, müsste der Umsatz sicherlich auf 480-500 Mio und Ebitda-Marge auf 6,5% steigen. Beides machbar, aber muss man auch erstmal durch die nächsten Quartalsberichte andeuten.

Für meine Geschmack sind aber Kurse von 11-12 € gut erreichbar, wenn man nächstes Jahr mindestens 20 Mio Ebitda erzielt.

[Kostobeeky]

Ob wir hier nochmal Kurse so um die 20 € sehen?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.760.281 von katjuscha-research am 07.11.23 13:39:24

Zitat von katjuscha-research: Also ich sag nicht dass man 3% EBIT-Marge nächstes Jahr schafft.

Das war aus für einen Nichtinvestierten als mögliches Maximalziel betrachtet. Ich habe also bewusst eine sehr optimistische Annahme getroffen um zu verproben, ob es noch richtig ist, hier nicht investiert zu sein. Generell schreibe ich hier seit Jahren davon, dass ich nicht glaube, dass Westwing jemals auf Margen von 5% kommt.

Zitat von katjuscha-research: Aber wenn, dann ist man ganz sicher nicht bei 8 € fair bewertet. Man käme dann bei Kurs von 8 € etwa auf FCF von 15 Mio € bei EV von 85-90 Mio €. Das eine Westwing mit EV/FCF von 5,7-6,0 bzw. reziprok FCF Yield von 17% bewertet wird, glaub ich kaum. Dann wäre ein Kurs von 14-16 € schon eher angebracht.
Aber wie gesagt, um 3% EBIT-Marge zu erreichen, müsste der Umsatz sicherlich auf 480-500 Mio und Ebitda-Marge auf 6,5% steigen. Beides machbar, aber muss man auch erstmal durch die nächsten Quartalsberichte andeuten.
Für meine Geschmack sind aber Kurse von 11-12 € gut erreichbar, wenn man nächstes Jahr mindestens 20 Mio Ebitda erzielt.

Das sehe ich anders. Bei einem EBIT von dann ca. 14 Mio. Euro läge die EBITDA-Marge wohl bei ca. 7%. Darin sind aber cashwirksame Mietzahlungen in erheblicher Höhe enthalten. Im letzten Geschäftsjahr waren es 9,5 Mio. Euro. Hinzu kommen ebenfalls cashwirksame Zinszahlungen von 2 Mio. Euro. Die muss man für die Schätzung eines Cashflows berücksichtigen, genauso wie im EV die langfristigen Leasingverbindlichkeiten. Insgesamt hatte ich mir bei Westwing, inkl. der Handelsfinanzierungen, zinstragende Schulden von 55 Mio. notiert. Das führt zu einem EV von rund 138 Mio. Euro.

Die Kalkulierung der Investitionen für 2024 fällt mir nicht leicht, da Westwing hier im Wesentlichen immatierielle eigene Softwareentwicklungen aktiviert. Wie das da weitergeht, kann ich schwer einschätzen aber ich kalkuliere mal für 2024 mit 10 Mio. Euro. Unter der Annahme, dass es keine Veränderung im WorkingCapital gibt, führt das nicht zu einem FCF von 15 Mio. Euro sondern von lediglich rund 9 Mio. Euro.

In Summe komme ich unter diesen Annahmen auf ein EV/EBIT von 9,8. Das finde ich nicht günstig, unter den getroffenen Annahmen in einer wettbewerbsintensiven und margenschwachen Branche und insbesondere im Vergleich mit den Multiples anderer Nebenwerte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.760.926 von unicum am 07.11.23 15:16:48

versteh nicht was du mir mit cashwirksamen Mietzahlungen und Zinszahlungen sagen willst, wenn die in der GUV und Cashflow enthalten sind.

natürlich habe ich die in meiner Kapitalflussberechnung drin.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.760.926 von unicum am 07.11.23 15:16:48

wieso soll man nie auf Margen von 5% kommen?

liegt doch im laufenden Jahr schon bei 4,0-4,5%. Im nächsten Jahr kann ich mir 6% durchaus vorstellen.


Oder meinst du das Ebit? Okay, aber bei der aktuellen Bewertung braucht es ja keine 5% Ebit-Marge. Falls die mal wieder erreicht wird (sicherlich nur bei deutlich höherem Umsatz oberhalb 600 Mio €, dann sehen wir wieder Kurse oberhalb 20 €.

[unicum]

Ich meinte EBIT, da das EBITDA aus meiner Sicht, gerade bei Westwing, weniger aussagekräftig ist.

