WKM TERRAIN U. BET. AG (777900) – wie geht es weiter ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[Fanessa]

Huppfi,

"liebe Deinen Nächsten"

Fanny

[Huppfeld]

So isses.
Herzlichen Glühstrumpf.

Immer diese Gleichstellung.................

[ingeno]

Fanny BM

Die Insider, die nicht HMH und HHK sind, dürften schon ihre Bestände abgeladen haben, wenn es schlecht um WKM steht. Da wir die letzten Wochen weit über 150.000 Aktien umgesetzt haben und auch vorher immer wieder verkauft wurde, ist dies nicht ganz abwegeig.

HMH und HHK müssen natürlich ihre Bestände halten, damit man sich nicht strafbar macht, man will schließlich nachher weiter dann bei Curanum arbeiten können

Oder wer sollte sonst das Oktaeder aus der Insolvenzmasse kaufen?

[Fanessa]

Huppfi,
Du bist online, schau mal in Deine Mailbox

Fanny

[Huppfeld]

Frage an den Chartisten only:
Eine Untertasse mit steigendem Rand bedeutet doch wie eine Schulter/Kopf/Schulter-Formation mit steigender zweiter Schulter einen postiven Trend an.
Die Untertasse haben wir jetzt mit der 4 o o 4. Wenn es klappen sollte mit der 4 o o 5, wäre das doch ein deutliches Signal, dass es aufwärts geht!? Oder? Und dann womöglich gar eine 4 o o 6!!

[onlytheskyisthelimit]

@ Huppi
Man kann den Chart so interpretieren wie von Dir beschrieben - aber zur Bestätigung eines Kaufsignals brauchen wir trotzdem den Break bei 0.34/0.35 € - und zwar nicht nur für Stunden, sondern nachhaltig.
Vorletzte Woche sind wir kurzfristig sogar bis 0.38 € gelaufen, nur leider waren die Umsätze nicht hoch.
Ohne einen nachhaltigen Durchbruch bei 0.34/0.35 wird auch die Untertasse nicht bestätigt.

[Bisamratte]

6. Oktober 2003 - und noch immer kein Jahresabschluß 2002 geschweige denn ein Hauptversammlungstermin 2003

Wann kommt der I.-Antrag ? Heute ? Morgen ? Diese Woche ? Nächste Woche ?
Noch könnt ihr die Notbremse ziehen ; besser 0.28 € als gar nichts !

[ingeno]

Deine Order bei 0,28 Ratte?

Wieviel Stücke kann man denn da abladen?

Und was sagt dein Informant aus München, warum du uns die Stücke aus der Nase ziehen sollst

Er muss dir schon gute Flöhe, äh Argumente ins Ohr gesetzt haben, dass du so großzügig alles aufkaufst

[ingeno]

Ratte, da kommt kein Inso Antrag
Das wird strikt vermieden von HHK HMH und BS
Wenn nötig kauft halt Curanum das Oktaeder von WKM für einige Millionen ab
Dann passt das auch besser mit dem Mantel

[speckwolf]

@ Ratte
Wenn Du glaubst, Du könntest mit Deinem läppischen Verkaufsauftrag von 400 St in Stuttgart zu 0.28 € andere zu unüberlegten Verkäufen veranlassen, dann hast Du Dich wohl geschnitten .... so doof ist keiner

[speckwolf]

Hast ja Deinen Mammut-Verkaufsauftrag in STU schnell wieder raus genommen

[ingeno]

specky, Post

[Art Bechstein]

na, so langsam nähert sich der WKM-Kurs ja wieder realistischen Kurs-Regionen nach dem Höhenflug der letzten Wochen...

[ingeno]

Na Ratte, die Stücke jetzt in Frankfurt an dich selbst verkauft und dein Bid auf 0,27 heruntergenommen?

[Huppfeld]

Und die Vorzüge beginnen wieder das langsame Steigen. Langsam, ganz langsam.
Mein aks zu 50 steht seit vier Wochen..................

[Bisamratte]

Die Insolvenz ist unausweichlich !
Wie sonst ist es erklärbar, dass ein börsennotiertes Unternehmen mehr als 10 Monate nach Ende des Geschäftsjahres noch keinen Jahresabschluß vorlegt bzw. noch immer keinen Termin für die ordentliche Hauptversammlung benennen kann

Gibt es noch irgendjemanden hier, der ernsthaft nicht mit einer Insolvenz rechnet ?

[Bisamratte]

Ich rechne mit einem Insolvenzantrag noch im Laufe des Monats Oktober.

[Bisamratte]

Und was sagt eigentlich unser lieber Chartdoktor only zum Unterschreiten seiner Unterstützungszone bei 0.30 € ?

only ! Was ist los ? Man hört nichts mehr von Dir.

Hat es Dir die Sprache verschlagen ? Hast schon seit einigen Tagen keinen Chart mehr hier reingestellt ?

[Bisamratte]

.... und schon wieder 10.000 Stück im Angebot in DÜS zu 0.30 € .... langsam wirds ganz dunkel am Horizont
............ und was kommt aus München ?
Schweigen im Walde

[ingeno]

Bisam, dein Einsatz
Kaufen in Düsseldorf, bevor das Schweigen gebrochen wird und der Kurs explodiert

Das Oktoberfest ist rum und bald sind die beiden WKM-Lenker wieder nüchtern

Mal sehen, ob sie die Bankenvertreter unter den Tisch gesoffen haben

[Bisamratte]

Ich lach mich kaputt !
Haben die Jungs etwa schon heute einen Insolvenzantrag gestellt ?
Die WKM webpage jedenfalls ist schon seit geraumer Zeit abgeschaltet bzw. nicht erreichbar

[Bisamratte]

.... vielleicht konnten sie die Gebühren für Ihren Provider bzw. Webhoster nicht mehr bezahlen

[Bisamratte]

WKM ist definitiv OFFLINE

[Bisamratte]

Das Abschalten der Webpage könnte der Anfang vom Ende sein
.... ihr kennt den song von den Doors : "This is the end, my friend"

[Bisamratte]

Kainz und Halhuber wollen offenbar neue Standards in Sachen "Aktionärsverarsche" setzen - es scheint zu gelingen

[speckwolf]

Ich glaube, hier liegt eher ein technisches Problem mit der WKM Page vor.

[ingeno]

Liebe Ratte,

es ist doch sehr offensichtlich, dass du hier Unruhe verbreiten willst um billig an Stücke zu kommen.

Richtig, WKM ist offline, nur sieht so leider keine Page aus, die zwangsweise abgeschaltet wurde vom Provider, weil Kunde nicht zahlt. Das sieht anders aus. Sieht eher nach Überarbeitung , oder nach Problemen beim Provider aus.

Die 8.700 heute in Düsseldorf hast du doch auch abgestaubt, oder?

Leugnen ist Zwecklos

Kauf ruhig weiter (viele WKM-Aktionäre werden es dir danken) aber versuch hier nicht Leute mit irgendwelchen Halbwahrheiten verrückt zu machen.

Du bist einfach nur peinlich

PS: Wer hier neue Standards in Sachen Aktionärsverarschung setzt, das bist du

[Bisamratte]

Normalerweise wird von Unternehmen in einer vergleichbaren Situation erst der Insolvenzantrag gestellt und anschließend die Webpage abgeschaltet.

Bei WKM läuft es eben mal andersrum - wie so vieles

[ingeno]

Geht das Telefon noch?

Werde morgen mal anrufen und den Kainz fragen, ob die Nachrichtensperre jetzt auch auf die Homepage ausgeweitet wurde

[ingeno]

Ratte Post

[Bisamratte]

Wie naiv seit ihr eigentlich ? Glaubt ihr auch noch an den Weihnachtsmann ?
Alles deutet darauf hin, dass der Provider die WKM Page abgeschaltet hat.
Vermutlich können sie die Rechnung nicht mehr bezahlen.
Der letzte Akt im Trauerspiel wird der Insolvenzantrag sein.
Es kann sich eigentlich nur noch um Stunden maximal Tage handeln.

[ingeno]

....und gebet mir eure WKM-Aktien....

[ingeno]

Bisam, mal ne Frage, was hast du eigentlich mit deinem Bestand im Prozentbereich gemacht?

Wenn du schon so "pessimistisch" bist, würde es sich doch anbieten, diesen zu verkaufen, oder?

[Nickl67]

homepage weg - emails können auch nicht mehr geliefert werden - es geht dahin

[Art Bechstein]

@ Nick

das schweißt die Pusher-Schwadron hier im Board nur noch mehr zusammen. Das wird schon bald als Zeichen eines Turnarounds gewertet. Ich vermute mal, dass WKM die Sache mit dem Oktaeder auf der Homepage zu heiß geworden ist - am Ende hätte sich noch potentieller Kunde durch eine Aneinanderkettung von Zufällen auf die WKM Homepage verirrt und die WKM mit einer Anfrage in arge Verlegenheit gebracht

Was machen denn eigentlich die übrigen Vertriebsbemühungen für die sensationellste Erfindung seit der Dampfmaschine ?

Neugierig

Art

[Nickl67]

du meinst doch nicht die mehrfach realiserte oktaeder-bauweise
sorry art , ich kann deine neugier nicht befriedigen .....

[Sir_Henry]

und noch ein hessischer bisam-clon.

seit anmeldung vor 8 monaten kein posting, und jetzt gleich im multipack.

[Nickl67]

@ sir
nix hesse !
ich geb dir sogar ein tripleposting und dann ist gut - melde mich dann in 8 monaten wieder, falls dieser thread dann noch lebt! wollte ja nur kund tun, dass es wirklich dem ende zugeht - so wie´s ausschaut

[ingeno]

Ne, nix hesse, aber dafür Bisam, du Ratte
Prediger des Untergangs

[ingeno]

Ratte, vielleicht stellt WKM auch gerade die Homepage um, bzw. hat eine neue Homepageadresse angemietet, nämlich die des zukünftigen Investors, bzw. Namensgebers der WKM AG

Es gibt viele Gründe für den Offlinezustand, nur du musst ausgerechnet auf dem abwegisten rumreiten, um deinen Bestand noch weiter zu vergrößern

Also ich verkauf dir keine WKM Aktien, du bist derer nicht würdig

[speckwolf]

Ich muss zugeben: seit heute bin auch ich stinksauer auf diesen Scheißladen.

Immer dann, wenn man glaubt, dass die Verarschung der Aktionäre durch WKM nicht mehr zu toppen ist, setzen die werten Herren Kainz und Halhuber noch einen drauf :

- immer noch kein Jahresabschluß für 2002
- kein Hauptversammlungstermin für 2003
- keine Nachrichten zum Thema Forderungsverzicht

und nun als absolute Krönung

- WKM Homepage seit fast 2 Tagen abgeschaltet
- keine e-mail Kommunikation mehr möglich

...... das ist wohl nicht mehr zu toppen; damit werden Kainz und Halhuber den Investmentpreis 2003 erhalten und in die Börsengeschichte eingehen

[Art Bechstein]

als nächstes wird dann noch der Thread zugemacht....

Das heißt also, wir haben nur noch Huppfeld und natürlich Sir-Henry und vielleicht eine halbe Fanny und einen halben Doc, die vorbehaltlos hinter WKM stehen. Somit kurz die Reihenfolge im Board hier....

WENIG HOFFNUNG

Art Bechstein
Bisamratte
ingeno
Onlysky (wegen versautem Chart)
Speckwolf
Hesseninvestor (sofern noch investiert)
Fanessa
Doc Ohio
Huppfeld
Sir_Henry

VIEL HOFFNUNG

So, wer glaubt denn noch an eine ordentliche HV 2002 in diesem Jahr (Termin nicht Einladung) ?

Ich jedenfalls nicht (weder Termin noch Einladung).

Art

[ingeno]

@ Art

Ratte = Hesse

Außerdem kauft die Ratte wie sau
Deckelt bei 0,31 und greift darunter ab.
Die Woche standen welche drin zu 0,27 die waren ALLE schneller weg, als man gucken konnte

Also einige hoffnungsvolle scheint es noch zu geben, die auch ihren letzten Euro noch in WKM stecken.

Vielleicht ist alles auch nur Taktik und Manöver von HMH und HHK und auch noch die letzten größeren Aktionäre, einschließlich Fanny aus dem Wert zu drängen, um dann selbst den dicken reibach zu machen

[Bisamratte]

Nach der aktuellen Entwicklung (komplette Abschaltung der Homepage) rechne ich eigentlich mit dem Insolvenzantrag noch im Laufe dieser Woche.
Alles andere wäre vollkommen unrealistisch.

[speckwolf]

@ only
Wo bleiben Deine Chartkommentare ? Ist die Turnaroundformation (Untertasse o.ä.) jetzt kaputt ?
Kurs aktuell nur noch bei 0.27 bB (8000 St)
Hier versucht jemand zu drücken um jeden Preis

[Bisamratte]

Eigentlich ist es verwunderlich, dass der Insolvenzantrag noch nicht gestellt wurde.
Wenn WKM noch nicht mal mehr in der Lage ist, seinen Netzwerkprovider zu bezahlen, dann dürfte das Ende nicht mehr weit sein.
Inzwischen darf man wohl getrost von Insolvenzverschleppung sprechen.

[ingeno]

Bisam, ich habe immer mehr den Eindruck, dass du HMH und HHK sehr nahe stehst

Die wollen wohl noch die letzten Leute rauskitzeln und schicken zur Stimmungsmache ne Kanalratte wie dich ins Rennen

Auch bei 0,27 scheint sich keiner mehr zu trauen, Stücke aufzunehmen.

Hat mal jemand von den investierten überzeugten in den letzten Tagen zum Telefon gegriffen und Kainz mal gefragt, was los ist?

[speckwolf]

Habe beim zuständigen Netzwerkprovider Deltos Networks angerufen und gefragt, warum die domains wkm-ag.de und wkm-terrain.de nicht mehr geschaltet sind.
Die WKM AG hat den Vertrag gekündigt offenbar um Geld zu sparen. Ein Armutszeugnis allererster Güte.
Es sind also immer noch Steigerungen in diesem unsagbaren Trauerspiel möglich.

[K1K1]

Straffes Kostenmanagement

[Doc Ohio]

Zumindest wird das erste Objekt in Oktaederbauweise fertiggestellt.

http://www.hiba-ag.de/

Nach dessen Fertigstellung wird es für die WKM AG hoffentlich einfacher werden, das Oktaeder-Konzept zu vermarkten.

Die Oktaeder-Objekte Ansbach und Illertissen wurden beide als fertige Planungen verkauft. Als Generalübernehmer kommt die WKM AG wegen ihrer derzeitigen finanziellen Aussatttung nicht in Frage.

WKM will mit seinen Aktionären in Zukunft nur noch per E-Mail oder per Post kommunizieren.
Die Webpage wurde abgeschaltet, weil sie angeblich nichts bringt und nur Kosten verursacht.

[ingeno]

Doc, das war mir schon lange bekannt, dass beide Projekte als Planung verkauft wurden und WKM die GÜ NICHT bekommen hat. Da bleiben weniger als 50% der normalen Erlöse nur hängen.

Da von Kainz immer gesagt wurde, dass er 2 Projekte braucht pro Jahr, wird er nun 4 brauchen....
Die paar Bauaufträge der Curanum werden vielleicht die größte Not etwas lindern, aber WKM steht finanziell beschissen da.

Die Bank hat auch immer noch keinen Forderungsverzicht ausgesprochen, kein gutes Zeichen.

Zu der Abschaltung der Homepage kann man nur sagen, dass es WKM mehr schaden als nützen wird. Die paar Euros sollte man schon noch zur Präsentation der Gesellschaft übrig haben...

Aber erst einmal kein Insolvenzantrag grund für die Abschaltung , gell Bisamratte aus Hessen
Was macht eigentlich der Hesse, ist der Ad Acta gelegt, wie einige GmbH-Mäntel von Halhuber und Schweleling?

[speckwolf]

@ Doc
Es ist meiner Meinung nach eine Schande für ein börsennotiertes Unternehmen in Deutschland im Jahr 2003 keine Webpage zu haben.
Dieser Vorstand (Kainz) und Aufsichtsrat (Halhuber) schaffen es immer wieder, ihren ohnehin schon ramponierten Ruf noch weiter zu beschädigen.
Ich vermute mal, dass die WKM AG damit das einzige Unternehmen am Geregelten Markt wenn nicht sogar in allen Segmenten ist, das keine eigene Webpage hat.

[ingeno]

Also ich an Kainz stelle würde die paar Euros im Monat für den Provider aus meiner Gehaltsüberweisung zahlen.....sollte diese derzeit noch erfolgen...

[Doc Ohio]

Die Gesamtkosten sind wesentlich höher als ein paar Euros im Monat, das darfst Du mir glauben.
Ausserdem wird die E-Mail Anbindung im Netzwerk gerade neu geschaltet, soll bald wieder funktionieren.
Die alten Adressen bleiben bestehen.

[Doc Ohio]

Mittelfristig soll es eine neue komplett überarbeitete Internetpräsenz geben - evtl. Frühjahr/Sommer 2004

[K1K1]

"evtl. Frühjahr/Sommer 2004"

wenn ich mir die Termintreue der WKM anschaue, dann wird die Webseite wohl frühestens im nächsten Jahrzehnt online sein (wenn es die WKM dann noch gibt)

[onlytheskyisthelimit]

Habe gerade meinen Briefkasten geleert. Es geht doch nichts über die gute alte Post:


Sehr geehrte Damen und Herren Aktionäre,

wir möchten Sie informieren, dass mit Genehmigung des Aufsichtsrates ein weiteres Bestandsobjekt verkauft werden konnte. Der Verkauf entlastet die bestehenden Unterdeckungen im Bereich der Bestandsimmobilien. Verkauft wurden 16 Betreute Wohnungen in Karlsfeld. Durch den geringeren Verwaltungsaufwand für die Wohnungen und Gewerbeeinheiten in Karlsfeld, die bereits im Mai bzw. Juni 2003 veräußert werden konnten, und für die Betreuten Wohnungen werden weitere Personaleinsparungen und Kostenreduzierungen erreicht.

Am 15. Oktober 2003 wird die Grundsteinlegung für das Pflegezentrum in Ansbach, Louis-Schmetzer-Strasse, erfolgen. Wir informierten Sie, dass die Planung und Projektierung für den ersten Oktaeder im Herbst 2002 an die HIBA AG, Hamburg, verkauft worden ist. Finanziert wird dieses Objekt über einen Fonds der IMMAC AG, Hamburg.
Mit der Fertigstellung dieses ersten Oktaeder-Pflegeheimes ist im Sommer 2004 zu rechnen. Unter www.hiba-ag.de, webcam „Ansbach“ können Sie den Baufortschritt verfolgen.

Die Entwürfe für die Jahresabschlüsse 2002 liegen zwar vor, diese sind jedoch noch nicht an die Wirtschaftsprüfer weitergeleitet worden. Grund hierfür ist, dass wir bis heute noch keine Einigung wegen eines Forderungsverzichtes mit einer Münchner Bank erreichen konnten. Wie Ihnen bekannt ist, hängt von der Einigung mit der Bank letztendlich der Forderungsverzicht der Curanum AG über 1.720.000,00 ab. Dieser wurde in den vorliegenden entwürfen jedoch berücksichtigt. Wir hoffen, noch im Oktober eine endgültige Lösung zu finden. Bitte haben Sie aus diesem Grund Verständnis dafür, dass wir Ihnen noch keinen konkreten Termin für die Hauptversammlung nennen können.

Aus Kostengründen und auf Grund erheblicher technischer Probleme beabsichtigen wir, auf eine Internetpräsenz bis auf weiteres zu verzichten. Sowohl Corporate Design wie auch Informationen auf unserer Homepage sind längst überholt.
Die aktuellen Börsenkurse und die Entwicklung lassen sich per Internet über diverse Anbieter abfragen oder in der Börsenzeitung nachlesen.
Wichtige Informationen werden wir als Newsletter über unseren e-mail-Verteiler und über den Postverteiler an unsere Aktionäre weiterleiten.
Für Fragen stehen wir Ihnen selbstverständlich weiterhin zur Verfügung.

München, im Oktober 2003

Der Vorstand

WKM Terrain-und Beteiligungs AG
Engelbertstr. 25
81241 München
Tel. [phone]
Fax [phone]

[speckwolf]

Ich bin auf dem e-mail Verteiler und habe nichts bekommen. Eine Riesen-Sauerei

[Doc Ohio]

@ speckwolf
Wie sollst Du etwas per e-mail bekommen, wenn seit 2 Tagen die Netzwerkanbindung per mail nicht funktioniert ?

@ Bisam
Dein mieses Spiel (Anbieten von 472 Stück in DÜS zu 0.27 und gleichzeitiges Erteilen von Kaufaufträgen mit Limit 0.25) funktioniert nicht mehr.

[Doc Ohio]

Bisam !
Du verbreitest auf eine schäbige Art und Weise eine fast schon hysterische Insolvenzpanik, obwohl es dafür keinerlei aktuellen Anlaß gibt und gleichzeitig erteilst Du Kauforders für WKM Wandelgenußscheine in München/Düsseldorf (bzw. evtl auch für Stammaktien in Frankfurt)
Das ist wirklich extrem mies und niederträchtig !
Ich hoffe, dass der vom Vorstand versandte Investorenbrief Dir nun endgültig die Tour vermasselt hat.

[HessenInvestor]

3,6 % am Grundkapital - and still feeling quite comfortable

Nächste Standortbestimmung auf der HV !
Ich halte mir mal den Zeitraum zwischen Weihnachten und Silvester frei - für alle Fälle

[ingeno]

Ja Hessenratte, hast ja ordentlich eingesammelt die letzte Zeit

Wer dir da wohl so großzügig gespendet hat?

Welche Kursziele hast du denn in welcher Zeitspanne?

[Art Bechstein]

die aktuellen Verkäufer kenne ich. Ist eine Schweizer Adresse, die die Nase voll haben von WKM - also mal ausnahmesweise keine Depotliquidation

[ingeno]

@ Hessenratte & all who belief in WKM

Wer sitzt eigentlich am längeren Hebel, die Bank oder WKM?

