Neuer Markt - wie gehts weiter ? Trends und Kapitalströme - 500 Beiträge pro Seite

[Nadinchen1980]

Hallo meine Lieben !!!

Nachdem sich die Stimmung im Board wieder etwas gebessert hat, will ich nun dieses Thema posten.

Der Nasdaq ist heute fast 7,6 % im Plus, die Analysten glauben für 2001 nicht an eine Rallye.
Ich eigentlich auch nicht, aber das sind die gleichen
Analysten, die auch schon eine Weihnachtsrallye voraus
gesehen haben.
Soll man handeln wie Kostolany ?....Das Gegenteil tun, was
die Analysten sagen.......?

Die Kapitalströme sollen in das Euroland gelenkt werden.
Was heißt das für den Neuen Markt ?
Bedingung ist für einen Bullischen Markt ist eine
Abkapslung vom Nasdaq. Ist das aber realistisch ?

Es ist klar das viele Dot.com auf der Strecke bleiben; der
IT-Sektor wird auch mit Schwierigkeiten behaftet sein und Gewinnwarnungen werden auch im neuen Jahr wieder die Runde machen.

Aber wo fließt das Geld hin?
Ich tippe auf die BIOTECH-WERTE

Warum ? Man investiert immer in die Firmen bei den man sich auskennt bzw. welche gerade "in" sind.
Als ich vor 2,5 Jahren Yahoo und Nokia gekauft habe, war ich täglich auf den Seiten von Yahoo bzw. hab oft per
Handy telefoniert.
Aber Biotech ?.....Nicht nur die neuen BSE-Fälle machen solche Aktien interessant.
Geht doch einfach mal wieder ins Kino.
Ich war letztes WE im neuen SCHWARZENEGGER-Film "DER 6. TAG"
Da ging es ums klonen.
Das zeigt doch, wie AKTUELL das Thema ist..(und Publikums-
wirksam).
Biotech ich auch nicht so anfällig für eine evtl. Rezession, wie die Hightechs.
Auch Gewinn (?) oder Umsatzwarnungen belasten die
Biotech nicht so stark.
Siehe MEDIGENE >>>>>Break Even wird von 2003/4 auf 2004/5 verschoben <<<<<<<< dem Kurs hat es nicht geschadet.
Bei einer solchen Meldung bei einem Hightech, hätten wir
Abschläge von rund 40-50% gesehen.

Aber wie stark sind die deutschen Biotechs gegenüber der
amerikanischen Biotechs ?
Wo soll man investieren ?
Im Euroland oder im Amiland (mit evtl. Währungsverlusten ? )

Fragen über Fragen, die beantworten werden wollen.

Liebe Grüße
NADINE

[smeagle13]

Investieren?

Diese Frage stellt sich für viele mmt. nicht.

Erst ma Verluste aussitzen.

S13

[Nadinchen1980]

Aussitzen....???
Kommt drauf an, was man im Depot hat.

Ich hatte InternetMediaHouse...CMGI....Net AG...
alles verkauft.
THEY NEVER COME BACK

Ich denke viele Aktien, die mehr als 70 % verloren haben, kommen nicht wieder. Das Vertrauen ist verloren.

Die einzige Aktie, die bei mir nach Depotleiche aussieht
ist IBS. Aber die bleiben, die kommen wieder.

NADINE

[weehaa]

liebe nadine,

vergess die (meisten) ANALysten, die sind fast alle
Festangestellt (you know what I mean ?)

Eine Abkapselung von NYSE ist eine Illusion.
Ich gehe von einer harten Landung der Us-Wirtschaft
aus. Will sagen: Rezession !!
Die Profiheuchler die heute scheinheilig von einem gutem 2001 sprechen, wissen es besser !!
Greenspan hat bereits höchst mahnend im März 2000 von einem
1929-Effekt gewarnt. Er wurde verspottet von der neureichen
Arroganz. Wir werden in 2001 bösartige Pleiten erleben. Vor allem am deutschen Neuen Markt. Hier gibt es viel zu viel Bauchläden.
Ich halte bewertungen unter 2000 auf NAS und im NM a.s. für
durchaus realsitisch für das Frühjahr. Eine Konsolidierung/Erholung könnte dann im zweiten Halbjahr bevorstehen. Es kann aber auch ganz übel kommen.....

Hier ein paar visuelle parallelen zu 1929:






Frohe Weihnachten Nadine1980

[weehaa]

Möchte noch Anmerken:

Gibt es Krieg in Nahost, was seit heute nicht mehr
unwahrscheinlcih ist, dann implodierten die Märkte
sowieso, der Ölpreis wird dann wieder massiv über
30 $ klettern, und jeden erholungshauch wegpusten.

Auch Neu-Präsident Bush kann zu einer Belastung für
die Märkte werden, denn der ist nicht grade "Diplo-
matisch".

[skilly]

Ich würde auf jedenfall die amerikanischen Biotechs kaufen, da die dortigen Unternehmen weltweit spitze sind, in Europa finden sich fast nur kleine Fische.

Gegen Währungskursverluste kannst du dich mit Hilfe eines $-Puts schützen.

[cdr74]

hallo nadine
wirfst da gute fragen auf, denke ähnlich
bin leider noch zu stark involviert, - ich kann nicht
raus- hilfe-
aber ich sehe die märkte ähnlich, bios und blootooth,
mit th aitscch
thats it. do it
and be inspired
cdr74

[DerBoersengott]

@ Nadinchen 1980,

FÜRCHTE DICH NICHT, DER LIEBE BÖRSENGOTT SPRICHT ZU DIR!

DAS JAHR 2001 WIRD WIEDER EIN GUTES BÖRSENJAHR WERDEN!

ICH WERDE DEIN DEPOT SEGNEN UND DIR NACHTS IN DEINEN BÖRSENTRÄUMEN ERLEUCHTUNG SCHENKEN, SO DASS DU ANTWORT AUF DEINE OFFENEN FRAGEN FINDEST!

TUE GUTES UND TRAGE MEINE FROHE KUNDE WEITER !!!!!!!!!!

[Bat2K]

2000 war/ist das Jahr der Gewinnwarnungen. 2001 wird das Jahr der Insolvenzen! Gerade an der NASDAQ gibt es noch einiges Rückschlagpotenzial, der NM wird sich aber in den nächsten Wochen eher seitwärts bewegen (aber sehr volatil sein). Ich rechne mit einer Tradingrange zwichen 2500 und 3200 Punkten. Die nächste Zeit wird noch für einige Beseitigungen von Überbewertungen gut sein, Intershop oder T-Online dürften sich nicht stark von den jetzigen Kursen entfernen. Eher nach unten. Im nächsten Jahr werden die Bewertungen aller Bereiche an die aktuellen Zahlen angepasst (aufgrund der zahlreichen Pleiten). Die einzige Ausnahme dürften weiterhin Umwelt- und Biotechnologieaktien sein.

Die alten Höchststände vom NM sehen wir frühestens Ende 2002 wieder.

