GUB/GWG HV - 500 Beiträge pro Seite

[globetrader]

Hallo Börsenfreunde!

Ich melde mich nun nach einer kürzeren Pause wieder, da nun endlich Fakten auf dem Tisch liegen und ich mich an den Spekulationen der letzten Wochen nicht beteiligen wollte. Ich habe die Hauptversammlungen am Samstag in SHA besucht und möchte nun einen kurzen Einblick in das geben, was beschlossen wurde und gleichzeitig eine fundierte(!!!) Diskussion anregen.
Wie die meisten von Euch wissen dürften stand zunächst die HV der GWG auf dem Programm. Und wie sich die meisten wahrscheinlich bereits denken können gab es hierbei einen gehörigen Klärungsbedarf. Gerald Glasauer stellte in seinem Bericht die aktuelle Sachlage der GWG vor. Zu meinem Erstaunen musste ich feststellen, dass die GWG mittlerweile 8 Beteiligungsunternehmen im Portfolio hat und nicht wie von mir angenommene 5. Dies dürfte aber wiederum ein Beleg für die unzureichende PR im Hause GUB sein. GG gab einen Einblick in die Finanzlage und den Jahresabschluss. Anschliessend brachte Herr Ziegler und andere in einem längeren Statement die in den letzten Wochen aufgekommenen Fragen aud den Punkt. Zum einen war dies der Punkt mit den 1,- Euro Aktien, die bei der allerersten KE ausgegeben wurden. Die Befürchtung von bf, dass die Gelder bei irgendwelchen Briefkastenfirmen gelandete seien, konnte GG ausräumen. Ausser bei den Mitarbeitern und AR-Mitgliedern befinden sich die restlichen Aktien aus dieser KE auf 2 Treuhandkonten, die unter dem direkten Einfluss von GG stehen und die fiktive Namen wie "Dagogen" und "Alex Invest" tragen. Assoziazionen mit Herrn Alexander Schmidt wurden definitiv verneint. Diese Aktienpakete dienten laut GG dem Zwecke, sich evtl. zu einem späteren Zeitpunkt an andere Unternehmen zu binden (Aktientausch).
Ein weiterer Streitpunkt war dann der Aktienrückkauf der KGaA. Bis zum 30.9.99 hatte die KGaA über 400.000 eigene Aktien über die Börse zurückgekauft, und wie zu erfahren war bis zum 31.12.99 weitere 300.000 Aktien. Verneint wurden aber definitiv kursstützende Massnahmen am 31.12.99, es handelte sich hierbei um einen privaten Grossinvestor, der am letzten Handelstag des abgelaufenen Jahres nochmals zugeschlagen hatte. Nun erschien es mir zunächst bedenktlich seitens der GWG über 700.000 eigene Aktien zurückzukaufen, aber bei näherem Betrachten macht dies sogar Sinn und sollte das Vertrauen in GWG stärken. Laut GG hat die GWG in den nächsten 2 Jahren nur einen sehr geringen Liquiditätsbedarf, da ja bereits 8 Investments getätigt wurden. Anstatt nun das Geld die 2 Jahre auf einem Festgeldkonto bei der Bank zu parken investiert die GWG in Papiere des eigenen Unternehmens. Dies bedeutet für mich, dass auch das GUB Management die GWG für absolut unterbewertet hält und sich somit zB vom November-Kuchen 2 Scheiben abschneidet anstatt einer. Deshalb wurde auf der HV beschlossen, dass es der KGaA ermöglicht wird bis 2003 die eigenen Aktien wieder abzugeben, direkt über die Börse oder ausserbörslich zum aktuellen Börsenkurs. GG hat aber auch deutlich gemacht, dass diese Aktien noch eine längere Zeit im Bestand bleiben werden, eben weil wohl auch er erhebliches Potential sieht.
Es wurde auch der Vorwurf aus dem Wege geräumt, dass die GWG Haftungsvergütung und Geschäftsbesorgungsprovision auch für den Kapitalwert der zurückgekauften Aktien zahlt. Die Zurückgekauften Aktien wurden vom Stammkapital subtrahiert.
Ein weiterer strittiger Punkt waren die Kosten für den Erwerb der Bezugrechte der November AG, die an den 2. GUB Fond bezahlt wurden. Es wurde deutlich gemacht, dass der Preis über eine Drittbewertung ermittelt wurde, es also keine wahllose Geldverschieberei zwischen den einelnen GUB Gesellschaften gab und geben wird. Dies dürfte auch die Zeichner des 2. GUB Fond beruhigen, die die Bezugsrechte ja schliesslich nicht ausüben konnten, da im 2. GUB Fond keinerlei Liquidität mehr vorhanden ist/war. Die GWG hat somit für die BZR der November ca 5 Mio. DM an den 2. GUB Fond ausgeschüttet.
Natürlich war auch wieder ein Diskussionspunkt der HV die schleppende PR Arbeit, aber die Aussagen von GG brauche ich hier glaube ich nicht erwähnen. Es wird wohl jeder selbst feststellen, ob sich was ändern wird (Homepage?).
Ein weiterer Diskussionspunkt war die Provisionsverteilung bei den einzelnen Emissionen. Ich habe die exakte Verteilung nicht mehr genau im Kopf, aber die VCM hat natürlich ein grösseres Päckchen abbekommen, was einem strategischen Vertriebspartner auch zustehen sollte. Jedoch wurde es kritisiert, dass auch Herr Alexander Schmidt einen nicht gerade kleinen Millionerbetrag für seine Leistungen bei der Emission kassiert hat. Daraufhin wurde von GG ausgeführt, dass Herr Alexander Schmidt NICHT Angestellter der GUB AG ist sondern freiberuflich arbeitet. Der einzige Grund für die räumliche Zusammenlegung der Büros von GUB und Schmidt sei die Tatsache, dass Herr Schmidt mittlerweile ausschlieeslich für die GUB AG tätig ist. Deshalb findet wohl eine Vergütung nur auf Provisionsbasis statt, wobei man meiner Meinung nach immernoch über die Höhe diekutieren kann.
Ich möchte hierzu keine weiteren Details präsentieren, lediglich auf konkrete Fragen werde ich mich bemühen, detailliert zu antworten. Ich möchte Euch ja schliesslich nicht mit Infos erschlagen. Eines möchte ich jedoch noch zur GWG HV anmerken: bf war anwesend und hat sich wider erwarten nach der Diskussion ebenfalls zu Wort gemeldet. Auf mich machte sein Statement den Eindruck als ob seine offenen Fragen zu Ungereimtheiten weitestgehend ausgeräumt wurden. Sicherlich wurde nicht alles 100% zur vollen Zufriedenheit aller behandelt, aber wenn man sieht wie lange die HV gedauert hat so kann man sich doch ausmahlen, das einiges geklärt wurde.
Noch kurz zur GUB HV: Ich musste diese Veranstaltung leider vorzeitig verlassen, nachdem GG seinen Bericht offengelegt hatte und die allgemeine Diskussion darüber stattgefunden hatte. Die markantesten und wichtigsten Punkte hier im Überblick:
1. Es wurde ein zweiter Vostand vorgestellt, der am 01.03.2000 seine Tätigkeit aufnehmen wird und unter Vermittlung von AR Vors. Klaus Dieter Adler zur GUB AG gefunden hat. mM nach ein kompetenter Mann, bringt sehr viel Erfahrung mit und somit wäre das Schlüsselpersonenrisiko der GUB gelöst
2. Segmentwechsel: GG hat festellen müssen, dass er sich mit Statements auf früheren Veranstaltungen wohl ein wenig zu weit aus dem Fester gelehnt hat und hat aus diesem Grund lediglich einen Brief der Börsenzulassungsstelle verlesen. Darin stand, dass die Zulassungkomission die Ergenisse dieser HV abwarten möchte (speziell wegen der KE unter BZR Ausschluss), um dann die aktuelle Satzung im Prospekt zu haben und die Zulassung so bald als möglich vorzunehmen zu können. Was auch immer das heissen mag (2 Tage oder 2 Monate?), GG macht darüber keine Aussagen mehr sondern lässt es uns wissen, wann es soweit ist. Auch dort kann man also eine positive Entwicklung erkennen, keine leeren Versprechungen mehr machen sondern Fakten abwarten. Dasselbe wie bei den Planzahlen der GWG. Es wurden die Planzahlen aus dem Emissionsprospekt übernommen, obwohl allein durch November diese weit übertroffen werden. Aber lieber die Aktionäre positiv überraschen...
3. KE mit BZR Ausschluss: der Zweck dieser KE sollte eine mögliche Beteiligung an einem Kreditinstitut oder einem kompetenten Wertpapierhandelshaus sein, um in Zukunft auch die Börsengänge der Portfoliounternehmen begleiten zu können. Dies ist momentan noch das Problem beim November Börsengang. Es kann kein APN geben, da dies technisch einfach nicht möglich ist. Deshalb braucht die GUB ein Partnerinstitut, um dies zu ermöglichen. GG ist allerdings wohl noch bewusst, dass er den Aktionären ein APN Programm versprochen hatte und hat angekündigt, beim 2. Börsengang eines Portfoliounternehmens bei einem APN für die Aktionäre einen "Discount" auf den Bezugskurs der Aktien zu gewähren.
Dies waren aus meiner Sicht die wichtigsten Punkte der HV. Ich bin mit einigen Zweifeln auf die HV nach SHA gefahren, muss aber nun im Nachhinein sagen, dass ich froh bin mich nicht von der allgemeinen Hysterie der letzten Wochen anstecken lassen zu haben. Ich denke mir nun ein gutes Bild von den aktuellen Vorgängen geschaffen zu haben und halte nach wie vor an meiner Meinung fest: GUB ist ein ausslichtsreiches Investment mit viel Potential für die Zukunft, aber GWG ist momentan extrem unterbewertet. Deshalb mein Fazit: GUB buy/halten GWG strong buy GUB Fond: macht absolut Sinn als Steuersparmodell
Ach ja, noch eine kleine Info ab Rande. Der GUB 5 Fond wurde abgeschlossen mit einem Fondvolumen von 52 Mio DM.

Hoffe nun auf eine fundierte Diskussion! Und denkt an eines: Euer Geld ist dort gut aufgehoben, also lasst die Leute in Ruhe ihren Job machen.

good luck
globetrader

PS: War bei den Abstimmungen der GUB schon weg. Wurde die KE beschlossen? Danke.

[bubsilein]

Hallo globetrader,

habe ich Dich richtig verstanden, daß es für
GUB Ag & GWG KgaA kein APN-Programm für
November geben wird?

Bitte um eindeutige Aussagen

Dank & Gruß von bubsilein

[Miss LINUX]

Vorab: Ich war nicht auf der HV.

