MLP - wann platzt diese Blase ? - 500 Beiträge pro Seite

[Marlonspd]

Bei einem solch hohen KGV für 2003 stellt sich mir die Frage ob diese Aktie nicht vile zu hoch bewertet ist.
Sicher mag MLP eine rosige Zukunft vor sich haben,
aber gibt es doch mit Sicherheit einige andere DAX
Werte die viel günstiger und mit weniger Risiko behaftet sind.

Wie seht ihr das ?

Danke

M.

[qrzuso]

Hast Du zuviel getrunken, oder warum soll Dir die Blase platzen ?

[aktiencoach]

@ Marlon SPD

Wo siehst Du bei MLP die Risiken? (vgl. Geschäftsmodelle) Wieso ist es eine "Blase"?
Welche DAX-Unternehmen haben mehr Wachstum vor sich?
Sind "günstige" Unternehmen auch "bessere" Unternehmen?

Wie hoch ist denn das KGV, wenn MLP ab diesem Jahr nach dem internationalen Buchführungsstandard IAS bilanziert?

Fragen über Fragen... deren Beantwortung für Klarheit sorgt

[fuerteshark]

Keine Blase wächst so lange wie MLP, ich würde sagen, das ist ein dicker Hefezopf der noch ein bischen gehen muß und dann viele richtig satt macht.

[erdede]

es gibt nur einen Wert auf den ich mich ruhig und gelassen auf die Quartals- oder Jahreszahlen verlassen kann, und das ist MLP.



PS: und hört endlich mal auf nur auf das KGV zu schauen und zieht endlich mal eure Scheuklappen ab.
Abgesehen davon:

Hier noch eine Anmerkung von @godofthunder



In der Zeitschrift "Die Telebörse" ist ein Artikel über MLP:

Zitiert wird hier ein Herr Fößmaier von Julius Bär.

"Ab 2002 bilanziert MLP nach dem Internationalen Büchführungsstandard IAS. Das steigert den Gewinn um 50 bis 100%"

Denn dann müsse MLP die Prämien der fondsgebundenen LV anteilig Jahr für Jahr verbuchen. Momentan erscheinen nur die Prämien der jweils vor 6 Jahren abgeschlossenen Verträge in der Bilanz. So werde sich das KGV vierteln oder halbieren."

Dieser Punkt wurde im Board zwar schon diskutiert, daß der Hebel aber so gewaltig ist überrascht mich jetzt doch. Also wenn das so stimmt, dann hat MLP ein KGV (03) von rund 20.

Gruss
erdede

[NOBODY_III]

Übrigens ist MLP beim 3 sat - Börsenspiel von Independant
Research heute zu 75,00 € ins Muster-Depot aufgenommen worden.

Die Experten von Independant Research werden sich etwas dabei gedacht haben.

[BoersenTubbie]

Das haben die sich bei Software AG und Qiagen auch gedacht!

[NOBODY_III]

Du übersiehst, daß die auch nicht die dynamische Entwicklung
bei Umsatz und Gewinn haben wie MLP.

[RossFan]

Ein MLP Aktionär im Jahr 2004

[aktiencoach]

@ erdede

...vielleicht kommen ja die anderen nach Beantwortung der o.g. Fragen auch selbst darauf, wie es mit MLP weitergeht

Manche statements sind hier wirklich zum

Werde jede Schwächephase der Aktie in nächster Zeit für massiven Zukauf nutzen...

[erdede]

das ist ok so @aktiencoach

jetzt mal eine Frage an alle MLP-Zweifler und Nur KGV-Fetischisten

Ein Beispiel
Warum wird Yahoo noch mit einem KGV 02 von 129 und KGV 03 mit 81 bewertet?

Sicher sind diese Aktien noch zu teuer, da Yahoo längst nicht mehr die Wachstumsmaschine ist wie sie einmal war, trotz Zukauf von Hotjobs.com.

MLP aber,..... ich glaube ich muss mich hier nicht wiederholen


Gruss
erdede

[big_mac]

erdede,

yahoo hat zu besseren zeiten rund 1$/aktie gewinn und noch mehr free cash flow gemacht.
yahoo ist potentiell eine cash-cow !

