VMR:Neuer Thread neues Glück? - 500 Beiträge pro Seite

[semmop]

Hallo!

Die Fusion ist gescheitert, es gibt also keinen Grund
mehr die Aktien von Knorr und VMR in einem Thread zu diskutieren.
Hoffe der ein oder andere schreibt nach einer ersten
Enttäuschungspause mal wieder den ein oder anderen Beitrag.

Ich für meinen Teil bin jetzt erstmal auf die zwei Bankstudien
gespannt. Mal sehen wieviel unsere VMR-Aktie laut den Analysten
wert ist.
Was die Beteiligung von Knorr an VEM angeht kann ich nur hoffen,
daß die VEM-Anteile hier nicht für ein Appel und ein Ei verscherbelt werden.

Gruß semmop

[hasni]

Wenn VMR dieses Jahr zwischen 2,5 und 3 Euro Gewinn erzeielt und sich positive Prognossen für 2001 ff bewahrheiten, ist die Aktie im Moment das Schnäppchen par excellence.
VMR ist bei mir inzwischen hinter TFG die zweitgrösste Beteilgung.Im Moment erinnert mich die Situation bei VMR im übrigen an die Zeit nach der KE bei TFG im Sommer.
Trotz bester Daten kam die Aktie wochenlang nicht in Bewegung, bis sich schliesslich nach langer Bodenbildung wieder eine Aufwärtsbewegung entwickelte. Vermutlich wird man schon in 3 Monaten nicht mehr nachvollziehen können, warum man zu diesen Kursen nicht mehr gekauft hat.

[Neemann]

Ich bin heute raus aus VMR.
Die mögen fundamental günstig sein, aber ... NOCH.

Festzuhalten ist doch wohl:

1. Die prognosen und Ankündigungen vom Unternehmen sind keinen Pfifferling wert.

2. Die meisten ihrer Beteiligungen auch nicht.

Travel24, Matchnet, Comtelco,team Communications; selbst Adphos lieferte schlechte zahlen.

In VMR-Threads wurde ja beim Börsengang der Matchnet lobend darauf hingewiesen: `Selbst daran verdient VMR`. Korrekt, das war dieses jahr so, aber so ein Zeug wird sich demnächst schwerer an die Börse bringen lassen.
Deswegen, hasni, habe ich TFG mit den Erlösen aufgestockt. Der VC-Bereich bleibt für mich oberstes Gewicht im Depot, allein schon der Steuerreform wegen.

[muellerthurgau]

was soll man da noch sagen? letztes jahr hatte ich auf positive impulse durch goz-fusion gehofft und dieses jahr wieder durch die knorr-geschichte - wär ja auch aussichtsreicher gewesen.

aber das ist echt die doppelschlappe! prima auch dass vmr - quetz hat es ja bewiesen - so formidable zahlen vorgelegt hat, hüstel.

oh mann, mir wird echt schlecht bei dem gedanken wieviele quartale ich noch aushalten muss bis sich bei vmr wieder was rührt.

beste grüsse an die - sprachlose? - alte garde wie parade, quetz, tolot, semmop usw.

bye
m-t

[Der_kleine_Prinz]

Auch ich habe heute den VMR-Schrott entsorgt. Für mich ist diese
Aktie auch in Zukunft - egal was die Fundamentaldaten sagen - kein
Kauf mehr. Was ist von einem Vorstand zu halten, der die zuvor
vollmundig angekündigten Aktionen nicht in die Tat umsetzt, sondern
praktisch bis "5 vor 12" (-> dem angekündigten Erscheinen des
Verschmelzungsberichtes) wartet, um dann einen Rückzieher zu
machen und das Ganze dann auch noch auf das schlechte Martkumfeld
schiebt ? Gleiches gilt selbstverständlich auch für Knorr !
Diese Aktien sind für mich "verbrannt".

Dennoch wünsche ich allen, die weiterhin an VMR festhalten viel
Glück mit der Aktie und das der von mir bereits im Knorr-Thread
vorgenommene Vergleich des Kursverlaufes mit Sparta (724 520)
für die VMR`ler nicht eintrift !

[Beppo]

Jetzt zeigen die Zauberlehrlinge Homm und Knorr ihre wahren Gesichter. Da gibt es eine schöne Abhandlung zu Gold-Zack, in welcher auch auf das Verhältnis Homm <-> Walther kurz eingegangen wird.

http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=fu…
------------------------------ Ausschnitt --------------------------------
Das Debakel
Gold-Zack wollte schon im Jahr 1999 durch die Übernahme
verschiedener Finanz-Unternehmen einen umfassenden Financial
Services Dienstleister ins Leben rufen. Als erstes sollte hierzu die
Vermögensverwaltungs- und Beteiligungsgesellschaft VMR
übernommen werden. Hierzu wurde den VMR-Aktionären eine Offerte
zum Tausch ihrer Aktien gegen Gold-Zack-Anteile unterbreitet. Die
VMR-Vorstände und -Großaktionäre Devine und Homm unterstützten
zunächst die geplante Übernahme. Nach Angaben von VMR waren im
Vorfeld die Gespräche recht gut verlaufen und die VMR-Lenker der
Auffassung, daß sie weitere Einblicke in die Geschäftstätigkeit und
-zahlen von Gold-Zack im Rahmen eines Gutachtens erhalten würden.
Laut VMR wurde jedoch im Verlauf der Übernahmefrist zunehmend klar,
daß Gold-Zack die gewünschten Informationen nicht preisgeben würde.
Daraufhin versagten Homm und Devine ihre Unterstützung des
Übernahmeangebots, das dann scheiterte. Offensichtlich gab es, um
es milde auszudrücken, Kommunikationsschwierigkeiten zwischen den
VMR-Vorständen und Walther.
--------------------------- Ende Ausschnitt -----------------------------

Kommunikationsschwierigkeiten? Da fällt mir schon eher ein: Böckchenspiel des Herrn Homm, paßt auch zur heutigen Ad-Hoc.

Gewinne den Geduldigen mit Gold-Zack!

Grüße an alle Zackies von Beppo

[Glück]

VMR unter 20;

So bin ich wieder einmal auf VMR aufmerksam geworden.
Was ist eigentlich los?

Glück

[MF3377]

lieber beppo,
bleib im consors-board und verschone mich mit deinen weisheiten.
schau lieber auf dein zeug. ok?
danke

gruss vom insider

[Sir Tom]

Land unter für die Sparbücher

An diesem Tag, mit einer Ad-Hoc, eine "Anti_Verschmelzung" zu
kommunizieren, ist sehr gloreich. *kopfschüttel*

Warum wurde dieses Szenario, beim VC-Talkchat nicht schon angedeutet?

So wird kein Vertauen und keine Ruhe in die Aktien einkehren
und diese Kursabschläge sind sehr traurig für die Anteilseigner.

Die Hauptversammlung(en) wird(werden) sicher VOLL werden und einiges zu hören sein.

etwas wütend heute,
SirTom

P.S. Wollen die CMGI Kurse überholt werden??

[Jasdaq2]

@MF3377

Insider! Hau bloß ab in die Firmenzentrale, arbeite mal für die Aktionäre und belästige nicht Leute, die freie Meinungsäußerung im Board ist heilig. Mit Deinem elenden Pushergeschwätz hast Du hunderte Lemminge auf dem Gewissen, die in den diversen KCVM Threads auf Deine fiesen Pushereien hereingefallen sind und Dir geglaubt haben. Zu deren Katzenjammer sagst Du nix. Nicht ein Statement zum gescheiterten Merger. NICHTS. Nichts zu den Kursverlusten außer Nachkaufen Nachkaufen Nachkaufen. Statt dessen wird einfach der nächste Push Thread eröffnet und so getan, als wäre nichts passiert. Als Insider hast Du die beiden Müllaktien ja schön vorher verkauft und geshortet, gelle? Du bist einer der miesesten Abzocker, die in dier gesamten W-O Community rumlaufen. Das ist meine Meinung.
:O
0,96
J.

[Tolot]

hallo freunde,

das KCVM , VMR oder Knorr lasse ich heute einfach mal weg....

statusbericht :

ich trinke gerade einen **malscher rotsteig spätburgunder trocken** den mir ein lieber kunde geschenkt hat.

habe gerade rund 2 stunden damit verbracht den KCVM-thread nachzulesen UND KANN DEN FRUST SEHR GUT NACHVOLLZIEHEN !

kotzen tue ich heute nicht, wegen dem guten rotwein, aber vielleicht überkommt es mich morgen.......

sorry, freunde, aber zu mehr bin ich heute nicht fähig.

es verabschiedet sich ein total gefrusteter Tolot, der momentan seine zunge wegen des reichlichen rotweingenusses hütet.......

BTW1: es konnte eigentlich nicht schlimmer kommen.....

BTW2: Beppo, dein posting war deppo, nichtssagend und passt eigentlich besser in dein lieblingsboard... ALSO,WIEDER AB NACH CONSORS!

BTW3: wollte mich eigentlich nur melden, damit einige leute nicht meinen, die VMR-befürworter tauchen nun einfach ab.sachliche statements gibt`s von meiner seite erst ab morgen, aber ich gebe zu, der frust sitzt SEHR TIEF.

[Beppo]

@MF3377
Der von Knorr publizierte Gold-Zack-Stall-Geruch war sein eigener Mief.

@Tolot
Prost!

[DerMaurer]

@Tolot

Prost !

Ich vernichte gerade eine Palette Hansa Pils !

Gruß

DerMaurer

[soffi]

hi VMR´ler,

in der FTD von heute steht ein artikel über die verschobene fusion. demnach will VMR wohl das VC-geschäft aufgeben:

"Bei neuen VC-Investitionen schließlich soll es künftig "eine enge Abstimmung zwischen den beiden Gesellschaften" geben. Dabei wird sich VMR stärker als bisher auf Finanzdienstleistungen konzentrieren. "VMR sieht die Venture-Capital-Kompetenz eher bei uns", sagt Knorr. "Künftige Anfragen wird VMR an KCP weiterleiten." Eine Aussage, die VMR-Chef Homm eins zu eins bestätigt."

eine neu-ausrichtung, die ich begrüße. gemäß dem motto: schuster bleib´ bei deinem leisten. VMR sollte sich weiter auf das konzentrieren, was man kann.

ferner steht in der prior-börse ein ziemlich verriss über adphos. kein wunder, wenn man bemerkt, daß adphos mit dem 22-fachen der für dieses jahr erwarteten erlöse bewertet wird.



soffi

[Jasdaq2]

@Alle

stellen wir uns VMR mal ohne VC vor.

1. VEM: Eine Bude, die jder mit 1 Mio Startkapital nachmachen kann oder die leicht ein Onlinebroker nachbauen kann. Null Markteintrittsbarrieren. Der Merger mit EPO, der VEM in eine europäische Dimension gebracht hätte, ist gescheitert. Trostlose Perspektive.

2. Fonds. Nach den Pleiten mit den ehemals hochgelobten Managern Maydorn und Korff steht dort eine Bruhigung und Konsolidierung ins Haus, die Jahre anhalten wird. Zuviel Vertrauen ist vernichtet. Von den Aussichten bei einer längerfristigen Baisse ganz zu schweigen. Wie jüngst durch den gescheiterten Merger mit Knorr bewiesen, tritt das VMR Management zu oft mit unausgegorenen Ideen an die Öffentlickeit bzw. zeigt erschreckend schlechte Marktkenntnisse. Das hilft den Fonds nicht gerade, oder?

3. Research und Kommunikation. Hier gilt analog Pkt.2. Was ist von einem Berater und Researcher zu halten, den die eigenen Probleme nicht in den Griff kriegt? Nichts.

Fazit. VMR steht vor einer langen Durststrecke. bei einer Erholung der Märkte verliert man mit Aufgabe bzw. Runterfahren der VC Engagements den Gewinnturbo. Die Gewinne der VMR werden DRAMATISCH durch die neue Strategie an Dynamik verlieren. Durch den Strategiewechsel kann das Urteil nur lauten: Sell.

Bitte um sachliche Diskussion. Spart euch das Anmachen. Meine Ideen sind zwar nicht immer gefällig, aber manchmal zutreffend, wie einige eventuell bemerkt haben dürften

0,96
J.

[Big Nick]

@ Jasdaq2:

Hat VMR etwa öffentlich dem VC abgeschworen ?
Den "Strategiewechsel" kann ich abgesehn von der geplazten Fusion so nicht sehen.

Ich stimme Dir aber zu, das VMR bei anhaltender Baisse praktisch nichts wert ist.

Ciao Nick


P.S.: Antworte doch mal im guten alten Thread, mit zwei verschiedenen ist das irgendwie ein wenig umständlich für alle anderen hier der Link:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[Neemann]

@Big Nick,
wenn es die FTD schreibt, daß Herr Homm das 1:1 bestätigt - warum sollte es nicht so sein.
Vielleicht, weil es nur irgendwo in einer Zeitung steht? VMR-Infopolitik nach guter alter Art.

Jo, also wenn es wahr ist, dann raus aus dem Zeug (ich hab gut reden, ich bin gestern für 18,80 raus).
Was ist noch großartig vorhanden? Wenn die VMRler Glück haben, können durch die Exits aus dem bestehenden Portfolio noch einiges eingenommen und als Sonderdividende ausgezahlt werden (oder was sonst soll VMR damit vorhaben?).

Wenn ich mir so anschaue, was VMR im vergangenen Jahr an die Börse gebracht hat, läßt das ja auch nicht viel gute Rückschlüsse auf die noch immer nicht klar genannten Beteiligungen. Seit Monaten wird angekündigt, das Beteiligungsportfolio offenzulegen. Wenn das so toll aussähe, dann wäre es wohl längst bekannt.

Und die Einschätzung von Jasdaq zum VEM teile ich etwas - Guckt euch mal den Börsengang der letsbuyit.com an - Gänsehaut, und zu der Zeit stand der Nemax50 noch bei über 5000.

Der Ruf ist durch die Korff/Maydorn-Geschichten sicherlich nicht besser geworden. (Nebenbei wird sich das verwaltete Fondsvolumen inzwischen wohl allein durch die Kursentwicklung halbiert haben )

Und dann die Frage: Wie lange würde diese Strategie dann verfolgt? Bislang ändert Herr Homm seine Strategien doch quartalsweise.




@Jasdaq, und reg dich doch nicht über den `Insider` auf - du glaubst doch nicht, daß der das wirklich ist, oder? Keine bange, der wird ordentlich mit allen mitgerupft.

[Jasdaq2]

@Big Nick

Strategiewechsel geht aus Financial Times Deutschland Artikel hervor, den Soffi in den Thread in Auszügen gestellt hat. Demnach werde VMR keine neuen VC Investments mehr eingehen. "Künftige Anfragen wird VMR an KCP weiterleiten." Eine Aussage, die VMR-Chef Homm eins zu eins bestätigt."

Gru0
J.

[Big Nick]

Sorry, hatte die Beiträge in diesem Thread nur überflogen...

Ciao Nick

[Jasdaq2]

@Alle

Wenn die Leute erstmal in der Breite realisieren, was da in der Financial Times Deutschl. stand von wegen Strategiewechsel bei VMR, dann gibt es wahrscheinlich einen massiven Tausch der Leute raus aus VMR rein in VC.

VMR soll nach dem Zeitungsartikel planen, die VC Invests aufzugeben und Mandate dieser Art an Knorr weiterzuleiten. In dieser unscheinbaren Meldung steckt der Sprengstoff für die VMR Aktie. In guten Börsentagen wäre nämlich der Exit von VC Mandaten sprich vorbörslichen Beteiligungen der Gewinn und Phantasieturbo für VMR. Fällt der weg, ist VMR eine langweilige Fondsbude (insgesamt zweifelhafter Ruf) mit virtuellem Emissionshaus, an dem man ja auch die Hälfte für ein Appel und ein Ei an Knorr verhökern muss. Daher kann man von einem Ausschlachten und Ausbluten bei VMR sprechen. Wer diese Aktien immer noch hält, hat sich anscheinend nicht allzuviele Gedanken gemacht. Wer unbedingt drinbleiben muss weil er Homm so sehr liebt, sollte zumindest die Hälfte mal glattstellen. Es ist in dieser Lage mit dem offenbar bisher von kaum jemand richtig verstandenen Strategiewechsel bei VMR allemal besser in Knorr, TFG, Gold-Zack oder 3i zu gehen als bei der Ruine VMR bleiben.

