Met@box - Eine Strategie für nervöse Anleger - 500 Beiträge pro Seite

[DJBace]

Hi !

Muss mich doch mal wieder melden. Seit einiger Zeit bin ich nur noch stummer Leser im Met@box-Board, allerdings sehr unregelmäßig.

Früher habe ich fast jeden Tag meine Meinung zu MBX gepostet, habe versucht , eine positive Meinung über die Firman rüberzubringen. Ich sah und sehe noch in Met@box eine Chance für Anleger.

Nach einigher Zeit merkte ich aber, dass es bei MBX nicht möglich war, sachlich zu diskutieren.

Es wurde gebasht und gepusht, meistens ohne Hintergrundinfos. Anleger wurden nervös gemacht oder Hoffnungen wurden geschürt, doch im Endeffekt half es dem Kurs nicht.

Zu dieser Zeit (Met@box stand bei ca 6 €), habe ich aufgehört, jeden Tag hier insForum zu schauen.

Ich lese höchstens noch Threads von Leuten, die versuchen, objektiv über Met@box zu schreiben.
Hierbei möchte ich Janphil und Oliver H. hervorheben, die immer sachlich bleiben und niemandem falsche Hoffnungen machen.

Ich habe noch ein paar MBX Aktien bei 6€ nachgekauft, und ich muss sagen, seitdem ich nicht jeden Tag wilde Spekuklationen lesen muss, geht es mit viel besser.

Den Kurs schaue ich mir jeden Tag einmal an (um 20 Uhr), außer er steht gerade bei den Top oder Flop 5, dann schaue ich öfters.

Ich denke, jeder soll sich seine eigene Meinung bilden und dann entscheiden , ob er in MBX eine Chance oder ein Risiko sieht.

Ich persönlich denke, dass wir im April 2001 bei mindestens 50 € stehen. Aber ich kann auch Leute verstehen, die Met@box nächstes Jahr im Insolvenzverfahren sehen.

Also, einfach die Ruhe bewahren und abwarten.

Gruß
DJBace

[jaackie]

@DJBace

Kann Dir nur zustimmen!! Bin zwar nicht investiert (kommt vielleicht noch ),
trotzdem hab ich das Ganze aber immer so verfolgt, und es hat mich manchmal auch ziemlich genervt!

Abgesehen davon, meinst Du nicht, daß Dein KZ etwas zu hoch liegt? Ich denke realistisch wären so 15-20€...
Nichts für ungut!!
MfG

[bankersfrust]

Kursziel 50 Euro???????

Beschwer Du Dich noch mal über Pusher!!

[LudwigVan]

Das ist doch kein push - 50 € .
Tausend in 2005, das ist eine klare Ansage.Mindestens!

[DJBace]

Ich gebe nur meine Meinung wieder, wie gesagt, das ist kein Pushen.
Ich sagte ja, wenn einer schreibt: Kursziel 1 € , ist das für mich auch ok...

So lange keine Überschrift kommt wie:

MORGEN EXPLODIERT MBX!!!

MBX AUF TODESLISTE etc

[Cubitus]

@ LudwigVan
Du scheinst Steffan Domeier nicht zu kennen, sonst würderst du von deinen Kursziel "dausend" drei Nullen wegstreichen.

[Grosser Nargus]

Wenn die Aufträge wirklich 2001 abgewickelt werden können sind die 50€ doch wohl nicht schwer zu erreichen?

600.000 Böxchen a 600€ = 600 Mio Umsatz, 20% Gewinn macht:

72.000.000 Millionen Euro Gewinn / 15 Mio Aktien = 4,8€ pro Aktie = KGV 10 um auf 50 zu kommen....

bei 10% Gewinn an der Box sind es dann halt KGV 20

aber wieso spricht Mr. Domeyer dann von 33 Mio Gewinn in 01?

[LeCorbusier]

@cubitus
kennst du den domeier?

[Newnoise]

@Großer Nargus

"aber wieso spricht Mr. Domeyer dann von 33 Mio Gewinn in 01?"

-> wg. weiteren Investitionen in die Zukunft des Unternehmens:
z.B. weitere Entwicklungskosten durch technische Neuerungen,
Aufbaukosten für weitere Auslandsvertretungen und
Anlaufkosten für evtl. weitere Aufträge etc...

Zukunf kostet Geld

tschau

[LudwigVan]

@Cubitus, sollte ich diesen Herren kennen? Bei deiner Aussage wäre es wohl besser ihn nicht zu kennen.

L.v.

[Cubitus]

Ich kenn ihn von Valoras Zeiten her. Dort war MBX im vorbörslichen Handel. Das reicht, um die nicht anzufassen, bzw. denen mein Kapital an zu vertrauen.

[Bomber2]

@Grosser Nangus:

Gewinn 72.000.000 Millionen???