Die Immos sind zum Großteil verkauft, jedenfalls die, die betreffende Bank finanziert hat.
Die Bank hat jetzt nicht mehr viel zu verlieren, außer ihrem Restdarlehensbetrag.

WKM will ihn nicht rausrücken (man hat das Geld ja nicht, höchstens zukünftige Erträge), sondern vollen Verzicht haben.

Also ist es egal für die Bank, ob WKM weiter lebt, oder in Insolvenz geht, bzw. ein Bilanzproblem bekommt, durch die fehlenden Forderungsverzichte.

Für die Bank steht also nichts mehr auf dem Spiel, für WKM schon!

Es wird darauf hinauslaufen, dass WKM der Bank einen Besserungsschein in Millionenhöhe ausstellen wird. So partizipiert die Bank an zukünftigen Erträgen und WKM wendet die drohende Insolvenz ab, durch die WKM zerschlagen würde und Verlustvorträge samt Mantel verloren gingen.

Die Bank kann warten, WKM nicht.

Vielleicht geht euch jetzt ein Licht auf, was da hinter den Kulissen abgeht.

Wer in dieser Situation 3,6% aufkauft, dem ist nicht mehr zu helfen.

[ingeno]

Art, red kein Müll, die letzten Tage hat eine deutsche Investorengruppe geschmissen und mit dem erlösten Geld bereits wieder 30% gemacht

[speckwolf]

@ only
Da ja nun Deine charttechnischen Kaufargumente weggefallen sein dürften, erlaube ich mir die Frage: warum hälst Du Deine Aktien eigentlich noch ?

[Sir_Henry]

ingeno,
schon mal drüber nachgedacht ob dem, der diesem chronischen lügner noch ein wort glaubt, noch zu helfen ist?
"Wer in dieser Situation 3,6% aufkauft, dem ist nicht mehr zu helfen."

[speckwolf]

@ ingeno
Welche Motive hat denn nach Deiner Meinung der Kaufinteressent, der aktuell für 20.000,- nom. in DÜS WKM Wandelgenußscheine für 73,75 % kaufen will ?
Hast Du schon mal darüber nachgedacht ?

[ingeno]

specki, gar keines.
Er wird die WGS nie bekommen, da diese bereits in festen Händen liegen. Vielleicht nur eine Show-Order um Anleger wie dich in Sicherheit zu wiegen?
Vielleicht auch Scheweling und Halhuber, die immer noch an eine Rettung der WKM glauben.

Die Bank ist das wichtigste derzeit, damit fällt und steigt die Bilanz und damit auch die drohende Überschuldung. Und die Bank ist nicht bereit zu verzichten.
Es wird bereits seit 2 Jahren verhandelt und noch immer stellt sich die Bank stur.
Warum auch nicht, sie hat jetzt, was sie wollte, ihre finanzierten Immos wurden verkauft und die Erlöse an die Bank überwiesen. Jetzt kann man WKM ruhig in Insolvenz schicken, da keine Zwangsversteigerungen mehr drohen, bzw. die Bank ihr Schäfchen bereits im trocknen hat.

Entweder schickt die Bank WKM in die Insolvenz, oder Kainz muss bluten, was das für die Aktionäre und die zukünftigen Gewinne bedeutet, könnt ihr euch ja vielleicht ausmalen.

[ingeno]

Vielleicht kauft da auch die Ratte die WGS, inspiriert von den großen Versprechungen aus München

[HessenInvestor]

Sir_Henry, ob es Dir gefällt oder nicht, ist mir scheißegal. Ich habe 3,6 % am GK und was noch wichtiger ist, ich habe massig Zeit. Mein durchschnittlicher Kaufkurs beträgt übrigens nur 0,2732 Euro pro Stück.
Aus welcher Motivlage sollte die Bank die WKM AG vor die Wand fahren ? Was sind denn in letzter Konsequenz die Alternativen zu einem Forderungsverzicht ?
richtig: die Insolvenz - doch was hätte die Bank davon ?
Wäre doch mehr als schade, wenn Verlustvorträge in Höhe von 2.30 € pro Aktie unwiderruflich verloren gingen, oder ?

[speckwolf]

@ ingeno
Warum nutzen dann verbliebene WGS Inhaber nicht die Gelegenheit, noch ein paar Stücke für 73,75 % loszuwerden ?
Wenn die Lage so hoffnungslos wäre, dann würden sie doch am Jahresultimo gar nichts mehr zurück bekommen. Also besser jetzt noch 73,75 % des Nennwertes, oder ?

[ingeno]

Hesse, die Bank juckt das wenig mit den Verlustvorträgen und die Bank hat bereits ihr geld durch die Objektverkäufe bekommen. Besser als durch Zwangsversteigerung.
Also, was hat die Bank noch zu verlieren? NICHTS!

WKM dafür um so mehr....

Also macht sich eine Insolvenzandrohung seitens der Bank gut, um einen Besserungsschein zu bekommen, sonst ist nämlich das operative Geschäft der WKM im Arsch und das hat auch Auswirklungen auf Curanum und den lieben Scheweling, der wohl auch noch seine 5% hält an WKM.

Sieht nicht gut aus für die Gruppe.

Und außerdem musst du von den Verlustvorträgen noch die Aufwendungen für die Altlasten abziehen, wum wirklich einen "Wert" für WKM ermitteln zu können.

Altlasten: Curanum Besserungsschein 4 Mio. EUR
Nicht erfolgter Forderungsverzicht Curanum 1,72 Mio. EUR
WGS 9,5 Mio. EUR

Und da wäre auch noch die Altlast HMH

[speckwolf]

Von den Wandelgenußscheinen, die am Jahresultimo auslaufen, sind lediglich noch 400.000,- bis 500.000,- € ausstehend. Der Rest wurde schon lange eingezogen.

[speckwolf]

Und noch was: das ehemalige 5 % Aktienpaket von Scheweling wurde schon längst an Kainz übertragen.
Vorstand Kainz hatte ursprünglich nur 31 % , jetzt hat er 36 % der Aktien.

[onlytheskyisthelimit]

Habe den Aktionärsbrief jetzt dreimal in Ruhe gelesen.
Offenbar soll ja nun der Oktober endgültig der Monat der Wahrheit werden.


Sehr geehrte Damen und Herren Aktionäre,

wir möchten Sie informieren, dass mit Genehmigung des Aufsichtsrates ein weiteres Bestandsobjekt verkauft werden konnte. Der Verkauf entlastet die bestehenden Unterdeckungen im Bereich der Bestandsimmobilien. Verkauft wurden 16 Betreute Wohnungen in Karlsfeld. Durch den geringeren Verwaltungsaufwand für die Wohnungen und Gewerbeeinheiten in Karlsfeld, die bereits im Mai bzw. Juni 2003 veräußert werden konnten, und für die Betreuten Wohnungen werden weitere Personaleinsparungen und Kostenreduzierungen erreicht.

Am 15. Oktober 2003 wird die Grundsteinlegung für das Pflegezentrum in Ansbach, Louis-Schmetzer-Strasse, erfolgen. Wir informierten Sie, dass die Planung und Projektierung für den ersten Oktaeder im Herbst 2002 an die HIBA AG, Hamburg, verkauft worden ist. Finanziert wird dieses Objekt über einen Fonds der IMMAC AG, Hamburg.
Mit der Fertigstellung dieses ersten Oktaeder-Pflegeheimes ist im Sommer 2004 zu rechnen. Unter www.hiba-ag.de, webcam „Ansbach“ können Sie den Baufortschritt verfolgen.

Die Entwürfe für die Jahresabschlüsse 2002 liegen zwar vor, diese sind jedoch noch nicht an die Wirtschaftsprüfer weitergeleitet worden. Grund hierfür ist, dass wir bis heute noch keine Einigung wegen eines Forderungsverzichtes mit einer Münchner Bank erreichen konnten. Wie Ihnen bekannt ist, hängt von der Einigung mit der Bank letztendlich der Forderungsverzicht der Curanum AG über 1.720.000,00 ab. Dieser wurde in den vorliegenden Entwürfen jedoch berücksichtigt.Wir hoffen, noch im Oktober eine endgültige Lösung zu finden. Bitte haben Sie aus diesem Grund Verständnis dafür, dass wir Ihnen noch keinen konkreten Termin für die Hauptversammlung nennen können.

Aus Kostengründen und auf Grund erheblicher technischer Probleme beabsichtigen wir, auf eine Internetpräsenz bis auf weiteres zu verzichten. Sowohl Corporate Design wie auch Informationen auf unserer Homepage sind längst überholt.
Die aktuellen Börsenkurse und die Entwicklung lassen sich per Internet über diverse Anbieter abfragen oder in der Börsenzeitung nachlesen.
Wichtige Informationen werden wir als Newsletter über unseren e-mail-Verteiler und über den Postverteiler an unsere Aktionäre weiterleiten.
Für Fragen stehen wir Ihnen selbstverständlich weiterhin zur Verfügung.

München, im Oktober 2003

Der Vorstand

WKM Terrain-und Beteiligungs AG
Engelbertstr. 25
81241 München
Tel. [phone]
Fax [phone]



Gold

[ingeno]

Schön specki, nur wer hat eigentlich die 36% gezahlt?
Der Speditionskaufmann Kainz etwa?
Er hat deutlich über 1,2 bezahlt, macht 1,7 Mio. EUR
Die HHK GmbH war ein Mantel und der Mantelverkäufer war die Curanum / Scheweling

[onlytheskyisthelimit]

Und noch was, ihr bösen Buben : die Untertasse ist noch nicht kaputt
last: 0.27 bB

[speckwolf]

@ ingeno
Du gehst offenbar von einigen falschen Annahmen aus !
Nach meinen Informationen hat die Curanum AG auch auf den zweiten Besserungsschein in Höhe von 4 Millionen Euro endgültig verzichtet ? Wie kommst Du darauf, dass dieser noch Gültigkeit hat ?

[ingeno]

Specki, wo steht das mit dem Verzicht auf die 4 Mio. EUR???
Im letzten Geschäftsbericht 2001, der vor einem Jahr vorgestellt wurde , ist dieser Besserungsschein erwähnt in voller Höhe.
Wann kam ein offizielles Statement der WKM, dass dieser Sachverhalt sich geändert hat???

[ingeno]

Zu tief ins Maßbierglas geguckt?

[HessenInvestor]

@ Art Bechstein

Bescheidene Frage: Wieviele Stücke möchte denn diese Dir bekannte Schweizer Investorengruppe bei 0.27 € noch verkaufen ?

[speckwolf]

ingeno !
Vielleicht solltest Du einfach mal den Vorstandsvorsitzenden anrufen und ihn konkret zu diesem Besserungsschein befragen - dann bekommst Du Klarheit.
Ich glaube auch nicht, dass so etwas adhoc pflichtig gewesen wäre.

[Art Bechstein]

@ Hesse

oh, das sind viele....

[ingeno]

Specki, ich glaube schon, dass man das wenigstens mal in einem der vielen Aktionärsbriefe hätte erwähnen sollen
Ansonsten nenne ich das...
Aber das ist man ja gewöhnt von WKM, ein solches Vorgehen.
Was ich nciht schriftlich von denen habe, glaube ich nicht

Denn nur schriftliche Dinge kann man später in einem Prozess rechtssicher verwenden

[speckwolf]

@ Hesse !
Also - am Platz Düsseldorf bietet die Schweizer Investorengruppe ein Paket von sage und schreibe 472 Aktien zu 0.27 € an - am Platz Frankfurt eine unbekannte Anzahl zum selben Preis ; aber vielleicht hat Art ja nähere Erkenntnisse

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

das geht jetzt immer scheibchenweise mit dem Abverkauf...so wie die letzten Tage schon..ist doch aber egal, denn WKM wird ja schon bald bei 1 Euro Minimum stehen - also, warum Sorgenfalten auflegen...locker bleiben und nachkaufen, denn immer wenn die Nacht am dunkelsten ist, ist der Tagesanbruch nicht mehr weit...

Art

[speckwolf]

Schön ! Der gute Art, so wie man ihn kennt.
Aber Deine Kreativität ist schon bemerkenswert.
"Schweizer Investorengruppe" - nicht schlecht

[ingeno]

Specki, zu dem angeblich erlassenen Besserungsschein der Curanum über 4 Mio. EUR schauen wir uns am besten mal den Geschäftsbericht an, der soll ja noch im Oktober kommen
Da haben wir es dann schwarz auf Weiß, ob sich was um 4 Mio. bei WKM geändert hat

Überigens, wenn sich was um 4 Mio. in dem Laden ändert, möchte ich das schon bitte per ad-hoc, wenn man schon für die Abschaltung der Homepage extra einen Aktionärsbrief aufsetzt

[HessenInvestor]

So, mir reicht es mal wieder für ne Weile.
Bis zur diesjährigen Hauptversammlung werde ich die hiesigen Diskussionen nicht weiter verfolgen, da es vergeudete Liebesmüh ist.

Adios Amigos

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

ja, die haben sich schön eingedeckt, als es bei 17 Cent / 20 Cent WKM-Aktien geregnet hat. Jetzt wird Kasse gemacht...

@ Hesse

schade, dass Du gehst, dann lesen wir ja erst wieder Mitte nächsten Jahres von Dir...welch entbehrungsreiche Zeit

Art

[speckwolf]

Art ,
Deine angebliche Schweizer Investorengruppe dürfte sich letztendlich als Schweizer Käse entpuppen

[Art Bechstein]

nö, das nicht, aber sie beschweren sich schon gerade bei mir, wie schlecht man wieder aus WKM rauskommt...einer ist Börsenmakler - der macht die Geschäfte für die Gruppe

[speckwolf]

Lieber Art,
wenn deine Schweizer Investorengruppe wirklich an dem ominösen Tag im Juni (?) gekauft hat, an dem der Kurs bei riesigen Umsätzen (nach meiner Erinnerung ca. 150.000-200.000 Stück) in die Zone 0.17-0.20 durchsackte, dann können sie eigentlich nicht allzu viele Stücke bekommen haben
.... denn bei diesem Sellout haben auch andere beherzt zugegriffen
Deine Schweizer sind eine Luftnummer !

[speckwolf]

Die Schweizer haben den Verkaufsauftrag ihres Großpaketes von 472 Stück am Platz Düsseldorf wieder storniert.
Jetzt bieten sie anscheinend nur noch am Platz Frankfurt an. Wirklich eine spannende Geschichte.

[speckwolf]

http://www.ariva.de/quote/simple.m?secu=2132@ANY

[Bisamratte]

Art,
was ist denn nun mit deinen Schweizer Kumpels los ?
Ich dachte, die Jungs wollen Aktien rausfeuern auf Teufel komm raus ?

Ansonsten denke ich, dass Du den Insolvenz-Sekt kaltgestellt lassen kannst.
Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.
Das Kapitel WKM dürfte noch in diesem Jahr für immer geschlossen werden.

[Art Bechstein]

habe gerade nochmal mit Zürich telefoniert. Die haben für Erste mal Schluß gemacht und wollen den Kurs erstmal wieder ein wenig nach oben lassen. Ich habe Ihnen dazu geraten, da nach den sensationellen Nachrichten seitens der Gesellschaft schon bald mit einem Kursfeuerwerk zu rechnen ist, den die Investorengruppe dann zum Ausstieg nutzen kann. Die rd. 10.000 Stücke der letzten Tage werden sie aber nicht mehr zurücksammeln...

Art

[ingeno]

Art ich kann mich gar nicht daran erinnern, dass du mit mir telefoniert hast

[Doc Ohio]

Die verbliebenen WKM Aktionäre, die ihre Aktien bis jetzt gehalten haben, weil sie eine erfolgreiche Sanierung der WKM für möglich halten, werden auch jetzt ihre Aktien nicht sinnlos verschleudern. Natürlich hängt jetzt alles von der Kooperationsbereitschaft der Bank ab, das dürfte jedem hier klar sein.
Selbst nach dem Abverkauf sämtlicher WKM Immobilien sehe ich für die Bank keine nachvollziehbare Motivation, die WKM in die Insolvenz zu treiben.
Die Bank wird wesentlich mehr davon profitieren, wenn die WKM als Unternehmen weitergeführt wird. Zur möglichen Ausgestaltung eines Besserungsscheins gibt es viele denkbare Varianten.
Wer als WKM-Aktionär den schmerzhaften Weg der Sanierung bis hierher mitgegangen ist, der wird wohl kaum in dieser entscheidenden Phase seine Aktien zu den aktuellen Kursen verschleudern.

Dabei werden auch irgendwelche Märchen von Schweizer Aktienverkäufern oder die immer wieder aufs neue geschürte Insolvenzpanik kaum noch einen Anteilseigner zu nennenswerten Verkäufen bewegen.

[Art Bechstein]

@ Doc Ohio

das einzige Märchen, das hier tagtäglich neu erzählt wird, ist das von der Sanierung der WKM....

Warum die Insolvenz von WKM nicht im Interesse der Bank liegt, vermag ich nicht zu erkennen. Dann könnte sie doch die Immobilie verwerten und könnte den Forderungsverzicht selbst bestimmen...

Art

PS: Mal sehen, wann die Schweizer wieder WKM raushauen

[Doc Ohio]

Art, bist Du eigentlich permanent online und liest hier im Board ?
..... und von Deinem Schweizer Käse glaube ich Dir kein Wort

[Art Bechstein]

@ Doc

klar - immer im Einsatz für die gute Sache.

Außerdem glaubst Du bei WKM schon seit über 4 Jahren immer den falschen - wird wohl noch ne Zeit dauern bei Dir, bist Du umdenkst, wobei manche sind ja vollkommen resistent gegen sich noch so aufdrängende Realitäten, v.a. soll das im Alter noch zunehmen - so gesehen arbeitet die Zeit gegen Dich...

Art

[speckwolf]

Aha ! Die Schweizer bieten gerade in Düsseldorf wieder ihr Riesenpaket von 472 St. zu 0.27 € an , wirklich beeindruckend ! Das wird den Kurs wahrscheinlich gewaltig drücken.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

das sind Profis - die geben auch Testorders in den Markt aber z.Zt. ist abwarten angesagt bis die Hausse losgeht...

Art

[onlytheskyisthelimit]

Na, zumindest haben sie ihre technischen Probleme in den Griff bekommen.
Die E-Mail Kommunikation funktioniert seit heute morgen wieder reibungslos.

Have a nice weekend !

[lngeno]

Die Homepage ist ebenfalls wieder online; nanu.

[Art Bechstein]

das sind die letzten Zuckungen - sog. Kammerflimmern - ist gleich wieder weg...

[Art Bechstein]

noch mal ein Schmankerl von der HP


"Die Braut macht sich hübsch

Bei der Münchner Immobiliengesellschaft WKM Terrain- und Beteiligungs-AG weht ein neuer Wind. Der neue Vorstandschef Hans-Milo Halhuber will das in seinen Augen unterbewertetes Papier für Kapitalanleger wieder interessant machen. Auch für eine Beteiligung möchte er die AG öffnen.

„Fast etwas spät“ ergreife die WKM jetzt die Initiative, räumt Halhuber angesichts der Kurssprünge einiger deutscher Immobilienwerte der letzten Monate ein."

So was nennt man im Nachhinein "gescheitert"

[speckwolf]

Ein einziger Aktien-Verkäufer (mehr waren es nicht ) hat seit Beginn dieser Woche den Kursrückgang von 0.31 auf 0.27 verursacht - Wahnsinn

[lngeno]

Ja Specki,

das waren die "Zürcher Gnomen", also die "Schweizer Investorengruppe", die ihr Paket im Wert von 3.500 Euro
wahrscheinlich in WCM umgeschichtet haben und deshalb keinen Rückkauf erwägen (können).

[onlytheskyisthelimit]

@ speckwolf
zu # 4109
Genauso gut kann ein einziger Käufer mit ein paar tausend Euro den Kurs wieder auf 0.31 anheben - dies ist doch zur Genüge bekannt
Noch sind die "Untertasse" und die WKM AG nicht verloren - also abwarten, ob sich der Kurs in den kommenden Tagen wieder in der Zone 0.30/0.31 einpendeln wird ?

[ingeno]

großer Ingeno, du nicht wissen, in was du umgeschichtet hast?
Also kleiner Tipp, WCM war es nicht

[ingeno]

Verdammter Drecksmakler

Jetzt hat doch die Schweizer Investorengruppe nur eine Teilausführung bekommen, obwohl die als erste bei 0,27 angeboten haben.

Es scheint noch weitere Anbieter bei 0,27 zu geben, die weit mehr in der Hinterhand haben und vorsorgelich den Makler bestochen haben ihre Order bevorzugt auszuführen

[Art Bechstein]

ingeno

da siehst Du es - die arbeiten mit allen Tricks - das sind Vollprofis - Ihr habt mir ja nicht glauben wollen. Selbst mich haben sie getäuscht...

Art

[Bisamratte]

Wenn die Schweizer Connection nur schlappe 2.000 Stück zum Verkauf anbietet, dann bleibt da noch die Russische Investorengruppe, die am Platz Frankfurt gerne 20.000 Stück verkaufen möchte

[speckwolf]

Und was kommt, wenn diese russisch-eidgenössische Käseplatte leergeputzt ist ? - wahrscheinlich nur noch "Schweigen im Walde"
Dann haben nämlich auch die Russen & Schweizer kein Material mehr

[Doc Ohio]

Für WKM Aktionäre am Rande interessant: wieder mal eine Kaufempfehlung für die Curanum Aktie, die sich inzwischen anschickt, die 2.00 € Marke zu nehmen.


www.aktiencheck.de
Analysen - Nebenwerte
10.10.2003
CURANUM kaufen
ExtraChancen

Die Experten von " ExtraChancen" empfehlen die Aktie von CURANUM (ISIN DE0005240709/ WKN 524070) zu kaufen.

Mit rund 5.800 Pflegeplätzen und 680 Appartements in knapp 50 Einrichtungen zähle die Münchner CURANUM AG zu den so genannten " Großen der Branche" . Die Auslastung in den Einrichtungen der CURANUM AG liege schon jetzt durchschnittlich bei rund 95%. Das Unternehmen werde in den kommenden Jahren von dem enormen Bedarf an Pflegeplätzen profitieren.