0,96
J.

[götz]

@jasdaq:
Wie kommst Du den darauf, daß VMR die 30% an VEM für`n
Appel und n`Ei verhökert? Die werden schon ihr Geschäft
dabei machen.
Wie kommst Du zu "zweifelhafter Ruf der Fondssparte" ?
Soviel ich weiß, war Strategie^2 bisher in allen Vergleichen top.
Das müssen die anderen erst mal nachmachen. Und Performance
ist das Einzige was hier zählt; alles andere (Entgleisungen
der Fondsmanager u.ä.) wird mittelfristig vergessen!
Dann, Dein Rat mit dem glattstellen: Angesichts des Charts
empfiehlt es sich vielleicht, ein SL bei 15.- o.ä. zu setzen.
Aber es sieht momentan so aus, als würden die 16E halten, und dann
hätten wir einen Ansatz eines Doppelbodens. Absoluter Blödsinn,
ohne Not jetzt zu verkaufen.
Meine Sicht der Dinge: VMR war in allen Sparten bisher
hochprofitabel, in jeder einzelnen. Wenn man jetzt das
VC-Business herunterfährt, wird man andere Zweige eben
ausbauen (man verwaltet ja jetzt schon Fonds für Credit
Suisse - das kann z.B. ausgebaut werden). Es gibt überhaupt
keinen Grund, daß man da in Zukunft nicht auch dicke Profite
einfahren können sollte. Und was für ein KGV die Börse
einem reinen Finanzdienstleister zubilligen kann, siehst Du
an MLP. Sicher, bis man so weit ist, ists ein weiter Weg.
Dies bestreite ich nicht.
Gruß
Götz

[Jasdaq2]

@Götz

1. zweifelhafter Ruf wegen den bekannten Managern Korff und Maydorn. Soviel ich weiß, ist auch Flaggschiff Strategie2 deutlichst unter die Räder gekommen. (Vola mal ausrechnen).

2. Not: Soe wie ich das sehe, haben viele Aktionäre schon Not. Weil sie extreme Vermögensverluste erlitten haben. Viele davon fallen dann auch als potentielle Kunden für Fonds weg ..

3. Fakt ist, das diese neu auszubauenden Zweige keine so große Gewinndynamik wie eine blühende VC Branch aufbauen. Die Unsicherheit, ob die Expansion dier Fondssparte etc gelingt ist noch überhaupt nicht in der Aktie eingepriced, sprich die VMR Aktie ist deutlich überteuert.

4. MLP ist für mich zwar Schrott, weil meiner Meinung nach bald auch der letzte Arzt kapiert hat, was er da für Müll von MLP sich hat aufschwatzen lassen, aber VMR sollte sich dann eher als reiner Finanzdienstleister mit German Brokers, Future Securities und ähnlichen "Finanzdienstleistern" messen. Die spielen nämlich in der VMR Liga. MLP spielt in der Dax Liga und VMR in der Kreisklasse Schwalbach. Erzähle mir jetzt nicht, da läge die Chance für VMR. Übrigens, es gibt noch eon paar andere Unternehmen, die Fonds anbieten und die vor allem eine ungleich höhere Vertriebspower haben wie VMR. Die VMR Fonds sind doch eher für "Insider". Und genau die haben die Schn*uze gestrichen voll von den Mergerballeteusen bei VMR. Ich sehe nicht, wie man den Massenmarkt gegen Deka, Union, DWS, DIT, Adig, Templeton, Pioneer, Fleming erobern will. Volume bringt den Schotter.

Fazit: Mönchlein, Mönchlein, Du gehst einen schweren Weg. Die Aufgabe des VC Geschäfts sehe ich als lebensbedrohliche Amputation bei VMR. In meinen Augen sollten weitsichtige Investoren Engagements auflösen und erst bei Gelingen der neuen Strategie evt. einsteigen - also in ein paar Jahren.

9,6
J.

[Montero]

J2,

Motz, motz, motz!!!

VMR ist bestens aufgestellt!

VC-Aufgabe muss erst bestätigt werden; und wenn, das heißt doch nicht, dass man nicht mehr vorbörslich investieren wird. Glaube eher daran, dass VMR in Zukunft mehr auf das Knorr Know-How In der Prüfung und Beratung setzt und dies nicht mehr selbst macht: Investieren wird VMR aber wohl auch weiterhin.

Gruss,
Montero

[Jasdaq2]

@Montero

kanst Du Deine gewagte These, VMR sei bestens aufgestellt denn auch mal belegen. Vor kurzem schien es noch so, man könne kaum ohne den geliebten Knorr überleben ...

Wo ist VMR bestens aufgestellt? Der Anleger sieht eine rauchende Ruine mit vollkommen zerstörtem Ruf. Das einzige, was VMR evt. mal wieder auf die Beine hilft, wird der nächste Merger sein. Der kommt im nächsten Herbst und wird wieder die Kassen bestimmter Leute füllen.

0,096
J.

[Sir Tom]

Hallo,

ich fall fast vom Hocker- VMR und Future Securities werden
in einem Beitrag zusammen erwähnt.

Wenn die Schwalbacher DENKER mal clever sind, dann holen sie
sich eine VC Firma oder Finanzportal mit minimaler MarktKap. an die Angel.
Ein Online Dienstleister mit 24 Std. Handel wäre eine gute
Mischung.
L & S vielleicht auch oder; man saugt eine GUB Gruppe an,
die leiden unter der Schwerkraft auch heftigst.

Die gesamte VC Branche ist in Schieflage und auch die gute
VMR ist nicht verschont.

Die H.V. wird immer spannender. Eine Aktie = Eintritt frei!

Also rumdrehen und schlafen.....auch wenns schwer fällt.

Gruß,
SirTom

[Jasdaq2]

@Sir Tom

VMR verlässt die Peer der VC Dienstleister und muss jetzt neu bewertet werden. VMR ist ab heute eine Gesellschaft, die Research, Kommunikationsberatung (LOL, das muss man sich bei der IR, PR und Kommunikation des Mergers mal vorstellen) und Asset-Management anbietet. Angesichts des Rufes wie Donnerhall, nach zwei gescheiterten Mergern, mittelprächtigen Fonds, Skandalen um ehemalige Fondsmanager oder Berater, mit einem offensichtlich gereizten Großaktionäriat würde ich für die VMR Bude ein gut geplantes, die Risiken coverndes KGV auf 2001 er Basis von ca fünf für angemessen halten. Keinesfalls darf man die excellente Börsenstimmung des Frühjahres extrapolieren. Mit dem Verkauf der Adphos Beteiligung, welchen man im Jahr 2001 starten kann, dürfte sich ein letztes Strohfeuer einstellen. Die letzten Quartalszahlen zeigen deutlich, wohin die Reise geht. Da konnte man 0,30 Euro verdienen und Herr Homm schien beim VC Talk auch ausgesprochen zufrieden damit. Rechnet das mal vier und ihr habt einen sehr optimistischen Blick auf die Zahlen 01 geworfen. Danach ist Ebbe in der Kasse. Meine Schätzung. 01=1,10 Euro 02=1,20 Euro. wg. Steuerreform.

Auf die HV werde ich auch wahrscheinlich kommen. Eine Aktie reicht ja. Mehr davon wäre dem Vermögen abträglich. Hoffentlich werden wir gepflegt verproviantiert.

0,96
J.

[DerDraufleger]

@ Alle ( VMR’er + Knorrianer ) :



Die Fusion von Knorr und VMR ist geplatzt

(Frankfurter Allgemeine Zeitung, 29.11.2000)


Aktienkurse haben sich mehr als halbiert / Nun "weitreichende Kooperation"Die Knorr Capital Partners AG, München, und die Value Management & Research (VMR) AG, Schwalbach, setzen wegen der schlechten Kursentwicklung der Aktien beider Unternehmen ihre geplante Fusion aus. Anfang Oktober hatten die beiden Unternehmensgründer Thomas Knorr und Florian Homm vollmundig die Verschmelzung ihrer beiden Unternehmen zum "führenden börsennotierten Wagniskapitalfinanzierer (Venture Capitalist) in Europa" unter dem Namen Knorr Capital Value Management bekanntgegeben (F.A.Z. vom 6. Oktober). Seitdem ist der Aktienkurs von Knorr von 60 auf 26 Euro, der von VMR von 38 auf 16,60 Euro gefallen. "Die aktuelle Bewertung beider Unternehmen spiegelt die chancenreiche Position im Venture Capital- und Finanzdienstleistungsgeschäft in keiner Weise wider", heißt es in einer Mitteilung von Knorr.

Die Vorteile der Fusion sollen nun im Rahmen einer weitreichenden Kooperation erreicht werden. Dazu könne auf die geplante Kapitalerhöhung verzichtet werden. Knorr werde sich nun "maßgeblich" an der VEM Virtuelles Emissionshaus AG, München, beteiligen. VMR hält an der Wertpapierhandelsbank, deren Emissionen über das Internet gezeichnet werden können, derzeit 60,3 Prozent der Anteile. Zudem sei der Aufbau einer gemeinsamen Gesellschaft beschlossen worden, die Private Equity-Fondsprodukte in Zusammenarbeit mit anderen Finanzdienstleistern anbieten soll. "Sowohl Knorr als auch VMR sind davon überzeugt, dass der Nutzen der Aktionäre durch diese Maßnahmen besser gefördert wird als bei einem fusionierten Unternehmen", heißt es in der Mitteilung.

Die Fusion zwischen Knorr und VMR war seinerzeit eine Überraschung. Denn Beobachtern zufolge war das Verhältnis zwischen Thomas Knorr und Florian Homm lange Zeit gespannt. So sollen ein Grund für das Scheitern der ursprünglich geplanten Übernahme von VMR durch die Gold-Zack AG, Mettmann, im November 1999 Spannungen zwischen Homm und Knorr gewesen sein. Homm habe sich nicht von Knorr, der damals noch im Aufsichtsrat von Gold-Zack saß, kontrollieren lassen wollen, heißt es. Im nun nicht realisierten Fusions-Unternehmen Knorr Capital Value Management sollte Thomas Knorr den Vorstandsvorsitz übernehmen und Florian Homm als sein Stellvertreter den Bereich Financial Services verantworten.





Börse straft Knorr und VMR auch für die Fusionsabsage

Geplanter Zusammenschluß wegen negativer Kursentwicklung abgeblasen - Kooperation unter Einschluss von VEM

(Börsen-Zeitung, 29.11.2000)


Die Knorr Capital Partner AG und die Value Management & Research AG setzten ihre Fusion wegen der Kursentwicklung beider Gesellschaften aus. Aus Sicht der Vorstände spiegele die aktuelle Bewertung beider Häuser die chancenreiche Position im Venture-Capital- und Finanzdienstleistungs-geschäft in keiner Weise wider, wird ad hoc mitgeteilt. Die Unternehmen wollen "die Vorteile der Fusion im Rahmen einer weitreichenden Kooperation faktisch erreichen". Der Kapitalmarkt müsse damit nicht in Anspruch genommen werden, d.h. es werde auf die Kapitalerhöhung im nächsten Jahr verzichtet, Die Börse zeigte sich am Dienstag nach der Absage des Zusammenschlusses verschnupft.

Der Knorr-Kurs gab gestern in der Spitze um 10%, die VMR-Aktie um 18% nach. Seit der Bekanntgabe der Fusionsabsichten am 5. Oktober ist die Knorr-Aktie um 57% und das VMR-Papier sogar um 65% eingebrochen. Die im April 1999 zu 12,50 Euro platzierte Aktie von Knorr Capital Partner (KCP) liegt mit derzeit 25,80 Euro über Wasser. Das im Oktober 1998 emittierte VMR-Papier ist mit rund 16 Euro nur noch etwa halb so viel wert wie der Verkaufspreis von damals 60 DM.

KCP legt Wert darauf, dass die Fusion nur auf Eis gelegt wurde, man sei aber nach wie vor von der Richtigkeit überzeugt. Bei VMR ist durchaus von einem Scheitern des Vorhabens die Rede. Beide Seiten sind sich darin einig, dass sich der Zusammenschluss nicht am Markt vorbei durchsetzen lasse, so dass man nun zunächst die Aktien voneinander entkoppelt habe.

Die Knorr-Anteile liegen zu 54% bei Management und Mitarbeitern, im restlichen Free Float gebe es keine Pakete über 5%. Institutionelle hätten in der zurückliegenden Zeit bei sinkenden Kursen "Material eingesammelt", heißt es in München. VMR hat nach eigenen Angaben einen Free Float von etwa 50%.Wie der VMR-Vorstandssprecher Florian Homm im Gespräch mit der Börsen-Zeitung betonte, ließ sich das Vorhaben nicht gegen den Kapitalmarkt durchziehen, wobei er einräumt, dass "Herr Knorr vielleicht etwas mehr `bullish` als ich war". Ein Großinvestor, die britische Shore Capital plc, die mit 15% bei VMR engagiert gewesen sei, habe ihre Bestände von etwa 20 Mill. Euro größtenteils über die Börse veräußert. Für Shore sei die VMR-Beteiligung nach der Übernahme von Jellyworks nicht mehr strategisch wichtig gewesen.

Die Fusion mit Knorr scheitere nicht daran, dass eine Seite bei der anderen etwas gefunden habe, was nicht in Ordnung sei. Vielmehr habe man gegenseitig eine Due Diligence durchgeführt und Wertgutachten eingeholt. VMR sei nicht zuletzt nach der versuchten Eingliederung in die Gold-Zack AG eine der meistgeprüften Adressen in Deutschland. Gold-Zack musste im Januar von dem Versuch wieder abrücken, VMR zu übernehmen (vgl. BZ vom 27. Januar). Homm weiß, dass die Gold-Zack- und Knorr-Aktion dem Papier nicht gut tun.


"Anleger oft enttäuscht"

Investoren hätten "ganz schlechte Erfahrungen" mit Fusionen gemacht, sagte Homm und erinnert an DaimlerChrysler. Und ein "ganz simpler Grund" sei es, dass der Kapitalmarkt die "Investment Story" nicht verstehe. Man habe versucht, Technologie-Know-how plus Venture Management mit Finanzdienstleistungen zu verbinden. So sollte ein Gerüst entstehen, das Investitionsfehler reduziere, Firmen schneller börsenreif mache und einen "mulitfraktalen Exit" über Trade Sales, Börse, Internet (VEM) und Finanzierungen über Private Placements sicherstellen sollte. VMR selbst betreibe schon Corporate Finance und Privatplatzierungen, dann die VEM samt Investor Relations und Research sowie Asset Management. Doch sei die Transaktion für viele Investoren wohl zu komplex gewesen.


Binnen kurzem entschieden

Es sei den Beteiligten darum gegangen, mehr "Coverage" von Seiten der großen Investmentbanken zu bekommen, was im Wesentlichen nur mit Übernahmen oder Fusionen möglich werde. Zudem agiere man derzeit in einem "reinen Bären-Markt"; nicht einmal die exzellenten Neunmonatsergebnisse von VMR und KCP (vgl. BZ vom 2. und 7. November) hätten dem Kurs auf die Sprünge geholfen. In Abstimmung mit den Aufsichtsräten hätten die Vorstände beider Häuser dann in den vergangenen Tagen entschieden, den Zusammenschluss nicht weiterzuverfolgen. Auch die angekündigte Kapitalerhöhung habe auf dem Kurs gelastet.