Aber ich glaube, die Aussage zum APN war eindeutig.

Zur Alex/Dagogen Story:
Wie bereits seit bf-recherche vermutet, handelt es sich um Treuhand-Depots, in denen einige Mio. GWG Aktien schlummern. Die beiden Depots haben jedoch auch Eigentümer. Die Eigentümer wurden auf der HV nicht genannt, oder ? Die Aktien könnten also Herrn Hinz oder Frau Kunz gehören oder der Deutschen Bank oder wem auch immer.

Die Aussage in 1999 lautete: strategische Investoren

Passt das nun zusammen oder nicht ? Möchten die Investoren erst zu einem späteren Zeitpunkt bekannt werden ?

[Quaestor]

Danke für die Info ! Ich bin ja happy, daß es nun doch wieder zur sinnvollen Diskussion kommt und hoffe es geht so weiter !
Persönlich freue ich mich, daß einige meiner Zweifel an GUB zerstreut wurden, wenn ich auch den Eindruck eines Selbstbedienungsladens für GG und seine "special friends" behalten habe.

Wird ja spannend morgen.

Quästor

[JackBlack]

Hy, Globetrader ...

noch ein vernünftiger Bericht zur GUB / GWG ... herzlichen Dank ...

zu Deiner Frage:
TOP 7 (Erhöhung des Kapitals aus Gesellschaftsmitteln) wurde angenommen.
TOP 8 (Änderung des genehmigten Kapitals) wurde mit nur ca. 18 000 Gegenstimmen angenommen, wenn ich mich recht erinnere.
Bezüglich des Bezugsrechts hat man Gerald und den Aufsichtsrat zu einem Protokolleintrag veranlaßt, der das genehmigte Kapital ohne Bezugsrecht auf 25% reduziert.

JB

[globetrader]

Hallo zusammen!

zum APN Programm für November: es kann kein APN geben, da eine technische Abwicklung noch nicht möglich ist, solange GUB sich keinen Emissionspartner ins Boot geholt hat, der dann bei den Emissionen im Konsortium sitzt. Ich halte dies allerdings nicht für sonderlich relevant (zumindest nicht bei der GWG), denn wenn keine Aktien an die Aktionäre fliessen macht die Gesellschaft eben mehr Gewinn, und daran profitieren wir dann indirekt ja auch.

zu den Treuhandkonten: ja, es ist richtig, dass hinter diesen Konton Investoren stehen, die Hinz oder Kunz heissen könnten. Aber ich hatte mir die grössten Sorgen gemacht, dass dieser Hinz und Kunz erheblichen Einfluss auf die Geschicke der GWG und auch auf den Börsenkurs nehmen kann, was durch die treuhänderische Verwaltung ausgeschlossen worden ist. Im übrigen gab sich auch bf mit dieser Antwort von GG zufrieden, obwohl er ja zuvor diesen Punkt noch schärfstens kritisiert hat.

zum Selbstbedienungsladen GUB: ich denke auch, dass in den letzten Jahren viel Geld in Taschen geflossen ist, die ohnehin schon voll waren. Aber ich denke ebenso, dass GG spätestens seit dieser HV den Druck der Aktionäre im Nacken spürt, denn die Fragen und Fragesteller waren teilweise doch sehr unbequem. Ich setze ausserdem meine Hoffnung in den neuen 2. Vorstand (hab leider seinen Namen vergessen, sorry), der GG ja wohl bei seinen zukünftigen Geschäften auch ein wenig auf die Finger schauen wird.

good luck
globetrader

PS: Habe während der HV nicht mitstenografiert, muss also alles aus dem Kopf kramen. Wäre sehr dankbar für Unterstützung von anderen HV Besuchern bez. detaillierter Zahlen. gracias

[gogo]

Das hatte ich zuvor bei BO gepostet, z.T. Ergänzung, z.T. Wiederholung dessen, was hier gepostet wurde.

Wie schon zuvor hier gepostet, es waren zwei anstrengende HVs,
insbesondere die der KGaA, statt geplanter 2-3 Stunden dauerte diese
volle 5 (fünf) Sunden. nach ca. 45 Min. pause ging`s dann weiter mit 3
Stunden AG HV.

In einer überwiegend sachlichen Atmosphäre wurden alle, wirklich ALLE,
Unklarheiten, Anschuldigungen, usw. angesprochen und ausdiskutiert.
Sowohl die Aktionäre als auch GG waren sehr gut vorbereitet.

Mein Kurz-Fazit:

Die Luft ist wieder rein.
- Sowohl GG als auch dem Aufsichtsrat wurden von den Aktionären die
Leviten gelesen. Allerdings bleibt festzustellen, dass die Anschuldigungen
der letzten Wochen weit überzogen waren.
- Die Aktionäre haben wieder Vertrauen in die Führung der Gruppe,
sowohl Vorstand als auch Aufsichtsrat
- Vorstand und Aufsichtsrat haben verstanden und die Ihnen von den
Aktionären aufgezeigten Grenzen akzeptiert

KGaA:
- total unterbewertet => strong buy

GUB AG:
- Wird mehr und mehr zu einem VC Management Institut mit internationaler
(Europa + USA) Ausrichtung und der Strategie, künftig auch Börsengänge
weitestgehend anzubieten => buy

Details - wichtiger Ergebnisse:
------------------------------

KGaA:
-----

- die 5.1 Mio. 1-EUR-Aktien wie folgt verteilt
- ca. 1.2 Mio. GUB AG - alle noch im Bestand (Aussage GG)
- ca. 0.25 Mio. GG - alle noch im Bestand (Aussage GG)
- ca. 0.95 Mio. GUB MA - derzeitiger Bestand GG nicht bekannt (privat)
- davon ca. 120 Tsd. Prof. Adler, Familie hat nichts direkt erhalten, sondern
nur durch Weiterleitung von Adler an Kinder, das ist OKAY
- ca. 2.7 Mio. Treuhand - alle noch im Bestand (Aussage GG)
- das sind die beiden Firmen DAGOGEN und Alex Invest
- wahre Eigentümer wurden nicht veröffentlicht
- Kontrolle obliegt GG
- Anteile werden zu gegebener Zeit für strategische Beteilugungen
verwendet, und NUR für solche Absichten
- GG hat sich somit Freiräume geschaffen, ggfs. schnell und
unbürokratisch handeln zu können
- soweit OKAY und findet meine Unterstützung ABER wir wissen nicht, wer
zu gegebener Zeit die Gewinne einstreichen wird, GG wird sicherlich
dabei sein

- GG besteht auf der Aussage, alle Aktienrückkäufe wurden an der Börse
getätigt, Erklärung für mismatches zwischen Börsendaten (aus dem
Internet) und seiner Aussage blieb aus

- wie schon zuvor gepostet mittlerweile jede Menge Beteiligungen
- DER HAMMER: KGaA hält 21,5% oder ca. 860.000 November Aktien zu
7,80 DM = 4 EUR (in Worten vier EURO pro November Aktie), d.h. derzeit
fast 57 Mio. EUR Buchgewinn, d.h. allein dadurch wäre derzeitiges KGV
bei <2,5 wird aber wenn überhaupt nur z.T. in 2000 realisiert, da man auch
strategisch beteiligt bleiben möchte

- Jahresergebnis, Bilanz und Provisionen wurden ausführlich diskutiert und
meines Erachtens plausibel erläutert. Hier auf Details einzugehen, würde
den Rahmen sprengen.

- Wechsel Aufsichtsrat, Dudla (VCM) raus (ist ja noch in AG) und Lothar
Seidel von der Mecklenburgischen Versicherung rein - SEHR GUT

- Erhöhung des Grundkapitals und Split 1:2 genehmigt, wird unverzüglich
eingetragen, Schätzung GG 6-8 Wochen

- Umstellung auf Namensaktien wurde aufgrund der hohen Kosten
zurückgestellt, ca. 400 TDM für Eintragung und 120 TDM laufende
Kosten/Jahr.

- Ermächtigung zur Veräußerung der im August/September gekauften
eigenen Aktien erteilt, gilt bis 2003; Veräußerung in nächster Zeit
unwahrscheinlich, da GG an strak steigende Kurse glaubt; Aktien könnten
auch in Paketen außerbörslich abgegeben werden
- auch im Dezember weitere ca. 300.000 Aktien zurückgekauft, allerdings
nur unter 13 EUR, Kurse darüber wurden durch Institute erzeugt; in 2000
KEINE eigenen Aktien gekauft


GUB AG:
-------

- Dividende 0,5 DM/Aktie leider beschlossen (nur 20% waren dagegen)
-Erhöhung des Grundkapitals und Split 1:8 gebehmigt, Eintragung erfolgt
unverzüglich, Durchführung in ca. 6-8 Wochen
- KE um 50% wie im letzten Jahr schon genehmigt wieder beschlossen,
gilt nun bis 2005 unter Ausschluss des Bezugsrechts für Altaktionäre
ABER
- nur für 25% wird der Ausschluss geplant (perönliche Erklärung GG +
Aufsichtsrat)
- die 25% sollen für Beteiligungen durch Aktientausch verwendet werden
- in Zusammenhang mit dem 2. Börsengang in diesem Jahr (mögliches
Szenario 1 November, 2 Nexus - eigene Schätzung) soll es eine KE mit
Bezugsrecht geben, Bezugsrecht wird verbunden mit Preisabschlag, ein
Handel der Bezugsrechte wird ermöglicht

- Umstellung auf Namensaktien wurde aufgrund der hohen Kosten
zurückgestellt, ca. 400 TDM für Eintragung und 120 TDM laufende
Kosten/Jahr.

- Segmentwechsel wird nun erneut eingereicht, mögliche Umstellung auf
Namensaktien und Split mussten berücksichtigt/nahcgereicht werden. GG
hat formale Erklärung verlesen mit dem Hinweis, er wäre nicht befugt,
weitere Informationen zu geben (Mein Wunschszenario könnte aufgehen:
parallel erfolgen Börsengang November, Split, Segmentwechsel)

- Es wird künftig mehrfach im Jahr Geschäftszahlen geben, mindestens
halbjährlich, Ziel ist jedes Quartal, kann aber noch was dauern

- der 5. Fund schloss mit 52 Mio. DM, dies entspricht dem Zeichungsstand
im 3. Q 1999, viele Leute haben früh gezeichnet und spät überwiesen (so
auch ich), damit also weniger als die geplanten 70 Mio. DM

- ABER unter Berücksichtigung der KGaA hat GUB letztes Jahr 133 Mio.
DM eingesammelt und damit fast doppelt so viel wie insgesamt geplant

- Börsengänge der Töchter in A und CH geplant
- Weitere Expansion in Europa und USA geplant durch Beteiligungen an
lokalen Fund-Gesellschaften, möglichst durch Aktientausch
- Beteiligung an Kreditinstitut geplant, möglichst durch Aktientausch (daher
Bezugsrecht-Ausschluss für 25% der KE) zur Verlängerung der
Wertschöpfungskette, so auch Durchführung von Börsengängen
- Alle Funds im Plus, auffällig: 1 < 2 < 3 prozentuale Steigerung gemäß
Drittbewertung, obwohl mit jeweils 1 jahr kürzerer Laufzeit, d.h.
Auswahl/Management/Controlling werden immer besser. Zu 4+5 noch
keine erwähnenswerten Drittbewertungen vorhanden.
- Verkauf der November Bezugsrechte von 2 an KGaA erfolgte auf Basis
vorheriger Drittbewertung (also absolut fair)

Ich habe bestimmt viele Dinge vergessen. Vielleicht können ander
HV-teilnehmer ergänzen.

