WKM TERRAIN U. BET. AG (777900) – wie geht es weiter ? - 500 Beiträge pro Seite

[onlytheskyisthelimit]

Hat die WKM AG das gröbste überstanden ? Durch die de facto Einbindung in den Curanum Konzern ist die Existenz wohl langfristig gesichert. Wie geht es nun weiter ?

Ist der Curanum/WKM Vorstandsvorsitzende Halhuber dazu in der Lage, das WKM Schiff wieder auf Kurs zu bringen ?

Kann WKM nach 3 Verlustjahren in Folge im Geschäftsjahr 2002 wieder einen Gewinn pro Aktie erwirtschaften ? Welches Kurspotenzial hat die WKM Aktie, wenn der Turnaround durch entsprechende Zahlen bestätigt wird ?

Bitte an alle Experten (Art Bechstein, Fundamentalist, Speckwolf, Doc Ohio, etc.) auch weiterhin ihre kontroversen Meinungen zur WKM Aktie hier einzustellen. Ich bin noch mit einigen tausend Stück an Bord und erwäge ernsthaft Nachkäufe, sobald der Turnaround durch harte Fakten, sprich Zahlen, von WKM untermauert wird.

[Doc Ohio]

hai only.....

ich kann nur meine Aussage aus dem anderen thread wiederholen: schon die Zahlen zum Bilanzstichtag 31.12.2001 werden positiv überraschen, also geduldet euch noch ein paar Wochen

alles Gute, doc

[onlytheskyisthelimit]

Frage an Doc:
Wann ist in etwa mit der Vorlage der 2001er Zahlen zu rechnen ? Gehts Du auch davon aus, dass der Vorstand alle restlichen Restrukturierungsaufwendungen in den 2001er Abschluß hineingepackt hat ?

Ist ein positives Ergebnis pro Aktie (nach DVFA) im Jahr 2002 möglich ? Wieviele Bauprojekte kann WKM im Jahr 2002 mit Curanum und anderen Auftraggebern abrechnen ?

Würde mich freuen, wenn Du mir wenigstens einen Teil meiner Fragen beantwortest.

gruss, o.

[cercado]

....hier gibt es was Nettes zum Lesen !


WKM tilgt CURANUM-Darlehen; Sanierungsabschluss erfordert Kapitalherabsetzung Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

WKM tilgt CURANUM-Darlehen; Sanierungsabschluss erfordert Kapitalherabsetzung Durch einen erneuten Forderungsverkauf sowie durch die im Rahmen der Bereinigung der Konzernstruktur erfolgte Veräußerung von Beteiligungen konnte die WKM Terrain- und Beteiligungs-AG, München (WKN 777900), Darlehen in Höhe von rund EUR 3,8 Mio. an die ehemalige Beteiligung CURANUM BONIFATIUS AG, München (WKN 524070),zurückführen. Die CURANUM BONIFATIUS AG leistete zu dem Sanierungsprogramm ihren Beitrag in Form eines Forderungsverzichts in Höhe von EUR 4 Mio, der durch einen Ertragszuschuss der CURANUM-Gesellschafter an die CURANUM BONIFATIUS AG in gleicher Höhe ausgeglichen wurde. Um das Sanierungsprogramm der WKM zu einem Abschluss zu bringen, den Einstieg von Finanzinvestoren zu erleichtern und den eventuellen Verlust nach der Wertberichtigung von Beteiligungen zu decken, hat der Vorstand eine außerordentliche Hauptversammlung mit dem Zweck der Kapitalherabsetzung auf 1 Euro am 21. Februar 2002 in München einberufen. Großaktionär Franz-Ludwig Solzbacher verkaufte im Dezember 2001 seinen WKM- Anteil von 1 Mio. Aktien an die HHK GmbH, deren geschäftsführender Gesellschafter Hans Heinrich Kainz gleichzeitig im WKM-Vorstand für das operative Geschäft verantwortlich zeichnet. München, 15. Januar 2002 Der Vorstand

Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an: WKM Terrain- und Beteiligungs AG Frau Cornelia Mahne Engelbertstr. 25 81241 München Tel. [phone] Ende der Ad-hoc-Mitteilung(c)DGAP 15.01.2002 WKN: 777 900; ISIN: DE0007779001; Index: Notiert: Geregelter Markt in Berlin, Düsseldorf und München; Freiverkehr in Frankfurt, Hamburg

[cercado]

....hier gibt es was Nettes zum Lesen !


WKM tilgt CURANUM-Darlehen; Sanierungsabschluss erfordert Kapitalherabsetzung Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

WKM tilgt CURANUM-Darlehen; Sanierungsabschluss erfordert Kapitalherabsetzung Durch einen erneuten Forderungsverkauf sowie durch die im Rahmen der Bereinigung der Konzernstruktur erfolgte Veräußerung von Beteiligungen konnte die WKM Terrain- und Beteiligungs-AG, München (WKN 777900), Darlehen in Höhe von rund EUR 3,8 Mio. an die ehemalige Beteiligung CURANUM BONIFATIUS AG, München (WKN 524070),zurückführen. Die CURANUM BONIFATIUS AG leistete zu dem Sanierungsprogramm ihren Beitrag in Form eines Forderungsverzichts in Höhe von EUR 4 Mio, der durch einen Ertragszuschuss der CURANUM-Gesellschafter an die CURANUM BONIFATIUS AG in gleicher Höhe ausgeglichen wurde. Um das Sanierungsprogramm der WKM zu einem Abschluss zu bringen, den Einstieg von Finanzinvestoren zu erleichtern und den eventuellen Verlust nach der Wertberichtigung von Beteiligungen zu decken, hat der Vorstand eine außerordentliche Hauptversammlung mit dem Zweck der Kapitalherabsetzung auf 1 Euro am 21. Februar 2002 in München einberufen. Großaktionär Franz-Ludwig Solzbacher verkaufte im Dezember 2001 seinen WKM- Anteil von 1 Mio. Aktien an die HHK GmbH, deren geschäftsführender Gesellschafter Hans Heinrich Kainz gleichzeitig im WKM-Vorstand für das operative Geschäft verantwortlich zeichnet. München, 15. Januar 2002 Der Vorstand

Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an: WKM Terrain- und Beteiligungs AG Frau Cornelia Mahne Engelbertstr. 25 81241 München Tel. [phone] Ende der Ad-hoc-Mitteilung(c)DGAP 15.01.2002 WKN: 777 900; ISIN: DE0007779001; Index: Notiert: Geregelter Markt in Berlin, Düsseldorf und München; Freiverkehr in Frankfurt, Hamburg

[Art Bechstein]

Glückwunsch allen WKM Aktionären. Endlich dürft Ihr auch mal einen Beitrag zur Sanierung der WKM leisten, obwohl eine Kapitalherabsetzung von 2,56 Euro auf 1 Euro schon heftig ist.

Art

[fischli]

Hai Art,
bei der Nachricht ueber WKM konnte ich es mir nicht verkneifen im board nachzuschauen, welche gutglaeubigen Aktionaere noch im Boot sind.
Vielleicht ist ja jetzt der Boden gefunden ....?
Dann sind die Aktien ja spottbillig....
sorry - aber wer die Zeichen der Zeit nicht erkennen will...

Mit dieser Erfahrung (die nicht notwendig war) allen "geschaedigten" der WKM viel Glueck bei zukuenftigen Boersengeschaeften.

Gruesse
fischli

[Doc Ohio]

nun wollen wir mal nicht übertreiben; die Anzahl der Aktien wird sich nicht ändern, es wird lediglich der Nennwert von 5.- DM auf 1.- Euro herabgesetzt; im übrigen notiert die Aktie faktisch seit Monaten bereits auf dem Niveau eines Pleitekandidaten;

eine Pleite ist nun absolut ausgeschlossen; es eröffnen sich vielmehr realistische Perspektiven für eine nachhaltig bessere Zukunft;

erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt .....

[speckwolf]

habe auch gerade die adhoc gelesen: die Änderung des Nennwertes auf 1 € wird null Auswirkungen auf den Aktienkurs haben, denn dieser notiert bereits so niedrig, als ob eine Kapitalherabsetzung längst stattgefunden hätte

könnte mir im Gegenteil vorstellen, dass es jetzt sogar langsam aufwärts geht, denn nun sind alle Unklarheiten beseitigt; die Zukunft der WKM ist gesichert; auf der außerordentlichen HV wird man wohl mehr erfahren

[Fanessa]

Ja ja,

es ist immer wieder ein schönes deja vu - Erlebnis, zu sehen, dass die Boardkultur
unverändert bleibt; insoweit erstmal Dankeschön an #6 und #7.

Was ist passiert? Wo liegt das Problem?

WKM vereinnahmt 4 Mio als a.o.-Erlös,
de jure wird vollzogen, was der Markt de facto schon lange antizipiert hat,
ein Kursanstieg auf 1 Euro als Basis für eine dann mögliche KE wird
wahrscheinlich und gewollt.

Der Solzb.-Ausstieg war lange avisiert.

Kainz?? Retter oder Bauernopfer? Das ist m.E. die einzig wichtige Frage.

Okay, die Ausverkaufspanik ist immens; bereits für 5000 Euro wurde der Markt mit Aktien
überschwemmt.

Erwarten wir `mal die op. Zahlen für 01 incl. WB; dann sehen wir weiter.




Fanny

[onlytheskyisthelimit]

in der heutigen adhoc meldung der curanum ag sehe ich eigentlich ausnahmslos positive aspekte für wkm:

auszug:
Durch den erneuten Verkauf von Forderungen sowie durch die im Rahmen der Bereinigung der Konzernstruktur erfolgte Veräußerung von Beteiligungen führte die WKM AG Darlehen in Höhe von rund EUR 3,8 Mio. an die CURANUM BONIFATIUS AG zurück. CURANUM BONIFATIUS trug zur Entschuldung der WKM mit einem Forderungsverzicht über rund EUR 4 Mio. bei, ein Ertragszuschuss der CURANUM-Gesellschafter in gleicher Höhe glich den entgangenen Betrag bei der CURANUM BONIFATIUS aus.

[Linda17]

"...Großaktionär Franz-Ludwig Solzbacher verkaufte im Dezember 2001 seinen WKM- Anteil von 1 Mio. Aktien an die HHK GmbH, deren geschäftsführender Gesellschafter Hans Heinrich Kainz gleichzeitig im WKM-Vorstand für das operative Geschäft verantwortlich zeichnet." aus heutiger
ad-hoc-Mitteilung.

Wer kennt die anderen Gesellschafter der Fa. HHK GmbH? Ist die WKM an dieser Firma beteiligt?
Was macht diese Firma?

Dank und Gruß
Linda

[Bisamratte]

HHK = Hans Heinrich Kainz , es gibt wohl keine anderen Gesellschafter

Kainz hat 1 Mio Aktien von Solzbacher gekauft, dies entspricht ca. 23 % der Gesellschaft

da Halhuber ebenfalls ca. 11 % hält, liegen inzwischen ca. 35 % direkt bei den beiden Vorständen;

zusammen mit dem WKM Paket, das im Besitz von B. Scheweling (Curanum) ist, kommen die Herren wohl schon nahe an die 50% Marke (?)

da Halhuber erklärt hat, er wolle Vorstandsvorsitzender bei Curanum bleiben, wird wohl Kainz mittelfristig den Vorstandsvorsitz bei WKM übernehmen; an der engen Zusammenarbeit beider Gesellschaften wird sich auf absehbare Zeit nichts ändern, die oben genannten Beteiligungsverhältnisse sprechen für sich

[Bisamratte]

wie mir soeben von der IR der WKM bestätigt wurde, bleibt die Anzahl der Aktien unverändert, es erfolgt eine Änderung des Nennwertes von bisher 5 DM auf nunmehr 1 € ;

Anzahl der Stückaktien bleibt wie bisher:

4.643.100 Inhaber-Stammaktien

[Art Bechstein]

...heißt also, dass WKM rund 7 Mio. Euro weniger EK hat !

[Fanessa]

Ja Art,

und in Verbindung mit 4 Mio Erlass ergibt sich ohne
Einfluss auf die Liquidität eine überproportionale
Entlastung der Passivseite.
Was Aktiv an WB und Abgängen gegenzurechnen ist, erfahren wir
erst in der Bilanz.

Ich sehe hier in erster Linie die Ermöglichung
für eine KE zu pari oder leicht oberhalb.

Entscheidend bleibt die operative Gewinnsituation; claro.

Doc hatte über einen -bisher nicht verifizierten- Veräusserungsgewinn eines
bebauten Grundstücks mit 6 Mio berichtet.
Selbst bei einer ansonsten operativen Null resultieren alleine aus diesen
beiden Posten Überschüsse von 2,5 Euro/share bzw. 10 Mio total,
die den Bilanzrelationen guttun.

Alles eine Frage des Blickwinkels.

Fanny

[Linda17]

@Bisamratte
Danke für die ausführliche Auskunft.
Und das nennt man dann "wirtschaftliche Trennung".
Halhuber ist Vorstand bei Curanum, Scheweling hält ein WKM-Aktienpaket! Man verzichtet auf eine WKM-Forderung und die Curanum- wie auch WKM-Aktionäre sehen "blühende Wiesen". Wer wird da eigentlich vergackeiert?
Curanum wie auch WKM werden erst dann für mich glaubhaft, wenn auch eine personelle Trennung erfolgt ist.
So lange dies nicht der Fall ist, erinnern beide Unternehmens-Konstrukte sehr an ein anderes, das sich in Insolvenz befindet und den "Ruf der Branche" ruiniert hat, wie im Curanum Forum zu lesen ist.
Gruß
Linda

[Fanessa]

Hi,

die Texte werden immer zu schnell zu umfangreich; sorry.

Dennoch, nochmals zur Klarstellung, wobei ich hoffe, dass mein
Kenntnisstand noch up to date ist:

Voraussetzung der (vereinfachten) Kap.Herabsetzung ist 75% Zustimmung der Aktionäre.
Die a.o. HV wird also auch etwas über die aktuellen Beteiligungsverhältnisse anzeigen.
Der Antrag wird imho natürlich problemlos durchgehen.

Für die freien Aktionäre ist die Herabsetzung letztlich belanglos, deren prozentuale Anteile
an der WKM sowie der Wert der WKM bleiben erstmal unverändert.
Anscheinend ist dies auch klar, da der Kurs praktisch unbeeindruckt blieb,
von 6000 Peanutsstückchen abgesehen, die anscheinend im ersten Schreck
unlimitiert abgegeben wurden.
Danach hat sich der Kurs sofort wieder stabilisiert.

Der freiwerdende Betrag aus der Kapitalherabsetzung ist in der GuV als Gewinn
auszuweisen, also rd. 7 Mio.
Dazu Schewelings "goodies" mit 4 Mio. (Forderungsverzicht, evtl. auch Forderungsankauf?)
Dazu evtl. Docs 6 Mio Veräusserungsgewinn.??
(Die 3,8 Mio Tilgung sind neutral, vermindern nur die Bilanzsumme entsprechend.)

Oder anders: Diese 11, evtl. sogar 17 Mios a.o.-Erlöse sollten zumindest das
negative EK von 7.3 Mio eliminieren, imho sogar darüber hinausgehen.
Das hängt jetzt natürlich am Ergebnis 01.

Scheweling kostet es also 30 % von 4 Mio entsprechend 1,2 Mio,
WKM mit halbwegs tragbaren Bilanzrelationen zu versehen, was seinem ca. 15% Anteil
an derselben WKM wiederum ebenfalls zu Gute kommt.

Wenn durch diese Bilanzkorrekturen eine KE möglich wird, evtl. sogar mit neuem
Investor, rechnet sich das auch für ihn recht schnell.

Und wenn nun nach den gebesserten Halbjahreszahlen ein ebenso operativ halbwegs
vernünftiger GJ-Abschluss vorgelegt wird, bleibt nur noch die Frage nach der
Höhe des "eventuellen Verlust nach der
Wertberichtigung von Beteiligungen" offen.

Der Zinsendienst, werter Art, dürfte m.E. um 5 bis 5,5 Mio liegen, und müsste
bei linearer Hochrechnung fast durch die MEs gedeckt sein.
Hinzu kommen noch die drastischen, allgemeinen Kosteneinsparungen nach Umstrukturierung.

Bei heutigem Kurs (0,75) hat die ganze WKM eine MK von 3,5 Mio Euro.
Und das bei hochgerechnet 40 Mio Umsatz, einer Bilanzsumme
von ca. 85-90 Mio (nach obigen Korrekturen, ohne Ergebnis 01)
und einem --natürlich nur wg. o.a. Sondereffekte einmaligem -- Gewinn 01 weit
oberhalb der derzeitigen MK. (Abhängig natürlich auch von den WBs)

Ich bin wirklich verdammt gespannt, wie sich Bilanz/GuV 01 darstellen wird.

Grüsse

Fanny

[speckwolf]

Glaube eigentlich nicht, dass Scheweling schon 15 Prozent an der WKM AG sein eigen nennt, dies war wohl eher eine Vermutung von Bisamratte. Ich kann mich dunkel erinnern, dass der Scheweling Anteil Mitte 2001 höchstens 5 Prozent betrug, d.h. er müsste an der Börse oder aussserbörslich zugekauft haben - und dies ist eher unwahrscheinlich.
Anlässlich der außerordentlichen HV müssen sie dann wohl die Katze aus dem Sack lassen.

[Art Bechstein]

Na Fanny,

da bekommen wir ja schon mal wieder einen Vorgeschmack, wie den Aktionären die neusten Bilanztricks verkauft werden sollen.

Positiv ist, dass die niedrige EK-quote vielleicht wieder ein positives Vorzeichen hat.

Ansonsten vermag ich nicht die positiven Aspekte für die WKM erkennen. Die Ergebnisrechnung ist bei WKM doch schon seit Jahren uninteressant, sondern es kommt vielmehr auf die Liquiditätsrechnung an. Da muß man erstmal feststellen, dass sowohl Forderungsverzicht als auch Kapitalherabsetzung nicht liquiditätswirksam sind.

Dieser angebliche 6 Mio. Euro Deal ist doch recht zweifelhaft, insbesondere was die 6 Mio. eigentlich genau sind. Ich glaube eher, dass damit der Veräußerungserlös gemeint sein könnte, was aber noch keine Rückschlüsse auf eine mögliche Liquiditätszufuhr zuläßt, höchstens, dass die Grundstücke bis Oberkante Fahnenstange beliehen sind, also bei unterstellten üblichen Transaktionskosten und Rückführung der Finanzierung, nicht mehr viel überbleiben kann (nicht muß).

Auch wenn die WKM jedes Jahr wieder auf den Horrorlisten in puncto Performance auftaucht, so muß man den Jungs zumindest den Sonderpreis für die beste Bilanzkosmetik verleihen.

Den Forderungsverzicht würde ich nicht überbewerten. Was soll die Curanum denn machen ? Soll sie ein Mahnverfahren gegen die WKM einleiten - wohl kaum. Was sogenerös aussieht, ist ja für die Gläubiger versüßt worden, vermutlich ohne die WKM künftig zu belasten - das ist sicherlich gut, sollte aber nicht überbewertet werden. Interessanter wäre mal ein Bankenstatement zu bekommen, wie deren Leidensfähigkeit so ausgeprägt ist.

Geht denn wer zur ao. HV und kopiert mal die Aktionärsliste. Bisamratte scheint ja einer von diesen IR-Fredies zu sein, dann kommste da ja vielleicht gut ran

Ciao

Art

[Fanessa]

Hi Speckwolf,

nach meiner Kenntnis hält die MV GmbH 15% an WKM
und diese wiederum ist lt. Art B. NUR Scheweling direkt zuzuordnen.

Betraf Ankauf früherer Forderung:

........Käufer der Forderung ist die MV GmbH, die der Curanum Bonifatius AG zuzurechnen ist und die auch 15% der WKM-Aktien hält.........

Tja Art,

laut Doc sollten die 6 Mio Gewinn, nicht Erlös sein. No se.

Natürlich ist der Forderungsverzicht nur das kleinere Übel, zeigt aber in Verbindung mit dem Vorausgegangen,
dass seitens Scheweling WKM nicht fallengelassen werden soll.
Vor allem tut es der WKM-Bilanz gut. 4 Mio ist immerhin mehr als die gesamte MK!! Und kann über Gewinn/Verlust entscheiden.

Imponderabilien sind noch genug vorhanden, einverstanden.

Also, Tee trinken und auf Zahlen warten.

Grüsse

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny,

Ihr WKM-Kempen seid nun schon so lange dabei, dass ich Euch das am meisten gönnen würde, wenn es doch noch klappt mit der WKM. Aber stell Dir mal vor, niemand würde mal ein paar Bedenken zu gegebener Zeit anmerken - das wäre doch auch langweilig.

Wenn WKM bei 2 Euro ist, dann treffen wir uns alle und stoßen auf Halhuber an - versprochen ?!

Ciao

Art

[Fanessa]

Hi WKMler,

gemischte News von der HP

Bankkredite nur noch 77 Mio DM
operativ Hj-Verlust mit 3,4 Mio DM

Grüsse

Fanny

Hi Art, damit ist unser Bier auf HMH etwas näher gerückt. Zinsdienst 02 ca 4 Mio DM.


-----------------------------

Börsen-Zeitung vom 16. Januar 2002
WKM muss Aktionären Kapitalschnitt vorschlagen

Das Darlehen von Curanum Bonifatius an WKM habe vor 16 Monaten noch über 40 Mill. DM betragen, erklärte Halhuber. Bereits für das Jahr 2000 habe Curanum auf ein Teil der Forderungen verzichtet. Im Gegenzug hatte Großaktionär Bernd Scheweling , der rund 70% an Curanum hält, damals wie heute einen Zuschuss an Curanum in Höhe des Forderungsverzichts gegeben, damit die Dividende bezahlt werden könne. Diesmal werde den WKM-Aktionären zusätzlich der Kapitalschnitt vorgeschlagen, erklärte Halhuber.

77 Mill. DM Bankkredite

Er begründete dies zum einen damit, dass neben Curanum auch die WKM-Aktionäre an der Sanierung der Gesellschaft beteiligt werden müssten. Zum anderen sei ansonsten der angestrebte Einstieg von Finazinvestorenaufgrund des hohen Preises nicht möglich. In der Pressemitteilung wird als weitere Motivation genannt, den eventuellen Verlust nach der Wertberichtigung von Beteiligungen zu decken.
WKM hat Halhuber zufolge bei Banken laufende Kredite von 77 Mill. DM, die durch Immobilien gesichert seien. Als positive Entwicklung in der zweiten Jahreshälfte 2001 wertete er, dass das Immobilienportfolio um jene Gesellschaften bereinigt worden sei, die zum Kreis der Familie Kiessling gehörten. Außerdem müsse das Unternehmen, abgesehen von einem Objekt, keinen Leerstand verzeichnen. WKM plane den Verkauf weitere Gewerbeflächen. Halhuber deutete erneut an, er wolle sein Amt bei WKM mittelfristig niederlegen. Noch sei seine Aufgabe dort aber nicht erfüllt und kein Nachfolger in Sicht.
Franz-Ludwig Solzbacher verkaufte der Mitteilung zufolge im Dezember sein 21%-WKM-Paket (1 Million Aktien) an die HHK GmbH, deren geschäftsführender Gesellschafter Hans Heinrich Kainz gleichzeitig im WKM-Vorstand für das operative Geschäft verantwortlich ist.
-------
bzw.
WKM muss Aktionären Kapitalschnitt vorschlagen

Außerordentliche Hauptversammlung - Curanum verzichtet auf Teil der Forderungen und löst wirtschaftliche Verflechtung mit WKM
Die Curanum Bonifatius AG hat die wirtschaftlichen Verbindungen zur angeschlagenen WKM Terrain- und Beteiligungs-AG weitgehend gelöst.
Während WKM weitere 3,8 Mill. Euro Kredit an Curanum Bonifatius zurückzahlte, verzichtete die ehemalige Tochter ihrerseits auf Forderungen von 4 Mill. Euro. WKM will nun das Kapital von 5 DM (2,56 Euro) auf 1 Euro je Aktie herabsetzen und hat zu diesem Zweck eine Hauptversammlung zum 21. Februar einberufen. WKM-Vorstand Hans-Milo Halhuber, der auch Curanum leitet, sagte der Börsen-Zeitung, WKM sei 2001 in die roten Zahlen gerutscht. Zum Halbjahr war ein Verlust von 3,4 Mill. DM gemeldet worden. Für 2002 kündigte Halhuber wieder einen Gewinn an. Dies ergebe sich allein durch die geringere Zinsbelastung.

[speckwolf]

Für 2002 kündigte Halhuber wieder einen Gewinn an. Dies ergebe sich allein durch die geringere Zinsbelastung.

......., da bin ich wirklich mal gespannt

[Bisamratte]

wenn WKM im laufenden Jahr 2-3 Pflegezentren mit den jeweiligen Auftraggebern abrechnet, kann ohne weiteres bereits in 2002 ein Nachsteuergewinn von 1 Mio Euro erwirtschaftet werden : dies entspricht einem Gewinn pro Aktie von 0,21 €

[Bisamratte]

FÜR DIESEN FALL LIEGT DER FAIRE WERT DER WKM AKTIE IRGENDWO ZWISCHEN 2,00 € und 2,50 €

BEI POSITIVEM GEWINNTREND IST MITTEL-BIS LANGFRISTIG NOCH ERHEBLICH MEHR DRIN. SO, UND NUN DÜRFT IHR MICH WIEDER ZERREISSEN.

[Fanessa]

Hi,

denke, ich sollte etwas korrigieren.

Es heisst Hj-Verlust, also nicht op. Erg. oder Ebit.

Insoweit würde ich annehmen, dass die Verluste eher aus den Verkäufen als dem op. Geschäft stammen; also tw. unterhalb Buchwert veräussert wurde.
Dies würde sich auch mit den Aussagen der letzten ad hoc wg. Herabsetzung decken:

...um "eventuellen Verlust nach der Wertberichtigung von Beteiligungen".. auszugleichen.

Auf das op. Ergebnis darf weiter gewartet werden, ebenso auf die m.E. derzeit wichtigeren
Kennzahlen zum cash-flow.

Nun, je nach dem, welche MEs nun durch Verkäufe entfallen?, könnte bei Zinsen versus MEs
eine schwarzrote Null durchaus möglich sein.
Die Bereinigung der Altlasten ist jedenfalls gestartet.

Wie ertragreich ist also die Tätigkeit als Entwickler/Vermarkter?
Lt. anderer Postings hier, sollen die Kapazitäten ja ausgelastet sein.

Zumindest ist diese WKM nicht mehr vergleichbar mit der vorjährigen.
Nochmals: Ich gehe davon aus, dass über diese "Vorarbeiten" eine KE zu pari ermöglicht werden soll, wahrscheinlich sogar mit neuem Investor.

Grüsse

Fanny

Bisamratte: Der Nachsteuergewinn mit 1 Mio war eigentlich für 01 prognostiziert,
in 02 soll(t)en es 3.8 werden. (aus dem Kopf)

[onlytheskyisthelimit]

Hallo Fanessa,
nach Auskunft der WKM IR ist eine Kapitalerhöhung auf absehbare Zeit nicht geplant und auch nicht zwingend notwendig; die Herabsetzung des Aktien-Nennwertes auf 1.- € ist die letzte Stufe der Restrukturierung und Sanierung der WKM; es sind keine weiteren Maßnahmen geplant

ich denke, auf diesen Punkt wird man auch bei der außerordentlichen HV am 21. Februar näher eingehen

[Fanessa]

Hi only..

die Tagesordnung zur a.o. HV liegt vor.
Einziger Punkt: Herabsetzung incl. entspr. Satzungsänderung.

Dennoch, mein Bauch meint, da kommt eine KE zur ordentlichen HV als Einstiegsmöglichkeit für einen neuen Investor.
(Bin zu faul nachzusehen, denke aber, es gibt derzeit kein genehmigtes Kapital)

Grüsse

Fanny

Mit wem hast Du gesprochen? WKM oder UBJ- H. Rothe?

[Fanessa]

Hi only..

die Tagesordnung zur a.o. HV liegt vor.
Einziger Punkt: Herabsetzung incl. entspr. Satzungsänderung.

Dennoch, mein Bauch meint, da kommt eine KE zur ordentlichen HV als Einstiegsmöglichkeit für einen neuen Investor.
(Bin zu faul nachzusehen, denke aber, es gibt derzeit kein genehmigtes Kapital)

Grüsse

Fanny

Mit wem hast Du gesprochen? WKM oder UBJ- H. Rothe?

[Doc Ohio]

kann mir einer hier plausibel erklären, weshalb der Kursmakler am Börsenplatz Düsseldorf den Schlusskurs dort auf 1,04 € festgesetzt hat ??? während des gesamten Tages lag die Geld/Briefspanne dort bei 0,75/1,05 - wie kann also ein Schlusskurs von 1,04 G zustande kommen ?

[speckwolf]

bei einer Geld/Briefspanne von 0.75 zu 1.05 ist ein Schlusskurs von 1.04 durchaus ok; es ist allein Sache des Maklers

[Doc Ohio]

wr wohl doch ein Kursausrutscher, denn im Moment ist der Kurs wieder da, wo er auch vorher war - bei genau 0,75 €

[cercado]

.....der Makler war doch am Freitag besoffen, war doch klar, dass der Kurs nicht hält.

Saludos
el cercado

[Bisamratte]

0.75 € mal 4,65 Mio Stück ergibt eine MK von 3,5 Mio € - ein schlechter Witz, wenn man sich vor Augen führt, daß Curanum der WKM gerade eben mal 4 Mio € Verbindlichkeiten erlassen hat und dass durch die Herabsetzung des Nennwertes auf 1.- € weitere 7 Mio € als Gewinn auszuweisen sind ; diese beiden Maßnahmen alleine entsprechen bereits der DREIFACHEN Marktkapitalisierung

[onlytheskyisthelimit]

Also, ich sehe die Herabsetzung des Aktien-Nennwertes als letzten notwendigen Schritt zur Bereinigung der Bilanz.
Danach ist die Bilanz sauber.

Der Kostenblock Personal wurde auf ein absolutes Minimum reduziert.

Die Auftragsbücher sind voll. Ein operativer Gewinn in 2002 ist daher durch den Wegfall der (Curanum-)Zinsbelastung so gut wie sicher.

[cercado]

.......dein Optimismus in Ehren, aber was ist denn heute schon sicher.....der Markt ist vielversprechend....aber was die "Mauschel"-Mafia daraus macht ist doch eine andere Seite.

Saludos y esperanza para todos
el cercado

[Bisamratte]

Um mal wieder etwas Leben in die Bude zu bringen, wage ich folgende Prognose: bis zur ordentlichen HV im Herbst notiert der Kurs bei mindestens 1.50 Euro

grüsse, nagetier

[speckwolf]

Im Xetra liegt der Briefkurs bei 1.29 Euro , was soll das ?

[onlytheskyisthelimit]

Bei dieser Aktie ist der Kurs im Xetra nicht relevant, es wird im Xetra so gut wie nichts gehandelt. Bis zur außerordentl. HV am 21.02.02 dürfte sich im Kurs ohnehin nicht viel bewegen. Danach lautet der neue Nennwert der Aktie dann auf genau 1.- Euro; dies dürfte auch das erste Kursziel für die Zeit nach der außerordentl. HV sein.

grüsse, only....

[Bisamratte]

Auf diesem vollkommen ausgebombten Niveau ist die Aktie ein GLASKLARER 100 PROZENT KANDIDAT BIS JAHRESULTIMO.

Am 31.12.2002 dürft ihr mir diese Prognose vor die Nase halten.

Gruss, Euer Nagetier

[Doc Ohio]

hallo bisamratte, schön, daß es dich noch gibt

Auch ich sehe eigentlich für die Zeit nach der Herabsetzung des Nennwertes am 21. Feb nicht so schwarz wie manch Anderer. Wenn ein Vorstandsmitglied vor knapp einem Monat (im Dezember 01) fast 23 % der ausstehenden Aktien ausserbörslich erwirbt, dann sollte er eigentlich wissen, was er tut.

[Linda17]

@Doc Ohio
Wer wäre denn der andere Interessent gewesen?

@Bisamratte
100 % + oder ./.?

Gruß
Linda

[Bisamratte]

Hi Linda,

auch Du wirst neben A.B. zu denjenigen gehören, die grosse Augen machen, wenn WKM für das 1. Halbjahr 2002 wieder einen Gewinn pro Aktie nach DVFA vermeldet.

