WKM TERRAIN U. BET. AG (777900) – wie geht es weiter ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[onlytheskyisthelimit]

Inzwischen darf man wohl zu Recht davon reden, dass der Ausbruch bestätigt wurde; auch das Handelsvolumen steigt, gestern ca. 10.000 Stück

[Art Bechstein]

@ onlysky

stimmt - ein richtiger Befreiungsschlag gestern - 3.800 Euro Umsatz und 0,2% des gesamten Grundkapitals gehandelt

[HessenInvestor]

Der tollen Rallye dürfte sehr bald die Luft ausgehen.
Geldkurs in FRA nur noch 0.31 €

[HessenInvestor]

@ ingeno

Wann kommt denn nun die von Dir avisierte bzw. erhoffte adhoc ?
Die Kurserholung der letzten paar Tage entpuppt sich immer mehr als Luftnummer. In dieser Beziehung hat Art absolut Recht.
Geldkurs aktuell nur noch 0.31 €

[speckwolf]

moin zusammen,

der WKM Wandelgenußschein notiert in DÜS bereits bei 71.00 T (72.50 B) - ebenfalls ein neues Jahreshoch

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

darauf wäre ich gar nicht so stolz, denn sei Dir sicher, dass die gesamte Aktienquerulanten-Mafia Deutschlands hier bereits eingedeckt ist, um sich die 100%-Barauszahlung einzuklagen

[Fanessa]

Art,
positiv denken lernen.

Wenn diese Profis soviel Zutrauen in eine problemlose Erfüllung haben; gibt Dir das nicht zu denken?

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

das sind in aller Regel Juristen und keine Kaufleute...außerdem würde Curanum doch die WKM nicht wegen der paar lumpigen Euro über die Klinge springen lassen...positiv genug ??

[Fanessa]

Naja,

liegt im Grenzbereich.
Andererseits, aus Deiner Feder.....schon okay, antizipiert dies doch ein langes WKM-Leben.

Fanny

Mein für Heute erwarteter Dax-downmove; ja wo bleibt er denn??

[lngeno]

Na Freunde und Chartfan only,

nun muß nur noch der charttechnisch markante, jedoch schwache Widerstand
bei 0,39 überwunden werden, um in die starke Widerstandszone zwischen 0,70-0,80 vorzustossen.

Danach gilt dann: onlytheskyisthelimit

[ingeno]

Geldkurs liegt schon bei 0,41

[Huppfeld]

Und da hat wahrscheinlich heute jemand in Frankfurt seine bei ebay ersteigerten 50 Stück Vorzüge zu Geld gemacht. 60 € + 50 € für die Einreichung macht 110 €, 145 € minus Verkaufskosten von 14 € macht 131 € und somit satte 21 € Gewinn. Glückwunsch.

[totter]

1.000 Stück zu 0,42! Stark. Jetzt kann man für 1 Aktie schon ein Nougat-Ei von Lind kaufen. Mal sehen was geht. Ob ich bis Sommer einen Radler pro Aktie trinken kann?

[lngeno]

totter,
Du hast Dich noch gar nicht geoutet.
Hast Du Aktien, oder nur allg. Interesse an Blue-chips wie WKM?
Für`n Radler im Bayrischen Hof oder im Biergarten?

[totter]

Habe ein paar Tausend WKM. Bayerischer Hof wäre schon OK. Für den ersten Durst würde mir aber auch der Biergarten am chinesischen Turm reichen.

[Huppfeld]

Mir ist ostersonntäglich-warm ums Herz und ich will Gutes tun. Deshalb also die Wiedergabe einer mail von

WKM Terrain- und Beteiligungs-AG
i.A. B. Rothe

an den Trader Charty.


Art (dir nehme ich natürlich derbe übel, dass du mich als fanessasches Echo bezeichnet hat # 2203) wird sich vor Vergnügen auf die Schenkel schlagen und der Hässe wird sich vor Schadenfreude in die Hose pinkeln.

Also, auf geht’s:
Der Trader Charty hatte gepostet:

"Hi Trader,
ich habe bei WKM per E-Mail angefragt wieso der Kurs so abgestürzt ist.
Anbei die Antwort
Da könnte doch etwas als RSE Grundbesitz drin sein?
Gruß
Charty

WKM AG wrote:
Sehr geehrter Herr,
wie Sie wahrscheinlich bemerkt haben, war bei ....* noch kein Boden
gefunden. Diese Börsenbewertung ist jedoch schlichtweg haarsträubend, da
bei dieser Bewertung nicht einmal das Anlagevermögen zur Hälfte bezahlt
wird.
Der Kursverfall hat keinerlei Hintergrund auf der fundamentalen Basis.
Die Zukunftsaussichten und Ertragsperspektiven der WKM AG sind besser denn
je, besser sogar als bei dem letztjährigen Höchstkurs. (sollten Sie mehr
dazu wissen wollen, können Sie uns gerne unter der Nummer (089) 82939-115
anrufen) Der Kursverfall, der nicht gerade für effiziente Kapitalmärkte spricht, kann nur mit der Verdrängung des Kapitalflusses in andere, scheinbar aussichtsreichere Aktien, erklärt werden. Durch die begrenzten
Kapazitäten der Börsenmultiplikatoren kommen für viele Anleger nur noch Blue Chips oder Internet-, Telekommunikations-, Medien- oder Biotech-Aktien in Frage.
Diese betreiben ohne Frage mehr Werbung und PR und können zudem noch etwas
mehr Informationen geben als Immobilien-AGs, da diese 1. wenig über neue
Objekte verraten können ohne daß der Preis derselben dadurch steigt und 2. bei langläufigen Objekten wie Seniorenresidenzen Quartalsberichte zu stark
schwanken würden. Trotzdem sind wir der Meinung, daß die WKM-Aktie nicht mehr weiter an Wert verlieren wird, da die Anleger eigentlich um den tatsächlichen Wert Bescheid wissen.
Sollten Sie weitere Fragen haben, können Sie sich gerne bei uns melden.
Mit freundlichen Grüßen

WKM Terrain- und Beteiligungs-AG
i.A. B. Rothe"




*Ach so, ja, bei 4,90 € stand der Kurs an diesem 5.10.1999.


Fundstelle:
http://www.mail-archive.com/[e-mail]/msg00119.ht…

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

Du hättest ja dann auch mal einen Kommentar von mir dazu schreiben können, der etwas anders ausgesehen hätte...aber Du weißt ja, für die WKM und natürlich auch für die UBJ bin ich ja nur ein lästiger und böswilliger Spekulierer, dessen hahnebüchene Theorien jeglicher Grundlage entbehren...wenn das so sein sollte, dann möchte ich besser nicht wissen, wie man dann die Herren Vorstände und heutogen Aufsichtsräte von WKM bezeichnen müßte...

Grüße

Art

Huppi - dafür läuft ja Givag um so besser (bis zur HV)

[Huppfeld]

Na, na, Art, so werden sie dich bei WKM und UBJ auch nicht einschätzen.
Bis zur HV in D`dorf denne.

[HessenInvestor]

Ich muss offen zugeben, dass mich die Kursentwicklung der letzten Woche überrascht hat.
Momentan (!) scheinen in der Tat die Verkäufer in Urlaub zu sein.
Ich glaube jedoch nicht, dass der Kursanstieg auf über 0,40 € von Bestand sein wird. An der fundamental miesen Situation hat sich nämlich nicht das geringste geändert. Und deshalb wird der Kurs auch dorthin zurückkommen, wo er hingehört.

[Huppfeld]

Ist ja erfreulich, Hässe, dass von dir auch ein sachlicher Kommentar zu lesen ist.

[speckwolf]

@ Hesse
Ich behaupte, Du hast NULL Ahnung wie es bei WKM "fundamental" aussieht - also schenke Dir Deine hirnlosen Frustkommentare. Sollte der Kurs Ende dieser Woche bei 0.50 € notieren, dann erwarte ich Deine weiteren geistreichen Kommentare.

[speckwolf]

Was nun, Hesse ?
Der billigste Brief liegt bei 0.46 € - drunter gibt es NICHTS, NULL, ZERO !

[ingeno]

@speckwolf, BM

[HessenInvestor]

Das wird wohl doch nichts mit Eurem Durchmarsch in Richtung 0.50 € - in München werden bereits wieder stattliche Pakete zu 0.39 € angeboten und finden keine Abnehmer. Dies spricht für sich.

@ingeno
Der April ist fast vorüber. Wo bleiben die von Dir avisierten (=erhofften) News ?

[ingeno]

Hesse, für dich finden wir auch keinen Abnehmer, deshalb hängst du immer noch hier herum, anstatt dich im Taunus mit den anderen Ratten über euren ordentlichen Ausstiegskurs von 0,2 zu freuen.

Zu den News Hesse, muss man Geduld haben, das ist genau so, als wenn ich WKM zu 0,20 kaufe, da muss ich auch etwas Geduld haben, bis der Kurs bei 0,4 steht
....und wenn man keine Geduld hat, dann ist es genau umgekehrt, wie es bei Hesse und seinen anderen Ratten gelaufen ist.

[HessenInvestor]

Werter ingeno,
mit anderen Worten : ich liege also richtig mit meiner Vermutung, dass es im April - im Gegensatz zu Deiner Ankündigung - keine Meldung von WKM geben wird.
Vielen Dank nochmal für die Bestätigung.

[speckwolf]

ACHTUNG ! - WKM Aktionäre ! Die Aktie der CURANUM AG marschiert gerade auf die 2.00 € Marke zu , in Xetra bereits 1.94 €

[Art Bechstein]

puh, das war knapp - ich konnte mich gerade noch in Sicherheit bringen. Danke Speckwolf

[Fanessa]

Spötter, Gräber und Gelehrte

[Art Bechstein]

Glücksritter, Strohhalmklammerer und Schönredner

[HessenInvestor]

Art, wie Recht Du hast.

Auch der Chartausbruch ist in den letzten Tagen in imponierender Art und Weise unter hohen Umsätzen bestätigt worden.

Umsatz gestern = NULL
Umsatz heute bisher = NULL

[lngeno]

@HasenInvestor
Pass auf dass Art kein Enddarmgeschwür bekommt.
Statt Deiner 5.-ID Taunusecho wäre Bechsteinecho passender.

[speckwolf]

Hesse !
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst.
Der charttechnische Ausbruch wurde in der Tat bestätigt, denn der Kurs liegt nun schon seit 1 Woche bei ca. 0.40 € - auch wenn Dir dies nicht gefällt

[HessenInvestor]

Ja, ich sehe es.
Heute schon am 3. Handelstag in Folge gigantische Umsätze in Eurem Turnaroundpapier.
Diese riesigen Börsenumsätze werden mit absoluter Sicherheit weitere Investoren und auch kurzfristig orientierte Spekulanten zum Einstieg animieren.

[Art Bechstein]

@ Hesse

bald werden bestimmt die ersten Fonds kaufen

[Fanessa]

Hegelsche Dialektik -- at it`s best; Chapeau.

[ingeno]

Heute Nachfrage zu 0,35 in Frankfurt.

Niemand bedient, was ist los Hesse, sprudeln die Taunusquellen nicht mehr oder sind schon alle Ratten darin ersoffen?

[Sir_Henry]

ingeno,
wer die durststrecke bisherr durchgestanden hat, der wird doch jetzt nicht das handtuch werfen.
ab 1 euro fange ich vielleicht an zu überlegen, aber bestimmt nicht bei 35 cent.
auch wenn sich jetzt ein oder zwei poster wieder zu geistreichen kommentaren genötigt sehen.

[Art Bechstein]

@ Sir Henry

dann warte aber nicht zu lange

So, das war Nr. 1 - Hesse ? "Your turn"

Art

[ingeno]

Hesse dauert noch etwas, Art muss erst ein Passwort suchen....auf welchem Zettel stand das noch mal.... ....wühl....taunus....wühl....ratte.....moment noch....

[Art Bechstein]

@ ingeno

Du scheinst ja nicht bloß mit Deiner Aktienauswahl daneben zu liegen

Art

[Fanessa]

Aha,

"Art und Weise"

Art war schon, kommt jetzt noch Weise??

fragt

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

"Weise" hätte Euch WKM-Pushies bestimmt nichts Schmeichelhaftes mitzuteilen - deswegen lassen wir ihn lieber mal unter seiner 1000-jährigen Platane liegen und philosophieren...

[Huppfeld]

Nur weil Henry meint, ihr müsstet jetzt geistreiche Texte loslassen, dürft ihr euch trotzdem auf w:o-Board-Normalniveau zurück begeben. Ich möchte noch verstehen, worum es geht. Da ist mir ja bald der Hässe mit seinen deutlichen Texten lieber.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

wir haben das Stadium, über WKM zu sprechen, hinter uns gelassen und sind dabei, diesen Thread in einen farbenprächtigen und sorgenfreien Schmetterling zu verwandeln, der hoffentlich länger lebt als WKM ...

Art

[ingeno]

Ob Art das noch erlebt?

[Art Bechstein]

@ all

was ist das ???





















Richtig - alle 6 amtierenden WKM Aktionäre beim Feiern des jüngsten Kursanstieges...

[Huppfeld]

Das macht mir nun wieder Mut, Art. Warst du bisher also eine kleine ekelige, haarige, alles verschlingende Raupe.

Nach deiner Metamorphose bist du jetzt sicher ein besonders schöner Schmetterling. Ich nehme an, dass du jetzt als Admiral rum fliegst - oder doch noch als Zitronenfalter?

Ne, ingeno, keine Chance, der steckt in der Blüte seines Lebens. Allenfalls kippt er mal mit einem Herzklabaster um - weil er sich zu sehr über die w:os aufgeregt hat. Also, Art, aufpassen.

[Huppfeld]

Art, musst den immer deinen Kleinen an den Rechner lassen???? Die blaue Fanny sehe ich ja, aber der grüne Halhuber...???

Ach, wer sind denn die sechs:
Fanny, ing, Specky, Sir_Henry, totter und ich? Und was ist mit Hässe und seiner einen für den Besuch der HV und dann im Biergarten?

[ingeno]

Hesse, in Düsseldorf werden 5000 Stück zu 0,37 gesucht.

....aber die Taunusquellen sind ja schon bei 0,20 ausgetrocknet.....

[ingeno]

Geld in Frankfurt und Stuttgart schon bei 0,41
Heute auch wieder Umsätze und Nachfrage.
Hesse, was ist denn los?

[onlytheskyisthelimit]

Einen wunderschönen Sonntag !
ausdrücklich auch für Art. B. und Hesse !


ohne Worte !

[onlytheskyisthelimit]

1. Zielzone (mittelfristig) = 0.60 - 0.80 €

[Art Bechstein]

@ Onlysky

ich denke, der Kurs hat nichts mit der fundamentalen Situation zu tun - dafür zeigst Du aber ziemlich oft Charts hier...oder was willst Du uns mitteilen ??

Art

[speckwolf]

Mensch Art, so früh am Morgen schon am PC ? und dann gleich WKM Alle Achtung !

Mein Tip für den Wochenschlußkurs = 0.5x €

[Art Bechstein]

Geld oder Brief ??

und wieviel Umsatz ??

[speckwolf]

Art,

es scheint zumindest so zu sein, dass 99,5 % der Anleger, die noch WKM Aktien im Depot haben, nicht bereit sind, ihre Aktien zu den aktuellen Kursen von ca. 0.40 € zu verkaufen
Du kannst ja nicht zu dieser Gruppe gehören, da Du nach eigenem Bekunden keine WKM Aktien im Besitz hast.

Ab welchem Kursniveau die Verkaufsbereitschaft deutlich steigen wird, das wird man dann sehen.

[Fanessa]

Moin,

Scheweling braucht cash für WKM-Zukäufe

Cur schüttet unerwartete 18 cent aus, zwar tw. aus der Substanz, aber sonst sind die Zahlen und der Ausblick für die Branche und konjunkturelle Situation durchaus zufriedenstellend.

Fanny

[ingeno]

Da wird ja so einiges weggekauft, schon über 10.000 Stück gehandelt.

[Huppfeld]

# ahaart.., das Schneckenrennen ist derzeit aber im Bergriff zu Gunsten von WKM auszugehen........

[onlytheskyisthelimit]

Richtig !
Die Trendumkehr ist durchaus beeindruckend, auch wenn es Art B. und H. überhaupt nicht gefällt.

Jetzt hat auch der GD-200 nach oben gedreht, im 2-Jahres Chart wird deutlich, dass die erste grössere Widerstandszone zwischen 0.60 und 0.80 € liegt.

[onlytheskyisthelimit]

Hesse ! oh weh ! - die Briefkurse liegen teilweise schon bei 0.58 €

[Art Bechstein]

@ Onlysky

was unterstellst Du mir denn da schon wieder. Ich möchte lediglich verhindern, dass irgendwer unter diesen unsichereren Umständen WKM Aktien kauft..und sich dabei von einem fast umsatzlosen Kursanstieg leiten läßt. An der fundamentalen Situation hat sich bisher nicht das geringste geändert, einzig scheint der/die Notverkäufer fertig zu sein, was sich vielleicht ein anderer Aktionär zunutze macht, um seinen WP-Kredit aufzustocken, indem er mal eben 8 Euro in die Hand nimmt und 20.000 WKM Aktien aus dem Markt nimmt. Da ich aber Deinen anderen Thread gelesen habe, weiß ich ja, dass Du "Trendumkehr" in charttechnischer Hinsicht meinst...

[onlytheskyisthelimit]

Selbstredend meine ich TRENDUMKEHR in charttechnischer Hinsicht !

Fundamental gibt es ja seit Monaten keine News.

THE TREND IS YOUR FRIEND !

[Art Bechstein]

@ Onlysky

na, Dein Freund ist der Trend bei WKM jedenfalls nie gewesen

[onlytheskyisthelimit]

Abwarten ! "wer zuletzt lacht, ..........."

[Art Bechstein]

@ Onlysky

eher Du wieder lachen kannst (bzgl. WKM) muß der Kurs schon auf über 2 Euro steigen, denn Du gehörst ja zu den Dauerfahrgästen hier im Thread...trotzdem hoffe ich für Euch, dass es mit dem Turnaround klappt, weil ich nur denjenigen Aktionären Verlust gönne, die wider besseren Wissens Aktien kaufen, aber davon haben wir hier im Thread ja keine

[ingeno]

Art, eine Frage: Wer sollte derzeit ohne Nachrichtenlage über 40.000 Aktien kaufen und den Kurs damit auf 0,45 hochziehen?

Hier vom Board sicherlich niemand und andere werden sich auch sehr zurückhalten, besonders wenn sie diesen Tread und besonders deine und die Beiträge von Hesse gelesen haben.

Also wer?

Und warum zahlt er bisher bis zu 0,45?

Weil WKM demnächst Insolvenz anmeldet, wie von dir vorausgesagt?

Und warum werden gerade schon wieder 4000 Stück in München zu 0,44 gesucht?

[Art Bechstein]

@ ingeno

sag mal im Ernst - bist Du eigentlich wirklich so blöd, wie Du hier immer tust ? Ich habe nie gesagt, dass WKM insolvent geht, sondern nur, dass WKM OHNE Curanum schon längst insolvent wäre und es auch in Zukunft wäre, also zu 100% abhängt. Werdie Aktien kauft, kann ich Dir nicht sagen, aber einen Grund gibt es derzeit wirklich nicht, denn es sieht nachwievor übel aus.

- hohe Schuldzinsbelastung
- gesunkene Grundstückswerte
- kein Forderungsverzicht
- kaum Verkäufe in Passau (beste Lagen sind verkauft)
- Rückzahlung der WGN steht bevor
- kein Auftrag durch Dritte i.S. Oktaeder
- Besserungsscheine in der Bilanz

Sag Du mir, wer die Aktien kaufen sollte...

Art

[HessenInvestor]

Art hat zu 100% Recht - für den Kursanstieg gibt es keinen nachvollziehbaren Grund.
Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass der technisch ausgelöste Kursanstieg ohne positive fundamentale Untermauerung weitergeht bzw. Bestand hat.

[ingeno]

aber es kauft sie jemand.....

[Art Bechstein]

@ ingeno

es haben auch zu 3 Euro und zu 1,78 Euro genügend Leute die WKM Aktie gekauft. Warum soll man sie nicht jetzt zu 0,40 Euro kaufen ?? Das sind IMO Zocker, die ähnlich wie onlysky ne feuchte Hose kriegen, wenn sie Charts betrachten..

[onlytheskyisthelimit]

Verehrter Art,

Du solltest keinesfalls die Kraft der Charttechnik unterschätzen.
Häufig werden erst Monate später fundamentale Facts nachgeliefert, die eine bestimmte Bewegung bestätigen.

[Art Bechstein]

@ Onlysky

meinst Du Insiderkäufe oder Zocker ??

[ingeno]

Charttechnik hin, Charttechnik her, außer hier bei WO hat sich die letzten Monate NIEMAND für WKM interessiert.
Warum jetzt? Oder glaubt hier etwa jemand, dass derzeit Boardies kaufen?
Und die mit den "feuchten Hosen" werden sich gerade jetzt auf so einen unbekannten und marktengen Wert stürzen, tolle Theorie, Art.

[Fanessa]

Art,

1. Man kann sich die Ecke eben nicht aussuchen, aus der der Beifall kommt. Das hast Du Dir selbst zuzuschreiben...
(Dann besser keine Jünger als strohblöde.)

2. Du weisst sehr wohl, dass die WKM von heute, auch und gerade fundamental, mit der WKM von 00/01 nicht mehr zu vergleichen ist.

Zocker in einem sooo illiquiden Wert? Hardcorezocker?

Und, .....es haben auch zu 3 Euro und zu 1,78 Euro genügend Leute die WKM Aktie gekauft........ geht nur als Plattitüde durch, da für fast alle Aktien im Betrachtungszeitraum zutreffend.

Dein Jünger hat seinen Textbaustein: "Der Chart sagt alles" wohl vergessen?

Fanny

[Art Bechstein]

@ ingeno

schon vergessen, dass ich mit meinen Theorien bzgl. WKM fast immer richtig lag....

Bin mal auf Deine Theorie gespannt - wer soll denn die Aktie kaufen ? Deine Ausführungen lassen nur den Schluß zu, dass es leute aus dem Board sein können - das wäre natürlich auch eine gute Erklärung...

@ Fanny

zu Deinem Geschreibsel spare ich mir lieber einen längeren Kommentar - wäre wenig schmeichelhaft

Leider ist es keine Plattitüde, da viele Leute Aktien nur auf Zuruf oder sonstigen Impulsen kaufen und sich damit vorher überhaupt nicht beschäftigen.

Wenn Du es anscheinend so gt weißt, sag mir bitte, wer als Käufer bei der aktuellen Nachrichtenlage in Betracht kommt !