Für mich gilt nach dieser HV erst recht:

GUB - long & strong

Gogo

P.S.: bf hat allen Anträgen zugestimmt (kein NEIN, keine Enthaltung)

[berlioz]

Ergänzung zur HV : Öffentlichkeitsarbeit
GG scheint von der Börsenaufsicht ermahnt worden zu sein, das
Instrument der ad-hoc-Meldungen nicht zu mißbrauchen
und jede neue Beteiligung so zu vermelden. Beteiligungen einzugehen,
sei ja das Tagesgeschäft der GUB, Daimler-Chrysler gebe ja auch keine
ad-hoc raus, wenn sie wieder mal einen Mercedes verkauft haben !!
Das hat er so berichtet, aber versprochen, die PR-Arbeit zu verbessern.
Fazit: Öfter www.gub-ag.de nachsehen und Zeitung lesen, denn die Firmen,
in die investiert wurde, gehen ja damit auch an die Öffentlichkeit und
für die ist das schon ein berichtenswertes Ereignis.
Einschätzung der künftigen Kursentwicklung :
Wer noch nicht dabei ist, für den wird`s höchste Zeit!
Die KGaA hat mit Altvater jetzt auch noch eine entwicklungsfähige Perle
mehr im Portfolio! Der Kurs kann nur nach Norden !
berlioz

[globetrader]

Hallo !

Habe bei der HV die Vertreter der November AG gefragt, ob nun bereits 100% der Altaktionäre die Look-up Verpflichtung unterschrieben haben, diese wussten aber leider nicht Bescheid. Weiss jemand von Euch ob dies geschehen ist? Ist ja schliesslich Voraussetzung für den Börsengang...

good luck
globetrader

[Miss LINUX]

An globetrader und gogo, vielen Dank für die ausführlichen Berichte ! Ausserdem glaube ich, dass die "gut getimten" Veröffentlichungen von bf der HV gut getan haben. 5 Stunden sind aber schon ganz schön lang ... Da ist ein gutes Buffet eine wichtige Voraussetzung.

[globetrader]

Hey,

wie Du schon richtig erkannt hast, war das ausgesprochen gute Buffet absolut lebensnotwendig. Hoffen wir mal, dass die Börsenkurse die Meldungen ebenfalls als "Gaumenschmauss" sehen...

good luck
globetrader

PS: Bin auf den HV Bericht von GSC Research bzw bf gespannt!!!

[the brokerface]

Hallo,

ganz kurz zu den HVs: dank unseres Artikels vom letzten Montag hat die HV hoffentlich einen bleibenden Denkzettel für GG bedeutet; die dadurch möglichen kritischen Fragen zu etlichen Punkten sorgten für massive Kritik, die vielleicht auch eine Wirkung hinterlassen wird.

Allerdings hat sich herausgestellt, dass auch die "Erklärungen" (den meisten kritischen Fragen wurde ausweichend begegnet) für die in dem Artikel aufgeworfenen Kritikpunkte sich zum Negativen bestätigt haben, denn

a) es besteht die Gefahr, dass die Bilanz der GWG und damit auch GUB ungültig aufgestellt wurde, aufgrund von Bilanzierungsfehlern könnte diese samt HV angefochten werden.
b) trotz mehrfacher Nachfrage beharrte man auf der offensichtlichen Unwahrheit, die zurückgekauften Aktien seien alle über die Börse erworben worden - zudem wurden auch nach dem 30.9. weitere Aktien gekauft
c) Schmidt hat als "unabhängier Finanzdienstleister" gearbeitet (und von GUB/GWG-Massnahmen massiv profitiert), nun wird er wieder als Angestellter geführt
d) die 2,7 Mio. Aktien von "DAGOGEN" und "Alex Invest" sind in der Tat durch GG selbst in Verwahrung genommen (Standardtext: "unter wirtschaftlicher Kontrolle") - an der beabsichtigten Weitergabe an "strategische Partner" würde er also selbst verdienen; zusammen mit den über seinen Vater und sich selbst gezeichneten Aktien beläuft sich der Gewinn durch GWG damit für ihn auf schlappe 70 Mio. DM, beim aktuellen Kurs.

Die unmittelbare Zukunft sieht - wie schon im Artikel geschildert - recht positiv aus, insbesondere dank November AG, Split, Segmentwechsel (wenn er denn nun kommt) könnten sich wieder höhere Kurse ergeben.

Differenzieren muß man weiterhin zwischen GUB und GWG - letztere dürften durch die November-Emission sowie die Interessenlage deutlich besser laufen. Allerdings können Presseartikel zum Thema "Treuhänderaktien an GWG" oder ähnliches verheerende Auswirkungen auf den Kurs und die ganze Gruppe haben. Somit sitzt der Aktionär ständig auf heißen Kohlen und muß mit heftigen Einbrüchen jederzeit rechnen - nicht gerade das richtige für konservative Anleger oder Fonds....

Der ausführliche HV-Bericht über beide Veranstaltungen erscheint (hoffentlich) morgen bei GSC Research (www.gsc-research.de). Aufgrund des enormen Umfangs der HV und aus anderen Gründen ist eine schnellere Erstellung leider nicht möglich.

Gruß bf

[globetrader]

Hallo bf!

Schön, dass Du Dich an unserer Diskussion beteiligst!

Die Fragen, die anscheinend noch aus Deiner Sicht offen stehen, standen alle zur Diskussion auf der HV. Warum hast Du denn nicht weiter nachgebohrt, wenn die Antworten aus Deiner Sicht nicht ausreichend waren? Also im Gro muss ich doch sagen, dass das Wesentliche Deiner Kritik vom Montag doch ausreichend beantwortet wurde. Natürlich ist nicht alles zu 100% geklärt worden, ich wüsste zB auch gerne, wer das Geld für die Aktien aufgebracht hat, die nun unter Treuhandverwaltung stehen. Aber ich denke GG hat nun deutlich zu spühren bekommen, dass seine Aktionäre ihm ein unklares Handeln direkt aufs Butterbrot schmieren! Dies ist doch ein sehr positives Zeichen, das die Aktionäre gesetzt haben. In Deinem Statement auf der HV habe ich ein wenig die kritischen Ansatzpunkte vermisst! Na ja, vielleicht sollte ich doch besser Deinen HV Bericht abwarten...

see ya later
globetrader

[gogo]

Hallo bf,

der versteckte Vorwurf GG`s, Du würdest für die Mitbewerber arbeiten sitzt wohl noch tief bei dir.

Am Samstag hast Du Dich ja wider Erwarten doch zu Wort gemeldet, außer Selbstverteitigung aber nichts bleibendes hinterlassen. Außerdem hast Du auch allen Anträgen zugestimmt. Was soll denn nun Deine Miesmacherei wieder?

Zu Deinen Punkten:

a) Das ist nicht wahr, wurde auch eindeutig widerlegt.

b) Du hast recht. Ich selbst hab Ihn ja darauf angesprochen. Könnten wir aber nur mit Daten direkt von der Börse Stuttgart beweisen. Aber was hilft uns das?

c) Schmidt wird nicht als GUB Angestellter geführt. Er sitzt lediglich wieder in den Räumen von GUB.

d) Dass die Kontrolle be GG liegt ist sehr positiv. Dass GG sicherlich mitverdienen wird, ist auch klar (auch vertretbar). Dass er allein verdienen wird ist nicht klar. Bleib bitte bei den Fakten.

Ich finde es erschreckend, dass Du erst Jahre lang eine rosarote Brille trägst und diese dann gegen eine tauscht, die nur schwarze Wolken eingebrannt hat. Vielleicht solltest Du mal eine Klarsichtbrille aufsetzen, zumindest aber mal ohne Trendbrille rumlaufen.

Ist doch merkwürdig, dass fast alle Investoren mit der Aussprache und den erzielten Ergebnissen rundum zufrieden waren. Nur eine Hand voll offensichtlicher, gezielt eingesetzter Störenfriede mit tollen Stückzahlen zwischen 25 und 125 und der am Samstag noch befriedigte, im Nachhinein aber immer noch beleidigte bf nicht.

Sorry für diese Worte, aber ich finde derzeit keine anderen passenden.


Nach dieser HV gilt nur ein Motto.

GUB (AG & KGaA) - long & strong


Gogo

[gogo]

Mal `ne dumme Frage bf,

kann es sein, dass Du bei bei den Mitbewerbern mittlerweile größere Provisionen kassierst als bei GUB? So z.B. bei den in letzter Zeit von Dir so gepushten Werten TFG und BMP?

Wenn wir nämlich von der Wahrheit sprechen, dann sollen hier auch alle wissen, dass Du in der Vergangenheit ordentlich an GUB mitverdient hast, sowohl bei Zeichnungen der KGaA als auch der Funds, zumindest bei Fund 4 + 5 weiß ich dies eindeutig.

So war ich z.B. überrascht, dass mein Vermittler mir am Samstag mitteilte, dass er einen Teil seiner Provision (ich habe bei ihm KGaA 1 KE und 2 x 5.Funds Ende Dezember gezeichnet) an Dich weitergeleitet hätte. Wofür eigentlich? Ist ja schön, dass Du an meinen Zeichnungen verdient hast. Ich weiß zwar nicht wofür aber so ist es nun einmal.

Von wieviel Vermittlern wurden Dir eigentlich anteilige Provisionen gezahlt?

Und da dies in der Vergangenheit so mit GUB war, gehe ich davon aus, dass es bei TFG etc. auch so ist. D.h., GG`s Vorwurf war gar nicht so weit hergeholt.


GUB - long & strong

Gogo

[azurro]

Hi Gogo,

von anteiligen Provisionszahlungen an bf wußte ich bislang nichts.
Sorry, ich bin mir nicht sicher, ob ich das glauben kann.