Mietzahlungen/Zinsen:
Im EV kannst Du die langfristigen Mietschulden aber jedenfalls nicht berücksichtigt haben sonst würdest Du nicht auf ein EV von 90 Mio. kommen.
Wie Du unter den gegebenen Annahmen auf einen FCF von 15 Mio. kommen willst, kann ich dann aber überhaupt nicht nachvollziehen. Zum Abgleich, bitte mal herleiten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.761.223 von unicum am 07.11.23 16:10:48

Zitat von unicum: Ich meinte EBIT, da das EBITDA aus meiner Sicht, gerade bei Westwing, weniger aussagekräftig ist.

Mietzahlungen/Zinsen:
Im EV kannst Du die langfristigen Mietschulden aber jedenfalls nicht berücksichtigt haben sonst würdest Du nicht auf ein EV von 90 Mio. kommen.
Wie Du unter den gegebenen Annahmen auf einen FCF von 15 Mio. kommen willst, kann ich dann aber überhaupt nicht nachvollziehen. Zum Abgleich, bitte mal herleiten.

Leite du das doch bitte mal her! Hast das Thema ja aufgebracht.

Für mich ist das sonnenklar, dass man einen NetCash von derzeit um die 70 Mio € hat und damit sich der EV entsprechend reduziert.

Leasingverbindlichkeiten führen zu entspechenden Zinszahlungen, aber sie reduzieren nicht den NetCash und vor allem kannst du sie nicht zusätzlich dem FreeCashflow abziehen. Dem stehen ja immer entsprechende Nutzungsrechte/Sachanlagen gegenüber, die in ähnlichem Maße zugeschrieben oder abgeschrieben werden. Und in der GUV sind natürlich nur die Zinszahlungen von knapp 2 Mio € enthalten. In der Kapitalflussrechnung sind die durch den Nettogewinn/verlust enthalten. Da kommt nichts mehr dazu. Wenn doch, bitte mal vorrechnen!

[unicum]

Du hast in Beitrag 486 vom CF her argumentiert.

Im Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit des Jahres 2022 in Höhe von -11,4 Mio. Euro sind cashflowerhöhend(!) 9,2 Mio. Euro G&V-Abschreibungen auf Nutzungsrechte für Gebäude und BGA enthalten (Leasing, AZ 9). Diese Aufwendungen fallen i.d.R. aber in der Realität cashflow-wirksam an und sind außerdem, wie Zins- und Steuerzahlungen zwingend betriebsnotwendig. Hätte Westwing keine Lagerkapazitäten, könnten sie nicht operativ tätig sein. Die Tatsache, dass Westwing die Lager nicht selbst im Eigentum hält, sondern stattdessen langfristig mietet, ist deren Bier, kann sie bewertungstechnisch aber nicht systematisch bevorteilen.

Daneben fallen Zinsaufwendungen aus der Leasing an (1,6 Mio.Euro, AZ 9), die i.d.R. nicht (sofort) cashflow-wirksam sind.

In der Cashflowrechnung im GB 2022 auf Seite 106 ist dargestellt, indem die Leasing-Afa innerhalb des Postens "Abschreibungen auf Sachanlagen 12,2 Mio. Euro" addiert wird. Im Finanzierungs-CF werden sie deshalb korrigiert ("Zahlung von Leasingverbindlichkeiten 9,5 Mio. Euro").

Die bloße Behauptung "dem steht doch entsprechendes Aktiva gegenüber" ist aus Bewertungssicht natürlich falsch. Bzw. ist das natürlich kein Argument, denn letztlich steht jedem Passiva irgendwie Aktiva gegenüber. Das ist ein elementares Grundgesetz des Rechnungswesens. Nicht zufällig ist die Bilanzsumme auf beiden seiten gleich.
Allerdings hat das nichts mit Unternehmensbewertung zu tun.
Anders: Hätte Westwing die Lager nicht langfristig gemietet, sondern erworben, stünden diese Lager ebenfalls, wie die Nutzungsrechte, als Aktiva in der Bilanz - und in Form von Hypothekendarlehen ebenso wie die Leasingverbindlichkeiten auf der Passivseite.

Hatten wir schon mehrfach.

