broadnet / qsc : (m)ein vergleich der DSL / VoIP - Gewinner - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.203.300 von braxter21 am 21.06.06 13:19:33

Wieso? Solange die die 100% nicht haben, wird die MSC-Aktie am Markt weiterlaufen. Wobei ich mir dazu auf der Broadnet-HV nächste Woche mal ne Aussage erwarte.

Vielleicht könnte das jemand von Euch nachfragen!?

Wird der Broadnet-Vorstand (da ja nicht mehr MSC-Aktionär) auf eine Einstellung der Börsennotierung drängen? Bzw. ist das von bestimmten Marken des QSC-Anteils an MSC abhängig?



Wenn man MSC nicht von der Börse nimmt, wird der Kurs immer parallel (*1,05) zum QSC-Kurs weiterlaufen. Ich kann also solange warten bis ich rausgesqueezt werde oder vorher ein besseres Angebot bekomme. Die Taktik klappt natürlich nur, wenn man einen steigenden QSC-Kurs erwartet. Hoffentlich wird der nicht solange gedrückt, wie es derzeit (siehe QSC-Orderbuch) erscheint. Dann würde ich mich aber auch als alter QSC-Aktionär aufregen, weshalb ich mir das nicht allzu lange vorstellen kann.


Ich bleib jedenfalls drin, und warte mal ab, was da noch kommt.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.203.588 von katjuscha am 21.06.06 13:34:36

mhm bei Broadnet HV würde ich mir nicht allzuviel hoffnungen machen. siehe vergangenheit !!
was sollen die schon sagen. Die wahren Gründe oder das was
die Aktionäre hören wollen um die HV endlich zu Ende zu bringen.
Das wird ein bunter Nachtmittach !!
Ja dann wirds wohl einen squeeze out - eine zwangsabfindung geben.... meine meinung... je eher desto besser.
je eher wird broadnet börsennotierung eingestellt.
macht ja kein sinn kosten- und aufwandstechnisch......
synergien müssen her

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.204.256 von braxter21 am 21.06.06 14:05:48

Och, ich kann dir mehrere Beispiele nennen, wo der Kurs noch jahrelang notiert war und stark in der Folgezeit gesteigen war, obwohl der Übernehmer schon von Anfang an 75% erreicht hatte. Ich glaub ganz so einfach ist das juristisch nicht mit der Einstellung der Notierung. Hängt aber sicher auch von den Vorständen und Aktionären des Targets ab. Deswegen wäre ja ein Frage diesbezüglich auf der HV sehr interessant. das hat ja wenig mit Hoffnung und der vergangehiet zu tun. Man stellt ne Frage und kriegt sie beantwortet.

[braxter21]

das sind ja dann praktisch zu 4,35 günstige nachkaufkurse.....
ich werd aber nicht mehr tätig.
oder ham alle verkauft außer denen die sowieso nicht verkaufen....??

[blind_trade]

23.06.2006 - 11:00 Uhr
QSC plant keine Verschmelzung mit Broadnet
KÖLN (Dow Jones)--Die QSC AG plant keine Verschmelzung mit dem übernommenen Wettbewerber Broadnet. Der wirtschaftliche Nutzen aus dem Zusammengehen lasse sich auch so verwirklichen, sagte Finanzvorstand Markus Metyas zu Dow Jones Newswires. Ein Kaufangebot an die verbliebenen freien Aktionäre, zu dem das Kölner TecDAX-Unternehmen verpflichtet ist, solle in der zweiten Julihälfte unterbreitet werden und sechs bis acht Wochen laufen. Auch hier soll es einen Aktientausch geben. QSC hat bereits von den Großaktionären 67% an Broadnet erworben.

Werbung Ein Barangebot an den Free Float werde nicht erfolgen, stellte Metyas klar. Vielmehr offeriere QSC auch den Kleinaktionären 1,054 eigene Aktien für je ein Papier von Broadnet. Das Hamburger Unternehmen werde bei QSC als voll konsolidierte Beteiligung geführt. Metyas betonte, die Übernahme stelle sich als noch vorteilhafter heraus als anfangs gedacht. So sehe man jetzt noch klarer, welchen Wert die 200-köpfige Belegschaft von Broadnet mit ihrem Know-how darstelle. "Das ist ein echter Wettbewerbsvorteil", unterstrich der Finanzvorstand. Denn es werde in der Branche immer schwieriger, geeignete Mitarbeiter zu finden.

Die wesentlichen wertschöpfenden Aspekte der Übernahme liegen aus Sicht von QSC in den Bereichen Technik und Vertrieb, wie das Unternehmen bereits ausführlich erläutert hat. Das Synergiepotenzial könne er nicht beziffern, sagte Metyas, doch seien entsprechende Analystenschätzungen nachvollziehbar. Die Experten von Sal. Oppenheim etwa erwarten jährliche Synergien ab 2008 von über acht Mio EUR. Der Zukauf sei "zweifelsohne eine große Errungenschaft" für QSC, heißt es in einem aktuellen Papier des Bankhauses. Zusammen mit Broadnet sei das Unternehmen der am besten positionierte Großhändler von Breitbandleitungen für DSL-Endkundenanbieter.

-Von Stefan Paul Mechnig, Dow Jones Newswires, ++ 49 (0) 211 - 13 87 213,
[e-mail]
DJG/stm/jhe

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=25725604&sektio…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.241.612 von blind_trade am 23.06.06 11:41:16

Arschlöcher!!!!!

Jetzt wird mir immer mehr klar wieso der QSC-Kurs eindeutig gedrückt wird. Das Orderbuch bei QSC spricht doch da seit Tagen ne klare Sprache.

Also solche Spielchen kotzen mich echt an. Und dem Broadnet-Vorstand würde ich aber mal ein Wörtchen erzählen. Kann ja wohl nicht sein, dass die ihre eigenen Aktionäre dermaßen abzocken. Echt schade dass ich nicht bei der HV sein kann.

Und die sollen mir bloß nicht erzähle, dass Broadnet es nicht aus eigener Kraft geschafft hätte. Tsetse, 1,5 Mio Cash pro Aktie, teilweise 50% Wachstum, BreakkEven gerade erreicht, sehr hohe Skaleneffekte, und da verkaufen die ihr Unternehmen zu 4,4 €.

Das Ding war doch seit (mittlerweile glaub ich) Jahren mir Comcast, KKR und QSC abgesprochen. Sorry, wenn ich mich so weinerlich anhöre, aber das ist bisher die Enttäuschung des Jahres für mich.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.241.612 von blind_trade am 23.06.06 11:41:16

na super

damit wird kurzfristiges (und worst case mittelfristiges) potential auf qsc +5,4% reduziert.

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.241.716 von katjuscha am 23.06.06 11:47:50

naja wenns geht positiv sehen.
liegt ja an broadnet gesellschaftern und nicht an QSC.

Broadnet kommt von 2,50 Euro und hat verdopplung fast erreicht.
QSC hat se halt noch vor sich......
QSC verhält sich wie ein sparschwein sparbrötchen was!! aber so kommt man halt zu was.

Frag mich was die broadnet gesellschafter jetzt mit der kohle machen. die verkaufen ja noch mehr beteiligungen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.242.527 von braxter21 am 23.06.06 12:19:55

Och komm braxter, man kann ja wohl nicht den Kursverlauf als Indiz für den aktuellen Wert betrachten. Das ist ja genauso als würde ich sagen, der TecDax stand mal bei 9000 Punkten und jetzt bei 600 Punkten, also ist er klar unterbewertet.

Nee nee. Broadet hat wie so viele Werte unter der Baisse der Jahre 2000-2002 zurecht gelitten, aber ist am Ende wie die meisten Werte in die Insolvenz geredet worden, und daher viel zu stark gefallen. Nur diese übertriebene Korrektur hat man 2003 wieder aufgeholt und stand schon Anfang 2004 wieder bei 4,7 €, weil man dort schon das Potenzial erkannt hat. jetzt läuft die Aktie seit 2-3 Jahren seitwärts, obwohl sich der Umsatz in den letzten 3 Jahren von 15,6 Mio € in 2002 auf voraussichtlich deutlich über 50 Mio € in 2006 mehr als verdreifacht hat. Die Gewinnzone wurde erreicht, und jetzt wo die hohen Skalenefekte wirksam werden, und man 1,5 € cash in der Hinterhand hat, verkauft man das Unternehmen zu einem Spottpreis von 46 Mio € (Cash natürlich abgezogen) oder einem KUV von in dieser Branche total unüblichen 0,9.

Hey sorry, aber darüber kann man sich nur aufregen. Allein der Chart zeigt ja schon, was nach dieser Seitwärtskonsolidierung möglich gewesen wäre.

[katjuscha]

PS: Und mir soll niemand erzählen, dass der Kurs nur wegen QSC in den letzten Monaten gestiegen ist! Erstens haben sich die Fundamentaldaten von Broadnet in dieser zeit deutlich verbessert. Und zweitens hätte Broadnet mit etwas mehr IR-Arbeit den Anstieg auch so geschafft. Nur wusste Broadnet ja bereits vor Monaten auf was das alles hinausläuft. Wieso also überhaupt noch IR-Arbeit machen?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.241.716 von katjuscha am 23.06.06 11:47:50

hi katjuscha,

kann deinen zorn mehr als nachvollziehen. hilft aber nichts, kostet nur energie. man muss nach dem newsflow handeln und es zeigt sich, dass das aktienrecht hier wenig möglichkeiten bieten wird, gegen den großaktionär anzukommen.
wo soll die phantasie herkommen, wenn qsc nicht verschmelzen will? kann sich natürlich noch ändern und je nach annahmequote könnte sich ein hold-out dann wieder lohnen. aber kurzfristig....

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.241.612 von blind_trade am 23.06.06 11:41:16

2 Dinge sind doch aber interessant an der Meldung.

1. Wieso gibt QSC das Angebot erst Ende Juli ab, wo doch in der weiteren Stellungnahme ganz klar schon alle Modalitäten erklärt wurden? Wenn man auch nur 1,054 QSC-Aktien zahlt, wieso hat man das Angebot dann nicht gleichzeitig mit dem Angebot für die Großaktionäre abgegeben? Mir kommt es so vor, als wolle man in diesen nächsten Wochen bis zum endgültigen Angebot einfach noch einige MSC-Aktionäre zum Verkauf bewegen. deshalb auch der derzeit größere Spread als 1,054 zwischen QSC und Broadnet, der durch die Orderbücher derzeit manifestiert wird. So könnten einige auf die Idee kommen in QSC zu wechseln.

2. Wenn Broadnet sozusagen nur als vollkonsolidierte Mehrheitsbeteiligung weiterläuft, man aber sogar jetzt noch zufriedener mit der Übernahme ist als gedacht, wieso soll ich dann aus Broadnet aussteigen? Die Aktie von Broadnet läuft ja ganz normal weiter, und schlechter als 1,054 zu QSC kanns ja eh nicht werden, eher besser.


Also so ganz hat mich QSC noch nicht überzeugt, wieso ich frühzeitig wechseln sollte.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.244.522 von katjuscha am 23.06.06 13:30:07

im prinzip hat man das ja:

07.06.2006 - 01:55 Uhr
DGAP-Adhoc: Broadnet AG - Verkauf/Vertrag

Broadnet AG / Verkauf/Vertrag

07.06.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Hamburg, 7. Juni 2006 - Hauptaktionäre der Broadnet AG, Hamburg (Prime Standard, ISIN DE0005490866), sowie der Vorstand und ein Mitglied des Aufsichtsrates haben mit der QSC AG, Köln, einen Vertrag über die Veräußerung von insgesamt 100 Prozent ihrer Anteile gegen QSC Aktien geschlossen. Dieses entspricht rd. 67% der Aktienanteile an der Gesellschaft.

Hauptaktionäre sowie Vorstand und ein Mitglied des Aufsichtsrates erhalten im Rahmen einer Sachkapitalerhöhung je 1,054 QSC Aktien für eine Broadnet Aktie.

QSC wird ein entsprechendes Übernahmeangebot mit dem gleichen Umtauschverhältnis für den Erwerb der restlichen Aktien veröffentlichen.

Der Vorstand, der die Geschäftsführung der Broadnet AG weiterhin innehaben wird, befürwortet die Transaktion sowohl für die Positionierung der Gesellschaft als auch für die übrigen Aktionäre einstimmig und uneingeschränkt.


ich meine allerdings gelesen zu haben, dass das pflichtangebot innerhalb von 4 wochen kommen muss....also eigentlich nix mit ende juli, sondern anfang juli.

das ü-angebot kann noch an bedingungen geknüpft werden, z.b. erreichung von 75%.

was ich jetzt als "phantasienehmend" empfinde, ist, dass qsc angeblich keine mindestbeteiligung anstrebt und auch scheinbar keine vollständige übernahme.

zu deinem punkt 2. ist im prinzip richtig, nur wird das ü-angebot zu 1,054 nur für 6-8 wochen laufen. dann wird das angebot beendet....und keiner ist mehr verpflichtet die zu dem kurs abzunehmen. d.h., dann wird man davon abhängig sein, ob qsc plötzlich doch 100% möchte und vor allem, dass qsc broadnet nicht ausbluten lässt....

jedenfalls sind die brügmanns und vor allem dr. neuhaus für mich die größten enttäuschungen in diesem "spiel".

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.244.861 von yulbrynner am 23.06.06 13:42:44

Stimmt. mhhh, das mit dem gleichen Umtauschverhältnis muss ich damals überlesen haben.


Wobei ich eigentlich auch erwartet hätte, dass der QSC-Kurs seitdem deutlich steigt, nur wird halt da der Kurs zwischen 4,0 und 4,2 gehalten.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.244.929 von katjuscha am 23.06.06 13:46:38

das prinzipielle problem sehe ich darin, dass in den bewertungsgutachten wahrscheinlich auf die phantasie der zukunft abgestellt wurde, und von daher qsc sozusagen "überteuert" wurde, im vergleich zu dem schon vollzogenem positiven kurs bei beroadnet. ist nicht böse für qsc gemeint, ist aber so....mE nach, wie ich ja schon seit jahren schreibe

deswegen wird es schwierig werden nachzuweisen, dass broadnet doch mehr wert ist. phantasie erwarte ich mir dann höchstens noch wenn das umtauschverhältnis bei 90% oder größer ist, weil dann die wahrscheinlichkeit für verschmelzung und squeeze out realistischer würde. wenn das verhältnis bei 80% liegen wird, kann sich qsc jahre zeit lassen. und wie gesagt, meine befürchtung wäre dann eine art ausblutung.

oder es kommen hammer Q2-zahlen von broadnet, dann wäre der nachweis, dass der umtausch zu billig für qsc war, ggf. leichter.

naja, ist ein trauerspiel für mich. ist zwar alles schön profitabel gewesen, aber das volle potential wurde nicht annähernd erreicht.

y

[thostar]

warum der QSC_Kurs trotz massenhater Kaufempfehlungen gedeckelt wird, sollte ja auch klar sein: Um die Broadnet-Aktionäre zu verunsichern und zu verkaufen (an QSC?? glaube schon, dass die soviele Shares wie möglich einsammeln..)

[jonzewiespike]

QSC hat vier Wochen Zeit um das Angebot an die BAWe zu leiten. Diese prüft die Unterlagen innerhalb von zehn Tagen. Diese müssen dann den Aktionären zugänglich gemacht werden. Ergibt ca. 38 Tage Spielraum bis zur Veröffentlichung des vollständigen Angebots. Demnach spätestens 15. Juli 2006.

@yul
Verstehe Ich richtig, dass Du ausgestiegen bist?

jonzewispike

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.245.602 von thostar am 23.06.06 14:11:43

Also da seit dem 07.06. schon knapp 1 Mio MSC-Aktien gehandelt wurden, und ich davon ausgehe, dass mindestens die Hälfte davon an QSC gegangen ist, dürfte unter der Voraussetzung, dass QSC auch vor dem 07.06. schon eingesammelt hat (allerdings wohl nur knapp 5%), müsste QSC jetzt nach meiner rechnung bereits etwa 75-80% aller Broadnet-Aktien besitzen. Vielleicht brauchen sie die 75%-Überschreitung noch nicht bekannt geben, wenn sie das über Strohmänner vorher eingesammelt haben, aber eigentlich müssten sie die Hürde schon gepackt haben.



@yul, klar, aus dem Grund finde ich ja den Zeitpunkt der Übernahme so pervers für die Broadnet-Aktionäre. Für den Langfristinvestor war das Potenzial bis 2008 bereits jetzt absehbar, aber man kann in einem Gutachten natürlich schwer argumentieren, dass ab 2007 die Gewinne sprunghaft gestiegen wären. da könnte der Broadnet-Vorstand und auch die QSCler argumentieren, dass man das bei dem Markt gar nicht sagen könnte.
Trotzdem ist vor allem auch der Cashbestand von 1,5 € pro Aktie und die schuldenfreie Bilanz ein klarer Argument für einen deutlich höheren Kaufpreis. Dazu kommt, dass ja die größten Abschreibungen auf die Richtfunkanlagen bereits getätigt wurden. Noch ein Grund wies mich der Zeitpunkt der Übernahme so aufregt. All das was wir hier vor 1-2 jahren schon als Voraussetzung für steigende Kurse diskutiert haben, ist ja ab dem 2.Quartal 2006 vollständig eingetroffen, und da kommt eine Übernahme zu diesem lächerlichen Preis.

Na, ich wiederhol mich. Ich warte jetzt mal ab.


Würde mich dennoch freuen, wenn es auf der HV von Broadnet nächste Woche ein paar verärgerte Wortmeldungen von Kleinaktionären und den verbliebenen institutionellen Investoren geben würde. Könnt ja dann mal einen HV-Bericht hier ins Board stellen!


Grüße

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.246.344 von katjuscha am 23.06.06 14:34:28

klar, kann auch ein bluff von metyas sein. wäre auch zu wünschen, denn die leidtragenden sind ausschliesslich die klein-aktionäre, und die einzige chance auf nachbesserung sehe ich dann, wenn qsc komplett übernehmen will. das qsc gegen bar kauft, glaube ich anhand deren liquidität nicht. zudem müssten sie dann allen ein bar-angebot machen...

problem sehe ich halt darin, dass es kein barangebot gibt. das waäre bezifferbar (logischerweise). wenn irgend ein obskures gutachten sagt: aufgrund des potentials ist qsc 10 euro wert, und das selbe gutachten sagt broadnet ist 10,54 wert, was willst du machen? dann ist es ja ein "fairer" aktientausch....

@jonzewiespike
danke, also stimmt es, dass "nix ist mit ende juli".
zur frage: ja, zumindest vorläufig. tut zwar "so was ähnliches wie weh", aber war nach allen fakten für mich der derzeit richtige schritt. das risiko nach unten ist zwar begrenzt, aber potential nach oben sehe ich anhand der derzeitigen lage nicht. bleibt zu hoffen, dass qsc mal anzieht und broadnet "mitzieht". (das ich mal sowas sage, hätte ich auch nicht gedacht )

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.247.115 von yulbrynner am 23.06.06 15:02:53

risiko nach unten ist zwar begrenzt, aber potential nach oben sehe ich anhand der derzeitigen lage nicht

Komisch, anhand der Faktenlage sehe ich es eher so, dass das Risiko nach unten durch die Unterbewertung der QSC-Aktie und das Übernahmeangebot extrem begrenzt ist, und die Chance aber verhältnismäßig hoch ist, was auch an der Unterbewertung der QSC-Aktie liegt, aber auch an der zumindest theoeretischen Möglichkeit eines doch noch höheren Angebots (wenn auch äußerst gering).

Jedenfalls sehe ich null Grund zum jetzigen Zeitpunkt in QSC zu wechseln. Wobei du ja aus der Spekufrist raus sein müsstest. Wenns bei mir so wäre, würde ich vielleicht drüber nachdenken, aber so warte ich aufgrund des faktisch nicht vorhandenen Risikos mal ab. Hab ja eh kein große Position. Sind nur 1000 Stück, was für mich als Kleinanleger aber schon relativ viel ist.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.247.511 von katjuscha am 23.06.06 15:22:20

spekufrist ist natürlich ein grund. andererseits zahlt der markt im moment qsc+10%, qsc selber nur +5,4%.

ist halt die frage, ob der markt was weiss, was ich nicht weiss....oder andersrum.

gesetzt man würde den tausch jetzt sozusagen vollziehen:

vk 1000 broadnet zu 4.420 euro (kurs 4,42 geld)
k 1054 qsc zu 4.110 euro (kurs 3,99 brief)

annahme: kurs qsc geht auf 4,50

ergebnis bei
a) nichts tun -> man erhält 1054 qsc = 4743 euro
b) tauschen wie beschrieben: man hat 1054 qsc + die differenz zwischen 4.420 und 4.110 = 310 = zusätzlicher profit

alles keine empfehlung zum kauf oder verkauf. ich bin vorerst nur aus broadnet raus.....aber auch nicht in qsc rein.

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.248.040 von yulbrynner am 23.06.06 15:46:53

Ja ja, das brauchts du mir nicht vorrechnen. hab ich vorhin schon mal in einem Posting erwähnt, dass das auch mit Absicht derzeit so gestellt wird. Die Orderbücher (ask bei QSC und Bid bei MSC) sprechen dafür, dass jemand genau das erreichen will, was du gerade beschreibst, nämlich den Spread über 1,054 zu heben, um möglichst viele MSC-Aktionäre zum Tausch zu bewegen.
Und da mir wegen der Spekufrist 3% mehr oder weniger Spread zwischen den beiden Aktien derzeit egal sind, bleib ich bei MSC.

Daran wird sich so schnell auch nichts ändern.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.248.185 von katjuscha am 23.06.06 15:54:58

sorry katjuscha, war nicht "lehrerhaft" gemeint oder so.
vielleicht kommt auch ein weisser ritter daher. jemand der qsc den deal vermasseln will und > 25% kaufen will. wie gesagt, ich würde mich über jeden zusätzlichen profit der broadnet-aktionäre freuen! und das ist mein ernst!

y

[Mistsack]

Ich halte die Aussage von Metyas ganz klar für reine Taktik.

Er wäre ja auch kein guter Kaufmann wenn er jetzt sagen würde wir kaufen in 6 Monaten alle Aktien zu 6€. So machen sie erstmal das Tauschangebot und probieren damit möglichst viele Anteile einzusammeln. Ein paar Monate später machen sie dann ein ordentliches Kaufangebot für die restlichen Aktien und nehmen Broadnet vom Markt. Es macht nämlich für QSC überhaupt keinen Sinn Broadnet nur als Merheitsbeteiligung zu konsolidieren. Man hätte dann keinen Zugriff auf den Broadnet Cash (für Cash Pooling ist ein Beherschungs- und Abführungsvertrag nötig) und könnte beide Netze nicht so einfach verschmelzen. Denn Broadnet müsste ja in den Bilanzen weiterhin sein eigenes Netz ausweisen etc., halt wie ein normales Unternehmen. Das bedeutet ungemeinen Verwaltungsaufwand für QSC mal ganz abgesehen davon das man nicht so schalten und walten kann wie man will.

Ein weiteres Problem für Qsc wird das man dann nicht unter einer gemeinsamen Coporate Identity auftreten könnte. Aber gerade das macht ja Sinn da man dieselben Kunden anspricht und so das gute Image von QSC Nutzen könnte.

Ich kann mir außerdem kaum vorstellen das QSC Aktien über Strohmänner aufsammeln lässt. Hier ist die Gefahr das etwas durchsickert und QSC dann allen ein Angebot machen muß viel zu groß. ICh denke eher das Institutionelle Investoren Broadnet Aktien aufsammeln und dann darauf setzen das QSC ein höheres Angebot als die 1,054 Aktien macht! ->siehe Merck!

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.248.533 von Mistsack am 23.06.06 16:12:24

ICh denke eher das Institutionelle Investoren Broadnet Aktien aufsammeln und dann darauf setzen das QSC ein höheres Angebot als die 1,054 Aktien macht! ->siehe Merck!


wäre auch gut denkbar. die stückzahlen würden im prinzip dafür sprechen. andererseits kann qsc kein cash für die übernahme bieten sondern allenfalls ein besseres tauschverhältnis...aber das wäre ja auch schon mal was

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.248.299 von yulbrynner am 23.06.06 16:00:30

Hab ich auch nicht lehrerhaft aufgefasst. Wollte nur klarstellen, dass ich den Spread derzeit auch sehe, er aber für mich nicht entscheidend ist. Zumal das ja die Käufer bei MSC derzeit aus irgendeinem Grund auch so sehen wie ich, sonst würde man ja nicht für diesen Spread von derzeit 1,1 sorgen.

[braxter21]

also für weissen Ritter ist es zu spät !! die 75% hat QSC schon...... das wär verdammt überaus dumm von QSC.
Dann müßte man an deren Verstand zweifeln. Also laßt Euch doch nichts vormachen. Es gibt und gab genug Möglichkeiten.

mhm die QSCler beschweren sich über die Performance von QSC die letzten 2 Jahre und die Broadnet Aktionäre ham den Hals voll.

Schade dass nicht wenigstens der Übernommene hochgeschossen ist. Das wäre nur passiert wenn es den Deal mit den Gesellschaftern nicht gegeben hätte. Aber is jetz eben so.

@mistsack
Die MARKE BRAND BROADNET ist nicht zu verachten !! Also ich glaube nicht dass man bei den Unternehmenskunden einfach jetzt QSC draufsetzen kann und Broadnet gibts dann nicht mehr. Da muß man als Unternehmer sehr sehr vorsichtig rangehen !!!

Also mit Merck hat dieser Fall ja nicht die geringste Ähnlichkeit !! Aber ich denke auch dass QSC 100% an Broadnet anstrebt und auch kriegt und die restl. Aktionäre vll. dann doch bar abfindet.

Bei QSC sickert übrigens auch nicht durch welche Großunternehmen von der Dt. Telekom abgeworben wurden wenn der Kunde es nicht preisgeben will.
Das unterstellt immer dass QSC zu dumm ist so einen Deal von vorne bis hinten abzuwickeln. Faktisch ist es aber genau anders herum - sh. Kaufpreis, der wirklich lächerlich ist für Broadnet.

Die kaufen den Umsatz für weniger mit dem Cash zusammen. Und das ist hochprofitabler skalierbarer Cash Flow Umsatz...
also schlichtweg unbelievable was die Broadnet Gesellschafter hier ihren Aktionären antun !! aber ich sagte ja schon: wen interessieren die schon (nich bös gemeint - ich hatte ja selber diese woche noch viele stücke)

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.248.981 von braxter21 am 23.06.06 16:36:21

könnte aber schon sein, dass da was im busch ist:

16:50:49 4,50 15080
16:43:26 4,49 2000
16:43:26 4,48 500
16:07:58 4,45 8308
16:07:58 4,46 1000
15:48:10 4,45 1143
15:48:04 4,45 15157
15:48:04 4,44 19373
14:46:58 4,42 10000
14:15:24 4,44 1000

wenn, dann hat mich metyas heute cool rausgeblufft...

y

[braxter21]

das geht ja heute wieder. .
da setzt der käufer ein tag aus.
metyas gibt seine rede und jetzt haut wieder einer rein.
mhm ob 4,50 das maß aller dinge ist ???

katjuscha hat nicht unrecht wenn sie sagt - schlechter kanns nicht werden..... (äh wenn er sagt )

[thostar]

Scheint irgendetwas im Busch zu sein, wenn Freitagabend noch soviel umgesetzt wird und der Kurs anzieht..
oder seh ich das falsch?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.251.847 von thostar am 23.06.06 19:32:03

Auf jeden Fall standen um 17:36Uhr noch 35k zu 4,50 im Bid. Das spricht für weiterhin reges Kaufinteresse. Würde aber mal vermuten, dass die Montag früh zum ersten Kurs gleich gehandelt werden. Schaun wa mal.

[jonzewiespike]

hey @all

Weshalb schließt QSC eigentlich ein Barangebot so kategorisch aus?
Ist dies nicht die teuerste Möglichkeit der Finanzierung.
Laut Vorstand soll doch der Aktienkurs demnächst zweistellig sein.
Demnach wäre es doch für beide Seiten am besten wenn es eine vernünftige Barabfindung an den freefloat gäbe. Oder werden hier andere Interessen verfolgt.

jonzewiespike

Ach so
.
.
.

[jonzewiespike]

4000

[katjuscha]

AnalystCorner: Broadnet-Aktie bildet QSC-Performance ab

SES Research
Analyst: Jochen Reichert
23. Juni 2006
Jochen Reichert von SES Research erwartet, dass das QSC-Management eine Verschmelzung mit Broadnet anstrebt, nachdem man Anfang des Monats 67% der Anteile übernommen hat. Für diesen Fall ändert sich das Bewertungsszenario. Der Analyst stuft die QSC-Aktie von "Halten" auf "Kaufen".


QSC AG
WKN 513700
Branche Telekomdienstleister
Land Deutschland
Bisherige Empfehlung Halten
Aktuelle Empfehlung Kaufen
Kurs bei Besprechung 3,95 Euro
Datum 23.06.2006
Kursziel 5,30 Euro




In der AnalystCorner nennt er seine Gründe.

AC: Herr Reichert, wie finanziert QSC den Kauf der Broadnet-Anteile?

Reichert: Zur Durchführung der Transaktion hat QSC beschlossen, eine Sachkapitalerhöhung um 11,23 Mio. Euro durch Ausgabe von 11,23 Mio. neuen Aktien durchzuführen.

AC: Der Kaufpreis entspricht einer Bewertung der Broadnet-Aktie in Höhe von 4,59 Euro und damit deutlich weniger als der von Ihnen berechneten Bewertung…

Reichert: … die nach unserem DCF-Modell bei 5,50 Euro liegt. Dementsprechend hat QSC die Anteile zu einem moderaten Preis erhalten. Es eröffnet sich - wie bereits im ersten Teil unseres Gespräches erwähnt - die Frage, ob unsere Prognosen für Broadnet zu optimistisch sind oder das Management von Broadnet einen deutlich zu niedrigen Preis akzeptiert hat.

AC: Wir haben bereits die Vorteile des Zusammenschaltens beider Netzwerke genannt. Was wirkt sich konkret für QSC positiv aus?

Reichert: Durch Zusammenlegung der Netzwerke können Effizienzgewinne und damit Kosteneinsparungen realisiert werden. Broadnet hat gegenwärtig rund 600 Hauptverteiler, kurz HVT genannt, angebunden. Davon befinden sich knapp 160 in Regionen, in denen QSC bisher über keine eigenen HVT verfügte. 440 HVT können dementsprechend entweder zusammen- oder abgeschaltet werden.

AC: Und außerdem?

Reichert: Bestehen Überschneidungen bei Mietleitungen im Backbone-Bereich, so dass die Zahl der gemieteten Leitungen reduziert werden kann. QSC hatte bisher eine Auslastung der eigenen Infrastruktur von knapp 20%. Durch die Integration beider Netzwerke steigt die Auslastung, was zu weiteren Effizienzsteigerungen führt. Allein die Netzwerk-Synergien beziffern wir ab dem Geschäftsjahr 2007 auf 7 bis 9 Mio. Euro pro Jahr

AC: Wo profitiert QSC weiter?

Reichert: QSC und Broadnet waren bisher Konkurrenten im Segment für Unternehmenskunden und VPN-Lösungen. Durch eine Verschmelzung reduziert sich die Wettbewerbsintensität deutlich. Zudem ergibt sich Cross-Selling-Potenzial.

AC: In welcher Form?

Reichert: Wir erwarten, dass QSC an Broadnet-Kunden zusätzliche Dienstleistungen und Produkte verkaufen kann - und umgekehrt. Schließlich verfügt Broadnet über ein Richtfunk-Netzwerk. Dieses stellt eine sinnvolle Ergänzung zur bestehenden Infrastruktur von QSC dar.

AC: Was heißt das nun alles für Ihr Bewertungsmodell?

Reichert: Es stellt sich die Frage, ob eine Zusammenführung beider Gesellschaften über eine Verschmelzung kommt und zu welchem Zeitpunkt. Die Frage ist von nicht unerheblicher Bedeutung, da die angestrebten Synergien sich vollumfänglich über eine Zusammenführung beider Unternehmen besser realisieren lassen würden, als über Beherrschungsverträge oder ähnliche Konstellationen.

AC: Wovon gehen Sie aus?

Reichert: Für unser Bewertungsszenario gehen wir davon aus, dass QSC tatsächlich eine Verschmelzung mit Broadnet anstrebt. Auf Basis des Umtauschverhältnisses würde QSC insgesamt knapp 16,65 Mio. neue Aktien ausgeben. Dadurch würde die Aktienzahl auf 132,15 Mio. steigen. In unserem neuen DCF-Bewertungsmodell nehmen wir die erwartete Aktienzahl nach Verschmelzung als Grundlage zur Berechnung des fairen Wertes.

AC: Was beziehen Sie in Ihre Berechnungen mit ein?

Reichert: Wir berücksichtigen nur kostenseitige Synergien. Zu erwartendes zusätzliches Umsatzpotenzial aus Cross-Selling sowie Stärkung der Vertriebsmacht blenden wir zunächst aus.

AC: Was heißt das für den Umsatz?

Reichert: Die neuen QSC-Umsatzprognosen für die Jahre 2007 und 2008 berechnen wir aus der Summe unserer bisherigen Prognosen für QSC und Broadnet. Für das Geschäftsjahr 2006 berücksichtigen wir anteilig unsere Broadnet-Prognosen vom 8. Juni.

AC: Sie haben gesagt, dass das vom Broadnet-Management akzeptierte Umtauschverhältnis darauf hindeutet, dass Ihre Prognosen für Broadnet möglicherweise zu ambitioniert sind.

Reichert: Daher nehmen wir auf unsere bisherigen EBITDA-Prognosen für Broadnet einen Abschlag von durchschnittlich 15% vor.

AC: In 2006 fallen für die Umsetzung der Kostensynergien einmalige Aufwendungen an. In welcher Höhe?

Reichert: Wir gehen davon aus, dass diese knapp dem für 2006 anteilig erwartenden EBITDA von Broadnet entsprechen. Dementsprechend lassen wir unsere EBITDA-Prognose für QSC in 2006 unverändert. In 2007 erwarten wir Kostensynergien von knapp 7 Mio. Euro und im Geschäftsjahr 2008 von 8,4 Mio. Euro. Auf Grundlage unserer Annahmen entsprechen die Kosteneinsparungen den durch die angestrebte Verschmelzung zu erwartende EBITDA-Verbesserungen.

AC: Was heißt das konkret für die EBITDA-Prognose für 2007?

Reichert: Auf Grund der erwarteten Kostensynergien sowie des EBITDA-Beitrags von Broadnet erhöhen wir diese von 39,8 Mio. auf 55,8 Mio. Euro.

AC: Was ist außerdem zu beachten?

Reichert: Wir gehen davon aus, dass durch die geplante Verschmelzung neben den Kostensynergien das Investitionsbudget der neuen Einheit geringer sein sollte als die Summe der Einzel-Investitionsbudgets. Für 2007 und 2008 erwarten wir eine Verringerung von jeweils 2 Mio. Euro.

AC: Wo sind weitere positive Effekte zu erwarten?

Reichert: Beide Gesellschaften verfügen zusammen über Verlustvorträge in dreistelliger Millionenhöhe. Dementsprechend gehen wir in unserem DCF-Modell bis 2010 von einer Steuerquote in Höhe von 16% aus. Auf Grund des netzwerkbasierten Infrastrukturmodells sollte mit zunehmender Auslastung des Netzes eine deutliche EBIT-Margensteigerung erwartet werden. Unter der Voraussetzung einer vollständigen Übernahme von Broadnet erwarten wir für QSC eine Ziel-EBIT-Marge in 2009 von 16%.

AC: Mit welchem Wachstum der neuen Gesellschaft rechnen Sie?

Reichert: In unserem DCF-Modell gehen wir zwischen 2008 und 2018 von einem durchschnittlichen Umsatzwachstum von 9,5% aus. Der für 2018 hochgerechnete Umsatz liegt bei 780 Mio. Euro.

AC: Was ergibt sich auf Basis der hier gemachten Annahmen für die Aktie?

Reichert: Ein fairer Wert von 5,30 Euro. Auf Grund der erwarteten Netzwerksynergien, der gestärkten Vertriebskraft sowie des Cross-Selling-Potenzials stufen wir die Aktie nun mit Kaufen ein

Das Gespräch führte Götz Klempert

[katjuscha]

Und weiter gehts aufwärts.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.283.169 von katjuscha am 26.06.06 17:14:41

sensationell!

y

[hirnschmalz2005]

Ich glaube es wird langsam Zeit von Broadnet auf QSC umzusteigen:
Die Schere klafft zu weit auseinander. Lieber der Spatz in der Hand ...

Immerhin bekommt man derzeit wesentlich mehr QSC Aktien als Broadnet Aktien als dem Umtauschverhältnis von 1,054:1.
Die Wahrscheinlichkeit ist gegeben, dass Broadnet auf dieses Umtauschverhältnis zurücksackt, andererseits ist die Aussicht auf Verbesserung eher geringer, da QSC es nicht unbedingt sofort braucht. Die können sich dich Zeit lassen - wenn der QSC Kurs steigen sollte wird das Angebot wieder attraktiver und wird eher angenommen.

Außerdem ist QSC nach dem Kursrutsch durchaus relativ günstig bewertet, bedenkt man wie positiv der Merger mit Broadnet für QSC ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.285.137 von hirnschmalz2005 am 26.06.06 19:19:43

Das heißt höchstens, dass man QSC kaufen kann, aber noch lange nicht, dass man Broadnet verkaufen soll.

Oder meinst du der Broadnet-Kurs steigt ohne Grund und der QSC-Kurs sinkt ohne Grund?

Alle Anleger müssten doch seit Tagen genauso klug wie du sein, und das Umtauschverhältnis von 1,055 mit den beiden Kursen vergleichen können. Oder? Also wieso geht die Schere seit Tagen weiter auf?

Ich werd morgen vermutlich auch mal ein paar QSC-Aktien kaufen, aber aus Broadnet geh ich ganz sicher nicht voreilig raus. Vielleicht mal ein kleineren Teilverkauf, falls ich mal Kohle für was anders brauch, aber grundsätzlich sehe ich überhaupt keinen Grund für einen Verkauf.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.285.137 von hirnschmalz2005 am 26.06.06 19:19:43

Im Übrigen wüsste ich nicht wieso Broadnet ohne QSC teuerer sein soll als QSC mit BRoadnet. ich halte viel von dieser Fusion, aber besser hätte ich mittelfristig nach wie vir Broadnet allein gefunden. In so fern wüsste ich nicht wieso sich jetzt plötzlich meine Meinung ändern sollte.

Ich werde meine Meinung auch nicht ändern, wenn ich mal ausgestiegen sein sollte.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.285.287 von katjuscha am 26.06.06 19:28:13

Ohne Frage, ich hätte Broadnet auch gerne weiterhin alleine gesehen. Andererseits bin ich auch schon lange ein QSC Fan, nur waren die mir in letzter Zeit einfach zu teuer zum Nachkaufen.

Ich habe schon eine Hälfte meiner Broadnet abgestossen - die andere halte ich noch. QSC habe ich schon früher bei >5 reduziert weil sonst mein QSC+ Broadnet Anteil im Depot zu groß geworden wäre.