Kann das hier irgendjemand bestätigen.

Gruß
azurro

meine Güte, ich hätte beinahe meine Tastatur vollgekotzt!!!

[the brokerface]

Mist, da ist mein Beitrag vor ein paar Stunden nicht angekommen *argh*

OK, kurz zu diesem einen Punkt an azurro und gogo: es geht nicht um eine "anteilige Provisionszahlung", ein mir gut bekannter Finanzdienstleister (gogo: meinst Du Sch. aus P.?) hat mir auf freiwilliger Basis als kleines Dankeschön einige Mark in Fällen überwiesen, wo er von meinen Informationen profitieren konnte - insgesamt dürften das unter 500 DM gewesen sein (müßte die gesamten Kontounterlagen nachblättern - gogo: frag ihn einfach).

Abmachungen oder ähnliches bestehen dabei überhaupt nicht, weder bei GUB noch mit irgendeinem anderen VC-Unternehmen, wie etwa TFG, bmp oder sonstigen (überhaupt: wie soll dort eine Vertriebsprovision möglich sein - die machen gar keinen Vertrieb!). Im Gegenteil, ich habe vor kurzem sogar eine Provisionszahlung für die Mithilfe bei Vermittlung (auf privater Basis) abgelehnt, weil ich da mögliche Konflikt-Probleme sehe. Bei der VCM bin ich ebenfalls als Vermittler registriert, habe aber noch nie einen Zeichnungsschein eingereicht (kann dort nachgefragt werden).

gogo, wenn Du solche Unterstellungen verbreitest, erkundige Dich bitte genauer, wenn Du schon so direkt an der Quelle (Dein Vermittlers) sitzt. Das "ordentlich an GUB mitverdient" bleibt bei mir jedenfalls ausschließlich auf die Aktien bezogen - davon habe ich bekanntlich ein paar früh schon gekauft und immer noch einen netten Posten im Depot.

Gruß bf

[gogo]

bf, es ist nicht wahr, dass TFG keinen Vertrieb einsetzt. So vertreibt z.B. Herr Sch. aus P. auch TFG und er hat mich letzten Jahr auch mehrfach angesprochen, ob ich nicht einen Teil in einen TFG Fund investieren möchte. Das GUB-Portfolio erschien mir persönlich attraktiver. Übrigens, TFG kann man erst ab 50 TDM aufwärts zeichnen, so zumindest die Aussage des Vertriebs.
Gogo

[Dr. Schowagi]

Hallo bf,
Du wirfst GG und GUB im Klartext Untreue und Bilanzfälschung vor.
Das ist ein dicker Hund. Wenn Du recht hast, ist es gut, daß Du es bekannt machst.
Dann heist das aber, daß GG ein Krimineller ist, ein Vorwurf, der den privaten und
geschäftlichen Ruf von GG stark ankrazt. Wenn Du unrecht hast, mußt Du aufpassen, daß Du keine
Anzeige wegen Verleumdung bekommst. So würde ich vielleicht reagieren, wenn ich in GGs Position wäre.
Ich hoffe, Du bekommst keinen Ärger.
Schöne Grüße,
Dr. Schowagi

[the brokerface]

hi gogo,

danke für diese Information; ich hatte bislang angenommen, der Fond sei beim IPO durch die AG gekauft worden, dass noch immer neu gezeichnet werden kann, war mir unbekannt. Herr Sch. aus P. teilte mir übrigens eben mit, dass die freiwillig überwiesene Summe insgesamt doch etwas höher war - dass er "eine halbe Stunde mit mir kämpfen mußte" (seine Worte) bis ich das überhaupt zuließ hast Du anscheinend überhört.

hallo dr. schowagi,

Bilanzfälschung ist zwar ein hartes Wort, trifft aber prinzipiell möglicherweise zu. Es geht hier aber nicht um eine bewußte Fälschung, sondern (wenn es denn stimmt) um eine technische Frage hinsichtlich der Bilanzierung der eigenen Aktien. Nachdem der DSW-Vertreter und auch Herr Ziegler vom Fach sind, dürften deren Ansicht, es sei ein Fehler unterlaufen, jedoch zutreffen - im Fall von Klagen sieht es dann wirklich schlecht aus. Allgemein sind Klagen immer zunächst eine Belastung und Gefahr, selbst wenn sie nicht durchgehen.

Untreue: ich habe dieses Wort bewusst nie verwendet, was aus den Vorgängen für Schlüsse gezogen werden und wie man das bezeichnet, bleibt jedem selbst überlassen. Ich denke aber, es ist nicht im Interesse GG`s, diese Vorgänge durch Verleumdungsklagen etc. nochmals aufzukochen, schon nicht aus Gründen der PR und der Gefahr anderer Artikel "höheren Ortes", sprich Focus, Spiegel, Handelsblatt oder Wirtschaftswoche, zum Beispiel. Dieses Risiko trage ich bzw. GSC Research jedoch im Interesse der Anleger-Information ebenfalls, damit müssen wir leben.

Gruß bf

P.S.: ich habe nicht vor, hier eine Diskussion zu starten (aus Zeitgründen schon nicht) - Fragen deshalb bitte per mail an [e-mail] oder in das Board auf unserer Seite. Hier werde ich zunächst nicht mehr antworten, zumindest nicht vor Fertigstellung des umfangreichen HV-Berichtes.

[the brokerface]

Letztes Wort zum Thema Bilanz: der DSW-Vertreter hält die Bilanzierung für korrekt, aber problematisch. Offenbar handelt es sich um eine Art Grauzone, von daher ist der Ausgang eventueller Klagen nicht sicher. Man sollte die Frage nicht überbewerten, zudem sind die Widersprüche gegen das Protokoll ja nicht gleichzusetzen mit einer Klage - sie lassen nur die Option offen. Auf jeden Fall eine Expertenfrage, bei der es um eine fachliche Erörterung einer Frage ähnlich haarspalterisch wie "halbvolles oder halbleeres Glas" geht, dazu kann ich als Nicht-Experte wirklich nichts sagen. Spätestens nach Ablauf der Einspruchsfrist sind wir sicher, ob Klagen kommen oder nicht, auch wenn wir nicht mehr wissen

Gruß bf

[nizza]

hi brokerface
ES REICHT.

deine ausführungen zur bilanzierung und möglicher konsequenzen sind schrott.

Sonst nichts.

Bleib bitte bei themen, von denen du etwas verstehst.

niemand hat einen schaden, ausser du verursachst ihn durch negativ/hysterie-postings. übrigens, der einzige, der ärger bekommen würde, wäre der wirtschaftsprüfer.

nizza

[Halli-Galli]

Hallo,

Ist ja alles gesagt mittlerweile ...
Die APN-Ente find ich am schlimmsten! Und ich hab noch ne leere Versprechung neben der APN-Ente gefunden: Im GUB Portfolio Bericht von November stand für Terratools Ipo diesen September - jetzt 2001 ...
Noch ne Frage zur November KE: GWK hat die für ca. 9 DM gezeichnet, und die anderen 15 Euro? Oder bin ich falsch informiert ...

Halli-Galli

[Danoph]

Zur Bilanzierung der eigenen Aktien:
Ich bezweifle,daß Herr Ziegler hier vom Fach ist. Wenn dies,
so wäre, dann hätte er erkannt, daß für die Bilanzierung
eigener Aktien ein entsprechnder Gegenposten auf der Passivseite
zu bilden ist. Dieser Gegenposten führt zum Bilanzverlust, auch
wenn hier kein Verlust im eigentlichen Sinne entstanden ist.
GG hat diesen Punkt übrigens auf der HV aufgrund der Kritik seitens
Herrn Zieglers geklärt. Wer hier anderer Meinung ist, sollte
sich vielleicht mal mit den gesetzlichen Grundlagen zur
Bilanzerstellung befassen.

[Paris]

In dem Zeitraum vom 01.August bis 30.September wurden ander Stuttgarter Börse exakt 642346 Aktien umgesetzt. Das ist doch der maßgebliche Zeitraum, oder? Wenn nicht, bitte sagen, dann hole ich die Umsätze.

Gruss
Paris

[maefi]

Dieses sinnlose "Gequasle" in diesem Board ist wirklich ätzend !!
Die diversen "Ansichten" über Bilanzierungen, Treuhandkonten etc.. interessiert doch kein Schwein !!!
Ob die selbsternannten GURUS bei der HV zufriedengestellt wurden
ist ebenfalls uninteressant !
Interessant sind die Ergebnisse und wie sie vom Markt aufgenommen
werden. Wie diese zustande kommen ist dem durchschnittlichen Anleger
doch egal. Oder was sollen diese Kommentare, welche nur auf Neid
aufgebaut sind (Glasauer und Familie bereichern sich ... !!!)

Der Kurs hat jedenfalls schon wieder ins Minus gedreht und ich werde mich von dieser "Scheiße" (GUB), nach 1 1/2 Jahren ,verabschieden.

[globetrader]

Hallo zusammen!

Jeder wie er will!!! Die Börse wäre ja uninteressant (oder überhaupt nicht möglich!), wenn alle die gleiche Meinung hätten. Wenn Du aufgrund der Vorkommnisse, der Ungereimheiten und aufgrund Deines Wissenstandes bez. der GUB aussteigst, ist das völlig i.O.. Doch was ich nicht verstehen kann sind die Leute, die sich hier von einschlägigen Berichten leiten lassen, sich Urteile aus zweiter Hand bilden und irgendwelche Kommentare seitens bf oder anderer als die uneingeschränkte Weisheit ansehen. Ich selbst kann zB die Aussagen von bf hier im Board wiedereinmal nicht nachvollziehen, denn auf der HV hat sich dieser doch ziemlich kleinlaut gegenüber GG gezeigt und in seinem Statement von "geklärten Ungereimtheiten" und "in Zukunft wieder harmonischeren HVs" geredet. Und nun wirft er hier wieder einen Fragenkatalog auf den Tisch, der seiner Ansicht nach nicht behandelt wurde! Meine offenen Fragen wurden geklärt, ich bin nicht mit allem 100% einverstanden, was gelaufen ist, aber das hat GG auch zu spühren bekommen.
Darum meine Empfehlung an jeden, der sich mit Aktien beschäftigt: bildet Euch selbst eine Meinung, rennt nicht irgendwelchen Möchtegern-Gurus hinterher sondern stellt Eure eigenen Nachforschungen an und kommt wenn Ihr Fragen habt eben SELBER auf die HV! Dafür sind solche Veranstaltungen ja schliesslich da...
Meine Meinung, die ich mir im Übrigen selbst gebildet hab und nicht den jahrelangen Empfehlungen von bf entnommen, habe ich weiter oben ja schon begründet. GUB hold/buy GWG strong buy/ krass unterbewertet GUB Fonds interessant für Steuersparer

good luck
globetrader

PS: An bf: Ich respektiere Deine Erfolge mit gsc research und auch vor dieser Zeit, aber bei GUB ist anscheinend bei Dir mitlerweile zuviel Emotion drin. Wahrscheinlich weil Du den Wert von Anfang an verfolgt und eigentlich auch als Erster entdeckt hast...think about it! Dennoch weiterhin viel Erfolg.

