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[fondssparer2]

AN alle

ich hoffe das ich hier ein paar tipps und meinungen von leuten zum Thema DEpots bekommen kann

Ich hab leider zu wenig Geld als das es sich lohnen würde ein richtiges depot zusammenzukaufen (transaktionskosten !!!)

deshalb würde ich gern zu etf (börsengehandelte fonds greifen) diese bilden indizes ab !

1. was haltet ihr davon inizes nachzubilden ????????
2. wenn, dann welche

ich würde auf jeden fall


Eurostoxx 50 wkn 593395 nehmen

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ABN Amro Holding N.V.
Aegon N.V.
Ahold N.V.
Air Liquide
Alcatel S.A.
Allianz AG Vink.NA O.N.
Assicurazioni Generali S.P.A.
Aventis S.A.
AXA S.A.
Banco Bilbao Viz. Arg.
Banco De Santander
Banque Nat.De Paris S.A.
BASF AG O.N.
Bayer AG O.N.
Bayer. Hypo- u.Vereinsbank AG InhST O.N.
Carrefour S.A.
DaimlerChrysler AG O.N.
Deutsche Bank AG NA
Deutsche Telekom AG NA O.N.
E.ON AG O.N.
Endesa S.A.
Enel S.P.A.
ENI S.P.A.EO1
Fortis
France Telecom
Groupe Danone S.A.
ING Groep N.V. EO 0,24
Kon. Philips. Elect.
L´Oreal S.A.
LVMH SA
Münch.Rück. Vink.NA O.N.
Nokia Corp.
Pinault-Print.-Red. EO 4
Repsol S.A.
Royal Dutch
RWE AG ST
San Paolo-Imi S.P.A.
Sanofi-Synthelabo EO 2
Siemens AG NA O.N.
Societe Generale S.A.
ST Gobain EO 16
Suez S.A.
Telecom Italia Mob.N.A.EO0,06
Telecom Italia S.P.A.
Telefonica de Espana S.A.
TOTAL FINA ELF S.A. EO 10
UniCredito Italiano S.P.A.
Unilever CVA N.V.
Vivendi Universal
VW AG ST O.N.
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als zweites den
Global titans wkn 628 938

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Allianz AG Vink.NA O.N.
Amer. Intl. Grp NA DL 2,50
AOL Time Warner NA DL-,01
AT + T Corp. NA DL 1
AXA S.A.
Bank America NA DL 2,50
Bellsouth Corp. NA DL 1
BP PLC
BT Group Plc NA LS 0,05
Cisco Systems NA O.N.
Citigroup Inc. NA DL -,01
Coca-Cola Co. NA DL-,25
Credit Suisse Grp. NA
DaimlerChrysler AG O.N.
Deutsche Telekom AG NA O.N.
Disney (Walt) Co. NA
Exxon Mobil Corp. O.N. NA
Ford Motor NA DL-,01
Genl El. Co. NA DL -,06
GlaxoSmithkline
HSBC Holdings PLC
ING Groep N.V. EO 0,24
Intel Corp. NA DL-,001
Intl Bus.Mach. NA DL-,20
J.P. Morgan Ch. NA DL 1
Johnson + Johnson NA DL 1
Lloyds Tsb Group
Merck Co. O.N. NA
Microsoft Corp. NA DL -,001
Mitsubishi Tokyo Finl Grp NA YN 50000
Morgan St., Dean W. NA DL-01
Nestle S.A. NA
Nokia Corp.
Novartis NA
Pfizer Inc. NA DL-,05
Philip Morris Cos. NA DL-,333
Procter Gamble
Roche Holding Genußschein
Royal Dutch
SBC Communictns NA DL 1
Siemens AG NA O.N.
Sony Corp. NA YN 50
TOTAL FINA ELF S.A. EO 10
Toyota Motor Corp. NA YN 50
Tyco Intl ltd. NA DL-,20
UBS NA SF2,80
Verizon Comm. Inc. NA DL-,10
Vodafone Group PLC
Wal-Mart Strs NA DL-,10
Worldcom Inc. NA DL-,01
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und vielleicht den
mdax wkn 593 392
aber da liegt meine frage was haltet ihr von den mdax werten ich müsste dann ja alle im paket nehmen