Art

[ingeno]

....fast immer.....

Art, wenn "auf Zuruf", dann frage ich mich, wer ihnen zugerufen hat, Hesse etwa?

Art, ich habe eben versucht deutlich zu machen, dass ich es nicht glaube dass es jemand vom Board ist, der hier so kräftig kauft.

Ich denke da an weitsichtigere Investoren....
...die nicht unbedingt aus dem Umfeld Kainz, HMH und Curanum kommen....
Forderungsverzicht + Immobilien steht in Kürze an...
....so viel nur....

[Fanessa]

Naja,

mein Geschreibsel...

Über den oder die Käufer lässt sich natürlich trefflich fabulieren.
Trotz bereits erfolgter Verdopplung sind sie jedenfalls noch da.

Da news fehlen, gilt allerdings in beiden Richtungen, dass
die extremen Schwankungen rein psychologisch begründet sind resp. waren.
Ob nun der Abstieg oder der Rebound mit Fakten unterlegt werden wird, bleibt abzuwarten.
80.000 fanden bei 20 cent kaum Abnehmer, und innerhalb 2 Wochen OHNE Nachrichten notabene, werden Stücke zu 45 cent gesucht.... schon beachtlich.

Fanny

[Art Bechstein]

@ all

vielleicht kauft er ja...

Das Wertpapier vom 07. Oktober 1999
Aktie unter Wert, Genussschein zu Höherem berufen
Nikolaj Kiessling kann sich nur wundern: "Allein unsere Beteiligung an der Bonifatius AG ist selbst zu deren gedrückten Aktienkursen mehr wert als alle WKM-Aktien zusammengerechnet", sagt der Chef, der gleichzeitig auch mit seiner Familie Hauptaktionär der Münchner Immobiliengesellschaft ist. Der jüngste Zwischenbericht belegt, dass es mit den Geschäften der WKM Terrain-Grundbeteiligungs-AG weiter auf-wärts geht. Ganz anders als der Aktienkurs glauben machen will.

..oder Leser des Wertpapier, die im Archiv gestöbert haben ..

[ingeno]

Art, das dauert noch mindestens 7 Jahre, bis diese Familie sich wieder WKM Aktien leisten kann

Ja, oder die Wertpapierleser, die im Archiv gestöbert haben.....oder....oder....oder.....

Dass hier aber jemand gezielt am kaufen ist, das hält Art wohl nicht für nöglich....

Woher kommt denn die anhaltende Nachfrage....?

[Art Bechstein]

@ ingeno

wer sollte denn warum gezielt kaufen? es gibt z.Zt. überhaupt keinen Grund für einen WKM Kauf - ist das denn so schwer zu verstehen ? Die Situation ist verdammt ernst, weil sich die Gewerbeimmopreise in München in den City-Randlagen schlecht entwickelt haben, während die Darlehen immer teurer werden für WKM. Dazu kommt, dassimmer noch kein Oktaeder anderweitig "verkauft" wurde. Die Situation ist schon übek - als Fundi-Käufer dürften das nach dem Gebot der Logik nicht sein.

[Sir_Henry]

@art
es gibt auch marktteilnehmer die über die suppenschüssel hier hinausgucken.
halhuber hat im februar aus der differenz von schulden und immowerten einen wert von über 1 euro pro share als nav postuliert.
selbst wenn man das skeptisch sieht, bleibt doch ein ständiger positiver cash flow und ein profitables tagesgeschäft, das über curanumaufträge nachhaltig abgesichert ist.
natürlich hast du wkm oft genug als insolvenzkandidat bezeichnet, was du jetzt nicht mehr wahrhaben willst.
#2568

[Art Bechstein]

@ Sir henry

was Halhuber sagt, hat doch noch nie gestimmt, warum also diesmal? Der leicht positive cash-flow kann schnell ins Negative drehen, zumal jetzt Mieteinnahmen fehlen...Gier frißt Hirn - das scheint noch zu stimmen.Außerdem ist WKM ein potentieller Pleite-Kandidat, wenn Curanum selber strauchelt oder WKM fallen lassen muß, z.B. wenn kritische Aktionäre das Engagement mal hinterfragen..

[Sir_Henry]

nochmal art zu #2568
manchmal kannst du echt nerven.

art: hohe schuldzinsbelastung
contra: dem stehen mieten gegenüber. unterdeckung ca 0,4 mio
nicht schön, aber aus der vergangenheit, und in bereinigung und ständiger reduzierung.

art: gesunkene grundstückswerte
contra: wurde bereits in 01 wertberichtigt. aussage ist statistisch, für den einzelfall kein beleg. kaufinteresse ist bekannt, preis nicht.

art: kein forderungsverzicht
contra: vermutung als behauptung. verhandlungen .laufen noch.

art: kaum verkäufe in passau (beste Lagen sind verkauft)
contra: rd 50% verkauft. dass die besten stücke zuerst weggehen ist wohl allg. üblich. verkäufe dauern eben.

art: rückzahlung des wgn steht bevor
contra: weder neu noch besorgniserregend. da wird eine verträgliche einigung für die wenigen eff. freien stücke erzielt.

art: kein Auftrag durch Dritte i.S. Oktaeder
contra: der auftrag an dritte wurde vor längerer zeit bestätigt, siehe hp.

art: Besserungsscheine in der Bilanz
contra: richtig, auch andere firmen, z.B. renk haben das überlebt.
besserungsschein macht nur sinn, wenn von einer besserung ausgegangen wird.


zu deinem letzten posting:
scheweling ist bei cur. de facto alleinherrscher. kritische fragen wurden auf allen hv
von allen firmen stets souverän gemeistert bzw. abgeschmettert.

dass wkm von cur. abhängt steht ausser frage. ich sehe das mehr als vorteil als als nachteil. das wurde hier schon öfter gesagt, so lange es cur. gut geht, geht es auch wkm gut.

[ingeno]

Sir Henry, BM

[Art Bechstein]

art: hohe schuldzinsbelastung
contra: dem stehen mieten gegenüber. unterdeckung ca 0,4 mio
nicht schön, aber aus der vergangenheit, und in bereinigung und ständiger reduzierung.

---> Du hast wohl übersehen, dass Europark ab April zu 60% leer steht !!

art: gesunkene grundstückswerte
contra: wurde bereits in 01 wertberichtigt. aussage ist statistisch, für den einzelfall kein beleg. kaufinteresse ist bekannt, preis nicht.

---> der Nichtverkauf trotz angeblich schon 2 jähriger Käufersuche spricht eindeutig dafür / Europark keine gute Lage --> sehr hohe Wahrscheinlichkeit der Vermutung

art: kein forderungsverzicht
contra: vermutung als behauptung. verhandlungen .laufen noch.

--> es gibt bislang keinen Forderungsverzicht; ergo, kann der Forderungsverzicht oder besser DIE ForderungsverzichtE nicht Gegenstand eines Kaufmotivs sein

art: kaum verkäufe in passau (beste Lagen sind verkauft)
contra: rd 50% verkauft. dass die besten stücke zuerst weggehen ist wohl allg. üblich. verkäufe dauern eben.

--> mein Reden, aber ist das ein Kaufanreiz für die Aktie ???

art: rückzahlung des wgn steht bevor
contra: weder neu noch besorgniserregend. da wird eine verträgliche einigung für die wenigen eff. freien stücke erzielt.

--> das meinst Du, ohne nähere Kenntnis zu haben 1/2 Mio. Euro ist für WKN nahezu unauftreibbar

art: kein Auftrag durch Dritte i.S. Oktaeder
contra: der auftrag an dritte wurde vor längerer zeit bestätigt, siehe hp.

---> auf die Homepage schaue ich nicht mehr

art: Besserungsscheine in der Bilanz
contra: richtig, auch andere firmen, z.B. renk haben das überlebt.
besserungsschein macht nur sinn, wenn von einer besserung ausgegangen wird

--> es geht aber um die Kursphantasie und darum, ob bzw. warum ausgerechnet JETZT jemandkauft - Gewinnaussicht und Dividende ist vollkommen ausgeschlossen auf Jahre

So und nun kannste schön weiterpushen

Art

[Huppfeld]

Ist natürlich schwach, Art. Du kannst nicht ingeno fragen, ob er verblödet ist, wenn du dir selbst nicht zu schade bist, dich völlig zu entblöden.
Du kannst doch nicht regelmäßig Behauptungen aufstellen - natürlich gegen WKM-Aktive - und dann, wwenn diese mit Verweis auf die Internetpräsenz widerlegt wird, apidar mit "auf die HP schaue ich nicht mehr" antworten, und dann auch noch meinen, dein Unwissen wäre damit entschuldbar.
Scheinbar ist dein Wissensstand - nur über WKM - auf dem Stand von vor drei Jahren stehen geblieben. Die weitere Entwicklung verfolgst du nicht mehr, da die Homepage nichts her gibt, andere Quellen aber nicht über WKM berichten (alles deine zutreffenden Worte) kannst du keine frischen Erkenntnisse haben. Außer hier aus dem Bard natürlich - jetzt stimm kein Gejammere über die Fanessisten an.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld & Konsorten

jetzt habt Ihr aber kräftig Oberwasser bekommen und macht Euch wieder alle über denjenigen her, der die Sache noch am realistischten sieht. Ich habe auch nach Anschauen der WKM Seite nichts von einem Auftrag durch Dritte (also nicht Curanum, Scheweling oder abhängige Unternehmen) gelesen - wenn muß es sehr gut versteckt sein, außerdem wäre das doch in 40 Variationen von Euch durchs Board geschleift worden. Zumal ist das nur ein Punkt von vielen, die die WKM auf der Kippe stehen lassen; aber die Mühe machst Du Dir ja erst gar nicht, die anderen Punkte zu erwähnen, sondern diskreditierst gleich wieder - das ist ganz ganz schwach Huppfeld und enttäuscht mich sehr.

Es ist ja sehr löblich Huppfeld, dass Du hier Deinen Boardkumpel ingeno verteidigst, aber das wäre gar nicht nötig gewesen, weil sich die rethorische Frage auf den berechtigten Umstand bezog, dass ingeno es einfach nicht rafft was es mit meiner Insolvenz-Prophezeiung auf sich hatte und das geht mir einfach auf den Sack, weil ich es schon dreimal erklärt habe.

Den Rest Deines komischen Statements schenke ich mir jetzt mal im Kommentar, denn Neues ist ja in Deinen Postings nie enthalten und Deine Beschimpfungen kannst Du Dir sparen...

Ich habe wirklich noch nie so ein Versammlung von fanatischen Aktionären gesehen - das geht wirklich über jedes Neue-Markt Niveau hinaus. Wenn Ihr wenigstens mal Fakten für Eure abenteuerlichen Turnaround Theorien präsentieren würdet. Ich bediene mich nur dem Umstand, dass es -wie immer - keine guten Nachrichten gibt und stattdessen vollblumige Ankündigungen der Gesellschaft einfach im Sande versickern, wie man es ja schon seit 4 Jahren unter der Ägide HMH kennt...Du hast recht Huppfeld. bei WKM ist der Stand von vor 3 Jahren sehr hilfreich bei der Beurteilung der Aktie, denn vieles andere ist bloßes Wunschdenken einiger Organträger der WKM/Curanum und Aktionäre hier im Board.

[Huppfeld]

Ach, Art, du bist manchmal wie ein Aufziehmännchen: Am Band gezogen fährst du auch schon auf und wedelst mit Armen und Beinen. Nimm das doch hier nicht alles so furchtbar ernst. Und lass doch, wenn du mich angehst, die Konsorten aus dem Spiel. Diese verbalen Rundumschläge sind wirklich kindisch.

Die 40er-Schleifaktion ist im Board wohl unterblieben, weil das keine neue Erkenntnis war.

Du hast nach langer Zeit wieder einmal auf die WKM-HP geschaut, das ist klasse und das verdankst du Sir_Henry, der dich auf die Homapage hingewiesen hat. Ich weiß zwar nicht, wie lange er schon dabei ist, zumindest stimmt das, was er vorträgt, mit den Aussagen der WKM-Aktiven auf der letzten HV und in Schriftwechseln überein; aus meiner eigenen Kenntnis. Und warum sollte Sir_Henry nicht Recht haben? Gehen wir doch einmal davon aus, dass er Kontakt zum Unternehmen hat oder einfach nur genau lesen kann und/oder es versteht, mit guter Fragetechnik zu telefonieren. Jetzt mach aber nicht gleich auch noch einen Sir_Henryisten aus mir, nur weil ich ihm zustimme.

„..Versammlung fanatischer Aktionäre..“, aus deinen sonstigen Anmerkungen zur Weltgeschichte hatte ich eigentlich den Schluss gezogen, dass du weißt was Fanatiker sind. Der Begriff ist hier genau so fehl am Platz wie deine stets grenzenlose Überheblichkeit, aber das kennen wir ja aus deinen Kommentierungen hier im Board.

So, jetzt beruhige deine Nerven, ich werde jetzt nur noch lesen und nicht mehr schreiben, bis eine adhoc über Forderungsverzicht/Verkaufserfolgen oder Insolvenz kommt.
Ich grüße alle Konsorten und alle Unähnlichen/Andersdenkenden.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld,

wie bitter muß es sein, von einem Kind so vorgeführt zu werden. Alleine das Kind hat seit 3,5 Jahren immer wieder vor WKM gewarnt und das Kind hat damit seit 3,5 Jahren immer wieder Recht gehabt. Das Kind hat die unseriösen Ankündigungen eines HMH stets erkannt und ist anscheinend als einziger hier in der Lage, die schlimme Situation, in der sich WKM gegenwärtig befindet, halbwegs zu erkennen...

Es ehrt mich natürlich auch, dass ich Dich so stark zu beschäftigen scheine, dass Du alle meine Threads verfolgst. Das zeigt mir aber auch, dass es Dir weniger um Konstruktives zu WKM geht, als mehr um die gezielte Diskreditierung meiner Person. Als ob sich damit die Situation von WKM verbessern könnte, aber ich verstehe wie nervig es ist, ab und zu mal den Spiegel vorgehalten zu bekommen.

Du hast also Recht darin, dass ich Dich nicht so Ernst nehmen sollte, da gerade Du Dich ja damit begnügst, Dein WKM Investment mit ständigen Maßregelungen und Kommentierungen zu meiner Person zu verwechseln.

Für mich zeugt das nur von Deiner Ignoranz oder besser Arroganz, deren Grundlage mir aufgrund Deiner mangelnden analytischen Fähigkeiten jedoch verschlossen bleibt - vielleicht ist es ja eine "gesunde" Lebenserfahrung

Deine wirren Ausführungen zur WKM Homepage verstehe ich leider nicht, ich habe wie gesagt, nichts entsprechendes dort zu einem Auftrag an Dritte gefunden und wenn Sir Henry oder sonstwer hier Insiderkenntnisse hat, hilft das einem (potentiellen) WKM Aktionär wenig bis gar nichts.

Abschließend ist Dein Hinweis, nichts mehr bis zu einer WKM ad-Hoc zu schreiben, auch irrelevant, da ja stets einer aus der WKM Fanatiker Front für die anderen einspringt und ansonsten einfach mal schnell neue IDs "geboren" werden, die dann gleich wieder auf die WKM Kritiker einprügeln.

Viel Spaß beim weiteren Lesen.
Art

[Fanessa]

Moin,

Art, bitte nimm mal den folgenden Auszug aus dem GSC-Bericht (Wahler) zur a.o.-HV vom Feb. 02 zu Deinen Unterlagen, damit das nicht ständig unnötig kontrovers
diskutiert werden muss.
Der genaue Stand wurde, zumindest von mir, bisher nicht hinterfragt.

Zu Deinen 60% Leerstand Europark hast Du wohl vergessen, dass für den betroffenen Teil die Freistellung Voraussetzung zum Verkauf war?
Das wurde imo so schon hier eingestellt.

Fanny

------------------

...Von großer Bedeutung für eine erfolgreiche Zukunft ist die Erweiterung der Kundenbasis. In diesem Zusammenhang verspricht sich der Vorstand viel vom neuen Oktaeder-Modell, einer völlig neuen Bauweise für Pflegeheime, die hohen Komfort mit bester Funktionalität und niedrigen Preisen verbindet. So kann eine Immobilie in dieser Bauweise um rund 10.000 Euro pro Bett günstiger angeboten worden, obwohl das Konzept bereits die neuen Mindestanforderungen problemlos erfüllt, die nach einer neuen Richtlinie bald vorgeschrieben sein dürften. Nur ein geringer Teil der insgesamt 800.000 Pflegeplätze in Deutschland erfüllt diese geplanten Vorschriften bisher. Herr Halhuber erwartet sich von der neuen Bauweise ?dramatisch viel? und gab bekannt, dass man neben Curanum Bonifatius bereits einen weiteren privaten Betreiber für dieses Konzept gewonnen habe......

-----------------------

Huppfeld, was bitte ist die 40er-Schleifaktion?

[Art Bechstein]

@ Fanessa

ist mir schon klar mit den 60% und Eigennutzer. Nur warum ist dann der Verkauf nicht schon längst gemeldet worden. Also ich kann mir kaum vorstellen, dass der designierte Eigennutzer schon mal auf Verdacht eingezogen ist - das würde seine Verhandlungsposition unnötig verschlechtern - naja und bis zum Kauf hat WKM eben Mieteinbußen, die die Liquidität schwächen. Hier wird immer schon das Bärenfell verteilt, bevor der Bär erlegt ist. Ich weiß auch nicht Fanny, woher Du immer dieses unerschütterliche Vertrauen in UBJ oder WKM Äußerungen nimmst. Bislang ist doch fast alles in die Hose gegangen, was HMH/HHK angekündigt hat

- strategischer Partner
- Oktaeder-Vertrieb
- Stundung 3. KW 2003
- Wert der Immobilien

Deswegen glaube ich auch HMHs Äußerung auf der HV erst, wenn eine klare Ad Hoc o.ä. zu diesem Thema erfolgt ist, denn das heißt doch noch nicht viel - der kann abgesprungen sein oder sonst was.

Art

[Huppfeld]

Ein Letztes, an Fanessa:
aus Arts 2588:
...wenn muß es sehr gut versteckt sein, außerdem wäre das doch in 40 Variationen von Euch durchs Board geschleift worden.

[Fanessa]

Danke Huppfeld

Art, der strat. Partner wurde und wird gesucht. Es wurde NIE gesagt, er SEI gefunden.

Art, nochmals: Immo-Verkäufe gehören bei einer Immo-AG zum Tagesgeschäft; noch dazu im im sensiblen Bereich. Soll da alles über evtl. ad hoc-Missbrauch herausgeblasen werden?

Dass bei einem Vertrag, also einer zweiseitigen Willenserklärung, Verzögerungen auftreten können ist normal. Die unnötig einseitig geäusserte Erwartungshaltung mit 3. Kw war natürlich kontraproduktiv.... Munitioniert sie doch hier so manche Poster...

Der Wert der Immos wird beim Notar festgeschrieben.

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

beim Notar wird der Preis und nicht der Wert festgeschrieben - das ist ein großer Unterschied, der für WKM entscheidend sein kann.

Die Suche nach dem strategischen Partner ist doch eingestellt worden; es geht mir auch darum, dass es für HMH völlig außer Zweifel stand, einen solchen Investor zu finden.

Na zum Tagesgeschäft gehören Immobilienverkäufe bei gewerblichen Immobilien eigentlich nie, weswegen ein Verkauf GERADE bei der WKM schon Ad-hoc würdig wäre.

Geh doch mal logisch an die Sache ran. Die Bank will z.Zt. wohl keinen Forderungsverzicht gewähren - wann aber muß sie überhaupt einen Forderungsverzicht gewähren ? richtig - wenn der Kaufpreis nicht ausreicht, um das/die Darlehen zurückzuführen. Was bedeutet es, wenn WKM schon die Darlehen nicht zurückführen kann? richtig! die Objekte sind offensichtlich z.Zt. nicht zu den Kursen verkäuflich, die HMH als Mindeswert auf der ao. HV 2002 verkündet hat. Was heißt das nun für WKM ? es kann nicht verkauft werden. Wenn aber nicht verkauft werden kann, dann bleibt eine 60%-tige Lücke in den Mieten aus dem EuroPark.

WKM ist also in einer üblen Situation, da die Bank weiß, dass Curanum eine Insolvenz um jeden Preis zu verhindern versucht / Curanum kann seinerseits nicht jede Rettungsaktion zugunsten WKM d.h. zu Ungunsten der Curanum rechtfertigen, da es auch Löcher in die eigene Bilanz reißt. Die Bank kann also abwarten und verwertet das Objekt im Notfall eben selber. Warum soll die Bank also einen endgültigen Forderungsverzicht gewähren ?

So gesehen geht es hier nicht um eine "zweiseitige Willenserklärung" sondern um ein klares Gefangenendilemma.

[HessenInvestor]

Hi Art,

ich sehe es genauso. Mir ist nach wie vor rätselhaft, wer zu diesen Kursen weiter zukauft.
Aber der Kurs beginnt schon zu bröckeln, in FRA nur noch 0.30/0.45 €

Ein Chartsignal alleine reicht jedenfalls nicht aus, um einen Wert dauerhaft zu heben.

[HessenInvestor]

.....das traurige Chartgebäude beginnt zu bröckeln , nur noch 0.30/0.42

[Fanessa]

Also Art,

das ist doch nur noch rabulistisch.
Beim Notar wird der Kauf/Verkaufspreis festgelegt. Exakt das hattest Du mit "Wert der Immos" gemeint; keine Buchwerte sondern die von HMH genannten 31,x

Nein, die Suche läuft natürlich weiter. Das liegt Dir sogar vor!
(Dein Buerlecithin ist im Arzneischrank im Bad gleich links; bitteschön)

Wir verraten doch keine Geheimnisse, wenn wir konstatieren, dass Verkäufe
seit geraumer Zeit schwierig und zeitaufwendig sind.

Die Bank ist mit ihrem Plazet erst dann gefordert, wenn alle Details eines Verkaufs ausgehandelt sind. Erst dann kann sie den Daumen drehen.
Hier sitzen eben 3 Parteien am Tisch und pokern mit IHREN Karten. Aber, ALLE wollen eine Einigung, und sie wird somit auch kommen.

Ob die von HMH genannten Schätzwerte mit den Hypotheken annähernd übereinstimmen, wissen wir doch genausowenig, wie die Höhe der anteiligen Belastung und die Höhe einer -möglichen- Unterdeckung zum Verkaufspreis.
Das Üble an der Situation ist nur, dass auf Zeit gespielt werden kann. Eine Überdehnung will keine Partei.

