skandal: zib veruntreut cargolifter-gelder - 500 Beiträge pro Seite

[weristpaul]

nun ist es also raus: ein geprellter anleger wird strafanzeige gegen die initiative zukunft-in-brand (zib) stellen, da treuhandgelder auch auf anforderung nicht rückbezahlt werden. nachweise über die gelder werden ebensowenig erteilt. selbst der nachweis dass die wandelanleihe in zukunft noch gezeichnet werden kann wurde nicht erbracht. daher forderte er die rückzahlung seiner gelder. dies wurde verweigert.

ein schöner haufen scheisse ist das. wir werden noch mehr hören (spätestens wenn die bild-zeitung darüber berichtet).

[BGTrading]

Hi hi hi,
ich hab schon vor Wochen nach dem Link für die Wandelanleihe auf der CL-Homepage gesucht und auch hier danach gefragt.
Mir konnte es bis heute noch keiner sagen und ich habe auch nichts weiter dazu gefunden.

[Kehinde]

Paul, # 1

Kannst Du Deine Behauptung auch beweisen oder eine Quelle angeben? Natürlich klingt das, was Du schreibst, plausibel und kommt nicht gerade als Überraschung daher, aber nachgewiesen oder durch Quellenangabe gestützt, wiegt`s einfach mehr.

Gruss, Kehinde

[Lifetrader]

... bei dieser Gelegenheit wird dann sicher auch akribisch beleuchtet werden, ob das Bewerben der CL-Wandelanleihen und das Einsammeln von Geldern in der hier praktizierten Art und Weise mit dem Kreditwesengesetz (KWG) und dem Wertpapierhandelsgesetz (WpHG) im Einklang zu bringen ist.

Ich erwarte, dass da noch eine Menge Interessantes aus den Katakomben ans Tageslicht befördert wird. Geht da etwa schon die vor dem um?

Lifetrader , in gespannter Erwartung des großen Finales

PS: Paul, Kehinde hat Recht, du solltest unbedingt die Quelle hier reinstellen.

[keinschweinweissbescheid]

.......schon wieder diese Pissbude........

[weristpaul]

@ kehinde

ich kenne den namen und frag mal ob ich ihn hier öffentlich nennen kann. ansonsten einfach nur warten - das könnte noch eine ganz traurige sache für einige werden.

[Kehinde]

weristpaul



Gruss, Kehinde

[gumba]

ist der Thread copyrightfrei in der Erziehung von Einjährigen verwendbar ?

blabla wuffwuff miau

[gumba]

evtl. sollte ich auch mal die Rückzahlung des einbezahlten Geldes fordern, nur um mich mal auf den Level down zu graden.

Kaum ist man zwei Tage nicht am PC ...

[Kehinde]

gumba,

evtl. sollte ich auch mal die Rückzahlung des einbezahlten Geldes fordern

Solltest Du, ist im höchsten Maße ratsam.

Gruss, Kehinde

[BGTrading]

Aber bitte nicht von CL über den IV.

http://www.kaufen-jetzt.de/cl/cl_insol_1.PDF

[Alterego20]

"Aber bitte nicht von CL über den IV."

Das nicht, aber auch "WEGEN".

[AntonRambert]

Hallo Paule

ich kenne den namen und frag mal ob ich ihn hier öffentlich nennen kann. ansonsten einfach nur warten - das könnte noch eine ganz traurige sache für einige werden.

Das alleine reicht nicht, weil es exakt dem Niveau der Carli-Fans entspricht. Entweder substantiell oder überhaupt nicht. Wenn du nicht bald mit Fakten rüberkommst, können wir dich in der Grube für `Gerüchtestreuer und andere CL-Aktivisten` beerdigen.

Also, was ist Sache?

Anton

[Kehinde]

weristpaul??? wo bleibt paul?

Gruss, Kehinde

[reportr]

Falls die Fakten stimmen, wundert mich das nicht. Mich wuerden auch ganz andere Enthuellungen nicht wundern. Einfach Anzeige an die Staatsanwaltschaft des Bezirks, in dem Ihr wohnt. Nicht bei der Polizei, die lieben keine Protokolle.
reportr

[AntonRambert]

Hallo Kehinde

für die Vermutung von Paule gibt es allerlei Indizien. ich habe ja auch schon öfter über die merkwürdigen Ausreden im ZiB-Forum geschrieben.

Trotzdem muß eine unseriöse Handlung erst bewiesen werden. Da bin ich ganz stramm auf der Seite des Rechtsstaates. Wenn den ZiBs nichts nachgewiesen werden kann, gelten die für mich als unschuldig.

Hilfreich wäre es natürlich, wenn sich hier im Board mal jemand outen würde. Hat jemand Probleme mit der Rücküberweisung der Treuhandgelder? Möglich wär`s ja.

Anton

[AntonRambert]

Hallo reportr,

hab dich leider übersehen. Wie ist es im Balaton? Auch Hochwasser?

Mit der Anzeige muß ich dir leider recht geben. Wenn das Geld blockiert, muß man zur Polizei, um es zurückzubekommen. Bahnt sich da eine schmutzige Sache an? Ich kann es kaum glauben.

Na ja, Abgründe haben sich bei Cargolifter immer wieder aufgetan. Schade um die gute Idee! Hoffen wir, daß sich alles nur als ein Gerücht entpuppt.

Anton

[reportr]

Guten Abend Anton,
Ich glaube ohne weiteres, dass die nicht korrekt sind. Vielleicht zocken die sogar mit dem einbezahlten Geld. Mittlerweile sollen es ja 700 Mio Euro sein, die einbezahlt wurden. Und welche Rolle spielt eigentlich die GmbH. Ich glaube sie wurde gegrúndet um bei Nichterreichen der Treuhandbedingungen als Alternative fúr das weitere Behalten des Geldes angeboten zu werden. Anders kommt die GmbH doch nicht zu Geld. Ausserdem kommen dann Rechtsgeschaefte der Einzahler mit der GmbH direkt zustande und die H?rmann und Konsorten aus der direkten Haftung. Denkt mal darúber nach.
mfg reportr

[reportr]

Hallo Anton,
Der grosse Tip. Wetter wie am Mittelmeer, vegetation, wie in Brasilien und noch einiges positives, jedoch nicht druckreifes. Ein freundliches Volk eben. Du bekommst von mir Fotos.
mfg reportr

[AntonRambert]

Ja reportr,

reden wir über das Wettrer und den Urlaub. Die Sache mit ZiB ist einfach zu deprimierend. Ich denke, die nicht druckreifen sachen wirst du mir nach deiner Rückkehr zukommen lassen. Grüß deine Frau!

Anton

PS: Ich kann mir gar nicht vorstellen, daß die das Geld geklaut haben. Das wäre doch unglaublich, oder?

[AntonRambert]

21.08.2002 (16:03)

Zwischen Reibach und Ruin - von Cargolifter, Phenomedia, Telekom - die letzten 24 Monate Börse

Hart geprüft wurden das Seelenleben der vergangenen zwei Jahre eines jeden Aktionärs. Wieviel ist passiert, was keiner für möglich gehalten hat. „Fette Brocken" sind uns noch in guter Erinnerung – Comroad steht da sicher ganz oben. Die letzten Insolvenzen im MDAX und Neuen Markt von Cargolifter und Phenomedia wohl auch. Und heute präsentiert die Deutsche Telekom einen Rekordverlust von fast vier Milliarden Euro.

Bei so vielen dicht gedrängten brisanten Geschehnissen weiß schon keiner mehr, was vor einem bzw. vor zwei Jahren war. So ein kurzer Rückblick ist aber sehr interessant – vielleicht ändert sich so manche Ansicht, die man bisher vertreten hat. Solch eine Chronik gibt es nun im Handel.

Reinhard Schlieker hat sich dieses Themas angenommen. Er schafft es einen Abriss des Börsentages in verständlicher Form zu geben und eine knappe Darstellung der wichtigsten Ereignisse zu liefern. Daraus entstand dieses vielsagende Tagebuch, "Zwischen Reibach und Ruin", eine minutiöse Chronik einer kurzen Börsenepoche, die so viele Spuren hinterließ.

[Push Daddy]

hallo reportr,

wo genau warst du am balaton?

[IDACL]

`Keinschweinineterriertes`.

(User-ID von einem Fisch im Schwarm)

[IDACL]

Sorry: `Keinschweininterresiertes`

[AntonRambert]

Meinst du deine Beiträge, IDA?

Also ich lese die gern. Mir fehlt was, wenn du dich länger nicht sehen läßt.

Dein Anton

[reportr]

Push Daddy,
Ich bin noch da: Tihany!
mfg reportr

[AntonRambert]

Hallo! (wg. Veruntreuung)

Da Paule sich nicht mehr gemeldet hat, können wir das Ding erstmal getrost unter Gerücht abhaken.

Anton

[reportr]

Pfui,
Aliquid haeret semper
oder
Ohne Feuer kein Rauch.
Wenn schon jemand sein Geld zurueck verlangt hat, wovon ich ausgehe,
waere zur Ehrenrettung der ZIBBOS laegst gepostet worden, dass alles korrekt verlaufen ist. Die wollen aber auch keine Diskussion ueber Rueckforderungen, weil sonst andere auch auf die Idee kommen.
mfg r

[flitztass]

@reportr: Dass Du Dich drüber freuen würdest, wenn Du den "Zibbos" was anhängen könntest, das wundert hier wohl kaum jemanden.

Das Geschäft mit deinem besten Mandanten läuft wohl nicht mehr so gut? Suchst Du Arbeit, was?

[AntonRambert]

Wieso `Pfui` reportr?

Erstmal asiatisch: Der Weg ist das Ziel! (stimmt übrigens nicht)

Jetzt Anton, der Arsch: Der Umweg ist das Ziel! (stimmt natürlich)



Gerades Vorgehen ist meistens der richtige Weg, der zum Ziel führt. Das Ziel erreicht man aber meistens erst viel später, als man vorher glaubt. Nur Geduld! Wir werden 2003 immer noch in diesen Threads schwelgen. Nur wird es nicht mehr um das Überleben dieser Firma gehen, die dann schon längst beerdigt ist, sondern um eine Aufarbeitung der Vergangenheit. Bestimmten Berufsgruppen wird das einen Heidenspaß bereiten. *Ahemm* Die Physiker meine ich übrigens nicht.

Anton

[reportr]

Jetzt will der Wirtschaftsminister Mueller alle Geschaedigten entschulden. Schade, dass das Hochwasser nicht bis zu CL gekommen ist. Dann haette man einen oeffentlichen Investor.
Die Frage, wieviele vor dem Hochwasser schon pleite waren, bleibt unbeantwortet.
mfg reportr

[reportr]

an flitztass, was meinst Du damit? ich bin ratlos.
mfg r

[flitztass]

@reportr: Hab halt so den Eindruck, dass Du in letzter Zeit ziemlich viel übrige Zeit hast, weil das Geschäft nicht so läuft.

Wenn Du deswegen ratlos bist, kann ich Dir auch nicht helfen.

[reportr]

flitztass hast Du Arbeit fuer mich? Nicht, dass ich sie brauche, aber Dich wuerde ich nehmen unter dem Motto amerikanischer Anwaelte, die einmal im Jahr umsonst vertreten und das "Pro Bono" nennen.

mfg reportr

[reportr]

fltztass, Du sollst ruhig noch weiter darúber nachdenken, ob ich der bin, der ich zu sein scheine. Serioese Anfragen ueber die wo-mail werde ich an den, den Du meinst weiterleiten.
mfg reportr

[AntonRambert]

@Flitztass

Hör mann auf, die Leute zu ärgern, Flitztass. Davon wird es auch nicht besser. Sonst kündige ich dir die noch zarte Freundschaft zwischen uns. Die Soffi würde sich bestimmt freuen!

Anton

PS: Was hast du im Nemax denn so auf der Pfanne? Du zuerst und dann ich.

[para2bellum]

CL lebt noch. Ein Wunder ein Wunder.


It IS as bad as you think, and they ARE out to get you!!!


/p2b

... NICHTS MEHR LOS!

[flitztass]

@reportr: Sorry, aber ich habe bestimmt keine Arbeit für Dich. Bin kein Prozesshansel. Und wenn Du mich für blöd verkaufen willst, bist Du bei mir an der falschen Adresse.
Dafür hast Du dich schon zu oft zu gut verraten.

@anton: Wenn Du erwartest, dass ich nett zu report oder alterego bin, dann verzichte ich gerne auf deine "zarte Freundschaft". Wie ich schon oft sagte, ich passe mich dem Niveau meiner Diskussionspartner an.

Wenn Du über NM-Werte diskutieren willst, gern. Allerdings sollten wir uns dann vielleicht einen anderen Thread suchen. Den hier finde ich nämlich ziemlich bescheurt.

Also, ich bin sogar so frei, und fange mal an mit nem relativ bekannten Wert: Halte ziemlich viel von IDS Scheer. Habe ich seit Ende letzten Jahres schon ein paar im Depot. Bis jetzt +/- 0. Werde ich weiter behalten.
Hast Du da ne Meinung dazu? Und welchen Wert findest Du zur Zeit besonders interessant?

[AntonRambert]

Hallo Flitztass [#38]

"Anton: Wenn Du erwartest, dass ich nett zu reportr oder alterego bin, dann verzichte ich gerne auf deine `zarte Freundschaft`. Wie ich schon oft sagte, ich passe mich dem Niveau meiner Diskussionspartner an."

Na ja, das stimmt nun wirklich nicht. Die beiden von dir genannten Personen sind bestimmt nicht so niveaulos, wie du vielleicht meinst. Ich denke mal, daß deine krassen Äußerungen eher was mit deinen CL-Aktien zu tun haben. So gesehen ist es schon verständlich, daß du dich über die Kritiker ärgerst. Sie/Wir sind aber nicht schuld daran, daß die Aktie seit Monaten abschmiert. Der Heiko Teegen übrigens auch nicht. Irgendwann wäre eh rausgekommen, was für eine Luftnummer die Geschichte ist. Aber egal, weil`s deine Sache ist, worüber du dich ärgerst.

"Wenn Du über NM-Werte diskutieren willst, gern. Allerdings sollten wir uns dann vielleicht einen anderen Thread suchen. Den hier finde ich nämlich ziemlich bescheuert.

Wie schon gesagt, schreibe ich wenig bis nix über die Aktien, die ich habe oder haben will. In den wichtigen Dingen des Aktienmarkts verspüre ich nämlich keine Lust auf WO-Diskussionen. Von den meisten `Experten` im Board halte ich eh wenig bis nix. Am liebsten ist mir, wenn die `Experten` über meine Aktien wenig bis nix schreiben (noch eine Wiederholung von mir).

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"IDS Scheer..."

Damit habe ich mich aus folgendem Grund nie beschäftigt:

Unternehmensprofil: IDS Scheer ist als Dienstleistungs- und Softwareunternehmen der Informationstechnologie auf das Arbeitsgebiet Geschäftsprozessmanagement konzentriert. Die Gesellschaft verfolgt dabei ein ganzheitliches Konzept. Das Leistungsspektrum im IT-Dienstleistungsbereich betrifft die Erfassung der vorhandenen betrieblichen Abläufe und deren kritische Untersuchung, die Ausarbeitung von Verbesserungsmaßnahmen sowie ihre Umsetzung durch kundenspezifische Implementierung von Standardsoftware und Informationssystemen für die Steuerung von Geschäftsprozessen und deren kontinuierliche Optimierung.