ICU

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

ob WKM in 2002 Gewinn oder nicht ist für die Beurteilung der Gesellschaft vollkommen irrelavant. Bei WKM kommt es auf die Liquiditätssituation an. Milo hätte bereits in 2001 mit seinem Bilanz-Zauberkasten ein positives Ergebnis hintricksen können, was aber nichts an der überaus prekären Finanzsituation ändert (Schuldenfalle). Bleibt Euch also nur dieses lächerliche "die haben sich ja schließlich ganz ganz viele Anteile gekauft Argument".

Ciao

Art

[Doc Ohio]

Die Finanzsituation ist aktuell weitaus weniger prekär als sie es vor einem Jahr war. Leider hat die Börse dies noch (!) nicht honoriert. Nach dem 21. Feb werden ausreichend Fakten auf dem Tisch liegen.

[Bisamratte]

@ Art Bechstein:

WKM hat in den letzten 18 Monaten Verbindlichkeiten gegenüber der Curanum AG von ehemals 40 Mio DM auf null DM zurückgeführt. Die mit diesen Verbindlichkeiten verbundenen Zinsbelastungen entfallen in Zukunft komplett; allein dies ist schon eine riesige Leistung.

Alle verbleibenden Restverbindlichkeiten sind durch Bestandsimmobilien besichert. Die aktuelle Lage ist um ein vielfaches besser als noch vor einem Jahr. Was kann der Vorstand denn noch tun, um auch Dich von seiner Entschlossenheit zu überzeugen ?

Übrigens: Kommst Du zur außerordentl. HV am 21.02.2002 ?

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

er könnte z.B. mal einen Anlagespiegel veröffentlichen, der nach Objekten gegliedert einen Verkehrswertansatz hat, den man z.B. an Hand der objektbezogenen Mieteinnahmen nachvollziehen kann.

Die bisherigen Maßnahmen waren allesamt liquiditätsneutral. Wie soll denn die Gesellschaft wieder auf die Beine kommen. Jetzt erzähl mir nix von den tollen Entwicklungsaufträgen für weitere Seniorenresidenzen - da fehlt doch bislang jeder Nachweis, dass hier überhaupt Geld zu verdienen ist. WKM hat trotz boomenden Immobilienmarktes in den Jahren 1997-2000, wo es zahlreiche positive Impulse gab (niedrige Zinsen, hohe Bautätigkeit, hohe Kaufkraft, positive Wirtschaftsentwicklung) eine schwarze Serie ohne Worte hingelegt. Warum soll ausgerechnet jetzt, wo die Rahmendaten sich verschlechter haben, alles wieder gut werden. Diese Curanum-Geschichten riechen doch 10 Meilen gegen den Wind nach Kungelei - das ist für mich kein Wertmesser.

Ciao

Art

[Bisamratte]

@ Art

Die Negativjahre 1997-2000 fallen eindeutig in die Verantwortung der ehemaligen Großaktionärsfamilie Kiessling und können dem jetzigen Vorstand nicht angerechnet werden; inzwischen sind aber sämtliche Altlasten aus dieser unrühmlichen Ära beseitigt.

Was soll an der engen Anbindung bzw. an der engen Zusammenarbeit mit der Curanum AG verwerflich sein ?
Ebenso normal sind die allseits bekannten Beteiligungsverhältnisse der Verantwortlichen.
Solche Beziehungsgeflechte gibt es in der Deutschen Wirtschaft zu tausenden.

Gruss, Nagetier

wäre trotzdem schön, Dich am 21. Feb in München anzutreffen

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

Anreise ist mir zu weit - außerdem habe ich ja keine Aktien. Danke aber trotzdem für die Einladung. Vielleicht kannst Du mir ja trotzdem über die IR-Firma ja eine Eintrittskarte schicken..

Viel Erfolg mit WKM

Art

[Fanessa]

Na Art,

bei allem Verständnis für Deine Lage bzgl. WKM, wo Du Dich ja unwiderruflich
auf ein worst scenario festgelegt hast. Ich überweise Dir gerne den Gegenwert einer Aktie incl. Spesen, wenn Du dann hinfährst.

Einverstanden, vieles ist/bleibt intransparent.
Aus den spärlich vorliegenden Infos ist jedoch u.a. zu entnehmen:

Bei linearer Hochrechnung der Hj-Zahlen mit 14% von rd. 19 Mio Umsatz an MEs
ergeben sich MEs von 5,3 Mio p.a., denen wohl (nur) noch 77 Mio Kredite gegenüberstehen,
die bei -angenommenen- 6% Zinsen ca. 4,6 Mio Zinsdienst erfordern (würden).

Auch unter Berücksichtigung der obligatorischen 25% Kosten ergeben sich ca. 4 Mio an Netto-MEs,
so dass sich die Schere langsam schliesst.

Das Wort "Schuldenfalle" erscheint mir somit eigentlich nicht mehr zeitgemäss.

Ich denke, wir hängen jetzt durchaus am Ergebnis der Bauträger- und Vermarktungsaktivitäten,
sprich am op. Erg. dieses Bereiches.

Da wohl einige Verkäufe gelaufen sind, könnte! sich die Liquiditätslage auch etwas entspannt haben.

Grüsse

Fanny

Leider ist auch mir der Weg zu weit, insoweit bitte ich Dich, Bisamratte, uns
nach Deinem Besuch der a.o. HV mit kurzem Abriss der Ereignisse und Stimmung
(hoffentlich) zu beglücken.

[Alfred_Marshall]

Hi WKM-Kenner,

wird bei dem Kapitalschnitt auch das Genusskapital geschnitten und somit diese Belastung deutlich reduziert?
Der ständig runtergetaxte Kurs (-BT) des Wandelgenussscheins lässt dies vermuten.

[speckwolf]

Die WKM Wandelgenußscheine sind fast bedeutungslos geworden, denn in den Jahren 1996-1998 (damals ging es WKM sehr gut und der Aktienkurs war entsprechend hoch) sind meines Wissens ca. 90 Prozent der Genußscheine in WKM Vorzugsaktien umgetauscht worden, d.h. die Genußscheinbesitzer haben damals von ihrem Wandelrecht Gebrauch gemacht. Anschließend konnten dann die Vorzugsaktien in Stammaktien umgewandelt werden; auch davon haben die meisten Vorzugsaktionäre (bis auf wenige Ausnahmen) Gebrauch gemacht.

[Doc Ohio]

speckwolf hat Recht : das verbliebene ausstehende Genußscheinkapital ist minimal; die Rückzahlung zum Nennwert an die verbliebenen Inhaber erfolgt am 31.01.2004 und dürfte für WKM kein Problem darstellen

der aktuell niedrige Kurs des Genußscheins resultiert schlicht und ergreifend aus der insgesamt unklaren Situation, in der sich die WKM AG in den letzten Monaten befand

wer Vertrauen in das Unternehmen hat, kann zu diesen Kursen auch den Genußschein kaufen; die Gesamtrendite ist mehr als fett

[Alfred_Marshall]

Seit Tagen schon recht hohe Umsätze für WKM-Verhältnisse, besonders im geregelten Markt in Düsseldorf und München wird wieder mehr gehandelt. Der Kurs ändert sich jedoch nicht, was wirklich merkwürdig ist:

Frankfurt:


München:


Düsseldorf:

[Bisamratte]

Börse ist zu 90 % Psychologie und niemals rational:

Vor etwa 2 Jahren hatte WKM neben den normalen laufenden Darlehen , die durch Bestandsimmobilien besichert sind, unbesicherte Verbindlichkeiten in der Größenordnung von sage und schreibe 40 Mio DM. Damals stand der Aktienkurs bei über 3.- Euro.

Heute hat WKM den Kraftakt vollbracht, diese unbesicherten Verbindlichkeiten von 40 Mio DM auf null DM zurückzuführen (mit der bekannten Unterstützung der Curanum AG). Die Unternehmensstruktur der WKM wurde erheblich gestrafft; die Personalkosten auf ein Minimum reduziert. Nach Absenkung des Aktien-Nenwertes auf 1.- € ist die Bilanz wieder sauber.

Wo steht der Aktienkurs heute: bei 0.75 Euro !
Auch das ist Börse.

[Alfred_Marshall]

@Bisamratte:
Vor zwei Jahren war WKM aber noch im Besitz von Bonifatius und das WKM-Management hat versucht, den Aktionären klar zu machen, das die damalige Bewertung völlig irrational ist. Es wurden schon dort Umsatzziele von 180 Mio. DM für das Jahr 2000 genannt und man hat selbst ein Kursziel von 10 EUR genannt.
Jetzt ist klar, das all diese Prognosen Quatsch waren.
Es stellt sich auch die Frage, wieso Solzbacher jetzt seinen WKM-Anteil an Herrn Kainz verkauft hat, wo dieser als früher Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat war und bestimmt nicht besonders finanzkräftig ist, um WKM wieder mit genügend frischen Kapital auszustatten.
Curanum mit Scheweling wird sicher auch nur auf die Forderungen verzichtet haben, da sie durch WKM ohnehin nicht komplett bezahlt werden konnten. So hat man sich wenigsten den Imageschaden erspart, der eingetreten wäre, wenn der Curanum-Vorstand Halhuber die börsennotierte WKM in die Insolvenz geführt hätte.

[Linda17]

@Alfred_Marshall
Diese nüchterne Betrachtungsweise ist wohltuend.
Was die Kainz`sche GmbH anbelangt wäre interessant die Gesellschafter und deren Anteile. Dies könnte evtl. doch einiges beantworten.

[Bisamratte]

@ Alfred_Marshall:

Du kannst es drehen und wenden wie Du willst: eine Insolvenz der WKM ist inzwischen vollkommen ausgeschlossen.

Die Herabsetzung des Aktien-Nennwertes und die daraus resultierende endgültige Bereinigung der Bilanz wurden von der WKM AG freiwillig vorgeschlagen, und nicht etwa wie in zahlreichen anders gelagerten Fällen auf Druck der Banken.
Mit der kompletten Tilgung der Verbindlichkeiten bei der Curanum AG ist WKM nun in einer sehr komfortablen Situation.

Ich glaube auch, daß alle, die jetzt kurz vor der außerordentlichen HV voller Angst ihre restlichen WKM Aktien bestens verkauft haben, sich in einigen Monaten schwarz ärgern werden.

[speckwolf]

Vom Grundsatz her hast Du zwar Recht, aber versetz Dich dochmal in die Lage eines Aktionärs, der die schriftliche Einladung zu einer außerordentlichen Hauptversammlung erhält, bei der als einziger Tagesordnungspunkt die Herabsetzung des Grundkapitals auf der Tagesordnung steht. Da ist es doch klar, daß einige entnervt aufgeben und sagen: raus mit den Aktien, egal zu welchem Preis. Es sind immerhin mehr als 50 Prozent der Aktien (über 2,3 Millionen Stück) im Streubesitz - und da reicht es schon aus, wenn nur einige der freien Aktionäre nach Erhalt der Tagesordnung für die außerordentliche HV ihre Aktien bestens verkaufen ohne sich näher über die Hintergründe zu informieren.
Nach der außerordentlichen HV werden wir klarer sehen.

[Doc Ohio]

Natürlich haben viele Aktionäre in den letzten Tagen um jeden Preis verkauft, nachdem sie das Schlagwort Kapitalherabsetzung in der Einladung gelesen haben. Da ich fest an den Turnaround bei WKM glaube, habe ich in den letzten beiden Tagen zwischen 0,62-0,70 € ein paar tausend Stücke hinzugekauft.
Eines steht doch fest: wenn ein Vorstandsmitglied wie Herr Kainz, der bei WKM für das operative Geschäft zuständig ist und das Unternehmen somit besser als jeder andere kennt, noch vor wenigen Wochen 1 Million Aktien (für angeblich mindestens 1,3 Millionen Euro !!) ausserbörslich erwirbt, dann gehe ich einfach davon aus, daß er genau weiß, was er tut.

Der innere Wert der Aktie muß deutlich über 1.30 Euro liegen, alles andere ergibt keinen Sinn.

Nun werden hier vermutlich wieder zahlreiche Stimmen laut werden, die das Unternehmen natürlich aus der Distanz wesentlich besser beurteilen können, als ein Mitglied des Vorstandes. Die Zukunft wird zeigen, wer Recht behält.

Mein durchschnittlicher Einkaufskurs bei WKM liegt inzwischen nur noch bei 1,286 €. Ich bin davon überzeugt, daß ich mittelfristig nicht nur mein gesamtes Kapital wiedersehen werde, sondern bei entsprechender Geduld auch noch einen stattlichen Profit erzielen werde.

Die Börse lebt eben von unterschiedlichen Meinungen, so einfach ist das.

[Linda17]

Hat der diese Aktien in sein privates Depot gelegt?
Sollte dem so sein, kann Dir zugestimmt werden.
Soweit ich informiert bin, wurden diese Aktien von seiner Firma gekauft und da sieht die Sachlage anders aus.
Kennst Du die übrigen Gesellschafter dieser GmbH?

[speckwolf]

Wir werden den Vorstand in Zukunft an dieser einen konkreten Aussage messen;

Zitat aus Artikel Börsen-Zeitung vom 16. Januar 2002:
................für 2002 kündigte Halhuber wieder einen Gewinn an. Dies ergebe sich allein durch die geringere Zinsbelastung..............................

Schaun mer mal !

Morgen ist übrigens außerordentliche HV - und was macht der Kurs ? Er verharrt auf Alltimelow. Wahnsinn

[Art Bechstein]

@ Speckwolf,

Halhuber kündigt jedes Jahr einen Gewinn an für WKM - so ist nun mal seine Natur. Das Schlimme daran ist nur, dass er es wahrscheinlich sogar schon selbst glaubt. Die Anleger glauben es jedenfalls nicht - so was nennt man wohl "Kredit verspielt" und viel Spaß bei der Gebrüder Halhuber Märchenstunde morgen.

Ciao

Art

[Bisamratte]

Hai an die letzten Mohikaner !
Die HV ging erstaunlich sachlich und emotionsfrei über die Bühne. Die Herabsetzung des Nennwertes der Aktie von 2,56 € auf 1,00 € wurde mit einer überwältigenden Mehrheit von ca. 99 Prozent der anwesenden Stimmen verabschiedet. Nach Wirksamwerden dieser Maßnahme ist die WKM Bilanz nun absolut sauber. Der Vorstand steht zu der im Januar getroffenen Aussage, daß in 2002 wieder ein positives Ergebnis erwirtschaftet wird. Außerdem haben die beiden Vorstandsmitglieder Halhuber und Kainz Ihren Anteil an der Gesellschaft auf inzwischen 40 Prozent (!) erhöht.
Vorstandsvorsitzender Halhuber wird den Vorstandsvorsitz bei WKM mittelfristig an Vorstandsmitglied Kainz abgeben und in den Aufsichtsrat wechseln.

[Linda17]

Wurde auf der HV angesprochen, ob Halhuber weiterhin Vorstand der Curanum bleibt?

[Fanessa]

Also Bisamratte,

zuerst mal herzlichen Dank für das Einstellen des
Stimmungsberichtes.

Hört sich doch alles recht vernünftig an.

Welchen Eindruck hast Du von Kainz gewonnen?
Er wird wohl zukünftig zumindest das op. Geschäft leiten?

Danke und Grüsse

Fanny

[speckwolf]

Hier nochmal die Pressemitteilung zur außerordentlichen HV:

München, 21. Februar 2002

WKM-Aktionäre beschließen Kapitalherabsetzung;
Große Zustimmung auf der außerordentlichen Hauptversammlung

Auf der außerordentlichen Hauptversammlung der WKM Terrain- und Beteiligungs-AG am Donnerstag in München beschlossen die Aktionäre beinahe einstimmig (99,33 Prozent des anwesenden Grundkapitals) die Kapitalherabsetzung von einem rechnerischen Nennwert von 2,56 Euro je Aktie auf 1 Euro. Damit trägt der Vorstand der wirtschaftlichen Situation und der Bewertung an der Börse (rund 0,60 Euro für WKM Stämme) Rechnung.

Dabei gab Hans-Milo Halhuber, Vorstandsvorsitzender der WKM AG, in seinen Ausführungen drei Gründe für die Maßnahme an: Zum einen würde der Einstieg strategischer Investoren, die WKM derzeit sucht, bei einem rechnerischen Grundkapital von 2,56 Euro deutlich erschwert. Zum anderen sei der Vorstand nach § 92 Abs. 1 verpflichtet, die Hauptversammlung einzuberufen, wenn die Möglichkeit besteht, dass sich bei der Aufstellung der Jahresbilanz ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals ergäbe. „Ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals ist nicht zu erwarten, wir möchten jedoch zukünftige Entscheidungen nicht davon abhängig machen müssen“, so Halhuber auf der außerordentlichen Hauptversammlung. Als dritten Grund bezeichnete Halhuber die Teilnahme der Aktionäre am Sanierungsprogramm als „sinnvoll und notwendig“, nachdem die ehemalige Tochtergesellschaft Bonifatius Hospital & Seniorenresidenzen AG (jetzt CURANUM AG) mit zwei Forderungsverzichten und auch die kapitalgebenden Banken zur Sanierung ihren Teil beitrugen.

Halhuber, der auch Vorstandsvorsitzender bei der im SDAX geführten CURANUM AG ist, gab zudem seinen baldigen Rücktritt aus dem Vorstand der WKM AG bekannt. Zum einen sei hier eine Trennung auch im personellen Bereich dringend erforderlich, zum anderen gab er private Gründe für den Rücktritt an. Nach seinem Ausscheiden wird Hans Heinrich Kainz die WKM als Alleinvorstand weiter begleiten.

[Bisamratte]

Hai nochmals an die letzten verbliebenen WKM Mohikaner. Auf der außerordentlichen HV war meines Wissens auch ein (freier) Mitarbeiter von GSC Research. Vermutlich wird also bei GSC in Bälde ein entsprechender HV Bericht erscheinen. Aber soweit ich weiß, sind bei GSC die HV- Berichte leider nicht mehr kostenlos. Tja, so ändern sich die Zeiten.

Falls Ihr Interesse habt, kann ich Euch auf Wunsch auch noch ein paar zusätzliche Infos zur ao HV vom 21.02.02 zukommen lassen. Schickt mir einfach eine entsprechende Nachricht in mein wallstreet-online postfach (Briefsymbol neben Nickname) und gebt bitte Eure e-mail adresse an.

Bis Bald, Nagetier

[speckwolf]

Börsen-Zeitung vom 26. Februar 2002 :

WKM setzt das Kapital herab
"Einstieg strategischer Investoren wird erleichtert"

München - Die Aktionäre der WKM Terrain- und Beteiligungs-AG haben auf einer außerordentlichen Hauptversammlung mit 99,33 % des anwesenden Kapitals beschlossen, das Kapital von einem rechnerischen Nennwert von 2,56 Euro auf 1 Euro je Aktie herabzusetzen. Damit trage der Vorstand der wirtschaftliche Situation und der Bewertung an der Börse (0,60 Euro) Rechnung, teilte das Unternehmen mit. Mit der Herabsetzung werde der Einstieg strategischer Investoren erleichtert, begründete Vorstandschef Hans-Milo Halhuber die Maßnahme.
Zudem sei der Vorstand verpflichtet gewesen, die Hauptversammlung einzuberufen, wenn die Gefahr bestehe, dass sich bei der Aufstellung der Jahresbilanz ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals ergebe. Dieser Fall sei nicht zu erwarten, „wir möchten jedoch zukünftige Entscheidungen nicht davon abhängig machen müssen“, erläuterte Halhuber. Darüber hinaus bezeichnete Halhuber die Teilnahme der Aktionäre am Sanierungsprogramm als „sinnvoll und notwendig“, nachdem die ehemalige Tochtergesellschaft Bonifatius Hospital & Seniorenresidenzen AG (jetzt CURANUM AG) mit zwei Forderungsverzichten und auch die kapitalgebenden Banken zur Sanierung ihren Teil beigetragen hätten.

Wechsel im Vorstand

Halhuber, der auch Vorstandschef der Curanum AG ist, gab seinen baldigen Rücktritt aus dem Vorstand der WKM bekannt. Zum einen sei hier eine Trennung auch im personellen Bereich dringend erforderlich, zum anderen nannte er private Gründe. Nach seinem Ausscheiden werde Hans Heinrich Kainz die WKM als Alleinvorstand führen. Die WKM-Aktien notierten bei minimalem Handelsvolumen bei 0,93 Euro.

[Doc Ohio]

@ bisamratte

ausdrücklich herzlichen Dank für deine schnelle e-mail; war dies in geballter Form Alles, was auf der aoHV angesprochen wurde oder wurden noch weitere Punkte angesprochen ?

[Bisamratte]

an speckwolf: ich kann Dir die Infos nicht in Dein w.o.-postfach schicken, sondern nur an deine e-mail adresse, also gib sie mir bitte an, gruss - nagetier

[speckwolf]

Bisamratte, Danke, insbesondere die Anlage war sehr informativ.

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

[e-mail]

danke

Art

[onlytheskyisthelimit]

hier eine info für alle wkm-interessierten

heute ist übrigens bei gsc research der sehr ausführliche Bericht zur außerordentlichen hv erschienen - man kann ihn dort gegen einen unkostenbeitrag von 3 € auch einzeln beziehen (via firstgate)

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

danke für die umfangreichen Infos..werde mal lesen.

Art

[goergely]

ich schließe mich dem dank an
gruß goergely

[Fanessa]

Danke Only...
für den Verweis auf GSC.

Der aoHV-Bericht dürfte für die WKM-Investierten wohl
einiges mehr wert sein, als die 3 €, die dafür verlangt werden.

Diese Lektüre sollten ALLE gelesen haben, die hier
zukünftig Ansichten pro oder contra WKM einstellen.

Grüsse

Fanny

[Doc Ohio]

Der GSC Research Bericht ist wirklich lesenswert; fair value der Aktie mindestens 1.50-2.00 €

[Art Bechstein]

@ Fanny

die Frage ist nicht, ob das, was im HV-Bericht steht, gut oder schlecht ist oder ob auf der Grundlage dieser Informationen die Aktie unterbewertet ist, sondern die Frage ist, ob man Halhuber glaubt ! Und da gehen unsere Einschätzungen eben stark auseinander.

Ciao

Art

[Doc Ohio]

art, da deine meinung vom wkm vorstand ja festzustehen scheint, wirst du ihm ohnehin erst dann glauben, wenn der kurs wieder bei 1.50 € steht ; ich hoffe, du meldest dich dann von selbst

[speckwolf]

@ art bechstein

ich glaube, daß sowohl befürworter als auch kritiker hier fast das gleiche problem haben:
man sieht immer nur das, was man sehen will

daran wird sich wohl nichts ändern

[Art Bechstein]

@ speckwolf, Doc

es gibt bei den Daten, die Halhuber genannt hat, keinen unternehmensbezogenen Grund dafür, dass der Kurs nahezu umsatzlos bei 0,73 Euro steht. Auch kann es nicht an der mangelnden Bekanntheit liegen, denn Presseartikel gab es ja zu WKM. Es gibt also nur 2 mögliche Gründe:

a) die Anleger sind saublöd

b) die Anleger glauben Halhuber nicht

Da hab ich mich eben für b) entschieden...

Ciao

Art

[Doc Ohio]

ABWARTEN - GUT DING WILL WEILE HABEN !

In nicht allzu ferner Zukunft wird nämlich überhaupt keiner mehr bereit sein, noch ein Stück unter Nennwert (1.- €) abzugeben.

[Art Bechstein]

ja, die Zukunft ist immer das letzte Argument..

[Linda17]

Wer kann mir Auskunft geben:
Vor ca. 2 Jahren wurde bekannt gegeben, daß die WKM ein großes familientherapeutisches Zentrum am Chiemsee baut, das damals von Bonifatius betrieben werden soll.

Ist diese Baumaßnahme realisiert worden?
Ist sie fertiggestellt und in Betrieb gegangen?

Danke!

[Doc Ohio]

@ art

die Zukunft kann gar nicht das letzte argument sein, da das letzte argument oder letzte wort zu allen wkm diskussionen immer von dir kommt

[Bisamratte]

Nachdem der riesige Schuldenberg , den die WKM AG gegenüber der Curanum AG hatte, in einem unglaublichen Kraftakt nun binnen 2 Jahren von ehemals 42,5 Mio DM auf NULL reduziert wurde, ist im Moment eine einzige Relation von zentraler Bedeutung. Nämlich das Verhältnis der verbliebenen Immobilien zu den dazugehörigen Verbindlichkeiten, die auf diesen Immobilien lasten.

Hier wurde vom Vorstand auf der HV ausdrücklich betont, dass selbst bei einem sog. worst case szenario, also bei einem Notverkauf, mindestens 31,8 Mio Euro erlöst werden können.

Unter normalen Umständen sogar ERHEBLICH mehr.

WKM hat noch Restverbindlichkeiten von 25,3 Mio Euro, die auf den Immobilien lasten. Mithin beträgt der reine Substanzwert der WKM mindestens 6,5 Mio Euro – mit hoher Wahrscheinlichkeit aber erheblich mehr.

Umgelegt auf eine einzelne Aktie ergibt sich somit ein Substanzwert von MINDESTENS 1.40 Euro, mit hoher Wahrscheinlichkeit sogar erheblich mehr.

Mögliche Gewinne in den Geschäftsjahren 2002,2003,ff. sind hierbei noch in keiner Weise berücksichtigt.

Irgendwann wird sich der Aktienkurs an der Börse diesem Substanzwert nähern müssen. Also kein Grund zur Panik, sondern entspannen und ganz locker bleiben. Geerntet wird hier in den Jahren 2003, ff.

[Art Bechstein]

@ Doc

das Recht zum letzten Wort habe ich mir doch wohl durch richtige Prognosen verdient - oder bist Du etwa anderer Meinung. Was den Substanzwert betrifft, wird man sehen, ob die Immos wirklich diese 31,8 Mio. Euro wert sind. Denn dafür müßten ja entsprechende Erträge aus VErmietung/Verpachtung angefallen sein (die ja immer extra ausgewiesen sind). Würde mal sagen, dass so 2,1 - 2,5 Mio Euro Umsatzerlöse rauskommen müßten, um den Verkehrswert von 31,8 Mio. Euro zu rechtfertigen - allerdings dürfte es schwierig sein, den isolierten Wert für exakt diese Immobilien zu bekommen, da ja auch unterjährig verkauft worden ist. Somit ist die 2,1-2,5 Mio. aber die Untergrenze.

Ciao

Art

[speckwolf]

Am Börsenplatz Frankfurt und München scheint jemand kleine Päckchen einzusammeln. Ist das etwa einer von Euch ?

[lynch11]

Heute ist ein fast 2 seitiger artikel im nebenwertejournal erschienen . SEHR LESENSWERT !!!

[speckwolf]

hi lynch,

wie war denn der Tenor des Artikels - in zwei, drei Sätzen ?

Danke

[lynch11]

die a.o. HV vom 21.02.2002 wurde beschrieben -- siehe auch beiträge des "nagetiers".

der autor geht davon aus, dass die planzahlen für 2001 (op. ergebnis von 500.000 euro und umsatz von 23 mio euro) erfüllt wurden.

wenn keine außergewöhnlichen belastungen mehr auftauchen, sollte die voraussetzung für ein wieder befriedigerendes geschäft vorliegen und die wkm auch an der börse wieder werthaltiger werden !!

also jetzt nicht mehr VERKAUFEN -- kleinere käufe könnten sich -- (unter der annahme der werthaltigkeit der immobilien -- meine meinung) -- auf 1,5 jahressicht lohnen

[Doc Ohio]

Die Ausgangslage wird zunehmend interessanter, auch technisch

[speckwolf]

liege ich richtig, daß es sich bei der gelben Linie um den GD 200 handelt ? oder ein anderer GD ?

[F5_2011]

was würdet ihr kaufen ? vz oder stämme ?

[Fanessa]

Okay, bitteschön,
hier das "Fazit" des NWJ-Artikels:

"Offenbar ist es dem Vorstand gelungen,
für die WKM wieder Perspektiven aufzuzeigen, die das Überleben ermöglichen und die an der Börse Interesse auslösten.
Auch der Rückzug früherer Aktionäre (Kiessling, Solzbacher), die bisher wenig Vertrauen erweckten, dürfte sich positiv auswirken.
Wenn nicht noch aussergewöhnliche Belastungen auftauchen und wenn es gelingt, von der vorhandenen Basis aus ein solides Geschäft aufzubauen, ohne Luftschlössern nachzuhängen, könnte WKM auch an der Börse wieder wertvoller werden.
Schliesslich ist nicht davon auszugehen, dass Curanum-Grossaktionär Scheweling auf Forderungen verzichtet, wenn er WKM keine Chancen zubilligen würde.
Mit einem finanzkräftigen Investor könnte WKM dann endgültig die Gewinnzone erreichen.
In der Pflege-Branche sind zudem die Bemühungen um grössere Einheiten unverkennbar.
Aktionäre sollten nicht mehr verkaufen.
Engagements im kleineren Umfang könnten sich auf Sicht bis 2003 lohnen, nachdem nunmehr doch mehr Klarheit über die Zukunft herrscht."

Soweit das kpl. "Fazit"

Textaussagen: 43% der Aktien bei den beiden Vorständen
Immo-Min.wert 31,8 Mio € auch bei "Verkauf unter Zeitdruck"
Verbindlichk. 26,1 Mio € >>> Na Mandrella, wat sagste nu zu Deiner "Schuldenfalle" ?????????
Rechne mal den bescheidenen Zinsendienst !!!
Das sollten die Immos doch abwerfen.

11 Mitarbeiter
Zinsaufwand um 65 % ermässigt.

"Die Planzahlen für 2001 mit einem op. Erg. von DM 1 Mio und einem Umsatz von DM 45 Mio wurden offenbar erfüllt"
Wegen geplanter, radikaler Abschreibungen bei den Beteiligungen ("lieber zu weit abschreiben" )
dürfte das Ergebnis aber dennoch nur ausgeglichen oder sogar negativ ausfallen.
Halh. will vom Vorstand in den AR wexeln, plant keine Trennung, will Aktien behalten.

So weit so gut so schön.
Und in Verbindung mit dem positiven Tenor des GSC-HV-Berichts wohl auch ernstzunehmen.

Grüsse

Fanny

[Fanessa]

Korrektur, pardon,

sollte natürlich Art Bechstein und nicht Mandrella heissen (das ist eine andere, allerdings ähnliche Geschichte)

Fanny

Kaufen: Stämme, like me, wozu kaum handelbare Vzs?

[onlytheskyisthelimit]

Werde mir heut abend am Hauptbahnhofskiosk ebenfalls das Nebenwertejournal besorgen; unabhängig davon, sagen mir meine Magenwände, daß die Meldung über den Einstieg eines Dritten bei der WKM AG nicht mehr allzu fern ist. Spätestens dann wird diese Aktie nicht mehr unter 1.- € zu haben sein.

[Bisamratte]

Wer jetzt WKM kauft, sollte sie langfristig halten. Ich sehe diesen Wert als eine STRATEGISCHE (!) Turnaroundspekulation mit einem Zeithorizont von 24 Monaten oder sogar länger. Wenn der Wind erst gedreht hat, dann sind auch wieder Kurse erreichbar, die heute noch utopisch erscheinen.
Warum sollten wir bei entsprechender fundamentaler Entwicklung im Unternehmen nicht auch wieder Kurse von 3-4 Euro sehen ? Bei einem Gewinn pro Aktie nach DVFA von 30-40 cents wären solche Kurse ohne weiteres erreichbar.

Es ist gut, daß die Börse von unterschiedlichen Meinungen lebt. Das ist das Salz in der Suppe.

[speckwolf]

Die Aktie dümpelt nun schon seit einigen Tagen lustlos zwischen 0.70 und 0.75 Euro hin-und her. Ich glaube bevor hier richtiger Drive reinkommt, müssen zunächst noch einige Magazine oder Zeitschriften über den Wert berichten. Da reicht das Nebenwertejournal wohl nicht aus.

[Doc Ohio]

@ bisamratte

auch ich halte einen möglichen Gewinn pro share von etwa 0.30 € in 2002 für durchaus erreichbar;
bei einer aktuell ausstehenden Aktienanzahl von 4,65 Mio Stücken entspräche dies einem Gewinn nach Steuern von 1,395 Mio Euro - eine realistische Größe !

selbst comdirect (siehe informer) schätzt für 2002 einen Gewinn pro Aktie in dieser Größenordnung für WKM;
KGV 2002 (e) = 2,5 (unglaublich, aber wahr)

[speckwolf]

Bin auch bei Comdirect. Wenn man über Kursabfrage, dann über quote geht, erscheint allerdings unter KGV keine Angabe. Wenn man sich ins direct brokerage einloggt, dann Kursabfrage und Quote, erscheint als geschätztes KGV fürs Jahr 2002 = 2,5
ist das nicht vielleicht etwas zu optimistisch ?
von einem Verlust pro Aktie auf 30 cents Gewinn pro Aktie ?

