Powerman`s Trade die 2. - 500 Beiträge pro Seite

[Heiko Beh]

So Leute ein Versuch gibt es noch von mir.
Habe jetzt was gefunden, wo man sich das zeug hinladen kann.
Langsam werd ich noch zum Computerprofi

Als 1. alle Transaktionen welche ich mit Kosten von 30€ pro Trade belegt habe. Wer will kann Sie ja auch raus rechnen.
Ich habe mir mal seine Trades in einen Chart eingezeichnet und da wird einem so langsam bewußt wie er tradet.
kg34 hatte es richtig schonmal geschrieben was Steigt muß auch wieder fallen und wenn nicht greift der Stopp.
Die Puts überwiegen!



2. Hier ist die Statistik
Die mit einer Tabelle von Börse Online erstellt wurde.
Finde ich sehr praktisch. Da man nur Gewinn/ Verlust eintragen muß der Rest wird von der Tabelle ausgerechnet. Meine Performance hat nicht so ne guten Zahlen.
Da ich leider noch nicht so eng die Verluste begrenze.
So habe ein startkapital von 100.000€ gewählt, weil er eine Aktion mit 111.000€ dabei hätte die er sonst nicht hätte kaufen können.
Es ist mir auch klar, das je nachdem wie das Startkapital ist die Performance steigt oder schwankt.
Doch entscheidend ist das der Gewinn da ist von ca. 87.000€.




So als letztes habe ich noch die Performance graphisch dargestellt, welches auch die Tabelle von Börse Online automatiscch macht. DAs Datum stimmt nicht überein, da ich einfach pro trade ein Tag genommen habe.




So wenns jetz nicht klappt, dann weiß ich auch nicht.


mfg Heiko

[Heiko Beh]

Ich glaube es hat funktioniert

[Heiko Beh]

Ich glaube es hat funktioniert

[kg34]

Hallo Heiko,

super Arbeit.
Das schaue ich mir mal genau an.

Gruß
kg34

[Heiko Beh]

Da ich ja jetzt weiß wie es funktioniert.

Da kann ich auch mal die Trades auf ein Niveau mit 2000€ pro trade runterbrechen.
Doch dazu müssten wir uns auf einen Betrag einigen.

1500€, 2000€, 3000€

Dann sieht man was da rausgekommen wäre, wenn man nachgetradet hätte.
Wenns interessiert, einfach schreiben.

@kg34 da Gruselt es mich wenn du es jetzt genau unter die Lupe nimmst.
Hoffe nur das du nicht alle meine Fehler aufdeckst.

mfg Heiko

[kg34]

Hallo Heiko,

keine Angst, ich bin hart aber gerecht !!!!!!

Schreib doch bitte mal den Link hier auf, wo man sich die Tabelle herunterladen kann, bzw. wo man sie findet.

Gruß
kg34

[Antepop]

@heiko

wow! respekt, respekt! hast dir ja ne menge arbeit gemacht!

ante

[Martini003]

hi heiko,

super !!!

die rechnung mit ca. 2000 € wäre sicherlich auch interessant, dann jedoch mit ca. 10€ pro trade (eine richtung).

gruss M003

[fuxx1.0]

Super, Heiko...

Der Sohnemann gestern war übrigens nicht auf dich gemünzt, sondern auf meinen Sohn.

gruss fativuxx

[Heiko Beh]

@antepop
Ich entehme einfach jeden Tag Powerman seine Trade`s und trage sie schnell ein fertig.

Doch das die Bilder hier drinne bleiben war kompliziert.
Das hat mich so beschäftigt, das ich undedingt wissen wollte wie es funktioniert und=> evola die Bilder sind jetzt da.

@kg34

http://www.boerse-online.de/specials/100779.html
ganz unten findest du dann Money-Managment-Tabelle von Börse Online

Ich persönlich kann die Tabelle nur empfehlen, da es Auch ein gibt über Risikomanagment. Die mir nach meinen Risiken angibt wie groß meine Pos. sein darf u.s.w.
Schaut einfach mal selber rein.



mfg Heiko

[floriank]

Lob Heiko,

mach weiter so.

Gruß
Flo

[Heiko Beh]

Zu dem Link auch unbedingt den Text lesen.

Hatte schonmal einer bei Powerman reingestellt.
Sehr interessant.

[fuxx1.0]

Hallo Heiko

kannst du diese Excel-Tabelle per email an interessierte Trader versenden?
oder sie zum Download bereitstellen?
gruss fuxx

[Boersenschnorrer]

Klasse Heiko!!

[brima2]

Danke Heiko

Gruß brima2

[Aribbos]

@Heike
danke

Gruß
Aribbos

[Aribbos]

@Heiko

sorry sollte natürlich Heiko heißen und nicht Heike
bin in Eile

Bis demnächst

Gruß
Aribbos

[WimD.]

Vielen Dank Heiko

[Heiko Beh]

@fuxx

na klar Sohnemann der Link steht in #10

Die 1. tabelle ist aber meine eigene, wo ich meine ganzen transaktionen reinschreibe.
Ich glaube in der Moneymangment Tabelle kann man sich die Performance grafik bestimmt noch schöner einstellen.

@martin
Ich würde dann die Gebühren von Fimatex nehmen.

mfg Heiko

[Heiko Beh]

So hier nochma ein Text über unser verhalten an der börse und wieso es so viele Verlierer gibt.




Von: Heinz Imbacher ([e-mail])

Börsianer sind seltsame Wesen: Wenn die Kurse steigen, setzt der Verstand aus und Urtriebe erwachen. Oft wird dann das halbe oder ganze Vermögen in ein oder zwei Aktien investiert und von Reichtum und Glückgeträumt. Fallen die Kurse ins Bodenlose, starren diese Anleger wie paralysiert auf ihr kollabierendes Depot oder sie schlagen wild um sich. Wieder ist ihr Verhalten bauchgesteuert: Angst und Hoffnung sind die Ratgeber.