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Bei sowas fordere ich mir nicht mal den Geschäftsbericht an. Dieser kurze Text reicht mir, um nach was anderem zu suchen. Ich bin berufstätig und kann mich daher nicht mit jeder Klitsche im harten Wettbewerb befassen. Deshalb habe ich bestimmte Auswahlkriterien. Oder glaubst du etwa, daß ein Teilzeit-Aktionär 50 oder mehr Aktien analysieren und bewerten kann? Ich glaube das nicht! Selbst ein Berufsversager mit sehr viel Zeit kann das nicht. Deshalb konzentriere ich mich nur auf wenige Aktien und auf bestimmte Auswahlkriterien. Auf andere Leute höre ich sowieso nicht. Weder bei Aktien, noch sonst im Leben.

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Aus dem NEMAX habe ich z. Zt. folgendes auf der Watchlist: Pfeiffer Vacuum, Singulus, Aixtron, Pandatel. Die Frage ist bei allen natürlich der Preis. Die Daten (Bilanz und mögliche Marge, Marktführer oder Nische) stimmen bei allen mehr oder weniger, nur der Preis stimmt noch nicht bei allen. Aber wie dem auch sei, will ich nicht über einzelne Werte reden. Ich hab`s deshalb nicht eilig mit dem Einstieg in den NM, weil ich der Meinung bin, daß zuerst die Elefanten loslaufen. Deshalb hab ich seit ein paar Tagen eine Trading-Position in Infineon. Große Frühzykliker sind immer mal wieder für einen schnellen Profit gut.

Anton - nix für ungut

[BGTrading]

23.08. WARUM STÜRZTE CARGOLIFTER AB? GEHT ES WEITER? EINE DISKUSSION MIT DEM BÜNDNISGRÜNEN BUNDESTAGSKANDIDATEN ROLAND VOGT
"Man hat mit uns ein ganz dummes Spiel gespielt"

KRAUSNICK Ein bisschen war der Gastgeber dann doch überrascht. "Das ist ja ganz schön voll geworden", sagte Roland Vogt am Mittwochabend verwundert. Im kleinen Biergarten am Landhotel Krausnick war fast jeder Platz besetzt. Der bündnisgrüne Bundestagskandidat hatte zu einer Diskussion um den Luftschiffbauer Cargolifter eingeladen. Motto: Wie weiter mit dem Standort Brand?

Die Frage zog vor allem Mitarbeiter an - beurlaubte, bereits entlassene, noch angestellte. Mittendrin Aufsichtsratschef Wolfgang Schneider. Einige Aktionäre kamen, der Unterspreewalder Amtsdirektor Carsten Saß war da, und der Karikaturist Rainer Schwalme, der einfach "neugierig" war.

Vorne im Podium saßen neben Vogt der arbeitslose Ex Cargolifter-World-Chef Dirk Pohlmann und Wirtschaftsförderer Cord Schwartau vom Kreis. "Ich verstehe die Entscheidung nicht", sagte Vogt eingangs zur abgelehnten Bundesbürgschaft und sprach damit gleich den meisten Zuhörern aus dem Herzen. Nacheinander meldeten sich Cargolifter-Leute zu Wort. Sie redeten über "fehlenden politischen Willen", die Cargolifter-Idee zu unterstützen und von Medien, die diese Idee "falsch rüber" brachten. Von "diffusen Bauchentscheidungen" und einem "Mangel an strategischer Weitsicht" in Deutschland. Sie beklagten eine fehlende Lobby.

Trotz Insolvenzverfahren sind sie sicher: ihr Luftschiff CL 160 ist technisch machbar, finanzierbar und es hat einen Markt. "Dass alles vorbei sein soll, kann ich noch nicht einsehen", sagte Dirk Pohlmann. Und eine frühere Chefsekretärin orakelte: "Man hat mit uns ein ganz dummes Spiel gespielt." Vor allem der Bund geriet in die Schusslinie. Noch vor kurzem vom Kanzler hoch gelobt, werde Cargolifter nun fallen gelassen - auf Druck von mächtigen Lobbyisten aus der Luft- und Raumfahrtindustrie, die im Kampf um den milliardenschweren Futternapf den Neuling aus Brand einfach weggebissen hätten.

Auch von Gablenz-Nachfolger Wolfgang Schneider kann sich "dieses Eindrucks nicht erwehren." Doch als einziger übt er auch schonungslose Selbstkritik: "Das war alles ein bisschen hochgedreht." Er nannte die "überzogene Firmenstruktur", die einem Weltkonzern wie Daimler-Chrysler gleiche und fragte entgeistert: "Was soll denn das?!" Er kritisierte die edle Ausstattung von Büros mit Designerlampen. Schneider unverblümt: "Ihr seid mit dem Geld fremder Leute umgegangen, dass es eine Sau graust." Genauso deutlich gab er aber auch zu verstehen, dass "die Fehler kein Grund sind, die Innovation zu stoppen." Verärgert zeigte sich Schneider über Hinweise auf millionenschwere Investoren, die angeblich sofort in Brand "einsteigen" könnten und warf denjenigen, die darüber reden, "Profilierungssucht" vor.

Roland Vogt, der für die Initiative "Zukunft in Brand" selbst Geld einzahlte, verspricht im Wahlkampf, sich im Bundestag für die Cargolifter-Technologie einzusetzen. Das könnte knapp werden. Wolfgang Schneider: "Wir fordern alle Beteiligten auf: legt die Karten auf den Tisch, hört auf mit der Geheimniskrämerei! Sonst ist es zu spät." paw



"Ihr seid mit dem Geld fremder Leute umgegangen, dass es eine Sau graust."

[Falschspieler]

Wäre CLA ein seriöses Unternehmen gewesen, hätte CvG eigenes Geld eingesetzt.
Das Brimborium war keine Geldverschwendung, sondern notwendig, um 70.000 gierige Lemminge abzocken zu können.
Ein seriöses Unternehmen hätte nie soviel Geld einsammeln können, da die Lemminge nur auf unrealistische Versprechen reinfallen.
siehe RD4.

[flitztass]

@anton#39: Ok, ich seh schon, es macht wenig Sinn, mit Dir vernünftig diskutieren zu wollen.
In einem geb ich Dir recht: Kein Kritiker, auch nicht Heiko Teegen, ist schuld daran, dass die Cargolifteraktie abgeschmiert ist. Das habe ich auch noch nie geglaubt. Das glaubt nur Heiko Teegen selbst in seiner masslosen Selbstüberschätzung.
Am Abschmieren der Aktie sind vor allem die Fehler des Managements schuld, wie eigentlich immer.

Bei meiner Beschäftigung mit CL musste habe ich mich aber halt irgendwann zwangsläufig auch mit Teegen, reportr und Konsorten sowie mit alterego und ähnlichen Typen beschäftigt. Was mir an denen absolut unsympathisch ist und auch wohl immer bleiben wird, ist ihr Charakter. Sie halten sich für unfehlbar, und glauben, auf andere herabschauen zu müssen. Beschäftige Dich mal mit Teegens Kampf gegen Gott und die Welt, nicht nur gegen Cargolifter. Ähnliches gilt für alterego, nur kann der noch weniger Kritik vertragen. Er verdächtigt jeden der Lüge, aber wenn ihm jemand widerspricht, ist das sofort eine Beleidigung und Diffamierung.
Ich habe nicht behauptet, dass die "niveaulos" im Sinne von geistig minderbemittelt sind. Die mögen vielleicht sogar einen recht hohen IQ haben. Mit anpassen an ihr Niveau meine ich eher, dass ich mit ihnen genauso umgehe wie sie mit allen umgehen, die sich jemals positiv über Cargolifter geäussert haben.
Wobei ich allerdings nie soweit gehen würde wie Teegen, der jedem sofort seinen Anwalt auf den Hals hetzt, und der auch nicht davor zurückschreckt, einen User hier bei dessen Arbeitgeber anzuschwärzen, wenn er seinen echten Namen rausbekommt.

Über den neuen Markt mit Dir zu diskutieren, das lasse ich wohl auch lieber. Was Du über IDS Scheer geschrieben hast, ist leider ziemlich peinlich. Wenn die ne "Klitsche" sind, wie würdest Du dann die von Dir erwähnte Pandatel nennen??

Oder sind bei Dir grundsätzlich alle IT-Firmen Klitschen, inklusive SAP und Microsoft?

Auf dem Niveau will ich nicht diskutieren, und mit Leuten, die sich eh nicht wirklich für Aktien interessieren, eigentlich auch nicht.

Da lass ich Dich in Zukunft lieber wieder mit deinen hübschen Freunden alleine, und werde mich darauf beschränken, ab und zu ein paar unangenehme Kommentare einzuwerfen.

[Kehinde]

Servus, flitze!

Da ich mich unter den "Konsorten ... und Typen" durchaus angesprochen fühlen darf, gibt`s jetzt halt auch von mir noch Senf:

Kein Kritiker, auch nicht Heiko Teegen, ist schuld daran, dass die Cargolifteraktie abgeschmiert ist. Das habe ich auch noch nie geglaubt. Das glaubt nur Heiko Teegen selbst in seiner masslosen Selbstüberschätzung.
Woher weisst Du, was Teegen glaubt? Bist Du Teegen oder hast Du das Patent zum Gedanken lesen? Mit letzterem könnte man allerdings mehr Geld verdienen als mit der Pleitebude vom Brand. Ansonsten ist das, was Du über Teegen sagst, reine Unterstellung und Spekulation. Genauso, wie wenn Kehinde behauptet: "Flitztass glaubt an das Böse, äh, das Teegen da draussen."

Zu den "Konsorten ... und ähnlichen Typen" schreibst Du: "Was mir an denen absolut unsympathisch ist und auch wohl immer bleiben wird, ist ihr Charakter."
Ich wüsste nicht, wann wir uns jemals so weit kennen gelernt hätten, dass wir gegenseitig unseren Charakter einschätzen könnten. Ach so, Du hast ja das Patent zum Gedanken lesen.

Sie halten sich für unfehlbar, und glauben, auf andere herabschauen zu müssen.
So, so, da weisst Du auch wieder viel mehr über mich als ich selbst, meine Frau, meine engsten Freunde etc. Ich selbst halte mich für einen eher durchschnittlichen Typen, dem nicht alles gelingt, aber auch nicht alles in die Hosen geht. Ich halte mich für durchschnittlich fehlbar und sehe daher keine Veranlassung, auf andere herabzusehen.


Ähnliches gilt für alterego, nur kann der noch weniger Kritik vertragen.
Schön, dass unser Super-Flitze das so gut beurteilen kann. Ich traue mir nicht zu, die Kritikfähigkeit des AE20 zu beurteilen. Allerdings schätze ich ihn aufgrund seiner Postings hier als eine "g`standene" Persönlichkeit ein, ein Typus, der in der Regel sachlicher und gut formulierter, konstruktiver Kitik aufgeschlossen gegenüber steht.

Fazit: Da lass ich Dich in Zukunft lieber wieder mit deinen hübschen Freunden alleine, und werde mich darauf beschränken, ab und zu ein paar unangenehme Kommentare einzuwerfen.
Ersetze "unangenehme" durch "unqualifizierte" und Du kommst der Sache schon recht nahe.

Gruss, Kehinde

P.S. "Geben Sie Gedankenfreiheit, Sire!" ist aus Don Carlos, falls ich mich richtig erinnere.

[flitztass]

@kehinde: Warum fühlst Du dich angesprochen? Hast Du was mit Teegen zu tun?

Dich meinte ich nämlich "mit Konsorten" gar nicht. Ehrlich!
War zwar selten einer Meinung mit Dir, aber Du hast meines Wissens immer einen relativ sachlichen Ton beibehalten, was hier ja gar nicht so einfach ist.

Mit Konsorten meinte ich viel mehr die ganzen Nicks a la
"Breitenbach, flatblimp, ht1234 ....", die man alle eindeutig entweder Teegen selbst oder engen Freunden zuordnen kann. Die meisten davon wurden ja recht schnell wieder gesperrt, weil sie zu ausfällig wurden.

Ich kann übrigens keine Gedanken lesen, aber ich lese ab und zu hier im Board und was Teegen in seinem PuF publiziert. Er selbst hat da mehrfach getönt, dass er für den Niedergang der Cargolifteraktie gesorgt hat. Hab leider kein Archiv, aus dem ich Dir das direkt zitieren könnte.
Und wenn ich von jemand hunderte von Postings gelesen habe, bilde ich mir durchaus ein, mir ein Bild von seinem Charakter bilden zu können. Das betrifft natürlich nur den Charakter des Nicks hier im Board. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass diese Leute im realen Leben "da draussen" sich auch anders verhalten können; glaube das aber kaum.

[AntonRambert]

Hallo Flitztass [#42]

hab schon befürchtet, daß du verärgert reagierst. Ist immer schwierig, wenn sich unterschiedliche Meinungen treffen. Gehen wir deinen Beitrag mal zusammen durch (auszugsweise):

"Ok, ich seh schon, es macht wenig Sinn, mit Dir vernünftig diskutieren zu wollen."

Das stimmt so nicht. Ich will nur nicht hier im Board über Aktien diskutieren. Ansonsten können wir versuchen, vernünftig über Cargolifter zu diskutieren. Ob das mit dir geht? Da habe ich wiederum so meine Zweifel. Wir können auch über andere Sachen diskutieren.

"Wobei ich allerdings nie soweit gehen würde wie Teegen, der jedem sofort seinen Anwalt auf den Hals hetzt, und der auch nicht davor zurückschreckt, einen User hier bei dessen Arbeitgeber anzuschwärzen, wenn er seinen echten Namen rausbekommt."

Bitte bei der Wahrheit bleiben und nix ausblenden, Flitztass. Die juristische Schlammschlacht hat Cargolifter/Gablenz begonnen.

"Über den neuen Markt mit Dir zu diskutieren, das lasse ich wohl auch lieber. Was Du über IDS Scheer geschrieben hast, ist leider ziemlich peinlich. Wenn die ne "Klitsche" sind, wie würdest Du dann die von Dir erwähnte Pandatel nennen?"

Ja, laß das lieber. Pandatel ist zwar auch eine `Klitsche`, aber wenigstens in einer gesunden Nische tätig. Das trifft auf IDS-Scheer nicht zu. In diesem Sektor herrscht harter Wettbewerb. Deshalb schau ich mir sowas erst gar nicht an. Deine Reaktion ist stereotyp. Wie bei Cargolifter. Du bist wütend, weil ich eine andere Meinung über die von dir gehaltene Aktie habe.

"Oder sind bei Dir grundsätzlich alle IT-Firmen Klitschen, inklusive SAP und Microsoft?"

Das sind nun bestimmt keine `Klitschen`. IDS-Scheer mit den beiden Riesen zu vergleichen, ist etwas vermessen. Findest du nicht?