[erdede]

@big_mac

ja und um auf den KGV zurückzukommen, betrug er damals über 300!!!!


erdede

[qrzuso]

Eine gute Aktie war noch nie billig.

[big_mac]

doch !

philip morris um unter 25$ war spottbillig

[qrzuso]

Wohl wahr, vor 1,5 Jahren.

[se2707]

@ erdede

Du schreibst:
....
In der Zeitschrift "Die Telebörse" ist ein Artikel über MLP:

Zitiert wird hier ein Herr Fößmaier von Julius Bär.

"Ab 2002 bilanziert MLP nach dem Internationalen Büchführungsstandard IAS. Das steigert den Gewinn um 50 bis 100%"

Denn dann müsse MLP die Prämien der fondsgebundenen LV anteilig Jahr für Jahr verbuchen. Momentan erscheinen nur die Prämien der jweils vor 6 Jahren abgeschlossenen Verträge in der Bilanz. So werde sich das KGV vierteln oder halbieren."

Dieser Punkt wurde im Board zwar schon diskutiert, daß der Hebel aber so gewaltig ist überrascht mich jetzt doch. Also wenn das so stimmt, dann hat MLP ein KGV (03) von rund 20.
..."


Daß der Hebel so groß ist überrascht mich auch. Wenn der Gewinn um 50 % steigt dann sinkt das KGV um ein Drittel. Verdoppelt sich der Gewinn, halbiert sich das KGV.

Offensichtlich kann weder die Telebörse noch Julius Bär rechnen. Daß du diesen Schwachsinn unkommentiert zitierst
wundert mich seit der Pisa Studie auch nicht mehr. Wenn die Anleger nicht bis 3 zählen können, dann brauchens die Analysten auch nicht.

[erdede]

@se2707

Du kannst zu Deiner Meinung und zu Deiner Bewertung stehen solange und sooft Du willst... jedenfalls wird MLP eher bei €150.-- stehen als bei €30.-- wenn keine erdrückenden Hiobsbotschaften sich ansammeln.

€170 war sogar Fakt € 30 Wunschtraumvariante!!!

...haben wir das nicht schon mal gehabt? In der anderen Richtung natürlich.


erdede

[se2707]

[se2707]

aus
http://www.ftd.de/bm/ga/1014399019525.html?nv=hpm

...
Das Kleine Ein-Mal-Eins

Aktien-Anleger, die sich von der aufkommenden Verdrossenheit nicht anstecken lassen wollen, sollten Folgendes beachten:

- Die Empfehlung eines Analysten sollte bei der Anlageentscheidung immer nur ein Kriterium sein.

- Sorgfältig sollten zuvor mögliche Interessenkonflikte zwischen Analyse-Ersteller und analysiertem Unternehmen bedacht werden. (Etwa prüfen, ob die Bank den Börsengang begleitet hat.)

- Schon bei ersten negativen Gerüchten Aktien verkaufen, vor allem wenn es sich um kleinere Firmen handelt; nur abgebrühte Zocker warten ab oder kaufen gar nach in der Hoffnung, dass sich die Vorwürfe in Luft auflösen und sich die Aktie wieder erholt. Dennoch gilt: Nur weil eine Aktie fällt, müssen nicht zwingend finstere Gaunereien dahinterstecken.

- Stopp-Loss-Kurse setzen.

- Bilanzen lesen. Wenn etwas unverständlich oder ungereimt erscheint, ist Vorsicht angebracht. Hier soll möglicherweise etwas vertuscht werden

[se2707]

Bei der Aktie der Thiel Logistik AG (WKN 931705) raten die Aktienexperten der "Prior B๖rse" zur Wachsamkeit.
...
Auch greife der Unternehmenslenker bei der Auslegung der Rechnungslegungsvorschriften gerne in die Trickkiste.
...
Zudem sei der undurchsichtige Posten sonstiger betrieblicher Ertrag von 22,7 Millionen Euro ziemlich aufgeblasen. Hier hไtten die Luxemburger Anlagegegenstไnde und Beteiligungen verkauft, hไtten Rckstellungen aufgel๖st und Versicherungsvergtungen eingestrichen.
...
Anleger sollten bei der Thiel-Aktie wachsam sein, so die Experten der "Prior B๖rse".




Mein Kommentar:

Anleger sollten auch bei MLP wachsam sein!