[bubsilein]

Hallo zusammen,

ich stimme Dir im grossen & ganzen zu.

Allerdings finde ich es eine Unverschämtheit
von GG zu behaupten ein APN-Programm für
November sei aus `technischen Gründen` nicht
möglich. Wo ein Wille ist - ist auch ein Weg.
Nur GG denkt überhaupt nicht daran seine
Aktionäre über das Mass was er für angemessen
hält am unternehmerischen Erfolg der GUB & GWG
teilhaben zu lassen. Deswegen bezeichne ich
die GUB- Gruppe als eine SEKTE. Alles hängt
von der Gnade des Gurus ab.

Gruss von bubsilein

[bubsilein]

Ach ja, - ich vergass

und wenn der GUGU auftritt
fallen fast alle in Trance.
Sogar die Wölfe.

Nachtrag von bubsilein

[gogo]

Hallo globetrader,

ich stimme 100% allen von Dir gemachten Aussagen zu, sowohl Deiner Einschätzung zu AG + KGaA als auch was das Verhalten von bf vor, während und nach der HV angeht.

Paris,

lt. Geschäftsbericht war der maßgebliche Zeitraum für den Aktienrückkauf 09.08.-30.09.1999. Es dürfen nur die Stückzahlen zu Trades im Bereich 12,15 - 13,00 EUR gezählt werden.

Wäre super, wenn Du die exakten Zahlen besorgen könntest. Nach meinen Recherchen sind nämlich in diesem Zeitraum nur ca. 470.000 Aktien gehandelt worden, davon über 100.000 oberhalb von 13.00, d.h. GG müsste einen Teil der angegebenen 438.758 Aktien außerbörslich gekauft haben. Und dabei ist noch nicht einmal berücksichtigt, dass es ja auch Kurse unter 12,15 gab, insbesondere am Volumen starken 30.09.

Gruß, Gogo

P.S.: GG hat Fehler gemacht, die Aktionäre haben dies entsprechend zum Ausdruck gebracht. Aber jeder macht Fehler, insbesondere aktive Personen, und die von GG waren nicht so schwer, dass ich mich betrogen fühle. Ich persönlich bleibe voll investiert.

[Miss LINUX]

GUB hat sich eine Ad-Hoc gegönnt. Die Formulierungen leider nur in gewohnter Qualität:

ots Ad hoc-Service: GUB Unternehmensbet. AG

Für den Inhalt ist allein der Emittent verantwortlich
-----------------------------------------------------

Schwäbisch Hall (ots Ad hoc-Service) - GUB
Unternehmensbeteiligungen Aktiengesellschaft(WKN 593 650) Glasauer
Wagniskapital KGaA (WKN 593 660)

Am Samstag, 12. Februar 2000 fanden die Hauptversammlungen der
börsennotierten Venture-Kapital-Gesellschaften GUB
Unternehmensbeteiligungen AG und Glasauer Wagniskapital KGaA in
Schwäbisch Hall statt. An den beiden Tagen zuvor haben sechs
Gesellschafterversammlungen der GUB-Funds stattgefunden.Über 600
interessierte Besucher nutzten die Möglichkeit sich über die aktuelle
Entwicklung der GUB und die Wertsteigerungen des Portfolios zu
informieren. Auf der Hauptversammlung der Glasauer Wagniskapital KGaA
wurden insbesondere folgende Beschlüsse gefasst: In den Aufsichtsrat
tritt nun Herr Lothar Seidel, Diplom Mathematiker und
verantwortlicher Aktuar ein. Er ersetzt damit das
Gründungsaufsichtsratsmit- glied Herr Johann Dudla. Das Grundkapital
wurde durch die Ausgabe von 9.550.000 Gratisaktien verdoppelt. Das
Grundkapital wird nach Durchführung der Kapitalerhöhung in 19.100.000
Stückaktien eingeteilt sein. Die Hauptversammlung ermächtigte den
Komplementär, die eigenen Aktien der Gesellschaft zu einem möglichst
attraktiven Veräußerungspreis langfristig abzugeben. Zum Zeitpunkt
der Hauptversammlung hat die Glasauer Wagniskapital KGaA in bereits 8
erfolgreiche Unternehmen aus dem GUB-Portfolio DM 31.987.303
investiert. Zu den Erfolgskandidaten zählen die Firmen: AIST,
Altvater, BioServ, GiP/Medi Globe, Nexus, november, Orametrix und
SuperMarket Media. Gerald Glasauer bestätigte ausdrücklich die
Unternehmensplanung, nach der die Glasauer Wagniskapital zum Ende des
ersten vollen Geschäftsjahres einen geplanten Umsatz von DM 26
Millionen und ein Planergebnis in Höhe von DM 21,78 Millionen
ausweist. Bezogen auf den Ausgabepreis der Aktien entspricht dies
einem Kurs-Gewinn- Verhältnis von 11. Mit den Beschlüssen der
Hauptversammlung ist die erfolg- reiche Entwicklung des Unternehmens
sichergestellt. Durch das nun eingeleitete internationale Wachstum
der GUB-Gruppe multipliziert sich die Auswahlmöglich- keit von
Portfoliounternehmen für die Glasauer Wagniskapital KGaA auch im
Ausland.

Auf der im Anschluss stattfindenden Hauptversammlung der GUB
Unternehmensbeteiligungen AG wurden insbesondere folgende Beschlüsse
gefasst: Die Hauptversammlung beschloss eine Dividende von DM 0,50 je
Stückaktie. Desweiteren wurde die Ausgabe von insgesamt 5.054.000
Gratisaktien beschlossen. Nach Durchführung der Kapitalerhöhung wird
das Grundkapital in 5.776.000 Stückaktien eingeteilt sein. Das
Genehmigte Kapital wurde an das neue Grundkapital angepasst und
beträgt nun 2.888.000 Euro. Die Hauptversammlung ermächtigte den
Vorstand, im Rahmen der internationalen Expansion, auch Akquisitionen
mit Aktientausch durchzuführen.

Sämtliche Punkte der Tagesordnungen wurden mit großer Mehrheit und
mit nur wenigen Gegenstimmen im Sinne der Verwaltung beschlossen. Das
Eigenkapital der GUB-Gruppe beträgt zum 31. Dezember 1999 DM 200 Mio.
In den vergangenen fünf Geschäftsjahren wurde in 42 junge
Technologie- unternehmen investiert.

Inhaberstammaktien der GUB Unternehmensbeteiligungen AG,
Schwäbisch Hall, werden an den Wertpapierbörsen Frankfurt, Berlin,
Stuttgart, München, Hamburg, Düsseldorf sowie im XETRA-Handelssystem
der Frankfurter Wertpapierbörse unter dem Kurskürzel GUB (WKN 593
650) gehandelt. Inhaberstammaktien der Glasauer Wagniskapital KGaA,
Schwäbisch Hall, werden an der Wertpapierbörse Stuttgart unter dem
Kurskürzel GWG (WKN 593660) gehandelt.

Ende der Mitteilung
-----------------------------------------------------
Im Internet recherchierbar: http://www.newsaktuell.de

[bubsilein]

Hallo,

der GUGU hustet und gleich
wird der Auswurf hier gepostet.

Ich lach mich scheckig.

Hohnvoller Gruss von bubsilein

[Paris]

Gogo,

ich komme auf 270.824 Stück die in dieser Preisrange liegen (Zeitraum 09/08-30/09/99.
Es soll jeder selbst seinen Schluss daraus ziehen.

Gruss
Paris

[gogo]

Paris, danke für die Zahl. D.h., es wurden ca. 168.000 Aktien außerbörslich zurückgekauft.

Warum hat GG gelogen? Ist doch eigentlich egal, ob an der Börse oder außerhalb im Paket gekauft. Was oder wen will er verstecken/schützen?

Da GG selbst, GUB und die "Treuhand" noch alle Stücke haben, muß er diese Stücke aus dem Umfeld Management, Aufsichtsrat, Mitarbeiter und/oder Vertriebspartner (haben auch 1-EURO-Aktien angeboten bekommen) erworben haben.

Aus meiner Sicht:

- in Ordnung, wenn dieser Personenkreis "Geschenke" bekommt (durchaus Marktüblich, insbesondere in USA und GUB-Konzept ist stark USA-orientiert)

- nicht Ordnung, dass Geschenke so früh realisiert wurden, wurde hier schon ausgiebig diskutiert, Schuld war die fehlende Sperrfrist - sei als einmal-Fehler verziehen

- nicht in Ordnung, dass GG uns gegenüber nicht ehrlich war (auch wenn wir das schon auf der HV wussten) - schwer zu verdauen, nicht besser oder schlechter als das derzeitige Verhalten der gesamten CDU, es mag jeder für sich selbst entscheiden, wie er damit umgeht

Gogo

[Paris]

Ich finde, dass es derzeit nur sehr extreme Meinungen zu GUB gibt. Es wird kaum ein ernsthafter Versuch unternommen, emotionslos die Lage zu analysieren. Fakt ist, dass GUB ein sehr gutes Portfolio hat. Allein die november AG verspricht einen hohen Gewinn. Davon profitieren alle, auch die Aktionäre. Das es kein APN gibt hat sicherlich mehrere Gründe. Es kann stimmen was GUB sagt, dass es Ihnen nicht möglich ist. Vielleicht will das Unternehmen november dies nicht. Vielleicht kann Glasi die Massen von november selbst nicht kaufen, ohne ein paar GUB zu verkaufen. Wer weiss das schon.
Fakt ist allerdings auch, dass man versucht die Aktionäre für dumm zu verkaufen. Wenn man schon nicht die Wahrheit sagen will, sollte man sich besser vorbereiten.
Auch die Tatsache der Treuhandkonten finde ich sehr nebulös. Wenn Glasauer diese Aktien tatsächlich für strategische Beteiligungen zurückhalten will, wieso wird dann alles versucht dies zu verschleiern? Wieso wird dies nicht klipp und klar gesagt? Wieso muss dies in Form von Briefkastenfirmen geschehen? Langt nicht ein einfacher Aktienrückkauf bzw. KE mit Ausschluss des Bezugrechts? Wieso wird dann trotzdem nochmals eine KE zu 50% des GK mit Ausschluss beantragt, wenn sowieso schon Pakete in Briefkastenfirmen lagern?
Weiterhin wecken die meisten Aktionen des Managements nicht das Vertrauen der Anleger. Der Vergleich mit den USA hinkt m.E. Dort wird zwar abkassiert, aber offen. Ich habe nichts dagegen, wenn die Drahtzieher reich dabei werden und ich meinen Anteil bekomme. Aber ich habe etwas dagegen, wenn dies ohne wirkliche Leistung geschieht, wie die Selbständigkeit Schmidts. Dies ist nicht ok und würde in den USA böse bestraft werden, weil dies nicht shareholder value orientiert ist. Die Kosten, auch wenn einmalig und bekannt, hätte man vermeiden können. Hätte GUB die Erlöse gehabt, wäre dies sogar noch einsichtiger, aber nur eine Person?
Wie dem auch sei, ich warte mal november-Ipo ab und werde dann weitersehen. GUB mag zwar noch viel Potenzial haben, aber andere auch und die arbeiten ehrlicher.