"Auf dem Niveau will ich nicht diskutieren, und mit Leuten, die sich eh nicht wirklich für Aktien interessieren, eigentlich auch nicht."

Schau dir jetzt mal ganz genau deinen Text in # 42 (`Konsorten`) an. Du hast ihnen vorgeworfen, jede andere Meinung als `niveaulos` abzukanzeln. Das ist genau das, was du hier mit mir machst. Du kannst eine andere Meinung nicht ertragen und wirfst mir ein Niveau vor, auf dem du nicht diskutieren willst.

Wie kommst du darauf, daß ich mich nicht wirklich für Aktien interessiere? Das stimmt doch gar nicht. Ich hab bloß kein Interesse daran, mich in einem Board wie W-O mit selbsternannten `Experten` über meine Aktien zu unterhalten. Das brauche ich nicht. Oder meinst du etwa, daß ich mich dafür interessiere, was diese `Experten` von meinen Meinungen halten? Mir reicht es, wenn ich hier nach Informationen suche. Das ist oft ganz brauchbar.

"Da lass ich Dich in Zukunft lieber wieder mit deinen hübschen Freunden alleine, und werde mich darauf beschränken, ab und zu ein paar unangenehme Kommentare einzuwerfen."

Nun ja, der Rächer der Enterbten, der aus dem Hinterhalt ein paar Giftpfeile abschießt. Das werden wir auch noch überleben. Du bist emotional instabil und hast keine Haltung. Ferner einen schlechten Stil in der Auseinandersetzung. Humor vermisse ich auch bei dir. Außerdem wirfst du anderen Menschen charakterliche Fehler vor, die ich bei dir und nicht bei den anderen von dir genannten `Konsorten` sehe. Und von Aktien hast du auch keine Ahnung. Sonst hättest du ja wohl kaum die Cargolifter im Depot.

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Dein Anton - Sorry für den Hammer, aber der mußte mal sein. In deinem Interesse. Könnte dir weiterhelfen.

PS: Verkauf den Schrott und gib deiner Seele etwas Ruhe. Entspannung tut gut. Du bist zu tief drin.
PPS: Hallo Konsorten/Freunde! Seid ihr wirklich so hübsch, wie der Flitze schreibt? *lol*

[Kehinde]

Toni,

noch viel hübscher. Wie gefall` ich Dir?



Gruss, Kehinde

[AntonRambert]

Hallo Kehinde

du bist ein Mann. Hübsch sind nur Frauen. Männer sind fesch oder haben einen feschen Bart. Oder graue Haare oder ein dickes Bankkonto oder ...

Die von dir verlinkte Frau wirkt außerdem irgendwie ... Ahemm! *trau mich nicht* - OK - *räusper*

nuttig!

Zur Klarstellung und wegen unserer frauenfreundlichen Gesellschaft (wird ja auch Zeit!) - Hallo Alice! - muß ich noch bekennen, daß ich keineswegs bestimmte Berufgruppen diskriminieren will. Hydra! Bitte keinen Rechtsanwalt einschalten. Bin guter Kunde bei euch. Jahresumsatz über 5.000 Euro. Das ist doch was, oder?

Anton, der Schornsteinfeger

[para2bellum]

Ich mag Feministinen.

Vor allem die mit den knackigen Ärschen und den drallen Brüsten!

/p2b

[AntonRambert]

Hallo Parabellum

#46 [BILD] ist `Mary`, also ein Mann. Oder sonst was ähnliches. Weiß ich auch nicht so genau.

Den Kerl kennt doch jeder. Du nicht?

Anton

[hermes2]

Para2bellum und Anton scheinen echt Druck zu haben,
dass sie schon von Frauen mit Brüsten wie Aircranes träumen .

Geht euch erstmal einen von der Palme wedeln, dann dürft
ihr hier vielleicht auch wi(e)der posten

Unglaublich, was es für Leute gibt... tztztztz

[AntonRambert]

Hallo gumba

schon wieder da! Du scheinst es ja nötig zu haben!

Daß gerade so einer wie du sowas schreibt, verwundert schon ein wenig. Du weißt doch gar nicht, wie eine nackte Frau im realen Leben aussieht. Sowas kennst du doch nur auch dem Internet, wenn du dir mal wieder deine Palme abwedeln mußt.

Anton

[flitztass]

Kaum war ich ein paar Stunden weg, schon hat Anton wieder Gesprächspartner auf seinem Niveau gefunden!

Wieso glaubst Du eigentlich, dass jeder hier mehrere Nicks hat? Bloss weil Du und deine Kumpelz sowas nötig haben, lieber Anton alias Sa...
(Neenee, ich petzt jetzt nicht)

Und bevor Du mich weiter über Teegen belehren willst, solltest Du dich erst mal informieren. Frag doch mal reportr, der müsste Dich über die "Wahrheit" aufklären können.

[hermes2]

#flitztass

Ich habe hier nur die "Stellung" für dich solange gehalten,
bis du wieder da bist.
So, und nun möchte ich deine geistreichen Ergüsse hier lesen...
PS: Die WO CL-Threads sind eh ausgelutscht, da kommt nichts mehr. Kaputt gemacht durch selbsternannte Experten...

[AntonRambert]

Eigentlich wollte ich gerade ausmachen, Flitze

ich habe keine weitere ID, die mit Sa... beginnt. Wenn du einen Verdacht hast, dann melde das doch bitte bei WO und quatsch hier nicht dumm rum. Und ansonsten bitte ich ich dich darum, mich nicht mehr von der Seite anzuschwätzen.

Mit Usern wie dir will ich nämlich nix zu tun haben. Für mich eine Frage des Niveaus. Vor allem, was Aktien angeht. Also wix mich nicht mehr an, weil du mir langsam lästig wirst. Mit dir kann man nämlich nicht vernünftig reden. Ich hab`s versucht - ohne jeden Erfolg. Verbissener Mensch, der du bist.

Anton

[flitztass]

@anton:

So so, es ist also reiner Zufall, dass es hier zwei User gibt, die sich hauptsächlich zu TFG und Cargolifter äussern, ab und zu mit Thiel zocken, die die Anrede "Kumpelz" benutzen, und ihre Postings mit Anton unterschreiben!



Aber petzen ist unter meinem Niveau, tu kapitto? Was soll das bringen? So weiss ich wenigstens, mit wem ich es zu tun habe.

[Alterego20]

"Nun ja, der Rächer der Enterbten, der aus dem Hinterhalt ein paar Giftpfeile abschießt.... Du bist emotional instabil und hast keine Haltung.... Ferner einen schlechten Stil in der Auseinandersetzung....Außerdem wirfst du anderen Menschen charakterliche Fehler vor, die ich bei dir und nicht bei den anderen von dir genannten `Konsorten` sehe...."

So ist es und in dieser Conclusio wird auch jeder Versuch einer sachlichen und in den Grenzen der Höflichkeit bleibenden Unterhaltung mit diesem user enden.

Sein Niveau liegt geistig auf dieser Ebene (siehe Zitat), sprachlich mäßigt er sich so gut er eben kann, in der Haltung bleibts das gleiche.

Zitat Anfang --------

#33 von Renatus 04.03.01 00:18:38 Beitrag Nr.: 3.025.105 3025105
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CARGOLIFTER AG O.N.

@Kehinde,

mit der Peitsche müsste man mal über Dein übles Schandmaul
rüberfahren. Du bist doch der letzte Abschaum.

R.
Zitat Ende ----------
(Anmerkung: das ging noch ein Jahr in diesem Tonfall weiter, bevor w:o tätig wurde)

Thread von Ilias
Thema: CargoLifter: +++ CL 75 TT Loadframe angekommen +++




Ansonsten, alle reichlich niveaulosen Unterstellungen seinerseits passen auf ihn selbst, er kann sich offenbar nicht vorstellen, daß andere im normalen Leben mit Menschen, die sich so gebärden wie er, nichts zu tun haben.



Zitat Anfang ---------

Thema: Aufruf zur Beendigung der unsäglichen Cargolifterdiskussionen!!!!!
#1 von flitztass 29.03.01 12:35:36 Beitrag Nr.: 3.199.796 3199796
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CARGOLIFTER AG O.N.

Mit diesem meinem letzten Beitrag zum Thema Cargolifter rufe ich alle halbwegs vernünftigen
User hier im Board auf, sich (wenigstens vorläufig) mir anzuschliessen, und die
schwachsinnigen Diskussionen über CL hier bei w:o zu beenden, da sich

1. zu Recht immer mehr User über den Schwachsinn hier ärgern, und

2. diese Diskussion hier potentielle Anleger anwidern muss.

Ich musste mittlerweile erfahren, dass jeder Versuch, mit den sich hier
rumtreibenden Berufkritikern sachlich zu diskutieren von vorne herein
sinnlos ist.

Wer das noch nicht so sieht, möge sich den Thread

"Thema: Cargolifter! Die TAR ist veröffentlicht"

ansehen. Dort habe ich in den letzten zwei Tagen einen letzten Versuch
unternommen, die Diskussion zu versachlichen. Dabei musste ich
feststellen, dass diese Berufskritiker nur versuchen, die Leser hier im
Board zu verarschen, und entweder nicht einmal die Grundrechenarten
beherrschen, oder aber mit Absicht falsche Behauptungen aufstellen.
Ich befürchte letzteres!

Es gibt hier einige "Berufs-Kritiker", die beruflich in der Luftfahrt
tätig sind, und mit allen Mitteln hier versuchen, die Anleger zu
verunsichern. Mit einigen von Ihnen habe ich gestern noch einen letzten
Versuch einer anständigen sachlichen Diskussion gestartet.
Das Ergebnis war bezeichnend, und ist wie gesagt unter

"Thema: Cargolifter! Die TAR ist veröffentlicht"

nachzulesen.

Der eine Berufskritiker nennt sich para2bellum, hat bei w : o 142 Beiträge gepostet, alle über die angebliche Nichtmachbarkeit des Cargolifters.
Er scheint über einiges technisches Wissen aus der Luftfahrtbranche zu
verfügen, mit dem er hier Anleger verunsichern will.

Der andere nennt sich Cicuitbreaker, hat hier 120 Beiträge geliefert,
die ebenfalls alle die Nichtmachbarkeit des Cargolifters beweisen sollen.
Er rühmt sich seiner "beruflichen jahrelangen luftfahrtrelevanten Erfahrung".

Beide haben zugegebenermassen kein Interesse an Geldanlagen, und angeblich
ganz hehre Motive für ihr Tun hier in einem Finanzportal. Meines Wissens
haben sie nie eine Meinung zu irgendeiner anderen Aktie geäussert, auch
nicht zu Boeing, EADS etc.

Allerdings war es selbst mir als Laie in Luftfahrtangelegenheiten möglich,
innerhalb weniger Minuten die Unsinnigkeit der Argumente und die
Unwissenheit dieser beiden selbsternannten Luftschiffexperten
nachzuweisen. Dazu genügte jeweils ein Blick auf die homepage eines
anderen deutschen Luftschiffherstellers. Näheres möge der interessierte Leser
dem oben genannten Thread entnehmen.

Ausserdem muss man sich hier ständig mit Leuten auseinandersetzen, die nur
Aktionäre beleidigen wollen, und noch dümmeres Zeug von sich geben.
Hinter einer ganzen Menge dieser Nicks verbirgt sich offensichtlich
der berüchtigte Heiko Teegen, der sich Journalist und "Berufspilot" nennt,
und ein Online-Magazin herausgibt, das "Chaot und Flickzeug" oder so
ähnlich heisst; und der seit Monaten versucht, Politiker und Presse gegen
die Firma Cargolifter aufzuhetzen. Im Moment ist er offenbar unter flatblimp aktiv.
Der bringt es auf 54 Beiträge in einer Woche hier, natürlich alle nur über
Cargolifter, und natürlich alle nur zur Diffamierung der Anleger.

So behauptete er gestern in oben genanntem Thread: Bei Cargolifter sind
620 Flugstunden pro Jahr absolut undenkbar. Als ich Ihn darauf hinwies,
dass die ihm wohlbekannte Firma WDL 120 - 150 Flugstunden pro MONAT
angibt, bekam ich als Antwort:

"Mein Gott, bist Du bescheuert! ... Hau ab, und das Niveau hebt sich
hier!"

Da es auch noch tausende(!) andere völlig inhaltsleere Postings gibt, in
denen nur diffamiert wird (z.B. 140 Stück von einem gewissen part, ähnlich
viele von einem villalumas ....), ist es völlig sinnlos, hier weiter seine
Zeit zu verschwenden, um eine vernünftige Diskussion zu versuchen.

Es ist ja niemandem zuzumuten, diesen ganzen Müll zu lesen, und zu Recht
beschweren sich des öfteren User, die sich wirklich für Geldanlage
interessieren, über den ganzen Müll. Ausserdem ist es sogar für das
Unternehmen schädlich, wenn sich Fans des Cargolifterkonzepts durch
die Provokationen hier ebenfalls zu unbedachten Äusserungen hinreissen
lassen. Das scheint eines der Ziele der Gegner zu sein, um dann behaupten
zu können, bei Cargolifter handele es sich um eine religiöse Sekte von
Fanatikern.


Ich werde mich deshalb an den Diskussionen hier nicht mehr beteiligen, und rufe
alle Cargolifterinteressierten auf, diese auch zu beenden, damit
wallstreet-online wieder zu dem wird, was es einmal war, und in anderen
Bereichen zum Glück auch immer noch ist: Ein Finanzportal, wo es interessanten
Meinungsaustausch zum Thema Geldanlage gibt!

Und Tschüss
flitztass


Zitat Ende -----------------






Anton: Es ist im übrigen auch nicht klug, hier irgendwelche Hinweise zu geben, in welchen Bereichen man sonst noch postet, die Pöbler eilen nämlich sofort hin und ergehen sich dann dort in ihren typischen Ergüssen, immer persönlich und immer unter der Gürtellinie.

[Alterego20]

Thema: Cargolifter! Die TAR ist veröffentlicht
IFPS


Ist ein interessanter Thread. Zeigt die Dramaturgie deutlich. Sachliche Kritiker und äusserst rüde Anhänger mit null Sachverstand. Das versteht flitztass unter sachlicher Argumentation und darum kann man sich mit ihm auch nicht verständigen.
Übrigens auch die gleiche effektive Taktik, erfolgreich eingesetzt von Gablenz, von Hörmann, Effert und weiteren, die meinen, potentielle Gesprächs- und Geschäftspartner, respektive Politiker müsse man erst mal öffentlich ordentlich beschimpfen, damit ein Gespräch zufriedenstellend verläuft.

Ist eigentlich ganz einfach, versuchen wirs mal ein einem sehr praktischen Beispiel:

SO KOMMT MAN NICHT RECHZEITIG AN (Cargo-Volk-Imaginativer - O-Ton):
XY will mit dem Taxi zu Flughafen, so rasch es geht.
Tür auf: "Hey, du kannst mit der Karre wohl nicht mehr richtig Gas geben oder? Hey Mann, mit so´m ollen Karren bin ich schon lang nicht mehr gefahren aba das kapier´se wohl nicht, wat? Mensch gib schon Gas wegen dir krieg ich den Flieger nicht, willst mich wohl verarschen oda?"