Wie schnell jetzt die Absage entschieden wurde, zeigt sich daran, dass Thomas Knorr erst vor gut einer Woche bei der German Mid-Cap Conference in Frankfurt noch einmal die Vorteile der Fusion herausstrich. "Die Größe wird zunehmend auch bei den VC-Gesellschaften zum Schlüsselfaktor. Entstehen wird eine VC-Gesellschaft, die eine Börsenkapitalisierung von 800 Mill. Euro aufweist und über ein Beteiligungsportfolio von 97 Unternehmen mit einem Investitionswert von rund 420 Mill. Euro verfügt." Rund 1,2 Mrd. Euro Fondsvermögen werde dann verwaltet, und es werde ein Umsatz von 146,2 Mill. Euro mit einem Ergebnis vor Steuern von 62,3 Mill. Euro erwartet. Die Knorr-Aktionäre sollten mit 55% und die VMR-Anteilseigner mit 45% an der neuen Gesellschaft beteiligt sein, erinnerte Knorr.


Knorr-Paket an VEM vorgesehen

Sowohl KCP als auch VMR seien davon überzeugt, dass mit "konkreten gesellschaftlichen und organisatorischen Maßnahmen der Shareholder Value und die strategische Positionierung beide Gesellschaften besser gefördert" werde als bei einem fusionierten Unternehmen, heißt es jetzt. Zu den Schritten, mit denen Synergien ohne gesellschaftsrechtlichen Verflechtung gehoben werden sollen, gehört eine Beteiligung von Knorr an der VEM Virtuelles Emissionshaus AG. An dieser in München ansässigen Wertpapierhandelsbank, die nach früheren Angaben im ersten Halbjahr 2001 an die Börse soll, hält VMR 60,3%. Etwas mehr als 25% sollen, wie Homm sagte, gekoppelt mit einer Kapitalerhöhung bei VEM, an Knorr gehen. VEM wird als erfolgreichste deutsche Internet-Emissionsbank bezeichnet. Seit Gründung sei sie bei 44 Neuemissionen als Konsorte aktiv und in diesem Jahr in 26 Fällen im Syndikat gewesen, womit sie an der Spitze rangiere. In Zukunft sollen auch Beteiligungen der KCP den 90 000 VEM-Kunden angeboten werden. KCP habe mehr als 50 nicht notierte Beteiligungen. VMR um die 20, sagte Homm. Man könne gemeinsam "jeden Exit-Kanal" darstellen.

Des Weiteren wurde der Aufbau einer gemeinsamen Gesellschaft beschlossen, die Privat-Equity-Fondsprodukte in Zusammenarbeit mit "namhaften Finanzdienstleistern" anbieten solle. Um die Bedeutung der Kooperation zu unterstreichen, sei daran gedacht, den Hauptversammlungen der beiden Kooperationspartner die gegenseitige Entsendung eines Aufsichtsratsmitglieds vorzuschlagen.


Der Traum von der Nummer eins

Bei Bekanntgabe der Fusionsabsichten hieß es, es solle die größte börsennotierte Risikokapitalgesellschaft Europas entstehen - gemessen an der Börsenkapitalisierung (800 Mill. Euro) und der Liquidität (8,5 Mill. Euro pro Tag). Gemeinsam wollte man als Knorr Capital Value Management (KCVM) firmieren. Homm als Stellvertreter amtieren. Für Januar war ein neues Listing der KCVM und parallel die Kapitalerhöhung um 10% geplant. Geprüft werden sollte der Wechsel in den Neuen Markt. Vorgesehen war ein Streubesitzanteil von 50%.




Quelle : KCP – Homepage ( warum nur dort ? )


Gruß DD

[K1K1]

@DD

schau mal auf der VMR Seite unter letzte Updates, da sind jede Menge Presseartikel (da von SZ, Handelsblatt etc.), selber Tenor.

Grüße K1

[DerDraufleger]

@ K1 :

Da muß ich wohl zugeben, daß ich nicht richtig auf der Homepage gesucht habe.

Sorry


Gruß DD

P. S. Werde das auch gleich im KCP-Thread richtigstellen.

[onyx]

Hallo,

immer wieder habe ich gedacht, der wahre Wert bei VMR kann die scheiß Politik von Homm und (Verbrecher-)Konsorten ausgleichen.

Jetzt ist damit Schluß. Ich habe mit 50% Verlust die Reißleine gezogen. Nachdem ich fast seit Börsengang dabei war und auch nachgekauft hatte.

Aus VMR-naher Quelle habe ich erfahren, dass Beteiligungen viel zu teuer eingekauft worden sind und die Plazahlen nicht eingehalten werden (können). Das dort etliche Leichen im Keller liegen, beweisen folgende Tatsachen:

-Homm spricht davon, ob es überhaupt sinnvoll ist, einen so hohen Gewinn auszuweisen (s. VTalk)Fakt ist: wie soll er es denn sonst herüberbringen, dass die Planzahlen revidiert werden müssen
-Homm rechnete bei den Planzahlen mit einem NM-Stand von 4400. Mann kann also getrost die Zahlen um mindestens 25% runterrevidieren, was bedeutet, ein Gewinn pro Aktie von ca. 3 Euro mit Einberechnung der KE.
-wenn das VC-Geschäft gut laufen würde, warum sollte man es dann aufgeben?
-Schrottfirmen am NM können nicht mehr platziert werden
-erstmals machen sich die Abschreibungen direkt im Ergebnis bemerkbar, dort hatte man seit längerem nicht mehr vorsorglich abgeschrieben
-Beteiligungsliste wurde nicht veröffentlicht (wegen Schrottfirmen)
-Kooperation/Fusion, weil VMR die VC-Qualität von Knorr nutzen wollte, die man selber nicht hat. VMR hat keine Kenner

und sonst noch andere Gründe um zu verkaufen:
-Lug und Trug
-absichtliche Fehlinfos (Termine, Versprechungen (Börsengänge ?? Hahahaha), VC Talk)
-wie soll man mit dem Kerngeschäft denn noch groß Geld verdienen (M&A´s, IR und Fonds), wenn man es selber im eigenen Unternehmen nicht kann. Fondsperformance ist nur Pusherei gewesen und geschicktes cornern

Pfui, VMR, pfui! Irgendwann ist mal Schluß !

Ein lange Zeit treuer Onyx

[semmop]

@VMR`ler

Tja jetzt sind es schon wieder -8%.
Ist schon Wahnsinn wie heutzutage Unternehmen abgestraft
werden.
Es war mir schon klar, daß die abgesagte Fusion eine Kursbewegung
nach Süden auslösen würde, jedoch diese übertriebene Bewegung
ohne jegliche Berücksichtigung der geschäftlichen Gesichtspunkte
ist für mich nicht nachvollziehbar.

Aber scheinbar ist dies das neue Gesicht der Börse.
Werden wohl nur noch von einem Extrem ins andere fallen.

Wohl dem, der sich hier nicht anstecken läßt.

Gruß semmop

[onyx]

@semmop,

es liegt einfach daran, dass heute niemand mehr die Katze im Sack kaufen will. Heute zählen wieder Wahrheit und Vertrauen.

Das gab es bei VMR schon lange nicht mehr.
Die gründe stehen oben. Wer will schon eine VC-Gesellschaft haben, bei der man nicht weiss, was drin steckt? Wer will schon jemandem sein Geld anVERTRAUEN (ja, genau vertrauen!), der selbst einen Tag nach Bestätigung der Fusion das Ruder rumreißt? Ganz plötzlich..

Onyx

[Katja19]

Hallo!

würde mich mal interessieren ob der "ThomasB" mal wieder
nachgekauft hat?!(weil,ist ja wieder so günstiger Einstiegskurs)

Bruuuuuuuuuuust!

an alle anderen

es tut mir leid,aber immer SL.setzen(was für eine Weisheit)
auch bei der "besten" AG!

-traue niemanden ausser dir selbst!-

[Takeshi]

@Florian Homm
Frage zum Start des Aktienrückkaufprogramms: Ab wann würden Sie die Aktie als spottbillig ansehen? Bei 40€ war sie ja schon schwer unterbewertet. Jetzt ist sie noch 15 wert. Wird jetzt nicht sofort der Rückkauf gestartet, zeigen Sie damit, für wie gering Sie das Erhohlungspotential der Aktie halten und treiben weitere Anleger zum Verkauf. Es kann doch wohl nicht sein, dass Sie den schweren Imageschaden, den die über Nacht abgeblasenen Fusion herbeigeführt hat, nicht einkalkuliert haben und deshalb, zeitgleich mit der Entscheidung die Fusion platzen zu lassen, eine Reihe von schadensbegrenzenden Massnahmen erwogen haben?? Wie billig muss die Aktie eigentlich noch werden, bevor Sie mit dem Rückkauf beginnen?

[callof]

@jasdaq

Zu 2. "Überteuert"

ÜBERTEUERT ??
Such doch mal nach ner VC-Gesellschaft mit ähnlicher Performance und kleinerem KGV !
Der Jasdaq ist ein Spaßvogel ...


Callof

[Big Nick]

Jasdaq hat seine geschätzten EPS für VMR doch schon gepostet:

2001: 1,1 Euro
2002: 1,2 Euro

auf einer solchen Basis hätte VMR kein günstiges KGV.

J. hält bei der Transparenz ein KGV von 5 für angemessen.

P.S.: Maier & Partner geht mit einem 2002er KGV von 2,4-3,2 (je nach Bookbuilding-Preis) an die Börse...

(allerdings würde ich die Prognosen auch hier mit Vorsicht genießen)

Ciao Nick

[walker333]

Ich versteh` nichts mehr.

Vereinfacht gesagt: Erst sind VMR und Knorr gesunken wegen der Fusionsankündigung. Jetzt sinkt VMR weiter, weil doch nicht fusioniert wird.

2001`er KGV jetzt nur noch gut 3 !!!!!

Zumindest die bisherigen Zahlen haben doch bei VMR immer überzeugt, soviel ich weiß.

Ich halte weiter. Was sollte ich auch stattdessen kaufen, was preiswerteres gibt`s nicht.

[Depot-Doping]

der Kursverfall der VMR Aktien beschleunigt sich. 13,05 16:11 in Frankfurt. Ich gratuliere recht herzlich.
Rettet euer Geld.

Hilfe.

[hasni]

also wenn die Aussagen von VMR für dieses und nächstes Jahr nach wie vor richtig sind, ist die Aktie der Kauf schlechthin. Dies ist die positive Deutung, leider ist auch nicht auszuschliessen, dass einige doch mehr wissen als andere ?!?
glaube aber eher - als Aktionär muss man wohl positiv denken - dass das Problem ist, dass der englische Pre-IPO-Investor- ohne Rücksicht auf die Kurse und Marktsituation- ungebremst weiterverkäuft. Bei dem Katastrophenmarkt und ohne klare Aussagen vom Management vom VMR muss das katastrophale Auswirkungen auf den Kurs haben.
Hier ist das Management gefordert, einige klare zukunftsbezogene Aussagen zu machen.

[K1K1]

Ich bin ehrlich: ich verstehe es nicht.

Grüße K1

[Semptex]

Hi,

Problem scheint mir momentan zu sein, dass da jmd., komme was wolle,
seine Aktien auf den Markt schmeisst - es würde mich nicht wundern,
wenn dieser jmd. in der Schweiz sitzen würde...auf diesem Niveau ist
die Aktie jedenfalls deutlichst unterbewertet

ciao

Semptex

[götz]

Selbst wenn VMR nächstes Jahr ERSTMALS seine Vorhersagen
nicht toppen könnte, und vielleicht mit 3E statt 4E weniger
verdiente als angekündigt, wäre es zu diesem Kurs ein klarer
Kauf!
@Depot-Doping: Rette Dein Geld - und verkauf nicht.
Soviel ich weiß, hast Du viele von den Dingern. Keep`em.
(Hoffentlich nicht auf Pump gekauft - das wär bitter...)
Man muß nicht jede Irrationalität mitmachen. Was bei VMR
abgeht, ist ein Crash - Angst!!! irrationales Handeln!
Nix wie raus!!! Lügner!!! Verarscht!!! etc.pp........
(Und die Basher sprießen wie die Giftpilze aus dem Boden...)
Das ist kein Boden für rationale Entscheidungen.
Keep cool.
Götz

[trick17-2]

Hallo,
Das Agucken des VMR-Charts macht mich sprachlos.
Ich hab mir mal die Bilanz zum 30.06.00 angeguckt:
20 Mil DM Verbindlichkeiten
40 Mil DM Rückstellungen
120 Mil DM Eigenkapital
Unterm Strich bleiben 140 Mill. DM Plus, sind
so ungefähr 11 Euro pro Aktie.
Ich meine, dass vielleicht die 65 Euro
eine Übertreibung nach oben waren, aber jetzt 13 Euro?
Ich versteh es nicht. Vielleicht sind da tatsächlich
einige Leichen im Keller, die noch nicht offiziell sind.
Der charttechnische Abwärtstrend ist voll intakt.
Die Börsen sind derzeit total durchgedreht.
Es isst wirklich Panik auf dem Parkett. Warum
kauft Homm nicht einfach mal einen Sack voll Aktien zurück?
Schon bei 25 Euro hätte er sich dieses Schnäppchen nicht entgehen
lassen dürfen.

Jetzt aber alles negativ zu sehen, ist auch nicht der Weisheit
letzter Schluss. Das Börsenklima wird
sich wieder bessern.

ein völlig ratloser trick17

[callof]

@big nick

Naja, "xy hält für angemessen" ist aber nun wirklich vage.
Egal ob als VC oder Finanzdienstleister betrachtet ist ein KGV von um die 10 nicht übel.
So undurchsichtig sie auch ihre Beteiligungen managen, primär macht die Firma was Ich von ihr erwarte: nämlich Gewinn, und zwar nicht zu wenig.

und überhaupt:
@jasdaq

Was spielt denn das für eine Rolle in welcher Liga sie spielen ? Ich beurteile meinen Finanzdienstleister nicht nach dem Volumen seiner Brieftasche. Das Beispiel MLP ist da doch recht schön: mit viel Geld kann man auch viel Mist machen !


Natürlich bin Ich auch mehr als unzufrieden mit der firmenpolitik der Herren Homm und Knorr, aber irgendwie zählt für mich hauptsächlich die Performance einer Firma in dem jeweiligen Markt (draußen, real life, nix Parkett !). Und so sehr Börse auch Psychologie sein mag, eine fundamental gute Firma kann (und wird auch) nicht beliebig lange vom Markt ignoriert/abgestraft.
Und mit der Zeit kommen die Ratten. Oder so.

MfG

Callof

[Tolot]

hi, VMR`ler,

eine katastrophe ersten ranges:

SOOOO furchtbar hätte ich mir das nicht vorgestellt;- klar,dass noch einige auf der *toten sau* rumtrampeln, solange es für die talfahrt des kurses kein halten gibt.

das scenario nach der ankündigung der geplatzten fusion hatte ich IM PRINZIP schon erwartet, nur nicht so hammerhart.

warum die fallenden kurse :

1.)die Knorr-arbitrageure wechseln wieder in Knorr zurück.
dadurch entsteht ein immenser verkaufsdruck.

2.)ob institutionelle verkaufen (sofern überhaupt noch welche mit im boot sind) weiss ich nicht, könnte aber auch noch passen.

3.)die zukünftige zusammenarbeit *Knorr/VMR* ist reines geblubbere, das man nun glauben kann, oder (besser lieber) nicht.

4.)Die missverständliche interpretation der vermeintlichen aufgabe des VC-bereiches tut ein übriges.

richtig hingegen ist, dass ****Enge Portfolioabstimmung zwischen beiden Gesellschaften bei neuen VC Investments **** erfolgen soll;- soll heissen :VMR geht weiterhin VC-beteiligungen ein;- es könnte höchstens sein, dass das VC-research zukünftig von Knorr massgeblich bestimmt wird.
(Quelle :Knorr-homepage)
aber das juckt im moment offensichtlich niemand.

5.)riesige (irrationale) angst der anleger, dass gewinnwarnungen kommen werden;- man traut hier Knorr einfach mehr zu, obwohl, Homm in der vergangenheit seine ergebnisse immer toppen konnte. ich gebe zu, dass VMR noch nie vor einem solch beschissenen markt stand und insofern eine gewinnreduzierung schon im bereich des möglichen ist.