Die wichtigste Regel an der Börse "Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen" kehren sie ins Gegenteil um: Verluste laufen lassen und Gewinne begrenzen. Manche kommen gar noch auf die Idee, ihre Einstandskurse durch Zukäufe zu verbilligen - und werfen damit oft gutes Geld dem schlechten hinterher. Klar, dass die Performancekurve dieser Anleger sehr zu wünschen übrig lässt.

Einen sicheren Verlust zu realisieren ist meist besser, als von der Hoffnung zu leben, dass die Aktie wieder steigt. Gewinne dagegen nehmen die meisten Anleger schnell mit, denn "was man hat, das hat man". Doch diese Einstellung ist falsch: Erfolgreiche Börsianer halten an Gewinnengagements so lange wie möglich fest und stoßen Nieten schnellstens ab.

Fehler macht jeder, doch nur wer aus ihnen lernt, wird zum Gewinner.In vier Schritten zeigt Ihnen BÖRSE ONLINE, wie durch systematische Planung und disziplinierte Befolgung wichtiger Regeln eine langfristig nach oben gerichtete Performance ohne große Rückschläge entsteht.



In Schritt 1 lernen Sie, wie Börsengeschäfte bis ins Detail analysiert werden. Wir zeigen, wo die Schwachstellen einer negativen Performance liegen und wie Sie diese gezielt beheben können. Die Berechnungstabelle können Sie hier herunterladen.

Wie Sie Ihre Einsätze exakt berechnen - sozusagen Money Management pur -, erfahren Sie in Schritt 2. Money Management beantwortet die Frage: Wieviel investiere ich? Wie wichtig das Thema Kapitaleinsatz ist, zeigt ein Versuch von Ralph Vince, einem amerikanischen Money-Management-Experten.

40 Doktoranden, die noch nie von Money Management gehört hatten, nahmen an einer Computer-Handelssimulation teil. Sie erhielten ein imaginäres Startkapital von 1000 US-Dollar und konnten in 100 Versuchen Einsätze tätigen. Die Höhe der Einsätze war ihnen freigestellt. Wenn der Spieler gewann, erhielt er das Doppelte seines Einsatzes zurück. Verlor er, war der Einsatz weg. Den Teilnehmern wurde mitgeteilt, dass sie in 60 Prozent der Fälle gewinnen würden. Nur zwei der 40 Doktoranden erzielten einen Gewinn!

Wie war das möglich? Wenn die Teilnehmer bei jedem Versuch zehn Dollar eingesetzt hätten, wäre ihr Kapital mit sehr großer Wahrscheinlichkeit von 1000 auf 1200 Dollar gewachsen. Das Problem: Die Teilnehmer erhöhten nach mehreren Verlusten ihre Einsätze. Wenn ein Spieler beispielsweise drei Mal 100 Dollar setzt und verliert, verfügter nur noch über 700 Dollar. Vor dem vierten Versuch überlegt er: "Drei Mal habe ich verloren. Vier Mal in Folge zu verlieren, ist unwahrscheinlich. Also muss ich jetzt gewinnen." Er setzt 400 Dollar und verliert erneut.

Sein Irrtum: Auch nach drei Verlusten beträgt die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen in diesem Spiel 60 Prozent. Nun verfügt er noch über 300 Dollar - 70 Prozent Verlust. Er muss nun einen Gewinn von 233 Prozenterzielen, um sein ursprüngliches Kapital von 1000 US-Dollar zu erreichen.

Die Börse ist zwar kein Spiel, doch die meisten Anleger handeln letztlich wie Glücksspieler. Wenn sie mehrmals größere Verluste erleiden, erhöhen sie ihre Einsätze und es wird noch schlimmer. Erzielen sie dann einen kleinen Buchgewinn, wird er schnell realisiert. Denn nach dem durch die Verlustserie verursachten Versagergefühl ist selbst ein minimaler Gewinn Balsam für die Seele

mfg Heiko

[Heiko Beh]

So Leute!

Habe mal Powerman seine Trades auf 2000€ Einsatz umgerechnet.
Nun kann sich jeder den Kopf zerbrechen ob die Performance gut oder weniger gut ist und ob man das nicht schneller hinbekommt u.s.w.

Ich bin der Meinung das man hier mit Sicherheit ans Ziel kommt.
Nimmt man das Timing von Powerman und OS die vielleicht circa 200 DAX Punkte weniger im Geld sind so Kosten die dann um 2-3€ und mit den erreiche ich vielleicht dann eine bessere Performance.
Obwohl ich sagen muß das ich persönlich von der Performance überzeugt bin.
Naklar gibt es welche die sagen da setze ich 2000€ und nehme einen Os weit aus dem Geld und mache somal 200% damit.
Doch geht das halt viel zu oft in die Hose.
Wie man es ja auch oft lesen kann.
Naja jeder muß seine Strategie finden mit der er ans Ziel kommt
und Keep it simple




So und die Statistik mit Performance
Diesmal stimmt sogar das Datum überein.
an welchen Tag welcher Trade gemacht wurde.




So alle nachfolgenden trades habe ich nicht mehr mit aufgeschrieben, weil ich meine Erkenntnisse daraus gewonnen habe.

We will see

Heiko

[Kneto]

[Heiko Beh]

Achso die Performance entspricht auf das eingestzte kapital

Startkapital: 2008€
Aktuell: 4365,63€
Netto Gewinn: 2357,63
Netto Gewinn in%: 117,41%

Transaktionskosten:982,40€

Da hat die Bank ordentlich verdient.

mfg Heiko

[raini]

Tolle Arbeit! DANKE!
Na, dann ist der `Streit` hier ja endgültig geklärt

[kg34]

Hallo Heiko Beh,

so etwas in diese Richtung gehend, steht von mir bei powerman in # 2052 am 24.12.2001.

