!!! Die Kurse werden weiter fallen. Jede Rallye würde ich zum Ausstieg nutzen.!!! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 01.03.03 15:12:46 von
neuester Beitrag 02.03.03 11:27:06 von
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http://www.welt.de/data/2003/03/01/46765.html
Samstag, 1. März 2003 Berlin, 14:56 Uhr
Drei Jahre Bärenmarkt - und kein Ende?
Seit dem Höchststand am 7. März 2000 haben sich fast 400 Mrd. Euro Anlegergelder in Luft aufgelöst – Streit um Wiedereinstieg ist voll entbrannt
von Holger Zschäpitz
Vor der Anzeigentafel für den Deutschen Aktienindex an der Frankfurter WertpapierbörseFoto: dpa Berlin - Drei Jahre können eine Ewigkeit sein. So kommt es zumindest den meistern Anlegern vor. Denn seit nunmehr 36 Monaten erleben sie eine der schlimmsten Krisen der Börsengeschichte. Vom Hoch im März 2000 büßte der Dax 68,3 Prozent ein. Exakt am 7. März vor drei Jahren kletterte das deutsche Marktbarometer bis auf 8136 Punkte und ging dann bei 8064,97 Zählern aus dem Handel. Über der 8000-er Marke schloss der Index später nie wieder. Was folgte, war ein Absturz wie aus dem Bilderbuch. Dabei traf es einige Einzelwerte besonders hart. MLP-Aktien knickten seit März 2000 um fast 94 Prozent ein, die Volksaktie Deutsche Telekom verlor fast 90 Prozent. Selbst die als Witwen- und Waisenpapier bekannte Allianz-Aktie raste um 83 Prozent in die Tiefe.
Zwar waren sich alle Marktteilnehmer in der Analyse schnell einig: Die lange Blütezeit bis zum März 2000 war eine absolute Übertreibung – vielleicht handelte es sich sogar um die größte Investmentblase der Geschichte. Doch die Länge des Ausnüchterungsprozesses haben nicht nur die Strategen sondern sogar alte Börsenfüchse unterschätzt.
Beim Unterschreiten jeder neuen Tausender-Marke stimmten die unverwüstlichen Optimisten Durchhalteparolen an, deklamierten das Ende des Bärenmarktes und bliesen zum Wiedereinstieg.
In letzter Zeit wurde der Chor freilich ein wenig leiser, was aber auch darauf zurückgeführt werden kann, dass die überwiegend pessimistischen Arbeitgeber die Optimisten vor die Tür gesetzt haben.
Auch jetzt verweist die Mehrzahl der Strategen wieder unverdrossen auf die günstige Bewertung von Aktien. Gerade im Vergleich zu den Staatsanleihen seien Dividendenpapiere auf ein Rekordtief gepurzelt. „Bei der Betrachtung der Bewertungen legt die Mehrzahl der Strategen Kennzahlen aus den 80ern und 90er Jahren zugrunde. Doch in einem Bärenmarkt gelten die Gesetze aus den Aktienhochzeiten nicht mehr“, warnt Philip Manduca, Partner bei Titanium Capital in London.
„Die Kurse werden weiter fallen. Jede Rallye würde ich zum Ausstieg nutzen.“
Tatsächlich sind die Dax-Unternehmen auch nach dem Kurssturz nicht wirklich billig. Im Schnitt werden die 30 Gesellschaften aktuell mit einem Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) von 14 gehandelt. In den zurückliegenden Bärenmärkten Ende der 70er und Anfang der 80er Jahre waren einstellige KGVs zwischen acht und neun üblich.
Auch ein Blick in die Vergangenheit müsste die Strategen eigentlich lehren, dass nach dem Platzen einer Spekulationsblase die Märkte nicht sofort wieder zur Tagesordnung zurückkehren. So kamen nach der Südsee-Bubble im 18. Jahrhundert (jedes Unternehmen, was sich damals auf die neu entdeckten Wachstumsmärkte im Südatlantik stürzte, wurde ungeachtet des konkreten Geschäftsmodells mit gewaltigen Kursgewinnen belohnt) und dem Eisenbahn-Boom etwa 150 Jahre später – beide Ereignisse sind am ehesten mit der Internet-Manie vergleichbar – die Kurse an den Weltmärkten erst wieder nach acht bis zehn Jahren auf die Beine. Nimmt man dies heute zum Maßstab, folgt der nächste große Aufschwung frühestens 2006.
Doch auch jene vier Fünftel der Bundesbürger, die keine Aktien haben, sollte die Dauer-Baisse nicht kalt lassen. Schließlich sind die Notierungen inzwischen so weit gefallen, dass darunter die Gesamtwirtschaft leidet. Der Einbruch von März 2000 bis heute löste 380 Mrd. Euro an Anlegergeldern in Luft auf – Geld, das nun beim Konsum fehlt. Und auch der Markt für Neuemissionen kam völlig zum Erliegen, was Unternehmensinvestitionen erschwert. Nach Berechnungen von Dieter Wermuth, Ökonom der UFJ Bank, hat der Aktienmarktcrash das Wachstum der deutschen Ökonomie in drei Jahren um 0,4 Prozentpunkte gebremst.
Hallo,
in 3-5 Jahren werden viele sagen: "Hätten wir zu Beginn 2003 nur gekauft! Es war doch klar, dass die damaligen Kurswerte total untertrieben waren. Wir hätten es wissen müssen."
Gruß
Der Eifelbär
in 3-5 Jahren werden viele sagen: "Hätten wir zu Beginn 2003 nur gekauft! Es war doch klar, dass die damaligen Kurswerte total untertrieben waren. Wir hätten es wissen müssen."
Gruß
Der Eifelbär
seh ich auch so-und wenn der markt dreht haben es dann immer alle gewußt*G*
ausserdem diese ewige bären propaganda nervt langsam-
-die kurse fallen nicht JEDEN tag!
lg
ausserdem diese ewige bären propaganda nervt langsam-
-die kurse fallen nicht JEDEN tag!
lg
Jeden zweiten dafür um so mehr. Den Boden haben wir noch
lange nicht erreicht, es gibt noch zuviele Optimisten.
lange nicht erreicht, es gibt noch zuviele Optimisten.
jaja ich weiß, (bin auch noch short) aber meiner sache nicht mehr so sicher...
lg
lg
Trading Spotlight
Wenn erst Mal die Dax-1 vorne steht, dann dürften wir uns wirklich sicher sein, nicht mehr als 50 Prozent verlieren zu können
Langsam solltet Ihr Eure Shortpositionen überdenken!
Immerhin ist diese nur auf Krieg ausgerichtet und diesen braucht Ihr so dringend damit Euer Bärenszenario eintritt.
Sollte es eine diplomatische Lösung geben dann gute Nacht Euch Bärchen!!!
Immerhin ist diese nur auf Krieg ausgerichtet und diesen braucht Ihr so dringend damit Euer Bärenszenario eintritt.
Sollte es eine diplomatische Lösung geben dann gute Nacht Euch Bärchen!!!
Na ja,
die Kleinanleger sind die Optimisten
und die Groß- und Industriellenanleger sind die Pessimisten.
Wer hat wohl mehr Einfluß???? Also wir haben leider nichts mitzureden. wir können höchstens spekulieren.
die Kleinanleger sind die Optimisten
und die Groß- und Industriellenanleger sind die Pessimisten.
Wer hat wohl mehr Einfluß???? Also wir haben leider nichts mitzureden. wir können höchstens spekulieren.
Das ist genau der Punkt. Solange noch zuviele Klein-
aktionäre im Markt - sprich long - sind, wird es weiter
fallen. Anschließend wird denselben Anlegern dann der
gleiche Krempel zu überteuerten Preisen wieder verhöckert.
Das Kleinvieh will gemolken werden, so ist der Markt.
aktionäre im Markt - sprich long - sind, wird es weiter
fallen. Anschließend wird denselben Anlegern dann der
gleiche Krempel zu überteuerten Preisen wieder verhöckert.
Das Kleinvieh will gemolken werden, so ist der Markt.
Ich weiß nicht...
Nur 2 Beispiele: BMW müsste nach dem Kurs nach tief in
der Krise stecken. Tatsache ist aber neuer Rekordgewinn!
Daimler geht es ähnlich. Neuer Absatzrekord, in den USA
plus 4% und in Japan plus 15%!
Der Börse nach müssten die den Laden eigentlich
dicht machen.
Wann ist eigentlich billig wirklich billig?
h.e.l.l.o.
Nur 2 Beispiele: BMW müsste nach dem Kurs nach tief in
der Krise stecken. Tatsache ist aber neuer Rekordgewinn!
Daimler geht es ähnlich. Neuer Absatzrekord, in den USA
plus 4% und in Japan plus 15%!
Der Börse nach müssten die den Laden eigentlich
dicht machen.
Wann ist eigentlich billig wirklich billig?
h.e.l.l.o.
nocherts #6,
warum ?
der dax kann sich theoretisch halbieren, bis er bei 0,000000... steht.
warum ?
der dax kann sich theoretisch halbieren, bis er bei 0,000000... steht.