6.) man wirft VMR *beschissene* beteiligungen vor, obwohl, die firmen die genannt werden, mittel- bis langfristig eigentlich nicht beschissen sind;- z.b. adphos ist absolut nicht schlecht;- gebt denen noch 2 bis 3 quartale zeit. oder TMTV schreibt gewinne und erzielt umsatzsteigerungen, trotzdem ging`s mit dem kurs bergab.

momentan haben halt die basher und verunsicherer oberwasser. mir ist meine zeit zu schade, dagegen anzuschreiben. (mit diesem einzigen posting als ausnahme.)

7.)die vollmundigen ankündigungen von Homm zur diesjährigen HV wurden nahezu NICHT umgesetzt, sondern sollten wohl mit der fusion verknüpft werden;- man hat hier also WERTVOLLE ZEIT und RESOURCEN NUTZLOS VERGEUDET! EIN EINZIGER TRÜMMERHAUFEN!

ich war immer der auffassung, dass wenn die fusion platzt, ein DESASTER zu erwarten ist. man verzeit einmal, aber nicht zweimal!

viele TREUE AKTIONÄRE sind raus aus VMR und werden sich in zukunft hüten, VMR nochmal als langfristanlage anzuschaffen.

FAZIT:

die luft ist vorläufig absolut raus!

danke Herr Homm, eine strategische meisterleistung!

das vertrauen der kleinanleger ist über monate **im arsch**;- das muss man in aller deutlichkeit sagen.ob überhaupt nochmal eine vertrauensbasis geschaffen werden kann, kann man auch anzweifeln. (zeithorizont ca. 1 jahr, dann könnte das kurzzeitgedächtnis der aktionäre, dieses üble verhalten wieder vergessen haben.)parallelen zu *Balaton*, *Spütz* und anderen können gezogen werden.

EIN SCHERBENHAUFEN IN KATASROPHALEM AUSMASS!

Tolot

PS: wen es interessiert : habe noch keine einzige aktie verkloppt, werde auch keine verkloppen... (katja und konsorten spart euch eure mühe, bei mir bringt das nix...)
dazu sind meine verluste zu hoch und VMR fundamental zu gut.

nur, ich mache mir keine grossen hoffnungen, dass sich besserung in kürze einstellt, das wäre sonst ein WUNDER.

mir tun diejenigen leid, die in den letzten tagen verkauft haben und damit ihre verluste realisiert haben;- viel glück mit anderern werten, mögen eure verluste bald wieder eingeholt sein!

nur, ich bin einfach nicht überzeugt davon, dass man mit anderen werten auf lange sicht besser fährt;- an VMR weiss ich wenigstens, dass fundamental nichts grosses auszusetzen ist.(hoffentlich täusche ich mich da nicht;- nach dem momentanen stand der infos ist das aber so.)

ich bin relativ zäh und geduldig, als investor in VMR sehe ich mich allerdings nicht mehr, ab jetzt wird getradet...;- es gilt spekuverluste zu realisieren und den durchschnittspreis zu senken......

[noch-n-zocker]

Noch vor wenigen Tagen hat Herr Homm uns gesagt, dass der
Verschmelzungsbericht zeigen wird, dass VMR zu aktuellen
Kursen unterbewertet ist. Das war bei einem Niveau von 20
EURO.
Da die Bewertungsgutachten doch nun schon einmal erstellt
und bezahlt worden sind, wäre es zu begrüßen, wenn die
festgestellte Bewertung von VMR jetzt auch publiziert
würde. Oder sollte es etwa einen Grund geben, dies nicht
zu tun??????

[götz]

Hi Tolot,

Du sprichst mir aus der Seele, thx!!!!
Werde wohl auch einen Teilposten meiner VMR zum traden nehmen....
(Durchschnittseinstand bei mir um die 25, und die sollten,
wenn die Panik aus dem Markt kommt, bald zu erreichen sein)

Viele Grüße
Götz

[hasni]

Immerhin scheint sich beim Unternehmen fundamental nichts verändert zu haben, sonst hätte man wohl diesbezüglich eine ad-hoc rausgeben müssen.
Bei PEs von 5 bei einem unterstellten Gewinn dieses Jahr von 2,7 E und einem Gewinn in 2001 von mindestens 3 * Euro (m.E. hat das Unternehmen irgendwann sogar 4 euro angedeutet) wird es irgendwann auch mal wieder hochgehen.
Das einzige Risiko besteht darin, dass das Unternehmen sich von alten Forecasts nicht verabschieden will, obwohl diese längst Makulatur sind. Dies war beispielsweise letztes Jahr bei BMP der Fall, die bis einen Tag vor Bekanntgabe einer Gewinnwarnung die Aktionäre mit längst überholten Zahlen zu beruhigen suchten.
P.S.
Es sind doch 2 Analysen zu VMR angekündigt worden. Weiss jemand, wann und von wem diese Analysen kommen?

[Jasdaq2]

@Hasni

natürlich gibt es fundamentale Änderungen. Homm kalkuliert mit NM Stand 4000. Der steht bei 3000. Homm denkt im VC Talk öffentlich nach, ob es Sinn mache in 2001 hohe Gewinne auszuweisen ... Was braucht ihr Fanatiker denn eigentlich noch, um das Dauer Pushen abzustellen? Tschuldigung, aber Dein Posting "fundamental nix geändert" gehört eigentlich gesperrt, denn "...Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet." Nur Spaß. Natürlich hast Du keine Falschmeldung verbreitet. Aber wann möchtest Du denn zur Kenntnis nehmen, dass sich seit März ein bisschen gändert hat an der Börse. Das VMR keine oder kaum noch VC machen will, wenn ich die Financial Times richtig lese. VMR ist eine Fondsbude geworden mit durchschnittlichem Track Record und mangelnder Vertriebspower. Alle Zahlen und Prognosen müssen dringend auf den Prüfstand. Ich glaube nicht, dass eine renommierte Bank oder Analyst (von den schweigenden Performaxx Leuten -diese Häme muss sein - vielleicht abgesehen) JETZT eine geile Studie VMR Kursziel Dausend rausbringt. Die werden nichts sagen. Sonst wären sie blöde. Man wird abwarten, was VMR reißt. Wie ich schon sagte: Langfristige Investoren sollten abwarten, ob und / oder bis das neue Business Model der VMR Früchte trägt. Als ein paar Jahre warten.

0,96
J.

[Montero]

J2,

kann es sein, dass Du Homm falsch interpretierst?
Kann es sein, dass der Zeitungsmensch falsch zitiert?

Ich berufe mich im Moment auf das Gatrixx-TV-Interview(www.gatrixx-tv.de): Homm will im VC-Bereich auf das Team von Knorr zurückgreifen (so ist´s in Kurzform).

Also: VC-Geschäft wird nicht mehr so wie vorher betrieben, geht aber nicht unter!!

Gruss,
Montero

[K1K1]

@Jasdaq2

das mit der Falschmeldung der FTD bzgl. VC kommt Dir wohl gerade recht oder ?

[Big Nick]

@ götz:

Klar wären 3 Euro pro Aktie für VMR toll in 2001.
Aber dass VMR in der Vergangenheit nie enttäuscht hat bedeuted NICHTS, denn VMR ist in einer Branche tätig, die seitdem VMR (an der Börse) existiert in einem ZYKLISCHEN AUFSCHWUNG ist.

Wenn sich jetzt ein ZYKLISCHER ABSCHWUNG einstellt, sollte man froh sein, wenn VMR nach den nötigen Abschreibungen noch Gewinne ausweisen kann !

Da liegt übrigens auch der Grund, warum homm keine Aktien zurückkauft. Sollte es wirlich zu einem Winterzeit an den Aktienmärkten kommen, wäre es schlicht verrückt jetzt auch noch sein Fettpolster in form von Eigenkapital zu verbrauchen !!

Ciao Nick


P.S.: In den nächsten Tagen, spätestens wenn der Kurs bis auf 10 Euro gesunken ist, sollte sich mal eine deutliche technische Erholung einstellen.
P.P.S.: Wenn der HighTech Hype noch einmal ins Laufen kommt, wird man mit mehreren hundert Prozent Gewinn rechnen können, wenn die Baisse weitergeht, sollte man sich auf einen nahezu Totalverlust einstellen.

[götz]

@ Big Nick
Ok, damit kann ich leben. Allerdings halte ich die Wahrscheinlichkeit
für mehrere 100 % für höher als die eines Totalverlusts.
Wer dieses Risiko nicht mag, kann ja Bundesschatzbriefe
kaufen......
Mein Tip für VMR: +50% bis Jahresultimo. (aber ohne Wette).
Götz

[K1K1]

@ J2 und Montero,

also irgendwie scheint das mit dem VC ja unklar zu sein. Der Typ von FTD hat Homm unzutreffend wiedergegeben. Ansonsten gibt es auch keine gegenteiligen Aussagen.

1. Die Aussage bzgl. Nutzung von Knorr Resourcen im gatrixx-tv.de bezieht sich auf die "Frühphase" (Seed / Early Stage). Das hat VMR bisher eh (fast) nicht gemacht. Also keine Änderung, höchstens ein Ausbau.

2. Die VC Beteiligungen der späteren Phase (Bridge), die VMR bisher hauptsächlich betrieben hat werden nachwievor durchgeführt.

Wo siehst Du, dass Zitat (Jasdaq2) "Das VMR keine oder kaum noch VC machen will, ..". Sorry, das ist einfach Nonsens, warum sollte VMR die Hälfte seines Geschäftes (Corporate Finance und VC) aufgeben ?

Grüße K1

[Triceratops]

Mein Vertrauen in Herrn Homms Fähigkeiten ist auf einen Nullpunkt gesunken. Wie kann man in der jetzigen Börsensituation das Scheitern der Fusion mit Knorr bekannt geben mit dem Hinweis, daß das Kurspontential nicht ausgeschöpft wird.Eine Woche vorher hörte sich das gar nicht so an. Für mich gibt es nur zwei logische Erklärungen, entweder Herr Homm interesiert sich nicht für seine Aktionäre oder er hat den IQ eines Brontosaurus. Beide Alternativen lassen mich nichts Gutes erahnen.Ich warte eigentlich nur noch auf die Gewinnwarnung um den Kurs vollends zu begraben.

[Sir Tom]

Guten Abend,

hier ist es wie in einem vollen Bus--alles redet und plärrt; aber der Busfahrer
macht doch seine Route weiter....

Was ich eigentlich sagen will:
Wir/Ihr schreiben uns die Seele raus und plaudern über eine
Firma. Brauchen wir einen Psychologen?

Ob die Mitarbeiter auch so viel Zeit in dem Firmengebäude verbringen?
Und hinter der AG stehen?
Welche Fluktuationsrate?
Welche Motivationen?
Welches RiskManagement?
Welche Visionen?
Namensaktien--na und?

Glaubt Ihr, heute hier zu schreiben, und die richtigen Empfänger
lesen diesen Kauderwelsch?

Fahrt zur H.V. oder ruft direkt an. Der beste Weg zum FRUSTABBAU.
Oder doch lieber den Winterschlaf einhalten?

schönen Abend noch,
SirTom

P.S. Eines ist Fakt- die EPS 2001 werden deutlich Federn lassen müssen.
Welcher worst case Plan ist in der Schublade?

[ThomasB]

Der Kursverlauf der VMR-Aktie entspricht wirklich nicht meinen
Vorstellungen. Aber was mich hier zum stillen Beobachter macht
sind diese Aussagen wie der "VMR würde sich aus dem VC-Geschäft"
zurückziehen.
Das allen Beteiligten die Sache an die Nieren geht ist absolut
verständlich aber solche Aussage stiften nicht nur ungerecht-
fertigte Ängste sondern bewegen sich bereits im kriminellen
Bereich.
Wer nicht mehr weiß wo oben und unten ist sollte sich einfach
einmal die Zeitnehmen und mal mit den VMR-Personen telefonieren
und seine Fragen klären. Danach kann jeder selbst für sich
entscheiden ob ihm die Sache noch geheuer ist oder nicht. Außerdem
denke ich das verschiedene Personen überhaupt nicht mehr wissen
wo ihnen der Kopf steht. Erst finden es alle Scheiße das VMR eine
VC-gesellschaft ist, da hier ja in den nächsten Jahren angeblich
kein Pfifferling mit Beteiligungen zu gewinnen ist.
Tage traf sehen die gleichen Personen es Scheiße (sorry das ich dieses
Wort wieder verwende) das sich angeblich VMR vom VC zurückziehen will,
und zur zu einer billigen maroden "Fondbude" verkommt.
Abgesehen das dies nicht stimmt haben viele meiner Meinung nicht erkannt,
das VMR eine der wenigen VC-Firmen (vielleicht die einzige bekannte VC-
Gesellschaft) ist, die sich sogar einen temporären Ausfall eines Geschäfts-
feldes leisten könnten wollen die wenigsten sehen. Die meisten VC wie bmp
oder u.c.a haben lediglich ein Standbein, das ganz schnell wegbrechen kann.
Hier kann man wirklich gute Nacht sagen. Auch interessiert derzeit nicht,
das Knorr und VMR seit Jahren mit die besten Steigerungsraten am deutschen
Markt haben. Genauso wie die letzten Zahlen. Ich bin vorallem froh noch nicht
mein ganzes Pulver verschossen habe. Ich werde sicher noch einmal nachlegen,
wann und wo entscheide ich entsprechend.

Wie gesagt ich hätte mir die Sache auch anders vorgestellt, dennoch habe ich
in noch keiner einzigen Sekunde an den Verkauf meiner Anteile gedacht. Ich habe
heute VMR über die Aussagen im wallstreet-Board und in der Financial Times
informiert. Mir wurde versichert das man dies nicht akzptieren werde und sich
darum kümmern wird.

Dies ist mein für längere Zeit letztes Statement und werde mich die nächste Zeit
nicht länger in diesem Board informieren, denn mit dieser Panikmache sollte man
doch früher oder später Durchknallen und zum Kettensägenmörder werden. Auch zeigt
mir die jüngste Entwicklung, das ausführliche Recherchen wie von Quetzlcoatl
eigentlich für die Katze sind, wenn man sieht wie hier einige rumwüten.

Quetzlcoatl, live long and prosper where ever you are!
Tolot, Parade, Glück, MC irgendwann machen wir wieder Threads wie in alten Zeiten,
mit Fundamentals, Charts und Spass (gleich 3 Dinge auf einmal), außerdem die nächste
HV kommt bestimmt!


Peace,

ThomasB

[Big Nick]

@ ThomasB

Den "Peace" gönn ich Dir. Ich bin selbst etwas entsetzt wie heftig es derzeit zur Sache geht, auch wenn ich ja längst draußen bin. Es tut mir leid für alle und man sollte daraus lernen, dass es nunmal ziemlich teuer werden kann, GEGEN den Hauptbörsentrend zu agieren. In einer Baisse sollte man nächstes mal seine Research-Aktivitäten wohl auf Versicherungen, Pharma und Versorgeraktien konzentrieren...

Ciao Nick

P.S.: Ich habe oben schon geschrieben, dass VMR bei einer langen Börsenbaisse immer noch substanzreicher ist als Knorr (und die anderen VCs). Da sind wir on line. Hier sehe ich übrigens auch den Grund für die Fusionsabsage und die ausbleibenden Aktienrückkäufe.