[Doc Ohio]

Bei nur 4,65 Millionen ausstehenden Aktien ist dies durchaus drin. Rechne Dir mal aus, wieviel Zinsbelastung WKM alleine durch den Wegfall der Verbindlichkeiten bei der Curanum AG im Jahr 2002 einspart. WKM hat außerdem einen erklecklichen steuerlichen Verlustvortrag, so daß ein DVFA Ergebnis von ca. 1,4 Mio Euro eine durchaus realistische Größenordnung ist. Bedenke auch, daß der avisierte Jahresumsatz irgendwo bei 22-25 Mio Euro liegen sollte. Die aktuelle Börsenbewertung ist mehr als lächerlich.

[speckwolf]

frage @ bisamratte

du warst doch auf der ao hv ; wurde dort angesprochen wann in diesem Jahr im Sommer die ordentliche hv stattfindet ? danke

[onlytheskyisthelimit]

Von der IR wurde mir vor einigen Wochen telefonisch mitgeteilt, daß die ordentliche HV in diesem Jahr früher als sonst stattfinden soll - wahrscheinlich schon im Juli.

Die Zahlen für 2001 sind zwar jetzt schon kalter Kaffee, dürften aber etwa Ende April komen. Richtig heiß könnte es werden, wenn im Herbst die Zahlen fürs 1. Halbjahr 2002 veröffentlicht werden. Aufgrund des Wegfalls der enormen Zinsbelastungen müßte unter dem Strich bereits ein deutlich positives Ergebnis stehen. Zum Jahresultimo jedenfalls sehe ich die WKM Aktie deutlich höher als jetzt. Ich gebe kein Stück mehr aus der Hand, insofern folge ich zu 100% dem Rat des Nebenwertejournals.

Gruß, only....

[speckwolf]

Der Börsenkurs der Vorzüge hat den neuen Nennwert von 1.- € in den letzten Tagen bereits erreicht bzw. leicht überschritten. Wann folgen die Stämme ?

[Doc Ohio]

Hai Wolf (gut, was?)

It`s only a matter of time !!!! - Du weißt doch: das Körperteil, mit dem an der Börse das meiste Geld verdient wird, ist der Arsch.

oder wie der Aussitzer Helmut Kohl zu sagen pflegte: WICHTIG IST NUR, WAS HINTEN RAUSKOMMT !

[speckwolf]

hallo doc, scheinst ja wieder besser drauf zu sein - das freut mich. was für perlen - außer unserer geliebten wkm - finden sich denn sonst noch so in deinem depot ? thanks

[Doc Ohio]

Wölfchen, es gehört zwar nicht hierher - aber für Dich als alten WKM Kumpan will ich mal ne Ausnahme machen; die anderen mögen es mir verzeihen. Ich nehme grundsätzlich nur Werte ins Depot, denen ich auf 12-Monatssicht mindestens eine Verdopplung zutraue; daß dies zwingend ein höheres Risiko beinhaltet dürfte wohl klar sein - aktuell sieht mein Depot so aus: WKM, Gontard & Metallbank, Baader, Deutsche Telekom, Softline, Transtec, Lucent Technologies, Ciena, Worldcom - das wars.
Falls Du Fragen hast, schreib mir ne mail in mein w.o. postfach.

[Art Bechstein]

Hai Leute,

Ihr werdet es nicht glauben, aber ich habe mir heute morgen 5.000 WKM Aktien zu 0,73 Euro zugelegt, nachdem ich dank umfangreicher Informationen (von Bisamratte) und eigener Recherchen zu der Überzeugung gekommen bin, dass zumindest das Risiko nach unten abgesichert ist und die Chance als sehr gut zu bewerten ist, dass der Kurs zumindest die Schallmauer von 1 Euro durchbricht. Ich war bislang immer skeptisch wegen des Immobilienbesitzes, der nun in einer Powerpoint Präsentation in ungewohnt transparenter Weise dargestellt wurde. Besonders skeptisch war ich bzgl. Euro-Park München über den ich mich jetzt nochmals erkundigt habe und ein rel. positives Feed-Back bekommen habe (dort liegen 50% der Buchwerte der WKM).

Die Banken hätten vermutlich schon auf einen Verkauf gedrängt und mehr, wenn sie nicht an die Zukunft der WKM glauben...schaun mer mal

Ciao

Art

[Fanessa]

Hi Art,

no comment.

Fanny

[Bisamratte]

@ Art

Ich denke, Du bist wirklich zu einem vernünftigen Zeitpunkt eingestiegen. Chance-/Risiko Abwägungen sprechen deutlich für das Investment. Freut mich, daß Du mit den von mir übermittelten Zusatzinfos etwas anfangen konntest. Bin natürlich gerne bereit, diese auch weiteren interessierten Anlegern zur Verfügung zu stellen. Bitte entsprechende mail in mein w.o. postfach - Gebt bitte eure e-mail adresse an.

Zum Wert des verbliebenen Immobilienportfolios ist noch festzuhalten, daß die angegebenen 31,8 Mio Euro selbst bei einem Verkauf unter schlechtesten Bedingungen (Zeitdruck) erzielt werden können. Unter halbwegs normalen Marktbedingungen, bzw. einer leichten Klimaverbesserung können für das Immobilienportfolio auch locker 35 Mio Euro oder mehr erzielt werden.

Die Verbindlichkeiten betragen exakt noch 25,3 Mio Euro.

(9,7 Mio Euro Stille Reserven umgelegt auf 4,65 Mio Stück Aktien ergäbe mithin einen Substanzwert von deutlich über 2 Euro)

Das gesamte operative Geschäft gibt es nebenbei noch gratis dazu.

Die WKM Aktie ist daher meines Erachtens ein mustergültiges strategisches Investment per 2003,2004,ff. -für extrem kurzfristig orientierte Anleger ist sie meiner Meinung nach weniger geeignet.

[speckwolf]

hallo bisamratte, einspruch ! die aktie kann auch kurzfristig interessant werden, dies hat sie in der vergangenheit bereits mehrfach gezeigt! kommt hier auch nur das geringste interesse rein, dann ist erfahrungsgemäß so wenig material verfügbar, daß sehr schnelle sprünge von 50 % oder 100 % drin sind ! schau dir doch mal die durchschnittlichen tagesumsätze an; wenn an einem tag erfahrungsgemäß nur wenige tausend stücke den besitzer wechseln, dann kannst du dir ausmalen, was passiert wenn aus irgendwelchen gründen (nachrichten o.ä.) jemand eine größere stückzahl nachfragt.

trotzdem, auch von mir, nochmals vielen dank für deine mail mit anlagen, alles gute für dich

[onlytheskyisthelimit]

hi allerseits, auch ich habe mir soeben nochmal die Kleinigkeit von 5000 Stück zu 0,70 € in München gegönnt - mein neuer durchschnittlicher Einkkaufskurs liegt nun bei erträglichen 1,13 €

ab sofort gilt Kostos Leitspruch: liegen lassen und Schlaftabletten nehmen !

so long, only.....

[Fanessa]

Hi,

wer den NWJ-Artikel noch nicht gelesen hat:
Er ist kpl. auf der WKM-HP eingestellt.

Grüsse

Fanny

[speckwolf]

Frage an Bisamratte: Wenn dem Vorstand klar ist, daß im Immobilienportfolio Stille Reserven in der Größenordnung von 1.50-2.00 Euro pro Aktie liegen, besteht dann nicht die ernsthafte Gefahr, daß man versuchen könnte, die freien Aktionäre mittelfristig ganz aus dem Unternehmen herauszudrängen ?

[Bisamratte]

hi speckwolf !
Das ist vollkommen ausgeschlossen, denn dazu bräuchten sie eine Aktienmehrheit von 95 % ! Im Moment besitzt der Vorstand ca. 43 % , d.h. der Streubesitz liegt deutlich über 50 % !
Irgendwann wird sich der Börsenkurs im übrigen dem Substanzwert der Aktie nähern müssen; aber frage mich bitte nicht wann. Im Moment ist das Börsenklima insgesamt nicht gerade berauschend, also halte Dich an die gutgemeinte Empfehlung eines anderen Boardteilnehmers aus der Vergangenheit: Earl Grey Tee trinken und Abwarten !

[Doc Ohio]

Von einem neuen Trend können wir frühestens dann sprechen, wenn die Marke von 1.00 Euro nachhaltig gebrochen wurde, hier nochmal der Chart der letzten beiden Jahre :

[speckwolf]

Eines will mir nicht in den Kopf :
Warum werden schon seit Tagen von Anlegern für die WKM Vorzüge 1.00 € (Fra) bzw. sogar 1.05 € (Dü) geboten, für die Stammaktien jedoch nur ca. 0.70 € - das ganze ergibt für mich keinen Sinn; wer kann ein Interesse daran haben, die Stammaktien zu drücken - während die Vorzüge bereits in der Nähe des neuen Nennwertes notieren ? kann dies unter Umständen mit den laufenden Verhandlungen mit potenziellen Investoren zu tun haben ? haben diese möglicherweise ein Interesse die Stammaktien während der Verhandlungen zu drücken ?

[speckwolf]

erneute Fragen @ Bisamratte :
Auch wenn es nur noch kalter Kaffee von gestern ist, trotzdem meine Frage: wann kommen denn die endgültigen Zahlen fürs abgelaufene Jahr 2001 ? Haben sie Deiner Meinung nach noch irgendeine Bedeutung ?
außerdem:
Weißt Du näheres zum avisierten Zeitplan betr. Einstieg eines strategischen Partners bei der WKM AG ? Kann man davon ausgehen, daß dies bis zur ordentlichen HV im Sommer über die Bühne ist ?

[Doc Ohio]

speckwolf, warum richtest Du Deine Fragen nicht einfach an die WKM Investor Relations Agentur, an UBJ ?
hier nochmal die adresse: [e-mail]
mir hat er bis jetzt jedesmal geantwortet !

[speckwolf]

Da Bisamratte offenbar verschollen ist, wird es wohl das beste sein, wenn ich es bei der IR versuche. Danke nochmals für die Adresse, Doc.

[onlytheskyisthelimit]

Hi Wolf,
ich weiß nicht, was deine Fragen für einen Sinn haben ? Die Zahlen für 2001 werden (analog zum Vorjahr) irgendwann im Mai kommen. Außerdem sind sie ohne Bedeutung. Auf der außerordentlichen HV wurde sinngemäß ausgesagt, daß man davon ausgeht, bis zur Hauptversammlung im Sommer Klarheit über die Beteiligung eines strategischen Investors zu haben. Was sollen also deine Fragen ? Mehr wird Dir die IR Agentur mit Sicherheit auch nicht sagen können.

[Doc Ohio]

Hi an alle WKM Watcher !
Auch die Kursentwicklung des WKM Wandelgenußscheins (777905) in den letzten Tagen deutet darauf hin, daß eine grundlegende Trendwende bevorstehen könnte (s.u.) - Bei den Stammaktien (777900) bedarf es zunächst eines klaren Breaks der 200-Tage Linie (bei ca. 0.80 €), vollendet ist die Trendumkehr aber erst oberhalb von 1.00 € (= neuer Nennwert)

WKM Wandelgenußschein (Geregelter Markt, Düsseldorf)

[Taunusecho]

Der Wandelgenußschein ist nicht besonders aussagekräftig, da in ihm kaum Umsätze stattfinden.
Charttechnisch könnte die Stamm-Aktie nach einer nunmehr fast einjährigen und somit sehr ausgeprägten Phase der Bodenbildung durchaus in einen Aufwärtstrend übergehen. Jedoch ist es eindeutig cleverer, erst dann zu kaufen, wenn wir einen klaren Trend haben, mit anderen Worten (wie von doc bereits erwähnt) oberhalb von 1.- Euro.
Lieber auf die ersten 20-30 Prozent Kursgewinn verzichten, aber dafür auf der sicheren Seite stehen und in einen neuen Trend hineinkaufen. Hat sich erst ein neuer Trend etabliert, dann ist vieles möglich.

[Doc Ohio]

Hallo Taunusecho ! Ich war auch nicht der Meinung, daß der WGS besonders aussagekräftig ist, sondern nur, daß er ein weiteres Indiz dafür ist, daß sich langsam eine Stimmungswende abzeichnet.

[speckwolf]

was ist mit euch wkm`lern los ? der markt ist heute scheinbar tot, umsatz bisher null stück ?
übrigens: am 1.april müssen sich alle aktionäre der gesellschaft zu erkennen geben, die 5 % oder mehr halten, bin mal gespannt. es besteht meldepflicht gegenüber der gesellschaft. außer den beiden vorständen kainz und halhuber(zusammen 43 %) sind aktuell keine großaktionäre mit mehr als 5 % bekannt. bei nichtbeachtung droht verlust des stimmrechtes der stammaktien.

[speckwolf]

verkehrte Welt - der Geldkurs für die Stämme in FFM beträgt aktuell 0.66 € , der Briefkurs für die Vorzüge in FFM ist hingegen fast doppelt so hoch, aktuell 1.15 € - wer soll das noch kapieren ?

[Doc Ohio]

Der April hat begonnen ..... und es sieht ganz so aus, als ob einige hier mit Gewalt nochmal das Februartief von 0.60 € testen wollen; aktuell 0.67/0.70 in FRA !
OK - dann schaun mer mal; dem Chart würde auch ein Doppeltief bei 0.60 (W-Formation) nicht schaden, bisher hatte ich mit Ausbildung einer umgekehrten Kopf-Schulter Formation gerechnet. Beides ist möglich.

[speckwolf]

hallo doc, es ist schon fast pervers: die Vorzüge notieren in Frankfurt bombenfest bei 1.00 € Geld , der Wandelgenußschein in DÜ steigt weiter (heute 70.00) - und was machen die Stämme ? sie vegetieren traurig vor sich hin; vielleicht sind doch noch zu viele Stämme in der Hand von "Zittrigen" - um mit Kostos Worten zu sprechen

[onlytheskyisthelimit]

HI WKM COMMUNITY !
Glaube nicht, daß wir die Tiefstkurse vom Februar (teilweise knapp unter 0.60 Euro) nochmal testen. Denn seitdem hat sich der Ausblick für das Unternehmen WESENTLICH verbessert. Alle Fakten liegen auf dem Tisch. WKM kann ohne weiteres auch ohne sog. strategischen Partner weitermachen. Die Bilanz steht wieder auf gesunden Füßen. Die Bekanntgabe des 2001èr Ergebnisses wird auch keine großen Überraschungen mehr bringen; immerhin enthält es ja einen außerordentlichen Ertrag i.H.v. 4 Mio € (=Forderungsverzicht der Curanum AG). Allein dieser außerordentliche Ertrag aus 2001 ist schon höher als die aktuelle Marktkapitalisierung. Ich bleibe dabei: zur ordentlichen HV im Juli/August haben wir eine Eins vor dem Komma.

[Bisamratte]

Hallo Leute,
die aktuelle Kurslethargie (aktuell 0.66 €) steht im totalen Widerspruch zur fundamentalen Tendenz im Unternehmen. Die WKM Aktie ist in dieser Hinsicht jedoch kein Einzelfall.

Es ist richtig: WKM kann ohne weiteres auch ohne strategischen Partner weitermachen. Besser für die Zukunft wäre jedoch ein strategischer Partner aus der Immo-Branche. Aus verläßlicher Quelle ist mir bekannt, daß derzeit Verhandlungen mit 3 potenziellen Investoren laufen. Man erwartet einen Abschluß der Verhandlungen noch im 1.Halbjahr 2002. Nach der erfolgten Bilanzbereinigung steht WKM nicht unter Zeitdruck.

Übrigens : Kainz ist inzwischen wie angekündigt Alleinvorstand der WKM AG. Hier ein Auszug aus einem Investorenbrief der Curanum AG vom heutigen Tage:

Wie Sie aus unserer Pressemitteilung vom 15. Januar 2002 wissen, ist
zwischen der CURANUM AG und der früheren Hauptgesellschafterin, der WKM
Terrain - und Beteiligungsgesellschaft AG, München, die wirtschaftliche
Trennung vollständig vollzogen worden. Die Darlehensforderungen der CURANUM
gegenüber der WKM AG wurden getilgt, z.T. erfolgte ein
Forderungsverzicht bei gleichzeitigem Ertragszuschuss durch einen CURANUM -
Gesellschafter. Damit besteht gegenüber der WKM AG kein Beteiligungs- und
kein Forderungs-/Verbindlichkeitsverhältnis mehr. Zum 28. Februar 2002 hat
unser Vorstandsvorsitzender Hans-Milo Halhuber, wie seit längerem geplant
und angekündigt, sein Mandat als Vorstandsvorsitzender der WKM AG aus
persönlichen Gründen niedergelegt.

[speckwolf]

@ nagetier
frage: ist halhuber jetzt schon ganz aus dem vorstand ausgeschieden oder hat er nur sein mandat als vorsitzender des vorstandes an kainz übergeben ? danke im voraus

[onlytheskyisthelimit]

Hallo an alle WKM-Gefrusteten ! Ich konnte nicht anders und habe mir soeben nochmal 2800 Stück zu 0.66 Euro in Frankfurt gegönnt (Umsatz war allerdings 2900 Stück ???). Hoffe, daß ich in spätestens einem Jahr mit diesem Investment Recht bekomme. Was mir Kopfzerbrechen bereitet: Wer verkauft WKM Aktien auf diesm Niveau ?

[Taunusecho]

@onlythesky
Das Börsenklima ist aktuell insbesondere für Gesellschaften, die sich in einer Turnaroundsituation befinden mehr als schwierig. Innerhalb weniger Tage gehen nacheinander mehrere Riesenunternehmen in die Insolvenz (HOLZMANN, DORNIER, HERLITZ, KIRCH) - das ist inzwischen erschreckende Normalität in Deutschland. Es herrscht ein Klima der nackten Angst. Es wird also noch einige Monate dauern bis insgesamt wieder mehr Zuversicht in den Markt kommt. Besonders kleinere Nebenwerte haben es da schwer. Ich bin auch davon überzeugt, daß WKM wieder besseren Zeiten entgegensieht; werde aber erst dann zukaufen, wenn auch im Chart eine KLARE TRENDWENDE erkennbar ist. WKM hat gegenüber vielen anderen Gesellschaften den Riesenvorteil, daß der Kostenblock PERSONAL nur minimal ist. Wenn sie im Geschäftsjahr 2002 wieder in die Gewinnzone zurückkehren, wird es auch mit dem Kurs wieder aufwärts gehen.

[Doc Ohio]

Schönen sonnigen Sonntag allerseits,
im Mai kommen die abschließenden Zahlen für 2001. Aufgrund des außerordentlichen Ertrages von 4 Mio € (Curanum Forderungsverzicht) war man wohl in der Lage, alle außerordentlichen Aufwendungen, sowie alle erforderlichen Abschreibungen ins Jahr 2001 hineinzupacken. Dies ist für die Zukunft äußerst positiv. Bei einem Börsenkurs von 0.66 € hat WKM eine Marktkapitalisierung von unglaublichen 3 Mio € . Ein fairer Wert hingegen würde eher in der Nähe von 8-10 Mio € liegen. Im momentanen Börsenklima der Angst ist dies wohl realistisch nicht erreichbar. Bleibt also nur die Hoffnung auf ein deutlich verbessertes Umfeld in 2003, ff.

[Linda17]

@Bisamratte
Pflegt WKM seine website nicht mehr? Da ist jedenfalls nichts zu lesen, daß Halhuber sich "verabschiedet" hat.
Eigenartig, dies über Curanum zu erfahren.

[Doc Ohio]

Daß er den Vorsitz des Vorstandes niederlegen würde, hat er bereits auf der außerordentlichen Hv am 21.02.02 unmißverständlich angekündigt.

[Doc Ohio]

Bei dieser außerordentlichen HV wurde auch ganz klar ausgeführt, daß Hans-Heinrich Kainz, der 23 % der WKM Aktien erworben hat, neuer Vorsitzender des Vorstandes wird. Insofern stellt die Meldung keine Überraschung dar.

[speckwolf]

Da haben aber heute einige fleißig die Hand aufgehalten und zwischen 0.61-0.65 € Material gesammelt. Umsatz in FFM und München zusammen über 16.000 Stück, das liegt deutlich über dem Durchschnitt.

[Doc Ohio]

Hallo Wölfchen, auch im Wandelgenußschein finden heute morgen in Düsseldorf erstaunliche Umsätze zu 72.00 (%) statt. Offenbar hat auch hinsichtlich der Beurteilung des WGN die Börsenstimmung deutlich gedreht.

[onlytheskyisthelimit]

Was ist denn bei WKM los ? In Düsseldorf wurden Wandelgenußscheine im Nennwert von sage und schreibe 1,44 Millionen Euro (!!!) gehandelt.
Nach einem erneuten Test des Februarlows von 0.60 Euro (gestern + heute morgen) erholt sich nun auch die Stammaktie spürbar. Weiß jemand näheres ?
KOMMEN IRGENDWELCHE NEWS ?

[K1K1]

... gaaaaanz ruhig bleiben. Es wurden Wandelgenüsse im Kurswert von 7362,60€ gehandelt - nicht mehr und nicht weniger. Deine Angabe dürfte auf dem bekannten Softwarefehler beruhen.

Grüße K1

[onlytheskyisthelimit]

Das mußt Du mir näher erläutern. Welcher bekannte Softwarefehler ? Im Comdirect Informer steht unter Handelsvolumen : 20.000 Stücke , Gegenwert = 1,44 Mio €
Hast Du etwa andere Kurse ? Danke im voraus.

[K1K1]

Handelsvolumen ist 20.000 Nennwert. Der Nennwert lautet auf DEM, also durch 1,95583 dividieren, mit Kurs (72/100) multiplizieren = 7362,60€ Kurswert.

Die Methode der Comdirect (u.a.) den Nennwert automatisch mir EUR anzunehmen und dazu noch das durch einhundert zu dividieren zu vergessen führt sicher zu amüsanten, aber eben keinesfalls richtigen Ergebnissen.

Grüße K1

[speckwolf]

hi community ! naja - zumindest scheint bei den wgn zumindest die richtung zu stimmen. übrigens, auf der wkm webpage steht jetzt ganz klar, daß h.h.k. alleinvorstand ist. stichwort unternehmen -- unter gremien !!! damit dürften alle unklarheiten beseitigt sein.

[Doc Ohio]

Nun denn, nachdem der gute Herr Kainz nun Großaktionär und Alleinvorstand der WKM AG ist, so lasset uns einen Angriff auf die 200-Tage-Linie starten, die aktuell bei ca. 0.78 € verläuft:

[onlytheskyisthelimit]

Hallo Doc, zum Angriff auf die 200-Tage Linie fehlt anscheinend noch ein bischen die Power. Was mir in den letzten Tagen und auch heute besonders auffällt, sind die deutlich erhöhten Geldkurse für den Wandelgenußsch. am Geregelten Markt in Düsseldorf, aktuell 72.00 % Geld.

[speckwolf]

@ chartpabst doc ohio :
für einen ernsthaften angriff auf den gd 200 fehlt offenbar wirklich die kraft; ich glaube hierzu müßte erst irgendeine positive meldung vom unternehmen kommen

[cercado]

....oder überhaupt mal wieder Meldungen !!

Saludos

[Taunusecho]

An Doc : ein Bruch des GD 200 (aktuell bei 0.78 Euro) liegt noch in weiter Ferne, hierzu müßten auch die Umsätze anziehen ! Da der GD 200 noch fällt, wird er in einigen Wochen nur noch bei 0.70 Euro liegen, usw.
Im Mai kommen ja schließlich auch die abschließenden Zahlen fürs Jahr 2001. Zusammen mit diesen Zahlen dürfte auch der bisherige Trend in 2002 angesprochen werde. Da WKM keinerlei Zinsen mehr an Curanum zu zahlen hat, muß der Trend 2002 zwangsläufig positiv sein. Fazit: Der Break wird kommen, so sicher wie das Amen in der ......

[Doc Ohio]

Hallo Taunus , im Laufe der Zeit habe ich bei dieser Aktie eines auf jeden Fall gelernt: wenn es Bewegung in die eine oder andere Richtung gibt, dann geht es meist sehr sehr schnell. Deshalb würde ich nicht unbedingt behaupten, daß die 200-Tg-Linie in weiter Ferne liegt. Es kann alles verdammt schnell gehen. Wir sprechen uns wieder. So long !

[speckwolf]

Die WKM webpage wird gepflegt. Unter "Investor Relations" / Aktionärsstruktur finden sich nun endlich wieder aktuelle Angaben: Hans Heinrich Kainz GmbH 36,4 % , Halhuber 5,9 % , Rest Streubesitz !

[onlytheskyisthelimit]

Das würde bedeuten, daß Halhuber einen Teil seines Aktienpaketes an den neuen Alleinvorstand Kainz abgegeben hat.

[Doc Ohio]

Die Kurserholung des WKM Wandelgenußscheins geht weiter, heute schon 74,50 % - eine beeindruckende Trendumkehr ! Die Rückzahlung erfolgt am 31.12.2003 zu 100 % Nennwert; neben der WKM Stammaktie ein hochinteressantes und meiner Meinung nach risikoloses Investment, denn eine Pleite bei WKM ist nach den Entwicklungen der letzten 6 Monate inzwischen vollkommen ausgeschlossen.

[K1K1]

@Doc Ohio

nur zur Info: Die WKM Wandelgenussscheine sind am 30.1.2004 zur Rückzahlung fällig (nicht 31.12.2003). So oder so ist die Kursentwicklung erfreulich.

Grüße K1

[Doc Ohio]

Danke K 1 für die Richtigstellung, Deine Angaben sind korrekt. Die Gesamtrendite des WGN ist auf jeden Fall verlockend !
Bei der Stammaktie spürt man auch, daß sie nach oben will. Das gesamte Material, das in der Nähe von 0.65 € angeboten wurde, wurde sofort problemlos vom Markt aufgenommen. Der GD 200 liegt inzwischen nur noch bei 0.77 €. Es wird zunehmend heisser.

[Doc Ohio]

Unglaublich ! Heute neuer Jahreshöchstkurs für den Wandelgenußschein, aktuell 76.00 % in DÜ ! Wann springt der Funke auf die Stammaktie über ?

[Taunusecho]

WKM führt derzeit Verhandlungen mit 3 potenziellen Investoren aus dem Immobilienbereich, die an einem Einstieg interessiert sind. Bis zum Abschluß dieser Verhandlungen besteht bei dem/den potenziellen Interessenten keinerlei Interesse daran, daß der WKM Aktienkurs deutlich steigt. Sollte der Aktienkurs etwa über 1.- Euro (=Nennwert) steigen, dann müßte der Interessent bei einem Einstieg entsprechend mehr zahlen. Somit dürfte der Kurs von dieser Seite vermutlich bis zu einem Abschluß der Verhandlungen gedeckelt werden.

[Art Bechstein]

@Taunusecho

bei solchen Verhandlungen wird der jeweilige Kurs keine Rolle spielen. Vielmehr wird es eine Due Dilligence geben, die, wenn sie seriös gemacht ist, 2-3 Szenarien berücksichtigt und einen "fairen" Kurs ermittelt. Der Rest ist Verhandlungsmacht und davon hat WKM leider nicht viel. Deswegen wird wohl kaum ein Investor mehr als 1 Euro im Rahmen einer KE zahlen. Für wie standhaft schätzt Ihr eigentlich den Kainz ein, ich mein im Hinblick auf sein Paket und seine Treue zur WKM ?

Art

[Bisamratte]

Hi Art, schön, daß es Dich noch gibt. Am Rande der außerordentlichen HV im Februar wurde vom Vorstand Kainz klargestellt, daß sein Engagement bei WKM langfristig angelegt ist. Mehr hat er zu diesem Punkt nicht gesagt. Natürlich hast Du Recht, die Due Dilligence läuft bereits -auch ich gehe davon aus, daß der neue Investor im Rahmen einer Kapitalerhöhung exakt zum Nennwert von 1.- € beziehen wird. Ich rechne mit einer Erhöhung des GK um 50 % , d.h. Ausgabe von 2,325 Mio neuen Aktien zu 1.- € pro Stück. Dies ist das wahrscheinlichste Szenario.

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

ich denke, der Deal muß noch weitergehend sein, weil 2,3 Mio. Euro abzgl. Provisionen der WKM nicht viel nützen. Ich schätze mal, dass der Investor eine Art Darlehensverpflichtng eingeht, die zu bestimmten Konditionen in EK umgewandelt wird, dann auf Basis eines höheren Kurses..nur so eine Vermutung.

Art

[Fanessa]

Hi,

im Xetra steht seit Mittagsauktion 1% des GK für 1.10

Vielleicht greift der "neue" Investor schon mal vorab zu?

Grüsse

Fanny

@Art, Du hast Post bei WO.

[Doc Ohio]

Hallo Fanessa, bist Du etwa der Anbieter im XETRA ? Gruß & Alles Gute für Dich

[Doc Ohio]

@ Fanessa : Größere Stückzahlen dieser Aktie zu vernünftigen Kursen zu bekommen ist wegen der bekannten Marktenge sehr schwierig. Der neue Alleinvorstand Kainz hat nach unbestätigten Informationen im Dezember 2001 für 1 Mio Aktien an den damaligen Verkäufer Solzbacher etwa 1,20 Euro pro Aktie gezahlt, verbunden mit einer Nachzahlungsvereinbarung für den Fall, daß die WKM Aktie innerhalb eines festgelegten Zeitraumes ein bestimmtes Kursniveau überschreitet. Auf jeden Fall ist es unter normalen Umständen äußerst schwierig 46.500 Stück dieser Aktie auf einen Schlag zu erwerben, ohne den Kurs massiv nach oben zu treiben.

[Art Bechstein]

...so einen Auftrag müßte WKM mal an Land ziehen...

[Quelle: Main-Echo vom 22.04.2002]

Erster Spatenstichzu Bessenbachs Altenheim
Weitere Pflegeplätze sind dringend vonnöten

Bessenbach. In einer kleinen Feier beging die Gemeinde am Freitagabend den Spatenstich, den offiziellen Baubeginn zum Altenpflegeheim. Es ist das größte kommunale Bauvorhaben in der Geschichte Bessenbachs.

Bürgermeister Walter Rosbach wies in seiner Ansprache darauf hin, dass es keine Absicht der Gemeinde war, ein Altenpflegeheim zu bauen. Erst als nach umfangreichen planerischen Vorbereitungen Schwierigkeiten mit einem früheren Grundstückseigentümer nicht ausgeräumt werden konnten, habe sich die Gemeinde zur Vermeidung von Schadensersatzforderungen entschlossen, ein eigenes Unternehmen zum Bau eines Altenpflegeheimes zu gründen.

Die Gemeinde sicherte sich dazu nach langen Verhandlungen das Fachwissen der BG-Immobilien aus München als Spezialist für derartige Bauvorhaben, übernahmden Generalunternehmervertrag für den schlüsselfertigen Bau mit der Firma Zapf aus Bayreuth und auch den Vertrag mit dem künftigen Betreiber, der Curanum AG aus Haan, die in Deutschland mehr als 40 Alten- und Pflegeheime betreibt. Außerdem wurden die Zuschüsse des Landkreises und des Freistaates Bayern gesichert, so dass alle Voraussetzungen für ein wirtschaftliches Bauen zu gesicherten Bedingungen gegeben seien.

Landrat Roland Eller stellte in seinem Grußwort heraus, dass für den örtlichen Teil des Landkreises ein Altenheim notwendig sei. Im vergangenen Jahr bestand für 131 Kreisbürger die Notwendigkeit einer Einweisung in ein Altenheim, so dass schon allein von daher weitere Heimplätze notwendig sind. Der Landrat verwies darauf, dass der Landkreis die Vorbereitungen für den Bau des Altenpflegeheimes wohlwollend begleitet habe und zuversichtlich sei, dass die Gemeinde Bessenbach das Bauvorhaben »meistern« wird.

Geschäftsführer Andreas Bader von der BG Immobilien aus München sicherte zu, dass das Bauwerk zum vereinbarten Festpreis errichtet und von einem zuverlässigen Unternehmen betrieben werde.