......Na zum Tagesgeschäft gehören Immobilienverkäufe bei gewerblichen Immobilien eigentlich nie, weswegen ein Verkauf GERADE bei der WKM schon Ad-hoc würdig wäre..................
Das verstehe ich nicht. Soll jetzt ein Börsenmakler jede grössere Transaktion per ad-hoc melden?
Der Aktienkurs wird dadurch a priori nicht beeinflusst, es sei denn, ein relevanter Gewinn/Verlust wäre zu verzeichnen; aber gut.

Ingeno tönt seit geraumer Zeit von einer ad hoc. Grundlos oder fundiert? No se.
Warten wir`s ab.

Fanny

Der hessische Dummbabbler und Laberhannes hat auch wieder was zu posten.
Wenn dieser Volltrottel einen Geist hätte, er ginge sich ständig auf den selben...

[Art Bechstein]

@ Fanny
das Wort "rabulistisch" kenne ich nicht und habe auch keinen Bock nachzugucken, aber es wird bestimmt wieder wenig charmant für mich sein - egal !

HMH hat natürlich von Verkehrswerten geredet, die aber derzeit garantiert nicht mehr haltbar sind. Der Verkehrswert ist ja die maximale Wunschvorstellung des Verkäufers. Den Rest hast Du aber IMO recht gut verstanden und die Problematik suehst Du ja ähnlich, wie ich weiß.

Die weitere Suche halte ich für eine Floskel - so als wenn ich sage: "natürlich suche ich weiter nach einem Verfahren, aus Steinen Gold zu produzieren!"

Es sitzen übrigens 4 Parteien am Tisch und natürlich wird die Bank den Käufer und dessen maximalangebot bereits kennen, sonst wäre ja wohl kaum von 3.KW 2003 die Rede gewesen..außerdem wissen wir natürlich, dass KP-Angebot unter HYpothek liegt - sonst wäre das Gerde um einen Verzicht ja sinnlos - die einzige Frage ist nur, um wieviel liegt das Angebot unter der Hypothek !

Ein Immobilienmakler ist keine Immobilien-AG, sondern ein Vermittler und komischerweise melden Makler sofort und überall jeden kleinen Abschluß. Aber bei WKM wäre das ein sehr seltenes Ereignis und aufgrund der Wichtigkeit, die ja auch hier nur wenige infrage stellen, ad-hoc pflichtig

[ingeno]

Art, wenn die Bank verwerten wollte, müsste WKM in die Insolvenz gehen. Dies würde jedoch bedeuten, dass der Verkaufserlös weiter sinken würde. Also verständlich, dass die Bank einen Verkauf durch WKM selbst bevorzugt und einen entsprechenden Forderungsverzicht tätigt.

Art, wer sagt dir eigentlich, dass es nur um den Europapark geht, bei dem selbst mehrere Verträge geschlossen werden müssen?

Ich werde bestimmt nicht grundlos von einer ad-hoc "tönen"
Wie Fanny bereits geagt hat, die Pokerrunde kommt derzeit zu ihrem Ende und dann werden die Karten aufgedeckt.

Art, eigentlich sitzen mind. 5 am Pokertisch

WKM
Bank
Curanum
(mehrere) Käufer
und jemand, der noch viel höher pokert, als alle anderen zusammen.

[HessenInvestor]

@ ingeno

Darf ich Dich dezent darauf hinweisen, dass der Monat April inzwischen ohne die von Dir avisierte adhoc Meldung von WKM verstrichen ist.

Ich weiss, Du hörst dies nicht gerne.

Euer (Chart-)Kartenhaus wird bald in sich zusammnbrechen !

[Art Bechstein]

@ ingeno

das mit der bank scheinst Du noch nicht ganz verstanden zu haben.
WKM hat ein akutes zeitliche Problem mit dem Verkauf, da die Bude im Europark mehr als halbleer steht und keine Mieterträge erwirtschaftet, d.h. WKM muß jetzt schnell verkaufen und ist deswegen anfälliger bei den Preisverhandlungen.

Die Bank würde nachvermieten können und hätte unter Zwangsverwaltung zumindest den Vorteil, dass sie sofort und nur sie, die Mieterträge bekommt. Außerdem kann die Bank dann bequem einen Käufer suchen Dann gilt die Formel.

KPto+x > KPto - FV

Die Bank wird außerdem kaum riskieren, durch einen ad-Hoc pflichtigen Forderungsverzicht ihre gesamte Hypothekenkundschaft zu ähnlichen Gedankengängen zu animieren.

Was Ihr also immer mit Eurer ad-Hoc habt. Wenn verkauft würde, wird WKM nicht um eine ad-hoc herumkommen, da es sich um ein für den Aktienkurs wesentliches Ereignis handelt, was WKM übrigens im GB 2001 selbst dazu stilisiert hat. Außerdem kommt WKM ggfs. in eine Insiderproblematik. Da brauchen wir gar nicht zu diskutieren.

Mehrere Kaufinteressenten wäre natürlich zu schön, aber ich denke, das wäre uns über diverse Kanäle schon im Board vermeldet worden.

[Fanessa]

Art,

Rabulistik: Spiegelfechterei, Spitzfindigkeit u.ä.

Ein gewisser Schopenhauer, ein idealistischer "Spinner" anscheinend, sagt dazu weitergehend:

"Dialektische Rabulistik"

"Wenn die natürliche Schlechtigkeit des menschlichen Geschlechts nicht wäre, wären wir also von Grund auf ehrlich, würde jede Debatte darauf ausgehen, die Wahrheit zutage zu fördern, ganz unbekümmert, ob unsere Meinung oder die des anderen recht und wahr wäre. Es ist leicht gesagt, man soll nur der Wahrheit nachgehen. Aber man darf nicht voraussetzen, dass der andere es tun werde: Also darf man`s auch nicht! "             Arthur Schopenhauer                             

[Art Bechstein]

@ Fanny

dann hätte der Thread hier aber höchstens 2 oder 3 Einträge...

Art

[HessenInvestor]

Bei den heutigen Umsätzen wird allen Chartisten wieder schwindlig

[HessenInvestor]

@ speckwolf

Sieht ganz danach aus, als ob der potenzielle Verkäufer von je 10.000 St in Berlin und Xetra nicht mit Deinem Wochenkursziel von über 0.50 € einverstanden ist
Um eines klarzustellen: ich weise jegliche Schuld von mir, ich bin es nicht, der dort anbietet

[onlytheskyisthelimit]

@ Hesse

Ich warte immer noch auf den von Dir prophezeiten Kurseinbruch (und dies seit 2 Wochen).
Das Trendwendesignal im WKM-Chart jedenfalls ist nachhaltig, wie Du unschwer erkennen kannst
Die ersten nennenswerten Widerstände liegen in der Zone zwischen 0.60 € und 0.80 €

[speckwolf]

Good Morning Allerseits,
es ist einfach unfassbar, am Börsenplatz München wird im Brief 1 (=eine) WKM Aktie zu 0.48 € angeboten (gem. w.o. times&sales), man fragt sich, wie soll dieses Geschäft abgerechnet werden (Spesen = 10.-€) ?

[totter]

Da gibt es schon Merkwürdigkeiten.
Mir ist mal folgendes passiert: Ich habe mal 100.000 Aktien (keine WKM!) zu 0,01 angeboten. Gekauft wurde davon aber nur 1! Die Bank hat zunächst 10 Euro Gebühr abgerechnet, dann allerdings aus Kulanz auf 9,99 Euro verzichtet, so dass ich wenigstens keinen Verlust hatte.

[ingeno]

Der WGS steigt heute wieder um 2 EUR auf 74 EUR

[speckwolf]

Ist mir auch aufgefallen.
Scheinbar trauen doch einige WKM zu, die noch offenen fünfhunderttausend (500.000) Euro WGN zum Nennwert zurückzuzahlen.

Die Briefkurse der Stammaktie liegen inzwischen zwischen 0.48 € (FRA) 0.49 (BER) 0.59 (DÜS) und 0.98 (XETRA).
So wie es im Moment aussieht, dürfte Hesse wohl vergeblich auf seinen erhofften Kurseinbruch warten

[HessenInvestor]

@ speckwolf

es ist nur eine Frage der Zeit, bis das Kartenhaus zusammenbricht, denn eine charttechnisch indizierte Trendumkehr ohne Umsätze ist
NICHTS wert !

[Sir_Henry]

danke hessenratte
ohne deine fundierten eingebungen müssten wir dumm bleiben.
echt stark, wie du das immer wieder bringst und durchblickst.

[ingeno]

#2606

Hesse, du kannst ja auch keine Stücke mehr anbieten....
....würdest du aber gerne, gell?
....dann hättest du (oder deine Bank) jetzt 100% mehr...

Ich erinnere mich da noch an eine Ratte, die zu 0,20 / 0,25 geschmissen hat.....
...und jetzt frustriert rumquakt, wo der Kurs mal etwas angezogen hat

[HessenInvestor]

@ ingeno

Auch Du bringst hier nur hohles Geschwätz.
Euer angebliches charttechnisches Einstiegssignal hat keinerlei Anschlußkäufe bewirkt, wie es sonst in einer solchen charttechnischen Situation üblich wäre.
Der Kurs ist bei Mini-Umsätzen gestiegen, deshalb ist auch euer Ausbruchsignal nichts wert. So einfach ist das ganze.

Es ist daher nur eine Frage der Zeit, bis der Kurs wieder zusammenbricht. Ich werde die weitere Entwicklung mit grossem Interesse verfolgen.

Die von Speckwolf erhofften Kurse von über 0.50 € sind pure Illusion, nicht mehr und nicht weniger.
Euch können nur noch Zocker oder Trader retten, die hier aus rein technischen Erwägungen einsteigen ohne sich um die fudamentale Situation des Unternehmens zu kümmern.

[HessenInvestor]

@ ingeno u.a.
Das Schicksal nimmt seinen Lauf - die Kurse beginnen schon gewaltig zu bröckeln. Es wird bereits Material zu 0.41 und 0.44 angeboten.

@ speckwolf
Deine erträumten 0.50 € sind in unerreichbare Ferne gerückt

[HessenInvestor]

Das Kartenhaus fällt zusammen.

DÜS aktuell 0.30 / 0.41 €

[HessenInvestor]

@ only

Wo bleiben Deine geistreichen Chartkommentare ?
Sollte der Kurs diese Woche wieder nachhaltig unter das Dezemberhoch von 0.39 € fallen, dann wird es für Euch auch charttechnisch dunkel am Horizont - das dürfte Dir wohl klar sein
Spätestens dann erwarte ich von Dir wieder einen Chartkommentar

[Art Bechstein]

@ Hesse

ne, das wäre dann ein Doppelboden - das ist charttechnisch wie Weihnachten und Ostern an einem Tag. Das wäre dann die letzte Bestätigung für das charttechnisch ohnehin schon unvermeidbare

[HessenInvestor]

Schönen Abend allerseits,

es beginnt gewaltig im Gebälk zu bröckeln, Schlußkurs in Frankfurt Geld 0.25 € Brief 0.40 €

@ speckwolf
Da Du dich ja offenbar nicht mehr traust, wage ich diesmal einen Tip für den Wochenschlußkurs : 0.35 €

[ingeno]

....und der liegt immer noch 75% über dem Kurs, zu dem die Ratten aus Hessen geschmissen haben...

Mehr fällt mir dazu leider nicht ein.

Schönen Abend noch...

ingeno

[onlytheskyisthelimit]

@ Hesse

ingeno hat es auf den Punkt gebracht, Du redest Müll, der Kurs kann ohne weiteres auch nochmal bis auf ca. 0.35 € zurückkommen, ohne die Umkehrformation zu gefährden, mittelfristig wird es weiter aufwärts gehen

[HessenInvestor]

@ only, ingeno

Wer hier Müll von sich gibt, das möge jeder selbst beurteilen.
Fakt ist:
es gibt null Kaufinteresse für die Aktie,
an einen Turnaround glauben nur Fantasten,
Euer Chart ist ein pures Zufallsprodukt und daher nicht aussagekräftig,
der Kurs wird daher sehr bald dorthin zurückkehren, wo er hingehört

[speckwolf]

Hesse, ich muss Dir Recht geben - der Kurs wird in der Tat dorthin kommen, wo er hingehört

.....wer kauft denn da massiv den Wandelgenußschein zu weiter steigenden Kursen am Platz DÜS, aktuell schon 75.00 Geld
gestern und heute reger Handel im WGN ; ist da etwa was im Busch
Rückzahlung zu 100 %

[HessenInvestor]

@ speckwolf

...ich sehe nur, wie Euer Chart-Kartenhaus langsam in sich zusammenbricht, aktuell schon 0.33/0.39 €
....da hilft auch kein Wandelgenußschein

[Fanessa]

Hi,

Ich höre es schon im Ohr und sehe die Smilies hüpfen..

Gleich sind wir bei 25 angelangt...

Fanny

[Sir_Henry]

fanny bm

[HessenInvestor]

Das wars dann wohl !

0.13 / 0.25 €

[ingeno]

Hessenratte, wirst du wieder zwangsliquidiert von deiner Bank?

Die zittrigen Hände dürften langsam raus sein...

Die WGS legen heute bei starken 16.000 Umsatz weiter zu.

[ingeno]

Deine Vorankündigungen sind ja bestechend gut, ruft dich den Bankmann noch vorher an, bevor er auf Enter drückt?

[HessenInvestor]

Ihr verkennt die Lage. Ich habe nicht eine einzige Aktie verkauft .
Hier verkauft eine andere Adresse. Und zwar in grossem Stil.

Aktuell 0.25 bB

WIE GEWONNEN, SO ZERONNEN

[Fanessa]

Hesse,
Du wirst als Dummschwätzer sterben.
Es ist mir unmöglich, hinter Deinen ganzen IDs auch nur einen einzigen homo sapiens zu entdecken; aber okay, jeder wie er eben kann....

All

Es wird bereits wieder beherzt zugegriffen. Der Spuk dürfte bald wieder vorbei sein.

Fanny

[HessenInvestor]

....trotzdem wird Euer ach so geliebter Chart morgen aussehen wie ein Schlachtfeld

[HessenInvestor]

Ich sehe, wie von allen Seiten beherzt zugegriffen wird:

überall Briefkurse von 0.25 € und massig Material

[ingeno]

Die Bisamratte hatte auch noch einige zehntausend Stück...

Hesse, heute wurden bereits 50.000 Stück umgesetzt, ist das kein beherztes zugreifen? Die Stücke wurden GEKAUFT.

Es stehen nur noch 17.000 Stück im Brief, von zusammen 67.000; Bisam lässt grüßen.

[HessenInvestor]

Nochmal: Ich habe NICHTS verkauft !
Macht es Euch nicht stutzig, dass der Kurs aus heiterem Himmel um fast 40% einbricht ???

Ich rechne mit einer dazugehörigen adhoc in den nächsten Tagen.

[Huppfeld]

Immerhin das Eingeständnis, dass Hässe der Bisam ist! Und in Berlin vielleicht zu Hause ist.
Wenn jemand im August letzten Jahres 100 T Stück für knapp über 30 Cent gekauft und jetzt die Faxen dicke hat, dann verkloppt er seine ungeliebten Teile, natürlich zu einem Kurs, bei dem er mit sicherem Abverkauf rechnen kann wg. der Kosten -, hat einen Verlust von nur 6000 € und setzt seine 24 T€ nun besser ein - besser nach seiner Einschätzung.
Ist doch in Ordnung und völlig undramatisch.

[HessenInvestor]

Bin mal gespannt, ob only auch morgen seinen allseits beliebten Tageschart mit Kommentar einstellt ?

[speckwolf]

Verkehrte Welt !

Deutlich steigender Kurs des Wandelgenußscheins, deutlich fallender Kurs der Stammaktie
Wie ist so etwas möglich
das ist zu hoch für mich ?

[HessenInvestor]

@ Art

Jetzt kommen die Chartfans doch noch zu dem von allen erhofften und von Dir prophezeiten Doppeltief

[HessenInvestor]

Um unserem lieben Freund only die Arbeit abzunehmen, hier die aktuelle Chart-Bestandsaufnahme :

Titel " Die Turnaroundstory"

[Fanessa]

Moin moin,

nur vorab,
es sind bereits über 30k umgesetzt.
Die Liqui dürfte damit kpl. vom Markt aufgenommen sein.
Uhl und Nachtigall...lassen grüssen.

Fanny

[onlytheskyisthelimit]

Die Aufnahmebereitschaft des Marktes ist wirklich beeindruckend.
Sollte es gelingen, heute wieder über der 200-T-Linie zu schließen, dann kann der gestrige sellout getrost als Ausrutscher gewertet werden.

"BÄRENFALLE"

[speckwolf]

Fundamental keinerlei Neuigkeiten oder Veränderungen !
Das Unternehmen wurde selbst von der gestrigen Kursbewegung überrascht. Die einzige plausible Erklärung lautet: ein grösserer Privatanleger wurde von seiner Bank zwangsliquidiert.
Rational ist die gestrige Kursbewegung nicht nachvollziehbar.

[onlytheskyisthelimit]

Die Adresse, die bereits gestern verkauft hat, bietet weiter zu 0.25 € Material an.
Da scheint ja jemand das Wasser bis zum Hals zu stehen

[onlytheskyisthelimit]

.....erstmal warten, bis der- oder diejenige sich komplett ausgekotzt hat

[speckwolf]

Der Aktienkurs passt doch nicht zur weiter bestehenden regen Nachfrage nach dem WKM Wandelgenußschein.
Das ganze ist schon recht seltsam.
Bin mal gespannt, wo wir heute zum Börsenschluß schließen

[onlytheskyisthelimit]

Wenn ich richtig überschlagen habe, dann hat der Markt seit gestern mittag problemlos ca. 100.000 WKM Aktien aufgenommen
noch vor kurzem wäre dies nicht möglich gewesen
Was sagt uns das ?

[HessenInvestor]

Ihr redet Euch doch nur gegenseitig froh.
Euer angeblicher Turnaroundchart sieht inzwischen aus wie ein Schlachtfeld.
Die Adresse, die aktuell verkauft, hat offenbar so viel Material, dass sie den Kurs nach Belieben runterprügeln kann.
Woher Ihr Euren Optimismus nehmt, wird mir ewig ein Rätsel bleiben.

[onlytheskyisthelimit]

@ Hesse

Zum Thema Chart: ABWARTEN !
Falls wir heute über 0.30 € schließen, dann war alles nur halb so schlimm

[HessenInvestor]

@ only
Dein letzter Beitrag zeigt, dass Du zu den absoluten Ober-Phantasten gehörst.

[onlytheskyisthelimit]

Hesse,
Dein dummes Gesülze ist grauenhaft.
Ich kann jedem ernsthaft Interessierten nur raten, sich direkt beim Unternehmen, d.h. beim Vorstandsvorsitzenden oder einem kompetenten Mitarbeiter aktuell zu informieren.
Die Kurse von gestern und heute sind reine Zufallsprodukte und haben mit der fundamentalen Situation bei der WKM AG nicht das geringste zu tun.

Bitte informiert Euch, bevor Ihr auch noch denjenigen in die Hände spielt, die hier gestern und heute zu 0.25 € die Stücke einsammeln.

[speckwolf]

@only

Trotzdem ist es unrealistisch von Dir, auf eine rasche Kurserholung in die Zone über 0.30 € zu setzen. Der Chart ist jetzt erstmal kaputt.
So wie es ausschaut, bietet unser Verkäufer in FRA und MÜN weiter zu 0.25 € seine Stücke an. Seine Bestände scheinen erheblich zu sein.

[ingeno]

Vielleicht die Lombardkasse mit Restbeständen von Kiesslings?

Jedenfalls nicht aus der Ecke Halhuber-Kainz.

Bei 60% offiziellem Streubesitz hatten wir heute und gestern 2% gehandelt.

Nein, Speckwolf, der Großteil dürfte abgegeben worden sein, das Angebot dünnt aus.

[lngeno]

@only #2652

"bevor Ihr auch noch denjenigen in die Hände spielt, die hier gestern und heute zu 0.25 Euro die Stücke einsammeln."

Was soll das?
Du kannst doch mitsammeln, umso schneller sind die Stücke aufgenommen.

[Huppfeld]

Auch auf die Gefahr , dass es niemand interessiert: die letzten 2500 in München zu 25 gingen justament an mich.
Ich hoffe, es freut sich jetzt keiner zu intensiv hier im Board.

[Fanessa]

Nein nein, Huppfeld,

tue Gutes und rede darüber.

Jetzt noch der Rest an der FWB...

Grüsse

Fanny

[Huppfeld]

Ich hoffe, ich kaufe nicht deine, Fanessa.

[HessenInvestor]

Die Quellen, die zu 0.25 € anbieten, scheinen unerschöpflich zu sein !

.....und es sind nicht die "Hessenquellen"

[speckwolf]

"unerschöpflich" ???

In München steht 1 (in Worten: eine) Aktie im Brief zu 0.25 € , in Frankfurt (=Stuttgart) eine nicht näher bekannte Stückzahl

[HessenInvestor]

@ specki

....vielleicht hat der Anbieter in Frankfurt noch 500.000 Stück in der Hinterhand

[HessenInvestor]

@only
...wo bleibt Dein Chartkommentar ??????

Der heutige Chartkommentar von Giovanni Trappatoni:

"Ich habe fertig"

oder "das klassische Fehlsignal"

[speckwolf]

Freu Dich nicht zu früh !
Irgendwann wird ein neuer Angriff auf die 0.50 € gestartet.
Aber ohne entsprechende positive News aus dem fundamentalen Bereich geht es eben doch nicht.

[Fanessa]

Mein lieber Huppfi #2658,

man weiss zwar nie wer der Transaktionspartner ist, und nach den Erfahrungen im hiesigen Thread mit diesem schamlosen, hessischen Charakterlumpen scheint wirklich vieles möglich... Deine Frage war jedoch eher rhetorisch; denke ich.

Speckwolf #2660

auch der Münchner Makler spiegelt, ohne eigene Orders, das Bild der FWB ab.
Dass er statt 0 oder n/a hier jeweils 1 Stück angibt, ist seine persönliche, individuelle Note.

Ansonsten, wir hatte vor einigen Wochen ein ähnliches Spiel, als die unendlich scheinenden 5000er-Blöcke permanent nachgeschoben wurden. Als diese abverkauft waren, brach der Kurs schnell nach oben aus.
So kann es auch jetzt wieder laufen und vielleicht sind die derzeitigen Stücke vor 4 Wochen zu 20 cent eingesammelt worden und werden nun, nach Ausbleiben erwarteter Meldungen eben wieder - mit immer noch bescheidenem Gewinn - wieder vertickt.