Als ich neulich in Hong Kong bei meinem Chinesischen Lieferanten war fragte der mich nach Geschäftsabschluß ob er mich noch einladen könne.Ich sagte ja.Wir fuhren dann zu so einem Spezialitätenrestaurant wo sich noch alles in den Käfigen lebend befindet.Ich sagte Ihm das ich Vegetarier bin nur als frisches Bärenfleisch serviert wurde konnte ich einfach nicht widerstehen!
Habe gegen ein gutes Steak auch nichts einzuwenden 
Ich glaube das ist der Grund warum die so ein Wachstum haben in China,die essen Ihre Bären einfach auf!
#14
auch die panda-bären ?
auch die panda-bären ?
"Tatsächlich sind die Dax-Unternehmen auch nach dem Kurssturz nicht wirklich billig. Im Schnitt werden die 30 Gesellschaften aktuell mit einem Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) von 14 gehandelt. In den zurückliegenden Bärenmärkten Ende der 70er und Anfang der 80er Jahre waren einstellige KGVs zwischen acht und neun üblich."
Ja richtig, aber damals waren Inflation und Zinsen um `ne ganze Ecke höher. Und das ist, um den Sachverhalt ins rechte Licht zu rücken, wichtig. Man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
H_S
Ja richtig, aber damals waren Inflation und Zinsen um `ne ganze Ecke höher. Und das ist, um den Sachverhalt ins rechte Licht zu rücken, wichtig. Man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
H_S
@Investor.de
Du sprachst von Krieg den die Bearen benötigen?
Ich glaube eher nicht daran, das Krieg beim gerade ablaufenden Börsen Crash eine ausschlaggebende Rolle spielt, sondern die miserablen Fundamentaldaten zur Wirtschaft, und der immer noch, von Ausnahmen mal abgesehen, massiven Ueberbewertung der deutschen Firmen, resp. ihrer Aktien.
Doch wenn Du darauf bestehen willst, dass Krieg zu einem weiteren Nachgeben der Börsennotierungen beitragen wird, bitte sehr, damit kann Dir evtl. bald auch noch Nord Korea dienen.
Gruss
ThaiGuru
http://www.blick.ch/PB2G/PB2GA/pb2ga.htm?snr=47095
Artikel vom 1. März 2003, 16:55 Uhr / Quelle: Blick Online
Nordkorea zum Krieg gegen USA bereit
SEOUL – Nordkorea ist nach eigenen Angaben bereit für einen Krieg gegen die Vereinigten Staaten.
In Seoul demonstrierten heute 30’000 Menschen gegen Nordkorea.FOTO: AP
Die amtliche Nachrichtenagentur KCNA berichteten heute, die amerikanischen Manöver in Südkorea hätten zu einer gefährlichen Spannung geführt, so dass jederzeit ein Atomkrieg auf der koreanischen Halbinsel ausbrechen könnte. Nordkorea werde sich verteidigen, wenn anzunehmen sei, dass ein US-Angriff bevorstehe.
Ausserdem warf Nordkorea den USA vor, im vergangenen Monat 180 Spionageflüge über dem Land geflogen zu haben.
Gestützt auf Luftaufnahmen haben die USA diese Woche erklärt, dass Nordkorea den Reaktor in Yongbyon wieder in Betrieb genommen habe. Dort kann jetzt Plutonium für weitere Atombomben produziert werden. In Washington wird vermutet, dass Nordkorea bereits ein oder zwei Atombomben besitzt.
In Seoul demonstrierten heute 30’000 Menschen für die im Land stationierten US-Truppen. Die Teilnehmer des Protests schwenkten südkoreanische und amerikanische Flaggen. Sie bezeichneten Nordkorea als «tollwütigen Hund», der versuche, sich Atomwaffen zu verschaffen.
Du sprachst von Krieg den die Bearen benötigen?
Ich glaube eher nicht daran, das Krieg beim gerade ablaufenden Börsen Crash eine ausschlaggebende Rolle spielt, sondern die miserablen Fundamentaldaten zur Wirtschaft, und der immer noch, von Ausnahmen mal abgesehen, massiven Ueberbewertung der deutschen Firmen, resp. ihrer Aktien.
Doch wenn Du darauf bestehen willst, dass Krieg zu einem weiteren Nachgeben der Börsennotierungen beitragen wird, bitte sehr, damit kann Dir evtl. bald auch noch Nord Korea dienen.
Gruss
ThaiGuru
http://www.blick.ch/PB2G/PB2GA/pb2ga.htm?snr=47095
Artikel vom 1. März 2003, 16:55 Uhr / Quelle: Blick Online
Nordkorea zum Krieg gegen USA bereit
SEOUL – Nordkorea ist nach eigenen Angaben bereit für einen Krieg gegen die Vereinigten Staaten.
In Seoul demonstrierten heute 30’000 Menschen gegen Nordkorea.FOTO: APDie amtliche Nachrichtenagentur KCNA berichteten heute, die amerikanischen Manöver in Südkorea hätten zu einer gefährlichen Spannung geführt, so dass jederzeit ein Atomkrieg auf der koreanischen Halbinsel ausbrechen könnte. Nordkorea werde sich verteidigen, wenn anzunehmen sei, dass ein US-Angriff bevorstehe.
Ausserdem warf Nordkorea den USA vor, im vergangenen Monat 180 Spionageflüge über dem Land geflogen zu haben.
Gestützt auf Luftaufnahmen haben die USA diese Woche erklärt, dass Nordkorea den Reaktor in Yongbyon wieder in Betrieb genommen habe. Dort kann jetzt Plutonium für weitere Atombomben produziert werden. In Washington wird vermutet, dass Nordkorea bereits ein oder zwei Atombomben besitzt.
In Seoul demonstrierten heute 30’000 Menschen für die im Land stationierten US-Truppen. Die Teilnehmer des Protests schwenkten südkoreanische und amerikanische Flaggen. Sie bezeichneten Nordkorea als «tollwütigen Hund», der versuche, sich Atomwaffen zu verschaffen.
Übrigens bin ich der Meinung, dass es keinen neuen
Golfkrieg geben wird. Der Irak wird friedlich abgerüstet
und zwar unter den Drohgebärden der USA.
Selbst die arabische Liga lehnt einen Sturz Saddams ab!
Also wo bitte seht ihr ernsthaft einen Krieg?
Die Nordkoreaner werden einen auf den Deckel bekommen
und dann ist auch da wieder Ruhe!
Ach ja, am schlimmsten sind nicht zu vergessen
die Medien und denen gehört meiner Meinung nach trotz
Pressefreiheit schon lange eine aufs M...,sorry.
Mit unobjektiver Berichterstattung
steuern sie gezielt Massen wirtschaftlich, politisch,
sowie kulturell!
Es reicht...auf steigende Kurse!
h.e.l.l.o.
Golfkrieg geben wird. Der Irak wird friedlich abgerüstet
und zwar unter den Drohgebärden der USA.
Selbst die arabische Liga lehnt einen Sturz Saddams ab!
Also wo bitte seht ihr ernsthaft einen Krieg?
Die Nordkoreaner werden einen auf den Deckel bekommen
und dann ist auch da wieder Ruhe!
Ach ja, am schlimmsten sind nicht zu vergessen
die Medien und denen gehört meiner Meinung nach trotz
Pressefreiheit schon lange eine aufs M...,sorry.
Mit unobjektiver Berichterstattung
steuern sie gezielt Massen wirtschaftlich, politisch,
sowie kulturell!
Es reicht...auf steigende Kurse!
h.e.l.l.o.
Mit den wenigen Soldaten die Seitens der USA dort stationiert sind ist ein Krieg zum jetzigen Zeitpunkt ausgeschlossen!Diese Propaganda seitens der Politiker sollte man nicht überbewerten,geht das Theater zwischen Nord-und Südkorea nicht schon ewig.Säbelrasseln gabs auch zu Zeiten des kalten Krieges!
Halt ich glaube der letzte angeblich stattfindene Atomkrieg war doch zwischen Indien und Pakistan.
Die Politiker beider Staaten waren ja an verbalen Attacken
kaum zu überbieten.Dasselbe haben wir nun zwischen Nord und Südkorea!
Die Politiker beider Staaten waren ja an verbalen Attacken
kaum zu überbieten.Dasselbe haben wir nun zwischen Nord und Südkorea!
ES WIRD WEITER RUNTER GEHEN. Die Analysten waren sich selten so einig. Der Optimismus im Markt ist noch viel zu groß, die KGV`s der Aktien sind noch viel zu hoch, den Menschen fehlt das Vertrauen in Aktien und wehe wenn die Zinsen erstmal steigen. Ein möglicher Irakkonflikt ist noch längst nicht eskomptiert. Dr Dow Jones wird am stärksten fallen. Kein bekannter Anlageberater hat mir den Rat gegeben auf Aktien zu setzen. Es wird nach dem Abschwung für lange Zeit einen Seitwärtstrend geben. Aktien dürften tabu sein.
„Bei der Betrachtung der Bewertungen legt die Mehrzahl der Strategen Kennzahlen aus den 80ern und 90er Jahren zugrunde. Doch in einem Bärenmarkt gelten die Gesetze aus den Aktienhochzeiten nicht mehr“, warnt Philip Manduca
Fein, fein, fein. Wenn Herr Manduca nun auch noch die Gesetze des Bärenmarktes postulieren könnte, die stattdessen gelten, könnten wir darüber diskutieren.