Experten würden prognostizieren, dass die Anzahl pflegebedürftiger Menschen bis zum Jahr 2020 von derzeit knapp 2 Mio. um 50% auf 3 Mio. ansteigen werde. Sowohl durch internes Wachstum durch Neueröffnungen als auch infolge geplanter Akquisitionen von bestehenden Einrichtungen werde das bayrische Unternehmen an diesem Markt überproportional teilhaben. Im laufenden Geschäftsjahr und auch in 2004 würden jeweils zwei neue Einrichtungen eingeweiht.

Durch die gute Positionierung ergebe sich auch eine starke Verhandlungsposition bei Einkauf, Pachtverhandlungen und dem Neuerwerb von Pflegezentren. Die gestiegene Wirtschaftskraft ermögliche es den CURANUM-Verantwortlichen neben den Synergie im Einkauf, auch in der Logistik, im Marketing, dem Controlling und bei Serviceleistungen ähnliche Effekte zu erzielen.

Das mache sich auch im Zahlenwerk der Süddeutschen bemerkbar. Im ersten Halbjahr habe CURANUM Umsatzerlöse in Höhe von 81,9 Mio. Euro (Vorjahr: 80,6 Mio. Euro) realisieren können. Obwohl verschiedene Neuanläufe das Konzernergebnis noch belasten würden, hätten die Ergebniskennzahlen gesteigert werden können. Das Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern (EBITDA) sei von 5,0 Mio. Euro im ersten Halbjahr des Vorjahres auf 5,2 Mio. Euro gesteigert worden.

Die EBITDA-Marge habe in den ersten sechs Monaten mit 6,2% über der EBITDA-Rendite der Vorjahresperiode (6,0%) gelegen. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) sei von 3,9 Mio. Euro auf 4,1 Mio. Euro gestiegen, das Vorsteuerergebnis (EBT) habe 3,6 Mio. Euro nach 3,2 Mio. Euro im Vorjahr betragen. Der Konzernperiodenüberschuss habe dann allerdings mit 2,01 Mio. Euro auf Grund höherer Ertragsteuerzahlungen geringfügig unter dem Vorjahresperiodenüberschuss von 2,05 Mio. Euro gelegen. Der Cash-flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit sei im ersten Halbjahr dagegen von 9,9 Mio. Euro auf einen ansprechenden Wert von 14,3 Mio. Euro gestiegen.

Bislang würden die Marktchancen der Betreiber-Gesellschaft noch nicht richtig wahrgenommen. Der Markt für Pflegedienstleistungen sei unabhängig von Konjunktur- und Finanzmarktdaten - die Branche weise somit kein zyklisches Verhalten auf. Vor diesem Hintergrund eigne sich die Aktie als interessante Depotbeimischung zu den zyklischen Aktien. Abgerundet werde ein Engagement zudem durch eine Dividendenrendite von fast 10%(!).

Die CURANUM-Aktie wird von den Experten von " ExtraChancen" zum Kauf empfohlen.

[totter]

Das kam heute per Mail:

Sehr geehrte Damen und Herren Aktionäre,

wir möchten Sie informieren, dass mit Genehmigung des Aufsichtsrates ein weiteres Bestandsobjekt verkauft werden konnte. Der Verkauf entlastet die bestehenden Unterdeckungen im Bereich der Bestandsimmobilien. Verkauft wurden 16 Betreute Wohnungen in Karlsfeld. Durch den geringeren Verwaltungsaufwand für die Wohnungen und Gewerbeeinheiten in Karlsfeld, die bereits im Mai bzw. Juni 2003 veräußert werden konnten, und für die Betreuten Wohnungen werden weitere Personaleinsparungen und Kostenreduzierungen erreicht.

Am 15. Oktober 2003 wird die Grundsteinlegung für das Pflegezentrum in Ansbach, Louis-Schmetzer-Strasse, erfolgen. Wie informierten Sie, dass die Planung und Projektierung für den ersten Oktaeder im Herbst 2002 an die HIBA AG, Hamburg, verkauft worden ist. Finanziert wird dieses Objekt über einen Fonds der IMMAC AG, Hamburg.
Mit der Fertigstellung dieses ersten Oktaeder-Pflegeheimes ist im Sommer 2004 zu rechnen.
Unter www.hiba-ag.de, webcam "Ansbach" können Sie den Baufortschritt verfolgen.

Die Entwürfe für die Jahresabschlüsse 2002 liegen zwar vor, diese sind jedoch noch nicht an die Wirtschaftsprüfer weitergeleitet worden. Grund hierfür ist, dass wir bis heute noch keine Einigung wegen eines Forderungsverzichtes mit einer Münchner Bank erreichen konnten. Wie Ihnen bekannt ist, hängt von der Einigung mit der Bank letztendlich der Forderungsverzicht der Curanum AG über Euro 1.720.000,00 ab. Dieser wurde in den vorliegenden Entwürfen jedoch berücksichtigt. Wir hoffen, noch im Oktober eine endgültige Lösung zu finden. Bitte haben Sie aus diesem Grund Verständnis dafür, dass wir Ihnen noch keinen konkreten Termin für die Hauptversammlung nennen können.

Aus Kostengründen und auf Grund erheblicher technischer Probleme beabsichtigen wir, auf eine Internetpräsenz bis auf Weiteres zu verzichten. Sowohl Corporate Design wie auch Informationen auf unserer Homepage sind längst überholt.
Die aktuellen Börsenkurse und die Entwicklung lassen sich per Internet über diverse Anbieter abfragen oder in der Börsenzeitung nachlesen.
Wichtige Informationen werden wir als Newsletter über unseren e-mail-Verteiler und über den Postverteiler an unsere Aktionäre weiterleiten.
Für Fragen stehen wir Ihnen selbstverständlich weiterhin zur Verfügung.


München, im Oktober 2003


Der Vorstand

WKM Terrain- und Beteiligungs-AG
Engelbertstr. 25
81241 München
Tel. [phone]
Fax [phone]

[speckwolf]

@ Art B. & Bisamratte
Haben die Investorengruppen aus Zürich und Moskau Ihre Massenverkäufe bereits eingestellt ?

Bisam !
Willst Du nun urplötzlich wieder 20.000 Stück am Platz Düsseldorf kaufen oder was ?
Woher der schnelle Meinungswechsel ?

[onlytheskyisthelimit]

Weder Art noch Bisamratte, noch irgendwelche Schweizer haben in der letzten Woche auch nur 1 WKM Aktie verkauft.

Nach eigenem Bekunden hat sich unser Freund ingeno letzte Woche von (all?) seinen WM Aktien getrennt.
Somit dürfte er auch der einzige gewesen sein, der definitiv zu Kursen von unter 0.30 € in der letzten Woche Aktien verkauft hat.
Bisam glaube ich sowieso kein Wort, zumal aktuell schon wieder ein Anleger in DÜS knapp 20 k Stück mit Limit 0.27 € zukaufen möchte. Wer mag das wohl sein ?
Art ist es mit Sicherheit nicht, bleibt nur .....

[Art Bechstein]

ich fall vom Stuhl....

http://www.immobilien-zeitung.de//htm/news.php3?id=8682&rubr…


wie konnte das passieren ? haben HHK und HMH hier nicht aufgepaßt ? eine Indiskretion ???

Das darf nicht sein !!!

Art

[speckwolf]

Tja Art,
so kommt auch WKM mal wieder mit einer News in die Immobilienzeitung.
Was anderes - wie weit sind die Schweizer mit Ihren Akteinverkäufen ? Kommt da noch was ?

[onlytheskyisthelimit]

Ja, da kommt was:
die Schweizer haben jetzt das Verkaufslimit für ihre 472 WKM Aktien in DÜS auf 0.28 € erhöht. Die Jungs können offenbar rechnen.
Auch in FRA bieten sie ein Riesenpaket zu 0.28 € an.

[speckwolf]

@ chartgott only
Um deine geliebte Umkehrformation (Untertasse ?) zu vervollständigen, brauchst Du aber eher Kurse von über 0.30 €

[Bisamratte]

@ onlysky
Am Tag, an dem die WKM AG den Insolvenzantrag stellen wird, wird Deine fliegende Untertasse eine fürchterliche Bruchlandung hinlegen

[speckwolf]

Bisamratte !
Es ist inzwischen deutlich erkennbar, dass Deine dümmliche Panikmache bei den Aktionären keinerlei Wirkung mehr hinterlässt.
Der Kurs ist bereits wieder auf Erholungskurs, aktuell 0.28/0.30 €

[speckwolf]

....... vielleicht solltest Du Deine Kauflimits nun langsam erhöhen

[speckwolf]

@ Bisamratte
Wo hängt es ? Bis auf das Mini-Paket in DÜS keine Stücke mehr unter 0.30 € zu haben !
Deine Weltuntergangsszenarien verlieren langsam aber sicher ihre Wirkung.
Das Gros der WKM Aktien ist schon lange in den Händen von sogenannten "Hartgesottenen"

.... was nun, Nagetier ?

[speckwolf]

Bisam, noch ein Tip !
Deinen Kaufauftrag über nominal 20.000 WKM Wandelgenußscheine zu 73,75 % in Düsseldorf kannst Du rausnehmen, denn alle noch ausstehenden WGN liegen bei nur noch 4 Anlegern, die allesamt bis zur Endfälligkeit am Jahresultimo halten werden

[Doc Ohio]

Am Rande bemerkt: die CURANUM Aktie ist heute intraday schon bis 2.10 € gelaufen.
Es ist weiterhin im Gespräch, die komplette CURANUM Bauabteilung in die WKM AG auszulagern (outsorcing).

[Doc Ohio]

sorry, "Outsourcing" natürlich !

[speckwolf]

@ Doc
Frage: Hast Du diese Info von der Curanum AG oder von WKM ?
Soweit ich weiß, ist bei CURANUM inzwischen der werte Herr Rothe (ehemals UBJ) für die gesamte IR & PR zuständig ???

[speckwolf]

...... und das Riesen-Aktienpaket der Schweizer Investorengruppe in Höhe von 472 Stück wurde vom Markt aufgenommen , einfach unglaublich !
Mal sehen, bei welchen Kursen die Schweizer das nächste Mal als Verkäufer in Erscheinung treten.

[speckwolf]

Und schon wird in DÜS wieder ein 5 k. Paket zu 0.34 € angeboten, d.h. genau auf onlys markanter Widerstandslinie
Seltsam, seltsam !

[Fanessa]

Moin allerseits,

die Meldung in der Immobilien-Zeitung und im newsletter, dass die Internet-Präsenz aufgegeben werden soll, ist ja ein echter Hammer; gelinde gesagt.

Wenn es hier im thread überhaupt noch seriöse Aktionäre gibt und nicht nur Boardkasper, sollten diejenigen, die ein positives Interesse an WKM haben, Herrn Kainz gegenüber unverzüglich eine mail senden, und ihre Missbilligung dieses kafkaesken Vorhabens zum Ausdruck bringen.

Ich habe WKM bereits diesbezüglich angeschrieben und ein Angebot eines Webdesigners übermittelt, mit einem Kostenrahmen der wirklich nicht erwähnenswert ist.

In diesem Sinne, Danke und mfg

Fanny

[ingeno]

Na Fanny, hast du noch alle Aktien an Board, oder gehörst du auch zu der schweizer Investorengruppe, die in der letzten Zeit am raushauen waren?

Hast du Kainz auch mal angeboten, die Kosten zu übernehmen?

Aber wenn du dem den kleinen Finger reichst.....musst du am ende noch den Besserungsschein der Curanum und der Bank zahlen

[Bisamratte]

Volle Zustimmung !
Einige hier sind in Ihrer Naivität und in Ihrem Glauben an den Vorstand und Aufsichtsrat kaum noch zu überbieten.
Alle derzeit verfügbaren Informationen deuten auf eine Insolvenz noch im Verlaufe des Kalenderjahres 2003 hin.
Wer zu einem anderen Schluß kommt, der lebt in einer Traumwelt.

[Doc Ohio]

Bisam, Du bist keine Ratte - Du bist ein Rattenfänger !

[ingeno]

Wenn Bisam der Rattenfänger ist, dann sind die WKM Aktien die Ratten

[ingeno]

Zum Glück habe ich keine Ratten mehr im Keller, der Rattenfänger hat das Ungeziefer schon abgeholt

[onlytheskyisthelimit]

Etwa 57 % der WKM Aktien liegen im free float.
Das sind ca. 2,65 Millionen Aktien !
In wessen Depots liegen diese Stücke eigentlich ?
Warum verkauft niemand, wenn das Unternehmen doch angeblich ein todsicherer Insolvenzkandidat ist ?

[Doc Ohio]

Schaut Euch doch mal ganz nüchtern die aktuelle Aktien-Nachfrage und das aktuelle Angebot an.
Es glauben anscheinend doch noch einige (unverbesserliche?) Anleger an eine Zukunft der WKM AG, ansonsten würden auf der Nachfrageseite nicht diese Stückzahlen stehen:

http://www.ariva.de/quote/simple.m?secu=2132@ANY

[HessenInvestor]

@ only !
In Wahrheit liegt der "echte" Free Float vielleicht noch bei 10 Prozent, also maximal 465.000 Stücken ! - und das ist nicht nur meine Meinung

[onlytheskyisthelimit]

Was soll das ? Vorstand und Aufsichtsrat der WKM AG halten offiziell 43 % der Aktien.
Oder zählst Du die Aktionäre hier vom Board jetzt auch schon nicht mehr zum Free Float ?

[speckwolf]

@ chartpabst only
Was glaubst Du eigentlich, wer seit mehr als 12 Monaten mit aller Macht versucht, den Kurs nicht über bestimmte Grenzen steigen zu lassen ?
Ich glaube auch, dass inzwischen mindestens 80 % der WKM Aktien mehr oder weniger "in festen Händen" liegen. Von "Free Float" kann man dann nicht mehr reden.
Diese Leute hatten ja nun weit mehr als 1 Jahr Zeit, um in Ruhe zu sammeln.

[speckwolf]

Natürlich sind es die gleichen Adressen, die seit weit mehr als 1 Jahr versuchen, den Kurs zu deckeln.
Aktuell sind wir aber schon wieder bei 0.30/0.31 €

Sie treiben permanent das gleiche Spiel: Anbieten ! Etwas tiefer einsammeln ! Anbieten ! Etwas tiefer einsammeln ! usw. usw.

[speckwolf]

Insbesondere unser Nagetier ist ein Spezialist für diese Taktik:
- Aktien anbieten
- Insolvenz-Panik verbreiten
- Aktien 10 % tiefer wieder einsammeln

Es steht jedoch fest, dass irgendwann der Zeitpunkt kommt, an dem dieses Spiel nicht mehr funktioniert.

[speckwolf]

Wie aus dem Lehrbuch: Kurs in FRA schon wieder 0.27/0.30 €
..... der Rattenfänger bläst wieder zum Tanz

[speckwolf]

....... die Bisamratte aus Hameln - mit oder ohne Flöte ?

[speckwolf]

..... und er ist offenbar an allen Börsenplätzen (FRA,DÜS,STU) aktiv ????
Zumindest bekommt man diesen Eindruck wenn man sich in den Orderbüchern die Geldseite ansieht ????

[optionskaktus]

Wenn die schon Ihre Internetseite dicht machen, dann folgt der Rest später nach
Dass die Ende Jahr noch Ihren WGN zahlen,daran glauben wohl nur noch Träumer.

[Bisamratte]

..... und solche Träumer gibt es hier am Board noch einige !
Auch der Monat Oktober ist inzwischen fast verstrichen. Es liegt weder ein HV-Termin, noch ein Jahresabschluß 2002 auf dem Tisch. Wozu auch ?
Ihr dürft gerne noch darüber diskutieren, ob die WKM AG selbst den Insolvenzantrag stellt oder ob man diesen Schritt dem Gläubiger (Bank) überlässt.
Die Rückzahlung der restlichen WGN zum Jahresultimo wird sich erübrigen, da das Unternehmen zu diesem Zeitpunkt längst in Insolvenz sein wird.

[Bisamratte]

Der Kurs des WGN (73,75 %) wird meiner Meinung nach künstlich hoch gehalten.
Bei realistischer Betrachtung der Lage dürfte er höchstens bei 30 % notieren.

[Fanessa]

Moin,

diese permanenten, präpubertativen Absonderungen unreifer Dümmlinge in diesem Thread, politisch sehr korrekt ausgedrückt, ist wirklich unwürdig und beschämend und auch kein Ruhmesblatt für WO, die dieses Treiben duldet; vielleicht auch dulden muss.

Ihr solltet Euch vor Augen führen, dass es sich um eine Firma handelt, in der die Mitarbeiter, also Menschen wie Du und ich, unter Einsatz all Ihrer Möglichkeiten und Kräfte versuchen, den von Kiessling hinterlassenen Scherbenhaufen wieder auf eine überlebensfähige Basis zu stellen.
Sind da dummfrechblöde, inhaltslose Schwachsinnigkeiten wirklich unvermeidbar?

Ob es sich dabei um den Charakterschwachmaten Bisamratte, alias Hesseninvestor usf. handelt, oder ingeno, dessen Entwicklung rückwärts Richtung Kinderkrippe verläuft, oder wer auch immer meint, Humor neu definiert zu haben, es ist einfach nur noch zum Kotzen.

Einen schönen Sonntag und etwas mehr Nachdenklichkeit, wünscht

Fanny

[speckwolf]

Mich ärgert dabei am meisten, dass es solchen Typen wie Bisam immer wieder gelingt, verängstigte Aktionäre zu überstürzten Aktienverkäufen zu bewegen und er auf diese Art sein Spiel endlos weiter treiben kann.
Es würde mich auch nicht im geringsten wundern, wenn er die Adresse ist, die seit Wochen/Monaten im Bereich 0.30-0.34 € immer wieder grössere Pakete anbietet und dann die gleichen Stückzahlen 10 % tiefer von verängstigten Aktionären zurückkauft.
Und dieses miese Spiel treibt er schon seit Monaten.

[Art Bechstein]

@ all

ich glaube, Bisamratte hat auch J.F.K. auf dem Gewissen...

[Huppfeld]

Ja, ja, Art. Die Qualität machts.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

meinst Du die Qualität der WKM-Aktie ? Da bekommt der Begriff "Qualität" in der Tat vollkommen neue Dimensionen...

Art

[Bisamratte]

Art,
Du hast es neulich sehr treffend formuliert : "das Sterben der WKM ist wie das Sterben der Deutschen Steinkohle"
....... es zieht sich unheimlich in die Länge ..... ist aber unabwendbar

Kurz und schmerzlos wäre besser ! Für alle Beteiligten

[speckwolf]

@ Ratte(nfänger)
Deine Abzocke funktioniert nicht mehr
Ich weiss zwar nicht, wieviel Material Du aktuell in FRA bei 0.30/0.31 anbietest, aber ich weiss, dass Dir inzwischen niemand mehr seine Stücke zu 0.27 € andienen wird
Du solltest mal wieder eine konkrete Insolvenzwarnung herausgeben !

[Doc Ohio]

Nach der 147. Insolvenzankündiung verlieren diese Prophezeiungen langsam ihre Wirkung

[Doc Ohio]

Falls die Ratte = HessenInvestor ist, so wie von einigen behauptet, dann müsste er ja ein stattliches Aktienpaket halten, welches er anbieten kann ????
Mehr als 100.000 Aktien, wenn ich mich recht erinnere
Die 10 k. , die er am Freitag verkauft hat (?), hat er offenbar noch nicht wieder eingesammelt

[speckwolf]

Die Ratte kauft überwiegend am Börsenplatz Düsseldorf.
So auch in der Vergangenheit (!)
ingeno kann dies mit hundertprozentiger Sicherheit bestätigen

[speckwolf]

http://www.ariva.de/quote/simple.m?secu=2132@ANY

[speckwolf]

.... und er hat es wieder geschafft , soeben 20.000 Stück am Platz DÜS gehandelt zu 0.27 €

[speckwolf]

Offenbar bietet unser Freund Bisam sein 100.000 er Paket in XETRA zu 0.50 € an - das ist ein Wort !

[speckwolf]

..... und gleichzeitig will unser lieber Sammler weitere 20.000 St zu 0.27 € in DÜS einsammeln
Ein Schelm, wer böses dabei denkt !

http://www.ariva.de/quote/simple.m?secu=2132@ANY

[speckwolf]

Ich traue ihm auch zu, dass er mit sich selbst handelt, um in der Folge andere Anleger zu Abgaben zu bewegen

[Huppfeld]

Es ist schon verblüffend. Während unser AUTist sonst jeden Dreck kommentiert, nimmt er auf den "Eventbericht 5. HPS Gesundheitstag" in www.gsc-research.de überhaupt keinen Bezug.
Dort heißt es - nur auszugsweise wegen des Copyrights -:
"....erkundigte sich nach dem Oktaedermodell, das von CURANUM angewandt wird. Mit diesem Modell, das jedoch von der WKM stammt, können die Investitionskosten um rund 10.000 EUR je Bett gesenkt werden. Im Gegensatz zu den bisherigen Pflegeeinrichtungen wird dort nicht mehr für die Ewigkeit geplant, was zu Einsparungen bei den Errichtungskosten führt. Zudem wandte sich Herr Halhuber gegen einige unsinnige Vorschriften, da die Gesellschaft bei einem Objekt 72 Tiefgaragenstellplätze errichten musste, obwohl die pflegebedürftigen Personen im Normalfall überhaupt kein Fahrzeug besitzen."

Klingt so übel nicht, oder?

[Doc Ohio]

@ Huppfeld
Spätestens wenn der erste Prototyp in Ansbach fertiggestellt ist und dort besichtigt werden kann, wird das Interesse potenzieller Interessenten zunehmen und sich auch in Aufträgen niederschlagen.
Wenn die Hauptprobleme (Forderungsverzicht, Rücknahme der restlichen WGN zum Jahresultimo) gemeistert sind, dann kann in 2004 für WKM eine komplett neue Zeitrechnung beginnen.

Die Spielchen, die Bisam und andere derzeit mit dem Kurs treiben, sind nicht relevant.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

das eigentlich tragische im Zusammenhang mit WKM ist, dass ich langsam glaube, dass Du das wirklich ernst meinst, was Du hier teilweise schreibst...

