Kaufsignal Deutsche Bank - 500 Beiträge pro Seite

[StatistikFuchs [KommA]]

Ich hatte in meiner "Dax Aktien Strategie der Woche" bereits darauf hingewiesen, das die Deutsche Bank vor einem Kaufsignal steht. Ich wollte abwarten, ob sie 3 Tage lang einen Schlusskurs über 98 durchhält, um das Kaufsignal bestätigt zu sehen. Dies ist mittlerweile so eingetroffen.

Der besondere Reiz dieses Kaufsignales liegt darin, daß ein weiteres "ATH Break" Signal kurz bevorsteht, d.h. die Überschreitung des historischen Höchstkurses (ATH = "All Time High"). Dieser leigt bei 102.70 (Schlusskurs) und stammt vom 16.08.2000. Dadurch würde sich ein schönes Potenzial bei nicht all zu hohem Risiko bieten.

Die folgende kleine Statistik gibt Auskunft, wie sich der Kurs entwickeln könnte. Sie beruht auf Daten seit 1986. Es wurden nur ATH Überschreitungen berücksichtigt, bei denen das alte ATH mehr als 90 Tage zurücklag, und es sind alle Fälle enthalten, die dieses Kriterium erfüllen.

*** ATH Break Auswertung DeutscheBank
Tage | Datum | % 1 | % 5 | % 10 | % 50 | % 100
587 | 04.12.1989 | -0,28 | 4,12 | 5,63 | 12,85 | 5,84
954 | 01.12.1993 | 0,72 | 1,65 | -0,44 | -6,22 | -8,25
803 | 05.03.1997 | 2,83 | 4,94 | 0,37 | 9,60 | 36,35
109 | 13.03.1998 | 0,15 | 2,23 | 5,64 | 15,90 | 0,08
404 | 27.12.1999 | 0,35 | -7,27 | -1,60 | 10,46 | -5,08

Erläuterung:
Tage: Soviele Tage lag das ATH zurück, das nun überschritten worden war
% n : Um soviel Prozent hat sich der Kurs der Aktie n Tage nach der Überschreitung des ATHs verändert.

Die Chancen sind eindeutig wesentlich höher, als das Risiko. Eine Haltedauer von 50 Tagen scheint recht optimal zu sein, wenn man Ertrag und Bindungsdauer des Kapitals mit berücksichtigt. Interessant ist noch, daß alle Signale im Zeitraum Dezember bis März lagen.

[Blue Max]

100 Euro sehe ich ebher als Verkaufssignal...

[tradermatrix]

eine andere antwort hätte ich von blue max auch nicht erwartet.

[Prosalis]

@Blue Max: Du hast völlig Recht. Bei etwa 100 EUR ist die Deutsche Bank ein klarer Verkauf. Wir werden`s schon bald sehen..

[Irenicus]

Von einem Bruch des ATH ist garnix zu sehen.
Und wenn schon,die Aktie ist von 85 auf 100 hochgesprintet,also
überkauft,da wird die Luft mächtig dünn.

Beim letzten ATH haben sogar die ntv-Moderatoren zum Kauf wegen des
charttechnischen Kaufsignals geblasen!!!Und dann hieß es:Aus die Maus:runter auf 80

Ich glaube du könntest auch statt dem neuen Bruch des ATH auch
irgendeinen anderen Kurs nehmen,
und würdest auf eine ähnliche Statistik kommen.
Die Deutsche bank ist nunmal sehr gut gelaufen in den letzten Jahren.


Außerdem:erstens kommts anders,und zweitens als ich denke!

und jetzt hör auf mir Angst zu machen,bin dicke im Put drinn!

Gruß,

Irenicus

[StatistikFuchs [KommA]]

@Irenicus:
>>> Von einem Bruch des ATH ist garnix zu sehen.
Korrekt, das ATH ist noch nicht überschritten, ich hatte ja auch nur geschrieben, daß das kurz bevorstehen könnte. Was ich als Kaufsignal sehe ist, daß ein seit letzten Sommer leicht fallendes Rechteck (mögliche "Bullenflagge") überschritten worden ist. Der Oberrand dieses Rechteckes verläuft knapp unter 98. Ich war selbst am Anfang skeptisch, zumal es am letzten Freitag ein negatives Candlestick Signal ("Dark Cloud Cover") gegeben hatte, und die Aktie überkauft ist. Deshalb habe ich noch abgewartet, ob sich der Kurs über 98 hält.