Bat

[igor1]

Millennium Pharmaceuticals weiter kaufen (26.06.2000)
Die Aktien von Millennium Pharmaceuticals hatten wir zuletzt Ende Mai zum Kauf empfohlen. Am vergangenen Freitag konnte das 1993 gegründete Biotechnologieunternehmen, das sich vorwiegend der Erforschung und Therapie...
Hornblower Fischer Tagestipp: MILLENNIUM PHARMACEUTICALS (31.05.2000)
Bei Millennium Pharmaceuticals eröffnet sich die Chance, einen Qualitätstitel, der im Zuge der allgemeinen Marktkorrektur ausgestoppt wurde, auf deutlich ermäßigtem Niveau wieder einzusammeln. Millennium ist eines ...
Millennium Pharmaceuticals - Outperformer (16.05.2000)
Analyst Douglas D. Lind von Morgan Stanley Dean Witter stufte die Aktie der Millennium Pharmaceuticals mit Outperformer ein, Kursziel: 170 US-Dollar.
Millenium Pharmaceuticals kaufen (28.02.2000)
Millenium Pharmaceuticals ist eines der führenden Unternehmen im Bereich der Erforschung des Einflusses von Erbinformation auf spätere Erkrankungen. Das Unternehmen besitzt bereits einige Patente für Präparate, di...
Tagesstipp: Millenium Pharmaceuticals (27.01.2000)
Millennium Pharmaceuticals ist eines führenden Unternehmen auf dem Gebiet der Gen-Analyse. Die US-Forscher widmen sich der Suche nach Genen, die Krankheiten auslösen oder aber sie eindämmen, um so schließlich wirksame...
Millennium Pharmaceuticals - Kaufen (24.01.2000)
Analyst Alex To von Credit Suisse First Boston stufte die Aktie der Millennium Pharmaceuticals in einer erstmaligen Einschätzung mit Kaufen ein, 12-Monats-Kursziel: 200 US-Dollar.
Millennium Pharmaceuticals - unbedingt investiert bleiben (04.01.2000)
Millennium Pharmaceuticals beschäftigt sich vor allem mit der Entwicklung von Medikamenten gegen bakterielle Erkrankungen. Profitieren kann das Unternehmen dabei vor allem über Lizenzeinnahmen durch die Zusammenarbeit...
1 ????????????????????????????????????

[igor1]

MILLENNIUM PHARMAC.DL-001 Frankfurt 900625 63,00 +4,00 +6,78 % 2,41 Mio. !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Nadinchen1980]

@BÖRSENGOTT

Was bist Du denn für ein Spinner ?

Bei Dir sollte man auch mal nen BSE-Test machen.


NADINE

[weehaa]

hey du Börsengott !!
lass die Drogen !!!
Hast du schon wieder Fliegenpilzextrakt eingeworfen ??
Oder nur LSD ??

Denn ich bin der Börsenbuddha.

[DerBoersengott]

@Bat2K ,

DAS JAHR 2001 WIRD WIEDER FÜR ALLE GLÄUBIGEN ANLEGER EIN SEHR GUTES BÖRSENJAHR WERDEN!

VIELE INSOLVENZEN ???- VON WEGEN !!!-

ICH WERDE DAS NICHT ZULASSEN!

[DerBoersengott]

@Nadinchen 1980,

TIEFER KUMMER DURCHDRINGT MEIN HERZ BEI DEINEN UNFREUNDLICHEN WORTEN!

NOCH IST ABER ZEIT DICH ZU BESSERN UND ICH VERGEBE DIR!!!

WEITERE BEWEISE MEINER UNENDLICHEN BÖRSENMACHT WERDEN FOLGEN!
ZIEHE DIR, NUR EIN WEISER RAT, NIE DEN ZORN DES BÖRSENGOTTES ZU!!!!!!!

[DerBoersengott]

@weehaa,

SPOTTE NICHT, DENN SONST KANN SCHON SEHR BALD GESCHEHEN; DASS DEIN DEPOT JEDER BESCHREIBUNG SPOTTET!!!!!

ICH WERDE DIR ABER VERGEBEN; DENN DU WEISST NICHT WAS DU TUST!!!!!!!!!

[Bat2K]

@Börsengott: Tut mir leid, ich hab in den letzten Monaten den Glauben an dich verloren.

@Nadinchen: Ist 1980 dein Geburtsjahr?

Bat, der nicht 2K sondern 1977 geboren wurde

[weehaa]

hahaha, hey du gott, du !!

ich hab doch gar kein Depot !!!
Das müsstest du wissen, OH Gott !!

Auch das ich Daytrader bin und nach den
DAX-Signalen auf www.daxdaytrader.de handle und
mich die Baisse köstlich amüsiert !!!

Die letzten 2 Wochen gaben mir 154% Rendite.

Wozu brauch ich da den Börsengott der vor Pleiten bewahrt ???


Verdammtes LSD, was ?? nimms nicht mehr. is besser für dich.

[DerBoersengott]

@Bat2K,

ICH WEISS; ICH HABE EUCH ALLE LANGE ZEIT HART GEPRÜFT,ICH MUSSTE DAS TUN, ABER ICH VERGEBE DIR; DA DU EHRLICH BIST!!!

ICH WERDE DIR UND ALL MEINEN JÜNGERN ABER WIEDER BEWEISEN, DASS ES MICH DEN BÖRSENGOTT WIRKLICH GIBT!!

FÜRCHTET EUCH NICHT!!!!!!!

[DOBY]

Ich glaube auch, dass es mittelfristig weiter abwärts gehen wird. Wer glaubt, dass sich die Euroland-Aktien einer US-Rezession widersetzen können, schaut sich am besten mal die Kursverläufe 1998 an (Asien und Russlandkrise). Es interessiert in so einem Szenario niemand, ob einzelne Unternehmen mehr oder weniger unter einer Rezession leiden - es zählt nur die negative Fantasie. Und dass US-Unternehmen bei schwindenden Gewinnen höhere Kurse sehen können ist für mich barer Unsinn.
Meine bevorzugte Strategie:
Nur noch defensiv in Aktien investieren
$-Put, Euro-Anleihen (Zinssenkungen wahrscheinlich), Puts auf DOW

[DerBoersengott]

@weehaa,

DU SPOTTEST UND MACHST MICH JETZT WIRKLICH ZORNIG!!!!!!!!!!!!!!

AUCH DAYTRADER HABEN DEPOTS; DU NARR UND UNWISSENDER !!!!

TEUFLISCHE ANLEGER; DIE SICH AN DER BAISSE ERFREUEN UND SICH AN DEN FINANZIELLEN VERLUSTEN DER ANDEREN AUFGEILEN, MAG ICH GAR NICHT!!!!!!!!

DIE KOMMENDEN 2 WOCHEN WERDEN AN DER BÖRSE "NICHT SO GUT"
FÜR DICH LAUFEN!!!!!!!!!!

[AlexI]

@Nadine

Eine sehr interessante Beobachtung mit dem Film und dem Publikumsinteresse.
Übrigens, ich habe auch vor mir den Film anzuschauen, kannst Du ihn weiterempfehlen ?

Was die Biotechs betrifft bin ich mittelfristig auf folgenden Gründen bearish:

-Wenn ein Analyst eine Aktie zu Kauf empfiehlt, kann man daraus IMMER zwei Dinge schließen:
1. Er hat die Aktie schon
2. Er wird die Aktie in naher Zukunft nicht kaufen

Rein technisch gesehen, ist beides schlecht, weil er als potenzieller Käufer ausscheidet. Wenn er sie schon hat, dann kommt wird er früher oder später als Verkäufer auftauchen.

