WKM TERRAIN U. BET. AG (777900) – wie geht es weiter ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[HessenInvestor]

Hat sich evtl. einer von euch die Mühe gemacht, mal bei der IR Agentur anzufragen, warum in der 3. Kalenderwoche keine Meldung zum Thema Forderungsverzicht kam ?
Falls ja, wäre es schön, die Antwort hier wenigstens sinngemäß einzustellen.

[ingeno]

Warum fragst du nicht mal selber nach, wenn dich das so brennend interessiert?

[HessenInvestor]

Da meine mails an UBJ immer sehr kritisch waren, werden sie wohl nicht mehr beantwortet.

[Art Bechstein]

@ Hesse

einer hier im Board ist doch von UBJ - der kann es doch mal beantworten...gibt aber wohl noch keine Meldung.

Art

[ingeno]

Hesseninvestor, meine Anfragen waren und sind auch immer sehr kritisch und trotzdem bekomme ich immer sachliche und freundliche Auskünfte.

Art, wer soll das denn sein?

[Art Bechstein]

@ ingeno

weiß nicht genau, einer von der alten Garde..glaube Bisamratte..oder Speckwolf

Wie schnell bekommst Du Antwort. Ich habe auch keine bekommen, als ich kritische Fragen stellte.

Art

[ingeno]

innerhalb weniger Tage, manchmal auch am gleichen Tag werden Anfragen von UBJ beantwortet.

[Art Bechstein]

@ ingeno

wie heiß waren denn die Eisen, die Du dort angefragt hast? bzw. wie konkret waren die Antworten? oder war es mehr eine nette Geste, ohne eigentlich was zu sagen ?

Art

[Schwerti]

Hat noch jemand das Problem www.wkm-ag.de zu öffnen??

[HessenInvestor]

Vielleicht stellen sie ja gerade eine aktuelle Meldung ein.

[Schwerti]

Eben!

[Schwerti]

Doch nicht. Schade.

[HessenInvestor]

Ein Satz mit X - das war wohl nix.

[ingeno]

@ Art
So heiße Eisen wie du
Nein, keine netten Gesten ohne was zu sagen.
Die Antworten waren immer sehr konkret und sachlich
Probier es doch einmal mit "[e-mail]"

[ingeno]

Art, was hast du denn eigentlich gefragt?

[Art Bechstein]

@ ingeno

alles mögliche, was hier auch immer so durchs Board schwirrt an Fragen zum Geschäftsbericht, zur Bilanzierung, Verbindungen zu Curanum. Dass nicht geantwortet wird, ist aber bei WKM nicht untypisch. Bei Uniprof habe ich seit Mitte 2002 auch schon mehrfach angefragt (auch kritische Fragen) und nie kam etwas, bei GB/AG das gleiche und bei Aareal mußte ich auch schon zweimal nachsetzen.

Naja Uniprof ist mittlerweile pleite, das haben sie nun davon...

Grüße

Art

[ingeno]

Hast du an Herrn Rothe geschrieben, oder an WKM direkt?
Bei Herrn Rothe ist eher untypisch, bisher hat er noch jede Anfrage ordentlich beantwortet.
Aber vielleicht kennt er dich ja hier aus dem Board und als er Art Bechstein in der Mail gelesen hat da....

[Art Bechstein]

..ja, so wird es wohl gewesen sein.

Art

[ingeno]

Art, ich habe mal eine Frage an Dich als Immobilienexperten
http://www.br-online.de/bayern-heute/artikel/0120_immobilien…
In diesem Bericht wird die Mietrendite in München mit 4,7% vom Verkehrswert bzw. Kaufpreis angegeben.
WKM erzielt 2,3 Mio. EUR Mieterlöse.
2,3 = 4,7%
48,9= 100%

Darf ich nach dieser Rechnung annehmen, dass die Immobilien der WKM einen Verkehrswert von rund 49 Mio. EUR haben?
Oder habe ich da etwas falsch gemacht?
Wenn ja, dann erkläre mir bitte einmal, wie man den Verkehrswert in München berechnet, würde mich echt freuen!

[Art Bechstein]

@ ingeno

erstmal ist das ein Durchschnittswert und was wichtiger ist, der Verkehrswert, wie er hier gemeint ist, berechnet sich nicht ausgehend von der Bruttomiete, sondern nach einem recht komplizierten Verfahren, das sogar den Bodenwert isoliert betrachtet. Im Ergebnis ist es jedenfals so, dass die 2,3 Mio. Euro Bruttomieterlöse sind, die v.a. umlagefähige Betriebskosten enthalten und zum anderen die nicht-umlagefähigen Betriebskosten in Abzug gebracht werden müssen (z.B. Verwaltung, Vertrieb, Instandhaltung...). Wieviel das bei WKM genau sind, kann ich Dir nicht sagen. Ich schätze aber, dass man insgesamt ca. 50% von den 2,3 Mio. Euro abziehen muß. Dann kannst Du Deine Rechnung wie geschehen weiterführen, d.h. Verkehrswert ca. 25 Mio. Euro.

Ciao

Art

[Fanessa]

Ing,

als Praktiker kann ich bei diesen Zahlen nur den Kopf schütteln.
Das kann man unbedarften Erstkäufern einer selbstzunutzenden ETW vielleicht vermitteln,
jeder "Profi" winkt müde ab.
Der Reziprokwert ergibt eine 21-fache Jahresmiete als Kaufpreis. Das ist völlig unrealistisch.

Selbst in Bestlagen, also mit zu erwartendem Wertzuwachs, dürften Kaufpreise oberhalb einer 15-fachen Jahresmiete nur für sog. "Liebhaberobjekte" zu erzielen sein. Der Regelsatz, lageabhängig, liegt
zwischen 10-15-fach. ( Das korrespondiert auch immer mit dem aktuellen Hypozinsniveau.)

Bei Gewerbeobjekten (WKM) liegen diese Richtgrössen noch weiter auseinander, da hier andere
Überlegungen mitspielen. Ist das Objekt multifunktional zu nutzen? Wie ist die zukünftige Konjunktur
einzuschätzen allg. Leerstände/Nachfrage u.ä.
Überspitzt: 3 Punkte bestimmen den Wert einer Immo. 1. Die Lage, 2. die Lage und 3. die Lage.

Die letzte Entscheidung trifft der Markt. Wer ohne Zeitdruck auf Interessenten warten kann, die genau dieses Objekt brauchen/wollen, kann problemlos bis zu 50% meht erzielen als unter Zeitdruck.

Fanny

[ingeno]

Fanessa, das würde bedeuten, dass WKM für die Immobilien zwischen 23 und 34,5 Mio. EUR erlösen würde.
Die Bankverbindlichkeiten liegen bei 35,7 Mio. EUR im Konzern.
Abzüglich unbebauter Grundstücke von rund 5 Mio. EUR verbleiben ca. 30 Mio. EUR Verbindlichkeiten, mit denen die Immobilien belastet sind.
Dann müsste WKM die Immobilien zum 13fachen der Jahresmiete verkaufen, doch nicht unrealistisch für München, oder?

[Art Bechstein]

@ ingeno

die 2,3 Mio. sind nicht nur Mieterlöse i.e.S., sondern auch Betriebskostenvorauszahlungen - die mußt Du rausrechnen, weil das ja nur ein durchlaufender Posten ist.

Glaub mir, wenn sich die 30 Mio. Euro erzielen ließen, hätte WKM schon lange verkauft. Die Preise sind im Keller und die Tendenz ist eher bei 25 Mio. Euro.

Art

[Fanesse]

Ing,
die 13 gehen, gerade in Mun., sicher okay, wenn sie denn stimmen.
Da ich davon ausgehe, dass alles in Eigenregie erbaut wurde und somit jünger als 10 Jahre sein muss, spricht auch dieser Punkt dafür.
Dennoch bleibt imo ein grosser Spielraum von leicht 25% nach oben UND nach unten. Abhängig eben von Lage, Zustand,
Bonität der Mieter, und erstrangig der allg. Markt- resp. Konjunktureinschätzung. Und das steht momentan nicht zum Besten.
Bezgl. WKM ist das alles aber imo nicht so wesentlich wie die operativen Ergebnisse aus den Baudienstleistungen.
Der Zinsdienst ist durch Verkäufe und Absenken des Zinsniveaus schon schön heruntergekommen.
Die Rahmenverträge mit Cur über laufende Dienstleistungen
generieren kontinuierliche Einnahmen. 2 Seniorenobjekte
p.a. dazu, dann kann die noch vorhandene Unterdeckung aus Zins abzgl. ME problemlos bezahlt werden.

Fanny

Habe mit Herrn Rothe wg. des Verzichts telefoniert.
Die Entscheidung ist bereits gefallen, wird aber noch nicht veröffentlicht, da man sich noch einige Zeit über die Spekulationen im WO-Board amüsieren möchte.

[Art Bechstein]

@ Fanny

Du hast bei Deinem letzten Satz den Smilie vergessen, weil das ja wohl kaum ernst gemeint war...

Art

[Fanesse]

Art,
war das wirklich nötig, sooo schnell zu kontern?

Fanny

[Art Bechstein]

...hatte wirklich für einen Moment geglaubt, dass das Dein ernst war mit dem Rothe..

Art

PS: Warum hast Du eigentlich Deine ID gewechselt ? Paßwort vergessen

[Fanesse]

Art,
wg. ID
mein Opera7 hat wohl ein Java-Problem mit WO.
Muss mit IE posten. Keine Idee wo das herkommt.

Finde aber keine Möglichkeit das zu ändern.
Jeder Versuch zu löschen oder überschreiben wird ignoriert.

Fanny

[Schwerti]

@ Fanessa, ich nehme an, Art meinte deinen Endvokal. Du bist mit beiden IDs angemeldet, seit dem gleichen Zeitpunkt und bist exakt die gleiche Zeit online??????????

[Schwerti]

Auweia, ich hatte erst gedacht opera7 sei deine ex-ID gewesen. Aber dennoch, komisch.

[Fanessa]

Hi Schwerti,

Opera ist der beste Browser.
Teste es jetzt mit der älteren Version.
IE ist nicht mein Fall.

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanessa

stimmt, die Beiträge waren in der Qualität gleich deutlich besser

Art

[ingeno]

Also einigen wir uns mal darauf, dass die Immobilien mittelfristig verkauft werden und die Bankverbindlichkeiten dadurch weitgehend gedeckt werden.

Wichtiger ist aber, wie Fanessa schon sagte, das operative Geschäft.
Durch das erstellte Verkaufs- und Informationsprospekt und die gezielte Ansprache von öffentlichen Trägern denke ich dürfte WKM einige Aufträge erhalten, sind doch die Kostenvorteile bei den öffentlichen Trägern ein gewichtiges Verkaufsargument

[Art Bechstein]

@ ingeno

an wie vielen solcher europaweiter öffentlicher Ausschreibungen nimmt WKM denn teil?

wie finanzieren sie die Kosten, die für diese Ausschreibungen entstehen?

wie viele private Pflegeheimbetreiber wurden bereits angesprochen, mit welchem Erfolg und welchem Zeithorizont?

Schadet die Nähe zu Curanum dabei nicht?

Art

[ingeno]

"Schadet die Nähe zu Curanum dabei nicht? "
Art, du wolltest doch immer, dass WKM in Curanum integriert wird....


"an wie vielen solcher europaweiter öffentlicher Ausschreibungen nimmt WKM denn teil? "

Warum europaweit?

"wie finanzieren sie die Kosten, die für diese Ausschreibungen entstehen? "

Was für erhebliche Kosten entstehen bei der Ausschreibung?
WKM muss ein Angebot vorlegen und vielleicht eine Präsentation vor Ort machen.

"wie viele private Pflegeheimbetreiber wurden bereits angesprochen, mit welchem Erfolg und welchem Zeithorizont?"

Das musst du WKM fragen, jedenfalls läuft der Vertrieb des Oktaedermodells seit Drucklegung des Informationsprospekts intensiv.

[Art Bechstein]

@ ingeno

immer dran denken - Du bist der WKM-Aktionär - nicht ich !

Die Frage zu Curanum hast erst gar nicht beantworten können. Du mußt da was falsch verstanden haben. Die Nähe zu Curanum schadet meiner bescheidenen Meinung nach in jedem Fall, weswegen ich ja eine Integration in den Curanum-Konzern für sinnvoll halten würde.

Öffentliche Ausschreibungen mußt Du EU-weit ausschreiben - hast recht, da hab ich Europa schon ein wenig größer gesehen, als es ist....

Bei Ausschreibungen ist es nicht unüblich, dass bestimmte Vorplanungen als Entscheidungsgrundlage erbracht werden müssen...aber Zeit hat WKM ja genug, insofern sich das in der Tat primär auf Reisekosten u.ä. beschränkt und weniger auf die Opportunitätskosten.

Was heißt denn Deines Erachtens nach "intensiv" ? Wie stellst Du Dir das so vor? Verschickt WKM da die Heftchen und wartet auf Antwort oder läuft das wie dem Phantom-strategischen Partner, dass man es mal in die Fchpresse setzt, dass man einen sucht und waret dann, bis sich einer meldet?

Art

[ingeno]

@Art

Auch beim Vertrieb scheinst du WKM nix zuzutrauen.
Heftchen verschicken und warten....tz...tz...

Bald bin ich kein WKM-Aktionär mehr, dann diskutiere ich auf deinem Niveau mit

[Art Bechstein]

@ ingeno

ich weiß gar nicht, was Du Dich immer über mein Niveau aufregst - klar hört man es als Aktionär nicht gerne, wenn es schlechte Meinungen über den eigenen Liebling gibt, aber Antworten hast Du auf die zahlreichen offenen Fragen auch nicht.

Hier wird WKM ein Vertrauensvorschuß gewährt, den WKM nun wirklich nicht verdient hat. Immer wieder wird als Arguemnt herangezogen, dass Kainz und Halhuber ja selber in der KM engagiert sind. Wer hier im Board immer noch die Mär glaubt, dass die beiden Herren da richtig eigenes Geld reingesteckt haben, der tut mir echt leid. WKM/Halhuber haben 3 Jahre lang immer von einem strategischen Partner erzählt und was ist daraus geworden? - nichts !!! Warum sollte es da mit dem Vertrieb des Oktaeder-Konzeptes besser laufen ? Von der Vorteilhaftigkeit habe ich bislang von keiner objektiven Quelle etwas gelesen und Curanum plappert das natürlich willfährig nach, weil sie ja eine Rechtfertigung dafür brauchen, WKM als Entwicklungspartner auszuwählen.

Wer hat also schon mal von einer wirklich unabhängigen Quelle (TÜV, Dekra, Zertifizierungsstelle, Verband o.ä.) ein positives Urteil über das Oktaeder-Modell gehört. Den Aktionären kann WKM ja viel erzählen - nachprüfen kann das sowieso niemand.

Danke mal darüber nach, anstatt mich immer blöd anzuquatschen

Art

[ingeno]

Art, meinst du etwa WKM lügt im Zusammenhang mit dem Oktaedermodell?

Die Oktaeder-Bauweise ermöglicht Erstellungskosten je nach Grundstückspreis von 58.800,-- bis 66.500,-- EUR pro Bett. Angebote von Mitbewerbern liegen hier bei 80.000,-- EUR.
Die Reduzierung der Erstellungskosten wirkt sich auch positiv auf den Investitionskostenan-teil aus. Je nach Lage des Standortes wird er sich auf 16,36 - 18,41 EUR je Pflegetag belaufen, in Ballungsgebieten wird er bei 20,45 EUR pro Tag liegen. Durch die bereits beim Bau
berücksichtigten wirtschaftlich abgesicherten Investitionskosten wird sichergestellt, dass der
Betreiber das Haus erfolgreich führen kann. Durch die vergleichbar niedrigen Investitionskosten kann mit einem Mieterlös meist über 8 % aus Sicht des Investors bzw. einer Leasinggesellschaft kalkuliert werden.

[Art Bechstein]

@ ingeno

ein Preis ist immer die Relation von Entgelt (Kosten) zu Leistung...

Von Lügen war nicht die Rede. Danach wären ja alle Firmen Lügner, die ihre Aussichten falsch einschätzen.

Art

[ingeno]

Heute wurden 1000 Stück Vorzüge in Düsseldorf zu 1 EUR nachgefragt....
Brief in Frankfurt 3 EUR

@ Art
Natürlich nebensächlich

"ein Preis ist immer die Relation von Entgelt (Kosten) zu Leistung..."

"Von Lügen war nicht die Rede. Danach wären ja alle Firmen Lügner, die ihre Aussichten falsch einschätzen"

Was willst du damit sagen?

[Art Bechstein]

@ ingeno

...na, überleg mal.

Art

[Art Bechstein]

@ all

der Siegeszug des Oktaeder-Modells beginnt...

[Quelle; Ostsee-Zeitung am 22.1.2003]

Genossenschaft plant Zentrum für Senioren


Altersgerechte Wohnungen im Gewerbehaus Karlshagen

Karlshagen (OZ) Derzeit kann die Karlshagener Mietergenossenschaft „An der Peenemündung“ auf einen Wohnungsbestand von 816 verweisen. Doch auf der Stelle treten, davon will der Vorstandsvorsitzende Karlheinz Simm nichts wissen. Er hat bereits weitere Pläne im Ostseebad. „Immer mehr ältere Menschen ziehen wegen der intakten Infrastruktur nach Karlshagen. Darauf müssen wir uns einstellen.“ Deshalb denkt Simm an die Errichtung eines Seniorenzentrums. Das passende Objekt ist bereits gefunden. Die Gemeinde plant den Verkauf des Gewerbehauses am Maiglöckchenberg. Die Genossenschaft will das Objekt erwerben. Derzeit erarbeitet ein Greifswalder Architekt eine Kostenkalkulation für den Umbau des dreistöckigen Gebäudes , das u. a. Ärzte, eine Fahrschule, Versicherung und eine Wohnungsgenossenschaft beherbergt. Diese Belegung könnte sich Simm in der unteren Etage auch nach einer Modernisierung vorstellen. „Zusätzlich planen wir dort eine Begegnungsstätte für Senioren, die allen öffentlich zugänglich sein soll“, so Simm. Im oberen Bereich sind 32 altersgerechte Wohnungen [vermutlich auf Basis des Oktaedermodells] vorgesehen. Im zweiten Bauabschnitt könnte sich der Vorstandsvorsitzende hinter dem Gebäude Reihenhäuser ebenfalls mit altersgerechten Wohnungen vorstellen. Für sein ehrgeiziges Projekt hofft Simm auf große Unterstützung durch die Gemeinde. Vor allem beim Kaufpreis hofft er auf ein Entgegenkommen.

Im Frühjahr soll das Projekt innerhalb der Genossenschaft Gegenstand einer Beratung sein. „Wenn wir in diesem Jahr den Kauf abwickeln könnten, hoffe ich 2004 auf den Baubeginn und die Fertigstellung“, so seine Prognose.

Noch in diesem Jahr soll laut Simm der Anbau der Balkone abgeschlossen sein. Ab Ende Januar werden noch einmal 48 Balkone in der Straße des Friedens und 32 in der Straße der Freundschaft angebaut. Gesamtinvestition: 500 000 Euro. Zudem will die Genossenschaft – mittlerweile hat sich dort ein aktiver Seniorenbeirat gebildet – in den nächsten Jahren 248 Wohnungen instand setzen.

HENRIK NITZSCHE

[Schwerti]

Was treibst du denn jetzt für ein Spiel, Art. Ist ja nett, dass du den Artikel bringst, deine ureigene Ergänzung hinsichtlich der Oktaeder-Bauweise hättest du normalerweise aber doch richtig kenntlich gemacht. Warum jetzt nicht. "Sieht doch jeder, dass das ein Klammerzusatz ist!" Oder was antwortest du??

N.S. Wer kann den mal was Konkretes wie Kluges zum Oktaeder sagen Ich hätte gern eine Darstellung auf der WKM-Seite. Auch Google findet nichts. Wer hat etwas???

[Art Bechstein]

@ Schwerti

...ein böses Spiel - wie immer. Das hättest Du Dir aber vor dem Kauf der WKM Aktie überlegen sollen...

Art

[Fanessa]

Ja Art,

im Originalartikel steht nix mit Oktaeder.
Wunschdenken Deinerseits?

Schwerti, es gibt eine Powerpoint-Präsentation darüber.
Diese liegt den meisten hier vor, me too.

Ist aber für BM zu gross. Bei Interesse musst Du eine mail-Adresse angeben.

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

[eckige] Klammern stehen immer für Einfügungen, die nicht im Quelltext enthalten sind - aber Ihr habt es ja gemerkt.

Art

[ingeno]

Hi Fanny,

kannst du mir die PP-Presentation per Mail schicken?
[e-mail]

Danke!

[Schwerti]

@ Art, das war aber schwach - und auch wenig stimmig.

@ "Fanessa wieder mit a", danke für die Nachricht. Ich werde dir gerne meine email-Anschrift zuschicken.

Schönen Tag
(bald müssten wir ja etwas aus München hören!)

[Art Bechstein]

@ Schwerti

na endlich bist Du angekommen im WKM-Thread...Dann erfreu Dich lieber an den qualitativ hochwertigen Beiträgen der WKM-Pusher-Mafia; ich genieße Deine Beiträge ja genauso.

Art

[ingeno]

@Schwerti
Und vergess nicht dich an den qualitativ hochwertigen Beiträgen der BBM (Bechstein-Basher-Mafia) zu erfreuen

[Art Bechstein]

@ ingeno

dafür bin ich aber der einzige, der hier im Board mit WKM Geld verdient...

Art

[Glatteis]

Der einzige Weg, mit WKM Geld zu verdienen ist der hier:

[Art Bechstein]

@ Glatteis

werden Aktien eigentlich nach einer Insolvenz des betreffenden Unternehmens in der Regel wertvoller oder ist das egal ?

Art

[ingeno]

@Art
Wertvoller, denn dann müssen viele ihre Wände damit tapezieren, mangels Geld
Wenn du dann noch eine haben willst, musst du sie schon von der Wand abkratzen

Darf ich jetzt mit dir WKM bashen und dabei Geld verdienen?
Was springt dabei eigentlich so raus?

[Art Bechstein]

@ ingeno

bei Dir hatte ich aufgrund Deines Namens immer vermutet, dass Du mit dem Gegenteil von Bashen Geld verdienst - kann aber auch Zufall sein...

Art

PS: Über Bezahlung red ich hier nicht...

[ingeno]

Scheint sich aber zu lohnen, seit drei Jahren werkelst du nun schon bei WKM, eigentlich dürfen sie ja nicht pleite gehen, sonst ist Art arbeitslos

[HessenInvestor]

Hi allerseits,
es ist also keinem von euch gelungen, eine wirklich vernünftige Auskunft von UBJ zum Thema Forderungsverzicht / 3.Kalenderwoche zu bekommen. Sehe ich das richtig ?

[ingeno]

Nö, siehst du nicht.

Kann sich jemand vorstellen, warum heute jemand in Frankfurt 1,3 für die Vorzüge bietet?
Brief schon bei 2, was ist da so besonderes dran?

[HessenInvestor]

Vielleicht werden die 6900 Vorzugsaktien gehandelt wie seltene Edelsteine.

[totter]

@Hesse
die EURO aus dem Vatikan sind ja auch sehr viel mehr wert als die anderen...
Vielleicht sind die WKM Vorzüge nicht nur aus garantiert limitierter Auflage sondern auch noch handsigniert???

[Schwerti]

@ Fanessa, vielen Dank für die PowerPoints. Ist doch recht interessant. Nur, meine ich, ist das wirklich etwas, das auf die WKM-Internetseite gehört. Ich muss mal mit verschiedenen Suchmaschinen im www wühlen, irgendwo muss es doch etwas zum Begriff Oktaeder-Modell o.ä. geben.

Wie du schreibst hat Bisamratte die PowerPoints aufgetan, dafür sei ihm herzlich gedankt.

[ingeno]

@Schwerti
Tip mit Power Points einfach an Herrn Rothe weitergeben, dann sind die sicher bald auf der Homepage.

[ingeno]

In Frankfurt heute Übernahmeschlacht bei den Vorzügen
1,4 G / 2,0 B

[Art Bechstein]

...und die gigantischen Umsätze nicht zu vergessen...

Art

[Schwerti]

Nanu, hatte heute niemand Zugang zum Internet??????
Spätestens heute hätte doch die Frage nach der dritten Woche kommen müssen.

[Art Bechstein]

Schwerti

das ist doch alles bloß Verarsche von WKM - wie immer und so war es bislang bei jeder Ankündigung. Nichts wurde gehalten...

Art

[ingeno]

@Schwerti Doch, aber solange Art hier nicht rumstänkert ist doch nix los

Art, also das würde ich nicht so sehen.
Die Bankentscheidung kann sich auch verschoben haben.
Wenn eine Entscheidung gefallen ist, dann wird sich WKM melden.