Die Frage ist tatsächlich: Wieso steigt der Broadnetkurs so weit über das offizielle Umtauschverhältnis? Ich tippe eher auf Spekulation über eine saftige Erhöhung, für die es aber m.E. keinen Grund mehr gibt, denn QSC hat die Mehrheit bereits.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.285.494 von hirnschmalz2005 am 26.06.06 19:43:03

Also ich beobachte Broadnet schon ziemlich lange. Und solange der Aufkäufer immernoch ständig nachmittags die Aktien aufsammelt, wüsste ich nicht, wieso es nicht weiter so aufwärts gehen soll wie bisher.
Und wie gesagt, alle Anleger haben die gleichen Infos zur Hand wie wir. Also wenn alle Anleger das Gleiche wie du sehen, wieso geht dann der Kurs nach oben? ich glaube nicht, dass das nur reine Spekulation ist. Dafür sind die Voraussetzungen nach den letzten Aussagen des QSC-Vorstands nicht gegeben. Wegen 10% möglichem Aufschlag geht niemand das Risiko ein, zumal es bessere Spekulationen gäbe. Nee nee, ich glaub das QSC durchaus eine Verschmelzung anstrebt. Der Zeitpunkt mag ihnen egal sein, weshalb auch das nächste Angebot noch nicht unbedingt höher sein muss, aber irgendwann wird QSC die MSC-Aktie vom Markt nehmen wollen, und wenns dann nur noch 3-4% der verbleibenden Aktien sind, wird man sicher auch mal 6 € pro Aktie für die restlichen Aktien bieten. Im Übrigen, was hab ich zu verlieren? Der Kurs wird kaum unter 1,055 zu QSC fallen und ich lieber bis ich steuerfrei bin. Da versuche ich doch nicht hier 5% hin und her zu traden, wenn die Chance auf ein höheres Angebot besteht, selbst wenn die Chance nur bei 10% liegt.

QSC kann man ja trotzdem kaufen. Widerspricht sich doch nicht.

[hirnschmalz2005]

Hmmm...
könnte aber genauso sein, dass QSC in nächster Zeitgarnichts macht und so ganz heimlich Aktien einsammelt.
Vor allem wenn eine Verschmelzung erstmal vom Tisch ist, stelle ich mir vor, dass sich der Broadnet Kurs langsam (bei steigendem QSC Kurs) and die Umtauschmarke annähert. Und dann (schwupp) sind die 95% erreicht und es folgt der Squeeze Out.

Außerdem: Es gibt gerade genug andere Perlen, da kann man auch mal den Spatz in der Hand nehmen und weiterziehen.
Es ist die Gier nach mehr, die einen dazu verleitet auf die taube auf dem Dach zu hoffen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.285.962 von hirnschmalz2005 am 26.06.06 20:09:50

könnte aber genauso sein, dass QSC in nächster Zeitgarnichts macht und so ganz heimlich Aktien einsammelt.
Vor allem wenn eine Verschmelzung erstmal vom Tisch ist, stelle ich mir vor, dass sich der Broadnet Kurs langsam (bei steigendem QSC Kurs) and die Umtauschmarke annähert. Und dann (schwupp) sind die 95% erreicht und es folgt der Squeeze Out.



Genauso meinte ich das ja. Und was soll daran schlimmm für mich sein? Mal abgesehen davon, dass man QSC unbedingt haben sollte, zumindest zu Kursen unter 4€, besteht doch kein Grund Broadnet nicht zu haben, vor allem wenn man noch über die Steuerfrist kommen will.

Ich hab auch kein Problem damit, mich erst 2007 bei einem QSC-Kurs von 5,5 € und einem MSC-Kurs von 5,8 € dann mit leicht erhöhtem Angebot raussqueezen zu lassen. Macht unter steuerlichen Aspekten immernoch Sinn.

Wo ich dir recht gebe ist, dass man QSC langsam einammeln sollte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.285.962 von hirnschmalz2005 am 26.06.06 20:09:50

Außerdem: Es gibt gerade genug andere Perlen, da kann man auch mal den Spatz in der Hand nehmen und weiterziehen.
Es ist die Gier nach mehr, die einen dazu verleitet auf die taube auf dem Dach zu hoffen.



Das sehe ich ebenfalls ganz genauso. Nur hoffe ich in diesem Falle nicht, sondern wäge konkret ab, was besser ist. Und das beste ist, in beiden Aktien investiert zu sein, und bei Broadnet die Steuerfrist abzuwarten, und während dieser zeit die Möglichkeit zu haben, doch noch mit etwas mehr abgefunden werden als bisher angedacht.

Die einzige Möglichkeit, die dem noch einen Strich durch die Rechnung machen würde, aber daran glaubt wohl niemand, ist, dass man die Broadnet-Aktionäre faktisch am langen Arm verhungern lässt. Aber das hab ich auch noch nie erlebt. Selbst bei solchen Flachwi.... wie bei Brain Force hat man den Aktionären von NSE noch irgendwann (wenn auch mit einem Jahr Verspätung) den doppelten Preis gezahlt, und der Kurs ist durch den immer geringeren Freefloat in dieser Zeit bereits um diese 100% gestiegen. Dafür gibts noch meherere Beispiele wie z.B. bei Phoenix.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.286.320 von katjuscha am 26.06.06 20:36:19

Bei mir ist es untopisch die Steuerfreiheit aussitzen zu wollen - für diese Zwecke schiebe ich noch genug Verlustvorträge vor mir her

Nichtsdestotrotz ist an Deinen Asuführungen etwas dran. Du hast mich überzeugt noch nicht die Nerven zu verlieren sondern noch weiter zu halten. Bei meinem reduzierten Bestand habe ich genug Gewinne mitgenommen um mir das Leisten zu können.

[Henry.IV]

Ich bin seit 2000 eifriger Leser dieses Threads und habe immer mit vielInteresse Ihre Beiträge und Diskussionen gelesen.
Dank an:
katjuscha
yulbrynner
braxter 21
Feier
u.a.

Seit dem IPIO von Mediascape bin ich dabei und habe mich damals mit
einem Kurs von 24,04 € engagiert.

Mit der Übernahme durch QSC bin ich wegen der auch in diesem Thread
diskutierten Gründen und des schlechten Angebots überhaupt nicht
einverstanden, zumal die rechtlichen Aspekte dieser undurchsichtigen Übernahme sehr suspekt sind.
Ich bin persönlich der Ansicht, dass bei dieser Übernahme erhebliche rechtliche Mängel und Rechtsverstöße gegen die zugrunde liegenden Gesetze wie:
WpÜG Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz
und
WpHG Wertpapierhandelsgesetz

aufgetreten sind.

Ich habe daher in den letzten Wochen eine Anwaltskanzlei beauftragt
die Übernahme QSC / Broadnet unter rechtlichen /- strafrechtlichen
Gesichtspunkten zu bewerten. Das Gutachten habe ich leider erst
heute vorliegen und es übertrifft meine schlimmsten Befürchtungen.

Ausgehend von dem seit dem 07.06.06 allen Aktionären bekannte
Sachverhalt weist die Übernahme durch QSC nach dem WpÜG
so viele rechtliche Mängel auf, so dass die Übernahme in der jetzigen Form rechtswidrig ist und bei entsprechendem Widerspruch beim Beschwerdegericht bei der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ( BaFin ) verboten bzw. untersagt wird.

Weiterhin sind Verstöße gegen den Insiderhandel des WpHG
aufgetreten, die strafrechtlich relevant sind.

Einzelheiten bzw. Auszüge aus dem WpÜG.


§ 3 Allgemeine Grundsätze
( 1 ) Inhaber von Wertpapieren der Zielgesellschaft
( MSC), die derselben Gattung angehören, sind
gleich zu behandeln.

( 2 ) Inhaber von Wertpapieren der Zielgesell- schaft (MSC) müssen über genügend Zeit
ausreichende Informationen verfügen, um in Kenntnis
der Sachlage über das Angebot entscheiden zu können.

( 3 ) Vorstand und Aufsichtsrat der Zielgesellschaft
(MSC) müssen im Interesse der Zielgesellschaft
handeln.

Die Übernahme verstößt bereits bei den Allgemeinen Grundsätzen gegen das Gesetz und dürfte damit keine Chancen haben, bei der BaFin angenommen zu werden.

Für eine Übernahme muss vom Bieter (QSC) ein Übernahmeangebot vorgelegt werden, dass allen Aktionären vorgelegt werden muss, die gesetzlichen Bestimmung sind im § 10 festgelegt. ( Angebote zum Erwerb von Wertpapieren).

QSC hat hier einen erheblichen Rechtsverstoß ( §10 WpÜG ) verursacht, da der Bieter eine unzulässige Beschränkung des Angebots nur auf den Aufsichtsrat und Vorstand der Zielgesellschaft zugelassen hat. Und zusätzlich bereits vor dem 07.06.06 die Angebotsverhandlungen mit diesem Kreis abgeschlossen hat.

Die übrigen Aktionäre (33% Stimmanteil) hatten vor dem 07.06.06 keinerlei Kenntnisse von diesen geheimen Verhandlungen. Außerdem standen diesem Aktionärskreis kein gültiges Übernahmeangebot zur Verfügung.

Die Aufsichtsräte und der Vorstand der Zielgesellschaft waren nicht berechtigt, wegen des Ausschlusses der Aktionäre überhaupt mit den Bietern zu verhandeln, das Übernahmeangebot anzunehmen und den Aktientausch vorzunehmen. Hierfür wäre eine a.o. HV mit einem entsprechenden Auftrag aller Aktionäre an den Vorstand
notwendig gewesen.


Weitere strafrechtlich, relevante Verstöße sind Insidergeschäfte vor dem 07.06.06 durch
den Aufsichtsratsvorsitzenden Herr Neuhaus.

Laut Insiderbericht hat Herr Neuhaus am 05.06.06 von seiner Ehefrau 53750 Aktien zum Preis von 4,25 € gekauft und am 07.06.06. in QSC Aktien getauscht.
Frau Brigitta Neuhaus fungierte bei diesem Geschäft als „Strohfrau“.
Dies ist ein Verstoß gegen § 14 Absatz 1.1. WpHG.


Datum Name Insider Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung
07.06.2006 Clemens Plieth
V SBM 127.823 1,05 134.725 Tausch gegen Aktien der QSC AG
07.06.2006 Christian Brügmann
V SBM 468.750 1,05 494.063 Tausch gegen Aktien der QSC AG
07.06.2006 Frank Brügmann
V V SBM 468.750 1,05 494.063 Tausch gegen Aktien der QSC AG
07.06.2006 Gottfried Neuhaus
AR V SBM 53.750 1,05 56.653 Tausch gegen Aktien der QSC AG
05.06.2006 Gottfried Neuhaus
AR V K 53.750 4,25 228.438
05.06.2006 Brigitta Paatz-Neuhaus
S V 53.750 4,25 228.438
17.05.2006 Gottfried Neuhaus
AR V V 6.000 4,70 28.200
29.04.2005 Gottfried Neuhaus
AR V K 1.000 2,53 2.530
28.04.2005 Gottfried Neuhaus
AR V K 500 2,68 1.340
25.04.2005 Gottfried Neuhaus
AR V K 600 2,99 1.794
19.04.2005 Gottfried Neuhaus
AR V K 1.500 2,89 4.335
14.04.2005 Gottfried Neuhaus
AR V K 400 2,99 1.196
04.04.2005 Gottfried Neuhaus
AR V K 1.400 3,08 4.312
01.04.2005 Gottfried Neuhaus
AR V K 600 3,08 1.848
30.09.2002 Gottfried Neuhaus
AR K 2.000 0,98 1.960
25.09.2002 Gottfried Neuhaus
AR K 2.000 1,00 2.000
24.09.2002 Gottfried Neuhaus
AR K 2.000 1,07 2.140
20.09.2002 Gerardus M. van Os
V F K 5.000 1,07 5.350
28.11.2001 Gottfried Neuhaus
AR SBM 33.750 5,21 175.838 Übertragung der Aktien an die Ehefrau

Stellung: 'V'=Vorstand, 'V V'=Vorstandsvorsitzender, 'V SV'=stellvertr. Vorstandsvorsitzender,
'V F'=Finanzvorstand, 'AR'=Aufsichtsrat, 'AR V'=Aufsichtsratsvorsitzender,
'AR SV'=stellvertr. Aufsichtsratsvorsitzender, 'U'=Unternehmen, 'S'=Sonstige,
'S F'=Sonstige Führungskraft, 'J'=Juristische Person
Art: 'K'=Kauf, 'V'=Verkauf, 'SBE'=sonst. bestandserhöhend, 'SBM'=sonst. bestandsmindernd
Kurs, Volumen sind bei Geschäften vor dem 01.07.02 und bei Nichtangabe geschätzt



Ähnliche Vorwürfe bestehen gegen
Herrn Plieth Aufsichtsrat
Herrn Frank Brügmann Vorstandvorsitzender
Herrn Christian Brügmann Vorstand.

Hinweis für Kleinaktionäre

Keine Aktien verkaufen, frühestens ab 5,50€ bis 6,00 €.

Nicht nervös werden durch Kursmanipulationen, QSC wird
gedrückt MSC wird bei 4,50 € gedeckelt. Aktienumsätze
werden manipuliert durch roulierende Verkäufe vom ASK
direkt ins BID im Xetra Handel.

Aussagen des Finanzchefs von QSC ignorieren, er wolle
keine Übernahme der Kleinaktionäre von MSC. Der gute Mann
hat immer noch nicht begriffen, wie eine Übernahme heute
funktioniert, den Neuen Markt gibt es zum Glück nicht mehr.


Schönen Abend, wir sehen uns am 28.06.06

[Firestarter05]

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/binary/gdb_content_pool/imported_files/public_files/10_downloads/33_going_being_public/20_workshops/30_SSWS_0705_Neues_aus_Bruessel/Dr._Hartmut_Krause.pdf

[Firestarter05]

sorry ist keine mail adresse

kleine inform. zu übernahmen

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/binary/gdb_conte…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.287.084 von hirnschmalz2005 am 26.06.06 21:27:21

Verluste realisiere ich meist sehr schnell. Bin derzeit nur bei Catalis und IBS noch jeweils knapp 8% im minus, aber die Aktien verkaufe ich nicht zu diesen Preisen. Allerdings sieht das anders aus, wenn die im Dezember immernoch im minus wären. Vielleicht kann ichs dann gegenrechnen. Allerdings bin ich vorm Dezember eh steuerfrei bei Broadnet.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.287.702 von Henry.IV am 26.06.06 21:56:32

Puhh, danke für die Infos!

Da sind ja ne Menge interessanter Dinge dabei. Wobei ich bei manchen Punkten schon etwas Spielraum sehe. Bei den allgeimenen Grundsätzen empfinde ich Punkt 1 als Auslegungssache, bei Punkt 3 ist es ähnlich, wobei ich da zustimmen würde, dass der MSC-Vorstand nicht im Interesse der Gesellschaft und der verbleibenden Aktionäre gehandelt hat. Punkt 2 ist ja noch nicht vom Tisch, denn falls es ein neues Angebot geben sollte, könnte man ja die Zeit und die Infos bekommen.

Zustimmen würde ich auch dem konkreten Vorwurf, dass bereits vor dem 07.06. die Verhandlungen mit den Großaktionären abgeschlossen waren. Finde es richtig, wenn es wirklich ein Gesetz dagegen geben sollte. Bin mir da noch nicht so sicher. Vielleicht gibts da noch Paragraphen, die das widerlegen.
Zustimmen würde ich auch dem Vorwurf, dass Frau Neuhaus als "Strohfrau" fungiert hatte. Das war wirklich ziemlich eindeutig. Ganz abgesehen von den Insiderverkäufen davor, die mich schon stark verärgert hatten.

Alles Weitere ist sicherlich Ansichtssache bzw. muss eh noch überprüft werden.


Aber trotzdem nochmal Danke für den Überblick. Interessant das du dir die Arbeit gemacht hast, einen Anwalt einzuschalten.


Grüße

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.287.702 von Henry.IV am 26.06.06 21:56:32

ja, da hast du einiges genannt, was mir die ganze zeit auf den nägeln gebrannt hatte. wie erwähnt bin ich ja `raus, weil mir das ganze zu nebulös wurde, aber für die revoluzzer unter den msc-aktionären noch zwei hinweise:

1.) vielleicht sollte man den AR getrennt entlasten und den guten dr. neuhaus besonders beleuchten. insbesondere sein verkauf zu 4,70 muss stattgefunden haben, nachdem ihm als insider die übernahme bekannt war. da sollte di bafin vielleicht mal anklopfen...

2.) stimmberechtigt bei der HV sind die aktien, die am 07.06. 0:00 im depot waren. also hat qsc auf der jetzigen HV keine stimmrechte. ich denke, dass sie die stimmrechte allenfalls über vollmacht von kkr+comcast haben könnten. da das ganze aber uU recht dilettantisch durchgeführt wurde, könnte es sein, dass diese nicht vorliegt. die chancen der minderheitsaktionäre auf der jetzigen HV die mehrheit zu haben sind gar nicht schlecht. vielleicht mal prüfen, insbesondere die einhaltung der formalien bei den kkr/comcast bzw. jetzt qsc-anteilen.

ich werde nach derzeitigem stand ja nun doch nicht hingehen, habe aber meine eintrittskarte. wenn jemand meine stimmrechte übertragen bekommen will, kurze bm an mich....

y

[thommyboy]

Teilweise sehe ich das anders. M.E. ist es absolut legitim, mit jemand zu verhandeln und ihm ein Paket abzukaufen. Erst wenn man Kontrolle über die Zielgesellschaft erlangt, ist ein Pflichtangebot an alle Aktionäre erforderlich. Gibt doch etliche Beispiele, bei denen sich eine Firma bei ner anderen einkauft ohne deshalb mit allen Aktionären sprechen zu müssen. Problematisch könnte lediglich die Doppelrolle (Aktionär & Vorstand) des Vorstandes sein- hier ist zu prüfen, ob die Verhandlungen im Sinne der Gesellschaft geführt wurden...

[katjuscha]

Junge Junge, die Käufer geben auch keine Ruhe.

Hab allerdings trotzdem gerade ein paar Stück zu 4,70 verkauft. Irgendwie hab ich aber das Gefühl, dass das falsch war. Jetzt ist das Bid schon mit 8k auf 4,70 gerückt.

So, morgen werd ich kaum im Board sein, da unterwegs. Kann jemand dann vielleicht Abends einen HV-Bericht machen?! Wäre super.

[thommyboy]

irre- der spread geht mit dicken umsätzen weiter auseinander... irgendwas ist definitiv im busch...

[katjuscha]

14:18:42 4,70 7.000
14:17:44 4,70 5.000
14:17:00 4,70 4.975
14:08:10 4,71 1.501
14:03:33 4,72 5.500
14:00:30 4,70 8.001
13:59:17 4,70 1.000
13:59:16 4,70 1.000
13:59:15 4,70 1.000
13:59:14 4,70 1.000
13:57:32 4,70 1.000
13:56:34 4,70 1.000
13:52:39 4,70 5.000
13:43:00 4,70 5.000
13:17:49 4,70 6.000
13:12:18 4,70 400
13:02:49 4,70 5.000
12:38:05 4,70 384
12:35:17 4,70 3.310
12:29:38 4,70 3.243

[miraco]

Stand: 27.06.2006 16:14

2.771 Aktien im Kauf 4,70
2.000 Aktien im Kauf 4,65
2.000 Aktien im Kauf 4,21
2.000 Aktien im Kauf 4,03
1.300 Aktien im Kauf 4,01
1.400 Aktien im Kauf 3,81
1.000 Aktien im Kauf 3,60
450 Aktien im Kauf 3,40
2.500 Aktien im Kauf 3,05
1.700 Aktien im Kauf 3,03

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/msc.aspx

hi, leute irgendwie gibt es keinen boden, mir geht es zuweit runter 4,70 bis 3,03 das ist zu duenn und nur eine handvoll kilo paeckchen.

....ich denke morgen gibt es einwenig klarheit, wird auch langsam zeit.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.300.544 von miraco am 27.06.06 16:37:38

Das Orderbuch ist doch derzeit total unwichtig. Heut standen beispielsweise den ganzen tag nur immer knapp 8k bei 4,70 im Bid. Trotzdem wurden über 100k zu dem Kurs gehandelt. Klare Eisbergorder. Und die könnte darunter genauso wieder stehen. Sowas sieht man im OB gar nicht.

[landibu]

schon was zur hv gehört? wie läufts? insbesondere die abstimmungen? wie ist die stimmung im allgemeinen?

landibu

[Henry.IV]

Ich bin in Eile,
die HV war voller Überraschungen!!!!

Es ist ein "Weißer Ritter" aufgetaucht und zwar der
Hedge-Fond Absolute Capital Management, der per
07.06.06 5,1 % der Anteile hielt, inzwischen aber bereits
jetzt 10 % hält. Ziel ist es eine Sperrminorität aufzubauen,
um wesentlich bessere Übernahmebedingungen zu erreichen.
Für uns Aktionäre bedeutet dies natürlich steigende Kurse.

Der Vorstand und der Aufsichtsrat waren total überrascht von
diesem neuen Großaktionär.

Absolute Capital hatte ihren Anwalt mit, der meine rechtlichen
Bedenken bestätigt hat, insbesondere der Insiderhandel von
Herrn Neuhaus.

Sie werden vermutlich gegen die Übernahme klagen.

Zweite große Überraschung.

Comcast, der Broadnet Vorstand + Aufsichtsrat haben tatsächlich
ihre Anteile privat in QSC Aktien getauscht, diese aber unmittelbar
an Banken oder Investoren verkauft. Ich vermute, dass die Investoren sich bei QSC einkaufen und mittelfristig QSC übernommen wird.

Wir haben direkt nachgefragt : der Vorstand + Aufsichtsrat hat
keinerlei (28.06.06) Broadnet und/oder QSC Aktien in Besitz.

Dieser Ablauf ist äußerst merkwürdig und bestätigt meine oben geäußerte Vermutung, intelligenter wäre es sicher die Broadnet
Anteile direkt an Absolute Capital zu verkaufen.

Bis bald

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.320.587 von Henry.IV am 28.06.06 17:33:51

@henry
danke für den kurzbericht. etwas in die richtung hatte ich vermutet- hätte zwar gedacht es ist vielleicht ein wettbewerber von qsc aber für den würde es wenig sinn machen, weil die mehrheit schon bei qsc liegt. das abwarten wird sich lohnen, davon bin ich überzeugt. spannend fände ich es nur mal zu verstehen, was die altaktionäre bewegt hat zu verkaufen...

[miraco]

kleiner beitrag

(...)Hinter Absolute Capital Management steht kein geringerer als Hedge Fond Manager Florian Homm.(....)

quelle ist etwas schwierig, da nur ueber "im cache" bei google

http://www.derfinanzinvestor.de/archiv_detail.cfm?NLID=172

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.321.200 von miraco am 28.06.06 18:10:05

nachtrag

Homms neue Anlegertipps 19.06.2006 15:05

http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_170…

[hirnschmalz2005]

Soweit ich das sehen kann basiert aber die ganze Sache (höheres Angebot etc.) auf der Spekulation, dass QSC Broadnet vollständig übernehmen möchte. Im Falle dass sie das nicht unbedingt müssen, da sie ja schon die Mehrheit besitzen, könnte QSC doch einfach alles aussitzen.

Des weiteren:
Wieso entscheiden Vorstand und Aufsichtsrat von Broadnet sich für die Übernahme (zusammen mit den Großaktionären) wenn die soo schlecht sind?
Wieso verkaufen die dann gleich die QSC Aktien? Das ist doch völlig unlogisch.

Beide, QSC und Broadnet haben schon mehrere Übernahmen getätigt und einen einwandfreien Leumund. Wieso sollten sie jetzt auf einmal so stümperhaft handeln und kommunizieren?

Der "Insiderhandel" von Neuhaus - ich kenne mich nicht so aus - war zwischen ihm und seiner Frau. Also zwischen 2 Insidern. Insofern sehe ich da kein großes Problem.
Des weiteren wurde mit der Übernahme der Anteile ein ebensolches Angebot and die verbliebenen Aktionäre gemacht.
Daß jetzt einige Broadnet Aktionäre so eine Welle machen liegt alleine am QSC Kursrückgang und es würde mich nicht wundern wenn da der Hedgefond seine Finger im Spiel hat.

Warten wirs ab.

Gruß HS

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.321.625 von hirnschmalz2005 am 28.06.06 18:34:29

Das haben wir doch oft genug erklärt.

Ich gehe davon aus, dass der MSC-Vorstand schon sehr lange von der Übernahme wusste, und die Großaktionäre (vor allem KKR) das Geld relativ dringend benötigten. KKR beispielweise im Zusammenhang mit Debitel und Permira. Deshalb hat man versucht die Übernahme möglichst schnell zu diesen günstigen Konditionen durchzuziehen, um für QSC die Eingleidrung zum richtigen Zeitpunkt relativ einfach zu machen. Denn als QSC-Aktionär ist ja die Übernahme wie von vielen Analysten bestätigt ein absolutes Schnäppchen gewesen, dass sich langfristig enorm auszahlen wird, und für den Broadnet-Vorstand und seinen Großaktionären hat es günstige QSC-Aktien gegeben, weil man sich natürlich vom vereinigten Unternehmen auch eine Menge Kurspotenzial erwartet. das hätte man aber erschwert, wenn man sich lange quer gestellt hätte, was jetzt der HedgeFonds übernimmt.
Allein der Ebitda-Beitrag für 2007 ohne Synergien beträgt schon 11-12 Mio €, mit Synergien etwa 20 Mio €. Dazu kommt der Cash von 23 Mio, der 2007 auf über 25 Mio angestiegen wäre.
Rechne dir das mal aus! Für die 2/3-Mehrheit an Broadnet hat man nur den Cash (23 Mio) plus das 2fache des Ebitdas07 (23Mio) als 46 Mio € bezahlt. Na wenn das nicht günstig ist, weiß ich auch nicht weiter.

Die Übernahme kam aus Sicht von QSC genau zum richtigen Zeitpunkt bevor man bei Broadnet am Aktienmarkt das große Potenzial erkannt hätte.

Ob man jetzt diesen HedgeFonds als Weißen Ritter bezeichnen kann, weiß ich nicht, denn letztlich kann er mit seinen 10% zwar die Übernahme verhindern, aber nicht die Mehrheitsbeteiligung. Aber vielleicht kann dazu noch jemand etwas sagen, der sich im Aktienrecht auskennt!? ich weiß nicht, was man mit diesem 10%-Paket alles verhindern kann.
Könnte mir auch vorstellen, dass dieser hedgeFonds (ähnlich wie bei Bayer und Merck) nur ein erhöhtes Angebot von vielleicht 10% erpressen will. Das wäre für den Fonds leicht verdientes Geld, und für QSC wäre das auch nicht so schlecht, denn dann hätte man schnell über 85% an Broadnet. Wenn man das gleiche Angebot auch den Kleinaktionären macht (ich gehe mal so von 5,2-5,5 € pro Aktie aus), hätte man Broadnet immernoch ziemlich günstig bekommen.



Danke HenryIV für die Zusammenfassung!

[hirnschmalz2005]

Sorry das zählt nicht,
wieso sollte sich der Broadnet Vorstand zur Übernahme entscheiden, dann noch zu einem solchen Preis, um dann gleich zu diesem Preis zu verkaufen?

Das ist unlogisch und kann nicht mit irgendeinem richtigen Zeitpunkt für QSC erklärt werden. Da steckt noch etwas anderes dahinter.
Entweder ist die wirtschaftliche Situation von Braodnet schlagartig schlechter geworden, oder der Vorstand verblödet.

Überlegt mal, für Broadnetaktionäre wäre es am Besten gewesen, wenn es ein öffentliches Angebot gegeben hätte. Dann womöglich noch mehrere Interessenten etc. Das hätte den Preis mächtig in die Höhe getrieben.
Jetzt aber würde ich mir als Broadnetvorstand ernsthafte Sorgen um meinen Job machen, denn 2xCEO/CFO/CTO braucht QSC bestimmt nicht.
Wie gesagt. Das ist unlogisch!

Gruß HS

[Henry.IV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.321.625 von hirnschmalz2005 am 28.06.06 18:34:29

Hallo hirnschmalz ,

sicherlich wird Absolute Capital sich da gewaltig einmischen,
sie werden wegen des möglichen Insiderhandels und wegen der
Art des Übernahmeangebots bei der BaFin vorstellig werden, um
die Übernahme zu verzögern und eventuell eine Sperrminorität
zusammenzukaufen.
Ziel ist, einen möglichst hohen Übernahmepreis, sowie eine
Barabfindung zu erreichen, dies kann doch nur in unserem
Interesse sein.

Gruß Henry

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.323.146 von Henry.IV am 28.06.06 20:04:15

Nicht mehr in meinem - ich habe heute verkauft und einen Teil in QSC investiert.

Mit ihren max. 33% kann AC vielleicht was reißen, aber nur wenn QSC mitmacht. Wenn QSC stillhält, dann macht sich AC höchstens durch das Verursachen von zusätzlichen Kosten unbeliebt.
Die Insidergeschäfte sehe ich nicht als ein Problem, da es völlig wurscht gewesen wäre ob Neuhaus oder seine Frau den Umtausch akzeptiert. Problematisch wäre, wenn kurz vor diesem Stichtag noch massive Käufe stattgefunden hätten.

Mal schauen was wird. Ich habe mich auf jeden Fall für den Spatz in der Hand entschieden.

Gegen einen höheren Wert von Broadnet spricht übrigens die tatsache, dass Vorstand und Aufsichtsrat zugestimmt haben, obwohl dieser Umtausch dem Vorstand seine Unabhängigkeit kosten wird.

Wie erklärst Du Dir das Umtauschverhältnis aus Vorstandssicht? Oder aus Großaktionärssicht? Dann noch die relativ geringe Erhöhung der Prognosen von QSC incl MSC?

Wenn ihr mich fragt: Broadnet hat UI VoIP verloren und daher diesen Schritt gewählt. Bei voller Sichtbarkeit wäre der Kurs von MSC voll unter die Räder gekommen.
Wenn so eine Änderung o.ä. veröffentlicht wird, könnt ihr ein höheres Angebot vergessen. Vielleicht geht dann sogar das Angebot noch runter? Wer weiß..

Gruß HS

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.323.361 von hirnschmalz2005 am 28.06.06 20:17:31

ich teile deine sicht der dinge und bin heute auch komplett ausgestiegen

sc

[Henry.IV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.323.361 von hirnschmalz2005 am 28.06.06 20:17:31

Hallo hirnschmalz,
das Thema Insider ist während der HV heftig diskutiert worden. Ltd vorliegenden Insiderberichten hat Herr Neuhaus folgende Transaktionen durchgeführt :

am 05.06.06. verkauft Fr. Neuhaus 53750 Stk zu 4,25

am 05.06.06 kauft Hr. Neuhaus 53750 Stk zu 4,25

am 07.06.06 tauscht Hr. Neuhaus 53750 Stk in QSC zu 1,05

am 07.06.06 verkauft Hr. Neuhaus 56437 QSC Aktien an einen
offiziell unbekannten Abnehmer.

Gruß Henry

[thommyboy]

@hirnschmalz
qsc KANN kein geringeres angebot machen weil im wpüg festgelegt ist, daß der höchste gezahlte preis basis für das angebot an verbleibende aktionäre sein muß... warum der vorstand den deal gemacht hat weiß niemand- verstehen kann ICH es nicht. wenn sie an eine gemeinsame zukunft glauben würden, hätten sie ihr paket qsc nicht gleich wieder vertickert. die tatsache daß es eine gemeinsame aktion mit den großaktionären war, kann z.b. bedeuten, daß diese einen tollen deal in der pipe haben und der vorstand sich einfach angeschlossen hat. oder daß er endlich seinen anteil versilbern wollte und das kurschonend bei den damaligen miniumsätzen in broadnet an der börse nicht möglich war (zumal man hätte veröffentlichen müssen -> alle bekommen angst -> kurs geht noch weiter runter)

[sharehawk]

haben es eilig ...die burschen.

wenn das kommt, was ich schon länger vermute, dann
dürften die nicht lange rumtun und das angebot so schnell wie
möglich durchziehen. und zwar ein angebot, bei dem es keine
querelen mehr geben wird, denn ab jetzt spielt der faktor zeit auch seine rolle.

mich würde auch interessieren, wer diese grossinvestoren sein sollen, an die unsere herrschaften ihre anteile verplempert haben.

bald geht das alles mit der aktienschieberei nicht mehr so einfach, ab 5 % muss alles öffentlich gemacht werden.
könnte auch mit ein grund sein, warum man sich beeilt.
da ist dann nix mehr mit insidergeschäften und nebulösen kapitalverschiebungen.
hatte ich vor monaten schon mal angesprochen, das thema,
ist aber komischerweise keiner hier drauf eingegangen, naja..es schien damals noch zu absurd.

irgendwie passt alles zusammen, man muss nur naiv und logisch genug denken.
übernahme vor der übernahme...oder so ähnlich heisst das spielchen.


bzw...was mich noch am rande interessiert...wie war das...mit der frau...hat da die frau jetzt die aktien...???oh du göttliche einfalt.

was macht eigentlich eure drillisch so zur zeit

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.322.642 von hirnschmalz2005 am 28.06.06 19:34:53

@hirnschmalz,

Entweder ist die wirtschaftliche Situation von Braodnet schlagartig schlechter geworden, oder der Vorstand verblödet.

Na welche von den beiden Möglichkeiten favorisierst du denn? Seitdem du ausgestiegen bist, schätze ich mal die erste Möglichkeit. Aber ist das wirklich logisch?

Sorry, aber ich halte beide Möglichkeiten für Quatsch.

Ich glaube dass bereits seit langer Zeit Beziehungen zwischen den Großaktionären von Broadnet mit QSC bestehen, und deswegen die "Fusion" abgemachte Sache war. Das erklärt auch die nicht vorhandene IR bei Broadnet und die Einsetzung eines neuen IR-Chefs vor wenigen Monaten, der aber nie selbst antworten konnte, sondern immer auf meine Mails den Vorstand fragen musste. Der wurde m.E. nur eingesetzt, um den Übergang abzuwickeln.

Welchen Hintergrund der geringe Verkaufspreis hat, wird man nie letztlich sagen können, weil es im Bereich der Spekulation liegt. Aber als einzige Möglichkeit eine dramatische Verschlechterung der fundamentalen Situation bei Broadnet zu unterstellen, ist doch wirklich Unfug. Sorry. Die Zahlen zum 1.Quartal waren super (50% Wachstum) und der Ausblick war hervorragend. Diese Zahlen und der Ausblick kamen im Mai, also nicht mal einen Monat vor dem Übernahmeangebot. Willst du mir ernsthaft erzählen, dass sich innerhalb von 3 Wochen die Situation bei Broadnet dramatisch verschlechtert hat, und der Vorstand dann bei QSC angerufen hat, nach dem Motto "hey wir sind gerade günstig zu haben, weil wir gerade Probleme haben, also übernehmt uns!".
Nee nee, das Ding stand weitaus länger fest, ganz davon abgesehen, dass solche Dinge eh einer gewissen Vorplanung bedürfen.

Meiner Meinung nach wird QSC versuchen, jetzt Nägel mit Köpfen zu machen. Man wird den HedgeFonds ein Angebot hintern den Kulissen machen, und ihnen 10-15% Aufschlag anbieten, also 5,2-5,5 €. Beide Seiten könnten mit dem Deal zufrieden sein. Dann nebenbei noch ein wenig weiter über die Börse aufsammeln, und in ein paar Wochen hätte QSC 90% zusammen. Dann kann man immernoch überlegen, ob man die restlichen 10% mit eigenem Cash abfindet, oder ob man weiter über die Börse einkauft. Letzteres würde aber länger dauern, und ich denke, dass QSC diese Chance nutzen wird, um bis Dezember 2006 die gesamte 100%Übernahme (also inclusive Nutzung des Cashs und der Verlustvorträge von Broadnet) unter Dach und Fach zu haben. Nur dann wird man wirklich alle Synergien und weiteren Vorteile der Übernahme vollständig nutzen können.

Und du kannst nicht verleugnen, dass der bisherige Kaufpreis für die 67% an Broadnet mit dem 2fachen des Ebitda07 inclusive Cash einfach saugünstig ist. Jetzt noch etwa 25% (inclusive HedgeFonds) mit 5,5 € pro Aktie abzufinden, würde QSC nicht überfordern, denn das wären nochmal nur knapp 25 Mio €, die man aufwenden müsste. Das kann man aus der eigenen Cashkasse bezahlen, und alle wären zufrieden. Also warum lange Rechtsstreitigkeiten provozieren, egal ob man langfristig Aussicht auf Erfolg hat oder nicht, wenns auch einfach geht?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.323.855 von thommyboy am 28.06.06 20:45:04

Bezüglich des Grunds für den Verkauf der Großaktionäre wird seit 1-2 Wochen in den Threads der Mobilfunkanbieter (Mobilcom, freenet, Drillisch etc.) darüber spekuliert, dass KKR sich in dem Sektor stärker engagieren möchte, um dort Mehrheiten zu erlangen. Vor allem wird über Debitel/Permira spekuliert.

Is ja auch egal, wer weiß schon wieso Großaktionäre oder Instis manchmal zu günstigen Kursen schmeißen?! Sowas kommt doch nun extrem oft vor, denn sonst würde es ja nie günstige Aktienkurse geben. Wenn ich drüber nachdenke wie damals im August 2004 die Bechtle-Aktie von Instis mit extrem hohen Umsätze trotz 15% Wachstum und KGV04 gleich 8 von 15,0 € auf 9,5 € innerhalb von 3 Wochen runtergeprügelt wurde, wird mir heut noch schlecht, zumal Bechtle dann 6 Monate später doppelt so hoch stand. Und solche Beispiele gibts haufenweise. Meist hat das irgendwelche internen Gründe bei den Fonds, die dann halt raus müssen. Bringt doch nichts darüber zu spekulieren. Jedenfalls sehe ich überhaupt keinen Hinweis darauf, wieso es bei Broadnet von einer Woche auf die Andere plötzlich operative Probleme gegeben haben soll, zumal alle Leute (ob Analysten oder der QSC-Vorstand) die tollen Ergebnisbeiträge und die Synergien durch Broadnet würdigen. Selbst relativ konservative Analysten haben nur durch die Übernahme mit 16 Mio mehr Ebitda in 2007 bei QSC gerechnet. Ich persönlich geh von 20 Mio aus.

[thostar]

kann mir nicht helfen, muss ich aber loswerden: denke einfach dass es ein Fehler war, jetzt gleich zu verkaufen..
Kann einfach keinen Grund dafür finden, warum der Kurs nicht weiter ansteigen sollte.. ausser dass uns evtl. die Sintflut droht..

[hirnschmalz2005]

Vielleicht habt ihr recht.

Nachdem ich aber schon häufig auf die Schnauze gefallen bin, dachte ich mir dieses Mal:
Lieber der Spatz in der Hand - und der ist beileibe nicht so klein.


Laßt uns abwarten - ich gönne euch jeden cent den Ihr mehr für eure Broadnet Aktien bekommt und werde mich darüber zwar ärgern, aber nicht daran sterben

Gruß HS

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.323.361 von hirnschmalz2005 am 28.06.06 20:17:31

Wenn BRoadnet UI Voip verloren hätte (mal angenommen), dann hätte QSC nicht seine Prognose für 2006 beibehalten und für 2007 im zweistelligen Millionenbereich erhöhen können. daran glaub ich nicht, zuaml yul galub ich letztens was davon erzählt hat, dass diese Verträge 3 Jahre laufen, also in dem Fall bis Anfang 2008. Nagel mich aber nicht drauf fest!

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.328.848 von katjuscha am 29.06.06 00:17:08

gegen einen verlust von ui spricht, dass die ankündigung von "mindestens 25% umsatzwachstum in 06 und 07" nach wie vor steht. das mit den drei jahren laufzeit weiss ich nicht, wäre aber nur logisch, da es schon alleine einen recht grossen aufwand bedeutet hat die ganzen ortsnetznummern (rnb) zu registrieren.

wird noch spannend werden das ganze. den hammer finde ich, dass ausgerechnet ich mich habe rausbluffen lassen . wobei es sich ja zeigen wird, ob die ankündigung von metyas "keine verschmelzung" den tatsachen entspricht. wenn dem so wäre, könnte es eine längere angelegenheit werden.