Die Märchen vom Oktaeder glaubt doch wirklich niemand mehr außer den 3-5 Boardpushern hier - die WKM Funktionäre haben die Aktionäre schon mehrmals nach Strich und Faden verarscht - sag mir einen Grund, warum sie es nicht wieder tun wollen...

Art

[Bisamratte]

Art hat zu 100 % Recht.
Die meisten hier sind in Ihrer Naivität kaum noch zu überbieten.
Offenbar sind sich einige hier nicht im entferntesten darüber in klaren, dass der Insolvenzantrag im Prinzip stündlich eintrudeln könnte.
Auch der Oktober ist inzwischen so gut wie verstrichen und selbstverständlich wird die Bank dem Forderungsverzicht nicht zustimmen, warum sollte sie es auch tun ?
Träumt einfach weiter und lasst Euch vom Vorstand einlullen während andere munter weiter Aktien abladen

[Bisamratte]

Der Glaube an eine erfolgreiche Zukunft bzw. Restrukturierung der WKM scheint ja besonders bei den Personen, die dem Unternehmen nahe stehen, riesig zu sein.
Jedenfalls kann man das an den massiven Kaufaufträgen für die WKM Aktie deutlich ablesen

[speckwolf]

@ Ratte
Kreativ bist Du ja wirklich ..... in FRA zu 0.30 € anbieten und gleichzeitig Kauforder in DÜS über 20.000 Stück mit Limit 0.26 € erteilen
Na ja, versuchen kann mans ja mal - hast ja in den letzten Wochen schon oft genug Dumme gefunden

[speckwolf]

..... und Deine 100.000 Aktien im Angebot in XETRA zu 0.50 € stehen auch noch ....... aber die wird Dir wohl im Augenblick niemand abnehmen

[ingeno]

Tja Specki, da haut euch wieder jemand 40.000 Stück in Düsseldorf um die Ohren

Auch in Stuttgart suchen noch 20.000 Stück ihren Abnehmer zu 0,27

Unsere Ratte scheint die wohl nicht mehr nehmen zu wollen

Wo das ganze Material nur herkommt

[ingeno]

Jetzt werden schon wieder 40.000 Stück in Düsseldorf angeboten Stuttgart bietet 20.000, alles zu 0,26

Scheint die schweizer Investorengruppe zu sein, die jetzt kräftig ablädt

[Bisamratte]

Nach der Kursentwicklung des heutigen Tages dürfte es auch hier am Board keinen mehr geben, der nicht mit einer unmittelbar bevorstehenden Insolvenz rechnet - alles andere wäre pure Phantasterei.
Hier feuern (dem Unternehmen nahestehende Personen ?) Aktien raus auf Teufel komm raus !
Was dies bedeutet, brauche ich wohl niemandem näher zu erklären.
Passiert es noch heute ? Morgen ? Nächste Woche ?

[Bisamratte]

Vom Unternehmensvorstand hört man seit 4 Wochen gar nichts mehr. Auch dieser Umstand bestärkt die Erwartung eines unmittelbar bevorstehenden Insolvenzantrages.
HV fällt offenbar aus ..... und das Wort Jahresabschluß scheint ein Fremdwort für WKM zu sein.

Das wars dann wohl !

[Bisamratte]

Aktuell in FRA nur noch 0.20/0.25 € - Tendenz fallend !

Rette sich, wer kann !

[Bisamratte]

Oh weh, Oh weh ! Allein in DÜS und STU zusammen 60.000 Stück im Angebot - das können nur Insider sein !

[Bisamratte]

.... und wieder 15.000 Stück am Platz FRA rausgefeuert !
Die Insider verabschieden sich endgültig

[HaraldSM]

Insolvenz!!!! Erster!!!!!

[HaraldSM]

Hier die Meldung:

DGAP-Ad hoc: WKM Terrain- und Bet. <WKM>

WKM Terrain- und Beteiligungs-AG

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Nach dem Verkauf der Bonifatius-Anteile im Jahre 2000 ist es dem Unternehmen
gelungen, einen Großteil der Verbindlichkeiten gegenüber der CURANUM AG und
einer Münchner Bank, die die Immobilien finanziert hatte, zurückzuführen. Doch
konnte bis heute keine endgültige Lösung mit der finanzierenden Münchner Bank
gefunden werden.
Am Montag, 27. Oktober 2003, findet ein weiteres Gespräch zwischen den
Rechtsvertretern des Unternehmens und dieser Münchner Bank statt, um doch noch
eine außergerichtliche Einigung zu treffen.

Trotz all dieser Bemühungen hat das Finanzamt München für Körperschaften einen
Insolvenzantrag über das Vermögen der WKM AG gestellt auf Grund von
Steuerrückständen, die aus Sicht des Unternehmens weitgehend durch Abtretung von
Forderungen gegen Dritte gedeckt erschienen. Von Seiten des Amtsgerichts München
ist daraufhin ein Gutachter bestellt worden, der innerhalb von sechs Wochen
seine Prüfung zum Insolvenzantrag abschließen soll.

München, im Oktober 2003

Der Vorstand




WKM Terrain- und Beteiligungs-AG
Engelbertstr. 25
81241 München
Tel. [phone]
Fax [phone]
e-mail: [e-mail]


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 23.10.2003
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 777 900; ISIN: DE0007779001; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf und München; Freiverkehr
in Frankfurt, Hamburg und Stuttgart

[K1K1]

WKM Terrain- und Beteiligungs-AG

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



Nach dem Verkauf der Bonifatius-Anteile im Jahre 2000 ist es dem Unternehmen gelungen, einen Großteil der Verbindlichkeiten gegenüber der CURANUM AG und einer Münchner Bank, die die Immobilien finanziert hatte, zurückzuführen. Doch konnte bis heute keine endgültige Lösung mit der finanzierenden Münchner Bank gefunden werden. Am Montag, 27. Oktober 2003, findet ein weiteres Gespräch zwischen den Rechtsvertretern des Unternehmens und dieser Münchner Bank statt, um doch noch eine außergerichtliche Einigung zu treffen.

Trotz all dieser Bemühungen hat das Finanzamt München für Körperschaften einen Insolvenzantrag über das Vermögen der WKM AG gestellt auf Grund von Steuerrückständen, die aus Sicht des Unternehmens weitgehend durch Abtretung von Forderungen gegen Dritte gedeckt erschienen. Von Seiten des Amtsgerichts München ist daraufhin ein Gutachter bestellt worden, der innerhalb von sechs Wochen seine Prüfung zum Insolvenzantrag abschließen soll.

München, im Oktober 2003

Der Vorstand


WKM Terrain- und Beteiligungs-AG Engelbertstr. 25 81241 München Tel. [phone] Fax [phone] e-mail: [e-mail]


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 23.10.2003


WKN: 777 900; ISIN: DE0007779001; Index: Notiert: Geregelter Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf und München; Freiverkehr in Frankfurt, Hamburg und Stuttgart

[K1K1]

uiui, das Finanzamt hat Insolvenzantrag gestellt...

[K1K1]

Art scheint wohl im Urlaub zu sein - dass er sich das nehmen lässt den Insolvenzantrag nicht als erster zu verkünden ;-)))

[ingeno]

Na Ratte, haste mal wieder recht gehabt mit dem Insolvenzantrag

Na, wieviel Stücke haste denn im Bestand?

Den Curanum-Kurs wird das auch beeinflussen, denn bald stehen die Baustellen still und keiner renoviert mehr die Heime von Curanum

Fanny soll sich auch rechtzeitig vom Acker gemacht haben, war wohl nen Insidertipp

Specky tut mir leid, der hat bis zuletzt an WKM geglaubt und gekauft, armer specki

[Fanessa]

ingeno,

schon mal zwischen den Zeilen gelesen? Dafür reicht`s nur leider nicht; macht aber auch nix.

F.

[ingeno]

Fanny, was soll denn zwischen den zeilen stehen?

Dass WKM wieder aufersteht?

[Bisamratte]

Das wars dann wohl endgültig !

WKM - R.I.P.

[ingeno]

„um doch noch eine außergerichtliche Einigung zu treffen.“

Fanny, was soll denn das für eine Gerichtssache werden, die sonst erfolgt?

Will WKM etwa die Bank verklagen, dass diese einen Forderungsverzicht erteilt?

Die Gerichtssache kann dann ja wohl nur ein weiterer Insolvenzantrag sein, oder?

Also finden wir zwischen den Zeilen einen weiteren Insolvenzantrag, meintest du das?

[Doc Ohio]

@ ingeno
Warum sollte irgendein WKM Aktionär, der bis jetzt gehalten hat, nur aufgrund dieser Meldung jetzt seine Aktien für 0.20 € verkaufen ? Dies ergibt keinen Sinn.

Ich denke, die nächsten 6 Wochen sind durchaus noch für Überraschungen gut - also Abwarten und Tee trinken

......... und dann gibt es ja da auch noch die 10 Millionen Euro Verlustvortrag

Soll sich das Alles wirklich einfach so in Luft auflösen ?

[ingeno]

Warum nicht?

WKM ist überschuldet, aber hoffnungslos, wenn der Forderungsverzicht nicht kommt. Auch wenn er kommt, wirst du wohl kaum die Verlustvorträge jemandem verkaufen können, da erstens die Bank einen Besserungsschein bekommen wird und zweitens die Curanum einen Besserungsschein hat. Zuz. WKS

rechne das mal zusammen und stelle das der Steuerersparnis durch den Verlustvortrag gegenüber.
Da wird nicht viel übrig bleiben und wer bringt wohl so viel geld mit, um einen Verlustvortrag zu nutzen?
Keiner

[ingeno]

Was für Forderungen sind das eigentlich, die WKM dem Finanzamt angeboten hat als Sicherheit?
Scheinen keinen guten Forderungen zu sein, sonst würde das Finanzamt diese akzeptieren. Scheint auch noch lange zu dauern, bis die Forderungen bezahlt werden, oder das Finanzamt wartet schon ewig auf sein Geld

Eigentlich können das ja nur Forderungen gegen den Exklusivauftraggeber von WKM sein

Curanum

[Doc Ohio]

ingeno,
faktisch ist es doch so, dass die WKM Aktie seit mehr als 1 Jahr auf Insolvenzniveau notiert (um die 0.30 € plus/minus ein paar cents) - nun wird eine endgültige Entscheidung in den nächsten 6 Wochen fallen.

Es wird sehr sehr interessant zu beobachten, ob der Kurs des WKM Wandelgenußscheins in den nächsten Tagen nachgibt.
Daran wird man schon einiges ablesen können.

Die Aktie ist im Prinzip ein Optionsschein, aber das ist sie schon seit mehr als 1 Jahr

[Doc Ohio]

..... und es gibt auch noch Anleger, die in der aktuellen Situation für nominal 20.000 WKM Wandelgenußscheine kaufen wollen - und zwar zum Kurs von 73,75 %

Fazit: Das letzte Wort zu WKM ist noch nicht gesprochen, auch wenn einige hier das gerne so hätten.

[HessenInvestor]

Olala ! Wer hat denn da heute knapp 60.000 WKM Aktien im Bereich 0.25-0.27 € aufgenommen ?

Für ernstgemeinte Antworten bin ich dankbar

[ingeno]

Du Hessenratte natürlich

[HessenInvestor]

4,62 Prozent des Grundkapitals - Ist man da schon gegenüber der Gesellschaft meldepflichtig ? Glaube nein, erst ab 5,00 Prozent - also morgen abend

[HessenInvestor]

..... denn erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt !

ingeno,
Du kannst das Fell des Bären dann verteilen, wenn er erlegt ist, nicht vorher !

[ingeno]

Hessenratte, dann hälst du ja mehr als Halhuber
Vielleicht ist der schon bei 0%?

Wie kann man nur so gestört sein und 5% an WKM kaufen?

Den Verlustvortrag kann WKM übrigens nur nutzen, wenn der neue Investor weiter Oktaeder baut, denn der Geschäftszweck darf sich nicht ändern, sonst verfällt der Verlustvortrag

[HessenInvestor]

Du stellst immer wieder unter Beweis, dass Du keinerlei Ahnung hast.
Die Beteiligungen von Kainz und Halhuber (zusammen ca. 43 %) haben sich in den letzten 12 Monaten nicht verändert.
Dies wurde mehrfach klar herausgestellt und wird auch auf der diesjährigen HV nochmal bestätigt werden.
Es ist absolut zutreffend, dass sich der Geschäftszweck des Unternehmens nicht ändern darf, wenn ein Investor den Verlustvortrag nutzen will.

Und ob ich "gestört" bin , das widerum wird erst die Zukunft zeigen. Darüber kannst Du heute noch kein Urteil fällen.
In 6 Wochen vielleicht !

[HessenInvestor]

Und noch ein Kommentar zu Deinen wirren Ausführungen von heute:
die heutige Meldung wird weder den Kurs der WKM Aktie, noch den Kurs der CURANUM Aktie, so wie von Dir prophezeit, nachhaltig negativ beeinflussen.

Die WKM Aktie notiert - wie bereits hinreichend erwähnt - schon seit langem auf Insolvenzniveau und die CURANUM Aktie wird überhaupt nicht tangiert.
Du hast schlicht und ergreifend null Ahnung, so einfach ist das Ganze !

[speckwolf]

Moin zusammen,
ist die Wahrscheinlichkeit, dass WKM gemeinsam mit der Bank eine Lösung findet, nach der gestrigen Meldung nun größer oder kleiner geworden ?
Dies ist nach meiner Meinung nun die allesentscheidende Frage.

Ich glaube, wer seine Aktien bis hierher gehalten hat, der wird nun auch noch diese Entwicklung abwarten. Alles andere ergibt keinerlei Sinn.

[ingeno]

Na Specky, bist du von der Insolvenzmeldung überrascht worden?
War doch wohl nix mit Übernahme und so.

Nicht einmal die Einnahmen von Curanum scheinen zu reichen, um ordentlich zu wirtschaften und die laufenden Kosten zu decken, sonst würde das Finanzamt keinen Insolvenzantrag stellen. Die warten normal sehr lange, mehrere Monate kannst du die schon vertrösten.

Also scheint es schon seit einiger Zeit bei WKM nicht mehr zu geregelten Zahlungen zu kommen.

Ich habe das noch im Ohr, ja ja „mit den Einrichtungs- und Renovierungsaufträgen von Curanum ist WKM voll ausgelastet und kann die laufenden Kosten decken“

Erinnert mich irgendwie an die 5 Mio. stille Reserven......diese Versprechung...

[ingeno]

Best Bid an allen Börsenplätzen 0,06!!! Art scheint wieder aus dem Urlaub zurück

Düsseldorf 30.000 zu 0,15 im Angebot
München 40.000 zu 0,20 im Angebot

Frankfurt unbekannte Stückzahl zu 0,13 im Angebot

Sieht so aus, als ob die münchner nun nach der Meldung ja verkaufen dürfen

Oder wo kommt das Angebot sonst her?

Ratte, bitte alles aufkaufen

[ingeno]

ohweh, Frankfurt Brief nur noch 0,08

Bald wird Arts Kaufauftrag ausgeführt

[ingeno]

....und gerade 20.000 Stück zu 0,07 umgesetzt

[ingeno]

ich hatte bei meinen Stücken noch eine zwei (2) zwischen dem Komma und der sieben (7)

[ingeno]

....und es geht schlag auf Schlag, in München werden 15.000 Stücke zu 0,06 angeboten

[ingeno]

jetzt fliegen die Stücke sogar schon in 50.000er Blöcken in Frankfurt

[Bisamratte]

..... und wie wird das ganze wohl enden ?

Fragen über Fragen

[HessenInvestor]

Ich nehme Euch 200.000 Stück zu 0,065 € ab - Platz München

Ist das ein Wort ?

[ingeno]

Hesse, da werden sich Halhuber, Kainz und Fanny aber freuen

[Bisamratte]

Schon deutlich über 200.000 Stück gehandelt.
Bin mal gespannt, wo wir heute abend schließen ?

[optionskaktus]

ÉNDLICH!
Wurde auch langsam Zeit, dass mein Wehklagen erhört wurde!

Nur Träumer konnten nicht von einem Konkurs ausgehen.

[ingeno]

Einige Depots werden heute wohl sehr stark negativ abschließen, meines nicht

besonders die, die auf Pump gekauft haben, sind zu bedauern

[HessenInvestor]

optionskaktus !
Das Stück WKM ist noch nicht zu Ende gespielt

[Fanessa]

Moin,

bis auf den derzeit abwesenden Art sind wir wohl alle kalt erwischt worden; aber dessen Häme kommt schon noch, nur Geduld.

Zwei vernünftige Beiträge bisher. 1. #4205 von speckwolf,
als Frage formuliert, und natürlich mein eigener, mit dem "zwischen den Zeilen lesen".

Bei den FA-Rückständen kann es sich imo, auf Grund der Situation der WKM, eigentlich nicht um grössere Beträge handeln. Hier hätte, so gewollt, eine Einigung erzielt erden können. Wenn es denn wenigstens die sonst
rigoroser handelnde Krankenkasse gewesen wäre...

Ich weiss aus einem Gespräch mit xy, dass seitens der SSK mehrfach Zustimmung signalisiert wurde, sogar schriftlich, um dann in letzter Minute immer wieder auf Hinhaltetaktik umzuschwenken. Dieses Spiel zieht sich nun rd. ein Jahr hin. Die SSK hat das WKM-Engagement n.m.K. bereits voll wertberichtigt, so dass in jedem Fall eine Wertaufhellung eintritt, wobei es nur um die -bestmögliche- Zuschreibung resp. Verwertung geht; claro.

Die jetzt eingetretene Situation könnte, bzw. sollte, der Bereitschaft der Bank, zu einer schnelleren Einigung zu gelangen, durchaus förderlich sein; meine Meinung.
Die Position der WKM, am kürzeren Hebel, war nie beneidenswert und die Geduld irgendwann schlicht überfordert.
Jetzt besteht erstmals akuter Handlungsbedarf. Insoweit dürfte am Montag Tacheles geredet werden, und endlich eine, wie auch immer geartete Lösung, erzielt werden.

Den Antrag des FA vom Tisch zu kriegen, wobei es letztlich um Auslegungs- resp. Bewertungsfragen zur Werthaltigkeit der Abtretungen geht, dürfte das kleinere Problem sein, auch vom Umfang her.
Entscheidend ist das Ergebnis der Verhandlungen am 27.10., und hier gibt es, wie immer, mindestens 2 Möglichkeiten.....
Es macht keinen Sinn, dass Cur. Anfang 03 die Baubetreung überträgt um dann wieder rückabzuwickeln,
den Besserungsschein wertlos auszubuchen, Verlustvorträge verfallen zu lassen? etc.

Was heisst das für uns? Rette sich wer kann? Abwarten? Oder sogar zugreifen?
Evtl. Stücke an einen lachenden Dritten im Hintergrund, der mehr weiss, zu verschleudern?

Im Nachhinein werden wir es genau wissen.
Ich tendiere erstmal zur mittleren Variante.

Fanny

[ingeno]

Nein, jetzt übernimmt der Insolvenzverwalter die Hauptrolle

Mal sehen, wieviele Interessenten sich für das tolle Oktaeder bewerben und was die so bieten

[HessenInvestor]

Inzwischen ca. 330.000 Stück gehandelt - ein neuer Tagesrekord ! Ob wir heute wohl 10 % des Grundkapitals (=465.000 St) schaffen ?

[ingeno]

Besser nicht, denn sonst gibt es nur zwei Quellen, wo die ganzen Stücke hergekommen sind

Ich sag nur München

[HessenInvestor]

und noch was, ingeno !

Ein Insolvenzverwalter ist noch lange nicht bestellt !
Es wird derzeit geprüft, ob dem Insolvenzantrag des Finanzamtes stattgegeben werden soll.

[HessenInvestor]

Und ausserdem geht es bei den Forderungen des Finanzamtes um eine fast schon lächerlich kleine Summe

[ingeno]

Mann, auch das Finanzamt lässt mit sich reden, länger als die krankenkasse

Also muss da schon ordentlich was schief gelaufen sein, wenn die den Antrag stellen.

[ingeno]

So Hesse, du scheinst ja wieder mal gut informiert zu sein, aus welcher Quelle kommt denn die Info, ich dachte, Kainz hat eine Nachrichtensperre verhängt?

Und was ist denn eine kleine Summe für WKM?
Scheint ja wohl noch kleiner zu sein, als die Providerkosten

Mal auf den Tisch mit der Zahl

[HessenInvestor]

ingeno,
Dir fehlt es leider an Cleverness was einfache Zusammenhänge angeht.
Du warst zwar vom Timing her clever, da Du Deine Aktien nach eigenem Bekunden noch bei 0.27 verkauft hast - aber die Hintergründe der aktuellen Entwicklung hast Du leider ganz und gar nicht kapiert

[ingeno]

Dann erkläre es mir doch einmal, Hesse

Bin für jede nachvollziehbare Erklärung dankbar

[speckwolf]

Der einzige hier, der versucht wenigstens ein bischen rational an die Sache ranzugehen, ist Fanessa.
Der heutige Sellout war nach der Überschrift der Adhoc leider zu erwarten, obwohl einem Insolvenzantrag noch lange nicht stattgegeben wurde.
Die kommende Woche dürfte bereits weitere Erkenntnisse bringen.
Wer an eine Weiterführung der WKM galubt, der sollte jetzt kaufen.

[speckwolf]

Die (pfiffigen)Jungs, die heute vormittag zu 7-8 cents die grossen Blöcke aufgenommen haben, die sind doch inzwischen längst wieder raus - oder glaubt hier jemand etwas anderes ?

[speckwolf]

Ist das Blutbad nun beendet oder kommt da noch was ?

[HessenInvestor]

Es kommt noch was ! Ich werde heute nachmittag noch ein paar größere Pakete rausfeuern
..... also zieht Euch warm an

[onlytheskyisthelimit]

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Bank irgendein Interesse daran haben könnte, dass bei WKM ein Insolvenzverwalter das Sagen hat.
Insofern dürften die nächsten 6 Wochen extrem interessant werden.

[onlytheskyisthelimit]

Die Leute, die heut morgen nach Börsenbeginn ihre WKM Aktien "bestens" verkauft haben, die tun mir echt leid - sie wurden schlicht und ergreifend abgezockt !
Entweder von den lieben Maklern oder einigen Kandidaten hier am Board ?