Auch auf dem Höhepunkt der Blase glaubten auf einmal alle, dass die bis dahin geltenden Kennzahlen irrelevant geworden seien.
Aber offenbar will man nun doch klassisch bleiben:
Im Schnitt werden die 30 Gesellschaften aktuell mit einem Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) von 14 gehandelt. In den zurückliegenden Bärenmärkten Ende der 70er und Anfang der 80er Jahre waren einstellige KGVs zwischen acht und neun üblich.
Zu dieser Zeit rentierten auch langfristige Staatsanleihen bei über 10 %, phasenweise bis 16 % hinauf! Das sind Anleihen-KGVs von 6-10. Logisch, dass bei so einer Alternative auch die Aktien-KGVs tief sein mußten. Sie waren damals im Schnitt trotzdem höher als Anleihen-KGVs!
Heute haben wir Anleihen-KGVs im zehnjährigen Bereich von über 25 (unter 4 %). Im kurzfristigen Dollar-Geldmarkt Bereich sind wir bei weit über 50 (unter 2 %). Die Aktien-KGVs sind selbst in Amerika tiefer, und bei uns erst recht.
Überbewertet? Bei abgrundtiefem Pessimismus kann man vielleicht von fair bewertet sprechen. Da muß aber noch einiges schiefgehen. Ansonsten erfordert die Rechtfertigung der derzeitigen Kursniveaus die Aufgabe althergebrachter Bewertungsmaßstäbe wie des KGVs. Wie damals 99/00.
Fein, fein, fein. Wenn Herr Manduca nun auch noch die Gesetze des Bärenmarktes postulieren könnte, die stattdessen gelten, könnten wir darüber diskutieren.
Auch auf dem Höhepunkt der Blase glaubten auf einmal alle, dass die bis dahin geltenden Kennzahlen irrelevant geworden seien.
Aber offenbar will man nun doch klassisch bleiben:
Im Schnitt werden die 30 Gesellschaften aktuell mit einem Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) von 14 gehandelt. In den zurückliegenden Bärenmärkten Ende der 70er und Anfang der 80er Jahre waren einstellige KGVs zwischen acht und neun üblich.
Zu dieser Zeit rentierten auch langfristige Staatsanleihen bei über 10 %, phasenweise bis 16 % hinauf! Das sind Anleihen-KGVs von 6-10. Logisch, dass bei so einer Alternative auch die Aktien-KGVs tief sein mußten. Sie waren damals im Schnitt trotzdem höher als Anleihen-KGVs!
Heute haben wir Anleihen-KGVs im zehnjährigen Bereich von über 25 (unter 4 %). Im kurzfristigen Dollar-Geldmarkt Bereich sind wir bei weit über 50 (unter 2 %). Die Aktien-KGVs sind selbst in Amerika tiefer, und bei uns erst recht.
Überbewertet? Bei abgrundtiefem Pessimismus kann man vielleicht von fair bewertet sprechen. Da muß aber noch einiges schiefgehen. Ansonsten erfordert die Rechtfertigung der derzeitigen Kursniveaus die Aufgabe althergebrachter Bewertungsmaßstäbe wie des KGVs. Wie damals 99/00.
auf steigende kurse!!! das sollte mal den shorties einfallen- ich kenne da eine am. aktie aus dem airpollutionbereich - steigert den gewinn vierteljährlich um 85 %, fällt dennoch kontinuierlich -trotz guter aussichten - da gehe ich doch lieber weiter in gold
@hello: du bist ja witzig! was glaubst du, warum die amis u. die thommys den riesen-aufmarsch am golf machen? zum picknick oder was? die kommen doch um einen krieg gar nicht mehr herum ohne ihr gesicht zu verlieren.
hier quatscht alles darüber, ob ein krieg noch zu vermeiden ist. bullshit! der ist doch schon längst beschlossene sache. nur wir sind nicht dabei. bin gespannt, welche firmen dann beim aufbau des landes verdienen werden? deutsche bestimmt nicht. wir dürfen uns um die flüchtlinge u. den humanitären aspekt kümmern. nicht mehr u. nicht weniger. u. kommt mir jetzt nicht mit unbarmherzig oder sowas. ihr verkennt eindeutig die realität. die zeichen stehen auf krieg! that`s it!
servus db
hier quatscht alles darüber, ob ein krieg noch zu vermeiden ist. bullshit! der ist doch schon längst beschlossene sache. nur wir sind nicht dabei. bin gespannt, welche firmen dann beim aufbau des landes verdienen werden? deutsche bestimmt nicht. wir dürfen uns um die flüchtlinge u. den humanitären aspekt kümmern. nicht mehr u. nicht weniger. u. kommt mir jetzt nicht mit unbarmherzig oder sowas. ihr verkennt eindeutig die realität. die zeichen stehen auf krieg! that`s it!
servus db
verliert bei dem ganzen Gejammer nicht den Bilck für das Wesentliche!
Die Börsen sind tief gefallen
Wir haben im Moment ein politische Börse
Oil wird in Kürze gewaltig abschmieren
Zinsen auf historisch niedrigem Niveau
Anleihen, Bonds, etc auf Highs
Jede Menge Cash wartet auf den Startschuß an den Börsen
Die Börsen sind tief gefallen
Wir haben im Moment ein politische Börse
Oil wird in Kürze gewaltig abschmieren
Zinsen auf historisch niedrigem Niveau
Anleihen, Bonds, etc auf Highs
Jede Menge Cash wartet auf den Startschuß an den Börsen
#21:
Der Optimismus im Markt ist noch viel zu groß
den Menschen fehlt das Vertrauen in Aktien
Kein bekannter Anlageberater hat mir den Rat gegeben auf Aktien zu setzen
Merkst Du eigentlich, dass Du Dir selbst widersprichst?
Der Optimismus im Markt ist noch viel zu groß
den Menschen fehlt das Vertrauen in Aktien
Kein bekannter Anlageberater hat mir den Rat gegeben auf Aktien zu setzen
Merkst Du eigentlich, dass Du Dir selbst widersprichst?
pfandbrief,
es ist enorm schwer, einen fairen wert von aktien bei fallenden gewinnen zu ermitteln. eine abzinsung zukünftiger einkünfte funktioniert nicht mehr.
es bleibt also nur mehr der historische vergleich mit BAISSE-kgvs und dividendenrenditen.
letztere sollte natürlich ÜBER dem anleihezins liegen, da eine dividende problemlos gekürzt oder gestrichen werden kann.
deine überlegung bezüglich anleihezinsen und inflation stimmt zwar für ende der 70er/anfang 80er, aber schon nicht für japan jetzt oder die 30-er.
es ist enorm schwer, einen fairen wert von aktien bei fallenden gewinnen zu ermitteln. eine abzinsung zukünftiger einkünfte funktioniert nicht mehr.
es bleibt also nur mehr der historische vergleich mit BAISSE-kgvs und dividendenrenditen.
letztere sollte natürlich ÜBER dem anleihezins liegen, da eine dividende problemlos gekürzt oder gestrichen werden kann.
deine überlegung bezüglich anleihezinsen und inflation stimmt zwar für ende der 70er/anfang 80er, aber schon nicht für japan jetzt oder die 30-er.
übrigens gratuliere ich schon jetzt jedem, der sein geld zu 30 jahren haft bei unter 4% verurteilt ! 
die schlußfolgerung, das geld muß deshalb in aktien gehen folgt aber nicht zwingend
die schlußfolgerung, das geld muß deshalb in aktien gehen folgt aber nicht zwingend
@#22 von Pfandbrief
Gott sei`s gedankt, es gibt hier noch Menschen, die ein bisschen Hintergrundwissen haben.
H_S
Gott sei`s gedankt, es gibt hier noch Menschen, die ein bisschen Hintergrundwissen haben.
H_S
@ThaiGuru!
Ich muß Dir leider Widersprechen!Der Irak konflikt ist das was die Börsen seit Wochen beeinflusst und nichts anderes.Keine Wirtschaftsdaten,keine Unternehmensergebnisse es geht nur um Krieg oder Frieden!
Ich muß Dir leider Widersprechen!Der Irak konflikt ist das was die Börsen seit Wochen beeinflusst und nichts anderes.Keine Wirtschaftsdaten,keine Unternehmensergebnisse es geht nur um Krieg oder Frieden!
Da ja wohl nun hoffentlich langsam alle zu der Überzeugung
gelangen, daß sich die wirtschaftliche, politische und
soziale Situation vorallem in Deutschland aber auch in der
übrigen Welt weiter dramatisch verschlechtern wird, können
die Kurse auch nur weiter fallen und zwar in Approximation
gegen Null.
gelangen, daß sich die wirtschaftliche, politische und
soziale Situation vorallem in Deutschland aber auch in der
übrigen Welt weiter dramatisch verschlechtern wird, können
die Kurse auch nur weiter fallen und zwar in Approximation
gegen Null.
Ich sags doch einfach aufessen diese Bären!Schon haben wir steigende Kurse und Wirtschaftswachstum wie in China!