übrigens mal was bemerkenswertes zur chronologie:

- am 07.06. hat AC angeblich 5,1% gehabt
- die meldung darüber muss broadnet spätestens am 21.06. zugegangen sein, das sonst keine stimmberechtigung auf der hv möglich gewesen wäre (wann hätte die beteiligung denn eigentlich gem. gesetz gemeldet werden müssen????)
- am 23.06 wird dann "zufälligerweise" das statement von metyas zur nicht nötigen verschmelzung publiziert
- am 28.06. war dann vorstand und AR angeblich überrascht, dass AC 5,1% hat???????

jetzt habe ich broadnet 2 jahre mit allen merkwürdigen kursverläufen begleitet. immer mit der befürchtung, dass zu einem nicht gerechten preis übernommen werden könnte...aber mit so einer seltsamen geschichte habe ich echt nicht im traum gerechnet.

was mich auch nach wie vor verwundert ist der ausstieg der brügmanns (mit sofortigem verkauf auch der qsc-anteile). wäre der nicht, wäre ich auch noch drin geblieben. das ganze ist mir logisch einfach nicht nachvollziehbar.

naja, es war mir jedenfalls ein fest mit euch die letzten jahre und ich hoffe, die ausharrenden msc-aktionäre werden die früchte ernten. meine ernte war ja kleiner...aber immer noch gut

insofern: happy thanksgiving und good trades

y

[thommyboy]

daß es operativ schlecht laufen soll- und dies im zusammenhang mit übernahme- ist quatsch. ich kenne mich da etwas aus, so ein deal dauert mindestens 1/2 jahr. alle analysten loben, wie vorteilhaft und günstig die übernahme für qsc ist- da hat AC schlicht und ergreifend ne businness-chance erkannt. ICH bin froh daß jetzt jemand mit ner relevanten Beteiligung seine Interessen vertritt, die sich mit meinen decken dürften

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.330.642 von yulbrynner am 29.06.06 08:13:26

- am 28.06. war dann vorstand und AR angeblich überrascht, dass AC 5,1% hat???

Der Vorstand und AR-Vors. waren überrascht, als Jens Peters (ACM) sagte, dass ACM nun bereits 10% der Anteile besitzen würde.
ACM hat die Anteile am Markt gekauft.

Gruß

Fritz

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.330.642 von yulbrynner am 29.06.06 08:13:26

Danke yul,

Übrigens!

meine ernte war ja kleiner...aber immer noch gut

Vielleicht denken die Großaktionäre inclusive Brügmanns ähnlich?! Und den Ausfall durch ein möglicherweise höheres Angebot holen sie sich irgendwie anders wieder rein. Irgendwas was wir noch nicht ahnen. Anders kann ichs mir nicht erklären.

Was den zeitlichen Ablauf des Anteils von AC betrifft, ist deine Auflistung sehr interessant. Du willst ja sicherlich damit asudrücken, dass Metyas sich am 22.06. entschlossen hat, die Pressemittelung rauszubringen, um diesem Fonds etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen. Hört sich logisch an.

Na ja, ich bin gespannt was weiter passiert. Kurse unter 4,5 € kann ich mir nicht mehr vorstellen. Und die 5% Risiko sitze ich aus, weil ich eher mit ner Erhöhung des Angebots auf 5,5 € rechne. Und wenn das noch 6 Monate dauert, auch egal.


Grüße!

Vielleicht sieht man sich ja mal anderswo. Wo bist du denn eigentlich noch so investiert? Gibts da ne Top3-Liste?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.332.712 von FritzHaarmann am 29.06.06 09:58:34

ah, ok, danke.
dann aber auch irgendwie verwunderlich das hier:



das wurde mWn nach dem 21.06. eingestellt.

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.332.849 von yulbrynner am 29.06.06 10:03:54

Ja, steht erst seit Montag oder Dienstag auf der HP. Hatte mich auch deswegen verwundert, weil man an dem Tag schlecht wissen konnte, welche Struktur man am 28.06. haben wird. Wie man seit gestern weiß, hat sich die Struktur ja wieder deutlich verändert.

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.333.700 von katjuscha am 29.06.06 10:33:47

Verstehe ich nicht.
Wieso hat sich die Aktionärsstruktur verändert?
Die Anteile, die ACM hält, gehören doch auch zum Free Float, oder?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.333.913 von FritzHaarmann am 29.06.06 10:41:26

Nee wieso?

Alles über 5% ist kein Freefloat. Oder wie definierst du das? Schließlich waren ja die großen Pakete von Comcast und KKR auch kein Streubesitz. Meines Wissens gilt alles über 5% als Festbesitz. Ich lass mich aber gerne korrigieren, wenn dem nicht so sein sollte.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.334.017 von katjuscha am 29.06.06 10:45:12

nö, stimmmt : ab 5% kein freefloat und meldepflichtig.
deswegen ja meine "verwunderung". weiss zwar nicht in welchem zeitraum gemeldet werden muss, aber spätestens am 21.06 wusste broadnet, dass AC 5,1% hat.......und warum dann diese struktur mit 33% freefloat danach ins netz stellen und sogar noch mit datum 28.06. ?

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.334.137 von yulbrynner am 29.06.06 10:49:19

Also das mit dem danach beziehst du ja sicher auf meine Aussage, dass man das am Montag oder Dienstag eingestellt hat. Also 100%ig bin ich mir da auch nicht sicher. Ich weiß nur, dass ich vor einer Woche die Homepage nach Infos durchforstet hate, und mir diese Graphik dabei nicht aufgefallen ist. Deshalb hab ich das mit M+D angenommen. Also nagelt mich nicht darauf fest! Könnte auch schon länger auf der HP stehen.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.334.435 von katjuscha am 29.06.06 10:58:33

nee, ich hatte das auch erst dann geändert gesehen

y

[dervomeisenbach]

Ich vermute folgenden Ablauf:

1. KKR bzw. andere Hauptaktionäre benötigen kurzfristig Kapital
gleichzeitig wird auch die Abhängigkeit von einzelnen Kunden (UI) für die "kleine" Broadnet zu groß.
2. Es wird zwischen QSC und Broadnet ein relativ günstiger Kaufpreis vereinbart um den Preis für das restliche Paket nicht in die Höhe zu treiben.
3. QSC findet einen Investor der bereit ist das Tauschpaket Broadnet-QSC gegen Aufpreis zu kaufen. Darüber erfolgt der Ausgleich der evt. verschiedenen Interessen der bisherigen Aktionäre
4. Vorstand und Aufsichtsrat werden anderweitig geködert.
5. AC riecht den Braten und steigt ein.
6. Nach Bekanntgabe wird bewusst der Kurs gedrückt um weiter einsammeln zu können (AC / QSC)
7. ...

...im Prinzip alles bekannt bzw. schon diskutiert nur Punkt 3 und 4 habe ich noch nicht gefunden. ...

Was haltet ihr davon und könnte sich Punkt 3 so wiederholen (AC - QSC)?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.334.584 von dervomeisenbach am 29.06.06 11:04:21

3. QSC findet einen Investor der bereit ist das Tauschpaket Broadnet-QSC gegen Aufpreis zu kaufen. Darüber erfolgt der Ausgleich der evt. verschiedenen Interessen der bisherigen Aktionäre


Ich versteh nicht ganz was du meinst. Mit Austauschpaket meinst du die 67% der Broadnet-Aktien. Oder? Das es da einen Investor gab, steht ja fest, der die Stücke übernommen hat. Aber was meinst du mit Aufpreis und diesen eventuellen Interessen?

Was AC anbetrifft, bin ich mir ziemlich sicher, dass QSC das Paket übernehmen wird. Hab ich ja gestern öfters beschrieben. Mit 10-15% Aufschlag zum durchschnittlichen Kaufpreis der 10,1% könnten beide Seiten gut leben.

[FritzHaarmann]

ACM hat durch Herrn Peters und Herrn Rutsch zu verstehen gegeben, dass sie gerne eine Sperrminorität erreichen würden. Dazu ist es nicht zwingend erforderlich, dass sie die Aktien kaufen.

Es würde ihnen auch reichen, wenn die freien Aktionäre per Vollmacht das Stimmrecht auf ACM übertragen. Die Aktionäre können aber ihr Stimmrecht auch an Schutzgemeinschaften für Wertpapierbesitzt übertragen, damit wenigstens hier die Rechte der Kleinaktionäre gewahrt werden.

Letztendlich hat ja jeder Aktionär, der nicht auf der HV anwesend war, automatisch zu den Tagesordnungspunkten mit "ja" gestimmt.

Auf meine Frage, ob ACM denn noch höhere Kurse am Markt erwartet, habe ich nur ausweichende Antworten erhalten. Jedenfalls wird ACM weiterhin Broadnet-Anteile zukaufen.

Gruß

Fritz

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.334.966 von katjuscha am 29.06.06 11:18:10

Na die Broadnet Großaktionäre haben ja QSC Aktien bekommen und gleich wieder verkauft (offensichtlich weil sie Cash brauchen) und m.E. ist a) nicht klar wer die Pakete übernommen hat und b) zu welchem Preis

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.335.663 von thommyboy am 29.06.06 11:47:39

a) na ist das wichtig?
b) ach und deswegen geht dervomeisenbach von einem Aufpreis aus? So hab ichs aber nicht verstanden.

Na mal abwarten. Vielleicht kriegen wir ja dazu noch Infos.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.335.810 von katjuscha am 29.06.06 11:55:10

Na ja- es sind 10Mio QSC Aktien und somit schonmal > 5%. Wenn das in eine Hand ging müsste es gemeldet werden und würde m.E. schon ein paar andere Überlegungen rechtfertigen als wenn 3-4 Instis sich jeweils ein paar ins Depot gelegt hätten.
Aber ich denke wir können hier ewig spekulieren. M.E. ist es das schlaueste, Broadnet weiter zu halten. Die Koppelung an QSC bedingt, daß man profitiert wenn der Deal für QSC wirklich so doll ist und Synergien ermöglicht. Gleichzeitig hat man das spekulative Potential daß das Angebot nachgebessert wird. Ein Umschichten in QSC macht m.E. keinen Sinn, wenn man an die Branche nicht glaubt muß man halt komplett raus...

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.335.978 von thommyboy am 29.06.06 12:02:16

Naja,
wenn ich mir die Kursentwicklung von MSC und QSC über die letzten 2 Tage betrachte, dann sehe ich, dass die Bewertungsschere wieder zugegangen ist. Sprich, das Verhältnis bewegt sich in Richtung Umtauschangebot, da QSC Kurs wesentlich stärker gestiegen ist als Broadnet.
Ich glaube ja, dass der QSC Kursrutsch bewußt gesteuert wurde und im Zusammenhang mit der QSC Übernahme steht. Grund: Die Übernahme von Broadnet zu diesem Preis eigentlich sehr positiv für QSC zu sehen , der Kurs ging aber trotzdem in den Keller.

Ich glaube an die Branche und bin immer noch dick dabei, habe aber meine Verteilung geändert. Broadnet raus, dafür QSC hoch und 3U hoch.

Gruß HS

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.337.169 von hirnschmalz2005 am 29.06.06 13:08:02

Grund: Die Übernahme von Broadnet zu diesem Preis eigentlich sehr positiv für QSC zu sehen , der Kurs ging aber trotzdem in den Keller.

Wo ist da der Grund?

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.337.169 von hirnschmalz2005 am 29.06.06 13:08:02

Na ja- der Unterschied sind trotz QSC Anstieg immer noch eher 15-20% anstatt der 5% die lt. Angebot gerechtfertigt wären... Broadnet wird (mindestens) mit QSC mitsteigen, deshalb bleibe ich da drin. Bei 3U bin ich auch drin- allerdings schon viel zu lange. Und irgendwie dachte man immer es geht nicht weiter runter aber es wurde immer schlimmer. Deshalb werde ich da erstmal nichts nachschiessen- hoffe aber auch, daß dieser Wert mal in den Focus rückt- m.E. ein Übernahmeziel...

[katjuscha]

Wieso gibts eigentlich so viel 3U-Fans?

Jedes mal wenn ich über BM gebeten worden bin, mir die mal anzuschauen, weil sie ja angeblich so günstig waren, bin ich nach Analyse zum Schluß gekommen, dass die eher zu teuer sind. Ich weiß nicht wie es aktuell aussieht, grundsätzlich wundert mich dieser Optimismus bei 3U.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.337.722 von katjuscha am 29.06.06 13:41:36

weil es m.e. ein guter übernahmekandidat ggf. auch für eine zerschlagung wäre. mehr cash als börsenwert und operativ profitabel. und lambdanet ist m.e. ein interessantes asset. call by call ist nicht so sexy, aber irgendwie scheint man auch damit aktuell (noch?) geld verdienen zu können...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.257 von thommyboy am 29.06.06 14:09:49

Na da Argument mit dem Cash lasse ich aber nicht gelten. Wer übernimmt denn bei der angeblichen Übernahme die ganzen Schulden? Die EK-Quote liegt bei 3U weit unter Branchendurchschnitt. 3U braucht den Cash, um ihre Marktposition weiter zu stärker, also Marktanteile hinzuzugewinnen, sonst machen die nämlich niemals richtige Überschüsse, geschweige freien Cashflow. Die sind einfach zu klein, weshalb sie ja ständig Kapitalbedarf haben. Ne Übernahme sehe ich eher als einzige Chance, um am markt zu überleben, aber ob die zu deutlich höheren Kursen abgeht, wage ich zu bezweifeln.

Vom KUV her haben sie langfristig Fantasie, wenn sie den Zinsaufwand runterbekommen würde etc.! Aber da sie einen hohen Finanzierungsbedarf haben und sie nur mickrige Gewinne machen, finde ich das Cashargument und den Buchwert als Kaufgrund nicht sinnvoll. Mal abgesehen davon, dass ich die Vermögen nicht einschätzen kann.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.337.722 von katjuscha am 29.06.06 13:41:36

Hi Katjuscha
laut meiner Analyse ist 3U sehr wohl unterbewertet. Immerhin haben sie ein EBITDA auf dem Level von QSC, Wachstum leicht darunter und massig Cash.
Ein etwas niedrigere Bewertung ist durch die starke Dominanz des Festnezes gerechtfertigt, aber nicht in diesem Ausmaß.
Ich würde eine Kapitalisierung von ~ Umsatz als gerechtfertigt sehen für 2008, wenn 3U Gewinne generiert.
Gruß HS

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.941 von hirnschmalz2005 am 29.06.06 14:43:02

Was bringt denn ein hohes Ebitda (das ich sehr wohl kenne), wenn man laufende Abschreibungen (nicht Sonderabschreibungen auf Richtfunk wie bei Broadnet) und hohe Zinsauwendungen hat? Ob es bei 3U Minderheitenanteile gibt, weiß ich jetzt nicht.
Jedenfalls ist der Überschuss entscheidend, weshalb ich nicht ohne Grund die Bilanz inclusive EK-Quote erwähne. Das ist der entscheidende Unterschied zu QSC und Broadnet. Dazu kommt die Größe von 3U und ihr Kapitalbedarf, um sich am Markt zu behaupten (siehe auch Analyse SES).
Wenn sich ne Börsenbewertung am Ebitda orientieren würde, könnte jedes Unternehmen ständig nur Zukäufe tätigen, weil man dann nicht auf die Verschuldung (Folge hoher Zinsaufwand) oder den Kaufpreis (Folge hoher Goodwill) oder die vermögen (Folge möglicherweise AS auf immatreVermögen) achten müsste.

Zu einer Aktienanalyse gehört nicht nur den Umsatz und das Ebitda dem Börsenwert gegenüberzustellen. Da gehört zumindest mal auch die Bilanz dazu, ganz zu schweigen vonder Marktstellung.

Kann ja sein, dass 3U Kurspoetnzial hat, aber ich finds halt übertrieben, wenn ich ständig von manchen Usern auf die angebliche starke Unterbewertung angesprochen werde. das ist definitiv nicht der Fall, und sonst würde 3U wohl auch nicht da stehen wo sie stehen. Selbst ne Drillisch wird trotz weitaus besserer Bilanzdaten und viel Cash (sogar Div-Rendite) nur derzeit mit KGV06 von 9 bewertet. Ob das fair ist, wag ich nicht zu beurteilen, aber 3U ist weitaus kleiner als Drillisch und wird mit fast dem gleichen KUV bewertet, trotz eben schlechterer Bilanzdaten. Bin aber auch in Drillisch nur noch gering investiert. Gibt spannendere Aktien.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.338.941 von hirnschmalz2005 am 29.06.06 14:43:02

Ich würde eine Kapitalisierung von ~ Umsatz als gerechtfertigt sehen für 2008, wenn 3U Gewinne generiert


Ist vielleicht kein gutes Beispiel, aber nur um mal was grundsätzliches zum KUV zu sagen. Nehmen wir an Maxdata würde in Aussicht stellen, ab 2008 wieder Gewinne zu machen. Würdest du dann eine ver10fachung des Kurses (also KUV von 1) als gerechtfertigt ansehen? Begründe doch mal wieso ein KUV von 1 für dich fair wäre! Bei Drillisch würde das übrigens auch einer Ver3fachung entsprechen, was aber sicher deutlich zu viel wäre.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.339.831 von katjuscha am 29.06.06 15:24:38

Hi,
Deine Aussage zeigt einfach nur das Hauptproblem von 3U aber auch von Drillisch: Es fehlt Phantasie!

3U konnte den Kapitalmarkt nicht überzeugen, dass hier tatsächlich Gewinnwachstum dauerhaft erzielt werden kann. Da spielt es auch keine Rolle, dass seit über einem Jahr kontinuierlich die Gewinne und der Umsatz vergrößert werden und lediglich durch die Abschreibungen von Lamdanet nicht sichtbar werden.

Drillisch ist einer meiner no-brainers. Operativ extrem stark, eine echte Cash-Cow.

Die Bewertung auf Umsatzniveau habe ich nur als Richtgröße für Telcos herangezogen. Bei einer EBIT-Marge von ~ 10% würde sich ein niedriger zweistelliger KGV einstellen. Wie gesagt nur eine Richtgröße für TELCOs.
Maxdata ist kein Telco insofern nciht vergleichbar.
Vergleichbar sollte sein Telekom, Mobilkom, QSC etc.

gruß HS

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.340.870 von hirnschmalz2005 am 29.06.06 16:11:14

Das Maxdata nicht vergleichbar ist, ist mir schon klar. deshalb schrieb ich ja, dass es nur ne allgemine Aussage zum KUV ist.
Nur ist auch Telco nicht gleich telco, weil die ja unterschiedliche Umsatzgrößen und Gewinnmargen haben, sowie andere Bialnzen, mit all deren Auswirkungen.
3U ist kleiner, margenschwächer, und man hat mehr Zinsaufwand wegen Kapitalbedarf. Daher ist ein KUV-vergleich mit anderen Werten nicht sinnvoll und schon gar nicht würde ich bei Telcos ein KUV von 1 als fair ansehen. Nur weil Drillisch in den letzten Jahren die Gewinne stark gesteigert hat, muss das ja nicht über 2007 hinaus auch der Fall sein. Die Synergien und Kosteneinsparungen sind jetzt weitestgehend gehoben. Jetzt muss Umatzwachstum her, und das kostet. Bei 3U genauso wie bei Drillisch. Nur hat Drillisch durch die bessere Bilanz etwas günstigere Voraussetzungen als 3U.

Na ja, du wirst schon wissen was du tust. Sind ja hier im Broadnet-Thread. Also ich belasse es jetzt mal dabei.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.341.789 von katjuscha am 29.06.06 16:55:43

Hast recht - wir sind hier im Broadnet Thread. Trotzdem kann man doch auch mal auf Konkurrenz oder marktumfeld eingehen, wenns keine Neuigkeiten zu dieser Aktie gibt.

Es scheint, dass ich wohl zur rechten Zeit auf QSC umgesattelt bin. Aber wer weiß, das kann sich ja noch leicht ändern.
leider habe ich nur einen Teil reinviestiert und nicht alles

Gruß HS

[NoggerT]

Mögliche Tradingchancen -> Diese Aktie hat "heute" gute Chancen den Gesamtmarkt von der Performance hinter sich zulassen! http://board.trendinvest.net/viewforum.php?f=28

QSC, letzter Kurs: 4,27+8,92%, Tagesumsatz:2 Millionen Euro, TraderStop:4,20 (mit steigenden Kursen nachziehen)

Der Markt läuft & läuft !
Dow mittlerweile 11089 + 115, Dax 5578 + 122%

Kein Penny, aber trotzdem interessant ist eine QSC, ein bomenfester Tageschart !

[katjuscha]

QSC heute über 10% im Plus, und bei Broadnet standen über 120k zu 4,75 im Bid. Könnte morgen was kommen?!


XETRA Bid 126.470 4,75 - Ask 4,80 8.700 - 17:31

[miraco]

gibt es schon zahlen wieviel % kapital bei der hv anwesend war.

oder eine adresse wo ich selber stoebern kann.

den "investor-relations" part finde ich nicht

[CasinoRoyal]

@ Henry.IV

Habe mich hier schon lange geäußert, aber dein Posting hier ist echt Schwachsinn, sorry!

Verkaufen an Absolute Capital zum aktuellen Kurs ist ein absolut ein Idiotischer Tipp. ..wer jetzt verkauft beisst sich in den Hintern, wenn QSC tatsächlich übernommen wird. Für 4,15 verkaufen Schlobohm und die anderen Gründern niemals . Research berechnet auch Kursziele zwischen 5 und 6 Euro . Selbst wenn QSC kurzfristig nicht verkauft, sollten wir abwarten wie erfolgreich Absolute Capital ist beim Aushandeln besserer Konditionen. Abwarten hat noch nie geschadet, lass uns mal schauen was das Übernahmeangebot so bietet.
Abktuell ist der rechnersiche Wert des Tasuchangebots ca 4,40 Euro....Tendenz steigend weil QSC alleine in den letzten Tagen 40 cent zugelegt hat

CasinoRoyal

[Henry.IV]

Hallo Casino,
ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor, ich habe nicht
die verbliebenen Kleinaktionäre zum Verkauf an ACM animieren wollen, vielmehr habe ich meine Verwunderung zum Ausdruck bringen wollen,wie umständlich der Vorstand und Aufsichtrat von MSC ihre
Aktien verkauft haben, erst Tausch in QSC danach Verkauf an unbekannte Käufer.
Deshalb denke ich, dass hier etwas viel Größeres im Spiel ist, so dumm kann ein Vorstand + Aufsichtsrat wirklich nicht sein, dass
er seine Aktien zu so miserablen Bedingungen verkauft. Genau
dieser Punkt wurde während der HV von verschiedenen Seiten angesprochen und von Frank Brügmann immer wieder ausweichend
beantwortet, man merkte, dass diese Fragen ihm sehr unangenehm
waren.

Die Verschleierung von Beteiligungsverhältnissen an AG´s ist
wirklich nicht sehr aufwendig. Um Aktien zu poolen und die
Meldepflicht zu umgehen, gründet man mit Gleichgesinnten eine
GBR, in die man als Gesellschaftereinlage das jeweilige Aktien-
paket per Sacheinlage einbringt und entweder in der GBR beläßt
oder einem Notar / Treuhänder übergibt. Zu einem späteren Zeitpunkt wird dann die Sacheinlage aktiviert und das Gesellschafterkapital durch Bareinlage auf das gesetzliche
Minimum verringert. Die GBR unterliegt nicht der Kontrolle
der Bafin und kann dann zu einem beliebigen Zeitpunkt als meldepflichtiger Aktionär/ Investor auftreten. Mit Geschäftsfreunden habe ich das schon mehrere Male praktiziert.

Vielleicht kommen die Brügmänner ja über den geheimen Investor/en
der/die offensichtlich hinter QSC stehen zurück, um sich zu beteiligen.

Gruß Henry

[Firestarter05]

So bin auch mal gespannt was Broadnet die nächsten Tage so bringt, bin schliesl. schon seit Jan. dabei. Und habe vorgestern 60% meiner Aktien verkauft.
Hirnschmalz hat mich mit seinem Spatz in der Hand ganz kirre gemacht

Wollte zwar das Geld woanders neu investieren in QSC oder I.... konnte mich aber nicht entschieden, naja war vielleicht auch kein Fehler gewesen ! Der eine Wert ist um 10% gestiegen der andere um ca. 10% gefallen.

Bin zwar in UUU investiert und bereits 27% im minus, aber ich denke es hat sich eine BodenBildung bzw. ein kleiner Aufwärtstrend bestätigt ( hätte da mal besser auf katjuschas meinung mehr wert gelegt)

Gruss fire

[Firestarter05]

Wo kann man sein Geld zur Zeit am besten anlegen ???

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.353.749 von Firestarter05 am 30.06.06 01:28:02

Bezüglich auf katjuschas meinung mehr wert gelegt, kann ich nur sagen, dass ich auch nicht immer richtig liege. jeder sollte sein Investment schon ausfürhlich selbst analysieren. vermutlich hab ich nur mehr Zeit dafür als Andere. Grundsötzölich sollte man aber nicht in eine Aktie investieren, die man nicht gründlich selbst analysiert hat, sondern die man nur wegen einem Tipp eines Freundes oder einer Analystenempfehlung auf de Watchlist setzt.

Wenn ich dir dennoch deine Frage beantworten soll, was man jetzt kaufen könnte, dann würde ich dir empfehlen, mal wieder Leoni auf die Watchlist zu setzen. Ist zwar ein MDax-Wert, der wahrscheinlich schwer mehr als 15-20% in den nächsten 3-4 Monaten machen wird, aber wenn man sich sehr sicher ist, gibts da geeignete Calls zu kaufen. Ich bin da schon fett investiert und 50% im Plus mit dem Call. Zumal Leoni morgen schöne Kaufsignale liefern dürfte. Wirf einfach mal einen Blick auf den Chart! Zu den Fundamentaldaten kannst du mich ja dann nochmal fragen!


Grüße

[Firestarter05]

@katjuscha

vielen Dank, ich werde mir mal LEONI anschauen.

Nartürlich werden meine Neuinvestments schon vorher geprüft, gehe da nur nicht so professionell wie Du vor . Lese mir da meistens einige Analysen und GB´s des Unternhmens durch , anschliessend noch eine Portion WO und ein Blick auf den Chart
, wenn das alles stimmt kommt der Wert erstmal auf die Watchlist.

Bei UUU dachte ich das im Feb. ein Boden bei 0,85-0,90 gefunden war ( Fehler :mad

[thostar]

Leoni, soso.
ich sach jetzt einfach mal 6 Euro Kursziel für Broadnet. Kurzfristig. muss nicht zu Leoni wechseln.

[miraco]

....was ist den nun mit den 126k von gestern

was macht das fuer einen sinn, sie gestern noch gezeigt zu haben.

kommt mir fast vor wie bei den kleinen jungs; "ich kann aber weiter"

[miraco]

hi sind wieder die kleinen jungs unterwegs

13:15:08 - - 4,75 196.140

Times & Sales (30.06.2006 von 08:51:02 bis 14:05:17)

kurz rein und wieder raus, klasse spiel.

[miraco]

gibt es schon zahlen wieviel % kapital bei der hv anwesend war.

oder eine adresse wo ich selber stoebern kann.

den "investor-relations" part finde ich nicht

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.367.026 von miraco am 30.06.06 22:29:01

Ich meine mich erinnern zu können, dass etwas über 70% des Kapitals anwesend war.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.367.513 von FritzHaarmann am 30.06.06 23:28:33

hattest du einblick in die präsenzliste? wurde qsc aufgeführt?

y

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.367.513 von FritzHaarmann am 30.06.06 23:28:33

danke, bestaetigt zumindest meine annahme das es recht schwierig ist annaehernt 100% zu versammeln.

somit relativiert sich einiges. alles was unter ca.90% bleibt hat qsc mit seinen 67%-anteil die grenze ueber den 75% "versammeltes kapital" erreicht.

da kann man sich schon mal bequem zuruecklegen und zusehen was da denn so kommen soll.

mit verlaub, wenn solch ein deal in die hose ginge, sollte man sich schon einmal frage, wofuer die "jungs" eigentlich ihr geld bekommen, oder.

....

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.368.594 von yulbrynner am 01.07.06 10:10:06

Hallo !! isch war weg und hab paar interessante postings gelesen.
bei 70% präsenz muß ja QSC anwesend gewesen sein wenn die schon 67% haben. Geht ja nich anders.

ich hätte mir schon letzte Woche in den A.... beißen können dass ich meine 40K Broadnet für 4,50 verschleudert habe und mir dafür die billigere QSC geholt hab.
Da fällt QSC auf 3,80 und broadnet auf 4,80 und ich hab mich kurzzeitig aufgehängt-sprich erhängt.

Also YUL: DU KANNST NICHT EINFACH DEIN KLEINES LEBENSWERK VERHÖKERN !! und einfach raus aus die maus!!

Ich hätte auf Katjuscha hören sollen. Wenn Katjuscha mich beraten würde, könnte ich entsprechend Erfolgshonorar zahlen und endlich mal die finger still halten.
Du hast vollkommen recht gehabt katjuscha. Verlieren kannst du nämlich gar nichts mehr. Nur noch gewinnen!!
3U ebenfalls treffend dargestellt !!

QSC wird AC nicht so schnell ein Angebot machen !! das ist ganz sicher !! Außer dem umtauschangebot. Ich hoffe immer noch dass QSC seine 75% spätestens mit Tauschangebot bekommt. Auch hoffe ich dass hierzu der Kurs auf über 5 Euro mit nächsten News steigen kann. letzteres bezweifle ich allerdings (noch )

wegen Broadnet Übernahme:

QSC hat hier überhaupt keine Fehler gemacht !!
Es gibt ein umtauschangebot an alle Aktionäre kurzfristig wie es vorgeschrieben ist.

Außerdem ist es völlig legitim mit den Gesellschaftern vorher diesen Paketverkauf zu veranstalten !! Und i.d.R. wird hier ein Paketaufschlag gezahlt - das warn die 1,054 !!!

Es wird überhaupt keine Probleme hier geben können weil das offizielle Übernahmeangebot vorliegen wird und jeder tauschen kann oder auch nicht.

QSC kommuniziert dass ihnen der jetzige ANteil reicht von broadnet - übernehmen können die die immer noch.
Wer weiß .... Gewinne können verschoben werden und und und.....
QSC hat genug möglichkeiten um den Broadnet wert durch bilanzvorlage nicht wesentlich ansteigen zu lassen.
Naja egal ... ich meine nur ::QSC hat die katze im sack wenn die > 75% haben.....

Ich würde es allerdings nicht verstehen wenn sie auf den rest dann wegen eines höheren Kaufpreises verzichten würden. 5,50 Euro glaub ich nicht mehr dass es gibt, eher 5 euro ?? why not !!


Wegen dem angeblichen Insiderhandel von Broadnet: WAS GEHT QSC DAS AN !! Außerdem sehe ich da überhaupt kein Problem Aktien zu handeln in dieser Art und Weise.

Wir werden alles sehen !! Bleibt auf jeden Fall spannend !!
Ich sags nochmal : FL.HOMM ist ein BL..KOPP !!
Wenn ich erahnt hätte dass meine stücke vll. zu 4,50 an ihn gewandert sind hätte ich niemals verkauft.
Da hätt ich ja lieber qsc angerufen und denen die stücke rübergeschoben.

@HENRY IV
das mit den rechtlichen Mängeln bei der Übernahme.... das hab ich ganz anders gelesen !! Lies Dir mal Praxisvorgänge und Recht durch. Natürlich waren die gesellschafter von Broadnet berechtigt ihre anteile und ich betone nochmal "MIT AUFSCHLAG" an QSC zu verkaufen oder umzutauschen. Wo sind wir denn !!

Die haben die Aktionäre just zu dem Zeitpunkt informiert wo es passiert ist. und Deine geheimen Verhandlungen... das ist ja dann lächerlich - sorry - aber da müßte ja jede Firma verhaftet werden.
Deine Auszüge aus dem WpÜG greifen so nicht.

also mir scheint das etwas übertrieben diese Theorien.
naja haben wir ja alle. jeder spekuliert und überlegt sich irgendwas --speziell auf seine interessen ausgerichtet. ist ja auch o.k.. Drum diskutieren wir ja auch.

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.368.957 von miraco am 01.07.06 11:12:30

1) Ich habe keinen Einblick in die Präsenzliste, sondern die Präsenz wurde vom AR-Vorsitzenden verkündet.

2) QSC war nicht anwesend.

3) QSC war nicht stimmberechtigt.

4) Stimmberechtigt waren noch die Vertreter von KKR und ComCast (und die hatten den Löwenanteil, bevor sie ihn an QSC verkauften).

Es ist nun wirlich so gewesen, dass alle Tagesordnungspunkte mit einer Mehrheit von über 90% angenommen wurden.

Was mich nur immer wundert, warum einige Leute zu einer HV kommen, wenn sie sich für die Themen nicht interessieren oder einsetzen. Die lesen laut raschelnd Zeitung, während sich Aktionäre die Seele aus dem Leib reden. Andere wieder unterhalten sich lauthals und stören die Redner. Frechheit.

Da die Präsenzkarten laufend numeriert waren, hätten eigentlich mehr als 300 Aktionäre anwesend sein sollen. Ich glaube, es waren nicht mal 100 da.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.369.233 von FritzHaarmann am 01.07.06 11:34:16

nur ganz kurz, ich "muss " weg:

letztes jahr (und eigentlich ist das auch üblich) kontte man zum schluss die präsenzliste einsehen. das war auch letztes jahr nicht uninteressant, da man neben den namen auch die stückzahlen sehen konnte.

und, o.k, wenn das noch unter kkr u. comcast lief war es ja in ordnung. ich "spekulierte" da ggf. auf formfehler

und wg. anwesenheit: ich hatte mir ja auch die einladung zuschicken lassen, aber dann hat es sich halt kurzfristig ergeben, dass eine teilnahme keinen sinn mehr macht....das kurzfristige storno hat auch der LH was gebracht, vielleicht sollte ich mir die mal anschauen


schönes WE!
y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.370.336 von yulbrynner am 01.07.06 13:55:23

ja wenn die alten Gesellschafter noch die stimmrechte auf der HV hatten....
is ja im grunde sowieso alles egal, weil was wurde denn schon wichtiges entschieden - GAR NICHTS!!

Warum geht man auf eine HV als kleiner Privateaktionär: ich geh jedenfalls nicht hin um mitzuentscheiden. Es gibt doch bei diesen ganzen unternehmen schon im vorfeld immer eine mehrheit. hat man doch keine chance.
Wichtig machen braucht man sich dort auch nicht.
Ich gehe hin um das Management zu hören und zu sehen wie glaubwürdig die sind - was die so erzählen.
Kommunikation auf so einer HV darf man nicht unterschätzen.
Stimmungen sind dort wie in einem Fußballstadion.

vll. nicht ganz so elementar und ersichtlich aber sie sind vorhanden und versteckte aussagen vom Mgmt gibts immer.
Und wenn dann dieses Mgmt glaubwürdig ist kann man sich seiner Anlagenentscheidung schon wieder sicherer sein.

[FritzHaarmann]

Wenn keiner der Kleinaktionäre eine Chance hat, etwas mit seinen Stimmen zu bewegen, dann spricht doch eigentlich nichts dagegen, diese Stimmen auf die ACM oder DSW zu übertragen, oder?

Es geht wohlgemerkt nur darum, die Stimmen zu übertragen, nicht die Aktien.

Gruß

Fritz

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.391.030 von FritzHaarmann am 03.07.06 11:11:53

was will denn ACM oder DSW

mann die DSL können Reden schwingen. Das ist ja alles in ordnung und ich finds auch gut dass es die gibt.
Aber deren Hauptjob ist eben immer kritik und da findet man bei jedem unternehmen genug.

Gegen was hätte DSW denn bei der HV stimmen sollen ??

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.391.130 von braxter21 am 03.07.06 11:19:33

ACM möchte eine Sperrminorität erreichen, um seine Ziele durchzusetzen. Es soll verhindert werden, dass die restlichen Broadnet-Aktien zu einem zu niedrigen Abfindungsangebot zwangsgetauscht werden müssen.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.392.632 von FritzHaarmann am 03.07.06 13:06:56

Niedriger wird definitiv nicht passieren - das wurde schon von QSC in der ursprünglichen Pressemitteilung bekannt gegeben.

Nur mehr wird QSC auch nicht zahlen. Und das finde ich persönlich als ex-Broadnet und QSC Aktionär auch OK so. ACM sollte für so etwas nicht belohnt werden. Die Broadnet Aktionäre hatten die Chance die Broadnet Aktie zu 4,7 zu verkaufen und dafür bei QSC für 3,8 einzusteigen - das ist eine wesentlich besseres "Umtauschverhältnis"...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.393.137 von hirnschmalz2005 am 03.07.06 13:39:00

Langsam gehst du mir auf die Nerven. Wenn du hier ausgestiegen bist, dann hör doch auf ständig im nachhinein hier deinen Ausstieg schön zu reden!

Ich bin übrigens bei QSC zu 3,98 eingestiegen, aber deswegen schließe ich mich trotzdem der Meinung an, dass der Preis für Broadnet zu gering war und ist. Und das hab ich mehrfach begründet. Was du hier machst, ist nichts anders, als dir jetzt mit unbegründeten Aussagen deinen eigenen Ausstieg schön zu reden.


Was soll eigentlich die Aussage ACM sollte für so etwas nicht belohnt werden. bedeuten? "So etwas" ist ja wohl völlig in Ordnung. Nur weil sie dir die Stücke abgenommen haben, weil du du gleich das erste Angebot von QSC in Ordnung fands, müssen das nicht andere Anleger genauso machen. "So etwas" ist ein normales Handeln an der Börse, und QSC und der Broadnet-Vorstand sollten lieber "so etwas" wie ihre eindeutige Absprache nicht tun, und die MSC-Aktionäre nicht verarschen. Jetzt werden sie wohl die QSC-Anleger noch ne Weile verarschen. Das jemand wie ACM hier ein wenig Musik ins Spiel bringt, wenn auch aus reinen Spekulationsgründen, finde ich absolut richtig. Eigentlich hätte sich die SdK oder andere Organisationen dazu äußern sollen. Das hätte ich besser gefunden, aber so ist es auch okay.

Jedenfalls kannst du dir das abschminken, jetzt hier für QSC zu sprechen. Finde ich echt nicht mehr lustig, was du hier seit Tagen postest. Wenn du raus bist und nichts fundamentales zu sagen hast, als das du als jetziger QSC-Aktionär das erste Angebot in Ordnung fandest, dann brauchts du auch erst gar nichts zu schreiben. Nimm dir mal an braxter oder yul ein Beispiel! braxter begründet seine difernzierte Meinung wenigstens ausführlich, und yul meldet sich seitdem sehr selten und tritt nicht nach.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.393.315 von katjuscha am 03.07.06 13:54:24

Hast recht, sollte diese Selbstbeweihräucherung sein lassen...

ACM: Die sind bei Broadnet nur wegen der Hoffnung auf schnelle Kohle eingestiegen, nicht weil sie von der Firma oder dem Geschäftskonzept überzeugt sind. Und jetzt wollen sie QSC so viel KOhle wie möglich aus dem Tasche leiern. Das ist eine echte "Heuschrecke" Aus dieser Perspektive fänd ich es ehrlich gesagt toll, wenn die am Ende sogar noch draufzahlen müßten.
Das "schöne" ist doch, dass Du als Privatanleger jederzeit an der Börse aussteigen kannst zu einem Preis der auf dem höchsten Stand seit einigen Jahren ist. ACM aber hat ein dickes Packet, das kann man nur im Ganzen mit Rabatten abgeben. Ich hoffe QSC sitzt das aus.

Ich finde übrigens nicht, dass QSC die MSC Aktionäre verarscht. Das war eine Übernahme zu einem guten Preis - zum Zeitpunkt der Übernahme. Es konnte niemand wissen, dass QSC direkt danach so wetwas von abkackt. QSC hätte genausogut auch wieder an den 5 Euro kratzen können und jeder wäre glücklich gewesen.
Zu Deiner Info: Ich war wirklich dick und lang in Broadnet drin und hatte mir wesentlich mehr erwartet. Des weiteren ist QSC fast auf mein Einstiegsniveau gefallen - von über 5 Euro.