..... (Der Rest ist nicht jugendfrei)


etc..

SO KOMMT MAN RECHTZEITIG AN:
XY will mit dem Taxi zu Flughafen, so rasch es geht.
Tür auf: "Guten Tag/Morgen/Abend. Prima das sie so schnell da waren. Ich habe ein Problem - es ist extrem eilig! Kennen sie die Strecke abc und sind sie bereit den Geschwindigkeitsrekord aufzustellen? ....
Pause ....
und dann gehts je nach Reaktion weiter mit den Alternativen, falls es
A) ein altes Taxi ist
B) der Taxifahrer noch im Döszustand scheint
C) der Fahrer nicht bereit ist Verkehrsregeln zu mißachten
D) ein Alternativtaxi schwer zu erreichen, etc.

Es gibt tausend Möglichkeiten die Situation e4rfolgreich zu meistern.

Aber eine äusserst schlechte: Pöbeln, einsteigen und weiterpöbeln.

Ego, euer Modeberater, Aktienberater, Logistikexperte (siehe Taxi-Beispiel), Benimm-Berater (siehe Taxi) und Retter wider eurem Willen

PS, prophylaktisch: ich habe keinen Taxischein und werde auch nie einen brauchen.

[AntonRambert]

[#55] Hallo Flitze, altes Haus

Deeeen meinst du also: Thread: Cargolifter bald im DAX? An den hab ich gar nicht gedacht. Natürlich kenne ich ihn! In den TFG-Threads war ich über ein Jahr stiller Leser, bevor ich mich hab registrieren lassen. Der AdSJ schreibt doch gar nicht in unseren Threads. Oder hab ich was übersehen? Der wär mir doch aufgefallen.

Er heißt gar nicht Anton. Den Vornamen hat ihm (glaube ich) Henry III. aufgedrückt. Lies dir die Threads nochmal langsam durch. Zeit hast du ja. Ich finde Anton/Toni so schauderhaft, daß ich den Namen bei meiner Registrierung sofort als Vornamen ausgewählt habe. Auf so einen üblen Vornamen wäre ich selbst nie gekommen. `Rambert` ist eine Figur aus einem Roman von Albert Camus. Welche Figur, mußt du schon selbst herausfinden. Der Roman heißt `Die Pest`. *lol*

Den TFG-Pusherthread hab ich aufgemacht, weil in den vielen TFG-Threads neben den WO-typischen Usern eine Menge intelligente, kultivierte, gebildete und interessante Leute geschrieben haben. Ich wollte das sozusagen bündeln, damit die Beiträge dieser Leute nicht im üblichen Müll der namenlosen Nichtssager untergehen. Daher kenne ich auch die Soffi. Seeeehr gebildetete Frau! War aber meistens grob zu mir. *sniff*

Deine schleimige Art und Weise des Verpetzens (`Hallo ich weiß was! Wer zeigt ihn an?`) hättest du dir schenken können. Schon kurz nach meiner Registrierung bin ich verdächtigt und verpetzt worden. Ohne Ergebnis, wie du siehst. Finde ich bemerkenswert, womit du dich beschäftigst. Na ja, geschadet hat dir das ausführliche Studium der TFG-Threads bestimmt nicht. Die sind nämlich etwas niveauvoller. Und du magst ja ein hohes Niveau. *gg*

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Zur Strafe folgt jetzt ein vernünftiger Beitrag über deine Lieblingsaktien, Flitztass. Du willst doch immer vernüftig über Aktien diskutieren, oder jetzt nicht mehr?

1) Cargolifter - wahrscheinlich Totalverlust. *sniff*

2) IDS-Scheer - ist nicht gerade der Brüller. Hatten wir schon. Übrigens keine zweite Microsoft oder SAP. *lol*

3) Draegerwerk - hast du hoffentlich rechtzeitig verkauft. Läuft auch nicht mehr so gut. *sniff*

4) WMF - von der habe ich mir sogar mal Geschäftsberichte schicken lassen, weil die in irgendeinem Wurstblatt als `Value-Aktie` besprochen wurden. Wo das war, habe ich vergessen. Nach kurzer Durchsicht der Bilanzkennzahlen: ab in die Tonne mit dem Papier. Definitiv keine Value-Aktie! Wahrscheinlich hast du die noch. Verkaufen fällt dir ja schwer, wie man an Cargolifter sieht.

5) Escada - ist schon eine interessante Aktie wegen eines möglichen turn-arounds. Die hast du natürlich zum falschen Zeitpunkt gekauft. Bestimmte Sektoren bzw. Branchen kauft man an bestimmten Punkten des Konjunkturzyklusses. Konntest du nicht wissen, weil du anstatt vernünftige Sachen zu lesen, andauernd hier im Board herumhängst.

Von Escada habe ich mir damals den Geschäftsbericht 2000/2001 schicken lassen. Gebunden in Leder! Wie vornehm. Dabei lag das übliche Kärtchen der IR mit einer Telefonnummer, die ich bei weiteren Fragen anrufen könne. Eine gebührenpflichtige Rufnummer! *lol*

Das Problem bei Escada ist der Ley. Er führt das Unternehmen wie ein mittelalterlicher Fürst und dementsprechend chaotisch. Wenn der abtritt, könnte das Unternehmen aufblühen. Solange er da ist, wird das nix.

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Vor einiger Zeit habe ich dich mal in einem anderen Thread herumlungern sehen. War irgendwas mit Autos. Genau kann ich mich nicht mehr erinnern. Sag Bescheid, wenn du irgendwo eingestiegen bist, damit ich die Liste da oben ergänzen kann.

Ich kann dir auch sagen, warum in den TFG-Threads damals eine Menge interessanter Leute geschrieben haben. Das sind u. a. die Leute, die sich an dem geschlossenen Fonds der TFG beteiligt hatten und deren Fondsanteil später in TFG-Aktien getauscht wurde. Ein geschlossener Fonds macht nur Sinn, wenn man viel Steuern zahlt und viel Steuern zahlt nur der, der viel Geld verdient. Soweit klar, Flitze?

Und wenn jemand viel Geld verdient, hat das oft einen ganz einfachen Grund. Dieser jemand ist besser als die vielen namenlosen Nichtssager, die mit einer schmalen Lohntüte nach Hause gehen. Wir könnten jetzt über den Calvinismus diskutieren. Hast du Interesse, Flitze?

Dein Kumpel Anton

PS für Alterego wg. #56 unten: Dein Hinweis stimmt schon. Aber den TFG-Thread kennt eh jeder und sonst schreibe ich kaum was.

[flitztass]

Ach Anton,

Du wirst es nie kapieren. Wie oft muss ich Dir eigentlich noch erklären, dass ich nur versuche, mich deinem Niveau anzupassen. Und wenn Du halt 5mal fett einen anderen des Doppel-ID beschuldigst, dann musst du dir halt auch einen entsprechenden Kommentar gefallen lassen. Dein Vorwurf der "schleimigen Art des Verpetzens" war denn wohl doch eher ein Bumerang und trifft dich höchstens selbst. Und von alterego wird dann wieder mir "Pöbelei" und "Schläge unter die Gürtellinie" und ähnliches vorgeworfen. Ja ja, aber das kennen wir ja alles hier schon lange.

Du bist übrigens nach wie vor ein ziemlich schlechter Lügner, aber lassen wir das hier. Ich streit mich lieber weiter mit AntonRambert als mit einem neuen Nick.

Dass die TFG-Threads deutlich gehaltvoller sind, da stimme ich Dir voll und ganz zu.

Und zu vernünftigen Kommentaren bekommt Du natürlich auch eine vernünftige Antwort. Ich bin ja nicht so ein Feigling, der sich zu seinen eigenen Aktien nie äussert, weil es dann nicht mehr so einfach ist, andere wegen ihrer Verluste mit Häme zu überschütten, gelle.

Also im Detail:

1) CL: Totalverlust? Was Du da wieder alles wissen willst?
Woher weisst Du, wann ich wieviele ge- und wann wieviele verkauft habe? Aber zu Cargolifter werde ich hier bei w : o ja nicht mehr diskutieren, weil das von alterego freundlicherweise hochgeholte alte Posting von mir weitestgehend immer noch zutrifft.

2) IDS Scheer: Ich hab dir nur mit Microsoft und SAP verglichen, was die Branche betrifft, und das trifft insbesondere bei SAP nun mal eindeutig zu (sind übrigens beteiligt an IDS). Ich wollte nur wissen, ob für dich jede IT-Firma ne Klitsche ist?
Für mich ist "Klitsche" ne Grössenangabe, und wenn Du da IDS so bezeichnest, liegst Du halt nun mal ziemlich daneben, jedenfalls für NM-Verhältnisse. Immerhin haben die im 1. Hj. 2002 mehr Umsatz gemacht als die von Dir erwähnten Aixtron oder Pfeiffer, tu kapitto?

3) Dräger hab ich noch. Ist für mich immer noch Phantasie drin, insbesondere wegen dem geplanten Joint Venture mit Siemens.

4) Hab ich schon lange im Depot. Mal mehr, mal weniger. Hab damit bis jetzt ziemlich gute Geschäfte gemacht.
Woher weisst Du eigentlich, wann ich die gekauft habe??
Aber ich verrats Dir: Kurz bevor ich den Thread eröffnet habe, habe ich kräftig gekauft. Bin ja schliesslich ein Pusher!
Und jetzt darfst Du nochmal nachschauen, wie sich in der darauffolgenden Zeit der Kurs entwickelt hat.

Das mit den Autos war übrigens PWO. Über die darfst Du auch gerne deine Kritik loswerden, wenns Dir Spass macht.

Deine Vorstellungen über meinen Beruf und meinen Steuersatz amüsieren mich übrigens köstlich.
Es soll gutverdienende Leute geben, die den ganzen Tag einen Internetzugang zur Verfügung haben, und die keinen Chef haben, der ihnen vorschreiben kann, was sie wann zu tun haben. Neidisch?

Alterego hat übrigens ausnahmsweise wirklich mal Recht: Es soll tatsächlich Leute geben, die andere in andere Threads verfolgen, und sie dort blöd anmachen. Ist mir mit meinem WMF-Thread auch schon passiert, weil ich zu Biotech-Hype-Zeiten mal kritische Kommentare zu Lion Bio geschrieben habe.
Tja, sowas würde alterego vielleicht ja gerne mal wieder mir andichten, ist nur halt aber nich.

Über Calvinismus will ich übrigens nicht ausgiebig diskutieren. Hätte Dir aber ehrlich gesagt gar nicht zugetraut, dass Du über christliche Themen diskutieren willst. Aber einen Kommentar geb ich dazu denn doch:
Was das Christentum angeht, halte ich mehr vom Altruismus als vom Calvinismus.

[AntonRambert]

@Flitztass

Du lernst es nie! Und besonders ehrlich bist du nicht. Was macht eigentlich die Nummer 5 (Escada)? Hast du die vergessen? War übrigens nicht PWO, sondern BBS, die ich meinte. Jetzt bist du wieder in den Sack gelaufen! Die PWO hast du genannt, weil die besser gelaufen ist. Natürlich hast du die BBS unterschlagen, weil die ganz scheußlich gelaufen ist.

Ein kleiner und margenschwacher Automobilzulieferer, den niemand kennt und von dem nur ein paar Vorzugsaktien notiert sind. Ich hab mal (schon länger her) ein paar deiner BBS-Beiträge ab Februar 2001 aus verschiedenen Threads rauskopiert. Was ich da gefunden habe, sagt eine Menge über deinen Anlagestil und deine Art und Weise, `vernünftig` und mit `Niveau` zu diskutieren. Hochinteressant, deine Gedankengänge zu verfolgen:

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05.02.01
Meiner Meinung nach sollte BBS von einer Abschwächung der Autokonjunktur weit weniger betroffen sein als andere Zulieferer, da die Autofirmen in einer schwachen Konjunkturphase mit Sonderausstattungen werben müssen, und zu sowas zähle ich mal die Alufelgen von BBS, bei denen man ja sogar mit Schumi werben kann. Deshalb wundere ich mich, warum die soo niedrig bewertet sind. Oder sehe ich da was falsch?
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05.03.01
Ich muss da Mandrella recht geben. Der KGV liegt ohne Einrechnung der alten Verlustvorträge etwas bei 7.
Ich halte allerdings auch bei einem KGV von 7 die Aktie BBS für einen klaren Kauf. Da BBS Felgen eher zu Sonderausstattung der gehobenen Klasse gehören, werden die bei einer Abschwächung der Autokonjunktur deutlich weniger betroffen sein als andere Zulieferer. Deshalb halte ich auch einen KGV von 7 für deutlich zu niedrig.
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25.06.01
Dass die Margen aktuell rückläufig sind, wundert mich nicht. Liegt das nicht vielleicht daran, dass BBS gerade gewaltig in ein neues Produktionswerk in Herbolzheim investiert? Könnten die Margen nicht auch wieder ansteigen, wenn die Investitionsquote demnächst wieder auf Normalmass zurückfällt?
...
Ich zähle mich zu den Investoren, die lieber mal gegen den Strom schwimmen, als immer den Lemmingen hinterherzurennen. Warten wir mal ein paar Jährchen ab.
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04.07.02
Hmm, zur Zeit wird ja alles verprügelt. Auch BBS wird wieder im Bereich der historischen Tiefststände gehandelt. Da ich da nicht kapiere, warum, habe ich in den letzten Tage mal bei Kursen von unter 11 Euro ein paar eingesammelt. Noch tiefer kann es bei solch einem soliden Wert eigentlich kaum noch gehen, oder habe ich irgendwelche katatstrophal schlechte Nachrichten verpasst?
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05.07.02
Hmm, ich verstehe die Diskussion hier nicht so ganz.
...
Oder schauen jetzt auch bei solchen Nebenwerten die Anleger auch schon nur noch auf das aktuelle Quartalsergebnis? Na wenn schon, ich habe Zeit, und in ein paar Jahren sind wir dann alle schlauer.
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29.07.2002
Was BBS angeht: Ich halte die für relativ niedrig bewertet, was das Kurs-Umsatz Verhältnis angeht. Die haben eben auch einen KGV 7 trotz im Moment relativ schlechter Umsatzrendite. Deshalb sehe ich die Chance, dass die Umsatzrendite steigt.
...
Ich kaufe halt lieber Aktien, die bei schlechter Umsatzrendite ein KGV 7 haben, als welche, die bei guter Umsatzrendite KGV 7 haben. Wie ich schon sagte, gibt es da eben unterschiedliche Anlagephilosophien.
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Deinen Anlagestil würde ich so beschreiben: Du suchst dir solche Aktien heraus, die schwache Kennzahlen haben (`unterschiedliche Anlagephilosophien`). Danach suchst du nach Gründen, warum die Aktie fällt und kaufst auch mal nach. Du bist ja Langfristanleger und hoffst, daß die Aktie steigt, wenn sich die Kennzahlen verbessern. Bei BBS hat das nicht geklappt. Da bist du tief in den roten Zahlen.