[HessenInvestor]

An A. Bechstein , warum sollte dieses Objekt etwas besonderes sein ? WKM hat meines Erachtens einen großen Erfolg dadurch errungen, daß man ein erstes Objekt für die Phoenix Gruppe, d.h ein Unternehmen außerhalb der Curanum Gruppe, konzipiert.

www.phoenix.nu

[Art Bechstein]

...weil man damit Kohle machen kann und seine Ressourcen einsetzen kann.

[Doc Ohio]

Natürlich hat Art Recht, jeder zusätzliche lukrative Auftrag für WKM ist positiv zu sehen. Der Markt in der Aktie ist aktuell sehr eng: in München wurden 3000 Stücke auf der Briefseite zu 0.65 € angeboten. Nachdem dieses Material vom Markt aufgenommen wurde, liegt nun der nächste Brief bei 0.89 € . In Düsseldorf gibt es auf der Briefseite überhaupt kein Material und lediglich in Frankfurt findet sich noch ein akzeptabler Briefkurs bei 0.67 €. Der Brief im Xetra liegt wie gesagt bei 1.10 € (46.500 Stücke).

[Linda17]

@ArtBechstein
Nicht neidisch werden. Mit Bessenbach gab es einige Probleme. Mehr dazu findest Du im Curanum Forum, ist aber älteren Datums.
Gruß,
Linda

[Linda17]

Wann wird Passau fertig?
Wann wird die familientherapeutische Einrichtung am Chiemsee fertig?
Sind doch zwei schöne, große Projekte!

[Linda17]

Ich bin neugierig, wer der Investor sein wird! Könnte der Interessent aus dem Curanum-Umfeld kommen?
Wann wird dies bekanntgegeben?

[Art Bechstein]

@ Linda

na, da werd ich schon neidisch, weil der Auftrag ja ein Beratungsmandat gewesen wäre - da sind Probleme erfahrungsgemäß umsatzfördernd

Ciao

Art

[Linda17]

@ArtBechstein
kennst Du die BG, hat ihren Sitz ja in München.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß Curanum mit einer ihr fremden Firma kooperiert.
Gruß
Linda

[HessenInvestor]

Im Jahr 2002 sind für WKM zwei Großprojekte maßgebend: das Pflegezentrum Illertissen (Betreiber: Curanum) und das Pflegezentrum Ansbach (Betreiber: Phoenix). In der Berichterstattung (auch im NWJ) wird immer wieder der Eindruck erweckt, daß WKM zwingend, d.h. um jeden Preis einen Investor finden muß. Dies ist so nicht richtig; das Unternehmen ist durchaus auch in der Position, alleine weiter zu machen; nur leider kommt dies in der Berichterstattung nicht entsprechend zum Ausdruck. Ist euch eigentlich aufgefallen, daß in den zurückliegenden 3 Wochen an den Börsenplätzen Frankfurt und München zusammen weit über 120.000 Aktien in der Zone um 0.65 € gezielt eingesammelt wurden. Es soll sich um 2 Adressen handeln, die hier sukzessive zukaufen. Da ich nicht davon ausgehe, daß die abschließenden Zahlen für 2001 vor Juni kommen, dürfte das Spiel noch eine Weile so weiter gehen.

[Doc Ohio]

Das bei 0.65 Euro jemand seit Wochen fleißig sammelt, kann jeder sehen. Noch interessanter finde ich aber die fortgesetzte Kurserholung des Wandelgenußscheins, der jetzt schon bei 77,00 % angekommen ist ! Die Ablaufrendite per Ende 2003 ist extrem attraktiv, daher stellt der WGN in der Tat eine echte risikoarme Alternative zur Aktie dar ; der Risikoabschlag im WGN ist immer noch viel zu hoch, denn WKM wird Ende 2003 den WGN zu 100% zurückzahlen ; der Risikoabschlag in dieser Höhe ist durch nichts mehr zu rechtfertigen !

[speckwolf]

Das Kurspotenzial in der Stammaktie ist wesentlich interessanter als der Wandelgenußschein, daran dürfte ja wohl kein Zweifel bestehen. Wer in Zeitkategorien von mind. 12 Monaten denkt, kauft die Aktie und nicht den WGN. Im aktuellen Marktumfeld der Verunsicherung ist es für jeden Wert schwer, sich abzukoppeln. Die Richtung bei WKM stimmt aber: 1.minimale Personalkosten 2.alle bestehenden Verbindlichkeiten getilgt bis auf solche, die durch Immobilien besichert sind 3.zukunftsweisendes Konzept für Pflegeimmobilien (Oktaeder) 4.realistisches Management

Ich glaube, wer auf aktuellem Niveau kauft, kauft eine 100% Chance per Jahresultimo 2003.

[HessenInvestor]

Offenbar haben derzeit weder die beiden Großaktionäre, die fast die Hälfte aller Aktien halten, noch die anderen beteiligten Parteien, ein ernsthaftes Interesse daran, den Börsenkurs der Stammaktien über den neuen Nennwert von 1.- Euro zu heben. Die Börsenumsätze tendieren in den letzten Tagen gegen Null.

[Doc Ohio]

Wer hat denn da heute die Nerven verloren und soeben 15.300 Stücke am Börsenplatz Frankfurt BESTENS verkauft ? Abrechnungskurs 0.50 Euro - OH WEH, OH WEH

[Doc Ohio]

.....neues Jahrestief bei der Aktie - durch einen einzigen unlimitierten Verkauf ; und gleichzeitig neues Jahreshoch beim Wandelgenußschein , aktuell 78.00 % in DÜ

Wer bitte soll das noch kapieren ?

[speckwolf]

Immer mit der Ruhe. Auch die CURANUM Aktie hat letzte Woche nochmal ein neues low bei 1.40 € gesetzt, inzwischen steht sie schon wieder bei kanpp 2.00 €, also fast 50 % höher. Ich gehe davon aus, daß die WKM Aktie im Moment das Februartief noch einaml antestet. Genau dies geschieht im Moment. Immer schön cool bleiben !

[speckwolf]

22.300 Stück allein in Frankfurt, das dürfte der sellout gewesen sein; from here on - UP

mein Tip für Ende nächster Woche > 0.80 Euro

[cercado]

.......siehst Du nicht richtig,

gerade wird ein All-Time-Low erreicht.....0,55 €.

echt super.

Saludos

el cercado

[Fanessa]

Tja,
und wieder eine Zwangsliqui?

Ist halt immer gut, Limits im Markt zu haben.
316 x 0.65
Der dicke Rest zu 0,50.

Danke

Fanny

[speckwolf]

@ cercado

natürlich habe ich das neue low gesehen; das ganze bei extrem hohen Umsätzen, allein am Platz FFM 22.300 Stück - genau deswegen glaube ich ja, das dies der finale sellout war ! die nächsten Tage werden es zeigen ; fundamental jedenfalls gibt es null Neuigkeiten .

für den einen : TIME TO SAY GOOD BYE
für den anderen: TIME TO SAY GOOD BUY

[Doc Ohio]

Und heute schon wieder neuer Jahreshöchstkurs beim Wandelgenußschein am Geregelten Markt Düsseldorf: 78,50 % Brief , der WGN Kurs steigt in Tagesschritten von 0,50 % ( und das seit fast 3 Wochen) kontinuierlich an; wenn es so weitergeht, werden wir bald die 80,00 Marke überschreiten !

Am Börsenplatz München wird der Geldkurs für den WGN jetzt auch hochgezogen. Er bleibt zu diesen Kursen ein "hochinteressantes" Investment.

[HessenInvestor]

Hallo Doktore, ich werde das Gefühl nicht los, daß irgendwer ein gesteigertes Interesse daran hat, die Stammaktie permanent zu drücken. Weißt Du zufällig, ob die ehemalige Großaktionärsfamilie Kiessling noch nennenswerte Restbestände an WKM besitzt ??? Vor etwa 2 Jahren gehörte ihr immerhin mehr als 60 % des Unternehmens.
Die Kursentwicklung der Stammaktie seit der außerordentlichen HV (Ende Feb) ist absolut enttäuschend. Die Aktie notiert heute genau dort, wo sie am Tag der außerordentlichen HV notierte.

[Doc Ohio]

Ich denke, daß bei WKM (wegen des niedrigen Kurses und der Turnaroundphantasie) doch einige kurzfristig orientierte "Zocker" eingestiegen sind, die auch dann entsprechend bereit sind, sofort wieder auszusteigen, wenn der erhoffte Kursanstieg ausleibt.
Hierdurch wurden meines Erachtens die jüngsten hektischen Schwankungen verursacht. Das Unternehmen selbst ist auf dem richtigen Weg, daran besteht für mich kein Zweifel; der Aktienkurs ist ein vollkommen separates Thema.
Ich glaube auch nicht, daß Mitglieder der Kiessling Familie noch nennenswerte Größenordnungen halten; bestenfalls noch mehrere zehntausend Stücke, aber das wars dann wohl. Hätten sie noch ein nennenswertes Paket, dann wäre dies auf der außerordentlichen HV im Februar angesprochen worden. Siehe HV Bericht von GSC Research.

[Taunusecho]

Hab ich etwa irgendetwas verpasst ? Die Aktie liegt nahe Allzeittief , aktuell 0.57 / 0.62
Gab es irgendwelche Meldungen oder andere news ?
Auf der WKM webpage stehen keine neuen Meldungen.
Danke für Infos

[Bisamratte]

Nein, es gibt keine neuen Meldungen. Vielleicht ist genau das der Grund, warum der Kurs so schwach ist. In den nächsten Wochen ist der Baubeginn für das Pflegezentrum Illertissen; ein sehr wichtiges Projekt für WKM (Otaeder Konzept).
Dazu: Minimale Personalkosten + Wegfall der Zinszahlungen an Curanum - eigentlich müsste der Kurs bei 1.50 € stehen; aber schau Dir einfach die aktuelle Börsenwelt insgesamt und die dazugehörigen Tagesmeldungen (täglich eine Insolvenz) an, dann weißt Du was auf die Stimmung drückt.

[HessenInvestor]

Aktueller Börsenwert der WKM AG :

4,65 Millionen Stücke mal 0,57 € = 2,65 Mio Euro (!!!)

Es ist unglaublich, aber es ist wahr !

Die Curanum AG hat der WKM AG Anfang des Jahres bekanntermaßen Forderungen über stattliche 4 Mio € erlassen (Forderungsverzicht); heute ist der Börsenwert der gesamten WKM AG jedoch wesentlich niedriger als vor diesem Forderungsverzicht. Das sind Börsenkapriolen des Börsenjahres 2002.

[Doc Ohio]

Das interessiert aber offenbar niemanden. Genausowenig wie die Gegenüberstellung der restlichen Verbindlichkeiten mit dem Wert des WKM Immobilienportfolios. Selbst bei einem Notverkauf (worst-case-szenario) aller Immobilien unter Zeitdruck (so vom VV am 21.02.02 ausgeführt) und Tilgung sämtlicher Restverbindlichkeiten auf einen Schlag würden pro Aktie mindestens 1.10-1.20 € übrig bleiben. Auch das interessiert im Moment keinen. Wir befinden uns eben in einer schwierigen Börsenzeit.

[Art Bechstein]

@ all

der GB wird es zeigen, ob WKM Ende 2001 wieder einen positiven Buchwert aufweist (auch wenn es nur mit dem Griff in die Bilanzierungstrickkiste ging). Dann kann man besser einschätzen, ob und in welchem Umfang wirklich "stille Reserven" vorhanden sind. Der Kurs scheint mir aber eindeutig manipuliert zu werden, obwohl es m.E. ein leichtes wäre, ihn auf 1 Euro zu pflegen. Vielleicht soll das im Vorfeld der HV geschehen. Gibt es eigentlich schon einen Termin hierfür ? - ist wahrscheinlich wieder mitten in der Reisezeit.

Ciao

Art

[onlytheskyisthelimit]

Hat der Makler in Frankfurt eigentlich das Recht, zu machen was er will ?
Vor einer Stunde war die Geld/Brief Indikation 0.51/0.55 €. Daraufhin ordere ich im Kauf 2500 Stücke zu 0.55 € . Was passiert ? Keine Ausführung meiner Order . Stattdessen neue Geld/Briefspanne 0.55/0.58 € ! Das nenne ich Verarschung.

[Art Bechstein]

@ onlysky

Freiverkehrsmakler sind die größten Abzocker am Parkett. Ich habe schon die übelsten Manipulationen beobachtet..

Ciao

Art

[Linda17]

wo bleibt der Optimismus?
Gruß
Linda

[Taunusecho]

Dem neuen Alleinvorstand und Großaktionär (ca. 37 %) Kainz scheint die Kursentwicklung an der Börse vollkommen gleichgültig zu sein. Der Kurs steht auf Alltime-Low und keinen juckts. Wie will man bei einem Börsenkurs von 0.52 € Verhandlungen mit Investoren führen, die dann pro Aktie 1.00 € zahlen sollen. Das ist mir rätselhaft. Der neue Alleinvorstand hat sich bisher jedenfalls ein Armutszeugnis ausgestellt.

[Bisamratte]

@Taunusecho
Bei solchen Verhandlungen spielt der aktuelle Börsenkurs nur eine unbedeutende Nebenrolle. Zumal man bei der WKM Aktie bekanntermaßen mit Miniaufträgen den Kurs aus dem Stand um 10 Prozent in beide Richtungen bewegen kann.
Das Entscheidende bei solchen Verhandlungen sind vielmehr exakte Wertgutachten, mit denen der faire Wert des Unternehmens bestimmt werden soll. Und dieser faire Wert pro Aktie liegt mit Sicherheit über dem Nennwert von 1.- Euro. WKM geht es heute tausendmal besser als noch vor 2 Jahren (damals 45 Mio DM unbesicherte Schulden; heute null), der Börsenkurs allerdings war damals noch viermal so hoch wie heute. Dies allein beweist schon, daß die Kursentwicklung an der Börse niemals rational ist.

[onlytheskyisthelimit]

Nach Auskunft der WKM IR soll die ordentliche HV in diesem Jahr im August stattfinden.
Es wird außerdem langsam mal wieder Zeit für irgendwelche news aus dem fundamentalen/operativen Bereich, z.B. Baubeginn Pflegezentrum Illertissen oder Baubeginn Pflegezentrum Ansbach !
Zugegeben, in den letzten 24 Monaten haben sie 45 Mio DM Verbindlichkeiten ggü. Curanum zurückgeführt, aber es fehlen eindeutig die News aus dem operativen Bereich. Nur wenn diese news kommen, kann sich der Aktienkurs endlich dem neuen Nennwert von 1.- € annähern.
Ansonsten ist zu befürchten, daß das Trauerspiel weitergeht. Bei WKM besteht nach wie vor riesiger Nachholbedarf im Bereich IR/PR.

[Taunusecho]

@Bisamratte
Für die beiden Großaktionäre, die zusammen fast die Hälfte des Unternehmens halten, wäre es doch ein Leichtes, den Kurs in Richtung Nennwert 1.00 Euro zu bekommen. Die Tatsache, daß der Kurs aktuell nur 1 Cent über Alltime Low von 0.50 € steht, zeigt jedoch ganz klar, daß offenbar niemand - auch nicht die Großaktionäre - ein ernsthaftes Interesse an steigenden Kursen hat. Das ganze Unternehmen hat noch eine MarketCap von 2,3 Millionen Euro; auf diesem Niveau bewegen sich sonst nur Mantelwerte. Für ein funktionierendes Unternehmen mit operativem Geschäft und stillen Reserven in Höhe von 6-7 Millionen Euro ist dies eine unglaubliche Bewertungsrelation. Deswegen verstehe ich nicht, daß die Großaktionäre einfach tatenlos zuschauen.

[HessenInvestor]

Seit der außerordentlichen HV im Februar kam keine einzige Meldung mehr. Inzwischen beträgt der Abstand vom aktuellen Börsenkurs zum neuen Nennwert schon fast 100 Prozent. Mir scheint es so, als ob die Verantwortlichen in diesem Unternehmen noch niemals etwas von den Begriffen Kommunikation & PR gehört haben. Taunusecho hat Recht, es ist ein Trauerspiel sondergleichen.

[Fanessa]

Hi,

statt jammern, (auch) kaufen.

HV soll am 14. August stattfinden.

Prüfer kommen erst im Juni, somit Zahlen bzw. BPK
voraussichtlich Mitte bis Ende Juni. (Eher wohl Ende)

So lange bleibt es eine Bauchentscheidung; mein Bauch gehört mir.

Grüsse

Fanny

[HessenInvestor]

Da verkauft ja einer auf Teufel komm raus. Jeweils 5000 Stück bestens in FFM und DÜ. Wenn man nur die Kursentwicklung betrachtet, meint man, man hätte es mit einem Insolvenzfall zu tun.

[HaraldSM]

.....Blödsinn!!! Der Düsseldorfer Käufer (Makler???) hat die Stücke sofort nach FFM verkauft!!!! Macht immerhin 300 E!!!!!!

[Doc Ohio]

Du hast wohl Recht. Das war leichtverdientes Geld für den Makler. Glaube trotz der schwachen Kurse nach wie vor, daß die Leute, die in der Nähe der aktuellen Kurse kaufen, irgendwann "Danke" sagen werden. Die WKM ist von einer Insolvenz inzwischen so weit entfernt wie Deutschland vom Gewinn der Fußball-Weltmeisterschaft.

[speckwolf]

Eigentlich glaube ich ja auch an den Spruch "Die Börse hat immer Recht !" - hier jedoch habe ich das Gefühl, daß die Börse mal nicht Recht hat. Die Kursbildung bei WKM wird derzeit ausschließlich von Emotionen beeinflußt. Was mich jedoch auch ärgert, ist die vollkommene Gleichgültigkeit des neuen Vorstandes gegenüber der Kursentwicklung an der Börse.

[onlytheskyisthelimit]

Ich kann mich nur wiederholen: WKM muß endlich mal wieder eine Meldung aus dem operativen Bereich bringen, die dem Kurs Phantasie verleiht; die 200-Tage Linie verläuft aktuell nur noch bei 0.73 € , da muß der Kurs drüber und zwar nachhaltig !

[Fanessa]

Hi,

hier die Meldung aus dem op. Bereich:

München, 23. Mai 2002

Mitteilung nach § 106 AktG

Die WKM Terrain- und Beteiligungs-AG gibt folgende Veränderung im Aufsichtsrat bekannt:

Herr Jürgen Kleppa, Bad Vilbel, Bankier i. R., hat sein Aufsichtsratsmandat zum 12. April 2002 niedergelegt. Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, Herrn Hans-Milo Halhuber, Grünwald, Rechtsanwalt, vom Amtsgericht München zu seinem Nachfolger bestellen zu lassen.
-------------------------------------------

HMH zieht sich also nicht zurück sondern übernimmt
Verantwortung im AR.

Im übrigen verlautet, dass Fam. Kiessling diesjährig in Urlaub fahren will. Alles klar?

Grüsse

Fanny

[K1K1]

"Im übrigen verlautet, dass Fam. Kiessling diesjährig in Urlaub fahren will. Alles klar? "

Bitte 1x Übersetzung auf deutsch für nicht WKM Insider.

Grüße K1

[Fanessa]

Na K1,

besser, Du bleibst outsider.

Kiessling war Grossaktionär, hat wg. finanz. Probleme
vor ca. 1,5 Jahren durch Börsenverkäufe den Kurs in den
Keller gebracht.

Hat wahrscheinlich noch einige Stücke, und in den letzen Wochen sind hier etliche tw. unlimitiert auf den Markt geworfen worden.
Ergo: Urlaub kostet, notfalls die letzten WKM-Hemden.

Bitteschön

Fanny

[Bisamratte]

Die werte Fam. Kiessling hat (zum Glück) mit WKM nichts mehr zu tun. Vielleicht haben sie noch ein paar (hundert-)tausend Aktien, die sie jederzeit auf den Markt werfen können (oder schon geworfen haben), aber das wars dann schon. Im übrigen erwarte ich, daß der Aktienkurs spätestens mit Vorlage der Zahlen 2001 (im Juni) wieder spürbar anzieht. Die aktuellen Kurse sind einfach unglaublich.

[Doc Ohio]

Zu den heutigen Personalmeldungen: Ich denke auch, daß es positiv ist, daß Halhuber als Vorstandsvorsitzender der Curanum AG jetzt in den WKM Aufsichtsrat wechselt. Er hat die nötige Fach-und Sachkompetenz und kennt WKM in-und auswendig.

Auf der WKM Page ist auch der 14. August 2002 als HV Termin erneut bestätigt.

Zumindest hat die heutige Meldung zu deutlichem Interesse und steigenden Handelsvolumen in der Aktie geführt.

[speckwolf]

25.000 Stück Umsatz bis 13.30 Uhr; irgendwer scheint hier gezielt Material einzusammeln. Wann genau sollen denn die Zahlen fürs Jahr 2001 veröffentlicht werden ?

[Taunusecho]

Was ist denn heute bei WKM los ???? Der größte Tagesumsatz seit über einem halben Jahr. Aktuell schon über 50.000 Stück am Platz Frankfurt. Gab es außer der Personalmeldung noch irgendeine andere news ???

[Bisamratte]

Nein, außer dem Eintritt von Halhuber in den Aufsichtsrat gab es keine news. Ich denke einfach, daß die Börse in den letzten Tagen maßlos nach unten übertrieben hat und daß wohl immer mehr Anleger der Meinung sind, daß wir die Lows nun wirklich gesehen haben. Der Net-Asset Value der Aktie liegt immer noch um mehr als 100 % über dem aktuellen Kurs.

@speckwolf
wenn Du den genauen Termin brauchst, dann maile doch an die WKM Investor Relations company UBJ München

[e-mail]

[Taunusecho]

Hi Bisamratte,
wieso werden nur aufgrund dieser Personalmeldung heute schon weit über 70.000 Aktien gehandelt ? Das mußt Du mir näher erläutern.

[Fanessa]

Hi,

dass die Personalie ursächlich war um (bisher) 1,65%
des GK umzuschichten erscheint mir mehr spekulativ als wahrscheinlich, wenngleich der Eintritt von HMH in den AR sicherlich positiv zu bewerten ist und wohl auch so gesehen wird.

Unverständlich ist mir allerdings die Tatsache, dass 75k bewegt werden, ohne den Kurs über das derzeitige Hindernis bei 0.55 anzuheben.
An 3 Plätzen liegen noch asks zu 0.55 und das seit Tagen.
Die Abgabebereitschaft ist trotz momentaner Bewertung einfach noch zu gross. Weiss der Geier, wieviel Stücke noch zu 0.55 angeboten sind.

Andererseits reden wir mal gerade über 40.000 €, was die Sache wieder relativiert.

Mit H. Rothe hatte ich , wie unten geschrieben, gesprochen, es gibt es noch keinen Termin. Die Prüfer sind "im Juni" bei WKM. Zahlen resp. BPK also gegen Ende Juno.

Grüsse

Fanny

[Bisamratte]

@taunusecho
Es war klar, daß Halhuber in den AR wechseln würde; insofern war die News von heute nur ein Auslöser nicht aber der Grund für die gestiegene Handelsaktivität. Ich kann immer wieder nur auf das verweisen, was Halhuber als (damals) Vorstandsvorsitzender auf der aoHV im Februar ausgeführt hat: Bei einer Auflösung (=Liquidation) der WKM AG, d.h bei einem Abverkauf aller Immobilien - auch zu den aktuell ungünstigen Marktkonditionen - und gleichzeitiger Tilgung aller Verbindlichkeiten, würden pro Aktie mindestens 1.10 Euro an jeden Aktionär ausgezahlt; ein fairer Wert für die Aktie würde (so Halhuber im Februar) eher bei 1.50-2.00 Euro liegen. Dies hat bisher offenbar niemanden interessiert. Vielleicht beginnt nun der eine oder andere, allmählich umzudenken. Die heutigen Börsenumsätze jedenfalls sind für WKM Verhältnisse wirklich exorbitant hoch. Wir werden sehen.

[speckwolf]

Die großen Block-Trades von gestern waren wohl ein einmaliges Ereignis; heute bisher nur schlappe 3150 Stück - also Normalzustand !

[Taunusecho]

@ Fanessa :
Wo kann man sehen, wieviel Stücke auf der Briefseite im Bereich um 0.54/0.55 € angeboten werden ? Gibt es irgendwo im Internet eine entsprechende Abfragemöglichkeit ? Ist Dir außer der ehemaligen Großaktinärsfamilie K. noch jemand bekannt, der als möglicher Anbieter in Betracht kommt ?

[Fanessa]

Taunusecho,

also ich kann es nicht sehen, sonst hätte ich nicht geschrieben: "Weiss der Geier, wieviel Stücke noch zu 0.55 angeboten sind."

Bln. hat zwar ein offenes Orderbuch, 777900 wird aber mangels Umsätzen dort nicht offen geführt.

Mögliche Anbieter sind ALLE shareholder.

Bei derzeitiger Lage, da die meisten Depots täglich wertloser werden, kann ich mir gut vorstellen, dass mit oder ohne Druck der Banken vielfach schlicht verkauft werden muss, und so auch unsere WKM noch zusätzlich unter Druck gerät.

Natürlich ist die Bewertung rational nicht nachvollziehbar.
Aber auch die Hoffnung auf eine Kursexplosion nach Vorlage der Zahlen 01 teile ich nicht, da es sich um einen "Liebhaberwert" handelt, der wahrscheinlich 99,5% der
Normalbörsianer gar nicht bekannt ist, und viele der derzeit Investierten zu halbwegs tragbaren Kursen aussteigen wollen und/oder auch werden. Die Durststrecke war einfach zu lange. Der Anstieg kann dauern. Hier die Charttechnik zu bemühen ist m.E. unsinnig.

Voraussetzung für einen nachhaltigen Anstieg bzw. eine Neueinschätzung des Wertes wird das op. Erg. sein.
Die Firma muss nachhaltig operative Gewinne aus Bauträgertätigkeit und/oder Mieteinnahmen erwirtschaften und
natürlich einen vernünftigen cash-flow vorweisen.
Ein erster Schritt wäre die Erfüllung der Vorgaben mit (aus dem Kopf) 45 Mio Umsatz und 1 Mio Überschuss in 01 mit
möglichst zusätzlich positiver Prognose für 02.

Der Liquidationswert oder auch "NAV" ist imho zwar nachrangig andererseits jedoch zumindest tw. beruhigend, spielt aber bei der Kursfindung richtigerweise keine grosse Rolle.

Kurzfristig könnte die Gewinnung eines potenten Partners
problemlos eine Kursverdopplung bewirken, aber....steht die schon "ante portas"?
Ich sehe mein WKM-Engagement mit derzeit 2% des GK auf Sicht von 2-3 Jahren und baue sukzessive weiter aus.
Das max. Risiko ist -wie immer- auf 100% begrenzt, die möglichen Chancen liegen imho realistisch bei 500%.

Jetzt müssen zuerst die genannten Planzahlen erfüllt werden, also 4 Wochen abwarten, bis dato gibt es, wie bisher,
nur zufallsbedingte Bewegungen, wobei ich nachhaltige Kurse unter 50 Cent aber nicht erwarte.

Grüsse

Fanny

[HessenInvestor]

Der Kurs vegetiert bei 0.51/0.52 € vor sich hin. Die großen Umsätze aus der letzten Woche (über 100.000 Stück) scheinen auch der Vergangenheit anzugehören. Wer erweckt diesen Wert zum Leben ?

[Linda17]

Wer wohl, neue Investoren!

[Linda17]

torentorentorensinddasglückderwelt

[HessenInvestor]

Am Freitag zu Börsenschluß am Börsenplatz Frankfurt ein neues Jahrestief bei sage und schreibe 0.48 G
Die Marktkapitalisierung der WKM AG nähert sich der Marke von 2 Millionen Euro.

[speckwolf]

Heute ist am Platz Frankfurt bis jetzt mehr Handel in den Vorzügen als in den Stämmen. Dies sieht man sehr selten.

[Bisamratte]

@Hesseninvestor
Bis zur HV am 14. August 2002 werden wir im Kurs deutlich höher stehen. Die aktuellen Kurse sind rational nicht nachvollziehbar; Du solltest also nicht allzuviel in sie hineininterpretieren. Sie sind nicht mehr als Zufallsprodukte. Halte Dir bitte stets vor Augen, daß es sich um einen sehr marktengen Nebenwert handelt.

[HessenInvestor]

@Bisamratte
Ich interpretiere gar nichts hinein, denn der Kurs spricht seine eigene Sprache. Seit Wochen nur fallende Kurse, d.h. man muß offenbar mit dem Schlimmsten rechen. Eine andere Schlußfolgerung läßt der Kurs gar nicht zu.

[Bisamratte]

@Hesseninvestor
Nun mach Dir mal nicht ins Höschen. Im Monat Juni wird es neben den abschließenden Zahlen für 2001 auch noch News aus dem operativen Bereich geben. Der Kurs wird auch wieder steigen. WKM ist von diesem Nivaeu aus für eine Verdopplung gut. Bleib also bitte locker.

[HessenInvestor]

Die MEDIANTIS AG macht es uns gerade vor: Warum bitteschön geht der Vorstand nicht hin, liquidiert die Gesellschaft und schüttet pro Aktie 1.10-1.40 € (gem. Halhuber Berechnung vom Februar 2002) an die Aktionäre aus ? Stattdessen nimmt der Vorstand hin, daß der Aktienkurs bei einem halben Euro vor sich hin dümpelt. Auf der HV am 14. August 2002 müßte man eigentlich eine Auflösung der Gesellschaft und eine entsprechende Ausschüttung des Liquidationserlöses an die Aktionäre fordern.

[Fanessa]

Also mein lieber Hesse,

ich weiss nicht ob WKM das richtige Papier für Dich ist.

Ich sehe 2 Geschäftsfelder im, noch immer, prosperierenden Münchener Umfeld, die durchaus erfolgreich zu beackern sind.

Nachdem Kiesslings Visionen verflogen sind und mit HMH ein "Rechner" das Ruder übernahm, ist mir wohler.

Natürlich nervt die Kursentwicklung. Die Gründe, die ich dafür sehe, hatte ich schon angeführt.

Also, ruhig Blut.

Grüsse

Fanny

[HaraldSM]

.......vor allen Dingen ist der Aktienkurs für das operative Geschäft absolut bedeutungslos!!!!!!!

[Fanessa]

Hi,

welche Aussagekraft hat ein Kurs, der, wie soeben geschehen, mit einer ausgeführten Order über 300 Stück im Wert von 141 Euro, den Kurs um 6% einbrechen lässt??

Wenn der glückliche Käufer An- und Verkaufsspesen einrechnet, liegt er bei ca. 0,56 bei Kauf mit 0.47.

So lange solche scharfen Rechner hier Ihre Umsätze tätigen, bleibt der Kurs Spielball von... Kindern? Ich weiss es nicht.

Grüsse

Fanny

[HessenInvestor]

@Fanessa
Was spricht denn gegen eine Auflösung der Gesellschaft und eine Ausschüttung des Liquidationserlöses an die Aktionäre ? Für den Vorstand ist der Begriff "shareholder value" offenbar ein Fremdwort; er steht der aktuellen Kursentwicklung an der Börse vollkommen gleichgültig gegenüber. Der Vorstandsvorsitzende sprach noch im Februar von einem Fair Value der Aktie irgendwo zwischen 1.50 € und 2.00 € ; wo wir aktuell stehen, kann jeder selbst sehen. Im Februar war von Stillen Reserven von mindestens (!) 1.10 € pro Aktie die Rede; also würde eine Auflösung der Gesellschaft sehr wohl Sinn machen. Die MEDIANTIS AG hat diesen Schritt ebenfalls vollzogen; für alle verbliebenen Aktionäre war es eindeutig die bessere Alternative !

[Fanessa]

Nun Hesse,

um 11:57 gingen gerade 5000 zum ask-Kurs von 0.48 ungesplittet über den Tisch.
Der Käufer steht sich besser, als wenn er hier mit 2 oder 3 TAs nur Spesen verschenkt hätte.

Zur Abwicklung resp. dem, was imho dagegenspricht äussere ich mich evtl. später.

Grüsse

Fanny

[HessenInvestor]

Die Marktkapitalsierung der WKM AG schickt sich an unter die Marke von 2 Millionen Euro zu fallen. Da fällt mir nur noch der Trappatoni Spruch ein: "Ich habe fertig !"
Sollten nicht im JUNI (!) die langerwarteten Zahlen kommen ? Warum fällt die Aktie eigentlich gerade dann, wenn die Wirtschaftsprüfer im Haus sind ???? Muß man etwa das schlimmste befürchten ?