Andererseits glaube ich an die Synergien der beiden. Bei Unternehmenskunden stehen sie zusammen jetzt fast konkurrenzlos da. QSC ist zwar wesentlich höher bewertet hat aber auch wesentlich mehr Power (Referenzen, größeres Netz, mehr Kunden etc.) und daher einen größeren Hebel.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.393.137 von hirnschmalz2005 am 03.07.06 13:39:00

na DAS ist ja mal ein tolles argument du wertest also die tatsache, wie sich die kurse der unternehmen entwickelt haben (mit dem entsprechenden spread) als indiz für einen fairen preis, bei dem die altaktionäre gut fahren... nicht etwa wenn sie das angebot annehmen- sondern wenn sie umschichten. die kursentwicklung zeigt aber vielmehr, daß der deal eben NICHT angemessen war- und ohne diese erkenntnis würde auch eine "heuschrecke" ACM nicht einsteigen... zumal man sich ja mal fragen muß, warum sich die altaktionäre nicht etwa über ihre QSC aktien freuen, sondern die sofort versilbern. das schreit geradezu nach kurzfristigem cash-bedarf und sag mir nicht, daß man in dieser position gut verhandelt... wenn du dein auto dringend verkaufen musst, akzeptierst du potentiell schließlich auch nen schlechen preis

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.394.225 von hirnschmalz2005 am 03.07.06 15:05:56

Warum sollte ACM das Geld "auf der Straße liegenlassen"? Es ist doch nur rational sich gewinnmaximierend zu verhalten wenn man glaubt das Broadnet mehr wert ist als die 4,70€. Falls sich ACM vertan hat werden sie vom Markt dafür abgestraft.

Aber es scheint mal wieder typisch für Deutschland zu sein das man anderen den Erfolg nicht gönnt und sich über reinigende Marktkräfte aufregt!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.394.498 von Mistsack am 03.07.06 15:23:46

was hat die börse, dieses haifischbecken mit echtem erfolg zu tun.
das ist abzocke und sterben und leben lassen. Ich lebe ganz gut
hab viele stücke gutmachen können mit der broadnet show! auch wenn ich etwas hinten liegt. am ende steh ich besser da.

ich finds immer gut wenn hier meinungen zu Tage kommen und diskussion stattfindet die ich so noch nicht betrachtet habe.

Schaun wir mal wie ernst es QSC mit seiner Aussage meint dass sie genug broadnet anteile haben und kein besseres umtauschangebot vorlegen werden. Das werden wir ja in den nächsten 2 jahren sehen.

ich denke nur an die nettoergebnisse und cashflows von broadnet oder qsc die 2008 vorherrschen werden
jetzt halt nur noch QSC im Ganzen.....

betrachten wir mal die umsätze von broadnet letztes Jahr bis zur Übernahme:

vom 01. September 2005 bis zum 31. Mai 2006
(Übernahme war am 07.06.2006)
wurden an broadnet stücken insgesamt auf XETRA UND FRANKFURT
gehandelt:

5.907.515
Stück
das ist jetzt nicht die welt an stücken.
Freefloat ist ca. 5.200.000 Stück.

Wär halt die Frage ob QSC vorher schon clever war und wirklich jemanden beauftragt hat.

Wär auch die Frage wann diese AC eingestiegen sind.

seit übernahme vom 07. juni - 30.juni wurden auf xetra und frankfurt gehandelt 1.570.000 stück broadnet.

naja bringt ja nichts dass ich das schreibe. wir werden uns eh überraschen lassen müssen wie es weitergeht. Hauptsache nettogewinne sprudeln bald aus allen löchern

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.394.392 von thommyboy am 03.07.06 15:17:07

Wenn der Deal so gut für QSC gewesen wäre, dann hätte der QSC Kurs doch steigen müssen, oder?
Er ist aber nicht gestiegen sondern gefallen, weil eine Heuschrecke bei Broadnet versucht hat den Preis zu treiben, oder? Und QSC ging danach wieder hoch weil das nicht so geklappt hat. So erkläre ich mir auf jeden Fall die Sache..

Die Tatsache dass die Altaktionäre sofort versilbern, bei einem QSC Kurs der weit unter dem Schnitt der letzten MOnate liegt kann ich nicht verstehen oder nachvollhziehen. Mit dem Cash Bedarf kann ich mir es auf jeden Fall nicht erklären.
Vielleicht hat man dort den Preis als angemessen/gut gesehen und deßhalb verkauft? Immerhin: am Tag der Übernahme stieg Broadnet um 7% auf 4,5, QSC verlor 4,25. D.h. QSC ist jetzt wieder auf dem Niveau von vorher, Broadnet ein gutes Stück höher.. wo ist das Problem?

Gruß HS

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.395.500 von hirnschmalz2005 am 03.07.06 16:20:37

Das passt aber zeitlich nicht, da der Kursverfall bei QSC auf 3,8 € bereits war bevor man von ACM bei Broadnet erfahren hat. Interessanterweise ist nämlich QSC seitdem gestiegen. Dein Argumnet passt also gar nicht.

Im Übrigen sprichst du von einer heuschrecke, ich dagegen von jemand, der den Kleinaktionären helfen kann, einen halbwegs angemessenen Preis zu zahlen. Ich habs vorgerechnet. Inclusive Cash hat QSC für Broadnet nur noch das 2,5fache des Ebitdas für 2007 von Broadnet bezahlt. ne lächerlichere Übernahme hab ich noch nie gesehen. Und komm mir jetzt nicht damit, dass bei Broadnet dann wohl das geschäft kurzfristig einbrechen wird! Erstens schenidest du dir damit als QSC-Aktionär ins eigenen Fleishch, und zweitens hätte QSC dann ihre Prognose nicht aufrecht erhalten und Broadnet als tollen Fang bezeichnet, mit dem man erhebliche Synergien heben kann.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.395.500 von hirnschmalz2005 am 03.07.06 16:20:37

Wo ist das Problem?

Also erstens stand Broadnet am Tag der Übernahme vormittags auch bereits bei 4,7 €, also sogar höher als aktuell, und zweitens schreibst du nie auch nur einen satz dazu, was für Broadnet angemeseen ist. Du gehts ständig davon aus, dass der Preis angemeseen ist, und die einzige Begründung die du dafür angibts ist, dass der Broadnet-Vorstand seine Aktien versilbert hat. Das da hinter den Kulissen ne Menge Varianten möglich sind, die dieses Vorgehen möglich gemacht haben, ziehst du ja nicht mal in Erwägung.

Fakt ist, dass ein KUV07 von 1 für eine Übernahme in diesem Sektor ohnehin günstig ist. Dazu kommt der Cashbestand von 23 Mio € oder 1,5 € pro Aktie, die schuldenfreie Bilanz und die Marktstellung. Dazu kommt ebenfalls der Zeitpunkt der Übernahme, nämlich wo Broadnet gerade die Gewinnzone erreicht, die Abschreibungen auf Richtfunkanlagen gerade erfolgt war, und der Aktienkurs charttechnisch vor starke mittelfrstigen kaufsignalen stand.

All das lässt mich davon überzeugt sein, dass hinter den Kulissen die Übernahme lange feststand und vielleicht die Vorstände bei Broadnet nur Handlanger anderer Interessen (Großaktionäre etc.) waren.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.395.860 von katjuscha am 03.07.06 16:41:16

letzteres denke ich auch katjuscha. broadnet war zu klein und der Verkauf dürfte geplant gewesen sein.

wie brachial: Broadnet kostet das 2,5 fache vom ebitda von 2007....
das sollten sich auch alle qsc aktionäre mal verdeutlichen.
es ist zwar kein Lucky-Buy rein zahlentechnisch bei dem ein negativer Firmenwert sofort als ertrag verbucht wird aber vom gedanklichen Ansatz ist es ein Lucky Buy weils einfach günstig war.

Es hat glaub ich nie ein QSC Aktionär dagegen gesprochen dass Broadnet wohl in 2008 oder 2007 höheres ergebnis pro aktie haben wird.
der Spread QSC-Broadnet ist im moment mal wieder auf normalem angemessenen niveau !!

mhm jetzt läuft qsc vll. ja doch noch hoch....
dann sind alle glücklich und kriegen ihre 5,50 sag ich mal umtauschtechnisch gesehen. Müßte qsc allerdings bei über 5 euro stehen.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.395.860 von katjuscha am 03.07.06 16:41:16

Hi Katjuscha,
Ich hätte einen Kurs / equivalent von mindestens 5 Euro für angemessen gehalten. Mein Kursziel MSC auf 2 Jahre war 8 Euro.
Übrigens hielt ich QSC mit >5 Euro Bewertung als überbewertet, wobei aber jetzt mit MSC, trotz Kapitalerhöhung, 5 Euro OK wären.

Die Fakten und Aussichten von Broadnet waren und sind sehr gut, aber es waren Aussichten. Wie Braxter gerade geschrieben hat Broadnet ist klein, relativ unbedeutend bei großen Ausschreibungen. 8 Euro waren schon sehr optimistisch, da die kleinste Verfehlung der Erwartungen MSC zurückgeworfen hätte. Gewinne gabs noch keine und hätte es frühestens ab 1Q07 gegeben.
Zur Info, wir haben zur Zeit Firmen am Markt die haben KGV von 10, EK~ MK und Dividende. Nimm das mal als Maßstab.

Gruß HS

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.396.770 von hirnschmalz2005 am 03.07.06 17:32:53

Euro waren schon sehr optimistisch, da die kleinste Verfehlung der Erwartungen MSC zurückgeworfen hätte.

Du wirst das einfach mal so in den raum, aber welche Erwartungen meinst du denn da bei bei Broadnet? Was hätte zurückwerfen sollen, wenns eigentlich keinerlei Erwartungen gab? Die Erwartungen von uns hier im Forum wurden ja ständig überboten, und auch für die Zukunft waren meine Prognosen ja nicht gerade euphorisch, und außerhalb dieses Forums gabs ja kaum Aufmerksamkeit, also folglich auch wenig Erwartungen, was auch mit der schlechten IR zusammenhing. Wie hätte da also der Kurs negativ reagieren sollen?
Der Kurs hätte höchstens weiter durch die nicht vorhandene IR und die dadurch nicht vorhandene Aufmerksamkeit bei 4-5 € umhergedümpelt, aber hier vermute ich ja die Gründe für die schlechte IR bereits in der Übernahme durch QSC. Gäbe es die Übernahme nicht, und hätte sich Broadnet nur so entwicklet wie ich es konservativ angenommen habe, wäre der Kurs unter normalen Umständen bis Ende 2007 auf 8-9 € gestiegen.

Bis 2008 traue ich das zwar auch QSC zu, aber trotzdem ist der Übernahmepreis lächerlich, und das Umtauschverhältnis (zumindest zum jetzigen Zeitpunkt) ebenfalls.

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.395.860 von katjuscha am 03.07.06 16:41:16

All das lässt mich davon überzeugt sein, dass hinter den Kulissen die Übernahme lange feststand und vielleicht die Vorstände bei Broadnet nur Handlanger anderer Interessen (Großaktionäre etc.) waren.


Genau das wurde auch mehrfach auf der HV gesagt, aber natürlich hat dazu niemand aus Vorstand oder AR Stellung bezogen.

Es bleibt der bittere Beigeschmack, dass die Kleinaktionäre verarscht werden. Ich verstehe auch nicht, dass die Broadnet-Vorstände und AR das nötig haben.

Desweiteren hat sich keiner der Herren dazu äußern wollen, warum alle gleichzeitig einen viel zu niedrigen Wert für ihre Broadnet-Anteile akzeptiert haben, bevor QSC überhaupt ein Übernahmeangebot abgegeben hat. Immer wieder wurde gesagt, dass man auf der HV nicht über das Thema QSC sprechen werde, da es nicht Gegenstand der Tagesordnung sei. Die Kleinaktionäre sollten doch das Angebot von QSC abwarten. Dieses müßte ja in den nächsten Wochen veröffentlicht werden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.397.102 von FritzHaarmann am 03.07.06 17:49:31

Desweiteren hat sich keiner der Herren dazu äußern wollen, warum alle gleichzeitig einen viel zu niedrigen Wert für ihre Broadnet-Anteile akzeptiert haben, bevor QSC überhaupt ein Übernahmeangebot abgegeben hat. Immer wieder wurde gesagt, dass man auf der HV nicht über das Thema QSC sprechen werde, da es nicht Gegenstand der Tagesordnung sei. Die Kleinaktionäre sollten doch das Angebot von QSC abwarten. Dieses müßte ja in den nächsten Wochen veröffentlicht werden.



Für mich hören sich diese Aussagen und auch die Aussagen des QSC-Vorstands so an, als wolle man nur Zeit gewinnen und noch möglichst viele Anleger verunsichern, um noch an genügend Stücke zu kommen. Bin mir ziemlich sicher dass das neue Angebot weitaus besser sein wird als das Alte. Entweder man erhöht ds Umtauschverhältnis auf 1,20-1,25 zu QSC oder man gibt ne Barabfindung zu 5,5 € als Angebot ab. Irgendwas unter diesen beiden Varianten würde ich nicht akzeptieren.

[hirnschmalz2005]

@katjuscha
Ich meine die Erwartungen dieses Jahr 50 Mio und nächstes Jahr womöglich 70 Mio Umsatz zu machen. Das sind extrem hohe Steigerungsraten die in dem derzeitigen Umfeld (Wettbewerb nimmt massiv zu) sehr schwierig zu erreichen sind vor allem ohne Investitionen. Broadnet hat im letzten und diesen Jahre wesentlich weniger investiert als z.B. QSC. Wie sollen die mit Arcor, Telekom und QSC weiterhin mithalten?
SES z.B. sagt in ihren letzten Studie bei 65 Mio Umsatz einen Gewinn von 21 cent pro Aktien für 2007 voraus (Umsatz 65,3 Mio), 39 cent für 2008 (Umsatz 73,2 Mio). Das ist ein KGV von 20 für 2007 bei einem angenommenen Umsatzzuwachs von über 25% pro Jahr!
Ist das ein lächerlicher Preis? Ich glaube nicht!
Außerdem m.E. ein großes Risiko: Broadnet hat eine sehr starke Abhängigkeit zu UI VoIP entwickelt. Ein Großteil des Wachstums fand im VoIP statt...

Du kannst nicht 1,5 Jahre nach vorne schauen und sagen: Dann wären sie 7-8 Euro Wert, also jetzt zu 4,7 lächerlich bewertet! Wer weiß wieviel QSC wert sein wird? Was wenn Broadnet stagniert oder sich das Wachstum abschwächt? Was wenn die Margen nicht mehr gehalten werden können, das die Konkurrenz die Produkte günstiger "herstellt"? Was, wenn UI als Kunde verloren geht? Das sind ne Menge Unsicherheitsfaktoren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.398.864 von hirnschmalz2005 am 03.07.06 19:42:43

50 Mio für 2006 ist ganz sicher nicht zu optimistisch, eher konservativ, da ja 48,5 Mio nur eine Ver4fachung des Umsatzes des 1.Quartals bedeuten würde. Man würde also gerade mal innerhalb des Jahres 2006 eine minimale Steigerung erwarten. Ich gehe bei Broadnet von 53 Mio € Umsatz aus. Das wären Quartalsumsätze von 12,0/12,5/13,5/15,0 Mio €, was ja ganz sicher nicht euphorisch klingt. Oder?

Wie du allerdings 2007 auf 70 Mio kommts, weiß ich auch nicht. Okay, das würde einem KUV von 1 entsprechen, wie von mir vorhin angegeben. Aber 20% Umsatzsteigerung sollte bei Broadnet auch 2007 möglich sein, also ein Umsatz von 64 Mio €. Darauf basierte auch meine Ebitda- und Überschussprognose für 2007.

Und was deine Aussage zum Preis angeht, bedenkst du wieder mal einige Dinge nicht.

Wie kann man z.B. das erste Jahr (2007), in dem Broadnet einen wirklichen nennenswerten Überschuss erzielen wird (2006 zähle ich da noch nicht, weils sehr gering sein dürfte) als ernsthaften Grund für einen angeblichen fairen Preis nennen? Das ist das erste Jahr wo die Skaleneffekte deutlich werden, aber das würde ja 2008 weitergehen, und dafür bräuchte es nicht mal 20% Wachstum, sondern es würden auch 10-15% ausreichen, um die Unterbewertung deutlich zu machen. Also wirf mir nicht vor, ich würde mir die Zukunft erträumen! Auch hab ich in meinen Prognosen ja bereits eine Abschwächung des Wachstums und der Margen eingerechnet. Von dir vermisse ich übrigens solche ernsthaft gemachten Berechnungen.

Dazu kommt, dass du die Bilanz und den Kapitalfluss überhaupt nicht erwähnst. 1,5 € pro Aktie zusätzlich, also beträgt das eigentliche KGV07 nicht (wenn man SES zugrunde legt) 21-22, sondern eher 14,3. Dazu kommen Verlustvorträge, die man nutzen könnte, wenn man Broadnet ganz übernimmt.

Und dazu kommt, dass ich die Prognose von SES, zumindest was den Überschuss angeht, für konservativ halte. Das hab ich auch schon mehrfach dargestellt. SES war übrigens bisher immer zu konservativ. Ich persönlich rechne 2007 mit

Umsatz = 64,00 Mio (53,00 Mio)
Rogewinn = 28,00 Mio (24,50 Mio)
Rohmarge = 44% (46%)
Ebitda = 11,0 Mio (8,00 Mio)
Überschuss = 4,30 Mio (1,50 Mio)

EPS = 0,27 € (0,09 €)

Das KGV würde dann ohne Cash einzurechnen bei 17,0 liegen, und inclusive Cash bei 11,1.

Das finde ich unglaublich günstig, und wenn ich mich recht erinnere, fandest du das vor einige Wochen auch noch.


Deine Unsicherheitsfaktoren zweifel ich gar nicht an, aber gib mir doch mal einen einzigen Hinweis wieso die Koperation mit UI wegfallen soll, wieso Broadnet ansonsten nicht mehr wachsen sollte, etc.! Gibts denn dafür irgendwelche Anzeichen?

Dazu kommt wie gesagt die Tatsache, dass Broadnet keine Schulden hat, und die Abschreibungen auf die Richtfunkanlagen mehr oder weniger durch sind. Dazu kommt das sich für QSC 8 Mio Synergien ergeben sollen. Also allein 2007 wid QSC nur durch Broadnet knapp 19 Mio € Ebitda dazugewinnen. Selbst wenn Broadnet allein eben nur 11 Mio geschafft hätte, wäre es die Pflicht des Vorstands gewesen, durch die Synergien einen höheren Preis zu verlangen. Broadnet hat die Synergien ja sicher genauso gut einschätzen können. Aber man scheint ja nicht mal verhandelt zu haben.

Das ist doch aberwitzig. 19 Mio Ebitda gewinnt QSC ab 2007. Tendenz stark steigend. Man hat bisher aber gerade mal gezahlt

- 67% der Aktien zu einem Kurs von 4,5 € in eigenen Aktien also 47,7 Mio €
- minus 23 Mio Cash = 24,7 Mio €
- 24,7 Mio für ein Unternehmen, das QSC bereits 2007 19 Mio zusätzliches Ebitda bringt
- Dazu kann QSC auch noch Verlustvorträge von Broadnet nutzen

Allerdings kann man diesen Cash und auch die Verlustvorträge nur nutzen, wenn man Broadnet ganz übernimmt. Also soll mal QSC nicht so knauserig sein, und für die jetzt vermutlich etwa noch ausstehenden 25-27% der Aktien eine ordentliches Barangebot machen.

Aber so wie du hier die Diskussion anfägnst, freut sich ja der QSC-Vorstand ein Loch in den Bauch, dass selbst die überzeugten Aktionäre von Broadnet wie ich mittlerweile mit 5,5 € zufrieden geben würden. Eigentlich ist selbst der Preis noch lächerlich. Wir hatten über das ganze Thema Übernahmen bereits vor Monaten diskutiert, und damls schon auf eines Preis von 8 € gekommen. Jetzt wird hier darüber diskutiert, ob 4,5 oder 5,5 € ein angemessener Preis wäre.

Du wirst mich hier nie überzeugen können, denn gerade an dem Beispiel der 19 Mio Ebitda ab 2007 sieht man eindeutig, dass sich der Broadnet-Vorstand lange mit QSC einig war, denn jeder vernünftige, für seine Aktionäre verantwortungsbewußte Vorstand hätte zumindest versucht bei solchen Zahlen einen besseren Preis auszuhandeln. Das hat man aber gar nicht versucht. Da kann ja nur hinter den Kulissen mit den Großaktionären auf beiden Seiten ein merkwürdiges Spiel abgelaufen sein.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.400.041 von katjuscha am 03.07.06 21:15:18

absolut !!! WOW !!!
man muß bedenken dass eine broadnet bis ins jahr 2015 kontinuierlich in dem mittleren geschäftskunden segment weiterwachsen kann.

Wenn ein Überschuss in 2007 richtig ersichtlich wird kann das unternehmen schon mit Gewinn 2008 bewertet werden. dann läufts genau andersrum weil plötzlich alle mit reinwollen.

CASH FLOW ist ja auf jeden fall extrem hoch !!

Das mit den Synergien und vorhandenes cash und ebitda von broadnet .... was qsc jetzt nutzen kann..... ich hatte im qsc thread auch mal einen punkte plan in dem ich alle vorteile aufgezählt habe. es ist einfach phantastisch für QSC !!
Die haben Celox schon günstig gekauft. Broadnet jetzt noch günstiger.

also ich kann Dir nur 1000%ig zustimmen Katjuscha!!
Wenn die QSC den laden nicht ganz übernehmen müssen se völlich doof sein !!
wenn die noch restlichen 25% für 5,50 erwerben wäre wäre das unerheblich für QSC ...

Ich sehe nur das Risiko dass QSC jetzt den Broadnet-Laden steuert und ergebnis nicht zeigt sondern mit kosten und investitionen verdecken könnte. also das muß ja nicht eintreten. wäre nur ein risk-factor. Die können ja in 2006 schön investieren wenn sie das Sagen haben und die gewinne verstecken.

Gewinne verstecken zugunsten von lfd.en investitionen - da hat QSC viel Übung. Soviel Übung dass denen keiner mehr ein 30%iges Ebitda für 2008 abnimmt !! Meine Rede:25% reichen auch....
Hauptsache der CashFlow fällt höher aus

Warum hat denn Celox an QSC verkauft. ....
Warum hat denn Broadnet an QSC verkauft.
Warum macht denn debitel und tchibo und hansenet mit QSC
warum kommen noch weitere Wholesaler dazu......
heute war die rede von systemintegratoren - ein möglicher Umsatzschlager der vom Vertriebschef QSC erwähnt wurde und ein riesiges umsatzpotential bietet.

damit jeder dran verdient und alle ihre millionen in einem großen Unternehmen vermehren können.
Alleine macht das doch kein Sinn.

Und wer überzeugt die alle.... ich sachs Euch: das ist der Dr. Schlohbohm !! der bringt solche Dinge fertich mit seinen zwei Gefolgsleuten.....

sorry ich wollt jetzt nicht über QSC quatschen. Es ging ja um Broadnet und dass die schneller mehr Nettogewinn als QSC gehabt hätten ....
gute nacht

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.400.041 von katjuscha am 03.07.06 21:15:18

katjuscha,
Danke für Deine Ausführungen. Deine finanziellen Annahmen kann ich mehr oder weniger teilen.
Meines Erachtens aber vergißt Du einen wichtigen Punkt in Deiner Rechnung: Für Broadnet wir ab nächstem/übernächstem Jahr, ohne notwendige Investitionen / Größe/ Skaleneffekte, mit Preiserosion etc. eine Bewertung anstehen, wie die eines Value Unternehmens, nicht eines Wachstumsunternehmens!!
Das bedeutet ~ einen KGV von 10, maximal 15.
d.h. ein 2007 KGV von 17 wäre schon sehr optimistisch betrachtet. Bei einem Gewinnwachstum von 20% würde es einen 2008 KGV von ~ 14 bedeuten. Das haben derzeit einige der Solarwerte!
Außerdem müsste eine ordentliche Dividende bezahlt werden.

Schau Dir z.B. Drillisch an. Eine echte Cash Cow. Aber KGV < 10! Trotz Gewinnwachstum von 20% und sogar Übernahmephantasie. Trotzdem "nur" 150 Mio MK. Wie paßt das in Dein Bewertungsschema von Broadnet?

QSC wird aufgrund seine excellenten Markposition, seiner Größe und seiner Investitionen und Möglichkeiten auch in mehreren Jahren noch stark wachsen können und daher auch in 2-3 jahren viel eher einen KGV von 15-20 rechtfertigen können. Insofern sind die Perspektiven langfrsitig besser. Ich glaube, dass u.a. deßwegen das Broadnet Mgmt diesen Schritt getan hat.

Ich sage nicht, dass das Geschäft für QSC schlecht war, ich glaube aber auch es war auch nicht schlecht für Broadnet. Immerhin der höchste Preis in den letzten 4 Jahren! Außerdem die Sicherheit weiter zu bestehen, wenn auch im Verbund mit QSC. Schaue 5 Jahre in die Zukunft - was siehst Du? Wo ist Broadnet, wo QSC?

Ich denke QSC wird Marktführer im Bereich Breitband für Unternehmen. Broadnet ist ein kleiner Konkurrent, zu klein um bedeutend zu sein, vielleicht profitabel, aber trotzdem nur ein kleiner Player. Und das merkt man einfach an der MK.

Vielleicht gibt es noch ein besseres Angebot von QSC, vielleicht 5,5 € aber wann? Ich habe für mich entschieden, die sichere Kohle zu nehmen und woanders zu investieren. Da springt dann womöglich mehr als die 15% raus, womöglich aber auch Verlust. Zumindest bin ich nicht in die Aktie verliebt und äregere mich nicht mehr. Aber das muß jeder für sich entscheiden.

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.398.864 von hirnschmalz2005 am 03.07.06 19:42:43

Broadnet hat im letzten und diesen Jahre wesentlich weniger investiert als z.B. QSC. Wie sollen die mit Arcor, Telekom und QSC weiterhin mithalten?


Broadnet hat auf der HV gesagt, dass deren Infrastruktur längst noch nicht ausgelastet ist. Wozu sollen sie da weiter investieren?

Sie haben übrigens investiert... in VoIP. Und hier haben sie einen signifikanten Umsatzanstieg erreicht.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.402.297 von FritzHaarmann am 04.07.06 08:28:48

Lege ich Widerspruch ein.

Broadnet hat nur einen VoIP Umsatztreiber und das is UI. (Wenn der Wegfallen würde würde der Umsatz einbrechen)
Alles andere VoIP ist nicht signifikant bzw. läuft mit. Außerdem ist VoIP keine Technologie die viele Investitionen braucht. Die Investitionen sind aber das Netzwerk und Terminierungen und das hat Broadnet durch sein DSL incl. VoIP Konzept durchgeführt, also nicht strategisch nur auf VoIP gesetzt.
Dsselbe bietet übrigens auch QSC an. Durch Ventelo übrigens ist die Ausgangsposition (Preis der Festnetzminuten) sogar noch besser. Meines Erachtens könnte das übrigens einer der Synergieeffekte sein.

Gruß HS

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.402.723 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 09:13:32

hirnschmalz,
du hast sicher recht mit Deinen Argumenten. Kommt immer drauf an von welcher seite aus man es betrachtet. ich kann da das meiste teilen auch wenn ich überzeugt bin dass Broadnet UI eher ausgebaut hätte und weitere Dienstleistungen in dem bereich erbracht hätte.
Genauso dass Broadnet lange Jahre Wachstum vor sich hatte.

Wow, was wir ein jahrelanges pro und kontra geführt haben.
Vorreiter Yulbrunner!!

Und SES hat ja immer hier abgeschrieben von seinen Annahmen und Vorgaben - schon in der Vergangenheit. Das war so offensichtlich und immer wieder zu beobachten. Natürlich konnte sich SES hier einige Argumente und Weitblicke abgukken. Hat man ja auch gesehen dass in jeder SES Analyse Fehler drin sind. Allen voran die Rechtschreibfehler. Wie zuletzt wieder.

Und wahrscheinlich ist QSC erst durch diesen Thread hier auf Broadnet so richtig aufmerksam geworden.

PSSSST: BETRIEBSGEHEIMNIS

Katjuschas Ergebnisvorgaben haben dann auch dem Finanzvorstand von QSC (metyas) hellhörig werden lassen ....
"Du Bernd"
-wat is denn markus??-
"Du Bernd, die machen in 2007 mehr eps wie wir "
-Markus, das geht so nicht, wir müssen was tun-

das waren dann wiederum Katjuschas überzeugenden Ergebnisvorgaben und Yuls Argumente QSC-Führung von der Notwendigkeit zu überzeugen die Broadnet klarzumachen.

Sacht mal : Kriegt ihr auch eine Provision ??
100K sind da schon üblich sach ich mal...

Die Broadnet Gesellschafter wurden dann überzeugt.... das ist das einzige was für mich ein Rätsel bleibt. Wie hat QSC das geschaft die so elend zu überzeugen.
Oder warn die ganz glücklich dass sie den laden endlich durch ham ??

Fragen über Fragen..... und am Ende zählt nur das Ergebnis !

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.403.521 von braxter21 am 04.07.06 10:08:14

sind übrigens wieder kaufkurse angesagt diese woche ....
unglaublich....

da denkt man Menschen handeln logisch und rational.

Fällt aber der Kurs von broadnet auf 4 euro und steigt erst danach auf 4,80 ....
bei 4 euro wußte jeder dass er mehr kriegt und trotzdem bliebt der kurs dort ein paar tage (bzw. 4,20)

sehen wir nochmal den gegenteiligen spread ???

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.403.560 von braxter21 am 04.07.06 10:10:22

....bodenbildung wird immer wichtiger

mal sehen wie lange es dauert.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.401.663 von hirnschmalz2005 am 03.07.06 23:58:54

hirnschmalz,

also langsam reichts. jetzt fängts du auch noch damit an, ein Wachstumsunternehmen mit 50% Umsatzwachstum im letzten Jahr zu unterstellen, dass es ab nächstem Jahr als Valueunternehmen geführt wird. Fällt dir nix anderes mehr ein?

Und was deine Vergleiche angeht. Also unsinniger gehts ja kaum. Du weißt genauso gut wie ich, dass Solarwert nicht gleich Solarwert ist. Ne Q-Cells kannst du schlecht mit Sunways vergleichen, und die haben unterschiedliche KGVs. Dazu kommt, dass die Margen bei den Solarwerten extrem einbrechen würden, wenn die staatliche Förderung nur halbiert würde oder wenn es wieder mal Siliziumengpässe geben sollte. Und gute Solarwerte wie Q-Cells oder Ersol haben keine KGVs von 14, sondern eher von 20-25.

Was Drillisch anbelangt, wachsen die lediglich beim Gewinn mit 20%, aber nicht beim Umsatz. Die Kosteneinsparungen, die sich durch IQ ergeben, sind ohne Umsatzwachstum nicht über 2007 fortzuführen. Es muss also Umsatzwachstum her. Drillisch wird relativ angemessen mit einem KGV von 10 bewertet, was ich aber mit Hinblick auf 2007 und möglicher Übernahmefantasie als leicht unterbewertet betrachte. Oder willst du mir erzählen, Drillisch müsste mit KGV von 20 bewertet werden, weil man 20% Gewinnwachstum hinlegt. Na ja, Broadnet wächst im Umsatz auch bis 2008 voraussichtlich über 20% und beim Gewinn um über 200%. Wie willst du dann da das KGV berechnen?

Aber darum gehst doch auch gar nicht. Fakt ist, dass QSC allein durch Broadnet ein Ebitda von 19 Mio € in 2007 erzielen wird, und sich das ab 2008 sicherlich auch in einem ähnlich hohen cashflow äußern wird. Für so ein Unternehmen legt man bei einer Übernahme nicht nur 47 Mio € hin und bekommt dazu noch 23 Mio € cash hinzu. Selbst wenn QSC jetzt die restlichen Broadnet-Aktionäre mit 6 € pro Aktie abfinden würde, müsste QSC gerade mal zusätzliche 24 Mio € aufbieten, also gerade mal den Cashbestand von Broadnet.


Zusammen hätte QSC dann folgenden Preis gezahlt.


- 67% der Aktien zu einem Kurs von 4,5 € in eigenen Aktien also 47,7 Mio €
- 5-8% kauft man über die Börse oder über Strohmänner zu Kursen um die 4,6 € macht rund 5,3 Mio €
- für die restlichen 25-27% der Aktien macht man ein Angebot zu 6 € pro Aktie was 24 Mio € ergibt.
- zusammen sind das gerade mal 77 Mio €
- minus 23 Mio € Cash ergibt 54 Mio €

QSC hätte also dann für 100% an Broadnet gerade mal 54 Mio € gezahlt, obwohl man dann 19 Mio € Ebitda ab 2007 bekommt (vermutlich mindestens den gleichen Cashflow ab 2008) und dazu auch noch Verlustvorträge in enormer Höhe vollständig nutzen kann.

Also sorry, ich kann mich nur wiederholen. Das ist das lächerlichste Anegbot, dass ich jemals gesehen habe. Und komm mir nicht mit Drillisch! Selbst bei diesem wachstumsschwachen Unternehmen verlangen dort die User in den entsprechenden Threads einen Übernahmepreis von mindestens 250 Mio € (eher mehr), obwohl Drillisch gerade mal ein Ebitda für 2007 von rund 35 Mio € erwarten kann. Bei Drillisch, einen Unternehmen, das nicht wächst, soll also das 7,2fache des Ebitdas fair sein, aber bei Broadnet nur das 2,8fache für eine 100%-Übernahme?

Nee nee, QSC soll froh sein, dass sie günstig davonkommen, und sich nicht noch darüber aufregen, dass es ACM gibt, die nur dafür sorgen, dass die restlichen Aktionäre halbwegs fair abgefunden werden sollen.

[hirnschmalz2005]

katjuscha,
akzeptiere es - wir haben unterschiedliche Meinungen bzw. Blickwinkel.
Ich habe nach einigen schlechten Erfahrungen mit Aktien in die ich "verliebt" war oder an die ich zu hohe Erwartungen gestellt habe, bewußt begonnen einen konservativen Standpunkt einzugehen.
meine Broadnet Überlegungen sind ein Produkt dessen.

Dadurch, dass ich meine Anteile verkauft habe, habe ich Neutralität gewonnen, Objektivität. Es hilft mir Broadnet nicht nur mit der rosa Brille zu sehen sondern realistischer.

Ich sage nicht, dass Drillisch mit KGV von 20 bewertet sein sollte. Ich schere auch die Solarwerte nicht über einen Kamm. Ich will nur darstellen, dass die Broadnet Bewertung beileibe nicht schlecht ist mit rund 70 Mio. Bedenke. Drillisch hat eine Dividendenrendite von 5%, einen massiven Cashflow und macht dicke Gewinne. Auch die Solarwerte wachsen wie der Teufel und sind profitabel!
Broadnet ist nicht profitabel derzeit und wird es auch dieses Jahr nicht sein, das solltest Du nicht vergessen. Auch wenn die Aussichten gut sind - es sind und bleiben Aussichten.

Natürlich kann es gut passieren, das QSC ein höheres Angebot abgibt als derzeit im Raum steht. Aber sie werdes es nur tun, wenn sie müssen. Und wenn 6 Euro rausspringen, dann ziehe ich den Hut und Du hast meine volle Hochachtung. Und ich werde mich ärgern. Aber wie ich schon geschrieben habe: die 6 Euro sind die Taube auf dem Dach, der Umtausch ist de Spatz in der Hand.

Gruß HS

[radic]

kat, krieg dich ein, die user bemühen sich hier wenigstens.

Und an der Börse werden selten relle Preise bezahlt. Wozu brauchts ein cashangebot?? Es bleibt bei dem Angebot für alle und wer's nicht annimmt, wird vom Kurs profitieren, genau wie die , welche annehmen und umtauschen. Und damm haben alle ihre 6-7 Euro, die sie haben wollen.

Und in ein paar Jahren nen squezze out für ein paar cent mehr, wer's abwarten will, solls machen.

Aber schenkt euch die berechnungen, die bringen nix mehr. Und drillisch kein Wachstum?? Warts ab, die werden qsc mit broadnet abhängen, da geh ich - wie Du weißt - JEDE Wette ein. Beim Umsatz, beim Gewinn und beim Kurs. Trotzdem bleib ich in qsc bis 2008, denn mein Rente steht.

Machts gut

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.025 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 11:37:25

Erzähl mir doch nicht, ich wäre verliebt in Broadnet! Und erzähl mir nicht, du wärst jetzt objektiv, weil du von Broadnet in QSC gewechselt bist! Komm lieber mal mit Argumenten!

Ich akzeptiere andere Meinungen, auch welche die anderes als meine Meinung sind.


Also gehe endlich mal auf meine Argumente ein!

Broadnet ist übrigens in diesem Jahr beim Überschuss profitabel, und ist es beim Ebitda schon seit langem.

Was die Aussichten angeht. Schon lustig, dass du in QSC gehst, weil du deren Aussage zu Broadnet zustimmst, aber die gleiche Aussage von mir nicht sinnvoll findest, weil es angeblich "nur" die Zukunft betrifft. Solltest dich mal langsam entscheiden! Hat QSC nun einen guten Fang gemacht, wenn man ab 2007 knapp 19 Mio mehr durch Broadnet beim Ebitda gewinnt. Oder nicht?


Tut mir leid, aber du versuchst seit Tagen deinen Wechsel zu QSC in dem Sinne zu rechtfertigen, dass du QSC besser redest, und die Anleger, die die Broadnet-Übernahme als zu günstig betrachten, versuchst du nach deinem Ausstieg als verliebte Kinder hinzustellen. Sorry, aber jemand der noch vor kurzem hier im Forum
super optimistisch wegen Broadnet war, sollte sich mal ernsthaft überlegen, wieso er jetzt plötzlich nach seinem Wechsel zu QSC zu einer anderen Meinung gekommen ist. Also erzähl du mir nicht, ich wäre nicht objektiv!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.031 von radic am 04.07.06 11:37:45

Was heißt, "krieg dich wieder ein"?!

Für mich hängt da bares Geld dran, und zwar aus 2 Gründen.


1. Broadnet hätte m.E. viel eher Kurse über 6 € erreicht als QSC, weil QSC ohne Broadnet ihre Ebitda-Prognose für 2006 und 2007 wohl schwerlich erreicht hätte, aber Broadnet bereits für 2007 sehr profitabel und deutlich günstiger gewesen wäre. Dann hätte ich immernoch in QSC tauschen können.
2. Wichtiger ist jedoch, dass ich meistens steuerfrei anlege, also länger als ein Jahr. Da ich bei Broadnet meinen letzten Kauf erst im Dezember aus steuerlichen Gründen vorgenommen habe, müsste ich auch bis Dezember mit einem Verkauf warten. Wenn ich jetzt in QSC tausche, verliere ich nun mal viel Geld.


Ganz davon abgesehen natürlich, dass diese Übernahme lächerlich ist. hirnschmalz hat ja in seinem letzten Postimg wieder falsche Daten genannt, weil er nicht auf meine Argumente eingeht. QSC hat nämlich nicht 70 Mio gezahlt, sondern bisher nur 47 Mio € und das auch noch in eigenen Aktien. 70 Mio werden es nur unter meiner Annahme, das man den restlichen Aktionären noch 6 € pro Aktie anbietet, und selbst dann werden es keine 70 Mio, weil man dann nämlich den Cash und die Verlustvorträge nutzen könnte.

[yulbrynner]

wahrscheinlich wird die ganze diskussion soweiso müssig sein: ob die übernahme zu 100% klappt bzw. zu 100% von qsc durchgeführt werden wird, hängt mE ausschliesslich von der kursentwicklung von qsc ab.