Verarscht fühle ich mich von WKM nicht.
In der Vergangenheit ist bei WKM nicht alles optimal verlaufen, ok. Aber der Vorstand hat Besserung gelobt und Fragen - auch kritische - werden ordentlich und nachvollziehbar sachlich beantwortet.

Art, meist du, Kainz und Halhuber sind Betrüger, informieren Aktionäre falsch und verarschen sie nur?
Oder willst du damit sagen, dass sie unfähig sind?
Du kannst dich ja mal um den Vorstandsposten bewerben

[Taunusecho]

WKM Wahnsinn in Reinkultur : Stammaktien aktuell bei 0.30 € Brief , Vorzugsaktien bei 1.65 € Geld - Vorzüge mehr als fünfmal so teuer wie Stämme - REKORDVERDÄCHTIG !

[Schwerti]

Das gefällt mir aber gar nicht:


zum Abschluss der 1. schwarzwaldöko in Villingen-Schwenningen
http://www.schwarzwaldoeko.de/presseinfo3.htm

"SCHWARZWALDLUCHS" zum Abschluss der 1. schwarzwaldöko verliehen

Zum Abschluss der dreitägigen 1. schwarzwaldöko auf dem Messegelände von Villingen-Schwenningen wurde am Sonntag, den 29. September 2002 der "Schwarzwaldluchs 2002" verliehen.
Der "Schwarzwaldluchs" wird jeweils im Rahmen der schwarzwaldöko von einer Jury aus Vertretern der Stadt Villingen-Schwenningen und dem Veranstalter, der ökoMessen Ausstellungsgesellschaft vergeben.
Der Innovationspreis für nachhaltige und zukunftsweisende Produkte und Dienstleistungen wurde an die Gebrüder Kaiser für das "Oktaeder-Haus" der Bauconcept-Haus-Kaiser GmbH in Triberg / Schwarzwald verliehen. Das Oktaeder-Haus ist eine eigenständige Entwicklung des mittelständischen Stuckateurbetriebes Kaiser.
Das Oktaeder-Haus besticht durch seine materialsparende Bauweise und der energiesparenden Nutzung. Die geringe umhüllende Fläche des Baukörpers sorgt für weniger Energieverluste.
Die flexible Bauweise ermöglicht ein variables Mehrgenerationenhaus mit Aus- und Rückbau sowie sogar einen kompletten Umzug.

[Art Bechstein]

@ Schwerti

***lol***

Art

[speckwolf]

@schwerti

es dürfte Deinem Scharfsinn nicht entgangen sein, dass es sich in dem von Dir erwähnten Artikel um ein Einfamilienhaus handelt. Was bitte soll also dieser Schwachsinn ?

[Fanessa]

Hi,

manches verstehe ich nicht.

Worin liegt etwas Negatives, wenn dieses Konzept einer Jury preiswürdig erscheint?
Gute Ideen können "abgekupfert" werden, oder zeitgleich parallel entwickelt werden.

Wichtig ist doch, dass der Begriff der Oktaeder-Bauweise hier positiv bewertet wird, und
so assoziiert in den Köpfen derer verankert wird, die davon Kenntnis erlangen.

Wenn also z.B. ein Gemeinderat den Bau eines Seniorenheimes überlegt, und stösst auf WKM
und deren Oktaeder-Modell, ist der Oktaeder a priori unterschwellig positiv besetzt. -Da war doch was...-

Insoweit, Danke Schwerti, für`s Finden und Einstellen....manches verstehe ich eben nicht.
Genausowenig wie das "Abstauberlimit" über 500 Stück in Stuttgart für 110 Euro.


Fanny (stets positiv denkend)

unter:
http://www.kaiser-stuckateur.de/projekte/winzeln/baubes.html
sind die Grundrisse schön einsehbar.

[Schwerti]

@ Speckwolf, das ist schon gelungen, Scharfsinn und Schwachsinn in einer Zeile unterzubringen.

Ob Ein- oder Zwei-Familien- oder 80Seniorenhaus ist mir egal (es ist übrigens meinem Schwachsinn tatsächlich entgangen, dass dieser Text sich auf Einfamilienhäuser bezieht), für mich ist bedauerlich, dass es eben keinen Alleinanspruch auf den Begriff Oktaeder-Bauweise - quasi als Trademark - bei WKM gibt. Und die Stuckateurbrüder möglicherweise den Namen haben schützen lassen, dann hätte es sich für wkm nämlich - zumindest sprachlich - ausoktaedert.

Und das wäre dann doch kein Schwachsinn sondern Sch$§/%$, oder?

[speckwolf]

Es dürfte wohl schwerlich möglich sein, einen Begriff wie "Achteck" (Oktaeder)- Bauweise rechtlich schützen zu lassen. Fest steht, dass die Gebiete "Einfamilienhäuser" und "Pflegezentren" in keinster Weise miteinander vergleichbar sind.

[Schwerti]

Das ist doch überhaupt kein Problem, ein Warenzeichen eintragen zu lassen. Oder meinst du, Kaufhalle ist der Name des Unternehmensgründers? Oder Volkswagen?

[speckwolf]

Denk doch bitte mal nach, bevor Du so was schreibst.
Weshalb sollte ein Begriff wie "Achteck"-Bauweise oder "Achteck"-Konzept schützenswert sein. Das ergibt doch keinen Sinn.
"Kreis"-Bauweise, "Sechseck"-Bauweise - wo wäre das Ende ???

[Taunusecho]

Good Morning aus dem Taunus,

wenn es so weitergeht, dann notieren die WKM Vorzugsaktien bald bei 2.00 Euro , aktuell schon 1.70 Geld

[Art Bechstein]

@ Taunus

ist doch recht offensichtlich, dass eine Adresse sämtliche Aktien dieser Gattung eingesammelt hat und nun offensichtlich selbst G und B-Kurse stellt. Meinst Du denn ernsthaft, dass ein "freier" Aktionär (WGN-Tauscher) bei den Kursen nicht verkaufen würde. Vielleicht soll hier Stimmung gemacht werden; jede andere Erklärung wäre unlogisch..

Art

[ingeno]

@Art Der einzige, der hier Stimmung macht, bist du

Gibt es eigentlich eine Mindestverzinsung für die Vorzüge, die Nachzahlbar ist?
Vielleicht ist das die Erklärung für den Kursanstieg?

[Art Bechstein]

@ ingeno

wie Du das siehst ist mir egal, solange meine Einschätzungen zutreffen. Darf ich aus Deinem substanzlosen Posting schließen, dass Du ernsthaftes Kaufinteresse hinter den Geld-Kursen vermutest ? Es gibt keinen nennenswerten Vorteil für die Vorzüge, die einen solchen Spread zu den Stämmen rechtfertigen - das ist reine Stimmungsmache von interessierter Seite, die 6.900 Vorzüge im Depot hat.

Art

[HessenInvestor]

Art liegt mit seiner Vermutung wohl richtig.
Im übrigen immer noch nichts Neues in Sachen Forderungsverzicht. War wohl doch die 3. Kalenderwoche 2004 gemeint.

[ingeno]

Nach der HV wurden ca. 200 Stück gehandelt. Ich glaube daher nicht, dass alle Vorzugsaktien in einer Hand liegen.

Art, wer ist denn die „interessierte Seite“?
Wieder mal Kainz und Halhuber? Was soll das bringen?
Glaubst du echt, die verplempern ihre Zeit mit so etwas?
Glaubst du, diese „Stimmungsmache“ bringt irgendetwas für den Kurs der Stammaktien?

[HessenInvestor]

Neue offizielle Abkürzung für WKM Stammaktien :

W K M = Wer Kauft Mich ?

[Art Bechstein]

@ Ingeno

müssen nicht Halhuber und Kainz sein - die sind ja mit dem Vertrieb des einmaligen Oktaeder-Modells beschäftigt. Aber sag mir bitte einen, bitte nur einen, vernünftigen Grund für den Spread zwischen Vz und St.

Art

[HessenInvestor]

Vielleicht sorgt unser Großer Unbekannter noch dafür, dass die Vorzüge ZEHNMAL so viel wert sind wie die Stämme. Damit dürfte dann wohl ein Rekord für die Ewigkeit sicher sein. Reif fürs Guiness Buch .

[ingeno]

@ HessenInvestor
Art und du ihr seid auch bald reif fürs Guiness Buch der Basher und Verdächtiger

[Art Bechstein]

@ ingeno

dafür wirst Du in der Rubrik "unverbesserlicher und gutgläubiger" Optimist aufgenommen.

Art

[Schwerti]

Ich muss doch noch einmal auf Speckwolf zurück kommen: ein Oktaeder hat 6 Ecken und 8 Flächen.

[speckwolf]

Habe soeben nachgelesen :

http://www.ping.de/schule/mallinckrodt/fachbereiche/mathemat…

...Ok, wieder was gelernt, Danke

[Art Bechstein]

@ Schwerti

schick doch bitte auch eine Mail mit dieser Info an WKM; die haben das bestimmt auch nich nicht gewußt

Ciao

Art

[Schwerti]

Ich will ja auch gar nicht glänzen, ich war auch mehr als überrascht, als ich das Oktaeder sah. Ich wollte eigentlich nur auf Speckwolfs TM-Reaktion antworten. Dass ich mir nämlich den Begriff "Oktaeder-Seniorenresidenz" (und dabei das O als ACHTECK dargestellt) sehr wohl als Warenzeichen vostellen könnten, für das man 300 € Gebühr schon ausgeben könnte. Aber mit dem WAHREN, ECHTEN Oktaeder geht das leider überhaupt nicht.

[HessenInvestor]

War nun mit der angekündigten Entscheidung zum Forderungsverzicht die 3. Kalenderwoche 2004 oder die 3. Kalenderwoche 2005 gemeint ???

[HessenInvestor]

Unfassbar ! - die Vorzugsaktie notiert am Platz Frankfurt bereits bei 1.90 € Geld

[ingeno]

unfassbar für Hesseninvestor, wenn auch die Stammaktien bald bei 1,9€ Geld stehen

[HessenInvestor]

@ingeno
Welche Erklärung hast Du denn dafür, dass WKM die Entscheidung zum Forderungsverzicht, die ja offenbar in der letzten Woche gefallen ist, nicht kommuniziert hat ?
Für mich lässt das nur den Schluß zu, dass der Forderungsverzicht abgelehnt wurde.

[Fanessa]

Moin moin,

to whom it concernes,
Danke für BM-Antwort wg. WGN > Vorzüge.

Bei a.o. HV mit TO Herabsetzung des Nennwertes im Feb. 02 war ja anschliessend die nachgeschaltete
Versammlung der Vorzugs-Aktionäre, die gesondert zustimmen mussten.

Weiss jemand Genaueres über die differente Ausstattung der Vorzüge oder hat die Satzung der WKM worin
das ja aufgeführt sein müsste?
So ganz grundlos kann das "vorzügliche" Interesse imo nicht sein.

Danke und mfg

Fanny

[ingeno]

...und warum steigen dann die Vorzugsaktien so stark an?

Spaß beiseite, die Entscheidung ist noch nicht gefallen, so einfach ist das.
Wenn es was zu kommunizieren gibt, wird WKM das auch tun.

[HessenInvestor]

@ingeno

Sag mal, arbeitest Du etwa bei WKM oder warum bist Du immer so gut informiert ?

[ingeno]

Nö, aber...wer nicht fragt bleibt dumm...

[Schwerti]

Schöne Antwort, ingeno. Ich hatte auch schon ein wenig Hessenflattern, weil die Jungs in München sich nicht rühren.
Ich habe denen Sonntag nur eine mail geschickt, mal schauen, ob die reagieren.
Mit Anrufen habe ich derzeit Probleme: mein letzter Anruf bei Heyde, drei Tage später Insolvenzantrag; mein Anruf bei Porta Systems, eine Woche später......na, ja

[ingeno]

wenn du an Herrn Rothe ([e-mail]) geschrieben hast, dürfte die Antwort nur wenige Tage dauern.
jetzt versucht Hesseninvestor bestimmt bei WKM anzurufen, damit WKM pleite geht

[HessenInvestor]

Absoluter Wahnsinn - die Vorzugsaktien notieren in Frankfurt bei 2.00 € Geld

[ingeno]

Ja, jeden Tag um 14 Uhr schiebt jemand das Limit um 0,1 höher...

Die Stammaktien ziehen auch schon nach +20% 0,3€

[ingeno]

14:38: Wieder um 0,1 EUR erhöht.
Nach dem unbekannten Aufkäufer kann man die Uhr stellen

[Art Bechstein]

@ Ingeno

welcher Aufkäufer ?? Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass noch Stücke im Markt sind...da erlaubt sich jemand einen Scherz.

Art

[Schwerti]

Du hast natürlich Recht, Art. Und es wäre ein Leichtes, den Kurs auf 3 € zu bringen, so mit einer 100 Stück Order. Schöne wäre es, wenn ein anderer Spaßvogel den Kurs der Stämme auf 1,5 € bringen würde, vielleicht für ein paar tausend Stücke. Vielleicht ist hier ja jemand im Board so nett?

[onlytheskyisthelimit]

Die derzeitigen Besitzer der (wenigen) Vorzugsaktien werden aber bei irgendeinem Kurs dann doch bereit sein, ihre Stücke abzugeben.
Das liegt in der Natur der Sache.
2.20 Euro ist doch schon ein verlockendes Gebot. Irgendwann wird der oder die Eigentümer der Vorzugsaktien weich werden.

[speckwolf]

Dann sollten die Besitzer der Vorzüge aber noch etwas warten, damit wir bei den Vorzügen wenigstens einmal den Kurs von 3.00 Euro sehen.
Das dürfte dann in der Tat ein Rekord für die Ewigkeit sein : Vorzüge zehnmal so teuer wie Stammaktien !

[ingeno]

Na ja, vielleicht ziehen die Stammaktien demnächst ja auch nach

[Art Bechstein]

@ Onlysky

jetzt mogelst Du Dich aber irgendwie an der eigentlich spannenden Frage vorbei, wer ein Interesse an ein paar Vorzügen haben könnte und v.a. worin dieses Interesse besteht. Bis dahin gilt IMO die Vermutung, jemand (der alle Vorzüge >98% besitzt) macht sich einen Spaß bzw. foppt/verhöhnt die Stammaktionäre, als die mit Abstand plausibelste.

Denn, selbst die kühnsten Optimisten müßten ja wohl einsehen, dass 2 Euro ein absolut unrealisitsche Bewertung sind. Dann wäre die WKM mit einem Buchwert nahe NULL plötzlich fast 10 Mio. Euro wert...

Art

[onlytheskyisthelimit]

@Art

Aussagen zum Buchwert der WKM zu machen, ist extrem schwierig. Alles hängt davon ab, mit welchem Wertansatz man die verbliebenen WKM Immobilien bewertet.
Sollten Immobilien = Verbindlichkeiten sein, dann ist der Buchwert in der Tat nahe null.

Wenn es WKM in den nächsten beiden Jahren gelingt, ALLE Immobilien zu veräußern und so SÄMTLICHE Verbindlichkeiten zu tilgen, dann haben wir ein Unternehmen, welches bei normaler Auftragslage problemlos 1.5-2.0 Millionen Euro pro Jahr nach Steuern verdienen kann.

Ein solches schuldenfreies Unternehmen wäre mindestens 10 Millionen Euro wert.

[Art Bechstein]

@ Onlysky

Der Buchwert ist recht eindeutig bei NULL - was Du meinst, ist der Verkehrswert, der noch offen ist.

Selbst wenn WKM solche Beträge mal verdienen sollte (was ich natürlich nicht glaube), dann müßte WKM auf Jahre noch Besserungsscheine bedienen und wird immer wenig Liquidität haben, was aber wichtig wäre zur Vermarktung des Oktaeder-Modells, was ja so einmalig nun auch nicht zu sein scheint, zumal noch nicht die Frage des Patentschutzes (Nachahmbarkeit) und überhaupt der Marktfähigkeit erwiesen ist. Bislang sehe ich nur Aufträge von Curanum. Aber lassen wir das...die Diskussion werden wir auch in Jahren noch führen, sofern WKM bis dahin noch als eigenständiges Unternehmen an der Börse ist.

Art

[onlytheskyisthelimit]

Die WKM AG ist seit 1898 an der Börse und wird es auch weiterhin sein - trotz Art Bechstein oder etwa gerade wegen Art Bechstein

Gruss, only

[ingeno]

Art, welche Besserungsscheine?
Nach meiner Information gibt es nur einen Besserungsschein über 4 Mio. EUR von Curanum zu bedienen.

Art, warum soll WKM solche Beträge nicht verdienen?
Bisher hat WKM immer nur von Curanum Aufträge abgearbeitet, da diese zum Konzern gehörten und sich weniger auf externe Aufträge konzentiert.
Jetzt bearbeitet WKM den ganzen Markt in Deutschland, wobei besonders öffentliche Auftraggeber interessant sind, wegen der Kostenersparnis. Die Finanzierung der Projekte ist durch den erwähnten Fond gesichert.
Wenn du es nicht glaubst, bitte frag bei WKM nach.

[Art Bechstein]

@ Ingeno

na, mindestens die Bank will einen Besserungsschein + der 2. Besserungsschein ggü. Curanum - da kommt schon einiges zusammen.

Öffentliche Aufträge wird schwer wegen europaweiter Ausschreibungspflicht - da hat WKM ganz schlechte Karten, z.B. bei Bankauskünften usw.; dazu kommt die Nähe zu Curanum, die IMO abschreckt...

@ Onlysky

na, bei solchen Beiträgen glaub ich langsam auch dran..

Art

[Schwerti]

Warum, Art, soll es WKM bei europaweiten Ausschreibungen schwerer haben. Zum einen betrifft die Pflicht nur die öffentlichen Auftraggeber (und die geben derzeit ohnehin nichts aus), zum anderen müssen die Privaten nur vom Konzept und vom Preis überzeugt werden. Da wir alle nicht wissen, was WKM konkret zu welchem Preis anbietet, sind Spekulationen, ob WKM Aufträge generieren kann oder nicht, nichts als unsinnige Spekulation.

[ingeno]

Art, die Bank wird keinen Besserungsschein verlangen.
Mittelfristig wird WKM über 1 Mio. EUR pro Jahr verdienen.
Wenn du dich mal mit den Zahlen beschäftigt hättest wüsstest du das auch. Dies dürfte ausreichen, um bestehende Besserungsscheine auf mittlere Sicht zu tilgen.

Die Nähe zu Curanum schreckt also ab.
Was versucht WKM derzeit eigentlich?
WKM versucht von Curanum unabhängig zu sein, indem man auch Aufträge von anderen Betreibern aquiriert.

Warum schreckt der Name Curanum ab?
Von den großen Deutschen Betreibern ist Curanum bisher noch der seriöseste

So, du kennst also die Bankauskünfte über WKM?
Was steht denn da so negatives drin

[Art Bechstein]

@Schwerti

genau richtig bzgl. Öffentliche (betraf den vorherigen Hinweis zu dem Thema). Das versucht WKM aber nun schon seit 2 Jahren erfolglos...Warum soll es denn jetzt klappen?

@ Ingeno

glaub mir, ich kenne die Zahlen von WKM sehr viel besser als manch anderer hier. Aus den gegenwärtigen Zahlen läßt sich aber keine Wahrscheinlichkeit, sondern lediglich eine Möglichkeit für die Zukunft ablesen. Solange Curanum weiter expandiert, mag das alles zutreffen, aber es wird eine Marktsättigung eintreten bzw. ein Verdrängungswettbewerb; ob da viel Platz für WKM bleibt, bezweifle ich, da ichaber auch an der breiten Marktfähigkeit des Produktes Oktaeder Zweifel habe.

Die Bank wird bestimmt einen Besserungsschein bekommen; warum soll sie sich schlechter stellen lassen als Curanum? So blöd sind Banken nun auch wieder nicht...

Der Name schreckt natürlich zum einen durch den Kreis der Beteiligten ab; zum anderen mein ich es mehr so, dass man in der Branche sehr wohl weiß, dass WKM nur durch Curanum künstlich beatmet wird. Überleg mal, Curanum oder die Bank läßt WKM fallen - da kann ein potentieller Auftrabgeber dann sehen, wie er sein Objekt fertig bekommt. Größere Anbieter wollen natürlich WKM nicht beauftragen, da sie so auch den Mitbewerber Curanum stärken. Ich habe aber die Hoffnung nicht aufgegeben, dass der Vorstand das irgandwann einsehen wird und mit Curanum zusammengeht - das wäre übrigens auch für Euch Aktionäre die beste Lösung.

Art

[ingeno]

Warum zweifelst du am Oktaedermodell?
Kannst du mir Gründe nennen? Kennst du viele öffentliche Träger, die es bereits abgelehnt haben?
WKM hat erst die letzten Monate angefangen, aktiv das Oktaedermodell zu vermarkten.
Warten wir doch noch ein paar Monate ab, dann dürfte sich herausstellen, ob der Vertrieb erfolgreich war und Interesse besteht.

Curanum hat auch auf einen großen Teil verzichtet und die 1,7 Mio. EUR werden ebenfalls ohne Besserungsschein erlassen.

Welche größeren Anbieter meinst du, die wegen Curanum WKM keine Aufträge geben würden?

WKM spricht verstärkt öffentliche Träger (Städte, Gemeinden) und auch kirchliche Träger an.
Ich glaube nicht, dass die viel mit Curanum anfangen können, bzw. hier negative assoziationen wie du hinein interpretieren werden.

Die Finanzierung der Einrichtungen wird über den Fond vorfinanziert, also kein Risiko für den Auftraggeber

[Art Bechstein]

@ Ingeno

ich hab jetzt echt keinen Bock mehr, zum 20. Mal die Gründe, die gegen den Erfolg des Oktaeder-Modells sprechen, aufzulisten. Lies halt einfach nach.

Ich kenne bislang keinen einzigen Träger, der abgelehnt hat, aber auch nicht einen, der es sich angeschaut hat. Vielleicht kannst Du mir hier ja weiterhelfen...

Das Modell existiert schon seit über 2 Jahren; der bisherige Mißerfolg wird jetzt vertuscht durch das angebliche Anwerfen der Kampagne.

Klar warten wir ein paar Monate, aber es wird sich nicht viel tun bei der Vermarktung.

Ich ging bisher davon aus, dass Curanum die 1,7 Mio. Euro nur gegen Forderungsverzicht erläßt (mein ich irgendwo gelesen zu haben). Vielleicht hast Du ja gerade die Negativ-Meldung zur Hand, aus der hervorgeht, dass es ohne Verzicht gewährt wird. Würd ich dann gerne mal ins Curanum Board stellen - danke dafür.

Es gibt so einige größere Regionalanbieter in dem Bereich, z.B. Fuchs im Norddeutschen Raum oder Überbleibsel der Rentaco. Öffentliche Träger würde ich als Zielgruppe ausschließen. Zu kompliziertes Auswahlverfahren und WKM gilt als zu unseriös für öffentliche Träger - das ist ein riesen Problem.

Art

[ingeno]

Warum gilt WKM für öffentliche Auftraggeber unseriös?

Du bist auch nicht gerade seriös - informieren magst du dich bei WKM nicht, aber hier dauernd Unterstellungen machen, das kannst du

Wegen dem Forderungsverzicht der Curanum frage bei WKM nach. Curanum verzichtet ohne Besserungsschein, wenn auch die Bank ohne Besserungsschein verzichtet.

[Schwerti]

Also, Art, ich habe jetzt bis #1200 runter geblättert. Bis dahin jedenfalls habe ich nicht einmal, geschweige denn neunzehnmal, gefunden, was du an Gründen für das Scheiterung des Oktaeder-Modells vorgetragen hast. Oder habe ich versteckte Finessen einfach nicht verstanden???

Bitte, Art, bitte, sag` es mir, was lässt dieses Modell scheitern (außer, dass es nicht achteckig ist)? Gib doch auch den Dummen eine Chance, verwöhn` mich/uns mit deinem Wissen.
Vielen Dank im Voraus.

[Art Bechstein]

@ Ingeno

Du bist ja immer bestens informiert; langsam glaub ich, dass Du der UBJ-Agent hier im Board bist

Öffentliche Auftraggeber informieren sich i.d.R. sehr umfänglich über die Gesellschaften, an welche sie Aufträge vergeben. Hier hat WKM (sogar lt. Halhuber) natürlich Probleme mit der Seriösität; eine Bankauskunft über WKM dürfte desaströs aussehen und wenn ein Auftraggeber nicht mal sicher sein kann, dass der Auftragnehmer in ein paar Monaten noch am Markt ist, dann fliegt er eben aus dem Rennen - so einfach ist das.

Informieren bei WKM bringt eben leider nichts, das ist eine der wenigen Erkenntnisse, die die letzten 3 Jahre gebracht haben. Der Vorstand hat regelmäßig die Aktionäre über die Schwere der Krise uninformiert gelssen odr verharmlost. Alles, was versprochen wurde, löste sich in Luft auf (Strategischer Partner, Projektentwicklung für Dritte seit Anfang 2001, werthaltige Immobilien, Forderungsverzicht der Bank...). Da verschwende ich doch meine Zeit nicht mit Anrufen bei WKM - was sollen die mir denn erzählen. Bislang weiß ich nichtmal, ob es dieses Oktaeder wirklich gibt bzw. ob es wirklich diese Kostenvorteile bietet oder ob das nur verbreitet wird, um die Curanum Aktionäre zu beruhigen.