[HaraldSM]

@Hessendisinvestor

......da haben wir aber alle gewalltig viel Angst davor.......so sei doch gnädig mit uns armen Losern.......

[HessenInvestor]

only ! ich darf doch sehr bitten !
Wir zocken doch niemanden ab

[HessenInvestor]

Der HessenInvestor war heute mehrmals Investor und mehrmals DisInvestor

.... aber unter dem Strich ist er GroßInvestor

[HessenInvestor]

..... und mit den Aktionären, die heute vormittag ohne Eingabe eines Limits verkauft haben, mit denen kann man wahrlich kein Mitleid haben.
Blödheit muß eben bestraft werden.
Wer WKM ohne Limit kauft oder verkauft, dem ist nicht zu helfen.

[HessenInvestor]

Stand 17.00 Uhr = 354.328 Stück

Wenn wir 10 Prozent des GK noch schaffen wollen, dann sollten wir langsam Gas geben

[Doc Ohio]

Warum ist eigentlich heute der WKM Wandelgenußschein (777905) im Kurs nur minimal gefallen ?
Seltsam ?

[HessenInvestor]

Ich werde nächste Woche der Gesellschaft schriftlich mitteilen, dass ich mehr als 5 % am Grundkapital halte.
Es soll ja alles seine Richtigkeit haben

[tdwzb]

tips: wo stehen wir am montag???

[HessenInvestor]

Ca. 0.20 €

[Doc Ohio]

Ich dachte, Du wolltest das Material, das Du heute morgen unter 10 cents gesammelt hast, heute noch abladen ?
Wo bleibt es ?

[optionskaktus]

Wieso Insolvenzantrag,wenn die FA-Summe doch so lächerlich ist? Anscheinend kann man nicht mal mehr sowas bezahlen.

[HessenInvestor]

Doc !
Mir bleiben ja noch fast 1,5 Stunden zum Abladen - ein wenig mehr als 13 cents hätte ich schon gerne für mein kleines(!) Paket

[Bisamratte]

0.129 € sind auch ok gewesen - knapp 100 % an einem Tag, das kann sich sehen lassen

"ZOCKING ON HEAVENS DOOR"

[HessenInvestor]

Umsatz jetzt über 400.000 Stück ! Wahnsinn !

[Doc Ohio]

@ HessenBisam

Wann beginnt denn nun dein grosses Abladen ? Ich warte

[HessenInvestor]

Doc, bist wohl etwas schläfrig heute, was ?
Das große Abladen hat längst stattgefunden - ist wohl an dir vorübergegangen

.... vielleicht wiederholen wir das Spiel am Montag

[HessenInvestor]

!

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[Doc Ohio]

Die größten Abzocker am heutigen Tag waren mit Sicherheit nicht Bisam/Hesse, sondern die Makler !

[Bisamratte]

Hier noch mein Tip für den Schlußkurs am Montag = 0.05 €

[Doc Ohio]

Hier noch mein Tip für den Schlußkurs am Montag : 0.25 €

[HessenInvestor]

Hier die Tagesbilanz auf einen Blick:

Gehandelte Stück : 409.328 Aktien

Schlußkurs FRA : 0.13 bB

Have A Nice Weekend !

[HessenInvestor]

.... mit anderen Worten :

heute wurden fast 9 Prozent des Grundkapitals der Gesellschaft umgesetzt

[Doc Ohio]

Wenn man die aktuelle Lage in aller Ruhe analysiert und bewertet, dann kommt man zum Ergebnis, dass grundsätzlich zwei Szenarien möglich sind :

1.
Am kommenden Montag findet die Bank (Stadtsparkasse München) gemeinsam mit WKM eine für beide Seiten tragbare Lösung.
In diesem Fall wird der vom Amtsgericht beauftragte Prüfer anschließend feststellen, dass der vom Finanzamt München angestrengte Insolvenzantrag nicht begründet ist.
WKM wird sich relativ schnell mit dem Finanzamt über den noch ausstehenden Betrag einigen.
Es wird kein Insolvenzverwalter eingesetzt und das Unternehmen wird weitergeführt.
Nach einer Einigung mit der Stadtsparkasse ist auch der Weg für den Einstieg eines Investors grundsätzlich wieder frei, denn die beiden Interessenten hatten ihren Einstieg stets von einer vorherigen Einigung der WKM mit der Bank über die noch offenen Forderungen abhängig gemacht.
Zum Geschäftszweck des Unternehmens würde selbstverständlich weiterhin die Vermarktung des Oktaeder-Konzeptes für Pflegeeinrichtungen gehören.


2.
Man findet am Montag keine gemeinsame Lösung bzw. die Stadtsparkasse München kommt der WKM in den entscheidenden Punkten nicht entgegen.
Der Prüfer wird den vom Finanzamt angestrengten Insolvenzantrag befürworten. Es wird daraufhin ein Insolvenzverwalter eingesetzt.
Den Rechtstreit mit der Bank über die noch offenen Forderungen wird dann nicht der Vorstand der WKM AG führen, sondern der Insolvenzverwalter.
Außerdem wird der Insolvenzverwalter die restlichen Vermögenswerte der WKM verwerten und mit den Gläubigern (Bank, Curanum AG, Finanzamt) entsprechende Quoten aushandeln.
Dies wird viele Monate in Anspruch nehmen.
Irgendwann wird dann noch der Börsenmantel der WKM AG übrigbleiben, der dann hoffentlich schuldenfrei ist.
Dieser Mantel hat weiterhin einen bestimmten Wert und die WKM Aktie wird auf jeden Fall weiterhin an den Börsen gehandelt werden. Gelingt es, den Mantel schuldenfrei zu bekommen, dann wird auch die WKM Aktie tendenziell im Wert wieder steigen.
Für ein noch nicht börsennotiertes Unternehmen, das an den Geregelten Markt will, können die Gesamtkosten für einen Börsengang mit allen Zusatz-und Nebenkosten leicht 1,5 Millionen Euro oder mehr betragen.

[speckwolf]

Doc,
vom Grundsatz her gebe ich Dir weitestgehend Recht.
Wahrscheinlich wirst Du an der Kursentwicklung der Aktie in den kommenden Tagen schon ablesen können, in welche Richtung das ganze sich entwickelt.
Spannung pur ist jedenfalls garantiert !

[Fanessa]

Doc,

das ist zwar faktisch richtig, jedoch nicht formal.

Am Montag geht es um die bilanzielle Situation, sprich, bleibt der bedingte Verzicht der Cur. bestehen, da die SSK ebenfalls ihren Beitrag leistet, wie von Cur. gefordert.
Wenn ja, okay, dann kann der Abschluss erstellt resp. zur Prüfung gegeben werden und die HV einberufen werden.

Wenn nein, muss evtl. der hälftige Verlust des GK angezeigt werden, also ao-HV und entsprechende Kap.massnahmen erfolgen.

Das FA hat damit erstmal nix zu tun. Hier geht es um Rückstände, die WKM nicht zahlen konnte....oder sogar wollte?, um die jetzige Situation zu provozieren, also ein Liquiditätsproblem, kein bilanzielles.
WKM hat also zahlungshalber Forderungen an das FA abgetreten, die dortseits als nicht werthaltig oder ausreichend angesehen werden.
Das FA hat kein Interesse an einer Insolvenz, aber interne Richtlinien, die einzuhalten sind.

Wenn also am Montag eine beidseits tragfähige Lösung erzielt wird, ist eine Einigung mit dem FA imo sofort möglich. Der Antrag wird gegen Teilzahlung, weitere Abtretungen, oder was auch immer, zurückgezogen, ohne eine gerichtliche Prüfung abzuwarten.

Wird keine Einigung erzielt, müsste evtl. pflichtgemäss sofort eine ad hoc kommen mit Meldung nach §92.
Was dann mit dem FA passiert ist offen und hängt von der internen Lageeinschätzung ab, ob man also WKM weiterführen will, oder dies - ohne Einigung mit der Bank - als aussichtslos betrachtet.

Da Kainz, HMH und evtl. Schew. ihre shares noch haben MÜSSEN, es sind keine DDs bekannt, und diese ungern als Totalverlust abschreiben wollen, sehe ich durchaus die Chance, dass man von dort wieder ein Kaninchen aus dem Hut zaubert.

Nochmals: Baubetreuung rückabwickeln, Besserungsschein wertlos ausbuchen, Verlustvorträge verlieren. Das
zusammen hat erheblich mehr Volumen als die Forderung des FA, die imo nicht so hoch sein kann.

Fanny

[Bisamratte]

Alles wie gehabt - ihr wollt einfach die Realitäten nicht sehen.
Wenn die Stadtsparkasse sich 12 Monate lang nicht entscheidend bewegt hat, warum sollte sie es gerade jetzt tun ? Hinzu kommt, dass das ein öffentlich-rechtlicher Laden ist, also noch wesentlich unflexibler als die grossen Geschäftsbanken.
Ihr solltet langsam mal die Realitäten zur Kenntnis nehmen - WKM ist definitiv am Ende !
An dieser Feststellung führt kein Weg vorbei.

[ingeno]

Ratte, warum kauft dann dein freund Hesse, bzw dein anderer Teil deiner gespaltenen persönlichkeit über 5% WKM auf? Ganz schön gespalten seint ihr beiden siamesischen Zwillinge zu sein

Übrigens ist so ein öffentlich rechtlicher Laden oft beweglicher, als ne Privatbank
Die haben nämlich auch nen Auftrag, so junge innovative mittelständische Unternehmen wie WKM zu fördern und zu unterstützen, wo es nur geht.

Also wenn die Bank so rumzickt, muss das schon einen triftigen Grund haben

Ratte, da stimme ich dir zu, WKM ist am Ende.
Aber Hesse, dein zweites ich, spekulliert natürlich darauf, dass Scheweling Halhuber & Co. das Kanienchen aus dem hut zaubern, das da wäre: Curanum kauft das operative Geschäft (Bauabteilung, Oktaeder) für einige Mios und übernimmt so indirekt die Verbindlichkeiten bei der Sparkasse, die diese nicht erlassen will. Curanum Besserungsschein würde erlassen.
Dann wäre der Mantel sauber, aber gegen welchen Preis???
Und ob das Scheweling seinen Aktionären noch zumuten kann, nach den vielen Forderungsverzichten gegen WKM?

Ich glaube eher Scheweling wird WKM wie eine heiße Kartoffel fallen lassen

[Bisamratte]

Du hast es genau richtig erfasst: Scheweling wird keinen müden Cent mehr in WKM stecken.

Und ich habe mit Hesse so viel gemein wie Du mit Speckwolf !

Wie ist denn Dein Kurstip für Montag (nach dem Gespräch mit der Stadtsparkasse) ?
Ich tippe auf 5 cents !

[ingeno]

Bisam, verkauf uns nicht für dumm, es ist bewiesen, dass du und hesse die gleiche Person ist.
Frag Fanny.

[onlytheskyisthelimit]

Wenn es wirklich zutrifft, was Fanni gestern schon mal angedeutet hat, dass die Stadtsparkasse München ihr WKM Kreditengagement eigentlich schon abgeschrieben hatte, dann besteht immer noch eine realistische Chance, dass die SSK der WKM in dieser entscheidenden Phase nun doch entgegenkommt.
Ein langwieriger Rechtsstreit über die Immobilien-Kredite der WKM wird mit Sicherheit nicht im Interesse der SSK liegen.
Ich könnte mir vorstellen, dass es die SSK vorzieht, das Kapitel WKM ohne einen Rechtstreit zu beenden, denn in einem solchen Verfahren würde mit absoluter Sicherheit die gesamte Vergangenheit der letzten Jahre nochmal aufgerollt werden.
Aber am Montag Abend wird man wohl schon erheblich mehr wissen, sofern denn eine entsprechende Adhoc rauskommt.

[Art Bechstein]

@ all

Montag früh - WKM kaufen !!!! jetzt kommen die Zocker und die Volumina werden steigen - jetzt wird es lustig

Art

[Bisamratte]

Richtig !
Die Volumina werden steigen und nach Ende der Banksitzung am Montag wird sie bei 0.05 € notieren, dann ist das Spiel nämlich aus !

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

ich weiß zwar nicht, welche Interessen Du hier so verfolgst - aber die aktuelle Nachrichtenlage bietet doch wirklich nicht viel Neues, außer dass ein neuer Akteur das Spielfeld betritt, der offensichtlich beiden Parteien so ungelegen nicht kommt, zwingt er sie doch zu einer schnellen Einigung. Der Kurseinbruch hat mich sehr überrascht, aber man sollte wohl nie die Dummheit der Marktakteure unterschätzen....

Für mich wird aber ein anderer Aspekt virulent, und zwar das Thema "Konkursverschleppung" von Seiten der WKM-Funktionäre, denn man wird doch wohl kaum ernsthaft eine Forderung an das Finanzamt abtreten wollen, die u.a. auf einem Forderungsverzicht basiert, der noch nicht herbeigeführt ist...naja, WKM vielleicht schon .

An Eurer Stelle würde ich nun SOFORT eine ao. HV einberufen lassen und den Vorstand nebst AR zum Farbe Bekennen zwingen. Sucht Euch einen AR-Kandidaten und versucht den durchzudrücken. Übrigens könnte man auch mal en passant ein Zwangsgeldverfahren gegen den Vorstand einleiten wegen Verzögerung der HV-Einberufung. 5.000 Euro sollten es schon sein....

Art

[Bisamratte]

Art,
auch Dir dürfte nicht entgangen sein, dass die WKM Aktie am Freitag von Börsenbeginn (vormittags) bis Handelsende fast 100 Plus gemacht hat, weil nämlich im Laufe des Tages sukzessive die sogenannten Zocker eingestiegen sind.
Und diese Zocker sind erfahrungsgemäß auch sehr sehr schnell wieder raus !

[Art Bechstein]

ja, und..?

[Bisamratte]

.... deswegen sollte man sich nicht wundern, wenn genau diese Zocker ihr Material am Montag wieder abladen

[Art Bechstein]

@ Bisam

die einzigen Zocker und die größten Halunken unter dem Dach der deutschen Börsen sind meistens die Makler selbst. Vielleicht hat sich HMH, Scheweling & Co. noch ein paar WKM`S ins Depot gezogen, um die WGN abzulösen - wer weiß. Die Meldung war aber wirklich lächerlich und das FA hat auch nicht alle Tassen im Schrank.

Wie schon gesagt - macht endlich mal dem Vorstands- und AR-Pack Dampf unter dem Hintern und beantragt ein ao. HV - die sollte dann noch vor Weihnachten stattfinden müssen und versucht endlich wen in den AR zu bekommen...Speckwolf wäre doch der richtige Mann - der bringt immer so eine positive Grundeinstellung mit...

Art

[Doc Ohio]

Wer wagt denn nun einen Tip für den heutigen Schlußkurs ?

Ich bleibe mutig : über 0.20 € !!!

[Doc Ohio]

Erster Kurs = 0.13 €

Wo sind all die berühmten Propheten ?

[Bisamratte]

Doc, Du warst immer ein Träumer, Du bist ein Träumer und Du bleibst ein Träumer.
Wenn das Ergebnis von der Banksitzung kommt, dann gehen für WKM endgültig die Lichter aus !
Wann ist die Sitzung eigentlich ? Vormittags ? Nachmittags ?
Na ja, egal - man wird es am Kurs sehen können

[onlytheskyisthelimit]

Ob heute der Tagesumsatz vom Freitag noch übertroffen wird ?
Ich glaube es eher nicht

Aktuell ca. 50.000 Stück

[Doc Ohio]

Tja, mein lieber Bisam, das wird wohl doch nichts mit dem erhofften Kursrückgang
Unter 10 Cents wirst Du nichts mehr abstauben können

[Art Bechstein]

@ Doc

Du bist wirklich ein Träumer was WKM betrifft, aber das weißt Du ja bestimmt selber, so herbe wie Deine Verluste in diesem Wert aussehen. Man lernt bei WKM wirklich Bescheidenheit - vor einigen Monaten griff man noch gierig bei Kursen von 20 Cent zu und plötzlich ist man schon DER Optimist hier im Board, wenn man einen Schlußkurs von 20 Cent prognostiziert.

Art

[Doc Ohio]

Art,
wenn WKM gemeinsam mit der Sparkasse eine Lösung findet, dann sind auch ganz schnell wieder Kurse von 30 cents oder 40 cents möglich - das wissen wir beide.
Aber insgesamt hattest Du mit Deiner Einschätzung des Unternehmens und des Managements in den letzten 3 Jahren natürlich Recht.

[speckwolf]

@ Doc
Was ich mir als Aktionär vom Unternehmen in einer solchen Phase wünsche, das sind aktuelle Informationen.
Wer weiß denn schon, ob heute nach der Sitzung mit der SSK überhaupt eine Adhoc rausgegeben wird ?
Ende letzter Woche wurde ja vom Unternehmen angedeutet, dass im Laufe dieser Woche auf jeden Fall ein Aktionärsbrief mit aktuellen Informationen erscheinen soll; darauf bin ich mal gespannt.

[onlytheskyisthelimit]

Aktuell ca. 70.000 Stück gehandelt, d.h. der Umsatzrekord vom Freitag wird wohl nicht getoppt.

[Doc Ohio]

@ Ratte
Hast Dich wohl gründlich verkalkuliert , jetzt musst Du schon 0.15 € auf den Tisch legen !
Weiter So !

[speckwolf]

Schon überholt - wenn die Ratte kaufen will, muss sie inzwischen schon 0.17 € bezahlen

[speckwolf]

D.h. auch die Makler (=Gangster), die am Freitag vormittag die Kleinaktionäre unter 10 cents abgezockt haben, können inzwischen kein Material mehr anbieten.
Denn sie haben schon längst alles wieder an den Mann gebracht.

[Doc Ohio]

Speckwolf !
Inzwischen dürfte Dir auch klargeworden sein, warum man Rechtsanwälte und Börsenmakler in den USA als "Sharks" bezeichnet.
Der letzte Freitag hat ein Beispiel dafür geliefert.

[speckwolf]

Doc, es sieht gut aus für Deine Tagesprognose, Käufer in FRA müssen schon 0.20 € berappen ! - und der Tag ist noch lang

[speckwolf]

FRA aktuell = 0.15 / 0.20
Das ist ja spannender als jeder Krimi

[onlytheskyisthelimit]

Heute bis jetzt erst 90.000 Stück gehandelt;
also kein neuer Rekord in Sicht !

[Bisamratte]

Das heutige Gespräch mit der Stadtsparkasse München scheint ja für WKM sehr positiv verlaufen zu sein - abzulesen an der heutigen (nicht erschienenen) Adhoc

[Art Bechstein]

ja, stimmt - die WKM Propaganda Maschinerie gibt wieder alles. Man könnte ja fast den Eindruck bekommen, der WKM kommtder Insolvenzantrag ganz gelegen, v.a. auch um das WGN Problem zu lösen und vielleicht noch ein wenig die Eigentumsverhältnisse durchzusortieren...

[Bisamratte]

Art ,
es ist immer wieder faszinierend, mit welcher bestechenden Genauigkeit Du dieses Unternehmen und die Motive der maßgeblichen handelnden Personen (Kainz, Halhuber) durchleuchtest.
Du hast es auf den Punkt gebracht; ich sehe es ganz genauso !

[onlytheskyisthelimit]

Gestern 109.000 Aktien gehandelt, also nur noch etwa ein Viertel des Umsatzes vom (Rekord-)Freitag.
Bisher keinerlei Meldung über den Verlauf des Gespräches mit der Stadtsparkasse ; typisch WKM

[ingeno]

Wahrscheinlich wurde die Entscheidung wieder einmal verschoben

[ingeno]

Oder die Verhandlungen haben noch die ganze Nacht angehalten

Vielleicht kommt die nächsten Tage noch ein Verhandlungsmarathon mit dem Finanzamt?

Bei WKM müsst ihr mit allem rechnen

[Doc Ohio]

Es zeigt sich immer deutlicher, dass der Sellout vom Freitag Vormittag vollkommen irrational und maßlos übertrieben war.

[onlytheskyisthelimit]

Nach Umsätzen von über 500.000 Stück in den letzten beiden Handelstagen nun wieder totale Ruhe ?????
....... alles wartet auf News

[onlytheskyisthelimit]

Wer mir echt leid tut, sind die armen Schweine, die aufgrund der reißerischen (und faktisch falschen) Überschrift "Finanzamt stellt Insolvenzantrag gegen die WKM AG" am Freitag früh ihre Aktien unter 10 cents verschleudert haben.
Diese armen Schweine haben auch keine Handhabe gegen die Makler, denn die können sich auf die Angebots-Nachfragekonstellation berufen - ..... und wer "bestens" verkauft, dem ist wirklich nicht zu helfen

[speckwolf]

@ onlychart
Bei den exorbitanten Umsätzen der letzten 2 Tage sind doch garantiert einige größere Aktienblöcke mehrfach hin-und her geschoben worden, wahrscheinlich sogar mehrfach an einem Tag - alles andere, würde mich sehr wundern

[speckwolf]

letzter bezahlt Kurs = 0.18 bB
Doc, wann wird die 20 Cent Marke wieder überschritten ?

[Bisamratte]

Bis jetzt keinerlei Meldung von WKM zum gestrigen Gespräch mit der Sparkasse; jeder kann sich wohl ausrechnen, was das heisst.
Kein Wunder, dass die ersten schon wieder Stücke bei 0.15 € anbieten

[Doc Ohio]

Ratte, Du bist und bleibst der Bauernfänger Nr. 1 hier im thread. Ich kenne zwar nicht Deine genauen Ziele, aber ich habe da so meine Theorien.
Ich denke nicht, dass ein vernünftiger Beobachter der Lage ernsthaft damit gerechnet hat, dass bereits gestern irgendwelche Entscheidungen fallen; diese Erwartung wäre mehr als unrealistisch gewesen.