Es liegt auch daran, daß du oberflächlich recherchierst, denn BBS ist kein Hersteller von Alufelgen, sondern ein ganz durchschnittlicher Zulieferer. Eher unterdurchschnittlich. Das ist dir in den Threads auch gesagt worden, nur hören wolltest du es nicht. Nach deiner Definition sind Diskussionen nämlich immer nur dann vernünftig, wenn die anderen deiner Meinung sind. Negatives über deine Aktien willst du nicht hören. Dann wirst du wütend, so wie nach meinen kurzen Beitrag über IDS-Scheer.

Dein ganzer Anlageansatz bei BBS war von Anfang an verkehrt, und deine Schlußfolgerungen waren unlogisch, obwohl du dauernd Hilfestellung hattest. Außerdem bist du wieder mal auf dem falschen Fuß erwischt. Der Automobilsektor ist zyklisch. Da kauft man am Anfang des Aufschwungs und nicht am Ende.

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Der Chart ab Februar 2001:



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Weißt du, was dein Problem ist, Flitze? Deine Ansprüche an dich selbst sind so hoch, daß du sie nie erfüllen kannst. Du frustrierst dich immer wieder selbst. Durch deine überhebliche Art (`Du wirst es nie kapieren!` oder `Niveau`) setzt du dich selbst so unter Druck, daß dabei nix herauskommen kann. Lies dir mal deine Beiträge im Board durch. Da klingt auch noch was ganz anderes durch, nämlich Hilflosigkeit und dein ständiges Ringen um Anerkennung und Bestätigung.

Die wirklich guten Leute wollen irgendwann nicht mehr mit dir über Aktien diskutieren, weil du immer so nörgelnd rechthaberisch bist, schnell unangenehm wirst und keinen Rat annehmen kannst. Dann beantworten sie deine Fragen einfach nicht mehr, weil du ihnen auf den Keks gehst. Diese Erfahrung hast du doch schon außerhalb der CL-Threads gemacht.

Und daß du dein eigener Chef bist, ist mir ziemlich wurscht, Flitze. Ich möchte jedenfalls nicht mit einem Kleinunternehmer tauschen. Bei dieser Konjunktur und bei den vielen Pleiten.

Besonders gut finde ich das von dir: "Was das Christentum angeht, halte ich mehr vom Altruismus als vom Calvinismus." Flitze, das sieht man an deinen Aktien! *ROTFL*

Anton

PS: In Zukunft werde ich dich übrigens ignorieren.

[reportr]

Der Konsorte ist wieder da, flitztass!
Du hast mich erheblich aufgewertet, wofür ich danke. Bleib uns bitte erhalten. Wenn schon Renatus nicht mehr schimpft, wer garantiert dann unseren Spaß?
r

[flitztass]

@reportr: Wenn Du schon wieder da bist, kannst Du ja mal Anton aufklären, wer zuerst wen verklagt hat: Teegen Cargolifter oder umgekehrt?
Was ist aus den ganzen Prozessen übrigens rausgekommen? Würde mich echt mal interessieren. Was man so hört, soll ja die überwiegende Anzahl der Prozesse von Teegen im Sande verlaufen.

@anton: War mir klar, dass Du mit BBS kommst. Damit bestätigst Du nur mal wieder dein typisches Verhalten. Selbst zu feige, zu schreiben, welche Aktien man gut findet bzw. im Depot hat, aber andere mit Häme überschütten, wenn sie mal mit einer Aktie Verlust gemacht haben.
Du hast nur Pech: Du triffst den falschen! Mit BBS habe ich in letzter Zeit Verlust gemacht. So what? Sowas kommt an der Börse nun mal vor. Trotzdem bin ich nach wie vor von der Firma überzeugt, und hab deshalb nachgekauft. Auch sowas kommt vor. Wir sprechen uns zu BBS in ein paar Jahren wieder, ok?
Übrigens stellt BBS Alufelgen, Alufelgen und Alufelgen her, sonst nix. Basta! Schon wieder ein Bumerang von Dir zum Thema "oberflächlich recherchieren".

Und wenn Du den BBS-Thread nicht so voreingenommen gelesen hättest, hättest Du auch festgestellt, dass ich da gar kein Problem damit habe, dass jemand anderer Meinung ist. Ich schätze Mandrella nach vor sehr, auch wenn er ab und zu anderer Meinung ist als ich. Aber mit dem kann man im Gegensatz zu Dir vernünftig diskutieren. Der hat es auch nicht nötig, kübelweise Häme über andere Leute auszuschütten, wenn sie mal Verluste gemacht haben, und denen dann in hunderten von Postings Blödheit vorzuwerfen.

Eine ähnliche Diskussion hatte ich übrigens mit ihm zu Dräger, als die unter 10 Euro standen. Da hatte ich recht bis jetzt, bei BBS hatte Mandrella bis jetzt recht.
Aber Du weisst natürlich immer alles am besten, und hast überhaupt noch nie Verluste gemacht, gelle!

Und gelogen habe ich keineswegs. Selbstverständlich habe ich auch PWO im Depot, übrigens mit höherem Anteil als BBS. Hab mich dazu auch oft genug geäussert im entsprechenden Thread.

Dass ich keinen "Rat" hier im Board annehme, da hast Du recht. Ich entscheide immer noch selbst, was ich für richtig halte, und lasse mir von niemandem meine Meinung verbieten, so wie ich auch niemand anderem seine Meinung verbieten will.
Für mich ist das Board hier nicht dazu da, um anderen Ratschläge zu erteilen, sondern um Meinungen auszutauschen!
Ich bin nicht so arrogant wie Du, dass ich mich für viel intelligenter als andere halte, und deshalb glaube, anderen ihre Meinung verbieten zu können.

Auch da bist Du bei mir an der falschen Adresse: Du kannst mich zwar ignorieren, aber meine Meinung werde ich Dir trotzdem sagen, ob sie dir passt oder nicht!

Escada habe ich übrigens nicht vergessen, sondern WMF. Was ich unter Punkt 4) geschrieben hatte bezog sich auf Escada.
Zu WMF gibt es nicht viel zu sagen. Das ist ein grundsolider Wert (auch wenn Du da mal wieder anderer Meinung bist), dessen Kurs in den letzten Jahren etwa so arg schwankte wie der einer Bundesanleihe, nur dass die Rendite etwas besser war.

So, jetzt viel Spass beim ignorieren. Für den Rest des Abends überlasse ich das Board jetzt wieder anderen, damit sich das Niveau wieder auf das von gestern abend einpendeln kann.

[reportr]

RA-HE hat mir mal erzählt, dass ihn CvG angerufen hat. Nach diesem Gespräch habe CvG die Privatklage zum Amtsgericht Straubing zurückgenommen. Das Gespräch soll wenigstens 10 Minuten gedauert haben.
Eine Privatklage ist, wenn auf eine Strafanzeige hin die Staatsanwaltschaft das öffentliche Interesse verneint und deshalb der Erstatter der Strafanzeige auf den Privatklageweg verwiesen wird. CvG soll eingesehen haben, nach fürsorglicher Beratung, dass ihm das ganze nur schadet.
Falls mir jemand glaubwürdig erklären kann, ob Matts Bäcklin mittlerweile gefeuert ist, findet sofort ein Prozess statt, so jedenfalls RA-HE in einer zuletzt erfolgten Verlautbarung.
mfg r

[AntonRambert]

Hallo reprtr

wieder daheim. Wer ist denn RA-HE und wer ist Matts Bäcklin?

Anton

[reportr]

RA-HE war ein früherer User, dem nachgesagt wurde, dass er der Anwalt von Teegen sei. Wahrscheinlich auf Grund der ständigen Beschimpfungen trat er irgendwann nicht mehr in Erscheinung.
Heiko Teegen hatte in Erfahrung gebracht, dass ein amerikanischer Luftschiffpilot bei CL gekündigt hat oder ihm gekündigt worden ist. Bedingt durch eine Namensverwechslung nannte Heiko Teegen diesen Piloten Matts Bäcklin. CL hat ihm durch einsrweilige Verfügung verbieten lassen diese Behauptung aufzustellen, ein gewaltiger Sieg, der das Unternehmen weit voranbrachte, zu einem Zeitpunkt, als Heiko Teegen die Namensverwechslung selbst bereits mitgeteilt hatte. Da eine einstweilige Verfügung nur einstweilig ist, wie das Wort einstweilig besagt, ist das Verfahren jederzeit wieder aufzunehmen, wenn Matts Bäcklin nun bedingt durch die Situation tatsächlich ausgeschieden ist. Deshalb brauche ich diese Information, um sie an RA-HE weiterzugeben, falls er tatsächlich der Anwalt von Heiko Teegen ist.
mfg reportr

[AntonRambert]

Waaas?

wegen solcher Sachen ist CL/CvG vor Gericht gezogen?



Kein Wunder, daß der Laden pleite ist.

Anton

[reportr]

Es scheint, als wäre es doch möglich Luftfahrtunternehmen aufzubauen!!!!




TT62: Es geht voran

Am 1. August 2002 nahm die High Performance Aircraft GmbH in Kritzkow, einem kleinen Ort nahe dem Verkehrsflughafen
Rostock-Laage, offiziell die Tätigkeit auf. Für 2004 ist dann der Umzug an den Flughafen ETNL geplant.

Chefkonstrukteur Christian Majunke ist der Mann der ersten Stunde, er kommt aus dem in Deutschland führenden
Ingenieurbüro für Luftfahrtentwicklungen, der AIDA Development in Schwäbisch Hall.

Mit Frau Jaqueline Granz haben wir auch die „Frau der ersten Stunde“, gebürtige Rostockerin, die ab dem 15. August zum nun
nach und nach grösser werdenden Team stösst.

Nach monatelangen Vorarbeiten im Design des Flugzeugs sind wir heute schon recht weit:

Wir wissen, dass die Stall-Speed knapp über 70 kts liegen wird, da hier die „Benchmark“ die vorgeschriebene maximale Stall
Speed (61 kts) der später folgenden Einmotorigen ist, die natürlich den selben Flügel haben soll wie die nun in der Entwicklung
stehende Twin.
Christian Majunke entschied daher, den Flügel mit einer Spaltklappe auszurüsten, statt mit der von Initiator Heiko Teegen aus
Kostengründen favorisierten Wölbklappe.

Erfreulich sind die Ergebnisse der immer präziser werdenden Detailerkenntnisse, die zum Beispiel ergaben, dass die für teure
Kohlefaser angesetzten Gewichte und damit Preise zu hoch sind, dieser Posten reduzierte sich gegenüber den letzten
Kalkulation sehr deutlich.

Auch das bis dato kommunizierte Leergewicht von 1.895 kg scheint einen Trend nach unten zu haben.

Entschieden ist nach langen Untersuchungen auch die Transmission Motor-Propeller:

Es wird keinen Riemenantrieb geben, weil die darin steckenden Entwicklungs- und auch Zulassungsrisiken zu hoch sind. Die
Kraftübertragung erfolgt über 2 Winkelgetriebe und eine dazwischen liegende Kardanwelle mit Längenausgleich.

Am 7. August wurde der erste Fremdauftrag vergeben:
AIDA Development wird die Kabinenergonomie untersuchen mit dem Projektziel festzustellen, ob es bei dem runden
Rumpfquerschnitt von 1.500 mm aussen bleibt, oder ob sich dieser Querschnitt zugunsten einer Ellipse ändern muss.

Geändert wurde aber schon die Sitzanordnung:
Der mittlere Sitz wurde um 180° gedreht, der Passagier sitzt damit entgegen der Flugrichtung. Es wurde dadurch deutlich Platz
gewonnen, ausserdem ist geplant, auf diesem mittleren und dem hinteren Sitz einen Stretcher (Krankenliege) positionieren zu
können – die TT62 wäre dann ein unschlagbar kostengünstiges Flugzeug für jene Luftfahrtunternehmen, die Kranke und
Verletzte transportieren.
Die 3-D-Festlegungen der AIDA werden in schon 14 Tagen erwartet, werden dann in dem Fachmagazin Pilot und Flugzeug
veröffentlicht.
Es wird weiter zur Zusammenarbeit mit der VPC GmbH kommen, der Vorpommersche Composite GmbH, die heute schon
Flugzeugteile für die Diamond Aircraft in Wiener Neustadt fertigt.
So soll die VPC das 1:1-Mock Up der TT62 bauen, das auf der AERO in Friedrichshafen im April 2003 ausgestellt werden
wird.
Es sieht sehr danach aus, dass sich die Tradition des Flugzeugbaus in Mecklenburg-Vorpommern, immerhin Heimat des Herrn
Lilienthal, regeneriert:
Es wurde nun die 27igste Kaufoption platziert, die HPA kann daher heute schon die Vision von 130 bis 140 Arbeitsplätzen
bieten.
3 Maschinen sollen nach Österreich gehen, weitere 3 in die Schweiz, eine in die Niederlande. Bei HPA ist man sehr gespannt,
was passiert, wenn in etwa 3 Wochen die TT62 in den USA präsent werden wird zunächst über das Internet:
Den virtuellen Sprung über den Atlantik wird die TT62 wahrscheinlich recht rasch erledigen, beflügelt von wöchentlich rund
35.000 Zugriffen auf die Home Page von Pilot und Flugzeug.

Information und Bilder:
Heiko Teegen
[e-mail]

[reportr]

An Anton,
Das Gelächter in der Republik wäre grenzenlos, wenn alles bekannt wäre.
Teegen soll Cvg auch einmal geschrieben haben, dieser habe das Benehmen eines Gossenjungen, prompt beantwortet mit einer einstweiligen Verfügung, wonach das nicht mehr wiederholt werden durfte, ein weiterer großartiger Sieg des CvG.
mfg reportr

[AntonRambert]

Darüber ein Buch! Das wäre ein Renner, wenn es ein bißchen ironisch aufgepeppt wird. Mein ich ernst. So eine Mischung aus Tatsachenbericht über eine große Börsenpleite, daneben die ironisch gefaßte Randhandlung über CvG und seine Anhänger. Hier im Board ist ja auch genug Material.

Anton

[Mäusekind]

<Deshalb brauche ich diese Information, um sie an RA-HE weiterzugeben, falls er tatsächlich der Anwalt von Heiko Teegen ist.>


Mann Reportr du weiß doch genau das du RA-He selbst bist und genau so weißt du das du auch Herzig bist.
Hau mal wieder etwas kräftiger mit dem Kopf an die Wand dann kommt die Erinnerung auch wieder.

MK

[para2bellum]

Mäusekind

Unsere Exekutive ist nicht mehr up to date.
Aber wozu hat man Freunde

/p2b

[CLTrading]

#1
So, nun schreibe ich es doch - es reicht mir.
Ich habe mal im ZiB Büro angerufen und nachgefragt was an der Geschichte dran ist.
Es wurde mir gesagt, dass es bisher keine Schwierigkeiten mit den Treuegebern und Treuhändern gab.
Auf den Treuhandverträgen stehen alle wichtigen Adressen drauf. In dem Vertrag steht auch drinnen
wie etwas geregelt ist. ZiB ist nich Treuhänder sodern die
5 namentlich genannten Personen.
Es gibt immer wieder Anrufer die pöbeln und meckern, aber das betrifft nicht das Konto sondern Cargolifter.
Aber da frage ich, wo ist der Unterschied zu w:o.