Gruss
Paris

[thüringer]

"DIE WELT" vom 15.2.2000

Es werden verschiedene VC AG`s und Beteiligungsgesellschaften genannt (TFG, BMP, Dt. Beteiligungs AG, Knorr, Sparta, 1&1, U.C.A., Augusta, Indus, Berl. Elektro).

GUB war nicht dabei (Gold TZack leider auch nicht). Aber sollte einem dies nicht zu denken geben?

[thüringer]

"DIE WELT" vom 15.2.2000

Es werden verschiedene VC AG`s und Beteiligungsgesellschaften genannt (TFG, BMP, Dt. Beteiligungs AG, Knorr, Sparta, 1&1, U.C.A., Augusta, Indus, Berl. Elektro).

GUB war nicht dabei (Gold Zack leider auch nicht). Aber sollte einem dies nicht zu denken geben?

[berlioz]

an paris : bitte nichts durcheinanderbringen !
Die Aktien in den Treuhanddepots, die GG "wirtschaftlich kontrolliert",
sind GWG-Aktien, die KE unter Bezugsrechtsausschluß wurde aber bei der GUB
beschlossen. Aber der (HV-)Tag war auch sehr anstrengend und da bringt
man vielleicht nicht mehr alles so genau zusammen
berlioz

[Paris]

Berlioz,

sorry, da haste recht. Die Kernproblematik ändert sich deswegen trotzdem nicht. Die Treuhandkonten sind und bleiben nebulös. Genauso der Schmarrn mit den Stützungskäufen. War unnötig wie ein Kropf. Man kann sagen was man will, nicht die Börse bestimmt wann man an den Markt kommt, sondern der Emittent. GG hätte erst die KE machen müssen und dann das IPO bzw. beides verbinden. Ausserdem stellt sich die Frage, warum er dann den Kurs unter 10 Euro hat fallen lassen. Denn da wären Stützungskäufe plausibel und nicht wieder im Dezember. Auch sind die Aktien nicht an der Börse gekauft worden, zumindest nicht über den Makler. Dafür fehlen die Umsätze.

Was mir auch auffällt ist, dass kaum noch Beiträge zu Gub kommen. Auch scheint es, dass einige von GUB in GWG umschichten. Naja, war eh meist emotionsgeladen in den letzten Tagen.

Gruss
Paris

[petermaennchen]

zurück zu den Fakten (obwohl ich auch finde, dass es noch einiges gibt, was zu klären wäre!)

aus ct 2/2000:

"Zur CeBIT will AIST die Final-Version seiner Windows-Videosoftware MoviePack vorstellen. Das 1800 Mark teure Programm nutzt OpenGL-Grafikkarten, um Videoeffekte fast in Echtzeit darzustellen. Die kleine Version MovieStart und die große Version Cinergy sollen dieses Jahr folgen."


GWG
- 460.162 Euro (13,6% Vermögensanteil) investiert
- typisch stille Beteiligung 2.000.000 DM (7% Mindestentgelt mit Wandlungsopion in Stammkapital)

3. Fund - 5,5% und 18% Vermögensanteil
4. Fund - 12% und 9,6%

... is sicherlich nicht uninteressant. mal sehen, was die fachpresse sagt und was die konkurrenz zu bieten hat.

AIST auf CeBIT: Halle 9, Stand C 43

[nizza]

die aktie der november ag ging bei valora mittlerweile für über 70 euro je stück an neue käufer (kurs steigt und steigt...),
gwg hält mehr als 20 % an november ag,
wann steigt gwg ?

nizza

[globetrader]

Hallo zusammen!

Ich beobachte die ganze Angelegenheit ebenfalls mit sehr viel Staunen. November steigt und steigt, Morphosys (der einzig vergleichbare Biotech-Wert in D.) explodiert, was sich auf die zukünftige Börsenbewertung von November auswirken dürfte, und was macht GWG? Nichts! Noch nicht...aber die Unterbewertung wird wohl für viele erst mit dem Börsengang der November offensichtlich.
Bis dahin kann ich aber noch warten, den dieser steht ja nun endlich vor der Tür. Und ich kann wesentlich ruhiger schlafen mit einem hoffnungslos unterbewerteten Titel im Depot als mit einem Wert mit einem KGV von xTausend.
Gerald prüft derzeit wohl unsere Geduld, aber ich werde sie haben.

good luck
globetrader

[nizza]

kann dir nur zustimmen, globetrader

wenn man sich bei comdirect die intradaykurse mit zugehörigen umsätzen für gub anschaut, sieht man klar, dass jemand mit miniorders von unter 50 stück den kurs drückt, geradezu absurd

gub muss der breiteren öffentlichkeit bekannt werden, gub sollte nochmals richtig in öffentlichkeitsarbeit investieren wie beim börsengang der gwg

übrigens: NOVEMBER AG, die größte beteiligung der gwg, heute plus 10 %, jetzt bei 79 Geld (valora.de)

nizza

[Sorros2]

Hallo,
ich sehe das genauso. Das Beteiligungsportfolio ist mustergültig. Sicherlich hat es noch nicht die Qualität bzw. den Entwicklungs-
stand hinsichlich der Börsengänge einer TFG, aber die Perspektiven
sind doch hervorragend. Alleine das KGV unter Berücksichtigung der
November Beteiligung ist extrem niedrig.
Auffallend bei GWG ist jedoch, daß immer bei Kursen von 14 Euro die
Aktien verliert, als ob es geplant ist, diesen Kurs nicht zu über-
schreiten. Ich vermute, daß bei diesem Kurs größere Verkaufsorders
limitiert sind.
Problematisch ist für mich, daß ich leider mein Geld in drei Wochen brauche und dann verkaufen muß. Ich hoffe bis dahin noch auf deutlich höhere Kurse um 20 Euro, was m.E. auf jeden Fall gerechtfertigt wäre. Was meint Ihr zur kommenden Entwicklung?

[foxontherun]

Eine (zugegeben) dumme Frage an die Profis hier :
Habe selber GUB (50 St.) seit 54 DM / knapp 2 Jahre und überlege momentan nachzukaufen.
Sollte ich GWG oder GUB kaufen, in welcher Form habe ich konkret Vorteile durch den IPO der November AG (Zuteilung ?)

Bitte Info.

[bubsilein]

Hallo zusammen,

philosophiert Ihr nur weiter so.
Tatsache ist: Bevor der Gierige Geldgeier
nicht seriöser seinen Aktionären gegenüber
wird solange ist der Kurs leider immer noch
viel zu hoch.

Es gruesst Euch

bubsilein

[basfler]

geldgeil sind wir doch alle

[VERTRAUmir]

Kaum zu glauben, hier wird immer noch über die Hauptversammlung diskutiert.

Die Botschaft war doch eindeutig. Wer in Glasauer investiert bleiben will, der muß sich auf die GWG beschränken. Dort sind die Interessen (Aktienpakete) der Drahtzieher aus Vorstand und Aufsichtsrat gebündelt. Es gibt im Venture Capital Geschäft viel zu verdienen, so daß auch für die Kleinanleger genügend Brotkrumen vom Tisch abfallen, an dem Glasauer, Adler, Schmidt und Gefolge speisen.

Wer nicht auf Schmu steht, der muß in andere VC-Gesellschaften investieren.

VERTRAUmir

[Miss LINUX]

Hallo vertraumir,
das klingt alles ein bisschen einseitig. TFG mag auch besser sein als GUB, aber zurückgekommen von 55 E auf 37 E sind sie auch. Liegt an Steuergesetz-Pfuscherei.

So, für alle die es lesen wollen, die HV Rede vom 12.01.00 jetzt online

http://www.gub-ag.de/aktuell/2000/hv_vorstandsrede_gub_2000.…

[Stockmanager]

Wieviel Prozent an der November AG hat denn die GUB?

[gogo]

GUB-Anteil an November AG ist nachzulesen unter:

http://www.gub-ag.de/

Dort auf Portfolio klicken und dann November AG auswählen:

Demnach gilt:

- 2. GUB-Fund = 5% Vermögensanteil
("indirekter" GUB AG Anteil daran ca. 20%???, d.h. ca. 1% von November AG)
- KGaA = 21,5% Vermögensanteil
("indirekter" GUB AG Anteil daran ca. 13%, d.h. ca. 2,8% von November AG)

Gruß. Gogo

[nizza]

die november AG geht an den Neuen Markt, der Startschuß ist da, nachlesen bei valora.de, news: november - kurs ausgesetzt wegen zulassungsantrag für neuen markt, letzte kurse waren bei ca 75 Euro.

aufgrund der beteiligungshöhe insb. der gwg winken realistische gewinne in zweistelliger millionenhöhe in kürze !

gwg und gub machen aus cybercash echtes geld.

nizza

[Greenback]

GWG hat 860.000,00 Aktien der November AG.

Angenommen, der Kurs entwickelt sich bei der momentanen Biotech.Hysterie ähnlich wie z.B. Plasmaselect, würde dieses bedeuten:

860.000,00 x 170 EUR Gewinn ( Kurs ca. 174,00 abzgl.Einstand 4,00 EUR ) = 146.200.000,00 stille Reserven, geteilt durch 10.000.000,00 Aktien = 14,62 pro Aktie!KGV somit kleiner als 1 !!! Wohlgemerkt, nur durch die November AG!

Würde man der GWG auch nur ein KGV von läppischen 5 zugestehen, müßte der Kurs eigentlich Richtung 70,00 EUR laufen!-Und dabei ist mir sch..egal, wieviel Aktien GG nun selber hat oder nicht, da mich nur interessiert, wieviel für meine 1.147,00 Aktien denn nun herauskommt!