Nun, big_mac,
die Abzinsung funktioniert wohl. Das eigentliche Problem bei der Aktienbewertung via KGV ist ja nicht, dass die Gewinne fallen und wir wissen, dass sie fallen, sondern dass sie vielleicht auch mal steigen.
Ja, das ist möglich, das soll es schon mal gegeben haben.
Aber betrachten wir mal eine Aktie einer Gesellschaft, deren Gewinn jedes Jahr um 10 % fällt. Sei der Zinssatz 4 % und der heutige Gewinn pro Aktie 1 Euro. Was ist der "faire Wert"?
Sowas wie: 1+((1*(1-0,1))/(1+0,04))+((1*(1-0,1)^2)/(1+0,04)^2))+....
Da kommt ein Wert von zirka 7,50 raus. Das wäre auch gleich dem statisches KGV von 7,5. So müsste also so eine Aktie bewertet sein. Viele sind bereits so bewertet.
Im Gegenzug können wir optimistisch sein und annehmen, dass der Gewinn jedes Jahr um 10 % steigt. Gleicher Zinssatz und heutiger Gewinn von 1 Euro führt uns dann auf ein "gerechtes" KGV von wieviel?
Kann ich Dir sagen...von unendlich. Eine solche Firma, von der ich weiß(!!!), dass ihre Gewinne jedes Jahr um 10 % steigen, während der Zinssatz 4 % ist, hat einen unendlichen Barwert, weil die obige Reihe divergiert.
Ist natürlich Unsinn, und genau solche Rechenspielchen waren es, die zur "Abschaffung" des KGVs in der Blase geführt haben. Aber ist es nicht auch Unsinn anzunehmen, dass der Gewinn jedes Jahr sicher fällt, was auf das KGV von 7,5 geführt hat?
die Abzinsung funktioniert wohl. Das eigentliche Problem bei der Aktienbewertung via KGV ist ja nicht, dass die Gewinne fallen und wir wissen, dass sie fallen, sondern dass sie vielleicht auch mal steigen.
Ja, das ist möglich, das soll es schon mal gegeben haben.
Aber betrachten wir mal eine Aktie einer Gesellschaft, deren Gewinn jedes Jahr um 10 % fällt. Sei der Zinssatz 4 % und der heutige Gewinn pro Aktie 1 Euro. Was ist der "faire Wert"?
Sowas wie: 1+((1*(1-0,1))/(1+0,04))+((1*(1-0,1)^2)/(1+0,04)^2))+....
Da kommt ein Wert von zirka 7,50 raus. Das wäre auch gleich dem statisches KGV von 7,5. So müsste also so eine Aktie bewertet sein. Viele sind bereits so bewertet.
Im Gegenzug können wir optimistisch sein und annehmen, dass der Gewinn jedes Jahr um 10 % steigt. Gleicher Zinssatz und heutiger Gewinn von 1 Euro führt uns dann auf ein "gerechtes" KGV von wieviel?
Kann ich Dir sagen...von unendlich. Eine solche Firma, von der ich weiß(!!!), dass ihre Gewinne jedes Jahr um 10 % steigen, während der Zinssatz 4 % ist, hat einen unendlichen Barwert, weil die obige Reihe divergiert.
Ist natürlich Unsinn, und genau solche Rechenspielchen waren es, die zur "Abschaffung" des KGVs in der Blase geführt haben. Aber ist es nicht auch Unsinn anzunehmen, dass der Gewinn jedes Jahr sicher fällt, was auf das KGV von 7,5 geführt hat?
@derBayer
Witzig finde ich das alles ganz und gar nicht...
Ich denke mal, dass wir von einem Krieg im Irak noch
viel weiter entfernt sind, als uns vermittelt wird.
Es gibt auch noch andere Mächte die hier noch ein
bedeutsames Wörtchen gegen einen Krieg im Irak
mitzureden haben oder etwa nicht?
The show must go on...
We´ll see.
Eigentlich sollten wir unsere Probleme mal in den Griff
bekommen. Arbeitslosigkeit, Bildungswesen,Rentenreform,
Gesundheitsreform, Abbau des Beamtenstaates, vernünftige
Steuerpolitik zum Beispiel um nur einige zu nennen...,
damit dem Arbeiter wieder ein paar Euro zum Ausgeben
in der Tasche bleiben!
Das ist doch einer der Zündimpulse für Wirtschaftswachstum
oder etwa nicht?
Dazu müssen aber erstmal die wirtschaftspolitischen
Rahmenbedingungen stimmen!
Was unsere Politiker am Besten können?
Palavern, palavern,nochmals palavern und Steuergelder
verbraten, Unternehmen in Insolvenzen treiben
oder etwa nicht?
Ach ja, was mich immer wieder wundert ist die Tatsache,
dass Politiker scheinbar alles können. Ein Gesundheitsminister
kann ebenso Verteidigungsminister sein wie Finanzminister,
oder etwa nicht?
Bei der heutigen Gesetzeslage kennen sich nicht mal mehr
die Anwälte aus! Dehnbar wie Kaugummi...
Frag mal 3 Steuerberater und du wirst
3 verschiedene Aussagen bekommen
oder etwa nicht?
Weißt du was das Volk zu dem allen sagt:
"Kann ich eh nichts ändern."
Genau das ist der Punkt!
Oder etwa nicht?
Gruss h.e.l.l.o.
Witzig finde ich das alles ganz und gar nicht...
Ich denke mal, dass wir von einem Krieg im Irak noch
viel weiter entfernt sind, als uns vermittelt wird.
Es gibt auch noch andere Mächte die hier noch ein
bedeutsames Wörtchen gegen einen Krieg im Irak
mitzureden haben oder etwa nicht?
The show must go on...
We´ll see.
Eigentlich sollten wir unsere Probleme mal in den Griff
bekommen. Arbeitslosigkeit, Bildungswesen,Rentenreform,
Gesundheitsreform, Abbau des Beamtenstaates, vernünftige
Steuerpolitik zum Beispiel um nur einige zu nennen...,
damit dem Arbeiter wieder ein paar Euro zum Ausgeben
in der Tasche bleiben!
Das ist doch einer der Zündimpulse für Wirtschaftswachstum
oder etwa nicht?
Dazu müssen aber erstmal die wirtschaftspolitischen
Rahmenbedingungen stimmen!
Was unsere Politiker am Besten können?
Palavern, palavern,nochmals palavern und Steuergelder
verbraten, Unternehmen in Insolvenzen treiben
oder etwa nicht?
Ach ja, was mich immer wieder wundert ist die Tatsache,
dass Politiker scheinbar alles können. Ein Gesundheitsminister
kann ebenso Verteidigungsminister sein wie Finanzminister,
oder etwa nicht?
Bei der heutigen Gesetzeslage kennen sich nicht mal mehr
die Anwälte aus! Dehnbar wie Kaugummi...
Frag mal 3 Steuerberater und du wirst
3 verschiedene Aussagen bekommen
oder etwa nicht?
Weißt du was das Volk zu dem allen sagt:
"Kann ich eh nichts ändern."
Genau das ist der Punkt!
Oder etwa nicht?
Gruss h.e.l.l.o.
Powell will Saddam mehr Zeit geben
Quelle:http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,238396,00.html
h.e.l.l.o.
Quelle:http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,238396,00.html
h.e.l.l.o.
Der ultimative sell-out war noch nicht da.
Noch eine Frage?
Noch eine Frage?
pfandbrief,
natürlich kannst du auch sinkende gewinne abzinsen.
aber das resultat ist wertlos, da die gewinne ja eben irgendwann wieder steigen (hoffentlich!). wie und wann ist allerdings nicht absehbar.
damit ist die schöne DCF-methode schachmatt.
4% als abzinsung ist aber BETRÄCHTLICH zuwenig (abgesehen davon, daß du es gleich für die ewigkeit unterstellst!)- das bekomme ich auf staatsanleihen auch. zwar ohne aussicht auf steigerung, dafür aber tatsächlich sicher.
im gegensatz zu deinen steigenden gewinnen !
und bitte nicht vergessen: die zinsen sind bei mir am konto, die gewinne nicht.
natürlich kannst du auch sinkende gewinne abzinsen.
aber das resultat ist wertlos, da die gewinne ja eben irgendwann wieder steigen (hoffentlich!). wie und wann ist allerdings nicht absehbar.
damit ist die schöne DCF-methode schachmatt.
4% als abzinsung ist aber BETRÄCHTLICH zuwenig (abgesehen davon, daß du es gleich für die ewigkeit unterstellst!)- das bekomme ich auf staatsanleihen auch. zwar ohne aussicht auf steigerung, dafür aber tatsächlich sicher.
im gegensatz zu deinen steigenden gewinnen !
und bitte nicht vergessen: die zinsen sind bei mir am konto, die gewinne nicht.
@Dr.Glocke
Was macht dich denn so sicher?
h.e.l.l.o.
Was macht dich denn so sicher?
h.e.l.l.o.
übrigens, der irak-konflikt ist eine billige ausrede aller marketmaker, sonst nichts.
@big mac
Fein, endlich mal was objektives!
Sehe ich auch so!
Panik und Angstmache sind sehr mächtige Hebel...