[DOBY]

Nun rächt sicht die Intransparenz von VMR:
Entgegen den vollmundigen Ankündigungen gibt es weder Quartalsberichte zur Einsicht noch irgendwelche Aussagen zu Beteiligungen. Dass da in solch turbulenten Zeiten Zweifel an der "Gesundheit" des Unternehmens aufkommen ist kein Wunder. Hr. Homm & Devine haben von Gold-Zack anscheinend nichts gelernt Also denn: Kursziel einstellig !
Traurig Traurig

[perling]

Entweder legt VMR alles offen (Verschmelzungsberischt)
oder "Die Herren Homm u.Devine könnten sich
"die Kugel geben" (Der ganze Verein stinkt !!!)Der Vorstand
sollte dringend überprüft werden wegen Insidervergehen
von der Börsenaufsischt, Aktien Verkäufe Family u.Frend´s
Das da nicht´s gelaufen sein sollte glaubt sowiso kein
Schwein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Bürokraten in unerer Republik sollte mann wohl mal in den A. treten damit mal was passiert dementsprechend.!!!
Letztendl.wird Herr Homm von seinem Posten zurücktreten
(mit vollen Taschen) Er mag Strände und Afrika glaube ich???
Zur nächsten H.V. sollte der GALGEN fertig sein !!!

[perling]

Entweder legt VMR alles offen (Verschmelzungsberischt)
oder "Die Herren Homm u.Devine könnten sich
"die Kugel geben" (Der ganze Verein stinkt !!!)Der Vorstand
sollte dringend überprüft werden wegen Insidervergehen
von der Börsenaufsischt, Aktien Verkäufe Family u.Frend´s
Das da nicht´s gelaufen sein sollte glaubt sowiso kein
Schwein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Bürokraten in unerer Republik sollte mann wohl mal in den A. treten damit mal was passiert dementsprechend.!!!
Letztendl.wird Herr Homm von seinem Posten zurücktreten
(mit vollen Taschen) Er mag Strände und Afrika glaube ich???
Zur nächsten H.V. sollte der GALGEN fertig sein !!!

[perling]

Entweder legt VMR alles offen (Verschmelzungsberischt)
oder "Die Herren Homm u.Devine könnten sich
"die Kugel geben" (Der ganze Verein stinkt !!!)Der Vorstand
sollte dringend überprüft werden wegen Insidervergehen
von der Börsenaufsischt, Aktien Verkäufe Family u.Frend´s
Das da nicht´s gelaufen sein sollte glaubt sowiso kein
Schwein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Bürokraten in unerer Republik sollte mann wohl mal in den A. treten damit mal was passiert dementsprechend.!!!
Letztendl.wird Herr Homm von seinem Posten zurücktreten
(mit vollen Taschen) Er mag Strände und Afrika glaube ich???
Zur nächsten H.V. sollte der GALGEN fertig sein !!!

[perling]

Entweder legt VMR alles offen (Verschmelzungsberischt)
oder "Die Herren Homm u.Devine könnten sich
"die Kugel geben" (Der ganze Verein stinkt !!!)Der Vorstand
sollte dringend überprüft werden wegen Insidervergehen
von der Börsenaufsischt, Aktien Verkäufe Family u.Frend´s
Das da nicht´s gelaufen sein sollte glaubt sowiso kein
Schwein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Bürokraten in unerer Republik sollte mann wohl mal in den A. treten damit mal was passiert dementsprechend.!!!
Letztendl.wird Herr Homm von seinem Posten zurücktreten
(mit vollen Taschen) Er mag Strände und Afrika glaube ich???
Zur nächsten H.V. sollte der GALGEN fertig sein !!!

[perling]

Entweder legt VMR alles offen (Verschmelzungsberischt)
oder "Die Herren Homm u.Devine könnten sich
"die Kugel geben" (Der ganze Verein stinkt !!!)Der Vorstand
sollte dringend überprüft werden wegen Insidervergehen
von der Börsenaufsischt, Aktien Verkäufe Family u.Frend´s
Das da nicht´s gelaufen sein sollte glaubt sowiso kein
Schwein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Bürokraten in unerer Republik sollte mann wohl mal in den A. treten damit mal was passiert dementsprechend.!!!
Letztendl.wird Herr Homm von seinem Posten zurücktreten
(mit vollen Taschen) Er mag Strände und Afrika glaube ich???
Zur nächsten H.V. sollte der GALGEN fertig sein !!!

[semmop]

@Tolot @ThomasB

Was VMR angeht sind wir wohl einer Meinung.
Werde auch kein Stück abstoßen.
Hoffe die Bankstudien bringen detailierten Aufschluß
über sämtliche Beteiligungen.

Gruß semmop

[Jasdaq2]

@Alle

Ich habe meine Meinung, VMR würde sich aus dem VC Geschäft ganz oder weitgehend zurückziehen aus dem Artikel der renommierten und nicht gerade für Boulevardschreierei bekannten Financial Times Deutschland vom 29.11.2000. Dort heißt es unter der Überschrift, Zitat "VC-Firmen Knorr und Value Management verschieben Fusion
Stattdessen weit reichende Kooperation vereinbart - VMR plant Rückzug aus Risikokapitalgeschäft" Zitat Ende, Hervorhebung in Fettschrift durch mich, in einem längeren Artikel, aus dem ich eine wichtige Passage entnehme, Zitat :"Bei neuen VC-Investitionen schließlich soll es künftig "eine enge Abstimmung zwischen den beiden Gesellschaften" geben. Dabei wird sich VMR stärker als bisher auf Finanzdienstleister konzentrieren. "VMR sieht die Venture-Capital-Kompetenz eher bei uns", sagt Knorr. "Künftige Anfragen wird VMR an KCP weiterleiten." Eine Aussage, die VMR-Chef Homm eins zu eins bestätigt." Zitat Ende. Dieser Artikel ist auch im Internet, z. Beispiel auf der Homepage der Firma Knorr Captial Partner AG recherchiebar.

So, und da wird mir doch wohl niemand kommen, ich wolle Falschmeldungen verbreiten? Mir scheint der Artikel gut recherchiert und im Gegensatz zu vielen anderen Medien scheinen die Redakteure der Financial Times Deutschland auch mit den Knorr und VMR Entscheidern gesprochen zu haben, als sie den Artikel vorbereiteten.

Natürlich wäre es möglich, das die FTD Leute sich geirrt haben in der Hetze journalistischen Strsses, dennoch hätte VMR am 29.11.00, Morgens um halb Zehn in Deutschland, eine Pressemitteilung herausgeben können, die den Artikel inhaltlich korrigiert. Mir ist eine solche Mitteilung seitens VMR nicht bekannt geworden, trotz umfangreicher Nutzung von Medien den ganzen Tag über. Sollte eine solche Meldung oder ein zukünftiges Statement von VMR die FTD Meldung berichtigen, werde ich natürlich nicht mehr unter Bezugnahme auf den Financial Times Deutschland Artikel behaupten, VMR ziehe sich aus einem Geschäftsbereich weitgehend zurück. Ich bleibe dabei: Ich habe den FTD Artikel so verstanden und jeder Mensch mit normalen Geistesgaben würde beim Lesen der Schlagzeile in einer rennomierten Zeitung das Gleiche denken. Oder? Daher hier noch mal für alle Sehgeschwächten die Überschrift einer der renommiertesten Finanzzeitungen Deutschlands:

VMR plant Rückzug aus Risikokapitalgeschäft

0,96
J.

[smyl]

wollte noch mal nachfragen:

daß knorr von VMR profitiert da VMR die Anfragen an
Knorr weiter gibt, scheint ja nun klar.

Was hat aber vmr davon wenn sie die Anfragen weiter geben,
und warum geht vmr aus dem lukrativen Geschäft der VC, wo viele erst jetzt damit anfangen.

Könnte es sein, daß knorr und vmr doch noch planen,
später zusammenzugehen?
sehe keinen anderen grund warum vmr sonst so handeln würde

Smyl

[K1K1]

@Jasdaq2

was schreiben denn die anderen Zeitungen so zu dem angeblichen VMR Rückzug aus dem VC Geschäft ? Ich habe da NICHTS gelesen.

Du hast doch auf Grund dieses Widerspruchs mal bei VMR angerufen und gefragt oder ? Antwort s. ThomasB (ich habe übrigens die selbe bekommen).

Grüße K1

[Jasdaq2]

@K1

Ich werde zum Komplex "Financial Times" jetzt nochmal Stellung nehmen und hoffe, es auch für Dich verständlich auszudrücken. Sicher ist es bei VMR nach Deiner Meinung so, dass man einzeln mit jedem Aktionär ausführlich und vollständig kommuniziert. Das hatte sich ja auch in Zeiten der Fusion gezeigt. Allerdings, wenn der Artikel der FTD falsch wäre, hätte man ihn umgehend dementiert. Oder willst Du etwa andeuten, dass bei VMR geschlafen wird? Also: Natürlich wäre es möglich, das die FTD Leute sich geirrt haben in der Hetze journalistischen Strsses, dennoch hätte VMR am 29.11.00, Morgens um halb Zehn in Deutschland, eine Pressemitteilung herausgeben können, die den Artikel inhaltlich korrigiert. Mir ist eine solche Mitteilung seitens VMR nicht bekannt geworden, trotz umfangreicher Nutzung von Medien den ganzen Tag über. Sollte eine solche Meldung oder ein zukünftiges Statement von VMR die FTD Meldung berichtigen, werde ich natürlich nicht mehr unter Bezugnahme auf den Financial Times Deutschland Artikel behaupten, VMR ziehe sich aus einem Geschäftsbereich weitgehend zurück. Ich bleibe dabei: Ich habe den FTD Artikel so verstanden und jeder Mensch mit normalen Geistesgaben würde beim Lesen der Schlagzeile in einer rennomierten Zeitung das Gleiche denken. Oder? Daher hier noch mal für alle Sehgeschwächten die Überschrift einer der renommiertesten Finanzzeitungen Deutschlands:

VMR plant Rückzug aus Risikokapitalgeschäft

0,96
J.

[Montero]

K1,

was gab´s denn alles bei Deinem Anruf bei VMR?

Du kannst mir doch bestätigen, dass es keinen Rückzug gibt?

Das Geschwafel von J2 geht mir langsam auf den Keks!

Gruss,
Montero

[K1K1]

@Jasdaq2

ich gehöre sicher NICHT zu den Aktionären, die jeden Tag bei einer AG anrufen (das bringt nämlich letztlich nichts). Wenn mir aber ein eklatanter Widerspruch zwischen einem Zeitungsartikel (in diesem Falle FTD) und allen anderen Zeitungsartikeln sowie der bisherigen Strategie auffällt, dann opfere ich auch schon mal 2,.5 Minuten (solange war es), um dies durch einen Anruf bei der AG zu klären. Du lieber Jasdaq2 wiederholst aber lieber eines Deiner vorherigen Postings (die Zeit für die Widerholung dürfte schon mehr als die 2 Minuten betragen haben), was nichts, aber auch garnichts weiterbringt.

Ob allerdings der Artikel (ich schätze ca. 200 verschiedene wurden pro Tag über VMR / Knorr geschrieben) hätte dementiert / richtiggestellt werden müssen: normal nicht, in der Verunsicherung nach der Fusion vielleicht schon.

@Montero

ich kann nur sinngemäss wiedergeben, was mir am Telefon gesagt wurde (war wie gesagt nur 2 Minuten). Das ist, dass es für VMR wohl keinen Sinn machen würde "die Hälfte des Geschäftes" [Corporate Finance / VC] aufzugeben, dass VMR auch bisher schon in späteren VC Phasen [Bridge] investiert hat und sich dies nicht ändern wird. Ausserdem, dass in ca. 2-3 Wochen die Beteiligungsliste auf die Webseite gestellt wird.

Grüße K1

[parade]

Hallo, Ihr Gepeinigten (mich eingeschlossen).

Ich finde das Geschreibsel von diesem Jasdaq in den letzten Tagen zum K.... Aber in diesem Falle muss ich ihm in die Seite springen. Ja, auch wenn man es schier nicht glauben möchte und auch nicht glauben kann, Jasdaq hat recht mit seinen Behauptungen. Mehr sage ich nicht dazu.

gruss parade

[noch-n-zocker]

Was mich im Moment, abgesehen von meiner eigenen Dummheit, am Meisten stört ist,
dass die Infomatec-Vorstände, bei deren Vergehen ich eher Unwissenheit (die nicht vor Strafe schützt) als
kriminelle Energie erkenne, hinter Gittern sitzen und ein Herr Homm, dem ich vorsätzliche Fehlinformationen unterstelle, noch frei rumläuft.
Bin mal gespannt, wie lange noch.

[Jasdaq2]

@Alle

VMR Frankfurt 10:27 Uhr 11,00/12,00 Last 11,10 Minus 16,23%

Kriminell, mein lieber, offensichtlich erregter "Ich kaufe nach" ThomasB, ist nicht mein Zitieren eines Zeitungsartikel und desses Auswertung zur Meinungsbildung, sondern der Kurs der VMR Aktien. Da verbrennen ja die Leute immer nur ihr Geld, wenn sie Deinen Durchhalteparolen glauben. Ich rate auch weiter zum Verkauf der Aktien, da sich ein Boden nicht herausbildet und mir die VMR Aktie weiterhin zu teuer ist. Ich glaube eben nicht an optimistische Planungen für 01 und 02 und habe meine Gewinnerwartungen ja weiter oben aufgeführt. Ich habe deutlich gemacht, dass nach meiner Meinung die Aktie in den einstelligen Bereich fallen kann (so sieht es ja auch aus) und dass ich der Aktie aufgrund verschiedener Vorkommnisse kein hohes KGV mehr zubillige.

0,96
J.

[noch-n-zocker]

@K1

Tja, wenn ich die Wahl habe, Jasdaq2 oder jemandem von VMR zu trauen, dann doch lieber Jasdaq2.

Und wenn jemand von VMR sagt, dass es keinen Sinn macht, dass VC Geschäft aufzugeben, dann heisst das doch nicht, dass sie es nicht tun.
Wenn VMR nur dass machen würde, was Sinn macht, dann hätten wir heute andere Kurse.

[K1K1]

@parade

könntest Du das vielleicht ein wenig weiter ausführen ? Der Kursverfall spricht nicht gerade für VMR.

Grüße K1

[Neemann]

@parade, Du legst Deinen Schwerpunkt wohl auch auf den VC-Bereich...?
Wollen wir hoffen, daß die valora nächste Woche besseres zu melden hat.

Nebenbei schließe ich mich der Aussage von noch-n-zocker an.

Gibt es immernoch blauäugige - entschuldigung - Idioten, die irgendeinen Pfifferling auf das geben, was sie am Telefon von VMR zu hören bekommen???????? KOPFSCHÜTTEL, und das nach der letzten VC-Talkrunde

Aber in einem haben ThomasB und Co recht - so langsam könnte ich mir ein Engagement in VMR wieder vorstellen - schließlich sind sie seit der Fusionsabsage um 40% runtergefallen, das taugt langsam zum Zocken

[Neemann]

Ach, und K1 - dermaßen viel findet sich über VMR auch wieder nicht in der Presse - als ob ein FTD-Artikel einer von 200 wäre.
FAZ hat die Fusionsabsage kurz erwähnt, SZ auch mal so nebenbei, vom Handelsblatt weiß ich nichts - und mehr Zeitungen braucht ein Vorstand auch nicht verfolgen in diesem unserem Lande.

[K1K1]

Neemann,

gibt keinen Grund mich so anzugehen. Ich habe NICHT geschrieben, dass ich alles glaube, was mir am Telefon von der IR gesagt wird. NUR ist eben für mich der FTD Artikel das einzige Indiz, das für eine Aufgabe spricht. Wenn es weitere Informationen dazu gibt, nur her damit.

Die von Dir angesprochenen FAZ, Handelsblatt und SZ erwähnen eine Einstellung des VC Bereich auch nicht, ebenso wie Börsenzeitung und die diversen anderen Blätter, die über die gescheiterte Fusion berichtet haben.

Grüße K1

[Neemann]

Kaum sag ich es ....
reine Zockerei heute: -15% runter, dann 18% rauf, alles in einer Stunde. Jungejunge

[callof]

@Jasdaq

Ahhhh, die Financial Times Deutschland hat dergleichen verbreitet !
Sag mal, sind das nicht diejenigen, die sich grad` mit Cargolifter kloppen ?
Wegen gut recherchierter Falschmeldungen und so ?
Korrigier mich, wenn Ich irre.