>>> .. irgendeinen anderen Kurs nehmen, und würdest auf eine ähnliche Statistik kommen.
Du bringst mich auf eine gute Idee. Du hast recht, um die Bedeutung solcher Zahlen zu checken, muß man sie mit der durchschnittlichen Steigerung nach 1,5 etc. Tagen von jedem beliebigen Tag aus über dem gesamten Zeitraum vergleichen. Ich werde das mal ausrechnen, kann eigentlich nicht so schwer sein. Für solche Hinweise bin ich immer dankbar, da ich nach statistischen Methoden suche, um wirklich gute Signale zu finden.

>>> .. bin dicke im Put drinn!
Spekulieren heißt nun mal, Risiko zu nehmen. Die aktuelle Situation ist sehr labil, wie immer am Übergang von "Nichttrend" zu "Trend". Es kann also durchaus auch wieder stark zurückgehen, weil die Aktie eben überkauft ist. Bei einem tatsächlichen Übergang zum Trend kann eine überkaufte Situation aber auch sehr lange anhalten. Wer nach Kontratrend-Indikatoren tradet, macht in solchen Situationen die meisten Verluste. Vielleicht ist momentan sogar eine der seltenen Situationen, wo der Kauf eines "Straddles" (Call und Put gleichzeitig) Sinn machen könnte, den die Wahrscheinlichkeit, daß in der nächsten Zeit KEINE Entscheidung fällt, ist nicht sehr hoch.

[ossnick]

@statistik-fuchs
sehr fundiert (wie immer). Bin tatsächlich auch deiner meinung, dass ein straddle sinn macht, da meines erachtens eine starke kursbewegung (ob nach oben oder unten) aussteht.neulich gabs ein interessantes posting, in dem die eklatante unterbewertung deutscher banken im internationalen vergleich dargestellt wurde. obwohl im moment das börsenumfeld dafür nicht stimmt, erwarte ich mittelfristig eine deutliche höherbewertung des gesamten deutschen bankenbereiches.
möchte mich für deine postings bedanken, die aufgrund ihrer seriösität und klarheit immer lesenswert sind und die eigene arbeit unterstützen

[beaa]

@ sf: wie du weißt, schätze ich deine arbeit ebenfalls sehr. ich würde hier gern ein achtung sagen wollen zur dbk.
nachdem ich gerade die kurse gezogen habe, zeigt sich die überpowerte situation trotz heutigem schlußkurs über 100 immer deutlicher. der rsi steht steht bei 68!!! die cci und das mom quälen sich. der coppock zeigt, daß geld in die aktie fließt, er steigt.
aber ich kann ehrlich gesagt keinen impuls aus elliottsicht erkennen. für mich ist das eine aufwärtskorrektur, die extensiert. letztendlich wird es die nachfolgende korrektur zeigen, was hier gespielt wird. ich werde das unbestimmte gefühl nicht los, daß die dbk gepusht wird.
prinzipiell ist ja ein neues ath nicht ausgeschlossen, doch da hätte die aufwärtsbewegung seit 4.12.00 ein wenig anders aussehen sollen.
solong
bea

[valueinvestor]

Nahezu alle Banktitel in Europa haben nach Greenspans Zinssenkung mehr oder weniger deutliche Kaufsignale gegeben.
Das relativiert die Geschichte schon wieder ein bißchen. Allerdings ist ein break über das all time high nicht zu verachten, beginnt dort doch unchartet area.