Für diejenigen die es verstehen das zu verkaufen,
winken exorbitante Gewinne!
That´s a matter of fact!
h.e.l.l.o.
Fein, endlich mal was objektives!
Sehe ich auch so!
Panik und Angstmache sind sehr mächtige Hebel...
Für diejenigen die es verstehen das zu verkaufen,
winken exorbitante Gewinne!
That´s a matter of fact!
h.e.l.l.o.
@Investor.de
Warum leider?
Bist Du Dir nicht mehr so ganz sicher?
Doch wie auch immer, Du scheinst wie viele andere auch, felsenfest davon überzeugt zu sein, dass die Börsen nur wegen der Kriegsangst so tief gefallen sind.
Da gibt`s nur ein kleines Problem. Der DAX fällt schon lange Zeit. Lange bevor auch nur ein Hauch von einem evtl. Irak Krieg die Spalten der Zeitungen füllte.
Ich möchte Dir auch (ohne leider) wiedersprechen.
Der DAX fällt sehr wohl wegen den schlechten Wirtschaftsdaten, dem gerade stattfindenden schleichenden Dollar Wertezerfall, mit seinem katastrophalen Auswirkungen auf die Weltwirtschaft, und dadurch auch auf die Zukunftsaussichten der deutschen Wirtschaft.
Ein weiterer Hauptgrund für ein weiteres Nachgeben der Börsennotierungen am DAX, DOW, etc. liegt am Problem der riesigen immerwährend zunehmenden Staatsverschuldungen auf dieser Welt. Heute hat Deutschland genauso wie die USA, Japan, und viele andere Länder ja schon Probleme, seine laufenden Ausgaben zu begleichen. Geschweige denn auch nur daran zu denken ihre Schulden abzubauen.
Es wird laufend aus dem Nichts Geld *Fiat Money* geschaffen, das durch nichts anderes mehr gedeckt ist als ein Zahlungsversprechen. Wohin das führen kann, sollte Dir eigentlich spätestens nach dem Konkurs Argentiniens klar geworden sein.
Der Krieg wird von offizieller Seite, und der mainstream Presse nur vorgeschoben, um die wirklichen Ursachen, und die wirtschaftlichen Fehler der politisch Verantwortlichen, und der schon fast selbstzerstörerischen Eskapaden der Zentralbanken in Sachen Gold, für das Einbrechen der Märkte zu verschleiern, und die Masse der Anleger weiter in Unwissenheit über die tatsächlichen Zustände zu lassen.
Auch wenn es durch welche Ursachen auch immer temporär eine Erholung an den Börsen geben sollte, bleiben wir mittel-, und längerfristig auf dem Weg nach unten.
Gruss
ThaiGuru
Warum leider?
Bist Du Dir nicht mehr so ganz sicher?
Doch wie auch immer, Du scheinst wie viele andere auch, felsenfest davon überzeugt zu sein, dass die Börsen nur wegen der Kriegsangst so tief gefallen sind.
Da gibt`s nur ein kleines Problem. Der DAX fällt schon lange Zeit. Lange bevor auch nur ein Hauch von einem evtl. Irak Krieg die Spalten der Zeitungen füllte.
Ich möchte Dir auch (ohne leider) wiedersprechen.
Der DAX fällt sehr wohl wegen den schlechten Wirtschaftsdaten, dem gerade stattfindenden schleichenden Dollar Wertezerfall, mit seinem katastrophalen Auswirkungen auf die Weltwirtschaft, und dadurch auch auf die Zukunftsaussichten der deutschen Wirtschaft.
Ein weiterer Hauptgrund für ein weiteres Nachgeben der Börsennotierungen am DAX, DOW, etc. liegt am Problem der riesigen immerwährend zunehmenden Staatsverschuldungen auf dieser Welt. Heute hat Deutschland genauso wie die USA, Japan, und viele andere Länder ja schon Probleme, seine laufenden Ausgaben zu begleichen. Geschweige denn auch nur daran zu denken ihre Schulden abzubauen.
Es wird laufend aus dem Nichts Geld *Fiat Money* geschaffen, das durch nichts anderes mehr gedeckt ist als ein Zahlungsversprechen. Wohin das führen kann, sollte Dir eigentlich spätestens nach dem Konkurs Argentiniens klar geworden sein.
Der Krieg wird von offizieller Seite, und der mainstream Presse nur vorgeschoben, um die wirklichen Ursachen, und die wirtschaftlichen Fehler der politisch Verantwortlichen, und der schon fast selbstzerstörerischen Eskapaden der Zentralbanken in Sachen Gold, für das Einbrechen der Märkte zu verschleiern, und die Masse der Anleger weiter in Unwissenheit über die tatsächlichen Zustände zu lassen.
Auch wenn es durch welche Ursachen auch immer temporär eine Erholung an den Börsen geben sollte, bleiben wir mittel-, und längerfristig auf dem Weg nach unten.
Gruss
ThaiGuru
hello,
was aber nichts über die reaktion der märkte bei einem allfälligen kriegsausbruch sagt.
was aber nichts über die reaktion der märkte bei einem allfälligen kriegsausbruch sagt.
@ThaiGuru
geld löst sich nicht in luft auf.
hinter jedem verkauf steht ein kauf, oder umgekehrt.
was der eine gewinnt, muß ein anderer verlieren.
geld löst sich nicht in luft auf.
hinter jedem verkauf steht ein kauf, oder umgekehrt.
was der eine gewinnt, muß ein anderer verlieren.
@ Thai
"Deine Goldkurse" fallen ja nun seit einiger Zeit.
Mit diesem, deinem Posting, soll nun alles fallen ???"
seltsam, seltsam
"Deine Goldkurse" fallen ja nun seit einiger Zeit.
Mit diesem, deinem Posting, soll nun alles fallen ???"
seltsam, seltsam
stern,
doch, geld kann auch wieder verschwinden.
doch, geld kann auch wieder verschwinden.
@big mac
Was wird denn bei Kriegsausbruch mit den Märkten passieren?
Wohl nur ein kurzatmiges Aufleben, weil an der Börse die
Zukunft gehandelt wird!
Danach je nachdem welche Stimmungslage produziert wird!
Gibt es nicht 1000 andere Möglichkeiten um Ängste zu
schüren?
Dann könnte es z.B. unsere ständig steigende
Arbeitslosenzahl sein, wir nähern uns der 5 Miogrenze!
Sozialer Unfriede führt zu was?
Wir gestalten unsere Zukunft mit unserem Denken!
Bin übrigens politisch nicht engagiert... völlig neutral.
Muss jetzt leider los, hat Spass gemacht und bis zum
nächsten Mal.
Schönes WE allerseits und lasst uns doch ein paar Dinge
zum positiven ändern!
h.e.l.l.o.
Was wird denn bei Kriegsausbruch mit den Märkten passieren?
Wohl nur ein kurzatmiges Aufleben, weil an der Börse die
Zukunft gehandelt wird!
Danach je nachdem welche Stimmungslage produziert wird!
Gibt es nicht 1000 andere Möglichkeiten um Ängste zu
schüren?
Dann könnte es z.B. unsere ständig steigende
Arbeitslosenzahl sein, wir nähern uns der 5 Miogrenze!
Sozialer Unfriede führt zu was?
Wir gestalten unsere Zukunft mit unserem Denken!
Bin übrigens politisch nicht engagiert... völlig neutral.
Muss jetzt leider los, hat Spass gemacht und bis zum
nächsten Mal.
Schönes WE allerseits und lasst uns doch ein paar Dinge
zum positiven ändern!
h.e.l.l.o.
@big-mac
der wert einer aktie kann fallen,
das geld für den erwerb ist geflossen.
geld kann man verbrennen, oder sonst wie vernichten,
dann ist es weg.
sonst hat irgend jemand dieses geld.
der wert einer aktie kann fallen,
das geld für den erwerb ist geflossen.
geld kann man verbrennen, oder sonst wie vernichten,
dann ist es weg.
sonst hat irgend jemand dieses geld.
stern,
pardon, das hat nichts mit aktienkauf/verkauf zu tun.
hello,
bis vor kurzem war ich überzeugt, daß ein erfolgreicher kriegsbeginn eine rallye auslösen sollte.
inzwischen geht fast jeder davon aus, und die meinung ist so weit verbreitet, daß ich da so meine zweifel habe.
pardon, das hat nichts mit aktienkauf/verkauf zu tun.
hello,
bis vor kurzem war ich überzeugt, daß ein erfolgreicher kriegsbeginn eine rallye auslösen sollte.
inzwischen geht fast jeder davon aus, und die meinung ist so weit verbreitet, daß ich da so meine zweifel habe.