PS: Ich lese hier schon lange nicht mehr regelmäßig.

[AntonRambert]

Hallo CL-Trading (#72)

Gut, daß du angerufen und alles aufgeklärt hast.

Mir ist im letzten Urlaub in Palermo was ähnliches passiert. Ich rufe bei einer ehrenwerten Gesellschaft an und frage, ob an den Gerüchten was dran ist. Mir wird gesagt, daß es bisher keine Schwierigkeiten mit den lokalen Behörden oder der örtlichen Polizei gäbe. Es kämen zwar immer wieder Staatsanwälte aus Rom, die herumpöbeln und meckern, aber das geschehe alles nur, weil die sich profilieren wollen.

So hab ich mir das auch gedacht. Eine Ente!

Es gibt einen einfachen Grund für die Verzögerungen mit dem Konto. Im Treuhandgremium sitzt ein Schweizer und die sind bekanntermaßen nicht besonders flink.

Ich lese hier übrigens auch nicht mehr regelmäßig. Das Schreiben habe ich schon vor Monaten ganz aufgegeben. Hat ja keinen Sinn bei diesen verbohrten Kritikern.

Anton

[Alterego20]

#72 von CLTrading
Mensch das sind ja brisante Neuigkeiten!
Also echt, ich kann das gar nicht glauben,
die Initiative ZiB hat kein Treuhandgremuim und
die Treuhänder sind nicht das Gremium?

Hammer!

Du sagst, es sei dir gesagt worden, daß es bisher
keine Schwierigkeiten mit den Treuegebern
und Treuhändern gegeben habe, das glaube ich dir.
Meinst du, oder meinten deine Gesprächspartner vielleicht
zwischen, anstelle mit,
Treuegebern und Treuhändern?
Oder werden jetzt auch schon mal Gerüchte prophylaktisch
dementiert, die es noch gar nicht gibt?

Noch mal meine Frage:
Die Treuhänder sind also gar nicht
im Auftrag des Herrn unterwegs?
Na dann verstehe ich den Blues.

Mann das bringt aber jetzt alles völlig aus dem Lot.
Stell das bitte sofort richtig.

[Alterego20]

#72 und #73
Zustimmung, ich les hier nie
und lasse schreiben.
Hauptsache konsequent aneinander
vorbei, das ergibt sich
aus der Methodik!

[AntonRambert]

Mäusekind?

[#70]



- Thread: Ein Nest für Niesl --------bitte lesen

Ein Nest für Niesl!

Hmmm... Spendenaufruf, verlinken mit der Homepage...

Immer diese Schnorrer im Internet. Ein Nest für Niesel, einen Euro für Wolfgang...

Warum hauen die nicht den Effert an? Der hat die Millionen an der Hand.

---------------------------------------------------------------------------



ACHTUNG!

Beim Aufrufen des ZiB-Forums erhält man neuerdings von ZiB einen Cookie auf die Festplatte gedrückt, wenn man `Cookies` nicht ausgeschaltet hat. Das ist zwar kein Beinbruch, aber der Flayer-Chayer kann dadurch herumschnüffeln, wann ihr die letzten Male vorbeigeschaut habt oder ob ihr evt. mehrfach bei ZiB registriert seid. Wer keine Firewall hat, kann die `Cookies` im Browser abschalten.

Auskünfte über `safer surfen` gibt es hier: http://easy.to/privacy

Außerdem noch was zur Erheiterung am Sonntag. Ein Unterstützer schreibt im ZiB-Forum, daß

fürnis am 23.08. zu boing reist, um gaspräche über gargolifter zu führen und am donnerstag kriesengipfel ist...

Erstaunlich, wieviel Fehler der in diesen kurzen Text unterbringen konnte. Nun ja, schon der Kauf der Aktie ist nicht gerade ein Zeichen für überbordende Intelligenz. Die Tatsache, daß er sie immer noch hat, ist ein weiterer Hinweis auf ... Ähhh ... lassen wir das. Das Bildungssystem ist ja insgesamt etwas desolat geworden.

Anton

[Mäusekind]

@Anton
Schau mal das Datum an....das ist schon lang erledigt.Ja und wie du sehen kannst mit Erfolg.
Aber danke das du nochmals einen Link reingesetzt hast.Die HP von Niesl ist wirklich sehenswert.
Solltest du dir auch mal anschauen !!
Mit deinem Posting hast du dir ein mächtiges Armutszeugnis ausgestellt.....1000%ig was Niesl angeht.Hättest dir ihre Seiten halt erst mal anschauen sollen.
MK

[AntonRambert]

@Mäuschen

Zu meinem Bedauern lege ich keinen Wert auf ein Gespräch mit dir. Ich hab dich deshalb auch nicht angesprochen.

Anton

[Mäusekind]

@anton
Das beruht ganz auf Gegenseitigkeit.

Ich hab ja nur geantwortet und dir mitgeteilt das die Aktion die Niesl anging schon im Jahre 2001 war.Aber du liebst es ja olle Sachen rauszukramen in der Hoffnung das es keiner merkt.Schon schlimm wenn einem nichts zur Gegenwart einfällt.

So und nun nochmal :
Danke das du das mit Niesl wieder reingesetzt hast.Auch wenn du dir damit gleichzeitig ein Armutszeugnis ausgestelltest.

MK

[AntonRambert]

**** Dieser Beitrag wurde wegen Unsachlichkeit gelöscht! ****

[Mäusekind]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Mäusekind]

Spaß mit Anton dem ........
Na will nicht jemand unserem Doofi helfen?
MK

---------------------------------
599 von AntonRambert 25.08.02 20:03:13 Beitrag Nr.: 7.204.178 7204178
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben TFG VENT.CAP.UNT. O.N.

Hallo Leute,

ich hab mal eine ungewöhnliche Frage, die mit TFG nix zu tun hat:

Was für einen Sinn hat eigentlich die Funktion `Freunde` im Userzentrum. Ich sehe nix, was daran nützlich wäre. Oder hab ich was übersehen? Ich meine die Leiste, die man unten immer auf dem Schirm hat:

20:15 DAX: 3828.26 (-2.00%) 20:15 Nemax All Share: 556.62 (-0.52%) Mails:34 Freunde:431 User online:4 logout 25.08.2002 20:00

Danke in voraus!

Anton

[afkabx]

endlich macht es wieder Spass hier zu lesen, weiter so

Mäusekind !

gib den Kritikern saures. Die meisten Sektenmitglieder schreiben leider nicht mehr hier.
Befürchtest du auch, dass morgen der Kurs auf 0,15 abstürzt?

Gruß afkabx
P.S. habe heute die Nachtschicht übernommen, wg. evtl. Hammernews. -Boing- soll angeblich wieder in Gespräch sein, bzgl. Übernahme der Halle, der Scheich will sie auch haben und China will sie demontieren und damit eine Insel, den Namen habe ich vergessen, überbauen.

[Hartcode]

[Brain2]

Hallo Antonlein
Nun schon was gazugelernt?
Du erbärmlicher Wicht,du tust mir so leid.

[Alterego20]

Leutchen, dumme Haßtiraden bringen nicht weiter.

Es war, so hört man, geplant das große Sparschwein mit den eingesammelten Geldern von Groß- und Kleinivestoren (ein echter Schwertransport ),
mit dem CL75 und großer Eskorte nach Brand zu bringen.
Hier hat die viel höhere Gewalt, das sogenannte natürlich Böse,
ein windiges Machtwort gesprochen.

Kein Grund aufzugeben. Fieberhaft wurde daraufhin nach
einem Logistik-Unternehmen für Mammut-PIG-Transport gesucht.

Erfolglos. Kein Grund aufzugeben.

Neue Design Studien geben neue Hoffnung!
Diverse Konzepte stehen zur unmittelbaren sogenannten industriellen Realisierung bereit (frei nach http://www.bigpiggig.com/):


Pegasus-Heli-Pig
PHP Typ X0


Educated-Boing-Boing-Pig
EBBP Typ 00


Convergence-Idio-Tech-Pig
CITP Typ 2050
(in Zusammenarbeit mit idio technology studios)


Flying-Assets-Anonymus-Pig
FAAP Typ undisclosed


Pig-Hopes-United
PHU Typ Commitee


P(B)ack-To-No-Future
PTNF Typ Blaue Blume


"Leonardo`s"
L Typ (frühe Designstudie)


"Freqoink Flyer"
FF Typ No miles (in Zusammenarbeit mit AA)


Pigaltitude
P (in Zusammenarbeit mit der Alpenrepublik)


Pig-Multi-Modal
PMM (Designstudie)


Honor-of-Vision
(Design-Studie)


Sharholder-Meeting
(Designstudie)


The Wallstreet-Online-Model (Designstudie)


Pig-For-Profit (Designstudie)


Pigholder-Value (Vision)


P(B)ig Dream
Und sie jpged sich doch... (Nightmare)


"SNORT-OINK-EEL"
Last Resort, falls das mit dem Trapo doch nicht klappt...


Und last, but first:
"Rock-A-Bye Piggy"
RABP (Maßstab 1:10000, im Besucher-Shop)

[Lifetrader]

@Brain2,

strukturiere die Gedanken, sortiere deine Worte und dann poste bitte weiter was das Zeug hält, denn ich mag die unkonventionelle Verbalisierung psychoanalytischer geistiger Ergüsse auf allerhöchstem Niveau. Aber Vorsicht, dass nix danebenrinnt!

Schöne Grüße
Lifetrader

[AntonRambert]

Leicht gesagt!

[AntonRambert]

Neues Sanierungskonzept für Cargolifter

Die insolvente Cargolifter AG will nach Angaben von Insolvenzverwalter Rolf-Dieter Mönning mit einem neuen Sanierungskonzept den Fortbestand des Unternehmens zumindest in Teilen sichern.

Reuters BERLIN. "Es handelt sich um ein Kombinationsmodell zwischen einer verkleinerten Reorganisation und einer Auffanglösung", sagte Mönning nach einer Aufsichtsratssitzung am Dienstagabend Reuters. Der Aufsichtsrat stehe hinter dem Konzept. Die vollständige Reorganisation, also der Erhalt der AG als Rechtsträger, sei nur noch mit Hilfe von Aktionärsgruppen möglich, die dabei seien, Finanzhilfen zu mobilisieren.

Die endgültige Entscheidung über den Fortbestand und die Zukunft von Cargolifter werde die Gläubigerversammlung am 27. September treffen, sagte Mönning. Da es ihm bisher nicht gelungen war, einen privaten Investor für den Luftschiffbauer zu finden, hatte der Bund staatliche Hilfen von 40 Millionen Euro abgelehnt.

In der verkleinerten Form der Reorganisation sei geplant, so viel wie möglich Produktionseinheiten am Standort Brand bei Berlin zu erhalten, sagte Mönning. Diese sollten entweder eigene Produkte oder Produkte für andere Luftschiffunternehmen herstellen. Dazu liefen bereits Verhandlungen. Zudem habe Cargolifter noch einen Entwicklungs- und Forschungsbedarf. Diese entsprechenden Aktivitäten sollen nach den Worten des Insolvenzverwalters ausgegliedert und in der Auffanglösung berücksichtigt werden. Dafür solle eine gemeinnützige GmbH gegründet werden, um die Technologie- und Forschungsaktivitäten zu bündeln. Daran beteiligt seien unter anderem die Brandenburgische Technische Universität Cottbus, die Industrie- und Handelskammer Cottbus sowie Unternehmen, die an Cargolifters so genannter Leichter-als-Luft-Technik interessiert seien.

Ferner sieht das Sanierungskonzept die Schaffung einer Transfergesellschaft für frei gestellte und gekündigte Mitarbeiter von Cargolifter vor. Unklar sei, wie viele Arbeitsplätze erhalten werden könnten. Für die Finanzierung der Kombinationslösung sind nach Einschätzung Mönnings in den nächsten sechs bis neun Monaten rund 40 Millionen Euro nötig. Zum kurzfristigen Finanzbedarf sagte der Insolvenzverwalter: "Für jede Million, die ich im Moment reinbekäme, würde ich kleinere Produktionseinheiten wieder aktivieren."

In einem Gespräch mit Brandenburgs Wirtschaftsminister Wolfgang Fürniß (CDU) sollten Mönning zufolge am Donnerstag eine Aktionärsgruppe und Vertreter des Landkreises Dahme-Spreewald Nachweise über von ihnen gesammeltes Kapital zu Gunsten von Cargolifter erbringen. Die Gruppen hatten in der Vergangenheit angekündigt, zweistellige Millionenbeträge für Cargolifter zu mobilisieren. Belastbare Nachweise seien aber bislang nicht erbracht worden, sagte Mönning.

27.08.2002 20:21:04

[BGTrading]

http://zib.hayer-ide.de/phpBB2/viewtopic.php?t=187

[Hartcode]

Es nieselt wieder ein neuer Flayer auf die pralle Erde herab.

[gumba]

@all wg. #90

damit jederman der hier nicht alles lückenlos verfolgt hat
weiß worauf sich dieses "nieselt" vermutlich bezieht.
(Aller unterste Schublade! #90 reiht sich nahtlos in die Charaktereigenschaften einiger anderer hier ein!)

http://www.niesl-online.de/sma.html

[BGTrading]

Anstatt sich um solch eine Belanglosigkeit zu kümmern solltet Ihr Euch lieber mal "3. Kontostand der Treuhandkonten immer noch nicht bekannt" anschauen.

http://zib.hayer-ide.de/phpBB2/viewtopic.php?t=187

Wie will ZiB eigentlich Cargolifter mit dem Geld der Aktionäre retten, wenn die noch nicht mal Kontoauszüge bekommen?

[Hartcode]

#92

Gelesen, gelacht, gelocht, und abgeheftet.



http://www.unterste_Schublade.org

[afkabx]

@gumba,

bei mir steht

nie|seln <sw. V.; hat; unpers.> [aus dem (Ost)md.]: leicht, in feinen [dicht fallenden] Tropfen regnen: es nieselt.
© Duden - Deutsches Universalwörterbuch. 4. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].

und nicht für

bettteln im Internet.

Gruß
afkabx

[Hartcode]

Thread: Was für Ziele könnten Cargolifter Gegner verfolgen ?

Was für Ziele könnten Cargolifter Gegner verfolgen ?

#2

[gumba]

@#94
der Schuh sitzt fest ...
den bekommts du/ihr nicht mehr runter

Auffällig wie viele angeblich verschieden Nicks scheinbar über den selben Charakter verfügen. (Mir ist der Unterschied zw. gleich und selben geläufig!)

Aber hier für Leute wie dich etwas zum Erfreuen.

http://www.niesl-online.de/smartefreunde.html

Das erste Schicksal wird dich vermutlich am meisten freuen.
Wäre doch eine Erweiterung des Hämebetätigungsfeldes.
Mail doch die Eltern an und lasse dein unendliches Mitgefühl vom Stapel.

Diesbezüglich positiv überraschst hat mich Lifetrader!

stell doch auch mal die Definition von betteln aus dem Wörterbuch hier rein.