AC scheint derzeit genug shares zu haben. genug für deren ziele. auf dem gegenwärtigen kursniveau finden keine relevanten umsätze statt.

mE wird qsc keinesfalls ein barangebot machen, schon alleine weil sie den cash nicht haben. wenn sie zuerst einen tausch zu 1,054 durchziehen und innerhalb eines jahres den restl. aktionären ein barangebot machen würden, müssten sie meines wissens nach den ersten aktionären ggü. nachbessern. für mich steht fest: in den nächsten 2 jahren gibt`s kein cash-angebot.

ac könnte vielleicht ein besseres tauschverhältnis erhalten, aber auch erst im laufe der zeit und mE nicht kurzfristig.

deswegen, und jetzt komme ich auf meine eigentliche aussage zurück: es ist zu wünschen, dass der qsc-kurs deutlich anzieht, damit die ÜN halbwegs geordnet abläuft. anderenfalls brauchen die hold-outs einen langen atem, auch wenn die präsenz von AC hier sicherlich hilft.

im übrigen kann ich die verärgerung von katjuscha sehr leicht nachvollziehen. ich bin natürlich auch stinksauer, vor allem auf die brügmanns und meinen neuen lieblingsfreund dr. neuhaus. als ich ausgestiegen bin, war es meine abwägung von kurzfristigen chancen und risken. durch die beteiligung des vorstands bei ganzen transaktion wurde aber auch mein vertrauen in broadnet etwas angeschlagen.

@ braxter
ja, waren zwei lustige jahre habe gerade nochmal mein eingangsposting gelesen

...lustig übrigens die antwort von radic darauf:

1.) natürlich falsch : 3/4 in qsc

aber ganz schön schlau, schon damals:

2) "...Oder sind wir eh bald nur einer..."


und ganz schön interessant meine erwiderung "damals":

wg. "...nur noch einer": bitte nicht!!!! es wäre eine schande bei diesem kurs und ich glaube comcast würde da auch nicht mitmachen...hoffentlich.


...jaja...so geht das im leben....

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.327 von katjuscha am 04.07.06 11:55:31

Drillisch darf man nicht den Rewe Deal vergessen. Immer wenn ich glaube Drillisch hat kein grosses Wachstum mehr kommt von irgendwo was her. Also ich fand den Deal mit Rewe MEGA !!
Auch wenn Drillisch im Kurs zäh ist. Wir ham kein Solar und als Longhie braucht man eben Substanz. Bessere kriegt man nicht.

Dass Broadnet 2007 und 2008 vll. etwas mehr eps als QSC gemacht hätte mag sein. das glaube ich ja auch. Und bewertung war wirklich superniedrig....... 6 Euro hätte broadnet locker locker locker hinbekommen !! Für den Anfang

Wer aber jetzt eher 6 Euro kostet - das weiß kein Mensch. Nur von der Ergebnissituation kann man ein unternehmen nicht betracht. Immer alles betrachten.

QSC hat bisher alle seine Vorgaben erreicht und braucht dazu keine Broadnet um sein Ebitda Ziel zu erreichen. Broadnet ist jetzt werterhöhend und wird sich aber erst in 2007 denke ich richtig auswirken können nach integration. Hoffentlich mit 100%iger Übernahme noch in diesem Jahr.

Theoretisch hätte QSC noch einen besseren Deal gemacht wenn die in Cash bezahlt hätte. Aber wer weiß warum die ihr Cash zurückkhalten. Da kommt vll. noch was.....
wozu soviel Aktien ausgeben wenn man broadnet dazubekommt und alles aus der Kasse zahlen kann. Inklusive Broadnet kasse natürlich.
Dann geht katjuschas Rechnung voll auf.

wer jetzt welche anteile behält oder in qsc wechselt oder wartet ist doch egal. wir diskutieren doch hier nur....
mir haben solche Diskussionen oder Meinungen von anderen immer
was gebracht.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.579 von yulbrynner am 04.07.06 12:11:10

hi yul, ja die beiden postings kenne ich noch ....
hehe.... hätt ja niemand wirklich gedacht

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.327 von katjuscha am 04.07.06 11:55:31

Hi Katjuscha,
kann ich vollkommen verstehen. Mein Broadnet Verkauf wird nicht steuerfrei sein.
"Glücklicherweise" habe ich aber noch genug Verlustvorträge die z.T. bis ins Jahr 2002 zurückgehen.
Meine Strategie ist mittlerweile Verluste recht früh zu verkaufen und Gewinne lang (steuerfrei) mitzunehmen. Dadurch kann ich auch kurzfristige Gewinne wie z.B. von Broadnet abfedern.
Natürlich klappt das nicht immer, aber wenn man auf seine Kaufdaten achtet, dann funtioniert das ganz gut.

Meine 70 Mio Bewertung kommen von 16Mio*~4,5 = 72 Mio.
Das Cash, das Netz, die Mitarbeiter, die Kunden ist natürlich Teil dieses Kaufpreises.
Verlustvorträge hat QSC selbst auch zig Millionen Euro - so schnell werden die keine Steuern zahlen müssen, auch wenn Broadnet nicht verschmolzen wird. Aber klar, ist auch ein Asset das mit übernommen wurde.

Gruß HS

[radic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.579 von yulbrynner am 04.07.06 12:11:10

ja yul,

in der Tat lustig. Und warts ab, irgendwie kommen sich dri und qsc auch eines Tages näher, voip wird neue Allianzen schaffen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.406.237 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 13:02:43

Klar hirnschmalz, nur bisher hat QSC nur 67% von 72 Mio bezahlt, und das auch noch in eigenen Aktien. Im Gegensatz zu yul denke ich schon, dass QSC genügend Cash hat, um die restlichen Aktionäre bar abzufinden, zumal so kurz vor der Profitablität weitere Kapitalerhöhungen oder größere Fremdfinanzierungen keinen Sinn mehr machen.
Wie gesagt mit nur 24 Mio € könnte man die restlichen Aktionäre sogar mit 6 € pro Aktie abfinden. Alle Beteiligten hätten was von dieser Lösung. Sehe jedenfalls keinen Grund wieso QSC die Gewinne weiter verwässern sollte, in dem man weitere Aktien für den Aktientausch der restlichen Aktionäre emmitiert. Sowohl der QSC-Vorstand als auch deren Aktionäre müssten diese Lösung eigentlich bevorzugen.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.405.223 von katjuscha am 04.07.06 11:49:35

Katjuscha,
ich gehe schon die ganze Zeit auf Deine Argumente ein, wenn ich nicht gerade auf den falschen Post antworte, wie beim letzten.. Trotzdem bist Du nicht zugänglich für meine Argumentation.

Auch ich sehe den Wert von Broadnet bei 8 Euro in 2 Jahren, ich kann Deine Rechnungen und Aufstellungen nachvollziehen.
Aber 8 Euro wäre der Wert in 2 Jahren (wenns gut läuft, sprich 70 Mio Umsatz, 10% Ebitda-Marge, Dividende, weiterhin wachstum etc.) aber nicht jetzt!
QSC hat einen guten Fang gemacht, weil QSC das gesamte Potential von Broadnet heben kann, soviel wie Broadnet alleine nicht schaffen wird. Ohne QSC besteht ein Risiko, dass Broadnet eben nicht die Margen erwirtschaften wird und zurückfällt und das ist in der Übernahme eingepreist.

Bitte vestehe, ich sehe das größte Risiko bei Broadnet in der massiven Konkurrenzsituation die gerade entsteht: Alle stürzen sich auf Triple Play und Unternehmenskunden um ihre schwindenden IP/Tel Umsätze zu stützen.

Ich brauche meinen "Wechsel" nicht rechtfertigen. Ich hatte beide, Broadnet und QSC und habe Broadnet zu Gunsten UMS, Morphosys und QSC abgebaut. Eine Entscheidung mit der ich gut leben kann.

Ich argumentiere hier mit Dir, weils zugegebenermaßen interessant ist mit Dir Argumente auszutauschen und es ein bischen Spaß macht Dich zu ärgern

Gruß HS

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.407.674 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 14:52:54

@ hs
ist jetzt aber keine richtig schlüssige argumentation. bei allen relevanten kennzahlen (auch organisches umsatzwachstum) hatte broadnet qsc klar abgehängt. insofern einen "risikoabschlag" zu machen bei aktuell absolut positiver tendenz ist mE abwegig.

im übrigen: auch bei der liqui-entwicklung war broadnet klar besser. rechne bei qsc mal die KE und die durch übernahme gewonnene liqui raus......dann weisst du auch, warum ich eine barzahlung von qsc für ausgeschlossen halte.

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.407.674 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 14:52:54

Na wenn du meinst, dass man ne Übernahme nur mit den Gewinnen und Umsätzen des aktuellen Jahres bewertet, und das noch bei einem Unternehmen im Jahr des BreakEven, dann brauchen wir echt nicht weiter zu diskutieren.

Du unterstellst also faktisch, dass Broadnet von 50% Wachstum in 2005 und prognostizierten 35% in 2006 (vom Vorstand) auf weniger als 15% in 2007 und gar kein Wachstum 2008 schrumpft. Nur dann wäre nämlich der Kaufpreis berechtigt. Ach eigentlich nicht mal dann, denn meinen Berechnungen der letzten Postings haben ja gerade mal ein Wachstum von 20% für 2007 angenommen, und daher aufgrund des Ebitdas und der Bilanzposten eine darstische Unterbewertung gesehen. Ich hab mich ja nicht mal mit einem Wort auf 2008 bezogen.

Wenn du also weniger als 15% Wachstum 2007 annimmst, okay! Ich hab jetzt aber auch keine Lust darüber weiter zu diskutieren. Ist ein zu sonniger Tag. Bis bald!



PS: Übrigens ein interessantes Posting von dir heute bei UMS. Komisch, dass du da fett investiert bleibst. Auch da argumentiere ich ja vor allem mit dem jahr 2007. Aber gut, immerhin beträgt da das KGV06 auch schon etwa 7. In so fern schwer vergleichbar, aber es geht mir nur um die Tatsache, dass man immer auch das nächste Jahr betrachten sollte, gerade auch wenns um Übernahmen geht. Macht doch null Sinn, eine Aktie direkt am Erreichen des Turnarounds zu bewerten. Dann hätten ja alle Unternehmen im Jahr 2003 zu Billigpreisen aufgekauft werden könne, weil sie gerade wieder leicht in die Gewinnzone gekommen waren. Die Skaleneffekte zeigen sich natürlich erst 1-2 Jahre später. Mit dem KGV in einem ersten Gewinnjahr zu argumentieren, ist jedenfalls blanker Unsinn. Es bleibt ja gar nichts anderes übrig, als die Bewertung in 1-2 Jahren zu erfassen, und da war ich bezüglich Broadnet ja nun wirklich nicht euphorisch mit meiner 20%-Annahme für 2007.

Ich kanns immernoch nicht fassen. Geh doch mal darauf ein, dass QSC bisher 47 Mio € über eigene Aktien bezahlt hat für ein Unternehmen, dass nach QSC-Angaben (das ist ja nicht nur auf meinen Mist gewachsen) 19 Mio € Ebitda für QSC bereits in 2007 bringt!

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.407.936 von yulbrynner am 04.07.06 15:08:26

yul,
Risikoabschlag desßwegen weil >70% des letztjährigen Umsatzwachstums von VoIP, also UI kommen. Es ist ein nicht zu vernachlässigendes Risiko wenn man so viel Umsatz mit nur einem Kunden macht

Liqui-entwicklung: QSC hat MASSIV investiert in den letzten 2 Jahren, im Gegensatz zu Broadnet. Daher auch die Kapitalerhöhung und der Aktientausch. QSC muß investieren weil sie richtig fett werden wollen. Broadnet wollte klein bleiben und es hätte das Risiko bestanden einzugehen bzw nicht weiter zu wachsen. --> Bewertung als Value Unternehmen wie z.B. Drillisch.

Ich denke gerade mind. 2 Jahre in die Zukunft und nicht jetzt. Derzeit sieht es gut aus, aber erste Wölkchen sind schon am Horizont!

Gruß HS

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.054 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 15:15:46

höre bitte auf von dem märchen mit den investitionen im zusammenhang mit liquiabfluss bei qsc. der grösste teil wird eh` nur geleast.

ausserdem:

investitionen in 2005
qsc 20,1 mio (knapp über 10% vom umsatz)
broadnet 6,5 mio (knapp über 17% vom umsatz)

aber lassen wir das...

y

[katjuscha]

na die Käufer der knapp 50k in den letzten 30 Minuten bis rauf zu 4,85 werden sicher Broadnet für fair bewertet halten. Oder?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.411 von katjuscha am 04.07.06 15:39:57

wollte auch gerade sagen, dass da einer wohl doch noch nicht genug hat ...wie in den letzten wochen, so um 15:00 wacht er auf...unfassbar

15:21:54 4,78 929
15:21:26 4,78 9.071
15:18:42 4,78 929
15:14:26 4,85 3.500
15:14:23 4,85 10.000
15:14:20 4,85 1.500
15:07:45 4,85 9.000
15:07:41 4,85 1.000
15:07:41 4,84 1.200
15:07:41 4,83 10.000
15:07:41 4,81 2.000
15:07:16 4,80 4.330
15:07:16 4,77 4.670
15:07:12 4,77 4.500
15:07:09 4,77 5.830
15:06:18 4,62 2.000
15:06:18 4,60 1.100
15:06:18 4,58 300
15:06:18 4,56 250
11:43:29 4,55 500

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.325 von yulbrynner am 04.07.06 15:34:46

Hi yul,
genau das ist es doch:
Broadnet muß 17% vom Umsatz investieren kann aber trotzdem nur weniger als ein Drittel der Summe aufbringen. Natürlich ist das Netzwerk von QSC wesentlich größer, aber diese Investitionen werden nicht im gesamten Netz sondern punktuell gemacht.
Außerdem überlege dass bei größeren Ausgaben auch bessere Preise erzielt werden können beim Einkauf und beim Netzwerkunterhalt etc.

Oder was anderes: QSC macht mehr als 4 mal so viel Umsatz mit 2 1/2 Mal so viel Leuten. Auch das ist ein Skaleneffekt.

Ich will hier Broadnet nicht schlecht machen, sondern ich versuche nur zu begründen wieso der Preis OK ist. Nicht außergewöhnlich toll oder gut. Einfach nur OK und kein Schnäppchen oder völlig unterbewertet.

Gruß HS

[thostar]

das mag ja sein, dass jetzt der Preis okay ist, aber Broadnet ist nun mal in einer besonderen Situation jetzt, wo u.U. aussergewönliche Preise gezahlt werden.
Ich bleib da lieber noch ein Weilchen investiert..

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.682 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 15:57:52

Doch, es war zumindest für QSC ein Schnäppchen, und normalerweise fließt sowas bei Übernahmeverhandlungen in die Bewertung ein. Der Broadnet-Vorstand hat sicherlich genauso wie der QSC-Vorstand gewußt, dass man 2007 mit einem zusätzlichen Ebitda von 19 Mio € rechnen kann. Wenn man dann nur 47 Mio € dafür bezahöt, ist das ein Schnäppchen. Da führt kein Weg dran vorbei. Man kann sich nur immer wieder wundern, was da hinter den Kulissen abgegangen sein muss. Es ist dabei völlig unerheblich, ob Broadnet aktuell unterbewerte ist oder nicht. Die Übernahme war jedenfalls saubillig. Verstehst du den Unterschied? Auch ist es unerheblich, ob QSC noch mal 24 Mio aufwenden muss, um die restlichen Aktien zu kriegen, denn das gleicht sich ja eh mit dem Cashbestand aus.

Letztlich wird man also für Broadnet wohl nicht mehr als 50 Mio € zahlen, aber man wird spätestens 2008 daraus einen Cashflow pro Jahr von 20 Mio € erzielen. Es tut mir leid, aber wenn du das nicht als die günstigste Übernahme der jüngeren deutschen geschichte bezeichnest, weiß ich ehrlich nicht, wo du in den letzten 10 Jahren warst.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.980 von katjuscha am 04.07.06 16:17:20

Dann frage ich Dich:
Warum hat der Broadnet Vorstand den Preis nicht höher aushandeln können, wenn sie doch alle Trumpf in der Hand hatten?
Warum nur 1,054 * QSC Preis?
Warum haben auch alle Großaktionäre bereitwillig verkauft, ohne den Preis verbessern zu wollen?

Bei allen Prognosen Deinerseits habe ich noch keinerlei Begründung für die Realität gefunden, sondern lediglich Begründungen für Deine Preisvorstellungen. Aber es ist nunmal Realität, dass der Broadnet Vorstand und die Hauptaktionäre dieses "Schnäppchen" abgesegnet haben.

Die Jungs vom Vorstand kennen nicht nur irgendwelche Analysen oder nehmen Excel-Sheets, stellen Gewinnprognosen auf und rechnen 2 Jahre in die Zukunft.
Nein. Die Jungs kennen die Auftragslage und Geschäftlage. Sie kennen den Markt, die Kunden, die Technologie und die Konkurrenten, nicht zu Vergessen die Zukunftsaussichten und die Risiken.

Gruß HS

[thommyboy]

was sind das nur für 9071er pakete...?

@hirnschmalz
DAS ist eine gute frage, warum die altaktionäre ausgestiegen sind. ICH bin aber fest davon überzeugt, daß das nichts mit broadnet zu tun hatte sondern sich schlicht und ergreifend irgendeine andere chance ergeben hat- sonst hätte man in QSC investiert bleiben können...

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.409.608 von thommyboy am 04.07.06 16:58:17

Du hälst also jahrelang eine Aktie, gehst durch dick und dünn, um dann, wenns anscheinend endlich mal wirklich losgeht, für so einen "läppischen" Betrag abzugeben, weil sich eine andere "Chance" ergibt?

Vielleicht dachten die alle aber einfach nur "Endlich mal jemand der unsere Scheissaktien nehmen möchte".

Außerdem: Der Vorstand hat auch einen signifikanten Anteil von Broadnet besessen. Durch den "schlechten" Preis haben sie selbst noch hundertausende verloren. Wie paßt das rein?

Ich provoziere, falls es keiner merkt!
Gruß HS

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.014 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 17:23:30

Ich provoziere, falls es keiner merkt!
Gruß HS
gut, dass du`s sagst....

im ernst: die vorstandsverkäufe sind die mE der "casus knaxus". nach allen objektiv bekannten tatsachen nicht nachvollziehbar, von daher bleibt viel raum zum spekulieren.
die wahrheit werden wir vielleicht erst in ein oder zwei jahren sehen. vielleicht kommt der "goldene handschlag" erst noch.....

@ HS
ich denke, du glaubst nicht ernsthaft and "aufziehende dunkle wolken", oder?
diese frage jedenfalls lässt sich schon mit den Q2-zahlen am 14.8. etwas näher erörtern.

wundert mich nur, dass qsc das ÜN-angebot nicht so schnell raus bringt, dass die zahlen erst nach annahmefrist rauskommen. würde ich zumindest mal so machen

y

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.409.356 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 16:40:15

Warum hat der Broadnet Vorstand den Preis nicht höher aushandeln können, wenn sie doch alle Trumpf in der Hand hatten?
Warum nur 1,054 * QSC Preis?
Warum haben auch alle Großaktionäre bereitwillig verkauft, ohne den Preis verbessern zu wollen?



Die Antwort des Vorstands und des AR-Vors. auf all diese Fragen lautete:
Es geht niemanden etwas an, was wir mit unseren privaten Aktien machen.


Ich glaube nicht, dass wir in naher Zukunft erfahren werden, was tatsächlich hinter diesem Deal steht, zumal ja die Broadnet-Chefs aus ebenso unerfindlichen Gründen die QSC-Aktien sofort zu Geld gemacht haben.

Gruß

Fritz

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.409.356 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 16:40:15

Was Investitionen betrifft ist es tatsächlich so dass die bei QSC voll in den Aufwand gehen !!! Und das in erheblichem Maße. immer soweit dass QSC ein Ergebnis nach dem anderen jeweils verdoppelt o.ä..
Das kann man nicht mit Broadnet vergleichen. Die haben nur sukzessive und projektweise investiert. Aber nicht im Ganzen um das Netz weiter zu nutzen oder auszubauen.

Broadnet hat durch den Richtfunk zum Teil ein anderes Geschüäft.

Hirnschmalz hat schon recht wenn er fragt: WARUM HABEN DIE BROADNET GESELLSCHAFTER SO GÜNSTIG VERKAUFT

Ich habe mal vor längerer Zeit gepostet, dass Broadnet sowieso das QSC Netz nutzt. Die hatten eine Kooperation schon seit jahren und eine Netzzusammenschaltung!!!!
Das könnte ein Punkt gewesen sein. Da Celox auch zu der Netzzusammenschaltung gehört hat, könnte QSC jetzt dies als Druckmittel genommen haben. Natürlich alles im posiven verhandlerischen Sinne.
Wäre eine Möglichkeit. Oder dass die schon seit Jahren den Ausstieg geplant haben. Dann wäre Broadnet eine Firma wie Celox.

bei Celox lag die Vermutung einer Planung von mehreren Jahren im voraus auf der Hand da Celox Netz das QSC Netz genau ergänzt hat.

Dass der markt sich ändert und irgendwo hinläuft ist auch klar. Die Broadnet gesellschafter haben sich von QSC aus irgendwelchen Gründen überzeugen lassen.
Und die hatten HAND und FUSS.

dass ein QSC-aufgestelltes Unternehmen die Synergien mit Broadnet nutzen kann und mit Broadnet vll. leichter seine 30%ige Ebitda marge in 2008 erreicht ist gut für QSC. Hat aber nichts mit dem Übernahmepreis zu tun.
Broadnet für sich genommen hat diese Vorteile nicht sondern muss viel mehr Netz dazukaufen.

Warum war Broadnet trotz 200 Mitarbeiter im Vergleich zu QSC (wie Hirnschmalz schreibt) im DSL und Systemgeschäft so lahm. Die haben obwohl sie die hälfte der Mitarbeiter haben prozentual und in Euro viel weniger Umsatz dazugewonnen. Die warn immer glaub ich bei 15% - 17% sowas... bin ich mir jetzt nicht sicher.
Erst seit UI laufen die hohen prozentualen Umsatzzuwächse.
Kam das vll. dadurch dass Broadnet seine Kalkulation preislich hoch ansetzen mußte um die Margen einzufahren ??
oder wußten die Broadnet Gesellschafter dass die jährlichen Umsatz-zuwachsraten ab 2007 wieder klein werden würden ??? bei z.b. 10-15% weil Terminierungsgeschäft begrenzt und Konkurrenzdruck stärker (glaub ich jetzt nicht aber wäre auch eine Möglichkeit).

Das sind doch im Grunde ewige Diskussionen die wir schon immer hatten. Und die QSCler haben QSC in den Vordergrund gestellt weil die mehr Möglichkeiten --> mehr Netz --> mehr Marge--> mehr Skaleneffekte haben werden ....
Zusatzgeschäfte gegenüber Broadnet : Wholesale und Systemintegratoren und Großkunden.

Broadnet hatte nicht viele Großkunden - da scheiterte es bei den Ausschreibungen.

QSC hätte Broadnet sehr wohl in bar kaufen können. Die kriegen jeden Kredit da CashFlow vorhanden und hohe Sicherheit.

was jetzt passieren könnte ist so unsicher wie heute Abend beim Deutschland Italien Spiel

ich würds auch gerne wissen aber wir müssen es auf uns zukommen lassen. Ich verstehe die Diskussion hier zwischen Katjuscha und Hirnschmalz nicht.

ich hatte auch beide: mehr qsc wie broadnet und einmal vor kurzem wegen dem switch hatte ich ein paar mehr Broadnet wie QSC.

ich hab immer gesagt: Broadnet macht vll. in 2008 etwas mehr eps !!! aber da ist QSC schon wieder am einholen so langsam. und QSC wird immer höher bewertet sein wie eine Broadnet.
Der Bewertungsabschlag ist massiv und vll. ungerechtfertigt aber er war immer vorhanden und wäre vorhanden geblieben.

QSC macht 20 ct. eps in 2007
und mind. 0,42 ct eps in 2008

broadnet mag in 2008 50 ct. eps machen aber der KURS WÄRE DER GLEICHE GEWESEN (oder meine Meinung dass QSC höheres KGV und Kurs erfährt weil Großunternehmen)
und weil die Gründer von QSC bei einer Übernahme nicht unter Preis pokern und verkaufen !!! Ein ganz wesentlicher Aspekt !!!
Mgmt von QSC und Broadnet wie sich eben jetzt wieder herausgestellt hat.

Für QSC doch ein gefundenes Fressen.

broadnet Aktionäre wurden ausgebremst - die müssen eine Entscheidung treffen. das ist alles.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.175 von FritzHaarmann am 04.07.06 17:34:55

hi fritz
hoho die Vorstände sagen den Aktionären , es geht sie nichts an.
Denen gehört in den Hint... getreten.
So eine unkooperative linke Aussage.

Das hat überhaupt nichts mit Aktien zu tun - mit privaten.
sondern nur mit Anteilen.

Und ein Vorstand muß sich sehr wohl rechtfertigen und äußern wenn er ein bißchen Anstand und Ehre hat.

Was Schwachomaten !!! Mit denen ist kein Spiel zu gewinnen.
Aber wos mit Geld anfängt hört alles andere bekanntlich auf.

Ey sagenhaft die Typen !!!

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.187 von braxter21 am 04.07.06 17:35:14

QSC macht 20 ct. eps in 2007
und mind. 0,42 ct eps in 2008

hey, brax, wie sieht`s aus: kleine wette dagegen? jeweils eine flasche guten roten? dann habe ich wenigstens noch einen grund mich mehr mit qsc zu beschäftigen....

y

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.014 von hirnschmalz2005 am 04.07.06 17:23:30

also ich kann hier auch nur vermutungen anstellen- war aber selbst mal in einer vergleichbaren situation wie die herren vorstände- deshalb ist folgendes szenario für mich denkbar:
- großaktionäre wollen verkaufen (warum auch immer)
- großaktionäre haben zusammen > 50% somit wird QSC neuer herr im haus
- es wird mittelfristig keinen platz mehr für die bisherigen vorstände geben (meine meinung)
- oder zumindest verlieren sie einfluß -> sie realisieren sie ihr "investment"
im übrigen finde ich im gegensatz zu anderen nichts schlimmes dabei, wenn ein vorstand und firmengründer eigene aktien verkauft- so wie wir alle eine risikostreuung vornehmen und alle mehrere titel im depot haben, ist das auch bei solchen leuten zulässig- zumal wenn sie einfluss verlieren und unter berücksichtigung der tatsache, daß die eigene firma oft das einzige nennenswerte "asset" solcher gründer ist...

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.321 von yulbrynner am 04.07.06 17:44:16

Hi Yul,

klar !!
gut die 20 ct. in 2007 sind schon hoch geschätzt

aber ich bin Dir eh noch was schuldig wenn ichs genau betrachte !
da machen wir glatt ein Faß auf

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.435 von braxter21 am 04.07.06 17:51:13

hola brax,

o.k., deal! Trinken wir dann eh` zusammen
wer weiss was passiert....vielleicht letztlich sogar noch in FR

y

p.s.: @ thommy : keine schlechte theorie. lief vielleicht auch am vorstand "vorbei" und dann gab es die wahl mitmachen oder entsorgt zu werden....

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.410.435 von braxter21 am 04.07.06 17:51:13

AC hatte doch seine Stücke schon vor der Übernahme oder ??

wer schiebt denn da schon wieder rum ??

schiebt da ein börsenhändler rüber an den anderen von QSC ??

oder ist das AC ?? letzteres kann ich mir nicht vorstellen....

weil wer gibt denn jetzt bei 4,80 noch 100K stück aus der hand - wenn er sie denn hat .... das kann ja gar nicht sein!!!!

[FritzHaarmann]

Es macht doch absolut keinen Sinn, hier zu spekulieren, wieviele Anteile ACM bereits besitzt.

Wer möchte, kann von mir die Adressen von Herrn Peters und Herrn Rutsch bekommen und die Herren direkt fragen. Ist doch einfacher, oder?

Dann kannst du die Herren auch nach den Absichten von ACM fragen.

Mutige vor!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.414.055 von FritzHaarmann am 05.07.06 08:33:27

ja richtig, macht keinen sinn....
nene Du Fritz, ich frag die burschen nicht.
Is nicht mein Interesse.
Ich hätt nur gern in die Zukunft geschaut.....

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.414.055 von FritzHaarmann am 05.07.06 08:33:27

....was hat das mit mut zu tuen, wuerdest du auskunft ueber deine anlagestrategie geben, absoluter mumpitz.

scheinbar gibt es aktuell nur wenig kaufinteresse

(...) Xetra-Orderbuch DE0005490866 05.07.2006 10:30

1.572 Aktien im Kauf 4,76
4.950 Aktien im Kauf 4,75
2.000 Aktien im Kauf 4,63
1.500 Aktien im Kauf 4,57
100 Aktien im Kauf 4,55
2.000 Aktien im Kauf 4,20
2.000 Aktien im Kauf 4,03
66 Aktien im Kauf 3,74
2.500 Aktien im Kauf 3,05
9.999 Aktien im Kauf 0,01

Summe Aktien im Kauf 26.687

...und wenn ich die luftnummer von 10k abziehe bleibt auch nicht viel.

.............

mal sehen wie lange es noch haelt, kaeufer vor

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.415.979 von miraco am 05.07.06 10:53:57

Na du bist ja ein Witzbold. Seit wann ist nach einem Übernahmeangebot das Bid entscheidend. Sag mir mal, wer sich da reinstellen soll!

Is ja jetzt echt lächerlich was hier abgeht.

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.415.979 von miraco am 05.07.06 10:53:57

....was hat das mit mut zu tuen, wuerdest du auskunft ueber deine anlagestrategie geben, absoluter mumpitz.


1) auf der Broadnet-HV haben die Herren von ACM sehr freiwillig Auskunft darüber gegeben, wieviel sie haben und was sie erreichen wollen. Diesbzgl. sei noch einmal erwähnt, dass ACM Interesse an Stimmrechten hat. Jeder Aktionär, der seine Stimme nicht abgeben möchte, sollte sie per Vollmacht auf ACM oder DSW oder eine andere Vereinigung, die Kleinaktionäre vertritt, übertragen.

2) ACM möchte eine Sperrminorität erreichen.

3) Jeder kann von mir erfahren, welche Anlagestrategie ich habe. Wo ist das Problem?

Gruß

Fritz

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.416.012 von katjuscha am 05.07.06 10:56:22

nimm` es miraco nicht übel, er hat das konstrukt und um was es hier geht leider nicht vollumfänglich verstanden.

@ miraco: weniger ist manchmal mehr...

y

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.416.012 von katjuscha am 05.07.06 10:56:22

Sag mir mal, wer sich da reinstellen soll!


ich nur sicherheitshalber...man weiss nie, was für spiele noch gespielt werden.

y

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.416.431 von yulbrynner am 05.07.06 11:23:02

.....danke, ich werde es beherzigen

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.416.765 von miraco am 05.07.06 11:40:07

kein problem. du weisst ja, immer gerne...

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.416.765 von miraco am 05.07.06 11:40:07

hey seht das doch positiv

auf was für gedanken hier jetzt im thread wir schon in der gesamtheit gekommen sind.....

am ende schreibt nur wieder jemand das wesentliche und richtige daraus ab.....

zum glück wurden wir nicht enterbt.....

ich finde ob vorstand oder gesellschafter. Es hätte hier eine Stellungnahme geben sollen was die Beweggründe für den Verkauf waren.
Und wenn die Antwort nur gelautet hätte : wir wollen die Firma in professionelle Hände geben
weil wir beschäftigen uns nebenbei in der Hauptsache noch mit wichtigeren Übernahmen.

QSC hat auch Stellung genommen. Sowas kann ja sachlich geschehen.
Aber zu sagen ::es geht niemanden was an ist unverschämt.

Ein Aktionär ist wie ein Kunde zu behandeln !!
Aber broadnet mgmt und vorstand.... die machen halt ihr eigenes Ding ohne Kommunikation

schade dass ich mich nicht letztes jahr als accountant beworben habe.... dann wüßte ich vll mehr
ich bin ja nur neugierig ....... weils spass macht

die stellungnahme auf der Internetseite soll dann wohl ausreichen. Anstatt zu sagen: Das geht niemanden was an kann man einfach das wiederholen und braucht kein respektloses Handeln:

Der Vorstand, der die Geschäftsführung der Broadnet AG weiterhin innehaben wird, befürwortet die Transaktion sowohl für die Positionierung der Gesellschaft als auch für die übrigen Aktionäre einstimmig und uneingeschränkt.

[yulbrynner]

bei brügmanns bekommt man broadnet echt ab und zu zum sonderpreis...

nachdem da geld geflossen ist, wäre es interessant den käufer zu kennen...

05.07.2006 Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen

Name:
Christian Brügmann
Funktion:
Mitglied geschäftsführendes Organ
Meldepflichtiges
Geschäft:
Verkauf

Stückzahl:
42.000

Geschäftsvolumen:
195.300

Details >>

Position im
Unternehmen:

Mitglied des Vorstandes

Emittent:

Broadnet AG
Weidestraße 122 A, 22083 Hamburg

Finanzinstrument:

Aktie

ISIN:

ISIN DE0005490866

Ort, Datum des
Abschlusses:

Außerbörslich, 04.07.2006

Kurs / Preis:

4,65

Währung:


EUR

Zu veröffentlichende Erläuterung:


Verkauf nach Ausübung von Aktienoptionen

05.07.2006 Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen

Name:


Frank Brügmann

Funktion:


Mitglied geschäftsführendes Organ

Meldepflichtiges
Geschäft:


Verkauf

Stückzahl:


42.000

Geschäftsvolumen:


195.300

Details >>

Position im
Unternehmen:


Vorsitzender des Vorstandes

Emittent:


Broadnet AG
Weidestraße 122 A, 22083 Hamburg

Finanzinstrument:


Aktie

ISIN:


ISIN DE0005490866

Ort, Datum des
Abschlusses:


Außerbörslich, 04.07.2006

Kurs / Preis:


4,65

Währung:


EUR

Zu veröffentlichende Erläuterung:


Verkauf nach Ausübung von Aktienoptionen

[yulbrynner]

kennt broadnet eigentlich den hier:

§ 25

Veröffentlichungspflichten der börsennotierten Gesellschaft

(1) Die börsennotierte Gesellschaft hat Mitteilungen nach § 21 Abs. 1 und 1a unverzüglich, spätestens neun Kalendertage nach Zugang der Mitteilung, in deutscher Sprache in einem überregionalen Börsenpflichtblatt gemäß Satz 2 zu veröffentlichen. In der Veröffentlichung ist der Meldepflichtige mit Name oder Firma und Staat, in dem sich der Wohnort befindet, oder Sitz anzugeben. Für Gesellschaften, die eigene Aktien erwerben oder veräußern, gelten die Sätze 1 und 2 entsprechend mit der Maßgabe, daß abweichend von Satz 1 eine Erklärung zu veröffentlichen ist, deren Inhalt sich nach § 21 bestimmt, und die Veröffentlichung spätestens neun Kalendertage nach Erreichen, Überschreiten oder Unterschreiten der in § 21 Abs. 1 Satz 1 genannten Schwellen zu erfolgen hat.


hat jemand so eine veröffentlichung irgendwo gefunden?

AC hat ja angebl. am 7.6. die 5% überschritten und am 28.6 die 10%.

also:

§ 21

Mitteilungspflichten des Meldepflichtigen

(1) Wer durch Erwerb, Veräußerung oder auf sonstige Weise 5 Prozent, 10 Prozent, 25 Prozent, 50 Prozent oder 75 Prozent der Stimmrechte an einer börsennotierten Gesellschaft erreicht, überschreitet oder unterschreitet (Meldepflichtiger), hat der Gesellschaft sowie der Bundesanstalt unverzüglich, spätestens innerhalb von sieben Kalendertagen, das Erreichen, Überschreiten oder Unterschreiten der genannten Schwellen sowie die Höhe seines Stimmrechtsanteils unter Angabe seiner Anschrift und des Tages des Erreichens, Überschreitens oder Unterschreitens unter Beachtung von § 22 Abs. 1 und 2 schriftlich mitzuteilen. Die Frist beginnt mit dem Zeitpunkt, zu dem der Meldepflichtige Kenntnis davon hat oder nach den Umständen haben mußte, daß sein Stimmrechtsanteil die genannten Schwellen erreicht, überschreitet oder unterschreitet.

überschreiten der 5% am 07.06.
meldung AC am 14.06.
meldung broadnet am 23.06. ????

y

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.416.370 von FritzHaarmann am 05.07.06 11:19:30

3) Jeder kann von mir erfahren, welche Anlagestrategie ich habe.

das ist nett von dir, dann erzaehl doch mal wie deine anlagestrategie so aussieht.

...

[miraco]

wer wird hier eigentlich auf den arm genommen

da gehen locker 20k bei 4,80€ ueber die theke. wo kommen sie her und wo gehen sie hin, das ist doch eher die frage.

kann es sein das man sich die aktien so hin- und herschiebt, nach dem prinzip an den ungraden tagen zu A und an den graden zurueck an B.

das ist doch kein handel im sinne des marktes.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.421.268 von miraco am 05.07.06 16:25:10

Ach nee?

[wronald]

Nur nebenbei:

http://www.testticker.de/news/netzwerke/news20060705026.aspx

Telekom verliert DSL-Marktanteile 05.07 | 16:16

Außerdem verliert das Unternehmen pro Monat im Durchschnitt 150.000 Telefonanschlüsse an die Konkurrenz.



Das geht aus einem Artikel auf Yahoo hervor. Unter Berufung auf einen Bericht der Europäischen Kommission erklärt der Autor, der Anteil der Deutsche Telekom am DSL-Gesamtmarkt sei innerhalb eines Jahres von 80,4 auf 60,1 Prozent zurück gegangen.

Damit sei der der Rückgang deutlich höher als der anderer Ex-Monopolisten in anderen EU-Ländern. Gleichzeitig sei Deutschland nach Großbritannien der am schnellsten wachende Markt für Breitbandzugänge. (ds)

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.417.289 von yulbrynner am 05.07.06 12:02:23

Interessant daß die Vorstände Aktien aus Optionsplänen sofort vertickern. Vermutlich gehört das zum Deal mit QSC auch diese Anteile zu einem definierten Preis zu übergeben...

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.430.848 von thommyboy am 06.07.06 10:55:47

ja, sehe ich auch so. aber wenn dem so wäre, und qsc würde "bar" selbst kaufen......könnte tatsächlich ein barangebot kommen (müssen). aktuell dann zu 4,65....

@ all nochmal die frage: hat jemand von euch die broadnet meldung über die AC beteiligung gefunden????

y

[miraco]

ich glaube unsere haendler lesen mit

jetzt stehen schon vorher einige 10k paeckchen drin.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.431.039 von miraco am 06.07.06 11:06:21

Das ist nicht erst seit heute so.

Werden ziemlich sicher weggekauft werden.

[thommyboy]

Kann mir jemand erklären, wie die zwei Meldungen zusammen passen:

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/lambdanet-communicat…

HanseNet setzt mit Alice auf LambdaNet
15-Jahresvertrag für Ausbau bundesweiter Telefonie- und DSL-Versorgung
LambdaNet Rechenzentrum
LambdaNet Rechenzentrum
(box) Hannover, 13.06.2006

und

http://www.qsc.de/de/presse/pressemitteilungen/2006/pm_2006.…
QSC und HanseNet vereinbaren Kooperationsvertrag:
Alice baut mit QSC als Partner ADSL2+ Angebot aus

die QSC-Meldung ist älter, ist damals Hansenet von QSC abgesprungen und zu Broadnet gewechselt? Nach nur einem Jahr?

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.434.209 von thommyboy am 06.07.06 14:52:25

Hi Thommy,
ich gehe davon aus, dass Hansenet nur in bestimmten Regionen QSC als Partner nutzt, während sie in anderen Regionen ein eigenes Netz aufbauen werden. Daher verschiedene Partner für verschiedene Leistungen.

Gruß HS

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.434.209 von thommyboy am 06.07.06 14:52:25

die leistung die lambdanet für hansenet erbringt hat rein gar nichts
mit dem zu tun was die leistung zwischen qsc und hansenet betrifft.
wurde auch im qsc thread gepostet....
hat ja nichts mit broadnet zu tun.....