Allerdings war das bei mir eine Hochrechnung mit 3.500 EUR / Trade.

Ich habe allerdings im Nachhinein festgestellt, daß man das nicht so einfach hochrechnen kann und auch Deine Aufzeichnung der realen Trades bringt uns da nicht weiter.

Leider wirkt sich jeder OS in seiner prozentualen Entwicklung mit einem anderen Kapitaleinsatz das ganze Bild verfälschend aus.

Das mag schwer zu verstehen sein, aber wenn Du Zeit hast, dann rechne das alles mal mit von mir aus 5.000 EUR / Trade und Du wirst Dich wundern, wie sich das Ergebnis verändert.

Noch schlimmer, sobald mal ein größerer Verlusttrade dazu kommt ( Rechner oder Broker fällt aus, oder man paßt mal nicht auf ), dann haut es das ganze System durcheinander.

Du brauchst auch nur mal ein paar andere OS-Kurse einzusetzen, ev. von Deinen Trades.

Das ist auch der Grund, weshalb ich nochmal die Trades von bautyangel eine Zeit verfolge und auch, trotz Ankündigung von mir, noch keinen Abschlußbericht geschrieben habe.

Bitte dazu meinen Beitrag # 908 bei Beautyangel lesen.

===========

Ich bin aber nach wie vor der Meinung, daß sich die ganze Angelegenheit erst ab 3.500 EUR aufwärts rechnen könnte.

Doch das Wichtigste, Du mußt Aufwand und Nutzen gegenüber stellen.
Wie viele Trades schaffst Du am Tag und wie lange hockst Du dafür ununterbrochen vorm PC.

Diese Fragen beantwortet leider die Tabelle nicht.

Beautyangel macht mehr Trades und handelt Scheine, die leicht aus dem Geld sind.
Powermans Scheine befinden sich weit im Geld.
Um da mit einem Einsatz von 3.500 auf ein etwa sich rechnendes Ergebnis zu kommen, muß die Anzahl der Trades noch höher sein und späestens dann dürfte die Angelegenheit in die Hose gehen.

Also, mit 2.000 EUR wird das nichts, weil die wenigsten die erforderliche Anzahl, sagen wir mal 8 Trades pro Tag schaffen wird >>> und das jeden Tag, ca. 20 Tage im Monat.

Daher funktioniert das ganze eben nur mit dem entsprechenden Kapitaleinsatz.

Wer mit 2.000 EUR auf Dauer arbeitet, macht in erster Linie den Emittenten glücklich.


Gru
kg34

[kg34]

# 23

Hallo Heiko,

so lange wie ich geschrieben habe, hast Du Deine Erkenntnisse erneut erweitert.

Nun überlege mal, was der Emittent am Spread verdient hat.
Das steht leider nirgends.

Gruß
kg34

[cukor]

@KG34

Was verdient der Emi am Spread ?

Rechnung mit PM´s 10.000 Stück:

- 60 trades x 10.000 Stück x 0,02 = 12.000 €

Rechnung mit Einsatz von 2000 €

- 60 x ca. 400 Stück (geschätzt aus #21) x 0,02 = 480 €

Annahme: fair value ca. in der Mitte des Spreads, somit
Gewinn am Spread = 0,01c, für rein und raus somit = 2c

Gruss c.

[kg34]

Super cukor, nun wissen wir das in etwa auch.



Hallo Heiko,

die Excel Tabelle der Trades ist doch von Dir ?


Leider fehlt zur Berechnung des moneymanagements auf meinem Rechner ein Verweis :

Microsoft Office 8.0 Object Library

Damit klemmt die Berechnung an der Stelle :

spalte = ActiveCell. Column

Vielleicht fällt dazu jemanden was ein.

Gruß
kg34

[Heiko Beh]

@kg

Betrachtet man es von der Wirtschaftlichen Seite
so sieht das ganz anderst aus.
Da sieht es nicht so toll aus.
Da erwirtschaftet ein Unternehmen normalerweise.

Bei Powerman
Umsatz: 6.302.400€
Gewinn: 78.600€
Umsatzrendite: 1,25%

Doch würde ich mich über den Gewinn freuen, denn da hätte ich ausgesorgt. Da ich für so ein Einkommen 3 jahre arbeiten müsste.

Diese Beispiel sind ja auch nur rechnerisch und mir bringen Sie schon was.
Ich verstehe auch was du damit meinst.
Da der kapitaleinsatz bei jedem Trade unterschiedlich ist.


mfg Heiko

[Heiko Beh]

@kg

Ich habe keine probleme damit.
Kann dir da auch nicht weiterhelfen.

Wenn du das Problem nicht gelöst bekommst, kann ich Sie dir per mail schicken.


mfg heiko

[fuxx1.0]

Ich bleib dabei - auch nicht böse gemeint:

Bei realistischen Einsätzen ( Ein Zehntel)wäre der Wochenschnitt unter 1000 EURO und keinen eigenen "Powerthread" wert - das haben die "virtuosen Katzen" und ihre Freunde in Serie hingelegt, und nicht nur die...
Die eingesetzten Unsummen verstellen etwas den klaren Blick.
mit freundlichen Grüssen: fuxx

[Heiko Beh]

Ja leider sind diese Katzen nicht mehr da

und es gibt auch keine Pizzen mehr

mfg Heiko

[fuxx1.0]

Hallo Heiko

Kannst du die EXCEL-Tabelle auch als "Clone" ohne Datensätze versenden?

gruss fuxx

[Heiko Beh]

@fuxx

geht das nicht mit dem runterladen?