[unicum]

Inzwischen wurde der Q3-Bericht veröffentlicht. Das Kommunikationsdilemma hinsichtlich der von pushy-vermarkteten und dann der realen Cashflow-Entwicklung macht sich insbesondere in der Präsentationsfolie 20 bemerkbar:

Unter der Reklameüberschrift
"With positive Free Cash Flow, we maintained a very strong cash position" wird ein positiver FCF dargestellt (Abbildung links). Trotzdem schrumpfen die liquiden Mittel (Abbildung rechts). Neben dem Abfluss aus Rückzahlung der "Handelsfinanzierung" gibt es den wunderschönen Posten "others" .
Darin dürften sich die Mietzahlungen in Höhe von 2,6 M€ (9-M-23: 8,0 M€) im Q3 befinden.
Lagermiete zu zahlen ist offenbar halt was ziemlich Unwichtiges, deshalb "other".

Allerdings ist der Erfolg im Abbau des Lagerbestandes lobenswert. Zur gleichen Zeit im letzten Jahr betrugen die Vorräte noch 64,4 M€, jetzt sind es nur noch 34,5 M€. Trotzdem haben sich die Zahlungsmittel im selben Zeitraum um 10,5 M€ verringert. Warum wohl?

https://ir.westwing.com/download/companies/westwing/Presenta…

[klaus2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.774.660 von unicum am 09.11.23 14:14:33

Zitat von unicum: Unter der Reklameüberschrift
"With positive Free Cash Flow, we maintained a very strong cash position" wird ein positiver FCF dargestellt (Abbildung links). Trotzdem schrumpfen die liquiden Mittel (Abbildung rechts). Neben dem Abfluss aus Rückzahlung der "Handelsfinanzierung" gibt es den wunderschönen Posten "others" .
Darin dürften sich die Mietzahlungen in Höhe von 2,6 M€ (9-M-23: 8,0 M€) im Q3 befinden.
Lagermiete zu zahlen ist offenbar halt was ziemlich Unwichtiges, deshalb "other".

Hm ... aber fachlich ist das ja richtig. Die Leasingzahlungen sind gem. IFRS genauso auszuweisen (eh wie von dir unten geschrieben, wenn sie die Gebäude gekauft und über Kredit finanziert hätten, würde die CF-Rechnung genau so aussehen). Vor IFRS 16 hätte es so ausgewiesen werden müssen wie von dir beschrieben, aber jetzt ist es mE so korrekt.

[unicum]

Hallo Klaus,
da hast Du vollkommen Recht. Das ist alles gemäß IFRS korrekt ausgewiesen. Aber es spiegelt die betriebswirtschaftliche Realität nicht hinreichend wider.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.774.660 von unicum am 09.11.23 14:14:33

Haben wir unterschiedliche Bilanzen vorliegen?

Zahlungsmittel sind doch um 5,1 Mio im selben Zeitraum gestiegen, von 63,7 Mio auf 68,8 Mio €. Oder?
Vorräte sind m.E. auch weniger stark gefallen als von dir geschrieben. Oder auf welche Daten beziehst du dich?


Aber klar gibt es Leasing-Tilgungen. Wer bezweifelt das?
Die werden nach IFRS nunmal im CF aus Finanzierungstätigkeit ausgewiesen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.776.073 von katjuscha-research am 09.11.23 17:09:05

Zitat von katjuscha-research: Haben wir unterschiedliche Bilanzen vorliegen?

Zahlungsmittel sind doch um 5,1 Mio im selben Zeitraum gestiegen, von 63,7 Mio auf 68,8 Mio €. Oder?
Vorräte sind m.E. auch weniger stark gefallen als von dir geschrieben. Oder auf welche Daten beziehst du dich?

Da habe ich einen Fehler gemacht. Nochmal langsam: im Q3.22 betrugen die Vorräte 57,0 Mio. Euro, nicht 64,4 Mio. Jetzt, in Q3.23 lagen sie bei 34,5 Mio. Euro.

Zitat von katjuscha-research: Aber klar gibt es Leasing-Tilgungen. Wer bezweifelt das?
Die werden nach IFRS nunmal im CF aus Finanzierungstätigkeit ausgewiesen.

Tja, bei der Diskussion drehen wir uns einfach im Kreis. Ich glaube, es macht einfach keinen Sinn hierzu weiter zu diskutieren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.762.315 von unicum am 07.11.23 19:27:03

Zitat von unicum: Die bloße Behauptung "dem steht doch entsprechendes Aktiva gegenüber" ist aus Bewertungssicht natürlich falsch. Bzw. ist das natürlich kein Argument, denn letztlich steht jedem Passiva irgendwie Aktiva gegenüber. Das ist ein elementares Grundgesetz des Rechnungswesens. Nicht zufällig ist die Bilanzsumme auf beiden seiten gleich.
Allerdings hat das nichts mit Unternehmensbewertung zu tun.
Anders: Hätte Westwing die Lager nicht langfristig gemietet, sondern erworben, stünden diese Lager ebenfalls, wie die Nutzungsrechte, als Aktiva in der Bilanz - und in Form von Hypothekendarlehen ebenso wie die Leasingverbindlichkeiten auf der Passivseite.