Altana AG O.N.
AMB Generali Holding AG O.N.
AVA AG O.N.
AWD Holding AG O.N.
Beate Uhse AG
Beiersdorf AG O.N.
Beru AG O.N.
Bewag AG Inh. O.N.
BHW Holding AG O.N.
Bilfinger + Berger AG O.N.
Buderus AG O.N.
Celanese AG O.N.
Continental AG O.N.
DePfa Dt. Pfandbriefbank AG O.N.
Deutsche Boerse AG
Douglas Holding AG O.N.
Dyckerhoff AG VZ
FAG Kugelfischer Schäfer AG O.N.
Fielmann AG O.N.
Fraport AG FFM.Airport
Fresenius AG VZ o. St. O.N.
GEHE AG O.N.
GFK AG O.N.
Hann.Rueckver. AG NA O.N.
Heidelberger Druckmaschinen AG O.N.
Heidelberger Zement AG O.N.
Hochtief AG O.N.
Hugo Boss AG VZ o.St. O.N.
IKB Dt. Industriebank AG O.N.
IVG Holding AG O.N.
Jenoptik AG O.N.
K+S AG O.N.
Kamps AG O.N.
Karstadt Quelle AG O.N.
Krones AG VZ O.N.
Merck KGaA O.N.
MG Technologies AG O.N.
ProSieben SAT 1 VZ o.St. O.N.
Rhön-Klinikum VZ o.St. O.N.
Salzgitter AG O.N.
Schwarz Pharma AG O.N.
SGL Carbon AG O.N.
Software AG NA O.N.
Stada-Arzneimittel AG O.N.
Stinnes AG O.N.
Suedzucker MA./OCHS. O.N.
Techem AG O.N.
Tecis Holding AG O.N.
WCM Bet. - u.G. O.N.
Wella AG VZ o.St. O.N.

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Ich weiss das sich viele der werte Überschneiden aber so hätte ich den Fokus auf Europa trotzdem bin ich weltweit mit bluechips dabei

naja und mdax (ich bin mir sehr unsicher)

diese fonds haben fast keinen spread und nur eine gebühr von 0,5% pro jahr somit bin ich recht günstig dabei und hab ein gut diversifiziertes depot oder was meint ihr?

ich hoffe auf reichliche antwort

Andre

[fondssparer2]

und vielen dank im vorraus

[goatgod]

Hmmm ... Ich bin kein Freund von Fonds. Ich würde das ganze eher mit Indexzertifikaten machen.

MDAX (und SDAX) sind immer gut wenn die großen Börsen schwächeln. Als kleine Beimengung kann`s sicher nicht schaden.

[fondssparer2]

Indexzertifikate haben aber das Emittentenrisiko ist eben ne Anleihe der fonds hat echte werte im sondervermögen und lässt sich fast ohne spread über xetra sekundenschnell handeln mit nem riesigen volumen also was willst du mit zertifikaten

der fonds hat ne gebühr von 0,5% pro jahr,k und die meisten zertifikate laufen nicht unendlich lange und wenn haben sie meist höhere spread oder rechnen die dividenden nicht mit ein

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also noichmal was haltet ihr von den indices

dowjones global titans 50
mdax
und eurostoxx 50

ps zum mdax wurde ja was geschrieben ...


vielen dank dafür

ciao

[Dividendenstratege]

@fondssparer2

Ich will dir sagen, was mir persönlich an Indexfonds
nicht so gut gefällt.

In den Indizes sind immer Werte enthalten, die ich persönlich
als Einzelwert niemals kaufen würde.

Vielleicht könntest du mal eine Rechnung aufmachen. Welche
enthaltenen Aktien könntest du dir vorstellen zu ordern
und welche nicht und wie ist dann das Verhältnis in den
jeweiligen Indizes.

Zugegeben: Indexzertifikate und auch Fonds schneiden zu-
mindestens bei den großen Indizes zu ca. 80% besser ab, aber
es gibt auch Fonds, die langfristig die Indizes outperformend
haben.

Vielleicht ist auch eine andere Herangehensweise besser.
Als Valueinvestor in Valuefonds zu investieren und Investor
der Wachstumswerte bevorzugt in Wachstumsfonds. Damit werden
dann schon Werte in die man persönlich nicht investieren
möchte weitgehend aussortiert.