@ThaiGuru! Nach Deinen Ausführungen müsste die Wirtschaft am Rande des Zusammenbruchs stehen.Japanische und Argentinische Zustände lassen sich ja wohl kaum mit denen Deutschlands oder der EU vergleichen.Mittlerweile haben die meisten Unternehmen Personal abgebaut und Kosten reduziert,ich habe selber eine kleine Firma und weiß wovon ich rede!Die Gewinne werden stark ansteigen und diese wiederum zu Investitionen führen oder was glaubst Du wie lange meine alten Rechner im Büro noch durchhalten??Die vielen Firmenpleiten traf in erster Linie die sowieso schon angeschlagenen Unternehmen.Dafür ist für die gesunden jetzt mehr Markt vorhanden!Und so wie ich es gemacht habe haben tausende Firmen drauf reagiert.Und die Umsätze steigen bereits an gegenüber Vorjahr,ich hatte mit dem Gegenteil gerechnet und das ist es was mich so optimistisch macht!Immer die Augen offen halten und nicht den Pessimismus herbeireden.Also pass auf das Du den Zug nicht verpasst!!
Kommt grad die Meldung Truppenstationierung in der Türkei abgewiesen!!!Damit fällt die Nordfront ins Wasser.Sorry das macht einen Krieg wieder ein bissel mehr unwahrscheinlich.Keine guten Nachrichten für Euch Bärchen.
falsch!!
eine schnelle erledigung von saddam und seiner bande samt sinkendem ölpreis ist die EINZIGE chance der BULLEN !
alles andere ist nach 2 stunden vorbei.
eine schnelle erledigung von saddam und seiner bande samt sinkendem ölpreis ist die EINZIGE chance der BULLEN !
alles andere ist nach 2 stunden vorbei.
@bigmac
kannst du mir erklären, wie es bei einem performanceindex gehen soll, daß er auf theoretisch 0,00000... fällt?
ist es bald soweit, daß die seit daxstart kassierten dividenden wieder an die unternehmen zurückgezahlt werden müssen oder wie
kannst du mir erklären, wie es bei einem performanceindex gehen soll, daß er auf theoretisch 0,00000... fällt?
ist es bald soweit, daß die seit daxstart kassierten dividenden wieder an die unternehmen zurückgezahlt werden müssen oder wie
Jede Seite hat Ihre Argumente,also warten wir den Montag ab dann sind wir schlauer.Diesmal haben die Bullen die besseren Karten meine kleinen Bärchen.
@Investor.de
Ich freue mich natürlich für Dich und Deine Firma, wenn es aufwärts geht, und Du weiter gute Chancen siehst.
Aber daraus ableiten zu wollen, dass desswegen der DAX jetzt substanziell steigen müsste, finde ich dann doch etwas zu optimistisch, auch wenn einige Deiner Argumente zutreffend sind, heisst das nicht unbedingt, dass sich Deutschland den externen Einflüssen entziehen kann. Diese sind nun mal nicht sehr erbauend.
Hast Du Dir auch mal überlegt was mit dem Wert des Dollars, und der Wirtschaft der USA geschehen wird, wenn die OPEC anstelle des Dollars, den Euro als Berechnungs Grundlage für ein Fass Oel verlangen würde.
Die Forderungen danach stehen bereits:
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2003/2/28/nation/…
Ich freue mich natürlich für Dich und Deine Firma, wenn es aufwärts geht, und Du weiter gute Chancen siehst.
Aber daraus ableiten zu wollen, dass desswegen der DAX jetzt substanziell steigen müsste, finde ich dann doch etwas zu optimistisch, auch wenn einige Deiner Argumente zutreffend sind, heisst das nicht unbedingt, dass sich Deutschland den externen Einflüssen entziehen kann. Diese sind nun mal nicht sehr erbauend.
Hast Du Dir auch mal überlegt was mit dem Wert des Dollars, und der Wirtschaft der USA geschehen wird, wenn die OPEC anstelle des Dollars, den Euro als Berechnungs Grundlage für ein Fass Oel verlangen würde.
Die Forderungen danach stehen bereits:
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2003/2/28/nation/…
Auch ein Performanceindex kann auf Null fallen. Die Dividenden wurden rechnerisch wiederveranlagt.
vgl. mit thesaurierendem Fonds.
vgl. mit thesaurierendem Fonds.
pud,
das geht ganz einfach:
die dividenden werden reinvestiert in die aktien gerechnet, nicht als bargeld (logisch, dann hätten wir noch komplikationen mit der verzinsung)!
also ähnlich wie die performance ausschüttender fonds.
ich bin jetzt nur nicht sicher, ob dividenden in die ausschüttende firma reinvestiert werden, oder in den ganzen dax - steht aber sicher irgendwo bei der deutschen börse.
das geht ganz einfach:
die dividenden werden reinvestiert in die aktien gerechnet, nicht als bargeld (logisch, dann hätten wir noch komplikationen mit der verzinsung)!
also ähnlich wie die performance ausschüttender fonds.
ich bin jetzt nur nicht sicher, ob dividenden in die ausschüttende firma reinvestiert werden, oder in den ganzen dax - steht aber sicher irgendwo bei der deutschen börse.
zur zeit der höchtskurse war die mehrheit hier, absolut nicht von mahnenden stimmen zu beeindrucken.
im gegenteil, diese leute wurden verspottet und verhöhnt.
da gehen ein paar jahre ins land und auf das vortrefflichste werden immer neue tiefstände prognostiziert. natürlich von der mehrheit.
im gegenteil, diese leute wurden verspottet und verhöhnt.
da gehen ein paar jahre ins land und auf das vortrefflichste werden immer neue tiefstände prognostiziert. natürlich von der mehrheit.
stern,
seit 3 jahren sieht die mehrheit alle augenblicke "kaufkurse" und einen "doppelboden ".
und JETZT kann es gar nicht tiefer gehen.
nun kann man mittlerweile langsam an das kaufen denken - bei ausgewählten werten, nicht quer durch den markt.
die nasdaq zeigt z.b. relative stärke.
seit 3 jahren sieht die mehrheit alle augenblicke "kaufkurse
" und einen "doppelboden ".und JETZT kann es gar nicht tiefer gehen
.nun kann man mittlerweile langsam an das kaufen denken - bei ausgewählten werten, nicht quer durch den markt.
die nasdaq zeigt z.b. relative stärke.
Wir hätten schon längst die Zielkurse gesehen, wenn nicht
ständig irgendwelche fehlgeleiteten Käufer meinten der
Boden wäre erreicht. Man braucht sich doch nur den DAX-
Chart anzusehen um klar zu erkennen wo der Boden ist. Nach
dem Chart ergibt sich die nächste ernsthafte Unterstützung
bei 2000 Punkten.
ständig irgendwelche fehlgeleiteten Käufer meinten der
Boden wäre erreicht. Man braucht sich doch nur den DAX-
Chart anzusehen um klar zu erkennen wo der Boden ist. Nach
dem Chart ergibt sich die nächste ernsthafte Unterstützung
bei 2000 Punkten.
@Thaiguru!
Das ist reine Spekulation!Ich selbst frakturiere immer noch in US-Dollar und das soll mir bei den derzeitigen Wechselkursen recht sein,bringt nähmlich 30% mehr Gewinn als letztes Jahr!Kann mir das nicht vorstellen das jetzt der Euro von den Saudis zur Berechnung herangezogen wird.Das ist auch der Grund warum der Ölpreis nicht durchschlägt die Währungseffekte.
Das ist reine Spekulation!Ich selbst frakturiere immer noch in US-Dollar und das soll mir bei den derzeitigen Wechselkursen recht sein,bringt nähmlich 30% mehr Gewinn als letztes Jahr!Kann mir das nicht vorstellen das jetzt der Euro von den Saudis zur Berechnung herangezogen wird.Das ist auch der Grund warum der Ölpreis nicht durchschlägt die Währungseffekte.
Das mit der Ablehnung der Stationierung von 62000 Mann amerikanischer Truppen durch die Türkei, ist mal wieder so eine typische Halbwahrheit.
Das Türkische Parlament hat die Stationierung mit 264 zu 251 Stimmen angenommen!
Da es aber 19 Abgeordnete im Parlament nicht anwesend waren, die auch bei der Mehrheitsberechnung im türkischen Parlament mitgezählt werden müssen, fehlten dem Premier Minister Abdullah Gul trotzem 4 Stimmen zur rechtsverbindlichen Annahme der Stationierung.
Die Abstimmung wird wiederholt!
Quelle: Bloomberg
Nur DAX Bullen wie "Investor.de" glauben wohl daran, dass sich die Türkei die in greifbare Nähe gerückten 30 Milliarden US Dollars der Amerikaner entgehen lassen werden?
Gruss
ThaiGuru
Das Türkische Parlament hat die Stationierung mit 264 zu 251 Stimmen angenommen!
Da es aber 19 Abgeordnete im Parlament nicht anwesend waren, die auch bei der Mehrheitsberechnung im türkischen Parlament mitgezählt werden müssen, fehlten dem Premier Minister Abdullah Gul trotzem 4 Stimmen zur rechtsverbindlichen Annahme der Stationierung.
Die Abstimmung wird wiederholt!
Quelle: Bloomberg
Nur DAX Bullen wie "Investor.de" glauben wohl daran, dass sich die Türkei die in greifbare Nähe gerückten 30 Milliarden US Dollars der Amerikaner entgehen lassen werden?
Gruss
ThaiGuru
das hier ist allerdings wirklich kurz bullish:
Pakistan Says It Has Arrested Sept. 11 Mastermind
31 minutes ago Add Top Stories - Reuters to My Yahoo!