[ingeno]

Also entweder hat die Ratte beste Kontakte zu HMH und HHK und wird von denen mit ensprechenden positiven Informationen gefüttert

oder die Ratte ist HMH und HHK selbst, da aber die Ratte im Taunus lokalisiert wurde, ist dieses ausgeschlossen

Anders ist diese gier nach WKM-Aktien und diese permanente Kauflust nicht zu erklären


Die Ratte hat schon über 60.000 EUR in WKM Aktien gepumpt

Einfach nur krank

[speckwolf]

...... und sein Arbeitsmuster ist auch das gleiche geblieben : an verschiedenen Plätzen mal ein paar kleine Paketchen anbieten, um auf der Briefseite Druck zu erzeugen; dann anschließend eine paar Beiträge hier im thread in Richtung Weltuntergang schreiben und anschließend 10-20 % tiefer die gleichen Stückzahlen wieder abfischen.
Eigentlich muss man den Hut vor der Ratte ziehen, denn sie sorgt für einen liquiden Handel.

[speckwolf]

Doc Ohio !
Sehe es ähnlich wie Du.
Die Tatsache, dass nicht unmittelbar nach den gestrigen Gesprächen ein Ergebnis vermeldet wurde, kann man in jede beliebige Richtung interpretieren. Man ist jedenfalls keinen Deut schlauer. Also in Ruhe Abwarten und Bisam bei seinen Spielchen zuschauen, dem sog. "Abrippen" von einfältigen WKM Kleinaktionären.

[Doc Ohio]

Ich glaube, unser geliebtes Nagetier hat zum Kurs von 0.13 € gestern und heute zusammen schon an die 60.000 Stücke eingesammelt.
Und er findet immer wieder Dumme, die ihm ihre Stücke abtreten. Es ist einfach unglaublich.

[onlytheskyisthelimit]

Speckwolf hat es schon auf den Punkt gebracht :
IN RUHE ABWARTEN !
und
KEIN STÜCK MEHR AUS DER HAND GEBEN !

[Doc Ohio]

Meine Kursprognose von über 0.20 € ist bisher noch nicht aufgegangen.
Ohne die permanenten Trading-Spielereien unseres Nagetiers (Aktien kaufen, 3 cents höher wieder anbieten, 2 cents tiefer zurückkaufen, 3 cents höher wieder anbieten, 2 cents tiefer zurückkaufen, usw. usw.) würde der Kurs mit hoher Wahrscheinlichkeit schon längst wieder über 0.20 € notieren.

[Art Bechstein]

@ Only

also im Prinzip das gleiche, was Ihr seit 3 bzw. 5 Jahren macht...

Warum kommen eigentlich keine Charts mehr - ist der grüne Pfeil verschwunden oder was ist los ???

Art

[onlytheskyisthelimit]

Hallo Art, mein alter Freund.
Weil ich Dich so liebgewonnen habe, hier ein guter Anlagetip für Dich :

Kaufe WKM Aktien - und zwar jetzt !

[Art Bechstein]

@ Onlysky

WKM kann man immer und nirgendwann kaufen, weil sie einfach immer weiter fallen - so war es - so ist es - und so wird es immer sein...

Art

PS: sag mir eigen GUTEN Grund, warum man jetzt WKM Aktien kaufen soll

[onlytheskyisthelimit]

Weil sie im Kurs steigen werden.

Du solltest mal über Deinen (WKM)Schatten springen und Dir einen Ruck geben - und zwar jetzt

..... weil I di moag

[speckwolf]

Jetzt versucht unser verehrter Bisamhamster in FRA bei 0.17 € zu deckeln - alles wie gehabt !

[onlytheskyisthelimit]

Bisam kann deckeln soviel er will, auch er wird eine weitere Kurserholung im Trend nicht aufhalten können. Die nächsten Tage werden dies zeigen.

[speckwolf]

@ Ratte
Die Angstverkäufer, die Dich gestern kurz vor Börsenschluß zu 0.14 nochmal bedient haben, die kommen heute offenbar nicht. Es kann eben nicht jedesmal klappen
...... und der Angriff auf die 20 Cents Marke (morgen ?), der wird wohl auch ohne Deine Mithilfe laufen

[Doc Ohio]

Moin Specki u.a. ,
dann wird meine Wochenschlußkursprognose von 0.25 € eben am Freitag erreicht

[speckwolf]

@ Doc
Wann sollen denn nun die Ergebnisse der Gespräche vom Montag veröffentlicht werden ?

[speckwolf]

Jetzt versucht es die Ratte bei ihren Trading-Spielchen offenbar schon mit krummen Limit-Beträgen, Brief aktuell in FRA bei 0.179 €
..... hoffentlich ziehen sie ihm das Fell ordentlich über die Ohren

[Art Bechstein]

@ Speckwolf & Doc

Ihr habt wohl echt eine Macke, ständig diesen Verschwörungsmüll hier zu posten. Stattdessen solltet Ihr endlich mal zur Kenntnis nehmen, dass WKM fertig ist. Eine Gesellschaft mit einem Insolvenzmakel wird NIE und NIMMER einen langfristigen Projektentwicklungsauftrag bekommen. Das ist potentiellen Auftraggebern viel zu riskant. Die Tage von WKM sind schon lange gezählt und warum sollte die Bank auf ihre Forderung verzichten - das ist die eigentliche Frage, die man sich immer wieder stellen muß.

Dass angeblich eine Zusage der Bank vorliegt ist eine unbewiesene Behauptung, die m.E. blanker Unsinn ist.

Art

[Doc Ohio]

@ speckwolf
Ergebnisse von den Gesprächen mit der SSK können logischerweise erst dann gemeldet werden, wenn es solche Ergebnisse gibt

@ Art B.
Wie kommst Du denn auf die Idee, dass angeblich eine Zusage der Bank vorliegen soll ? Ich habe die Information bekommen, dass es definitiv noch keine Ergebnisse gibt.

[Doc Ohio]

Ich rechne realistischerweise nicht mit einer Adhoc zu den Verhandlungsergebnissen mit der SSK vor nächster Woche.
Dann wird man mehr wissen.

[Art Bechstein]

@ Doc

das wurde weiter unten im Thread doch schon kolportiert - das ist schierer Unsinn. Die Bank wird sich natürlich sehr schwer tun mit einem solchen Verzicht. Sie verliert ja auch nichts, da sie ja das beliehene Objekt als Sicherheit hat. Man kann es ja hier 100 Mal sagen, ohne dass jemand Notiz davon nimmt - aber solange die Bank sieht, dass Curanum und deren Hauptakteure ein Interesse an der Erhaltung der WKM haben, wird die Bank doch darauf spekulieren, Ihr Geld aus dieser Richtung zu bekommen - das nennt man dann wohl ein Gefangenendilemma. Außerdem will die Bank offenkundig keine Präzidenzfall schaffen, was sich nach den Zeitungsberichten nun noch verschärft haben wird, denn sonst kommt doch jeder Immobilienkunde auf die Bank mit einem Artikel im Merkur oder der F.A.Z. zu und will auch einen Nachlaß haben und Ihr glaubt doch wohl, dass in München weiß, um welches Institut es sich handelt. Nein - der Insolvenzantrag macht es für die Bank noch schwieriger zuzustimmen.

Art

[Doc Ohio]

Art,
Deine Thesen in allen Ehren, aber nun lass uns doch ganz einfach die Ergebnisse mal in aller Ruhe abwarten.
In ein paar Tagen werden wir dann auf einer anderen Informationsgrundlage diskutieren können und dann wird man sehen, ob Du mit Deiner Erwartung richtig liegst oder nicht.
Auf ein paar Tage mehr oder weniger kommt es jetzt auch nicht mehr an.

[Doc Ohio]

Und noch was, Art !
Hättest Du Dich in den letzten Wochen mal beim Unternehmen direkt informiert (und dies ist bei WKM jederzeit möglich) dann wüsstest Du, dass es bei den Gesprächen mit der Bank nicht nur um Forderungsverzichte, sondern noch um zahlreiche andere Aspekte geht.

Die Haupt-Ursachen für die Probleme der WKM AG wurden ganz ohne Zweifel in der Ära Kiessling gesetzt.
Dies wird von allen Personen, die das Unternehmen schon über Jahre beobachten, bestätigt.
Deswegen ist es auch für mich nicht ganz nachvollziehbar, warum Du in den letzten Jahren ausschließlich die letzten beiden Vorstände kritisierst und alle möglichen Vorwürfe gegen sie erhoben hast.
Halhuber und Kainz blieb in den letzten 3 Jahren eigentlich nur die Aufgabe überlassen, das von Kiessling hinterlassene Desaster zu verwalten.
Keine beneidenswerte Aufgabe.

Art, um Deinem nächsten Posting gleich vorzugreifen.
Ich versuche nicht, den Vorstand in Schutz zu nehmen, sondern versuche einfach es ausgewogen zu sehen.

[Bisamratte]

23.10.2003
"Ein Gutachter des Amtsgerichts werde den Antrag nun prüfen, teilte WKM am Donnerstag mit. WKM halte die Rückstände gegenüber dem Finanzamt weitgehend durch die Abtretung von Forderungen an Dritte gedeckt. Das Unternehmen liegt nach eigenen Angaben zudem im Streit mit einer Münchener Bank, die die von WKM errichteten Immobilien finanziert hatte.
Am Montag, den 27.10.2003, soll dort ein Gespräch stattfinden, um eine gerichtliche Auseinandersetzung noch zu vermeiden. Zuletzt hatte WKM einen Forderungsverzicht der Bank angestrebt."

Vielleicht lässt sich die Bank mit ihrer Entscheidung ja noch 6 Wochen Zeit, dann bleibt es etwas länger spannend !

[speckwolf]

Ich bin etwas verwundert darüber, dass die CURANUM Aktie bisher noch überhaupt nicht auf die drohende Insolvenz bei der WKM reagiert hat.
Insbesondere wenn man die personellen Verflechtungen im Management beider Gesellschaften berücksichtigt

[Bisamratte]

@ Doc Holiday & Konsorten
Na, ist die Luft schon wieder raus ? Wird wohl doch nichts mit Deinem erhofften schnellen Anstieg auf 0.20 €
Sind die vielbeschworenen Zocker schon wieder raus ?

[speckwolf]

Seit der Adhoc vom letzten Donnerstag wurden ungefähr 550.000 WKM Aktien gehandelt.
In wessen Depots sind diese Stücke eigentlich gewandert ? Waren das alles nur Zocker ?
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die Makler in der aktuellen Situation noch größere Eigenbestände in diesem Wert halten.

[speckwolf]

Naja, ist ja auch egal. Irgendwer hat jedenfalls die Aktien in den letzten Tagen zu Ausverkaufskursen aufgesammelt. Um der Frage vorzubeugen - ich war es nicht, da mir der Mut und aktuell auch das Geld fehlt.

Ich habe mich an Fannis Rat gehalten, in der aktuellen Situation gar nichts zu tun - bis endlich Fakten auf dem Tisch liegen.

Mich wundert nur, dass man von den Ergebnissen der Verhandlungen mit der Bank gar nichts mehr hört.
Seit Montag sind ja nun schon einige Tage vergangen.
Die Ergebnisse dieser Gespräche sind doch mit Sicherheit Adhoc-pflichtig.

Falls WKM mit der Bank hinsichtlich der Immobilienkredite eine aussergerichtliche Lösung erreichen sollte, dann müsste eigentlich auch der Insolvenzantrag des Finanzamtes relativ schnell wieder zurückgezogen werden, zumal es nur um eine kleine Summe ging.

Falls es zu einer gerichtlichen Auseinandersetzung kommen sollte, dann wird sich das ganze Drama wohl noch Monate hinziehen - und der Vorstand wird diesen Rechtsstreit gegen die Bank wohl gemeinsam mit einem Insolvenzverwalter führen müssen.

[Doc Ohio]

Natürlich sind die Ergebnisse der Verhandlungen zwischen der WKM und der Stadtsparkasse adhoc-pflichtig; das ist wohl jedem klar.
Solange aber noch keine Ergebnisse vorliegen, kann auch keine Adhoc rauskommen.
Offenbar redet man miteinander, und das ist gut so !

[speckwolf]

Hast Recht ! Solang sie reden, ist das eigentlich ein gutes Zeichen.

Die CURANUM Aktie hat bisher auf die Entwicklung bei WKM in den letzten Tagen null Reaktion gezeigt, heute wieder im Plus bei ca. 2.08 €

[speckwolf]

@ Doc
Ist Dir bekannt, ob Vertreter der CURANUM AG bei den Gesprächen der WKM AG mit der Bank involviert sind bzw. mit am Tisch sitzen ?

[Doc Ohio]

Keine Ahnung, aber vorstellen könnt ich mirs schon, zumal ja der Forderungsverzicht der CURANUM AG an die Wirksamkeit des Forderungsverzichtes der Bank gebunden ist.

[onlytheskyisthelimit]

Viel wesentlicher bei den Verhandlungen ist ein anderer Aspekt: wenn es gelingt, sich mit der Bank auf eine Lösung zu einigen, dann ist sofort auch das Thema "Investor" wieder akut.
Das Interesse besteht nämlich nach wie vor; der Einstieg scheiterte jedoch mehrmals an der unflexiblen Haltung der Bank.

Ich glaube nicht, dass es in dieser Woche noch zu Entscheidungen kommt.
Also Abwarten und Earl Grey Tee trinken, wie es hier mal jemand so schön formuliert hatte.

[speckwolf]

Ich bin immer noch am Grübeln, in welche Hände die mehr als 550.000 Aktien (= 12 % der Gesellschaft) gewandert sind, die seit Freitag letzter Woche den Besitzer gewechselt haben ?
Waren die Käufer alles Wahnsinnige, Zocker und Kamikaze-Spekulanten ? Oder wissen einige hier wieder mal mehr mehr als andere ?

[Bisamratte]

Vielleicht hat ja WKM die letzte Adhoc nur deshalb konstruiert, um den anschließenden Ausverkauf auszulösen und interessierten Kreisen auf diese Art den Aufkauf kleinerer Pakete über die Börse erst zu ermöglichen

....... und wie man sieht hat es ja auch ganz gut geklappt

Die Umsätze haben sich seltsamerweise wieder auf dem Vor Adhoc Level eingependelt

[speckwolf]

Der deutliche Rückgang der Umsätze wundert mich ebenfalls.
Das Schicksal der WKM steht auf des Messers Schneide, die Aktie kostet 15 Cents - das sind normalerweise Umstände, die Zocker magisch anziehen sollten.
Aber hier herrscht totale Ruhe an der Front.
Wäre die WKM ein Tec Wert, dann wäre es wohl anders.

[onlytheskyisthelimit]

@ specki
Für echte Zocker sind die durchschnittlichen Tagesumsätze in WKM einfach zu niedrig. Diese Zocker wollen Intraday Trading betreiben; das funktioniert aber nur mit umsatzstarken Werten.
Die WKM Aktie hingegen kann man mit Mini-Einsätzen von einigen tausend Euro beliebig um 20-30 Prozent in jede gewünschte Richtung bewegen.

[Doc Ohio]

Moin zusammen,
letzte Info: Entscheidungen werden frühestens Mitte nächster Woche erwartet.

[speckwolf]

Das ist korrekt. Habe soeben die gleiche Auskunft bekommen.

Nachdem die Aktie zu Wochenanfang zeitweise bis auf 0.18 € hochlief, stagniert sie nun offenbar in der Zone um 0.14-0.15 €.

.... und unser Sammler, der bei 0.13 € kaufen möchte, ist offenbar auch wieder aufgetaucht

[speckwolf]

Ich gehe davon aus, dass es sich hierbei um die gleiche Adresse handelt, die auch den allergrössten Teil der fast 600.000 WKM Aktien in den letzten 5 Handelstagen eingesammelt hat.

Jetzt arbeitet er schon mit krummen Limit-Beträgen : 0.135 € Geld

[Doc Ohio]

Die Beteiligungen von Vorstand und Aufsichtsrat (42,3 %)sind nach wie vor unverändert - und dies seit 12 Monaten.
Sie haben weder verkauft noch zugekauft.

[speckwolf]

Doc,
die Adresse, die seit der Adhoc vom 23.10.03 massiv zugekauft hat, dürfte nicht allzu weit vom Management entfernt liegen

[Doc Ohio]

Meinst Du damit Personen aus dem CURANUM Kreis oder in welche Richtung geht Deine Vermutung ?

[speckwolf]

Fanessa ! POST

[onlytheskyisthelimit]

Eines ist doch glasklar. Die gleiche Adresse, die aktuell bei 0.135 € Aktien kaufen will, versucht gleichzeitig den Kurs bei 0.15 € zu deckeln. Das sieht auch ein Blinder.

[speckwolf]

Jetzt hat er sein Bid auf 0.14 € hochgezogen.
Hoffentlich bekommt er kein einziges Stück.

[onlytheskyisthelimit]

Wie wird der Chart wohl Ende nächster Woche aussehen ???
Wird der Insolvenzantrag des Finanzamtes zurückgenommen ?
Ja oder Nein ?
Chance-/Risiko Relation bei aktuell 0.15 € ???
Ihr dürft ruhig einen Tip wagen !

[Art Bechstein]

12 Cent Ende nächster Woche

[Fanessa]

Danke Speckwolf.

Mein Tipp: In der engen Range zwischen 0,05 und 0,5 Wetten dass?

Fanny

[Doc Ohio]

1. Bei Lösung mit SSK & Rücknahme Insolvenzantrag des FA = 0.30 €
2. Rechtstsreit mit SSK & Bestätigung Insolvenzantrag = 0.10 €

[speckwolf]

@ Doc ,

zu 1.
Falls sich WKM mit der Bank nun doch noch auf eine Lösung (teilweiser Forderungsverzicht oder ähnl.) einigen kann, dann wäre das zentrale Hauptproblem der letzten 2 Jahre endlich gelöst.
only hatte es bereits gestern angesprochen: dann könnte auch relativ schnell der Investor an Bord kommen, der ja nach wie vor Interesse haben soll.

zu 2.
Wie groß wären die Erfolgsaussichten in einem Rechtstreit mit der Bank ? Kaum zu beantworten ?
Kann ein Insolvenzverwalter den Mantel der WKM weitgehend schuldenfrei bekommen ? Kaum zu beantworten ?
Was wäre dieser Mantel wert ?

Mein Bauch sagt :

bei 1. - ca. 0.30-0.40 €
bei 2. - Einpendeln bei 0.10-0.15 €

[Bisamratte]

Hallo Freunde !
Ist die Aktie heute vom Handel ausgesetzt .... oder ist das die berühmte "Ruhe vor dem Sturm" ?
Letzten Freitag um die Zeit lagen wir ungefähr bei 340.000 Stück Umsatz

[speckwolf]

Ein Lichtblick ! Zumindest die WKM Mitarbeiter am Telefon sind nach wie vor freundlich und guten Mutes, dass es weitergeht.

[Fanessa]

Speckwolf,

das ist an ein Callcenter ausgelagert.

Fanny

[speckwolf]

Der war nicht schlecht .... ist aber unzutreffend.
Die beiden Damen, die ich heute dran hatte, waren von ihrer Grundstimmung her positiv, dass es weitergeht ...... und ihre Gehälter haben sie auch noch pünktlich bekommen

[HessenInvestor]

Happy Friday Afternoon,
bei dieser Gerüchteküche wäre es doch mehr als verwunderlich, wenn nicht kurz vor Beginn des Wochenendes noch etwas Leben in den Handel kommt
Selbst im Worst Case Szenario (Mantelverwertung) ist die Aktie meiner Meinung nach mindestens ihren aktuellen Preis wert.

[HessenInvestor]

..... und diese Rechnung werden auch noch einige andere aufmachen, da könnt ihr sicher sein

[HessenInvestor]

In der Tat, es tut sich doch noch was kurz vorm Wochenende.
Und ob ihrs glaubt oder nicht - ich wars nicht.

Jeder, der 1 & 1 zusammenzählen kann, weiß, dass der weitaus grösste Teil der Aktien seit letzten Freitag mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit an Personen aus dem Curanum Umfeld gegangen sein muss.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Privatanleger nach der Adhoc vom letzten Donnerstag noch WKM Aktien gekauft haben.

Fest steht, dass jetzt 12-13 % der WKM Aktien woanders liegen als vor der Adhoc. Und das war auch so gewollt.

[Doc Ohio]

@ Bisamtrader
Jetzt haben sie Dir die gedeckte Platte bei 0.149 € schön leergekauft
Wieviele hast Du denn jetzt zu 0.15 € noch im Angebot ?
Allzu viele dürften es nicht mehr sein
Diesmal kommst Du nicht wieder für 0.13 oder 0.14 € rein.
Diese Zeiten dürften vorbei sein.

..... es sei denn heut abend kurz vor Schluß verliert wieder einer die Nerven

[onlytheskyisthelimit]

Zum Wochenschluß hier mein Tip für den Schlußkurs per Ende nächster Woche :

a) keine Einigung mit Bank, sondern gerichtliche Auseinandersetzung + Insolvenzantrag wird gestellt
= Kurs um 0.10 €

b) Einigung mit Bank + Rücknahme Insolvenzantrag + Ankündigung Investoreneinstieg
= Kurs um 0.50 €

[Doc Ohio]

@BisamTrader
Bekommst Du jetzt Muffensausen oder warum hast Du Dein Angebot von 20.000 Stück in DÜS zu 0.15 € plötzlich zurückgezogen ?

Ende nächster Woche werden wir alle wesentlich schlauer sein.

[speckwolf]

Nachdem unser Nagetier heute einen Aderlass von knapp 35.000 Stück zu verzeichnen hatte, die er bis jetzt nicht zurückkaufen konnte, ist es ihm wahrscheinlich zu heiss geworden.
Er möchte doch bestimmt mit sechsstelligen Beständen in die nächste Woche gehen

[Bisamratte]

speckwolf,
warum sollte ich mit 6stelligen Aktienbeständen in die Woche gehen, in der das Schicksal der WKM vermutlich endgültig besiegelt wird ? Ich hatte mal 6stellige Bestände, zugegeben, aber inzwischen liege ich deutlich darunter und das Traden mit kleinen 10.000er Päckchen macht ja auch so noch Spass, zumindest seit letzten Freitag
Ich glaube inzwischen nicht mehr an eine Rettung in letzter Sekunde oder an eine Rücknahme des Insolvenzantrages. Das einzige Thema, das sich noch ergeben kann, ist das Thema einer möglichen Mantelverwertung der AG. Aber auch dazu müssten die Gläubiger mitspielen und auf Teile ihrer Forderungen verzichten. Zum Traden jedenfalls bleibt die Aktie mit Sicherheit in den nächsten Tagen/Wochen ein hochinteressantes Objekt.