Heute hat die UBJ (Herr Rothe) zur "Münchner Investorenkonferenz" im Münchner Künstlerhaus geladen, wo Villeroy & Boch, Loewe, Hawesko und Beate Uhse Zahlen, Ausblick und Strategie vorstellen. Er ist also rundum busy derzeit.

Fanny

[HessenInvestor]

Fanessa,

wer weiß ?
vielleicht beginne ich bald wieder zu kaufen ?
man sollte nie nie sagen

[speckwolf]

Man kann es förmlich spüren:
Die Quelle zu 0.25 € ist kurz vorm Austrocknen.

Dann wird die Sau wieder in die andere Richtung durch das Dorf getrieben !

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

das Austrocknen der Quelle ist bei den Temperaturen nur noch eine Frage von Tagen. Aber Du weißt ja hoffentlich auch "Wo kein Druck ist, da fließt auch kein Wasser", andererseits kann WKM so auch nicht "den Bach runtergehen". Es bleibt wie immer spannend und wir werden sehen, ob die Huppfeld-Fanny-ingeno-Onlysky-Speckwolf Jubeltruppenfront oder die weitsichtigen, besonnenen, vernünftigen Skeptiker in einigen Wochen einen Orden bekommen...

[speckwolf]

@ Art

Der "Druck" der Quelle ist hier aber eher das Problem eines "individuellen" Investors und nicht ein Problem des Unternehmens WKM Terrain AG

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

so ganz stimmt das ja nicht, denn der Umtausch der WGNs steht doch bald bevor. Da macht sich ein schlechter Kurs nie besonders gut...

[Huppfeld]

Art, die WGN betreffen aber die Vorzüge.
Ist aber nett, dass du mich als den jüngsten Jünger an die Spitze der Enthusiasten setzt. Dafür gebürt dir mein inniger Dank.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

ist mir wie immer ein Vergnügen, dir zu Diensten zu sein. Das Schneckenrennen hat jedenfalls wieder mal eine spannende Wende genommen...

[HessenInvestor]

Die Woche beginnt verheissungsvoll, unser lieber Verkäufer ist wieder da: in München bietet er jetzt schon 10.000 er Pakete zu 0.25 € an;
scheint so, als ob seine "Quelle" noch reichhaltig gefüllt ist

[HessenInvestor]

@ only

...seit Tagen haben wir von Dir schon keinen WKM Chart mehr präsentiert bekommen , was ist los ?

[HessenInvestor]

......und die Briefseite bröckelt immer weiter, in FRA schon 0.24 €

"Wehe wehe, wenn ich auf das Ende sehe" (W. Busch)

[HessenInvestor]

Bezeichnend: selbst auf XETRA, wo WKM ansonsten nur alle Jubeljahre mal gehandelt wird, werden inzwischen Stücke zu 0.25 € abgeladen !

[onlytheskyisthelimit]

zu # 2673

Trotz des jüngsten Kursrückganges stehen die Ampeln auf GRÜN

www.investtech.com

[Fanessa]

Naja,

jetzt hat er wohl die Geduld verloren und verkauft für 20 cent.
Stuttgart bereits abgeräumt. FWB liegt noch.
Wer will, schnell ordern.
10 k gingen schon an mich.

Fanny

[Fanessa]

Huppfi u.a.

in München auch noch 5 k x 0,20

[Art Bechstein]

@ Fanny

das sieht nicht richtig gut aus. Überall Briefkurse - keiner ist mehr bereit, mehr als 19 Cent zu zahlen. Gibt es Neuigkeiten, die wir noch nicht kennen ?

Art

[Fanessa]

Art

warst Du das in München? Schon sind sie weg. Schnell reagiert.

Fanny

[Art Bechstein]

@ Fanny

**lol** ich war das mit den 14 Cent

Aber im Ernst - gibt es News aus dem Hause UBJ oder WKM ?

Art

[Art Bechstein]

Junge Junge,

wo kommt das ganze Zeugs denn jetzt schon wieder her. In den letzen 3 Handelstagen über 170.000 Aktien zu max. 0,25 Euro. Das sind ja eben mal locker 3,7 % des Grundkapitals. Glaubt Ihr denn wirklich, dass ein so großer Aktionär diesen Batzen verkauft, ohne sich vorher bei WKM zu erkundigen ???

Der Brief in FFM wird gar nicht mehr angezeigt, aber da liegen garantiert noch mehrere 10.000 Stücke. Dann 10.000 in Stuttgart...ist das schon das Ende von WKM ?? Es wird auch gar nichts mehr aufgenommen, so dass man wohl jedes Übernahmeszenario von Curanum auch beerdigen kann...

Art

[speckwolf]

Mich würde mal interessieren, welche Erklärung oder Theorie der WKM Vorstand zur möglichen Adresse des Verkäufers hat ?
Noch letzte Woche hatte man keine plausible Erklärung für die masiven Verkäufe - ausser Zwangsliquidation eines grossen Privatanlegers.
Vielleicht weiss der WKM Vorstand inzwischen mehr ?

[Art Bechstein]

kleines Update - jetzt 198.000 Stück. insgesamt (heute 71.000 Stck. zu fast durchgehend 0,20 Euro) und die Briefe der 3 wichtigen Handelsplätze FFM, MUC und DUS sind picke packe voll bzw. werden gleich aufgefüllt.

Wer weiß was ? Verkauft jetzt die HHK ? ist die Bankentscheidung gefallen ? So schlimm sah es wirklich noch nie aus, denn solche Pakete werden nicht ohne Wissen auf den Markt gegeben. Inkl. dem, was im Brief sichtbar ist, nun schon 4,75 %.

Wo seid Ihr denn alle ????

Art

[speckwolf]

Hier muss aber jemand gewaltig unter Verkaufsdruck bzw. Geldbeschaffungsdruck stehen, der kübelt ja die 10.000 er Päckchen massenweise zu 0.20 € raus.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

nimms mir nicht übel, aber diese Zwangsliquidationstheorie ist janun wirklich schon überstrapaziert worden. Es können doch nun nicht alle WKM Aktionäre pleite sein, v.a. ging es in den letzten Wochen bei allen Aktien, Anleihen und Fonds steil nach oben. Da wird selbst das größte Deppendepot nicht abgebaut haben und plötzlich zum Abschuß freigegeben - da muß wirklich mehr dahinterstecken...

[Huppfeld]

Klar ist das beängstigend, Art. Aber andererseits, wer nimmt die ganzen Stücke ab? Das sind keine Boardies, die mal eben 200 T Stück abfischen. Das sieht nach Paketverschiebungen aus, die über die Börse gehen.
Man könnte natürlich mal per bm fragen, wer im Board - erhebliche Mengen - gekauft hat, nicht 2500 wie von mir, sondern richtige Stückzahlen. Bleibt ein Großteil übrig........?

[Art Bechstein]

Huppfeld

falls Du darauf hinaus willst, dass es die HHK oder ihr nahestehende Personen sind, dann verstehe ich aber die Strategie des Ankaufs nicht. Da nimmt man diskret das Paket aus dem Markt, d.h. man beauftragt den Makler, solche Stücke direkt umzuplazieren. Außerdem werden die Stücke zu zögerlich vom Markt genommen. Vielleicht sind dasSchnäppchenjäger, die an einem Tag wie heute mal ein Zockerpaket zu 2.000 Euro = 10.000 Aktien aufnehmen.WKM ist doch längst ein Zockerwert geworden und vielleicht hilft Euch ja NoggerT bald einmal...

Art

[Huppfeld]

Na, noch ist das hier ja NoggerT freie Zone.

[ingeno]

Huppfeld BM

[Art Bechstein]

@ all

wowwwww - das waren 81.300 Aktien heute und m.W. der am Aktienumsatz gemessen Rekordtag seit Ende September 2000, wo an einem Tag mal rd. 225.000 Stück gehandelt wurden. Mal schauen, wie es weitergeht, denn die Briefkurse sind ja immer noch im Markt. Vielleicht wird es morgen nochmal um 5 Cent/Aktie günstiger - wenn es so weitergeht, dann warte ich lieber noch bis Freitag

[Huppfeld]

Es können natürlich auch immer die selben Stücke sein, die den Kurs unten halten sollen. Wäre bei geringem Einsatz möglich und sinnvoll, wenn der Kurs gedrückt werden soll.
So, du meinst, Freitag wäre günstig, Art? Aber, warum solltest du einen Pleitewert kaufe?

[Art Bechstein]

naja, bei 1 Cent könnte ich noch schwach werden...

[Huppfeld]

....um dann die effektiven Stücke bei ebay für 2 € zu verscherbeln.

[HessenInvestor]

aktuell in FRA nur noch 0.17 / 0.19 € , Umsätze weiter hoch

...ob ihr es glaubt oder nicht: Ich stehe kurz vor einem (Wieder-)Einstieg

[speckwolf]

.... das ist ein wahrhaft schlechtes Omen für WKM

[HessenInvestor]

.....aber 0.20 € ist mir noch ein wenig zu teuer !

[speckwolf]

Ungemein frustrierend das Ganze.
In Stuttgart schiebt der Verkäufer immer neue 10.000 er Pakete zu 0.20 € nach.
Er scheint unbegrenzt Material zu haben.
Hoffentlich sind es nicht HHK oder Halhuber selbst.

[onlytheskyisthelimit]

@ speckwolf

" Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei "

...mit anderen Worten : Es gibt kein Fass ohne Boden

[Huppfeld]

Art + Hässe, bitte verschone die eingeschworene Fanessaistengemeinde und kaufe n i c h t.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

selbst im Aldi kauft niemand nur, weil es billig ist...

[HessenInvestor]

Auch ich bin nicht gierig, mir reicht es, wenn ich eine Bewegung von 0.17 € bis 0.25 € mitnehmen kann

[HessenInvestor]

Daher habe ich auch nicht vor, Langfristinvestor bei WKM zu werden

[Huppfeld]

Also darf ich davon ausgehen, Art, dass du - sobald du kaufst - deutlich machst, dass du die Qualität erkannt hast?

[Huppfeld]

Warum muss Hässe eigentlich immer wieder so schnell raus? Kostet extra, oder?
Noch `ne Frage, warum ist der Hässe mit dem kleinen L statt des echten i abgemeldet?????????
Seltsame Art, ne wahr?

[speckwolf]

@ Hesse

Hoffentlich verzockst Du Dich nicht beim Ausloten des tiefstmöglichen Einstiegspunktes
So etwas soll schon vorgekommen sein.

[HessenInvestor]

Ich habe Zeit.
Der oder die Verkäufer aber offenbar nicht.
Zur Zeit bestimmen allein die Käufer den Preis.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

vom Umkehrschluß war nicht die Rede. Der Preis ist letztlich immer ein Term aus Entgelt und Qualität. Je kleiner, desto besser...aber ich muß einer Kuh nicht am Arsch riechen, um zu wissen, dass es nach Scheiß stinkt, wenn Du weißt was ich meine..

Da Du mich erwähnst - mit Deiner anderen Frage kann ich in der Tat nicht soviel anfangen. Welcher Hesse mit i und l - ich dachte, es gibt mittlerweile nur noch den einen Hessen ?

Art

[HessenInvestor]

@ den Verkäufer, der in München 20.000 St zu 0.17 € anbietet

....ich kaufe in Frankfurt zu 0.15 €

[Art Bechstein]

@ Hesse

da würd ich mal bei WKM anrufen und HHK und HMH fragen, wervon beiden gerade schmeißt...viele andere bleiben ja nicht mehr übrig

[ingeno]

Ich glaube wenn einer von beiden schmeißt, denn werden die von Fanny wegen Insiderhandel vor den Kadi gezogen

[Art Bechstein]

@ ingeno

umgekehrt aber auch

Na, will denn keiner für 17 Cent ...?

Onlysky - wie schaut`s. 10.000 Stck auf den guten Chart - sind grade mal 1700 Euro

[Fanessa]

Hi,

an FWB stehen wir wieder bei 17 zu 25.
Dort scheint erstmal das Ende erreicht-wenn nicht wieder nachgelegt wird.
Wer noch will, sollte schleunigst in Mün. zu 17 zugreifen, bevor es ein anderer tut.

Fanny

[Huppfeld]

Lasst mir noch 3000 bis ich an meinem eigenen PC bin.
Hässe, du kaufst bei 15? Und verkaufst bei 25? Klasse, ich freue mich auf die erste Kurssteigerung. Wusste gar nicht, dass du doch noch einen Grundoptimismus hat.

Der Hässe ist wirklich immer schnell wieder raus aus`m Netz. Und der Andere schreibt wieder. Ist schon dolle.

[Fanessa]

Hi,

so schnell kann`s gehen.
Da waren`s nur noch 14 ... in Mün.
Jetzt aber ran, Egon.

Fanny

[Fanessa]

Hi,

der hält uns zum Narren.
Jetzt sind sie von Mün. nach FWB verschoben, dafür 20 k in Mün. im bid zu 0,17

Fanny

Naja, ist eben ein hochliquider Publikumswert

[HessenInvestor]

OK, dann nehme ich 6 k in FRA zu 0.17 €

[Fanessa]

Huppfi,

beeile Dich...

Hesse hat die 6 k in Fra. tatsächlich genommen.
Rest ca. 8-10 k... dann ist Ende.

Fanny

[HessenInvestor]

Tja, Jungs, jetzt gehöre ich mit einer Mini-Position wieder zur Familie !
Weiterer Ausbau der Position nicht ausgeschlossen

[HessenInvestor]

Da unser lieber Schweinepriester ja offenbar zu 0.13 € nichts liefern will, erbarme ich mich evtl. nochmal 8 k zu 0.17 € in FRA zu nehmen

[HessenInvestor]

Danke ! - Bin jetzt mit insgesamt 14.000 St an Bord des Himmelfahrtskommandos

[HessenInvestor]

...mit meinem Einstandskurs von 0.17 € kann ich im Moment gut leben
....vielleicht lege ich morgen nochmal nach

0.15 € wäre nicht schlecht

[Fanessa]

Hi,

Ende des SSV - vorläufig??

Huppfi: Best bid Stu 10k x 0,20 (noch)
FWB 17 zu 24 nach Rest 1043 zu 17

Huppfi, zu spät gekommen?
Wer zu früh kommt, den bestraft die Geliebte; oder so ähnlich.

Gibt es bei Curanum noch einen gewissen Halhuber?
Die vertickte Menge entspricht ziemlich genau seinem WKM-Anteil.

Fanny

[speckwolf]

Letzte Woche hat mir die Chefsekretärin von Vorstand Kainz telef. bestätigt, dass Kainz und Halhuber definitiv nicht ein einziges Stück verkauft haben.
Ich gehe davon aus, dass diese Information 100% korrekt ist.

[Art Bechstein]

7 % des Nennwertes in 3-4 Börsentagen - das können nicht viele Aktien für sich verbuchen. Jetzt ist WKM endgültig ein Zockerwert geworden...und ich bin jetzt ganz alleine

[Fanessa]

Huppfi,

wo bleibst Du denn?
Sollte natürlich best ask in Stu heissen mit 10k x 0,20
Also ran, will mich meiner seinerzeitigen Zusage entledigen.

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

...und was ist mit meiner Zusage ?

[Fanessa]

Tja Art,

auch Minderheiten können irren.
Die Auswahl Deiner Gefolgsleute... war wohl nix Genaues diesmal.

Fanny

[ingeno]

Fanny BM

[Fanessa]

Art,

....und was ist mit meiner Zusage ?....

Welche Zusage hast Du denn gemacht? Egal, bist entbunden.

Huppfi, zu spät, Du rettest..
In Stu nix mehr im ask aber 6000 x 0,20 im bid; sorry

Fanny

[Huppfeld]

Nu musste ich ja erst einmal nach Hause fahren. Es gibt sie noch, diese Berufstätigen. Konnte ja nicht ahnen, dass alle, die hier nur rum mosern, jetzt tüchtig einkaufen. Wenigstens muss ich mir jetzt vorerst nicht mehr das Gekotze vom Hässen anhören.

[speckwolf]

Habe heute nachmittag nochmals versucht, den VV Kainz telefonisch zu erreichen, um ihn nach einer Erklärung für die aktuelle Kursbewegung zu befragen. Er war leider nicht im Hause.
Nach Auskunft seiner Mitarbeiterin gab es bei der WKM AG in den letzten Wochen keinerlei nennenswerte Vorkommnisse.
Sie hat daher keine Erklärung für die jüngste Kursbewegung und vermutet, dass auch der Vorstandsvorsitzende keine plausible Erklärung hat.
Auch in der Vergangenheit habe es diese Kursbewegungen in beide Richtungen schon ohne jegliche Meldungen gegeben.

[Huppfeld]

Hey, Specki, auch du wolltest nicht in den Biergarten nach der HV kommen; traurig, traurig.

Der VV ist übrigens auch nur V.

Die Aussage der Mitarbeiterin, dass der Chef nicht verkauft hat ist natürlich eine Aussage, an der man schon mal - für den Fall, dass.... - Schadenersatzforderung fest machen kann. Wenn sie denn nicht irgend etwas falsch verstanden hat und das Ganze nicht doch nur ein Missverständnis ist.

[Art Bechstein]

@ all

mensch, ist ja richtig gute Stimmung hier an Board. Sind alle Aktien wieder untergebracht worden ? oder muß noch wer bis zur nächsten Talfahrt warten ?

@ Fanny

Danke Dir, erleichtert mich ehrlich gesagt ein wenig..

@ Speckwolf

na, der Kainz wird wohl gerade Koffer packen und die Flucht vorbereiten. 300.000 Aktien * 0,21 = netto 60.000 Euro - da kommt man schon ein Stück weit

Art

[speckwolf]

Ole`, der Verkäufer in Stuttgart hat nochmal ein kleines Paket zu 0.20 € rausgekübelt.
Die Briefseite scheint dennoch so langsam ins Schwächeln zu geraten. Mal sehen, was heute noch an Material rauskommt.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

wenn Du nächstes Mal wieder mit der Sekretärin von HHK telefonierst, frag sie doch bitte mal, was für sie denn ein "nennenswertes Vorkommnis" wäre und ob sie schon mal ein solches bei WKM erlebt hat, außer der Weihnachtsfeier mein ich ...

[speckwolf]

was is denn nu los ? Handel in FRA zu 0.23 € was soll das ?

[speckwolf]

Waren aber nur 1000 Stück.

[speckwolf]

Hat die ominöse Adresse wirklich schon ihr gesamtes Pulver verschossen ? Noch traue ich dem Frieden nicht so ganz
.....fast 400.000 Stück in 4 Handelstagen

[ingeno]

@specky War bestimmt Fanny (BM) zur Kurspflege

@Art Da kommt Kainz aber nicht weit, nur bis zur Maximilianstr.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

320.000 um genau zu sein = ca. 7%

@ ingeno

ja, München soll sehr teuer sein. Aus Berlin käme man mind. bis Moskau

@ all

jetzt habt Ihr Euer "das-ist-bestimmt-wieder-ein-liquidiertes-Depot-Pulver" endgültig verschossen. Man muß ja den Eindruck bekommen, dass alle WKM Aktionärsdepots liquidiert werden und es jetzt wieder von vorne los geht

[Huppfeld]

Nun, Art, wir wissen, dass diese 320.000 Stück auch nur 1 % sein können. Wir sollten nicht so tun, als ob wir sicher wären, dass von einer Quelle blind gegeben worden wäre. 17 Cent ist schon ein Hammer und wenn ich denke, dass der Hässe hier Stücke bekommen hat, die ich nicht gekriegt habe, dann könnte ich schon laut SCHEIßE schreien. Aber das Leben ist sowieso ungerecht, oder vielleicht doch nicht.

[ingeno]

Art, das war keine Liquidierung, wenn dann eine in Eigenverwaltung

Bei 60% Streubesitz wovon maximal 15% hier am Board liegen, könnte es schon noch einen größeren Aktionär geben, der jetzt nach all den Verschiebungen die Nase voll hat.

[speckwolf]

@ Art

wenn selbst Hesse wieder einsteigt, dann doch vermutlich weil er aktuell ein gutes Chance-/Risiko Verhältnis sieht, oder ?

Vielleicht wird die "Sau" schon sehr bald in die andere Richtung durchs Dorf getrieben. Börse ist eben auch zum grossen Teil Spekulation.

Wer wagt einen Tip für den Wochenschlußkurs ?

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

der Hesse ist dem "Metzen-Effekt" verfallen, das ist ein Kaufzwang, weil etwas billig erscheint und man es deswegen zwangshaft haben will. Hesse sieht IMO nicht die Chance auf einen Turnaround, sondern auf eine technische Gegenreaktion - also typische Zocker-Überlegungen, die aber nicht mit den Aussichten von WKM zu tun haben und die außer onlysky niemand vorherzusagen vermag.

@ ingeno

ich könnte mir jetzt die Mühe machen, all die mutmaßlichen Liquidierungen, die es lt. Boardmeinung seit Anfang 2002 gab, mal zusammenzählen - da kommt man wahrscheinlich auf 180% Streubesitz

@ Huppfeld

natürlich stammt das Zeug aus einer Quelle. Daswird doch hier nicht mehrfach umgesetzt. Ich alleine kenne schon Abnehmer von rd. 100.000 Stücken, dazu Fanny, Hesse, Speckwolf und wer noch alles und einige WO-Zocker, die hier mitlesen-vielleicht sogar NoggerT. Wer soll denn welches Interesse haben, den Kurs so zu drücken und v.a. wird man die Stücke nicht wieder einsammeln können bei den Preisen.

Art

[Art Bechstein]

...war/ist übrigens meine 10.000er Geld-Order in Stuttgart, die hartnäckig ignoriert wird - ist auch der Metzen-Effekt

[onlytheskyisthelimit]

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, daß man irgendwann in der Retrospektive sagen wird :
"Alle Kurse unter 0.30 € waren echte Schnäppchen, hätte ich nur ...."

Mein Bauch hat mich selten getäuscht.

[onlytheskyisthelimit]

@ speckwolf
Einen Tip für den Wochenschlußkurs wage ich natürlich auch :

0.28 €

[onlytheskyisthelimit]

@ ART

Meinst Du nicht, dass Dein Kauflimit in Stuttgart etwas unverschämt ist ?
Ich glaube, schon morgen wärst Du froh, wenn Du gestern oder heute welche zu 0.20 € bekommen hättest

[speckwolf]

Tja, offenbar kommt aus der Saftpresse nicht mehr viel raus.

Briefkurse bereits bei 0.23-0.26 €


Ist die Quelle tatsächlich versiegt ?

[speckwolf]

" Ich erkläre hiermit den diesjährigen Frühjahrsschlußverkauf für beendet ! "

[Art Bechstein]

@ Onlysky

ich persönlich finde es unverschämter, zu 0,30 Euro verkaufen zu wollen

[onlytheskyisthelimit]

Hast Du dies aus #2747 geschlossen ?
Du liegst falsch. Ich habe seeeeeeeeeeeeeeehr viel Zeit und habe daher auch nicht vor unter Nennwert von 1.- € zu verkaufen.