MfG

Callof

[Jasdaq2]

@callof

eigentlich erübrigt es sich, auf dieses Geschwätz zu antworten. Wenn Dir nicht passt oder VMR, was die FTD schreibt, dann stellt es doch richtig. Die bisher nicht dementierte Meldung bzgl VMR in der FTD ist mir da um einiges seriöser als das dumme Hoffnungsgeschwätz und permanente Gesundbeten. Ja, ja VMR die haben die besten Fonds weltweit, die besten Beteiligungen, das beste VEH, den besten Vorstand, die beste Kooperation mit Knorr und überhaupt ist alles ganz klasse. Wir müssen kaufen kaufen kaufen wie bei 60, 50, 40, 30, 20, 19, 18, 17, 16, 15, 14, 13, 12, 11,10? Richtig? Ich hoffe, dieses Posting war ganz nach Deinem unkritischem Geschmack. Kaufen Kaufen Kaufen Kursziel Dausend, ach was, Kursziel Zweidausend. Die Großaktionäre sind sowieso alle dumm und wer verkauft ist einfach nicht hart genug.



0,96
J.

[ThomasB]

Aufgrund der Wichtigkeit melde ich mich noch einmal zurück,ist doch wieder etwas zum Knobeln:


01.12.2000
Knorr Capital steckt in der Tinte
Prior Börse


Wie die Analysten vom Börsenbrief Prior Börse berichten hätte sich Thomas Knorr von der Knorr Capital Partner AG (WKN 768612)
eventuell mit der Fusion mit VMR übernommen.

Wie die Prior Börse erfahren haben solle, habe das Unternehmen am 4. Oktober eigene Aktien zurückgekauft. Zu einem Zeitpunkt,
nach dem die Fusion bekannt gegeben worden sei. Sinn dieser Aktion sei eine Stützung des Kurses gewesen. Seitdem sei der
Titel der Knorr Capital um 60 Prozent eingebrochen.

Knorr werde vorgeworfen, dass er eventuell die Aktienkurse manipulieren wolle, um in der noch abzuhaltenden außerordentlichen
Hauptversammlung ein bestimmtes Umtauschverhältnis zu erreichen. Diesen Sachverhalt würde er gegenüber der Prior Börse
bestreiten.

Die Aktie sei im Frühjahr stark gestiegen und dies habe sie vielen Jornalisten unter anderem vom Fondsberater Bernd Förtsch zu
verdanken, der den Titel in der 3sat-Börse würdigte.

Die Firma sei in 57 Unternehmen investiert mit einem Betrag von 230 Mio. DM. Seit dem Kursverfall an den Börsen hätten mehrere
Projekte nicht mehr realisiert werden können.

-Hat deshalb VMR die Sache abgeblasen?
-Hat jetzt VMR mit seinen breiten Geschäftsfeld ein Problem oder hat doch eine reine VC-Gesellschaft ein problem?
-Hat Homm Ängste oder Vefürchtungen gehabt, seine jahrlange Arbeit könnte bei einer Fusion mit Knorr durch den Kamin gehen?
und und und...

Achtung: Ich weise ausdrücklich darauf hin das obere Zitat nicht von mir ist sondern aus dem Knorr Thread entnommen wurde.

Over, ThomasB

[noch-n-zocker]

@callof
Stimmt, und Cargolifter ist das Unternehmen, das auf seiner Homepage wenigstens versucht, die Falschmeldung zu entkräften.
Auf der VMR-Homepage finde ich nicht einmal einen Hinweis auf die geplatzte Fusion, geschweige denn irgendwelche Pressemitteilungen oder Kommentare von VMR dazu.
Wieso wundert sich Herr Homm, dass VMR wie eine schrottige Internetbude bewertet wird? Die Homepage von Infomatec ist auf jeden Fall aktueller als die von VMR.
VMR ist eine schrottige Internetbude.

[Montero]

Die Adresse lautet: www.vmr.de

Hast wohl was falsches eingegeben.

(oder kannst nicht lesen)

[K1K1]

@noch-n-zocker

ich sehe auf der VMR Webseite

a) die Ad-hoc.
b) das Interview (gatrixx) in dem sich Homm ziemlich ausführlich äussert.
c) Pressestimmen.

Grüße K1

[soffi]

hi VMR´ler,

in der heutigen investor 12/00 sind 2 fonds von VMR erwähnt:

Kategorie Deutsche Mid/Small-Caps - performance 31.10.00-31.10.00:
3. Platz mit 67,29% - VMR Strategie-Quadrat

Kategorie Weltweit - Bluechips:
17. Platz mit 51,95% - VMR Shareholder Value

schönes wochenende (wem es bei diesem kurs möglich ist)

soffi

[noch-n-zocker]

Okay, 50% Schuld liegt bei mir. Ich habe nicht gewartet, bis die Startseite komplett geladen war, sondern bin sofort auf "VMR aktuell" gegangen.
Und "aktuell" ist dort der VC Talk vom 20.11. Und aktuelle Pressemitteilungen gibt es keine, die letzte datiert vom 27.10.00
Vielleicht sollte VMR den Link in "VMR Antiquariat" umbenennen.

[soffi]

humbug!

performance soll natürlich vom "31.10.99 - 31.10.00" sein.

soffi

[callof]

@Jasdaq

Neeee, nicht den/die/das beste(n). Aber ganz gute. Und just den Unternehmenszahlen nach wirds auch immer besser.

Ich hab ja nix gegen Prügel für die Vorstände, aber so wie VMR hier abgestraft wird ...
Mich würds auch gar nicht so nerven (der Kurs ist mir persönlich über längere Zeit wurscht. Ist nicht die einzige VC im Depot, und von der größenordnung her vernachlässigbar.)
wenn nicht vor gar nicht allzulanger Zeit nur gutes über den Club zu hören gewesen wäre.
Aber tempus fugit und der gesunde Menschenverstand hat sich ja schon länger vom Parkett verabschiedet. Und Ich mein´ damit deutlich VOR März 2000.

Mir tun nur die leid, denen es wirklich naß reingeht. Wer sich auf die Fusionsankündigung hin mit dem Stoff eingedeckt hat, hat nun wirklich Grund genug zu grollen.


MfG

Callof

[callof]

Ach ja, Ich hack´ überhaupt gern auf Finanzzeitschriften rum. Die wenigsten berichten objektiv genug um als seriöse Informationsquelle herhalten zu können.
Und das Argument von wegen Schmutz bringt Auflage find´ Ich für die FTD nicht gar zu weit hergeholt.
Lieblingskind bleibt für mich aber "Der Aktionär".
:O
Und hier am Board werden Leute als Pusher beschimpft !


Nix für ungut

Callof

[Sporadic]

Test

[semmop]

@VMLèr

Hatte letzte Woche an T. Knorr eine Mail geschrieben,
in der ich um eine Stellungnahme zur geplatzten Fusion
bat.

Es scheint tatsächlich so zu sein wie von Prior verbreitet
wurde.
Die Fusion wurde einseitig von F. Homm abgesagt.
Nun unterstelle ich mal, daß diese Entscheidung zum
Schutze von uns VMR-Aktionären getroffen wurde.

Hoffe wir werden bald Aufschluß erhalten welche Nachteile
uns aus einer Fusion enstanden wäre und warum dies
nicht schon viel früher (vor Fusionsankündigung)
erkannt wurde.

Mich würde Eure Meinung dazu interessieren.

Gruß semmop

[K1K1]

@emmop

was hat Knorr Dir denn geantwortet (kann mir kaum vorstellen, dass er Prior bestätigen würde - wäre lebensmüde).

Grüße K1

[hasni]

auf jeden Fall ist zumindestens aus meiner Sicht VMR im Verhältnis zu KCP erheblich unterbewertet. VMR wird dieses Jahr wohl ca. 2,7 Euro verdienen, KCP wird diese Grösse sicher nicht erreichen.
Warum KCP, die sicher im Moment ebenfalls sehr billig aussehen, 40- 50 % höher stehen als VMR ist mir nicht einsichtig, wohl nur durch den Verkaufsdruck eines Grossinvestors zu erklären.
Für beide Aktien gilt allerdings, dass die letzten Monate bei den Aktionären kaum vertrauensbildend gewirkt haben.
Der Umstand, das viele Beteilgungen zwischenzeitlich erhebliche Wertverluste verzeichnen und damit stille Reserven vernichtet wurden, kann man beiden Gesellschaften kaum anlasten.Bei diesem katastrophalem Umfeld handelt es sich um ein kollektives Börsenproblem, das nahezu alle Neue Markt- Werte betrifft. Irgendwann wird es aber auch da wieder besser aussehen.

[walker333]

Habe vorhin mit Frau Köhler telefoniert.

Die 2,70 für 2000 werden eingehalten.

Bei den 4,00 für 2001 hieß es sinngemäß, daß die bei einem einigermaßen "normalen" bzw. gutem Marktumfeld auch eingehalten werden.

Aktienrückkauf fand noch nicht statt, da dies nicht für Kursstützung erfolgen soll, sondern als Aquisitionswährung und ähnliche Dinge.

Den Aktienkurs nannte sie "irrational".

Der Kurs ist wirklich schrecklich, ich würde gerne nachkaufen, bin nun aber schon voll investiert.

Ich bleibe aber in VMR und meine ganzen anderen Aktien investiert. Vor Frühjahr/Sommer gebe ich nichts ab.

[semmop]

@K1

Knorr-Antwort lautete wie folgt

Sehr geehrter Herr XXXX,

ich kann Ihnen nur versichern, daß ich genauso überrascht wurde wie
Sie. Es gehören zu einer Fusion immer zwei Seiten, die durchhalten
müssen.
Erst recht, wenn das Umfeld sich unfreundlich und schwierig zeigt.

...


Gruß semmop

[noch-n-zocker]

Wenn Quetzalcoatls Argumentation richtig war (und sie macht Sinn), dann wird die
Substanz von KCP durch den Crash am NM viel stärker vernichtet als bei VMR, die ja auch noch das AM-Standbein haben .

Wenn man Herrn Homm glaubt (ich tue das bei 99% seiner Äusserungen nicht), dann scheint ja der Verschmelzungsbericht auch zu diesem Schluss gekommen zu sein.
So interpretiere ich jedenfalls seine Aussage im VC-Talk. Daraus kann man jetzt schliessen, dass Homm eine Nachbesserung des UTV verlangt hat, mit der Knorr nicht
einverstanden war.

Kann es sein, dass Einzelheiten auss dem Verschmelzungsbericht nur mit Zustimmung beider Auftraggeber veröffentlicht werden dürfen und Herr Knorr
diese Zustimmung verweigert? Oder gibt es sonst noch einen plausiblen Grund, wieso Homm die Fusion abbläst, ohne den Vorteil dieser Aktion für das
Unternehmen zu erläutern?

Es ist eigentlich immer das Gleiche, man kann sich durchaus positive Motive für Homm`s Aktionen ausdenken,
aber solange er nicht in der Lage ist, seine Vorgehensweise zu erklären, steht er da wie ein Depp.

Und für die, die von den inneren Qualitäten dieses Herrn immer noch überzeugt sind, sagt ihm bitte, er soll sich wenden lassen.

[Sir Tom]

Guten Abend,

die Bücher für die Namesaktien müssen ja schwerlich auf aktuellem Stand
zu halten sein.

einfach genial diese Volumina im Handel,
SirTom

P.S. Unter welchem Bowser läuft das Homm-Gatrixx Interview?
Habe eine Störung unter Netscape 4.53-THX.

[SIR-B2B]

Hi Leute,
wollte mich auch mal wieder melden.

Einfach unfassbar wie der Kurs absackt!
Kurs unter 10€ scheinen bald bittere Wirklichkeit zu werden.
Abschläge sind in dieser Situation sicherlich gerechtfertigt,
doch scheint mir hier maslos nach unten untertrieben zu werden.
Zum Glück habe ich meine gesammte Position zu ca. 20€ zwecks
steuerlicher Verlustrealisation glattgestellt.
Steuern sind halt auch nicht immer negativ .

gruß sir-b2b

[buskar]

@semmop...."zum Schutze der VMR-Aktionäre"?!?...das glaubst Du doch nicht wirklich...würde eher sagen: "in völliger Verkennung der Lage!!"...hat doch ernsthaft mit leicht stagnierenden Kursen gerechnet...das nennt man wohl weltfremd.

Werde mir mal morgen Frau Köhler auf dem VC-Kongress im Estel schnappen...

VMR ist tot...und ich sitze (leider) mit im Boot...mußte ja in VMR tauschen...aber der Markt hat ja immer recht.

Fundamental deutlichst unterbewertet, aber das interessiert niemanden mehr.

Hätte lieber KCP bei 15 als VMR bei 11...aber egal.

Träumt weiter.

buskar


PS: Auf der HV am 21.6. kann sich Herr Homm auf einiges gefaßt machen...ich glaube mit der Entlastung für das Geschäftsjahr 2000 wird das nichts.

[bonsai]

...nur mal kurz so allgemein:

Sachliche Diskussionen kann es momentan kaum um das Thema VMR oder auch KCVM geben. Schließlcih wird es auch lange dauern, bis man die Lage sachlich bewerten kann. Eines ist aber sicher: Ich danke allen Nicht-VMR-Aktionären, wie auch allen anderen Boardern, die als Nicht-Aktionär in irgendeinem beliebigen Thread posten. Ich hätte weder Zeit noch Muße dazu, ich hab genug damit zu tun, mich in meiner Freizeit mit meinen "eigenen" Aktien zu beschäftigen. Ohne gewisse "Widerworte" ist ein thread aber auch sinnlos und das ist leider allzu oft der Fall....
Gruß, Bonsaibroker

[Neemann]

@bonsai,
herzlichen Dank von mir stellvertretend für alle Nicht-VMRler, die hier dennoch posten

Kurze Bemerkung: Guckt euch mal den GOZ-Chart an - grauenhaft. Die haben sich vom Dumpingniveau seit Anfang November nochmals halbiert. Es liegen keine negativen Meldungen vor.
IM SZ-Teil steht bei denen heute morgen ein KGV von 3,03 (ist allerdings etwas veraltet, da GOZ bereits angekündigt hat, einige Aktivitäten von 2001 auf 2002 zu verschieben - Steuerreform.
Aber selbst wenn es ein KGV von 4 wäre...

Das Kursdesaster bei VMR und Knorr ist also nicht alleinig auf das Fusionswirwar zurückzuführen.

[CinqDE]

Tja, Buskar, wenn du dich bei deiner "Wohlfühlaktie" KCP so viel besser fühlst, dann tausch doch endlich. Ich werde es nicht tun, schließlich hat man offenbar bei VMR die Notbremse gezogen und nicht bei Knorr. Wer weiß schon, welche Leichen da noch im Keller liegen.
Daß VMR geradezu lächerlich bewertet ist, darin sind wir uns einig.
Wenn dann die ganzen aufgeregten Hühner ausgeschüttelt worden sind, kann vielleicht einmal einer der alten Kämpen einen neuen Thread aufmachen.

[hasni]

es sind wohl vier Gründe für das Kursdesaster verantwortlich:
1) Börsenbaisse besonders negativ für Beteiligungsgesellschaften und VCs
2)ständiger Verkaufsdruck durch Shore Capital (verkauft sonst noch jemand en masse?), möglicherweise ist das der wesentlichste Grund, denn Gewinnerwartungen bei VMR sind nach gegenwärtigem Kenntnisstand höher als zB. bei KCP (heute 2,2 Euro angekündigt)
3)unklare, zumindest nicht hinreichend kommunizierte Stragegie, Scheitern Merger erst mit Goldzack und jetzt mit KCP (wobei möglicherweise im letzteren Fall dies vielleicht doch die richtige Entscheidung gewesen ist)
4)völliger Vertrauensverlust bei Aktionären (ebenso KCP)

Der exteme Kursverfall ist hoffentlich nicht vollständig fundamental begründet. Schliesslich ist in den letzten Wochen fast jeder Wert, wie gut oder schlecht auch immer, kursmässig unter Druck.Allerdings gibt es auch genügend Beispiele dafür, dass die Börse bestimmte Entwicklungen schlüssig antizipiert. Hoffentlich kommen bald ein paar schlüssige Studien raum, damit man etwas mehr Klarheit für die Zukunft bekommt.