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.434.209 von thommyboy am 06.07.06 14:52:25

wegen lambdanet und hansenet sh. am schluss:
amtlich ist (ich hatte bei IR nachgefragt -hat mich interessiert):
QSC hat am 26. Januar mit HanseNet einen Vertrag über die Vermarktung der ADSL2+ Technologie geschlossen. HanseNet bietet danach unter seinem Markennamen und Alice und auf eigene Rechnung ADSL2+ Anschlüsse mit Bandbreiten von bis zu 16 Megabit pro Sekunde an; QSC stellt hierbei im Wesentlichen die Technologie und wickelt den Datenverkehr über die unternehmenseigene Infrastruktur ab. HanseNet ist damit für QSC ein Wholesale-Partner und trägt entscheidend zur Stärkung dieses zukunftsträchtigen Geschäftsfeldes bei. Der von Ihnen angesprochene Vertrag über eine Netzplattform betrifft dieses Wholesale-Geschäft in keiner Weise, geht es hier doch um die Bereitstellung von Colocation-Dienste in Rechenzentren.

[sharehawk]

seit wochen oder monaten reite ich schon auf diese meldepflicht bei 5 % herum, und jetzt erst interessiert es euch....hmmm

naja.....wie dem auch sei....5,50 minimum..oder die börsenaufsicht wird hier mal wachgerüttelt.
auch wenn sie jetzt einen privatdeal mit ac abziehen sollten.

das wäre ja dann dasselbe in gruen.

obwohl...wenn die uns irgendwann mit 6,80 abspeisen...die paar die noch übrig sind...das sind dann peanuts....wahrscheinlich schon
einkalkuliert.....

dann haetten sie alles in allem immer noch fett abgezockt.

schaumama wie qsc 2008 heisst....oder schon früher

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.436.261 von braxter21 am 06.07.06 16:40:29

hi....

hier noch eine kleine lerneinheit

http://de.wikipedia.org/wiki/Colocation

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.439.234 von miraco am 06.07.06 19:11:33

4,94 in frankfurt.......

[yulbrynner]

es sieht so aus, als ob mal wieder zusammengeführt wird, was vorher verteilt war:

13:03:24 4,78 7.973
13:03:08 4,78 10.000
13:02:15 4,78 10.000
13:01:40 4,78 10.000
13:00:52 4,78 14.800
11:45:05 4,78 600
10:05:52 4,78 10.000

[hirnschmalz2005]

Hi zusammen.
ein paar Fragen:
1. Da alle Broadnet Vorstände in QSC Aktien getauscht haben und dann verkauft haben: Sollte dies nicht in den Directors Dealings von QSC vermerkt sein?
2. Wie siehts mit der Meldepflicht der >5% von ACM aus? Sollte das nicth auch schon längst bei Broadnet gemeldet sein?

Wir kennen die Berichte von der Broadnet HV - bisher scheint es aber also ob diese Berichte jeglicher Grundlage entbehren - zumindest die Fakten sprechen eine andere Sprache.

Außerdem klebt der Kurs von Broadnet seitdem zwischen 4,7 und 4,8 Euro fest, kaum über dem offiziellen Umtauschverhältnis. Falls es einen Aufkäufer gäbe, müßte dann der Kurs nicht weiter nach oben getrieben werden?

Gruß HS

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.450.177 von hirnschmalz2005 am 07.07.06 14:01:00

zu 1) denke nicht, da der broadnet vorstand ja kein qsc organ ist

2) absolut! habe ich ja vor ein paar tagen schon mal gefragt, ob jemand hier eine broadnet meldung dazu gesehen hat

3) nicht notwendigerweise. hängt ja vom "aufkäufer" ab, wie hoch er den kurs treiben will. ich glaube nicht, dass es nennenswerte "echte" verkäufe gibt. mE wird hier von verschiedenen "unterorganisationen von AC" an AC verschoben. vielleicht auch um den durchschnittskurs zu erhöhen.

ich glaube nicht, dass jetzt noch jemand auf diesem niveau verkauft bevor das offizielle angebot von qsc da ist.

y

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.450.752 von yulbrynner am 07.07.06 14:18:35

zu 1)
Mit der Übernahme ist Broadnet doch eine Tochter von QSC.
Daher sind die Organe von Broadnet auch Mitarbeiter des QSC KOnzerns.
Da sie in der Geschäftsführung tätig sind, sollte es meines Erachtes so sein, dass sie über maßgebliches Insiderwissen verfügen und daher auch ihre Verkäufe reporten sollten.

Ist irgendwie schon sehr seltsam das Ganze..

zu 3)
Der Aufkäufer kauft doch bis zu einem Preislevel bei dem er sich noch einen Gewinn verspricht. Nachdem der Aufkäufer aber anscheinend bei 4,8 Euro keinerlei Verlangen mehr nach Broadnet Aktien hat, scheint eine höheres Niveau ihm keinen Gewinn mehr zu versprechen..
Oder?

Gruß HS

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.451.003 von hirnschmalz2005 am 07.07.06 14:27:05

ich glaube nicht, dass die mitgliedschaft (wenn es überhaupt so zu bewerten wäre) für einen tag unglaubliches insiderwissen angehäuft hätte. dieser punkt scheint mir etwas in richtung "korinthenka...ei" zu gehen.

die frage der noch nicht gemeldeten beteiligung halte ich aber für sehr wesentlich. nach den von mir geposteten fristen, liegt hier auch eine klare pflichtverletzung vor....es sei denn es wurde irgendwo kommuniziert. habe allerdings nichts gefunden.

zu3) hängt wohl von der gier und vom gewünschten minimumertrag ab. vielleicht will AC 5 euro je aktie und kauft keine über 4,80 weil ihnen 20ct/stück ertrag zu wenig sind . vielleicht machen sie aber auch nur eine kleine pause....und kaufen in ein paar tagen alles auf bis 6 euro...wer weiss es schon. zudem sind dem orderbuch auf briefseite auch nur 14k bis 5,00 zu entnehmen...also nicht sonderlich viel...

y

[hirnschmalz2005]

naja,
es ist Wissen über den Kauf von Broadnet, sowie alle derzeitigen Umsätze und Ausgaben, sowie zukünftigen Umsätze und Ausgaben von Broadnet, die immerhin fas 20% des QSC Umsatzes ausmachen.

Des weiteren wurde dem Broadnetvorstand im Rahmen der Übernahme definitiv die QSC Planung für dieses Jahre und die Zahlen bis zum Übernahmezeitpunkt eröffnet. Außerdem sollten die Vorstände einen sehr klaren Einblick in die Ausgaben/ Einnahmen von QSC erhalten haben um überhaupt die möglichen Synergien bestimmen & berechnen zu können.

Reicht das?

[Stopphexe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.451.271 von yulbrynner am 07.07.06 14:38:40

klar, dass es wenig Angebote gibt, wozu für 4,80 verkaufen..
Gruß
SH

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.452.758 von hirnschmalz2005 am 07.07.06 15:46:37

Deswegen sinds rechtlich gesehen noch lange keine Insider. Das würde ja bedeuten, dass bei allen Holdings dieser Welt die Vorstände der Tochterfirmen, die mit 50-75% konsolidiert werden, Aktienkäufe und Verkäufe der Muttergesellschaft melden müssten. Davon hab ich jedenfalls noch nie was gehört.

Und was den Punkt angeht, dass der Aufkäufer nicht kauft. Na ja, vor wenigen Wochen lag der Kurs tagelang bei 4,1-4,3. Nur weils jetzt mal eine Woche seitwärts geht, heißt das nicht, dass der Aufkäufer (egal ob QSC oder AC) nicht auch weiter oben kaufen wird. Derzeit kriegt er de Stücke eben auch zu 4,8. Das kann sich ändern.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.453.615 von katjuscha am 07.07.06 16:29:07

PS: Übrigens braucht ihr aufs Oderbuch und die gemachten Umsätze gar nicht unbedinbgt schauen. Wer genau hinguckt, wird seit Wochen bemerkt haben, dass hier mit Eisbergorders in Bid und Ask gearbeitet wird, vor allem aber im Bid.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.453.615 von katjuscha am 07.07.06 16:29:07

Hier ein Auszug aus dem WpHG §15a

(2) Personen mit Führungsaufgaben im Sinne des Absatzes 1 Satz 1 sind persönlich haftende Gesellschafter oder Mitglieder eines Leitungs-, Verwaltungs- oder Aufsichtsorgans des Emittenten sowie sonstige Personen, die regelmäßig Zugang zu Insiderinformationen haben und zu wesentlichen unternehmerischen Entscheidungen ermächtigt sind.

(3) Personen im Sinne des Absatzes 1 Satz 2, die mit den in Absatz 2 genannten Personen in einer engen Beziehung stehen, sind deren Ehepartner, eingetragene Lebenspartner, unterhaltsberechtigte Kinder und andere Verwandte, die mit den in Absatz 2 genannten Personen zum Zeitpunkt des Abschlusses des meldepflichtigen Geschäfts seit mindestens einem Jahr im selben Haushalt leben. Juristische Personen, bei denen Personen im Sinne des Absatzes 2 oder des Satzes 1 Führungsaufgaben wahrnehmen, gelten ebenfalls als Personen im Sinne des Absatzes 1 Satz 2. Unter Satz 2 fallen auch juristische Personen, Gesellschaften und Einrichtungen, die direkt oder indirekt von einer Person im Sinne des Absatzes 2 oder des Satzes 1 kontrolliert werden, die zugunsten einer solchen Person gegründet wurden oder deren wirtschaftliche Interessen weitgehend denen einer solchen Person entsprechen.

Ich bin mir da nicht so sicher, ob die Broadnet Vorstände nicht zu diesen Personenkreis könnten.. ich glaube ja.

Gruß HS

[katjuscha]

Gibts eigentlich auch gesetzliche Bestimmungen bis wann ein Angebot an die restlichen Aktionäre gemacht werden muss?

Kurs übrigens fast bei 5,0. Von mir aus kann das noch ein paar Monate so weitergehen mit dieser relativen Unsicherheit. Wenn der Kurs dabei weiter so langsam aber stetig steigt, hab ich nichts dagegen.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.498.444 von katjuscha am 10.07.06 10:07:43

die sog. "vollständige angebotsunterlage" muss eigentlich innerhalb vier wochen kommen.

der kurs ist echt sensationell. hätte nie gedacht, dass er sich soweit "abkoppelt"....der entgangene gewinn schmerzt mich jetzt schon ein bisschen. naja, nur die harten kommen in den garten....

y

[miraco]

morgen...

sieht ja ganz nett aus, aber die order-buch-logig ist schon etwas eigensinnig.

aber hoch interessant, das zehn positionen anzeigende orderbuch, zeigt tiefen aber auch hoehen und ueber 6,05€ scheint es nichts zu geben, komisch mit einer > 10€ order haette ich schon gerechnet.

oder doch nur warme luft

Stand: 10.07.2006 10:59 Xetra-Orderbuch MSC / DE0005490866

6,05 Aktien im Verkauf 760
5,92 Aktien im Verkauf 4.200
5,60 Aktien im Verkauf 199
5,59 Aktien im Verkauf 1.000
5,29 Aktien im Verkauf 1.000
5,00 Aktien im Verkauf 2.500
4,99 Aktien im Verkauf 500
4,97 Aktien im Verkauf 1.000
4,95 Aktien im Verkauf 2.900

26.051 Aktien im Kauf 4,90
1.370 Aktien im Kauf 4,76
2.000 Aktien im Kauf 4,75
2.000 Aktien im Kauf 4,74
600 Aktien im Kauf 4,70
1.000 Aktien im Kauf 4,68
2.000 Aktien im Kauf 4,20
2.000 Aktien im Kauf 4,03
66 Aktien im Kauf 3,74
2.500 Aktien im Kauf 3,05


Summe Aktien im Kauf 39.587
Verhältnis 1:0,36
Summe Aktien im Verkauf 14.059


na denn viel spass noch

[sharehawk]

na...na...katjuscha.....wer wird den so gierig sein?


alles in allem riechts bischen danach, als ob qsc
seine eigene übernahme für einen bigplayer vorbereiten würde,
oder dieser "ominösus" schon im boot sitzt.

das würde mir einiges in den letzten wochen erklären.

man spinnt ja wirklich mit der zeit, wenn man zuviel nachdenkt.

man darf aber nicht vergessen.
16mbs-ipTV-Offensive ist angesagt...den letzten beissen die Hunde.

obs qsc alleine packt, oder noch ein paar andere klitschen wie
drillisch mit reinholt, wird man sehen. schafft es qsc nicht,
dann ist diese aktie sogar ein "high risk".

wer auf diesem zumindest kapitalstarken und daher etwas anders strukturierten markt mitmischen will, ist zu synergien gezwungen.


würde mich nicht wundern, wenn es in den nächsten jahren oder vielleicht schon monaten eine welle von übernahmen, fusionen und weiss der geier was geben würde.

da werden sich einige, die sich in "ihre aktien verliebt haben"
tränenreich verabschieden müssen.


tja, katjuscha, hoffen wir mal, dass wir unsere tränen mit
mehrlagigen euros wegwischen können.


anlagetipps wurden hier auch schon abgefragt: ist ja wohl eine
frage des horizonts
zockeraktien zum beispiel: man nehme eine ölaktie, die es in den letzten monaten total zerrissen hat, am besten eine die über 70 % runter ist. verkaufsorder bis ende des jahres limitieren bei
100 % gewinnkalkulation, zurücklehnen und abkassieren.
noch fragen??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.499.560 von miraco am 10.07.06 11:19:26

miraco,

das Orderbuch brauchst du bei Broadnet echt nicht meh reinstellen. Meist weiß man eh nie, was dann kommt. Könnte jetzt z.B. bei 5,00 ne Eisberorder sein, genau wie vor einigen tagen im Bid bei 2,78 oder kurz vorher bei 4,60. Das sieht man ja im OB gar nicht. Bisher gabs aber letztlich immer den Kursansteig auch wenns ein paar Tage gedauert hat. Wüsste auch echt nicht, wer jetzt verkaufen sollte. Die Leute, die in QSC wechseln wollte, weil sie nur nach dem Umtauschverhältnis gehen, haben dazu ja längst die Möglichkeite gehabt. Wer jetzt noch in Broadnet investiert ist, ist das ja aus anderen Gründen. Wer also Broadnet-Aktien haben will, trifft automatisch auf wenig Angebot, und das bedeutet letztlich immer steigende Kurse, auch wenns schleppend weiter rauf gehen kann.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.499.922 von sharehawk am 10.07.06 11:43:09

@sharehawk
gutes statement
ich hoffe wir werden positiv überrascht

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.568 von braxter21 am 10.07.06 15:01:34

da sind die 5 euro schon......sind ja schon da....
es kann doch nur noch um ein paar läppische aktien noch gehen.
ich sag ja immer: entweder ist QSC doof oder die haben sich auf den Aktientausch schon längst vorbereit und machen mit Umtauschangebot die stücke klar.
den rest hat eben der Homm.

hat sonst noch jemand welche
außer katjuscha natürlich

Yul
wir hätten wohl drin bleiben sollen beide. wobei ich mich nicht beschweren will. war mir der spatz lieber als die prozedur die jetzt stattfindet.

nur doof wenn die prozedur sich wie katjuscha sagt, kontinuierlich nach oben entwickelt ....

es gibt nur die möglichkeit dass QSC mitzieht. Die werden sich nicht von dem Homm solche Dummpusher Aussagen gefallen lassen.

brauch ich

wieder mal ein undefined unsachliches statement von mir.... ich kanns halt nicht lassen

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.742 von braxter21 am 10.07.06 15:14:16

ja, hinterher ist man schlauer....und ich depp rede noch von einem weissen ritter als einziger chance, dass noch was geht....hätte ich da mal mehr dran geglaubt. naja, that`s life...

trotzdem finde ich es genial was der homm jetzt macht (zwar hauptsächlich für sich selbst, aber die msc-aktionäre profitieren ja). ich war ja richtig sauer, dass qsc so billig davon kommt....das werden sie jetzt nicht.

ich denke, dass qsc von homm überrascht wurde und dachte, dass das ding ganz gemütlich laufen würde. ich glaube nicht, dass qsc schon zugekauft hat.....aber hier ist ja alles möglich. bleibt spannend

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.742 von braxter21 am 10.07.06 15:14:16

QSC könnte das alles schnell beenden, in dem man Homm ganz schenll ein Angebot von 5,5-6,0 € pro Aktie macht, der sich im Gegenzug dazu verpflichtet, keine Stimmung mehr gegen diese Übernahme zu machen. Dann hätten alle Aktionäre was davon, außer ich weil ich dann vielleicht vor Ende der Steuerfrist verkaufen müsste. QSC könnte relativ günstig und vor allem schnell 95% aller MSC-Aktien halten und die verbliebenen MSC-Aktionäre wären halbwegs versöhnlich abgefunden worden. Und Homm hätte innerhalb von 2-3 Monaten einen Gewinn von 30% oder 2,0 Mio € gemacht. Für alle ein gutes Geschäft.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.742 von braxter21 am 10.07.06 15:14:16

ja, ich bin noch drinnen und halte noch alle Stücke, die ich seinerzeit zu 1 Euro eingekauft hatte

und ich habe auch keine Eile beim Verkauf

es kann nur besser werden

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.845 von yulbrynner am 10.07.06 15:20:26

ja yul
es gibt leider kein nächstes mal.....
zumindest nicht bei MSC

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.215 von braxter21 am 10.07.06 15:40:33

also katjuscha ich gönn Dir sicher mehr als 7 euro
nur eben dem Homm nich.....
bin gespannt ob Du wieder recht behälst

[Firestarter05]

Hallo Leute,

habe gerade mit jemanden vom Verkauf bei QSC gesprochen , da ich von ARCOR (ISIS) nach QSC wechseln will und siehe da wir sind auch auf das Thema Broadnet gekommen.

Für Ihn war wichtig das Broadnet so schnell wie möglich komplett übernommen wird ( kosten uninteressant ) um das Produkt Richtfunk
bei unerschlossenen Gewerbegebieten so schnell wie möglich einzuführen.

Gruss

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.246 von braxter21 am 10.07.06 15:42:30

Och, Homm muss doch auch mal gewinne machen. Die Liste seiner Fehlgriffe bei nebenwerten in den letzten 2-3 Jahren ist nämlich lang.

Comtrade
CDV
MWB
PGAM
BVB

Sind nur ein paar, die mir auf die Schnelle einfallen. Mal abgesehen vom BVB musste er überall mit heftigen verlusten aussteigen oder hat zumindest heftige Buchverluste.

In so fern begrüße ich Homm hier als Weißen Ritter, der auch uns Kleinaktionären damit etwas hilft, aber ich sehe Homm nicht als erfolgreichen geschäftsmann, sondern eher als Spekulanten, der halt manchmal Glück und manchmal Pech hat. Von sinnvollem Investment hat er jedenfalls bei Nebenwerten scheinbar noch nichts gehört. Bei den oben genannten Werten hat er entweder ein total schlechtes Timing gehabt oder die Bilanzen völlig falsch analysiert. Und hier wittert er halt mal ne super Chance. Völlig zurecht.

Wo wir unsere Verluste gegenrechnen müssen, muss er ja seine Gewinne gegen die Verluste gegenrechnen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.531 von katjuscha am 10.07.06 15:57:33

und was passiert wenn QSC am längeren Hebel sitzt und einfach das macht was sie gesagt haben:

QSC ist erstmal mit 67% der Aktien + die die durch das Umtauschangebot hinzukommen zufrieden.

Nehmen wir mal an QSC hat dann 76% mit Umtauschangebot.

So .... dann schreit und weint der Homm weil er in Broadnet Millionen drin hat
beim Anwalt macht der Homm gar nix !! Der schreit doch nur rum.

Und irgendwann macht der Homm seine Serie weiter und seine Spielchen und schmeißt seine broadnet stücke wieder in den Markt mit kleinem gewinn. und drückt nebenbei noch den kurs. Weil der kann es sich nicht leisten totes Kapital zu bewässern oder 2 jahre stehen zu lassen.

die Zeit arbeitet für QSC.
Wenn QSC ein jahr wartet steht der Kurs sowieso höher oder sie warten 2 jahre .......
Solange kann der Homm nicht. Und am Ende tauschense doch alle in QSC

ich trau dem Homm kein Meter. Mit dem kannst Du alles gewinnen und vor allem alles verlieren.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.372 von braxter21 am 10.07.06 16:45:37

oder der Homm tauscht in QSC irgendwann - entnervt und verkauft seine stücke dann mit gewinn dort....

keine ahnung. alles möglich glaub ich

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.372 von braxter21 am 10.07.06 16:45:37

Solange Homm einen Anwealt engagiert, der die Übernahme überprüft, hat er gar keinen Grund eine Aktie zu verkaufen.
Und für Kurse unter 4,5 besteht kein Anlass, da es ja ein Angeobt an die restlichen Aktionäre geben muss. Für mich besteht also maximales Rosiko von 9%. Damit kann ich leben, wenn ich durch das warten auf das steuerfreie Verkaufen allein 20% mehr einfahren kann und durch eine Erhöhung des Angebots vielleicht nochmal 20% mehr bekomme. das Chance-Risiko-Verhältnis ist ausgezeichnet.

Und das wichtisget ist aber, dass QSC enorme Vorteile hätte, mwenn man ein ordentliches Angebot macht. Man hätte gerade durch den Großaktionär Homm eine leichte Möglichkeit (viel leichter als vorher) schnell 95% am Unternehmen zu erlangen. Warum soll QSC (falls sie wirklich vorhatten) nicht umdenken, und von einer Mehrheitsbetiligung zu einer Vollkonsolidierung umschwenken, mit all den Vorteilen, die das hat? Aber ich persönlich glaube sowieso, dass man von Anfang an eine 100%ige Übernahme angestrebt hat.

Mal sehen wie das Angebot aussehen wird. Dann sind wir schon etwss chaluer. Letztlich wiederholen wir uns her eh nur ständig. Also warten wirs ab!

[Stopphexe]

hmm, wirklich ein Vorschlag zur Güte, also WIN/WIN in neudeutsch, ich hoffe alle Beteiligten haben das gelesen..
schau mer mal, wie Franzl sagt

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.423 von Firestarter05 am 10.07.06 15:51:52

hi....

ich danke dir, das passt super in meine ueberlegungen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.795 von katjuscha am 10.07.06 17:08:45

ja 100% .... werdens schon werden
so oder so....

[miraco]

...noch eine anfrage, bezueglich lizenzen fuer das produkt richtfunk, gibt es regionen die broadnet schon versorgt hat, bzw. plante zu versorgen und ist das ganze nur auch deutschland festgelegt.

gibt es info´s hierzu.

danke

[miraco]

hi...

da gibt es schon etwas

(....)Bis zum 28. Februar 2006 beantragte Frequenzzuteilungen

broadnet hat da schon einiges, berlin, hamburg, duesseldorf, stuttgart, frankfurt(m) und muenchen.

qsc hatte bis jetzt noch nichts.

http://www.bundesnetzagentur.de/enid/358dff2a64b195c2fd96dfd…

[sharehawk]

QSC: Ausbau des DSL-Netzes auf knapp 2000 Hauptverteiler mit TELE2

Köln, 10. Juli 2006. Die QSC AG, Köln, und die deutsche Tochtergesellschaft des TELE2-Konzerns, die Communication Services TELE2 GmbH, Düsseldorf, werden ab sofort gemeinsam ein bundesweites DSL-Netz betreiben und dieses zügig ausbauen; der entsprechende Vertrag läuft mindestens bis Ende 2013. Als Betreibergesellschaft gründen beide Unternehmen die Plusnet GmbH & Co. KG; QSC übernimmt hierbei 67,5 Prozent der Anteile, TELE2 hält 32,5 Prozent. Der Vertrag enthält keine Change of Control-Klauseln und steht noch unter dem Vorbehalt der kartellrechtlichen Genehmigung. In die Plusnet bringt QSC ihr bundesweites DSL-Netz ein; TELE2 leistet eine Bareinlage in Höhe von 50 Millionen Euro zur Finanzierung des weiteren Netzausbaus. Die Plusnet wird damit das heutige Netz mit über 1000 Hauptverteilern bis Ende 2007 um zusätzliche 900 auf knapp 2000 Hauptverteiler ausbauen. Dieses Netz wird zu den größten Breitband-Netzen Deutschlands gehören und über die Hälfte aller bundesdeutschen Haushalte sowie rund 70 Prozent der für VPN-Lösungen geeigneten Unternehmensstandorte erreichen. QSC verbessert damit ihre Marktposition und Profitabilität in ihrem Kerngeschäft mit Unternehmensvernetzungen noch einmal deutlich. Darüber hinaus lässt insbesondere die Aufteilung der Netzwerkkosten der Plusnet zwischen den Gesellschaftern ab 2007 jährliche EBITDA-wirksame Kosteneinsparungen von 10 Millionen Euro bei QSC erwarten. Die gemeinsame Unternehmensgründung mit TELE2 begründet für QSC eine langfristige Kooperation mit einem der größten Telekommunikationsunternehmen in Europa. Beide Unternehmen beziehen künftig die Vorleistungen für DSL-Produkte zu Selbstkostenpreisen von der neuen Netzgesellschaft und bedienen ihre jeweiligen Märkte mit eigenen spezifischen Endkundenprodukten und -services.

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.510.658 von sharehawk am 10.07.06 23:04:55

nachtigall...ick hör dir trappsen....


solls das schon gewesen sein, ging ja noch schneller
wie erwartet.

[radic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.510.812 von sharehawk am 10.07.06 23:13:08

so, jetzt geht eure Aktien tauschen und werdet mit uns zusammen glücklich.

2008 wird die telekom endgültig fertig gemacht.

Die rente ist sicher

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.510.914 von radic am 10.07.06 23:19:45

Tja, möglicherweise wird Broadnet jetzt noch stärker gebraucht als bisher.

Mal abgesehen davon, dass ich schon QSC-Aktien besitze, werd ich doch nach der heutigen Meldung nicht meine Meinung zu Broadnet ändern. Wenn QSC viel vor hat, sollen sie auch entsprechend zahlen, vor allem wenn sie jetzt angeblich wieder 10 Mio Ebitda-wirksame Kosten einsparen.

Haben ja genug Geld, also sollen sie endlich mal was für Broadnet zahlen. Bisher haben sie eigentlich Null Euro gezahlt, obwohl Braodnet 23 Mio Cash hat. Allein durch die Ebitda-Gewinne aus der Koperation mit Tele2 und der Übernahme Broadnets hat man aber die zusätzliche Verwässerung durch die für Broadnet emmitierten Aktien ausgeglichen.

Man hat also wirklich noch gar nichts für Broadnet gezahlt. Ein Grund mehr, dass QSC jetzt mal mit nem ordentlichen Angebot rüberkommt.

[sharehawk]

vermute fast, dass das vom timing her ursprünglich so nicht geplant war.




die wollten bestimmt zuerst das niederländische fusionsmodell
a lá versatel mit qsc durchziehen.
da gabs aber stress mit sperrminoritäten usw.

deshalb jetzt dieser weg.
sagte ja schon vor paar tagen, die habens irgendwie verdammt eilig, die burschen.

von wegen vpn, geschäftskundensektor......das erzählt mal schön eurem friseur....

[thommyboy]

locker bleiben- broadnet aktionären kann nichts besseres passieren als daß es bei qsc vernünftig läuft UND die phantasie auf ein höheres übernahmeangebot besteht... ich habe nichts gegen eine integration von broadnet in qsc, aber bitteschön zu fairen konditionen. so langsam müsste eh mal was offizielles kommen, oder? wobei das m.e. erst noch 1-2 wochen bei der bafin geprüft wird...

[Beetroot]

Hier die QSC TELE2 Meldung von Heise

QSC und Tele2 bauen gemeinsames DSL-Netz auf
Die Kölner QSC AG und die Tele2 GmbH schließen eine Kooperation zum gemeinsamen Aufbau eines bundesweiten DSL-Netzes. Dazu gründen beide Unternehmen die Netzgesellschaft Plusnet, an der QSC eine Mehrheitsbeteiligung von 67,5 Prozent hält, Tele2 die restlichen 32,5 Prozent. Plusnet stehe auch weiteren Beteiligungspartnern offen, die Anteilsmehrheit bleibe jedoch bei QSC.

Plusnet übernimmt das bestehende DSL-Netz von QSC mit derzeit 1000 Hauptverteilern, die bis Ende 2007 um 900 erweitert und komplett auf ADSL2+ aufgerüstet werden sollen. Die deutsche Tele2-Tochter bringt ein Startkapital von 50 Millionen Euro ein, das unter anderem der Finanzierung des Netzausbaus dient.

In Deutschland ist Tele2 mit rund 2 Millionen Kunden nach eigenen Angaben der größte alternative Anbieter von Festnetztelefonie. Im Herbst vergangenen Jahres war Tele2 in die Vermarktung von DSL-Anschlüssen eingestiegen. Von der Kooperation mit QSC verspricht sich Tele2-Chef Hermann Riedl einen rasanten Ausbau des Breitbandgeschäfts: "Dank der hohen Flächendeckung von bald über 50 Prozent der bundesdeutschen Haushalte können wir jetzt schnell unsere Position im Privatkundenmarkt ausbauen."

QSC profitiert einerseits über den Ausbau der ADSL-Infrastruktur im Breitbandkerngeschäft und gewinnt mit Tele2 neben debitel und Hansenet (Alice) einen weiteren bundesweit aufgestellten Vermarktungspartner insbesondere für DSL. In der Vernetzung von Unternehmen per IP-VPN erwartet QSC, künftig über 70 Prozent aller Standorte über das eigene Netz abdecken zu können. Von der Aufteilung der Netzwerkkosten, die bei Plusnet anfallen, versprechen sich die Kooperationspartner ab dem kommenden Jahr Einsparungen von jeweils bis zu 10 Millionen Euro. (map/c't)

[Heinz01]

Vergleich über 2 Jahre.
Ich könnte mir vorstellen, dass es zu einem Aktientausch in einem Verhältnis 4 : 5 kommt.
Mehr wird QSC keinesfalls rausrücken. Die sind doch kein Sozialamt.

Broadnet wäre zu klein, um eigenständig auf Dauer zu existieren.
Auch von den Produkten her, war eine Anlehnung an QSC sinnvoll.
Welche Alternativen hätte Broadnet sonst gehabt?

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.517.283 von Heinz01 am 11.07.06 12:39:42

das ist doch eine völlig willkürliche aussage. bei einer übernahme wird der aktuelle wert des übernahmeziels ermittelt. risiken abgezogen und synergiemöglichkeiten bewertet. daraus ergibt sich ein preis und dann kann man entscheiden, wie man den zahlt- cash oder in eigenen aktien. aber erstmal muß ein (fairer) preis stehen und der kann m.e. nicht einfach am kurs des übernehmenden festgemacht sein. bzw. rechtlich kann er das- aber dann sollte sich jeder überlegen, ob er zum zeitpunkt der annahme des übernahmeangebotes einen realistischen preis erzielt (wenn er nämlich die QSC aktien sofort versilbert...). und alternativen gibt es immer- broadnet hat sich als braut schick gemacht und da würden sich sicher auch andere interessenten finden...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.519.224 von thommyboy am 11.07.06 14:09:44

Genau richtig.

Gibt ja schließlich auch genügend QSCler, die deren Aktie als deutlich zu billig ansehen. Wieos soll man also den Broadnet-Kurs an QSC festmachen? Das ist doch Unsinn.

Ich hab mir nochmal die Antworten der Broadnet-IR vor 2-3 Monaten angeschaut. Da war noch ganz klar die Rede davon, dass man keine Grund für abflachendes Wachstum oder sinkende Rohmargen sieht. Man hat mindestens mit 25% Umsatzwachstum gerechnet.

Und für diese Firma, die deutlich wächst und 23 Mio cash ohne Schulden in der Bilanz stehen hat, hat QSC bisher letztlich keinen Cent gezahlt. Die Verwässerung durch die neu emmitierten Aktien hat man durch das zusätzliche Ebitda und den Cashbestand bei Broadnet schon wieder drin. es ist doch affig, dass man sich jetzt querstellt und den restlichen Aktionären kein vernünftiges Baragebot macht. Ich kann auch die Argumentation der QSCler hier nicht mehr hören. Erstens bin ich selbst QSCler und zweitens hat man genügend Geld, um die restlichen Aktionäre halbwegs angebracht abzufinden.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.519.388 von katjuscha am 11.07.06 14:17:23

sind aber bisher alles nur spekulationen

warten wir halt ab wieviel % QSC nach Umtauschangebot an broadnet hält.

und dann gibts vll. auch noch das ersehnte Angebot an den Homm und broadnet aktionäre. Würde für QSC sinn machen. Seh ich auch so.

aber bleibt QSC vorbehalten. Die könnten auch mit 75% möglicherweise die Synergien heben die sie beabsichtigt haben.

das ist echt superspannend ....
und wem habt ihr diese Spannung zu verdanken

mir jedenfalls nicht !!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.520.070 von braxter21 am 11.07.06 14:45:56

Wieso Spekulationen?

Von mcnher Usern wird doch spekuliert, dass der Broadnet-Vorstand deshalb das Angebot angenommen hat, weil er abflachendes Wachstum gesehen hat. Wenn man aber noch im Mai genau gegenteiliges sagt und auch keine sinkenden Margen sieht, dann hat Homm (ACM) einfach ne gute Verhandlungsbasis. Der Preis für Broadnet war zu gering.

Ach was sag ich, bisher hat man ja nichts gezahlt. Die Übernahme war geschenkt, da man bereits Ende 2008 die Verwässerung durch die neuen Aktien bei QSC ausgeglichen hat und zusätzlich noch 23 Mio cash von Broadnet bekommt. Ansonsten hat man keinen müden Euro bisher an die Broadnet-Aktionäre gezahlt.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.520.307 von katjuscha am 11.07.06 14:56:09

ändert aber nichts an der sachlage.....
ändert auch nichts daran dass natürlich broadnet aktionäre mehr wollen.
abwarten. das wird schon
QSC wird das auch sehen und beschenkt am Ende tats. den Homm und Dich dazu. Dann hättest Du aber noch einen bonus verdient aufgrund Deiner Hartnäckigkeit

[Firestarter05]

Ist ja schon ein Ding mit QSC und Tele2 , da will also QSC sein Netz in eine Betreibergesellschaft einbringen und die Verteiler von 900 auf 2000 erhöhen.

Das wiederspricht aber der Aussage vom Vorstand der QSC, das Broadnet nicht unbedingt komplett übernommen werden soll, sondern das Sie sich auch eine Mehrheitsbeteiligung vorstellen können.

Frage mich was die dann mit 2 Mehrheitsbeteiligungen ( Plusnet, Broadnet) so anfangen wollen. Es sei denn in den 2000 Verteilern von Plusnet ist Broadnet schon mit einkalkuliert.

Vielleicht haben die von QSC auch die Meldung bis zum Schluss aufgehoben um den Aktienkurs der QSC etwas zu pushen, naja dies hätte dann heute schon mal nicht funktioniert.

Soo Long

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.530.760 von Firestarter05 am 11.07.06 21:51:23

kann Deine Ausführungen nicht ganz folgen:

Das Netz von Braodnet ist doch nur ein Bruchteil dessen, was
QSC betreibt. Die Zentren, wo auch Broadnet überwiegend tätig ist, sind von QSC bestens abgedeckt.

Wo es hapert sind die Mittelzentren. Da muss was getan werden, um
vorallem die Geschäftskunden besser bedienen zu können und auch um ggüb. T-Com und Arcor keine Nachteile zu haben.

Ob da dann 50 oder 100 Knoten von Broadnet dazukommen oder nicht,
ist sekundär. Bei Broadnet ist vorallem das Richtfunk-Geschäft interessant, wo QSC noch nicht tätig war.

[Firestarter05]

Zumindest hat QSC ja eindeutig ausgeschlossen das es eine Barabfindung gibt ! Sollte ein komplette Übernahme von Broadnet erst später statt finden, wäre zumindest Plusnet (QSC, Tele2) mit der Einlage von 50 Mio in der Lage das übernommene Broadnet Netz von der QSC dann zu kaufen.
Man dann hätte QSC ja ca. 75 Mil. in der Kriegskasse

Alles reine Spekulation ist halt Börse

[Heinz01]

der Deal mit Tele2 ist vorallem auch unter Auslastungsgesichtspunkten interessant:

QSC bedient vorwiegend Geschäftskunden, also von 8 - 18.00 Uhr.
Tele2 überwiegend Privatkunden von 17.00 bis .....

Damit lassen sich die Netze praktisch optimal nutzen,ohne dass
zusätzlich in die Kapazitäten groß investiert werden muss.

[Firestarter05]

@heinz

Bezügl. Richtfunk hab ich bereits gestern schon gepostet, das der Vertrieb von QSC ganz scharf darauf ist unerschlossene Gewerbegebiete per Richtfunk anzuschliessen, zumindest wurde mir das von Novelle Comunications oder so mitgeteilt ,ist wohl die Vertriebsgesellschaft von QSC.

[Firestarter05]

@ Heinz

Bezügl. Auslastungsgesichtpunkten hast Du sicherl. Recht.


Wollte eigentl. am Anfang auf die Aussage vom QSC Vorstand hinaus, das die komplette Übernahme der Broadnet nicht zwingend ist.
Nur macht es seitens QSC wenig Sinn 2 Mehrheitsbeteiligungen an verschiedenen SDLS Betreieben dann zu halten, es sei denn es ist fest eingeplant das es dann nur noch einen geben wird.

Somit wäre QSC gezwungen eine möglichste schnelle Übernahme von Broadnet durchzuziehen, welche den verbleibenen Broadnet Aktionären zu Gute kommen würde.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.532.002 von Firestarter05 am 11.07.06 22:30:59

Das Gute ist doch, das sich die verbliebenen Broadnet-Aktionäre das ganze in Ruhe von der Seite angucken können.

Wenn Broadnet im unwahrscheinlichsten falle alles so belässt, wie bisher kommuniziert, besteht maximales Abwärtspotenzial bis 4,5-4.6 €. Geht der QSC-Kurs in den nächsten Monaten rauf, wird der Broadnet-Kurs immer mindestens 1,055 mal höher liegen. Sollte es verbesserte Angebote geben, kriegt man entweder ein besseres Umtauschverhältnis oder ne gute >Barabfindung. Letztlich ist es mir auch egal, wie lange das dauert, da ich ja allein schon deswegen profitiere, dass ich dann steuerfrei verkaufen kann.

In so fern hab ich vielleicht 8-9% Risiko, aber allein wegen der Steuersache ne 20ige Chance und bei steigendem QSC-Kurs oder bei verbessertem Angebot nochmal entsprechend hohe Chancen obendrauf.

Es gibt einfach keinen einzigen Grund für MSC-Aktionäre ihre Aktien zu verkaufen. So einfach ist das.

Und auch wenn man Homm nicht leiden kann, so kann man nicht darüber hinweg sehen, dass er in dem falle richtig handelt und die Vorstände von Broadnet und QSC einfach unseriös in dieser sache gehandelt haben. Davon bin ich überzeugt. Ob Homm das über seine Anwälte und unabhängige Gutachter beweisen kann, ist natürlich ne andere Frage. Aber das ist mir letztlich nicht so wichtig.

[longtermbuyer]

Mann kann es auch ganz einfach sehen:

Der Punkt von Homm ist absolut nachzuvollziehen. Wenn es durchgeht - und das wird es, da qsc sich nicht mit einer <90% Beteiligung zufrieden geben kann - wird ein Wergutachten sehr schnell zeigen, dass die sum of the parts from broadnet deutlich mehr wert ist als der aktuelle Kurs. Kurstarget 7-8€

Plus: 90d VWAP is ca. 4.40. Darauf kommt nochmals ein take over premium von x %.

Smart buy. Das wird noch viel Geld bringen

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.531.426 von Firestarter05 am 11.07.06 22:11:52

in der Telekomm.-Branche gibt es im Vertrieb zig Versionen von Wunschdenken und Gerüchten.
Das ist schon jahrelang so.

Dass der Vertrieb immer will, dass es neue produkte und neue Anwendungen gibt, um sein Umsatzpotential besser und leichter auszuschöpfen ist doch ganz normal.