[Art Bechstein]

@ Onlysky

Du vielleicht schon, aber WKM nicht mehr...time is running out...wie der Staranalyst GWB zu sagen pflegt

Wenn jetzt HMH sein Paket verkauft hat, dann wird als nächstes die HHK dran sein...das ist dann charttechnisches Neuland und es ergeben sich wahre Lawinenformationen und vielleicht sehen wir dann auch zum ersten Mal in der deutschen Börsengeschichte negative Kurse

[Huppfeld]

Art, das glaubst du och nicht wirklich, dass Halu und/oder Kainz ihre Stücke für 20 Cent verkloppen. Die Börsennotiz ist doch einiges mehr wert als die maximal einzufahrenden 1 Mio. Es gibt zwar genug Mäntel, hier haben wir aber ein intaktes Gechäft. Also, vergiss die Halus und Kainzes.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

nö, ich glaube eher an die 160% liquidierte Depot-Theorie - die ist wesentlich wahrscheinlicher

[Doc Ohio]

Hallo zusammen,

auch ich bin nach wie vor mit mehr als 2 % des GK engagiert.
Ich habe gestern lange recherchiert.
Die Verkäufe seit Mittwoch, 07.05.2003, kamen "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit " zu 90% von der

LOK
Lombardkasse AG
Grüneburgweg 102
60323 Frankfurt

Die Aktien waren hinterlegt als Sicherheit für einen Lombardkredit.

Wer Informationen zur fundamentalen Situation bei der WKM AG selbst haben möchte, der sollte sich in jedem Falle an das Unternehmen direkt wenden.
Wer sich auf irgendwelche Gerüchte hier am Board verlässt, der ist selber schuld.

Lasst Euch nicht verrückt machen und wartet einfach die Vorlage der Zahlen für 2002 und den Ausblick 2003/2004 ab.

Wer zu diesen Kursen verkauft, der kann nur verlieren.

Bis demnächst,
Doc

[Art Bechstein]

@ Doc

thx für die Info - aber sind die WKM Aktien der LOK nicht schon mind. 3 Mal zwangsliquidiert worden ?? und wer hat die anderen 10% verkauft ?

Art

[Doc Ohio]

Hi Art,

so früh schon auf ?
"the early bird catches the worm"

nein, ganz so einfach ist es nicht :
die LOK hatte angeblich bis zu 700.000 Stück (Stand Mitte 2002)
- offenbar war dies der Rest
Man wird sehen !

Muß jetzt los, die Arbeit ruft.
Melde mich nach Vorlage der Zahlen wieder.

[Art Bechstein]

@ all

WKM hat ja wirklich handverlesene Aktionäre (gehabt)...

Lombardkasse Aktiengesellschaft,
Grüneburgweg 102
60323 Frankfurt

--------------------------------------------------------------------------------
Auf Grund der Ermächtigung vom 9. Februar 2001 ist die Erhöhung des Grundkapitals um 2.000.000 EUR auf 18.690.000 EUR durchgeführt. Durch Beschluss des Aufsichtsrats vom 14. März 2002 ist die Fassung von § 4 der Satzung (Grundkapital) entsprechend geändert. Als nicht eingetragen wird veröffentlicht: Auf das erhöhte Grundkapital wurden 2.000.000 neue auf den Namen lautende Stückaktien zum Ausgabebetrag von je 8 EUR ausgegeben. Das Grundkapital ist sodann eingeteilt in 18.690.000 auf den Namen lautende Stückaktien.

...und 2 Jahre später dann das !!!!

Lombardkasse Aktiengesellschaft i. A.
Berlin
Gläubigeraufruf der Lombardkasse Aktiengesellschaft i. A., Berlin
Aufforderung an die Gläubiger der Gesellschaft zur Anmeldung ihrer Ansprüche
Durch Beschluß der Hauptversammlung vom 04. Februar 2003 ist die Gesellschaft aufgelöst worden. Die Gläubiger der Gesellschaft werden hiermit aufgefordert, ihre Ansprüche bei der Gesellschaft anzumelden.




Berlin, 04. Februar 2003

Die Abwickler

[Huppfeld]

Art, das spricht für Docs Vermutung.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

wieso Vermutung ? 90% Wahrscheinlichkeit ist mehr als Vermutung. Woher weiß man eigentlich, dass die LOK mit 7% beteiligt ist bei WKM. In der Stimmrechtsdatenbank vom BaFin taucht ja nicht mal die HHK GmbH auf. Vielleicht sollte ich mein Kaufangebot erhöhen...auf 11 Cent

[speckwolf]

@ Art

Deinen Beitrag zur Lombardkasse Berlin kapier ich nicht.
Meines Wissens gehört die Lombardkasse AG, Frankfurt am Main, zum Dresdner Bank Konzern.

Gruss, Wolf

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

gehörte

05.02.03 Dresdner löst Lombardkasse auf /
Börsen-Zeitung, 5.2.2003 BZ Frankfurt - Die Dresdner Bank löst ihre auf Wertpapierabwicklung spezialisierte Lombardkasse auf. Ein entsprechender Beschluss sei am Berichtstag auf.....

[speckwolf]

Danke für die Info

[speckwolf]

@ Art

Glaube trotzdem, dass Du Dein Kaufangebot deutlicher erhöhen musst unter 0.20 € wirst Du wohl überhaupt nichts mehr bekommen trotzdem Viel Glück

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

ich lasse es mal darauf ankommen. Vielleicht hat der Abwickler noch ein paar Stücke im Sonderangebot...

[speckwolf]

Art,
hast Du schon vergessen, dass ich den Frühjahrs-Schlußverkauf offiziell für beendet erklärt hatte ?

[speckwolf]

.........übrigens : Morgen CURANUM Zahlen fürs 1. Quartal 2003

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

das stimmt mich ja so optimistisch, da Du Dich bislang stets als brauchbarer Kontraindikator erwiesen hast

[speckwolf]

@ Art

Die Quelle ist plötzlich versiegt.
Briefkurse 0.24 - 0.26 €

Glaubst Du immer noch an Dein Abstauberlimit ?

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

jetzt bist Du aber wieder oben auf - gestern wart Ihr alle so schön kleinlaut - das sind die schönsten Tage im Board

[speckwolf]

Auf den Tag, an dem auch Art Bechstein mal kleinlaut ist, warte ich noch.

[Art Bechstein]

..hoffentlich noch lange !

[speckwolf]

Bei w.o. Times & Sales stehen in Stuttgart schon die ersten 10.000 im Geld mit 0.20 €

Hast Du Dein Limit schon erhöht, Art ?

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

nur Verlierer gucken im T&S von WO 10.000 Stck. zu 0,10 im Bid

Realtime-Taxe: Geld : 0,10 Vol. 10.000
Brief : 0,20 Vol. -
Taxierungszeitpunkt 14.05.2003 09:16 Uhr

[speckwolf]

Brief 0.20 Volumen null - was soll das heissen ?
Machst Du Witze oder was ?

[speckwolf]

W.O. Times & Sales hatte bis jetzt immer korrekte Angaben.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

dann wird es Zeit sich von diesem Mythos zu befreien.

www.euwax.de realtime und comdirect sagen 0,1 (10.000) / 0,2 (0) Kurs 0,20 -T

[Art Bechstein]

...außerdem steht bei WO T&S gar nichts von 10.000 Stck zu 0,2 Euro im BID. Da steht nur, dass 10.000 im Geld stehen und die Taxierung bei 0,2 Euro liegt. Du hast den falschen Schluß daraus gezogen

[speckwolf]

Art,

der Zug beginnt zu rollen, soeben die ersten 4000 zu 0.24 € in FRA umgesetzt

Glaubst Du wirklich, Du kommst noch an Bord ?

[speckwolf]

.......also war Dein Stuttgarter Briefkurs von 0.20 € doch nur ein Fakekurs

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

da verwechselt Du etwas.Ich stehe im Geld mit 0,10 (10.000) nicht im Brief. In Stuttgart gibt es einen T- Kurs bei 0,20, d.h. der Makler kann sich nicht durchringen, auf 0,10 Geld zu gehen, weil die anderen Makler auch alle briefkurse stellen. Finds immer ehrlicher, wenn Geldkurse gestellt werden, wie bei GIVAG...

[onlytheskyisthelimit]

Doc lag richtig , Verkäufer in den letzten 4 Tagen war in der Tat die Lombardkasse AG, Frankfurt.
Die LOK wird gerade aufgelöst und abgewickelt, es wird alles an Beständen rausgefeuert, was noch in den Depots liegt, nicht nur WKM.
Da heute nichts mehr nachkommt, darf man wohl inzwischen davon ausgehen, dass sie Alles verscherbelt haben.

[Art Bechstein]

@ Onlysky

haste dazu auch ne Quelle oder ist das wieder Charttechnik ? Wenn die LOK liquidiert wird, heißt das noch lange nicht, das die Aktien rausgefeuert werden, Die LOK ist ja schließlich nicht pleite, sondern wird per HV-Beschluß liquidiert, d.h. theoretisch könnte auch ein Vertreter der Dreba auf der HV im November aufkreuzen...

[onlytheskyisthelimit]

.....und noch was , Art

Auch wenn Du es nicht gerne hörst, auch technisch sind wir inzwischen dermassen stark überverkauft, dass die Aktie jederzeit aus dem Stand eine Gegenbewegung bis 0.35 € oder mehr hinlegen kann.

Art,
Du kannst ja dann diese technische Reaktion nutzen, um Deine eigenen Stücke bei 0.30 € zu verkaufen

[Art Bechstein]

@ Onlysky

da verwechselst Du mich jetzt aber mit dem Hessen. Ich gönne Dir doch Deine Chart-Games und Du liegst ja auch immer richtig bei WKM, auch wenn manchmal die Richtung nicht so ganz stimmt

Mein Kursziel liegt übrigens nicht bei 0,30 Euro. Ich werde meine 10 Cent Stücke irgendwann zu 0,20-0,25 verkaufen - das reicht mir.

[onlytheskyisthelimit]

Art,
dies dürfte problematisch werden, da Du Deine Stücke zu 10 cents niemals bekommen wirst

[onlytheskyisthelimit]

Ich wage sogar, zu prognostizieren, dass Du auch keine Stücke mehr zu 20 cents bekommen wirst.
Oder wie sagt speckwolf:
The Ausverkauf is over !

[Art Bechstein]

@ Onlysky

die Prognose ist nicht schwer, da der Ausverkauf ganz abgeschafft werden soll. Auch bei WKM ist künftig das ganze Jahr über Ausverkauf und ich werde mich vermutlich bald ärgern, WKM Aktien zu 10 Cent bekommen zu haben...

[onlytheskyisthelimit]

Du übertriffst Dich immer wieder selbst.

[Art Bechstein]

@ all

Schweinerei in Stuttgart. Jetzt stehen 9.000 Stck. zu 0,02 Euro im Geld und meine 10.000 Stck wurden rausgekickt

[onlytheskyisthelimit]

......ich sehe 9000 St im Geld zu 0.20 €

[Art Bechstein]

Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld : 0,02 Vol. 9.000
Brief : - Vol. -
Taxierungszeitpunkt 14.05.2003 12:28 Uhr
akt. Spread -
Last 0,20 -T Vol. 0
Kurszeit 14.05.2003 09:14 Uhr
Hoch / Tief 0,20 0,20
Vortageskurs (13.05.) 0,20
Veränd. Vortag abs. +0,00 +0,00%
Jahreshoch / tief 0,35 0,15

[onlytheskyisthelimit]

Das ist doch absoluter Käse.

Stu Geld : 0.20 € Vol. 9000

[Art Bechstein]

@ Onlysky

nö, immer noch 0,02 Euro Geld...schau mal rein bei Euwax Realtime. Das ist immerhin die offizielle Börsenpage von Stuttgart

[onlytheskyisthelimit]

Art,

es tut mir echt leid, dass Du beim gestrigen Totalausverkauf bei Kursen knapp unter 0.20 € nicht zum Zuge kamst

wir hätten Dich gerne mit an Bord gehabt

[onlytheskyisthelimit]

....aber dass Du jetzt versuchst, auf einem Eingabefehler rumzureiten
das passt nicht zu Dir

[speckwolf]

......endlich wieder mal ein Briefkurs in XETRA, der auch in etwa dem wahren Wert der Aktie entspricht

...oder "Rückkehr zur Normalität"

[onlytheskyisthelimit]

@ specki

Wollen wir hoffen, dass der derzeitige Xetra Briefkurs irgendwann wieder zum Bezahlt-Kurs wird
THINK POSITIVE !

...so schnell ändern sich die Zeiten, kaum ist er wieder Aktionär, schon hört man nichts mehr vom Hessen

[speckwolf]

@ Art

Wenn ich mir die aktuellen Geld-und Briefkurse an den verschiedenen Plätzen so betrachte, dann glaube ich langsam, dass es mit Deinem Kauflimit sehr schwierig wird

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

vor 2 Wochen hättest Du auch nie gedacht, dass man gestern zu 17 Cent kaufen könnte, denn sonst hättest Du ja verkaufen müssen und gestern nachlegen müssen - also, was willst Du mir eigentlich mitteilen ? das Du gut gelaunt bist, weil der Ausverkaufzunächst vorbei ist oder was ? Ich habe Zeit und Geduld..ich glaube, das Limit ist bis Ultimo Juli datiert. Davor kommen ohnehin noch 2 HV Verschiebungen und nix Neues zum Forderungsverzicht - das drückt dann noch ein bißchen...

[Art Bechstein]

..heute war übrigens der Tag, um mit Uniprof zu zocken und morgen wird der Tag, um mit GB/AG 20-40% zu machen. WKM kommt schon auch noch dran - sind ja 150% von 10 auf 25 Cent

[speckwolf]

Art,
Du hättest Dir die Limitgebühr sparen können. Deine Kauforder wird nicht bedient werden.

[speckwolf]

....eigentlich schade, dass Art wohl nie mehr zur Familie gehören wird
...... er mag sie einfach nicht - unsere liebe kleine WKM

[Art Bechstein]

welche Limitgebühr ? und auf das zweifelhafte Vergnügen, zur Familie zu gehören, verzichte ich in der Tat nur ungern, aber vielleicht verkaufst Du mir ja sogar Deine Aktien zu 10 Cent...

[onlytheskyisthelimit]

In den letzten 6 Wochen bin ich sehr gut mit den Chartsignalen von Investtech gefahren. Sie lagen zu mehr als 90% richtig.

Und dort stehen die Chartampeln für WKM AG immer noch auf GRÜN

Grüne Ampel = Grüner Smilie

[Art Bechstein]

@ all

gestern war es irgendwie spannender fand ich...

[speckwolf]

Nach der perversen Verkaufsorgie der LOK dürfte nun in den nächsten Tagen wieder die gewohnte Ruhe und Beschaulichkeit einkehren.

[speckwolf]

@ meinen Freund Art

Vielleicht solltest Du Dir doch noch ein paar wenige Stücke zu 0.25 € gönnen bevor auch dieser Zug abgefahren ist - es wär zu schön um wahr zu sein.

[speckwolf]

Unser Makler in München spinnt wieder; er bietet im Brief 1 (= eine) Aktie zu 0.28 € an , gigantisch

[Huppfeld]

Auch das spricht für den Besuch der HV!

Aus der Süddeutschen Zeitung:
Wiesn 2003

München im siebten Bierhimmel

Das Fremdenverkehrsamt verkündet die frohe Botschaft: Der Bierpreis auf dem diesjährigen Oktoberfest wird nicht erhöht. Zum ersten Mal seit 34 Jahren.

[ingeno]

Die HV sollte dieses Jahr eigentlich noch vor dem Oktoberfest kommen, genau wie der Jahresabschluss 2002.

Aber vielleicht ist Hesse dann schon vorher im siebten WKM-Himmel

[Art Bechstein]

@ ingeno

dann sollte HHK schon mal Kontakt zum Organisator des Oktoberfestes aufnehmen, damit dieses auf November/Dezember verschoben wird, denn E&Y wird wohl wieder erst sehr spät im Jahr Zeit haben für die WKM...

[speckwolf]

Ich rechne mit der HV im August/September.

[onlytheskyisthelimit]

Technisch stehen die Ampeln weiterhin auf GRÜN

[Art Bechstein]

Taxen ziehen massiv an

[onlytheskyisthelimit]

Art,
sieht ganz danach aus, als ob wir uns rasend schnell wieder der 0.30 € Marke annähern.
Muß zugeben - hätte selbst nicht gedacht, dass es so schnell geht.

[Art Bechstein]

@ Onlysky

der Chartgott wird rechts vom Chart überholt - köstlich ..

[onlytheskyisthelimit]

Ein extra Küsschen für Dich !

[Art Bechstein]

..und Luft wieder raus ... brauchst Dich doch zu wundern...

[speckwolf]

FRA aktuell, 0.26 € bB - sieht nicht gut für Dein Limit aus, Art

[speckwolf]

Von Tagesumsatz 100.000 Stück zurück auf Tagesumsatz 1000 Stück

[speckwolf]

.....oder "Business as usual"

[HessenInvestor]

Grüzi miteinand,

werde mir noch die 1000 St in MÜN zu 0.20 € gönnen, incl. Spesen 210.- € - das ist OK

[HessenInvestor]

...........Danke

Bin jetzt bei 15 k

Bei weiteren Schnäppchen nicht abgeneigt

[HessenInvestor]

Schade, dass unser lieber Verkäufer von vorgestern nichts mehr anbietet. Der Mann war mir sympathisch.

Wäre schön, wenn er nochmal auftauchen würde -

1 % des Grundkapitals hätte ich schon ganz gerne

So ändern sich die Zeiten; es ist eben Alles nur eine Frage des Preises

[HessenInvestor]

Übrigens, wens interessiert.

Auf Xetra biete ich aus meinem Kleinbestand bereits

5000 Stück zu 0.60 € zum Verkauf an

Ein wahrer Schnäppchenpreis, also greift bitte zu !

[HessenInvestor]

Art,

tut mir leid, dass Du auf der Skeptikerseite nun alleine bist, aber bei diesen Preisen musste ich dann doch irgendwann zugreifen - ich konnte einfach nicht anders, es war so eine innere Stimme, die mir befahl, zu kaufen.
Ich kann es rational nicht genau begründen, es war mehr der Bauch.

Vielleicht stosse ich irgendwann wieder in dein Lager.
Aber bis zur diesjährigen Hauptversammlung werde ich wohl halten.

[ingeno]

#2823 Ja und auch nicht mehr so liquide der Wert

Die Liquidität nimmt nur (nach unten) zu, wenn jemand verkaufen will, dann schmilst der Kurs wie Butter in der Sonne

Genau wie die von Herrn Halhuber zur außerordentlichen Hauptversammlung genannten Liquidationsüberschüsse
Die werden jetzt sogar negativ (Forderungsverzicht), das schafft bisher nicht einmal der WKM-Kurs

Hier noch einmal das Zitat von der a.o. HV:

"Die Restimmobilien stellen nun einen Wert von mindestens 31,8 Mio. Euro dar, der sich selbst bei einem „Notverkauf“ erzielen lassen dürfte. Der eigentliche Verkehrswert dürfte höher liegen, zu diesem wollte Herr Halhuber aber aus Wettbewerbsgründen keine näheren Angaben machen. Dagegen stehen Verbindlichkeiten von 26,1 Mio. Euro, so dass sich im schlechtesten Fall stille Reserven von 5 Mio. Euro ergeben. Bei 4,65 Mio. Aktien wäre das ein Wert von mehr als 1 Euro pro Papier, ein fairer Kurs für die Aktie würde sich nach Meinung des Vorstands eher bei 1,50 Euro bis 2 Euro darstellen."

Und ein Zitat der HV vom 04.11.2002:
„Die entsprechenden Verhandlungen mit der Bank dauern nun bereits seit 11 Monaten an, erklärte Herr Halhuber. Eine Entscheidung wird in den nächsten Wochen erwartet. "Auch wenn die Bank nicht verzichten sollte, bringt uns das aber nicht um", fuhr Herr Halhuber fort. Er zeigte sich jedoch recht überzeugt, dass die Verhandlungen erfolgreich abgeschlossen werden können.“

Und was sagt uns das? Richtig, Herr Halhuber hat bereits mit der Bank über Forderungsverzichte verhandelt, während er noch gleichzeitig seinen Aktionären zur a.o. HV stille Reserven von über 5 Mio. EUR vorgegaukelt hat.

Und solchen Leuten vertraust du dein Geld an Hesse? Ich nicht mehr.

Da musst du aber bei einem Bier deinen neuen Freund Halhuber mal ordentlich schimpfen, so etwas macht man doch nicht.
Ich gehe dann mit Art ein Bier trinken, damit der nicht so alleine ist, wo Hesse ihn nun im Stich gelassen hat

[HessenInvestor]

@ den lieben Verkäufer in München

Wenn Du deutlich mehr als 50 Stück zu 0.21 € in den Brief stellst, dann gehe ich drauf.
Habe keine Lust, die Comdirect mit Spesengeld zu füttern.

[HessenInvestor]

Möchte einmal im Leben mit einem Prozent des Grundkapitals zur Hauptversammlung einer börsennotierten AG.

[ingeno]

#23 von Art Bechstein 09.10.00 22:54:33 Beitrag Nr.: 2.030.460 2030460
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WKM TERR.U.BET.AG ST O.N.

Hai Leute !

Da ich bald in den Urlaub fahre, wollte ich Euch nicht ohne Diskussionsstoff zurücklassen.
Heute wollen wir mal ein wenig die steile Karriere und die Berufsqualifikation zum Vorstand einer Immobilien-AG mit ihrem sehr komplizierten Projektentwicklungsgeschäft durchleuchten.
Hans-Milovan, genannt Hans-Milo Halhuber, Jahrgang 1960 ist RA und wohnt in München, Grünwald (sehr gute Gegend – chapeau !).