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Ich weiß, daß es gefährlich ist, jetzt long zu gehen. Am Freitag war ich noch sehr skeptisch, und habe auch jetzt erst die Hälfte der geplanten Summe investiert. Denn überkauft ist die Aktie bestimmt, das kann aber bei einem Übergang Seitwärts --> Trend länger so bleiben. Wenn der ATH Ausbruch jetzt kommt, kann halt alles sehr schnell gehen, und ich weiß nicht, ob ich dann noch Zeit zum Reagieren habe. Deine Erklärung mit den Wellen kann ich mangels eigenen Wissens noch nicht nachvollziehen. Ich werde mich sicher in den nächsten 1-2 Monaten auch mal näher mit EW`s befassen. Weißt Du, ob es irgendwo im Netz Statistiken (! natürlich) zu der Erfolgswahrscheinlichkeit bzw. den Fehlerquoten der Wellenformationen gibt ?

[beaa]

@ sf: z.b. der heutige intra von der dbk, klassisch in 2 stufen aufwärts und in 3 abwärts bis jetzt. he, was soll das werden? klar kann 110 rauskommen, zumal wenn greenspan nochmal richtig leiert. ich betrachte den anstieg als total gepuscht, die aktie kommt für mich nur in die andere richtung in frage.
von statistiken zu e-wave ist mir nichts bekannt, eine aufgabe für dich
grüße
bea

[Divinator]

Den Pessimismus einzelner Leute hier versteh ich eigentlich nicht. Derzeit besitze ich zwar keine DB-Aktien, erwäge aber mit Anlagehorizont >12 Monate welche zu kaufen.

Breuer will 2002 den "Gemischtwarenladen" (O-Ton Breuer) auflösen und den Konzern auf die Kernbereiche Investmentbanking und Firmen-/Privatkundengeschäft konzentrieren. Der Verkauf der Beteiligungen wird dem Unternehmen Unsummen an steuerfreien! Gewinnen in die Kasse spülen. Mit diesem Geld kann der Konzern einen gewaltigen Sprung nach vorne machen.

Darüberhinaus hat Breuer eine Offensive angekündigt, um die Aktie bereits mittelfristig auf 150 EUR zu treiben.
Quelle:
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,113577,00.…

Gruß, Divinator

[beaa]

@ devinator: auf 150 euro treiben ist gut ausgedrückt.
du weißt, in welchen krdeditfängen die dbk steckt und von ihrer beteiligung an der goldpreismanipulation und weiß der geier sonst noch was?
bea

[beaa]

und so sieht das aus, wenn kurse getrieben werden:
intradaychart vom 24.01.01:



na dann viel glück, andersrum gehts genau so schnell

bea

[Divinator]

Hi bea,

dass Breuer den Aktienkurs auf 150 hochtreiben will, stammt nicht von mir, sondern steht in dem mm-Artikel, zu welchem ich den Link eingestellt habe. Breuer soll demnach ein kurzfristiges Kursziel von 120 und ein mittelfristiges von 150 EUR selbst genannt haben.

Mit den faulen Krediten verhält es sich bei der DB bekanntlich so:
Ginge einer von uns beiden pleite, sind die Schulden Coconuts und werden deshalb bis in den Schuldturm hinein eingetrieben, damit der DB kein Schaden entsteht.

Sind die Schulden aber milliardenschwer und können deshalb nicht mehr eingetrieben werden, sind es bekanntlich nur Peanuts, welche der DB überhaupt nicht schaden können.

Auch die ominöse Manipulation mit Gold-Zertifikaten dürfte wenig Sorgen machen, da an einem Bestand dieses "Systems" auch andere Großbanken interessiert sind und vermutlich viele Notenbank- und Staatschefs ihre Finger im Spiel haben. Ein Platzen der Blase (mit den Folgen einer Weltfinanzkrise) wird es daher m.E. nicht geben und eine Verurteilung der Beteiligten auch nicht. Die Sache kann nur ausgehen wie das Hornberger Schießen. Dafür werden die "Mächtigen dieser Erde" schon sorgen.

Gruß. Divinator

[beaa]

hi, divinator, mit den wölfen heulen sollte man nur, wenn man das echo verträgt. aber wo du recht hast, hast du recht.
ich denk mal, die aktie sollte die 105 sehen und dann erst mal wieder abtauchen. bei der korrektur wird man sehen, wos dann weiter lang geht.
solong
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Dein Intraday Chart sieht ja lustig aus: Wie ein Bulle und ein Bär, die sich heftigst attackieren. Ich fühle mich an die Skulptur vor der Börse in Frankfurt erinnert.