Ja eben!

Und genau deshalb verstehe ich ja nicht, wieso du den EV anders berechnest als ich.

Hätte Westwing irgendwann mal die Immobilien gekauft, ständen auf der Aktiva die Gebäude und auf der Passiva die Verbindlichkeiten. Die eine Seite würde über die Jahre abgeschrieben, die andere über die Jahre getilgt. Im Grunde genauso wie es derzeit mit Nutzungsrechten und Leasingverbindlichkeiten passiert.

Wo ich dir recht gebe, ist die Tatsache, dass Leasingverbindlichkeiten natürlich Zinsaufwendungen verlangen (wie Tilgungen on Darlehen auch) und deren Tilgung cashwirksam ist. Das hat ja auch niemand bestritten. Aber nur weil nach IFRS nun das Leasing transparent gemacht werden muss, ändert das für mich nichts am Substanzwert, also auch der Berechnung des EV. Es gibt ja nun keinen wesentlichen bilanziellen Unterschied zwischen Kauf oder Miete/Leasing, nur das beim Ersten der Cash sofort fließt und bei Zweitem über die Jahre danach verteilt. Gerade IFRS sorgt ja dafür, dass das nun klarer wird, weil eben die Nutzungsrechte und LeasingVB auch dargstellt werden. Was anderes wäre es, wenn der Kauf aus dem Eigenkapital erfolgt wäre.
Dennoch geb ich dir insofern recht als das in der Rechnung der Punkt FCF anders bewertet werden muss. Beim EV bleib ich auf meinem Standpunkt.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.806.022 von katjuscha-research am 14.11.23 22:00:49

Bei der Ermittlung des Unternehmenswertes werden alle renditesuchenden Kapitalgeber des Unternehmens eingeschlossen. Dazu gehören neben den Eigenkapitalgeber auch die finanzierenden zinsfordernden Fremdkapitalgeber (und außerdem ggf. die Anteile Dritter im Falle eines Konzerns).

Zu den zinstragenen Schulden gehören auch Hypothekendarlehen für Betriebsimmobilien.

Alternative I, Kauf:
Hat das Unternehmen bspw. eine Immobilie für 1 Mio. erworben und somit aktiviert, muss der Kaufpreis irgendwie finanziert werden. Angenommen 100% kreditfinanziert: dann hast Du eine Bilanzverlängerung um 1 Mio. auf beiden Seiten. Im Passiva steht 1 Mio. verzinsl. Hypo-Darlehen, welches (hoffentlich) in Deine EV-Ermittlung fließt. Die Immobilien fließt natürlich nicht in die EV-Ermittlung ein, da sie Bestandteil des betriebsnotwendigen Aktiva zur Ermöglichung der Erträge für alle Kapitalgeber (also bspw. EBITDA, EBIT) ist.

Alternative II, Mietvertrag über xx Jahre. Diskontierter Wert der Mietverpflichtungen annahmegemäß 1 Mio. Euro:
Die Immobilie kann nicht aktiviert werden, da sie sich nicht im Eigentum des Unternehmens befindet. Ebenso wurde natürlich keine Finanzierung (Hypo-Darlehen) notwendig, da unmittelbar kein Kaufpreis gezahlt werden musste.

Es sind aber Ansprüche (Nutzungsrecht) und Verpflichtungen (Leasingverbindlichkeiten) entstanden. Um diese abzubilden, wird gemäß IAS 16 eine Bilanzverlängerung ganz ähnlich wie beim Kauf vorgenommen. Dabei stellen die diskontierten Leasingraten einerseits und die Nutzungsrecht andererseits jeweils die Äquivalente zur Finanzierungsalternative "Kauf" dar.

Pointiert:
Wenn Du bei der Alternative "Kauf" die Hypothekendarlehen in den EV packst, warum dann beim "Leasing" nicht die Leasingverbindlichkeiten? Auch beim Kauf steht genauso wie beim Leasing ein entsprechendes Aktiva gegenüber.

Nochmal anders:
Wenn Du meinst, den langfristigen Leasingverbindlichkeiten stünde ein entsprechendes Nutzungsrecht gegenüber, warum siehtst Du beim Kauf das erworbene Immobilieneigentum nicht als gegenüberstehendes Aktiva?