Heiko

[fuxx1.0]

Heiko
Ich meine doch deine Excel-Tabelle, in der du die PM-Trades aufgelistet hast.

gruss fuxx

[Heiko Beh]

Also fuxx

Ich denke diese Tabelle bekommst du doch selber hin.
Die habe ich in 10 min gemacht.

Aber wenn du Sie unbedingt brauchst schick mir deine mail Adresse und Sie kommt sofort.

mfg Heiko

[fuxx1.0]

Hallo Heiko

Du hast Boardmail...
gruss und Dank:fuxx

[Heiko Beh]

Hallo Fuxx

Du hast eine e-mail

Cu Heiko

[kg34]

# 31

Hallo fuxx,

leider verstehe ich Dein Posting nicht.
Meinst Du nun, daß das mit 2000 EUR funktioniert oder nicht ?



# 30

Hallo Heiko,

meinst Du diese Microsoft Office 8.0 Object Library ?

Das müßte irgend eine Visual Basic sein, kenne mich leider damit auch nicht aus.
Ich arbeite noch mit Win 95 und auch mit Excel 95 ( 7 ).

Gruß
kg34

[Heiko Beh]

@kg34

Fuxx meint das so: 1/10 von PM`s Einsatz und man bekommt auch einen Schintt von 1000€ pro Woche hin.
Denn PM sein Schnitt wäre dann unter 1000€ pro woche
und das wäre dann kein Powerman thread wert.

Ich weiß nur das in der Tabelle Makros sind die muss man aktivieren, damit man seine eingegebenen Datensätze ausrechnen kann.
Dafür sind die Buttton`s

Microsoft Office 8.0 Object Library ob ich das habe weiss ich selber nicht mal.

Heiko

[mivos]

@fuxx:

Welche Office / Excel Version hast Du?



Vermutlich hilft folgendes (Office 2000):

Menu Extras - Makro - Visual Basic Editor

Dann:

Menu Extras - Verweise

Dann suchts Du Dir die Microsoft Office 9.0 Object Lib raus und kreuzt sie an ,
Bei der 8.0 dürfte "NICHT VORHANDEN" davor stehen, dort macht Du das Kreuz raus.

Bei anderen Versionen die entsprechende Version der Object Lib nehmen (7.0 ...)

[fuxx1.0]

Hallo Heiko

Vielen Dank für deine e-mail

@mivos: Ich habe keine Probleme mit excel...

@ KG: Ich habe eigentlich nur PMs Unsummen gezehntelt(übliches Anlagevolumen?), bin mit Dir aber einer Meinung, dass man mit weniger Kapital schein- und tradingtechnisch anders agieren muss.

Relativ große Gewinne mit geringem Kapitaleinsatz laufen nur mit riskanten Scheinen: BSP.: 10000 SUN 536836 KK 0.10, VK 0.13; 10000 TOTAL 536897 KK 0.11, VK 0.17 (der lief bis > 0.30) etc.

gruss fuxx

[never]

@all

Aber das Risiko mit den riskanten Scheinen (sagt ja der Name schon ) ist doch wesentlich höher. Wenn der Basiswert (Index oder Aktie) in die falsche Richtung läuft, dann sind auch ganz schnell mal 30% verloren, noch bevor irgend ein SL greifen konnte.

Habe früher auch mit riskanten Scheinen mein Geld verbrannt. Trade nun ähnlich wie powerman, allerdings nicht mit so viel Gespür für den Markt.

Fakt ist doch auch bei euren Rechnungen: wenn ich mit 3.000€ anfange, habe ich das Geld irgendwann nach Wochen verdoppelt. Also habe ich schon 6.000€ zusammen und kann die voll investieren. Mit Sicherheit ist die Performance schlechter als mit den großen Summen von powerman, aber immer noch wesentlich risikoloser als heiße Scheine zu nehmen.

Letztendlich kommt es immer auf das Ziel an, welches man verfolgt.

Wer meint, mit OS innerhalb eines Jahres reich zu werden, der täuscht sich gewaltig. Wer versucht, mit OS kontinuierlich sein Geld zu vermehren, hat gute Chancen. Und zwar gerade dann gute Chancen, wenn er risikolose Scheine nimmt.

Stellt euch doch mal vor, ihr habt nur 3.000€ und verbrennt mit einem heißen Schein mal eben 30%. Dann sind noch ca. 2.000€ übrig. Und schon schlagen die Spreads und Ordergebühren noch einmal gewaltiger zu, so daß man eine noch höhere Performance pro Trade erreichen muß.

Kleinvieh macht auch Mist und von Gewinnen ist noch niemand pleite gegangen

Viele Grüße
never

[powerman]

Verkauf: 562330 Dax-Call Dt. Bank


9:04 10000 St. für 6,20 EK 5,95=Gewinn 0,25 = 2500 Euro


Dax-futre 5260

mfg

Powerman

[never]

@powerman

Falscher Thread

[powerman]

Never!

Habs gerade gemerkt!


und noch ein Zahlendreher!


mfg

Powerman

[powerman]

Hi Heiko!


Erstmal ein Riesenkompliment von mir, daß du dir soviel
Arbeit gemacht hast! find ich Klasse!

Deine Auswertung zeigt jawohl jetzt jedem eindeutig, daß
auch mit relativ kleinen Summen viel Geld vedient werden
kann.

Bei 2000 Euro Startkapital nach ca. 6 Wochen 4800 Euro zu
haben, ist wirklich sehr gut!

Das wär pro Monat ein zusätzliches Taschengeld von ca. 1800 Euro! Großartig find ich das !

Würde mich interessieren wer da was dagegen hätte!