-Die Bewertung im Biotech-Sektor ist ähnlich hoch wie im Frühjahr im HighTech-Sektor. Genauso viele Firmen (im Schnitt) verdienen diese Bewertung aber nicht. Warum sollte es auch anders sein ? In jeder Branche setzt sich auf Dauer nur ein Bruchteil der Unternehmen durch.

Wie lange wird es wohl dauern, bis an den hohen Bewertungen
Zweifel aufkommen?
Ist es erst einmal soweit, wird es viel rasanter bergab gehen als im HighTech-Sektor, weil man vor einer Wiederholungen des bekannten Szenarios Angst haben wird, was genau dieses bewirkt.
Die positiven Simmen zur Biotech-Branche sind für mich die letzte Runde der `Kundenwerbung`, d.h. für Institutionelle um Abnehmer für Ihre Bestände zu finden.
Ich denke, daß es nach einer -wenn überhaupt- relativ kurzen (vielleicht kräftigen) Aufwärtsbewegung, dann GRÜNDLICH bergab gehen wird.
Schau lieber ständig auf das Handelsvolumen, wenn Du in Biotechs reingehst bzw. investiert bist.
Sollte der Kurs bei sehr hohem Volumen kaum steigen bzw. stehen bleiben, SOFORT RAUS !!!

Gruß,
AlexI

[casel]

@skilly: ich möchte noch darauf hinweisen, daß man $-Puts hierzulande als Euro-Calls kauft.
Ich hatte mir auch ein paar gekauft (1% meines Depots) und jetzt habe ich mit ihnen in nur 10 Tagen (!) 260% Plus. Das Dumme ist nur, daß sie immer noch kaum etwas wert sind (gerade 3% meines Depots) und daher die Performance nicht verbessern, da sie nur die Währungsverluste meiner Dollaraktien (Vertex und MLNM) ausgleichen.

@nadine: deine überlegungen haben mir sehr gut gefallen. vor allem das euro-szenario sehe ich änlich. allerdings wird es am nm nur eine hausse geben können, wenn die nasdaq mitspielt. vorher nicht. allerdings wird der Neue Markt dann wieder stärker steigen - marktenge sagt alles.

Frohe Weihnachten und ein erfolgreiches Börsenjahr 2001 wünscht

casel

[weehaa]

hey gott, my bodyguard calls lucifer , you see ?

nee, ich hah ECHT keine Depot, da ich sehr sehr
selten meine OS über Nacht halte.

Ich geile mich überhaupt nciht an den Verlusten
der Aktienanleger auf, was hätte ich davon ??
Mir tun z.B. die Privatinvestoren in EM.TV wirklich leid,
von solchen Solariumschönlingen abgekartet zu werden.

Allerdings haben viele in ein fallendes Messer ge-
griffen und bezahlen das.

Ich feiere 24.12 die Geburt des Sohnes deines Kollegen
und dann fahre ich etwas in Urlaub bis 14.01.2001.
Da wird es "gar nicht laufen" mit dem Traden. Erstaunlich
wie du das gewusst du Gott, du !!

(Hast schon wieder ne Salbe davon eingenommen , gell ?? - Das bringt die noch um den Verstand !!!!)

[Nadinchen1980]

@ Alexl

Ich sehe das ein bisserl anders.

>>>>Die Bewertung im Biotech-Sektor ist ähnlich hoch wie im Frühjahr im HighTech-Sektor.<<<<<<

Ich denke mir die Biotech sind ähnlich hoch bewertet wie die HighTech vor 2,5 Jahren.
Schau dir doch nur mal die Marktkapitalisierung der beiden
Techs an.
Wenn man mal ein paar große Biotechs wie z.B. Medarex und ne Vertex ansieht, die haben ne Marktkapitalisierung von 3,41 Mrd. bzw. 4,47 Mrd. $

Wenn wir die jetzt mit ne Commerce One oder Peoplesoft
vergleichen, stellen wir fest, das diese eine Marktkap. von
7,3 Mrd. bzw. 12,2 Mrd. aufweisen.

Ich denke mir bei den Biotechs ist noch ne Menge "Luft" nach oben drin.

Irgendwo müssen ja die Fondmanager investieren.
Ich bin der Meinung, die investieren dorthin, wo sie
selbst die Kurse machen, bzw. nach oben treiben können. (siehe Ochner).
Da sind doch die Biotechs der "RICHTIGE" Spielplatz für
die Fondmanager.
Vor allem FANTASIE ist in diesen Werten.....


Zum Thema "Die wurden ja schon empfohlen":

So ? Wo denn ? Ich hab noch nix darüber gelesen.
Im keinen Platow-Brief...kein Fuchsbrief....auch net beim
Prior......
Nur bei den Kulmbachern.
Die setzen auf die Biotechs.
Aber ist doch nicht schlimm. Vor 2,5 Jahren hat ich auch ne
Yahoo aufgrund einer Empfehlung vom Aktionär gekauft.
Schau dir doch mal an, wie die Werte gelaufen sind.
Nachdem die ausgestoppt worden sind, sind jetzt die Biotechs drin.
Warum sollen die Biotechs nicht auch einen Hype wie die
Hightechs erleben ?
Meiner Meinung nach sind die Biotechs noch MODERAT bewertet.
Wenn wir HYPE kommt, werden die die evtl. ZUKÜNFTIGE
Umsätze und Gewinne eines noch zu entwickelndes Medikament für die Bewertung mitgerechtet.....dafür werden die Analysten schon sorgen.
Aber dann muß man raus......aber bis dahin werden noch
viele 100 % Kursgewinne drin sein.

Schönen SAMSTAG

NADINE

[weehaa]

nadine,
na ganz so ist das nicht.
In den letzten 12 Monaten hat sich einiges Grundlegend
verändert an den Aktienbörsen.
Vor einem Jahr hielten viele die "Kulmbacher" für seriös und
zuverlässig. Und viele andere sog. "Gurus" hingen mit dran.
Inzwischen ermittelt/e die Staatsanwaltschaft.

Vor einem Investment in einen einzelnen Biotechwert rate
ich dringend ab, den ein Laie kann die Zukunftsaussichten
eins Unternehmens nie und nimmer beurteilen. Dazu ist die
Materie viel zu komplex.
Wenn du Biotech für "luftig" hälst geh lieber in einen
Bio-Fonds. Ich persöhnlich sehe aber gerade auf diesem
Markt noch erhebliches Korrekturpotenzial nach Süden.

Beschäftige dich doch auch mal ein wenig mit der "Old-Economy", die wird in 2001 besser performen als die "new-Ones".
BASF-Aktionäre z.B. haben die letzten 3 Monate gelacht !!
DCX ist ein ausgezeichnetes Investment auf 12-Monatssicht.

Vergiss die "schnellen 100% in 2 Wochen auf Aktien", diese Zeiten sind erst einmal vorbei, es sei denn man handelt OS oder den F-DAX und sitzt von 8:30 bis 24:00 Uhr am Rechner.

merry christmas
aus Franken

[Nadinchen1980]

Ich glaube nicht, daß das Kapital wieder in die
"Old-Economy" fließt.
Es gibt immer mehr Zocker an der Börse, täglich werden es mehr. Und die bleiben auch bei den High Risk-Werten...weil
sie den "KICK" brauchen.
Sag mal einem Spieler am Geldautomat, daß seine Chancen
schlecht stehen........mal sehen was er Dir sagt.