@Alle: Ich habe übrigens nochmal die Story mit den 150 Euro herausgesucht. Das Breuer den Kurs gerne nach oben hätte, kann ich gut verstehen. Ob alle so mitziehen, wie er sich das vorstellt ? Abwarten, ich halte mich jedenfalls an den Chart, und setze eine engen Stop nach unten.
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Chef Breuer will Aktienkurs auf 150 Euro hochtreiben

Deutsche Bank-Chef Breuer will den Branchenprimus im zweiten
Halbjahr an die Wall Street bringen und den Börsenwert der Großbank
deutlich steigern. Der Aktiekurs soll mittelfristig um rund 50 Prozent
zulegen.

Die Deutsche Bank will ihre Aktien in
der zweiten Hälfte des Jahres 2001 an
der New Yorker Börse platzieren. Der
Börsengang an der Wall Street sei für
die weitere Entwicklung der Deutschen
Bank notwendig, sagte der
Vorstandsvorsitzende Rolf-Ernst Breuer in einem Interview mit der
"Süddeutschen Zeitung". Auch die Perspektive eines Börsengangs für die
Filialbank-Tochter Bank 24 bleibe bestehen.

Breuer sieht Kurziel von 150 Euro

Breuer setzt nach eigenen Angaben alles daran, den Börsenwert der
Deutschen Bank zu steigern. Sein Kursziel für die Aktie, die derzeit um
100 Euro pendelt, sei kurzfristig 120 und mittelfristig 150 Euro. Um das
zu erreichen, müsse dem Markt deutlich gemacht werden, dass die Bank
kein "Gemischtwarenladen" sei, sondern eine "Firmenkunden- und
Privatkundenbank wie unsere besten Wettbewerber".

[Stephen]

Kaufsignal gefällt mir! Mein OS ist jetzt schon 105% im Plus. Gruß SR

[Neggi]

Wo setzt ihr euer Stop-Loss, daß man nicht "abgefischt" wird, vgl. der Intraday-Chart von gestern?

[EL-Jafco]

Du willst doch wohl nicht selber fischen, was?

[Neggi]

Keine schlechte Idee Jafco, nix gegen Abstauberlimits .

[EL-Jafco]

Eins verrat ich Dir: Es liegt unter 100€.

[StatistikFuchs [KommA]]

Heute gegen 17:30 ging es kurzzeitig mit großem Umsatz über das ATH. Da scheint ja wirklich jemand zu pushen. Aber es könnte klappen.

@Neggi: Ein knappes Stop für eine Aktienposition sehe ich übrigens bei 95, dorthin wird der Kurs bestimmt nicht zum "Abfischen" getrieben.

[Divinator]

Breuer scheint jetzt echt Druck zu machen mit der Umwandlung des Konzerns von einer Zentrale mit 5 Teilbereichen in einen "Doppelkonzern", um das mittelfristige Kursziel von 150 wirklich zu erreichen.



Dabei möchte er neben seinem Posten als Vorstandschef die Verwaltung des halben Konzerns offensichtlich "selbst" übernehmen, um sein "schmales" Einkommen mit dem Nebenjob etwas "aufzubessern".

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,114…

(Der Link ist echt lesenswert)

Gruß, Divinator

[StatistikFuchs [KommA]]

Da wir es gestern vom "Abfischen" von Stops hatten: Heute wurden die Stops bei 100 abgefischt. Man kann es sehr schön im Tageschart sehen, so gegen 11:30, vor allem an den Umsätzen erkennbar.