Wow das wären dann 72.000.000.000.000 DM

Nicht übel

Gruss Bomber2

[FSTACHO]

DJBase,

mir ist es so gegangen wie Dir. Den großen Schock habe ich überwunden. Ich denke, daß Herr Domeier und Metabox -auch wenn sie teilweise in Schwierigkeiten geraten sind - ihre Pläne nicht aufgegeben haben. Sie wollen ganz groß rauskommen und die beste Firma am NM sein. Aus Fehlern haben sie gelernt. Verzögerungen gibt es bei solch gigantischen Projekten immer.
Aber jetzt wird doch der erste Schritt zum Wiederaufstieg gemacht. Morgen wird die neue Boxengeneration vorgestellt. Ich glaube an eine positive Überraschung (hoffentlich auch für Findus 1, der sich inzwischen garantiert mit MBX-Aktien eingedeckt hat). MBX wird zeigen, daß die Großaufträge technisch ausgeführt werden können. Das sage ich, ohne daß ich ein gewisses Maß an Skepsis nach all den Enttäuschungen verschweigen kann.
Ich weiß jedoch, daß bei Metabox hart auf das morgige Ziel gearbeitet wurde. Gönnen wir Herrn Domeyer und allen MitarbeiterInnen und auch den Leuten von MetaTV einen großen Erfolg -auch im Sinne der "MitunternehmerInnen".
Ich persönlich hoffe, daß ich später sagen kann, daß ich die Chance genutzt habe.
FSTACHO

[Kochtolany]

@Cubitus
Was ist denn das für ein Gelabere? Was willst Du uns denn sagen?
Dass Du keine Aktien anfasst, die vorbörslich mal bei Valora gelistet waren?
Und wer ist übrigens Steffan Domeier?

Metagruß
Kochtolany

[Bat2K]

@Nargus: Als Ferengi sollte man eigentlich a) Kopfrechnen perfekt beherrschen oder b) immer einen Taschenrechner dabei haben. Aber deine Rechnung ... Mann ist das schlimm!

Der durchschnittliche Wert je Box liegt bei 550 Euro. Bei 500.000 Boxen (soviel sind derzeit fest für 2001 eingeplant, darunter 400.000 nach Israel und 100.000 nach Großbritannien) macht das:

500.000 x 550 Euro = 275 Millionen Euro Umsatz 2001

Bei einem realistischen Nettogewinn von knapp 10 % ergibt das:

275.000.000 / 10 = 27,5 Millionen Euro Gewinn 2001

Domeyer selbst geht von 33 Millionen DM (!) Gewinn für 2001 aus, zum Teil aufgrund der hohen Personalkosten und weil ein Teil des Gewinns natürlich in die Zurückzahlung der Vorfinanzierung der Aufträge gesteckt wird.

Ein KGV von 20 (2001) hätte Metabox bei einer Marktkapitalisierung von

20 x 33 Millionen DM = 660 Millionen DM

was bei 14 Millionen Aktien einem Kurs von

660 / 14 = 47, also rund 24 Euro entspricht.

Geht man dagegen von einem realistischeren KGV von 50 aus, so ergibt sich ein Kurs von 60 Euro. Allerdings halte ich die Erwartung des Vorstandes von einer Rendite von gerade mal 5,5 % für äußerst konservativ.

Nur zur Erinnerung, diese Zahlen beruhen alle auf zwei Aufträgen, nämlich Israel und Großbritannien. Eventuelle Umsätze durch weitere Aufträge sind noch nicht enthalten. Wie Ebeling mitgeteilt hat, wären auch 1 Million Boxen in 2001 kein Problem, damit würden dann alle Kursziele verdoppelt, also 120 Euro bei einem KGV von 50. Eher noch mehr, da die von den ersten 500.000 Boxen abgezogenen Gewinne für Investitionen bei den nächsten 500.000 natürlich nicht mehr so stark einwirken. Ich kann also bei 1 Million Boxen durchaus ein KGV 50 in 2001 bei einem Kurs von 150 Euro erwarten, sollten Inter-Nordic oder andere neue Aufträge kommen.

Also, bei vorhandenen Umsatzbringern in 2002 wird ein erstes Kursziel bei 24 Euro sein, bei positiven Zukunftsaussichten 60 Euro. Sollten erste Inter-Nordic-Boxen noch in 2001 geliefert werden, 120 bis 150 Euro.