Was ich damit sagen will: Wo das Geld hinfließt, steigen
die Aktien....so oder so.

NADINE

[börsenjörg]

hallo,


meiner Meinung nach ist es noch nicht Zeit einzusteigen.
Es ist noch zu viel Hot Money in den Märkten. Erst wenn die ganzen Daytrader und Zocker zu Asche verbrannt sind, geht es langsam wieder aufwärts.
Ich jedenfalls sitze richtig fett auf Cash und das bleibt auch so, vorerst.

Aber an der Börse muss man mit dem unmöglichen rechnen. das heisst einerseits dass wir den richtigen wash out noch erleben werden, oder wir drehen bald. ich weiss es nicht.

Erst wenn ich erlebe, dass wir im Nasdaq nicht mehr 7,6 % Boosts an einem Tag sehen, dann gehe ich in den Markt.

Solange die Märkte noch derart volatil sind, heisst das für mich, dass noch nicht alle Hasadeure raus sind.


Ich bin seit 1992 an der Börse und ich habe schon öfter so etwas erlebt.(z.b. 1997 und 1998)

euch allen Viel Glück

Börsenjörg

[BIG.M]

@weehaa
Kann man wirklich 1929 mit heute vergleichen?
H.D. Schulzte hat wahrhaftig letztens die englischen Eisenbahngesellschaften von 1900 mit der Nasdaq verglichen und den selben Kursverlauf "vorhergesagt"!!!!!
Ich schätze mal, so einfach kann man es sich nicht machen.
Alle Anleger, zumindest 95% wisssen, was 1929 oder 1987(abgemildert) passiert ist. Banken ziehen die Reissleine ehe es ganz zu spät ist. Depots auf Kredit werden nicht mehr so sinnlos an jeden vergeben wie 1929! Auch waren damals die Kapitalzinsen fast doppelt so hoch wie heute.
Die Börsianer in den 20ern glaubten an die kurzfristige unbegrenzte Geldvermehrung durch Aktien(Sogar Berater glaubten damals da dran). Durch Aufklärung und Beratung ist sowas heute förmlich ausgeschlossen. Jeder Aktionär weiss das Risiko und Chance immer Hand in Hand gehen. Je höher die Chance, desto höher das Risiko. Der Salamicrash der letzten Monate war gesund für den NM. Jetzt wird nicht mehr alles auf Teufel komm raus in den Markt gepumpt was eigentlich noch nicht mal eine AG sein dürfte.
Eins kann man jedoch klar sagen. Crashs wird es immer geben, aber die Vergangenheit wird sich nie wiederholen.
In diesem Sinne frohe Weihnachten....

[weehaa]

@ nadine

Wieso glaubst du das es keine Umschichtung gibt ??

Auf NYSE läuft die doch seit 4 Monaten ! Investoren
schmeissen den Pseudo-High-Tech-Krempel an die Wand
und investieren in die Klassiker an der Stock Exchange !!

Warum keine Coca-Cola, keine General-Electric ?? Die werden
auf lange sicht besser performen als viele "High-Techs", was
aber nicht heissen soll das es keine Perlen dort gäbe.
Zur Zeit ist allerdings das Vertrauen fast vollends zer-
stört, und am NM muss jeden Tag mit neuen Hiobsbotschaften
a la EM.TV gerechnet werden !! Ich sehe hier mind. 80 Nullnummern !
Lass dich nicht von "kaufempfehlungen" verleiten !!
An der Börse arbeiten die gemeinsten Gangster die es
gibt !!


@ BIG.M

es ist schon wahr, DIRKET kann man heute nicht mit 1929 vergleichen.
Woran glaubten viele Investoren aber Anfang diesen Jahres ??
An eine unendliche Geldvermehrung, sonst wäre der Markt
nicht derart explodiert (und sinnlose Scheissfirmen für
absurde Summen gekauft worden)
Die Rahmenbedingungen sind heute sicher andere als 1929, die
Anlegerpsyche ist aber die gleiche. Und das wird immer wieder die grosse Gefahr sein. Heute können die Leute (leider) extrem schnell reagieren (internet) und das kann sehr schnell zum nachteil werden. Eine Totalimplosion binnen
weniger Tage kann hier aufgrund der Massenpsychologie nicht
ausgeschlossen werden. Wenn es auch fundamental nicht be-
gründbar ist. Wenn der Schneeball rollt dann rollt er.

Ich vermute die Märkte werden deshalb nahezu konstant
hochvolatil bleiben, was mich als DAX-OS Trader natürlich dann wieder freut. Dennoch halte ich die gesamtsituation für sehr sehr sehr heikel, ziemlich unberechenbar.

In den kommenden BMR werden bullen nochmals abgeschlachtet werden das es nur so kracht. Wetten ?
Jede kleine Rally wird zum Ausstieg genutzt werden.

Und Bush und Cheney sprechen bereits öffentlich von einer
Rezession. Das ist sehr ungewöhnlich. Weshalb tun sie das ?
Wollen sie die Rezession herbeireden um dann in 4 Jahren
bessere Chancen auf Wiederwahl zu haben und die Misere
Clinton anhängen ??
Oder bereiten sie im Gespann mit Greenspan die US-Bevölkerung auf schlimmeres vor ??
Ich denke die US-Wirtschaft ist noch für so manche
Überraschung gut, leider im negativen Sinne.


gruss

[BIG.M]

@weehaa
Malst Du das jetzt nicht etwas zu schwarz?
Denk mal an die private Altersvorsorge durch AS Fonds und Aktienfonds.
Was meinst Du was da monatlich ein Geld in die Märkte fliesst(auch in Wachstumsmärkte wie NeuerMarkt oder Nasdaq), mit Steigerungen von Jahr zu Jahr.
Das hat 1929 noch keiner gemacht. Da war man entweder arm oder reich. Die Armen konnten das nicht und die Reichen mussten es nicht.
Ich persönlich denke das die Asienkrise von 1997 noch in den 70ern zu einer Weltwirtschaftskriese geführt hätte. Sie hat jedoch nur kurzfristig die Weltkonjunktur um 0,5-1% geschwächt. Damals warnte auch Greenspan vor den Gefahren und zog rasch die Zinsbremse. Das gleiche wird er auch diesmal tun, wenn nötig so rasch wie möglich. Aber im Moment kühlt die Wahnsinns-Konjunktur in den USA nur ab(was ja ganz gesund ist). Von einer Rezession kann überhaupt noch keine Rede sein, da wird nur vor den möglichen Gefahren gewarnt. Und wenn das BSP in den USA 2001 +-0 betragen würde, wäre das meiner Meinung nach nur ein Luftholen vor dem nächsten Aufschwung. Greenspan sagte selbst, das die NEW-Economy den Aufschwung der letzten Jahre getragen hat, und diese Entwicklung ist viel revulutionärer als die Erfindung des Autos um 1900! Firmen wie Daimler oder BASF wären ohne Software und High-Tech auf dem Stand von 1950 stehengeblieben. Und Du willst jetzt die NEW-Economy verdammen?
Das Vertrauen in High-Techs war schon so oft zerstört. Leute die Blind Internetfirmen kauften nur weil ein Dot.com hinter dem Namen stand waren und sind Idioten. Doch jeder der irgendetwas blind kauft ist einer.
Denk an die Goldgräberstimmung Ende des 19. Jahrhunderts. Kein Goldgräber ist reich geworden, aber die, die Schaufeln und den Transport gestellt haben wurden reich.
Genau das passiert im I-Business. Anbieter werden kommen und gehen. Aber die Infrastruktur wird wachsen.
Oder hättest Du nicht gerne vor ein paar Jahren in Cisco, Nokia, Juniper, Intershop, Aixtron oder Microsoft investiert?
Alles Firmen die in den letzten Monaten viel verloren haben. Aber guck dir mal die langfristigen Charts an, da ist das was seit März passiert nur eine Delle....
Wie schon so oft....
FAZIT: OHNE NEW ECONOMY KANNST DU AUCH BEI DER OLD-ECONOMY NICHTS ERWARTEN. MAN MUSS SICH EBEN NUR AUF DIE DICKEN FISCHE KONZENTRIEREN.