[powerstocker]

Wenn Du zu diesen unseriösen Hedgefunds-Junkies gehörst, gib´ Dich zu erkennen, ansonsten schweig´ zum Thema MLP
am besten für immer - irgendwie werd´ ich nämlich das
Gefühl nicht los, daß Du bestimmte Sachverhalte weder auseinanderhalten kannst noch überhaupt zu kapieren scheinst!

[se2707]

@ powerstocker

Vielleicht kannst Du mir ja erklären worin der Posten "sonstige betrieblichen Erträge" MLP genau besteht.

[powerstocker]

Scheinbar holen die Hedgefonds wieder mal zum Schlag gegen MLP aus - der Verdacht drängt sich auf, wenn man aktuell völlig unqualifizierte Berichte liest, vor allem den gestern in FINANZEN und neulich in der TELEBÖRSE.

Neues Kursziel: unter 49 €!

[se2707]

MLP

Alte Liebe rostet nicht. Auch bei einem KGV von 73 halten eingefleischte Fans MLP für unterbewertet. Dabei klammern sie sich an jeden Strohhalm. Und mehr sind die Zahlen vom Dienstag beim besten Willen nicht.

So soll die erhöhte Dividende von 0,5 Euro den Glauben ans Wachstum unterstreichen. Bloß entspricht das einer Rendite von gerade mal 0,66 Prozent. MLP ist bei deutschsprachigen Hochschulabsolventen bereits führend, mit 40 Prozent Marktanteil. Am ehesten scheint Gewinnwachstum noch in Holland und Großbritannien realistisch.


Nehmen wir an, dass MLP dort bald führend mitmischt und die Provisionen auf Versicherungsprodukte wie in Deutschland diktieren kann. Die Marge bliebe stabil, die Dividenden könnten bis 2007 um 32 Prozent jährlich wachsen, wie im Schnitt seit 1997.


Spätestens dann wird es schwer, die Kundenzahl weiter auszubauen. Dafür könnte der Gewinn pro Kunde auf Sicht kräftig steigen, schon auf Grund von höheren Einkommen der alternden Kunden. Die Dividende würde dann bis 2012 überdurchschnittlich wachsen, sagen wir mit 16 Prozent.


Bei einem Diskontsatz von 8,5 Prozent wäre MLP 68 Euro wert, zehn Prozent weniger als zuletzt. Und die Rechnung ist extrem generös. Denn für den Erfolg in Deutschland war nicht zuletzt die mangelnde Servicegesinnung traditioneller Finanzdienstleister verantwortlich. England wird da ein härteres Pflaster. Und selbst deutsche Banken bemühen sich zunehmend mit großzügigen Konditionen um vermögende Privatkunden. Da muss sich weisen, ob alle ihrem MLP-Berater treu bleiben. Schon so manche Liebe ist am schnöden Mammon gescheitert.


Quelle ftd.de vom 10.4.2002

[qrzuso]

@se2707:
Ich denke dass Du es nie kapieren wirst.

[se2707]

#1 von qrzuso 20.03.01 15:29:02 Beitrag Nr.:
Die Zahlen bestätigen es!
Die DAX-Phantasie wird wieder aufkommen und den Kurs auf die alten Höchsstände treiben.





bis zu den MLP Höchstkursen ist ja noch Luft! Nichts macht soviel Vergnügen wie alte Postings!

[se2707]

@ qrzuso

Was macht eigentlich Team ?

[erdede]

Hallo zusammen,

die Konsistenz scheint heute wieder recht dünn zu sein... Kursziel erreicht

[qrzuso]

@se2707:
Gerade sind meine teifen Wunden verheilt, da kommst Du und reisst sie wieder auf.

[erdede]

@qrzuso


Bären reissen gerne Wunden auf

[MajorDutch]

Hallo allerseits!

Die MLP Seifenblase wird bald platzen...fragt mal ehemalige MLP-Mitarbeiter, wie jeder "Scheinselbständige Mitarbeiter", dort am schnellsten zu Ruhm und Reichtum kommt... Tja und irgendwann werden es zuviele sein, die so ihr tägliches Brot bei MLP verdienen.... Und dann? Dann wird jedem bewusst, warum MLP jedes Jahr wächst und wächst...