[genoinvest]

Die Frage ist doch, wer die 5000er Pakete seit einiger Zeit regelmäßig auf den Markt gibt, evtl. immer noch der alte Vorstand bzw. Aufsichtsrat?

[Bisamratte]

Aus den ehemaligen Aktienbeständen der Großaktionärsfamilie Kiessling befanden sich noch kleinere Teilbestände (einige hunderttausend Stück !) bei der Lombardkasse Frankfurt am Main. Diese Aktien wurden verpfändet. Es ist durchaus möglich und auch wahrscheinlich, daß die Lombardkasse seit einigen Wochen ohne Rücksicht auf Verluste verkauft, um auch diese Restbestände noch zu Bargeld zu machen. Allerdings wurden in den letzten 6 Wochen fast 400.000 Aktien vom Markt aufgenommen; somit können eigentlich keine größeren Bestände mehr bei der Lombardkasse liegen. Man wird sehen. Ansonsten habe ich auch keine Erklärung dafür, daß irgendein Aktionär zu den aktuellen Kursen verkauft - es ergibt keinen Sinn.

[speckwolf]

Ich erwarte mir von den Zahlen insbesondere eine glasklare Aussage zum bisherigen Verlauf des Geschäftsjahres 2002. War nicht auch für Juni/Juli 2002 der Baubeginn für das Pflegezentrum Illertissen angekündigt ????

[HessenInvestor]

@ Fanessa
Nach Deinen Angaben hattest Du von der WKM Investor Relations die Info bekommen, daß die Zahlen Mitte bis Ende Juni kommen sollten. Auf der WKM Webpage findet sich im "Unternehmenskalender" allerdings kein Hinweis auf das genaue Datum. Wenn die Zahlen keine bösen Überraschungen bergen, warum werden sie dann hinausgezögert ? Hast Du nähere Infos ?

[K1K1]

Der Abwärtstrend ist ja wie mit dem Lineal gezeichnet...

Grüße K1

[Doc Ohio]

schön, daß wenigstens die WKM webpage aktualisiert wird - unter Investor Relations ist nun endlich daß geänderte Grundkapital in Höhe von 4,65 Millionen Euro korrekt angegeben !

[HessenInvestor]

K 1 hat Recht. Der Chart ist mehr als beängstigend. Normalerweise kennt man solche Charts nur von Konkursunternehmen. Offenbar verkauft jemand auf Teufel komm raus, heute schon 7000 Stücke zu 0.42 €. Eine Wende ist nicht in Sicht.

@Fanessa : Wo bleiben die angekündigten Zahlen ? Warum sollte ein Investor im Rahmen einer KE pro Aktie 1.00 € zahlen, wenn er die Aktien an der Börse für weniger als die Hälfte kaufen kann ?

[genoinvest]

nur wer kauft die ganzen Aktien auf?
Es sind immer tausender Pakete, oft 5.000 Stück.

Hat jemand mal bei der Gesellschaft angefragt?
Gab, gibt es evtl. noch andere Großaktionäre, die verkaufen (müssen) außer Kiessling?

[Fanessa]

Mein lieber Hesse,

tut mir leid, obwohl ich gestern zu einer HV in München war, (bin selbst "Hesse") ) und bei WKM mit H. Kainz sprechen wollte, war es mir einfach zu unbequem, mich anschliessend noch nach Pasing durchzuquälen.

Auf eine diesbezügliche mail bin ich bisher ohne Antwort.
Letzter Stand: Prüfer im Juni im Hause, Zahlen Mitte bis Ende Juno.

Jeder handelt hier eigenverantwortlich.
Wer sich vom Chart erschrecken lässt, sollte verkaufen.

Abwarten, Zahlen und HV-Tagesordnung checken, vorherige
Hektik bringt imho nix.
Alle bekannten Fakten und Meinungen (z.B. NWJ)liefern keine plausible Erklärung für den Kursverlauf, ich versteh`s auch nicht.

mfg

Fanny

[HessenInvestor]

@Fanessa
wenn die zu erwartenden Zahlen wirklich positiv wären, dann wären doch Insider des Unternehmens vermutlich schon längst auf der Käuferseite - zumal bei den aktuellen Börsenkursen von unter einem halben Euro; noch im Februar wurde vom Vorstand ausdrücklich betont, der Net Asset Value läge bei mindestens 1.10 Euro pro Aktie; wenn also noch nicht einmal die Insider kaufen, dann brauchst Du Dir von den Zahlen wohl nicht allzuviel Positives zu erwarten; ich lasse mich natürlich gerne eines Besseren belehren !

[Fanessa]

Hi,

vor einiger Zeit hatte ich geschrieben, dass ich mir von den Zahlen KEINEN Kurssprung erwarte.
Wichtig wird das op. Erg. und das Verhältnis ME versus Zinsdienst.
Dass Abschreibungen anstehen wurde im Vorfeld klargemacht.
Diese gehen grossteils noch auf Kiesslings "Visionen" zurück.

Das EK muss imho wieder positiv werden, der Überschuss wahrscheinlich negativ: "Aggressiv abschreiben".

Ob hier Insider kaufen oder verkaufen? Ich weiss es nicht.
Der NAV, sprich der Zeitwert der Immos, mag durchaus oberhalb 1€/share liegen, für die Kursfindung ist das relativ nebensächlich. Für Käufe müssen auch die nötigen Mittel vorhanden sein!

Weshalb immer noch mehr Verkäufer als Käufer auftreten?
Auch dazu hatte ich gemeint, dass das allg. Umfeld in dem die Depots täglich wertloser werden, Verkäufe schlicht mit oder ohne Druck der Depotbanken der Liquiditätsbeschaffung dienen, und der Chartist steht wohl seit geraumer Zeit eher im ask.

Fazit: Der Kurs missfällt mir auch, dennoch bleibe ich im bid und gebe bei derzeitiger Nachrichtenlage kein Stück aus der Hand.

mfg

Fanny

[HessenInvestor]

Fanessa !
Warum sollte sich jetzt noch irgendein Investor aus der Immo-Branche im Rahmen einer Kapitalerhöhung zum Kurs von 1.00 € pro Aktie an WKM beteiligen, wenn die Aktie seit Wochen für etwa die Hälfte an der Börse zu haben ist ? Das ist die alles entscheidende Frage ?

[Art Bechstein]

@ Hesseninvestor

das ist nicht die entscheidende Frage, da es - und ich kann das nicht oft genug sagen - immer einen Unterschied zwischen Wert und Preis gibt. Von ersterem wird sich ein Investor eben überzeugen lassen müssen, und zwar anhand besserer Informationen als die Aktionäre, zu denen ich übrigens nicht mehr gehöre, da ich mit 0,64 Euro stopp loss zum Glück rausgekegelt worden bin. Werde auch nicht mehr kaufen...

Art

[HessenInvestor]

Bei einer erwarteten Kapitalerhöhung um 50% müßte ein Investor 2,325 Millionen neue Aktien zum Stückpreis von 1.-Euro kaufen. Damit würde er 33,3 % der Gesellschaft erwerben. Warum nutzt dieser Investor dann nicht die aktuellen Börsenkurse, um seinen angestrebten Anteil schon im Vorfeld zu vergrößern ? Daraus schließe ich, daß sich kein interessierter Investor aus dem Immo-Bereich findet. So einfach ist das. WKM wird also alleine weitermachen müssen. Deswegen kommt den Zahlen schon eine sehr große Bedeutung zu.

[Art Bechstein]

@ hesse

häääää ? warum soll denn ein potentieller Investor jetzt schon kaufen, wenn er noch gar keine Einigung herbeigeführt hat ? Das wäre ja wirtschaftlicher Harikiri, wenn es dann doch zu keinem Abschluß käme. Vielleicht gibt es ja auch entsprechende Eingangsklauseln - FALLS Gespräche stattfinden - dass keine Anteile während der Verhandlung erworben werden dürfen - alles ist möglich.

Falls WKM keinen Investor finden sollte, sollte die WKM aber m.E. vollkommen ernsthaft über eine Liquidation nachdenken. Da wird dann zwar nicht weit über 1 Euro rauskommen, aber eben deutlich mehr als die gegenwärtigen Kurse - SO einfach ist das.

Ciao

Art

[HessenInvestor]

@Art

Soweit ok, Deine Argumentation ist nachvollziehbar. Auch ich bin inzwischen für eine Liquidation der Gesellschaft und eine Auszahlung des Liquidationserlöses an die Aktionäre. Halhuber hat im Februar dargelegt, daß bei einem Abverkauf aller Immobilien auch unter extremem Zeitdruck und Tilgung aller Verbindlichkeiten pro Aktie mindestens 1.10 Euro übrigbleiben. Da nur noch minimales Personal beschäftigt wird, dürfte sich an den Zahlen nicht viel geändert haben.
1.10 Euro pro Aktie in der Hand wären mir lieber als dieses unvorstellbare Trauerspiel.

[Fanessa]

Hi,

hier die neuesten Infos:

bzgl. des Kursverfalls besteht seitens der Gesellschaft nur die Vermutung, dass einige Aktionäre eine Pleite befürchten.
Dies steht NICHT im Einklang mit den verbesserten fundamentals.

Die nächsten Meldungen folgen bald, darunter 2 neue Projekte!!

Die Zahlen kommen voraussichtlich erst im Juli.

Also, ruhig Blut und keine hektischen Aktivitäten; es sei denn: Zukäufe.

Ich jedenfalls stelle keinen (lächerlich,nutzlosen) Antrag zur TO, WKM zu liquidieren. Mein Zielkorridor liegt erheblich höher.

mfg

Fanny

PS: Wenn mir mein Alzheimer keinen Streich spielt: Ich habe im Hinterkopf, dass es noch einen Ossi gibt, der ca. 5% hält.

[Fanessa]

Hi,

kleiner Nachtrag,

ein "strategischer" Investor sollte min. die Sperrminorität haben, also rd. 1,2 Mio shares.
Wenn das über die Börse versucht wird, wird es imho schnell teurer als über eine 1,- € KE.

Ohne seinerzeitige Kiessling-NOTverkäufe stünde auch der heutige Kurs imho in anderer Region.
Kurs und news-flow laufen eben nicht konvergent.

WKM sollte in der Lage sein mit den geänderten Bilanzrelationen auch autark zu überleben,
oder siehst Du das Akronym WKM für "Wer Kauft Mich" ??

mfg

Fanny

[genoinvest]

Fanessa

was für ein Ossi?

[Fanessa]

Hi,

das hab` ich schon aus dem kollektiven Unbewussten rausgekramt.
Hätte ich mehr Erinnerung, hätt` ich es gesagt.

Sorry

Fanny

[genoinvest]

Fanessa

woher hast Du die Infos #254?
Von der Gesellschaft, haben die deine Anfrage beantwortet?
Ergebnis im Plan?
Warum die Verzögerung bis Juli?

[Doc Ohio]

@ Fanessa :

Hast Du die Infos direkt von der IR ? Erläutere doch bitte die Aussage: ....der Börsenkurs steht nicht im Einklang mit den verbesserten Fundamentals !

WKM ist doch an den Ausverkaufskursen selbst schuld; wer von Februar bis jetzt nicht eine einzige news bringt, der darf sich nicht wundern.

[speckwolf]

Hi Doc, natürlich hast Du Recht. Es ist schon pervers: zur HV im Februar wurde der Nennwert der WKM Aktien auf genau 1.00 Euro gesenkt. Aktuell stehen wir bei unglaublichen 0.42 Euro, d.h. der Abstand vom aktuellen Kurs zum neuen Nennwert beträgt schon fast 150 Prozent !!! Die Kapitalerhöhung muß jedoch mindestens zum Nennwert durchgeführt werden. Schuld ist primär die (nicht existente) WKM Informationspolitik nach außen. Bei einer vernünftigen Informationspolitik würde der Kurs vermutlich wenigstens in der Nähe des Nennwertes notieren, aber ohne jeglichen Informationsfluß sind naturgemäß allen denkbaren Gerüchten Tür und Tor geöffnet.

[Art Bechstein]

@ all

also ich kann das gut verstehen. Man wird vielleicht mit einem Investor verhandeln. Dieser Investor muß halt v.a. eins mitbringen - einen dicken Sack Geld.

Wer aber einen dicken Sack Geld mitbringt, der wird eben möglichst wenig Streubesitz "mitfüttern" wollen. D.h. die zuletzt gehandelten Aktien könnten diskret in feste Hände z.B. der GF oder nahestehender Personen wandern, um das Aktienpaket für einen Verkauf größer und im Durchschnittspreis günstiger zu machen. Vielleicht darf der neue Investor, wenn es denn einen gibt und man sich mit diesem dann einig wird, nach erfolgter Meldung die Aktie auf 1 Euro hochkaufen, um noch mehr Stücke zu bekommen. Anders ist die Kursentwicklung logisch nicht zu erklären, es sei denn der Vorstand hätte auf der ao. HV gelogen, bis sich die Balken biegen - aber so dreist wird wohl niemand sein...

Ciao

Art

[speckwolf]

Hallo Art !
Schön zu sehen, daß Du die Diskussion noch weiter verfolgst. Spätestens zur ordentlichen Hauptversammlung am 14. August wird der neue Vorstand wohl mit Hintergrundinformationen zu den aktuellen Beteiligungsverhältnissen rausrücken müssen. Irgendwer hat ja zwischen der HV im Februar und jetzt schließlich die ganzen Aktien über die Börse aufgenommen; ich kann mich an einen Tag erinnern, an dem sogar 100.000 Stück den Besitzer gewechselt haben. Auf der WKM Page stehen unter Investor Relations immer noch die gleichen Großaktinäre, dort ist keine Veränderung aufgeführt.

[Fanessa]

Hi,

ich dachte, der Satz:...bzgl. des Kursverfalls besteht seitens der Gesellschaft... sei eindeutig genug.

Nun gut, die Infos sind wie immer von Herrn Rothe,
dessen Drähte zu den handelnden Personen bei WKM gut und kurz sind.

Es sind doch neue Infos angekündigt.

Natürlich zerrt es an den Nerven, wenn täglich mit ein paar
1000 shares der kurs weiter fällt und derzeit kaum Käufer bereit sind, die nachströmenden Stücke aufzunehmen.

Es gab Jahre, in denen mails überhaupt nicht beantwortet wurden.

mfg

Fanny

[Fanessa]

Ja Art,

HMH, der für die Massnahmen zur a.o. HV verantwortlich zeichnete, trägt nun als AR weiter die gleiche Verantwortung und muss sich an seinen seinerzeitigen Worten messen lassen.
Soll heissen: Er hat sich nicht gedrückt.

Mich beruhigt das durchaus ein wenig.

Und für das Solzi-Päckchen an HHK lag der Kaufpreis erklecklich höher.

Wenn hier bald offiziell über 2 neue Projekte berichtet wird, sind das op. Erfolge; über ME versus Zinsen müssen wir uns imho auch keine grösseren Sorgen machen.

Ich habe auch wieder Limits drin.

mfg

Fanny

[Bisamratte]

Vor knapp 6 Monaten hat die Curanum AG der WKM AG 4 Millionen Euro Verbindlichkeiten erlassen - durch einen sogenannten Forderungsverzicht.
Die aktuelle Marktkapitalisierung der WKM ist halb so hoch wie dieser außerordentliche Ertrag, den man durch den Forderungsverzicht verbuchen konnte.
Allein dies zeigt wie absurd das aktuelle Kursniveau ist.

[HessenInvestor]

Solange es auf der Verkaufseite mehr Angebot gibt als auf der Kaufseite Nachfrage, solange wird auch der Kurs fallen - egal wie hoch der Substanzwert pro Aktie ist. Dem Vorstand scheint es jedenfalls vollkommen gleichgültig zu sein. Vielleicht sammeln sogar Vorstands-oder Aufsichtsratmitglieder noch a bisserl Material ein. Wundern würde es mich jedenfalls nicht.

[Alfred_Marshall]

Hi Fanessa,
woher weist Du, das der Preis für das Solzi-Päckchen erheblich höher lag, hast
du Infomationen über Kainz, der ja sicher nicht als einfacher
WKM-Vorstand und ehemaliger Arbeitnehmer-Vertreter im AR besonders viel verdient hat,
um einfach mal eine Millionen Aktien zu kaufen.
Hast Du schon Vermutungen, wer evtl. als Partner einsteigen könnte?
Wie hoch ist Dein WKM-Anteil eigentlich jetzt, wenn Du die neuen Tiefstände
oft zum verbilligen nutzt?
Ansonsten bin ich mal gespannt, wie sich der Kurs entwickelt, wenn die Zahlen
und der Ausblick relativ gut sind, der gesammte Aktienmarkt aber
weiter korrigiert?

[onlytheskyisthelimit]

Mit der Stimmung am Gesamtmarkt hat der WKM Börsenkurs nun überhaupt nichts zu tun. Der Markt in WKM ist derart eng, daß man mit 5000 lächerlichen Aktien den Kurs locker um 10 Prozent in die eine oder andere Richtung bewegen kann. Erschreckend ist nur die vollkommene Ohnmacht oder Gleichgültigkeit des neuen Vorstandes gegenüber der Kursentwicklung der letzten Wochen. Wäre seit der außerordentlichen HV im Februar auch nur eine minimale Kurspflege betrieben worden, dann stünde der Kurs jetzt zumindest dort, wo auch die WKM Vorzugsaktien notieren, nämlich knapp unter dem Nennwert von 1.00 Euro.

Im Februar lagen 42,3 % der Aktien bei Kainz und Halhuber; bin mal gespannt wie die Zahlen zur ordentlichen HV am 14.08.02 aussehen.

[HessenInvestor]

Anläßlich der ao HV im Feb. 2002 sprach der Vorstandsvorsitzende Halhuber (heute AR) davon, der faire Wert der WKM Aktie liege bei etwa 1.50-2.00 Euro.
Als der Börsenkurs auf 0.70 € fiel, dachte man, es kann nicht tiefer gehen. Bei 0.60 € dachte man das gleiche. Bei 0.50 € traute man seinen Augen nicht mehr. Und nun - sind wir bei knapp 0.40 € angelangt. Daß heißt der Abstand zum angegebenen Fair Value beträgt schlappe 500 Prozent.
Soviel zum Thema WKM Vorstand.

[Bisamratte]

@ Hesse

Ich denke Du solltest fair bleiben. Die Möglichkeiten des Vorstandes, auf den Börsenkurs Einfluß zu nehmen, sind sehr begrenzt. An der Börse herrscht seit Wochen ein Klima der nackten Angst bzw. des Mißtrauens; die Marktpsychologie ist insgesamt sehr negativ. Es werden überall am Horizont Pleiten vermutet, auch dort wo nachweislich keine zu befürchten sind. Ich gehe fest davon aus, daß die Zahlen die der Vorstand im Februar genannt hat, der Realität entsprechen. Die stillen Reserven im Immobilienportfolio betragen demnach mindestens 6 Millionen Euro; die Marktkapitalisierung per heute beträgt 1,9 Millionen Euro. Die Börse hat bei WKM - wie bei vielen anderen Werten auch - maßlos nach unten übertrieben. Solche Übertreibungen wurden bisher mittelfristig IMMER (!) korrigiert.

[Fanessa]

A_M u.a.

alles nur aus dem Kopf, ohne Quelle, ohne Obligo:

Der Preis für den Solzi-Anteil lag zwischen 1.- bis 1,20, sogar mit einer
Nachbesserungspflicht, wenn der Kurs
innerhalb einer bestimmten Zeit diesen Wert übersteigt.
Insoweit besteht seitens HHK sicher kein Interesse an steigenden Kursen
zumindest innerhalb des, mir unbekannten, Zeitraumes.

Ebenso glaube ich mich zu erinnern, dass auch HMH an der HHK-GmbH in mir unbekannter Höhe
beteiligt ist. Das ist keine 1-Mann-GmbH. Insoweit dürfte es nicht allzu schwer gewesen sein, hier
ca. 1 - 1.4 Mio aufzubringen für die 22-Solzi-Prozente.
Wenn ich mich recht erinnere, gibt es auch Einrichtungen, heissen die Banken?, die gegen Sicherheiten Geld verleihen.

Ob, resp. dass hier ein Investor schon auf der Matte steht, weiss ich nicht. WKM
hat imho die Substanz auch autark zu bestehen, wobei eine Kapitalzufuhr die lfd.
Restrukturierung natürlich unterstützen und/oder beschleunigen würde.
Insbesondere dann, wenn nicht so sehr Geld als vielmehr lukrative Aufträge damit
verbunden wären.

Die Grosskopfeten sind insoweit, im Gegensatz zu einigen hier, imho derzeit nicht
an einem hohen Kurs interessiert; oder, frei nach Art. B.: Preis (Kurs) ungleich Wert.

Wer hier einer Liquidation anhängt, wird irgendwann genervt verkaufen;
wie soll dann der Kurs steigen?
Entweder glaube ich an eine Zukunft der Gesellschaft
und nutze Kursschwächen zum Ausbau. Wenn nicht, dann stelle ich glatt.
Nur dem Kurs nachzujammern, weil kurzfristige Hoffnungen unerfüllt blieben?
Dafür gibt es den NM. Eine Immo-AG in Restrukturierung ist dafür denkbar ungeeignet.

Ich frage mich nach den Kaufmotiven, wenn hierbei kein Anlagehorizont von 2-3 Jahren
eingeplant ist, und auch durchgestanden werden kann.

In diesem Sinne

Fanny

[HessenInvestor]

Der Monat Juni ist fast verstrichen, es liegen noch immer keine Zahlen auf dem Tisch. Ergebnis - aktueller Kurs der Stammaktie: 0.38 € in Frankfurt

Kurs der Vorzüge (777903) Geld 0.85 / Brief 1.00 €

[genoinvest]

Es scheint, als ob nur Fanessa Infos von der Gesellschaft erhält, oder hat sonst schon jemand auf seine Anfrage ne Antwortmail bekommen?

Der Kurs sinkt übrigens unter sehr geringen Umsätzen, gestern 2000 Stück, heute 0 Stück.

Es kommt auch kaum noch Material zu den Kursen raus.

[genoinvest]

@ Fanessa

Du hast Limits drin #264

Wo liegen die dann, wenn man mal fragen darf?
Sind sie schon ausgeführt worden?
Entweder hast du gar keine drin, oder die liegen weit unter 0,40

[onlytheskyisthelimit]

Nein, nicht nur Fanessa hat Antwort auf seine mails erhalten. Ich habe ebenfalls vorgestern Antwort auf meine e-mail erhalten, in der ich ausdrücklich nachfragte, wann denn nun die Jahreszahlen 2001 & Ausblick 2002 zu erwarten seien.

Hier die Antwort von UBJ, München, vom 25.06.02:

Sehr geehrter Herr .......,

leider kann ich Ihnen immer noch keinen konkreten Termin für die Bekanntgabe der Jahreszahlen nennen, ich rechne jedoch mit einer Veröffentlichung im Juli. Ich vermute, Terminüberschneidungen bei der Prüfungsgesellschaft sind für die Verzögerung verantwortlich.
Informationen und Zahlen über neue Projekte wären momentan sehr geeignet, um den Aktionären ein bischen mehr Sicherheit zu geben, leider habe ich noch keine Termine für Meldungen vorliegen.
Trotzdem habe ich keine Zweifel an den künftigen Projekten, bürgt doch die CURANUM AG bereits mit Mietabsichtserklärungen für die Realisierung.

Bei Eintreffen neuer Erkenntnisse gebe ich Ihnen so schnell wie möglich Bescheid.

MfG, Bernd Rothe

[Fanessa]

Hi,

habe mein Archiv durchsucht: Zum Frühjahr 02 lagen, wie auch Bisamratte schrieb, rd. 500.000 bei der Lombardkasse
und zusätzlich rd. 200.000 bei dem ominösen "Ossie". (Hoffentlich nicht der ehem. Minister Krause)

Ob die derzeitigen Abgaben aus diesen Quellen gespeist werden, oder nur von entnervten Kleinspekulanten, das weiss kein Aussenstehender. Die Stückzahlen deuten eher auf das Zweite.
Ich weiss aber definitiv, dass hier zur Liquidititätsbeschaffung stetige Verkäufe erfolgt sind resp. erfolgen, von wem auch immer.

Auch bin ich absolut sicher, dass zur HV die bisherigen Bestände mit ca. 2 Mio shares, also 43%, bei HHK und HMH UNVERÄNDERT
ausgewiesen werden, zumindest offiziell, womit eine faktische HV-Mehrheit ohnehin gesichert ist. Imho liegen dort aber bestimmt
(weit?) über 50 % mit, ebenfalls imho, steigender Tendenz.
Ich jedenfalls sehe nicht, dass bei diesem Chart massenhaft Neueinsteiger in`s (noch) stetig fallende Messer greifen.
Wer also nimmt die Stücke auf?

Das ist seit geraumer Zeit reine Nervensache. Auch ich war der Meinung, dass 50 cent eigentlich die Untergrenze darstellen sollten, und schon sind wir wieder 20-25% abgesackt. Der Markt hat immer recht; immer ??

Genoinvest, unterziehe Dich der Mühe, den ganzen Thread zu lesen, auch andere erhalten Infos.
Ein Limit wurde am 24. erreicht und ausgeführt. Wo die anderen liegen, hab` ich im Moment nicht im Kopf.

Nochmals: 2 Projekte sind in der Pipeline. Auch auf der morgigen CB-HV werden hierzu Weichen gestellt.
Zahlen erst im Juli, wie bereits gesagt. Auch die HV wird deshalb voraussichtlich ca. 2-3 Wochen verschoben.

mfg

Fanny

Gegen kalte Füsse helfen Socken oder Verkäufe.

[ingeno]

Bin neu dabei und habe auch ein paar Fragen.
Wie ist die Mailaddi von dem IR Beauftragten?

[Sir_Henry]

ingeno,

was heisst neu?
im thread oder aktionär?
bist du aus münchen?

hier:
Bernd Rothe
UBJ.GmbH
Ndl. München

mail:
[e-mail]

ubj ist die ir agentur von wkm

[ingeno]

Können die das nicht selber?
Habe gerade die Mail von WKM auf deren Homepage gefunden: [e-mail]
Wo soll ich meine Anfrage hinschicken?

Bin neu in der Aktie und komme nicht aus München.
Habe mir ein paar Stück gekauft.

[ingeno]

Auf der Homepage steht nix von UBJ GmbH?!

[Bisamratte]

Irgendwann, in nicht allzu ferner Zukunft, werden wieder alle sagen: "Mensch, damals bei 0.40 € - hätte ich da nur gekauft !" - ich selbst habe meinen letzten Zukäufe leider schon bei 0.52-0.55 € getätigt und nun bin ich nicht mehr liquide. Der WKM Kurs ist aktuell leider zu 100% Psychologie.

[Bisamratte]

@ingeno
WKM hat den Bereich Investor Relations aus Kostengründen ausgelagert. Verantwortlich ist die IR Agentur UBJ, München. Natürlich kannst Du auch direkt an WKM mailen, aber eine schnellere Antwort erhälst Du mit Sicherheit von UBJ.

[ingeno]

Ich habe mich etwas mit der WKM beschäftigt, insbesondere wollte ich mehr über die Werthaltigkeit der Immobilien erfahren, da hier immer über den NAV diskutiert wurde, wie ich gelesen habe.
Daher habe ich einmal in den Geschäftsbericht 2000 gesehen und folgendes gefunden:
Die AG hat Grundstück(e) veräußert und einen Gewinn von 6 Mio. DM erzielt.
Bei den Bauten ist bei den Buchwerten ein Abgang von 3,4 Mio. DM zu verzeichnen.
In 3,4 Mio. DM Bilanzansatz schlummerten also 6 Mio. DM stille Reserven.
Ich denke wenn zusätzlich noch Aufträge von Curanum kommen wird WKM seinen Weg machen.

[Linda17]

Bernd Rothe war dürfte ja kein so Unbekannter sein, war er doch "Ansprechpartner" bei der Bonifatius AG.

[Bisamratte]

@ingeno

Anläßlich der außerordentl. HV im Februar 2002 wurden wesentlich aktuellere Zahlen ganannt. Hier die Eckdaten:

Verkehrswert des gesamten WKM Immobilienportfolios = 31,8 Mio Euro
(worst case szenario, d.h. diese Verkaufserlöse lassen sich auch bei einem Verkauf unter Zeitdruck erzielen)

Restl. Verbindlichkeiten = 25,3 Mio Euro

somit ca. 6,5 Mio Euro Stille Reserven

geteilt durch Anzahl der Aktien (4,65 Mio Stück)

ergibt 1,397 Euro pro Aktie

der Abstand vom aktuellen Börsenkurs (0.40 Euro) zum Net Asset Value beträgt somit mehr als 200 Prozent - aber es scheint niemanden zu interessieren; eigentlich müßten Nebenwerte, die durch echte Substanz hinterlegt sind, in der aktuellen Zeit besonders in sein, aber die WKM Aktie findet zur Zeit keine Beachtung, ganz im Gegenteil - sie wird durch Mini-Verkaufaufträge immer tiefer in den Keller gedrückt

[ingeno]

Unter Zeitdruck, d.h. es wurde bereits ein Abschlag berücksichtigt.
Ich denke, dass dieser mindestens 20% beträgt, bei Veräufen unter Zeitdruck.
Folglich dürfte ein Verkaufserlös von 40 Mio. ohne Zeitdruck möglich sein.
Der NAV dürfte also bei ca. bei 3,10 Euro pro Aktie liegen.

Die starke Unterbewertung dürfte auch an der IR liegen.
Z.B. wird auf der Homepage von WKM nicht auf Herrn Rothe hingewiesen.

[Art Bechstein]

@ ingeno

Du mußt die Verbindlichkeiten noch dazu zählen. Dann kommst Du auf über 5 Euro

Art

[ingeno]

@Art

Und was erhalte ich dann?
Jedenfalls keinen NAV.

[Bisamratte]

@ingeno
laß uns lieber realistisch bleiben; vom Vorstandsvorsitzenden selbst wurde auf der HV im Feb ein Kurs von 1.50 - 2.00 Euro als fairer Kurs bezeichnet - und davon sind wir meilenweit entfernt

[Art Bechstein]

@ ingeno

ist doch egal, ob 3 Euro oder 5 Euro - Hauptsache wir werden alle reich - oder ??

Grüße

Art

[ingeno]

@Art

Ich wollte nur die Substanz der Gesellschaft herleiten.

[Art Bechstein]

@ ingeno

Du scheinst ja noch recht neu im WKM Thread zu sein. Einige der hiesigen Veteranen streiten sich schon seit mind. 2 Jahren um die WKM. Fakt ist, dass die WKM in der Vergangenheit jegliches Vetrauen verbraucht hat und erst nfang diesen Jahres im Rahmen der ao. HV ein vernünftig ausschauendes Konzept vorgestellt wurde.

Da ich zwischnezeitlich ein wenig in Sachen Immobilien der WKM recherchiert hatte, habe ich mich entschlossen, 5.000 Aktien zu 0,73 oder 0,74 Euro zu erwerben, bin dann aber bei 0,60-0,61 mit Stopp rausgekegelt worden (zum Glück).

Das Problem besteht momentan darin, dass sich Vorstand offenbar verweigert, Zahlen herauszugeben, was m.E. im krassen Gegensatz zu den guten Ansätzen vom Februar 2002 steht. Hier liegt der Schluß einfach zu nahe, dass sich doch Dinge nicht so positiv entwickelt haben, wie geplant oder dass der WP z.B. manche Dinge anders beurteilt als der Vorstand.

Zu den Immobilien kann ich Dir nur sagen, dass niemand von uns ohne die aktuellen Zahlen deren Wert beurteilen kann. Ich würde immer erstmal vom Buchwert ausgehen, da die Objekte ja auch noch nicht ewig im Bestand sind. Deuten dann die Mieterlöse darauf hin, dass der Ertragswert über dem Buchwert liegt, dann kann man über eine höhere Bewertung sprechen. Momentan sind auch in München die Preise für gewerbliche Immobilien in 2 a und 2 b Lagen z.T. deutlich gefallen, was an der stark absinkenden Nachfrage liegt. Wer unter Zeitdruck verkaufen müßte, sollte also in der Tat höhere Abschläge kalkulieren, was ja bei WKM nicht unbedingt gegeben sein muß.