[Art Bechstein]

@ Bisam

wer soll denn einen Mantel mit solchen Flecken drin kaufen. Da gibt es wahrlich bessere Produkte, die sogar im amtlichen Handel notieren, z.B. die ADLER Real Estate...

Denke aber, dass der Insolvenzantrag bald zurückgenommen wird, jedenfalls bevor ein Insolvenzverwalter die WKM-Bücher zu Gesicht bekommt...

Art

[Bisamratte]

@ Art
Glaubst Du eigentlich das Märchen, dass ein angeblicher Investor immer noch bereitsteht, um einzusteigen, falls die Bank der WKM mit Forderungsverzichten entgegenkommt ?
Ich jedenfalls glaube es nicht mehr.
Deine Meinung würde mich interessieren, da Du bis heute mit Deinen Einschätzungen zu WKM in fast allen Punkten richtig lagst.

[ingeno]

Wie soll der Mantel verwertet werden, wenn die Bank nicht auf die Millionen verzichtet? Und der Besserungsschein der Curanum über 4 Mio. EUR besteht auch noch. Und die WGS.

Es wird nur gehen, wenn Curanum wieder einmal Schützenhilfe gibt, denn allein ist WKM auch derzeit noch nicht überlebensfähig.

[Bisamratte]

ingeno,
eines ist doch inzwischen glasklar geworden: wenn die Bank sich nicht entscheidend bewegt, dann wird auch CURANUM keinen müden Euro mehr in die WKM stecken. Wie soll Scheweling das seinen Streubesitz-Aktionären verkaufen ?

[ingeno]

Na, das geht doch.

Er kauft das operative geile Oktaedergeschäft und die megabauabteilung einfach für einige Millionen aus der WKM heraus

Dann geht das Spiel von vorne los, mit dem geilen Oktaedermodell, diemal wieder unter der Regie von Halhuber, dann kommen wieder die großen Sprüche, Kainz war da ja immer etwas zurückhaltend und schüchtern

[Bisamratte]

Der Anfang :

06.04.1898
Gründung der Westfälischen Kupfer-und Messingwerke Aktiengesellschaft (WKM AG)
mit einem Grundkapital von DM 2 Mio.
Einbringung der im Jahr 1836 in Vogelberg bei Lüdenscheid gegründeten oHG Casp. Noell

Das Ende ?

November 2003

Das unrühmliche Ende nach 105 Jahren Börsengeschichte ?

[Fanessa]

Dein unrühmliches Ende dauert nicht so lange.

[Bisamratte]

..... uns schon bietet wieder ein Zeitgenosse, der nicht an die Rettung glauben mag, Aktien zu 0.15 € an ......

Wo wird sie wohl notieren, nachdem die Bank den letzten Sargnagel reingetrieben hat ?

[Doc Ohio]

Bisam, ich wünsche Dir, dass Du von der Entwicklung überrollt und plattgewalzt wirst.

[Bisamratte]

@ Doc Holiday
Nach Bestätigung der Insolvenz werdet ihr froh sein, wenn sie überhaupt noch im zweistelligen Centbereich notiert

[speckwolf]

@Rattentrader
Wieviele Deiner sogenannten 10.000er Päckchen bietest Du denn aktuell am Platz FRA zu 0.15 € an ?
Oder geht Dir schon bei 1000 Stück die Luft aus ?

[Bisamratte]

Insolvenz-Bestätigungs Adhoc müsste bald kommen, evtl. noch heute ???

[Bisamratte]

..... und die aktuellen Kurse nehmen sie schon vorweg

[Bisamratte]

....... nur noch 13 Cents


NOCH !

[Bisamratte]

Nach der endgültigen Bestätigung der Insolvenz maximal 10 Cents !

[Huppfeld]

Wenn ich hier lese, was du, Bisamratte, für einen Scheiß zusammen schreibst, dann wird mir echt kotzübel. Du kannst doch nicht schon morgens zugedröhnt sein. Dein billiger Stil, die wkm-Aktionäre fertig zu machen, zeigt deine hirnlosigkeit. Du musst ein ganz armer Mensch sein und würdest du nicht dermaßen kotzig sein, würde ich womöglich Mitleid für dich empfinden.
Ingeno kann nichts dafür, er merkt halt nichts, aber du bist wirklich erbärmlich. Außerdem erinnerst du mich immer an jemand...........

A propos: ich halte bekanntermaßen seit einigen Monaten nur noch Vorzüge, die Stöämme hjatte ich mit - kleinem - Erfolg verkauft. Ich bin also eigentlich gar nicht von deinen Kotztiraden betroffen. Dennoch........

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

jaja, im Board sehen alle aus wie Brad Pitt und haben einen tollen Waschbrettbauch...

Art

[Huppfeld]

Na, dann herzlichen Glückwunsch, Art. Ich gehöre nicht dazu.....

[speckwolf]

Ich nicht ! Ich stehe zu meinen 15 kg Übergewicht (war schon mal wesentlich mehr)

@ RattenTrader
Ich warte immer noch auf die Insolvenz-Bestätigungs Adhoc , wo bleibt sie ?

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

so so Huppfeld - das glaubst Du doch selber nicht

Im Board gibt es keinen außer mir, der bislang Verlust mit WKM gemacht hat..

Sind alle gerade noch so mit einem kleinen Gewinn rausgekommen oder haben so stark verbilligt, dass noch im PLUS - ach, dieses Board ist wirklich köstlich..

Art

[Bisamratte]

@ Huppfeld

Du bist ein Phantast !
Deine lächerlichen Vorzüge kannst Du Dir sonstwo hinschieben.
Natürlich habe auch ich noch ein paar Vorzüge zum Spielen .... und biete gerade 50 Stück dieser Prachtexemplare in Frankfurt zu 3.40 € an

Wenn ich will, dann notieren Deine netten Vorzüge morgen bei 0.50 €

[Fanessa]

Hi Art,

zur Ehrenrettung von Huppfi und zur Abgrenzung gegen die üblichen Verdächtigen und "Sichselbstindietaschelügner" sei Dir hiermit von neutraler Stelle zu Auge gebracht, dass dessen Angaben hier wahrheitsgetreu eingestellt wurden und werden.
Ich wurde über die Transaktionen im Vorfeld informiert, und bestätige deren Wahrheitsentsprechung vollinhaltlich.

Hochachtungsvoll

Fanessa

[Art Bechstein]

@ Fanny

keine schlechte Idee - WO sollte endlich den Boardnotar einführen...

Art

[Huppfeld]

Fanny, für deine Ehrenbezeugung herzlichen Dank.

Art, ich meinte eigentlich nur - wie auch Specky -, dass ich zwar mit Bauch, aber eben ohne Waschbrett rum laufe.

[Fanessa]

Huppfi,

war mir, wie immer, ein Vergnügen.

Wenn Du bei dem Wolf die Widerristhöhe von 45-50 cm
berücksichtigst, und dazu 15 Kg Übergewicht einrechnest,
dürfte der Phänotypus eher einem vietnamesischen Hängebauchschwein ähneln.

Fanny

[Huppfeld]

Das freut mich auch, Bisam. Ich finde es ebenfalls sehr schön, dass es noch Menschen gibt, die Fantasie haben. Aber sag mir, warum hast du deine Stücke nicht für 18 Euro verkauft und musst sie jetzt für lächerliche 3 Euro 40 Cent anbieten?

Fanny, gib mir Zeit zum Verstehen. Ich habe im Büro weder einen Pschyrembel noch ein Fremdwörterlexikon. Du weißt: die Amtssprache ist deutsch.

[Bisamratte]

Huppfeld !
Die Spielereien mit den Vorzügen sind reiner Spass - mehr nicht !
Es ist eben faszinierend zu sehen, wie man mit 50 Vorzugsaktien, die man zum Verkauf anbietet, den Kurs innerhalb weniger Wochen um 70-80 % einbrechen lassen kann
..... wo sonst, ist so etwas möglich ?

[Huppfeld]

Dann entschuldige, Bisam. Ich hatte bisher - sicherlich aus eigenem Verschulden - nicht erkannt, dass du ein Spaßvogel bist.

[Bisamratte]

Huppi,
der Spass geht erst richtig los, wenn in den nächsten Stunden die definitive Bestätigung der Insolvenz vermeldet wird

[Bisamratte]

..... denn Du kennst ja mit Sicherheit das alte Deutsche Volkslied "Das Traden ist des Bisams Lust "

[Huppfeld]

Bisam, hallo Bisam, melde dich.
Wo finde ich in Frankfurt oder anders wo deine 50 Stück? Mein online Banker verschweigt mir dein verwegenes Verkaufsangebot.

[Bisamratte]

Mein lieber Huppi,
verkohlen kann ich mich selbst !

Ich habe bereits am Monatsanfang den Verkaufsauftrag über 50 Stück mit Limit 3.40 € gültig per Monatsultimo an den Platz Frankfurt gegeben.
Wenn Deine Systeme dies nicht anzeigen, dann ist es Dein Problem

[Bisamratte]

@ Huppfeld
So stark ausgeprägt war Dein Interesse an den 50 Vorzugsaktien offenbar doch nicht
..... mein Brief steht nämlich immer noch

[Bisamratte]

Der Kurs der Stammaktie fällt auch wieder !
Aktuell in FRA nur noch 0.130 / 0.135 €
Offenbar sind die Würfel gefallen; wo bleibt die Adhoc ?

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

na, so langsam kann man wohl wirklich feststellen, dass esdas für die WKM gewesen ist. Wenn`s Verfahren eröffnet wird, dann kann man die WKM endgültig beerdigen..und die Kurse deuten auf nichts Gutes hin...da ist GB/AG der bessere Insolvenz-Zock !

Art

[Bisamratte]

Bist Du dort engagiert ?

[Art Bechstein]

@ Bisamratte

immer mal wieder...Konnte weder bei 1,15 Euro wiederstehen, noch bei 0,45 Euro - so gleicht sich alles im Leben wieder aus...alles ? nein, da war doch diese kleine AG in München...

Art

[Huppfeld]

Und wenn man dann mal abgleicht, wer wie bei GB/AG gepostet hat, dann finden sich interessante Parallelen.

Bisam, weder die Euwax noch Consors zeigen deine 50 Stücke.

[Bisamratte]

Huppi,
was Deine offenbar unzuverlässigen Abfrage-Systeme anzeigen, ist ein schlechter Witz.
Mein Verkaufsauftrag über 50 St in FRA mit Limit 3.40 € ist nach wie vor offen. Du darfst gerne zugreifen !

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

ich fand Parallelen immer schon langweilig....

[Bisamratte]

@ Huppfeld
Glückwunsch zum Erwerb der 50 Vorzüge
Bescheidene Frage: Wieviele der insgesamt 6900 ausstehenden Vorzugsaktien nennst Du denn Dein eigen ?

[Bisamratte]

2. Frage @ Huppfeld

Was willst Du eigentlich mit den 6900 WKM Vorzugsaktien anstellen, wenn jetzt (ich rechne stündlich damit) die Insolvenz bestätigt wird ?

[Huppfeld]

Art, guter Spruch.

Bisam, leider bin ich nicht der Erwerber gewesen. Ich komme erst jetzt - Katzenfutter beladen - nach Hause.

Ich vermute aber, dass ich den Käufer kenne.

[Bisamratte]

Es ist mehr als verwunderlich, dass die Adhoc, mit der die Eröffnung des Insolvenzverfahrens definitiv bestätigt wird, noch immer nicht draussen ist.
Hätte die WKM in den Gesprächen mit ihrer Bank auch nur einen Mikrometer Fortschritt erreicht, dann hätte man dies mit Sicherheit schon längst kommuniziert.
So dürfte das Ganze wieder einmal nur hinausgezögert werden.
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende !

[speckwolf]

Bisam !
Wenn die ganze Sache wirklich so klar wäre, wie von Dir vermutet, dann hätte die Stadtsparkasse München doch auch schon am Montag, 27.10.2003, das endgültige Aus für die WKM absegnen können.
Besonders gespannt bin ich auf die in der Adhoc Meldung vom 23.10.03 angekündigte gerichtliche Auseinandersetzung zwischen der WKM AG und der SSK.
Wer weiß - vielleicht sind ja noch Überraschungen möglich.

[Art Bechstein]

@ all

das eigentlich Schlimme ist, dass es keinen guten Grund gibt die WKM zu retten...

Art

[ingeno]

Was sollen da noch für Überraschungen kommen?
Weshalb eigentlich ein gerichtliches Verfahren?
Die Schuldenhöhe dürfte doch feststehen.
WKM hat die Immos verkauft und nicht genug erlöst.
Jetzt steht der Restbetrag blanko.
Den muss WKM abzahlen, oder Insolvenz beantragen, wenn nicht möglich.
Ein Forderungsverzicht, evtl. gegen Besserungsschein ist nur ein Entgegenkommen,
das die Bank FREIWILLIG macht. Niemand kann sie dazu zwingen.
Also was will sich WKM eigentlich vor Gericht erklagen?

[speckwolf]

Wir kennen mit Sicherheit nicht die strittigen Punkte, die zum Gegenstand eines möglichen gerichtlichen Verfahrens werden könnten.
Nachteil einer gerichtlichen Auseinandersetzung ist mit Sicherheit die Zeitkomponente. Ein Rechtsstreit gg. die Bank müsste dann ja wohl zwangsläufig vom Insolvenzverwalter geführt werden.
Aber vielleicht wird ja doch noch eine Lösung gefunden, die allen Beteiligten gerecht wird und eine Weiterführung der Gesellschaft ermöglicht.

[ingeno]

Nochmal, weswegen könnte man die Bank vor Gericht zerren?
Weil die keinen Forderungsverzicht aussprechen will?

Oder weil die unbedingt ihr Geld wiederhaben will?


Das ist doch nur berechtigt

[speckwolf]

ingeno,
ich kann mich nur wiederholen: wir kennen nicht die strittigen Punkte, um die es geht - alles weitere, ist pure Spekulation

[Art Bechstein]

was ist das denn

[Art Bechstein]

*lol*

wenigstens hat einer von Euch noch nicht den Humor verloren und spielt ein wenig mit dieser Aktie, die nun wirklich am Ende sein sollte - 2 Wochen nach dem Insolvenzantrag. 1 Woche bleibt nun noch, um über die Eröffnung des Insolvenzverfahrens zu entscheiden - so jedenfalls die Regel...

Art

[HessenInvestor]

Art, hiermit möchte ich Dich einladen ! Warum spielst Du nicht mit ?

[HessenInvestor]

...... ist es nicht herrlich, mit Einsätzen von ein paar hundert Euro so eben aus dem Stand mal Kursbewegungen von plus 50 Prozent und mehr auszulösen ?

[Art Bechstein]

@ Hesse

wobei denn mitspielen ??? vielleicht ein Spiel namens "Aus die Maus"

Art

[HessenInvestor]

Art,
ich behaupte, Du hast keine Ahnung wo sich die Maus derzeit befindet

[ingeno]

Spielt schön weiter, mir ist das Spiel zu heiß.

Hier sucht jemand dumme, die jetzt bei 0,22 wieder einsteigen sollen.

Vielleicht erbarmt sich ja mal jemand und gibt einen größeren Verkaufsauftrag, damit der Spuk wieder ein Ende hat

Ich kann ja leider nicht mehr

[ingeno]

Hesse, teile uns doch einmal dein Insiderwissen mit, was du hier dauernd vorginst zu haben, durch permanente Andeutungen und Umschreibungen.

Vielleicht kaufe ich dir dann ein paar Aktien ab?

Erklär doch z.B. mal, was eine Klage gegen die Bank bringen soll?

Was soll die getan haben, dass die Kreditforderungen unberechtigt, sind, oder erlassen werden müssen?
Allein der Gedanke ist ziemlich abwegig.
Dann rennen morgen viele los zu Gericht und verklagen ihre Bank

[HessenInvestor]

ingeno,
Du scheinst mir etwas verwirrt zu sein.
Ich habe genauso viel-bzw. wenig Insiderwissen wie Du !
Ich habe mir aber angewöhnt, das Fell des Bären erst dann zu verteilen, wenn er erlegt ist.
Wenn Euch der aktuelle Kurs zu hoch erscheint, dann verkauft doch einfach ein paar Aktien ........

[HessenInvestor]

Geht nicht, weil Du keine Aktien mehr hast
Art kommt als Verkäufer auch nicht in Frage, denn er hat ja auch keine Aktien
...... aber vielleicht findet sich ja irgendein anderer Verkäufer

[Art Bechstein]

Na Hesse,

mal wieder ne Runde zum Horst machen...was soll denn bei WKM im Busche sein ???

Art

[HessenInvestor]

ingeno,
zufrieden ?
Wieder eine normale Geld-/Briefspanne, 0.13 / 0.22 €

[HessenInvestor]

..... und in Düsseldorf gibts sogar ein Päckchen für 0.19 €

......... noch

[ingeno]

....im Busch....

Ja hama denn schon Weihnachtsfeier?

Ob es die Seketärin von WKM so lange noch gibt?

Schau ma mal

Aber es soll ja auch sehr hübsche Insolvenzverwalterinnen geben

Nur ob die Kainz noch ne Weihnachtsfeier genehmigt

[HessenInvestor]

...... alles wieder wie gehabt , FRA und DÜS jeweils 0.13/0.20 €
..... und jetzt ab ins Wochenende

[HessenInvestor]

Mal sehen, was uns die (nächste) Woche der Wahrheit so bringt

[Doc Ohio]

Wochenschlußkurs nächsten Freitag entweder 0.10 € oder 0.50 €

[Art Bechstein]

..oder 13 Cent

[ingeno]

Oder 0,01

Na ja, wenn HMH und HHK ihre Anteile für den Preis verkaufen, gibt das immer noch eine rauschende Weihnachtsfeier imt Wert von 20.000 EUR

Seketärin mit eingeschlossen

[Bisamratte]

Die Chancen, dass sich WKM mit der Stadtsparkasse einigt und der Insolvenzantrag des Finanzamtes zurückgezogen wird, liegen bei maximal 10 Prozent !

[Bisamratte]

........... oder wie sagt unser Freund George Bush immer so schön : "The Game is over"

[Bisamratte]

........ nächste Woche um diese Zeit max. 0.10 €

[Bisamratte]

105 Jahre Börsengeschichte

[onlytheskyisthelimit]

@ Bisamratte
Wie kommst Du auf die Prognose, dass die Chancen für eine Einigung mit der Stadtsparkasse bei maximal 10 Prozent stehen ?????
Hast Du mit Personen gesprochen, die an den Entscheidungen beteiligt sind, oder ist dies nur Deine ganz persönliche Prognose ?

[Bisamratte]

Auch der Markt glaubt nicht mehr an eine Einigung zwischen der Bank und der WKM AG, abzulesen am aktuellen Kurs von 0.12 €.

Da der Markt (fast)immer Recht hat, dürfte die Wahrscheinlichkeit für eine Einigung eher noch unter 10 % anzusiedeln sein. Bis Ende dieser Woche dürften die Würfel endgültig gefallen sein.

[Sir_Henry]

hessisch-schizophrener bisam,
dir fehlt wirklich einiges.
dein markt besteht somit aus 760 euro, dem tagesumsatz meines türkischen gemüsehändlers.

[Huppfeld]

Ich habe Euch ja nun......

[Huppfeld]

…….genug Zeit gelassen. Weshalb……….

[Huppfeld]

….hat denn nun niemand…………….

[Huppfeld]

…..die Gelegenheit zum Posten genutzt, um……….

[Huppfeld]

….das Quartett voll zu machen?

[Bisamratte]

...... ist das Insolvenzverfahren noch immer nicht eröffnet ? ..... eine mehr als berechtigte Frage

[Huppfeld]

..................to late, Bisam! Und dann noch die falsche Folge.

[Bisamratte]

@ Huppi
Du hattest Dich ja unlängst geoutet als Sammler der seltenen Vorzugsaktien.
Geht der Kaufauftrag in München über 200 Stück mit Limit 5.00 € auch auf Dein Konto ?

[Huppfeld]

Bisam, nein, war ich nicht.
Ich kaufe jetzt unmittelbar auch lieber ein "o"!!!!

[Bisamratte]

@ Huppi
..... und welche Erklärung hast Du dafür, dass das Insolvenzverfahren noch immer nicht eröffnet ist ?

[Huppfeld]

Ich habe nie von einem InsoVerf gesprochen. Das waren nur ART, ing und du.

[Huppfeld]

Ich habe auch kein Geld. Gestern habe ich Xcelera (XLA)gekauft. Leider erst zu 2,10. Ebenfalls kein InsoWert.

[Art Bechstein]

@ Bisam

es ist in der Tat nicht gesagt, dass überhaupt ein Insolvenzverfahren bei der WKM eröffnet wird. Nach aktueller Faktenlage wird es wohl mangels Masse gleich zur Liquidation kommen - dann geht es zum Schrottplatz...

[speckwolf]

Abend zusammen,
Art, was meinst Du mit "aktueller Faktenlage" ?
Ich kenne überhaupt keine aktuelle Faktenlage ?

[Huppfeld]

.....Art auch nicht! Lass dich doch nicht locken, Specky.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

bilanzielle Überschuldung und offensichtlich Zahlungsunfähigkeit der WKM, wenn man den Betrag ggü. dem FA nicht ausgleichen kann. Freie Assets gibt es nicht mehr . der Forderungsverzicht der SK München scheint ja auch Vergangenheit, denn sonst hätte man nach 1 Jahr auch schon mal ein Ergebnis erzielt...

Art

[Bisamratte]

Eines ist doch so sicher, wie das Amen in der Kirche: Wenn sich die Stadtsparkasse auch nur einen Mikrometer bewegt hätte, dann wäre dies schon längst vermeldet worden.