[buskar]

@cinqde....bei VMR wurde die Notbremse gezogen?!?...schau Dir das Portfolio von VMR an...das hat es wesentlich übler getroffen...ich habe noch genug KCP und die VMR werden auf diesem Level nicht verkauft...soviel Zeit muß sein...mal schaun, ob die anstehende Studie bei VMR etwas bewirkt...es würde mich freuen, denn dann würden sich bessere Kurse zum tauschen ergeben

schöne Weihnachten

buskar

[noch-n-zocker]

@buskar
Die IT-Beteiligungen von VMR können doch nur auf Null gehen, oder? Und für die VEM will ein Deiner Meinung nach sehr guter Unternehmer sogar noch Geld bezahlen.
Ich würde mich auf diesem Niveau fragen, was Aktien wie VMR mindestens Wert sein sollten, nicht, was sie mal wert gewesen sind.
Ich gehe davon aus, dass mindestens 25 Mio. Euro in der Kasse sind (aus der KE). Zusammen mit der Adphos-Beteiligung deckt das bereits die Häflte der Marktkapitalisierung von 85 Mio. Euro ab.

Ist der Rest 50 Mio. Euro wert?? Selbst, wenn sich die Erträge aus dem AM Bereich halbieren, kann man diese Frage doch wohl mit JA beantworten. Das aktuelle Kursniveau sollte also auch dann noch gerechfertigt sein,
wenn der NM weitere 25% verliert und sich nächstes Jahr nicht erholt. Was glaubst Du, wo dann KCP steht und welche Risiken siehst Du noch bei VMR, die ich nicht sehe?

[Montezuma]

Ich hoffe nur, dass bei VMR keine Leichen im Keller liegen.
So ein hoher Kursverfall hat doch nicht mehr mit dem Markt
zu tun! Seht euch EM.TV oder IMH an. Warum veröffentlicht
VMR nicht sein Portfolio auf ihrer Homepage? Gibts da was
zu verbergen? So langsam aber sicher, krieg ich bei denen ein
mulmiges Feeling...

[buskar]

@noch-n-zocker...halte VEM für ein wichtiges Asset von VMR...dazu Adphos, Windhorst+natürlich die Fondssparte

Auf den Rest könnte ich verzichten....zocoteca, tele-lawyer,globaleuronet,internetstudios, ip23, cologne gemini,u.a.

buskar

[noch-n-zocker]

@MONTEZUMA
Natürlich hat VMR ein paar Leichen im Keller. Man ist aber schon kräftig dabei, die Grabsteine zu beschriften und VMR streut das Gerücht, dass in drei Wochen der Friedhof der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden soll.
Dann kann jeder die Namen der Toten auf der Homepage einsehen.

Aber selbst wenn VMR auch noch die Beerdigungskosten zu zahlen hat, sehe ich darin kein Problem. VMR ist annähernd schuldenfrei, der Mist wird abgeschrieben und vielleicht ist ja sogar noch eine zweite Adphos dabei, die aus der Versenkung wieder auftaucht.
In diesem Kurs ist ein Totalverlust der IT-Beteiligungen bereits locker eingepreist. Was nicht eingepreist ist und das Aus für VMR bedeuten würde, ist der Zusammenbruch des Fondsgeschäfts. Aber wenn die dort nur halbwegs benchmarkneutral gewirtschaftet haben,
sollte das Fondsgeschäft eher von der Krise profitieren, weil vielen Leuten klar geworden ist, wie wichtig eine vernünftige Risikostreuung im Portefeuille ist.

@buskar
Dann sind wir uns doch einig. Wo siehst Du jetzt noch ein Problem mit Deinen VMR?

@alle
Weiss jemand, was für Wertpapiere VMR im Bestand hat? Sind da auch normale Renten dabei, oder sind das auch junk-bonds?

[hasni]

Mein Tipp, die Tiefstkurse haben wir gesehen.
Zudem scheint auch der Verkaufsdruck von Shore Capital nachzulassen. Das ist gleichzeitig Hoffnung, dass eine Erholung signifikant und schnell - zumindestens in den Bereich von 20 Euro-erfolgen könnte.
Bei allen Problemen von Beteiligungsgesellschaften dieser -Tage muss doch berücksichtigt werden, dass VMR recht diversifiziert aufgestellt ist und in den ersten 9 Monaten schon rund 2,5 Euro verdient hat.Selbst wenn zum Jahresende die eine oder andere Beteiligung abgeschrieben werden muss, wird man doch per Jahresende sicher ein höheres EPS ausweisen können als KCP. Und die haben heute mit der Aussicht von 2,2 EPS auch wieder die 20 Euro genommen.
Zu den jetzigen Kursen nur das negative zu sehen, ist verspätet ebenso wie Verkäufe zu diesen Kursen. Dann müsste man vermutlich jedes Wertpaper verkaufen, wenn man auf Jahre keine Erholung an der Börse erwartet.
Vermutlich sind aber die heute Überpessimistischen auch diejenigen, die in der Hausse den grössten Optimismus vermeldet haben.
Die Steuerreform 2002 kommt und damit auch irgendwann schon in 2001 das Comeback der Steuerprofiteure.
Als das Thema um die Jahreswende 99/2000 erstmals gespielt wurde, sind die Kurse explodiert. Fragt sich nur, wann der nächste Startschuss erfolgt. Die grössten Kursgewinne lassen sich meistens dann einfahren, wenn der Pessimismus am grössten ist.

[MF3377]

hi buskar,
vmr ist in ihrem geschäftsfld sehr gut und
Knorr ist ebenfalls in ihrem business excellent.

die beschlossene zusammenarbeit sollte schnellstens umgesetzt werden und beide
werden vom gemeinsamen neuen geschäftsfeld profitieren.

jede andere diskussion erübrigt sich.

ich gehe von einem wieder besseren börsenumfeld aus und die folge wird ein angemessenes bewertungsniveau für beide nach sich ziehen.

gruss vom insider

[Tolot]

heute auch ein paar zeilen von mir :

ich wiederhole mein *stichwort*, das ich seit wochen predige :

IDIOTENBÖRSE!!!!!!!

inhaltlich bleibt es bei meinem posting vom 30.11..... :
egal ob der kurs nun bei 9, 10, 11, 12,13, 14 oder,oder...steht.

was wir heute wieder erleben, ist einfach nur schauderhaft;- getrieben von den amis, werden die kurse intraday um bis zu 40% prozent runter- und dann wieder raufgejagt.

bei mir kommt über soviel DUMMHEIT der blanke hass auf!

nur noch geisteskranke zocker, gepushe und gebashe, dass sich die balgen biegen;- wenn es in diesem ausmasse weitergeht, wird das kein gutes ende nehmen.

als sogenannter langfristinvestor habe ich die *arschkarte* gezogen, das gebe ich zu.

an dem kursverfall von Knorr und VMR ist das duo Knorr/Homm massgeblich beteiligt;- das hat nicht nur mit der momentanen marktsituation zu tun. vertrauen wurde FAHRLÄSSIG verspielt;- wer nun der sündenbock ist (oder war) steht noch in den sternen;- vielleicht hat Homm tatsächlich NOTGEDRUNGEN die bremse gezogen;- ich masse mir im moment kein urteil an. ABER, die zeit, die von VMR durch die fusionsplanung SINNLOS VERDATTELT wurde, ist nutzlos verstrichen.

FAST KEIN VERSPRECHEN VON HERRN HOMM AUF DER HV WURDE EINGELÖST! und es gilt nun, diese versprechen UMGEHEND einzulösen.

SOFERN BIS ZUM WOCHENENDE WIEDERUM NICHTS KOMMT,SOLLTEN DIE VERBLEIBENEN VMR-AKTIONÄRE MASSIV DRUCK AUSÜBEN!
(viele altgediente scheint es nicht mehr zu geben;- der zockermopp beherrscht das feld.)

DIE VERSPRECHUNGEN MÜSSEN NUN UMGEHEND EINGELÖST WERDEN!!

WIR HABEN UNS NUN LANGE GENUG VERTRÖSTEN LASSEN!

Tolot

PS:nächste woche mehr zu diesem thema.

[MF3377]

hi tolot,
kann dich voll verstehen, mir gehts so ähnlich.

gruss vom insider

[Tolot]

nungibt es schon wieder neue gerüchte von performaxx :

wenn das SOOOO gewesen wäre, dann hätte sich Homm EINDEUTIG von Knorr distanzieren MÜSSEN!!!!

schonung wäre hier nicht angesagt gewesen, Herr Homm!!!

WAS IST NUN MIT DEM INTERESSE DER AKTIONÄRE,HERR HOMM!!!!

===================

Quelle performax :


MR: Der Tag danach
05.12.2000
Aktuelles Urteil: übergewichten (unverändert)
Letztes Update: 03.11.2000
Aktueller Kurs: 11,01 Euro
Marktkapitalisierung: 81,75 Mio. Euro
KGV 2000/01: 4,4 / 3,7
Die geplante Fusion zwischen VMR und Knorr Capital ist also gescheitert. Der offiziell verlautbarte Grund ist der Kursverfall sowohl der Knorr als auch der VMR-Aktie. Diese hätten signalisiert, daß die Aktionäre die Fusion nicht wollen. Jedoch gibt es noch weitere Aspekte, die zum Scheitern führten. Zwischen den Unternehmen gab es wohl einen Konflikt um das Verhältnis, in dem die VMR- und Knorr-Aktionäre am neuen Unternehmen beteiligt sein sollten. Es war ursprünglich ein Verhältnis von 55 (Knorr): 45 (VMR) vorgesehen. Die Vorstandsvorsitzenden der beiden Unternehmen Homm und Knorr waren jeweils der Ansicht, daß ihren Aktionären ein größerer Anteil an der neuen Gesellschaft zustünde. Dieser Zwist ist aber wohl eher unbedeutend.
Vielmehr spielen andere Aspekte eine große Rolle. Knorr soll eigene Aktien nach Bekanntgabe der Verschmelzung zur Kursstützung gekauft haben. Weiterhin soll eine Kapitalerhöhung bei Knorr größtenteils durch eigene Mitarbeiter getragen worden sein. Außerdem soll Knorr VMR nahegelegt haben, die Knorr-Aktien in die von VMR verwalteten Fonds aufzunehmen, um so den Kurs zu stützen.
Diese höchst bedenklichen Vorfälle mögen zwar unter Umständen keine rechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen, VMR hat jedoch keine andere Wahl, als sich von Knorr zu distanzieren. Denn welcher Fondsanleger will nicht sein Geld eher objektiv investiert anstatt es als Stütze des Aktienkurses von nahestehend Firmen verwendet wissen? Dieses Vertrauen ist quasi die Geschäftsgrundlage von VMRs Asset-Management. Das Scheitern der Fusion nach den Vorfällen ist daher nicht sehr bedauerlich.
Warum der Kurseinbruch bei VMR?
Es gibt mehrere Gründe für den niedrigen Aktienkurs. Die Aktie kann sich nicht der allgemein schlechten Marktstimmung entziehen. Ein negatives Börsenumfeld erschwert das Beteiligungsgeschäft. Auch das wird durch den Markt antizipiert. Weitere Gründe für den Kursrückgang in den letzten Monaten ist das zusätzliche Angebot von 20% der VMR-Aktien, die von einem institutionellen Anleger auf den Markt geworfen wurden. Shore Capital verkaufte das Aktienpaket, nachdem sie Jellyworks akquiriert hatten. Davor hielt Jellyworks den 20%-Anteil der Aktien. Laut VMR-Vorstand Homm ist der Grund für die Veräußerung darin zu suchen, daß die Beteiligung an VMR keine strategische Bedeutung mehr hat.
Was dem Aktionär bleibt
Es bleiben die nach wie vor guten Fundamentals bei VMR. Im Asset-Management werden nach den letzten Daten 1,25 Mrd. Euro verwaltet. Zur Vereinfachung kann man nach Abzug von Kosten mit einem Gewinn von 1% des verwalteten Vermögens rechnen. Da das Kapitalanlagegeschäft relativ stetigen Erfolg erzielt, scheint es gerechtfertigt, diesen Gewinn als nachhaltig erzielbar anzusehen. Zinst man ihn mit einer geforderten Eigenkapitalrendite von 10% ab, dann wäre der faire Wert des Asset-Managements bei VMR 125 Mio. Euro.
VMR hält nach wie vor eine Beteiligung von ca. 63% am Virtuellen Emissionshaus (VEM). VEM ist sehr gut mit der börsennotierten Net.ipo vergleichbar, die es auf einen Börsenwert von ca. 112 Mio. Euro bringt. Der Anteil von VMR könnte demnach ca. 70 Mio. Euro wert sein. Beim Vergleich mit der derzeitigen Marktkapitalisierung in Höhe von rund 82 Mio. Euro wird die starke Unterbewertung von VMR deutlich. Dabei sind nicht einmal die rund 30 anderen Beteiligungen mit einem Anschaffungswert von 35 Mio. Euro berücksichtigt. Wir bleiben daher bei unserem Urteil übergewichten.
Curtis Schneekloth
© 2000 Performaxx AG

==========================

Tolot

[buskar]

@noch-n-zocker...alles bestens...vielleicht können wir schon diese Woche einige Inschriften lesen.

auf steigende Kurse

all the best

buskar

[K1K1]

@Tolot,

gab doch vor einiger Zeit die Idee einer "Kontaktperson" zu VMR. Meiner Meinung nach aktueller denje.

Was für mich extrem wichtig ist, dass BALDMÖGLICHST die Beteiligungsliste auf der VMR Webseite erscheint. Dann sind auch endlich gesicherte Rückschlüsse auf den Portfoliowert möglich.

Grüße K1

[Tolot]

@ K1 :

ja, denke ich auch;- aber Quetz scheint raus zu sein, nach der geplatzten fusion......

bist du noch voll investiert????

mein depot (hauptsächlich dank VMR) MINUS 62 %!!!

melde mich nächste woche nochmal....

gruss

Tolot

[Tolot]

noch etwas :

das habe ich gerade aus dem Knorr-thread rauskopiert :


===================

also um hier mal etwas zu posten was bestimmt viele

interessieren wird und auch sollte bei all den

spekulationen von gewinneinbrüchen und sonstigem

auf eine entsprechende anfrage bekam ich folgende antwort

Sehr geehrter Herr XXXX,

Zu den Vorwürfen nehme ich gerne kurz Stellung:

1) Das Umtauschverhältnis bei einer Fusion ergibt sich unabhängig von den

aktuellen Börsenkursen aus dem Verschmelzungsbericht der Wirtschaftsprüfer.

Eine Kursbeeinflußung durch Herrn Knorr würde somit komplett ins leere

laufen.

2) Herr Homm hat die Fusion nicht zum Scheitern gebracht

3) KCP sitzt bei der aktuellen Marktlage nicht "in der Tinte". Aus diesem

Anlaß haben wir heute eine Pressemitteilung herausgegeben in der wir unsere

Planungen für das Jahr 2000 nochmals bekräftigen. Nätürlich stehen auch

weiterhin unsere Aussagen über das Jahr 2001 (3,6 Euro pro Aktie).

Mit freundlichen Grüßen

Max zu Hohenlohe


============================


und nun nochmal das performaxx-gerücht in auszügen :


============================


Vielmehr spielen andere Aspekte eine große Rolle. Knorr soll eigene Aktien nach Bekanntgabe der Verschmelzung zur Kursstützung gekauft haben. Weiterhin soll eine Kapitalerhöhung bei Knorr größtenteils durch eigene Mitarbeiter getragen worden sein. Außerdem soll Knorr VMR nahegelegt haben, die Knorr-Aktien in die von VMR verwalteten Fonds aufzunehmen, um so den Kurs zu stützen.