[börsenjörg]

@bigM
Die Vergangenheit kann sich immer wieder wiederholen, besonders an der BÖRSE
Ich sag nur Asien 1997 und Russland 1998. Wenn so etwas in USA passiert, dann Gute Nacht.

Ich sage nicht das es bald passiert. Wir sind aber nicht davor gefeit.


Börsenjörg, der an der Börse mit dem unmöglichen rechnet

[BIG.M]

@börsenjörg
Klar, nur nie in der selben Form
Aber an der Börse soll man ja auch nur Geld anlegen was man schon "verdient" hat und worauf man verzichten kann. WEnn nötig 10 oder 20 Jahre. Wer diese einfachen Regeln nicht befolgt, selbst schuld...
Daytrading ist nicht mein Ding. 80% die das machen gehen früher oder später Pleite. Bei den 20% wo es gut geht steckt auch kein Können dahinter sondern zu 20% Wissen 80% Glück. Den Markt kennt keiner. Der macht was er will...
Oh je, jetzt hab ich wieder was gesagt, jetzt kommen bestimmt einige Technik-Junkies die sagen:
" Aber wenn Du auf die und die gehört hättest, hättest Du jetzt den dicken Gewinn".
TEchn. Analyse ist leider wie die Wettervorhersage. Kurzfristig ganz ok, aber langfristig bestimmen soviel Einflüsse das Geschehen das dies eine Vorhersage unmöglich macht.

[weehaa]

@ BIG.M

Keinesfalls will ich die "NewEconomy" verdammen.
"Hätte" ich vor ein paar Jahren in MS, Cisco, Nokia inves-
tiert wär ich reich. klar. Aber die Familien Hätte, Wenn,
und Würde sind ja bekanntlich die Reichsten an der Börse

Vielleicht male ich ein wenig zu Schwarz, aber in Anbetracht
der tatsache das Dow UND Nas die langfristigen Áufwärts-
trends klar gebrochen haben, muss Skepsis angebracht sein.

Wie gesagt, ich befürchte eine Rezession in den Staaten,
vielleicht sogar politisch gewollt. Übrigens halte ich auch
einen "akzeptierten Nahostkrieg" der neuen Bush-Regierung
für denkbar, denn der Mann ist eine Marionette der Rüstungs-
industrie, genau wie sein Daddy (der mit dem Irak-Krieg...)
Schau dir mal die Vorgänge in Jerusalem an (www.spiegel.de)
hier wird grade wieder fieberhaft versucht mit Clinton in
den nächsten 4 Wochen ein lösung herbeizuführen....wohl-
wissend das Bush keinen Finger für den Frieden rühren wird.
Der Explodierende Ölpreis könnte dann die Zinssenkungen eli-
minieren.


Was mir nicht passt: Es wird schon wieder vom "positiven
Umfeld für steigende Kurse" gesprochen. Nach unendlichen
Rallyankündigungen von Mai bis Dezember sprechen die blonden
Girlies auf N-TV jetzt von der Jahrsstartrally. Mir ist der
Markt noch nicht sauber genug. Auch kenne ich Fondmanager
denen der Arsch auf Grundeis geht wegen schwindender Mittel-
zuflüsse....
Seltsamerweise wird fast täglich die riesige Masse an liqui-
dität beschworen mit denen die Fonds bald die Märkte in die
höhe treiben werden......hihihi.....früher hiess das mal
Propaganda....und findet NUR auf den einschlägigen Privat-
sender statt die dummerweise von den Werbekunden leben....
ein schelm,....der...nicht wahr ??

[BIG.M]

@weehaa
Stimmt, es ist noch zuviel Optimismus im Spiel um wirklich ernsthaft gross zu investieren. Das zeugt daher das eben noch viele Investiert sind. Aber das werden ja auch nicht weniger. Die Aktien werden ja nicht verbrannt, die hat eben nur ein anderer. Genau so ist es mit dem Geld. Solang die Aktien nicht auf Kredit gekauft wurden wird kein Geld vernichtet, sondern nur umgeschichtet. Deshalb muss Liquidität vorhanden sein, es ist eben nur in Tagesgeldern Anleihen und sonstigen sicheren Häfen geparkt. Lassen wir uns mal überraschen was die Zukunft so bringt. In ein paar Jahren sind wir schlauer, und dann sagen wir wieder "hätte ich damals doch nur..."(gekauft oder verkauft)
Aber kaufen sollte man schon wenn die Kanonen donnern und nicht wenn die letzte Flasche Champus aufgemacht wird.
Und die sind jetzt schon schwer am donnern. Es kann jedoch keiner sagen wann die wieder aufhören.
In diesem Sinne wünsche ich Dir und allen anderen hier im Thread ein ruhiges Fest und viel Erfolg im nächsten Jahr...

[oscarlimapapa]

Empfehlungsliste von Börse-online zum Thema Biotech-Aktien

CELL THERAPEUTICS INC. SHARES DL -, 01
CEPHALON INC. SHARES DL -, 01
CV THERAPEUTICS INC. SHARES DL -, 001
IDEC PHARMACEUTICALS CORP. SHARES O.N.
MILLENNIUM PHARMACEUTIC. INC. SHARES DL -, 001
PROTEIN DESIGN LABS INC. SHARES DL -, 01
VERTEX PHARMACEUTICALS INC. SHARES DL -, 01

[Nadinchen1980]

@weehaa

Was passiert denn nun mit der ganzen Liquidität ?
Glaubst Du, die bleibt auf Tagesgeldanlagen oder fließt in
Anleihen ??
Quatsch.....das fließt irgendwo hin.......

Hab mich mal länger mit einem Japan-Freak unterhalten. Der sagte: Anfang der 90er konnte man auch sehen, wie das Kapital von Japan in die USA geflossen ist.
Trotz der Zinssatzsenkungen in Japan konnte der Nikkei sich
nicht wieder ernsthaft berappeln.
Vor 10 Jahren hat jeder noch nach Japan geschaut...jetzt schaut jeder nach Amerika.
Und wer weiß...vielleicht schaut schaut man in 10 Jahren
nach Europa.....
Vielleicht werden dann in Europa die Kurse für die USA
gemacht.