[Bisamratte]

Das Finanzamt München hatte den Insolvenzantrag gegen die WKM AG am 23.10.2003 gestellt.
Nach der Gesetzeslage muss der Vorstand (wie von Art Bechstein bereits dargestellt) innerhalb von 3 Wochen, also spätestens Ende dieser Woche, eine Lösung präsentieren oder selbst Insolvenz anmelden.
Ich brauche wohl nicht zu fragen, ob es hier noch jemanden gibt, der ernsthaft an eine Einigung mit der Stadtsparkasse glaubt.

Ab jetzt sollte man sich die Frage stellen: Wird es dem Insolvenzverwalter gelingen, den AG Mantel weitestgehend schuldenfrei zu bekommen ?
Was könnte dieser Mantel dann noch wert sein ?
Wäre doch schade, wenn 105 Jahre Börsengeschichte so sang-und klanglos enden. Ich wünsche mir die WKM jedenfalls weiterhin auf dem Kurszettel.

[Sir_Henry]

wiederholung:
hessisch-schizophrener bisam,
dir fehlt wirklich einiges.

du bist sogar zum lesen zu dumm.

6 wochen zeit für einen gerichtlich zu bestellenden gutachter, der die rechtmäßigkeit des antrags prüft.

lügst du eigentlich aus lieber gewohnheit oder prinzipiell?
ich denke, sowohl, als auch.

[Bisamratte]

Sir_Henry ! Du solltest Dich besser informieren:

"Den Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens kann der Schuldner stellen, z.B. wenn er Möglichkeiten für einen außergerichtlichen Vergleich nicht mehr sieht. Der Antrag kann aber auch vom Gläubiger gestellt werden, der eine geordnete Abwicklung erreichen möchte.
Es kommen folgende Konkursgründe in Betracht:
-Zahlungsunfähigkeit
-drohende Zahlungsunfähigkeit
-bei juristischen Personen zusätzlich die Überschuldung
Stellt der Gläubiger den Antrag, muss er sowohl den Insolvenzgrund als auch das Bestehen einer Forderung gegen den Schuldner glaubhaft machen. Bei Kapitalgesellschaften (GmbH, AG) sind die Geschäftsführer bzw. Vorstände bei Strafandrohung verpflichtet, unverzüglich, spätestens binnen 3 Wochen, einen Insolvenzantrag zu stellen, wenn Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung vorliegen."

Kapiert ? Sir_Henry

[Bisamratte]

.... und noch was, Sir_Henry

Wie groß der Glaube des Marktes an eine Einigung zwischen der WKM AG und der SSK noch ist, kannst Du übrigens am aktuellen Kurs leicht ablesen:

FRA 0.11 / 0.15 € Noch Fragen ?

[Art Bechstein]

@ Bisam

ich glaube nicht... Aber man sieht schon an der Wortwahl des Edelmannes, dass auch er langsam vom WKM-Investment genervt ist und sich an uns immer gern ein wenig abreagiert...

Art

[Sir_Henry]

nein bisam,
DU hast es, wie gewohnt, nicht kapiert; wie auch, bei deinen eingeschränkten fähigkeiten.

wkm hat drittforderungen abgetreten und damit erfüllt.
das fa zweifelt nun die werthaltigkeit an. also ein fall für einen prüfer.
aus sicht der wkm liegt weder zahlungsunfähigkeit noch überschuldung vor und somit keine veranlassung, aktiv zu werden.

art, nicht mein wkm-engagement nervt sondern der multiuser bisam usf. von multipler "persönlichkeit" kann man hier nicht sprechen, das ist kein persönlichkeit, sondern..

[Bisamratte]

Sir_Henry , Du tust mir echt leid

Im vorliegenden Fall hat ein Gläubiger (Finanzamt) am 23.10.2003 einen Insolvenzantrag gegen die WKM AG gestellt.
D.h. zwingend, dass der Vorstand der WKM AG (also Kainz) verpflichtet ist, innerhalb von 3 Wochen, also bis spätestens 14.11.2003 , selbst einen Insolvenzantrag zu stellen, wenn Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung vorliegen.

Da die Stadtsparkasse sich - wie zu erwarten - offenbar null bewegt, muss der Vorstand nun tätig werden.

Entweder kannst Du es nicht kapieren oder Du willst es nicht kapieren.

[Huppfeld]

Also, ich will mich ja eigentlich in Euer Geschwafel nicht einmischen, zumal ich dachte, der Edle Herr hätte sich längst aus dieser Runde verabschiedet. Nur, was er schreibt, scheint m.E. immer noch richtig zu sein. Und du Bisam solltest eine eigenen Texte lesen:
"...Kainz) verpflichtet ist, innerhalb von 3 Wochen, also bis spätestens 14.11.2003 , selbst einen Insolvenzantrag zu stellen, wenn Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung vorliegen."

EBEN, wenn sie denn vorliegen. Wenn nich - denn nich!

[Bisamratte]

Huppi,
ich glaube, Du bist inzwischen de facto der letzte hier, der nicht damit rechnet, dass der Insolvenzantrag (in den nächsten Stunden) bestätigt wird.
Schau Dir doch ganz einfach mal den heutigen Schlußkurs an : 0.11 € - noch Fragen ?

Auch die anderen (Doc,Fanessa,only,etc.) scheinen es nun endlich kapiert zu haben, denn von ihnen hört man gar nichts mehr.

[Huppfeld]

Na, der Letzte, ich weiß nicht.
Doc hat immer unregelmäßig gepostet und hat vielleicht die Faxen dicke.
Von Fanessa weiß ich, dass sie im Urlaub ist und von dort nur gelegentlich bei w:o rein schaut.
Only mag vielleicht die bissigen Kommentare zu einen Charts nicht mehr.
Und etc kenne ich nicht.

Erwartest du die Nachricht zur Geisterstunde??

[ingeno]

Darf ich mal dumm fragen?

Warum zweifelt das Finanzamt die Werthaltigkeit der abgetretene Forderung an?

Warum wurde diese Forderung nicht in der Zwischenzeit bezahlt? So lange Zahlungsziele?
Die Forderung bekommt man auch bei einer anderen Bank als der Sparkasse München gegen Abtretung der Forderung vorfinanziert.

Die Forderung kann ja wohl nur gegen Curanum oder andere Auftraggeber gehen.

Ziemlich dubiose Forderung, wenn die niemand beleihen und auch niemand bezahlen will

[speckwolf]

Die Forderung des Finanzamtes ist doch nur ein unbedeutender Nebenkriegsschauplatz.
Da die Stadtsparkasse München, die das WKM Immobilienportfolio finanziert hat, dem Unternehmen offenbar nicht durch (Teil-)Forderungsverzichte o.ä. entgegenkommen will, wird nun wohl der Insolvenzverwalter die Geschäfte bei der WKM übernehmen.
Eine gerichtliche Auseinandersetzung mit der Sparkasse müsste dann abenfalls durch den Insolvenzverwalter geführt werden.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

ich kapiers immer noch nicht. Auf was will denn WKM die SSK München verklagen ?

Art

[ingeno]

specky, erkläre mir mal, WAS WKM vor Gericht von der Sparkasse fordern will???

Gibt es irgendwo im Gesetz eine Passage, wo einem das Recht auf Forderungsverzichte zugesichert wird?

[speckwolf]

Letzteres wissen wohl nur der Vorstand und die beauftragten Anwälte.
Es wäre zu wünschen, dass WKM seine verbliebenen Aktionäre per Investorenbrief o.ä. irgendwann mal darüber informiert, um was es bei dem möglichen Rechtsstreit eigentlich geht.
Nachdem ein Insolvenzverwalter auf dem Stuhl von Kainz Platz genommen hat, sollte das Unternehmen seine Aktionäre vielleicht mal über den aktuellen Sachstand informieren.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

sei aber jetzt beitte nicht noch naiver als sonst. Ein IV kümmert sich einen Scheiß um die Aktionäre. Der kümmert sich darum, dass er einen guten Schnitt macht. Falls ein Insolvenzverfahren überhaupt eröffnet wird (Masseunzulänglichkeit), dann wäre das sogar schon ein gutes Zeichen (d.h. der Kurs sollte nicht in den einstelligen Cent-Bereich fallen), weils eben was zu holen gibt.

Eine Klage gegen die SSK München würde nur Sinn machen, wenn diese den Forderungsverzicht definitiv zugesichert hat (schriftlich), bzw. Konditionen genannt hat, die von WKM erfüllt worden sind.

Dann könnte WKM die SSK sogar auf Schadensersatz verklagen (wobei fraglich ist, welcher Schaden entstanden ist - ein Rufschaden wohl kaum, denn war ja auch vorher schon ruiniert )

Aber im Ernst - ich denke, dass ist nur ein Ablenkungsmanöver und kein besonders geschicktes dazu, da es die SSK nicht gerade zu einer friedlichen Lösung animiert. Die wissen doch auch, dass sich WKM überhaupt keinen Zivilprozeß mehr leisten kann und Curanum wird hier auch nicht einspringen können...das wird man den eigenen Aktionären kaum plausibel erklären können, zumal man ja locker das Projektteam von WKM abwerben kann.

Art

[Bisamratte]

@ specki
Es ist zumindest bemerkenswert, dass auch Du inzwischen nicht mehr im geringsten daran zweifelst, dass nun auch der WKM Vorstand selbst einen Insolvenzantrag stellen muss.
Diese unrühmliche Aufgabe bleibt nun Kainz vorbehalten.
Zum Scheitern der WKM haben jedoch seine beiden Vorgänger (primär Kiessling und auch Halhuber) wesentlich mehr beigetragen als Kainz.

[speckwolf]

@ Bisam
Es ist richtig, dass die Hauptschuld für die Unternehmenspleite eindeutig bei Kiessling liegt.
Halhuber hat zwar nicht die Ursachen für die spätere Pleite gesetzt, er hat aber anläßlich der ausserordentlichen HV im Februar 2002 die Aktionäre über angebliche Stille Reserven im Immobilienportfolio der WKM belogen - eine Riesen-Sauerei, weil so der Eindruck erweckt wurde, die Aktie sei unterbewertet. Dieses Verhalten dürfte auf Jahre hinaus seinem Ruf als Curanum Vorstand und somit auch indirekt der Curanum Aktie schaden.
Kainz war nur noch Verwalter des Desasters.
Es bleibt jetzt nur noch zu zu hoffen, dass der Insolvenzverwalter den AG Mantel weitgehend schuldenfrei bekommt, um ihn so für mögliche Investoren attraktiv zu machen.

[ingeno]

Specky, hast du es endlich gerafft, dass Halhuber die Aktionäre bewußt getäuscht hat zur a.o. HV?

Langsam kommt es ja....

Aber wie soll der Mantel schuldenfrei werden?
Da hängen noch Millionen offene Kredite der Sparkasse drin, außerdem die WGS und der Besserungsschein der Curanum.

Wer hatte eigentlich vor einigen Wochen noch behauptet, dass die Curanum auf den Besserungsschein über 4 Mio. EUR verzichtet hat???

Weder von WKM noch bei Curanum wurde entsprechendes veröffentlicht. Wieder so seine Ente von Halhuber?

Also Halhuber würde ich kein Wort mehr glauben und der Mantel wird nicht sauber, das kostet zu viel Geld, den sauber zu machen. Das lohnt nicht.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

na endlich kommst Du auch mal drauf, dass Eure Ikone Halhuber die Aktionäre nach Strich und Faden verarscht hat. Das könnte sogar ein persönliche Haftung nach sich ziehen, zumal er ja später nocheinmal in einer Pressemitteilung/Aktionärsbrief verlautbaren ließ, dass es sich bei denen von ihm genannten Zahlen um Werte handele, die bei einem NOTVERKAUF erzielbar wären. D.h. im Klartext, die eigentlichen Werte müßten nach Adam Halhuber noch viel höher liegen. Wenn jemand nachweisen kann, dass er zeitlich korrespondierend WKM-Aktien aufgrund der Aussage von HMH erworben hat, der hat IMO vor Gericht gute Chancen auf Schadensersatz. Solchen Halunken gehört das Handwerk gelegt...


Art

[ingeno]

Ich schließe mich der Sammelklage an

Nicht weil ich so übermäßig Verluste gemacht hätte wie only, specky, doc, hessenratte oder fanny, sondern einfach aus Spaß an der Freude
Und auch damit er seine Quittung für diese offensichtliche Aktionärsverarsche bekommt.

Zum Glück habe ich noch rechtzeitig den Absprung geschafft

Art, da geht es um Vorsatz!
Halhuber hat gleichzeitig im Februar 2002 auch mit der Sparkasse über Forderungsverzichte verhandelt, das hatt er im November 2002 auf der HV gesagt, steht im HV Bericht.

Also entweder stille Reserven, oder die Werte decken die Darlehen nicht, eines geht nur. Bei Halhuber ging im Februar 2002 beides... ....wenn das kein Vorsatz ist....

Nächste Hauptversammlung ist dann in Stadelheim

[speckwolf]

@ Art
Unter welchen Vorraussetzungen könnte ein Investor, der sich für den Mantel interessiert, die steuerlichen Verlustvorträge nutzen ?
Oder gehen diese mit dem Insolvenzantrag verloren ?

[Bisamratte]

Eigentlich müsste der Insolvenzantrag des WKM Vorstandes heute noch kommen, denn heute vor genau 3 Wochen hat das Finanzamt den Insolvenzantrag gegen die WKM AG gestellt.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

das ist von außen schwer zu beurteilen. Dazu müßte man mal genau in die Steuerbilanz schauen, welcher Art die Verlustvorträge überhaupt sind. Das entscheidet dann darüber, für welchen Unternehmenstyp sie in welcher Höhe und Weise zu nutzen sind. Tendenziell nimmt die Bedeutung von Verlustvorträgen jedoch ab und der Mantel von WKM wird IMO aufgrund der hohen Kosten für die Insolvenzverwaltung niht brauchbar sein. Außerdem zahlt man heutzutage auch wenig für einen solchen Mantel. Ich würde da höchstens mit 500.000 Euro rechnen, abzgl. der Kosten für IV und sonstiges...da wird für die Aktionäre leider nix mehr übrig bleiben. So wird es mit ziemlicher Sicherheit kommen...und HMH/HHK können so guten Gewissens sagen, die SSK München hat schuld und nicht man selbst...so einfach ist das Vorstandsleben. An Eurer Stelle hätte ich schon längst eine AO. HV beantragt und mit entsprechenden Stimmen vielleicht sogar eine Sonderprüfung beantragt, die das Ziel hat, Schadensersatzansprüche von Vorstand und Aufsichtsrat zu prüfen - denn der hat wohl auch weggeschaut beim Treiben des HMH...

Art

[onlytheskyisthelimit]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass noch in dieser Woche irgendeine Adhoc kommt.
Ansonsten wäre sie schon längst draussen.

[ingeno]

ad-hoc Verschleppung, wie immer

[Art Bechstein]

@ ingeno

vielleicht hat Halhuber auch eine Kreativitätskrise oder er ist dieser Tage bei einem Schönheitschirugen, um sich mal wieder die Nase kürzen zu lassen oder er poliert seine Kanonenkugel, mit der er immer über München fliegt...

Art

[Bisamratte]

Eigentlich hätte die Insolvenzbestätigung ja schon letzten Donnerstag kommen müssen. Na gut, dann kommt sie eben ein paar Tage später. Ich glaube aber nicht, dass die WKM Aktie jetzt noch grossartig reagiert. Sie wird sich wohl irgendwo in der Spanne zwischen 0.10 - 0.15 € dauerhaft einpendeln.

[Huppfeld]

Gääääääähhhhn.....................

[speckwolf]

@ Bisam
Wo sich die WKM Aktie einpendeln wird, das dürfte einzig und allein vom Verlauf der angekündigten gerichtlichen Auseinandersetzung mit der Stadtsparkasse München abhängen. Offen ist allerdings noch, ob dieser Rechtsstreit vom WKM Vorstand oder vom Insolvenzverwalter geführt wird. Mit einer baldigen Entscheidung ist zu rechnen.

[onlytheskyisthelimit]

@ speckwolf
Wenn es tatsächlich zu einer Klage gegen die Stadtsparkasse kommt, dann wird sich dieses Verfahren mit absoluter Sicherheit über viele Monate, wenn nicht gar Jahre, hinziehen. Damit dürfte auch klar sein, wer diese Klage führen wird. Es kann nur der Insolvenzverwalter sein.

[ingeno]

Warum wollt ihr eigentlich dauernd die Sparkasse verklagen?

Eigentlich müßte es umgekehrt laufen

Denn wer bekommt denn hier von wem noch Geld?

[onlytheskyisthelimit]

ingeno,
mir scheint, Du weisst nicht im Entferntesten, worum es bei der Klage überhaupt geht.
Die Dinge liegen nicht so einfach wie sie auf den ersten Blick scheinen. Der Insolvenzverwalter wird im übrigen eine Klage gegen die SSK nur dann durchziehen, wenn er entsprechende Erfolgsaussichten sieht.

[ingeno]

only, dann sag doch mal, worum es geht und warum Aussicht auf erfolg besteht.

[onlytheskyisthelimit]

ingeno,
ich gehe davon aus, dass Du als aufgeklärter Aktionär von der Möglichkeit Gebrauch gemacht hast, Dich unmittelbar beim Unternehmen zu informieren

[Bisamratte]

Die Insolvenz-Bestätigungs Adhoc ist morgen (20.11.03) genau 1 Woche überfällig !
Bin mal auf die Begründung gespannt, warum sie so lange hinausgezögert wurde

[speckwolf]

@ only
Frage: Eine Klage gegen die Sparkasse kostet ja vermutlich einiges an Anwaltskosten, pp.
Aus welchen Mitteln will der Insolvenzverwalter diese Prozeßkosten eigentlich bezahlen ?

[Bisamratte]

Nur noch 0.11 / 0.12 € - oh weh ! oh weh !

[speckwolf]

Bei 0.12 € ist die ganze WKM noch 550.000 € wert !

[HaraldSM]

Erster!!!!!


*vwd DGAP-Ad hoc: WKM Terrain- und Bet. <DE0007779001>
*vwd DGAP-Ad hoc: WKM Terrain- und Bet. <DE0007779001>

WKM AG stellt Insolvenzantrag beim Amtsgericht München

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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WKM AG stellt Insolvenzantrag beim Amtsgericht München
Vergleichsverhandlungen mit der Stadtsparkasse München gescheitert

Am 19. November 2003 stellte der Vorstand der WKM AG einen Insolvenzantrag beim
Amtsgericht München.

In den letzten drei Jahren hat die WKM AG erhebliche Verbindlichkeiten und
Altlasten aus der Vergangenheit tilgen bzw. bereinigen können. Insgesamt wurde
das Unternehmen durch Forderungsverzichte und Eigenleistungen in Höhe von ca. 20
Millionen Euro entlastet. Neben dem Schuldenabbau konnte das Unternehmen durch
die Entwicklung des Oktaedermodells ein neues Produkt in der Projektierung und
Planung von Pflegeheimen erfolgreich verkaufen. Das erste Pflegeheim dieses
Architekturkonzeptes wird bereits in Ansbach gebaut, das zweite Pflegeheim wird
Anfang 2004 in Illertissen realisiert werden.

Zum Teil konnte der das Unternehmen belastenden Immobilienbestand verkauft
werden.

Investoren waren bereit, sich finanziell und operativ an der WKM AG zu
beteiligen, machten jedoch ihre Entscheidung vom Sanierungsbeitrag der
Stadtsparkasse München abhängig, die einen Forderungsverzicht erklären sollte.

Nach nun 18-monatigen Verhandlungen mit der Stadtsparkasse München über
entsprechende Forderungsverzichte konnte keine Einigung erzielt werden, obwohl
entsprechende positive Gutachten zur Weiterführung des Unternehmens vorlagen.
Mit dem Verkauf der Immobilien hat die WKM AG teilweise, bis auf zwei Objekte,
die Immobiliendarlehen bis zu 50 % zurückgeführt. Am 24. September 2003 reichte
Stadtsparkasse München Klage gegen die WKM AG beim Landgericht München über
2.096.296,71 Euro ein aus einer Bürgschaft, die zur Absicherung eines Darlehens
der Tochtergesellschaft Tewobau Wohnbau GmbH gegeben wurde. WKM AG vertritt die
Auffassung, dass gegenüber der Stadtsparkasse München ein Aufrechnungsanspruch
besteht, der die Forderung der Bank übersteigt. Im übrigen sei die
Inanspruchnahme aus der Bürgschaft rechtsunwirksam. Die Rechtsposition der WKM
AG ist nach Auffassung unseres Rechtsanwaltes gegenüber der Stadtsparkasse
München als erfolgversprechend zu beurteilen.
Dennoch stellt dieser Rechtsstreit ein Risiko dar, das den Fortbestand des
Unternehmens gefährdet.

Die WKM AG hat der Stadtsparkasse München einen Vergleich vorgeschlagen, der bis
zum heutigen Datum nicht angenommen wurde.

Mit dem Insolvenzantrag wird der Aufsichtsratsvorsitzende, Herr Dr. Siepelt,
sein Amt niederlegen. Der Vorstand respektiert diesen Entschluß und dankt Herrn
Dr. Siepelt für die konstruktive und kompetente Zusammenarbeit in den letzten
Jahren.

Der Vorstand bedauert diese Entwicklung und bedankt sich bei allen Aktionären
und Mitarbeitern für das entgegengebrachte Vertrauen.

München, im November 2003
Der Vorstand

WKM Terrain- und Beteiligungs AG
Engelbertstr. 25

[speckwolf]

Jetzt wird sie zum absoluten Zockerpapier ; alles hängt jetzt vom Ausgang des Rechtstreites ab.

[speckwolf]

Es wäre interessant zu wissen, um welche Summe bzw. welchen "Aufrechnungsanspruch" gegen die Sparkasse es dort genau geht.
Vielleicht werden die Aktionäre ja in den nächsten Tagen nochmal direkt informiert. Es wäre schön

[onlytheskyisthelimit]

specki ! Du hast vollkommen Recht - bei 0.12 € ist das ganze Unternehmen nicht mehr wert als ein mittleres Einfamilienhaus.
Ich warte jetzt einfach den Ausgang der Klage ab und nehme mir vor, 6 Monate nicht mehr hinzuschauen (packe ich natürlich nicht )