1997, gerade einmal 37-jährig, übernimmt er am 21.Januar 1997 die Geschäftsführung bei der Friedrich Wackler GmbH, die im Bereich Gebäudereinigung ihr Geld verdient. Nur einige Wochen später, am 6. März 1997 wird er auch zum Geschäftsführer der City Clean GmbH Südbayern Gehwegereinigung (!!!!) bestellt. Doch die Branche ist nicht so ganz das richtige für Herrn Halhuber, so daß er nach nur 1,5 Jahren (Oktober 1998) Reinigung Reinigung sein läßt und sich bei der WKM in den Vorstand bestellen läßt (1. Februar 1999) – wahrscheinlich hat man (Kießling und Halhuber) sich auf einer Facility Managment Party kennengelernt und dann nix wie rein in die schöne bunte Welt der Immobilien. Projektentwicklung, Bauträgergeschäft – das ist doch easy und Rechtsanwälte haben schon ganz andere Hürden genommen und Herausforderungen gemeistert – außerdem muß man ja auch nicht unbedingt bauen, sondern Hauptsache schöne bunte Heftchen schreiben mit tollen Zahlen und Fotos drin und natürlich abenteuterliche Prognosen, die die blöden Aktionäre schon glauben werden. Aber Herr Halhuber fördert auch die Kultur der "New Economy" und wird Gesellschafter bei der Maxx Ware Computer GmbH (eine gute Investition ?).
Zurück zur Welt der Immobilien – Im Juli 1999 dann die Beförderung zum Geschäftsführer der WKM Beteiliung PM – Pro Mansion Facility Management GmbH (gewohntes Terrain also – aber bald nix mehr zu betreuen ?). Der Ritterschlag dann aber Anfang Dezember 1999; das heiligste der Heiligtümer, der Gral der Neuzeit wird Herrn Halhuber gereicht – der Vorstandsvorsitz bei der Bonifatius AG – eine Doppelfunktion, die es in sich hat. Ich frage mich immer, was angenehmer ist für einen Vorstand, wenn er schwierige Läden übernimmt, sagen alle, naja, da war nix mehr zu machen, wenns läuft, dann ist er der Held. Letzterer Fall ist aber weder bei WKM noch bei Bonifatius im entferntesten in Erwägung zu ziehen, so daß man die Erwartungen auf den Tiefstpunkt schraubt, seine Organgehälter abgreift und alle paar Monate mal auf den schlechten Immobilienmarkt schimpft, sich als Braut hübsch macht, Besserung gelobt und dann mal eben einen neuen AR-Vorsitzenden mit aus dem Hut zaubert, der auch Rechtsanwalt ist (vielleicht sollte man bei WKM den Geschäftszweck ändern). Mein Chef sagt immer, daß man sich seine Mitarbeiter oft anhand seiner eigenen Dispositionen auswählt – da ist wohl auch was dran.
Soviel zur Vorgeschichte; ich habe das nur etwas ausführlicher beschrieben, damit die Teilnehmer der Hauptversammlung verstehen und nachvollziehen können, wieso Herr Halhuber zu solch absurden Verkehrswertangaben seines Bestandes kommt. Meine Mutter pflegte solche Situationen immer mit dem Spruch "Schuster – bleib bei Deinen Leisten" zu kommentieren.
Ich habe Respekt vor steilen Karrieren, das ist nicht der Punkt, aber die Fähigkeit zur Selbsteinschätzung ist eine der wichtigsten Eigenschaften in Führungspositionen, und das kann nun mal der eine besser als der andere.......

Ciao

Art Bechstein

PS: So, Doc Ohio, jetzt darfst Du wieder petzen gehen bei Deinem Vorstand

[ingeno]

2832# Das kannst du bei anderen Gesellschaften aber auch preiswerter haben

Die 0,60 wird dir übrigens keiner zahlen, nicht einmal Halhuber, der zahlt auch keine 0,50

[speckwolf]

@ ingeno

.......etwas "verbittert" bist Du schon

@ Hesse

....zu 1 % des GK fehlen Dir aber noch schlappe 30 k

@ ingeno

....... vielleicht solltest Du Hesse mal ne Boardmail schicken

[ingeno]

specki #2830 sagt doch alles, oder?
Nimm dazu noch #2833 und du weißt warum derzeit Forderungsverzichte gebraucht werden.
Art, erklär es dem Specki doch mal, du kannst das so schön.

Hesse will doch nur zocken, zur HV sehen wir den nicht und seinem neuen Spezi Halhuber wird er auch nicht den Münchner Marsch blasen

[onlytheskyisthelimit]

@ ingeno

Auch auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole.
Die aktuellen fundamentalen Probleme bei WKM sind zur Genüge bekannt.
Dennoch hat z.B. investtech.com in den letzten Monaten mit seinen Kauf-und Verkaufsignalen bei Deutschen Nebenwerten zu mehr als 90 % richtig gelegen. Daher besteht eine gute Wahrscheinlichkeit, dass sie auch bei WKM richtig liegen, obwohl es aktuell fundamental überhaupt nichts Neues gibt.

[Huppfeld]

# ingeno, werden wir jetzt alle arm? Hat nur Art wirklich Ahnung? Muss ich mir jetzt Fahr kaufen? Muss ich Art Abbitte tun?
IST DER HÄSSE JETZT AUCH PLEITE????????????

Ich gehe zwei Wochen in Urlaub.
Vertragt Euch. Und passt schön auf WKM auf, dass da keiner Mist macht.

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

Du bist ja in kürzester Zeit zu einer richtig ätzenden Giftschlange mutiert - liegt das nur an der Kursentwicklung oder drückt es sonst irgendwo ??

[Huppfeld]

Was sind denn ätzende Giftschlangen?

[Art Bechstein]

@ Huppfeld

das weißt Du glaub ich ganz genau, denn so blöd bist Du gar nicht...

@ ingeno

Du hast ja ein richtig umfangreiches Archiv. Zu der Zeit war Dein Name ja noch vollkommen unbekannt in WKM-threads.
Ich habe auch noch schöne Zitate von B.Rothe, der eigentlich vor lauter Fassungslosigkeit ob des Kursverlaufes schon den Verstand hätte verlieren müssen...

z.B.
WKM AG wrote am 5.10.1999

Sehr geehrter Herr Halhuber,

wie Sie wahrscheinlich bemerkt haben, war bei 4,90 noch kein Boden gefunden. Diese Börsenbewertung ist jedoch schlichtweg haarsträubend, da bei dieser Bewertung nicht einmal das Anlagevermögen zur Hälfte bezahlt wird.
Der Kursverfall hat keinerlei Hintergrund auf der fundamentalen Basis.
Die Zukunftsaussichten und Ertragsperspektiven der WKM AG sind besser denn je, besser sogar als bei dem letztjährigen Höchstkurs. sollten Sie mehr dazu wissen wollen, können Sie uns gerne unter der Nummer (089) 82939-115 anrufen)

Der Kursverfall, der nicht gerade für effiziente Kapitalmärkte spricht, kann nur mit der Verdrängung des Kapitalflusses in andere, scheinbar ussichtsreichere Aktien, erklärt werden. Durch die begrenzten Kapazitäten
der Börsenmultiplikatoren kommen für viele Anleger nur noch Blue Chips oder Internet-, Telekommunikations-, Medien- oder Biotech-Aktien in Frage.
Diese betreiben ohne Frage mehr Werbung und PR und können zudem noch etwas mehr Informationen geben als Immobilien-AGs, da diese 1. wenig über neue Objekte verraten können ohne daß der Preis derselben dadurch steigt und 2. bei
langläufigen Objekten wie Seniorenresidenzen Quartalsberichte zu stark schwanken würden.
Trotzdem sind wir der Meinung, daß die WKM-Aktie nicht mehr weiter an Wert verlieren wird, da die Anleger eigentlich um den tatsächlichen Wert Bescheid wissen.

Sollten Sie weitere Fragen haben, können Sie sich gerne bei uns melden.

Mit freundlichen Grüßen

WKM Terrain- und Beteiligungs-AG
i.A. B. Rothe

[speckwolf]

Schönen Samstag zusammen,

@ Art und andere

Wenn Du das, was Unternehmensvorstände und Investor Relations Leute im Herbst 1999 gesagt haben, zum Maßstab nimmst, dann kannst Du 99% aller Deutschen Aktiengesellschaften gleichermassen verurteilen. Diese ollen Kamellen von 1999 bringen uns nicht weiter.

Inzwischen haben wir 2003.
Die WKM Terrain-und Beteiligungs AG existiert noch immer - und was hinzukommt, sie betreibt mit einer kleinen Mannschaft noch ein operatives Geschäft. Sie ist nicht in Insolvenz oder in Konkurs oder in Abwicklung, wie unzählige andere Gesellschaften, die 1999 falsche Prognosen abgegeben haben.

Die WKM Terrain AG hat bei einem Börsenkurs von 0.30 € einen Börsenwert von 1,39 Mio €.

Warte doch einfach ab, was nach der Veräußerung aller Immobilien und Rückführung aller Kredite noch möglich ist.

Auch ich bin von vielen Prognosen und Aussagen des aktuellen und des vorigen Vorstandes enttäuscht.
Dennoch glaube ich, dass in Zukunft durchaus noch Überraschungen möglich sind.

Wer bei aktuell ca. 0.30 € verkauft, kann meiner Meinung nach nur verlieren.

Have a nice weekend !

[ingeno]

"Wer bei aktuell ca. 0.30 € verkauft, kann meiner Meinung nach nur verlieren."

...oder gewinnen....

speckwolf, welche Überraschungen meinst du?

Etwa eine Verlustanzeige?

speckwolf, wenn du dir einmal die Mühe machst, dann wirst du aus den Zahlen ersehen, dass operativ nicht sehr viel Geld verdient wird.

WKM braucht 2 Objekte mit GÜ im Jahr, um kostendeckend zu arbeiten. Die Planung für Ansbach wurde verkauft, aus GÜ kommt kein Ertrag. Das gleich befürchte ich bei Illertissen.Das bedeutet über 50% der Erträge aus dem lukrativen GÜ Geschäft fehlen.Dies wird zwar durch die zusätzlichen Ausstattungsaufträge der Curanum teilweise wieder ausgeglichen, in die schwarzen Zahlen bringt das WKM aber noch lange nicht.

"Auch ich bin von vielen Prognosen und Aussagen des aktuellen und des vorigen Vorstandes enttäuscht.
Dennoch glaube ich, dass in Zukunft durchaus noch Überraschungen möglich sind."

Vielleicht solltest du dich dann mit gewissen Herren zur nächsten Hauptversammlung einmal intensiv unterhalten, denn diese Fehlprognosen sind ja bis heute nicht besser geworden...glaubst du, dass das in Zukunft besser wird, wenn niemand hier mal was auf die Finger bekommt, für seine unverschämten Prognosen?
Ich erinnere da nur an #2830....

[Art Bechstein]

@ ingeno

darin sehe ich übrigens ganau das Problem. Die GF von WKM ist einfach nicht in der Lage, die eigene Situation realistisch einzuschätzen - das war schon immer die Schwäche von WKM und daraus resultiert auch mein tiefes Mißtrauen. Was allerdings gegen die böse Absicht und eher für die Dummheit der Herren spricht ist der Umstand, dass sie selbst WKM Aktien erworben haben...bzw. Scheweling oder Curanum...Nur sollte man sich als Aktionär hüten, deswegen WKM Aktien zu kaufen, denn die Fehleinschätzungen waren wirklich eklatant und auf der HV wird es doch nur wieder neue Durchhalteparolen mit neuen unrealisitischen Einschätzungen geben..undbeim Forderungsverzicht geht es auch nicht voran. Jetzt hat WKM schon seit 2 Monaten eine massive Unterdeckung aus der Immobilie, weil nur noch 40% der Mieteinnahmen kommen und immer noch die gleichen Zins- und Tilgungsverpflichtungen - das wird bös enden...

[optionskaktus]

Jesses na! Immer noch WKM!?!
Wann mag das endlich aufhören?

[Art Bechstein]

opti

eigentlich machen wir fast nur in Anleihen und Genussscheinen - WKM ist nur Zeitvertrieb und ein Stück weit Tradition...

[Sir_Henry]

sind wir hier im 30-jährigen krieg oder nur im kindergarten?

da werden die seiten gewechselt, allianzen aufgegeben und neue eingegangen.
order als formel: art minus hesse = art plus ingeno. seltsame konstellationen.

remember:
 #896 von ingeno   28.09.02 13:43:04  Beitrag Nr.: 7.477.026   7477026

AG EK = 6,16 Mio. EUR
Grundkapital = 4,65 Mio. EUR
Pro Aktie also 1,32 EUR
Halhuber lügt also doch nicht...1,32 pro Aktie...hura...
...waren halt nur die Zahlen von der AG und nicht dem Konzern.....kann man ja mal verwechseln....

was denn nun, ingeno, hüh oder hott?

remember too:
#292 von Art Bechstein   28.06.02 15:47:42  Beitrag Nr.: 6.753.157   6753157

"Da ich zwischnezeitlich ein wenig in Sachen Immobilien der WKM recherchiert hatte, habe ich mich entschlossen, 5.000 Aktien zu 0,73 oder 0,74 Euro zu erwerben, bin dann aber bei 0,60-0,61 mit Stopp rausgekegelt worden (zum Glück)."

was denn nun, art, gut recherchiert, oder "zum Glück" rausgekegelt?
die wege des herrn scheinen verschlungen.

schönen sonntag noch allen konsequenten ex- und hopp-aktionären.

[speckwolf]

Happy Sunday !

Art,

zu # 2844 "...das wird bös enden"

Die Prognose von Dir, dass es bös enden wird, machst Du nun schon seit langer Zeit.
Wann kommt denn nun das von Dir prophezeite Ende ? Wenigstens ungefähr ? 2003 ? 2004 ? 2005 ?

Der Vorstand, der Aufsichtsrat, das Team der Mitarbeiter und einige andere tun aber alles dafür, dass es nicht bös endet.

Seit mehr als 2 Jahren warten einige hier auf das Ende bei WKM wo bleibt es ?
Ich kann es nicht sehen ????

[Art Bechstein]

@ Sir Henry

uiuiui - ist 1 Jahr alt. Darf man nicht mal mehr schlauer werden hier im Board ? der Preis für die Immos dürfte sich inzwischen weit nach unten entwickelt haben, zudem ja in der 2. Jahreshälfte weitere schlechte Nachrichten dazu kamen, die den Kursrückgang in jedem Fall rechtfertigen. Lieber mal 600 Euro verlieren, als in die behavourial Falle zu laufen, zu lange an einem Titel festzukleben.

Das AG EK ist jedenfalls vollkommen irrelevant, da es sich schnell halbieren würde, wenn die Immobilie im Europapark verkauft werden würde, denn ich glaube, es gibt ein Gap zwischen Buchwert und Beleihungswert und noch ein größeres zum potentiellen VK-Preis, d.h. selbst bei einem Forderungsverzicht würde WKM einen Buchverlust hinnehmen.

Außerdem vergeßt nicht die Genussscheine in die EK-Berechnung mit einzubeziehen, d.h. der Marktwert ist bei. ca. 1,5 Mio. Euro, denn wenn WKM nicht in Bar abfindet, werden nach jetzigem Stand 2,5 Mio. neue WKM Aktien auf den Markt kommen müssen (0,5 Mio. Euro / 0,20 Euro Kurs), denn warum sonst sollte ein GNS Inhaber sonst tauschen ?

Du hast übrigens Doc Ohio bei Deiner Auflistung vergessen...

Art

[speckwolf]

Art,

"uiuiui - ist 1 Jahr alt. Darf man nicht mal mehr schlauer werden hier im Board "

Du drehst und wendest Alles wie es Dir in den Kram passt.
Noch vor ein paar Tagen hast Du hier Beiträge von Rothe/UBJ aus dem Jahr 1999 eingestellt.
Was soll dieser Käse ?

[speckwolf]

zu # 2849

Art,

wie kommst du übrigens auf die abstruse Idee, in absehbarer Zeit nochmal für 0.20 € WKM Aktien kaufen zu können ?

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

wer sind denn hier die Weltmeister im Drehen und Wenden - wohl kaum ich...

Rothe wird für den Mist, den er da ständig labert, bezahlt - das sollte man nicht vergessen. Ich bilde mir halt meine Meinung und überprüfe die von Zeit zu Zeit, was Dir ja offenkundig fremd ist, da Du sonst nicht schon seit 3 Jahren permanent mit WKM auf die Schnautze gefallen wärst.

Haltet Euch doch bitte nicht ständig mit Kritik an meiner Person auf - das bringt Euch zwar eine gewisse Befriedigung (insbesondere leider Huppfeld, den ich da wohl falsch eingeschätzt habe), aber letztendlich sitzt Euer "Feind" in München und verarscht Euch ein ums andere Mal mit aus der Luft gegriffenen Prognosen, falschen Aussagen zur Werthaltigkeit udn ganz zu schweigen von der skandalösen Eigenbewertung aus dem Jahre 2000.

Art

[speckwolf]

Art,

hast Du Dein Abstauber-Kauflimit etwa auf 0.21 € hochgesetzt ???
Aber nein doch, entschuldige, Du willst ja keine WKM Aktien kaufen.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

nö, liegt bei 10 Cent, d.h. eine Bewertung der WKM von max. 1 Mio. Euro - dafür könnte man im extremsten Glücksfall den Mantel (zwar nur geregelter Markt, aber ein paar Eurochen Verlustvortrag) noch verticken. Diesen Kurs halte ich ungefähr für abgesichert....aber sei doch froh, das wäen dann nur 50% Verlust, von den letzten Käufen zu knapp unter 20 Cent ausgehend - das ist doch auch schon ein Fortschritt

[speckwolf]

@ Art

Wie üblich von Dir - ausschließlich Halbwahrheiten oder mit anderen Worten der "Bechstein Standard".

1. 4,65 Mio mal 10 cents wären 465.000 €

2. Die letzten Käufe am Donnerstag und Freitag lagen bei 0.26 €

3. Brauchst nicht zu antworten, hast ja ohnehin immer Recht und auch stets das letzte Wort. Eben Lex Art

4. Abgerechnet wird ganz am Schluß.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

Na, ich habe die börsennotierten WGN noch dazugerechnet, die ja angabegemäß in EK gewandelt werden soll (lt. HMH). Da kannste dann locker zu den 465.000 nochmal 500.000 dazu zählen und bist fast bei der 1 Mio. - so muß man das wohl sehen.

Aber immerhin sind Halbwahrheiten ja schon mal mehr als die dauernden Unwahrheiten des (ehemaligen) WKM Vorstands, zumal das schwerer wiegen dürfte und die einzige Wahrheit, die zählt ist nun mal der WKM-Kurs...wenn ich dann die Halbwahrheit bilde, lande ich wieder bei Kursziel 10 Cent - insofern hast Du also recht - danke dafür.

[onlytheskyisthelimit]

Guten Morgen,

falls es dem WKM Kurs gelingen sollte, sich in den nächsten Tagen wieder oberhalb von 0.30 € zu etablieren, lässt sich getrost festhalten, dass der Ausverkauf der vorletzten Woche ein Fehlsignal war.
Bis zum oberen Rand des Trendkanals ist ausserdem noch viel Platz.

[speckwolf]

Art, na wie wärs, 50 Stück in München zu 0.22 € - als Anfangsposition, macht schlappe 11.- €

[speckwolf]

.....und wieder gelingt es jemand, mit 72.- € Einsatz den Kurs um mehr als 20% einbrechen zu lassen, einfach galaktisch
FRA aktuell : Geld 0.20 € , Brief 0.27 €

[HessenInvestor]

@ alle

Für 0.22 € pro Aktie würde ich auch ausserbörslich ein grösseres Paket abnehmen. Bei Interesse bitte Boardmail an mein Postfach.

[speckwolf]

@ Hesse

Da wirst Du nach menschlichem Ermessen auch ausserbörslich wohl kaum einen finden, der jetzt noch zu diesem Preis abgibt.
Wer die Hosen voll hatte, der hat schon vorletzte Woche längst verkauft.

[speckwolf]

@ only

Eine kleine Bitte :
Kannst Du evtl. den Chart von Investtech mit dem Kaufsignal für WKM in einer grösseren Variante hier einstellen (falls Du Abonnent bei Investtech bist)?
Geht das oder gibt es Probleme beim Einstellen der entsprechenden URL ?
Auf der normalen Seite von Investtech kann man nur den kleinen Chart aufrufen.
Danke im voraus

[onlytheskyisthelimit]

hi speckwolf,
nein, ist leider nicht möglich, denn eine Verlinkung aus dem restricted Abonnenten-Bereich hier ins Board funktioniert leider nicht.
Jedoch kann ich Dir bei Investtech guten Gewissens das sog. "Investor-Abo" empfehlen, kostet für 3 Monate 39.- €.
Vielleicht solltest Du es mal testen.
Mir hat es jedenfalls schon ein Viefaches reingebracht, sie liegen mit Ihren Signalen zu mehr als 90 % richtig.

[speckwolf]

@ only

Schade ! Aber ein Abo bei investtech.com ist mir etwas zu aufwendig.

zu Deiner # 2857
Der Wiederanstieg des Kurses über 0.30 € scheint offenbar doch schwerer zu werden als von Dir erwartet.
Auch die Handelsvolumina lassen in den letzten Tagen stark zu wünschen übrig.

[speckwolf]

Der Wahnsinn kennt keine Grenzen, soeben Umsatz in Frankfurt , 30 Stück a 0.25 € = 7.50 €

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

ja, ist schon komisch, dass bei den glänzenden Aussichten und der stabilen Kursentwicklung keiner kauft - dumme Investoren...

[speckwolf]

Art,
mit Dir als Käufer hat nun wirklich niemand gerechnet.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

es gibt aber anscheinend nur noch "Art Bechsteins" in Bezug auf WKM

[speckwolf]

Wie immer - Bescheidenheit ist eine Tugend

[speckwolf]

@ Schnäppchenjäger
Da bietet wer am Platz Frankfurt zu 0.19 € an.
Sind es 30 Stück oder gar 50 Stück ?
Spesenritter - zugreifen !

[speckwolf]

....auf diese ganz billige Tour bekommt ihr den Kurs nicht runter

[onlytheskyisthelimit]

Der Makler in Frankfurt kauft 30 Stück zu 0.25 € , bietet dann 30 Stück zu 0.19 € an - da nimmt der Bursche doch tatsächlich 1.80 € Verlust in Kauf.
Austesten, wie tief man den Kurs drücken kann

[onlytheskyisthelimit]

.....oder aber "wie bringe ich den Banken zusätzliche Speseneinnahmen für Mini-Aufträge und Teilausführungen"

[onlytheskyisthelimit]

Wenn nicht mindestens 5000 Stück nachweisbar im Bid oder Ask stehen, dann sollte man als Anleger überhaupt keinen Kauf-oder Verkaufauftrag an den betreffenden Platz geben. Man wird nur verarscht.

[onlytheskyisthelimit]

Nun hat der Makler in Frankfurt zumindest mal für 418.- € geliefert, immerhin.

[onlytheskyisthelimit]

Es war leider schon immer so.
Das grosse Manko am Platz Frankfurt ist die Tatsache, dass man nicht abfragen kann, welche Stückzahlen hinter den jeweiligen Geld-und Briefkursen stehen.
Ein Riesen-Nachteil.