[AntonRambert]

Hallo Kumpelz

ich bin schockiert! Hab nämlich erst jetzt auf die Links geklickt und gesehen, um was es im Leben wirklich geht.

Tut mir leid! Mein Herz blutet. Ja, auch in meiner Brust schlägt ein Herz, wenn auch ein etwa kälteres Steinherz.

Anton - zutiefst betroffen und verwirrt Ehrlich! Jetzt verstehe ich vieles!!

[BGTrading]

[AntonRambert]

Mann, wo hast du das denn her?

[BGTrading]

PS: Aber nicht weitersagen....

[AntonRambert]

Ooooh, Mann

Rechtsklick auf`s Mäusilein?

Anton

[AntonRambert]

Chartanalyse!

Grundkurs für Cargolifter-Aktionäre - 1. Teil (Trendfolgeindikatoren)

Der einfachste Trendfolgeindikator ist der gleitende Durchschnitt. Man kann ihn einfach gewichten (Jeder Tag zählt gleich) oder exponential (Die jüngeren Tage werden höher gewichtet). Im Fachausdruck nennen sich die beiden Indikatoren - der englischen Sprache entlehnt - SMA oder EMA (MA steht für `moving average`, was gleitender Durchschnitt heißt). In allen guten Chartmodulen könnt ihr den SMA einstellen. Besonders gute Chartmodule bieten auch die Funktion des EMA. Zum Beispiel http://www.bigcharts.com. Bei Wallstreet-Online geht das leider noch nicht. Arbeiten wir also mit dem SMA (`simple moving average`).

Wichtig beim SMA ist natürlich die Anzahl der Tage, aus denen der Durchschnittskurs errechnet wird. Standard für längerfristige Betrachtungen ist der SMA-200, also der Durchschnitt über 200 Tage. 38 Tage ist auch noch beliebt, und die Amis - meine besten Freunde sind Amis! - benutzen für`s Traden oft den SMA-50. Sehen wir uns das mal bei der Cargolifter-Aktie an:



Beide Durchschnitte fallen, was kein gutes Zeichen ist. Auffällig ist aber, daß sich der Kurs an den SMA-50 heranpirscht. Das könnte ein wichtiges Signal auslösen! Ein Durchbruch durch einen häufig benutzten SMA, wie den SMA-50 löst ein Kaufsignal für den typischen Trader aus. Vor allem, wenn die Fundamentaldaten annehmbar sind oder positive Gerüchte im Raum stehen.

Umgekehrt kann es auch ein negatives Signal geben, nämlich wenn der Kurs den Durchbruch durch den SMA-50 nicht packkt und wieder zurückfällt. Das wäre ein Verkaufssignal! Ja, der SMA kann dem Trader das Rückgrat brechen, wenn er nicht früh genug aussteigt.

Viel Erfolg!

Euer Anton - Feedback erwünscht!

[flitztass]

Zitat:

Angenommen, sie hätten eine geniale Methode gefunden, mit der sie die Entwicklung von Aktienkursen genauer vorhersagen könnten als alle Anderen. Selbstverständlich verdienen Sie damit an der Börse massig Geld. Aber genau in dem Moment, wo auch ein anderer diese Methode entdeckt oder diese gar veröffentlicht wird, würde sie aufhören, zu funktionieren, und plötzlich wäre die Börse wieder genauso unvorhersehbar wie zuvor. Warum?

Angenommen, Sie könnten Börsencrashs vorhersehen (die Vorhersage von Trendwenden ist die eigentliche Herausforderung: die meiste Prognostik basiert ansonsten auf der Extrapolation von linearen Verläufen - eine Gerade auf einem Chart in die Zukunft zu verlängern kann nämlich jeder). Und angenommen, Ihre Methode wäre rational begründbar, und Sie wüssten mit hoher Wahrscheinlichkeit, dass Freitag nächster Woche die Börse crasht. Da die Informationen der Börse prinzipiell allen offen stehen (d. h. der Grad der Markttransparenz ist für alle gleich, Insidergeschäfte mal ausgenommen) ist Ihre Methode für alle anderen nachvollziehbar, und nach relativ kurzer Zeit wüssten ALLE, dass besagter Freitag schwarz wird: dann käme der Crash (vorweggenommen) nur früher und damit wieder für alle vollkommen überraschend. Und schon wären die Verhältnisse wieder unvorhersehbar wie zuvor.

Was für einen Crash gilt, gilt auch für andere Kurswenden: in dem Moment, wo sie rational vorhersagbar wären, würden sie trotzdem vollkommen überraschend auftreten. Der Grund dafür ist simpel: menschliches Verhalten initiiert die Ereignisse und damit beeinflusst auch die Antizipation menschlichen Verhaltens die Ereignisse und selbst die Antizipation der Antizipation trägt dazu bei usw. usf. Das Resultat: ein vollkommen nicht-deterministisches System. Jedes Auftreten eines Determinismus führt über einen Rückkoppelungseffekt zu seiner Selbstaufhebung. Daher sind die Ergebnisse rationaler Methoden an der Börse nie reproduzierbar. Deswegen ist Chartanalyse nichts weiter als Kaffeesatzleserei.

[AntonRambert]

Hallo

gut abgeschrieben/kopiert die Nummer in #103. Was mich aber viel mehr interessiert, ist die Frage, wie man es ihr geben soll, wenn sie schon danach bettelt. Aber ...

** LOL **

Anton

[BGTrading]

@ Anton,
willst Du Seine Quelle haben?

http://www.dittmar-online.net/boerse/zufall.html

[flitztass]

@BGT: Hättest ihn doch auch mal selber suchen lassen können.

[relation]

folgendes könnte ganz interessant für pestwolfi und die tätigkeit "seiner" gmbh sein, vielleicht.


31.08.2002

Presseerklärung von Sascha Opel zu den gegen ihn in der Anklageschrift vom 15.03.2002 gemachten Vorwürfe und zum gestrigen Urteil:
Die Staatsanwaltschaft erhob drei Vorwürfe:

1.) Ich soll gemeinsam mit Herrn Kaufmann Geld von Dritten eingesammelt und dadurch Bankgeschäfte betrieben bzw. Finanzdienstleistungen ohne die erforderliche Erlaubnis erbracht haben,
2.) für dieses Geld soll ich dann Aktien gekauft haben, wodurch ebenfalls Bankgeschäfte bzw. Finanzdienstleistungen ohne Erlaubnis betrieben bzw. erbracht worden sein sollen und
3.) beim Erwerb dieser Aktien soll ich dann Insiderwissen, das darin bestanden haben soll, dass ich wußte, dass durch den von mir betreuten Fonds Orders in diesen Papieren erfolgt waren bzw. erfolgen würden, ausgenutzt haben.

Lediglich der zweite Vorwurf entspricht den Tatsachen und wird eingeräumt. Ich halte dieses Verhalten für einen großen Fehler und bedauere diesen.
Alle anderen Vorwürfe entbehren jedoch der Grundlage, wie sich aus folgendem ergibt:

Das "Einwerben" des Geldes

Die Staatsanwaltschaft geht davon aus, dass ich auf Grund eines gemeinsamen Tatplans mit Herrn Kaufmann Anleger angeworben habe, um mit dem Geld dieser Anleger dann "Insidergeschäfte" zu machen.
Tatsächlich war es so, dass ich von der Art und Weise, wie Herr Kaufmann das Geld eingesammelt hat, keine Kenntnis hatte. Es hat nie einen gemeinsamen Tatplan gegeben.
Im September 2000 erhielt ich einen Anruf von Herrn Kaufmann, der vorgab einen größeren Betrag (bis zu 100 Mio. DM) in einem von mir mitberatenen Fonds investieren zu wollen.
Herr Kaufmann machte in dem Telefonat deutlich, dass er angesichts der großen Summe eine besondere Behandlung erwarte. Er wollte einen Teil des Ausgabeaufschlages als Provision für sich haben und ein persönliches Treffen mit Herrn Förtsch oder mir.
Angesichts der avisierten Summe beschloss ich, mich mit Herrn Kaufmann zu treffen, was dann auch in Wiesbaden geschah. Im Rahmen dieses Gespräches äußerte Herr Kaufmann den Wunsch, ich solle für ihn eine Art eigenen Fonds verwalten, was ich zunächst ablehnte. Ich verwies Herrn Kaufmann stattdessen an eine Gesellschaft, die professionell für Privatleute Vermögen verwaltete. Während des Gespräches fotografierte ein Begleiter von Herrn Kaufmann uns beide. Ich stimmte dieser Fotografie zu, weil ich davon ausging, Herr Kaufmann sei ein "Fan" von mir (was er zumindest vorgab). In Wirklichkeit versuchte Herr Kaufmann mit diesem Foto später ohne mein Wissen Anleger zu werben.
Nachdem eine Zusammenarbeit mit den Fonds und auch der Vermögensverwaltung nicht zustande kam, ließ ich mich schließlich dazu überreden, privat Geld für Herrn Kaufmann anzulegen. Dies geschah dann insgesamt 6 Mal.
Wie sich aus diesen Ausführungen ergibt, war ich keineswegs in das Ansammeln von Geldern involviert. Erst im Rahmen meiner Vernehmung habe ich erfahren, dass Herr Kaufmann Anlegern unter Bezugnahme auf das geschossene Foto erzählte, ich würde mit ihm zusammenarbeiten und Empfehlungen des Aktionärs vorher kaufen und im Notfall die Fonds einsetzen, um die gewünschte Performance zu erzielen.
Dieser Anklagepunkt wurde im Laufe der Verhandlung auch eingestellt.


Zu den Vorwürfen der Insiderhandels:

Der Vorwurf des Insiderhandels trifft mich am stärksten. Diesen Vorwurf bestreite ich auch nach dem Urteil, welches ich zwar akzeptiere, aber als falsch ansehe.
Sämtliche Anlageentscheidungen sowohl für die Fonds als auch für das Depot Kaufmann und meine eigenen fanden ausschließlich deshalb statt, weil ich zu diesem Zeitpunkt von einer Investition in die jeweilige Aktie überzeugt war.
Die Ermittlungen in dieser Sache wurden durch eine Person ausgelöst, die von Herrn Kaufmann darauf angesprochen wurde, ob sie nicht in den Fonds Kaufmann investieren wolle.
Da sich diese Person ihrerseits einem Strafverfahren ausgesetzt sah und daher ein Interesse an der Kooperation mit der Staatsanwaltschaft hatte, zeigte sie Herrn Kaufmann an, weil dieser wohl sinngemäß damit geworben hatte, mit mir zusammen Insidergeschäfte zu tätigen.
Sie schilderte das Vorgehen so, dass die Staatsanwaltschaft und auch das damalige BAWe (nunmehr BAFin) tatsächlich davon ausgehen konnten, dass hier Straftaten in erheblichem Umfang begangen wurden. Es sollte angeblich folgendermaßen vorgegangen werden: Zunächst würde ich Aktien für den Fonds Kaufmann kaufen, die ich danach in einschlägigen Magazinen empfehlen würde, wodurch der Kurs steigen würde. Würde selbst dies nicht helfen, um einen Gewinn zu machen, würde ich veranlassen, dass die von mir mitberatenen Fonds diese Aktien kaufen würden. Dadurch würden diese dann sicher steigen.
Es schien also so zu sein, als hätte man nun endlich den Beweis dafür, wie Journalisten ihr Marktbeeinflussungspotential nutzen würden (dies war ja im Falle Prior nicht gelungen). Der in den Raum gestellte Vorwurf, der Ausgangspunkt der Ermittlungen war, ging damit eindeutig in Richtung eines Scalping..
Es stellte sich jedoch im Laufe der Ermittlungen schnell heraus, dass ein Scalping evident nicht vorlag. Ich habe also keineswegs Aktien, die für das Depot Kaufmann gekauft wurden, anschließend über Medien empfohlen (gepuscht). Alle Äußerungen, die von Herrn Kaufmann offenbar gegenüber Anlegern in diese Richtung gemacht wurden, erwiesen sich als falsch. Da der Vorwurf demnach in sich zusammenfiel, suchte man nach einem anderen Weg um mir den vermuteten Insiderhandel nachzuweisen.
Am Ende ging der Vorwurf schließlich dahin, dass ich mein Wissen darum, dass ich Fondsorders aufgeben würde, zum Handel in den betreffenden Papieren genutzt haben soll. Ich soll damit den Fondsorders vorgelaufen sein, mithin ein sogenanntes "Frontrunning" betrieben haben. Unabhängig davon, dass sehr umstritten ist, ob ein solches "Frontrunning" in der hier vorgeworfenen Form überhaupt strafbar ist, sind die Vorwürfe schon tatsächlich unbegründet.
Zwar ist es in der Tat so, dass die relevanten Aktien, die ich privat geordert habe, auch für die Fonds gekauft wurden, doch haben beide Transaktionen nichts miteinander zu tun. Meine privaten Kauf- und Verkaufsentscheidungen waren niemals von dem Wissen um etwaige Engagements der Fonds beeinflusst. Es war vielmehr so, dass ich eine Aktie dann erworben habe, wenn ich von dieser fundamental oder technisch, kurz-, mittel- oder langfristig überzeugt war. War dies der Fall erfolgte manchmal ein Kauf sowohl für die Fonds als auch für die privaten Depots. Dass ich dabei kurzfristige Schwankungen in einzelnen Werten privat besser ausnutzen kann, liegt in der Natur der Sache. Mit einem schwergewichtigen Neuer-Markt Fonds kann man nur in begrenztem Maße eine kurzfristige Tradingstrategie verfolgen.
Es war also so, dass ich privat und für die Fonds zwei völlig unterschiedliche, aber unter Berücksichtigung der Voluminas, für beide erfolgreiche Handelsansätze entwickelt hatte.
Zwar scheinen die angeklagten Fälle zu belegen, dass alle für das Depot Kaufmann georderte Aktien auch für die Fonds geordert wurden, so dass man meinen könnte, ich hätte nur solche Aktien gekauft, von denen ich wusste, dass diese auch für den Fonds gekauft wurden. Übersehen wurde dabei aber, dass diese Geschäfte nur einen kleinen Ausschnitt aus dem allgemeinen Handelsverhalten darstellen, die isoliert betrachtet, den Verdacht eines gegenseitig abhängigen Systems rechtfertigen könnten. Schaut man sich hingegen mein allgemeine Handelsverhalten in dieser Zeit an, bricht diese Indizienkette schnell zusammen.
Ich war in dieser Zeit privat oft nur kurzfristig investiert, da wir uns seit März 2000 offenbar in einem Abwärtstrend befanden. Es kam daher für Privatleute darauf an, sich bietende Chancen schnell zu nutzen. So hätte ich in dieser Zeit oftmals auch gerne für die von mir beratenen Fonds gehandelt, doch war ein kurzfristiger Handel in größeren Volumen am Neuen Markt nur selten möglich, ohne die Kurse "kaputtzumachen". Dass ich für die Fonds länger in einer Aktie investiert war, als privat, liegt daher in der Natur der Sache und deutet keinesfalls auf eine System des "Frontrunning" hin.
Ein weiterer Gesichtspunkt spricht evident gegen das Vorliegen eines "Frontrunnings".
Ich habe durch die Gestaltung der Fondsorder immer dafür gesorgt, dass durch die Orders der Kurs nicht beeinflusst werden konnte. Dies ist in den Akten belegt. Alle Orders wurden interessewahrend, d.h. marktschonend aufgegeben und waren zusätzlich limitiert. Alleine dieser Aspekt widerspricht schon dem mir vorgeworfenem System. Dieses soll ja darin bestehen, dass ich mein Wissen um die Fondsorder, die geeignet gewesen sein soll, den Kurs erheblich zu beeinflussen, zum Kauf von Aktien ausgenutzt habe. Wie aber jemand ausnutzen soll, was er mit aller Macht verhindern will, nämlich die Steigerung des Kurses durch die große Fondsorder, ist für mich auch heute (nach dem Urteil) nicht ganz nachvollziehbar.
Zudem wird behauptet, dass, wenn bekannt geworden wäre, dass ich für die Fonds ordere, dies ein erheblicher Kaufanreiz für Privatanleger gewesen wäre und man von steigenden Kursen und somit erheblicher Kursbeeinflussung ausgehen konnte.
Dies ist mitnichten so! Wäre in der damaligen Zeit eine Fondsorder öffentlich bekannt geworden, wäre nicht auszuschließen gewesen, dass der Kurs auch dramatisch fällt!
Warum? Weil andere große Player im Markt die Chance gesehen hätten, sich dann von ihren ansonsten illiquiden Positionen zu trennen. Eine Tatsache, die in jener Zeit häufig zu beobachten war!