Ich persönlich betreibe lieber "Stockpicking", suche mir
lieber selber "interessante" Werte, die meiner Strategie
entsprechen aus. Auch ein Vorteil: Geringere Kostenbe-
lastung. Die Gebühren sind doch jetzt schon wieder bei
einigen Fonds erhöht worden. Von den versteckten Kosten
ganz zu schweigen (z.B. durch (zu) häufiges Kaufen und
Verkaufen von Aktienpositionen. Auch bei Fonds gilt:
Hin oder her macht Taschen leer. Obwohl zugegeben: Hier
dürfte wieder ein Vorteil bei den Indexfonds liegen.

mfG
Dividendenstratege

[Litti2000]

Hallo!
Kaufe lieber eine bis zwei Aktie,, dieses ist sicherer und bringt mehr...
Top-Tip für die nächsten 2-4 Jahre ist ganz klar Rhein Biotech! Dieser Wert ist in diesem Zeitraum sehr ergiebig und wird uns noxh alle überraschen, natürlich positiv!
Gruss

[com69]

Hallo fondssparer,

ich würde hier lieber in erstklassige Fonds investieren. Fondmanager, die nicht an Indizies gebunden sind, haben den Vorteil flexibler auf aktuelle Markttrends zu reagieren, und ihnen aussichtsreich erscheinende Aktien überzugewichten und andere dafür gar nicht zu haben.
Gute Fonds schlagen die Indizies in der Regel auch.
Einige beispiele sind
Weltweit anlegend
DMS Vermögensbildung
DEKA spezial
Templeton Growth
ML Global Small (WKN 971254)

Oder in Europa
Fidelity European Growth


Bei vielen Direktbanken kann man sich die Toplisten für jeweilige Anlageschwerpunkte heraussuchen. Z.B. Nach Region oder Thema.

Viele Grüße
com69

[belgarath]

Hallo fondssparer2,

bei Indexzertifikaten stimme ich Dir bzgl. des Emittentenrisikos zu. Wieso soll eine Bank nicht pleite gehen? Nach dem Fall Enron halte ich (fast) nichts mehr für unmöglich.

Zu Deiner Auswahl: eine Übergewichtung in Europa sehe ich eher skeptisch. In 14 Tagen kommt der Euro und wenn man sieht, wie hier immer noch jeder Staat sein eigenes Süppchen kocht (einfach mal ab und zu Zeitung lesen), fragt man sich schon, ob man da investieren soll. Der bereits erwähnte Templeton Growth (der meine größte Position ist und den ich für einen der besten weltweit anlegenden Fonds halte) hat momentan übrigens einen USA-Anteil von 42% (Stand 31.10. lt. comdirect).

Gute Fonds für Europa bzw. Amerika gibt es auch bei Threadneedle.

Zum MDAX habe ich keine besondere Meinung. Würde den aber eher untergewichten, z. B.

60% Welt
30% Europa (wenn`s denn sein soll)
10% MDAX

dann hast Du auch Europa übergewichtet. Führen 10% zu einem zu geringen Betrag, würde ich den MDAX weglassen.


Gruß Belgarath

[belgarath]

Hallo,

hab noch was vergessen zu Deiner Bemerkung in meinem Thread (echt viel Ahnung): ich nehme mal an das war ironisch gemeint. Ich fühle mich jedenfalls immer noch als Anfänger. Also Vorsicht vor meinen Ratschlägen...

Gruß Belgarath

[fondssparer2]

belgrath

war nicht ironisch gemeint

aber was ich dich und auch alle anderen nochmal fragen wollte ist :

weltweit schön und gut aber was haltet ihr von den oben aufgeführten aktien im global titans?

oder die aktien die im eurostoxx sind

sind das werte die man haben sollte?

ich denke ja immer die performen gut weil sich viele fonds an indices orientieren...
(natürlich gibts noch mehr gründe)


danke

[Aktienfips]

Hi fondssparer2,

Deinen Ansatz, in Indexfonds zu investieren finde ich sehr gut. Diese haben die geringsten Kosten und der Fondsmanager kann/darf nicht viel falsch machen.
Da ich selber z.Zt. keinen aktuellen Marktüberblick über die verfügbaren Fonds habe, nur ein paar grundsätzliche Gedanken.