[onlytheskyisthelimit]

Der Makler aus FRA hat die Stücke sofort in MÜN für 0.21 € weiterverkauft.
So macht man das.

[speckwolf]

@ only

Briefkurse in Berlin und München liegen schon wieder bei 0.29-0.30 € , nur dort gibt es nennenswerte Stückzahlen.
Vielleicht wird es doch noch was mit Deinem Wiederanstieg über 0.30 € - abwarten

[onlytheskyisthelimit]

@ specki

Die Marke von 0.30 € ist eigentlich nur deshalb interessant, weil es eine runde Zahl ist. Ansonsten kommt ihr keine grosse Bedeutung zu.
Solange der Kurs weiterhin in dem aufwärts gerichteten Trendkanal läuft, solange ist alles ok und die Ampeln bleiben rein technisch auf grün.
Der Abstand zwischen unterem und oberem Rand des Trendkanals ist erheblich, 0.20 € - 0.50 € aktuell.
Nachdem der Kurs vor einigen Wochen die obere Begrenzung bei 0.48 € kurz angetestet hatte, kam der grosse Ausverkauf bis auf knapp unter 0.20 €, jetzt folgt die langsame Erholung.

[ingeno]

Hesse, wo bleiben eigentlich deine Kommentare zur ausbleibenden ad-hoc?

Nach der ad-hoc dürfen wieder einige Adressen schmeißen, derzeit ja nicht. Also bis nach der ad-hoc warten Hesse, dann bekommst du wieder Stücke unter 0,20



WKM AG: Entsprechungserklärung gemäß § 161 AktG

· Der Jahresabschluss wird innerhalb eines Zeitraums von sechs Monaten veröffentlicht.

Der Vorstand und Aufsichtsrat der WKM Terrain- und Beteiligungs- AG

München, 27. September 2002

....noch 6 Wochen.... bis die Katze aus dem Sack kommt
....Art vermutet ja da den Pleitegeier darin

[speckwolf]

@ only

Die Marke 0.30 € ist meiner Meinung nach schon wichtig, denn als diese das letzte mal geknackt wurde, ging es anschließend ohne grössere Widerstände sehr schnell bis auf 0.45 € hoch.

[speckwolf]

@ ingeno

Vor etwa 2 Jahren war die Gefahr einer Pleite für die WKM AG wesentlich grösser als heute.
Und was Deinen Jahresabschluß betrifft - natürlich wird er kommen.

[speckwolf]

@ ingeno

....und wie kommst Du eigentlich darauf, dass nach der adhoc "wieder einige verkaufen werden" ????
Ich gehe davon aus, dass Du die Möglichkeit genutzt hast, Dich unmittelbar beim Unternehmen zu informieren und nicht nur hier am Board.

Ich gehe eher davon aus, dass nach der nächsten adhoc einige kaufen werden, vielleicht werden sie dann schon 0.35 € , 0.40 € oder mehr zahlen

[Art Bechstein]

@ ingeno

der Pleitegeier sitzt in einem achteckigen Käfig im Hause der Curanum und nagt langsam aber kontinuierlich die Stäbe durch mit seinem spitzen Schnabel...

Ingeno - Du solltest bei WKM nicht mit Entsprechungserklärungen argumentieren oder gar Erwartungen daran knüpfen. Die Erwartungen sind minimal und wenn die HV dieses Jahr stattfindet, können alle hier froh sein...E&Y wird wohl wieder nach Bonität die Mandate abarbeiten und da kanns schon mal später werden für WKM

[Art Bechstein]

ach, eine Frage noch...OT

weiß jemand, wie man die mehrfache Wurzel aus einer Zahl bei EXCEL zieht, also 3. Wurzel aus 8 = 2 ?

WURZEL(8;3) funktioniert nicht...leider...

[speckwolf]

Art,
selbst wenn man es kaum noch für möglich hält, schaffst Du es trotzdem immer wieder neue Highlights der Unterhaltungskultur zu setzen. Einfach köstlich.

[speckwolf]

Art,

ich glaube auch nicht, dass es Dir jetzt noch gelingen wird bei den aktuellen WKM Anteilseignern noch irgendwelche Ängste zu schüren, die zu Verkäufen führen könnten - denn inzwischen liegen 99 % der WKM Aktien bei den "Hartgesottenen" (Kosto lässt grüssen)

Wer verkaufen wollte, der ist längst draussen.

[ingeno]

@speckwolf

"Vor etwa 2 Jahren war die Gefahr einer Pleite für die WKM AG wesentlich grösser als heute."

Von wem stammt wohl dieses Zitat?
Richtig, das stammt von Herrn Halhuber....

Nach der ad-hoc werden einige verkaufen, evtl. gehörst du auch dazu. Denn die Bilanz- und Ertragszahlen werden weit schlechter ausfallen, als sich das hier einige erträumen.

@Art

Der Käfig bei Curanum hält noch, das zeigen auch die ordentlichen Quartalszahlen.
Die Curanum ist operativ gesund, wären da nicht 2 Bilanzpositionen, die schwer auf die zukünftige Wachstumsdynamik drücken.

[speckwolf]

@ ingeno

Wir reden über vollkommen verschiedene Dinge.
Meine Erwartungshaltung hinsichtlich der Bilanz-und Ertragszahlen für 2002 ist ebenfalls nicht hoch.
Warum glaubst Du wohl steht der Kurs bei aktuell 0.26 € ?
Ich schaue in die Zukunft - im Gegensatz zu Dir und anderen.

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

Du mutierst ja hier zum echten Visionär..wie weit müssen denn die Ungläubigen ihre Blicke in die Zukunft schweifen lassen, um blühende Oktaederlandschaften zu sehen und Gemeinden, deren Bürgermeister sich streiten, wer zuerst einen Vertrag mit der WKM machen darf und lauer glückliche Rentner, deren Kinder WKM Aktien kaufen und wieder Kinder kriegen usw...?

[onlytheskyisthelimit]

....."the same procedure as every day"

[Art Bechstein]

wieso Only - Dein Tageschart fehlt doch noch- der mit dem dicken grünen Pfeil, der immer so schön nach oben zeigt..

[Fanessa]

ing #2888

dann solltest Du doch vor der sicheren Panik besser jetzt schon kontrolliert aussteigen.
Bei Deinen geläuterten An- und Einsichten ist das doch nur kosequent.

mfg

Fanny

[Art Bechstein]

@ ingeno

finde ich auch - könnte mal wieder etwas Gesellschaft gebrauchen - biete immer noch 10 Cent in Stuttgart - hat aber noch keiner angebissen...

[ingeno]

#2889 Richtig, speckwolf, um 2002 geht es ja auch nicht, denn in diesem Abschluss sind noch alle Immobilien enthalten.
Es geht um die Zukunft, wie du schon bemerkt hast.
In der Zukunft werden diese Immobilien nicht mehr in der Bilanz stehen, ebenso wenig wie prognostizierte stille Reserven. Also was füllt die Bilanz dann noch auf der Aktivseite? Und was steht dem auf der Passivseite gegenüber?

...vielleicht sind hier ja ein paar Leute, die Bilanzen lesen und beurteilen können...um mal über Fakten und nicht die immer vollmundigen Prognosen zu diskutieren.

[Doc Ohio]

@ all

Jungs, bleibt ganz locker !
Auch ich bin noch mit mehr als 2 % des GK an Bord.
Mit anderen Worten: "Alles wird gut !"

[ingeno]

@Doc

Art würde jetzt sagen: Auf den Kontraindikator können wir verzichten

Keiner schaut auf die Bilanzen

[Sir_Henry]

ingeno, wer sich zu weit aus dem fenster legt kann leicht abstürzen.

"In der Zukunft werden diese Immobilien nicht mehr in der Bilanz stehen, ebenso wenig wie prognostizierte stille Reserven"

in welcher bilanzposition sind denn die "prognostizierten stillen Reserven" untergebracht, die dann "nicht mehr in der Bilanz stehen"?

nun warte doch mal ab, wie sich die verkäufe auflösen.

[ingeno]

Sir, die stillen Reserven stehen in Halhuber`s Bilanzposition, der hat sich nämlich "zu weit aus dem Fenster gelegt" und diese Behauptung aufgestellt.
Auch bei einem Verkauf unter Zeitdruck, einem Notverkauf, sei dieser Wert sicher zu erzielen, so Halhuber letztes Jahr vollmundig. Schon vergessen?

Wenn Forderungsverzichte gebraucht werden, dann gibt es keine stillen Reserven...

Bei einem Blick in die Bilanz dürftest auch du feststellen, dass WKM 70,4 Mio. DM Bankverbindlichkeiten hat. Die Immobilien stehen mit ca. 62,4 Mio. DM in der Bilanz. Somit wäre ein Verkauf zum Buchwert ein schon sehr positives Szenario. Die Bank macht dann maximal einen Forderungsverzicht von 8 Mio. DM, wobei sich das Eigenkapital im Konzern von - 6,8 Mio. DM auf + 1,2 Mio. DM verbessern würde. Der Konzern wäre nach den Immobilienverkäufen relativ vermögenslos.
Folge: Die AG hat ein Problem nach §92 AktG

Verkauft WKM über Buchwert, fällt der Forderungsverzicht entsprechend kleiner aus. Verkauft WKM unter Buchwert, fällt der Forderungsverzicht entsprechend größer aus, aber auch der Buchverlust.

Ist jemand in der Lage diesen logischen Ablauf zu wiederlegen?

[Art Bechstein]

2900

[onlytheskyisthelimit]

Extra für meinen Freund Art,
hier nochmal der kleine grüne Pfeil, der übrigens nicht von mir generiert wurde, sondern von der Software von Investtech

[Art Bechstein]

@ only

bist ein Schatz...

[ingeno]

Keine Meinung zu #2899?

[ingeno]

Hat es euch die Sprache verschlagen

[speckwolf]

Nein, absolut nicht, aus diesem Grund mal wieder eine strategische Kursprognose :

....... noch dieses Jahr 0.50 € und mehr

[speckwolf]

Börsenplatz München trumpft wieder auf: 1 Aktie im Brief zu 0.28 € - gigantisch

[speckwolf]

@ Chartpabst (One and) Only

zu # 2901

Der Anstieg in die Zone über 0.30 € gestaltet sich wohl doch etwas schwerer als von Dir erwartet.
Auch die Umsätze der letzten Tage sind extrem flau.

Ach, was waren das doch für herrliche Tage mit Umsätzen von 80.000 - 100.000 Stück !
Die werden wir wohl so schnell nicht wiedererleben.

[ingeno]

#2906
In München sollten mal lieber langsam andere Herren mit Fakten auftrumpfen....

#2905
Sag ich doch, Fakten werden ignoriert und statt dessen fantastische Prognosen nach Art des HMH aufgestellt.

Würde mich interessieren, wie du zu den 0,50 gekommen bist, ist das mit Fakten belegbar oder wieder nur so ein Bauchgefühl?

Bei den vielen süßen Prognosebonbons aus München, die unser specky so vernascht müsste er eigentlich langsam Bauchweh bekommen

[ingeno]

#2907
Täusche dich da mal nicht, die Tage können schneller wieder kommen, als dir lieb ist, spätestens am Tag der nächsten ad-hoc....

[Fanessa]

ing #2909

zum Zweiten:

Dann solltest Du doch vor der sicheren Panik besser jetzt schon kontrolliert aussteigen.
Bei Deinen geläuterten An- und Einsichten wäre das doch nur konsequent.

mfg

Fanny

[ingeno]

richtig

[onlytheskyisthelimit]

http://www.investtech.com/ger/

WKM AG (777900), aktuell 0.26 € , "KAUFEN"



Die Börsenseiten von Investtech.com bieten Ihnen gute visuelle technische Analysen. Einige bekannte Formationen, wie zum Beispiel die Schulter-Kopf-Schulter-Formation, werden automatisch identifiziert, bestätigt und in die Charts eingezeichnet. Trends und wichtige Unterstützungs- und Widerstandslevel werden ebenfalls entdeckt und in den Charts wiedergegeben. In anderen Worten, dies ist die grundlegende technische Analyse mit Betonung der Trends, Trendänderungen und der Unterstützungs- und Widerstandslevel. Zusätzlich werden Listen mit Kauf- und Verkaufsignalen der letzten paar Tage in Zusammenhang mit einem Ranking, basierend auf der technischen Analyse, gezeigt.

Die Analysen werden von den Programmsystemen von Investtech.com automatisch ausgeführt und es werden absolut objektive Ergebnisse zugesichert. Das Softwareprogramm, das die Analyse ausführt, basiert auf erweiterter Mathematik und erfordert für die Funktion eine sehr gute Computerausrüstung. Die Identifikation von Trends und geometrischen Formationen wurde schon vor langer Zeit als Methode der technischen Analyse anerkannt und akzeptiert. Das Problem war, dass es ziemlich lange dauert, bis man die Charts manuell durchgegangen ist. Es besteht auch das Risiko der subjektiven Interpretation, so dass man seine Objektivität verliert und nur die Signale sieht, die man sehen möchte. Die Finanzseiten von Investtech.com im Internet vermitteln Ihnen eine Übersicht über Formationen, die es zu identifizieren gilt. Jede Formation wird mathematisch beurteilt und ihr jeweiliger Platz in der Wahrscheinlichkeitstabelle wird etabliert, basierend auf der Ähnlichkeit zwischen ihr und der theoretisch-klassischen Formation. Das gibt Ihnen eine gute Basis für die Beurteilung, ob man die passenden Aktien kaufen oder verkaufen sollte.

[Doc Ohio]

Hallo zusammen,

ihr solltet Euch nun wirklich frei machen von irgendwelchen Tagesbewegungen von wenigen Cents in die eine oder andere Richtung. Irgendwann in der Retrospektive wird sich zeigen, dass alle Kurse in diesen Wochen Kaufkurse waren. Der Hesse war so schlau, an dem Tag zuzugreifen, an dem die Ausverkaufswelle lief. Dies war clever, meine Hochachtung - ich habe den Tag verpasst.

Übrigens:
Ich weiss definitiv von einem ausserbörslichen Blocktrade, bei dem ein mir bekannter Anleger am Montag (19. Mai) 80.000 Stück zu 0.32 € an einen anderen Privatanleger verkauft hat. Beide werden wohl ihre eigenen Motive gehabt haben.

Ich wiederhole meine Aussage: Wer jetzt noch verkauft, der kann nur verlieren.

[ingeno]

only, rechnet investtech auch die Bilanzdaten und das Management in diese Kursprognose mit ein?

[totter]

Wie wir alle wissen: Eine Kursprognose basiert alleine auf den vorausgegangenen Kursen.
Aber: In den Kursen ist alles eingepreist. Fakten, Gerüchte, Hoffnungen, Erwartungen, so auch Bilanzdaten und das Management.
Also: Daraus ist zu schließen, dass die Kursprognose auch die Bilanzdaten und das Management berücksichtigt.

[speckwolf]

@ Doc
Was ich jedoch nicht so ganz kapiere : warum kauft jemand ausserbörslich 80.000 St zu 0.32 € , wenn er z.B. in MÜN 10.000 St zu 0.30 oder in DÜS 4000 St zu 0.29 bekommen kann ? Das ergibt für mich keinen Sinn.

[ingeno]

#2915
Ja und es kommt auch darauf an, wer die Kursprognose aufstellt und sich dabei mit süßen Bonbons aus München aufpusht und Management sowie Bilanz durch eine rosarote Brille betrachtet

#2916
Bei WKM ergibt vieles keinen Sinn....

Wahrscheinlich ist das der Paketaufschlag dafür, dass man die Stücke nicht über die Börse versemmeln tut

[speckwolf]

Auf XETRA beträgt der spread zwischen Geld und Brief schlappe 400 %

[ingeno]

Und wen interessiert XETRA?

[speckwolf]

An welchem Börsenplatz bietest Du denn Deine Stücke an ?

[speckwolf]

Hesse hat sich ja bereits geoutet, er bietet nach eigenem Bekunden in XETRA an.

[ingeno]

#2916

[speckwolf]

Die ausserbörslichen Käufer waren wohl doch nicht so clever, denn inzwischen gibts in DÜS schon wieder 8600 Stück zu 0.27 €

[speckwolf]

@ only

Also, wenn ich mir die Briefkurse an den verschiedenen Börsenplätzen so ansehe, dann glaube ich, dass Du den alsbaldigen Wiederanstieg auf über 0.30 € vorerst abhaken kannst.

[onlytheskyisthelimit]

@ speckwolf
Abwarten ! Diese Aktie hat schon oft genug unter Beweis gestellt, dass sie aus dem Stand heraus anspringen kann. Werden markante Marken erst überschritten, kann es extrem schnell gehen.

.....im übrigen hat totter mit seiner Aussage aus # 2915 zu 100% Recht, auch wenn es echten Fundis nicht gefällt

[HessenInvestor]

@ WKM community

Habe in den letzten 3 Tagen einige höchst aufschlußreiche Telefonate geführt.
Die Verkäufe der Bestandsimmobilien sind schon "sehr weit fortgeschritten".
Auch sonst tut sich einiges im Staate Dänemark.

Meine dringende Empfehlung an alle lautet daher ganz im Sinne der T Werbung:
Ruf doch mal an !

[ingeno]

Na Hesse du Pusher

[speckwolf]

ingeno,
so ändern sich die Zeiten - da habt ihr wohl beide fast zeitgleich das Ufer gewechselt

[speckwolf]

@ only

"Tell me why I don`t like fridays" , FRA aktuell 0.20 / 0.24 €

[speckwolf]

@ chartpabst
.....ich glaube für diese Woche können wir bereits jetzt das Fazit ziehen, dass es mit Deinen Kursen über 0.30 € nichts mehr wird
warum tauchen am Ende einer sehr ruhigen Woche nun plötzlich Leute auf, die für 0.24 € verkaufen wollen ???

[Art Bechstein]

@ Hesse

"weit fortgeschritten" hat im Sprachgebrauch der WKM eine ganz andere Bedeutung, als wir in unserem dreidimensionalen Denken gefangene Normalanleger..."weit fortgeschritten" ist eher als Metapher zu deuten für die Bewegung, die allen Gegenständen innewohnt. Nach der WKM Logik tanzen sogar Steine - es kommt halt nur auf den Betrachtungszeitraum an und wer hätte es schon vor 800 Mio. Jahren für möglich gehalten, dass dort, wo damals Wasser war, heute Festland ist und Menschen leben...
WKM Mitteilungen haben stets diese dimensionslose Komponente - was ist schon Zeit ? woher kommen wir und wohin gehen wir ?

[ingeno]

@Art #2931 Bei WKM wird in achteckigen Oktaeder-Dimensionen gedacht

[onlytheskyisthelimit]

@ speckwolf u.a.

Wir haben die Woche erneut bei bezahlt-Kursen von 0.26 € beendet.
Somit ist alles offen. Wir werden auch die 0.30 € packen.
Schau Dir den Chart an, dann weisst Du, was möglich ist.

[ingeno]

only, schau dir die Bilanz und das Management an, dann weißt du, was möglich ist...

[onlytheskyisthelimit]

Alles im GRÜNEN Bereich ! 0.26 € aktuell

[speckwolf]

@ only

Langsam sehe ich schwarz für den von Dir prognostizierten Angriff auf die 0.30 € Marke.
Wo hängt es ? aktuell in FRA nur noch 0.20 / 0.25 €

[onlytheskyisthelimit]

@ specki
Relax ! ........ und denk an das Lebensmotto unseres Altkanzlers Helmut Kohl : "Wichtig ist nur, was hinten rauskommt"

[speckwolf]

@only

Bis 30.06.2003 sollten wir neue Fakten auf dem Tisch haben:

http://www.wkm-terrain.de/download/cgk_02.pdf

[onlytheskyisthelimit]

Davon gehe ich aus.

Nebenbei bemerkt:
Es gibt auf dem gesamten Deutschen Kurszettel nur maximal 2 börsennotierte Immobilien-Aktiengesellschaften, die für eine potenzielle Übernahme bzw. Fusion (mit überschaubarem Kapitaleinsatz) überhaupt in Frage kommen.

Es möge jeder für sich selbst recherchieren, welche Gesellschaften als potenzielle Übernahmekandidaten hier am lukrativsten erscheinen.

[speckwolf]

@ only
Mein Lehrer pflegte immer zu sagen: "Sie sollten nicht von so vielen Dingen AUSgehen, sonst können Sie leicht EINgehen"
Aber Spass beiseite, bei WKM würde es mich nicht wundern, wenn auch dieses Jahr wieder zahlreiche Termine nach hinten verschoben werden - vielleicht kommt der Jahresabschluß im Juni, vielleicht im Juli, vielleicht im August vielleicht im......

Dennoch gebe ich Dir im Kern Deiner Überlegungen absolut Recht. Ich glaube an der Eigentümerstruktur der WKM AG wird sich in absehbarer Zeit einiges ändern.

[speckwolf]

......trotzdem warte ich immer noch auf den grossen Angriff auf die 0.30 €

[ingeno]

Wie, wer, was....soll denn WKM übernehmen oder fusionieren?

Um dann beim Namen nicht viel ändern zu müssen würde ich WCM vorschlagen, Ehlerding löst dann Halhuber im Aufsichtsrat ab

[onlytheskyisthelimit]

@ ingeno

.....und der Herr sprach zu dem Blinden :
"Wer nichts sehen will, der wird auch nichts sehen.
Öffnet die Augen - und Ihr werdet sehen"

[ingeno]

only

Die Botschaft hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube

Die Investition würde rund 9 Mio. EUR betragen, um WKM wieder fit zu machen und um mit einer hoffentlich erfolgreichen Oktaederbauweise ordentliche Umsätze zu erzielen.

WKM ist übrigens dann keine Immobilienfirma mehr, also warum soll es ausgerechnet eine Immobilienfirma sein, die WKM übernehmen will?

[Doc Ohio]

good morning sunshine der Sommer kommt !

ingeno,
die von o. angesprochene Variante ist die wahrscheinlichste, weil sie am meisten Sinn ergibt;
auch ich rechne mit einem neuen Mehrheitseigentümer bei WKM noch vor Jahresende.

[speckwolf]

@ chartpabst o.

Dein Kaufsignal für die WKM Aktie von Investtech hat bisher keine nachhaltigen Käufe ausgelöst ?
Glaubst Du wirklich noch daran, dass ein rein charttechnisches Kaufsignal bei so einem umsatzschwachen Wert überhaupt eine Wirkung entfalten kann ?
Es sieht jedenfalls nicht danach aus. Ganz im Gegenteil: es gibt offenbar immer noch Anleger, die zu 0.25 € oder 0.27 € verkaufen wollen

[onlytheskyisthelimit]

hallo speckwolf !