Ich hätte noch eine Bitte, ist es möglich das du die gleiche
Tabelle nochmal machst , aber immer dann voll investierst?

d.h. erst 2000 Euro dann plus Gewinn z.b. 2500 Euro usw.

Würde mich nämlich interessieren wieviel Gewinn dann rauskommt!


Vielen Dank!

mfg

Powerman

[kg34]

Hallo powerman,

falls Du # 25 gelesen hättest, da findest Du genau den, der etwas dagegen hat.

Gegen ein zusätzliches Taschengeld hat ja wohl keiner was einzuwenden.

Doch der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Nutzen, denn der Kleinanleger bringt dann mindestens 10 Std. vor seinem PC zu und das an 20 Tagen im Monat.

Er muß nämlich auch noch die notwendige Anzahl der Trades durchziehen, es sei denn er verfügt über Deine Fähigkeiten, dann reicht vielleicht die Hälfte.

Doch an diesen Fähigkeiten haperts wohl bei den Meisten.

Ich habe auch noch eine Bitte, laß Dir doch von Heiko die Excel-Tabelle schicken und mache das mal selbst.

Mit dem ein oder anderen mathematischen Tipp von mir, könnte Dir dann ( vielleicht ) einige Lichter aufgehen.

Gruß
kg34

[Heiko Beh]

@powerman

Ich hatte mir da auch mal so eine Theorie aufgestellt.
Dort habe ich mir gesagt jeden Tag 1% netto Gewinn und diesen wieder investiert.
Das ist dann ja Zinseszinsrechnung und wir wären alle in 3 Jahren Millionäre.
Diese Idee habe ich von einem Börsenbrief den ich kostenfrei bekomme.
http://butzn.de/

Die traden mit amerikanischen Aktien und machen fast jeden Tag mind. 1% Gewinn.
Das habe ich auch mal mit OS versucht.
Nachteil habe 4 mal hintereinander Gewinn gemacht und danach einen Verlust von 12% und man kann das Spiel wieder von vorne anfangen.

Ich weiß das da eine wirklich große Summe rauskommen würde
Doch denke ich das es sich schwer umsetzen läßt.


mfg Heiko

[powerman]

Heiko!

Das ist überhaupt nicht schwer! Du kannst doch jederzeit
mehr Geld investieren! Wo liegt da das Problem!

Ob du 1000 o. 10000 o. 100000 Scheine kaufst ist nur eine
oder 2 Nullen mehr!

Läßt sich das mit diesem Programm ausrechnen ??


mfg

Powerman

[Goedda]

Hallo Heiko,

Tolle Arbeit hast Du da abgeliefert!!

Da kommen sogar gewaltige Summen raus (Exponentialfunktion!). Lässt sich mit einer Exceltabelle relativ gut darstellen.

Beispiel pro OS:
1500 € * 1,065^30 = 9921 € (Brutto)
Kapitaleinsatz zu Beginn 1500 €, Ziel zu Beginn ca. 100 €.
Unkosten (wer will auch Steuer) abziehen und neu investieren.
So lassen sich sogar Ziele bestimmen, bei denen man wieder aussteigt. Die nächste Chance kommt bestimmt.

Gruss
Goedda

[Goedda]

Hallo Heiko,

Tolle Arbeit hast Du da abgeliefert!!

Da kommen sogar gewaltige Summen raus (Exponentialfunktion!). Lässt sich mit einer Exceltabelle relativ gut darstellen.

Beispiel pro OS:
1500 € * 1,065^30 = 9921 € (Brutto)
Kapitaleinsatz zu Beginn 1500 €, Ziel zu Beginn ca. 100 €.
Unkosten (wer will auch Steuer) abziehen und neu investieren.
So lassen sich sogar Ziele bestimmen, bei denen man wieder aussteigt. Die nächste Chance kommt bestimmt.

Gruss
Goedda

[Goedda]

Ups,
doppelt gemoppel hält besser

[Boardlilo]

Also eins ist mal sicher Powerman: die Arbeit hast du nicht erfunden.

[powerman]

Kg34!

10 Std. vorm PC?

X-Käufe am Tag??

Wer macht sowas??

Schau mal in meinem Thread bitte! Ich kaufe vielleicht im
Schnitt 2 mal Tag!

Und sei mir nicht böse bitte, aber bei deinen mathematischen Tips wird wohl nicht mal das kleinste Licht bei mir angehen!

mfg

Powerman

[Heiko Beh]

@all

Ich glaube es reicht, wenn ich es euch so reinschreibe.

Angenommen man hätte Powerman nachgetradet und dann den Gewinn jedesmal wieder investiert.
Dann sehe das wie folgt aus:

Startkapital: 5.000€
Netto Kapital: 21.224€
Netto Gewinn: 16.224€
Netto Gewinn: 324,48%

Startkapital: 2000€
Netto Kapital: 7813€
Netto Gewinn: 5813€
Netto Gewinn: 290%

Die Kosten habe ich im Verlauf bei beiden angehoben

Wenn man zurückblickt, wäre sowas möglich gewesen.


mfg Heiko

[Heiko Beh]

@all
Wenn Powerman noch etwas da bleibt, dann kann es ja mal jemand die nächsten 60 Daxtrades nachmachen.

(Vorausgesetzt Powerman macht es noch solange)
Wer erklärt sich bereit?


mfg Heiko

[donbob]

hallo heiko

super arbeit

pm hat natürlich recht...... 10std am pc?
wer macht denn sowas...
na alle die jeden trade mitmachen wollen
aber pm braucht das natürlich nicht, ist doch klar

gruß bob

[powerman]

Heiko!

Herzlichen Dank für deine Mühe


Meinst du jemand traut sich !!