Merkwürdig, dass noch niemand anderes auf diese Idee gekommen ist.


GUB soll ca. 86.000,00 Aktien der Nov.AG halten , würde bedeuten:14,6 Mio stille Reserven : 727000 GUB-Aktien = ca. 20 EUR /Aktie = GUB KGV=3!!!


Gruesse, Greenback

[Sorros2]

Hallo,

ich selbst bin Aktionär bei GWG und verstehe die aktuelle Kursentwicklung überhaupt nicht. Richtig ist, dass Herr G.G. sicherlich bei allen Aktivitäten sein eigenes Wohlergehen im Auge behält, aber welcher Vorstand tut das nicht, noch dazu wenn er selbst als Aktionär beteilgt ist. Insofern verstehe ich die Aufregung teilweise überhaupt nicht. Ich habe GG selbst einmal kennengelernt und habe einen sehr guten Eindruck gewonnen und die Entwicklung des Beteiligungskapitals und die Erfolge stellen sich doch auch ein.
Ich vermute, dass eine große Verkaufsorder bei ca. 14 Euro im Markt liegt, da der Kurs immer an diesem Punkt dreht. Bei einer fairen Bewertung sehe ich jedoch innerhalb der nächsten zwei Monate Spielraum bis 25 bis 28 Euro, mindestens jedoch das ATH von 21,50 Euro aus dem Vorjahr. Zum Ende des Jahres halte ich eine faire Bewertung bei 35 bis 40 Euro für durchaus realistisch.
Ich würde mich freuen, wenn wir aktiver über die Perspektiven von GWG sprechen würden, gerne auch andere Meinungen, aber ich denke es ist eine Aktie, die es wert ist diskutiert zu werden.

Eines steht fest..........Venture Capital steht ers am Anfang, damit auch die GWG und GUB.

[globetrader]

Hallo Sorros2,

Du triffst den Nagel auf den Kopf!
Die ganzen negativ-Postings beziehen sich doch auf die "Bereicherungen" von GG. Dazu habe ich eine kleine Anekdote: als das Unternehmen ID-Media im vorigen Jahr an den Neuen Markt ging spühlte sich der Boss Bernd Kolb sage und schreibe 50 Mio. DM in seine Tasche, hält aber nach dem Börsengang immernoch mehr als 50% an seinem Unternehmen! Hat sich daran jemand gestört? Der Emissionspreis damals lag bei 23,-Euro was einer Marktkapitalisierung von einem vielfachen des Umsatzes entsprach. Hat das jemand gestört? Nein, obwohl es nix anderes ist, wenn GG eine neue Firma gründet, den Nominalwert für die Aktien bezahlt, die Geschäfte aufnimmt und dann zu einem höheren Kurs Kapitalerhöhungen durchführt. Aber scheinbar wird bei GWG und GUB ein anderer Maßstab angelegt als bei NM Werten.
Aber wie ich in meinen vorigen Postings bereits erwähnt habe, ich kann auf den Börsengang der November AG warten, der mittlerweile ja konkrete Formen annimmt. Spätestens dann kommt der eine oder andere drauf, dass man sich über GWG indirekt November ins Depot nehmen kann zu einem Kurs von 7,80 DM je Aktie.
Allen die diesen Trend verschlafen `zzzzzzz dream on zzzzzz`

globetrader

[petermaennchen]

hi!
ich denke, es wird sich bald zeigen, wie sehr bei der gwg/gub an die aktionäre gedacht wird: sollte es eine bevorrechtigte zeichnung für november geben, erreichen wir mit sicherheit schnell wieder alte höchststände. wenn nicht, dann gut nacht!
wenn doch, dann ich bin schonmal gespannt, welche aktionäre zeichnen können und in welchem umfang. und was werden wohl die kommanditisten des 2. fund dazu sagen? es wird eine interessante zeit... und ich glaube, an der emission von november wird sich der weitere kursverlauf ableiten lassen können.

gruss aus gub-city

[aktienfreude]

Hallo,

wie war/ist eigentlich die Stimmung bei den Kommanditisten des
2. Funds im Hinblick auf die November-BZR-Transaktion?

Grüße
aktienfreude

[Miss LINUX]

Hi petermaennchen,
bei november AG wird es keine bevorrechtigte Zeichnung geben. Das wurde auf der HV deutlich gesagt, soweit ich weiss. Der Nix-APN Abschag sollte deshalb in den derzeitigen Kursen enthalten sein. Sehe ich das falsch ? Als worst-case sollte man davon ausgehen, dass GUB mit "Kreditinstitut" nichts auf die Beine kriegt. Nach dem Noch-immer-nicht-Segmentwechsel ist man m.E. auf der sicheren Seite, wenn man seine Erwartungen ein wenig zurückschraubt. Meine einzige Hoffnung ist Uto Baader, der GUB hoffentlich tatkräftig unterstützt.

[petermaennchen]

hi!
also es wurde meines wissens, ein apn-programm nicht ausgeschlossen! ich werde noch mal nachlesen... aber so is es mit im moment im kopp. zu den kommanditisten aus dem zweiten fund kann ich nicht viel sagen: auf der hv war ich nämlich nicht. aber ich hab mich am samstag lange mit leuten darüber unterhalten: also erfreut über die vorgehensweise waren sie wohl nicht, da man ja die bezugsrechte der november verschleudert hat... den gesellschaftsvertrag haben sie aber unterschrieben, so dass rechtliche schritte gegen eine solche abzocke keine grosse aussicht auf erfolg hätten... aber solche worte sind auch gefallen.
wir werden sehen... vielleicht sollten wir mal mehr die gerichte beobachten. ich glaube gerichtsort ist schwäbisch hall, da sitz der firma. (obwohl ich hier wohne, weiss ich nicht mal, wo hier ein gericht ist... peinlich, peinlich... )

schönen abend ncoh!

[globetrader]

Hallo zusammen!

Zu den BZR des 2. Funds kann ich nur sagen, dass die Wertermittlung aufgrund einer Drittbewertung erfolgt und dadurch absolut nachvollziehbar ist. Die Fund Investoren schauen natürlich auf die Valora-Kurse, die aber aus dem Handel von nur wenigen Stücken zu Stande kamen und deshalb als Bewertungsmasstab nicht herangezogen werden können (Manipulierbarkeit!). Der 2. Fund hatte ausserdem kein Cash um an der KE teilzunehmen, d.h. wenn die BZR nicht an GWG verkauft worden wären hätte jemand anderes das Geschäft gemacht, Punkt und Ende!
Einerseits beklagt sich jeder darüber, dass GG die Geschäfte nach seinem Dafürhalten abwickelt, andererseits ist jeder dagegen wenn er sich bei der Bewertung auf eine objektive Drittbewertung stützt. Sorry, aber ich glaube der Mann kann machen was er will (auch wenns verdammt gut und intelligent organisiert ist), er wird wohl immer seine Kritiker finden.

good luck
globetrader

PS: Zum APN muss ich sagen, dass mM nach keines stattfindet, da es nicht durchführbar ist. Schliesslich sitzt GUB nicht mit im Kosortium und kann so Einfluss darauf nehmen, wie die Aktien platziert werden. Mich stört das allerdings nicht im Geringsten, schliesslich profitiert dann GWG/GUB umso mehr, da sie die Stücke im Bestand halten und ich profitiere dann eben indirekt.

[McBoerse]

Hallo Glasauer Wagnisaktionäre,

wollte schon verkaufen und läppische 20% mitnehmen,
weil der Kurs immer wieder bei 14 Euro abprallt.

Dann heisst es also halten, nachdem die Sache mit der
november AG feststeht.
Wird sich was nach oben bewegen ???

09.03. - november AG: im April an die Börse
http://www.more-ipo.de/EMITTENT.sql?IPOID=11590

Wenn sich dann nix tut, bye bye.

Gruss, McBoerse

[Kalla]

Auch wenn im 2.Fund kein Geld war, ich glaube die Drittbewertung war auch nicht 100%.

Ich bin auch in GWG investiert und ich hoffe das der Kurs nach oben schießt. Würde meinem Gesamtdepot auch ganz gut tun.

Aber was haltet ihr vom november-Aktien-Verkauf von the Brokerface?

[Dr. Schowagi]

Brokerface`s Verkauf : Irgendwie clever !
Die Bookbuilding-Spanne wird weit unter dem Valora-Kurs liegen, das ist ja wohl klar.
Danach kann sich der Kurs wieder auf alte Höhen kämpfen.
Schöne Grüße,
Dr. Schowagi

[McBoerse]

Und schon wieder ist der Kurs bei 14€ hängen geblieben.
Zufall oder Methode ?

Gruss, McB

[hasdh]

Kurs 14.00 bG...tja nurnoch Orders >14E im Markt gewesen...da müssen Investoren am Montag wohl mehr zahlen . Diesmal ist 14E total in Ordnung da wir diesmal aus dem Dreieck ausgebrochen sind. KZ: 18E die nächsten 2 Wochen

[globetrader]

...je näher NOVEMBER desto höher die Kurse (und heftiger die Umsätze)...

think about that
globetrader

[McBoerse]

und jetzt sind wir wieder unter den ominösen 14€ ...
wie geht es weiter ???

Gruss, McBoerse

[the brokerface]

Hallo Leute,

kurze Info:

a) November-Verkauf werde ich wohl nicht durchführen, weil sich abzeichnet, dass langfristig noch ganz andere Kurse möglich sind. Kann sein, dass ich ein paar Stücke an die Interessenten abgebe, die sich gemeldet haben, aber mindestens 90% der Aktien behalte ich.

b) zu GUB/GWG muss ich mal wieder ein wenig Salz in die Suppe streuen: es steht mittlerweile fest, dass es Anfechtungsklage(n) gibt, von daher sind Split und Segmentwechsel vorerst mal augeschoben, wenn nicht aufgehoben. Insofern gilt nach wie vor, die günstigen Kurse im Zuge der November-Emission zum Ausstieg nutzen 8steht ja jetzt bevor).

Gut möglich, dass man tatsächlich nochmal 90 oder gar 100 Euro dafür bekommt, zumindest die von uns damals anvisierten mindestens 80 Euro kann man wohl morgen dank adhoc haben, konnte man vor kurzem ohnehin schon, wenn auch nicht für große Positionen.

Keep careful!

Gruß bf

[gubu]

Hallo Brokerface,

Du bist doch nun wahrlich nicht neu hier und hast schon eine Menge geistreicher Beiträge geleistet.
Wenn Du Behauptungen, wie:
Es läuft eine Anfechtungsklage, kann man wohl alles vergessen und aussteigen.... aufstellst, so beachte doch das kleine Börsen ABC:

Quelle ?
Wer will wen verklagen ?
Wo eingereicht ?
Von wem hast Du´s erfahren ?