Die 24 Euro (KGV 2001 von 20) sind aber äußerst konservativ. Dort sind noch keine Umsätze oder gar Gewinne aus anderen Geschäftsfeldern der Metabox AG enthalten, sondern lediglich zwei Aufträge von Metabox International. Wie sich die Auftragslage in Osteuropa, Asien, USA, Skandinavien, Südafrika, Frankreich, Spanien und natürlich auch in Deutschland entwickelt, ist noch nicht abzuschätzen, das Potenzial für weitere Millionenaufträge hat Metabox aber allemal. Natürlich ist starke Konkurrenz im Markt, aber wenn Metabox sich da durchsetzt heisst das nur, daß das neue Produkt eben außergewöhnlich gut ist. Welcher auf Gewinne bedachte Unternehmer stellt seinen Subscribern eine Box von Siemens oder Microsoft für 2000 bis 2500 DM kostenlos ins Wohnzimmer, wenn er für den selben Preis zwei praktisch gleichwertige Phoenix-Modelle bekommen kann?

Metabox ist keine kurzfristige Anlage. Der Markt für iTV entwickelt sich gerade erst und wird in Zukunft in Dimensionen vorstossen, die heute noch undenkbar sind. Handys haben sich weltweit durchgesetzt, das Internet wächst mit einer wahnsinnigen Geschwindigkeit ... und iTV wird es auch so gehen. iTV ist für die Medienwelt die Chance, an das Internet verlorene Marktanteile wieder zurückzugewinnen, und diese Chance werden sie nutzen. Ob sie das erfolgreich tun soll mir egal sein, Hauptsache Metabox verkauft die Hardware in ausreichender Menge. Mir ist auch egal, wie profitabel UMTS irgendwann mal ist. Die Netzausrüster profitieren JETZT davon, nicht erst in 10 Jahren.

Auf Sicht von 4 bis 5 Jahren wird Metabox den Markt deutlich outperformen, und dann sind auch Kurse von 500 Euro vermutlich keine Hirngespinste mehr. Wenn ein Produkt sich erst am Markt durchgesetzt hat (und das kann Metabox in Israel beweisen), dann wird es auch gekauft.

Bat

[Grosser Nargus]

@Bat,

natürlich hast Du recht, ich hatte nur mit 20% Gewinn gerechnet und 600€ je Box.

Ferner geh ich immernoch von 600.000 Stücken in 2001 aus.

Aber so ungefähr liegt ich ja richtig

[Ben42]

hi
bis jetzt wissen wir überhaupt nichts
Domeyer hat dieses Jahr Verlust gemacht:Aussage Aufträge verschieben sich um ca 3 Monate
Er hat aber anscheinend viele Leute neu eingestellt.
Deswegen dieses Jahr Verlust.
Aber eine Rendite von 10% je verkaufter Box ist sicher.
Leider muß er erst einmal eine Box verkaufen.
Ich stelle erst Leute ein,wenn ich sie brauche.
Ich weiß jeden Tag über meine Firma bescheid.
Aber ich heiße nicht Metabox.
Besitze selber Metaboxaktien und freue mich wenn ihr denn Kurs in die Höhe treibt.
Im Augenblick ist meine Rendite 3 mal höher wie Domeyers Versprechungen

Gruß Ben

[Bat2K]

Ja, war ja auch nicht alles falsch. Mich hat nur gestört, daß bei dir 600.000 x 600 Euro = 600 Millionen DM ist. Richtig wären 700 Millionen DM gewesen.

Bat

[Vikke]

Was sind denn dass für läppische Kursziele?
Jetzt lasst uns doch mal realitisch sein und Metabox nach dem Umsatz von 2002 berechnen:
Also wenn die nächstes Jahr 1 Milliarde DM Umsatz machen können,dann sollte doch 2002 1,5 Milliarden drin sein.
Die Umsatzrendite sollte dann acuh mal hoch gehen...sagen wir mal auf "konservative" 15%.
Dann sind wir bei nem Gewinn von 225 MIO DM bzw. 15 DM pro Aktie.Daraus folgt KGV von 1,06.
KGV von 50???...pah....200 sollten dann locker drin sein...in diesem Zukunftsmarkt!...
also Kursziel: 1534 !!!!

Ich fang gleich an zu sabbern....

Gruss

P.S: kann einer mehr bieten?

[Walther Sparbier]

Damit bin ich natürlich einverstanden, aber...

(Wie wäre es morgen erst mal mit, sagen wir 9 bis 10 €?)

[grab]

Metabox, das Grab der Traumtänzer und Wolkenschieber!
Erst kommt der Banker und dann der Henker!

Ich warte auf euch.

Das Grab

[t8019tk]

Als ob es schon nicht genug Irre gibt.

Es wird immer wieder solche Typen geben die ihren Müll in jedem aktuellen Thread abliefern.

Bist wahrscheinlich schon mit einem Bein in deinem eigenen Grab.

[grab]

@ Vikke

Hälst du 15% Profit nicht für sehr übertrieben? Es ist ein Markt mit Konkurrenz!! Die Boxen verkaufen sich doch nicht von selbst und die Zulieferer wie Motorola, die ja wohl das Herzstück liefern, schneiden sich doch Ihren Teil vom Kuchen auch ab.
10% dürften also das Machbare darstellen und auch noch 5% Risiko beinhalten, sodass du alles wesentlich tiefer hängen musst.
Wo kämen denn sonst die Gewinnwarnungen her, die wir regelmäßig sehen?