Wegen den paar Euros?


mfg

Powerman

[Boardlilo]

Wieso ?

fuxx hat da nachwievor meine volle Zustimmung.

Deine Umsatzrendite ist viel zu gering.

[puzzlestck]

# bordillo, fuxx und KG,

den Müll den ihr da schreibt, glaubt ihr doch selber
nicht oder??

Umsatzrendite bei OS völliger Blödsinn!!!

Zuwenig Gewinn + 200%-300% in ca 6 Wochen !!!

Es lebe das Sparbuch !!!



Puzzlestck

[emiscalper]

@powerman

Kann ich # 59 entnehmen (?), du machst die nächsten 60 trades voll ?

[Boardlilo]

puzzlestck

Das bedeutet:mit Einsatz von 500.000 DM macht er 5.000 DM Gewinn = 1 %


DAS ist überhaupt nix im Vergleich zu Schmidtskatze oder regenkobold.


und wer tradet denn jedesmal mit 100 % Depotanteil ?
Nicht mal dein Guru PM macht das.
Er nimmt jedesmal 10.000 Stücke - das rechnet sich leichter.
Ansonsten ist da keine Strategie dahinter.

fuxx hat völlig Recht: wenn PM mit 1000 Stück pro Trade handeln würde und nicht mit angeblichen 10.000 Stücken, dann würde kein Hahn danach krähen.

[puzzlestck]

@ Bordillo,

wenn du noch nicht einmal das einfachste verstehst, so ist
es wohl zwecklos hierrüber noch mehr zu schreiben.

Wie gesagt : Es lebe das Sparbuch !!


Puzzlestck

[Boardlilo]

Komisch, dass Typen wie du nie mit Argumenten sondern immer mit Diffamierungen kommen.

Du weisst nicht, was Umsatzrendite ist. Na gut. Aber dann sei doch still und lerne noch was dazu.

Dein PM ist viel zu selbstverliebt, als dass er aufhören wird.

Also keine Bange und schönes Wochenende.

[DER WAHRE CHEF]

@Boardlilo, ist deine andere ID fuxx1.0, denn er reagiert genauso kindisch wenn er sein Spielzeug nicht bekommt.

[Goedda]

Hallo Lilo,

Meine persönliche Meinung:

Es lohnt sich nicht über Powerman`s Handlungsweise zu diskutieren.
Er ist mit seiner Strategie und seinem Timing erfolgreich und wer ihm nachtraden will, soll es machen.
Ich gönne jedem seine Erfolge!

Wie heisst es so schön:
Inverstoren handeln auf eigenes Risiko. Kurse können steigen oder fallen

Und es ist nicht auszuschliessen, dass das nachtraden dem Einen oder Anderen sogar hilft!
Erschrocken bin ich aber doch über die Hilflosigkeit mancher Boardi`s in seinem Thread, als er mal nicht postete. Ist wohl die andere Seite der Medaille.

Für mich ist aber wichtiger, eine eigene Stategie zu entwickeln und diese zu verfeinern.
Ich muss weder "dausend" € am Tag verdienen noch 100% in 4 Wochen machen. Ich habe keine Ambitionen besser zu sein oder zu werden als andere!
Aber ich muss wissen, was ich mache und warum ich es mache. Nur so kann ich aus den eigenen Fehlern lernen. Das ist aber meine Art mit diesen Dingen umzugehen.

Dabei helfen mir auch die Beiträge diverser Leute in den Threads.

Gruss und schönes WE
Goedda

[Boardlilo]

Hallo Goedda,

stimmt alles - danke für deine ausführliche Darstellung.

Eigentlich doof von mir, sich manchmal einzumischen.

deine Worte:

Und es ist nicht auszuschliessen, dass das nachtraden dem Einen oder Anderen sogar hilft!
Erschrocken bin ich aber doch über die Hilflosigkeit mancher Boardi`s in seinem Thread, als er mal nicht postete.
Ist wohl die andere Seite der Medaille.

sind sicherlich der Kern det Janzen.

Man kann sich bloss wundern, wie leicht verführbar die Menschen sind. Und dagegen ist kein Kraut gewachsen. GLAUBE, LIEBE, HOFFNUNG. Genau das braucht man an der Börse.


@ derwahrechef
klar bin ich der zwilling von fuxx - jedenfalls nähere ich mich so langsam aber sicher seinen Tradingqualitäten

[Heiko Beh]

@boadlilo,goedda,

Genau das ist das Schlimme. Was passiert wenn Powerman nicht mehr da ist und alle Schäfchen hier die ihm nachtraden ohne Hirten dastehen.

Es sind mittlerweile sehr viele die in seinem Board lesen und er sollte sich bewußt seinwas er macht.
Auf der anderen Seite kann man nur hoffen, das die Leute die ihm nachtraden auch selbständig erkennen, wann man aussteigt und wann man seine Position hält. Denn jeder ist für sein Geld und was daraus wird selbst verantwortlich.

Eine Medaille hat nun mal zwei seiten.
Wiederum andere sind froh das Sie einen haben, der es Ihnen vormacht und sie so einen Nutzen aus der Sache ziehen.

Powerman freut sich das einige die vorher hohe Verluste gemacht haben jetzt Gewinne machen und mehr auf die Scheinauswahl schauen u.s.w.

so jetzt muß nich wirklich wech!

kann nicht weiter ausführen.


mfg Heiko und schönes WE

[powerman]

Heiko!

Dieser Medaille hat nur eine Seite: Die Positive!!

Was wäre gewesen, wenn ich den Thread nie eröffnet hätte?

Viele Leute würden weiterhin ihr Geld den Emis in den
Rachen werfen, weil Sie ihm ohne genaue Kenntnisse und
vor allem der nötigen Disziplin und Strategie die zum
Erfolg führt, "ausgeliefert" sind.