Allerdings würde ich mich schwer tun die Mär von den wertvollen Immobilien zu glauben, wenn die Mieterlöse wieder mal so niedrig ausfallen wie in den Jahren davor.


Eine unbedingte Insolvenzgefahr ist allerdings auch nicht gegeben, so dass ein Investment bei den momentanen Kursen rel. risikolos ist. Ob es chancenreich ist, können aber erst die Zahlen zeigen. ICh würde es sehr begrüßen, wenn die WKM diesmal eine ausführlich erläuterte Cash-Flow Rechnung zur Verfügung stellt, da viele ergebniswirksame Maßnahmen des letzten Geschäftsjahres nicht liquiditätswirksam gewesen sind.

Ciao

Art

[Bisamratte]

Art hat im wesentlichen Recht. Von großer Bedeutung ist aber noch die Tatsache, daß die CURANUM AG - besser gesagt der Gründer & Großaktionär B. Scheweling - der WKM AG noch vor einem halben Jahr im Rahmen eines Forderungsverzichtes Verbindlichkeiten von 4 Millionen Euro erlassen hat.
Zumindest Herr Scheweling & die CURANUM AG scheinen von einer positiven Perspektive für die WKM überzeugt zu sein.
Aus welchen Motiven einige wenige Aktionäre jetzt zu Kursen um 0.40 € verkaufen, ist mir rätselhaft. Ich kann es mir immer wieder nur mit dem psychologischen Faktor Angst erklären. Deshalb liegen die Defizite bei WKM eindeutig und primär im IR/PR Bereich.

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

bisher haben alle Verkäufer recht gehabt bis auf die letzten zu 0,30/0,40.

Mit dem Forderungsverzicht kann das m.E. eine andere Bewandnis haben. Die Forderung wäre ohnehin uneinbringbar, wenn WKM die Kurve nicht bekommen hätte. Da aber Halhuber nur noch im Vorstand der Bonifatius sitzt, hat er vielleicht auf eine solche Lösung gedrängt, damit auch die Trennung zwischen beiden Gesellschaften deutlicher wird bzw. er nicht gegen seine alte Gesellschaft vorgehen müßte, was ganz schlecht ausgesehen hätte - Motto: "erst verpissen, dann einklagen !"

Außerdem hat sich Scheweling ja die Hälfte des Geldes gleich wiedergeholt über die Dividende, die sonst nicht zahlbar gewesen wäre...

Ciao

Art

PS: Bisamratte; alles Gerede nützt hier nichts, bis endlich die gut erläuterten Zahlen auf dem Tisch liegen, und zwar ohne die Taschenspielertricks der letzten Jahre

[Bisamratte]

Hier die seinerzeitige Pressemeldung:

CURANUM BONIFATIUS trug zur Entschuldung der WKM mit einem Forderungsverzicht über rund EUR 4 Mio. bei, ein Ertragszuschuss der CURANUM-Gesellschafter in gleicher Höhe glich den entgangenen Betrag bei der CURANUM BONIFATIUS aus.


Scheweling hat den Ertragszuschuß an die CURANUM AG aus eigener Tasche bezahlt; dies hätte er nicht zu tun brauchen. Etwa die Hälfte des Betrages hat er via Dividende zurückerhalten.

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

naja, einen Forderungsverzicht hätten die CuBo Aktionäre wohl kaum akzeptiert. So konnte Scheweling eine gute Tat vollbringen, Halhuber helfen und sich immerhin einen schönen Verlustvortrag bescheren. Wir wissen ja auch nicht, was im Vorfeld schon alles gelaufen ist. Da hätte es eine Reihe guter Kompensationsmöglichkeiten gegeben, außerdem werden die Banken wohl gedrängt haben und eine Pleite von WKM wäre auch schlecht für CuBo gewesen.

Ich würde aber aus der guten Tat von Scheweling nicht ableiten, dass er an die WKM glaubt - das wäre doch eine Fehlinterpretation.

Ciao

Art

[Bisamratte]

@Art

Naja, die Verflechtungen sind nach wie vor sehr eng. Das Aktienpaket an WKM, welches Scheweling noch letztes Jahr hielt, wurde zwischenzeitlich an den neuen Alleinvorstand der WKM, H.H. Kainz, weitergegeben.
Unter dem Strich fällt es mir natürlich schwer, Argumente zu finden, die im Moment einen positiven Ausblick für den WKM Kurs rechtfertigen. Bis jetzt gibt Dir die Kursentwicklung der letzten 3 Jahre uneingeschränkt Recht. Ich denke trotzdem, daß die Personen, die in den letzten beiden Jahren bei WKM das Ruder übernommen haben, seriös sind.

In der heutigen Zeit muß man hinzufügen: Hoffentlich hat man sich nicht täuschen lassen.

Gruß , Nagetier

[ingeno]

@Art

Ja, ich bin neu hier.
Ich würde es auch begrüßen, wenn einmal eine Cash-Flow-Rechnung vorgelegt würde.
Hat diesbezüglich schon jemand einmal den IR Beauftragten angesprochen?

Ich habe hier gelesen, dass WKM auch evtl. einen Investor aufnehmen will. Gibt es hierzu etwas neues?

Ich habe mir einmal die Umsätze angesehen. Vor einiger Zeit bei ca. 0,55 gab es über 60.000 Stück Umsatz an einem Tag.
Ich denke dass das Großaktionäre waren, die Stücke aufgenommen haben.
Dann ging es mit Miniumsätzen bis auf 0,38 heute.
Da sind sicher noch einige Aktien von dieser Lombardkasse von dem Herrn Kisseling auf den Markt gekommen.
Das waren immer Blöcke zu 5.000 Stück.
In Berlin stehen schon seit einiger Zeit noch 5.000 Stück zum Verkauf zu 0,50

Ich denke dass sich die Großaktionäre einen Kurs von 0,38 nicht auf längere Zeit leisten können, wenn sie einen Investor finden wollen, der mind. zum Nennwert von 1 € zeichnen soll.

Wie seht ihr das?

[Art Bechstein]

@ ingeno

über den IR-Beauftragten kannste das vergessen. Das wird wenn im GB drin sein oder gar nicht.

Der aktuelle Kurs ist für einen neuen Investor relativ egal, weil dieser Kurs ja nicht auf Unternehmensinformationen basiert (die ein Investor hätte), sondern auf Zufall.

Was gegen einen Investor spricht ist der große Streubesitz, denn wer will schon gerne den Streubesitz finanzieren...in diesem Zusammenhang könnte es gut und gerne noch eine unpopuläre Kapitalmaßnahme geben.

Ciao

Art

[HessenInvestor]

4,65 Millionen Aktien mal 0.38 € = 1,76 Millionen € Marktkapitalisierung

D.h. zahlreiche Firmen könnten WKM im Moment quasi aus der Portokasse kaufen.

Wenn sich der WKM Vorstand wirklich und ernsthaft um den Aktienkurs scheren würde, dann hätte er es gar nicht erst zugelassen, daß der Kurs auf ein solch unvorstellbares Niveau fällt.
Shareholder Value ist für alle Verantwortlichen bei WKM ein absolutes Fremdwort.

Eine solche Marktkapitalisierung kennt man unter normalen Umständen nur von Unternehmen, die in Insolvenz oder in Konkurs sind.

[Art Bechstein]

@ Hesse

also Deine Rechnung verstehe ich nicht. Was hat denn der aktuelle Kurs mit dem Einstiegspreis eines potentiellen Investors zu tun und Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass jemand 50% der Aktien über die Börse zu unter 50 Cent kaufen kann - also bitte - erst nachdenken, dann posten.

Art

PS: Was soll denn der Vorstand Deiner Meinung nach tun ? Außer GB rausbringen fällt mir da nicht viel ein im Moment

[HessenInvestor]

Meine Aussage zum aktuellen Börsenwert des gesamten Unternehmens war theoretischer Natur. Selbstverständlich ist mir klar, daß man größere Stückzahlen der Aktie für unter 0.50 € nicht über die Börse kaufen kann.

Wieso redest Du von einem "großen" Streubesitz. Er liegt doch nur knapp über der 50% Marke.

Im Februar auf der HV wurde außerdem gesagt, daß nach dem Beschluß zur Herabsetzung des Aktien-Nennwertes keine weiteren Maßnahmen erforderlich seien.

Falls sich ein geeigneter Investor fände, wolle man ggf. eine Kapitalerhöhung durchführen - dies war alles.

[HessenInvestor]

@ Art
Also, ich glaube wenn der Vorstand nicht sehr bald die lange avisierten Zahlen präsentiert, denn werden wohl immer mehr Anleger nervös werden und ohne Rücksicht auf Verluste verkaufen. Auf der WKM Page ist ja noch nicht einmal der Termin für die Veröffentlichung der Zahlen genannt - so etwas ist sehr amateurhaft.

[Art Bechstein]

@ Hesse

vollkommen unbestritten. Aber ich sags mal deutlich. Bei WKM investiert man nicht, weil man eine gute Investor Relations erwartet. Für ein Investment in WKM kann es nur noch zwei Gründe geben:

a) Liquidation der Gesellschaft mit einem Erlös/Aktie von knapp 1 Euro (mal grob geschätzt)

b) Einstieg eines Investors

Die zu veröffentlichenden Zahlen geben lediglich Hinweis auf die Werthaltigkeit der WKM (Zerschlagungswert) bzw. auf die Attraktivität für einen potentiellen Investor.


Die Homepage können die eigentlich auch abknipsen - die war schon immer ein nicht genutztes Medium.
Auch den Kurs könnte man im Prinzip aussetzen, bis hierzu neue Meldungen kommen - er ist vollkommen irrelevant. Die Aktien, die jetzt noch gehandelt werden, kauft eh alle Fanessa auf, um bald auch ein Wörtchen mitreden zu können...

Ciao

Art

[onlytheskyisthelimit]

Wiederholung meines postings # 275

Antwortmail von UBJ, München, vom 25.06.02:

Sehr geehrter Herr .......,

leider kann ich Ihnen immer noch keinen konkreten Termin für die Bekanntgabe der Jahreszahlen nennen, ich rechne jedoch mit einer Veröffentlichung im Juli. Ich vermute, Terminüberschneidungen bei der Prüfungsgesellschaft sind für die Verzögerung verantwortlich.
Informationen und Zahlen über neue Projekte wären momentan sehr geeignet, um den Aktionären ein bischen mehr Sicherheit zu geben, leider habe ich noch keine Termine für Meldungen vorliegen.
Trotzdem habe ich keine Zweifel an den künftigen Projekten, bürgt doch die CURANUM AG bereits mit Mietabsichtserklärungen für die Realisierung.

Bei Eintreffen neuer Erkenntnisse gebe ich Ihnen so schnell wie möglich Bescheid.

MfG, Bernd Rothe

[Art Bechstein]

@ onlysky

Du sollst doch nicht immer alles glauben, was da von der IR und von der WKM geschrieben wird...

Art

[Sir_Henry]

echt kultig hier. sogar samstags + sonntags wird gefetzt.

art, es gibt noch einen 3. kaufgrund: dieser thread.

nochmal art, was ich nicht verstehe:

du bist trotz jahrelanger kritik bei ca. 0.70 rein und bei
0.60 ausgestoppt worden.
1. du bist doch arbeitstäglich im netz weshalb dann stopps wenn du auch so reagieren kannst? oder urlaub?
2. du begründest den kauf dass du dich über die immowerte schlau gemacht hast.
seit deinem kauftag gabs keine neuen nachrichten. nur kursverfall bei miniumsätzen.
wieso kaufst du jetzt nicht die 1,5fache menge mit deinem verkaufserlös? die wertansätze sind doch unverändert.

ich hatte vor einiger zeit h.h. kainz kontaktiert.
zahlen im juli. terminprobleme der prüfer wie schon hier gesagt.
hv dito 2-4 wochen später aus privaten gründen des ar-chefs. wird dann sicher erklärt.
den kursverfall versteht er nicht ausser psychologisch.

interessant ist auch ubj.de die ir-agentur. herr rothe ohne bild
die bieten sogar an wie man mit hv-störern umgeht.

[Linda17]

Hat hier jemand einen Überblick über die WKM-Immobilien?
Mich interessieren speziell die Seniorenresidenzen Passau und Kötzting. Hierfür wurden vor einigen Jahren Immo-Fonds aufgelegt. Wie hoch ist der Anteil der WKM an diesen Einrichtungen?
Curanum-Bonifatius zieht sich aus den Managementverträgen zurück, d. h. neue Betreiber, neue Pachten!
Danke!

[Art Bechstein]

@ Sir Henry

ich weiß nicht, worauf Du hinaus willst, weswegen mir auch eine Antwort schwer fällt.

Art

[ingeno]

@ Art

Ich glaube Sir Henry wollte wissen, warum du dir 5.000 Stück zu 0,73 gekauft hast, obwohl du seit Jahren negativ zu WKM eingestellt bist und immer vor einem Einstieg warnst.
Das wiederspricht sich doch, oder?

Zusätzlich hast du noch erwähnt, dass der Beweggrund für den Kauf war (wenn ich es richtig verstanden habe), dass du dich über die Immobilien genauer informiert hast.
Also resultierte deine Kaufentscheidung doch aus einer positiven Immobilienanalyse, oder?

@ Sir Henry

Hast du Kainz auch zu einem neuen Investor befragt? Wie sieht er das in Zusammenhang mit dem niedrigen Kurs?

[Art Bechstein]

Die Kaufentscheidung war damals falsch - die Verkaufsentscheidung war jedoch richtig. Arbeite immer mit Stopp-Kursen. Derzeit habe ich keinen Handlungsbedarf, da es z.Zt. wesentlich bessere Investmens gibt als WKM.

Art

[ingeno]

welche z.B.?
Auch im Immobilienbereich?

[Art Bechstein]

- WCM CAll 653122
- Calpine Corp

Immobereich her nicht..

Art

[lynch11]

hallo HV besucher,


beim lesen des artikels bleibt bei mir
eine frage -- wie genau hat hmh die verbindung zwischen aktienrückkauf und dem angebot an die wandelgenussinhaber ausgeführt ??

ich verstehe den satz: ""Man plane den Rückkauf eigener Aktien, um den Inhabern der Wandelgenussscheine gegebenenfalls ein Angebot unterbreiten zu können "" im
hv - bericht nicht !!

wer war vor ort und kann antworten ??

schönen sonntag ..

ciao

[lynch11]

sorry, bin in den falschen thread geraten --

sollte und wird bei curanum b. gepostet .

ciao

[HessenInvestor]

@ Sir_Henry
Wann hattest Du denn die Gelegenheit dieses Gespräch mit dem Vorstandsvorsitzenden Kainz zu führen ?
Wieso kaufen eigentlich die Großaktionäre bei diesen Ausverkaufskursen keine Aktien hinzu ? Oder stehen sie etwa entgegen ihrem eigenen Bekunden auf der Verkäuferseite ?
Nach meinen Erfahrungen bei einigen Werten des Neuen Marktes traue ich grundsätzlich keinem Vorstand mehr über den Weg.
Eigentlich bin ich überzeugt davon, daß die Verantwortlichen bei CURANUM & WKM absolut integer sind.
Ich hoffe, daß ich mit meiner Einschätzung richtig liege.

[ingeno]

Bei den geringen Umsätzen in der letzten Zeit steht wohl kein Großaktionär auf der Verkäuferseite.

Ich denke die Großaktionäre kaufen nur punktuell zu.
Das war vor einiger Zeit so, bei Kursen von 0,54 als an einem Tag über 60.000 Stück gehandelt wurden.
Wären sie an diesem Tag auf der Verkäuferseite gewesen, wäre der Kurs nicht konstant geblieben, sondern abgeschmiert. Ich denke sie haben ein Paket von Kissling über die Börse aufgenommen.
Aber auch Großaktionäre haben nicht unendlich Zeit und Geld, um täglich alle Stücke aufzukaufen.
Aber vielleicht schlagen sie ja demnächst mal wieder zu?

[speckwolf]

Die Stimmung am Gesamtmarkt ist verheerend und wird täglich schlechter.
Wie sollen da kleinere Spezialwerte z.B. des Geregelten Marktes Interesse auf sich ziehen ?
Es interessiert im Moment auch niemanden, ob der der Netto-Buchwert dieser Aktie > 1.00 € liegt.
Die negative Stimmung und die Angst vor Konkursen überlagert alles andere.

Auch die Curanum AG (=wichtigster WKM Auftraggeber) hat letzte Woche solide Zahlen vorgelegt und zahlt 7% Dividendenrendite; aber auch diese Aktie dümpelt vor sich hin.

[Bisamratte]

@speckwolf
Natürlich hast Du Recht. Ich erwarte dennoch, daß WKM in den nächsten Tagen zufriedenstellende Zahlen vorlegt und insbesondere einen realistischen Ausblick auf 2002 liefert.
Werde wohl im August ebenfalls zur diesjährigen ordentlichen Hauptversammlung nach München fahren; möchte mir unbedingt ein Bild vom neuen Vorstandsvorsitzenden Kainz machen. Seit seinem Amtsantritt ging es jedenfalls mit der Aktie nur bergab. Kein gutes Omen.

[onlytheskyisthelimit]

Das letzte posting von speckwolf trifft meines Erachtens die Sache auf den Punkt. Die Börse steckt in einer tiefen Vertrauenskrise, Standardwerte, Nebenwerte und an allererster Stelle natürlich der Neue Markt - dort gehen gerade die Lichter aus. Es wird wohl einige Monate dauern bis wieder langsam Vertrauen zurückkehrt.

[Art Bechstein]

@ onlysky

jetzt verwechselst Du aber Ursache und Wirkung bei WKM. WKM ist nicht Opfer sondern Täter in Bezug auf die Börsenkrise. Man hat auch nichts unternommen, um in einen breiteren Öffentlichkeit das angeschlagene Image zu verbessern. Das ist die Nachricht und nichts anderes.

Ciao

Art

[ingeno]

Das angeschlagene Image aus Kisslings Zeiten.

Wenn Halhuber und Kainz (als ehemaliger Arbeitnehmer) ein solch großes Aktienpaket kaufen, dann wissen sie warum.
Sie haben über 1 EUR gezahlt und haben sich dabei noch einen guten Gewinn ausgerechnet. Besonders Kainz als Mitarbeiter dürfte die Werthaltigkeit der Immobilien genaustens kennen.

Jetzt fehlen nur noch ordentliche Zahlen, ein gut gemachter Geschäftsbericht und eine bessere IR.
Ich denke die beiden Herren wissen das und sie werden entsprechend handeln, denn mittelfristig kann ihnen der Aktienkurs nicht egal sein.

[Art Bechstein]

@ ingeno

das schlechte Image stammt nicht nur aus Kiessling-Zeiten, sondern auch Halhuber hat den Anlegern ganz schöne Märchen aufgetischt (z.B. Immo-Zeitung oder die lanzahlen 2000) und die Anleger nach Strich und Faden verarscht - das Thema war doch schon längst durch und jetzt kommt Ihr hier wieder an und stellt WKM als Opfer der bösen Umstände hin. Schau Dir mal die Kursentwicklung an - die hat m.E. wenig mit dem Börsenumfeld zu tun - dazu waren die Downmoves zu unregelmäßig.

Und bitte noch eins - hört bitte endlich auf, dieses Schwachsinnsargument zu bringen, der kennt den Laden und weiß genau was er tut. Das erzähl mal einem Em.TV Aktionär, der wegen des Einstiegs von Herrn Klatten gekauft hat - lächerlich !

Ciao

Art

[ingeno]

Hat Klatten schon vorher bei em.tv gearbeitet?

Welchen Sinn hat es dann, dass Kainz über 1 Mio. in WKM steckt? (was für ihn als ehemaligen Arbeitnehmer bestimmt nicht gerade Spielgeld ist)

[fischli]

hi Art,
alln`s kloae ?
Ja, ja - die gute alte WKM - nochmals danke, dass Du mich vor ca. 2 Jahren davon abgehalten hast hier einzusteigen. Bessere Negativ-Performance als beim Neuen Markt.
Ich denke, dass es wirklich nur ein Argument gibt hier einzusteigen - "zocken".
Aber hier sind ja viele davon ueberzeugt, dass man der Kauf von eigenen Aktien eine Signalwirkung entfaltet.
Vor bereits ueber einem Jahr habe ich mich hierzu schon negativ darueber geaussert - Reaktion: NICHTBEACHTUNG.
Aber zum Glueck ist es nicht mein Geldbeutel !
Ein letzter Tip:
Ihr solltet, wenn Ihr nicht gerade echte Zocker seid, die Managementqualitaeten mit in Eure Entscheidung einbeziehen.

gruss
fischli

und beste Gruesse nach HH

[Fanessa]

Danke fischli,

dass Du uns grosszügig an Deiner Erfahrung teilhaben lässt.
Ich nehme das sehr ernst.

NICHTBEACHTUNG, das ist unverzeihlich in Anbetracht der Qualität Deines Beitrages. Bist Du Möllemann?

Rechne mir doch `mal vor, inwieweit WKM hier den NM " outperformt" hat.

Fanny

[Art Bechstein]

@ fanni

blau ist WKM...Betrachtungszeitraum 1 Jahr

[Art Bechstein]

@ fanni

3 Jahre gegen NemaxAll grün ist NEmax, rot ist WKM...

[Fanessa]

Hi Art,

fischli hat von 2 Jahren gesprochen, Du bist ein Falschspieler!

Da ich unfähig bin, zu verlinken, keine Gegendarstellung möglich.

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanni

bei Dir sieht man ganz gut, wie dankbar ein gebeutelter WKM-Aktionär selbst für solche kleinen Erfolge ist...2 Jahrescharts hab ich nicht gefunden...

Ciao

Art

[Bisamratte]

@Art
Es ist für mich immer wieder faszinierend zu sehen, wieviel Zeit Du täglich in diesem Thread verbringst, obwohl Du nach eigenem Bekunden keine WKM Aktien mehr besitzt, auch nicht beabsichtigst, welche zu kaufen und insgesamt vom Unternehmen WKM nichts hälts.
Alle Achtung vor diesem Zeitaufwand ! Ich möchte klarstellen: bisher wurde Deine Negativhaltung von der Kursentwicklung zu 100% bestätigt.

[Art Bechstein]

@ bisamratte

danke Dir für die Anerkennung..Antworten dauern aber nicht lange, weil seit Jahren immer die gleichen...

Art

[HessenInvestor]

@Art
Es stimmt: der einzige, der mit seinem Warnungen vor WKM bisher stets richtig lag, bist wohl Du.
Aktuell fällt sie täglich um 1 cent, aktueller Kurs in FRA unglaubliche 0.37 Euro bezahlt.
Wenn es so weitergeht sind wir zur HV am 14.08.02 bei fast 0.00 Euro
Auch ich hätte wohl schon früher auf Dich hören sollen.

[Art Bechstein]

@Hesse

der WKM Thread wäre für einen Behavourial Finance Forscher ein ideales Forschungsbiotop, da er hier die psychischen Fallen per Excellence in Reinkultur beobachten kann. Der eine telefoniert auch noch bei 0,01 Euro Kurs immer mit der IR, der andere hat zumindest die Genugtuung, nein die Sicherheit, dass der Vorstand ja mal ehemaliger Mitarbeiter war und es hätte besser wissen müssen, wieder ein anderer verbilligt ständig und zieht bald mit dem Vorstand gleich, der vermutlich verkauft usw...ich bin immer Euer Hass-Subjekt gewesen, an dem Ihr Euch alle abreagieren könnt.

Also, wenn ich indirekt kritisiert werde, dass ich hier poste, ohne Aktien zu haben, dann sage ich: "Besser posten und keine WKM-Aktien haben, als ständig hier posten und auch noch WKM AKtien halten".

Ciao

Art

[HessenInvestor]

Langsam glaube ich auch an den LEITSPRUCH:

"DIE BÖRSE HAT IMMER RECHT !"

so traurig es ist

[ingeno]

@Art

Wenn der Vorstand verkaufen würde, säge das bei den Umsätzen aber ganz anders aus, oder?
Hier geht doch kaum noch Material um.
Da wird schon mit Kleinstorders der Kurs gedrückt.

[Fanessa]

Also mein lieber Art,

doch nicht Hass-Symbol oder Hassymbol mit 2 s!; ach was, kein Stück.

Zumindest MEIN Humor nähert sich mit dem Kurs nicht asymptotisch dem Nullpunkt. Habe vorhin herzhaft gelacht über Deine Antwort bzgl. fischli.

Und ich will`s jetzt auch wissen.

Das geht doch nicht mit rechten Dingen zu, dass täglich für
1 T€ Aktien den Besitzer wexeln und mangels Käufer der Kurs 1 cent purzelt, und bid/ask synchron mitlaufen.

Da sind dunkle Mächte am Werk, vielleicht ältere Aliens die
das Oktaeder know-how entführen wollen?

In diesem Sinne

Fanny

[HessenInvestor]

Liebe(r) Fanessa,

nun mach Dir mal Gedanken: der Kurs fällt täglich um einen Cent - ohne jegliche Gegenwehr.
Was kommt vom Unternehmen selbst ? Nur Schweigen !
Schlußkurs heute 0.36 € Geld - mit anderen Worten: noch 36 Tage, bis der letzte das Licht ausmacht.

[Linda17]

Junge, Junge, das ist eine gewaltige Entwicklung, die können nur noch Hartgesottene aussitzen!
Linda

[Art Bechstein]

@ Linda

das sind die Jungs hier im Board - außer Doc, den habe ich schon länger nicht mehr gesehen...

Art

[speckwolf]

Habe soeben mal meinen Taschenrechner bemüht. Marktkapitalisierung der WKM AG per Börsenschluß Frankfurt heute = 1,67 Mio Euro (KEIN SCHREIBFEHLER !)

Mir klingen immer noch die im Februar 02 von H.M.H. dargestellten Stillen Reserven in Höhe von über 6 Mio Euro in den Ohren.

EINER MUß HIER WOHL FALSCH LIEGEN, ENTWEDER DER MARKT ODER DER VORSTAND - sucht es Euch aus

[ingeno]

Ja, mit gewaltigen Umsätzen nach unten.
Morgen sehen wir die 0,35 €, wieder mit 3.000 Stück Umsatz.
Ja und?
Solange nicht größere Stückzahlen am Markt auftauchen braucht man sich nicht so viele Gedanken um den Kursverlauf zu machen.
Wie würde der Kurs erst aussehen, wenn Halhuber oder Kainz ihre Päckchen auf den Markt geben?
Das sind nur entnervt aufgebende Kleinanleger und evtl. noch Restbestände von Kissling die zwangsliquidiert werden.

[Linda17]

hat nicht jemand aus dem Forum seiner Frau einige WKMs unter den Weihnachtsbaum gelegt und nun schmelzen sie wie Eis in der Sonne
Linda

[HessenInvestor]

@ingeno
Solange es immer noch Aktionäre gibt, die bereit sind, zu diesen Kursen zu verkaufen, solange wird die Aktie weiter fallen - und dabei ist es vollkommen egal, wer die Verkäufer sind.

Ich sehe nur den Chart - und der spricht seine eigene Sprache.

Diese Sprache ist klarer und deutlicher als alles was der Vorstand oder sonstwer zum Besten gibt.

Der WKM Vorstand hat sich seit der außerordentlichen Hauptversammlung im Februar nicht mehr zu Wort gemeldet; seitdem ist die Aktie allein um 50 % gefallen. Noch Fragen ?

[ingeno]

@ Hesseninvestor

Na ja, egal ist das auch nicht, wer die Verkäufer sind. Ob sie aus "Unwissenheit" verkaufen, Geld brauchen, frustriert sind, wegen des Charts verkaufen, zwangsliquidiert werden, keine Nerven mehr haben oder sonstiges.

Stünde der Vorstand hinter den Verkäufen, würde ich dir Recht geben, aber so sind das alles Spekulationen.

[Art Bechstein]

@ ingeno

das widerspricht sich jetzt aber, was Du sagst, denn auch der Vorstand könnte ja frustriert sein, Geld brauchen, wegen des Charts verkaufen oder weil er keine Nerven mehr hat. Nur aus "Unwissenheit" verkauft er nicht, dann eher aus "Wissenheit", sofern es dieses Wort überhaupt gibt...

Ciao

Art

[ingeno]

@ Art

Wenn wer Vorstand verkaufen würde, dann wären die Stückzahlen „etwas“ höher und der Kurs würde mehr als nur 1 Cent einbrechen.
Wegen dem Chart würde der Vorstand nicht mehr verkaufen, wenn die Geschäfte planmäßig laufen und Reserven da sind.
Frustriert und keine Nerven mehr? Wenn der Vorstand das wäre, dann würden hier mehr als 3.000 Aktien zum Verkauf angeboten werden.
Also aus dieser Ecke kommen die jetzt noch spärlich angebotenen Stücke höchst wahrscheinlich nicht.

[Art Bechstein]

@ ingeno

so was läuft ja i.d.R. auch anders. Der Vorstand verkauft außerbörslich, einige bekommen das mit und verkaufen auch, genau wie hier im Board den meisten die Begründung reicht, dass der Vorstand selbst Aktionär ist. Wieviele der in den letzten 20 Tagen gehandelten 85.000 Aktien sind eigentlich von Boardies gekauft worden ??

Ciao

Art

[HessenInvestor]

Offenbar liegt Art mit seiner Vermutung richtig.
Kurs aktuell in Frankfurt bei 0.35 € (3250 Stücke bisher gehandelt)

Von irgendwelchen Jahreszahlen 2001 & Ausblick 2002, die eigentlich schon Mitte Juni kommen sollten, keine Spur.
Auf der WKM Page auch kein Hinweis, wann Zahlen kommen.

[speckwolf]

Langsam wird es auch mir unheimlich. Einen solchen Kurs hätte ich nie für möglich gehalten. Das Unternehmen ist nicht in Insolvenz, Konkurs, o.ä. - dennoch feuert hier jemand 3250 Stück am Platz Frankfurt zu 0,35 € raus, obwohl er am Platz München 0,37 € bekommen hätte - das ergibt für mich keinen Sinn

0,35 € x 4,65 Mio Stück = 1,62 Mio € MK

[Art Bechstein]

@ speckwolf

vielleicht waren in München nur wenige Stücke im Geld..?
Es gibt eigentlich nur eine logische Erklärung für den Kursverlauf, und zwar, dass die Zahlen doch nicht das Versprechen, was der Vorstand im Frühjahr versprochen hat. Da sickert immer etwas durch und einige verkaufen lieber schon mal...Sonst gibt es keine logische Erklärung. Eine Depotauflösung sieht anders aus (wie wir ja wissen) und an die vielen entnervten Kleinanleger glaub ich auch nicht - die handeln hie längst (wie Ihr ja auch) nach dem better-fool-Prinzip...

Ciao

Art

[ingeno]

Gerade 1000 Stück in München gehandelt.

Seltsam ist das schon.

Jetzt ist klar, hier will / muss jemand verkaufen, egal zu welchem Preis, er bedient alles, was er ins Bid gestellt bekommt.

[Fanessa]

Also Art,

"...so was läuft ja i.d.R. auch anders. Der Vorstand verkauft außerbörslich..."
Wer ist dann der Käufer und warum? Wenn mir der Vorstand!! ein (grösseres) Paket andient, checke ich doch die fundamentals sehr sehr sorgsam.

"...vielleicht waren in München nur wenige Stücke im Geld..?"
Meinst Du der Makler lässt sich da in`s Buch sehen oder jemand mit teurem System macht solche Miniumsätze? In WKM?

Aber gut, da mich das aber interessiert hat, hab ich München soeben `mal getestet. Tatsächlich nur 1000 im bid; wirklich sehr dünne, welcher Rechenkünstler legt solche Orders?? Das nächste bid jetzt 0.30, sic.

Es gibt auch andere, logische Erklärungen, z.B. Ausnutzung des Trends durch Verkäufe mit der, durchaus berechtigten Hoffnung,
10 oder 20% billiger wieder rückkaufen zu können, um nur einen zu nennen.

CU

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanessa

vielleicht hat der Kainz die Stücke ja gar nicht selbst bezahlt, sondern hält sie nur für jemanden anderen. Wie hatte er die eigentlich nochmal bezahlen können...das wußte doch jemand. Anscheinend zeigt es ja große Wirkung, wenn der Vorstand Aktien hält oder erwirbt..

Kannst auch beim Kursmakler anrufen..wenn man es geschickt anstellt, sagen die einem schon mal, wieviele drin liegen..manche Makler rufen sogar an, wenn sie Stücke reinkriegen oder eine Kauforder bedienen müssen. Das habe ich selbst schon ausgemacht mit Maklern.