Curanum verzichtet ohne Besserungsschein, wenn auch die Bank ohne Besserungsschein verzichtet

Woher hast Du diese Info ??

Art

[Art Bechstein]

@ Schwerti

nun mal ganz locker bleiben...

- Kostenvorteile nicht belegt
- keine Aufträge für/an Pleitekandidaten
- Nähe zu Curanum (Konkurrent potent. Auftraggeber)
- Kopierbarkeit (wenn Oktaeder effizient) gegeben
- viele kleine lokale Anbieter werden beauftragt (regionale Kungeleien)
- nach 2 Jahren Existenz des Modells noch kein Vertriebserfolg


Nenn mir doch mal vernünftige und belegbare Hinweise dafür, dass das Modell ein Erfolg wird

- wo beworben ?
- wo vorgestellt ?
- an welchen Ausschreibungen beteiligt ?
- welche Abschlüsse stehen kurz bevor ?
- ist das Modell urheberrechtlich geschützt ?


Danke im voraus und Ciao

Art

[Schwerti]

Ich bin zwar weder ing, noch ist Ing. mein erlernter Beruf, dennoch will ich antworten. Der richtige Hinweis von ing ergibt sich aus dem HV-Bericht von WKM selbst. Dort heißt es: Kritisiert wurde zwar, dass es sich um einen bedingten Forderungsverzicht (von Curanum ) handelt, der wieder aufleben wird, falls eine lokale Bank nicht ebenfalls durch Forderungsverzicht ihre Unterstützung zur Sanierung der WKM leisten wird.

Ist m.E. deutlich.

[Schwerti]

Art, dein Vortrag wird nicht dadurch argumentativ stärker, indem du meine Fragen wiederholst! Da kannst du auch mal nach unten blättern. Als Neuling hier im WKM-Board (dank deiner Wegweisung) habe ich exakt das nachgefragt. Außerdem kannst du dir sparen, anderen immer den Status eines Gestörten bzw. Beleidigten anhängen zu wollen. Zumindest altermäßig könnte ich sicherlich dein Vater sein (dabei gehe ich davon aus, dass du die 35 noch nicht erreicht hast).
Zurück zur Sache: das, was du schreibst, überzeugt nicht. Es sei denn, du kannst mir glaubhaft machen, dass du die WKM-Typen kennst, die letzte HV besucht hast oder sonstwie intimere Kenntnisse hast. Dein nebulöses (gegenüber ing)"glaub mir, ich kenne die Zahlen von WKM sehr viel besser als manch anderer hier"? Heißt das, du kannst besser lesen als andere, oder du verstehst mehr von der Materie? Prima, dann klär` uns auf. Aber mit etwas Handfesterem, ja?.

[ingeno]

Nein Art, da muss ich dich leider enttäuschen, der bin ich nicht.
Aber wenn du dich mal dort informieren würdest, dann wärst du auch auf meinem Stand.

Na ja, so desaströs dürfte die Bankauskunft nun auch wieder nicht ausfallen.
WKM zahlt seine Rechnungen pünktlich und bedient auch die Bankraten, wenn auch durch Projektierungserlöse subventioniert.
Bisher hat es doch auch bei keinem Objekt - trotz schlechter Finanzlage - Probleme gegeben, oder?
Der Fond sollte hier zusätzlich zur Beruhigung beitragen.

"Da verschwende ich doch meine Zeit nicht mit Anrufen bei WKM"
So Art und warum verschwendest du dann deine Zeit hier im WKM Tread?

Das Oktaedermodell kannst du in Ansbach und Illertissen besichtigen, wo diese derzeit erstellt werden. Soviel dazu, dass es das Modell überhaupt gibt

[Schwerti]

Was ich noch immer angesprochen haben wollte, aber dann wieder vergessen hatte. Was muss man aus der Mitteilung vom 8.1., letzter Absatz, lesen?
"Die Auszahlung der turnusgemäßen Ausschüttung auf das Wandelgenussscheinkapital zum 31.12.2002 verzögerte sich aus technischen Gründen um ein paar Tage. Die Mittel wurden jedoch fristgerecht bereitgestellt. "
Tatsächlich Technik oder fehlende Liquidität?
Bitte nur ernstgemeinte Zuschriften.

[Schwerti]

Art! Schon im Bett? Du musst ja nicht eine so umfangreiche Schimpftirade loslassen. Fasse dich kurz! Wir warten.

[Art Bechstein]

@ Schwerti

jetzt werd aber bitte nicht so pampig hier. Ich versuche mir, jedenfalls Mühe zu geben, noch mehr Leute davon abzuhalten in WKM zu investieren und versuche das möglichst gut zu begründen, was nicht so einfach ist, da man immer die Nicht-Existenz von Dingen belegen soll, was bekanntlich schwerer ist, als das Gegenteil zu belegen.

ICh beschäftige mich jetzt seit 3,5 Jahren intensiv mit WKM und habe IMO jede Veröffentlichung, Zwischenbericht, Studie, Pressemitteilung usw. von WKM bzw. über WKM gelesen. Dazu die HV-Berichte und meine mir auf dieser Grundlage schon ein gutes Ureteil bilden zu können, zumal die Kursentwicklung (vielleicht zufällig) genau diese Dinge zum Ausdruck bringt. Was die zahlenkenntnisse anbelangt, so sind durch meine Beiträge schon viele Merkwürdigkeiten in der Bilanz diskutiert worden und das lasse ich mir von Dir, auch wenn Du offensichtlich so eine Art Senoritätsdenken hast, nicht absprechen. Ich habe schon oft gesehen, wie der WKM Vorstand die tollsten Dinger versprochen hat und bin noch im BEsitz des legendären Business-Plans, der bis Ende 2000 noch auf der Homepage stand - die pure Verarsche.


Ich habe nicht bewußt Deine Fragen wiederholt, sondern (vielleicht zufällig) genau die Fragen aufgeworfen, deren Antwort WKM bislang schuldig geblieben ist und es IMO auch weiter tun wird. Außerdem liegt es mir fern, Dich als Deppen hinzustellen, wobei insbesondere Du mir ein besonders empfindlicher Zeitgenosse bist. Den "Gag" mit dem ing habe ich nicht verstanden; vielleicht erklärst Du mir den noch mal...

Das Zitat von der HV verstehe ich auch nicht, denn wieso soll der Forderungsverzicht wiederaufleben. Das wäre doch gut für WKM, wenn der Forderungsverzicht wieder auflebt. Irgndwie stimmt da was nicht mit dem Zitat.

Dass Dich die Sachen nicht überzeugen wundert mich nicht, da manals Aktionär bekanntermaßen ein getrübtes Verhältnis zur Faktenlage hat und die Nachteile für WKM bei Bieterverfahren liegen eindeutig auf der Hand und mit Bieterverfahren und Wettbewerben kenne ich mich rel. gut aus (auch worauf die Leute so achten).

Noch eine Frage bitte: Wenn WKM wirklich eine solch chancenreiche Gesellschaft ist, der praktisch die Zukunft gehört und die in den nächsten Jahren 1,5 - 2 Mio. Euro JÜ (nach Steuern) erwirtschaftet, warum kaufen dann nicht die WKM Bank(en) die Aktien auf und warum hat Curanum, die die Aussichten so gut wie niemand anders beurteilen kann, nicht schon längst ein popliges Übernahmeangebot abgegeben - das ist ja schon fast fahrlässig ggü. den eigenen Aktionären, solch eine Okkasion auszulassen...

AlsoSchwerti Take it or leave it - ich meins nie Böse oder persönlich und wenn sich jemand mal angegriffen fühlt, dann tut mir das leid, aber das hier ist nun mal kein Damenkränzchen, sondern ein anonymes Börsenboard, da fallen schon mal ein paar Späne und Du siehst ja, was ich mir schon so alles anhören mußte, v.a. vor 1,5 -2 Jahren, als WKM noch bei 3-4 Euro stand.

Ciao

Art


@ Schwerti

na, da kannst Du mal sehen, wie wenig ich vom WKM Vorstand halte

[Schwerti]

Na also, Art, bist du doch mal aus deiner coolen Analytiker-Ecke heraus gekommen und hast richtig emotional geantwortet.
Das Zitat von der HV-Berichterstattung duch WKM (hast du wohl noch nicht gefunden, ist auch auf der Homepage) ist richtig, wenn auch in der Aussage sprachlich hinkend. Natürlich soll nicht der Verzicht, sondern die Forderung wieder auflben, wenn.....
Ich habe übrigens nie behauptet, dass WKM ein toller Laden ist. Ich kenne die handelnden Personen ja auch nur aus den textlichen Mitteilungen, auf einer WKM-HV war ich noch nicht - du ja scheinbar auch nicht.
Dass niemand aus dem Management oder von Seiten der Banken kauft, irritiert bei diesen Kursen immer; wie bei Givag. Keine Frage, andererseits können ja wohl auch steuerliche Gründe die Hauptaktionäre vom weiteren Kauf abhalten.


WKM hat auf meine mail natürlich noch nicht geantwortet. Ich habe bewusst WKM nund nicht UBJ angeschrieben.

[Art Bechstein]

@ Schwerti

also symbolisch die Hand gereicht. Mit den Rückkäufen ist es bei WKM schon dramatischer als bei Givag, denn bei Givag sind immerhin 1,6 Mio. Aktien seit Juli 2002 gehandelt worden, die ja irgendwer aufgenommen haben muss und IMO geht es bald wieder aufwärts...Aber WKM ist fast umsatzlos stark gesunken (von 0,6 Euro) und verharrt jetzt. Zudem gibt es auch nur 0,4 Mal so viele Aktien wie bei Givag.

Die WKM Hvs haben mich zwar immer mal gereizt, aber da ich nie nennenswert beteiligt war und München weit ist, hab ich umso mehr gelesen...Wie gesagt, Ihr Aktionäre solltet hoffen, dass eines Tages ein Übernahmeangebot von Curanum ins Haus geflattert kommt.

Zum Forderungsverzicht der Bank dürfte vermutlich noch keine Entscheidung getroffen worden sein; ich rechne aber mit einem Besserungsschein und/oder einer Tilgungsstreckung, denn die Banken brauchen jeden Cent zurück und dürfen keine Präzidenzfälle schaffen, die ja zudem auch noch veröffentlicht werden. Auch Curanum kann nicht ernsthaft ohne Besserungsschein verzichten - das wird immer schwieriger den Aktionären zu erklären...

Gute Nacht

Art

[Schwerti]

Die Hand nehme ich natürlich geren, obwohl wir uns ja nicht persönlich angegiftet haben.
München ist auch von mir reichlich weit entfernt, so dass eine HV auch für mich allenfalls mit einer München-Tour zu verbinden wäre.
Eine derartige Bankenforderung erwarte ich allerdings auch.
Schönen Sonntag noch,
Nacht.

[Art Bechstein]

@ Schwerti

wobei ich im Juni auch wieder die rund 600 KM nach Düsseldorf auf mich nehme, um Freund Göbel wieder live erleben zu dürfen...vielleicht dort auf ein Alt ?

Art

[Schwerti]

Auf das Alt komme ich gerne zurück, der HV-Termin ist fest eingeplant. Obwohl (ich glaube von dir) nach der Terminfestlegung gleich geunkt wurde, dass das ja ein Freitag sei Ich lasse mich überraschen, wo dann beide Kurse (wkm + givag) stehen und hoffe gleichzeitig, dass die von dir gezeichneten dunklen Wolken sich zu einem Himmel der blühenden Landschaften entwickelt haben - oder so.
Ich hätte es bis München auch mit 600 km zu tun, bis D`dorf sind es nur 200.

[Schwerti]

Ich will nicht meine Postingzahl künstlich nach oben hieven, aber:
Dein Angebot geht doch sicher an alle Boardies?
Allerdings war das bei Refugium auch angestrebt - kurz darauf waren die pleite. DAS SOLL hier aber ganz anders sein.

[HessenInvestor]

WKM Newsletter 8. Januar 2003 :

"Die Entscheidung über objektbezogene Forderungsverzichte einer lokalen Bank wurde in das neue Jahr verschoben. Wir erwarten die Entscheidung in der 3. Kalenderwoche."

Zur Klarstellung: gemeint war die 3. Kalenderwoche 2017

[Schwerti]

Ich weiß gar nicht, was du willst, Hesse. Ich wäre froh, wenn ich jetzt wüsste, dass ich 2017 noch auf die Entscheidung in dieser Sache warte.

Wer kann mir aber sagen, warum hinter dem wkm-homepage-link "Verkauf und Vermietung" nur Leere herrscht? Dass du das nicht falsch verstehst, Art, ich wollte jetzt nicht Öl auf dein Feuer schütten!

[ingeno]

Hesseninvestor, gemeint war die 3. Kalenderwoche des Jahres 2003. Das geht aus dem Statement genau hervor.
Warum reitest du dauernd darauf herum?
Banken brauchen bei solchen Entscheidungen manchmal etwas länger. Außerdem steht dort nicht, dass die Bank die Entscheidung für diese Woche fest zugesagt hat.
Warten wir es doch einfach mal ab
Bis 2017 wird es sicher nicht dauern, denn in diesem Jahr wird WKM keine Bankschulden mehr haben, die man erlassen müsste

[ingeno]

"Verkauf und Vermietung" betrifft den Bau und Verkauf von Einfamilienhäusern, der derzeit ruht.
Den Euroindustriepark wird WKM wohl kaum hier einstellen, wenn du darauf spekulierst

[Schwerti]

Danke, ing.

[speckwolf]

Das Spiel mit den Vorzügen geht munter weiter. Aktuell in Frankfurt schon 2.30 € Geld !

[totter]

Da wissen mal wieder einige mehr (vermutlich werden die VZ in Stämme umgetausch)! Hat das im Vorjahr nicht bei einigen DAX-Werten zu Kurssprüngen geführt?

[Art Bechstein]

@ Totter

der war echt gut...vielleicht werden ja auch die Stämme in Vorzüge umgetauscht und einige Stammaktionäre wollen richtig viel Kohle machen ??

Art

[ingeno]

Egal, wer da Vorzüge zu einem so hohen Preis erwerben will, informiert scheint er nicht zu sein, denn es gibt keinen Grund, einen solch hohen Preis zu zahlen.
Vielleicht macht sich auch Art einen Spaß daraus, den Kurs hochzuziehen?

[speckwolf]

Wir wollen bei den Vorzügen jetzt die 3.00 Euro sehen !!! Erst dann sind wir zufrieden.

[Doc Ohio]

Ich denke auch, dass die knapp siebentausend Vorzüge bei ganz wenigen Leuten liegen. Ich kenne einen Anleger, der mit absoluter Sicherheit noch 1800 Vorzüge im Depot hat und dies schon seit mehr als 3 Jahren. Da er aber für die Vorzüge über 5 € p.St. gezahlt hat, wird er wohl auch bei 2.30 € nicht verkaufen. Das Wahnsinnsspiel mit den Vorzügen könnte weitergehen.

[Art Bechstein]

@ Doc

aber wo liegt Deiner Meinung nach das Interesse des Erwerbers? Er könnte mind. die siebenfache Menge an Stämmen kaufen - Tendenz steigend...

Art

[ingeno]

Der einzige Grund könnten Nachzahlungsansprüche für die Vorzugsdividende sein.
Da seit einigen Jahren keine Dividende mehr gezahlt wurde, könnten sich diese auf fast 2 EUR belaufen, wenn wir von 0,25 EUR pro Jahr ausgehen. Kennt jemand den Passus in der Satzung?

[HessenInvestor]

Bei den allein maßgeblichen Stammaktien gibt es an allen Börsenplätzen wieder mal massig Angebot zu 0.30 € - seit Tagen will keiner diese Stücke haben , hierüber solltet ihr euch viel mehr Gedanken machen.

[ingeno]

HessenInvestor, die paar tausend Stück, wo du verkauft hast lagen auch über 10.000 Stück im Brief und zwar zu 0,25
Unser Verkäufer scheint sich nicht mit weniger als 0,30 zufrieden geben zu wollen

[Art Bechstein]

@ all

also, ich habe mal in der Satzung nachgeschaut. Es werden mind. 0,08 Euro je Vorzugsaktie an Dividende gezahlt und ggf. nachgezahlt. Das sind bei den dividendenlosen Jahren 2000-2002 3 x 0,08 Euro = 0,24 Euro, die am St. Nimmerleinstag vielleicht gezahlt werden. Kein gutes Motiv also, für die Vz. 2 Euro mehr auszugeben, zumal der Gesamtbetrag gerade mal 1.650 Euro ausmacht.

Ciao

Art

[HessenInvestor]

@ingeno

nachdem die für die 3. Januarwoche angekündigte Meldung zum Thema Forderungsverzicht nun offenbar auf den St.Nimmerleinstag verschoben wurde, bekommen die ersten Aktionäre kalte Füße : Briefkurs aktuell in Frankfurt nur noch 0.28 €

D.h. wir haben sehr bald den Punkt erreicht, an dem die Vorzüge zehnmal so viel wert sind wie die Stämme, vielleicht noch diese Woche ?

[ingeno]

Ich kenne jemand, der hat bereits bei 0,25 kalte Füße beommen und seine Stücke auf den markt geworfen und hier noch gebettelt, dass ihm die doch jemand abnehmen sollte

[HessenInvestor]

Der historische Moment steht kurz bevor: Stämme in Düsseldorf aktuell bei 0.20/0.25 € , Vorzüge 2.30 Geld

[ingeno]

Ja Düsseldorf ist ein echt wichtiger Handelsplatz
Und wenn dann noch der Verkäufer, der zu 0,25 seine 300 Stück verkaufen will, die Nerven verliert und ins Geld verkauft, dann stehen wir bei 0,20 und der historische Moment ist erreicht

[HessenInvestor]

Wer hat denn da am Platz Frankfurt das ganze Material zu 0.30 € abgeräumt ???

[ingeno]

welches Material?
War das etwa nur eine Taxe des Maklers zu 0,28

[HessenInvestor]

War das etwa der grosse böse (Speck) Wolf ???

[speckwolf]

Nein, der war es nicht

Der wundert sich aber auch über die schnellen Veränderungen in Frankfurt: Geld 0.30, Brief 0.50 € aktuell

[speckwolf]

Frankfurt: Vorzugsaktie aktuell = 2.40 € Geld

[speckwolf]

Wollte heut abend eigentlich Pizza Essen gehen. Aber vielleicht hole ich mir stattdessen noch die 300 Stücke in Düsseldorf zu 0.25 = 75.- € , und verzichte auf die Pizza , was mit Sicherheit auch gut für meine Figur wäre.

Wenn ich allerdings an die horrenden Spesen für diesen Miniauftrag denke, gehe ich wohl doch lieber Pizza Essen.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

nimm ein Depot bei comdirect und splitte die Order auf, denn unter 50 Euro zahlt man da keine Ordergebühren, also 10 Euro gespart. Dafür bekommt man dann zwar nur eine kleinere Pizza, aber es ist ein Kompromiß, von dem ich naütrlich abrate...denn wie heißt es so schön, "lieber die Pizza in der Hand, als WKM Aktien auf dem Dach.."

Art

[ingeno]

Ich glaube speckwolf muss doch noch die 300 Stück in Düsseldorf nehmen, denn alle anderen Pizzastücke knabbert gerade jemand weg

[HessenInvestor]

Wie kommst du darauf ? In München und Stuttgart werden jeweils 3000 Stück zu 0.30 € angeboten.
Aber vielleicht siehst Du andere Kurse als ich ?

[ingeno]

Nein, nur vorher waren es mehr
Sehe dir mal München an:

3.000 - - 0,100 16:27:02
- 3.000 - 0,300 16:27:02
- 2.000 - 0,300 16:26:50
5.000 - - 0,100 15:48:37
- 5.000 - 0,300 15:48:37
- 5.000 - 0,300 09:12:23
- - - 0,300 09:06:28

Komisch, oder?
Da hat der Bid aber schnell gesehen, dass nur noch 3.000 im Angebot sind und seine Anzahl sofort reduziert.
Alles sehr seltsam...

@speckwolf #1661
Warum war es der Makler nicht?
Wer dreht denn da am Kurs nach deiner Meinung?

[Schwerti]

@ ingeno,
ich vermute, dass ein 2000er bid von 10 Cent auf 30 Cent erhöht hat, um überhaupt Stücke zu kriegen. Wäre jedenfalls m.M. nach eine erfreuliichere Auslegung.

[ingeno]

Ja, aber warum dann nicht gleich alle 5000 Stück?

jedenfalls stehen nur noch die 3000 Stück in München, sonst ist alles abgeräumt

[Schwerti]

Weil er/sie vielleicht mitspielen will, aber 1500 € zu viel sind.
Ich wars nicht.

[Schwerti]

Kinners, es wird tatsächlich gekauft. Für WKM sind das ja richtig stolze Umsätze.

[ingeno]

Vorzüge pünktlich auf 2,5 geschossen

2,50 14:50:39

[HessenInvestor]

@ Schwerti , ingeno

Ich weiß nicht, wo ihr Euren Optimismus hernehmt. Ich sehe in Frankfurt, Düsseldorf und München weiterhin Briefkurse von 0.30 € - Viel Lärm um nichts also

[Schwerti]

Hässe, des isch dummes Zeug. 3.500 + 1.300 + 150 Stück Stämme an einem Tag sind schon richtig viel! Für WKM! Richtig?

[ingeno]

Hesse, die Frage ist doch, wieviele Stücke da noch liegen
Gestern war bis auf München (3000 Stück) alles weg.
Nur in Frankfurt hat wieder jemand welche zu 0,30 ins Ask gestellt, wenn da überhaupt welche liegen und nicht wieder die seltsame Kursstellung des Maklers erfolgte

gestern waren übrigens in Frankfurt, München und Stuttgart über längere Zeit Asks von 0,60 zu beobachten, ein zeichen dafür, dass der Markt leer ist

[HessenInvestor]

@ingeno

In welcher Welt lebst Du ? Ich sehe heute morgen an den Plätzen Frankfurt, Berlin, München und Stuttgart durchgängig Briefkurse von 0.30 € , allein in Stuttgart werden 7000 Stück angeboten. In Düsseldorf werden Stücke zu 0.29 € angeboten.

Ich sehe aber weit und breit keinerlei Kaufinteresse. Seit Monaten lädt hier jemand in grossem Stil zu 0.30 € ab. Du willst es einfach nicht wahrhaben.

[HessenInvestor]

Ich muss mich korrigieren. In Frankfurt will inzwischen jemand zu 0.28 € abladen und findet keine Abnehmer. Ein Trauerspiel der Extraklasse.

[ingeno]

Die berüchtigten 0,28 in Frankfurt
Da haben wir doch gestern erst gesehen, dass da nur Luft dahinter ist

[HessenInvestor]

@ ingeno

Nur am Platz Frankfurt gibt es überhaupt einen Geldkurs. Den solltest Du Dir mal betrachten

[HessenInvestor]

Wenn man ausschließlich die aktuellen Geldkurse in Frankfurt betrachtet, dann sind die Vorzüge 83 mal (in Worten: DREIUNDACHTZIG !) so viel wert wie die Stämme ! WELTREKORD !!!!

[Fanessa]

Wenn der Realitätsverlust den Blickwinkel einengt,
hilft vielleicht der Hinweis, dass die 0,025
ein Flüchtigkeitsfehler sind.

[Art Bechstein]

@ Fanny

stimmt, beim 8,3-fachen entspricht das dann in etwa der üblichen Relation zwischen St. und Vz. Aktien

Art

[Fanessa]

Also Art,

natürlich nicht, aber unter Berücksichtigung der Vz-Dividende halte ich diese Relation bei WKM durchaus für angemessen.

Fanny

[HessenInvestor]

OK, wenn es denn ein Tipfehler war, dann sind wir inzwischen exakt beim Faktor 10 ! - Stämme soeben gahandelt zu 0.25 , Vorzüge 2.50 Geld

[Art Bechstein]

@ Fanny

na, wenn 16 Cent pro Vz. Aktie ein Kaufgrund sind und 2 Euro mehr zu bezahlen, dann vielleicht...bist Du also der ominöse Vz. Käufer (=Dividendenjäger)?

Art

[Fanessa]

Hässe,

klar doch, ein Typ hat gegen einen Tip einen Tipp gegeben für einen Tipfehler.

Art,
denke 8 cent?

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

sind 8 Cent für 2000 + 8 Cent für 2001 und später dann 8 Cent für 2002 (vielleicht...) also bislang 0,16 Euro + 0,08 Euro = 0,24 Euro Ende 2003. Vz also bei ca. 0,40 - 0,45 Euro fair gepreist (Unsicherheit der nachzahlung). D.h. also etwa Faktor 6 zu teuer oder wie Ihr Pusher zu sagen pflegt um den Faktor 6 sind die Stämme zu billig...