[UHO]

Aus charttechnischer Sicht spricht meiner Meinung nach viel
für einen Bruch des ATH. Der seit dem bisherigen ATH bestehende
Abwärtstrend wurde gebrochen. Ab dem 10.11.00 bewegten sich
die Kurse in einem Dreieck, das bei etwa 2/3 der Distanz
nach oben verlassen worden ist. Als Kursziel ergibt sich hieraus
etwa 110,- Der bisherige Kursanstieg erfolgte mit sehr hohen
Umsätzen, wobei die Umsatzspitzen an Tagen mit bedeutenden
Kurssteigerungen zu beobachten sind. Das spricht für einen
vorliegenden Kaufdruck. Von den Indikatoren her ist der Wert
mittlerweile überkauft, so daß eine Konsolidierung unterhalb
des Widerstandes, der sich aus dem ATH ergibt nicht verwundert.
Das würde auch wieder Luft schaffen, für einen markanten Bruch
des ATH. Das Dreieck, aus dem ich das erste Kursziel abgeleitet
habe, wird sich Anfang Februar schließen. Oftmals sind an solchen
Punkten auffallende Kursbewegungen zu beobachten. Einen weiteren
starken Hinweis auf steigende Kurse erhält man aus dem Wochenchart.
Hier hat der MACD ein Kaufsignal erzeugt.

[StatistikFuchs [KommA]]

Nun scheint es vollbracht zu werden: Deutlicher Bruch des ATHs. Das Kursziel setze ich höher als 110 an, nämlich bei 133 (ATH + 30 % nach alter Faustregel) in 2-3 Monaten.

[Neggi]

Bin raus mit SL 100,5. Hat mich doch ziemlich überrascht ... nach dem Verlauf gestern die Pleite heute früh.

[StatistikFuchs [KommA]]

Die Veröffentlichung von Zahlen führt oft zu stärkeren Bewegungen. Wenn diese in die Richtung der Zahlen gehen, ist die Sache damit meistens erledigt. Die wirklich große Unterstützung sollte bei 98 liegen, nicht bei 100.

[StatistikFuchs [KommA]]

Hier die Meldung zu den Kursen:


Donnerstag 1. Februar 2001, 08:27 Uhr


Deutsche Bank mit Ergebnisrückgang im 4. Quartal


Frankfurt (Reuters) - Die Deutsche Bank hat im 4. Quartal des Geschäftsjahres 2000 nach Reuters-
Berechnungen, die sich aus den für das Gesamtjahr vorgelegten Zahlen ergeben, ein geringeres Ergebnis
erzielt als im Vorquartal. Für das Gesamtjahr präsentierte die Bank am Donnerstag nach vorläufigen Zahlen
in einer Pflichtmitteilung aber ein Rekordergebnis. Die Zahlen zeigen, dass der Vorsteuergewinn im 4.
Quartal um 20 Prozent zum Vorquartal zurückgegangen ist. Der Nettogewinn lag um zwei Prozent niedriger,
das Handelsergebnis um acht Prozent. Für das Gesamtjahr nannte die Deutsche Bank ein um 75 Prozent
gestiegenes Vorsteuerergebnis von 6,729 Milliarden Euro. Der Jahresüberschuss stieg um 102 Prozent auf
4,949 Milliarden Euro.


Vorstandssprecher Rolf Breuer wird die Zahlen und Details zur neuen Struktur der Bank ab 09.00 Uhr auf einer
Pressekonferenz näher erläutern. Der Aufsichtsrat hatte die Umstrukturierungspläne am Mittwoch gebilligt.
Nach früheren Angaben soll die Zahl der Geschäftsbereiche von fünf auf zwei reduzieren werden. Breuer soll
den Bereich "Asset- Management und Privatkunden" führen. Josef Ackermann, ab Mai 2002 voraussichtlich
Nachfolger Breuers als Vorstandssprecher der Bank, übernimmt den Bereich Unternehmen und institutionelle
Kunden.

[Blue Max]

Meine Analyse vom 23.01. war völlig richtig. Die 100 Euro waren ein klares Verkaufssignal...

[Neggi]

Wieso "richtige" Unterstützung bei 98? Mal sehn ob mein (Abstauber-)Kauflimit 96 heute bedient wird. Hatten wir ja alles schon mal bei der DBK, Sturz von 95 auf 74, von 98 auf 86, ist noch kein Jahr her ...