Gruss
Major Dutch

[MajorDutch]

Ich habe Euch gewarnt und es wird noch dicker kommen!

PS. Ich bin übrigens kein MLP-Aktionär und werde es auch aus Überzeugung nicht werden!

[derfla1949]

Bitte, wo kann man Verkaufsoptionen für MLP kaufen?
Das Ding geht gegen 0.
Die Deutsche Börse kriegt die Enronitis. Oh weh.

[newhenry]

Was viele nicht bedenken, ist die Tatsache, dass der Vertrieb bei MLP mittlerweile stark verdichtet ist.
Der einzelne Verkäufer steht somit derart unter Druck Umsatz zu machen, dass viele die an sie gestellten
Erwartungen der Vertriebsleiter nicht erfüllen können oder
wollen.

Von Unabhängigkeit der Berater kann eh keine Rede sein. Wer keine LV oder KV der bevorzugten Produktpartner
verkauft hat kaum eine Chance auf ein existenzsicherndes
Einkommen, da beim einzelnen Berater nur 50 % der tatsächlich fliessenden Porvisionen ankommen. Und dass, obwohl MLP die teuersten und provisionsträchtigsten Produkte des Marktes vertreibt.

Im übrigen sind MLP-"Berater" abhängige Handels-
vertreter und somit tatsächlich reine Verkäufer-Truppen.
Der Begriff Strucki trifft also im Grunde genommen zu.

Hinzukommt dass langjährigen erfolgreichen Mitarbeitern die Bestände weggeteilt werden bzw. die Neuaquise eingeschränkt wird. Ganze Vertriebsstrukturen brechen so weg und werden zu potentiellen Wettbewerbern indem sie ihre Kundenbestände mitnehmen.Diese Ehemaligen verkaufen mittlerweile auch verstärkt ihre Aktienbestände, die sie vorher als Erfolgsprovision erhalten haben - wie die übrigens verbucht werden ist sicher auch ganz interessant.
Hat mit Sicherheit auch entsprechenden Einfluss auf die Aktienkursentwicklung in der Vergangenheit gehabt.

So oder so, im Moment sieht es so aus, als ob viele Anleger
diese Zusammenhänge allmählich begreifen und aus dem Wert aussteigen. Als ehemaliger Fondsliebling werden diese Fonds mit ihren grossen Positionen den Markt belasten.

In diesem Sinne very strong sell!

NH

[goldmine]

Es gibt noch eine weitere Bilanzposition, die zwar erlaubt ist, aber normalerweise nur von Sanierungsfällen genutzt wird:

Aktivierung von
Ingangsetzungs- und Erweiterungsaufwendungen.

Damit hat MLP in 2000 mit € 4,2 Mio angefangen und in 2001 um weitere € 5,7 Mio erhöht.

Diese Kosten sind auf jeden Fall vom Gewinn abzuziehen. Nicht einmal das Finanzamt akzeptiert diesen Posten als Gewinn.

Aber MLP hat es ja nötig.

Der Witz sind auch die konsolidierten Umsätze - sie sind nämlich nicht konsolidiert (MLP Finanzdienstleistungen und MLP Leben sowie die anderen Töchter). Sogar die 50% Tochter in Österreich, die unter der Tochter MLP Leben hängt (hoher Minderheitsanteil) wird voll mitgerechnet.

Hatte das aber schon vor Monaten geschrieben.

CU, goldmine

[flowtec]

@ derfla 1949
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?

z. Bsp. 745681

Deine Chancen zu verlieren liegen wahrscheinlich bei 80 %.
Mfg
flowtec

[Matthias301275]

Es hat nur einen Auslöser gebraucht und alle schlagen gemeinsam auf die Aktie ein. Und dieser Vorreiter war, wie so oft, BO. Die haben wenigstens den Arsch in der Hose, zu ihren Behauptungen zu stehen und dies auch knallhart durchzuziehen.

Mal sehen, wie man sich heute 15 Uhr versucht herauszuwinden.

In diesem Sinne


Liebe Grüße

[flowtec]

@ Matthias
Ich gebe Dir zwar recht das BO sich schon sehr sicher sein muß um MLP anzugreifen.
Aber für eintreffende Börsentipps ist BO sicherlich nicht kompetent.
Mfg
flowtec