Frohe Weihnachten
NADINE

[fuchspower]

@nadine

Ich bin auch der meinung das jetzt langsam wieder nach europa geschaut wird.
So ist nun mal der Konjunkturzyklus endlich sind die europäer dran. Aber die harte Landung der amerikanischen Wirtschaft sehe ich nicht, man lernt doch aus der Vergangenheit (1929). Und die Fed wird alles tun um das zu verhinder.
Was mich blos bedenklicht stimmt ob sich die Eurobörsen sich von der leidbörse abkoppeln kann.

[doktor faust]

Ja natürlich werden sie das.

Die Nasdaq wird sich auf zu alten Höhen schwingen, während der Nemax grausam abschmiert!

Wer anderes vermutet, hat keine Ahnung von der Börse.

[Nadinchen1980]

@Doktor Faust

Na da bin ich aber mal auf Deine Begründung
gespannt.

NADINE

[a.head]

Schulferien?

[Nadinchen1980]

@ a.head

Mit 20 Jahren geh ich nicht mehr zu Schule.

Wie war es bei Dir, a.head ?
Bist Du mit 20 Jahren endlich in die 10. Klasse
versetzt worden ?


NADINE

[amorphis]

...hey nadinchen...wieviel investiert man denn so mit 20 jahren???....nicht bös gemeint!
frohe weihnachten

[momi]

@Nadinchen 1980

Deine Aussage:

Hab mich mal länger mit einem Japan-Freak unterhalten. Der sagte: Anfang der 90er konnte man auch sehen, wie das Kapital von Japan in die USA geflossen ist.
Trotz der Zinssatzsenkungen in Japan konnte der Nikkei sich
nicht wieder ernsthaft berappeln.
Vor 10 Jahren hat jeder noch nach Japan geschaut...jetzt schaut jeder nach Amerika.
Und wer weiß...vielleicht schaut schaut man in 10 Jahren
nach Europa.....
Vielleicht werden dann in Europa die Kurse für die USA
gemacht.
=========================================================

Könnte ich glatt unterschreiben.......

Das schöne dabei ist, niemand kann sich das derzeit vorstellen.

Ich bin davon überzeugt dass in Zukunft enorme Kapitalströme nach Europa fließen.

Warum???
Die Antwort ist so einfach.....
An der Börse wird die ZUKUNFT gehandelt !!!!

Cu Momi

[Nadinchen1980]

@ Momi

Und in welche Werte würdest Du investieren ?

NADINE

[doktor faust]

In welche Werte momi, so investiert, weiß ich zwar nicht, aber ich will zumindest mal eine Begründung zu obigen Statement nachreichen:

Der Nemax wird deshalb abschmieren (nach einer schönen Erholung), weil 75% minus einfach zuviel sind, um zur Tagesordnung überzugehen.
Merke: wenn´s einen Index mal so überproportional hart erwischt hat, dann kann man ihn die nä. 1-1,5 Jahre vergessen.
Man könnte auch sagen, die letzte Spekulantenwelle ist versiegt (Schuldnerberatung statt weiterer Aktien)- und bis eine neue Flut von Dummköpfen das Geld für Investments hat, wird´s dauern.
Ein Beispiel? Der DAX 1998. Während der Eurostoxx danach längst neuen Höhen entgegenstrebte, war beim Dax Feuer am Dach.

Speziell zum Neuen Markt: Welcher Fondsmanager kann sich wirklich erlauben, in ein Marktsegment der Verrückten zu investieren, wo sich Kurse von substanzlosen Unternehmen kurzerhand verzehnfachen, um sich dann zu zehnteln?
Investiert wird dort wo die Ergebnissicherheit vgl.weise hoch ist- also an der Nasdaq.

Außerdem: Trotz abklinger Wirtschaft war das US-Wachstum in den letzten Qartalen stets höher als im "aufstrebenden" Euro-Raum. Das sollte zu denken geben.

[weehaa]

@ Doktor Faust

Die NAS auf zu alten höchstständen ?? Ja, aber darauf
werden wir wohl noch laaaaaaaaaaaaaaange warten müssen.....ggf. 2002

Den NM a.s. halte ich auch noch mit 1800 Pkt. für gut bewertet.
Ich befürchte im Nemax50 in 2001 noch so manch böse überraschung
a la Em.tv.....= der totale Vertrauensverlust.


@ Nadine

Vergiss, das die Kurse in Europa für die Wallstreet gemacht werden !!!
Da warten die Europäer schon das ganze vergangene Jahrhundert drauf, und
das wird sich nicht ändern. Da müsste der Euro erstmal den US_Dollar als
Weltleitwährung ablösen, das aber wäre für die Amis eine Art Kriegserklärung.
Die Amis sind uns solange gut Freund solange wir nichts von ihrem Kuchen abbeissen,
denn dann ist schluss mit lustig, dann führen sie Krieg mit JEDEM !! Wenn`s ums
Geld geht und ihre wirtschaftliche sowie militärische Vorherrschaft kennen die Amis keine Freundschaft mehr.

Rechen mir doch mal übrigens die sog. "liqudidät" vor die vorhanden sein soll, ich halte
vieles davon für Propaganda................es wird viel mehr liquidität vorgekaukelt als
in wirklichkeit vorhanden ist. Geh ich jede Wette drauf ein.


@ alle

Man liest in letzter Zeit so oft, "Greenie und seine FED, die machen das schon!"
Das sind keine Götter, die die Finanzmärkte dirigieren können wie es grad
schön ist. Geht der Markt in Knie, kann die FED GAR NIX DRAN ÄNDERN. Dann
sind Zinssenkungen nur noch Kosmetik.


Also ich würde heute NICHT EINEN WERT am NM kaufen, es gibt im MDAX und nat. im DAX viel
bessere Investments. 2001 wird ein flaues Börsenjahr, geprägt von gewaltigen BMR`s und
donnernden Abstürzen. Extreme Volatilität heisst die Devise !!


gruss

[AlexI]

@weehaa

Ganz Deiner Meinung, was die Wirtschaftsaussichten der USA betrifft.
Bei mir hat auch Bush`s Erklärung "...man ist auch für eine Wirtschaftskriste gerüstet..." den letzten Zweifel ausgeräumt.
Ob Kapital allerdings vermehrt in die Old-Economy fließen wird, weiß ich nicht.

@Nadine

1980 ist also dein Geburtsjahr!?
-Ist nur pure Neugier, ich wollte jetzt nicht die "...mit deinen 20 Jahren..." Nummer abziehen.
Deine Argumentation halte ich durchaus für nachvollziehbar, aber überprüfe bitte, in wieweit sie vom dem Wunsch getrieben wird, die nächsten Highflyer zu erkennen/erwischen.

Ich denke, die Pro`s und Contra`s wurden schon hinreichend genannt, deswegen möchte ich nur noch eines loswerden:

-Je mehr man über eine Aktie/Branche hört, desto kürzer steht der Absturz bevor (nach dem finalen Anstieg, der vielleicht noch kommt). Glaube es oder nicht.

Das es IN NÄCHSTER ZEIT einen vergleichbaren Hype (Internet)
in einer anderen Branche (Bsp. Biotech) geben wird, halte ich jedoch für mehr als unwahrscheinlich.


Gruß,
AlexI

[AlexI]

@weehaa

Noch etwas:
Wo die vielgenannten weiterhin hohen Mittelzuflüsse der Fonds herkommen sollen, ist mir auch ein Rätsel.
Ich gehe auch jede Wette darauf ein, daß die Abflüsse wesentlich höher sind (mit steigender Tendenz)...