[Blue Max]

Na, dann hoffen wir mal, das die DeuBa jetzt wieder einen Sturz auf 86 oder gar 74 Euro hinlegt...den bei 80 würde ich auch ein paar kaufen. :-)

[UHO]

@Blue Max
Analyse vom 23.01.??? In welchem Thread? In diesem ist keine Analyse von dir zu finden.

Grüße uho

[Neggi]

Die Unterstützung bei 98 war wohl nix ...

[P.M.]

Doch, doch, bei 98 liegt die erste größere Unterstützung, das bisherige Tagestief von 97,58 widerspricht dem nicht. Es ist ganz normal, wenn die Kurse ein bißchen um eine wichtige Marke herum auf und ab oszillieren.
Der Verkaufsdruck ist trotzdem enorm, die Zahlen waren wohl einfach zu enttäuschend (hat da jemand absichtlich dem Spiegel was Falsches gesteckt?). Sehe DBK daher in den nächsten Tagen eher auf die zweite größere Unterstützung bei 95€ zurückfallen. Das sollte es dann aber auch gewesen sein.

[beaa]

@ sf: ich habe woanders gelesen - wolfe wave verkaufsformation bei der dbk, oder bearischer schmetterling,
oder ich sags mal mit den wellen: ausbruch aus einem triangle mit einem thrust, der jetzt erschöpft ist. es gibt viele möglichkeiten der analyse. ich hoffe, es war ein false break nach oben. aber meine einstellung zur dbk ist ja bekannt.
solong
bea

[Prosalis]

Soviel zu den Chartheinis. Aber die prognostizieren immer fröhlich weiter und wenn sie dann beim 5. Mal einen Treffer haben, glauben sie wieder ganz fest dran. *LOL*

[gemma]

Was machen die Amis heute mit der Dt. Bank?

Sah ja so aus, als wären die Anstiege der letzten Tage durch US-Orders ab 15.30 Uhr ausgelöst worden. Wehe wenn die alle wieder aussteigen.

[Blue Max]

:-)))

Von wegen 100 Euro sind ein Kaufsignal...:-)))

[TheCooolman]

Ich gönne diesen größenwahnsinnigen Heinis von
der deutschen Bank jeden Euro Verlust.
Peanuts (Fall Schneider), Lycos, kein brauchbares
Direktbanking ) ...
Bis auf DWS könnt Ihr die dt. Bank-Fonds in die
Pfeife stecken. Ich sage das , weil ich 3 näher kenne.
Und dann deren Analysten : Empfehlen Sonera , pushen
Daimler . Nur weil die Werte in deren fonds übergewichtet
sind. So sieht´s aus.
Die bauen nur Scheiße. Ihr seid´s bessere Anleger ,
glaubt mir.
Ich wüßte nicht, was man an der Aktie der dt. Bank hat.
Die haben Immobilienbestände, einen hohen Buchwert,
aber sonst ? Ob die Kohle allein ausreicht ?
Wenig Kreativität , Potential sehe ich eher bei den I-Net
Banken. Das kreative Potential ist im Neuen Markt.
Dt. Bank ist was für Rentner, die nicht interessiert , wie
man konkret mit Ihren Geldern hantiert.
Es gibt bessere Dax Werte mit größerer Phantasie :
Preussag, Linde, Siemens, Thyssen etc. da geht noch was.
Aber hier ?
Das ist meine MEINUNG

[kaufe_niemals_fonds]

das internetbanking der deutschen bank ist gut.

nach meinen erfahrungen jedenfalls zuverlaessiger, schneller und besser erreichbarer (auch am fone) als die comdirektbank.

die empfehlungen im letzten jahr waren aber tatsaechlich nicht der hit.
besonders die kaufempfehlung fur EM-TV.

aber regt euch mal nicht so auf, nur weil der kurs mal 5 %chen runtergeht.

wenn selbst im fernsehen verkuendet wird, dass bei 100 oder 103 ein kaufsignal entsteht, bitte wer soll denn dann noch 105 bieten ??? alle kurzfristigen sind dann doch schon seit tagen drin, und wer langfristig investiert, den kratzt das hier eh nicht.


viel spass.