Art

[ingeno]

@Fanny
Jedenfalls hat sich der Aufkäufer da etwas verrechnet
Er sollte lieber Stämme kaufen, denn die haben auch Stimmrecht und sind um 90% preiswerter
Einen Grund für den hohen Preis gibt es nicht, außer der Dividende und knappheitsbedingt.
Weitere Vorteile, außer der Dividende werden die Inhaber nicht geltend machen können

[HessenInvestor]

Doch - später, als Sammelstücke werden die Vorzüge wesentlich mehr wert sein als die Stammaktien !

Was gibt es eigentlich Neues in Sachen Forderungsverzicht ??? Die Gemeinde wartet ?

[ingeno]

Endlich mal ein teuflisch guter Gedanke von Hesseninvestor nach dem ganzen Müll
In der Tat könnte das noch der wahrscheinlichste Grund sein
Aber dann werden wir noch ganz andere Kurse sehen als 2,5

[Fanessa]

Sorry,

hielt es in #1683 einfach für überflüssig, einen smily
zu setzen. Aber gut, hab` ich eben alleine geschmunzelt.

Fanny

[ingeno]

Also die alten Vorzüge kosten schon 34,90 EUR, ich glaube, ich werde auch mal mitbieten
Quasi Online-Versteigerung von Sammleraktien und Hesse macht den Auktionator mit seinem Geschrei hier

WKM Westfälische Kupfer- u. Messingwerke
Lüdenscheid
Aug 88
10*50
rosa
Bau
Sammel-Vorzugsaktie
34,90 EUR
http://www.sammleraktien-online.de/sammler/dm/liste_dm_w-z.h…

[Fanessa]

Hi,

jedenfalls kam gerade per Post ein effektives Stamm-Stück über DM 5,- Nr: 710 angetrudelt.

14 Kupons noch, da freuen sich meine Urenkel, wenn`s dann richtig losgeht mit dem Kuponschneiden.

Fanny

[HessenInvestor]

Habt Ihr eigentlich schon mal darüber nachgedacht, dass es der Vorstand selbst sein könnte, der seit Monaten WKM Stammaktien zum Kurs von 0.30 € anbietet ???

[HessenInvestor]

Diese These würde auch gestützt von der Tatsache, dass man offenbar die Entscheidung der Bank zum Forderungsverzicht nicht veröffentlichen will.

[ingeno]

Ich sag es doch....ein guter Gedanke macht noch keinen Hesse
Halhuber und Kainz hatten aber zur HV noch alle ihre Aktien und haben ach bestätigt, dass sie nicht verkaufen werden.

Welchen Sinn soll das machen, der Vorstand hat seine Aktien erst vor gut einem Jahr erworben und die Lage bei WKM sehr gut gekannt.
Zwischenzeitlich sieht es nach den Forderungsverzichten und laufendem Geschäft wieder besser aus, als zu seinem Einstieg.

Zum Forderungsverzicht noch einmal: Der Vorstand würde gerne veröffentlichen, aber ohne ENTSCHEIDUNG DER BANK geht das schlecht, oder? Außerdem würde er sich strafbar machen, das gewonnene Geld wäre schnell wieder weg.

Denk erst einmal nach, bevor du dem Vorstand hier permanent Korruption unterstellst.

[HessenInvestor]

"Zwischenzeitlich sieht es nach den Forderungsverzichten und laufendem Geschäft wieder besser aus, als zu seinem Einstieg"

Das wirst wohl nur Du verstehen. Seit dem Einstieg von Kainz ist die WKM Aktie von knapp 1 Euro auf 0.30 Euro gefallen. Wo sieht hier irgendetwas besser aus ?

[ingeno]

Ich meinte das auch nicht kursmäßig, sondern habe dies auf die gesamte wirtschaftliche Unternehmenssituation bezogen.

[ingeno]

Die Versteigerung geht wie immer pünktlich zur Kaffeerunde weiter

2,60 14:41:36

[HessenInvestor]

....und die Stämme liegen da wie sauer Bier !

[ingeno]

eins nach dem anderen
Wenn ale Vorzüge weg sind, dann kommen im Jahresverlauf auch noch die Stämme dran

Und dann versteigern wir noch HennenInvestor, den werden wir sicher auch wie "sauer Bier" anbieten müssen

[Schwerti]

@ Hässe, deine #1694 ist uns natürlich auch nicht so ganz neu. Allerdings gibt es Indider handel und die Veröffentlichung von neudeutsch directors dealing. Deshalb bin ich guter Hoffnung. Na, ja.

[onlytheskyisthelimit]

Der liebe Makler am Platz Frankfurt spielt wieder. Jetzt urplötzlich 0.28/0.29 €

[HessenInvestor]

Also - der Monat Februar hat noch 16 Börsentage. Das heisst bei plus 0.10 € pro Tag wird die Vorzugsaktie per Ultimo Februar bei 2.60 + 1.60 = 4.20 € notieren.

[onlytheskyisthelimit]

WKM Vorzugsaktie (777903) , 3 Jahre, Ohne Kommentar !

[Art Bechstein]

auch ohne Kommentar

[onlytheskyisthelimit]

Art,
Du verblüffst uns immer wieder aufs neue. Was hat WKM denn nun plötzlich mit Infomatec zu tun ?

[Art Bechstein]

@ onlysky

das weiß ich nicht, genauso wenig, wie ich Deine Frage verstehe. Ich habe mir erlaubt, den 5 Jahres-Chart der WKM-St. reinzustellen, den ich auch sehe unter Deinem Posting

Art

[onlytheskyisthelimit]

Es scheint wie verhext zu sein. Kurz nach Einstellung des von dir verwendeten Charts erschien unter der Grafik das Wort INFOMATEC, jetzt steht dort WKM St ? Mysteriös
Muss wohl ein Fehler bei der URL sein.

[Art Bechstein]

@ Onlysky

also seid in Zukunft etwas netter zu mir, sonst verhexe ich Euch auch, z.B. in eine WKM-Stamm-Aktie...

Art

[HessenInvestor]

Morning allerseits,

Business as usual ! Heute wieder massig Briefkurse zu 0.30 € - und weit und breit keine Käufer

[Art Bechstein]

@ all

ja, im legendären Schneckenrennen steht es auch fast unentschieden, wobei Givag der WKM den Buchstaben G statt B voraus hat. Allerdings hat sich Givag-Schnecke gerade ein Herz gefaßt und man lockt sie mit 0,34/0,45 Euro Kursstellung. Da guckt die WKM-Schnecke blöd aus dem Häuschen - holt sie auf oder tritt sogar jemand drauf - Fortsetzung folgt.

Art

[HessenInvestor]

......und die langerwartete Meldung zum Forderungsverzicht steht auch endlich auf der Webpage

[Art Bechstein]

@ hesse

es ist wie verhext - gerade war sie noch da...

Art

[ingeno]

...und in Düsseldorf kauft kemand 5.000 Stück zu 0,30, obwohl es die doch in Frankfurt schon zu 0,28 geben soll...seltsam....seltsam...

[HessenInvestor]

In Berlin, München, Frankfurt und Stuttgart kannst Du die Dinger ebenfalls zu 0.30 € bekommen.

[HessenInvestor]

....man bekommt eher das Gefühl - je mehr von den Dingern gekauft werden, desto grösser wird anschließend das Angebot

[HessenInvestor]

In den letzten 6 Monaten hat jemand an die 500.000 Stück Stammaktien in der Zone um 0.30 € abgeladen. Ihr alle solltet euch die Frage stellen : WARUM ???

[ingeno]

München 3500 Stück, Stuttgart 6500.
Düsseldorf ist leer, da sucht aber noch jemand 5000 Stück
ich kenn da auch einen Henneninvestor, der hat sogar bei 0,25 immer wieder Pakete reingeschoben

Wahrscheinlich wollen Kiesslings noch in Skiurlaub

[ingeno]

Woher hast du denn die Zahl von 500.000 Stück

[Art Bechstein]

@ ingemo

kommt ungefähr hin...habe immer mal archiviert über finanztreff und addiert.

Art

[Art Bechstein]

...sorry ingeno natürlich...

[HessenInvestor]

Zum Thema WKM Vorzugsaktien noch ein Insidertip von mir.

Bei EBAY wird derzeit ein gültiges Zertifikat über 50 Stück 777903 versteigert.

Unter Zugrundelegung des aktuellen Börsenkurses wäre der faire Preis 50 mal 2.60 = 130.- €

Das solltet Ihr Euch anschauen:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=255&it…

[speckwolf]

SEHR INTERESSANT !

[ingeno]

....und die Stämme wurden auch schon hochgezockt, äh geboten

Aktuell 2,05 EUR

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3004636341…

[speckwolf]

2.05 € wären doch auch als Börsenkurs zufriedenstellend. Fürs erste !

[Schwerti]

@ Hässe, wenn du hier schon nur rumlästerst, dann lass wenigestens die ebay-Kurse alleine laufen. Mit deinem Gesülze machst du mir den Kauf kaputt. Aber du bist ja auch eher ein Kaputtmacher. Oder ein kaputter Typ?

[HessenInvestor]

Schwerti = Mosellaender ????

[Schwerti]

Wos is?

[HessenInvestor]

Du wirst doch nicht etwa bei EBAY die Stammaktie kaufen ?

[Schwerti]

Ne, die habe ich schon lange.
Die VA interessiert mich - als Sammler, nicht als Aktionär!

[HessenInvestor]

....und schwups, schon wurdest Du überboten

[Schwerti]

Ich habe bisher noch nicht geboten.

[HessenInvestor]

Wenn der Käufer das Zertifikat über 50 Stück bei seiner Bank einreicht, die Stücke in sein Depot einbuchen lässt und dann an der Börse verkauft, bekommt er 130.- € !

[HessenInvestor]

@Schwerti

.....also bist Du auch nicht
Mosellaender

[Schwerti]

Das Einreichen kostete aber 100 DM, jetzt dann wohl 51 €.

[Schwerti]

Natürlich bin ich nicht einer von der Mosel, habe ich doch auch nicht behauptet. Ich kann hier im Büro nicht bei ebay reinschauen, deshalb kannte ich Moselländer auch nicht.

[HessenInvestor]

Sorry, wollte Dir auch nicht die Tour versauen. Bei EBAY liefern sich zur Zeit 2 Leute ein Duell um die 50 WKM Vorzugsaktien.

[Schwerti]

Ist schon o.k. Wo steht sie?

[lngeno]

Wer weiss, ob mitgebrachte effektive Stücke zum HV-Eintritt und zur Abstimmung berechtigen, oder auch hinterlegt werden müssen?

[ingeno]

Hallo Namensvetter

[Schwerti]

Mitgebrachte nicht, du kannst sie aber (7-Tage-Frist beachten) der Gesellschaft zuschicken und bis Ende der HV hinterlegen. Dafür bietet sich aber mehr die Stammaktie an, da hast du ein dauerhaftes Stimmrecht.

[speckwolf]

WKM Vorzugsaktie in Frankfurt und Stuttgart = 2.70 Geld

[ingeno]

Wie immer pünktlich zur Kaffeezeit

[speckwolf]

@ingeno

Bist Du etwa der Perlensammler ? Vielleicht erreichen die WKM Vorzüge ja noch den Status der Blauen Mauritius ?

[ingeno]

Nö, aber ich beobachte es jeden Tag
Scheint also nur ein Bieter zu sein, oder ein Kaffeekränzchen, das sich beim Bieten abwechselt

[speckwolf]

Doc hatte es ja schon mal erwähnt. Warum sollte jemand seine Vorzugsaktein für 2.70 € verkaufen, wenn er 4 € , 5 € oder 6 € oder sogar mehr dafür bezahlt hat.

[HessenInvestor]

Warum verkauft jemand seine Stämme für 0.30 € , wenn er vor einigen Jahren 4,5 oder 6 € dafür bezahlt hat ?

[Doc Ohio]

Vielleicht einfach deshalb, weil der Jemand Geld braucht.
WKM alsUnternehmen steht heute nach meiner Meinung besser da als vor 12 Monaten, obwohl der Aktienkurs tiefer notiert. Auch das ist Börse.

[Art Bechstein]

@ Doc

wie kommst Du denn darauf ? Die Immos dürften im letzten Jahr nochmal kräftig an Wert verloren haben - ist Krise gerade bei Immos - auch in München. Forderungsverzichte waren vor einem Jahr auch schon bekannt - von den neuen hört man nix - was soll also besser sein ? ach ja, Aufträge gibt es auch keine und bei der Oktaeder-Vermarktung tut sich überhaupt nix.

Art

[Schwerti]

Dein worst case-Szenario berfürchten wir, Art, wissen tun wir das alle nicht. Wahrscheinlich auch ingeno nicht, der ja wohl telefonischen Kontakt hält.

[Doc Ohio]

Art,

Deine Meinung ist mir mehr als hinreichend bekannt. Vielleicht solltest auch Du zunächst mal die Jahreszahlen 2002 und die Bilanz zum Stichtag 31.12.2002 abwarten.
Dann kannst Du evtl. erneut verbal losprügeln.
Zur HV kommst Du ja ohnehin nicht und direkte Kontaktaufnahme mit Vorstand oder Aufsichtsrat scheust Du ebenfalls.
Also warte einfach mal die Zahlen für 2002 ab.

[Art Bechstein]

@ Doc

die Du natürlich schon kennst **superlol**. Das mit den Immos ist Fakt, das mit der vertagtenEntscheidung zu Forderugsverzichten ist Fakt und dass keine Aufträge von außen kommen (seit 2 Jahren) ist auch Fakt. Woher nimmst Du also Deine Meinung, dass es heute besser ist als vor einem Jahr - bitte laß mich teilhabn an Deinem Wissen !

Danke

Art

[Doc Ohio]

@Art

Was mit den Immos ist Fakt ???

Außerdem habe ich nie behauptet, dass ich die 2002er Zahlen kenne. Du interpretierst stets Dinge hinein, die Dir in den Kram passen, die aber nirgendwo stehen.

Aber lassen wir das - wir kommen keinen Mikrometer weiter.
Am Ende hast Du doch immer Recht. Das ist ein ungeschriebenes Gesetz an diesem Board.

[Art Bechstein]

@ Doc Ohio

Immo-Preise München sinken, also auch die WKM-Objekte, die ja nicht in so tollen Lagen sind.

Naja egal, Hauptsache Dein Glaube ist intakt und bereit für den nächsten Kursrutsch - darin hast Du ja hinreichend Erfahrung !

Mit Deinem letzten Satz hast Du allerdings ausnahmsweise mal recht...

Art

[Doc Ohio]

@ Art

Deine Meinung in Frage zu stellen, ist ja fast schon wie Gotteslästerung. Das bringts Du ja mit Deinem letzten Satz auch wieder zweifelsfrei zum Ausdruck.

Da halte ich es lieber mit dem neuen Kanzlersong !

[Art Bechstein]

@ Doc

da hast Du recht - also sei in Zukunft bitte etwas vorsichtiger mit Deinen unbedachten Äußerungen. Der Gott merkt sich so was immer...

Art

[Sir_Henry]

hallo, war lange nicht mehr hier. gab ja viel zu lesen.
es wird jetzt viel von fakten geredet.
fakt ist aber auch, daß die indizes im letzten halbjahr 40% verloren während wkm bei ca. 30 cent blieb.
ebenso wurde in 01 mehr cashflow generiert als die mk beträgt.
hesseninvestor, die 500k wurden nicht nur verkauft sondern auch aufgenommen, ohne fallende kurse.
mir scheint eher logisch, daß von unternehmensnahen kreisen gekauft wird, als umgekehrt.
der verdacht hhk und co verkaufen, ist so alt wie die hhk selbst.
fakt war aber ein unveränderter bestand zur hv und zur ao-hv im feb. 02
warum sich wkm selbst unnötig unter druck setzte mit der 3. kw verstehe ich allerdings auch nicht.
genausowenig, warum man nicht ein paar euro in die hand nimmt um den kurs bei wenigstens 50 cent
zu stabilisieren. wäre bei verhandlungen mit potenziellen auftragsgebern sicher besser als fragen nach dem Kurs zu riskieren.

[Schwerti]

Ein sachlicher Beitrag, Sir Henry. Bist du Aktionär? Würde Mut machen.

[Schwerti]

Ist denn der Spaßvogel Rocky1978 hier an Board, der von ebay die Stämme einzeln (bisher mindestens drei) kauft und dafür 2 € zzgl. 2 € Versand zahlt. Das ist ja mehr als für die Vorzüge verlangt (?) wird.

[optionskaktus]

Sind alle schon im WKM- Pflegebereich?
Keiner mehr Lust, einen weiteren sinnlosen Beitrag zu schreiben?

[ingeno]

Die WKM Makler sind reif für das Pflegeheim
In München wollte doch tatsächlich eben jemand seine 150 Stück zu einem Kurs von 150 EUR verkaufen
Na ja, jetzt hat er sich doch auf 0,25 runterhandeln lassen
Kiesslings wollen heute bestimmt fein essen gehen....bei Mc D

[HessenInvestor]

Guten Morgen,

ich kann mir nicht verkneifen, schon wieder das leidige Thema anzusprechen, auch wenn es einigen nicht gefällt:

Was gibt es Neues in Sachen Forderungsverzicht ?
Wurde er nun endgültig abgelehnt ?

Newsletter 8. Januar 2003
"Die Entscheidung über objektbezogene Forderungsverzichte einer lokalen Bank wurde in das neue Jahr verschoben. Wir erwarten die Entscheidung in der 3. Kalenderwoche."

[ingeno]

Darauf können wir verzichten...

[ingeno]

...damit war natürlich nicht der Forderungsverzicht gemeint, sondern deine dummen Kommentare, die vom wiederholen auch nicht besser werden

WKM wird sofort melden, wenn eine entscheidung gefallen ist und nun Schluss mit dem leidigen Thema

[HessenInvestor]

"leidiges Thema" - damit hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen

Dann sollen Sie doch wenigstens den bescheuerten Hinweis zur 3. Kalenderwoche von Ihrer Webpage entfernen !

[speckwolf]

Hinter dem Briefkurs von 0.25 € am Platz München stehen ganze 150 Stück, also Gegenwert von 37.50 € - 1 Pizza plus Salat , mehrere Hefeweizen und 1 guten Grappa !

[Schwerti]

Hässe, heißt es gehessig oder gehässig, ich werde gleich einmal nachschauen.
Es ist unanständig, sich hier wie ein Politiker zu benehmen.
Du kannst nicht den Begriff "leidiges Thema" in den Ring werfen und wenn der dann von ingeno zurück kommt, ihm genau diesen Begriff vorhalten! Oder hast du deinen eigenen Text schon wieder vergessen??

[Schwerti]

Ich habs gefunden, es heißt gehässisch.
Specki, ein Weizen nehme ich, ist gut für die Figur.

(Jetzt muss aber wieder jemand einen anspruchsvollen Text schreiben, damit optionskaktus nicht durchdreht. ART, wo bist du??)

[Doc Ohio]

@speckwolf

Nach einer guten Pizza bevorzuge ich dem Grappa von Barbero , wahlweise den klaren oder dunklen , beide sehr empfehlenswert

[HessenInvestor]

@speckwolf,Schwerti,u.a.

wenn die Zukunft so rosig ist, dann ist es doch ein Witz, dass sich noch nicht einmal ein Käufer für 150 Aktien im Wert von 37,50 € findet

[ingeno]

Ich will doch nicht dem Makler einen Besuch im Nobelrestaurant spendieren

Für unseren Verkäufer sieht das nach Gebühren auch schlecht aus, Pizza ja, aber bei den Getränken wird er sich wohl etwas einschränken müssen
Selters statt Sekt

Wer verkauft 150 Stück
Das Spiel sieht man öfters, auch in Frankfurt.
Entweder wollen die Makler hier abkassieren oder jemand versucht den Kurs zu drücken und Leute wie Henneninvestor unruhig zu machen, was ja schon gelungen ist

[HessenInvestor]

Mag sein, offenbar hat sich zwischenzeitlich ein Käufer für das Mini Paket in München gefunden.

[HessenInvestor]

Das Wertverhältnis von 10:1 zwischen Vorzügen und Stämmen ist inzwischen längst überschritten ! Nun lautet die neue Zielmarke 20:1

[HessenInvestor]

Schaut euch mal bei W.O. Times & Sales an.
Zu 0.30 € wird in Frankfurt, Düsseldorf, München und Stuttgart wieder massig angeboten

[ingeno]

In Düsseldorf wird NIX angeboten.
8000 Stück als "massig" zu bezeichnen, bei einem Kurswert von 2400 EUR finde ich etwas hesslich übertrieben

[HessenInvestor]

Permanente Briefkurse bei 0.30 € bedeuten aber auch zweifelsfrei, dass keinerlei Personen aus den sogenannten unternehmensnahen Kreisen irgendwelches ernsthaftes Kaufinteresse haben. Das dürfte Euch doch wohl Allen klar sein ?

[ingeno]

Wer kauft heute schon Aktien und dann noch 150 Stück

Natürlich werden die unternehmensnahen Kreise nicht alle Aktien aufkaufen, dann hätten wir ja keine mehr
Aber Spaß beiseite.
Die beiden haben auch nicht unendlich Cash und werden wenn wohl ihre Mittel eher taktisch klug in die Anleihe stecken um WKM hier zu entlasten.

[ingeno]

Frankfurt gerade 350 Stück umgesetzt, die wollen doch noch mit mehreren leuten heute in die Pizzeria

[HessenInvestor]

Neuer Faktor zwischen Vorzügen und Stämmen liegt bereits bei 11,6 !

VZ = 2.90 €
ST = 0.25 €

[Schwerti]

WKM Terrain- und Beteiligungs- Aktiengesellschaft
Engelbertstraße 25
81241 München

Wer kommt denn aus München und kann einmal nachschauen, ob es die noch gibt???? Keine mail-Antwort, keine Aktualisierung der Homepage (allein die Chronik endet 2000) und keine aktive Teilnahme am Schneckenrennen: GIVAG derzeit 32% - und zwar PLUS.

[ingeno]

An wen ging denn die Mail?
Wahrscheinlich an WKM direkt, oder?
Ich würde Herrn Rothe bevorzugen, der antwortet innerhalb weniger Tage.
Wahrscheinlich sind die anderen schwer beschäftigt mit dem Otaedermodell

[HessenInvestor]

Die IR-und PR Arbeit der WKM glänzt in den letzten Wochen durch ein Maximum an Transparenz. Wir nähern uns inzwischen der 3. Februarwoche; für die 3. Januarwoche war die Entscheidung zum Forderungsverzicht angekündigt ???

[HessenInvestor]

.....damit wird die unrühmliche IR Vergangenheit der letzten Jahre nahtlos fortgesetzt. Das nennt man Qualitätssicherung.

[ingeno]

und du glänzt mit Wiederholungen

[Art Bechstein]

@ all

Dieser Herr Rothe muß ja ein wahrer Supermann sein. Wie macht er das bloß ? er bekommt eine Anfrage und ruft dann gleich bei Kainz an und stellt ihm die Frage, die ein anderer Investor/Aktionär schon direkt an die WKM geschickt hat und bekommt offensichtlich sofort eine Antwort. Mindestens dürfte man aber von WKM erwarten, dass sie die Anfragen an Rothe schicken, um Kreislauf 1 in Gang zu setzen. Wenn WKM auf diese Weise, was ich ja ohnehin vermute, ihr operatives Geschäft verrichtet, na dann möchte ich später nicht im Oktaeder wohnen und immer Herrn Rothe anrufen, wenn mal die Heizung nicht geht...

Art

[ingeno]

Über die IR kann ich mich nicht beklagen, im Gegenteil.
Auch kritische Fragen werden schnell, sachlich und zu meiner Zufriedenheit beantwortet.

Vielleicht solltest du es erst einmal versuchen, bevor du hier rumstänkerst und WKM`s IR als saumäßig instellst, das sind eher deine Beitrage

Du trägst hier NULL zu einer niveauvollen und sachlichen Diskussion bei, leider.

[Art Bechstein]

@ ingeno

für die Sachlichkeit bist Du ja auch zuständig

Es läßt mich jedoch schon an Deiner Intlligenz zweifeln, wenn Du es in Ordnung findest, wenn WKM an sie gerichtete E-Mails weder beantwortet noch an die Super IR weiterleitet. So wie Du Dich aufregst bist Du am Ende noch der sich in seiner Ehre gekränkte Herr Rothe - das würde ich dann sogar noch gelten lassen...Ansonstenversteh ich nicht, was Du an meinen Beiträgen auszusetzen hast. Sie sind weitgehend sachlich, weisen darauf hin, wenn es spekulativ wird, man macht sich Gedanken um dies und das, versucht Euch Pushern verständlich zu machen, warum der Kurs bei 0,25 Euro und nicht bei 2,5 Euro ist und BEiträge wie Deiner sind der Dank für so viel Mühe. Manchmal habe ich den Eindruck, dass sich unter Deinen Frust, der immer mehr in dn Postings mitschwingt auch Aggression gegen mich mischt, weil Du mich vielleicht für den Kursrückgang mitverantwortlich machst...