Und wenn September 2001 auch wieder eine von MBX kommt, steht der Kurs plötzlich wieder bei 25, so ist das Leben.

Grab

[Vikke]

@grab

Natürlich sind diese 15% übertrieben...
Metabox selber rechnet ja mit 600 MIO Umsatz und 33 MIO Gewinn...macht eine Umsatzrendite von 5,5%...
Wenn man sich jedoch die ursprünglichen Planzahlen für 2000 ansieht (200 MIO Umsatz und 15 MIO Gewinn) und
mit den revidierten Planzahlen vergleicht (70 MIO Umsatz und 14 MIO Verlust),so erhält man aus der Israel-
Auftragsverschiebung einen Unterschied von 130 MIO Umsatz und 29 MIO Gewinn...
daraus folgt eine Umsatzrendite aus dem Israelauftrag von knapp 22%...
Aufgrund der Vorleistungen ist diese Umsatzrendite natürlich nicht zu erwirtschaften...
Nehmen wir an,Metabox macht tatsächlich wie geplant 600 MIO Gewinn 2001...dann müsste aus dem Boxenverkauf
ja ein Gewinn von knapp 134 MIO herausspringen...Metabox rechnet anscheinend mit Vorleistungen für den
Internordic- und Grossbrittanienauftrag in Höhe von knapp 100 MIO...Diese für mich unerwartet hohen Kosten
würden auch das Minus in 2000 erklären...
Vielleicht sind die Vorlaufkosten 2001 auch nicht ganz so hoch und Metabox hält aufgrund der schlechten Erfahrungen
ihre Planzahlen absichtlich etwas konservativer...soll mir recht sein...besser die Planzahlen schlagen,als ne neue
Gewinnwarnung Mitte des nächsten Jahres...
Der Internordic- und Israelauftrag soll ja auch 2002 weiterlaufen,so dass in diesem Jahr zumindest für diese Aufträge
nicht mit weiteren Vorlaufkosten zu rechnen ist und die Umsatzrendite steigen sollte,auch wenn vielleicht neue Aufträge
vorbereitet werden müssen...so Dass ich 15% für 2002 nicht völlig aus der Luft gegriffen finde...

Gruss

[Stock Rave]

@ grab,

Zu Deinen Gewinnwarnungen, die Du in letzter Zeit immer vernommen hast. Da ist ja das tolle. Diese ganzen Warnungen deuten daruf hin, daß das Wachstum bei herkömlichen PC`s den Zenith bereits überschritten hat. Wie oft soll man sich denn noch einen PC kaufen? Bis auf Hard-Core Spiele Freaks ist das mittlerweile zwingend nicht mehr alle 12 Monate nötig.
Aber der gigantische Markt der STB Technologie ist gerade erst im entstehen. Alle die, die sich bisher keinen Computer gekauft haben, weil sie ihn für zu kompliziert, zu teuer oder zu Platzfressend erachten, werden sich wanhsinnig über STB freuen, mit denen sie jetzt auch ins Internet können, und das neue digitale Fernsehen nutzen & interaktive TV Sendungen schauen, und verschlüsselte Programme sehen, und DVD gucken, und mails schreiben und Filme on Demand bestellen, und via TV konsumieren (was übrigens die ganzen Onlineshops zu wahrhaftigen Freudensprüngen verhelfen wird - darauf haben sie lange gewartet. Nun können sie ihre Wachstumsraten wieder einhalten ), und, und, und...
Wer daran zweifelt, daß sich STB als ein riesen Markt entwickeln wird, verfügt meiner Meinung nach über kein visionären Denken, und sollte eher in solide Titel wie DCX investieren. Dann soll er sich aber nicht beschweren, daß seine Performance sehr mickrig ausfallen wird.

Stock Rave

Nichts desto trotz, darf jetzt nicht zuviel Erwartung in den heutigen Tag und MBX gesteckt werden. MBX ist eine Langfristinvestition in einen gerade erst entsthenden Milliardenmarkt (Vergleichbar mit Handys Anfang der 90er).
Mit Ausdauer und Ruhe und MBX im Depot, wird sich aber eine phänomenal positive Depotentwicklung erziehlen lassen...

[Stock Rave]

Leute, da muß ich nochmal zur Ruhe mahnen. Bleibt ruhig, und harrt der Dinge die da kommen werden. Keinem ist geholfen, wenn jetzt hier wieder übereilt und hysterisch gehandelt wird. Calm down!

[DrJack]

Hat die Präsentation schon eingeschlagen?

Die Träumer werden erst wach wenn in Hildesheim der Strom abgestellt wird.