Du darfst mir glauben, auch ich verstehe nicht, warum Anleger zu diesen Kursen noch verkaufen, es ist mir ein Rätsel.

Ich habe auch nie behauptet, dass das Kaufsignal von Investtech das allein Seligmachende ist.
Ich sage nur: es ist ein ZUSÄTZLICHER (!) Anreiz für einen antizyklischen Kauf in der aktuellen Situation; ganz einfach deshalb, weil Investtech mit seinen Kauf-und Verkaufsignalen in der Vergangenheit überdurchschnittlich oft richtig lag.
Z.B. haben die Musterportfolios von Investtech in den letzten 12 Monaten alle Benchmarks um Längen geschlagen.
Warum also sollten sie nicht auch mit Ihrem Kaufsignal für WKM richtig liegen ?

[ingeno]

only BM

[ingeno]

only BM

[onlytheskyisthelimit]

Schönen Feiertag (=Börsentag) zusammen !

speckwolf, beruhige Dich bitte - es ist überhaupt nichts passiert, und weiterhin ist alles möglich:

[speckwolf]

Trotzdem ist die Kursentwicklung seit dem von dir permanent zelebrierten technischen Kaufsignal mehr als enttäuschend.
Seit Tagen hängt die Aktie fast umsatzlos bei ca. 0.25 € fest. Sie hat einfach keine Kraft für einen erneuten Ausbruch nach oben.
Die zwischenzeitliche Rallye bis auf 0.45 € vor einigen Wochen war wohl ausschließlich Zockern zuzuschreiben, oder wie siehst Du das ?

[onlytheskyisthelimit]

Die kürzliche Aufwärtsbewegung bis 0.48 € ging mit Sicherheit auf das Konto von sogenannten Zockern; vermutlich dachten diese , dass die Aktie zum Selbstläufer wird.
Der anschließende Abverkauf bis auf 0.20 € ging jedoch auf das Konto eines Großanlegers (LOK), der sich anscheinend komplett aus der Aktie verabschiedet hat.
Nun folgt eine Konsolidierung; ich rechne dennoch mit einem baldigen Wiederangriff auf die 0.30-0.40 € Zone

[speckwolf]

only,
es bleibt dabei: sie hat keine Kraft ! ohne news geht es nicht ! Umsatz gestern=null, Umsatz heute=null

[speckwolf]

.....oder wie man so schön sagt : von Hunderttausend auf Null in ........... Sekunden

[speckwolf]

OK, die hunderttausend Stück Tagesumsatz neulich waren die Ausnahme - das dürfte wohl jedem klar sein.
Aber so 10.000 Stück am Tag sollten/könnten es doch schon sein


Vielleicht kauft ja unser lieber (Neuaktionär)Hesse noch die gedeckte Platte leer und wir beenden die Woche doch noch bei über 0.30 €

[Purzelbrse]

Hallo, wkmler,
Huppfeld (und Purzelbrse) meldet sich zurück. Hat sich ja nicht viel getan. Nur Hässe scheint immer noch Aktionär zu sein.
Wird ja vielleicht doch eine nette HV, falls Hässe sein eines Prozent zusammen hat.
Schönes Wochenende

[optionskaktus]

Jesses na!
Schreck lass nach!
Hört das denn garnicht mehr auf?

[HessenInvestor]

Morgen zusammen,

nein, ich habe 1 % des GK noch nicht zusammen
bis dato nur 15.000 St - allerdings mit einem Super Einstandskurs am Tag des grossen Ausverkaufs war ich am Ball

Ich will und werde auf der HV mit 1 % des GK präsent sein ! Das steht fest !

[Doc Ohio]

Vorausgesetzt es gelingt dem Vorstand, seine Pläne zur schnellen Entschuldung nun endlich umzusetzen, wird die WKM als "Braut" wieder hochinteresssant.
Ich glaube, einige hier am Board sollten Kainz und die WKM nicht zu früh abschreiben.
Ich gehe davon aus, dass es außer mir auch noch einige andere unverbesserliche Optimisten gibt, die der WKM Aktie zutrauen, zumindest wieder ihren Nennwert von 1.- Euro zu erreichen.


P.S.
Art, brauchst die Keule nicht rausholen - ich kenne Deine Meinung

[speckwolf]

@ Chartpabst only

Ich vermisse Deinen Wocheneröffnungskommentar ???
Es bleibt dabei: Die Aktie ist saft-und kraftlos - trotz Deines angeblichen charttechnischen Umkehrsignals - wo hängt es ?
Soeben wurden am Platz Düsseldorf sogar einige Stücke zu 0.20 € gehandelt
Das sieht gar nicht gut aus.
Normalerweise bin ich es gewohnt, dass nach einem charttechnischen Kaufsignal Investoren in das betreffende Papier einsteigen

bei WKM scheint das Gegenteil der Fall zu sein ???

[speckwolf]

only,

die charttechnischen Wolken verdunkeln sich gewaltig; soeben im Brief in DÜS schon wieder 5000 St zu 0.24 € - ich glaube Du kannst Dir deinen Wocheneröffnungschart schenken !

[speckwolf]

@ onlythechart

Finde es echt traurig, dass Du zur aktuellen Situation nichts zu sagen hast.

Fest steht inzwischen eines: Dein sogenanntes Kaufsignal für die WKM Aktie von investech.com war keinen müden Heller wert. Schau Dir die Kursentwicklung seit dem Kaufsignal vor einigen Wochen bis heute an - aktuell werden in DÜS und FRA Aktien zu 0.24/0.25 € angeboten. Von Kaufinteresse keine Spur.
Dein Kaufsignal von Investtech war nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt wurde.

Dies beweist einmal mehr, dass bei WKM ausschließlich News aus dem fundamentalen Bereich den Kurs beeinflussen können und sonst gar nichts.

[onlytheskyisthelimit]

speckwolf !

Situation unverändert ! Warum bist Du so nervös ?

[onlytheskyisthelimit]

@ speckwolf u.a.

Um Dich etwas aufzubauen empfehle ich Dir folgende webseite (bitte Boxen aufdrehen) :

http://www.qnet.com/~pontius/smile/smilelmp_1%5b1%5d.htm

[speckwolf]

Nette page, aber aufbauen kann mich das auch nicht

Kurs in FRA aktuell 0.21 / 0.24 €

[ingeno]

@only BM

@speckwolf

Bei WKM musst du Geduld haben, ansonsten würde ich dir empfehlen zu verkaufen, wenn dir das deine Charttechnik das anzeigt...

[onlytheskyisthelimit]

specki,
ich muss mich leider wiederholen: schau Dir den Chart nochmal in Ruhe an ; alle Kurse zwischen 0.20 € und 0.50 € liegen im Rahmen.
Nach 4 Jahren Abwärtstrend bildet der Kurs eine TRENDWENDE aus.
Häufig liefert die Technik eben Signale lange bevor fundamentale Fakten hinzukommen.

[Huppfeld]

Na, ja, only, von einer aus dem Chart erkennbaren Trendwende zu sprechen, halte ich für sehr mutig. Nach dem Chart - egal, ob 4-Jahres- oder 3-Monats-Chart - ist der Kurs derzeit eher am Boden. Jatzt warten wir noch bis zum 20. d.M, dann wissen wir spätestens (?), ob die fundamentalen Daten eine Tre3ndwende einläuten.

[speckwolf]

Wie kommst Du auf die vermesene Vorstellung, dass WKM die 6-Monats Frist zur Veröffentlichung des Jahresabschlußes einhält ?

[ingeno]

@speckwolf

Na endlich wirst du im Bezug auf WKM mal etwas realistischer

@only
BM

[Huppfeld]

2969er Speck:
Ich verlasse mich da voll und ganz auf die Zusage unseres Vorstands. Nach der Haus eigenen Berichterstattung zur letzten HV heißt es: „ Er sagte aber zu, im späten Frühjahr 2003 die Jahresabschlusszahlen für das Geschäftsjahr 2002 vorlegen zu wollen.“ Am 21.6. ist Sommeranfang!
Nun kannst du zwar sagen, dass es sich – wg. des „wollen“ –doch nur um eine unverbindliche Zusage handele, er also nur eine Absichtserklärung ohne Wert abgegeben habe. Davon gehe ich aber nicht aus.

[speckwolf]

@ Huppi

Also - in den letzten 4 Jahren hat es nie pünktlich geklappt. Es wäre daher ein kleines Wunder.

[speckwolf]

Obwohl es sich um eine hochinteressante Turnaround-bzw. Übernahmespekulation handelt, findet die Aktie viel zu wenig Beachtung bei Anlegern und in Börsenmagazinen. Das ist mehr als schade
Ohne Berichterstattung in den Medien ist es verdammt schwer. Das "Nebenwertejournal" und "GSC Research" werden erst wieder kurz nach der diesjährigen HV berichten.
Bis dahin ist man also auf News vom Unternehmen selbst angewiesen.
Und da herrscht seit 8. Januar völlige Funkstille.

[speckwolf]

.......lezteres ist im übrigen auch der Hauptgrund dafür, dass allen möglichen Spekulationen Tür und Tor geöffnet sind und somit selbst bei diesen Kursen noch einige Anleger verkaufen

[HessenInvestor]

What solls, dann lass sie verkaufen. Ich habe vor ein paar Monaten auch verkauft, weil ich ein schlechtes Gefühl hatte.
Inzwischen sagt mir mein Bauch, daß das Chance-/Risiko Verhältnis bei diesen Kursen gar nicht so schlecht aussieht.
In ein paar Monaten sind wir alle schlauer.

[Huppfeld]

WAHNSINNSNEWS zu 777900 Potential mind. 400 % !!!

Ja, es gab sie schon immer, diese Pushisten!

"insideprofy", "michi2", und "maschendrahtzaun", angemeldet am 12., 14. und 20.1.2000,abgemeldet am 14. bzw. 16.2.2000 und nur wkm hochgepowert, am 16.2.2000 bis zum 17. kurz vor Börsenbeginn - im Selbstgespräch natürlich. Und dieser Selbstgesprächführende ist immer noch unter uns. Irgendwie sind die Namen ja auch vertraut.

Und wer von Euch angeblichen WKMisten fährt jetzt zur HV, wenns denn eine gibt? Außer Hässe mit seinen 46500 Stück?
Keiner, wa? Sind ein bisschen wenig hier!!

[onlytheskyisthelimit]

Huppfeld,

sei mir nicht böse, aber das war zuviel auf einmal.
Ich verstehe nur noch Bahnhof. Was willst Du jetzt mit irgendwelchen Boardjüngern aus dem Jahr 2000.
Hast Du eine aktuelle Meinung zu dem Wert oder nicht ?

[onlytheskyisthelimit]

@ Huppfeld

Natürlich wird die HV stattfinden. Hätte WKM wirklich in Konkurs gehen sollen, dann wäre dies schon längst passiert (2001).

Noch was: natürlich werde auch ich die HV besuchen, wenn sie nicht ausgerechnet zwischen 18.08.03-01.09.03 stattfindet (Urlaub).

[speckwolf]

only,

langsam aber sicher bricht Dein Chartsignal endgültig zusammen; im DÜS schon 0.22 € Brief

[speckwolf]

..... sollte etwa Art B. am Ende doch Recht bekommen

[ingeno]

Speckwolf, du bekommst ja richtig das zittern
Hört sich so an, als ob du auch demnächst auf die Seite von Art und die ex Seite von Hesse wechselst

[Art Bechstein]

++++ Eilmeldung ++++Eilmeldung +++++Eilmeldung +++ Eilmeldung

WKM sofort verkaufen !!!! noch gibt es knapp über 20 Cent für eine Aktie. WKM sofort verkaufen !!!!

Danke für Ihre Aufmerksamkeit

Art Bechstein

PS: Sofort in 805502 einsteigen !!!!!!

+++Eilmeldung++++Eilmeldung+++Eilmeldung+++Eilmeldung++++[/]

[Huppfeld]

Art, ist das jetzt etwas ganz ernstes mit dir?

[ingeno]

@Art

Heute schon über 30000 Stück gehandelt, sieht nach Ausverkauf aus

Was ist denn da los, wer haut denn da dauernd welche auf den Markt die letzten Wochen, das ist ja fast schlimmer als bei WKM

[Art Bechstein]

@ ingeno

interessante Frage. Die Gesellschaft hat letztes Jahr eine Immobilie teilweise mit Aktien bezahlt (aus genehmigten Kapital). Diese 254.000 Aktien kommen m.E. gerade au den Markt, denn der Rest ist schon in festen Händen

66% Agiv
9 % WCM
5 % HaLaBa
5 % BayLaba
10 % Paket, das WCM außerbörslich umplaziert hat
2-3 % Knapp Voith
1 % aus anderem ImmoKauf gegen Aktien (Sept. 2001)

NAV ist bei knapp 10 Euro (going concern bei 9,89 Euro), Buchwert bei 5,15 Euro/Aktie, KGV 4 und ein Ergebnis von 7,221 Mio. Euro für 2002.

Ich denke, die Agiv plant einen Squeeze Out in Abstimmung mit den verbleibenden Aktionären. Ich habe mal gerechnet und komme auf ca. 7-7,5 Euro angemessener Wert/Preis (je nachdem).

Bei 1,50 Euro wird alles aufgenommen in den letzten Tagen (habe welche bei 1,4 und 1,5 gekauft) und am 2.6. (erster Tag im Monat) kam DER EINE Verkäufer erst später am Tag auf den Markt und der Kurs zog sofort bis fast 1,90 (mit Umsätzen) an - deutlicher geht es nimmer...

[ingeno]

Art und warum wartet der nicht bis zum Squeeze Out und kassiert 7 EUR?

Da ist doch auch was faul....

[Fanessa]

Art,

die alte Geschichte:
Wenn Du Angst hast, es könnte eine Bombe an Bord sein, nimm selbst eine mit. Die Wahrscheinlichkeit, dass
2 Bomben an Bord sind tendiert gegen Null.
Analog: Da Du ja erwiesenermassen bei WKM völlig falsch liegst, könntest Du durchaus bei DREAG richtig liegen.
Habe deshalb heute mittag ein paar Kilo zu 1.45 aufgenommen.

Schau`n mer mal...aber, erst Div. nextjährig ankündigen und dann sq.out ?

Fanny

Huppfi, Maschendrahtzaun gehörte nicht dazu. (Kenne ich pers.von DBH-HV)

[Art Bechstein]

@ ingeno

ganz einfach - weils nicht in der Zeitung steht. Personen/Gesellschaften, die Aktien eintauschen haben immer eine geringe Bindung zu dieser aktie (s.a. WCM/Klöckner, Bau-Verein-TAG). Squeeze Out ist immer eine Spekulation a) Eintritt generell und b) Preis c) Datum

Drestate (Dreag ist angeblich juristisch untersagt worden -also Vorsicht..Lol)

Wenn Du dagegen eine Aktie suchst, bei der was faul ist, dann bist Du hier im Board schon ganz richtig...

Art

[onlytheskyisthelimit]

@ alle

Lage unverändert ! Es ist NICHTS passiert.

[speckwolf]

Genau das ist ja das Frustrierende

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

sei doch froh, wenn nichts passiert...Wenn was passieren würde, wärst Du es bestimmt nicht mehr, da es bestimmt wieder mal sehr unerfreulich wäre, wenn was passiert. HV im November ? ach so, ich meine 2003...

[speckwolf]

Art,

..... Du wartest doch auch schon seit mindestens 2 Jahren auf die Insolvenzmeldung ....... doch sie kommt nicht !

[Art Bechstein]

@ Speckwolf

das ist lediglich ein semantisches Problem. Für mich ist die WKM quasi zahlungsunfähig und überschuldet...aber das will ja hier im "rosa-roten-Pusher-Board" keiner hören. Du kannst ja mal gucken, was die Banken gerade mit WCM machen, dann bekommst mal eine Ahnung, wie schwer es WKM haben wird, diesen Forderungsverzicht durchzubekommen. Wenn es diese Krückenfirma dann nicht mal fertig bringt, in über 2 Jahren ein einziges Oktaeder-Modell zu verkaufen und sich beim Vertrieb mit einer Tarnstrategie dezent im Hintergrund hält, anstatt das Konzept aktiv zu vermarkten und feil zu bieten, was ist dann noch zu erwarten ? richtig - nix mehr. Der Vorstand scheint mir auch mit dem bißchen Restgeschäft noch vollkommen überfordert zu sein und irgendwann wird Curanum auch in Erklärungsnot geraten, warum man zulasten der eigenen Aktionäre die WKM unterstützt.. Dann werde ich auch spätestens meine 10.000 Aktien zu 10 Cent bekommen...

[ingeno]

Der Makler taxt sich heute wieder schwindlig

Brief schon 0,38

Da wird das vielleicht noch was mit deiner Charttechnik

Art, war WCM nicht auch einmal ein Liebling von dir, wärmstens empfohlen?

Die Abgaben bei Dreag scheinen von einer Bank der WCM zu kommen, die Sicherheiten verwertet, ob das die Bankgesellschaft. dann könnte das noch etwas dauern und wenn die weiter so schmeißen, ist der Kurs bald auf WKM-Niveau

Bei dem Forderungsverzicht sehe ich weniger Probleme, da ist man sich bereits einig mit der Bank dass ein Forderungsverzicht kommt und WKM hat ja zum Glück nicht die Berliner Bankgesellschaft als Hausbank, wie Ehlerding und WCM

Das Oktaedermodell leidet auch unter der schwachen Finanzdecke der WKM und der generellen Zurückhaltung der Banken in diesem Bereich.

Ich würde das Oktaedermodell nicht unbedingt abschreiben, aber einen Investor wird WKM brauchen, wenn man hier schneller voran kommen will.

[Art Bechstein]

@ ingeno

ja, WCM war mein Favorit - jetzt nicht mehr, würde eher zum Verkauf bestenfalls Halten raten.

Bei Drestate würde die Bank erst der Agiv oder den Landesbanken den Anteil andienen (wir reden über ca. 1,8 Mio. Euro), bevor sie verwerten - ist ja eh nur Peanuts, deswegen unrealistisch.

Bzgl. Forderungsverzicht weißt Du ja mal wieder mehr als alle anderen hier oder ist da wieder einmal der Wunsch der Vater des Gedanken ?? und das Oktaedermodell müßte sich ja, wie schon öfters gesagt, von selbst verkaufen...

Schwindelig wird mir nur von der Menge Deiner Smilies.

[ingeno]

So Art, dir wird schwindlig?
Bist du etwa der Makler von WKM?

Ja und wer verkauft dann die letzten Wochen wie blöd diese Stückzahlen bei Dreag und warum dient der, in Aktien bezahlte Grundstücksverkäufer, nicht seine Aktien den Landesbanken oder der Agiv an?
Ist etwa doch was Faul bei der Dreag?

Bez. Forderungsverzicht hat unser lieber Freund Halhuber in der HV gesagt, dass der Forderungsverzicht auf jeden Fall erfolgen wird....
Ob Wunsch von Halhuber oder Wirklichkeit, das wird sich bald zeigen. Ich hoffe für Halhuber nur, dass es Wirklichkeit wird, sonst dürfte er zur nächsten HV noch weitere Probleme bekommen....

Art verkaufen und finanzieren ist etwas unterschiedliches bezüglich des Oktaedermodells.
Der Preis liegt über 20% unter dem anderer Bauweisen, woran soll es sonst liegen, wenn nicht an finanziellen Dingen?

[Art Bechstein]

@ Ingeno

da mußt Du den Grundstücksverkäufer schon selber fragen.. nehme aber an, dass Agiv diese Aktien gar nicht haben will und/oder die Preisvorstellung zu hoch war (Immoverkäufer hat sie immerhin zu 10 Euro bekommen).

was soll denn bei der Drestate faul sein ? - empfehle Dir mal einen Blick in den GB, bevor Du hier so schlau daher redest.


Halhuber ist ein Kontraindikator und seine Verlaäßlichkeit ist doch schon mehrmals wiederlegt worden...


Oktaeder ist vermutlich doch nicht der Knaller, für den ihn die WKM-Führung hält, denn Knüller verkaufen sich nun mal von alleine und ein paar Zeitungsartikel zu lancieren kostet doch nun wirklich nicht die Welt, zumal das Interesse von Curanum ja in diesem Fall gleichgerichtet ist...

[ingeno]

So die Preisvorstellung des Verkäufers von derzeit 1,5 sind der AGIV zu hoch, das läßt doch schon Rückschlüsse auf die Werthaltigkeit zu....

Wenigstens beim Thema Halhuber sind wir einer Meinung

Ob er wirklich die WKM gerettet hat, wie immer behauptet wird und ob das nicht auch ein anderer VV so oder besser geschafft hätte, das ist die Frage.
Eher hat Bernd Scheweling die WKM gerettet, als HMH

Den Oktaederknüller wird uns Herr Halhuber dann mal anläßlich der nächsten HV erklären müssen, wie so vieles andere auch, was aus seinem Munde kam...

[Art Bechstein]

@ Ingeno

Halhuber kann man wirklich nicht ernst nehmen - bei Kainz bin ich mir da auch nicht sicher - man hört so gar nichts von ihm. Bzgl. Scheweling würde ich auch in Deine Richtung denken.

Bzgl. Drestate scheinst Du dagegen nicht zu verstehen (wollen)...

Meine Vermutung ist, dass der Immobilienverkäufer (der m.W. 40% des KP in Aktien zu 10 Euro erhielt) die Aktien der Drestate (Rückkaufprogramm) oder der Agiv zu einem Preis zwischen 4 - 10 Euro zum Kauf angeboten haben wird und mit der "Drohung" verbunden haben wird, die Aktien sonst über die Börse zulasten des Aktienkurses zu verkaufen (so ein Fall ist mir aus einem anderen Zusammenhang auch bekannt). Die Antwort wird dann so etwa "Naja, dann machen sie das mal" gelautet haben und so kann man die Aktien dann bequem zu Kursen unter 2 Euro einsammeln, was ja auch geschehen ist. Es sind eigentlich alle Mengen recht schnell aufgenommen worden, wenn man bedenkt, dass in 20 Handelstagen über 300.000 Aktien gehandelt wurden, was sonst der 10 Jahresmenge entspricht.
Bei WCM ist das wiederum was anderes, weil man hier noch Geschäftsbeziehungen mit der Drestate direkt (Nordenham, vielleicht bald Funkschneise) und der Agiv (Airport Center Lux) Geschäftsbeziehungen unterhält. Hier wird es auch einen Deal geben bzgl. geordneten Ausstieg der WCM, was ja auch planmäßig zu laufen scheint. Bei Drestate muss man eben höchstens bis Jahresende warten - dann wird der Kurs eh mind. auf 4-4,5 Euro hochgezogen, da Agiv keine weiteren Abwertungen hinnehmen möchte (war im letzten Jahr genauso).