Eine bescheidene Frag noch bitte. Was machen denn die Aktionäre, die nicht WO lesen und von dort Herrn Rothe kennen oder kennen könnten. Sind das vielleicht die, die wil sie wie Schwerti niemanden erreichen ihre Schlüsse ziehen und verkaufen ??

Danke für die Antwort

Art

[ingeno]

Art, 1787 war an HessenInvestor gerichtet...
Würde dich doch nie so beleidigen...

[Art Bechstein]

@ ingeno

beruhigt mich ja. Sag mal Ingeno, wie ist denn Deine Frage aus dem Thread mit der Verlustrechnung zu verstehen. Du willst doch bei WKM jetzt nicht etwa aufgeben ??

Art

[ingeno]

Warum, ich will doch bei WKM keine Stuern zahlen

Scheinst aber viel Zeit zu haben, um überall rumzulesen, nur bei WKM nimmst du dir nicht mal die Zeit und schreibst eine Mail an Herrn Rothe.:O

[Art Bechstein]

@ Ingeno

was soll ich denn Herrn Rothe z.B. fragen ? Einschränkung: mit realistischer Chance auf eine weiterführende Antwort.

Art

[ingeno]

Was du willst

[Art Bechstein]

@ Ingeno

welche Einigung wurde in der 3. KW mit den Banken hinsichtlich des Forderungsverzichtes erreicht ?

Woran scheitert ggf. ein Forderungsverzicht der Banken ?

Würde der Forderungsverzicht eher den Charakter einer Tilgungsstreckung haben oder wird er zumindest gegen Besserungsschein begeben ?

Würde der Forderungsverzicht von Curanum ggü. WKM zu den gleichen Bedingungen ausgesprochen, wie derjenige der Banken ?

Welche KONKRETEN Vertriebsbemühungen gibt es hinsichtlich des Oktaederkonzeptes ? welche Vertriebsbemühungen hat der Vorstand die letzten 2 Jahre diesbezüglich unternommen und woran ist der Vertrieb bislang gescheitert ?

Gibt es außerbilanzielle Forderungen ggü. der WKM oder eine ihrer Tochtergesellschaften oder Beteiligungen ? Wenn ja, in welcher Höhe und Art bestehen diese ?

Warum wird nicht mit Curanum hinsichtlich einer Übernahme verhandelt ? Woran scheitert die Übernahme zur Zeit ?

Wie weit sind die Verkaufsbemühungen für die verbliebenden Immobilien gediehen ? Wieviele und welche konkreten Kaufangebote von Interessenten gibt es ? Warum werden diese nicht angenommen ? Um wieviel Euro liegen die gegenwärtig jeweils besten Kaufangebote unter dem Buchwert ?


Wie ist der aktuelle Vermietungsstand in den Immobilienobjekten ? Wieviel Fläche wird in den kommenden 12 Monaten frei bzw. für wieviele qm enden Mietverträge ?

Wieviel Grundstücksfläche in Passau steht noch zum Verkauf ? Welche Gesamtsumme ist noch erzielbar nach heutigem Ermessen ?


So, das waren erstmal ein paar Appetizer Fragen zum Warm werden...

Ciao

Art

[ingeno]

Hoffe, du hast die Fragen auch an Herrn Rothe abgeschickt, oder soll ich die etwa jetzt wieder alle beantworten?
Ich bin nicht Herr Rothe

[Art Bechstein]

@ Ingeno

aber Deine Anfragen werden immerhin beantwortet. Bist Du denn auch bei UBJ tätig. Da gibt es doch diesen IngoNeuman ??

Du siehst, hier im Board kommt alles ans Licht, auch solche Dinge..

Ciao

Art

PS: Wann darf ich mit Antworten rechnen

[Schwerti]

Der bei ubj heißt aber nicht Inge Noumann und ist weiblich?

[Art Bechstein]

@ Schwerti

das ist natürlich Tarnung heute ist der Tag der Enthüllungen - nicht wahr ?

Art

[ingeno]

Ja, ich geb auf, ihr habt mich enttarnt
Ich bin die Seketärin von Herrn Rothe und beantworte seine Mails zu WKM
Los Art jetzt schreib mir endlich eine Mail, damit ich sie beantworten kann

[HessenInvestor]

Ich kenne noch mindestens 2 Anleger, die ebenfalls Anfragen per e-mail an die auf der Webpage angegebene Adresse ([e-mail]) gesendet haben. Deren Anfragen wurden ebenfalls nicht beantwortet.
Daher ist wohl die Frage erlaubt: Weshalb entfernt man diese angebliche Kontaktadresse nicht ganz von der Webpage ?

[ingeno]

Gebe den Tip doch mal Herrn Rothe, anstatt dich hier dauernd zu beschweren, meinst du, das bringt was

[Art Bechstein]

@ Ingeno

Du bist fanatisch. WKM ist einfach saublöd, wenn sie eine Firma wie UBJ bezahlen (falls sie es tun) und dann nicht mal deren E-Mail auf ihrer Homepage angeben bzw. die Mails um- oder weiterleiten. Ich schließe von soviel Dummheit immer auf die übrige Ausübung der Geschäftstätigkeit und lag damit ja so falsch nicht bislang. Gründe doch einen Rothe-Fan-Club...aber im Ernst - den kennt außer uns 10 Figuren hier doch keine Sau...

Art

[ingeno]

Mehr Aktionäre hat WKM auch nicht, also was soll die Aufregung?

Aber ich verstehe, WKM sollte lieber seinen Schwerpunkt auf die IR legen, als auf das operative Geschäft....

Aber nein, nach Art kann man ja von einer schlechten IR auch auf ein beschissenes operatives Geschäft schließen.

Art, du hast mich überzeugt, ich werde daher morgen mein WKM Paket auf den Markt werfen und nicht mehr hier Schreiben.

[Fanessa]

Der Tag fängt doch gut an.

Finanztreff weist derzeit in D`dorf 7,75 Euro im bid aus.
Das ist endlich wieder ein richtiges Verhältnis zu den stimmrechtslosen Vz.

Fanny

[Art Bechstein]

@ Ingeno

ich glaube, Du weißt ganz gut, was ich meine. Ich verstehe auch nicht, dass Du Dich so beharrlich uneinsichtig zeigst. Es ist unmöglich, wenn die E-mail auf der Homepage tot ist und man eine IR-Firma beschäftigt - was ist denn daran noch gut zu finden ??

Art

[ingeno]

Nix, ich verkaufe ja auch wegen der beschissenen IR morgen meine Aktien, was willst du denn noch?

ingeno

[Art Bechstein]

oh, der werte Herr Ingeno macht einen auf Galgenhumor...

[ingeno]

...den Galgen lass ich lieber für andere Leute, z.B. für so ein harden Kasper aus Berlin...

[Art Bechstein]

@ingeno

na, laß mal stecken - ich kann das gut verstehen, wenn man "seine" Aktie verteidigt. Schade ist nur, wenn einem dabei wirklich jeder Sinn für Realität abhanden kommt, wie das bei Dir leider recht offensichtlich ist.

Art

[ingeno]

Art, brauchst dich nicht gleich angesprochen fühlen
Meinte einen anderen harden aus Berlin...
Nämlich unseren GERhard

Natürlich ist mir nicht jeglicher Sinn für Realität abhanden gekommen, oder meinst du etwa, ich finde das mit den unbeantworteten Mail-Anfragen gut?
Aber es soll in der heutigen Zeit neben Mail ja auch noch Telefon und Brief geben....und wenn man dann mal jemand "an der Leitung" hat, dann bekommt man auch eine freundliche und sachliche Auskunft

Art, ich finde aber dass du solche Kleinigkeiten wie z.B. mit der Mail etwas übertrieben darstellst.
Wenn das bei einem großen Unternehmen wie z.B. BMW passieren würde, dann würde ich deine Aufregung verstehen. Aber bei so einer kleinen Firma wie WKM kannst du froh sein, dass du überhaupt eine schnelle, freundliche und sachliche Auskunft bekommst, bei anderen Gesellschaften darfst du froh sein, wenn dir der Geschäftsbericht zugeschickt wird und das war es dann auch mit der Auskunfsfreudigkeit...

[Art Bechstein]

@ ingeno

sei Dir sicher; ich fühlte mich auch nicht angesprochen..Rest ist i.o.; es gibt ja noch Telefone

Art

[Schwerti]

Hässe, hattest du schon die Vorzüge erwähnt? Mir fehlt noch der heutige Faktor. Danke.

[HessenInvestor]

Richtig ! Der heutige Faktor liegt bei

11,5 !

3.10 € zu 0.27 €
(Börsenplatz Frankfurt)

Den Faktor 20 werden wir bestimmt noch schaffen.

[Schwerti]

Art, deine Fragen aus #1794 dürften eher eine Vorlage für die nächste HV sein. Der IR-Mann würde, wenn er denn die Antworten im Einzelnen kennen würde (was er sicherlich keineswegs muss), die Antworten nicht geben (dürfen). Das ist auch Aufgabe des Vorstands und nicht der IR-Abteilung. Vielleicht fahren wir ja doch einmal nach München - falls die HV mal pünktlich stattfindet! Sommer wäre gut, so der 29.8.
Bierzeltstimmung, Besuche des Zoos, pardon: Tiergartens, und der Biergärten. Specki gibt mir eines seiner Weizen aus. Und natürlich strahlender Sonnenschein, gut gelaunte Verwaltung, klasse Jahresergebnis und...........rummms ist man wieder wach und im Ruhrgebiet. Vielleicht ja aber doch.

Ingeno, welchen Kaspar meinst du? Den Kriegsbeteiligungsverhinderer? Dieser Hansel, der dafür sorgt, dass mein Sohn in vier Wochen nicht in Kuwait Dienst verrichtet und teutsches Blut nicht im Wüstensand versickern darf?
Das hatten wir doch alles schon. Wiederholungen sind mir zuwider. Gerhard: Danke!

[Fanessa]

Moin moin,

schade, nur 2. geworden. Vielleicht klappt`s ja beim nächsten Ranking? Obwohl, ich glaube es eigentlich nicht.

Fanny
-------------------------

.... Der DSW untersuchte die Wertentwicklung der Standardaktien über drei verschieden Zeiträume: fünf Jahre, drei Jahre und ein Jahr.
Auf dem Fünf-Jahres-Zeitraum lag das größte Gewicht. Damit sollte die langfristige Entwicklung einer Geldanlage entsprechend gewichtet werden. Hinter Gold-Zack belegen Platz zwei und drei die Beteiligungsgesellschaft WKM Terrain und K&M Möbel AG. Diese drei Unternehmen verpulverten in den letzten fünf Jahren die Hälfte des eingesetzten Kapitals......

[Art Bechstein]

@ Schwerti

ich würde das mit den Fragen auch differenziert sehen, wobei die Fragen an Aktionäre zumindest ungefähr beantwortet werden müßten, v.a. Frage nach den Immoverkäufn, wo WKM ja verkaufen will/muß aber nicht kann. Da ist die Frage nach dem ca. Delta schon in Ordnung.

Zum 2. Teil Deines Beitrags absolut d`accord. Bin wirklich froh darüber, dass die SPD und Kanzler diesen Kurs im IRak-Konflikt fahren und sich nicht von der Bush-Junta vor den schmutzigen Karren spannen lassen - Russland und China scheinen mir auf lange Sicht ohnehin die interessanteren Handelspartner...

Art

[Art Bechstein]

@ all

wieder neue Kundschaft für WKM **lol** ; bin mir sicher, dass der WKM Vorstand dort schon vorstellig geworden ist.

Ciao

Art


[Quelle: Immobilienzeitung Online vom 13.02.2003]

Dr. Ebertz übernimmt den Betrieb von vier Pro Seniore-Heimen

Der Fondsinitiator Dr. Ebertz & Partner, Köln, hat unter dem Namen SenVital GmbH eine Betreibergesellschaft für Seniorenimmobilien gegründet. Diese Gesellschaft übernimmt von der DSK, einer Firma aus der Pro Seniore Unternehmensgruppe, vier Heime in Leipzig, Erfurt und Berlin. Die SenVital tritt rückwirkend zum 1. Januar 2003 als Pächter an die Stelle der DSK. Mit anderen Servicegesellschaften aus dem Pro Seniore-Konzern wurden langfristige Unterpachtverträge geschlossen. Die SenVital will langfristig mit Pro Seniore zusammenarbeiten und im Bereich des Betriebs von Senioreneinrichtungen "kontrolliert expandieren".

[lngeno]

Art was soll dieser Schuß ins Klo? Warum lol?
Nur Stimmungsmache gegen WKM? Unbegründete Schadenfreude? Du warst schon besser.
Hier wurden 4 bestehende Heime der maroden pro Seniore von einem anderen Betreiber übernommen.
Was hat das mit WKM zu tun?
Bei 4 Neubauten dürftest Du meinetwegen grinsen.
Berechtigt wäre ein lol bei dem Begriff "langfristig" im Zusammenhang mit pro Seniore.

[Art Bechstein]

@ ingeno

warum beurteilst Du mich hier ständig? fällt Dir nie etwas besseres ein, als immer gleich persönlich zu werden - so primitiv scheinst Du mir doch gar nicht zu sein...

Mindestens kann ich aber von Dir erwarten, dass Du den Text zu Ende liest. Dort ist von kontrollierter Expansion die Rede und zur Expansion könnte auch der Neubau von Seniorenheimen zählen - oder etwa nicht in Deiner verqueren Logik ?

Nenn es meinetwegen "Stimmungsmache", aber wer etwas verkaufen will, der muß am Markt auch wahrgenommen werden. Mach Dir mal den Spaß und schau im Internet nach. Da findest Du rein gar nichts zu dem Thema i.V.m. WKM außer einer kleinen Erwähnung in einem Text an/von Investoren. Nicht mal auf der jämmerlichen Homepage ist ein Wort darüber, geschweige denn ein Prospekt-Download o.ä. zu finden. Wie soll denn die Welt von dieser "Mutter aller Innovationen" im Seniorenbau erfahren ?

Du kommst mir immer verlorener vor mit Deiner vollkommen naiven Sichtweise von WKM, die alle negativen Fakten ausblendet und sich ein Wolkenkuckucksheim baut, das mit jedem Tag prunkvoller wird.

Art

[ingeno]

@Art

Zur Info

ingeno ungleich Ingeno

[Art Bechstein]

@ ingeno

dann sorry; dachte, Du hättest das wie Fanessa gemacht...

@ Ingeno

bis ja ein richtiger Spaßvogel. Was hältst Du sonst so von WKM ?

Art

[Fanessa]

Art,

was hat Fanessa gemacht? Bitte meinen guten Namen zu achten.

Danke und mfg

Fanny

[Fanessa]

Aus dem Handelsblatt, Okt. 2002

DÜSSELDORF. Die Deutschen werden immer älter. Im Jahr 2030 wird jeder dritte Bundesbürger das 60. Lebensjahr überschritten haben. Die Zahl der Pflegebedürftigen soll sich bis zum Jahr 2020 sogar auf drei Millionen verdoppeln. Auf den ersten Blick verlockende Bedarfszahlen für Investoren.

Die IKB Deutsche Industriebank schätzt auf Basis der gezahlten Pflegesätze das Marktvolumen in Deutschland schon jetzt auf jährlich 14 Mrd. Euro. Innerhalb der vergangenen sieben Jahre ist die Zahl der Anlagen bereits von 1500 auf gut 4000 Einrichtungen mit Service- und Pflegedienstleistungen gestiegen.

Doch jetzt sind die Anleger verstimmt. Schuld daran sind Negativschlagzeilen, ausgelöst durch Pro Seniore, mit über 17 000 Betten größter privater Pflegeheimbetreiber Deutschlands. In fast 40 Pro-Seniore-Einrichtungen haben Anleger geschlossener Fonds, die die Bankgesellschaft Berlin auflegte, investiert. Jetzt wird dem Saarbrücker Betreiber gewerbsmäßige Steuerhinterziehung vorgeworfen. Von massiver Überschuldung auf Grund von Pachtrückständen und groben Pflegedefiziten wegen Personalknappheit ist weiter die Rede. Dabei verlängert Pro Seniore nur die Liste namhafter Pleitiers der Branche, auf der auch Deutsch Orden, Rentaco, Refugium oder Dr. Hanne/KBN stehen.

Die größte Schwachstelle für Investoren sind die Betreiber. ?Zu oft wurde an den wirklichen Bedürfnissen vorbei gebaut?, sagt Carsten Brinkmann, Geschäftsführer der auf Sozialimmobilien spezialisierten Kölner Terranus /Tagos-Gruppe. Brinkmann rechnet mit weiterer Auslese: ?Die Projektentwickler operieren oft mit überhöhten Mieten, die sich später als realitätsfern entpuppen.? Dennoch bewege sich der Anteil der Problemfälle im einstelligen Prozentbereich.

Zitatende

Curanum, also Scheweling mit Halhuber erwirtschaften dividendenfähige Gewinne und sind von Skandalen bisher verschont.
Der Markt ist vorhanden. Im Rahmen seiner Möglichkeiten und mit Curanum im Rücken kann sicher auch WKM daran partizipieren.
Art, die kontrollierte Expansion besteht hier doch eher im verzweifelten Versuch Teile der pro Seniore zu retten. Neubauten sehe ich nicht. Bevor der erste Neubau stehen könnte ist der Newcomer vielleicht schon in Problemen. Hier wird nicht investiert sondern ganz originell nur gepachtet.
Die Vertriebsschiene von WKM läuft bestimmt nicht über die HP. Die Branche ist klein genug, so dass
Innovationen und Preisvorteile allseits auch ohne Internet bekannt sind.

[Art Bechstein]

@ Fanessa

die Schlußfolgerung aus dem Artikel uist zumindest diskutabel, aber die Schlußfolgerung hinsichtlich der Größe der Branche stimmen einfach nicht.

Das Marktwachstum ist unbestritten. Die Chancen der Anbieter von Pflegeleistungen und den "Projektierern" in diesem Bereich hängen jedoch von der relativen Marktentwicklung ab, d.h. wie sich Zuwachs (Angebot)/Zuwachs (Nachfrage) zueinander verhalten. Da das Angbot stärker ausgedehnt wurde als die Nachfrage, ergeben sich daraus nicht zwangsläufig bessere Wachstumschancen für einzelne. Die Angebotsseite ist stark zersplittert, überwiegend nur regional bzw. sogar lokal tätig und gerade die Großen der Branche schanken oder sind bereits am Ende. WKM muß demzufolge, um mit dem Markt zu wachsen, die Gesamtheit der lokal- und regional tätigen Betreiber (in spe) erreichen. Dazu dient oft eine Homepage als erste Anlaufadresse, da Betreiber oft hinsichtlicher potentieller GÜ/GU vorher recherchieren. Glaub mal nicht, dass die Branche so intim ist, wie das z.B. die Mineralölbrnache ist. WKM trägt nichts dazu bei, dass sich an der eigenen Unbekanntheit etwas ändert; keine Pressemitteilungen, keine PDF oder sonstigen allgemein abrufbaren Infos, keine Berichte über Vertriebsaktivitäten...wer Vertrieb ernst nimmt, der muß jede Woche (besser jeden Tag) mind. 1 x in der Zeitung stehen und trommeln - das ist weiß gott nicht zu erkennen, so dass ich glaube, WKM besitzt keine Vertriebskompetenz außer der bei Curanum anzurufen oder angerufen zu werden....

Wie schon mehrfach betont kommt bei WKM das Problem der Bonität, der Nähe zu Curanum und die bedrohliche finanzielle Situation dazu.

Art

[Schwerti]

Hallo, Art,
ich glaube, dass Fanessa hier doch richtig liegt. Das ist auch meine Auskunft zur Frage der Notwendigkeit einer Darstellung des Produkts "Oktaeder" auf der Homepage. Offensichtlich wird hier merhr oder alles über die direkte Ansprache gemacht oder, wie du selbst einmal sagtest, über die Beteiligung an Ausschreibungen. Zunächst entsteht ein Bedarf bei z. B. der Kommune, der Kirche. Dann wird ein Betreiber gesucht und das geht wohl nicht über die Homepage. Habe ich ja erst auch anders eingeschätzt.

Das Handelsblatt weist im Nebensatz auf Refugium hin, dabei war es doch auch ein Saarbrücker Spitzbube, der das Schiff Refugium mit zum Kentern brachte - zusammen mit Paulchen Kostrewa und dem Ex-WKMer Solzbacher: Oberspitzbuben.

[Schwerti]

Habe ich geschlabbert:
Dann wird ein Betreiber gesucht +++ und das geht wohl nicht über die Homepage.
+++, dann bei Bauunternehmer

[Art Bechstein]

@ Schwerti

a) mag das unbestritten ein Vertriebsweg sein, der bei WKM ja über 2 Jahre lang zu keinem nachweisbaren Erfolg geführt hat

b) weiß ich aus eigener Erfahrung im Bauträger/PE-Geschäft, dass sehr viel recherchiert wird von Seiten der Betreiber, z.B. auch in Fachzeitschriften, um dann gezielt Projektierer anzusprechen - dazu gibt es viel zu wenig Ansatzpunkte, gerade wenn es sich um ein so revolutionäres Modell handelt. Da müßte es doch mindestens mal eine NEUTRALE Pressemeldung, Fachbericht zu geben.

c) spricht nichts gegen eine Darstellung des Oktaeder-Modells auf der Homepage bzw. die Reinstellung der Info-Broschüre, z.B. auch. um sie den Aktionären mal vorzustellen

Art

[Fanessa]

Art,

ich verstehe nicht ganz, weshalb die Nähe oder mtwg. auch Abhängigkeit von Cur. z.B. kirchliche oder
öffentliche Auftraggeber abschrecken muss, wenn Konzept und Preis gefallen.
Okay, derer gibt es derzeit wenige.
Aber auch kommerzielle Betreiber müssen imo dadurch nicht verschreckt werden; warum?
Die Liqui.Lage wird - posoitiv denkend - sogar dadurch relativiert, dass eben Cur. mit seinen Mitteln hinter/neben WKM steht und notfalls aushelfen kann.

Der Internetauftritt ist blamabel, anachronistisch und kontraproduktiv, da sind wir einig.
Zeit- und Geldmangel verlangen derzeit wohl andere Prioritäten.

Trotz Ausweitung von 1500 auf 4000 Einrichtungen sind diese mit 95% Belegungsquote faktisch ausgelastet.
Bei der, biologisch bedingten (pardon) Fluktuation der Bewohner sind höhere Quoten kaum erzielbar.
Neu- und Umbauten bleiben insoweit weiterhin nachgefragt.

Bei der Überschaubarkeit der spezifischen Anbieter/Nachfrager sind wir geteilter Meinung.
Ich gehe, hoffentlich zu Recht, davon aus, dass mit Übergabe des ersten Oktaeders über
einen Tag offener Türen, einschlägiger Medienberichte und Infomaterial dieses Haus
fast allen potentiellen Interessenten bekannt gemacht wird.
Dann sollte es allerdings auch auf der HP en detail vorgestellt werden.

Weiss jemand hier, wann die Übergabe erfolgt resp. erfolgen soll?

mfg

Fanny

[HessenInvestor]

Ich wage mal folgende Prognose: Die angekündigte Meldung zum Forderungsverzicht wird überhaupt nicht mehr kommen. Wundern würde es mich nicht. Das ist eben WKM live.

[Fanessa]

Art,

noch etwas,

da Du ja in enger Nähe zur Branche bist: Wie lange dauert es erfahrungsgemäss , bis der Entschluss ein Heim zu bauen, in den Einzug erster Bewohner mündet? Bei deutscher Bürokratie und Gründlichkeit?
Ich denke 2 Jahre sind da zu kurz gedacht. Vielleicht sitzen einige ja schon über WKM-Bauplänen oder Prospekten?
Wenn 2 Jahre nach Abnahme des Erstbauwerks noch kein weiterer Auftrag in den WKM-Büchern steht,
dann wird es wohl langsam Zeit, seine Position zu überdenken.

Fanny

[ingeno]

Art

Mein Fertighaus will ich auch nicht aus dem Katalog bestellen, sondern erst einmal ein Musterhaus inspiziert haben, vielleicht liegt hier der Knackpunkt bezüglich deiner und Fanessas unterschiedlichen Auffassung zum Vertrieb?

[Fanessa]

Hi,

habe jetzt auch kurz mit Herrn Rothe wg. der HP gesprochen.

Hier ist nach seiner Aussage auf absehbare Zeit mit keiner Verbesserung zu rechnen, da ohnehin jeder, der sich ernsthaft mit WKM beschäftigen will, auf den WO-Thread zurückgreifen würde, der nicht nur aktueller ist, sondern auch die Hintergründe besser ausleuchtet ohne auf evtl. Vorschriften Rücksicht nehmen zu müssen.