By Amir Zia
ISLAMABAD (Reuters) - Pakistan said it had arrested the suspected mastermind behind the September 11 attacks, Khalid Sheikh Mohammed, on Saturday in a major breakthrough in the international crackdown against Osama bin Laden`s network.
"We have finally apprehended Khalid Sheikh Mohammed," Rashid Qureshi, spokesman for President Pervez Musharraf, told Reuters.
"It was the work of Pakistani intelligence agencies... It is a big achievement. He is the kingpin of al Qaeda."
In June 2002, U.S. investigators identified Mohammed as the probable mastermind behind the September 11 attacks on New York and Washington.
Mohammed was one of three people detained in a raid on a house near Islamabad.
Officials said all three were taken by surprise and that there was no shootout. Two of those detained were foreigners -- Mohammed is from Kuwait -- and the other was a Pakistani.
Mohammed was indicted in the United States in 1996 for his alleged role in a plot to blow up American civilian airliners over the Pacific.
In Washington, FBI spokesman John Iannarelli said: "The FBI is aware of ongoing reports and our official position is we`re not going to add any additional information at this time."
He said anybody arrested who was on the FBI`s top 20 list would be important.
KEY LINKS
Mohammed is a relative of Ramzi Ahmed Yousef, now serving a life sentence for involvement in a 1993 bombing of New York`s World Trade Center that was destroyed in the September 11 attacks.
"This is a big success for Pakistan. He is the most wanted man in the world. It was a very successful operation," Pakistan Information Minister Sheikh Rasheed Ahmad told CNN.
Pakistani security agencies have been hunting al Qaeda members with the help of U.S. intelligence agents since the ousting of the hardline Islamic Taliban government in neighboring Afghanistan in late 2001.
Right-wing Islamic parties in Pakistan have strongly opposed the involvement of U.S. Federal Bureau of Investigation (FBI) agents in past raids on al Qaeda suspects, but Pakistani officials said the FBI was not involved in Saturday`s search.
Hundreds of al Qaeda militants and their Taliban allies are believed to have crossed into Pakistan since U.S.-led forces began hunting for them in Afghanistan after the end of Taliban rule.
Pakistan Says It Has Arrested Sept. 11 Mastermind
31 minutes ago Add Top Stories - Reuters to My Yahoo!
By Amir Zia
ISLAMABAD (Reuters) - Pakistan said it had arrested the suspected mastermind behind the September 11 attacks, Khalid Sheikh Mohammed, on Saturday in a major breakthrough in the international crackdown against Osama bin Laden`s network.
"We have finally apprehended Khalid Sheikh Mohammed," Rashid Qureshi, spokesman for President Pervez Musharraf, told Reuters.
"It was the work of Pakistani intelligence agencies... It is a big achievement. He is the kingpin of al Qaeda."
In June 2002, U.S. investigators identified Mohammed as the probable mastermind behind the September 11 attacks on New York and Washington.
Mohammed was one of three people detained in a raid on a house near Islamabad.
Officials said all three were taken by surprise and that there was no shootout. Two of those detained were foreigners -- Mohammed is from Kuwait -- and the other was a Pakistani.
Mohammed was indicted in the United States in 1996 for his alleged role in a plot to blow up American civilian airliners over the Pacific.
In Washington, FBI spokesman John Iannarelli said: "The FBI is aware of ongoing reports and our official position is we`re not going to add any additional information at this time."
He said anybody arrested who was on the FBI`s top 20 list would be important.
KEY LINKS
Mohammed is a relative of Ramzi Ahmed Yousef, now serving a life sentence for involvement in a 1993 bombing of New York`s World Trade Center that was destroyed in the September 11 attacks.
"This is a big success for Pakistan. He is the most wanted man in the world. It was a very successful operation," Pakistan Information Minister Sheikh Rasheed Ahmad told CNN.
Pakistani security agencies have been hunting al Qaeda members with the help of U.S. intelligence agents since the ousting of the hardline Islamic Taliban government in neighboring Afghanistan in late 2001.
Right-wing Islamic parties in Pakistan have strongly opposed the involvement of U.S. Federal Bureau of Investigation (FBI) agents in past raids on al Qaeda suspects, but Pakistani officials said the FBI was not involved in Saturday`s search.
Hundreds of al Qaeda militants and their Taliban allies are believed to have crossed into Pakistan since U.S.-led forces began hunting for them in Afghanistan after the end of Taliban rule.
@Investor.de
Das ist nicht nur Spekulation!
Es sind weltweit Bestrebungen im Gange, die substanziell darauf hinweisen, dass ein solches Szenario, Abwendung vom Dollar, hin zum Euro, und auch Gold, jawohl Gold, sehr wohl möglich erscheint. Irak übrigens, lässt sich bereits schon einiger Zeit sein Oel in Euro bezahlen.
Russland hat bereits offiziell bekanntgegeben, dass sie ihre Dollar Devisen Bestände, zu Gunsten von Euro und Gold abbauen.
"Russia reported that it will cut the dollar percentage of its foreign exchange reserves from the current 70% to 50% and increase the Euro portion from 25% to 30%. First Deputy Finance Minister Alexei Ulyukayev said that 10% of his nation’s reserves should be in gold and the rest in other currencies."
Die Chinesen bauen Ihre Zentralbank Euro und Goldreserven genauso aus, wie die Arabischen Länder unter Federführung von Malaisia, die bereits eine Goldgedeckte Verrechnungseinheit, den Gold Dinar zusammen mit mehreren anderen Muslemischen Ländern ins Leben gerufen hat.
Es gibt aber bei weitem noch viel mehr starke Indizes die darauf hinweisen, dass der Dollar langsam aber sicher seine Bedeutung verlieren könnte, die er so lange gespielt hat.
Ein Indiz hier:
Bad Omens For the Dollar
Two recent items indicate that a long-term move against the dollar may be happening soon. First, according to an article in Oilweek, William Clark of Johns Hopkins says that OPEC is talking about switching the currency used for petroleum transactions from the dollar to the Euro. Although the dollar now accounts for about two-thirds of all official exchange reserves, Clark figures that by 2004 the U.S. population of 280 million and GDP of $10.5 trillion will be up against a roughly comparable EU economy of 450 million people and a GDP of $9.6 trillion. The issue was recently raised in a speech by Javad Yarjani, the head of market analysis for OPEC.
Yarjani further stated, "One of the more compelling arguments for keeping oil pricing and payments in dollars has been that the U.S. remains a large importer of oil, despite being a substantial crude producer itself. However, looking at the statistics of crude oil exports, one notes that the Eurozone is an even larger importer of oil and petroleum products than the U.S." Clark added that, "The rest of the globe could topple the United States from its hegemonic status whenever they so choose with a concerted abandonment of the dollar standard. This is America’s pre-eminent Achilles Heel."
Glaub Du mal schön weiter an eine Aktien Rally, ich für meinen Teil bleibe schön bei meinem Pessimismus für DAX, und DOW, und bleibe weiterhin in Gold und Goldaktien investiert.
Gruss
Und Tschüss für heute
ThaiGuru
Das ist nicht nur Spekulation!
Es sind weltweit Bestrebungen im Gange, die substanziell darauf hinweisen, dass ein solches Szenario, Abwendung vom Dollar, hin zum Euro, und auch Gold, jawohl Gold, sehr wohl möglich erscheint. Irak übrigens, lässt sich bereits schon einiger Zeit sein Oel in Euro bezahlen.
Russland hat bereits offiziell bekanntgegeben, dass sie ihre Dollar Devisen Bestände, zu Gunsten von Euro und Gold abbauen.
"Russia reported that it will cut the dollar percentage of its foreign exchange reserves from the current 70% to 50% and increase the Euro portion from 25% to 30%. First Deputy Finance Minister Alexei Ulyukayev said that 10% of his nation’s reserves should be in gold and the rest in other currencies."
Die Chinesen bauen Ihre Zentralbank Euro und Goldreserven genauso aus, wie die Arabischen Länder unter Federführung von Malaisia, die bereits eine Goldgedeckte Verrechnungseinheit, den Gold Dinar zusammen mit mehreren anderen Muslemischen Ländern ins Leben gerufen hat.
Es gibt aber bei weitem noch viel mehr starke Indizes die darauf hinweisen, dass der Dollar langsam aber sicher seine Bedeutung verlieren könnte, die er so lange gespielt hat.
Ein Indiz hier:
Bad Omens For the Dollar
Two recent items indicate that a long-term move against the dollar may be happening soon. First, according to an article in Oilweek, William Clark of Johns Hopkins says that OPEC is talking about switching the currency used for petroleum transactions from the dollar to the Euro. Although the dollar now accounts for about two-thirds of all official exchange reserves, Clark figures that by 2004 the U.S. population of 280 million and GDP of $10.5 trillion will be up against a roughly comparable EU economy of 450 million people and a GDP of $9.6 trillion. The issue was recently raised in a speech by Javad Yarjani, the head of market analysis for OPEC.
Yarjani further stated, "One of the more compelling arguments for keeping oil pricing and payments in dollars has been that the U.S. remains a large importer of oil, despite being a substantial crude producer itself. However, looking at the statistics of crude oil exports, one notes that the Eurozone is an even larger importer of oil and petroleum products than the U.S." Clark added that, "The rest of the globe could topple the United States from its hegemonic status whenever they so choose with a concerted abandonment of the dollar standard. This is America’s pre-eminent Achilles Heel."