M.f.G.
AlexI

[Nadinchen1980]

@weehaa & Alexl

So....ich hab mir mal die Mühe gemacht, die
Förtsch-Fonds genauer anzuschauen:

Also, der DAC UI:

Fondvolumen: 661,09 € - 9,94 % seid 1.1.2000

Kurs 1.1.2000 340,19 €
Kurs gestern 308,74 € = -9,24 %


Bei Mittelabflüssen müßte das Fondvolumen stärker
sinken, als der Kurs.

Nehmen wir mal den DAC-Kontrast:

Fondvolumen: 288,43 € + 5,90 % seid 1.1.2000

Kurs 1.1.2000 119,40 €
Kurs gestern 126,45 € + 5,90 % seid 1.1.2000

Ich habe mir extra die Förtsch-Fonds rausgesucht, da diese
wegen der Opel-Affäre in Kritik geraten sind.
Hier hätten die Abflüsse am stärksten sein müssen.
Ich erkenne bei diesen beiden Fonds KEINE Mittelabfüsse.

Oder mache ich hier einen Denkfehler ??????

Liebe Grüße NADINE

[momi]

wo die Fondszuflüsse herkommen sollen???????

schon mal was von der neuen "Zwangsabgabe" (ich nenn das jetzt mal so) zur Rentenversicherung gehört?


Die Fonds werden in Zukunft MITTELZUFLÜSSE haben , dass ihnen das Geld zu den Ohren rauskommt.

Cu Momi

[Nadinchen1980]

EINEN DICKEN für ALLAN

Das hast Du Dir verdient

Habe gerade noch rechtzeitig mich FETT in VERTEX
eingekauft.


Interessant finde ich den Chat mit Bernd Niquet bei
N-TV:

Chat Protokoll
DoktorMagiot: Hr. Niquet sie favorisieren Biotech! Ist ein langfristiger Call auf Biotech jetzt schon sinnvoll?

Bernd Niquet: Biotech ist aus meiner Sicht eine so langfristige Angelegenheit, dass ich dringend davon abrate, Calls zu kaufen. Kaufen Sie lieber einen Fonds oder die Aktien direkt. Und streuen Sie ihren Einstiegszeitpunkt im nächsten halben Jahr.

Tuffi: Bin zur Zeit nicht abgelegt und mit Biotech Aktien liebäugle ich schon länger. Welche sind Ihre Top 5 im kurz/mittelfristigen Bereich? B

Bernd Niquet: Kurz- bis mittelfristig habe ich keine Ahnung. Langfristig würde ich anfassen: Auf jeden Fall: Human Genome, Myriad Genetics, Genzyme, Millenium, Vertex
Comeon: Meinen Sie die drohende Rezession kann dem Biotech-Sektor nichts anhaben?

Bernd Niquet: Ich denke, der Biotechbereich wird von der Forschung dominiert und nicht von der Verbrauchernachfrage. Und wenn doch, dann sind es sicherlich die letzten Ausgaben, die die Leute bei schlechter Konjunkturlage einschränken werden. Und: Denken Sie an die Krankenkassen. Andererseits kann es natürlich ein Spill-over geben vom Aktienmarkt, so dass diese Papiere auch in die Knie gehen. deswegen langfristig investieren und nicht alles zu einem Zeitpunkt setzen, sondern den Einstieg auf 5 zeitpunkte streuen.

Moderator: Wir haben unzählige Fragen zu den Favoriten im Biotech-Sektor: Genannt wurden bereits Human Genome, Myriad Genetics, Genzyme, Millenium, Vertex. Gibt es weitere Empfehlungen?

Bernd Niquet: Ich muss hierzu jedoch anmerken, dass ich weder der Biotechspezialist bin noch mich als dieser darstellen will. Ich glaube sogar, dass niemand aus dem Aktienmarkt letztlich beurteilen kann, ob ein Verfahren oder ein Medikament einmal Marktreife und Markterfolg erlangen wird. Deshlab rate ich ja, so breit zu streuen, wie möglich. Vielleicht sollten Sie sich doch der Kompetenz der Fonds anvertrauen. ich habe einmal Michael Sistenich von der DWS gesehen, der mir ausßerordentlich imponiert hat. Die hier genannten Werte sind nur meine kleinen Spezialisten.

Comeon: Herr Niquet, bevorzugen Sie in dieser Situation europäische oder amerikanische Biotechwerte?

Bernd Niquet: Ganz klar die amerikanischen, da wir generell am Neuen Markt höhere Bewertungen als in den Staaten haben.

CharlesSchreiber: Das Barrons-Magazin hat die Internet-Blase zum platzen gebracht. Warum haben die deutschen Medien es nicht geschafft, laut auszusprechen, daß der Kaiser keine Kleider trägt?

Bernd Niquet: Tja, das ist fast die wichtigste Frage, die mich schon seit Jahren aufgeregt hat. Ich denke, dass alle Medien immer mit der Zeit gehen wollen. Und, dass die Kompetenz zu einer eigenen Meinung dort meistens nicht vorhanden ist.


Genau meiner MEINUNG

Liebe Grüße

eine super gelaunte
NADINE

[AlexI]

@Alle

Wie heißt es so schön:"Der größte Blinde ist der, der nicht sehen will..."
Leute, macht die Augen auf !!!

Die US-Wirtschaftslage wird z.Zt. immernoch von der überwiegenden Mehrheit viel zu positiv eingeschätzt.
Das Wachstum der letzten 10-15 Jahre wurde eigentlich nur durch eine dramatische Erhöhung der Geldmenge in Form von Krediten aufrecht erhalten, was zu steigendem Konsum bei gleichzeitig steigender Verschuldung geführt hat. Zur Deckung der Kredite dienten die Aktiendepots.
Die Realgewinne der Industrie sind schon seit ca. 10 Jahren!
rückläufig (in Deutschland ca. 1%/Jahr).
Wir befinden uns nur deshalb nicht schon längst in einer weltweiten Wirtschaftskrise, weil "zur rechten Zeit" (ab 1991) die sog. "New-Economy" immer größere Investitionen anzog. Dies schaffte neue (und sehr gut bezahlte) Arbeitsplätze (sonst hätte die Arbeitslosigkeit wohl deutlich zunehmen müssen), was sich wiederum positiv auf die Kaufkraft ausgewirkt hat.
Aber was ist die "New-Economy" eigentlich ?
- Im wesentlichen nichts anderes als ein neuer Vertriebsweg für die "Old-Economy".
Da die "New-Economy" aber lange Zeit "ihr eigener bester Kunde war" (kreditfinanziert versteht sich), ist darüber leicht hinweggesehen worden.
In Wirklichkeit ist sie direkt von der Entwicklung der "Old-Economy" abhängig, deren Gewinnmargen aber stetig abnehmen!!