Als einzige Änderung soll also ein Link zum Thread eingefügt werden.

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

das ist eigentlich die falsche Frage in diesem Zusammenhang, denn es kommt hier auf den Zeitraum zwischen der Feststellung "wir wollen bauen" und der Entscheidung "wir beauftragen" an.

Der ist schwer kalkulierbar und hängt von den Erfahrungen des Betreibers ab. Die Suche nach einem Architekten, Projektentwickler, GÜ o.ä. ist immer der erste Schritt, wobei ich den Eindruck habe, dass die meisten Projekte schon einen begleitenden Architekten haben, der später möglichst viele Phasen nach VOB abdecken will bzw. die Partner auswählt oder vorauswählt. Wettbewerbe/Ausschreibungen sind in aller Regel getürkt und man kann die Entscheidung sehr gut beeinflussen oder es werden nur bestimmte Phasen ausgeschrieben und es bleibt nicht viel vom Kuchen für WKM übrig. WKM baut ja nicht selbst, sondern übernimmt Planung (Konzeptionierung) und Baubetreuung.

In denseltensten (Ideal)Fällen wird es sosein, dass ein jungfräulicher Betreiber daherkommt und sagt, "so mach mal" oder Entsprechendes ausschreibt. Im kommunal-sozialen Bereich ist ja zumeist eine Gremien-Entscheidung notwendig, die wiederum auf Gutachten (Baurecht, Kosten...)u.a. von Architekten basiert. Als Gegenleistung kleben die Architekten/Bauings dann mit drin im Projekt und es wird schwer, die attraktivenLeistungsphasen abzugreifen.

Was ich mir recht attraktiv vorstellen könnte, sind solche PPP-Modelle, die z.B. auf Leasing-Basis aufgezogen werden, aber hierfür würde WKM einen LeasingPartner benötigen, den sie in ihrer Situation bestimmt nicht finden werden. Das wäre übrigens ein Grund mehr, die WKM in Curanum einzugliedern. Das ist übrigens aus meiner Sicht die wichtigste Frage auf meinem Zettel "warum nicht eingegleidert wird" bzw. positiv "wann eingegliedert wird". Wenn mir das mal jemand stecken könnte, würde ich sogar mit dem Posten hier aufhören...

Art

[Schwerti]

#1832
Schäm dich, Fanessa.

[Art Bechstein]

@ ingeno

die Mehrzahl der Eigenheimbauer kauft ihr Haus "vom Plan". Fertighausanbieter nutzen diesen Vorteil der Besichtigung bzw. reduzieren damit die Imageprobleme von Fertighäusern.

Im gewerblichen Bereich wird immer vom Plan gebaut und gute Projektierer uterscheiden sich gerade darin von schlechten, nicht auf ein Referenzobjekt angewiesen zu sein und z.B. Animationen anzufertigen. Außerdem bemüh mal die Logik. Meinst Du ernsthaft, ein knapp kalkulierender Bauherr würde 2-3 Jahre auf ein Musterobjekt warten oder sich einen solchen Kostenvorteil durch die Lappen gehen lassen - nein ingeno - daran kann es wirklich nicht liegen und WKM kommuniziert das Oktaedermodell immer mal wieder ab Ende 2000


Art

[Art Bechstein]

@ Fanessa

ist der Rothe also da. Ich habe auf Eure Bitte hin, die Fragen an ihn geschickt (mittwoch abend) und noch nichts gehört - nicht mal eine Zwischenmitteilung. Werde Euch auf dem laufenden halten.

Art

[Schwerti]

Unsere Bitte, Art? Das war die von ingeno, dem kleinen Original. `ne gute Idee.

Aber, wie gesagt, du wirst nicht viel Antwort kriegen (können).

[Art Bechstein]

@ Schwerti

"quod erat demonstrandum" - das ist ja genau meine Absicht, um endlich denjenigen mal das bißchen lauen Wind aus den Segeln zu nehmen, die mich deswegen kritisieren bzw. mir keine kritische Meinung zubilligen, weil ich nie beim Rothe anfrage. Eine IR ist IMO dann überflüssig, wenn sie nur ausgewählte bzw. genehme Fragen beantwortet. Bei Aaral mache ich derzeit gerade eine ähnliche Erfahrung, wo ich seit Wochen auf Rückruf für die Beantwortung meiner 2 DIN A4 Seiten Fragen warte, trotz mehrmaligen Nachhakens und Zusicherns von Aareal. Von so einem Unternehmen würde ich nie Aktien kaufen...

Naja, vielleicht meldet sich der Berni ja noch

Art

[Schwerti]

#1830, Fanessa, ich nehme an
"Wenn 2 Jahre nach Abnahme des Erstbauwerks noch kein weiterer Auftrag in den WKM-Büchern steht,
dann wird es wohl langsam Zeit, seine Position zu überdenken."
sollte im Konjunktiv geschrieben werden?

[Fanessa]

Also Art

Aus GSC........... In diesem Zusammenhang distanzierte er (HMH) sich ausdrücklich von den vielen Unwahrheiten, die diesbezüglich in den letzten Monaten verstärkt in Internet-Boards verbreitet wurden. "Diese unsäglichen Fehlinformationen entsprechen keineswegs den tatsächlichen Verhältnissen", so Herr Halhuber. Um an korrekte Informationen zu gelangen, bat er die Aktionäre, sich direkt an das Unternehmen zu wenden.......

Da dies zweifelsfrei persönlich an Dich gerichtet war, kommt natürlich auch bald eine ausführliche Antwort, für deren Einstellung schon vorab herzlich gedankt wird.
Du hast doch hoffentlich in Deiner Aktionärs-Eigenschaft geschrieben?


Schwerti, wieso kein Indikativ?
Werde mich zwischen 21:03 und 21:06 gehörig schämen. Aber warum eigentlich?

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanessa

welche Fehlinformationen denn ?? Aber Du hast recht, wenn das HMH denkt, dann soll er gefälligst antworten (lassen).

Art

[HessenInvestor]

Es fehlt noch der heutige Wertefaktor Vorzüge-Stämme:

In Frankfurt aktuell :
VZ = 3.20 € Geld
ST = 0.25 € Brief

Faktor = 12,8

Wir nähern uns unaufhaltsam dem Faktor 20

[Art Bechstein]

@ Fanessa

mich würde ja wirklich mal interessieren, wie Du als vernünftig einzustufender Vertreter der WKM-Befürworter die Äußerungen von HMH (wenn sie denn auf mich bezogn waren) heute beurteilst ? bzw umgekehrt, wie Du die zahlreichen Äußerungen von 2000/2001 von HMH heute beurteilst.

Ciao

Art

PS: ich bin übrigens in den fast 4 Jahren WO-Postings bis heute nicht einmal gesperrt gewesen

[HessenInvestor]

Jetzt pendelt sich die Stammaktie offenbar dort ein , wo sie hingehört , aktuell nur noch 0.13 Geld zu 0.25 Brief , die Börse hat eben doch immer Recht

[HessenInvestor]

Auch am Börsenplatz Stuttgart nur noch 0.13 / 0.25 €

[Art Bechstein]

@ Hesse

vielleicht ist eine Entscheidung bzgl. Forderungsverzicht gefallen..?!

Art

[HessenInvestor]

Genau das ist auch meine Vermutung.

[HessenInvestor]

Sieht ganz danach aus, als ob wir beim Faktor VZ-ST noch diese Woche die 30 erreichen könnten

[Art Bechstein]

@ Hesse

unter 0,20 Euro sollten wir wieder bei WKM einsteigen ? was meinst Du ?

Art

[Art Bechstein]

@ Hesse

unsere Boardkollegen rufen jetzt gerade wahrscheinlich bei Rothe an

Art

[Schwerti]

Also, ich habe denn mal gestestet, was es denn so für ,25 Cent gibt (Consors zeigt nur gelegentliche die Stückzahlen an). Ich habe 100 Stück bekommen (Frankfurt) - also kein Verkaufsdruck wie Hässe meint. Und 13 Cent sind n u r im Angebot gewesen und auch schon weg.

[ingeno]

Ja, Wochenende, da will jemand wieder mal fein essen gehen

[Schwerti]

Da habe ich mit meinen 100 Stück ja noch richtig Glück gehabt. Jemand hat nur 20 Stück erwischt!
Das bid mit 13 Cent gab es neben Frankfurt auch noch in Stuttgart, auch nur kurz.

[Schwerti]

Fanessa, dein #1830 gehört doch wohl deshalb in die konjunktivistische Form, weil es ja wirklich grauselig wäre, wenn WKM in den letzten beiden Jahren keine Aufträge generiert hätte.
Ich weiß nicht, ob du dich Freitag für drei Minuten geschämt hast. War wohl auch nicht nötig, weil - offensichtlich - niemand auf deine #1832 - was ist das Zynismus, Galghenhumor? - hereingefallen ist. Die Idee als solche betrachtet hat aber auch enormen Charme, sollten wir der IR-Abteilung wirklich empfehlen.

[HessenInvestor]

GOOD MORNING ! Was gibt es neues in Sachen Forderungsverzicht ???

[onlytheskyisthelimit]

Es ist ein Wunder geschehen: Nun ist einer der wenigen Vorzugsaktionäre offenbar bereit, einige Stücke zu 3.20 € zu verkaufen. Der Geldkurs liegt aber nur noch bei 2.80 €

[speckwolf]

Wie man hört, soll es auf dem Münchner Markt für Gewerbeimmobilien erste Anzeichen einer Stimmungsverbesserung geben ! Dies wäre für WKM mehr als wichtig, will man doch im Rahmen des 3-Jahres Planes sämtliche verbliebenen Immobilien zu halbwegs fairen Preisen veräußern.
Wesentlich hierbei ist, dass sich WKM nicht unter Zeitdruck setzen lässt.

[lngeno]

Geil, der Kurs ist sofort um 8% gestiegen.
Bitte noch so ein paar Meldungen.

[Doc Ohio]

Hi Wolfi,

WKM hat in 2001 nochmals hohe Abschreibungen auf die restlichen Immobilien vorgenommen.
Sollte es 2004,2005 in der Tat zu einer Erholung der Immobranche kommen, dann besteht hier durchaus Spielraum für die eine oder andere positive Überraschung.
Die Weltkonjunktur und die Deutsche Konjunktur werden sich erholen, das ist sicher !
Die Politik muss jetzt ihren Beitrag dazu leisten, dass hier bald die Weichen gestellt werden - das "Irak"-Thema muss vom Tisch und die Deutschen Politiker müssen ihre Hausaufgaben machen.

[speckwolf]

Hallo Doc !

Der GSC Bericht vom November 2002 hatte diese Möglichkeit ebenfalls angesprochen :

Fazit
"Nach vielen schlechten Jahren scheint bei der WKM nun der Boden erreicht zu sein. Weitere Abschreibungen auf das noch vorhandene Vermögen werden nicht mehr erwartet, ja vielleicht ergibt sich aus den kräftigen Abwertungen der Vergangenheit sogar die eine oder andere stille Reserve. Der komplette Sanierungsaufwand wurde allerdings unterschätzt. Tatsächlich fielen diesbezüglich weit höhere Kosten an als ursprünglich geplant, und für 2001 wird nach Abschreibungen ein Jahresfehlbetrag von 1,5 Mio. EUR oder 0,32 EUR je Aktie ausgewiesen."

[HessenInvestor]

@ 2 Fantasten speckwolf + doc

Wenn die Aussichten so rosig sind, wie erklärt ihr euch, dass für WKM Aktien bei 0.30 € wieder mal null Kaufinteresse vorhanden ist ? Ihr macht euch doch lächerlich.

[Schwerti]

Hallo, du lieber Hesseninvestor. Entschuldige bitte, wenn wir dich in unserer Mitte, zu der ich ja viel später als du gestoßen bin, nicht immer mit der notwendigen Ernsthaftigkeit behandelt haben. Ich war es sogar, der dich eines krankhaften Zynismus’ bezeichnete. Es tut mir wahrhaftig leid.
Ich habe mich all’ die Wochen gefragt, warum ist dieser Hesse, der doch sonst vielleicht ein gar gütiger Mensch sein mag, so boshaft.
Ich weiß es nun. Du bist nicht boshaft - du bist verbittert!
Du warst ein ganz großer WKM-Verehrer. Wenn du jetzt von den F a n tasten Doc und Speckwolf sprichst, dann willst du dadurch nur aus deiner Erinnerung löschen, dass du selbst einmal ein F a n erster Güte warst.
Noch am 2.5.2002 schreibst du: „Hallo Doktore, ich werde das Gefühl nicht los, daß irgendwer ein gesteigertes Interesse daran hat, die Stammaktie permanent zu drücken.“ WIE WAHR!
Und 10 Tage vorher: „ WKM hat meines Erachtens einen großen Erfolg dadurch errungen, daß man ein erstes Objekt für die Phoenix Gruppe, d.h ein Unternehmen außerhalb der Curanum Gruppe, konzipiert.“ Auch das ist wohl wahr.
Und ebenfalls im April 2002: „Im Jahr 2002 sind für WKM zwei Großprojekte maßgebend: das Pflegezentrum Illertissen (Betreiber: Curanum) und das Pflegezentrum Ansbach (Betreiber: Phoenix). In der Berichterstattung (auch im NWJ) wird immer wieder der Eindruck erweckt, daß WKM zwingend, d.h. um jeden Preis einen Investor finden muß. Dies ist so nicht richtig; das Unternehmen ist durchaus auch in der Position, alleine weiter zu machen; nur leider kommt dies in der Berichterstattung nicht entsprechend zum Ausdruck. Ist euch eigentlich aufgefallen, daß in den zurückliegenden 3 Wochen an den Börsenplätzen Frankfurt und München zusammen weit über 120.000 Aktien in der Zone um 0.65 € gezielt eingesammelt wurden. Es soll sich um 2 Adressen handeln, die hier sukzessive zukaufen. Da ich nicht davon ausgehe, daß die abschließenden Zahlen für 2001 vor Juni kommen, dürfte das Spiel noch eine Weile so weiter gehen.“ Und du hast ja wieder so Recht.

Ach Investor aus Hessen, was muss der Kursverfall dich zermartert haben.

Andere wohl auch: Alfred-Marshall taucht da noch auf und die immer nette – leider, leider abgemeldete – Linda17.

Die sind hier aber nicht herum gesprungen und haben die, die noch investiert sind, ständig veralbert. Ach Hesse, ich find’ deine Texte echt doof.

[ingeno]

Eine Überlegung für alle, besonders für unseren lieben Henneninvestor zum Nachdenken in Sachen Forderungsverzicht:

Die Bank will verzichten, ok.
Aber warum dauert das solange und verschiebt sich immer wieder?
Die Frage ist erlaubt, wie sich eigentlich der Betrag des Forderungverzichts errechnet.
Würfelt die Bank den etwa aus?
Das dürfte ja eigentlich nicht so lange dauern
Könnte es etwa sein, dass sich dieser am Verkaufspreis der Objekte bemisst?

Ist also WKM etwa mit der nächsten ad-hoc Immobilien und Verbindlichkeiten los?

Jetzt darf im Hennenland gegrübelt werden

Aber bestimmt findet man auch dort eine Erklärung dafür, warum nicht sein kann, was nicht sein darf

[HessenInvestor]

@ Schwerti

Selbstverständlich war ich mal Aktionär. Dies ist unstrittig. Ich bin bei 0.25 € ausgestiegen, weil ich die Art, wie dieses Unternehmen Aktionäre behandelt, satt hatte.

Aktuell liefern sie wieder eine Lehrstunde in Sachen Transparenz und Aktionärs-Kommunikation. Siehe Newsletter vom 08.01.2003

[HessenInvestor]

Wenn man am 8. Januar einen Newsletter veröffentlicht, in dem man klipp und klar für die 3. Kalenderwoche eine Entscheidung i.S. Forderungsverzicht ankündigt, dann ist es doch eine Selbstverständlichkeit, dass man mögliche Gründe für eine eingetretene Verschiebung ebenfalls auf diesem Wege veröffentlicht.

Genau das meine ich - und nichts anderes !

[ingeno]

Les mal nach, WKM "erwartet", das ist kein Fixum...

Keine Meinung zu #1863

[Doc Ohio]

.....und der Imperator sprach : "ALLES WIRD GUT !"

[HessenInvestor]

....und der neue Vorstandsvorsitzende sprach: "Ich habe fertig !"

[lngeno]

Wer ist denn das? Sieht aus wie Glasauer.
Mein Hund hat sofort gebellt.

[ingeno]

Hesseninvestor, immer noch kein Kommentar zu #1863?

Hast du etwa schon fertig?

[Art Bechstein]

@ all

18.2.2003 - immer noch nichts von UBJ gehört...

Art

[speckwolf]

@ART

Ich nehme an, dass Du nach Deinen Beiträgen hier in den letzten 4 Jahren bei denen auf der schwarzen Liste stehst.

[Schwerti]

#Hässe
"Selbstverständlich war ich mal Aktionär. Dies ist unstrittig. Ich bin bei 0.25 € ausgestiegen, weil ich die Art, wie dieses Unternehmen Aktionäre behandelt, satt hatte."
Aber dann müsstest du doch Mitgefühl mit denen haben, die noch nicht draußen sind und solltest nicht Hohn und Zynismus über sie ausschütten. Ist doch schön, dass du ein Cleverle bist. Weshalb hast du eigentlich bis 25 Cent gewartet?

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

tja, wieder mal falsch gedacht...Antworten von Hr. Rothe Rothe (Gruß an dieser Stelle) kamen (hatte ich nicht gesehen) am Montag schon. Die Antworten waren teils aufschlußreich und scheinen zu bestätigen, was ich schon länger vermute - es sieht nicht gut aus! Projektierungsmandate sind weder in Sicht, noch klingt man sonderlich optimistisch, welche zu erhalten; Forderungsverzicht vertagt; Gewerbeimmo-Leerstand bald 60 % (!!), Kaufangebote liegen vor, werden aber anscheinend nicht angenommen, was auch Bände spricht (v.a. vor dem Hintergrund der ao. HV Feb. 2002). Klare Absage einer Übernahme durch Curanum, was ich überhaupt nicht verstehe und die Begründung (man wolle sich an keinem Immobilienunternehmen beteiligen) auch absolut unbefriedigend finde.

In dem Sinne - im Süden nichts Neues

Ciao

Art

[ingeno]

Art, könntest du den Text mal hier einstellen?

Danke

[Art Bechstein]

@ ingeno

nö,war ja an mich persönlich

Ciao

Art

[Schwerti]

Moin,
Art, welche Bände spricht es denn, dass Kaufangebote nicht angenommen werden? Es könnte ja bedeuten, dass WKM es nicht nötig hätte (!). Dem steht natürlich entgegen, dass die hauseigene HV-Berichterstattung gerade den Verkäufen eine elementare Bedeutung für den Fortbestand des Unternehmens zukommen lässt.
Was gab es denn zur Liquidität zu sagen?
Wie kann ich die Curanum-Aussage deuten? Rothe wird da doch nicht als Cur-IR gesprochen haben! Oder gibt es etwas Schriftliches?
Der Leerstand ist ja grauenhaft. Ist denn bekannt, in welchen Lagen sich diese Immos befinden? Dass es im Immo-Bereich reichlich Leerstände gibt, ist bekannt, aber 60 %!
Hast du mit Rothe die Wiedergabe bei w:o abgesprochen? Würde mich eher wundern, wenn er darüber besonders glücklich ist.

[ingeno]

Schade, ich dachte du wolltest die Antwort hier einstellen?

Was wolltest du eigentlich mit dem Wort "bald" 60% ausdrücken?

[Art Bechstein]

@ Schwerti

zu Immo-Verkäufen muß man glaub ich nicht viel sagen...Leerstand aktuell 30% + 30% ab März 03 = 60%. Europark scheint als Standort nachzulassen, zumal es in München gerade richtig runterkracht mit dem Markt. Wohnimmos zu 95% vermietet,aber auch nicht verkauft. Passau immer noch bei 50% Abverkauf - naja...Die Curanum Aussage war eindeutig und in der Begründung konsistent, wenn man die übliche HMH/Kainz Logik zugrunde legt. Was Rothes Glück angeht, kann er eigentlich kein Problem haben, da keine Einschränkungen in der Mail standen, zumal ich ja bestimmt keine Bevorzugung verdiene, was die Versorgung mit Infos betrifft - vielleicht sollte ich noch mehr Fragen einreichen...Hoffentlich seht Ihr jetzt endlich mal ein, wie übel es um WKM steht...

Art

[ingeno]

Vielleicht werden Kaufangebote auch nicht angenommen, bevor nicht Klarheit über die Höhe des Forderungsverzichts herrscht?
Die Bank schaut sich alle Angebote an und entscheidet dann über den Forderungsverzicht und hiernach werden die Immos verkauft, klingt doch einleuchtend, oder?

Die 30% laufen im März aus, aber vielleicht werden die auch weitervermietet?
Warum gehst du davon aus, dass die dann langfristig leerstehen?

[Art Bechstein]

...weil man das sonst bestimmt in der Antwort angedeutet hätte.

Die lokale Bank wird hoffentlich die Lage am Immobilinmarkt im allgemeinen und der WKM-Objekte im speziellen etwas realistischer einzuschätzen vermögen als WKM selbst; insofern wäre ein Verkauf jetzt vermutlich das kleinere Übel, denn eine Vermietung ist sehr teuer und langwierig

Art

[Schwerti]

Hässe! Extra für dich habe ich eben 60 Vorzüge in München zu 2,90 gekauft.
Jetzt kannste rechnen.

[ingeno]

Was läuft hier ab?

1000 Stück in FFM zu 0,15 im Brief gewesen und jetzt wieder bei 0,25
Immer diese Kleinmengen....
Ich werde einfach den Verdacht nicht los, dass man hier den Kurs drücken will, um evtl. Leute zu verunsichern und zum Verkauf zu bewegen.

[Art Bechstein]

@ ingeno

"Verdacht" ist wohl das falsche Wort - Du meinst wahrscheinlich "Hoffnung"...

Art

[ingeno]

Na, wie willst du das sonst erklären?
Dauernd diese Peanut-Verkäufe...
Will vielleicht mal wieder jemand essen gehen?

[HessenInvestor]

@ ingeno,

Du solltest zur Kenntnis nehmen, dass die Geld/Brief Spanne inzwischen an fast allen Plätzen bei 0.15/0.25 € steht - ein untrügliches Indiz dafür, dass das Ende näher rückt

[ingeno]

Hesse, bitte bleibe sachlich, diese Spanne steht nur in Frankfurt und sonst nirgens.
Immer diese reißerischen hässlichen Kommentare.

Frag dich lieber einmal, mit welchen Stückzahlen diese Spanne zustande kam.
Wenn das Ende nahen würde, sähe das ganz anders aus

[Art Bechstein]

@ all

die Kursentwicklung bei WKM spiegelt immer deutlicher das Trauerspiel im operativen Geschäft sowie beim Bestandsgeschäft wider. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die ersten kritischen Curanum Aktionäre das Engagement bei WKM in Frage stellen und dann muß sich HMH endlich mal erklären, warum er die marode WKM zu finanziellen Lasten der Curanum stützt. Dann kann alles ganz schnell gehen...aber wie schon geschrieben, die WKM-Aktionäre müssen nicht viel befürchten, da es ja keine Nachschußpflicht bei Aktien gibt und die 1-2 Mio., die Curanum über die Ex-CURANUM Eschweiler GmbH in die WKM Aktien gesteckt hat, müssen dann eben in den Wind geschrieben werden..

Ciao

Art

[ingeno]

Art, bei Curanum gibt es keinen Posten von 1-2 Mio. der in die HHK GmbH gesteckt wurde. Folgleich gibt es auch kein Engagement bei WKM.
Frage doch einfach bei Curanum nach, allein der Manteil wurde an Kainz verkauft, die Gelder für die Übernahme des Aktienpakets stammen NICHT von Curanum.

Die "finanziellen Lasten" der Forderungsverzichte trägt allein Scheweling und NICHT die Curanum AG.
Den Aktionären der Curanum AG ist kein Schaden entstanden.
Hast du es endlich gerafft, Art?
Ich habe das glaube ich schon öfters für dich geschrieben

[ingeno]

@Fanny Post

[Art Bechstein]

@ ingeno

bemüh doch nur mal für einen Moment die Logik; warum sollte denn Kainz ein solches Risiko eingehen und warum in einen solchen maroden Laden seine ganze Kohle stecken ? - für so blöd halte ich ihn nun wirklich nicht und er hätte auch vor einem Jahr die Ausweglosigkeit der Situation erkennen müssen. Es dürfte vollkommen klar sein, dass Curanum über einen rechtlichen Winkelzug Besitzer der WKM Aktien der WKM ist. Warum ist übrigens Kainz erst im Juli 2002 als GF der HHK ins Handelsregister eingetragen worden, wenn er es schon seit mind. Januar 2002 sein soll - arbeitet das Amtsgericht in München so langsam ?