Glaub Du mal schön weiter an eine Aktien Rally, ich für meinen Teil bleibe schön bei meinem Pessimismus für DAX, und DOW, und bleibe weiterhin in Gold und Goldaktien investiert.
Gruss
Und Tschüss für heute
ThaiGuru
thaiguru,
wenn, dann muß es wohl gold oder ähnliches sein.
der euro ist genauso fiat money wie der dollar!
wenn, dann muß es wohl gold oder ähnliches sein.
der euro ist genauso fiat money wie der dollar!
@Thaiguru!
Dein Hintergrundwissen ist beachtenswert,aber Du malst mir die Sache doch etwas zu schwarz!Es wird nicht mit einem mal runtergehen und im Moment stehen wir vor einer Zwischenerholung!Sollten sich die Wirtschaftsdaten gravierend zum negativen ändern bin ich gern bereit meinen Standpunkt zu überdenken.
investor.de
Dein Hintergrundwissen ist beachtenswert,aber Du malst mir die Sache doch etwas zu schwarz!Es wird nicht mit einem mal runtergehen und im Moment stehen wir vor einer Zwischenerholung!Sollten sich die Wirtschaftsdaten gravierend zum negativen ändern bin ich gern bereit meinen Standpunkt zu überdenken.
investor.de
Lasst uns doch die DAX 1xxx sehen, ich denke dann werden sich alle immer mehr einig
@BigMac
Der Euro ist wie Du völlig richtig bemerkst, natürlich auch *Fiat Money*, und läuft ebenso in Gefahr eines Tages zu seinem inneren Wert zurückzukehren.
Nur ist es unwahrscheinlich auf Grund der sich jetzt abzeichnenden Entwicklung gegen die Dollar Dominanz auf dieser Welt, dass eine starke Entwertung des Euro stattfinden wird. Gegenüber dem Dollar wird/muss der Euro vorderhand zulegen. Mittelfristig ist m.E. nur gegenüber Gold eine Abwertung des Euros wahrscheinlich.
Ueber das Goldgeschehen will ich aber hier eigentlich in diesem DAX/MDAX gar nicht diskutieren, das mache ich im Gold Board seit über einem Jahr mehr oder weniger täglich.
In diesem Thread möchte ich nur aufzeigen, dass meiner Ansicht nach, abgesehen von Bärmarktrallys, und temporären technischen Reaktionen, der Zeitpunkt für einen dauerhaften Anstieg in Aktien im DAX noch einige Zeit mehr dauern wird, als noch allgemein angenommen wird.
Wie Du absolut zutreffend in einem Posting hier erwähnt hast, siehst du bei einzelnen ausgewählten Aktien am DAX jetzt eine faire Bewertung, oder sogar Unterbewertung, bei der sich ein Einstieg lohnen könnte.
Meiner Ansicht nach sind dies aber nur Aktien die zukünftig von einer weiteren Abwertung des Dollars überdurchschnittlich profitieren können. Dazu gehören aber mit Sicherheit nicht US Exportabhängige Unternehmen.
Gruss
ThaiGuru
Der Euro ist wie Du völlig richtig bemerkst, natürlich auch *Fiat Money*, und läuft ebenso in Gefahr eines Tages zu seinem inneren Wert zurückzukehren.
Nur ist es unwahrscheinlich auf Grund der sich jetzt abzeichnenden Entwicklung gegen die Dollar Dominanz auf dieser Welt, dass eine starke Entwertung des Euro stattfinden wird. Gegenüber dem Dollar wird/muss der Euro vorderhand zulegen. Mittelfristig ist m.E. nur gegenüber Gold eine Abwertung des Euros wahrscheinlich.
Ueber das Goldgeschehen will ich aber hier eigentlich in diesem DAX/MDAX gar nicht diskutieren, das mache ich im Gold Board seit über einem Jahr mehr oder weniger täglich.
In diesem Thread möchte ich nur aufzeigen, dass meiner Ansicht nach, abgesehen von Bärmarktrallys, und temporären technischen Reaktionen, der Zeitpunkt für einen dauerhaften Anstieg in Aktien im DAX noch einige Zeit mehr dauern wird, als noch allgemein angenommen wird.
Wie Du absolut zutreffend in einem Posting hier erwähnt hast, siehst du bei einzelnen ausgewählten Aktien am DAX jetzt eine faire Bewertung, oder sogar Unterbewertung, bei der sich ein Einstieg lohnen könnte.
Meiner Ansicht nach sind dies aber nur Aktien die zukünftig von einer weiteren Abwertung des Dollars überdurchschnittlich profitieren können. Dazu gehören aber mit Sicherheit nicht US Exportabhängige Unternehmen.
Gruss
ThaiGuru
@Investor.de
In einem Punkt sind wir uns wahrscheinlich einig.
Niemand weiss genau, wie sich die Märkte kurzfristig entwickeln werden. Auch schliesse ich nicht aus, dass der DAX nächste Woche kurzfristig Flügel bekommen wird.
Auf der anderen Seite könnte der DAX aber auch am Montag wieder ein neues Tief testen.
Ich sehe einfach aus fundamental wirtschaftlichen Gründen noch keinen dauerhaften Einstiegszeitpunkt beim DAX gekommen.
Langfristig sehe ich wie Du richtig bemerkst, wirklich noch sehr viele negative Aspekte auf deutsche Wirtschaft zukommen. Ich sehe durch den Wertezerfall an den Aktien Börsen noch gewaltigen Abschreibungs Bedarf bei Banken und Versicherungs Konzernen, mit möglichen Auswirkungen wie Kapitalerhöhungen, und in einzelfällen sogar Existenzbedrohungen, die allenfalls weitere staaatliche Hilfen nötig machen werden. Umsonst hat sich ja Schröder wohl nicht bei einem diskreten Treffen letzte Woche mit Bankern über Notmasnahmen bei einem evtl. Bankenkollaps unterhalten. Ich sehe in Deutschland eine Imobilien Blase, die gerade erst im Begriff ist zu platzen. Die Finanzen Deutschlands sind in einem katastrophalen Zustand. Die Arbeitslosen Zahlen steigen weiterhin an.
Ein weiterer Wertverlust des Dollars wird der Wirtschaft Deutschlands auch nicht sehr gut bekommen. Da hilft die Zinssenkung die nächte Woche vermutlich von der EZB beschlossen werden dürfte auch nicht viel. Für einige EU Länder mit noch hoher Inflation, wie z.Bsp. Spanien wäre dies sogar extrem negativ. Die von der Regierung evtl. lancierte 6 Milliarden Euro Hilfe für die Wirtschaft, dürfte ebenso nicht viel bringen. Japan versucht das seit über 10 Jahren immer wieder erfolglos.
Jawohl Du hast Recht!
Ich sehe wirklich schlechte Vorzeichen am Horizont aufziehen.
Gruss
ThaiGuru
In einem Punkt sind wir uns wahrscheinlich einig.
Niemand weiss genau, wie sich die Märkte kurzfristig entwickeln werden. Auch schliesse ich nicht aus, dass der DAX nächste Woche kurzfristig Flügel bekommen wird.
Auf der anderen Seite könnte der DAX aber auch am Montag wieder ein neues Tief testen.
Ich sehe einfach aus fundamental wirtschaftlichen Gründen noch keinen dauerhaften Einstiegszeitpunkt beim DAX gekommen.
Langfristig sehe ich wie Du richtig bemerkst, wirklich noch sehr viele negative Aspekte auf deutsche Wirtschaft zukommen. Ich sehe durch den Wertezerfall an den Aktien Börsen noch gewaltigen Abschreibungs Bedarf bei Banken und Versicherungs Konzernen, mit möglichen Auswirkungen wie Kapitalerhöhungen, und in einzelfällen sogar Existenzbedrohungen, die allenfalls weitere staaatliche Hilfen nötig machen werden. Umsonst hat sich ja Schröder wohl nicht bei einem diskreten Treffen letzte Woche mit Bankern über Notmasnahmen bei einem evtl. Bankenkollaps unterhalten. Ich sehe in Deutschland eine Imobilien Blase, die gerade erst im Begriff ist zu platzen. Die Finanzen Deutschlands sind in einem katastrophalen Zustand. Die Arbeitslosen Zahlen steigen weiterhin an.
Ein weiterer Wertverlust des Dollars wird der Wirtschaft Deutschlands auch nicht sehr gut bekommen. Da hilft die Zinssenkung die nächte Woche vermutlich von der EZB beschlossen werden dürfte auch nicht viel. Für einige EU Länder mit noch hoher Inflation, wie z.Bsp. Spanien wäre dies sogar extrem negativ. Die von der Regierung evtl. lancierte 6 Milliarden Euro Hilfe für die Wirtschaft, dürfte ebenso nicht viel bringen. Japan versucht das seit über 10 Jahren immer wieder erfolglos.
Jawohl Du hast Recht!
Ich sehe wirklich schlechte Vorzeichen am Horizont aufziehen.
Gruss
ThaiGuru
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