Zu Deiner letzten Vermutung: Für Day Trader ist die WKM nun wirklich denkbar ungeeignet. Für die Stückzahlen ist der Streß zu groß und die Liquidität zu gering.

Wo ist denn Deine Schmerzgrenze für einen Verkauf. Überleg mal; Du könntest Deine Stücke schmeißen, damit die Mega-Panik erzeugen und zu unter 10 Cent wieder einsammeln..

Ciao

Art

[Fanessa]

Hi Art,

ich hatte dabei nicht an Daytrading gedacht, sondern an 1-2 Wochen.
Dieses Spiel, als poor-boy`s Ersatz für`s shorten, habe ich schon öfter gemacht, VEH und UCA z.B. Ist aber bei derzeit richtungsloser Börse kaum sinnvoll umzusetzen; obwohl, bei WKM und dem stabilen Trend....ja, ja.

WKM ist eben kein Papier für Atheisten.

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

...ach Du warst das damals bei UCA - jetzt wird mir einiges klar. Du bist ja ein richtiger Zocker...

wer geht denn eigentlich alles zur HV ??

Art

[Bisamratte]

Ich gehe in jedem Fall zur HV. Bin mal gespannt welche Erklärung die Herren Kainz (Vorstand) und Halhuber (WKM Aufsichtsrat & Curanum Vorstandvorsitzender) für die aktuellen WKM Börsenkurse haben. Das dürfte sehr interessant werden. Ich nehme mal an, die Gespräche mit potenziellen Investoren, die bereit sind für eine Aktie, die an der Börse 0.35 € kostet, 1.00 € zu zahlen, dürften sich erledigt haben.

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

ich bin froh, dass Du das mal so deutlich sagst. Ich glaube nämlich auch nicht mehr daran, dass es noch interessierte Investoren gibt. Dazu hat WKM zu wenig zu bieten bei rel. hohem Risiko und der Geschäftsbereich ist ja auch stark umkämpft.

Ciao

Art

[HessenInvestor]

Wenn ein potenzieller Investor ernsthaftes Interesse an einer WKM Beteiligung hätte, dann würde dieser zu den aktuellen Kursen längst über die Börse kaufen. Wenn der Netto-Buchwert wirklich deutlich über 1.- Euro läge, dann würde der Vorstand oder unternehmensnnahe Kreise zu den aktuellen Kursen ebenfalls über die Börse kaufen. Die Schlußfolgerungen hieraus möge jeder von Euch selbst ziehen.

[ingeno]

hat eigentlich jemand von euch in letzter Zeit Anteile verkauft?
Wieviel haltet ihr und zu welchem Einstandskurs, wenn man mal fragen darf?

[totter]

Bin mit 10.000 drin. Leider mit Durchschnitt von 0,90.

[Fanessa]

Verehrter Ingenio,

es ist sicher eine Form der political correctness, in Verbindung mit einer solch indiskreten Frage, vorab
den eigenen Bestand, Einstiegsdatum und (Durchschnitts-)Kurs zu nennen.

Man kann dann hierseits trefflich über den Wahrheitsgehalt sinnieren
oder spekulieren und seine Antwort daran ausrichten.

mfg

Fanny

[fischli]

bin mit 0,0 drin
gruesse
fischli

PS:
kennt eigentlich irgendeiner an board den Hr. Kainz ?
Ist das ein Manager, oder "nur" ein Mitarbeiter ?
Was hat das Management die letzten Monate (Jahre) getan ?
Wie oft wurde "geliefert", dh. die Versprechungen eingehalten ?
Hatte nicht Halbhuber gemeinsam mit Schoerghuber(hiess der nicht so) gemeinsam Aktien ueber eine GmbH bezogen ?
ne,ne,ne .......

Fanessa,
wenn man dieses board ueber die letzten 2 Jahre (vielleicht sinds auch schon drei, habe das nicht eruiert, da ich mich auf andere Dinge fokussiere) immer mal wieder betrachtet muss man manchen Aktionaeren schon eine gewisse "Engstirnigkeit" zusprechen.
Hinweise und gutgemeinte Ratschlaege gab es schon fruehzeitig genuegend -und dann sollten doch auch 6 Monate keinen grossen Unterschied machen......
Ich versteh einfach nicht, dass man nicht den Mut aufbringt zuzugeben, dass man hier einen Fehler gemacht hat.

Aber wie gehabt, es ist nicht mein Geld......
Zum Trost: jeder, jeder hat diesen Fehler schon begangen; aber man sollte ihn nicht wiederholen

[onlytheskyisthelimit]

Habe damals den thread begonnen und bin (leider ?) noch mit insgesamt 32.000 Stücken zum Einkaufsschnitt von ca. 0,78 € drin.
Natürlich werde ich aktuell nicht verkaufen, lieber tapeziere ich mir mit den Dingern die Toilette. Ich gehe immer noch davon aus, daß sich WKM von den unzähligen Gurken am Neuen Markt unterscheidet.
Von der IR bin jedoch auch ich bitter enttäuscht. Fast 5 Monate lang nicht eine einzige News, das ist extrem schwach.

[Doc Ohio]

Natürlich verfolge auch ich WKM noch. Das Unternehmen hat nach meiner festen Uberzeugung ausreichend Substanz um wieder nach oben zu kommen. Die aktuellen Kurse sind mir vollkommen unerklärlich. Eine Insolvenz der WKM halte ich nach den Entwicklungen der letzten 12 Monate für faktisch ausgeschlossen. Jetzt ist das Unternehmen selbst am Zug.

[totter]

Ich freue mich sehr, dass in den letzten Tagen eine so rege Diskussion entstanden ist. Trotz der vielen, durchaus positiven, Meinungen konnte ich mich bisher noch nicht durchringen, meinen Einstand zu verbilligen. Immer wenn ich bisher nachgekauft habe, ist der Kurs danach nochmals eingebrochen. Es ist duchaus möglich, dass 14.08. (HV) die Wende bringt. Hoffen wir, dass es dann in Richtung Norden geht.

[Linda17]

ich habe mir gerade die alten threads angesehen aus 2000. Es hat sich in den letzten zwei Jahren an den Diskussionen nichts geändert, mit Ausnahme, daß der Kurs gnadenlos weit unten ist.
Welche Immobilien hat WKM denn nun noch?

[ingeno]

@ Fanessa

15.000 Stück zwischen 0,5 und 0,35 gekauft.

Wer kommt zur HV?
Vielleicht sollten wir einmal eine Liste mit Fragen und Anregungen zusammenstellen.

[Alfred_Marshall]

Das Grauen scheint weiterzugehen, jetzt ist auch die 30 Cents Marke in Gefahr!
Aktuell 0,28 Geld zu 0,32 Brief.
Von wegen, der schlechte Gesamtmarkt ist Schuld, die WKM Aktie fällt scheinbar bei guten
Gesamtmart erst recht.
Ob hier einige mehr wissen? Falls die Verkäufer mehr wissen,
kann doch eigentlich nur eine konsequente Kapitalmaßnahme der Grund
sein (Steucon lässt Grüßen), oder eine bevorstehende Insolvenz.
Denn vom Umsatz her kann das letzte Geschäftsjahr doch nicht so schlecht
gewesen sein, wie der Zwischenbericht zeigte, und an das gefährliche
negative Eigenkapital sollten sich die meisten Aktionäre auch
gewöhnt haben.

[totter]

Gibt es für den Vorstand eigentlich ein Aktien-Optionsprogramm?

[Alfred_Marshall]

Put-Aktienoptionsprogramm?

[Alfred_Marshall]

Die HV ist übrigens am Mittwoch, den 18. Oktober 2002 geplant, und nicht mehr am 14.08.02

[ingeno]

Ich schaue jetzt eine Zeit mal nicht mehr auf den Kurs und hier rein, das ist echt nicht mehr auszuhalten, was hier abgeht.
In ein paar Monaten hat sich die ganze Sache wieder beruhigt, mal sehen wo dann der Kurs steht.

[Sir_Henry]

linda,

die wkm unterm weihnachtsbaum waren von mir.
damals schiens ein schnäppchen, heute eben nur noch ein schnapp.

was solls, rosen wären schon längst perdu.
die papiere sind wenigstens noch 30%wert. is doch schon was.
wart mal den fulminanten turnaround ab.

was sagt rothe zum grund der verschiebung?
2 monate ist ja happig. gefällt mir gar nicht.
oder schickt doch kainz mal ne mail: [e-mail]

halhuber ist mittlerweile vom ag bestätigt lt hp,
und die zahlen werden noch durch den wp-wolf gedreht.
da wirds im juli wohl auch nichts mit.

panik pur, berechtigt oder nicht berechtigt? thats the question.

[Doc Ohio]

Ein Grund fuer die Verschiebung der HV soll wohl darin liegen, dass man die Zustimmung der Aktionaere fuer eine Kapitalveraenderung einholen moechte. Es scheint sich offenbar in Sachen Investor doch etwas getan zu haben. Die Verhandlungen hinter den Kulissen laufen auf Hochtouren. Weder Vorstand noch Aufsichtsrat haben in den letzten 6 Monaten Aktien abgegeben.

[onlytheskyisthelimit]

Hatte zwischenzeitlich nochmal eine e-mail Anfrage an WKM gesandt zum Thema "wann kommen Zahlen" und "aktueller Aktienkurs"

hier die Antwort von UBJ :

Sehr geehrter Herr ..... ,

leider kann ich Ihnen auch nicht viel weiterhelfen, ich kann Sie aber über
neue Termine informieren, die mir inzwischen übermittelt wurden. Demnach hat
sich die Prüfung des Jahresabschlusses 2001 aufgrund von
Terminüberschneidungen bei dem Wirtschaftsprüfer sehr stark nach hinten
verschoben. Nach Angaben des Unternehmens haben Ernst & Young soeben erst
mit der Prüfung begonnen, so dass mit der Bekanntgabe der endgültigen Zahlen
erst im August gerechnet werden kann.


Zum Aktienkurs:
Vorstand und Aufsichtsrat der WKM AG sind sich durchaus bewußt, dass die
Verunsicherung der Anleger den Kurs stark beeinträchtigt. Da WKM jedoch
keine Aussagen zu noch nicht abgeschlossenen Geschäftsvorgängen machen kann,
bleibt uns Aktionären nichts anderes übrig als abzuwarten. Vorstand und
Aufsichtsrat haben jedenfalls keine Aktien abgegeben.

Mit freundlichen Grüßen

Bernd Rothe
UBJ.GmbH
Ndl. München

[Art Bechstein]

selten so einen Bullshit gelesen...EY ist in München nun wirklich personell in der Lage, die Prüfung einer solch kleinen Klitsche pünktlich zu gewährleisten (zumal die Bestellung zum WP ja bekannt war)...da soll Zeit gewonnen werden.

Ciao

Art

[onlytheskyisthelimit]

Hallo Art,

zum Thema "Ernst & Young Prüfungstermin" - warum sollte Herr Rothe hier bewußt irgendwelche Falschinformationen an die Aktionäre mailen ? der Börsenkurs ist doch sowieso schon total am Boden, die Marktkapitalsierung liegt knapp über der 1 Millionen Euro Marke - wer sollte also jetzt noch auf Zeit spielen ? das ergibt für mich keinen Sinn

[Art Bechstein]

@ onlysky

..weil Herr Rothe die Infos auch nur vom Vorstand bekommen hat.

Aber sag doch mal ehrlich. Eine große Gesellschaft wie EY, die ihre Prüfungstermine lange vorher kennt und koordiniert sowie bundesweit auf Ressourcen zurückgreifen kann, wird wohl kaum den Vorstand der Gefahr einer persönlichen Haftung aussetzen, die aus der verspäteten Ansetzung der Hauptversammlung resultiert (ist klarer Verstoß gegen das Aktiengesetz).

Außerdem frage ich mich, warum der Vorstand die Verzögerung nicht schon längst per Pressemitteilung gemeldet hat. Da bin ich dann wirklich mal gespannt, ob da auch der Wortlaut bzgl. EY gewählt wird.

Die Homepage geht außerdem nicht - muß man sich Sorgen machen oder finden große Umbauten statt - sieht wohl doch so aus, als ob langsam die Lichter ausgehen...

Ciao

Art

[K1K1]

"Die Homepage geht außerdem nicht - muß man sich Sorgen machen oder finden große Umbauten statt - sieht wohl doch so aus, als ob langsam die Lichter ausgehen..."

Ich glaube ob die Homepage geht oder nicht ist kein so guter Indikator, wie es um ein Unternehmen steht (abgesehen davon ist die Webseite zumindestens von mir aus normal erreichbar). Interessanter wäre doch mal eine Anfrage an E&Y, ob sie z.Zt. Terminprobleme haben...

Grüße K1

[Doc Ohio]

Hi Art,

1. die WKM Page läuft bei mir störungsfrei
2. die Lichter werden natürlich nicht ausgehen
3. zur Hauptversammlung steht der Kurs mindestens 100
Prozent höher als heute
4. Du darfst mich gerne an dieser gewagten Prognose messen

Alles Gute , Doc

[Art Bechstein]

@ Doc

Homepage geht auch bei mir wieder. Klar messe ich Dich an Deiner kühnen Aussage. Mich wundert nur dieses schier grenzenlose Vertrauen in den Vorstand. Als Aktionär hätte ich schon längst mal bei EY, München angerufen, um mich zu erkundigen, was da schief läuft. Wenn da 5 Leute anrufen werden die schon drauf drängen, dass der Vorstand das mal klar stellt.

Ciao

Art

K1: Nimm bitte nicht immer alles so ernst - ist ja schlimm

[K1K1]

Art, ich mach demnächst ein ;-) dazu.

[Art Bechstein]

@ K1

ehrlich gesagt stört mich mehr dieses Text-reinkopiere in die Beiträge. So debil bin ich nun noch nicht, dass ich nicht mehr weiß, was ich 2 Beiträge und 5 Minuten vorher gepostet habe. Sonst aber gerne...

Art

[Fanessa]

Hi,

mir scheint, hier fehlt einigen, trotz der schier aussichtslosen Lage, die dringend gebotene Ernsthaftigkeit.

Aber Art, alter Schlauberger, wofür bitte soll/muss Zeit gewonnen werden?
Für das Bezahlen der EY-Liquidation?

An den Zahlen 01 ist ohnehin nix mehr zu drehen. Insoweit macht eine Verschiebung auch nach meiner Meinung
keinen Sinn. Dto. 1. Hj 02.
Man könnte natürlich zur HV, unter Bezug auf diese Mailantwort beantragen, einen kleineren, ortsansässigen WP zu bestellen.

Wenn also eine gewollte Verzögerung unterstellt wird, dann für den Lagebericht.
So weit ich weiss, sind Illertissen und Ansbach noch nicht endgültig "berichtsfähig", vielleicht soll
hierfür eine Entscheidung abgewartet werden?

Doc, kannst Du Deinen Gedankengang etwas näher erläutern?

.....dass man die Zustimmung der Aktionaere fuer eine Kapitalveraenderung...in Sachen Investor doch etwas getan zu haben...

Denkst Du dabei an eine KE?

Danke und mfg

Fanny

[Art Bechstein]

@ Ach Fanessa

immer noch der alte unverbesserliche Optimist...

was meinst Du bitte mit "EY-Liquidation" - denen geht es doch ganz gut - war selbst mal bei dem Laden.

Gründe für Verzögerung gibt es genug:

- entgegen Ankündigung doch kein Gewinn (ist dem Vorstand peinlich)
- warten/hoffen auf strategischen Partner
- warten/hoffen auf Projektbeginn oder andere positive Meldung


Ich frage mich jedenfalls, warum der Vorstand die gebeutelten Aktionäre nicht einmal per Pressemitteilung darüber informiert, dass er gegen das Aktiengesetz verstößt. Es wäre ja rufschädigend für EY, wenn er die inoffizielle Begründung der IR-Firma melden würde - deswegen glaube ich dieses Märchen auch nicht, denn EY ist in München sehr stark vertreten und kann jederzeit auf eine Vielzahl von Niederlassungen zurückgreifen und würde nie einem langjährigen Klienten der Gefahr aussetzen, sich als Organ strafbar zu machen. Da würde man lieber einen Mandanten, der nicht börsennotiert ist und auch nicht die Probleme wie die WKM hat, bitten, etwas zu warten.

Da steckt garantiert mehr dahinter...glaub es oder nicht aber ruf bitte bei EY an und frag, ob das deren Schuld ist und ruf bitte bei WKM an und frag, warum die keine Pressemitteilung mit Inhalt der UBJ-Message veröffentlichen.

Danke

Art

[Fanessa]

Ach Art,

ich meinte ja nur die EY-Rechnung. (Liquidation)

Mein seinerzeitiger WP hat stets "Liquidation,.....erlaube ich mir zu liquidieren"
statt "Rechnung,....erlaube ich mir zu berechnen.." geschrieben; der wusste, warum.

"WAR selbst mal bei dem Laden". >> Kein Wunder, dass dann JETZT nix mehr klappt.

Aber natürlich bleibe ich Optimist.
Wenn Morgen die ad hoc kommt, dass WKM pleite ist, MUSS der Kurs doch explodieren.

Andernfalls dauert es eben etwas länger.
Geht HMH in den AR, um eine Grabrede zu halten? Nach den Tönen der aoHV vom Februar?
Da standen die Zahlen 01 schon. - Nee, det gloob` ick nich.-

Wenn mir derzeit etwas Sorge bereitet, ist es der starke Yen, bestimmt nicht der WKM-Kurs.
"Kurs ungleich Wert" (Originalzitat Art B.)
WKM-Aktionäre sind sturmerprobt, keine Weicheier.

So wie mir scheint, hat unser Ossi mittlerweile seine 200 Kilos vertickt. (verticken müssen)
Der tägliche 1-cent-downmove scheint jedenfalls beendet.

Heute schon grössere Umsätze (Fonds?) zu steigendem Kurs; na also.


Alles klar?

Fanny

[Bisamratte]

Denkt daran:

"KURZ VORM MORGENGRAUEN IST DIE NACHT AM DUNKELSTEN !"

[speckwolf]

@Alfred_Marshall

In Deinem posting # 369 vom 05.07.02 schreibst Du wörtlich:
"und an das gefährliche negative Eigenkapital sollten sich die meisten Aktionäre auch gewöhnt haben."


Seit Wirksamwerden der auf der HV im Februar gefassten Beschlüsse zur Nennwertherabsetzung der Aktien auf 1.00 € dürfte das Eigenkapital NICHT mehr negativ sein - ist Dir dies entgangen ?

Gruß, Wer(Speck)wolf

[speckwolf]

In Anbetracht des vom VV Halhuber im Februar behaupteten Substanzwertes von über 1.- Euro pro Aktie könnte ich mir schon vorstellen, daß WKM für einige Investoren interessant ist. Falls sich ein Investor im Rahmen einer Kapitalerhöhung (unter Ausschluß des Bezugsrechtes für die Aktionäre) an WKM beteiligen will, dann müßte dieser Beschluß im Rahmen einer außerordentlichen HV von den Aktionären gefasst werden. Das wäre dann schon die dritte HV im Kalenderjahr 2002.
Um eine dritte HV überflüssig zu machen wurde der Termin nun auf den 18. Oktober verschoben. Mit Veröffentlichung der Zahlen im August wird man wohl auch zu diesem Punkt näheres erfahren.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

...und was spräche dann dagegen, dass den Aktionären mitzuteilen ???

Außerdem was soll denn für einen Investor so interessant daran sein, für 1,00 Euro einzusteigen, wenn der NAV nur 50% über 1 Euro liegt. Den Beweis dafür, dass der NAV über 1 Euro liegt, ist uns der Vorstand bislang ja auch schuldig geblieben. Du mußt auch das Risiko in die Betrachtung einbeziehen, diese Differenz mal heben zu können. Mittlerweile gibt es doch für größere Investoren zahlreiche Möglichkeitnen, bei größeren und solideren Gesellschaften ihr Geld gewinnbringend einzusetzen, als im hochriskanten "Geronten-Immobau".

Ciao

Art

[speckwolf]

Art, bitte nicht soviele Fremdwörter

GERONT [griechisch geron, "der Alte"]

im alten Griechenland Mitglied eines Ältestenrats, politischer Berater des Königs. Der Rat der Geronten in Sparta, die Gerusia, zählte 28 über 60 Jahre alte, auf Lebenszeit gewählte Mitglieder unter dem Vorsitz der beiden jeweiligen Könige. Sie bereiteten die Volksversammlung vor und besaßen die Kriminalgerichtsbarkeit

[Art Bechstein]

@Speckwolf

hör mir bloß mit Sparta auf

Art

[Alfred_Marshall]

@speckwolf
Die Beschlüsse der HV im Februar wirken sich aber nicht auf die Bilanz für
das Jahr 2001 aus, und darauf warten wir schließlich momentan.
Natürlich werden sicher irgendwelche Angaben über die aktuelle
Entwicklung gemacht, aber wahrscheinlich keine Zahlenangaben.
Ob das Eigenkapital im Jahr 2002 oder zumindest im ersten Halbjahr
positiv wird, weiß ich nicht, aber bis entsprechende Berichte
veröffentlicht werden, dauert noch lang (wenn sie überhaupt
veröffentlicht werden, im Jahr 2000 hatte es die WKM augrund der
späten HV wohl auch nicht für nötig gehalten, einen Zwischenbericht
zu veröffentlichen.
Ich kann mir auch gut vorstellen, das momentan über eine Kapitalerhöhung
verhandelt wird, welche vielleicht auch noch einen harten
Kapitalschnitt nötig macht, und dass dies auf der ordentlichen HV
beschlossen werden soll.

[speckwolf]

@Alfred_M
Kapitalerhöhung - ja, Kapitalschnitt - sehr unwahrscheinlich , denn der aktuelle Alleinvorstand H.H. Kainz (der auch schon davor zusammen mit Halhuber im Vortand war)hat erst Ende 2001 vom damaligen Großaktionär Solzbacher 1 Million Aktien erworben (Verkaufspreis angeblich um 1.50 Euro p.St.) = 21,50 % der Aktien
Weitere 15 % der WKM Aktien hat er anschließend von anderen Großaktionären übernommen. Es ist nicht davon auszugehen, daß er diese Aktien erworben hat, um kurz danach einem Kapitalschnitt zuzustimmen.
Die Lage bei WKM hat sich seit Jahresbeginn 2002 nicht wesentlich verändert. Lediglich der Börsenkurs hat nochmals deutlich nachgegeben. Aufgrund des Wegfalls der Zinsen für die Curanum-Darlehen rechne ich eigentlich mit einem tendenziell positiv verlaufenen 1. Halbjahr 2002.
Natürlich hoffe ich, dass die Zahlen dies auch belegen werden - wir werden sehen.

[Alfred_Marshall]

@speckwolf:
Die HHK GmbH hat die Aktien gekauft, und deren Geschäftsführer
ist Kainz, trotz des Namens der GmbH glaube ich nicht mehr, das
die HHK GmbH zum Grossteil Kainz gehört, daher gehören ihn
vielleicht ein Grossteil der Aktien auch nicht mittelbar.
Falls schon potentielle Investoren an der HHK GmbH beteiligt
sind, könnten sie durchaus interesse an einem Kapitalschnitt
haben, um entweder Sachwerte besser einzubringen oder billig
einen höheren Anteil bei einer Barkapitalerhöhung zu bekommen.
Und wenn die wirtschaftliche Lage bei der WKM weiter so schlecht
ist, können sich die anderen Aktionäre nur schwer wehren.
Ich erinnere in diesem Zusammenhang nochmal an Schön & Cie
und Steucon. Steucon war zwar sogar insovent, aber auch hier
hat die Grossaktionärin, die Zechbau, schon vorher einen
großen Anteil gehalten. Solch radikale Maßnahmen erwarte ich
zwar nicht bei der WKM, aber etwas moderater ist es vorstellbar.
Aber auf diesem Kursniveau beobachte ich die Aktie genau, trotz
der genannten Risiken denke ich auch, das es derzeit eine
gute Chance auf eine nachhaltige Kurserholung gibt, wenn sich
die Befürchtung eines Kapitalschnitts nicht bewahrheitet.
Eine Insolvenz halte ich auch für ehr unwahrscheinlich.

[Doc Ohio]

@ Alfred_Marshall
Bei der WKM AG besteht nach der im Februar durchgeführten Nennwertherabsetzung absolut keine Notwendigkeit für einen Kapitalschnitt. Dies ist totaler Humbug. Die Gesellschaft hat ausreichend Substanz; die aktuellen Börsenkurse sind nicht mehr als Marktkapriolen und werden mit absoluter Sicherheit korrigiert werden.

[onlytheskyisthelimit]

Hi WKM-Community ,
zumindest die WKM Investor Relations arbeitet noch vorbildlich. Hatte Herrn Rothe am Weekend per e-mail angeschrieben, ob im Hinblick auf die Verschiebung des HV-Termins auf Oktober ein sogenannter Kapitalschnitt im Bereich des Möglichen liegt bzw. ob es andere Gründe für die Verschiebung der HV gibt.

Hier seine Antwort von heute nachmittag:

Sehr geehrter Herr ....... ,

ein Kapitalschnitt steht nicht zur Diskussion, das kann ich eindeutig
ausschließen. Die HV müsste z.B. zustimmen, wenn eine Tochtergesellschaft
veräußert würde, in der eine große Immobilie steckt, und diese Tochter würde
einen erheblichen Teil des Anlagevemögens darstellen (Nur ein Beispiel!).

Mit freundlichen Grüßen

Bernd Rothe
UBJ.GmbH
Ndl. München

Insgesamt muß ich Herrn Rothe an dieser Stelle ein dickes Lob aussprechen. Bisher blieb noch keine e-mail Anfrage an ihn unbeantwortet.

[HessenInvestor]

Hi only....

Ich kann mich Deinem Lob für die IR leider nicht anschließen. Bis heute haben es die Herren nicht für nötig befunden, auf der WKM Page den neuen Termin für die Veröffentlichung der Jahreszahlen 2001 respektive des Ausblicks 2002 zu veröffentlichen. Aus den hier veröffentlichten Beiträgen geht lediglich hervor, daß offenbar einzelnen Aktionären per e-mail mitgeteilt wurde, die Zahlen kämen erst im August. Von einer professionellen IR erwarte ich mir erheblich mehr.

Gruß , Hesse

[speckwolf]

@onlythesky

Frage zu deinem Posting Nr.398 bzw. der Mail von Herrn Rothe: Welche Tochtergesellschaft der WKM AG, die eine größere Immobilie hält, käme Deiner Meinung nach für eine Veräußerung in Betracht ? Habe mir auf der WKM webpage eben nochmal das Organigramm (Konzernstruktur) des Unternehmens angesehen und bin am rätseln.

[HessenInvestor]

@speckwolf
Falls es Dir entgangen ist, Herr Rothe hat in dieser mail ausdrücklich betont, daß es sich nur um ein Beispiel handelt. Du solltest besser nicht alles für bare Münze nehmen, was die WKM IR so schreibt. Schau Dir den aktuellen Börsenkurs an, dann siehst du die Realität.

[speckwolf]

@Hesse

Glaubst Du wirklich, daß Herr Rothe nur ein Beispiel angeführt hat ? Ich interpretiere es etwas anders.
Aber vielleicht liegst Du ja doch richtig und es war wirklich nur ein Beispiel.

[ingeno]

Die Umsätze dünnen immer mehr aus, heute nur noch 1000 Stück umgesetzt. Alle auf Kredit dürften jetzt raus (liquidiert) sein.
Ich denke schon, dass das Beispiel von Herrn Rhode nicht so unwahrscheinlich ist. WKM hat ein Immobilie, die einen größeren Teil des Anlagevermögens ausmacht.
ich vermute, man will die Immobilie verkaufen, stille Reserven heben, Kredite tilgen und hat bereits einen Investor, mit dem man derzeit verhandelt.
Somit reduziert man weiter die Bestandsimmobilien, erzeilt ein gutes Jahresergebnis und verbessert das Bilanzbild erheblich und schafft somit gute Voraussetzungen für den Einstieg eines strategischen Investors.
Erscheint mir alles logisch.

[Alfred_Marshall]

@only:
Glaubst du wirklich, die HV wird verschoben, damit sie einen Verkauf
einer Tochtergesellschaft zustimmen kann? Ich halte es für
realistischer, das eine Tochtergesellschaft einfach so verkauft
wird, um die Aktionäre auf der HV nicht mehr fragen zu müssen.
Bei dem Verkauf der Bonifatius AG war dies genauso.
Aber die eindeutige Stellungnahme von Herrn Rothe bzgl. eines
Kapitalschnitts ist trotzdem positiv.

[Doc Ohio]

@ ALLE

Wenn die Information, die ich gestern erhalten habe, zutrifft, dann dürfen wir uns alle Hoffnungen machen, daß die WKM Aktie zur HV deutlich höher steht als heute. Sobald es zulässig ist, werde ich mich näher dazu auslassen.

[Fanessa]

Hallo Doc,

wie wär`s denn mit einer nichtöffentlichen BM?

mfg

Fanny

[ingeno]

@Doc
Post

[ingeno]

@ Doc

Welchen Bereich betrifft denn deine Information?
Neuer Investor?
Jahresergebnis 2001?
Verkauf von Immobilien und Hebung stiller Reserven?

[onlytheskyisthelimit]

Hatte zwischenzeitlich nochmal Kontakt mit Herrn Rothe aufgenommen,

lt. seiner Aussage steht der aktuelle Börsenkurs nicht im Einklang mit den deutlich verbesserten Fundamentaldaten.
Als Erklärung hat er nur, daß wohl einige Aktionäre eine Pleite befürchtet haben und sich dies im Kurs niedergeschlagen hat.
Er wird den Termin für die Veröffentlichung der Zahlen auf der WKM Homepage einstellen, sobald er genau feststeht. Vermutlich wird es Ende August sein.
Fundamental stehen die nächsten Meldungen bereits in der Pipeline, die zwei nächsten Projekte werden in den nächsten Wochen, ggf. zusammen mit den Zahlen, bekanntgegeben.

[HessenInvestor]

Diese Erklärung von Herrn Rothe für die schwachen Kurse kenne ich bereits; er hatte diese Erklärung schon vor 6 Monaten.

[ingeno]

Was soll es sonst sein?
Der Steubesitz macht derzeit den Kurs und der scheint die Nerven zu verlieren.
Fundamentale Gründe können es nicht sein, oder hat WKM schon Insolvenz beantragt?
Sie werden zwar wie eine solche Gesellschaft bewertet, sind es aber nicht.
Warten wir einmal ab, wenn die Zahlen im August kommen.

[Doc Ohio]

Hi Ingeno,
Irgendwann, in nicht allzu ferner Zukunft, wenn der Börsenwind gedreht hat, werden wir mal einen Tag erleben, an dem unser häßliches Entlein aus dem Stand um 50 % oder 100 % springt. Und dann finden wir sie in allen Hitlisten der Tagesgewinner. Der Tag wird kommen.

[ingeno]

@ Doc
Das glaube ich auch, die derzeitige Bewertung ist wirklich ein Witz.
Wenn die Gesellschaft dann noch nachhaltig Gewinne verzeichnet und das dürfte nach den letzten Bilanzbereinigungen im Abschluss 2001 der Fall sein, steht einer Neubewertung nichts im Wege.

Die Frage ist nur, wieviele der Kleinanleger bis dato frustriert ausgestiegen sind.
Die Anteile scheinen jedenfalls langsam in festere Hände überzugehen.

[ingeno]

Wie hoch sind eigentlich die Verlustvorträge?
Dies dürfte auch ein interessantes Argument für einen Investor sein....

[ingeno]

In der letzten a.o. HV wurde übrigens auch die Konzentration auf die Kerngeschäftsfelder, Planung und Erstellung von Pflege- und Seniorenimmobilien, bzw. Wohnimmobilien deutlich gemacht.
Vom Bereich Immobilienbesitz und Handel will man sich zurückziehen.
D.H., dass mit der Hebung von stillen Reserven durch die Auflösung des Immobilienbesitzes in absehbarer Zeit zu rechnen ist!

[genoinvest]

Sehe ich ähnlich wie ingeno.
Es wird sich noch einiges tun bei WKM in nächster Zeit.

Die Verlustvorträge dürften ca. 17 Mio. EUR betragen, ingeno.