Schaden ist den Curanum Aktionären mind. durch die 15%-tige Übernahme der AT entstanden bzw. wird entstehen. Die Übernahme ist durch nichts zu rechtfertigen. Außerdem dachte ich bislang immer, dass Scheweling lediglich den einen Forderungsverzicht über 8 Mio. DM ausgeglichen hat.

Naja mir kanns jaauch egal sein; ich bin ja kein WKM-Aktionär...

Art

[ingeno]

Kainz hat übrigens bei allen Gelegenheiten betont, dass es SEINE Gesellschaft ist und dass ER von Solzbacher das Paket übernommen hat. Das wäre Vorsatz, warum sollte er das machen?

Art, dann zeige mir bitte, wo die Beteiligung an der HHK GmbH bei Curanum in der Bilanz steht....

Aber dir kann es ja auch egal sein...

[Art Bechstein]

@ ingeno

ist bloß eine Annahme, die mir am mit Abstand wahrscheinlichsten erscheint oder glaubst Du etwa, dass Kainz wirklich so blöd ist das auf eigene Verantwortung zu machen ??

So, bin wieder im Politik-Thread - die Schwarzen ärgern...

Art

[ingeno]

Jedenfalls geht es offiziell auf die Rechnung von Kainz.
Ob ihm evtl. Scheweling oder Halhuber Teile der Gelder gepumpt haben, ist möglich, aber Curanum hat es jedenfalls nicht.

Hier noch ein Zitat von HMH von vor exakt einem Jahr zur allgemeinen Belustigung, besonders des Henneninvestors:

Zu seinen Aktien merkte er (Halhuber) an, er habe nicht vor, sich vom Unternehmen vollständig zu trennen, auch nicht nach dem Einstieg eines neuen Investors, und schon gar nicht zu einem Kurs von 0,60 Euro.

Herr Halhuber erklärte zu Beginn seiner Ausführungen, dass auch sein Vorstandskollege Hans Heinrich Kainz über sein Unternehmen HHK GmbH nun an der WKM beteiligt sei und mehr als 1.000.000 Aktien halte. Diese hat er im Wesentlichen von Herrn Solzbacher erworben, der sich schon in der ordentlichen Hauptversammlung verkaufsbereit gezeigt hatte. Zusammen halten die beiden Vorstände nun mit ihren Familien knapp 2.000.000 Aktien.

Herr Kainz antwortete, der einzige Zweck seiner Gesellschaft HHK sei das Halten der Anteile an der WKM.

[Art Bechstein]

@ ingeno

ja, bzgl. HMH hast Du sicherlich Recht. Alle seine Ankündigungen bzgl. WKM haben sich ja im Nachhinein als Luftnummern herausgestellt oder werden es tun. Er weiß schon genau, warum er sich aus der WKM zurückgezogen hat. Aber wir wissen ja von HMH, dass in den Internetboards immer nur übelste Verleumdungen seiner WKM kursieren, die freilich jeder Grundlage entbehren - was er wohl heute dazu sagen würde ??

Warum bist Du Dir eigentlich so sicher, dass Curanum nicht hinter der HHK Beteiligung steckt? Hast Du da Informationn, die Du uns vorenthältst - bisher stellst Du ja nur Deine Vermutung als Tatsache hin.

Art

[ingeno]

Art, Tatsache ist, dass bei Curanum keine Beteiligung an WKM oder der HHK besteht.
Weder ist Curanum Gesellschafter der HHK, noch hat man dieser ein Darlehen gegeben.
Eine Nachfrage bei Curanum würde dir das bestätigen.

Wenn dann ist das Schewelings Privatsache

[Schwerti]

Immer wenn ich #Arts oder #Hässes Anmerkungen und GeHässigkeiten lese, danach die WKM-Homepage nach Ergebnissen der 3. KW durchsuche und dann den Blick auf den Geschäftsbericht 2001 lenke, ja, dann wird mir doch leicht übel.
- Der WP hat ja nun am 16.9.2002 testiert, dass - ohne seine Beurteilung einzuschränken - „der Fortbestand von WKM aufgrund angespannter Liquidität bedroht ist“,
- der AR stellt lapidar fest, dass der WP die vorgelegten Abschlüsse geprüft und den Prüfvermerk (und da steht es dann so locker, flockig, ohne Aufmerksamkeit erregen zu wollen) mit Hinweis erteilt hat,
- der Vorstand sagt es auch: zeitnaher Liquiditätszufluss, Fortbestand des Forderungsverzichts seitens Cur, Verzicht der Bank. Das ist für eine notwendige Liquiditätsausstattung Voraussetzung.
Wenn dann aber Arts Rothe’sche Aussagen (keine Verkäufe, kein Bank- und damit kein Cur-Verzicht) zutreffen, dürfte eben diese Liquidität nicht gegeben sein.
Um es ganz schwarz zu malen: Der Hinweis auf die „Entscheidung-Erwartung“ in der 3. KW würde insoweit Sinn machen, als frühestens ab diesem Zeitpunkt für die Verwaltung eine Insolvenzgefahr erkennbar wäre und somit derzeit noch keine Insolvenzverschleppung vorgeworfen werden könnte.
Mann, Mann, Mann, was ist das für ein Laden, der seine Klein- (oder auch etwas größeren) aktionäre derartig im Regen stehen lässt. Noch einmal meine Frage, ob denn niemand in München wohnt und mal nachschauen kann, ob der Laden noch existent ist.

[Art Bechstein]

@ ingeno

Tatsache ist zunächst einmal, dass die CURANUM Eschweiler GmbH (bzw. die ""Ad acta" Dreihunderteinundneunzigste Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH" ) zunächst der Curanum gehörte. Die Gesellschaften tauchen jedoch in keinem Geschäftsbericht / Anhang der Curanum AG auf (obwohl bereits 2000 gegründet). Warum sollte das jetzt plötzlich der Fall sein? Es ist weder ein Verkaufsfall mitgeteilt worden, noch ist es plausibel erklärbar, dass im Januar 2002, wo wohlgemerkt angeblich HHK bereits Eigentümer der gleichnamigen Gesellschaft sein sollte, erst der Erwerb des Mantels durch Curanum eingetragen wurde. Wenn wirklich HHK hinter der Gesellschaft steht, dann hätte er ja gleich die Namensänderung in HHK GmbH vollziehen können. Nein nein - da ist etwas faul bzw. wird m.E. ganz klar die Curanum dahinter stecken. Die Sitzverlegung nach München und Änderung bei der GF erfolgten auch erst im Juli 2002, denn so langsam arbeitet nun wirklich kein HAndelsregister, gerade nicht in München..

Aber sag mir doch bitte mal:

Warum insistierst Du eigentlich so vehement bzgl. der Eigenständigkeit der HHK bzw. dass HHK selbst der große Aktionär ist ? Das wäre doch eigentlich viel besser, wenn Curanum dahinter stecken würde, als der windige Solzbacher...

Danke für die Antwort

Art

[ingeno]

Schwerti, auf der Homepage steht auch:

Die Planung und Projektierung des Objekts Ansbach konnte zum Jahresende 2002 abgeschlossen, fakturiert und die entsprechenden Zahlungen eingenommen werden.

So schlecht kann es dann derzeit auch nicht um die Liquidität bestellt sein...
Zwei Objekte benötigt WKM, um die Kosten zu decken, das würde bedeuten, dieses Geld reicht bis Juli. Außerdem gibt es noch die Ausstattungsaufträge, die für regelmäßige Liquiditätszuflüsse sorgen.

[Schwerti]

Hallo, ing,
das ist ja richtig, ändert aber nichts an der Aussage der Gesellschaft, dass a, b und c eintreten müssen, um Liquide zu sein.
Ich hoffe ja auch das Beste, allein mir fehlt der Glaube.....so langsam.......Aber das kann von den Großaktionäre ja auch gewünscht sein, dass die Kleinen aussteigen.

Ich erwarte übrigens ein Anziehen der Vorzüge bis zum Ende des Jahres auf knapp unter 6 €, macht dann die Tauschunwilligen williger.

[HessenInvestor]

Die Börse hat (fast) immer Recht. Und ich sehe aktuell in FRA 0.13/0.25 , in MÜN 0.10/0.25 - diese Kurse möge jeder für sich selbst interpretieren und sie mit Kursen anderer potenzieller Insolvenzkandidaten vergleichen.
Da man vom Unternehmen seit dem 8. Januar nichts mehr hört, ist es wohl zulässig, das Schlimmste zu befürchten.

Die Börse hat eben doch immer Recht !

[Art Bechstein]

@ all

es scheint in der Tat dem Ende entgegen zu gehen, denn wenn es auch nur ein Fünkchen Hoffnung gäbe, würden Insider in den Markt kommen - das ist noch "wahrer" als der Spruch mit der Börse, die immer Recht hat. Ich halte trotzdem meine Theorie aufrecht, dass Curanum am Ende die WKM übernehmen wird, alleine schon, um Ärger von sich und HMH und Kainz abzuwenden, wenn erstmal die Sünden der Vergangenheit durch einen IV ans Licht kommen würden. Ich habe gerade mal in der BAfin-Datenbak geschaut - der Mindestpreis ist jetzt schon bei 0,31 Euro angekommen und wird bald auf 30 Cent fallen usw.

Art

[ingeno]

Was sagt Großaktionär Fanny eigentlich dazu?

[HessenInvestor]

@ Art

Wie ist Deine Meinung ? Sollte man evtl. aus spekulativen Erwägungen z.B. bei 0.15 € nochmal einsteigen ????

[ingeno]

Ja natürlich, bei einer Übernahme durch Curanum zu 0,31 EUR kannst du deinen Einsatz locker verdoppeln

[ingeno]

Der Makler in Frankfurt taxt sich heute wieder schwindlig, ob dem das Mittagessen nicht bekommen ist?

Hesse, musst in FFM aber schon wieder über 0,2 bieten, sind dann nur noch 50%

[Art Bechstein]

@ Hesse

das ist eben genau meine Überlegung. Bei 0,15 Euro würde ich echt einsteigen...noch bekommt man nicht viele Stücke zu dem Kurs aber gegen Quartalsende werden wohl wieder ein paar Depots liquidiert und dann könnte es wieder WKM Aktien regnen..

Art

[Schwerti]

#1903 ing, wieso ist Fanny Großaktionär??

[ingeno]

Na ja, Kiessling hat Fanny bestimmt schon überholt, nachdem der so oft essen geht

[Fanessa]

Art,

trotz intensiver Bemühungen: Ich finde nix beim BAfin.
Kannst Du mir weiterhelfen? Wie oder wo?

Danke und mfg

Fanny


........ Ich habe gerade mal in der BAfin-Datenbak geschaut - der Mindestpreis ist jetzt schon bei 0,31 Euro angekommen und wird bald auf 30 Cent fallen usw. ....

[Doc Ohio]

@ Hesse

Du kannst mit Deinen Schnäppchenkäufen beginnen. Am Börsenplatz München werden 350 Stück zu 0.20 € angeboten ! Schnelles Handeln ist also angesagt.

[Doc Ohio]

@ Hesse

Nicht zu vergessen. Am Platz Frankfurt wurden immerhin auch schon 90 Stück zu 0.23 € gehandelt, im Gegenwert von 20 Euro.

Der Verkäufer in München gibt seine 350 Stück offenbar auch zu 0.18 € ab - Zugreifen ist also angesagt !

[Doc Ohio]

@ Hesse

Wie ich sehe, hast Du in München zugeschlagen: 350 Stück ergattert, Herzlichen Glückwunsch !

[Fanessa]

Doc,

die 0,22 in Ffm waren ohnehin wieder nur eine Luftnummer des Maklers.
Ich wollte gleich 4000 Stück abgreifen, keine Ausführung.
Statt desen die Kleinmenge zu 0,23 an unbekannt.

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=start

Art

[ingeno]

Fanny, noch so optimistisch und dann gleich 4000 Stück und das nach den vernichtenden Ausführungen von Art, Hesse und Schwerti?

[ingeno]

Hesse, hast du die 350 in München gerade gekauft?
Jetzt will doch schon gleich wieder so ein verrückter in München 350 Stück kaufen

[Fanessa]

Danke Art,

wenngleich mangels Umsatz, ungültig.

Würde ohnehin nicht angenommen. Und gegen ein squeeze out
könnten sich die gepoolten Boardies ja wehren.

mfg

Fanny

[Bisamratte]

Es wird definitiv keine Übernahme geben. Somit sind alle Überlegungen in dieser Richtung Humbug.
Behaltet eure Aktien und wartet einfach das 2. Halbjahr 2003 ab.
Bis dahin wird auch das "Irak"-Thema "gelöst" sein.

Die Verkäufe der Bestandsimmobilien kommen langsam voran.
Mithin kein Grund für irgendwelche Aufgeregtheiten.

[ingeno]

Sieht ganz nach der Methode aus "wenn ich den Kurs in FFM schon nicht runterkaufen kann, denn muss ich ihn wenigstens in München runterprügeln"
Der Makler freut sich, gibt ordentlich Kohle

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

ich versteh Dich mal wieder nicht. Wäre doch Eure letzte Hoffnung, warum bist Du so vehement davon überzeugt, dass es "Humbug" ist ??

Aber was Irak mit WKM zu tun hat, bleibt wohl Dein Geheimnis - meinste dass jetzt jemand wartet, um nach dem IRak-Krieg WKM Aktien zu kaufen. Bei WKM ist seit 3 Jahren "Kieg" - das zieht den Kurs runter...

Art

[ingeno]

"Kieg"???
meintest wohl eher den Kiessling, deshalb ist der Kurs auch so ausgebombt

[ingeno]

Welcher Spaßvogel versucht denn jetzt den Kurs in München auf 0,05 zu ziehen?
Hesse, willst du etwa ein neues Rekordverhältnis Stämme / Vorzüge herstellen?

[Art Bechstein]

@ Ingeno

laß Dich bitte nicht irritieren. Da kannst immer noch bequem 5.000 Stck. zu 30 Cent in Suttgart kaufen. Diese Sonderangebote bringen nur Ärger und man kann sie kaum umtauschen - also lieber im Kaufhaus Stuttgart shoppen gehen

Art

[Doc Ohio]

@ Hesse

Der Makler in München bietet Dir erneut 350 Aktien für 0.20 € (= 70 €) an - ZUGREIFEN IST ANGESAGT !

[Bisamratte]

@ Art

Es dürfte Dir nicht entgangen sein, dass das Thema "Irak" neben einigen andern hausgemachten Faktoren die gesamte wirtschaftliche Aktivität in Deutschland in fast allen Sektoren lähmt.

[unicum]

@Bisamratte

Sorry, aber so ein Quatsch. Hast Du für diesen Zusammenhang handfeste Beweise ?

[Bisamratte]

Natürlich gibt es dafür keine handfesten Beweise - wir reden hier über Psychologie.

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

genau, Jetzt ist also Hussein auch noch schuld am WKM Desaster und die Alten kommen vorerst in Höhlen

Aber im Ernst; wenn es einen Wert gibt, der in keiner Weise vom Irak-Konflik betroffen ist, dann ist das WKM. Wer sich dort zurückhält wird das kaum aufgrund eines Krieges im Irak tun, sondern wegen der katastrophalen Situation des Unternehmens und seiner sog. Informationspolitik.

Art

[Bisamratte]

@ Art

Ich habe unmißverständlich von einem Zusammenhang zwischen dem Thema Irak und dem Wirtschaftlichen Klima in Deutschland gesprochen, nicht von einem Zusammenhang Irak-WKM. Aber diese Art der Argumentation ist typisch für Art Bechstein. Er biegt es sich so zurecht, wie er es braucht bzw. wie es ihm in den Kram passt.

So, das wars mal wieder für die nächsten paar Wochen.
Schönes Wochenende

[unicum]

Klar, die Psyche. Die wird in solchen Fällen immer bemüht. Und was man in ihrem Namen alles "wissenschaftlich" "beweisen" kann.

Also mal konkret: Die gesamte wirtschaftliche Aktivität in Deutschland wird - natürlich nicht messbar, da psychisch- durch die psychischen Auswirkungen eines Konfliktes mit einem ausgehungerten Kleinvolkes bzw. mit seinem Diktator bestimmt.

Also das ist dann so zu verstehen: Wenn ich mir morgen kein Auto kaufen will, dann liegt das daran, dass ich wegen Saddam und Rummsfeld depressiv bin ?

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

laß Dir ruhig Zeit mit dem Wiederkommen - hier vermißt Dich kaum jemand...

Art

[Fanessa]

Also,

Irak hin, Irak her,
trotz drohender Auswirkung auf die demografische Entwicklung:
An der Leitbörse ebay steht derzeit bid bei 3,10 und ask bei 5 Euro, bei stetig steigender Nachfrage.
Positiv denken.

Fanny

[ingeno]

Ich denke unser kleine Putin hat noch einige Asse im Ärmel, wenn ich mich nicht täusche

[Taunusecho]

Bevor man irgendwelche weiteren Dispositionen tätigt, sollte man doch sicherheitshalber die genauen Zahlen für 2002 und die Bilanzdaten zum Stichtag 31.12.2002 abwarten.
Das Objekt "Euroindustriepark" ist übrigens bereits zum Teil verkauft, über den Rest wird momentan gerade verhandelt.

[Art Bechstein]

@ Taunusecho

nur wenn (temporal + konditional) die Zahlen rauskommen, muß man wahrscheinlich schon wieder die 2003er Zahlen abwarten - so war es die letzten Jahre bei WKM immer - aktienrechtliche Fristen kratzen da schon lange keinen mehr..

Art

[Taunusecho]

Man wird sehen, ob der Vorstand seine Zusage, die 2002er Zahlen im Frühjahr 2003 zu präsentieren, einhalten wird. Ich rechne schon damit.
Ansonsten glaube ich, dass Art die aktuelle Situation, die zweifelsohne schwierig ist, zu negativ interpretiert, zumal das Unternehmen beim Abverkauf (Euro-Industriepark) schon ein gutes Stück vorangekommen ist.

Bis Bald, Taunusecho

[Art Bechstein]

@ Taunusecho

ich habe bislang bzgl. WKM immer alles "zu negativ" interpretiert und bin jedesmal wieder von WKM überrascht worden, dass es doch noch schlimmer geht...warum also nicht diesmal ?
Mit 60% Leerstand wird sich die Immobilie im Euroindustriepark nur schwer zu einem vernünftigen Preis verkaufen lassen..

Art

[ingeno]

Taunusecho, woher kommt denn die Info, dass Euroindustriepark teilverkauft ist?
Von der Gesellschaft gab es bisher hierzu noch keine Info.
Kennst du Größe und Verkaufspreis?

Danke

ingeno

[ingeno]

#1938

Art, es scheint aber so, als ob die Bank mit dem Verkaufspreis einverstanden ist, denn sonst wäre das Geschäft nicht gelaufen (Freigabe der Sicherheiten)

Könnte also doch noch etwas mit dem Forderungsverzicht in absehbarer Zeit werden....

[Fanessa]

Hi,

und wie reimt sich das auf folgende Meldung?
Es gibt in M wohl keine 2 Parks gleicher Bezeichnung?

Fanny
--------------------------------------------
Freitag 21. Februar 2003, 14:04 Uhr
Im Münchner Euro-Industriepark eröffnet die Unternehmensgruppe XXXLutz am 26. Februar 2003 einen "Möbelix" Möbel-Diskont- Querverweis: Bilder sind abrufbar unter: http://www.presseportal.de/galerie.htx?type=obs Haßfurt/Main (ots) - Die österreichische Unternehmensgruppe XXXLutz errichtet im Euro-Industriepark in der Maria-Probst-Straße, auf ca. 5.000 m2 seinen ersten ANZEIGE
Möbelix-Möbeldiskontmarkt in der bayrischen Landeshauptstadt. Das Angebot umfasst Möbel und Einrichtungsgegenstände zu Diskontpreisen. Im benachbarten Österreich ist Möbelix absoluter Marktführer im Möbel-Diskontbereich und betreibt dort derzeit 29 Standorte. In Deutschland werden derzeit sieben Möbelix-Märkte betrieben. In Kürze werden in München, Pelkovenstraße - Nähe Olympia-Einkaufszentrum - und in Memmingen weitere Möbelix-Standorte eröffnet. "Gerade die derzeit schwierige Lage im Möbelhandel bekräftigt uns zur Investition im Diskontbereich. Unser einfaches, klares und auf günstige Preise ausgelegtes Konzept entspricht dem immer stärkeren Kundenwunsch nach klar durchschaubaren Angeboten und Preisvorteilen, durch straffes Sortiment, einfache und übersichtliche Verkaufsräume sowie schnelle Logistik", so Stephan Müller von der Möbelix-Geschäftsleitung. Unter Nutzung von Synergieeffekten bei Einkauf, Logistik und Werbung kann nunmehr im Münchner Markt den Möbelix-Kunden eine breite Palette preisgünstigster Angebote aus allen Warengruppen des klassischen Möbeleinzelhandels sowie aus den Bereichen Heimtextilien, Leuchten und Haushalts-/Geschenkartikel angeboten werden. Am sehr interessanten Wirtschaftsstandort München werden wir mit dieser Möbelix-Eröffnung etwa 40 neue Arbeitsplätze schaffen, davon 5 Auszubildende und erwarten uns für das erste Jahr einen Umsatz von ca. 6 Mio. Euro. Insgesamt macht die Möbelix-Gruppe derzeit 160 Mio. Euro Umsatz. Bis Ende 2003 sind im Süddeutschen Raum zehn weitere Möbelix-Möbeldiskontmärkte in der Planungs- und Genehmigungsphase.

[Fanessa]

Okay,

hab noch mal genauer hingesehen, bezieht sich wahrscheinlich nicht auf WKM-Teile am Euro-Ind.Park.

Fanny

[HessenInvestor]

Tja, so ändern sich die Zeiten. Jetzt gibt es schon ausreichend Material zu 0.25 €
Wo bleiben die Insiderkäufe ?

[speckwolf]

Hesse !

Ich hoffe, Du kennst das Sprichwort :

WER ZULETZT LACHT, ........

[Schwerti]

Sieht man ein Smilie freut man sich. Sieht man ein Smilie mit Absender Hässe weiß man, es kommt jetzt nur Müll und Häme. Schade, Ex-Aktionär von WKM. Mensch, kauf doch jetzt, wo es so billig ist hier einzusteigen! Dann klingen deine Beiträge auch wieder glaubhafter.
Übrigens, Hässe, die Insider kaufen schon, zwar nur meine 2T in München, aber Kleinvieh..........

[Doc Ohio]

@Hesse

Abgerechnet wird in 12 oder 18 Monaten.
UBJ hat mir übrigens ebenfalls nochmal auf Anfrage bestätigt, dass Euro-Industriepark teilverkauft ist.
Die Verbindlichkeiten werden weiter deutlich zurückgefahren und das ist auch richtig so.

[ingeno]

Doc, hat man sich in diesem Zusammenhang auch zum Forderungsverzicht geäußert?

[Schwerti]

Lasst uns einfach davon ausgehen, dass in alle Richtungen in allen Dingen alle möglichen Gespräche geführt werden.

[Doc Ohio]

Die Entscheidung über den Forderungsverzicht wurde verschoben. Diese Entscheidung hängt offenbar insbesondere vom weiteren Verlauf der geplanten Immobilienverkäufe durch WKM ab. Wann letztlich über den Forderungsverzicht entschieden wird, scheint somit wieder vollkommen offen zu sein.

[onlytheskyisthelimit]

Der Teilverkauf des Objekts Euro-Industriepark wird anscheinend überwiegend positiv aufgenommen. Die Stücke zu 0.25 € wurden inzwischen allesamt abgegrast.

[onlytheskyisthelimit]

Der Oberhammer sind heute wieder die WKM Vorzüge. Aktuell Geld 3.00 € Brief 4.00 €

[Schwerti]

# withoutlimit, nicht nur der Teilverkauf!!

[speckwolf]

Ich hoffe doch sehr, dass die werte Fam. Kiessling ihre restlichen WKM Stammaktien inzwischen alle an den Mann gebracht hat. Sonst fällt mir absolut niemand ein, der bei Kursen um die 0.30 € als Verkäufer auftreten könnte. Oder hat jemand noch eine Idee ?

[speckwolf]

Ich gehe mal davon aus, dass Art Bechstein und der Hesse nicht mehr als Verkäufer auftreten können, da sie keine Aktien mehr haben. Oder etwa doch ???

[ingeno]

Vielleicht haben sie sich diese von Kiesslings geliehen und verkaufen leer?

Vielleicht können wir dann bald Shorties grillen

[HessenInvestor]

@ speckwolf, ingeno, u.a.

Ihr macht euch doch mehr als lächerlich. Merkt Ihr denn gar nicht, dass das gleiche Material, was vorher zu 0.30 € angeboten wurde, nun plötzlich zu 0.25 € angeboten wird und trotzdem auf null Kaufinteresse stösst ?