Mit anderen Worten:
Was in den letzten JAHREN and den Weltbörsen (vor allem USA)und in der Wirtschaft ablief war im Grunde nichts anderes als ein Schneeballsystem. Die steigende Nachfrage der Verbraucher wurde durch steigende Aktienkurse finanziert, die wiederum für steigende Löhne (und Wachstumsaussichten)in der "New-Economy" sorgten, was als Sicherheit für neue Kredite diente usw.
Nachdem die "New-Economy-Blase" geplatzt ist, "flüchten" sich die Investoren in die "Old-Economy" und die Biotechs, als ob diese dadurch besser wären (die Zukunftsaussichten meine ich), weil die Anderen "schlechter" geworden sind.
Vergessen wird dabei allerdings, daß die Standardwerte in den letzten 10-15 Jahren auch eine "Jahrhundert-Hausse" erlebt haben (vgl. langfristige Charts v. Dow/Dax), die zumal jeglicher (wirtschaftlichen) Grundlage entbehrte, weil trotz angeblichem Wirtschaftswachstum die Gewinnmargen sowie die Realgewinne der Industrie rückläufig waren/sind.
Die geradezu haarstreubende Begründung für die "Wiederentdeckung" der Standarwerte ist, daß diese in den letzten 1-2 Jahren durch die "Fixierung" auf die "New-Economy" links liegen gelassen worden sind, und das zu unrecht. Das sie aber zu Unrecht 15 Jahre lang völlig überproportional zur realen Wirtschaftsentwicklung gestiegen sind, wird dabei gerne übersehen (noch !!!), weil das freigewordene Kapital gewinnträchtig investiert werden muß, und weil die Notenbanken durch Stützungskäufe Panik im Finanzsektor verhindern müssen. Das Problem ist aber, daß auch diese "Blase" sich dem Höhepunkt neigt, wie unschwer daran zu erkennen ist, das sowohl der DOW als auch der DAX in den letzten Monaten "ins Stocken geraten sind".
Wenn wir uns nun eigentlich schon in einer Rezession befunden hätten, wenn die "New-Economy" nicht "davon abgelenkt hätte", wie sehen die Wirtschaftsaussichten aus,
nachdem die "New-Economy" am Boden liegt, und mit ihr zahllose (Noch-)Angestellte derselben, deren Konsumgier nur durch die nunmehr ziemlich wertlosen Aktienoptionen (als Sicherheit für neue Kredite) angetrieben wurde ?
Und wie wird sich das Verbraucherverhalten der anderen Privatpersonen ändern, die (in USA) 50-60% ihres Vermögens in Aktien angelegt hatten ?
Allein der "Crash" im April an der NASDAQ hat über 2 Billionen US$ an Unternehmenswert vernichtet !
Leute überlegt mal, von welchen Zahlen hier überhaupt die Rede ist !!
Die kommenden Zinssenkungen haben nur eine Auswirkung:
Kredite werden billiger. Aber das größte Problem ist die finanzielle Situation der Privathaushalte, denn die sind es letztendlich, die den Konsum vorantreiben !!!
Die Banken werden nicht mehr so leicht Kredite vergeben wie in der Vergangenheit, weil die früheren "Sicherheiten" verschwunden sind (Privatpersonen: Depotwert, New-/Old-Economy: Wachstumsaussichten) !
Eine "neue" New-Economy, die das Kapital und somit die Wirtschaft vorantreibt (wie ab 1991), wird es in nächster Zeit nicht geben.
Und überhaupt heißt Wirtschaftswachstum, daß der Konsum steigt, die Wirtschaft expandiert. Wer soll das finanzieren?
Die Millionen von heruntergewirtschafteten Anleger oder die durch zunehmende Kreditausfälle geplagten Banken ?
Die entscheidende Frage ist also nicht abgeschwächtes Wachstum oder Rezession, sondern vielmehr Rezession mit dadurch bedingter "moderater-" oder seriöser Wirtschaftskriste !
Z.Zt. wird weiterhin AUF BREITER FRONT die New-Economy verprügelt, wenn schlechte Wirtschaftsdaten veröffentlicht werden (die zur "scheinbaren" Überraschung aller immer schlechter werden). Als ob die Industrie, sprich Standardwerte, nicht genauso davon betroffen wären.
Das viele "New-Economy-Unternehmen" aber trotzdem weiterhin
Wachstumsraten haben werden, von denen Standardwerte nur träumen können, wird momentan hartnäckig ignoriert.
Wieso glaubt also jemand, das sich bei der Biotech-Branche (als Einzige !) die "Logik" durchsetzten wird ???
Mit Logik meine ich in dem Fall die Annahme, die Biotechs sind nicht abhängig vom Konsumverhalten, da sie überwiegend "Forschungsgelder" von den Pharmakonzernen kassieren. Ob bei schlechter wirtschaftslage noch genauso gerne in Forschung investiert wird, lasse ich mal dahingestellt. Langfristcharts der Pharmakonzerne in Wirtschaftskrisen geben hierzu sicherlich Auskunft (ich habe mir die Mühe bisher nicht gemacht).

Alle Prognosen (Wirtschaft, Indexziele zum Jahresende) der sog. Experten stützen sich im 1.Fall auf die "frühere" Kaufkraft, wobei sie die unglaublich beflügelnde Kraft der New-Economy für die Wirtschaft (jetzt nicht mehr gegeben) völlig vernachlässigen und im 2.Fall auf die Prognose im 1.Fall kombiniert mit der Annahme, daß nur die letzten 1-2 Jahre eine Übertreibung vorgelegen hat, und diese nur bei den High-Techs. Es sind also gewissermaßen Hypothesen zum Quadrat, die zudem noch von der Grundannahme ausgehen, daß die Wirtschaft ansich gesund ist/war !!

Nehmen wir einmal an, ich sehe Gespenster. Es kommt alles anders und die New-Economy erholt sich, wer wird davon profitieren ?
Diejenigen Unternehmen/Branchen, die ("zu unrecht") am meisten gelitten haben. Also es muß irgendwo Geld abgezogen werden, um die dann "wiederentdeckten" Perlen kursmäßig in die Höhe zu treiben, da sie in diesem Fall sicherlich alle nicht so verprügelten Unternehmen/Branchen outperformen werden. Und wo wird Geld abgezogen werden ???

Gruß,
AlexI

[germanasti]

[Qiu]

@ Nadinchen

Glaubst Du immernoch, daß Europa die USA als Wirtschaftmacht ablösen kann ??

Gruss Qiu

[Nadinchen1980]

Man soll nie "NIE" sagen.
Denn noch niemals in der Geschichte der Weltwirtschaft hat eine Leitwährungsland dem Rest der Welt seine Währung im Zuge von Handelsbilanzdefiziten zukommen lassen, wie es derzeit bei den USA der Fall ist.
In einem "gesunden" System müsse dieser Währungstransfer jedoch eigentlich über einen Kapitalexport-Überschuss stattfinden.
Wird der Euro also eine "zu gute" Währung, dann könnte dadurch über kurz oder lang durchaus die Zeitbombe "Nettoschuldner USA" gezündet werden. (Germanasti hat ausführlich darüber berichtet)
Denn ewig wird der gegenwärtige Schuldenaufbau der USA nicht weitergehen können.
Doch bis dahin werden wir noch viele Blutbad-Threads bei WO finden

NADINE

[vendetta]

Nadinchen


wir sehen uns dann morgen

[germanasti]

Nadinchen:

Ich bin erstaunt über Dein fundamentales Wissen der Währungs- und Wirtschaftszusammenhänge der Welt.

Sollte ich mich in dir getäuscht haben ???

[Nadinchen1980]

@ germa

Ich hab halt von Deine Threads gelernt

NADINE

Wie ?? Du hast Dich in mir getäuscht ????
Was hast Du denn von mir gedacht