Für das Gericht war anscheinend entscheidend, dass hier überhaupt Gewinne erzielt wurden. Zudem wollte man von Seiten der Staatsanwaltschaft in Zusammenarbeit mit dem BaWe (jetzt BaFin) endlich einmal einen Erfolg vorweisen, auch wenn ich der Meinung bin, dass dieser Fall für eine Vertrauensfördernde Wirkung in den Finanzplatz gänzlich ungeeignet ist. Sollte mein Fall allerdings dazu beitragen, dass Gesetze bezüglich des Insiderhandels anders definiert und zu Erfolgen bei "wahren Insidern" führen, so habe ich dieses Bauernopfer gerne erbracht!

Im übrigen möchte ich mich bei allen meinen Freunden, meiner Familie und insbesondere meiner Frau, sowie bei all denen bedanken, die mich in den letzten Monaten unterstützt haben. Dies gilt auch für die seltenen Kollegen, die es geschafft haben, objektiv und ohne Vorurteile über den Fall zu berichten.
Sollte jemand den "Mut" aufbringen und gewillt sein, in Zukunft auf meine Expertise zurückgreifen zu wollen, so sollte er/sie sich bitte mit mir umgehend in Verbindung setzen!

Sascha Opel

Quelle: http://www.sascha-opel.de/5487.html

[DasEndeNaht]

Update zu den Treuhandkonten von ZiB

Das erste Treuhandkonto ist geplatzt, weil nach Angaben des kontoführenden Instituts trotz mehrfacher Aufforderung keine Legitimation der Treuhänder erfolgte. Die Gelder wurden an die Einzahler zurücküberwiesen. Was ist so schwer daran, sich zu legitimieren? Ausweis abgelaufen? Kein fester Wohnsitz und daher ohne gültige Personalpapiere?

Das frühzeitig eingerichtete 2. Treuhandkonto ist ebenfalls geplatzt. Die Gründe hierfür sind mir nicht bekannt. Das Geld soll ebenfalls zurücküberwiesen worden sein.

Laut Angaben von ZiB wird ein drittes Treuhandkonto eingerichtet werden, was noch ein paar Wochen dauern soll. Da es mit den ersten beiden Konten nicht geklappt hat und das dritte Konto noch nicht steht, verfügt ZiB nicht über Treuhandgelder. ZiB hat also kein Geld!

Ein paar Wochen ...??? Wenn die Zeichnungsfrist für die Teilschuldverschreibung nicht über den 15. Oktober 2002 hinaus verlängert wird, ist es in ein paar Wochen zu spät.

Noch 9 Tage!

Das Ende naht

[IntruderVX]

Da habe ich Freitag andere Informationen erhalten.

Erstens soll es nicht Wochen dauern bis das Konto bei einer von normal denkenden Menschen geführten Bank eröffnet wird, sondern nur bis Anfang der Woche.

Zweitens ist mehrfach Anzeige gegen die Sparkasse Dahme-Spreewald durch Einzahler und Empffängern des rücküberwiesenen Geldes erstattet worden.

Die ZiBis bereiten selber gerade etwas vor, wollten mir aber nicht genau sagen was.

Tatsache ist jedoch wohl, dass keine Notwendigkeit bestand, dass sich das ganze Gremium ausweist. Das geht die Bänker gar nichts an, weil es ein Innenverhältnis ist.

Die sollten lediglich ein Habenkonto führen, wozu die anscheinend nicht in der Lage waren. Hörmann und Manzke als Inhaber des Kontos haben sich ausgewiesen - das reicht.
Hörmann habe sogar nach Unterschrift auf der Kontokarte eine TAN-Liste erhalten. Dennoch wurde ihm nie Zugang zum Konto gewährt.

Dennoch hatte ZiB eine von allen Mitgliedern unterschriebene Erklärung eingereicht. Diese ist den Einzahlern bei ZiB bekannt.
Die Sparkasse D.S. forderte dann nach Nennung des neuen Kontos von der neuen Bank eine Haftungsfreistellung.
Daraufin bekamen die wohl kalte Füße und ließ sich von der Taktik der Schwesterbank anstecken, obwohl sogar ein Vorstand die Formalitäten der neuen Kontoeröffnung begleitet hatte. Brobert oder Robert hatte ich verstanden.

Da die Sparkasse D.-S.jegliche Kommunikation einstellte und sich sogar am Telefon verleugnen lies - das muss einigen anderen Anrufern auch so ergangen sein -, erhielt ZiB überhaupt nicht die Informationen, um den Einzahlern die Eingänge zu bestätigen, geschweige denn, einen aktuellen Kontostand zu übermitteln. Man habe Mitte Juni mit ca. 300 Tsd Euro den letzten Stand erfahren.

Auf dem Konto in Halle läge zur Zeit nach Auskunft von ZiB ein mittlerer 5-stelliger Betrag. Ein weitaus höherer wurde ab dem 16. als Einzahlung ebenfalls abgewiesen.

Das neue Konto soll bei der Weber-Bank in Berlin eröffnet werden. Auch die Dresdner Bank erklärte sich bereit. Beide Banke verstünden die Probleme der beiden anderen Institute nicht, da die Forderungen unbillig sein.

Nun gut, ich hatte mein Geld auch zurückbekommen. Über die in den Treuhandverträge genannten Daten konnte man aber kommunizieren, so dass mein Geld nun in den kommenden Tagen das neue Konto erreichen kann.

Also, null problemo!

[Alterego20]

aber sicher. ich habe da leider nochmal drei Versionen mehr, alle irgendwann von irgendwem geschrieben, aber dann prompt gelöscht von den Geheimniswächtern der Zibbos.
Alles unglaubwürdig. Und je mehr Versionen desto schlimmer wirds.
Die Bank verhält sich korrekt und die Zibbos bleiben ihrem Stil treu: Laut schreien und drohen obwohl sie im Unrecht sind und Glück haben, wenn sie nicht wegen unerlaubter Bankgeschäfte vor den Kadi gezerrt werden. Bei w:o konnten sie mit Drohungen und oder persönlichen Freundschaften viel erreichen, bei Banken kommt man damit (mit Drohungen) keine 5 cent weit.
Das hat doch ihr Vorstand auch schon begriffen, das Volk lernt halt langsamer.

[IntruderVX]

Dann warte doch einfach den Druck ab und lass die mal machen.

Irgendwie bist Du so ein richtiger Miesepeter.

Es ist schon erstaunlich wieviel Zeit Du investierst, um alle an Deiner Miesepeterei teilhaben zu lassen.

Wieso putzt Du die Bemühungen eigentlich so runter? Ist doch gut, wenn es noch Engagement gibt. Auch wenn Dir die Richtung nicht gefällt.

Meines Wissens gibt es nicht mehrere Versionen ein und desselben Sachverhalts. Ungerecht ist nur, dass sich die Sparkasse Dahme-Spreewald herausnahm, die Beträge zurückzuüberweisen und dies mit einem Brief an die Einzahler zu verbinden. Die ZiBis hatten nie die Gelegenheit dazu, direkt darauf zu antworten, weil ihnen ja die Adressen und die Beträge vorenthalten wurden.

Ich denke, dass dies eher den Tatbeständen der Veruntreuung und der Vorteilsnahme entspricht. Was hat die Sparkasse eigentlich die ganzen Monate mit dem Geld gemacht, wenn Sie es dann ohne Zinsen zurückzuüberweisen.

Darf die Bank eigentlich den Einzahlern vorgaukeln, dass es sich um ein reguläres Konto handelt, obwohl sie es auf einem CPD-Konto parkt und trotzdem eine normale Kontonummer den ZiBis durch den Direktor der Bank, Herrn Fellmann, mitgeteilt wurde? Ich hege da so meine Zweifel. Die Staatsanwaltschaft und das BAFin übrigens anscheinend auch.

Übrigens sollte der §34c nicht die große Hürde sein, die Du hier versuchst aufzubauen. Nimm doch einfach mal an, dass die Mädel und Jungs nicht so unbedarft sind, wie Du sie versuchst darzustellen.

Gut´s Nächtle

[Willem_de_dridde]

Welche Staatsanwaltschaft interessiert sich wohl für so einen Kindergeburtstag wie ZiB und deren Inkompatibilitäten mit Spaarkassen und Konten???



Die Zinsen für die paar Kröten decken hoffentlich die Rücküberweisungsgebühren

[Willem_de_dridde]

Ein "a" zuviel, wer findet es ?

[BGTrading]

Einen Nachweis darüber werde ich Euch aber auch schuldig bleiben.

[LewisCypher]

Wiederbelebungsversuche

Ich hol die alte Kamelle wieder nach oben und frage:

Seid ihr alle noch bei den ZIBBOs registriert und lest da fleißig mit? Schreibt ihr auch gelegentlich?

Ich habe noch einen Zugang dort (die anderen sind irgendwie verlorengegangen) und schreib manchmal meine lichtvollen Beiträge. Niemand scheint es zu merken. Vor ein paar Wochen war ich sogar nahe dran, mich mit dem Wolfgang anzufreunden. Sympathischer Kerl! Aber dann hab ichs doch gelassen, weil er verheiratet ist. Man drängt sich ja ungerne dazwischen.

ZiB ist eine fremde und interessante Welt. Die Menschen dort leben in einer anderen Dimension und es fällt leicht, Freunde fürs Leben zu finden. Schmerz verbindet die Menschen und schweißt sie zusammen. Irgendwie finde ich das sogar positiv, denn es ist der Stoff, der Ruinen schafft.

War das nicht Klasse formuliert? Mann, ich sollte mit dem Koksen aufhören!!

Schöne Grüße aus der Hölle!
LC

[LewisCypher]

Hi ZiB`ler!

Ich komm heute abend wieder bei Euch vorbei, weil ich mal wieder mal lesen will, was ihr so macht. Nicht wundern, meinen account kennt Ihr ja. Und nicht so aufgescheucht reagieren, wie beim letzten mal. Aber schön von Euch, daß ihr meinen account noch nicht zugemacht habt.

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Ja, wir lesen bei den Zibbos und die Zibbos lesen bei uns! Weil es hier bei uns die besten Infos gibt und drüben immer gelacht werden werden darf. Nicht jeder Zibbo ist so dumm, wie manche hier schreiben. Die wollen auch wissen, wie es weitergeht.

*nice*2cu
LC

[reportr]

Sehr geehrter Herr Professor Dr. Mönning,
Ich wünsche Ihnen alles Gute für das Neue Jahr und dass Sie eine glückliche Hand haben mögen mit der Fortsetzung und Beendigung des Insolvenzverfahrens über das (Un)vermögen der Cargolifter AG. Zerschlagen Sie zum Allgemeinen Wohl diese Firma, damit wildgewordene Aktionäre sich langsam wieder beruhigen und in der Lage sind Geld zu sparen für das nächste Börsenabenteuer. Verzichten Sie tunlichst darauf den Aktionären irgendetwas zu erklären, weil es entweder nicht verstanden wird oder weil keine Bereitschaft besteht irgendetwas zu verstehen und sich damit abzufinden. Sie werden sich verdient machen gegenüber künftigen Insolvenzverwaltern, die, wenn sie mit einer ähnlichen Spezies von Aktionären anläßlich einer Insolvenz zu tun haben, auf einen minimalen Lernprozess aus der Cargolifterpleite stoßen werden.
mfg reportr

[LewisCypher]

Hallo Leute!

Heiße News! Stellt eure Punschgläser beseite und weckt die total Besoffenen auf! Prof. Mönning hat geantwortet

Offener Brief von Prof. Mönning an den Herrn Reporter:

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Sehr geehrter Herr Reporter,

ich danke Ihnen für Ihre Glückwünsche und erlaube mir, Ihnen und Ihrer Gattin auf diesem Wege ebenfalls alles Gute für das neue Jahr zu wünschen.

Die Durchführung des Insolvenzverfahrens gestaltet sich in der Tat schwieriger, als alle Beteiligten vermutet haben. Haben Sie aber bitte Verständnis dafür, daß ich Ihnen keine Einzelheiten mitteilen darf. Ich muß mich auch Ihnen gegenüber mit der gebotenen Diskretion verhalten.

Natürlich bemühe ich mich, den Aktionären alle notwendigen Informationen zukommen zu lassen, damit diese in der Lage sind, ihre Interessen angemessen zu verfolgen. Die von Ihnen angesprochenen Mißverständnisse waren offensichtlich auch durch meine transparente Informationspolitik nicht zu vermeiden. Ich bedauere dies und hoffe, daß den Aktionären endlich ein Licht aufgeht, wenn sie ihre ganze Kohle los sind. Huuuuaaaarrrrhhhh!!!

Mit freundlichen Grüßen
Prof. Mönning

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Achtung Satire!

WO: Bitte nicht den kleinen Lewis sperren. Der Brief da oben ist frei erfunden. Huuuaaaarrrrhhhh!

Schöne Feiertage und nicht auf dem Glatteis ausrutschen
LC

[hava_gemisi]

Lewis, Du bist echt raffiniert. Du meinst, wenn Du Dein Schreiben als Satire bezeichnest, glaubt niemand mehr, dass Du Professor Mönning bist. Sie sind es aber doch. Bekennen Sie, Professor Mönning. Sie brauchen sich doch nicht zu schämen. Reporter ist sicher stolz auf Ihre Antwort!
hava

[LewisCypher]

Hi, hava!



Gut erkannt. Jeder von uns könnte Herr Prof. Mönning sein. Du auch. Aber ich glaube nicht mal, daß er hier lesen läßt. Es interessiert ihn überhaupt nicht, was hier verzapft wird. Das meiste ist doch nur Müll oder Unflat. Meine Beiträge natürlich ausgenommen. (smile...)