QSC hat einige hundert Vertriebspartner, eine davon ist Novelle Comm..
Richtfunk inländlichen Gebieten muss sich rechnen. Wenn es so lukrativ wäre, würde T-Com & Co. schon längst was anbieten.

Dazu gibt es Alternativen:

Jeder kennt UMTS und Wirelwess LAN. Aber es geht noch schneller. Eine weitere Übertragungstechnik via Funk drängt auf den Markt: Wi-Max. Gegenüber den aktuellen Möglichkeiten würde dies die Datenübertragung ver-28-fachen und damit das Empfangen großer Bild- und Videodateien erleichtern.

Also die Zeiten sind hart, auch für die Telekomiker. Und nicht alles was sich anfangs so toll anhört lässt sich dann auch in bare Münze umsetzen.

[Firestarter05]

@heinz

Du hast aber vergessen das die T-Com bereits ein Flächendeckendes Netz besitzt, QSC aber bei der T-Com die letzte Meile einkaufen muss oder auch nicht siehe unten.

Kann mir einer eine techn. Frage bezügl. letzter Meile beantworten?

Mir wurde seitens QSC erklärt , das bei einem neuem TK.-Anschluss (ISDN) Zwischenrouter gesetzt würde und somit die lezte Meile der T-Com umgeht. Muss dazu sagen das der TK Anschluss in einem noch nicht erschlossenen Gewerbegebiet seitens QSC in Neuss Nähe Düsseldorf befindet.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.534.756 von katjuscha am 12.07.06 00:49:15

Hi Katjusha,

da du des öfteren schreibst das du steurfrei verkaufen willst und ich meine mich erinnern zu können das du nur Student warst hier nochmal nen Tip von mir.

NICHTVERANLAGUNGSBESCHEINIGUNG

Damit erhältste vom Finanzamt einen Freibetrag von 7000€ wenn deine jährlichen steuerpflichtigen Erträge unter dieser Grenze liegen.

Brauch nur beim Finanzamt beantragt werden.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.536.989 von Firestarter05 am 12.07.06 09:29:42

Die flächendeckende Versorgung durch T-Com sieht sehr differenziert aus.
Für die kostengünstige dsl-Technik benötigt man Kupferkabel, das überwiegend in länger schon erschlossenen Gebieten liegt. die neuen Bundesländer z.b. oder auch neue Gewerbegebiete sind meist mit Glasfaser erschlossen, was dsl nicht zulässt.

Die letzte Meile ist der Weg vom Endkunden zum nächsten Hauptverteiler bzw. zur Ortsvermittlungsstelle der T-Com. Dort steht ein Vermittlungsrechner, der dann das Gespräch von dort aus ins Netz des Anbieters übergibt.
Wenn kein Direktanschluss z.b. beim regionalen Anbieter besteht, mietet QSC oder auch jeder andere Anbieter diese "letzte Meile" von der T-Com. Wie soll das auch anders gehen. Du brauchst ja eine Leitung, der von Deiner TK-Anlage in irgend ein Netz geht.

Also mit Zwischenrouter etc. kann nur der Weg ab Verteilerknoten gemeint sein. Die TK-Verbindungen können ja nicht per Luft funktionieren.

[Firestarter05]

per Luft , es sei denn es geht per Funk.

Ne der von QSC meinte das an der TK Anlage ein Router gesetzt würde, und das Netz der T-com das dann anders bezügl. Letzter Meiler erkennen würde.

[Firestarter05]

Man erklärte mir das die Daten dann umgewandelt würden, jeodoch in der Sprachqualtität gleich wie ISDN ist.
Denke ist wohl ein Umwandeler der den bestehenden ISDN-Telefonate per VOIP überträgt.

Entschuldigt falls ich mit der Technik nicht so bewandert bin.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.537.609 von Firestarter05 am 12.07.06 09:57:55

entweder falsch verstanden oder einfach Quatsch!!!

Die Impulse, Sprache oder Daten, müssen doch erst mal ins Netz der QSC.
Erst wenn die die Impulse haben, können die diese auch umwandeln.

Nimm 1+1, die ja Internet-Telefonie für Endkunden schon länger anbieten. Wo bekommen die denn die Anschlüsse her?
Einzig und allein von der T-Com.

Auch die Richtfunk-Technik, auf die Du abzielst, ist nur begrenzt, wo wirtschaftlich, einsetzbar. Derzeit überwiegend bei Firmen z.b. Campuslösungen, wo große Datenmengen übertragen werden, bzw. wo eben Richtfunk günstiger ist als physikalische Leitungen.
Für den Endkunden ist Richtfunk eher nicht vorgesehen, da unwirtschaftlich. Man braucht Sichtverbindung zum nächsten Verteiler und eine Richtfunk-Antenne auf dem Dach oder sonst wo.
Da rede mal mit Mietern oder Vermietern. Die werden Dir was wegen zusätzlichen "Funk"-Antennen erzählen.

[Firestarter05]

Kann ja nur das wiedergeben , was mir QSC erzählt hat.

Per Richtfunk wollte ich auch nicht auf Endkunden hinaus, wobei ich mir später durchaus ein fläachendeckendes Rictfunknetz mit VOIP Handys vorstellen kann.

Ich denke in unserem Umgebung (2KM)würde sich ein Richtfunksnetz bei ca. 300 Unternehmen und 8000 AR´beitsplatzen wohl lohnen.

[TecNicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.537.968 von Heinz01 am 12.07.06 10:15:37

Also zu 99% liegen von der Vermittlungstelle zum Hausanschluss zwei Doppeladern.
Die DTAG benutzt davon nur eine (für Festnetz und DSL via Splitter).
QSC benutzt dann die zweite Doppelader (die sie mieten muss) um darüber
ihr SDSL (symetrisches) zu fahren. Dazu gibt es dann auch eine eigene Telefondose.
Daran wird dann das SDSL-Modem angeschlossen von wo aus es dann an den PC oder
bei Bedarf noch über eine FritzBox o.ä. weitergeht. Im PC oder auch einer FritzBox
findet dann auch die Daten-"Verpackung" für VoIP statt.
Wenn dann alles zur Zufriedenheit läuft, kann man den DTAG-Anschluss abbestellen


Gruss
TecNicker
stay looong

[FritzHaarmann]

Hallo,

mich würde mal interessieren, wie die hier aktiven und passiven Teilnehmer darüber denken, ihre Stimmrechte an ACM, SdK oder DSW zu übertragen?

Gruß

Fritz

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.537.480 von Mistsack am 12.07.06 09:51:31

Danke Mistsack, aber erstens bin ab September nicht mehr Student und zweitens versuche ich ja deshalb möglichst viele Aktien steuerfrei zu verkaufen, weil ich über 7664 € komme. Ich trade halt auch viel mit OS und Zertis, und das natürlich nur für ein paar Tage. Deshalb versuche ich die Aktieninvestments meist 1 jahr zu halten. Wobei ich im Dezember dann natürlich noch etwas Kosmetik betreiben kann. Muss man mal abwarten. Dieses Jahr hab ich erst knapp 4000 € Gewinn, also noch etwas Luft. Wenn ich also merke, dass ich eh nicht über 7000 € komme, kann ich die Broadnet-Aktien natürlich bei entsprechendem Angebot auch vorher verkaufen.

Trotzdem danke für den gutgemeinten Tipp!


Grüße

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.538.934 von FritzHaarmann am 12.07.06 11:09:23

Na erstmal stehen ja keine Termine an, bei denen irgendwelche Stimmrechte relevant wären, oder?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.538.934 von FritzHaarmann am 12.07.06 11:09:23

Noch stehen zwar keine Termine an, aber wenns soweit ist, könnte ich mir das gut vorstellen. Allerdings müssten die genannten Organisationen dann genau beschreiben, wie der Stand der Dinge ist und was sie genau wollen. Nur aufgrund der Tatsache, dass jemand einen höheren Kurs fordert, unterstütze ich mit meinen Aktien keine Organisationen. Und DSW und SdK sollen sich ja ohnehin schon auf der Broadnet-HV nicht mit Ruhm bekleckert haben.
Aber ich hab sowieso ne sehr geringe Aktienanzahl. Die lachen sich ja tot, wenn ich ihnen mit meinen jetzt noch 800 Stück ankomme. Wobei, dafür ist der SdK ja da.

[FritzHaarmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.540.356 von katjuscha am 12.07.06 12:32:02

Aber ich hab sowieso ne sehr geringe Aktienanzahl. Die lachen sich ja tot, wenn ich ihnen mit meinen jetzt ...

Katjuscha,

das ist ja das alte Problem.
Jedern denkt, er könne mit seiner geringen Stückzahl nichts ausrichten. Deshalb ist es ja praktisch, die Stimmrechte zu übertragen, damit sie nicht verloren gehen. Denn jede nicht abgegebene Stimme wird im Sinne des Vorstandes gewertet.

Da ich bestimmt zur nächsten HV fahren werde, kann ich meine Stimmen selbst abgeben. Aber diejenigen, die nicht teilnehmen werden, sollen sich hinterher auch nicht beklagen, wenn etwas nicht in ihrem Sinne entschieden wurde.

Die wichtigen Abstimmungen werden dann wahrscheinlich in einer aoHV stattfinden.

Bis dann

Fritz

[sharehawk]

keine frage...natürlich übertrag ich die rechte.


oder die flocken kommen vorher passend rüber.

[Beetroot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.541.043 von FritzHaarmann am 12.07.06 13:06:54

Kann man die Stimmrechte einfach so übertragen, oder muss ich Mitglied in einer dieser Vereinigungen sein?

[Beetroot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.537.609 von Firestarter05 am 12.07.06 09:57:55

Die Aussage oder Interpretation kann so nicht passen. Für die letzte Meile (OVSt > Kunde) ist immer eine TAL der Telekom notwendig soweit der andere Netzbetreiber kein eigenes Netz zum Kunden hat. Gemeint war evtl. die Kopplung an einen DTAG Knoten für QSC ADSL Reselling. Aber bei ISDN absolut nicht nachvollziehbar!

[Beetroot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.538.284 von Firestarter05 am 12.07.06 10:35:59

VOIP Handys laufen aber nicht in einem Richtfunknetz (Fester Standort A > Fester Standort B, Handy Mobil :confused sonder über HotSpots in einem WLAN Netz.

[Beetroot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.536.761 von Heinz01 am 12.07.06 09:17:55

Aktuelle Möglichkeit momentan 16 Mbit/s ADSL2+!? WiMax 28fach?
So der Knaller ist WiMax oder irgendwann WiBro auch nicht. Von einem guten Abstrahlpunkt hat man beim WiMax Rundstrahler auch höchstens nur 5-6 Km Reichweite mit Aussenantenne. Und dann ist die Bandbreite bei der entfernung auch nicht mehr so doll. Außerdem müssen auch noch Lizenzen für den Betrieb eines WiMax Netzes ersteigert werden.

[Firestarter05]

@Beetroot

So zum letzten Mal will den einen bestehenden TK-Aschluss mit 6 Leitungen von ARCOR wechseln, DSL wird nicht erwünscht da bereits vom Vermieter bereitgestellt.Arcor 2 Leitungen Grundpreis 17,20 € , QSC will 15,00 € pro SO Anschluss, dafür sind die Minutenpreise In-und Ausland (EU) bei QSC ca. 30% günstiger als bei ARCOR. Kann gerne eine Preisliste von QSC per PDF bei Bedarf versenden, für Enmdkunden ist QSC wesentl. uniteressant da DSL -Anschlüsse mit Telefon erst ab 59,00 mtl. anfangen.

Seitens QSC (Novelle) wurde erklärt das diese den ARCOR-Anschluss kündigen würden, es wird einen TK-Anschluss eingerichtet und an der TK-Anlage ein Router angebracht der die Daten umwandeln würde, somit könnte sich QSC die letzte Meile der dt.T sparen bezw. die Dtk. dies nicht erkennen . ( an Sprachqualität würde sich nichts ändern). Dies wurde mir wortwörtl. wiedergegeben.

[Firestarter05]

@Beetroot

Dachte Richtfunk und Wimax ist annähernd das gleiche, was war das nochmal das google in San Fran"cisco" komplett eingerichet , um überall online zu sein, sehe da keine Wiederspruch zum Voip Handy.

[Firestarter05]

@4251

muss noch dazu sagen , das der standort noch nicht selbst von QSC abgedeckt werden kann.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.552.816 von Firestarter05 am 12.07.06 23:15:57

Wie kommst Du auf 59€? Bei QSC bekommst Du aktuell DSL flat für 29€/ Monat und später 39€/ Monat. Und dann packt man eben IP Telefonie drauf, flat 10€. Also ich habe alle möglichen Preise verglichen und nichts besseres gefunden (da man ja keinen T-Com Anschluß dazu benötigt!). Wenn Du natürlich geschäftlich (6 Leitungen?) was nutzt- keine Ahnung wie es da ausschaut.

[yulbrynner]

Der Festnetzanschluss-Ersatz wird ab sofort nicht mehr angeboten 12.07.2006
08:28

Der Mobilfunk- und DSL-Provider debitel bietet sein erst vor knapp zwei Monaten eingeführtes, DSL complete genanntes Angebot nicht mehr an. Eingehende Kundenaufträge werden bereits seit gestern nicht mehr bearbeitet, ein Ersatzprodukt soll so bald wie möglich vorgestellt werden. In dem als Ersatz für den Telekom-Telefonanschluss gedachten Komplettangebot erhielten die Kunden bislang für den monatlichen Paketpreis von 49,95 Euro einen DSL-2000- und VoIP-Anschluss sowie eine Surf- und eine Sprach-Flatrate für Telefonate ins deutsche Festnetz. Ein VoIP-fähiges WLAN-Modem erhielten die Kunden von debitel gratis dazu.
Verfügbar war das Angebot in 73 Städten und sollte ursprünglich bis mindestens zum 16. Juli bestellbar sein. Die debitel-Pressestelle begründete den Angebotsstopp mit einer Erweiterung des Produktumfangs, beispielsweise soll das Komplettpaket bald in Verbindung mit 16-MBit/s-Anschlüssen erhältlich sein. Bestandskunden könnten das DSL-complete-Paket zu den bisherigen Konditionen weiter nutzen.
Seinen Anspruch, den T-Com-Telefonanschluss zu ersetzen, konnte das DSL-VoIP-Kombiangebot nicht erfüllen, da beispielsweise das Absetzen eines Notrufs nicht möglich war. Zudem erhielten die Kunden eine Rufnummer aus der 032-Rufnummerngasse zugeteilt, die aber aus vielen Netzen immer noch nicht erreichbar ist. Und schließlich bot der monatliche Paketpreis kein ausreichendes Sparpotenzial gegenüber den Festnetz- und DSL-Produkten der Vollanschlussanbieter. Hier wird der Anbieter sicherlich bei dem angekündigten neuen Produkt nachbessern müssen.

Björn Brodersen



....was auch zeigt wie bitter nötig qsc die übernahme von broadnet hatte. broadnet hatte schon die ganze zeit die richtig schönen ortsnetznummern verwendet. qsc/ventelo mit masse die 032er. ....und trotzdem frisst der "grosse" den "intelligenteren".....und die brügmanns machen mit. also wenn ich wollte könnte ich mich schon aufregen

y

[TecNicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.559.034 von yulbrynner am 13.07.06 09:28:04

yul schrieb:
broadnet hatte schon die ganze zeit die richtig schönen ortsnetznummern verwendet. qsc/ventelo mit masse die 032er.

Also bei QSC kann man sich Ortsnetznummern aussuchen bzw. portieren lassen.
Das ganze war nur im debitel-Paket nicht enthalten. Naja... alles wird gut

Gruss
TecNicker
stay looong

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.559.314 von TecNicker am 13.07.06 09:39:21

klar, war bei debitel nicht so......und zum "erfolg" bei qsc kannst du dir ja mal anschauen, wieviel rnb`s ventelo/qsc bisher hatte....
sorry, musste aber ich noch der guten ordnung halber loswerden

y

[Beetroot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.553.016 von Firestarter05 am 12.07.06 23:28:15

Ist ne Merkwürdige Aussage von QSC. Die Lösung ist technisch für mich nicht nachvollziehbar. Die brauchen min. eine TAL (Teinehmer-Anschlussleitung, einfach gesagt 1 Kupferdoppelader) zum Endkunden vom nächstgelegenen Technik-Standort. Darüber könnte mann dann z.B. einen PMx mit 6 Kanälen bringen, evtl. der Router zur Entbündelung auf 3 x So. Aber es ist ja immer die Rede von der nicht benötigten letzten Meile z.B. der DTAG, welche Übertragungstechnik verwenden die dann? Richtfunk kann ich mir nicht vorstellen, zuviel Aufwand und Kosten für 6 Kanäle. Und von WiMax, WLan war ja auch nicht die Rede, da wäre dann was über VoIP machbar. Bei dieser Lösung kann ich dann auch wieder einen Router besser nachvollziehen. Die brennende Frage ist der Übertragungsweg, besonders auf dem letzten Stück zum Kunden! Ohne Kupferkabel oder Richtfunk ist da nichts machbar.

VoIP-Handys sind meines wissens momentan nur für den WLAN-Betrieb gedacht. In San Francisco gibt es sicherlich in der Stadt ne Menge WLAN-HotSpots. Diese HotSpots könnte man natürlich auch mit Richtfunk versorgen anstatt mit optischen oder elektrischen Anbindungen. Aber Richtfunk, WLAN, WiMax & WiBro sind alle unterschiedlich. Besonders Richtfunk ist für andere Anwendungen gedacht.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.558.935 von thommyboy am 13.07.06 09:23:51

Bei 6 Leitungen = 3 Anschlüssen, zahlst Du alles 3 x
Also je Anschluss wird gezahlt und nicht je Standort.
Man kann auch nicht nur 1 Anschluss per flatrate buchen und
den Rest nicht.
Entweder alle oder keine.

[thostar]

1331 GMT [Dow Jones] Sal. Oppenheim raises QSC's (QSC.XE) fair value to EUR6.00 from EUR5.60, following news of the company's internet JV with Tele2 (TEL2-B.SK). Says due to the cost sharing between the two companies QSC will significantly improve EBITDA by EUR10M from '07 onwards. In addition, the JV allows QSC to expand its DSL network to 2000 central ofices, without being burdened by high capital expenditure needs. Reiterates at buy.

[katjuscha]

Das ist so geil.

Ständig stehen 25k im Bid bei 4,90. Die werden dann über 2 Tage schön langsam bedient, und wenn die weg sind, stellt man die nächsten 25k hin. Gestern schon der Fall gewesen und jetzt eben genauso.

Ich glaub man kann sich beruhigt zurücklehnen. Hier kauft sich immernoch jemand ein. Und er hat Zeit.

Ich auch.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.590.692 von katjuscha am 14.07.06 14:25:13

hattest du mir neulich nicht erst erklaert das es keinen sinn mache ins bid etwas rein zustellen. (#4155)

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.590.972 von miraco am 14.07.06 14:36:42

klar, weil es Katjuscha selbst ist, der die 25 k immer nachschiebt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.590.972 von miraco am 14.07.06 14:36:42

Nee, da musst du mich verwechseln.

Ich hab bisher nur geschrieben, dass es keinen Sinn macht das Orderbuch zu beobachten, weil jemand eh ständig mit Eisbergorders arbeitet, was sich ja gestern und heute wieder bestätigt hat. Daher hat das Orderbuch zu bestimmten Zeitpunkten gar keine Aussagekraft. Selbst wenn das Ratio bei 1:10 liegen würde, also 10 mal so viel im Angebot stehen würde, wäre das total egal, denn schon ne Eisbergorder von sichtbaren 2k im Bid bei 4,90 würde völlig ausreichen, um den Kurs dennoch steigen zu lassen.

[katjuscha]

Nochmal Postings #4154 und #4155. Damals habe ich mich auf dein Posting 4154 bezogen, weil du das Bid als wichtig erachtet hast, und wohl meintest es gäbe nicht genügend Käufer. Da hab ich dir dann (vielleicht etwas schroff) erstmal klar machen wollen, dass das nach Übernahmenangeboten total unwichtig ist. Soll ichs nochmal wiederholen?

Und es hat sich ja auch bestätigt und bestätigt sich gestern und heute wieder. Immernoch steht meist mehr im Ask, aber das ist doch völlig unwichtig.


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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 22415979 von miraco am 05.07.06 10:53:57
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Na du bist ja ein Witzbold. Seit wann ist nach einem Übernahmeangebot das Bid entscheidend. Sag mir mal, wer sich da reinstellen soll!

Is ja jetzt echt lächerlich was hier abgeht.



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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 22414055 von FritzHaarmann am 05.07.06 08:33:27
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....was hat das mit mut zu tuen, wuerdest du auskunft ueber deine anlagestrategie geben, absoluter mumpitz.

scheinbar gibt es aktuell nur wenig kaufinteresse

(...) Xetra-Orderbuch DE0005490866 05.07.2006 10:30

1.572 Aktien im Kauf 4,76
4.950 Aktien im Kauf 4,75
2.000 Aktien im Kauf 4,63
1.500 Aktien im Kauf 4,57
100 Aktien im Kauf 4,55
2.000 Aktien im Kauf 4,20
2.000 Aktien im Kauf 4,03
66 Aktien im Kauf 3,74
2.500 Aktien im Kauf 3,05
9.999 Aktien im Kauf 0,01

Summe Aktien im Kauf 26.687

...und wenn ich die luftnummer von 10k abziehe bleibt auch nicht viel.

.............

mal sehen wie lange es noch haelt, kaeufer vor

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.591.072 von Heinz01 am 14.07.06 14:40:43

Cool, das wäre etwa das 5fache meines Gesamtdepots.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.591.363 von katjuscha am 14.07.06 14:51:34

also wenn sich hier immer noch jemand einkauft dann ist es
entweder QSC oder
QSC sieht dem Einkäufer gelassen entgegen weil sie sowieso nicht mehr zahlen.

Wer hier glaubt QSC ist völlig verblödet und läßt sich die Aktien komplett wegnehmen der liegt sicher falsch.
Weil so blöd kann keine Firma sein .....
dann wär sie "überblödet"

sorry es sind halt alles hier nur Vermutungen wer was wie und was es geben wird.
einer schiebt halt die 25K nach und es deutet darauf hin dass es immer ein und derselbe ist.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.596.505 von braxter21 am 14.07.06 18:18:51

"überblödet"

ich sehe nur zwei für mich logische möglichkeiten:

a) AC sammelt bei bis zu 4,90 was der markt so hergibt. das hiesse dann sie würden wohl mindestens 5,50 als Ü-Preis anstreben.

oder

b) qsc kauft jetzt doch, müsste dann aber allen aktionären 4,90 in bar bieten.

klar ist zumindest, dass der kurs aktuell nicht hochgekauft wird, sondern lediglich durch eisberg bzw. nachlegen auf dem niveau von 4,90 gehalten wird.


so wie ich das sehe, kommt die "vollständige angebotsunterlage" zur ÜN wohl spätestens am 19.07. :

denn:
§ 14
Übermittlung und Veröffentlichung der Angebotsunterlage

(1) Der Bieter hat die Angebotsunterlage innerhalb von vier Wochen nach der Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Angebots der Bundesanstalt zu übermitteln. Die Bundesanstalt bestätigt dem Bieter den Tag des Eingangs der Angebotsunterlage. Die Bundesanstalt kann die Frist nach Satz 1 auf Antrag um bis zu vier Wochen verlängern, wenn dem Bieter die Einhaltung der Frist nach Satz 1 auf Grund eines grenzüberschreitenden Angebots oder erforderlicher Kapitalmaßnahmen nicht möglich ist.

(2) Die Angebotsunterlage ist gemäß Absatz 3 Satz 1 unverzüglich zu veröffentlichen, wenn die Bundesanstalt die Veröffentlichung gestattet hat oder wenn seit dem Eingang der Angebotsunterlage zehn Werktage verstrichen sind, ohne dass die Bundesanstalt das Angebot untersagt hat. Vor der Veröffentlichung nach Satz 1 darf die Angebotsunterlage nicht bekannt gegeben werden. Die Bundesanstalt kann vor einer Untersagung des Angebots die Frist nach Satz 1 um bis zu fünf Werktage verlängern, wenn die Angebotsunterlage nicht vollständig ist oder sonst den Vorschriften dieses Gesetzes oder einer auf Grund dieses Gesetzes erlassenen Rechtsverordnung nicht entspricht.



also: 07.06. plus vier wochen = 05.07. (spätester eingang)
05.07. plus 10 werktage = 19.07.


eigentlich schön, spätestens dann sind wir schon wieder schlauer

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.602.249 von yulbrynner am 15.07.06 08:56:29

ja das klingt absolut nachvollziehbar !!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.602.249 von yulbrynner am 15.07.06 08:56:29

klar ist zumindest, dass der kurs aktuell nicht hochgekauft wird, sondern lediglich durch eisberg bzw. nachlegen auf dem niveau von 4,90 gehalten wird.


Das hab ich aber im bereich 4,75 auch schon gedacht. Eisberge müssen nicht für immer an einer Stelle kleben. Wenns zu dem Preis keine Verkäufer mehr gibt, stelt man den Eisberg eben 10-15 Cents höher rein, und schaut dann mal was geht.

[thommyboy]

Sieht ja heute übel aus bei QSC...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.652 von thommyboy am 17.07.06 14:24:00

Wie bei so vielen anderen Werten. Außer Broadnet.

War bei QSC auch zu erwarten. der Chart sieht wieder schlechter aus seit Freitag und der Gesamtmarkt stützt halt nicht gerade. Da fehlt dann einfach mal die Bid-Seite in solchen Situationen. Verkaufsinteresse ist selbst heute bei vielen Aktien sehr gering, und trotzdem fallen die Aktien teilweise 5-10%.

[katjuscha]

Ist es eingentlich Zufall, dass es seit der angkündigten Übernahme von Broadnet bei QSC jede Woche neue News gibt. Jeder will plötzlich mit QSC kooperieren in unterschiedlichster Weise. Könnte das vielleicht auch erst dadurch geschehen, dass die Partner QSC mit Broadnet einfach als besser aufgestellt empfinden?

Und müsste nicht das auch wieder ein Grund sein, wieso der Kaufpreis für Broadnet noch lächerlicher wirkt?!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.962 von katjuscha am 17.07.06 14:43:15

der ist echt gut Katjuscha:

Durch broadnet wurde TeleSon geworben und Tele2
Drum haben auch die broadnet Gesellschafter ihre Firma dankend abgegeben weil sie so gut sind.... zum Discount Preis.

Und die neuen Wholesaler die irgendwann dieses Jahr noch bei QSC vermeldet werden hat ebenfalls broadnet geworben. Die sind gut !!

sorry aber den find ich jetzt hart !!
Da mußt Du mal die Jahre durchschauen bei QSC - Pressemeldungen:
Das gibts öfter mal bei QSC ....

was hat denn Broadnet damit zu tun wenn QSC gutes Management hat und gescheite Deals macht die Ernte bringen zum angegebenen Zeitpunkt

ich frage mich ob die 30% Ebitda die QSC ab 2008 machen will jetzt noch mehr werden weil ja mit Tele2 noch billiger die Produktion ist. kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber die 30% sollte man sich jetzt mal mit Broadnet Netz und Tele2 zu Gemüte führen !!

QSC chef Schlohbohm sagt ja dass dieses Jahr nichts mehr kommt außer einem oder zwei Wholesaler.
Das ist für den "NICHTS MEHR "

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.646.032 von braxter21 am 17.07.06 16:29:40

Hey , das war lediglich ne Frage. keine Unterstellung. Ich hab davon überhaupt keine Ahnung. hab ich auch mehrfach geschrieben. Mi war lediglich die Häufigkeit der News bei QSC in dne letzten 2 Wochen aufgefallen. Das war vorher nunmal nicht so in diesem zeitlichen Takt.

Im Übrigen hab ich überhaupt nichts zu Broadnet geschrieben, dass die irgenwqen geworben haben, sondern lediglich gefragt, ob die jetzigen Kooperationspartner vielleicht QSC jetzt als etwas größeren und solideren Partner betrachten, wo Broadnet dabei ist. Ich hab überhaupt nichts darüber geschrieben, was du mir jetzt unterstellst. Es war auch nicht annähernd so gedacht. Wie kommst du also darauf, dass Broadnet irgendjemand geworben hat, und daon jetzt QSC profitiert?

Aber das QSC von Broadnet erheblich profitiert und zwar finanzielle wie beim geschäftsmodell, schreibts du doch selbst ständig. Wieso sollen das nicht auch die neuen Kooperationspartner so sehen, und genau deshalb sich eben erst endgültig für QSC entschieden haben?

[katjuscha]

Ein Jahr später.

Da haben aber einige einen fetten Reibach gemacht, wenn sie lang genug gewartet haben. Fragt mal bei User Poachi nach!




Brain Force Financial Solutions AG / Firmenübernahme

17.07.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.---------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der Brain Force Financial Solutions AG gibt bekannt, dassheute am 17. Juli 2006 der Beschluss der Hauptversammlung vom 23. Februar2006 über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der BrainForce Financial Solutions AG auf die BRAIN FORCE HOLDING AG mit Sitz inWien, Österreich, gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung (\\\"Squeezeout Beschluss\\\") im Handelsregister des Amtsgerichts München eingetragenwurde. Die Höhe der Barabfindung (inkl. sämtlicher etwaiger Zinsansprüche)wurde neu auf EUR 11,00 festgelegt.

Die Details der Übertragungsabwicklung werden gesondert bekannt gegeben.

DGAP 17.07.2006 --------------------------------------------------------------------------- Sprache: DeutschEmittent: Brain Force Financial Solutions AG Perchtinger Straße 8-10 81379 München DeutschlandTelefon: [phone]Fax: [phone]E-mail: [e-mail]: www.brainforce.comISIN: DE000A0D66P3WKN: A0D66PIndizes: Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, München, Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.646.199 von katjuscha am 17.07.06 16:39:36

ja sorry katjuscha.
ich hab Deinen Gedanken ins Extrem gezogen und mich lustig darüber gemacht. Es klang halt so als ob broadnet den erfolg von QSC verursacht hat. war eher sarkastisch gemeint.

naja Erfolg kann man ja Kurse bei 4 Euro nicht nennen. Da ist Broadnet Aktionär schon besser bedient.

ja ich hoffe dass QSC erheblich von Broadnet profitieren wird.
Möglicherweise erreicht QSC z.b. nur durch Broadnet und Kosteneinsparungen seine 30%ige angestrebte Ebitda Marge.
Das wäre aber durch Integration von Broadnet erstmal zu beweisen.

dass dann QSC womöglich besser bedient wäre die Aktien vom Homm und dem Rest sich zu 6 Euro ins boot zu holen und broadnet somit zu 100% zu erwerben, ist auch meine Meinung. Damit würde sich qsc besser stellen und hätte diese Zusatzkosten schnell drin.

natürlich reichen auch 2,50
dann spart QSC noch bisserl was

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.227 von katjuscha am 17.07.06 17:36:03

also dass broadnet aktionäre vll. mehr bekommen ist ja eine sache.
dafür warten die und werden für ihre geduld auch entlohnt.

was aber wenn QSC das ganze erst in 2008 vornimmt wo die ca.
schon 50ct. eps generieren und damit zum Beispiel 8 Euro an der Börse kosten. Dann kriegt der Broadnet Aktionär eine hohe Entlohnung - oder eine angemessene =6 Euro in 2008
während QSC mit der Firma Broadnet schon weitergewirtschaftet hat und noch mehr damit reingeholt hat, als der Broadnet Aktionär jemals erhalten wird.

das wachstaum von 2008 - 2018 von Broadnet - wie SES Online geschätzt hat -
wird bei QSC und Broadnet knapp 10% jährlich betragen.
Auch etwas worüber ich mich als broadnet aktionär betrogen fühlen würde.
wenn also broadnet in 2008 die 50ct eps gemacht hätte, dann hätte ich bei einem einkaufskurs von 2,50 Euro eine rendite von 20Prozent. Tendenz langsam steigend.

genauso dürfte es dann bei QSC sein. Nur dass Broadnet aktionär dann einmalig 6 Euro bekommt und mehr nicht.

bei qsc erhalte ich somit das gleiche wie bei broadnet + - mehr oder weniger.....
also entscheide ich mich entweder für einmalbetrag oder für wachstum und gewinne bis nach dem jahr 2010 oder 2015

nur ein Gedanke .... schönen Abend

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.229 von braxter21 am 17.07.06 18:16:12

1. Deswegen bin ich ja auch in QSC investiert.
2. Deswegen find ich ja vor allem den Zeitpunkt der Übernahme so blöd. Ich hätte nämlich auch gerne MSC-Kurse von 6-7 € an der Börse bis Anfang 2007 gesehen, und wäre dann in QSC gewechselt. Bis dahin glaub ich nämlich nicht daran, dass QSC ohne Broadnet seine Prognose erfüllt hätte, während Broadnet selbst bereits 2006 deutlich profitabel gewesen wäre, und sich die Übernahmefantasie sowieso gesteigert hätte. Und charttechnisch wäre bei Kursen über 4,7 € eh sehr viel Luft bis eben 6-7 € gewesen.
3. Bei mir musst du den Steuervorteil bedenken. Für andere User mag das jetzt Sinn machen, sofort in QSC zu wechseln, weil die jetzt bei relativ günstigen 4 € stehen, aber für mich ist es wichtig, dass ich bei Broadnet steuerfrei verkaufen kann oder zumindest zu einem deutlich höheren Preis als die aktuellen 4,9 €.
4. Noch sind die Schätzungen zu QSC zum Ebitda und Überschuss für 2007 und 2008 von uns (auch von mir) nur Prognosen. Obs dann am Ende wirklich ein EPS08 von 50 Cents gibt, bleibt abzuwwarten. Broadnet hingegen wurde übernommen, und zwasr zu mindestens 4,5-4,6 €. Für mich besteht also nach unten kaum Risiko, aber ne hohe Chance. Aber ich wiederhol mich.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.421 von katjuscha am 17.07.06 18:24:03

aber bei Broadnet warens doch auch nur Prognosen, welche eingetreten wären.

bei QSC sind jetzt mit tele2 und broadnet ca. 30 Mio. Kosteneinsparung ab 2007 jährlich gemachte sache. und der analystenkonsensus der bei QSC existiert ist zwar dadurch veraltet aber es liegen die schätzungen beieinander. Ob von SalOppenheim oder SES usw..

ich hab das oft mit drillisch und qsc gemacht. War QSC teurer bin ich in Drillisch und dann als Drillisch teurer war bin ich wieder zurück. wenn ich mit einer im Minus war hab ichs halt aussitzen müssen. Und ich hab auch schonmal ein jahr gewartet....
So hätte es wie Du sagst mit MSC bei 6-7 Euro und dann in QSC wechseln funktionieren können. Aber das ist an der Börse auch etwas Glückssache.

an eine Übernahmephantasie bei Broadnet hätte ich nie geglaubt weil der laden nirgends reinpaßte. Außer zu QSC was ich wiederum nie gedacht hätte. Ich wußte nicht dass Netzüberschneidung kosteneinsparungen ermöglicht und für QSC dieser Richtfunk eine Technologie ist womit die Gewerbegebiete erschließen können.
Das ist ja für QSC anscheinend der Einstieg in diese Technologie.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.080 von braxter21 am 17.07.06 18:51:24

aber bei Broadnet warens doch auch nur Prognosen, welche eingetreten wären

Ja, nur wurden die ja jetzt durch QSC bestätigt. QSC erhofft sich enorme Ebitda-Beiträge und Synergien, die man auch in zahlen ausgedrückt hat. Diese haben sogar noch meine Prognosen übertroffen.
Aber natürlich wäre auch das nur ne Prognose von mir gewesen. Nur hatte ich auch vorher QSC halbwegs analysiert und yulbrunner tata das ausführlich. nach meiner Recherche war QSC ohne Broadnet nicht annähernd das wert, was Broadnet Anfang 2007 (gemesen am Kurs natürlich) wert gewesen wäre. Bisher lebte QSC ja durch das hohe Wachstum und die Fantasie auf weiteres Wachstum, was aber organisch ja kaum noch vorhanden war. Erst jetzt erricht man ja durch anorganisches Wachstum und neuerliche Kooperationen das Wachstum bis 2008 was man lange angkündigt hat, und auf das sich die QSC-Aktionäre in den Foren ja immer berufen haben. Anhand der Zahlen hat Broadnet seine Fantasie vor 2-5 Monaten bestätigt, QSC eher nicht. Wie das natürlich als kleineren Anbieter 2008 und darüber hinaus gelaufen wäre, ist shwer zu sagen. das geb ich gerne zu. Trotzdem ist der Preis inclusive Verlustvorträge und Cashposition nunmal viel zu gering. Zumal man ja bisher faktisch gar nichts bezahlt hat. man hat ediglich neue Aktien emmitiert, aber die verwässerung hätte man ja Ende 2007 schon wieder raus. Nee, man wird mich da nie überzeugen können.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.705 von katjuscha am 17.07.06 19:18:44

QSC ist immer um die 25-35% gewachsen.
Broadnet immer nur 15% oder 12 % bis jetzt wo UI ins Spiel kam.

In Millionen ist QSC enorm stark gewachsen und hat MEGA Aufträge an land geschafft.
Nur QSC hat sein Geschäftsmodell weiter ausgebaut, sein Netz enorm stark erweitert und bringt jedes Jahr neue Überraschungen.

Schau Dir mal VPN Umsatzbeitrag von Broadnet an. Broadnet war attraktiv durch die bewertung. Und jetzt mit UI.

Die haben nur den 1&1 Deal mit dem sie alles hingekriegt haben..
Ich sehs genau umgekehrt.

ja das ist eigenartig dass die Gesellschafter von Broadnet ihre Firma so billich hergegeben haben.
Und dann auch noch die Vorstände von Broadnet.
Die Diskussion hatten wir ja schon.

Ein kaufpreis wird nicht höher weil QSC Synergien nutzt die Broadnet für sich allein nicht nutzen kann.
Ein Kaufpreis ist verhandlungssache.

Und das eps ist im moment eine schätzung. Aber wie gesagt, Du wirst noch sehen in 2008 dass QSC soviel Gewinn pro Aktie macht wie Broadnet dies vielleicht gemacht hätte.
Und dann ist QSC klar die bessere Aktie weil MEGANETZ - wesentlich mehr wert als eine Broadnet bei gleichem EPS hätte wert sein können. Sh. Bewertungsabschlag broadnet der sich durch die übernahme erst geändert hat.
Du mußt Dir auch überlegen dass der Einkauf und die Kundenaquise mit einem grossen Netz billiger und effizienter ist.

Ein kleines Unternehmen geht da langfristig unter. Auch wenn es bei broadnet anders ausgesehen hat. ich hatte zumindest auch geglaubt dass broadnet bis ins jahr 2015 meinetwegen schön wachsen kann..... sicherheit dafür gibts nicht. eben nur meinungen......

also wenn der markt im geschäftskundensegment soviel hergibt dann mach ich mir keine sorgen !!

Übrigens kacken die bei UI im moment gerade ab.
Die DSL-Verkäufer hier im Raum Würzburg Aschaffenburg haben geloost. Verkaufen seit monaten schlecht. das team von denen ist zerklüftet usw.. ich weiß nicht wie die anderen Gebiete laufen.

[miraco]

ich dachte die jungs hatten schon alles getauscht.

(...)04.07.2006

Anzahl 42.000 Kurs 4,65 Volumen 195.300 Verkauf nach Ausübung von Aktienoptionen (....)

und das jeweils fuer frank, christian und clemens

http://www.insiderdaten.de/

gibt es da noch mehr optionen??

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.734 von miraco am 17.07.06 23:57:17

früher kostete broadnet immer einen euro weniger als QSC
wie die zeiten sich doch ändern ....