Bei informationseffizienten Märkten (z.B. Aktien des DAX oder Dow) bringen aktiv gemanagte Fonds kaum was, -meist übersteigen die Kosten die Outperformance. Hier würde ich (genau wie Du) passive Fonds/Indexfonds kaufen.

Bei wenig informationseffizienten Märkten (z.B. werden die meisten Unternehmen des Neuen Marktes nicht wirklich von genügend vielen Analysten verfolgt und es handeln viele Amateure) sind aktiv gemangte Fonds m.E. besser. Hier kann der Fondsmanager einen Informationsvorsprung vor dem Rest des Marktes erzielen.

Für die Gestaltung eines Portfolios aus Fonds empfiehlt sich daher m.E. eine "Core-Satelite"-Strategie, z.B. 80% in passiv gemanagte BlueChips/BigCapFonds und 20% in aktive gemangte SmallCapFonds.

Ich gehe davon aus, dass Dir an einer möglichst breiten Streuung Deines Portfolios bei möglichst geringen Kosten gelegen ist. Mit den Indices der besonders hochkapitalisierten Werte (DJTitans & EuroStoxx50) hast Du Branchen mit bestimmten Strukturen deutlich übergewichtet und andere wiederum gar nicht. Z.B. stellt der Maschinenbau in Deutschland eine besonders wichtige Branche dar. Im Dax oder Eurostoxx ist er, da stark mittelständisch geprägt und noch wenig konzentriert, nicht vertreten. Im DJTitans Index findest Du vor allem Branchen, bei denen eine besonders starke Konzentration sinnvoll war und die meistens auch noch U.S. Unternehmen sind.

Falls marktbreitere Fonds verfügbar sind, z.B. S&P 500 und ein (Euro)Stoxx Fonds, würde ich diese vorziehen. Ansonsten wettest Du stark darauf, dass sich die hochkapitalisierten Werte besser als niedrigkapitalisierte entwickeln. (Falls Du marktbreitere passive Fonds findest, würden die mich sehr interessieren)

Dass die Überschneidungen der Fonds nicht optimal sind, hattest Du selbst erkannt. M.E. bietet sich die Abgrenzung nach Regionen (Europa/USA) und nach Unternehmensgrößen an.


Gruß und frohes Fest,
Aktienfips


P.S: Indexfonds finde ich gut, da dort die Dividenden mit einfließen. Beim Dax (=PerformanceIndex) mag man auch ein Zertifikat nehmen, bei Eurostoxx50 (=Kursindex) bedeutete dies den Verzicht auf Dividenden.

[com69]

Hallo zusammen,

Blue-Chips Fonds wie der DWD Vermögensbildungsfond oder der
Fidelity Eur. Growth haben bewiesen, daß sie den Index schlagen können.
ein guter Fondmanager erkennt frühzeitig gewisse Tendenzen auf dem Aktienparkett und schichtet entsprechend um. Z.B. raus aus Technoaktien und rein in defensive z.B. Pharma.

Generell ist es schon erstaunlich, daß ca. 80% aller Fonds den Index nicht schlagen können.

Trotzdem, wenn man sich auf die besten Fonds konzentriert sollte man besser fahren, wie mit Index-Fonds.

viel grüße
com69

[fondssparer2]

Hi Aktienfips vielen Dank

Ich habe mich jetzt eigentlich schon fast dafür entschieden nur eurostoxx 50 indexfonds zu kaufen (passiv gemanaged"

was hältst du davon ?

global titans sind mir doch zu träge und die performance eurostoxx ist glaube besser gewesen

mdax !?`wäre das die alternative für midcaps?

wie gesagt die indexfonds von der firma die ich bevorzuge sind

593395 eurostoxx 50 !!!
mdax
global titans andere gibts halt nicht

das mit den aktiven small caps fonds klingt schon gut aber welchen fonds kann man da nehmen???
weiss da jemand nen tipp????

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die wichtigste frage kann mir da einer helfen???

gibt es statistiken welche fonds über 10 jahre ihren index schlagen??

oder was besser läuft blue chips oder small caps

aber mich interessiert die langfristige perspektive denn den index ein paar jahre zu schlagen ist ja keine kunst wenn man danach 10 jahre schlechter ist wars für die katz!!!

[fondssparer2]

ich warte noch bitte gebt mir antworten