[ingeno]

Dann kannst du uns als allwissender Hesse auch sicher sagen, von wem das kommt....

[Bisamratte]

@ ingeno, Fanessa, Schwerti, Doc Ohio, speckwolf, Taunusecho



BRIEFKASTEN LEEREN ! POST WAR DA !

[ingeno]

@Bisamratte Post

[HessenInvestor]

Inzwischen Briefkurse von 0.25 € in Frankfurt, Stuttgart und München und massig Material im Angebot.
Ein wirklicher Witz. Seit Börsenbeginn nicht ein einziger Käufer !
Tja, da bleibt nur eine Schlußfolgerung: sie ist wohl noch nicht mal einen viertel Euro wert.

[Art Bechstein]

@ Hesse

vielleicht ist Fanny heute im Kurzurlaub...

Art

[HessenInvestor]

Übrigens ! Wenn jemand einige Stücke loswerden möchte, der Geldkurs von 0.15 € am Platz München ist von mir. Zu diesem Kurs bin ich durchaus bereit, wieder das eine oder andere Stück einzusammeln.

[speckwolf]

@ Hesse

Es wird der Tag kommen, an dem Du Dir wünschst, Du hättest jedes Stück aufgekauft, das Du zu 0.30 € oder 0.25 € bekommen hättest.

[Schwerti]

Schön Hässe, dass du vernünftigen Gründen doch zugänglich bist. Ich hatte dir ja unlängst empfohlen, diese extrem günstigen Kurse zum Kauf zu nutzen. Schade nur, dass du für dein Gebot allenfals kleine Häppchen erwischst. Macht durch die Gebühren sicher einen Kauf zu 30 Cent das Stück, ne?

[HessenInvestor]

@ Schwerti

Wir werden sehen. Ich bin davon überzeugt, dass ich sukzessive zu 0.15 € einige tausend Stücke einsammeln kann. Schau Dir doch mal nüchtern die Situation an: seit nunmehr 3 Tagen wird ne Menge Material zu 0.25 € angeboten und es fand sich nicht ein einziger Käufer Dürfte also nur noch eine Frage der Zeit sein, bis die ersten nervös werden und ihre Stücke unlimitiert rausfeuern. Ich kann warten.

[Schwerti]

Aber Hässe, mit deinem Einsatz von 375 € machst du sicherlich niemand sonderlich nervös. Und dein (?) Kauf über 150 Stück vor ein paar Tagen macht - wie gesagt - mit An- und Verkaufskosten auch 29,6 Cent. Da bekommst du die angebotenen 6.400 und 5.000 Stück (ist ja auch noch kein Zeichen eines panikartigen Verkaufsdrucks) schon für 30,4 Cent und hast gleich deine "einige tausend" Stück

[HessenInvestor]

@ Schwerti

...und noch was.
Wenn unsere ganzen Boardpharisäer Doc Ohio, ingeno, Fanessa, speckwolf, Bisamratte und Du selbst ernsthaft davon überzeugt wären, dass die aktuellen Kurse Schnäppchenkurse sind, dann müssten sie doch eigentlich als Käufer in Erscheinung treten.
Sie glauben jedoch genausowenig daran, wie die sogenannten Unternehmensinsider - das sind die Fakten, die man an den aktuellen Kursen ablesen kann, und nichts anderes.

[Fanessa]

Hi,

es ist schon bezeichnend, wenn sich hier jemand nicht entblödet, nun frei Haus das Argument für seine substanzfreie Dumpfbasherei nachzuliefern, darüber mag jeder sein eigenes Urteil fällen.
Hier ist es eben jedem freigestellt, sich selbst, - im Rahmen seiner Möglichkeiten - zu desavouieren.

Fanny

Ich verstehe einige nicht, die diesen Unsinn durch Antworten noch aufwerten.

[HessenInvestor]

@ Fanessa

Welcher Unsinn ???? Ich habe zwei gesunde Augen und ich sehe Kurse von 0.25 € Brief - das ist die einzige und ganze Wahrheit !

[HessenInvestor]

@Fanessa

hier nochmal extra für Dich das ganze Trauerspiel

Frankfurt 0.25 € Brief
München 0.25 € Brief
Düsseldorf 0.25 € Taxe
Stuttgart 0.30 € Brief
Berlin 0.30 € Brief

Ein anderes Wort als Desaster fällt mir dafür nicht ein !

[HessenInvestor]

.......und die Insider kaufen wie verrückt, sie können den Hals gar nicht voll kriegen

[Schwerti]

Hässe, jetzt krieg dich mal langsam wieder ein. Wir müssen uns ja sonst noch Sorgen um dich machen.

Die Entblödung funktioniert halt nur, wenn man den Entblöder aus seiner Ecke lockt! Und es gibt dann später so herrlich viele Fehlpostings auf die man verweisen kann.

[ingeno]

....Henneninvestor, wenn dann bitte vollständig:

Stück Kurswert
Frankfurt 0 0 EUR
München 5.000 1.250 EUR
Düsseldorf 0 0 EUR
Stuttgart 5.000 1.500 EUR
Berlin 6.300 1.890 EUR
16.300 4.640 EUR

Ich habe so das Gefühl, als ob uns in Kürze eine Ad-hoc von WKM bevorsteht, über deren Inhalt Henneninvestor aber sicher nicht besonders erfreut sein wird

@Henneninvestor: So, da hast du wieder mal eine Steilvorlage, damit du deine Agressionen ausleben kannst

Die Narren sind los in Hesse
...und ich bin jetzt weg.....

[HessenInvestor]

@ ingeno & andere Fantasten

Ich brauche nun wirklich keine Steilvorlagen. Nach drei Börsentagen ohne Umsätze und sich häufenden Briefkursen von 0.25 € ist wohl die Richtung für die nächste Woche klar vorprogrammiert; der Zug fährt ganz klar in eine Richtung, nämlich nach Süden ! Mein Kursziel für nächste Woche = 0.15 €

[HessenInvestor]

.....und noch was : auf Insiderkäufe von Kainz, Halhuber & Co. braucht ihr nicht zu hoffen.

[Sir_Henry]

brutalstmögliche aufklärung.

darauf verstehen sich die hessen.

[Schwerti]

Entaschuldige, Fanessa, aber das kann ich doch nicht so unkommentiert stehen lassen:
Hässe, wie kommst du zu dieser für uns alle doch so wichtigen Erkenntnis,
1. dass Kainz und Halhuber & Co. Insider sind und dass sie
2. nicht mehr kaufen wollen.
Dürfen sie bestimmte Mengenschwellen nicht überschreiten (Steuerrecht?) oder sind sie blank oder mögen sie keine WKM-Aktien mehr (sie haben ja mit mehr als mindestens 43 % ja eigentlich auch genug; ich habe 0,215 %).
UND, wann haben sie dir das gesagt?

Übrigens, wer verkauft dir denn seine Papiere zu 15 Cent. Hier von den Boardies niemand!

[HessenInvestor]

Abwarten ! Nach der Kursentwicklung der letzten paar Tage wird sicher der ein oder andere (Noch-)Aktionär nun endgültig die Nerven verlieren. Wir werden sehen.
Man wird schon zum Wochenbeginn sehen, wohin der Trend geht.
Eine Trendumkehr ist jedenfalls weit und breit nicht in Sicht, somit brauche ich wohl nur auf entprechende Kurse zu warten.

[ingeno]

Hesse, was hat sich denn die letzten Tage am Kurs so dramatisch geändert
Und warum sollen einige jetzt die Nerven verlieren?
Nur nebenbei, ich kenne da jemand, der hat schon vor einiger Zeit die Nerven verloren und alles zu 0,25 rausgehauen. Was waren eigentlich deine Gründe beim Kauf?

Die Woche wird wirklich interessant, da hat Hesse ausmahmsweise mal recht

Es ist März und ich werde das Gefühl nicht los, dass WKM in Kürze eine Ad-hoc raushaut

@Schwerti
Die beiden werden wahrscheinlich nicht kaufen.
Sie werden ihre Mittel eher dafür aufsparen, um WGS zu erwerben.

PS: Wollen wir Hässe mal seine 2.500 Stück geben und ihn zum Pusher umdrehen?

[HessenInvestor]

Inzwischen stehen die 0.25 Brief an allen Börsenplätzen bis auf Berlin. Und es gibt nicht einen einzigen Kaufinteressenten

[ingeno]

Ja und?
In München stehen nur 5000 Stück im Brief und an allen anderen Börsenplätzen NIX

Wozu die Aufregung?

Wartest noch auf deine 2500 Stück?

[HessenInvestor]

Ich habe zur Zeit keinen Kaufauftrag offen. Will erst mal sehen, in welche Richtung diese Woche der Zug fährt. Eines scheint jedoch unmißverständlich klar zu sein: die Aktie ist keine 0.25 € wert, ansonsten würden "Insider" oder unternemensnahe Kreise mit Sicherheit zugreifen.

[HessenInvestor]

@ ingeno

Welche Erklärung hast Du denn dafür, dass weder Vorstand, noch Aufsichtsratsmitglieder, Mitarbeiter oder andere nahestehende Personen zu den aktuellen Kursen WKM Aktien kaufen ????
Ich glaube, die Antwort darauf kann sich jeder klar denkende Mensch selbst geben.

[HessenInvestor]

......und auf deine Adhoc brauchst Du auch nicht zu hoffen, denn von WKM kam noch niemals irgendeine adhoc, die einen positiven Einfluss auf den Börsenkurs gehabt hätte.

[Schwerti]

Hässe, Fanny hat Recht. Aber mir ist jetzt auch, Helau, klar warum:

Korrelation Alkoholkonsum - Börsenklima , ein weiterer Beweis ! 2 HessenInvestor 29.04.02 14:15:44
Schwälbchen Molkerei AG - Neubewertung ! plus charttechn. Signale 1 HessenInvestor 26.03.02 14:48:39

Milch und Bier das schadet dir.

Jetzt hast du den dreifachen Salto Mortale im Streckverband geschafft. Willst du nun die Panikverkäufer für 15 Cent einsammeln, oder nicht? Wenn ja, dann musst du auch einen Auftrag erteilen. Also, hab` Mut, kostet doch nur eine Limitgebühr.

[HessenInvestor]

Mach Dir um mich keine Sorgen. Mein Gebot am Platz Frankfurt steht inzwischen mit 0.13 € .

Wie ich sehe, sind Du und die anderen von WKM überzeugten Boardies fleissig am kaufen. Wohl nur eine Frage der Zeit bis wir die 0.13 € sehen

[Art Bechstein]

@ all

heute großer Artikel in der WELT zum Thema Sozialimmobilien/Pflegeheime usw. - wieder mal kein Wort zu WKM geschweige denn vom Oktaedermodell - irgendwie läuft da was nicht richtig oder verfolgt WKM eine Art geheime Exklusiv-Strategie, die so exklusiv ist, weil sie nur Curanum kennt - wenn ich was verkaufen müßte, würde ich trommeln bis die Bespannung platzt, gerade wenn mir das Wasser bis zum als steht..am Ende heißt es dann wieder ganz lapidar: "der Markt hat trotz unserer unmenschlichen Bemühungen das Produkt Oktaedermodell nicht akzeptiert, weswegen wir uns leider veranlaßt sehen, heute beim Amtsg..." usw..

Ciao

Art

[ingeno]

Hesse helau

Lass dein närrisch Treiben,
doch hier mal lieber bleiben

Fahr doch mal nach Mainz,
vielleicht triffst du dort den Kainz?

Tu mit ihm dort mal einen saufen,
und ihn fragen: Wie tut`s denn laufen?

Gibt`s bald mal ne Ad-hoc,
wird das noch was mit meinem Zock?

Oder lieber Hens,
kommt doch die Insolvenz?

Der Kainz lächelt nur gelasse,
Hesse kann’s kaum fasse

Lass das lieber mit dem Aktien kaufen,
tu lieber richtig einen saufen!

Denn Prozente gibt’s bei beiden,
beim Suff musst du nur am nächsten Morgen leiden

Aschermittwoch ist dann der Geldbeutel leer,
auch der Kater bleibt nicht ewig mehr,
nur die WKM-Aktionäre haben weiter Asche,
in ihrer großen breiten Tasche

Hesse helau

[lngeno]

Richtig Art,

und: Das neue WTC wird auch kein Oktaeder.
Man könnte das, allgemein betrachtet, auch positiv interpretieren.

Investoren zeigen starkes Interesse an Sozial-Immobilien
Pflegeheime auch für Anleger attraktiv. Jahreswechsel brachte Marktbelebung. Angelsächsische Käufer auf dem Vormarsch
Köln -  Immer mehr spezialisierte Anlagegesellschaften entdecken den deutschen Sozial-Immobilienmarkt. "Vor allem Investments in Pflegeheime gewinnen an Attraktivität", so Carsten Brinkmann, Geschäftsführer der Kölner Terranus-/Tagos-Gruppe.

Nach deren Beobachtungen verlagert sich die Eigentümerstruktur im Nischensegment Senioren-Immobilien bereits erkennbar - auch wenn gegenwärtig noch über 90 Prozent der Objekte in Betreiberhand sind. "Spezial-Fonds und institutionellen Direkt-Anlegern bietet sich bei schlüssigen Konzepten eine berechenbare Kapitalanlage. Langfristige Verträge und ein durch die Alterspyramide abgesicherter Bedarf geben Sicherheit", urteilt Brinkmann.

Rückläufige Aktienmärkte hatten in 2001 und 2002 die Investitionsbereitschaft deutlich gebremst. Die Motivation in Immobilien-Portfolios mit stabiler Rendite zu investieren, gewinne ob fehlender Anlagealternativen jedoch wieder spürbar an Dynamik. Die Betreiberseite reagiert mit erhöhter Verkaufsbereitschaft - schließlich wird Kapital für Expansionen dringend benötigt. Brinkmann bewertet das zukünftige Wachstumspotential hoch: "Die aus unserer Sicht maßgeblichen 60 institutionellen Investoren im In- und Ausland besitzen bisher lediglich vier Prozent aller verfügbaren Bettenkapazitäten."

Vorrangig institutionelle Anleger aus dem angelsächsischen Raum wie die Prudential Life Insurance-Tochter Pricoa oder Lone Star Management Europe Ltd. formulieren stark wachsendes Interesse an deutschen Sozial-Immobilien. So erwarb Lone Star in 2002 beispielsweise das Immobilien-Portfolio des insolventen DRK-Landesverbandes in Berlin.

Motive für die steigende Nachfrage sind laut Brinkmann die fortschreitende Dynamik in einem bisher reglementierten Markt, ein stetiges Wachstum von zwei bis drei Prozent pro Jahr sowie fehlende Mittel der öffentlichen Hand für den enormen Ersatzinvestitionsbedarf. Die Renditeerwartungen von Kapitalanlegern für Seniorenimmobilien bewegen sich derzeit zwischen 4,5 und acht Prozent.

Dass Sozial-Immobilien dennoch etwas anders funktionieren, zeigt sich am Beispiel Berlins. "Die Stadt altert schnell", weiß Jürgen Michael Schick, Sprecher des Verbandes Deutscher Makler (VDM) in Berlin. Die jetzt zahlenmäßig stärksten Jahrgänge der um die 40-Jährigen nähern sich unweigerlich dem Pensionsalter. Doch ob die Stadt deswegen ein Wachstumsmarkt für Erbauer und Betreiber von Seniorenimmobilien ist, wagt Schick nicht zu behaupten. Der Erfolg eines solchen Projekts stehe und falle eher mit der Wahl des Betreibers als mit dem Standort in der Region.

Mit dem derzeit vorhandenen Wohnraum für etwa 30.000 Ältere ist die Gesamtkapazität in der Hauptstadt rund zehn Prozent niedriger als bisher angenommen, ermittelte 2002 das Berliner Institut für Sozialforschung im Auftrag der Senatsverwaltung für Soziales. Auch was Qualität und Verteilung innerhalb der Stadt angeht, zeige sich ein Gefälle. So werde bei Seniorenwohnanlagen der Mindeststandard zu etwa 83 Prozent und der Idealstandard zu etwa 59 Prozent erreicht, informiert der Bericht "Wohnen im Alter". Während westliche Stadtbezirke acht Prozent Wohnraum für Leute ab 65 besäßen, stünden in östlichen nur drei Prozent bereit.

"Die Belegungssituation in unseren Einrichtungen in der Berliner Region ist gut", konstatiert Herbert Mauel, Geschäftsführer des Bundesverbandes privater Alten- und Pflegeheime. Wegen der demografischen Entwicklung sieht er wachsenden Nachfragedruck. Allerdings erschwerten unklare Rahmenbedingungen Entscheidungen möglicher Investoren. Mauel: "Wenn kurzfristig Krankenhausbetten zu Pflegeplätzen umgewidmet würden, hätten wir bereits ein Überangebot." Die größten Chancen sieht Mauel im Marktsegment der schwerst Pflegebedürftigen: "Heute beträgt das durchschnittliche Aufnahmealter in Heimen 82 Jahre."

Gescheiterte Vorhaben einst namhafter Betreiber wie Rentaco, Deutsch Orden, Pro Seniore oder Refugium illustrieren das Risiko einer Investition in Seniorenimmobilien. Planung ohne genaue Recherche des Bedarfs, überzogene Mietforderungen, schwere Servicedefizite und Vernachlässigung eines zielgruppengerechten Ambientes können in dem umkämpften Marksegment ein rasches Aus bedeuten.

Den wieder belebten Markt verspürt auch Terranus/Tagos: Im ersten Quartal 2003 konnten die Kölner Berater bereits einen 20prozentigen Zuwachs an Mandaten gegenüber dem Vorjahr verzeichnen. Steigenden Bedarf registriert die Gruppe besonders bei Privatisierungsaufträgen - derzeit etwa für öffentliche Einrichtungen in Kiel und Goslar - sowie in der Sanierung und dem Interimsmanagement.  DW/UA

Artikel erschienen am 3. Mär 2003

[Art Bechstein]

@ Ingeno

freut mich, dass Du die WKM-Sache auch nicht mehr so verbiestert siehst. Es ist wirklich besser, nicht zuviel zu erwarten...

Art

[lngeno]

Der Hesse, oft recht ungezogen
der hat im Board gar oft gelogen.

Da sagt der Art jetzt soochen,
jetzt kriegste 8 auf Dein Popochen.

Und nach erfolgter Prozedur,
der Hesse guckt schon richtig stur,
und hat sich dann die Bux gerieben:
Hey Art, das waren doch erst sieben.


Hellblau

und wie sagt Pfanny immer: positief denken.

[Schwerti]

Mensch, ingeno, kannst du nicht immer erst einen saufen, bevor du den Rechner anmachst? Macht ja richtig karnevalistischen Spaß, nur der arme Hässe denkt wahrscheinlich: Alles Spinner, keiner hat mich richitg lieb.
Ist das der WELT-Artikel,ingeno? Wenn ja,Art, dann ist WKM gottseidank nicht erwähnt. Nämlich bei den gescheiterten Unternehmen, "die das Risiko einer Investition in Seniorenimmobilien illustrieren."

[Art Bechstein]

@ Schwerti

es geht im Artikel aber auch darum, wie man es besser machen kann bzw. worauf man da achten muß. Da hätte WKM seinen Einsatz haben müssen, Die Unternehmen, die Du aufzählst sind schließlich Betreiber, was WKM nie war. IM Artikel geht es aber um die IMMOBILIENSEITE und das ist der WKM Job. Für mich ein Armutszeugnis par excellence, dass man wieder mal nicht dabei ist, WKM hat nie auch nur eine winzige Presseerwähnung. Wie soll sich denn da die Kunde vom "Wunder-Oktaeder" verbreiten - oder will man es vielleicht gar nicht verbreiten...?

Art

[Art Bechstein]

@ all

+++ einer der geheimsten Geheimbünde der Bundesrepublik, die sog. WKM hat es wieder einmal geschafft, in einem Pressebericht nicht aufzutauchen ++++

[QUELLE: DIE WELT Artikel erschienen am 4. Mär 2003]


Wohn-Alternativen zum Heim geben Senioren mehr Unabhängigkeit
Berlin - Persönliche Unabhängigkeit nach der Erwerbsphase ist für immer mehr Senioren wichtig. Ein Altersheim empfinden viele als Einschränkung ihrer Freiheit - trotz der dort gebotenen Sicherheit. "Mit durchdachter und rechtzeitiger Planung einschließlich einer entsprechenden finanziellen Weichenstellung gibt es jedoch Wohn-Alternativen, mit deren Hilfe sich die meisten Ansprüche unter einen Hut bringen lassen"", sagt Joachim Klein von der Bayerischen Landesbausparkasse.


Das passende Wohnumfeld fürs Alter sollte frühzeitig geschaffen werden. Wer zu Hause bleiben und im eigenen Heim wohnen möchte, muss seine vier Wände in den meisten Fällen seniorengerecht modernisieren. Das fängt mit der Haustür an. Sie muss so breit sein, dass auch ein Rollstuhl hindurch passt - in der Regel 90 Zentimeter. Schwellen oder Stufen dürfen den Zugang zur Tür nicht versperren, eventuell muss eine Rampe gebaut werden. Im Bad sind ein niedriger Wannenrand und ein ebenerdiger Duscheinstieg erforderlich, in der Küche Kühlschrank und Ofen in Sichthöhe. Jeder Raum muss individuell angepasst sein.. Auch Mieter können mit dem schriftlichen Einverständnis des Vermieters modernisieren.


Die Kosten: Eine Rampe schlägt beispielsweise mit 300 bis 3000 Euro zu Buche, eine bodengleiche Dusche kostet mit Einbau 2000 bis 5000 Euro. Viele Bundesländer und Kommunen fördern Baumaßnahmen für Behinderte und Alte. Pflegekassen und eventuell das Sozialamt beteiligen sich daran ebenso wie an dem unverzichtbaren Anschluss an einen Hausnotruf. Informationen und Anträge zur Förderung sowie Tipps fürs Umbauen gibt das Kuratorium Deutsche Altershilfe.


Allerdings sind die technischen Lösungen nur ein Teil einer altersgerechten Wohnung. Für den Alltag im Alter daheim sollten ambulante Dienste Tag und Nacht verfügbar sein: Sozialstation, Pflege-, Mahlzeiten- und Transportdienste. Wer Hilfe im Haushalt oder Garten braucht, kann sie als außergewöhnliche Belastung von der Steuer absetzen. Angebote für betreutes Wohnen geben zusätzliche Sicherheit zu Hause. Dafür zahlt man nicht pauschal, sondern für jede Leistung einzeln. Viele Senioren probieren heute auch alternative Wohnformen aus: Wohngemeinschaften oder eigenständige Wohnungen mit Gemeinschaftsräumen. Hier bietet sich der so genannten Heimverbund an, bei dem das Personal eines nahe gelegenen Vertragsheims Tag und Nacht zur Verfügung steht. nom

[HessenInvestor]

Was sagen Euer Vorstand und der liebe Herr Rothe eigentlich zu den aktuellen Börsenkursen 0.13/0.25 Euro ???

[Schwerti]

Hässe, ich gebe auf. Ich sehe, dass du in Stuttgart und Frankfurt mit Kaufaufträgen auf dem Markt bist. Ich sehe nur keine Stückzahlen. Wieviel möchtest du denn? Du hast doch geschrieben, dass das deine Aufträge sind, oder habe ich dich falsch verstanden? Hainz und Rothe haben deine Nachfrage vielleicht noch nicht mitbekommen. Schreib` ihnen doch einmal und stell` die Antwort hier rein.

Art, was soll das denn mit dem Welt-Artikel? Abgesehen davon, dass es nur eine Werbenachricht der Bay. LBk ist, passt doch der Name WKM nirgendwo in den Text hinein.

[Schwerti]

Möge unser Großer Vorsitzender mir verzeihen, das H im Namen ist ein Schreibvähler.

[ingeno]

hesse helau

Von dem lieben Herrn Rothe,
bekommt der Hesse was auf die Pfote

Und von allen Aktionären hier bekommt der Hesse,
nach der nächsten Ad-hoc was auf die Fresse

Denn der Onkel Häns,
der beantragt keine Insolvenz

Denn der tut seine Aktionäre liebe,
nur der Hesse, der kriegt Hiebe

hesse helau

[Schwerti]

Nun können wir den Hässen gar nicht verhauen, ing. Erstens ist er ja wahrscheinlich auch ein ganz Lieber - nur eben furchtbar Frustrierter.
Zweitens, da ihm niemand Stücke für 13 Cent oder 15 oder 20 gibt, wird er gar nicht zur HV kommen - allenfals wird er als Gast zugelassen, dann ist er aber getarnt.

[Fanessa]

Hi Schwerti,

........ du in Stuttgart und Frankfurt mit Kaufaufträgen auf dem Markt bist.........

Die Kursstellung in Stuttgart ist identisch mit Frankfurt, OHNE dass dort eine Order vorliegt.

Beobachte ich seit einiger Zeit, ist mir auch bei anderen Werten schon aufgefallen.

Fanny