Eines steht ganz klar fest:

Für jeden sieht es besser aus als vorher


mfg

Powerman

[Louis_Trenker]

Si tacuisses.....

[Kroi]

Test der Powerman-Strategie

Als Grundlage die Tabelle von Heiko aus #21 und meine Test-Theorie von Diskussion http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…, Beiträge #42 ind #43

Powerman hat laut Tabelle 42 * Gewinn, durchschnittlich 4,62%
Powerman hat laut Tabelle 18 * Verlust, durchschnittlich 4,25%
Trefferquote = 42 / (42 + 18) = 0,70
Mindesttrefferquote: 1 / (1 + 0,0462 / 0,0425) = 0,48
Unter der Voraussetzung, daß Trefferquote, durchschnittlicher Gewinn und durchschnittlicher Verlust konstant bleiben, führt Powermans Strategie somit also langfristig zu Gewinnen!
Der beste Einsatz R ist
R = (0,70 * 0,0462 - 0,0425 + 0,70 * 0,0425) / (0,0425 * 0,0462) = 9,...
Mehr als das gesamte Kapital kann man allerdings nicht setzen (es sei denn, man nimmt einen Kredit auf), also nimmt man eben 100% des jeweils vorhandenen Kapitals.
Damit ergibt sich als erwartete Verzinsung z je Transaktion
z = (1 + 0,0462) ^ 0,70 * (1 - 0,0425) ^ 0,30 = 1,019, also 1,9% erwarteter Gewinn pro Transaktion.
Bei einer Transaktion pro Tag ergibt das im Jahr mit 250 Börsentagen mehr als eine Verhundertfachung!!!

Grüße, Kroi

[Boardlilo]

@ Heiko

Jetzt nochmal ganz langsam: die Erfolg von PM sind unbestritten.

Es geht bloss darum, dass er es nicht erklären kann.

Sogar Igor rät ihm von einem Seminar ab.

[bruna]

Heiko, oder kann mir sonst jemand erklären, wie ich die
Tabelle von Deinem Link (Money
Management) runterladen kann.
Krieg´s irgendwie nicht hin
Danke und Sonntagsgruß

Bruna

[Heiko Beh]

@bruna

War gerade auf der Seite von Börse Online und da gibt es eine neue Version, wo man bezahlen muß.
Ich glaub 5€

Falls du doch noch die alte Verion hast. klick auf Moneymanagment Tabelle mit rechter Maustaste und gehe auf Speichern unter und speicher Sie auf deiner Festplatte, fertig

Trifft nichts von beiden zu, dann schilder mir es noch genauer, dein problem.


Heiko

[Heiko Beh]

@marini003

Leider sind alle bilder weg.
Irrgendwie gibt es die Seite nicht mehr, wo ich die Bilder abgespeichert hatte.

Schade

Kann man nichts machen.

Heiko

[tarifa Pirata]

@ heiko,

was macht der broker-poker ?
stimmt dich die performance zuversichtlich ?

ich habe noch eine frage zu der tabelle von boerse-online:

- runterladen hat soweit funktioniert
- meine trades habe ich auch eingefügt,

allerdings wertet dieses system einen meiner gewinntrade`s
als verlusttrade ab !!!
Hattest du vielleicht auch einmal das gleiche problem???

danke
adeo
tarifap

[DealerFlip]

@bruna

wenn du Money Management brauchst melde dich, mail es dir als zip Datei

DF

[Heiko Beh]

@tarifa

Mit den Spiel da klappt bin von 51.000 angemeldeten
Spielern auf Platz 331
Leider habe ich nicht so viel Zeit dafür. Doch ich merke an Das die meisten dort ihre Kohle nur so verzocken müssen.
Ich gewinne jeden Tag an Plätzen ohne dafür etwas zu machen.
Da sieht man das die meisten im OS Geschäft untergehen.
Viele schaffen es wohl nicht einmal den Einsatz über paar Monate zu halten.
Mir ist der Platz eigentlich egal, um weiter vor zu kommen müsste man mehr Risiko einsetzen. Ich trade nur mit 1 call und put und stetze max. 20.000€ ein.
80-85% des Depots werden erst garnicht eingestzt, wenn es die möglichkeit gäbe würde ich dieses Geld in einen Geldmarktfonds anlegen und man bräuchte wirklich nicht mehr arbeiten gehen. Da mir 2000-3000€ Geinn pro woche mehr als ausreichen. Doch es ist nur ein Spiel.
Es dient dazu mein Timing zu optimieren. Bevor es wiede mit richtigen Geld los geht.

Diese Probleme hatte ich bis jetzt nicht in der Moneymanagment Tabelle. Was ist, wenn du es als Verlust ein gibst dann wird es vielleicht ein Gewinntrade. denn minus+minus hebt sich auf und wird +.


@all

Wenn jemand nochmal die Bilder aus dem Trade sehen möchte, dann muß er es schreiben.


schönen Sonntag noch

Heiko

[Heiko Beh]

@bruna

Da hat sich doch schon ein Dealer für dich Angeboten


Heiko

[Restposten]

*fingerheb*
würd die Bilder gerne sehen, hab Dir Bordmail geschickt.

Gruß

[Heiko Beh]

@restposten

Wollte dir per mail die Tabellen schicken,
dabei ist mir aufgefallen das ich einige Dateien schon wieder geändert habe.
Ich schau morgen nochmal genauer nach,ob ich was finde.

mfg Heiko

[Heiko Beh]

@restposten

Hast ne mail bekommen von mir
Hab doch noch was gefunden.

Heiko

[kannichdoch]

Das Einverständnis von Heiko vorausgesetzt, poste ich nochmal seine Bilder vom Threadanfang:

[Restposten]

@Heiko
habs eben geöffnet.

vielen Dank !