Diese höchst bedenklichen Vorfälle mögen zwar unter Umständen keine rechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen, VMR hat jedoch keine andere Wahl, als sich von Knorr zu distanzieren. Denn welcher Fondsanleger will nicht sein Geld eher objektiv investiert anstatt es als Stütze des Aktienkurses von nahestehend Firmen verwendet wissen? Dieses Vertrauen ist quasi die Geschäftsgrundlage von VMRs Asset-Management. Das Scheitern der Fusion nach den Vorfällen ist daher nicht sehr bedauerlich.


=========================

also, wer hat die sache nun platzen lassen...... :

Homm war es nicht (laut Knorr-mail)

Homm war es doch (laut Prior und auch ansatzweise von T.Knorr)

Nochmal Homm (laut performaxx, MIT ZUSATZGRUND : FONDSAUFNAHME!!!!!)

offiziell : im gegenseitigen einvernehmen !!


MEINE VERMUTUNG : ES WAR DER WEIHNACHTSMANN !!!

es ist mal wieder zeit für die *AUGSBURGER PUPPENKISTE*!!

KASPERLETHEATER IN REINKULTUR !!!

VERDAMMT, SOOOO KANN MAN DOCH NICHT MIT DEN AKTIONÄREN UMGEHEN!!!

Tolot

[MF3377]

tolot,schau dir weiter oben meine stellungnahme an buskar an.
mehr ist dazu nicht zu sagen.

ich muss mich momentan auch nur an die fundamentels orientieren und an die gewissheit ,dass die auch in schlechten zeiten geld verdienen werden.

gruss vom insider

[CinqDE]

Ach Tolot, das ich das am späten Abend noch erleben darf. Wenn das stimmt, steigt Homm aber ganz gewaltig in meiner Achtung.

Da sollte VMR also Knorr Aktien in seine Fonds nehmen, um den Kurs zu stützen (und nebenbei damit KPC ein größeres Stück am Fusionskuchen zu sichern)? Einen größeren Vertrauensmißbrauch der Investoren und Fonds-Sparer kann man sich ja gar nicht vorstellen.

Und die Kapitalerhöhung ist in der Wohlfühl-Truppe selbst untergebracht worden? Nicht zu fassen. Anderswo nennt man das ein Mitarbeiter-Beteiligungsprogram und nicht Kapitalerhöhung.

"Das Scheitern der Fusion nach den Vorfällen ist daher nicht sehr bedauerlich." Nicht sehr bedauerlich. Punkt. Dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen.
Und der Kurs? Siehe oben: "Es bleiben die nach wie vor guten Fundamentals bei VMR." Also, zurück nach oben, marsch, marsch.

Ha!!! Diese Wohlfühlbande mit ihrem kommunikativen Übertölpelungs-Management.

Jetzt heißt es kühlen Kopf bewahren, Herr Homm, Herr Devin. Da ist jetzt Blut im Wasser. Vielleicht kommen wir ja noch viel billiger an KPC? (*träum*)

CU
Cinq

PS: "Wir bleiben daher bei unserem Urteil übergewichten." Also dann...


Und die Kontaktperson: Tolot, lass dich erweichen, wir brauchen sie jetzt wirklich.

[Dalangar]

*brüll*

und das soll was neues sein?
Jesus Maria,
was sind denn das für "Kinder"(performaxx)?
Das die Kapitalerhöhung zu 50% die Mitarbeiter von Knorr
mitgemacht haben weiss doch jeder!
Und was ist daran schlecht???
Das bewiesst doch das man Vertrauen in sein Unternehmen hat.
(siehe KCP-Thread)
macht euch das mal nicht so einfach.
Der Wurm kann auch bei VMR sitzen.

[buskar]

@cinq de....*gelächter*

buskar


PS: Performaxx kann mit diesem Update (VMR) seinen Namen ablegen, den sie bzw. zumindest Curt nicht verdienen zu tragen.Ihr glaubt scheinbar alles...

[CinqDE]

Abwarten Buskar, nicht so schnell. Solche News saugt sich keiner aus den Fingern. Da sind Informationen geflossen, hat jemand jemandem etwas gesteckt... Hört sich für Knorr jedenfalls gar nicht gut an.
In Bezug auf VMR kann es uns egal sein. Es würde jedenfalls erklären, warum es so gelaufen ist. Bisher waren alle Spekulationen über das Scheitern der Fusion sehr vage und die Aussagen Homms dazu weisse Salbe.
Abwarten
CU
Cinq

[hasni]

VMr in Frankfur kurz vor Eröffnung auf 14,10 - 14.45 gestellt. Sieht immer mehr so aus, das der Boden gefunden ist. Wenn wir noch eine Weihnachtsrally bekommen, sollten wir schnell in Richtung 20 Euro gehen (man ist bescheiden geworden). Mittelfristig gehe ich bei VMR von gleichen bis höheren Kursen bei VMR gegenüber KCP aus, da die Gewinne höher sind und m.E. hoch höher bleiben.

[Jasdaq2]

@Alle,

wie sich die Meinungen doch ändern. Bei einigen Usern reibt man sich doch 2 mal die Augen. Heute so und morgen so. Herrlichster Merger aller Zeiten und gottseidank das wir mit denen nix zu tun haben

LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

J.

[CinqDE]

Unsinn, es geht doch hier um die Beurteilung von Lagen, die sich manchmal sehr schnell ändern können. Die Fusion z.B. fand ich überhaupt nicht schlecht und bin im Prinzip immer noch dafür. Die Performaxx Info, die mich bei meinen blank liegenden Nerven erwischt hat, ist etwas ganz anderes, über das der Zahn der Zeit aber auch schon wieder hinweggegangen sein scheint. So schnell geht das. Tant pis.
CU
Cinq

[hasni]

Bei VMR scheint es jetzt wieder nach oben zu gehen, während KCP stärker schwächelt. Wird da von KCP in VMR umgeschichtet oder liegt es einfach daran, dass Shore Capital nunmehr vollständig über den Markt seine VMR-Aktien abgesetzt hat? Dann könnten endlich wieder die Fundamentaldaten den Kurs leiten.

[buskar]

da wird sicher nicht in VMR getauscht...VMR scheint irgendwie an Adphos gekoppelt zu sein...heute 2 Seiten im NMI...Fazit: Kaufen, Kaufen, Kaufen KZ 65 Euro...so sei es.

Von mir aus kann VMR jetzt auf 25 steigen ...und dann wird in KCP getauscht.

buskar

[hasni]

@ buskar,

einverstanden!

[CinqDE]

Das wäre aber neu, dass der VMR Kurs an Adphos hängt. Wie in den letzten Tagen auf den VCs herumgetrampelt worden ist, ist es doch eher einleuchtend, dass breiter aufgestellte Unternehmen mit guter story wie VMR bevorzugt werden. Normal.
Im übrigen handelt es sich bei dem Artikel im NMI um ein 1-seitiges Interview mit dem Geschäftsführer und eine Darstellung der speziellen Technik von Adphos auf Seite 2. Nachzulesen unter:
http://www.nmi-online.de/index.php3?http://www.muster-depot.…
Dies zur Klarstellung der völlig überzogenen Bemerkung Buskars.
CU
Cinq
(Der Verfasser hält Aktien von VMR und Knorr, aber nicht von Adphos - zuviel Phantasie zuwenig Lizenzverträge -).

[CinqDE]

Abgesehen davon finde ich es ziemlich ärgerlich, dass ausgerechnet Buskar sich hier als Zensor anderer Börsenbriefe aufschwingt. Du machst doch für GSC nichts anderes, bestellte Interviews mit Herrn Knorr führen, bestellte Analysen abliefern. Und ist GSC besser als Performaxx oder NMI? Sind das nicht die, die inzwischen dazu übergegangen sind ihre eigenen Reuters Nachrichten zu erfinden? Also ich kann da nur zur Vorsicht raten.
Andere mögen für sich selbst entscheiden, wem von diesen Publikationen sie mehr oder weniger über den Weg trauen, von einem unmittelbar Beteiligten kann man doch wohl etwas mehr Zurückhaltung erwarten.
Damit wir uns richtig verstehen, ich schätze deine Beiträge und bin auch nicht dagegen, wenn man als Journalist aktiv am Boardleben teilnimmt, nur wüsste ich es gerne, um die Informationen einordnen zu können.
Denn irgendwann werde ich unabhängige Informationen benötigen und dann weiß ich, dass ich sie von dir nicht bekommen werde. Und deine GSC Interviews kann ich dann auch richtig einordnen. So einfach ist das. Nichts für ungut.
Und jetzt wollen wir uns in aller Ruhe mit VMR befassen. War ein guter Schritt heute (+11,5%) und wie geht es weiter?
CU
Cinq

[buskar]

@cinqde...bestellte Interviews?!?...ich habe bisher noch keine verfaßt und werde dies auch nicht tun...das glaubst Du mir doch?!?

GSC ist sicher qualitativ besser aufgestellt, als Performaxx...aber ich schwinge mich sicher nicht als Zensor auf...das ist nur meine persönliche Meinung, um hier Mißverständnissen vorzubeugen.

"Damit wir uns richtig verstehen, ich schätze deine Beiträge und bin auch nicht dagegen, wenn man als Journalist aktiv am Boardleben teilnimmt, nur wüsste ich es gerne, um die Informationen einordnen zu können."

vielen Dank...aber dies war den meisten schon bekannt...

Per 31.12.00 ist dieses Kapitel (GSC) für mich beendet...aber ob meine Ausführungen dann unabhängiger sind, kann ich nicht garantieren .

Ich wünsche Dir ein wunderschönes Wochenende und uns allen steigende VMR-Kurse.

In diesem Sinne

stay

buskar

[MF3377]

buskar,
ich finde deine arbeit in ordnung.

führe doch auch ein interview mit homm.

wäre in ordnung.

gruss vom insider

[Quetzalcoatl]

@sporadic: schau mal in Dein Postfach....

@all: greetings

[DerMaurer]

@Quetzalcoatl

Was heißt denn "Spare change" ?

@alle

Warum ist der VMR-Kurs gestiegen ?

Kann man dies als ein Nachlassen/Beenden des Verkaufsdrucks interpretieren ?

Gruß

DerMaurer

[K1K1]

Haaalloooo VMR!

wie war das noch mit der Beteiligungsliste auf der Webseite ??? Kann doch nicht soooo schwer sein oder ? Ausserdem würde das ein wenig Vertrauen in die Aktie zurückbringen.

Grüße K1

[DerMaurer]

Frohes Fest !

[nanosonde]

Was meint ihr? Wie tief wird der VMR Kurs noch fallen?
Ein bissel was sollte VMR doch noch Wert sein , oder?
mfg

[Neemann]

K1, woher willst Du wissen, ob diese Liste dafür geeignet wäre, Vertrauen zurückzugewinnen?

Ich hab Monate darauf gewartet, seit Monaten war sie immer wieder versprochen. Die Sache stinkt bis zum Himmel, und der Markt teilt die Meinung.

Sorry und auch von mir Frohes Fest (und einen guten Rutsch, wer den noch nicht hatte )

[K1K1]

@Neemann,

*lol* da hast Du natürlich recht, vielleicht ist es ja besser, wenn VMR die Liste nicht veröffentlicht. Andererseits bewertet wohl die grössere Zahl der Aktionäre die Beteiligungen eh eher mit null, sodass es vielleicht doch etwas bringen könnte... Mir geht es dabei auch eher darum, dass endliche EINMAL ein VERSPRECHEN eingehalten wird. Kann doch nicht SOOOOOO schwer sein mit dieser Beteiligungsliste !!!!!

HAAAALLLOOOOO VMR!

Grüße K1

P.S. Den Rutsch hatte ich natürlich auch schon, der Schwung reicht bestimmt noch für Sylvester 2001

[hasni]

so schlimm kann es wohl mit den Beteiligungen auch nicht sein. Schliesslich soll sagar an Matchnet verdient worden sein.Entscheidend ist immer der Einkaufspreis!
Ansonsten hätte wohl z.B. UCA den Laden ganz schliessen können, denn deren börsennotierte Beteiligungen haben wohl alle rund 90 % verloren. Ausserdem gibt es ja noch das Asset Management, das VMR eher etwas unzyklischer erscheinen lässt als dies bei den meisten Beteiligungsgesellschaften der Fall ist.
Schliesslich, und das wird m.E. völlig unterschätzt, wird VMR Gründe gehabt haben, die Fusion mit KCP abzusagen.
Wenn VMR so schlecht und KCP so toll ist (wie der fast doppelt so hohe Börsenkurs vermuten lassen könnte), wäre VMR wohl sicher auf die Fusion zu den angedachten Bedingungen eingegangen.
Ich neige eher zu der Schlussfolgerung, dass VMR gute Gründe hatte, von der Fusion abzulassen.
Das würde aber auch bedeuten, dass die Aktie - zumindestens im Verhältnis zu KCP - erheblich unterbewertet ist
Das Hautproblem bei VMR scheint mir die -gelinde gesagt - defensive Öffentlichkeitsarbeit bei der Gesellschaft.
Thomas Knorr hat zumindest den halbwegs tauglichen Versuch gemacht, seine Aktie zu stablisieren.

[SIR-B2B]

Bin jetzt wieder bei VMR eingestiegen, denke bei diesen Kursen
kann man wenig falsch machen selbst wenn die Börsen weiter fallen.

gruss, sir-b2b

[ThomasB]

Hallo Leute,

ich wünsche euch allen ein frohes und besinnliches
Weihnachtsfest. Also

- Quetzl (ich hoffe Du hast noch was Passendes bei den
Weihnachtseinkauf gefunden; und nächstes Jahr bleibts bei
Quetzl ;-) )

- Parade (bis Januar)

- Tolot (ich hoffe Du findest wieder ein schönes Fläschen
im Keller)

- Sporadic

- Glück (wäre schön wenn Du wieder öfter dabei wärst)

- Der Mauerer (für Dich ein kühles Pils)

- MF3377

- Semmop

- noch-n-zocker

- hasni

und all die anderen, laßt euch den Festtagsschmaus munden und
genießt die ruhigen börsenfreien und stressfreien Tage.

Und Herrn Homm, Ihnen wünsche ich einen schönen USA-Urlaub,
den haben Sie sich redlich verdient (würg).


Grüsse,
ThomasB

[Tolot]

@ThomasB :

vielen dank für deine netten zeilen.

auch dir die allerbesten wünsche!

@all :

die besten wünsche (vor allem gesundheit) an den rest der verbliebenen VMR`ler;- besonders an Quetz!


werde die ruhigen tage nutzen, geschäftlich bei mir einiges aufzuarbeiten,(es liegt sehr viel an!!!)mal abends einen guten wein zu trinken;- und mal NICHT an VMR zu denken, würde mir sonst die weihnachtsruhe verhageln......

vielleicht verbillige ich nochmal, sofern das börsenumfeld mitmacht;- dem frieden in USA traue ich immer noch nicht so richtig.

alles gute, wünscht :

Tolot

[MF3377]

euch allen frohe weihnachten.

gruss vom insider

[semmop]

Hallo!

Wünsche allen VMR`lern einen guten Rutsch.
Werde mich zur Erholung bis Anfang 2001 außer Landes begeben.
Hoffe das neue Jahr bereitet uns börsentechnisch mehr Freude.

Machts gut!

Gruß semmop

[Katja19]

Homm will Kasse machen bei VMR und nach Luxemburg übersiedeln!
Managermagazin lesen,oder KCP-Thread!

der denkt nicht mehr über VMR nach nur noch über seine Altersversorgung!

[Wiener Melange]

Nach der heutigen Katastrophen-ad-hoc dürfte der Kurs wohl sehr schnell den Spartanern folgen - nämlich unter 5 Euro.

VMR hat nach dem 1. Halbjahr bereits mehr als 2 Euro Gewinn gemacht und immer wieder die Ertragsprognosen bekräftigt - und jetzt das.

Wäre nicht das SUPER-Quartal I.2000 gewesen, hätte das Unternehmen meines Erachtens rote Zahlen geschrieben - und das Beteiligungsportfolio kann man wohl getrost in die Tonne treten.

Gruß aus Wien
Wiener Melange