[ingeno]

@ Doc Ohio

Du schreibst in #397 "die aktuellen Börsenkurse sind nicht mehr als Marktkapriolen und werden mit absoluter Sicherheit korrigiert werden"
Woher nimmst Du die "absolute Sicherheit"?
Etwa aus #405?
Absolute Sicherheit, aber ohne Quelle, dann lass es lieber gleich bleiben, Du machst dich nur unglaubwürdig.
Was sind das denn für Quellen?
Arbeitest Du bei der Hausbank von WKM oder hast Du gute Kontakte zum Management?
Oder was sind das für Quellen?
Unter #412 schreibst Du wieder, dass WKM bald um 50-100% steigen wird, woher nimmst Du diese Weisheit?
Auch wieder aus deinen dubiosen Quellen?

[Alfred_Marshall]

Ich verfolge den WKM-Kurs schon länger. Was mich irgendwie
wundert, ist das es nur sehr wenige Kurse bG oder bB gibt.
Ist es nicht möglich, das hier nach wie vor hin und wieder
große interessewahrende Verkäufe, vielleicht von Kiessling,
im Markt liegen?
@Doc: Ich finde auch, wenn du was weist, solltest du es wenigstens
mit Quelle angeben. Das die Aktie irgendwann um 50% steigen wird,
kann man natürlich leicht behaupten, es fragt sich halt, ob sie
irgendwann von 0,1 auf 0,15 EUR steigt, oder ob es zu einer
richtigen Trendwende kommt.

[ingeno]

"Große interessewahrende Verkäufe"
Was soll denn das heißen?
Die Umsätze in letzter Zeit waren nicht sehr hoch.
Es wurden (mussten)Stücke in den Markt gegeben und nur wenige Käufer waren da, der Kurs ist gesunken.
Dass kaum bG oder bB vorkamen, führe ich darauf zurück, dass der Verkäufer immer die Nachfrageorder bedient hat und nicht mehr zum Verkauf gestellt hat, um den Kurs nicht so schnell absinken zu lassen.

Aber der Verkaufsdruck schein vorbei zu sein, gestern hat der Makler z.B. 0,33/0,40 gestellt.
Der 2 Cent stepdown ist vorbei.

[Doc Ohio]

@Alfred_M & Ingeno

wenn ihr Euch als WKM Aktionäre bei den aktuellen Kursen unwohl fühlt, dann solltet ihr auf jeden Fall verkaufen.

Man muß im übrigen nicht unbedingt jemanden aus dem Umfeld des Unternehmens kennen, um zu sehen, daß hier eine eklatante Unterbewertung vorliegt.

Es genügt ein Blick auf die aktuelle Marktkapitalisierung und ein Blick auf das verbliebene Immobilienportfolio im Verhältnis zu den Restverbindlichkeiten.

Man sollte als WKM Aktionär nur dann engagiert bleiben, wenn man die Aktie als deutlich unterbewertet ansieht. Wenn ihr Zweifel habt, ist ein Ausstieg wohl besser für Euch.

[Fanessa]

Hi Doc,

das ist aber leider (nur) eine ausweichende Antwort auf
die Fragen nach dem Gehalt Deines u.a. Postings:

----------------
#405 von Doc Ohio 18.07.02 16:21:49

@ ALLE

Wenn die Information, die ich gestern erhalten habe, zutrifft, dann dürfen wir uns alle Hoffnungen machen, daß die WKM Aktie zur HV deutlich höher steht als heute. Sobald es zulässig ist, werde ich mich näher dazu auslassen.
---------------------------

Wann ist es denn voraussichtlich "zulässig"??
Würde dann gerne noch `mal nachfragen.

Danke und mfg

Fanny

[ingeno]

@ Doc

Dann lass uns doch an deiner Rechnung zu den Immobilien und den Verbindlichkeiten inkl. Verkehrswerte teilhaben!
Auf welchen Eigenkapitalwert kommst Du nach deiner Analyse?
Wo siehst Du den fairen Wert?

[Bisamratte]

Da bedarf es keiner großen Rechnungen von Doc, schaut Euch doch einfach selbst die Zahlen an, die Halhuber im Februar 2002 auf der außerordentlichen HV genannt hat :

Stand: Februar 2002



6,5 Millionen Euro : 4,65 Millionen Aktien

= 1,39 Euro pro Aktie

[ingeno]

Und wo liegen die Buchwerte?
Auf der Höhe der Darlehensvaluta?
Darüber? Darunter?
Das wäre nämlich auch nicht ganz unwichtig.

[ingeno]

@Bisamratte

Waren dies Verkehrswerte bei Verkauf unter Zeitdruck oder die "normalen" Verkehrswerte, die Halhuber genannt hat?

[Bisamratte]

Halhuber hat auf der aoHV ausdrücklich betont, daß es sich bei den dargestellten Verkehrswerten um das sog. "worst-case Szenario" handelt; er sagte, diese Werte könne man auch bei Notverkäufen unter Zeitdruck erzielen. Er selbst nannte als fairen Wert für die WKM Aktie 1.50-2.00 Euro. Inzwischen ist er ja in den WKM Aufsichtsrat gewechselt.

[ingeno]

Beruht der faire Wert nur auf den stillen Reserven der Immobilien, oder sind hier von Halhuber auch noch andere (immaterielle) Vermögenswerte einbezogen worden?

[Art Bechstein]

@ ingeno

**lol** "Verkehrswerte unter Zeitdruck" - woher soll Halhuber die denn kennen. Auf die Verkehrswertangaben würde ich erstmal nicht viel geben, da diese sich alleine aus den erzielbaren Mieten ergeben. Dazu wird aber erst der Jahresabschluß 2001 einen Anhaltspunkt liefern. Bei einem Verkehrswert von angabegemäß 31,8 Mio. Euro kannste ungefähr einen Multiplikator (in diesem Fall Divisor) von bestenfalls 13 ansetzen, um näherungsweise auf den Zielerlös aus Mieten und Pachten zu kommen. D.h., WKM müßte ca. 2,4 - 2,5 Mio. Euro Mieterlöse erwirtschaftet haben in 2001. Weitere Aufwandsarten, die der "Holding-Funktion" von WKM zuzuschreiben sind, müßten negativ in Abzug gebracht werden, da sie einen "zerschlagungswert" ebenfalls reduzieren würden (Abfindungen, Vertragsstrafen, Vorfälligkeitsentschädigung).

Lassen wir uns also überraschen...

Ciao

Art

[HessenInvestor]

@ onlythesky

In Deinem posting # 409 schreibst Du, daß sich die nächsten beiden Projekte der WKM bereits in der Pipeline befinden. Um welche Projekte soll es sich handeln und wann kommen die Meldungen ? Ich habe das Gefühl, daß die WKM Investor Relations klinisch tot ist.

[Bisamratte]

Wenn die Jahresplanung eingehalten wird, dann müssten die Meldungen bald kommen

[Fanessa]

Hi Hesse,

nimm mal mit meinem Kenntnisstand vorlieb,
vielleicht wissen andere mehr? Dann bitte raus damit.

1. Illertissen, hier hängt es an Curanum.
2. Ansbach, hier hängt es an der Baugenehmigung.

mfg

Fanny

Doc, was ist? Frist abgelaufen?

[Doc Ohio]

Fanessa,

keine Diskussion bevor eine offizielle Pressemitteilung von WKM draußen ist.
Ansonsten wende Dich bitte an die WKM IR (Herrn Rothe) oder noch besser direkt an den WKM Vorstand.

Gruß, Doc

[ingeno]

@ Doc

Aber die Meldung soll positiv sein, habe ich dich da richtig verstanden?

Warum steigen dann nicht die Umsätze und Insider decken sich bereits mit Material ein, Du z.B.?

[Doc Ohio]

Habe leider keine Liquidität mehr.

[ingeno]

Und wann darf man mit einer solchen Meldung rechnen?
In 1 Woche, in 2 Wochen, oder zielst Du etwa auf die Bekanntgabe der Zahlen für 2001 ab, die ja demnächst (August) kommen sollen.

[ingeno]

Dann haben alle Insider kein Geld mehr, oder die Meldung ist nicht so gut, dass es sich lohnt zu kaufen, was aber deiner Meinung (50% Kursanstieg) entgegen steht.
Erklärung Doc?

[HessenInvestor]

Wenn ein Vorstand es zu verantworten hat, daß sein Börsenkurs bei 0,31 € notiert und es nicht für nötig erachtet durch gezielte Maßnahmen gegenzusteuern, dann gehört der Kurs genau dorthin, wo er auch steht.
Die Aktie scheint offenbar nicht mehr wert zu sein, so einfach ist das. Die Börse hat immer Recht.

[HessenInvestor]

Vom 21.02.2002 bis heute nicht eine einzige Unternehmensmeldung. Ein Armutszeugnis hoch drei. Seitdem hat sich die Aktie von damals 0,65 € nochmal glatt halbiert. Im aktuellen Börsenumfeld ist dies wohl kein Wunder. Die Schuld liegt zu 100% allein beim Unternehmen.

[ingeno]

@ hesseninvestor

Na ja, wenn es nichts zu melden gibt, soll man etwa irgendwelche Fantasiemeldungen absetzen?

Irgendwie habe ich die Vermutung, du sitzt auf einem großen Verlust und musst mit deinen Postings Frust ablassen und vergisst dabei ganz die Objektivität.

Die IR, die Herr Rothe macht ist ganz ok, aber natürlich sind wie überall noch einige Dinge verbesserungswürdig.

Der Vorstand macht weiter seinen Job, baut in Ruhe (ohne schnelle Notverkäufe) den Immobilienbestand ab, eralisiert dabei weitere stille Reserven und treibt das operative Geschäft voran.
Da muss man auch einmal 5 Monate ohne Meldungen als Aktionär überstehen können, betrachte es doch einfach als Sommerloch, da wird auch viel diskutiert.

[Alfred_Marshall]

@Fanessa:
Das heist doch, das die WKM in diesem Geschäftsjahr noch gar
nichts von den geplanten Projekten begonnen hat, wenn ich mir
die Übersicht ansehe.
Weist Du, warum das Illertissen-Projekt hängt.
Weis ausserdem jemand, ob die Curanum vielleicht lieber mehr
billige Gebäude von der PAKO kauft? Die Immobilien, die
von der insolventen Refugium bewirtschaften worden, befinden
sich zum Grossteil im Besitz der PAKO, und die PAKO gehört
wiederrum der Gold-Zack AG, die auch am Rande der Insolvenz
steht, nachdem viele Beteiliungen insolvent sind. Vielleicht
gibt es daher gute Gelegenheiten für die Curanum, sich zu
vergrößern, ohne viel neu zu bauen, da sich Gold-Zack dringend
Liquidität schaffen muß.

@Art:
Glaubst du mittlerweile, das die WKM einen Liquidationwert
hätte, oder ist es gut möglich, das die Schulden trotz des
Forderungsverzichts der Curanum AG immer noch sämtliche
Verkaufserlöse aufzerren könnten.
Komm aber nicht mit irgendwelchen Angaben vom Vorstand, der
wirklich nicht sehr vertrauenswürdig ist.
Man denke nur an die Jahr 2000 Prognose, die bis Mitte 2000
stolz auf der WKM-Homepage stand und in der ein Umsatz
von 180 Mio. DM und ein fairer Wert von 10 EUR pro Aktie
genannt wurden. Tatsächlich wurden es dann 28 Mio. Umsatz und
ein Kurs unter ein EURO.

@Doc
Ich bin kein WKM-Aktionär, daher kann ich auch nicht verkaufen.
Man sollte aber auch Gesellschaften, wo man einen Aktienkauf
in Erwägung zieht, vorher kritisch beobachten und nicht blind
auf Vorstandsgeschwafel vertrauen.

@ingeno:
Gibt es etwa die Möglichkeit, Einblick ins Orderbuch der WKM
in Frankfurt zu haben, so das der Verkäufer einfach so immer
die Nachfrage bedienen kann. Mir ist dies nicht bekannt,
daher die Vermutung, das die Verkäufe der letzten Zeit zum
Grossteil aus einer oder mehreren Interessewahrenden Verkaufsorder
stammen, und dass der Makler immer die Nachfrage bedient, sodass
der Kurs nicht so schlecht aus sieht als bei einem Zusatz bB oder ebB.

[Bisamratte]

Also, man sollte doch fair bleiben. WKM hat in den letzten 18 Monaten einiges getan. Das Unternehmen ist heute in einer weitaus besseren Position als noch vor 2 Jahren. Die Börse hat diese Erfolge bisher in keinster Weise honoriert. Ich gehe immer noch davon aus, daß der Markt irgendwann die Sanierung der WKM mit deutlich höheren Kursen belohnen wird. Aber fragt mich bitte nicht wann.

[Fanessa]

Hi A_M

Die Curanum will nicht kaufen sondern grundsätzlich pachten, was auch Sinn macht.
By the way, die meisten PAKO-Häuser sind nicht gerade "state of the art".

Illertissen hängt an Curanum. Die Entscheidung sollte ca. zu deren HV gefallen sein.

(Not-) Verkäufer mit ca. 200 k war "eine ostdeutsche Familie". Das scheint (fast?) völlig abgewickelt.
Kursschonend, zumeist in kleineren Paketen. Dennoch der Grund für den fast täglichen Verfall der
letzten 2 Monate.

Der Liqui.Wert ist eine rein hypothetische Grösse und natürlich nur konkret im Falle der Ausführung.
Angebot und, v.a. Nachfrage, schwanken naturgemäss täglich.

Es gab auch schon bG-Kurse und ärgerliche TAs, im Regelfall, und ohne zu enges Limit, werden
Stückzahlen bis 10 k aber kpl. bedient, imo auch aus Maklerbestand.

Die seinerzeitigen Angaben waren noch incl. Bonifatius.

mfg

Fanny

@ goldmedal, wo hast Du denn die Seiten her?

[ingeno]

Woher hast Du die Info von dieser "ostdeutschen Familie"?
Nur Vermutung?

[Fanessa]

Nein Ingeno,

sonst hätte ich anders formuliert. Siehe BM

mfg

Fanny

[Bisamratte]

Der Makler kann bei einem so marktengen Wert fast machen was er will. Heute hat jemand in Xetra 330 Aktien ohne Limit verkauft. Der Makler hat sie zu 0,20 genommen und eine Minute später in Frankfurt für 0,30 weiterverkauft. Der Xetra-Verkäufer wurde somit regelrecht abgezockt.

[Fanessa]

Ja Bisam,

das war mir auch aufgefallen.

Aber wg. 33€ abzgl. (geringer)Inter-Makler-Spesen, nicht so dolle.
330 Stück zur Auktion, schon seltsame Aktionäre bei WKM.

mfg

Fanny

Aber verrat mir doch mal woher die Seiten kommen; finde nix.

[Bisamratte]

Die Seiten stammen von der außerordentlichen Hauptversammlung am 21. Februar 2002.
Auf Nachfrage hat WKM sie mir als Anlage zu einer mail nochmal zur Verfügung gestellt.

[Fanessa]

Danke Dir Bisam,

da steht man im Verteiler und kriegt nix; Frechheit.

Wenn Du das versenden kannst, hätte ich eine höfliche Bitte....

Danke und mfg

Fanny

[ingeno]

Dann hätten wir also den Schuldigen an den Kursrückgängen und die belastung des Kurses dürfte zurückgehen, oder wie seht ihr das?

@ Fanessa BM

[HessenInvestor]

Hi ingeno,

also - ich versuche wirklich, es realistisch zu sehen. Wenn es selbst bei einem früher für unvorstellbar gehaltenen Kursniveau von 0,31 Euro kein Kaufinteresse gibt, dann muß es dafür einen triftigen Grund geben.
Der Börsenkurs jedenfalls verheisst nichts Gutes. Ich bin daher auf das Schlimmste vorbereitet.

[HessenInvestor]

Ich will damit auch sagen: Kein Investor auf der Welt wird für eine Aktie 1.00 Euro zahlen, die nun schon seit fast 2 Wochen für knapp 0.30 Euro zu haben ist.

[ingeno]

200k muss der Markt erst einmal verdauen.....
Das war früher leichter, in den heutigen Börsenzeiten ist es schwerer.
Vielleicht haben ja einige Leute gekauft, Ende Mai wurden an einem Tag z.B. fast 70k umgesetzt, evtl. hat da der VS oder AR von den 200k etwas weggekauft.
Jedenfalls hat sie der Markt aufgenommen.
Dass das nicht zu Kursen von 0,6 oder 0,7 passieren würde ist verständlich, wenn 200k in den Markt drücken, oder?

[HessenInvestor]

Mag sein, daß es so ist. Für mich steht jedoch fest, daß ich nach diesem Kursverlauf den Verantwortlichen im Unternehmen keinerlei Vertrauen mehr entgegenbringen kann. Nichts was von diesen Personen in der Vergangenheit prognostiziert wurde, ist eingetreten. Sie sprechen auf der einen Seite von einem fairen Aktienwert von 1.50-2.00 Euro, sehen aber auf der anderen Seite vollkommen gleichgültig dem Kursdesaster zu.
Hier wieder Vertrauen aufzubauen, wird wohl Jahre dauern.

[speckwolf]

Hat denn einer von Euch in den letzten Tagen schon mal den Versuch unternommen, den Vorstand Kainz anzurufen und ihn nach seiner Erklärung für die aktuellen Börsenkurse zu befragen ? Oder ist der Vorstand schon in der Karibik ?

[onlytheskyisthelimit]

hi wölfchen,
deine Idee ist gar nicht so schlecht - wäre auch interessant zu wissen, warum er bzw. andere Großaktionäre auf diesem Kursniveau nicht zukaufen ???

[onlytheskyisthelimit]

wer kauft denn da so kurz vor Toresschluß ?

[HessenInvestor]

@speckwolf

glaubst Du im Ernst, daß sich der Vorstand eines solchen Vorzeigeunternehmens dazu herablässt, sich ggü. einem kleinen unbedeutenden Aktionär(=Ungeziefer) zu rechtfertigen ? träum weiter

[Fanessa]

Nun Hesse,

bitte nicht die Contenance verlieren, Danke.

Wenn Du so höflich wie Du hier auftrittst, dort anrufst, dann natürlich nicht.

Mit der gebotenen Höflichkeit wird Herr Kainz aber auch mit Dir sprechen, und im Rahmen des Zulässigen, auch Auskunft geben.
Ich jedenfalls hatte noch kein Problem damit.

Also, erst selbst versuchen, dann andere als Träumer bezeichnen; oder auch nicht.

Fanny

[ingeno]

@ Fanessa

Hat er auch Angaben zu der Höhe der stillen Reserven gemacht?

[Miniguru_]

Hab mir in den letzten Tagen einige Aktien gekauft, die ich mir habe ausliefern lassen, dafür taugen Sie noch, da Sammler dafür z.T. einige EURO zahlen.

Es grüßt Eure Mini

[ingeno]

WKM Terrain- und Beteiligungs AG
München
Feb 96
5
rosa
Immobilien
gültig (Stand 2002) mit Coupons
17,95
(aktiensammler.com)

Hier steht der Kurs bei 17,95!
Werde mir auch einmal einige für 0,30 kaufen und dort zum Verkauf anbieten ;-)

[onlytheskyisthelimit]

Es ist auch an der Zeit, mal wieder auf den WKM Wandelgenußschein (777905) hinzuweisen, der Ende 2003 ausläuft und im Jan 2004 zu 100% Nennwert zurückgezahlt wird. Da ich eine Insolvenz der WKM für faktisch ausgeschlossen halte, stellt er eine äußerst interessante Alternative zur Aktie dar.

[Doc Ohio]

hi only. ..

Bei aller Liebe. Auch ich schließe eine WKM Pleite inzwischen vollkommen aus. Das Potenzial in der Stammaktie ist jedoch um ein vielfaches größer als das im WGN. Sollte die Stammaktie im Laufe der kommenden 12 Monate wieder ihren Nennwert erreichen, dann wären dies vom aktuellen Niveau aus mehr als 200 Prozent. Weshalb sollte also jemand jetzt noch den WGN bevorzugen ?

Gruss, Doc

[ingeno]

Warum?
Das Maximum an Gewinn wären ca. 30% und wenn WKM zurückzahlen kann, dann steigt der Kurs weit mehr als 30%

[lynch11]

warum ??

Wenn WKM im Januar 2004 den WGS tilgen sollte --
wo steht dann wohl die WKM AG Aktie ??

Wenn man hier ""risiko"" :-) gehen will, so doch in der
Aktie -- dafür spricht auch die absolut mangelhafte liquidität des WGS !

ciao

[HessenInvestor]

Ich traue dem WKM Vorstand und Aufsichtsrat nicht mehr über den Weg. Auch heute werden wieder große Stückzahlen zu 0,31 € angeboten. Wer soll denn sonst hinter den Verkäufen stehen ?

[ingeno]

An welchem Börsenplatz liegen die den zum Verkauf? (Stückzahl?)
Hast Du Einblick ins Orderbuch?

[ingeno]

Hast Du Kainz schon einmal persönlich kontaktiert und deine Fragen gestellt?
Es gibt übrigens genug Steubesitz, von dem immer einmal wieder jemand verkaufen muss.
Ich glaube nicht, dass der Vorstand verkauft, nachdem ich mir die Zahlen noch einmal genau angesehen habe.

[HessenInvestor]

Offenbar am Börsenplatz Frankfurt. Dies ist ohnehin der einzige Börsenplatz, an dem man WKM realistisch handeln kann. Wenn heute morgen ein Päckchen von 7000 Stücken den Besitzer wechselt und der Kurs bei 0,31 bB steht, dann schließe ich wohl zu Recht, daß für 0,31 € noch weiteres Angebot besteht. Ich traue dem Braten nicht. Es kommen keine Meldungen vom Unternehmen. Die Zahlen werden immer weiter nach hinten verschoben. Es würde mich wirklich nicht wundern, wenn die Verkäufe vom Vorstand oder AR kommen.

[Alfred_Marshall]

Ich ärgere mich auch, das meine sehr kritischen Fragen fragen, die wirklich
höflich gestellt waren, bisher nicht von der WKM beantwortet wurden.
Aber ich hoffe, dass sie noch beantwortet werden, früher
habe ich auch schon mal die Hoffnung aufgegeben, aber nach ein
paar Monaten fand ich die Antworten in meiner Mailbox.
Kürzer, aber auch lange hat es damals bei der Bonifatius AG
gedauert, hier wurden einige Fragen angeblich sogar an Herrn
Scheweling persönlich weitergeleitet.
Trotzdem ist es ein Armutszeugnis, das es jetzt Ende Juli immer
noch keinen Geschäftsbericht und noch nicht mal Termine für
die Veröffentlichung gibt. Man könnte gar denken, das der
Wirtschaftsprüfer ein Testat verweigert, weil die Situation so
schlecht ist, und daher noch versucht wird, durch einen Verkauf
einer Tochter die Liquidität zu verbessern.
Bei der Gold-ZackAG wurde dies öffentlich in einer Ad-hoc
Mitgeteilt, die WKM hat einigen von euch hingegen geantwortet,
der WP hat keine Zeit gehabt. Naja - Wers glaubt wird selig.

[ingeno]

Ja, nur warum sollte sich Halhuber dann im Februar hinstellen und einen fairen Wert mit Zahlen und stillen Reserven untermauern und dann seine Aktien weit unter Wert und Einkaufspreis verkaufen?
Und warum hat Kainz kurz vorher über 1 Mio Aktien gekauft, jemand, der als Arbeitnehmer das Unernehmen schon seit Jahren genaustens kennt?
Das ergibt für mich keinen Sinn.
WKM steht derzeit weit besser da, als noch vor 1 oder 2 Jahren. Die Darlehen sind ordentlich durch Immobilien besichert, zusätzlich bestehen stille Reserven und Curanum hat einen Forderungsverzicht von 4 Mio. EUR beigesteuert.
Die Zinsaufwendungen sind stark gesunken und die Mieterlöse sollten bei weitem ausreichen, um die Zinsen für die Darlehen zu zahlen.

Es gibt 2,6 Mio. Aktien im Streubesitz, man kann nur darüber spekulieren, wieviele davon zur Besicherung eines Lombardkredits verpfändet wurden und zwangsverwertet wurden bzw. werden......

[HessenInvestor]

Wenn der Vorstand wirklich in Verhandlungen mit Investoren stehen würde, die bereit sind, für neue WKM Aktien 1.00 € zu zahlen, dann würde der Vorstand jetzt hingehen und an Börse Aktien für 0.31 € aufkaufen, um sie an einen möglichen Investor weiterzugeben. Daher glaube ich auch nicht, daß es überhaupt interessierte Investoren gibt.

[ingeno]

Vielleicht hat der Vorstand und Aufsichtsrat schon einige Aktien, die in den letzten Monaten gehandelt wurden aufgekauft?
Aber auch die Mittel eines Vorstands sind begrenzt....

[HessenInvestor]

@onlythesky

noch eine Frage: Ich dachte auch, daß dein e-mail Freund, Herr Rothe von der IR, auf der webpage den Termin einstellen wollte, an dem die Zahlen kommen. Ich kann jedoch nichts finden.

[onlytheskyisthelimit]

natürlich wollte er ihn einstellen - und zwar dann, wenn er feststeht;
er hatte mir gemailt, daß es vermutl. die letzte Augustwoche sein werde

Ruf doch am besten selbst mal bei WKM (Kainz) an und frage wo es hängt

[HessenInvestor]

Bei WKM hebt keiner mehr ab !

[Doc Ohio]

Hesse, Du solltest in deinem Frust nicht solch einen Käse posten.

[ingeno]

Vielleicht hebt der Kurs dafür ab?
Der Vorstand ist sicher unterwegs, besser als im Büro zu sitzen und Däumchen zu drehen.
Verbreite hier doch nicht dauernd eine solche Endzeitstimmumg, HessenInvestor, die wäre vor ein oder zwei Jahren vielleicht noch angebracht gewesen, aber heute nicht mehr.

[ingeno]

@ Doc

Was macht deine Meldung?
Ist schon wieder einige Zeit her, seit deiner Ankündigung.
Wann werden wir unser häßliches Entlein steigen sehen?
Ende August kommen die Zahlen, die meintest Du aber nicht, oder?

[HessenInvestor]

@ingeno
Nicht ich verbreite Endzeitstimmung, der Börsenkurs selbst verbreitet Endzeitstimmung. Das ist die Realität.

[lynch11]

was hat sich denn in den letzten 14 tagen am
kurs getan ???

ciao

[HessenInvestor]

Nichts, das ist es ja. Trotz Rekordtief keinerlei Kaufinteresse für WKM. Der Kurs notiert tiefer als einige Werte vom Neuen Markt, die schon längst Insolvenz angemeldet haben. Genau das gibt mir zu denken.

[ingeno]

@ HessenInvestor

Vielleicht ist es auch die Endzeitstimmung eines oder mehrer Aktionäre der WKM (Zwangsliquidationen lassen grüßen bei diesem Kursniveau)
Also bildet der Kurs weniger die finanzielle Situation der WKM sondern eher einiger ihrer Aktionäre ab.

Schon einmal darüber nachgedacht?

[HessenInvestor]

Also, diese Sichtweise der Dinge ist genial. Dann brauche ich mir ja über eine mögliche Pleite keine Sorgen zu machen. Vielen Dank

[ingeno]

@ HessenInvestor
Natürlich gibt es auch noch Aktionäre die jetzt noch wegen einer möglichen Pleite verkaufen, zu diesen würde ich dich zählen.

[HessenInvestor]

Die Motive, aus denen die Verkäufer ihre Aktien abgeben, sind mit Sicherheit verschiedenster Art.
Es sollte einem jedoch zu denken geben, wenn ein börsennotiertes Unternehmen noch nicht einmal in der Lage ist, durch geeignete Maßnahmen ein plötzlich auftretendes Aktienangebot von lächerlichen 50.000, 100.000 oder 200.000 Stück abzufedern - was bei diesen Kursen einem lächerlichen Gegenwert entspricht.
Entweder ist es totale Gleichgültigkeit oder pure Ohnmacht.

[speckwolf]

Das Verhalten der Aktie in den letzten Monaten ist schon etwas beängstigend: in Phasen, in denen der Gesamtmarkt schwach tendiert, tendiert WKM noch schwächer ;
steigt der Gesamtmarkt hingegen deutlich an, dann stagniert sie entweder oder fällt sogar entgegen dem Markttrend noch deutlich ab.

[ingeno]

@ hessenInvestor
WKM darv derzeit keine eigenen Aktien zurückkaufen.

[genoinvest]

Hesseninvestor, hast du (oder jemand anderes) Kainz inzwischen erreicht?

[Alfred_Marshall]

Gibt es irgendwelche News oder Termine, wann der Geschäftsbericht kommt?
Der Briefkurs in Frankfurt ist auf 40 Cents gestiegen.
Hat eigentlich jemand von euch die Meldungen der letzten Monate
der WKM aus dem Bundesanzeiger und kann diese mal posten?

[speckwolf]

Hi an alle WKM`ler,

hatte eigentlich irgendeiner von euch in den letzten Tagen nochmal (e-mail)Kontakt mit Herrn Rothe oder WKM direkt ?
Ist es jemandem gelungen, herauszubekommen, wann denn nun endlich die Zahlen kommen ?

Gibt es Licht am Ende des Tunnels ? Oder ist es der entgegenkommende Güterzug ?

Obwohl es der Kurs nicht wiederspiegelt, glaube ich eigentlich auch, daß das Unternehmen heute wesentlich besser dasteht als noch vor 12 Monaten.
Was die Börse daraus gemacht hat, ist allerdings erschreckend.

hoping for a better future, Euer Specki

[onlytheskyisthelimit]

Seit gestern zieht die Aktie des wichtigsten WKM Auftraggebers CURANUM AG unter extrem hohen Umsätzen spürbar an. Offenbar ist eine positive Studie zu CURANUM der Auslöser gewesen. So schlecht kann es also um die Branche nicht aussehen.

[Bisamratte]

Ungeachtet der gesellschaftsrechtlichen Entflechtung ist die WKM AG de facto ein Ableger der CURANUM AG. Man kann es drehen und wenden wie man will. Der starke Mann bei der WKM AG ist nicht der Alleinvorstand Kainz, sondern nach wie vor der CURANUM Vorstandsvorsitzende und WKM Aufsichtsrat Halhuber. Das ist die Realität.

[ingeno]

Es würde mich nicht wundern, wenn auch der Curanum Großaktionär Scheweling an der HHK GmbH beteiligt ist, bzw. ein größeres Aktienpaket hält.

[HessenInvestor]

@Bisamratte

Natürlich hast Du Recht, die WKM AG ist Spielball der Interessen der CURANUM AG und der CURANUM Großaktionäre, daran besteht nicht der geringste Zweifel

[ingeno]

@HessenInvestor
Ja, nur warum sollte die WKM AG dann jetzt Pleite gehen, nach zwei Forderungsverzichten, maßgeblich inszeniert von Halhuber und Scheweling?
Genau das Gegenteil wird der Fall sein, WKM ist neu ausgerichtet worden und kann seine Dienstleistungen jetzt nicht nur Curanum, sondern auch allen anderen Unternehmen anbieten und so höhere Umsätze erlösen.
Daran wollte sich sicherlich auch Scheweding beteiligen, warum hätte er sonst die beiden Forderungsverzichte ausgesprochen?

@all
Kann jemand die Handelsregisterauszüge der HHK GmbH besorgen, bzw. Einblick ins Handelsregister nehmen, wer außer Kainz noch als Gründer mit welcher Stammeinlage eingetragen ist?

[Doc Ohio]

WKM wird natürlich nicht pleite gehen. Mit minimalsten Personalkosten ist das Unternehmen inzwischen eher ein Immobilien-Investmentfonds.
Selbstverständlich müssen die laufenden Einnahmen die Zinsausgaben abdecken. Ein Gewinn pro Aktie nach DVFA in der Größenordnung von 20-30 cents pro Aktie erscheint mir für 2003 durchaus realistisch. Auch für das laufende Jahr 2002 erwarte ich bereits ein leicht positves Ergebnis pro Aktie.

KGV 2003 = 1 (!)

[Doc Ohio]

Hier nochmal die facts, die Bisamratte schon letzte Woche eingestellt hat

[ingeno]

@ Doc
Woher nimmst du deine Zahlen aus #497?
Hat die Herr Halhuber auf der letzten HV im Februar genannt?
Oder kommen die auch aus deiner ominösen Quelle?

[HessenInvestor]

Moin allerseits,
@only: Auf der webpage ist unter "Unternehmenskalender" immer noch kein Termin eingestellt, an dem die Zahlen kommen. Ich dachte dein Freund Rothe hätte dies zugesagt.