Grüße

[Heiko Beh]

@kannichdoch

Danke
Das du dir die Bilder kopiert hast.


Heiko
Spar ich mir die arbeit.

[bruna]

Hallo Heiko und Dealer,
hab jetzt endlich die Moneymanag.ment.liste herunterladen können und danke Euch für Eure Hilfe - Das ist für jemanden, der technisch fast unbefleckt ist, wirklich Knochenarbeit - und man lernt dazu
Lieben Gruß
Bruna

[Heiko Beh]

@bruna

Man hilft wo man kann


Heiko

[BGTrading]

Hallo Heiko,

ich versuche gerade Messias Lemming Depot virtuell nachzutraden.

Wo gibt es das Excell-Program für die Tabellen?

Wäre es viel Mühe die Tabelle mal wieder auf akt. Stand zu bringen?

MfG
BGTrading

[BGTrading]

BM ist auch unterwegs.

[Heiko Beh]

Das macht schon ne menge arbeit.

Die erste Tabelle ist eine einfache Exceltabelle.

Mit anzahl x Kaufkurs + Spesen.
Bei verkauf dann natürlich minus Spesen.

Die anderen Tabellen gibts bei Boerse Online.
Dort auf der rechten Seite runter scrollen und die Augen offen halten. Dort steht dann irgendwas von Moneymanagment.

Heiko.

[BGTrading]

Erst mal danke,

bei germa geht es eigentlich ganz schnell.
Einfach die Trades der Reihe nach in ein Börsenprog. eintragen.

Du kannst Dir ja mal das Demo anschauen.
http://www.world-money.de/download/demo/d_software.phtml?ui…


PS: Bei Powerman hab ich einen Horror die 9000 Beiträge durchzusuchen.

[Heiko Beh]

Bei der Tabelle die ich hab
braucht man auch nur die Trades eingeben doch
Vernachlässige ich sie dezeit. Aus Zeitgründen.

Die ersten 60 Trades hast du ja schon in der Tabelle.


Dürfte so bei 4000 Beiträgen oder so sein. Sind glaub ich
Ich glaub eine Woche nach Neujahr war der 60. Trade.
Damit du nicht so lange suchen musst.


Heiko

[BGTrading]

Ich habe fertig.

Die Käufe/Verkäufe wurden aus diesem Thread der Reihe nach übernommen.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Vermögensübersicht

Inhaber germanasti
Depot Messias OS.dpt
Datum 20.02.2002
Datengrundlage vom 20.02.2002 21:12
Absolute Angaben in Euro


Vermögen

Bareinlagen 10.000,00
+ sonst. Einlagen 0,00
Eigenkapital (EK) 10.000,00

WP-Erträge 0,00
+ Verkäufe 35.830,00
- Ankäufe 44.135,00
WP-Aufwand, netto -8.305,00 Aktueller WP-Wert 1.105,00

Erträge 0,00 Eigenkapital (EK) 10.000,00
- Kosten (A) 0,00 + WP-Aufwand, netto -8.305,00 Aktueller WP-Wert 1.105,00
- Kosten (N) 0,00 + sonst. Erlöse 0,00 + Liquidität 1.695,00
sonst. Erlöse 0,00 Liquidität 1.695,00 Vermögen 2.800,00







EK-Gew./Verl.

gesamt
Vermögen 2.800,00
- Eigenkapital (EK) 10.000,00
EK-Gew./Verl., abs. -7.200,00

EK-Gew./Verl. [%] -72,00
EK-Gew./Verl. [% p.a.] -100,00


Kurs-Gew./Verl.

steuerpfl. steuerfrei gesamt
Aktueller WP-Wert 1.105,00 0,00 1.105,00
- Ankauf WP-Wert 10.075,00 0,00 10.075,00
Kurs-Gew./Verl., abs. -8.970,00 0,00 -8.970,00

Kurs-Gew./Verl. [%] -89,03 0,00 -89,03
Kurs-Gew./Verl. [% p.a.] -100,00 0,00 -100,00







Kontostand

Konto Fremdsp. + Maklercourt. + Provision + Spesen = Trans.kosten sonst. Kosten Kontostand
Konto 1 0,00 0,00 0,00 370,00 370,00 0,00 1.695,00
Gesamt 0,00 0,00 0,00 370,00 370,00 0,00 1.695,00




WP-Übersicht

Inhaber germanasti
Depot Messias OS.dpt
Datum 20.02.2002
Datengrundlage vom 20.02.2002
Absolute Angaben in Euro

EK-Datum Stück Name EK-Gesamt Wert-Gesamt Gewinn abs. Gewinn [%]
14.02.2002 2.000,000 DAX 5000 KOS01/15.3.02 (L&S) 2.540,00 800,00 -1.740,00 -68,50
21.01.2002 1.000,000 DAX 5200 KOS01/18.3.02 (CIT) 1.760,00 200,00 -1.560,00 -88,64
18.01.2002 10.000,000 NASDAQ 1600 KOS01/13.3.02 (CIT) 2.200,00 10,00 -2.190,00 -99,55
18.01.2002 10.000,000 MICROSOFT K KOS01/22.3.02 (SOG) 1.800,00 10,00 -1.790,00 -99,44
17.01.2002 10.000,000 NEMAX50 1500 KOS01/19.6.02 (DB) 800,00 10,00 -790,00 -98,75
17.01.2002 2.500,000 DAX 6200 KOS01/21.6.02 (L&S) 975,00 75,00 -900,00 -92,31

EK-Gesamt 10.075,00
Wert-Gesamt 1.105,00


Trefferquote erstaunliche 90%



PS: Ich hoffe der Zahlensalat ist einigermaßen zu durchschauen.