Da ich von Dir bislang kein "Toilettenhäusel" - Geschmiere kenne, hoffe ich auf Aufklärung, damit Dein Ansehen bei mir und anderen Bordteilnehmern nicht Abstriche hinnehmen muß.

So long

[Miss LINUX]

Anfechtungsklage gegen Segmentwechsel ? Wer soll das glauben ?
Wenn man das Geld mitbringt, kann man prinzipiell gegen alles klagen, solange es Spass macht.
Bitte BF, nenne jetzt mal einen konkreten Punkt,
bei dem eine Klage Aussicht auf ERFOLG haben KÖNNTE !

[gubu]

Hallo Brokerface,

leider hast Du Dich noch nicht gemeldet, um "schonungslose Aufklärung" zu leisten.

Was aber auf jeden Fall klagemäßig gut denkbar ist, ist eine Klage gegen Dich wegen Verleumdung, falls Du solche "Nachrichten" ohne Quellenangabe postest und Dich vorher nicht ausreichend von Ihrem Wahrheitsgehalt informiert hast.

Damit sich jeder ein eigenes Bild zu der Geschichte machen kann, nenne doch bitte wenigstens die Quelle.

[the brokerface]

Hallo gubu und Miss Linux,

sorry in diesem Board bin ich nicht täglich und hab auch anderes zu tun, man könnte mir ja auch mailen, wenn`s so dringend ist oder?

Konkret: mich hat eine Investorengruppe informiert, dass sie Anfechtungsklage erhoben hat. Hintergrund sind u.a. falsche Aufstellung der Bilanz (=Jahresabschluss und Beschluss darüber nichtig, Wirtschaftsprüfer in Verantwortung), nachweisliche Lügen des Vorstands auf der HV (=strafrechtlicher Tatbestand), Aktienrechtsverstöße, möglicherweise falsche Protokollierung (=geht gegen den Notar) etc.

Ich gebe diese Information lediglich weiter, um klarzumachen, dass - unabhängig vom Ausgang dieser Klage(n) - ein Split und/oder Segmentwechsel nicht erfolgen KANN, solange hierüber nicht entschieden ist.

Ob die Klage erfolgreich durchgezogen werden kann und tatsächlich neue HVs angesetzt werden müssen (das wäre für den Kurs eine Katastrophe), kann ich als Nicht-Jurist nur schwer beurteilen. Allerdings klangen die Vorwürfe durchaus plausibel, einige davon sind definitiv zutreffend und müssten eigentlich auch für die Anfechtung reichen. Es gilt jedoch der bekannte Spruch: Vor Gericht und auf hoher See......

Nochmals die Warnung: seid vorsichtig Leute!

Gruß bf

[gogo]

Brokerface, das ist absoluter BullShit.

Du begibst Dich auf ein Niveau, dass niedriger liegt als das von Dir so kritisierte von Herrn GG bei der 2. KE der KGaA.

Da kann ich nur lachen "... mich hat eine Investorengruppe ...". Vielleicht zufällig genau die, die auf der HV Einspruch OHNE Begründung eingelgt hat und das zu Punkten, die mit überwältigender Mehrheit von den Aktionären angenommen wurden. Oder war es vielleicht der Aktionär, der mit einer Stückzahl <100 viel Rabatz gemacht hat und das "zufälligerweise" mit genau den Punkten, die zuvor von GSC-Research veröffentlicht wurden.

Selbst wenn es eine derartige Klage gibt, so verhindert diese derzeit weder den Segmentwechsel noch die Splits bei AG oder KGaA. Es sei denn diese "Investorengruppe" (nicht zufällig MA von GSC oder BMP oder VCM oder Advantec oder ...?) hätte eine einstweilige Verfügung erwirkt, was ich aber angesichts der uns allen bekannten Tatsachen für sehr unwahrscheinlich, wenn nicht gar für unmöglich halte.

Ich kann nur sagen, wer jetzt oder in den nächsten Wochen bei GUB aussteigt, der hat selber Schuld. Die Story beginnt gerade. Bislang haben wir nur Vorgeplänkel gesehen. Die Werbespots laufen gerade. Gleich gibt`s Langnese ... und dann ...
... dann startet der aufregende Spielfilm mit vielen Knallern und erfreulichen Überraschungsmomenten.

GUB AG+KGaA - Long & Strong

Gogo

[Paris]

gogo,

ich weiss nicht, ob Brokerface recht hat oder nicht. Kann ich nicht beurteilen. Bedenke aber mal die Folgen für Brokerface, wenn er recht hat? Sein Ruf wäre dahin und damit nicht nur seiner, sondern der von GSC-Research. Aus dieser Perspektive sollte man solche Beschuldigungen, Andeutungen durchaus ernst nehmen. Hat er die Wahrheit gesagt, so wird GWK und GUB unabhängig von ihren Fundamentaldaten auf den Boden knallen und nicht so schnell wieder aufstehen. Man sollte lieber Vorsicht walten lassen. Spricht er die Wahrheit, so kann es sein, dass er als Insider betrachtet werden kann, da er kursrelevante Informationen besitzt. Sollte er in diesen Tagen seine Aktien verkaufen, kann er durchaus Probleme bekommen. Stimmt es nicht was er sagt, wird er wohl Probleme mit seinem Ruf und evtl. mit GUB bekommen.

Also bitte nicht immer gleich persönlich werden, da die meisten auf der Strasse aneinander vorbeilaufen würden.

Gruss
Paris

[nizza]

brokerface

ist sauer, dass er damals nicht genug 1 euro aktien bei gwg erhalten hat und verursacht mit nebelkerzen verwirrung.

diese behauptung ist mindestens genauso glaubwürdig wie die vorherigen threadbeiträge

zur juristischen seite:
-leider kann man gegen jede hv wegen nichtigkeiten klagen, daher soll das aktienrecht geändert werden, pläne liegen vor
-aussicht auf erfolg haben solche klagen nie, sie nerven nur, meistens versuchen die urheber ---kein scherz--- die AG zu erpressen, einen solchen fall gab es vor jahren öffentlichkeitswirksam bei der Aachener und Münchener Vers., die anfechtungskläger wurden am ende selbst verurteilt
-überhaupt klagen: um was zu erreichen ? unterlassung von bestimmten sprechweisen, wiederholung einer formalie: hier sind echte nervensägen am werk, evt. beleidigte leberwürste
- alle fakten wurden stets offen von GG und Gub/GWG in veröffentlichungen genannt, echte probleme gibt es nicht, sondern gute neuigkeiten

nizza

[the brokerface]

Hallo Paris,

danke für diese Stellungnahme. Wer mich kennt, weiß dass ich nicht einfach wissentliche Falschaussagen verbreite. Ich betone es nochmals, ob die Klagen tatsächlich erfolgreich sind, kann ich nicht beurteilen, vor einer Entscheidung kann aber nach allem was mir bekannt ist kein Split durchgeführt werden (siehe unten).

Insidertatsachen sind diese Kenntnisse über Klagen übrigens nicht (das sind genaugenommen öffentlich erhältliche Informationen, wie auch die Liste der KE zu 1 Euro), meine Aktien habe ich (wie schon einmal in irgendeinem Board geschrieben) bereits vor einer ganzen Weile verkauft.

Was aus der Klage wird, muss man abwarten - ich möchte nur die schon wieder aufkochenden überzogenen Erwartungen dämpfen, die mancher hier hinsichtlich anstehendem Split und Segmentwechsel verbreitet. Ich erinnere mich auch, dass ich hier im Board übel beschimpft wurde, also ich Gewinne von zwischen 6 und 20 DM/Aktie für das letzte Jahr als unrealistisch bezeichnete......



Hallo gogo,

für das Einlegen von Widerspruch zum Protokoll muss kein Grund angegeben werden, dies dient lediglich der Offenhaltung der Klagemöglichkeit (wird meist nicht genutzt).

Die Klage wurde im übrigen selbstverständlich weder von GSC, mir selbst, BMP, Advantec oder VCM (???) eingereicht. Mit Investorengruppe meine ich auch Investorengruppe, deren Hintergründe kenne ich auch nicht im Detail, sie sind für diesen Fall zunächst auch nicht relevant.


Hallo nizza,

ich habe keine 1-Euro-Aktien erhalten, diese auch nie verlangt und hätte sie - im Falle eines Angebots - auch abgelehnt. Dass ich keine Aktien erhalten habe, ist übrigens ohnehin aus den KE-Listen ersichtlich.

was die teilweise nur zu Erpressungsgründen erhobenen Klagen angeht, so sind diese leider nicht gerade selten (z.B. Effektenspiegel hat deren 7 schon erlebt), davon merkt die Öffentlichkeit nur wenig. Welchen Hintergrund diese Klage hat, kann auch nur gemutmaßt werden - das Problem ist aber, wenn sie durchkommt ist die Wirkung letztlich genau dieselbe, ob nun Aktionärsinteressen damit geschützt werden oder nicht.

Ohnehin machten mir die Erläuterungen durchaus einen fundierten Eindruck, die falsche Aufstellung einer Bilanz ist durchaus ein ernstzunehmender Vorwurf - sollte daran tatsächlich etwas dran sein, ist die Neuansetzung einer HV wohl unumgänglich.


Zum Thema Split eine rein logische Frage: wie sollte das funktionieren, man führt den Split durch, die Aktionäre haben die Aktien im Depot, verkaufen sie womöglich - und anschließend wird die Klage doch durchgezogen.... ja soll dann jeder einzelne Aktionär seine eingebuchten Aktien zurückgeben und die verkauften eben mal zurückkaufen? Ich glaube, das ist nun wirklich unrealistisch.

Kurz: solange über Anfechtungsklagen nicht entschieden ist, passiert nichts - wenn die Klage erfolglos bleibt, kommt der Split, wenn sie Erfolg hat.... daran mag ich lieber nicht denken.

Dieses Posting war ausschließlich als warnender Hinweis gedacht - wenn jemand den Inhalt nicht glaubt, dann braucht er ihn einfach nicht zu beachten. Ich werde im Falle von näheren Informationen hinsichtlich des Erfolgs der Klage gegebenenfalls im Rahmen des GSC-Letters einen Artikel veröffentlichen. Bisher ist der Ausgang aber völlig offen, deshalb hier nur der Hinweis vorab.

Ich werde zu diesem Thema auch nichts mehr schreiben, bevor mir nicht Informationen zu den Erfolgschancen der Klage vorliegen. Rückfragen beantworte ich bis dahin nur per Email an die bekannte Adresse.

Gruß bf