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.694.543 von braxter21 am 18.07.06 12:50:49

....war aber schon immer mehr wert

wobei die 4,90 ja aktuell weggebröckelt sind.....1 Tage bevor das qsc-angebot kommen sollte/müsste/dürfte

@miraco
gibt es da noch mehr optionen??

wenn du die frage philosophisch meinst, dann hoffe ich, dass es immer genügend optionen geben wird.

wenn du das aktienoptionsprogramm meinst, dann dürfte der vorstand aktuell keine mehr haben. mitarbeiter jedoch schon: konkreter hierzu siehe auch GB 2005 , Seite 42/43

y

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.695.399 von yulbrynner am 18.07.06 13:22:31

hi danke, eher zweiteres

....schon gesehen das orderbuch wurde etwas huebscher gestaltet,unter 4 ist keine order mehr zu sehen, da machen sich wohl einige mal gedanken.

...........

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.695.399 von yulbrynner am 18.07.06 13:22:31

wobei die 4,90 ja aktuell weggebröckelt sind.....1 Tage bevor das qsc-angebot kommen sollte/müsste/dürfte


Der letzte Verarschungsversuch.

So langsam könnte mein Szenrio mit nem neuen Umtauschverhältnis 5 für 4 Aktien Wirklichkeit werden. Derzeit würde es passen. Würde ich aber immernoch nicht annehmen. Bin ja soweiso in QSC investiert, also was soll ich mit noch mehr Aktien von denen? Außerdem haben die genügend Cash, um die restlichen knapp 25% aufzukaufen. Ansonsten warte ich eben auf den SqueezeOut.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.697.366 von katjuscha am 18.07.06 14:28:57

dass das umtauschangebot noch immer nicht vorliegt. QSC hätte es längst rausschicken können.
Die haben es anscheinend nicht eilig. Ob die sich so sicher sind ??? oder haben die tats. Fehler gemacht.....

ich hoff auf das optimum: 67% hat QSC
18% nehmen umtauschangebot an
15% inkl. AC Research kriegen ihr Geld was sie ham wollen

so das is jetzt meine Prognose ......ich muß mich ja schließlich auch mal mit was sinnvollem beschäftigen
fahr jetzt an den see... können dort weiterreden

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.700.011 von braxter21 am 18.07.06 15:48:33

Na 18% nehmen das Angebot ganz sicher nicht an, wenns zu den jetzigen Kursen erfolgt. Höchstens 17,999%.

[katjuscha]

Und die große verarsche geht weiter.

Erst bringen 100 Stück den Kurs von 4,90 auf 4,70 und dann nicht mal 2k auf 4,52.

Na da bin ich mal auf das Angebot gespannt. Da scheint ja jemand was vorzubereiten.

[thostar]

Ist nicht nur bei Br so, heute werden die Anleger wieder auf breiter Front verarscht..
dumm nur, wenn man einen Stop-Loss gesetzt hatte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.703.894 von thostar am 18.07.06 17:53:49

Kann schon sein, nur ist die Sitiation bei einem Übernahmekandidaten natürlich spezieller, vor allem theoretisch das Übernahmeangebot für die restlichen Aktionäre kommen müsste, und wo in den letzten Wochen der Kurs doch ziemlich hochgekauft wurde mit relativ guten Umsätzen. Da war das heute schon sehr offensichtlich, dass ganz plötzlich wenige Stunden vorher die Eisberge abgeschmolzen waren. Sicher kein Zufall.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.703.452 von katjuscha am 18.07.06 17:40:11

naja, ganz so war`s nicht:

17:21:11 4,52 3211
17:21:11 4,51 1061
17:21:11 4,52 489
17:21:11 4,52 300
17:19:09 4,60 500
17:19:09 4,60 100
17:19:09 4,60 1400
15:55:17 4,70 150
15:42:09 4,70 100
15:40:59 4,70 250
15:40:59 4,70 100
12:37:42 4,90 1000

bin mal gespannt auf morgen. schätze das angebot bleibt unverändert bei 1,054. zumindest sehr seltsam, dass die grosse order auf 4,90 rausgezogen wurde und auf die 4,50 gewandert ist.

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.704.217 von yulbrynner am 18.07.06 18:04:45

Es war ganz genauso.



17:21:11 4,52 300 <- die
17:19:09 4,60 500 <- erwähnten 2k
17:19:09 4,60 100 <- auf
17:19:09 4,60 1400 <- 4,52
15:55:17 4,70 150
15:42:09 4,70 100
15:40:59 4,70 250
15:40:59 4,70 100 <- die erwähnten 100 Stück auf 2,70
12:37:42 4,90 1000



Okay, es waren 2,3k. Macht den Kohl auch nicht mehr fett, wenn vorher mehrmals an 3 Tagen jeweils immer 30k bei 4,90 als Eisberg verteilt standen. Da wurden mehr als 100k gehandelt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.704.217 von yulbrynner am 18.07.06 18:04:45

zumindest sehr seltsam, dass die grosse order auf 4,90 rausgezogen wurde und auf die 4,50 gewandert ist.

Schon seltsam, kann aber ja nur heißen, dass jemand auch zu 4,90 viel kaufinteresse hatte. Wenn er jetzt kurz vor dem Angebot die Order runterzieht, nehm ich das nicht für voll. Wurde ja wirklich so gut wie garnichts unter 4,90 gehandelt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.704.217 von yulbrynner am 18.07.06 18:04:45

schätze das angebot bleibt unverändert bei 1,054.

Wenn das wirklich so kommt, werde ich ACM unterstützen und das bafin über alles informieren, was m.E. für eine klare Absprache zwischen den beiden Vorständen spricht. Dazu gehört der E-Mail-Kontakt ziwschen mir und Broadnet genauso wie die merkwürdig zurückhaltende IR-Arbeit, aber natürlich vor allem der aberwitzige Kaufpreis, der ja eigentlich keiner ist, vor allem wenn ich mir noch die Cashposition von Broadnet angucke. Eiegntlich immernoch unfassbar, dass QSC bisher keinen müden Euro gezahlt hat, aber dafür 23 Mio Cash und ein zusätzliches Ebitda von knapp 19 Mio bereits 2007 bekommt. Selbst wenn man die neu emmitierten Aktien bei QSC einrechnet, ist diese Verwässerung also 2007 bereits wieder rausgeholt. Also so eine Übbernahme hab ich noch nie erlebt.

[sharehawk]

welches angebot soll denn bitte wer annehmen??

den umtausch...mit qsc..1,054 oder was..???

da muesste man ja nur noch bescheuert sein. die können sich die
qsc in die mülltonne klatschen.

schau die qsc an...die zeigt nichts...die aktie ist fertig.
da nuetzt auch 5:4 nichts.

ich will meine kohle...ansonsten puscht es im karton.

wie sieht es eigentlich konkret aus mit dem angebot, bekommen wir da was zugeschickt, per post....und muessen dann irgendwie reagieren??
ist herrhausen noch an board, oder hat er schon abgecasht??
der wüsste doch wahrscheinlich, wie das formell abläuft.
auch der vorgang mit abtretung der stimmen, wie wird das vor sich gehen? läuft das über die einladungsfetzen.

wir sollten uns mental schon mal vorbereiten.

in diesem sinne...auf in den kampf. der affenzirkus kann beginnen.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.704.627 von katjuscha am 18.07.06 18:17:48

heisst ja nicht, dass ich das gut finde, aber die indizien sprechen dafür:

der vorstand hat die 126.000 stücke ausserbörslich unter marktpreis verkauft (4,65). wenn qsc der "grosse aufkäufer" wäre, hätte man den deal über die börse abgewickelt. eine gewisse "treuepflicht" der brügmanns qsc ggü. hat mit sicherheit ausgeschlossen, dass die 126.000 stücke an AC (mE eindeutig der "grosse aufkäufer") gegangen sind.

---> ergo:
entweder
a) die 126T stücke wurden durch qsc gekauft, dann kommt ein angebot zu cash 4,65 an alle aktionäre

oder aber

b) wenn also qsc generell nicht an der börse gekauft hat, werden sie mE auch den teufel tun und die vorstandspakete selbst gekauft haben. die gingen an einen strohmann, der dann das tauschangebot annehmen wird. --> also kein cashangebot nötig


noch zwei varianten:

die negative:
vielleicht hat es im vorfeld gespräche zwischen AC und QSC gegeben. AC wollte mehr.....und qsc hat jetzt heute final entschieden (weil ja das angebot morgen kommen sollte) , dass es kein verbessertes angebot geben wird. daraufhin hat AC erstmal die käufe auf 4,90 eingestellt

oder

die positive:
AC hat heute die 25% erreicht und braucht gar nicht mehr zukaufen

bleibt aber trotzdem die frage, ob sich qsc nicht mit den 67-68% zufrieden geben wird. zumindest vorerst. irgendwie sitzen sie ja am längeren hebel.

wird sehr spannend werden. toitoitoi..

@sharehawk
erstmal wird ja gar nichts passieren und notwendig sein. wenn das qsc angebot vorliegt kann getauscht werden (oder auch nicht )
qsc muss in dieser zeit wasserstandsmeldungen bringen, wird bestimmt auch interessant.

stimmrechte an AC übertragen wird dann erst zu einer aoHV möglich und sinnvoll sein. und die wird wohl auch nicht vor ende des jahres kommen können....mit all den fristen (ÜN + HV einladung) dazwischen.

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.705.538 von yulbrynner am 18.07.06 18:50:58

Deine ganze Ansicht baut sich aber wieder darauf auf, dass der Vorstand zum Wohle der Aktionäre handelt, also das die 4,65 ein angemesener Preis sind. Nur weil der Vorstand seine Aktien dort verkauft hat (was ja kein Wunder ist wenn man den Kaufpreis betrachtet), heißt das noch lange nicht, dass wir restlichen Aktionäre uns mit diesem Schleuderpreis abfinden müssen. Wenn ich bei der HV in Hamburg gewesen wäre, hätte ich dem Vorstand auch meine Meinung gegeigt. Was die hier abziehen, ist einfach lächerlich, und ich persönlich unterstelle sogar, es ist krminell. Das ist ne Unterstellung von mir, aber dafür hab ich Gründe.


Was deine Varianten anbetrifft, kann man zumindest eine davon ausschließen.

AC kann noch keine 25% zusammenhaben, es sei denn irgendein Fonds hätte ihne die Aktien außerbörslich gegeben, aber wieso sollte man das tun? Jedenfalls wurden seit dem 07.06. etwa 2 Mio Aktien gehandelt. Das sind "nur" 12,6% aller Aktien. In so fern kann AC die 25% nicht erreicht haben.

Deine anderen 3 varianten sind allesamt möglich, aber sie betreffen mich nicht unbedingt. Höchstens die Variante, dass AC heute spitz bekommen hat, dass QSC nicht mehr bieten will. Aber letztlich ist auch das nicht für mich entscheidend. QSC wird ohne AC und sicherlich auch einige andere Aktionäre keine 95% geschweige 100% zusammenkriegen, und ich bin mir sicher, dass sie das aber noch vorhaben. Ähnlich wie bei BFFS oder Phoenix etc wird es dann noch ein SqueezeoutVerfahren geben, in deren Vorfeld der Kurs zwar langsam und meist unter geringen Umsätzen steigt. Ganz davon abgesehen wird er immer den gewissen Puffer zum QSC-Kurs und zum ersten Angebot haben, zumal ich weiterhin gute geschäftszahlen von Broadnet erwarte, und sollten die gerade im 2.Quartal nicht kommen, unterstelle ich erst recht krminelle machenschaften, denn das würde allem widersprechen was im letzten Finazbericht und den Mails an mich stand.
Ich sehe da wirklch kein Risiko, und die Annahme des ersten Angebot stellt sich nicht für mich, da ich erstens QSC-Aktien besitze und zweitens das Angebot weiterhin für lächerlich halte.

Außerdem muss ich sharehawk zustimmen. QSC kann doch nicht verlangen, dass man Aktien tauscht in ein Unternehmen, von dem man nichts hält. Bei mir ist das zwar nicht so, aber es gibt ja auch Anleger, die Broadnet vielleicht mehr zugetraut haben als QSC. Ich finds einfach ne Frechheit, dass man allen Aktionären lediglich als Angebot einen Aktientausch offeriert. Das mag für die Broadnet-Vorstände ok gewesen sein, aber ich will bares sehen und zwar in einem vernünftigen Ausmaß. Dem Broadnetvorstand unterstelle ich ganz klar andere Interessen. Da haben sicher die Großaktionäre beider Unternehmen ne große Rolle gespielt.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.706.465 von katjuscha am 18.07.06 19:25:02

klar, katjuscha, ich kann deine ganze argumentation leicht nachvollziehen und denke genau so wie du (z.b. über die brügmanns).

mir ging es jetzt nur darum, die geschehnisse zu interpretieren und auf morgen (wenn denn die angebotsunterlage kommt....müsste sie aber...oder sieht das jemand hier anderst?) zu spekulieren. und so wie ich mir das zusammenreime kommt kein barangebot....

y
p.s.: am schärfsten sind die time&sales bei l&s: angeblich war der tiefstkurs heute 2,30 (so um 17:22)
ich glaube sowieso nicht, dass bei l&s auch nur ansatzweise soviele trades gehen wie da angezeigt werden

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.706.684 von yulbrynner am 18.07.06 19:32:30

katjuscha Du bist echt hart !! nicht schlecht !!

und niemand weiß was laufen wird.
Spekulationen ohne Ende.

Ich würde mir mal die obligatorischen Mißerfolge von dem Wesen Homm anschauen.

es wäre aber geradezu lächerlich dem Vorstand das Gegenteil beweisen zu wollen: nämlich dass er nicht im Siine der Aktionäre gehandelt hat.
Der kann nämlich jederzeit das Gegenteil beweisen. Schaut Euch doch den markt an !!! ob es dann ehrlich wäre oder ausreden.

und die Broadnet Aktionäre können ja einfach in Broadnet bleiben..... da muß QSC gar nichts !!

Ich denk halt auch dass sie interesse haben müssen die broadnet ganz einzuverleiben

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.708.606 von braxter21 am 18.07.06 20:29:05

Warten wirs ab. Fest steht für mich jedenfalls, dass ich zu Kursen unter 5,5 € keinesfalls verkaufe. Entweder das läuft über ein höheres Barangebot, ein besseres Umtauschverhältnis oder durch einen steiegdnen QSC-Kurs. Von letzteres nicht eintreten sollte bis meine Spekufrist abgelaufen ist, hab ich soweiso Pech gehabt, aber dann auch diejenigen, die bereits in QSC getauscht haben. In so fern kanns zumindest für mich nicht schlechter laufen als für Andere, und ganz gewiss nicht schlechter als wenn ich alles in QSC tauschen würde. Daher bleibt halt nur, investiert zu bleiben.


Ansonsten ist jetzt glaub ich alles hinlänglich diskutiert worden. man wiederholt sich nur. Daher warte ich jetzt mal ab was passiert.

Bis dann!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.711.254 von katjuscha am 18.07.06 21:32:39

hallo, wo ist denn das umtauschangebot ???

es schaut so aus als ob der Handel mit WKN 549086 eingestellt wurde. heisst das, dass alle das umtauschangebot annehmen ??
ist es so gut ???

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.753.233 von braxter21 am 19.07.06 12:37:16

Also wenn das heute nicht mehr kommt, müssen wir uns wohl geirrt haben, was die bestimmungen im Aktienrecht betrifft.

Oder die nutzen jede Sekunde.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.760.666 von katjuscha am 19.07.06 16:38:24

habe mit der qsc-ir telefoniert. sie halten sich natürlich bedeckt, da nichts konkretes gesagt werden darf, aber es sieht wohl so aus, als dass auch das bafin die frist verlängern kann, wenn z.b. durch urlaubszeit die zeit nicht reicht. fände ich zwar seltsam, aber was ist nicht alles seltsam bei dieser ÜN...

y

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.760.743 von yulbrynner am 19.07.06 16:40:41

Frage mich sowieso schon die ganze Zeit was QSC mit dieser Hinhaltetaktik bezwecken will?

Man hätte das Angebot mit 1,054 Aktien ja auch schon bei der Übernahme der Aktien der Altaktionäre veröffentlichen können, immerhin geschah das ja nicht von heute auf morgen.

Also entweder hatte man gehofft das der Aktienkurs aufgrund der guten News steigen wird oder man will die Broadnet Aktionäre einfach zermürben.

Nun das Angebot mit 1,054 Aktien zu bringen wäre bescheuert! Wer verkaufen wollte hat das sicherlich schon für 4,90 an Homm getan. Das einzige was eigentlich noch bleibt ist das Qsc versucht "Hinter den Kulissen" eine Einigung mit Homm zu erreichen um dann alle Aktionären dieses Angebot zu machen.

Wir werden sehen

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.760.743 von yulbrynner am 19.07.06 16:40:41

...sollte nicht, wenn schon solche gruende (urlaubszeit) vorliegen, so etwas kund getan werden, oder kann man die festgelegten zeiten nach bedarf im nachhinein begruenden. die kommunikation lasst zu wuenschen uebrig.

...naja, bei diesem wetter scheint nicht nur das wasser im teekessel zu kochen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.760.743 von yulbrynner am 19.07.06 16:40:41

Welche Frist ist denn damit gemeint? Die Erste (4 Wochen) oder die Zweite (10 Werktage)?

Also ich bin mir ziemlich sicher, dass das ne Hinhaltungstaktik ist. Wie Mistsack schon schrieb, wenn man den restlichen Aktionärn das gleiche Angebot hätte machen wollen, hätte man das ja längst tun können, und die bereitwilligen verkäufer hätten auch bereits verkaufen können.

Ich bin mal gespannt wann die nächsten Meldegrenzen kommen. Vorher muss es aber noch das offizielle Angebot geben.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.769.918 von katjuscha am 19.07.06 21:32:37

die 10 tage sind gemeint.

wahrscheinlich war qsc von homm schon ein wenig überrascht, so dass man gerne die bedenkzeit ausgeschöpft hat. wobei die kernpunkte des angebots ja eigentlich feststehen....

jedenfalls nervt es mich, wenn es eigentlich feststehende fristen gibt, die nicht eingehalten werden....und darüber einfach fröhlich geschwiegen wird....

y

[thommyboy]

QSC ist (bei dem Marktumfeld) sehr schwach. Warum? Weil man der Firma kein Potential zutraut oder weil der Markt fürchtet, daß die Broadnet-Übernahme teurer wird als geplant?

[thommyboy]

Na endlich- da ist unser Mann wieder und hat seine Order von 4,5€ oder wo sie lag wieder hochgezogen und sich seinen 25Tausenderblock gesichert

[katjuscha]

Ich lach mich kaputt. Jetzt steht der Kurs wieder bei 4,95. Hat sich wohl niemand von dem Kursrutsch vorgestern mit gerade mal 2,4k verunsichern lassen, und jetzt wird die Zeit wohl langsam eng. Also muss man wieder kaufen.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.803.443 von thommyboy am 20.07.06 10:32:06

Ich könnte mir vorstellen, dass die vermehrten Partneraktivititäten vom Markt als Anzeichen gesehen werden, dass die Fähigkeit alleine neue Kunden zu aquirieren abnimmt.
Um das bisherige Wachstumstempo zu halten muß QSC sein Netz öffnen und sogar einen Teil verkaufen. Andererseits bauen sie dadurch eine signifikante Marktmacht aus..
Ich glaube, dass der QSC Kurs ein Indikator für die Unsicherheit über die nächsten Quartalszahlen ist. Es könnte durchaus möglich sein, dass sie niedriger ausfallen als von vielen antizipiert wird.
Der Broadnet kurs is derzeit total losgekoppelt. Letztendlich wird er von Kleinanlegern bestimmt, die darauf spekulieren, dass der Preis der Übernahme noch steigen wird.

Ein kleines Denkspiel:
Gesetzt den Fall QSC wüßte, dass Broadnet in 2Q Bombenzahlen liefert - was würde sie tun?
Im anderen Fall: Was würde sie tun wenn die Zahlen schlechter als erwartet ausfallen würden?

Gruß HS

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.804.871 von hirnschmalz2005 am 20.07.06 12:10:01

Ein kleines Denkspiel:
Gesetzt den Fall QSC wüßte, dass Broadnet in 2Q Bombenzahlen liefert - was würde sie tun?
Im anderen Fall: Was würde sie tun wenn die Zahlen schlechter als erwartet ausfallen würden?



Na ist ja relativ klar. Oder?

Im ersten Fall würden sie wohl möglichst schnell vor den Zahlen versuchen, ein Angebot zu machen, dass zumindest mal sehr verführerisch klingt, so daß möglichst viele Anleger es annehmen werden.

Im zweiten Fall würden sie sicher einfach versuchen, die restlichen Aktionäre am langen Arm verhungern zu lassen, in dem man das Angebot gar nicht oder nur leicht erhöht. Wobei ich diesen Fall ausschließe, denn damit würde sich der Broadnet-Vorstand echt kriminell machen. Noch im Mai hat er ja im Q1-bericht von deutlichem Wachstum gesprochen und die IR hat zum selben Zeitpunkt mir gegenüber geschrieben, dass man derzeit keinen Anhaltspunkt für sinkende Margen sieht. Man sieht sich als super aufgestellt und kündigt mindestens 25% Wachstum an, und der mail zufolge wäre das wohl eher die typische konservative Haltung Broadnets. ich erinnere mal an Prognose und tatsächlichen Umsatz 2005.

Also wenn Broadnet keine guten Q2-Zahlen abliefert und QSC das Angebot nicht deutlich erhöht, überleg ich mir echt, inwieweit ich mit ACM zusammenarbeiten kann oder mich selbst nochmal ans Bafin wende.

[katjuscha]

Nur noch mal für alle Kleinanleger, die jetzt wieder ihre Orders ins Ask bei 4,95 stellen wollen, worauf ja scheinbar der Käufer in den letzten Tagen auch weiter unten nur gewartet hat.


Zeit Aktienkurs Stück
11:39:17 4,95 618
11:39:05 4,95 11.382 <-
11:38:52 4,95 11.338 <- so schnell kanns gehen.
11:36:39 4,70 150
11:36:39 4,68 2.000
11:36:39 4,67 1.262
11:36:39 4,60 250
09:26:38 4,67 340


So langsam frag ich mich aber doch, was nun wegen der Frist schiefgelaufen ist.

[thommyboy]

Was mich noch wundert- man muss doch ebenfalls innerhalb einer definierten Frist veröffentlichen, wenn man >5% der Aktien eines Unternehmens hält. Hat AC dies getan? Müsste Broadnet dann nicht auf Ihrer Homepage ebenfalls die neue Eigentümerstruktur zeigen?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.890 von thommyboy am 20.07.06 13:20:14

habe das auch schon bei der IR erfragt: da homm die broadnet pakete über fonds hält, und fonds durch eine vielzahl von anlegern gebildet werden, ist eine meldung nicht notwendig. insofern zählt alles was die homm-fonds haben nach wie vor zum streubesitz.

y

[thommyboy]

häh? also ich kenne etliche unternehmen bei denen selbstverständlich die anteile der fonds veröffentlicht werden. immerhin ist ein fonds keine basisdemokratische veranstaltung wo jeder anleger zu seiner meinung gefragt wird sondern das fondsmanagement bestimmt was mit dem anteil gemacht wird- entsprechend ist das für mich kein freefloat. naja- wahrscheinlich siehts rechtlich wieder anders aus und wenn ein fonds den unternehmen ins zeug passt wird er veröffentlicht und sonst nicht...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.984 von thommyboy am 20.07.06 13:27:12

Seh ich 100%ig genauso. Fonds zählen nicht zum Freefloat.

Das hast du von der IR, yulbrunner?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.035 von katjuscha am 20.07.06 13:30:42

dachte ich auch, aber:

Free Float

Der Aktienanteil einer Aktiengesellschaft, der nicht in festem Besitz ist. Nach Definition der Deutsche Börse AG gehören Aktienpakete unter fünf Prozent zum Free Float. Davon ausgenommen sind Aktienpakete von Vermögensverwaltern, Fonds, Treuhand- und Pensionsgesellschaften.


y

[thommyboy]

Als Free Float bezeichnet man den Teil des Aktienkapitals, der sich im Streubesitz befindet. Zum Free Float zählen die Aktien derjenigen Anteilseigner eines Unternehmens, die jeweils weniger als 5 Prozent des auf eine Aktiengattung entfallenden Grundkapitals besitzen. Insbesondere institutionelle Investoren, wie z.B. Banken Versicherungen oder Fonds halten oft mehr als 5 % aller Aktien eines Unternehmens. Ihr Anteil zählt dann zum Festbesitzblock.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.218 von thommyboy am 20.07.06 13:44:53

geil, ein begriff....dreihundert definitionen....

y

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.237 von yulbrynner am 20.07.06 13:46:45

so, licht ins dunkel...

Definition: Freefloat (Streubesitz), gem. Deutsche Börse

Mit der Verkettung im Juni 2002 hat die Deutsche Börse die Indexberechnung auf Free-Float-Gewichtung umgestellt. Gleichzeitig wurde die Trennung der verschiedenen Aktiengattungen in allen Indizes vorgenommen, d.h. alle Gattungen eines Unternehmens werden seitdem getrennt betrachtet. Jeweils nur die größere bzw. liquidere Gattung kann in einen Auswahlindex aufgenommen werden. Für die Ermittlung des Streubesitzanteils (so genannter „Freefloat”) für die Gewichtung der jeweiligen Aktien-Gattung eines Unternehmens in den Indizes gilt folgende Definition:



1. Alle Anteile eines Anteilseigners, die kumuliert mindestens 5 Prozent des auf eine Aktiengattung entfallenden Grundkapitals einer Gesellschaft ausmachen, gelten als Festbesitz. Als Anteile eines Anteilseigners gelten auch Anteile,



die die Familie des Anteilseigners besitzt,

für die ein Pooling vereinbart wurde, an dem der Anteilseigner beteiligt ist,

die von einem Dritten für Rechnung des Anteilseigners verwaltet oder verwahrt werden,

die einem Unternehmen gehören, das der Anteilseigner i.S.d. § 22 Abs. 3 WpHG kontrolliert.



2. Als Festbesitz gelten - unabhängig von der Höhe der Beteiligung - auch alle Anteile eines Anteilseigners, die einer gesetzlichen oder vertraglichen Sperrfrist von mindestens sechs Monaten hinsichtlich ihrer Veräußerung durch den Anteilseigner unterliegen. Dies gilt nur für die Zeit während der Sperrfrist. Die Anteile i.S.d. Satzes 1 zählen zu den Anteilen für die Berechnung nach Ziffer 1. 3. Nicht als Festbesitz (so genannter „Freefloat” ) gelten - unabhängig von der Höhe der Beteiligung - alle Anteile, die von



Vermögensverwaltern und Treuhandgesellschaften,

Fonds und Pensionsfonds,

Unternehmensbeteiligungsgesellschaften,

Kapitalanlagegesellschaften oder ausländischen Investmentgesellschaften in ihrem jeweiligen Sondervermögen



mit kurzfristigen Anlagestrategien gehalten werden. Dies gilt nicht, soweit diese Anteile nach Ziffer 1 verwaltet oder verwahrt werden oder für Wagniskapitalgesellschaften (sog. „Venture Capital-Gesellschaften") oder ähnlichen Zwecken dienende Vermögen. Die Anteile i.S.d. Satzes 1 zählen nicht zu den Anteilen für die Berechnung nach Ziffer 1. Die Kriterien nach Ziffer 1 bis 3 finden auch auf Aktiengattungen, die Fremdbesitzbeschränkungen unterliegen, uneingeschränkt Anwendung.



Quelle: Leitfaden zu den Aktienindizes der Deutschen Börse

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.803.443 von thommyboy am 20.07.06 10:32:06

...glaub ich nicht.

[miraco]

guten morgen!!!!! es ist soweit!!!!

(...)Hier ist es nun, das Übernahmeangebot der QSC AG an die Aktionäre der Broadnet AG.

Viel Stoff zum Lesen und viele Informationen über die beteiligten Unternehmen.(...)


http://www.qsc.de/uebernahmeangebot/disclaimer.php


Dank an Mullus


.............................

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.957.463 von miraco am 23.07.06 09:07:08

hi...

...sehr interessant der punkt eckdaten, wie sich der mehrwert für broadnet-Aktionaere berechnet und dies zu der hier gefuehrten diskussion.

...und auch recht interessant punkt hintergrund 1) hoehere umsaetze, 2) groesseres netz, 3) hoehere marktkapitalisierung

...geht wohl grade erst los, na den viel spass

[yulbrynner]

wie erwartet: das angebot bleibt bei 1,054, kein barangebot.
um es mit xavier naidoo zu sagen: dieser weg wird kein leichter sein...

toitoitoi und einen langen atem!

y

p.s.: miraco, lass` es bitte. die argumentationskette seitens qsc war nicht anders zu erwarten und ist teilweise etwas....sagen wir: hanebüchen

[sharehawk]

gäähn ........!!!!

[thostar]

Ein Witz, und die Bafin spielt alles mit. So ein Sch...angebot hab ich noch nirgendwo sonst gesehen:

Öffentliches Übernahmeangebot der QSC AG an die Aktionäre der Broadnet AG

Sehr geehrte Damen und Herren,

die QSC AG, Köln, hat am 7. Juni 2006 die Entscheidung veröffentlicht, den Aktionären der Broadnet AG, Hamburg, ein Übernahmeangebot zum Erwerb ihrer Broadnet AG-Aktien in Form eines Umtauschangebots gegen Gewährung von 1,0542 neuen auf den Namen lautende nennwertlose Stammaktien (Stückaktien) der QSC AG je zum Umtausch eingereichter Aktie der Broadnet AG zu unterbreiten.

Die Veröffentlichung der Angebotsunterlage wurde von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) am 21. Juli 2006 gestattet. Die Veröffentlichung der Angebotsunterlage erfolgte am 22. Juli 2006. Die Annahmefrist läuft vom 22. Juli 2006 bis zum 11. September 2006, 17:00 Uhr mitteleuropäischer Sommerzeit. Die weitere Annahmefrist endet voraussichtlich am 29. September 2006, 24:00 Uhr mitteleuropäischer Sommerzeit.

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.004.969 von thostar am 24.07.06 09:07:56

@ thostar
..ich verstehe nicht, warum die bafin das nicht mitspielen sollte?

ist doch ein formeller vorgang und für die bafin derzeit uninteressant.

oder siehst du da irgendwas, was diesen vorgang hätte verhindern sollen oder können.

abgesehen davon, wo kein kläger....usw....-

von sich aus werden die da nicht
in die tiefe gehen, das muss man schon anschieben.





im moment läuft doch alles so, wie es hier seitenweise schon zum ausdruck gebracht wurde.

darum wiederhole ich mich gerne....Gäääähnnnnnn!!!!

qsc-kursverlauf dürfte höchstens interessant werden in den nächsten wochen. die trader geilen sich jetzt schon auf.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.006.702 von sharehawk am 24.07.06 11:16:17

klar. wenn das angebot eine chance haben soll, muss der broadnet kurs runter


....was AC wahrscheinlich verhindern wird:

11:21:58 4,95 100
11:21:30 4,95 1100
11:21:28 4,95 900
11:21:20 4,95 2000
11:21:14 4,95 2000
11:21:07 4,95 2000
11:21:00 4,95 2000
11:20:51 4,95 1000
10:54:42 4,85 1292
10:53:31 4,95 100



oder der qsc kurs rauf.


....was interessierte kreise durchaus bewerkstelligen könnten...

y

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.006.821 von yulbrynner am 24.07.06 11:24:41

mich würde nicht wundern, wenn ac von qsc auch schon den
schrank voll hat und von beiden seiten reinknetet.

würde aber irgendwie keinen sinn machen, wenn man plus und minus rechnen kann.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.007.138 von sharehawk am 24.07.06 11:49:49

wieso? eine lustige strategie für AC wäre doch jetzt:

1) qsc auf 5 hochkaufen
2) broadnet für 5,20 abverkaufen
3) qsc abverkaufen


...böse welt...

y

[Firestarter05]

Frage mich nur wenn die zukunft von QSC soo rosig aussieht, wieso der Herr Metyas keine Aktien an QSC mehr besitzt. Weitere Insiderverkäufe QSC. Herr Metyas hat mal locker eine Million eingenommen. Auf der Seite von QSC ist er auch nicht mehr als Aktionär aufgelistet.

17.07.2006 Markus Metyas V F V 80.000 3,96 317.120 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
14.07.2006 Markus Metyas V F V 40.000 4,11 164.520 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
12.07.2006 Markus Metyas V F V 36.000 4,37 157.212 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
11.07.2006 Markus Metyas V F V 72.000 4,35 313.272 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
12.06.2006 Gerd Eickers AR SBE 11.232.176 0,00 0 Rückführung Wertpapierleihe
06.06.2006 Gerd Eickers AR SBM 11.232.176 0,00 0 Wertpapierleihe - Leihgebühr beträgt 0,5% p.a.
28.04.2006 Markus Metyas V F V 40.000 5,09 203.680 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
26.04.2006 Markus Metyas V F V 20.000 4,94 98.720 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
20.04.2006 Markus Metyas V F V 20.000 5,00 100.000 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
11.04.2006 Markus Metyas V F V 20.000 5,19 103.760 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
14.03.2006 Bernd Puschendorf V V 30.000 4,67 139.950 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
08.03.2006 Bernd Puschendorf V V 40.000 4,41 176.212 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
06.03.2006 Bernd Puschendorf V V 30.000 4,66 139.830 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001
06.12.2005 Markus Metyas V F V 19.434 3,84 74.665 Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2000A
05.12.2005 Markus Metyas

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.007.261 von Firestarter05 am 24.07.06 11:56:49

ganz einfach...er brauchte geld um sich broadnet zu kaufen.

[katjuscha]

Ich werde jetzt Kontakt zur SdK aufnehmen, und ihnen alle mir zur Verfügung stehenden Infos mitteilen. Außerdem werde ich einen befreundeten Anwalt antufen, und fragen we ich weiter vorgehen kann.

Ich kanns immernoch nicht fassen. QSC gibt selbst zu, dass sie 2007 bereits 19 Mio € Ebitda duch Broadnet bekommen, dazu bekommen sie 23 Mio € cash von Broadnet und hohe Verlustvorträge, und dann wollen sie alle Broadnet-Aktionäre mit einem Umtauschangebot ködern, dass einem Gegenwert von nur 70 Mio € entspricht. Mal ganz davon abgesehen, dass hier 70 Mio bei diesem Gewinnzugang von über 42 Mio € bereits 2007 total lächerlich ist, ist es dem QSC-Vorstand doch egal, ob es da ne Verwässerung des eigenen EPS gibt, was man ja scheinbar auch daran sieht, dass die keine eigenen Aktien kaufen. Im Gegenteil, verkaufen gerade jetzt die Aktien aus dem ARP.
Genau genommen hat QSC also gar keinen einzigen Euro für Broadnet gezahlt. Man zwingt Anleger aus einer Aktie heraus, von der sie ne Menge halten, um in eine Aktie zu gehen, von der nicht mal die eigenen Vorstände was halten. In eine Aktie eines Unternehmens, wo der Vorstand uns nicht adäquat abfinden will, obwohl er die liquiden Mittel hätte. Aber okay, da war ja der Broadnet-Vorstand nicht besser.

Mir reichts, ich werde dem SdK meine Erkenntnisse mitteilen, dazu die Mails, die ich von der Broadnet-IR noch im Mai bekommen habe, sowieso mein Eindruck von der ganzen IR und dem Vorstand in den letzten Jahren. Für mich steht fest, dass es hier ne Absprache gab. Dazu werde ich auch noch mal die Insidergeschäfte bei beiden Untenehmen erwähnen.


So, jetzt zögert sich das Ganze also noch bis Septmeber raus. Das ist vermutöich genau das was QSC will. Vielleicht kriegen sie ja bis dann 75% zusammen und erwerben dann vielleicht außerbörslich 20% von AC. Dann gibts in den letzten 3 Monaten des Jahres noch den SqueezeOut und QSC hat erreicht was sie wollten. Irgendwie kenne ich diese Vorgehensweise von anderen Übernahmen. Trotzdem ist der Preis zu jetzigen Zeitpunkt wirklich lächerlich. Ich bin gespant, ob bei Broadnet jetzt die Zahlen zum Q2 frisiert werden. Da werd ich mich genau mit beschäftigen.

[thommyboy]

Bin ich irgendwie blind oder rechne schlecht? Wieso war das Angebot am 7. Juni 22% mehr wert als der Broadnet-Xetra-Schlußkurs?!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.264 von thommyboy am 24.07.06 13:16:04

Versteh ich nicht. Was meinst du?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.100 von katjuscha am 24.07.06 12:58:42

@ katjuscha
wie schon erwähnt, kann ich deinen ärger verstehen.

problematisch bei der ganzen sache ist, dass wohl in der satzung von broadnet kein barangebot verankert ist (hatte sowas beim überfliegen der 300 seiten gesehen)

und (und das ist das wesentliche): bei einem aktientausch wird das mE deutlich fundiertere potential von broadnet mit dem deutlich phantasieaufgeladenen potential von qsc sozusagen gleich gesetzt. es

wird letztlich aber schwer sein einen nachweis zu führen, dass eine broadnet aktie aktuell nicht nur 1,054xqsc-aktie wert ist.

darüber hinaus rechnet qsc ja schön vor, dass durch den 1,054-tausch eine prämie sowohl bezogen auf den 3-monatskurs als auch auf den schlusskurs vor ÜN, "bezahlt" wird.

broadnet hat übrigens in Q2 sehr viele neue RNB`s "gekauft", könnte mir vorstellen, dass das einen margen-effekt haben könnte.

letztlich bleibt für mich ganz klar: broadnet war (und ist eigentlich) das attraktivere investment. dadurch, dass es nicht gelungen ist, dieses potential mehr anlegern zu vermitteln, hat sich der kurs nicht entsprechend der unternehmensentwicklung entwickelt.....und dadurch wurde die übernahme zum spottpreis erst möglich gemacht.

realistisch betrachtet erwarte ich, dass man durchaus noch gutes geld für broadnet-aktien bekommen kann.....aber es wird dauern. so wie ich die ÜN mittlerweile einschätze, wird qsc broadnet eher konsolidieren und auf eine verschmelzung/beherrschung verzichten, anstatt jetzt mehr zu zahlen. zwei jahre zermürbungstaktik ....und dann den rest zu 6 oder 7 euro nehmen....

aber ich habe mich auch schon getäuscht...

y

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.390 von yulbrynner am 24.07.06 13:28:20

aber ich habe mich auch schon getäuscht....



13:22:19 5,00 1000
13:21:47 5,00 3500
13:21:47 4,99 1500
13:21:42 4,98 2500
13:21:33 4,97 1000
13:20:23 4,96 4000
13:20:17 4,96 5000
13:20:11 4,96 1000
13:18:09 4,96 905
13:17:16 4,96 10095

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.310 von katjuscha am 24.07.06 13:20:20

Na schau mal unter "Fragen und Antworten" den Abschnitt "was erhalte ich als Gegenleistung..." dort steht das Angebot läge 22% über dem Broadnet Xetra Schlußkurs vom 6.7. Habe die Kurse nicht genau- aber der müsste doch ca. bei 4.2€ gelegen haben und QSC vielleicht bei 4.4€ wo sollen da 22% rauskommen? Oder hat jemand mal die genauen Kurse?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.390 von yulbrynner am 24.07.06 13:28:20

Das mag ja alles sein, aber wenn wenn QSC ja selbst erwähnt, dass man bereits 2007 mindestens 19 Mio € durch Broadnet an Ebitda gewinnt, und man ja weiß, dass Broadnet einen Cashbestand bei null Verbindlichkeiten von 23 Mio € und hohe Verlustvorträge besitzt, dann sind doch allein diese Zahlen der Grund für ein deutlich höhere s Angebot. Völlig unabhängig von anderen erwähnten Punkten. Oder hast du schon mal ne Übernahme erlebt, wo gegen Aktientuasch gerade mal das 1,7fache des Ebitdas fürs nächste Geschäftsjahres gezahlt wurde, und da noch nicht mal Verlustvorträge und Cashbestand enthalten sind? Das ist doch das Lächerlichste überhaupt.

Ne Frage. Wie meinst du das eigentlich mit dem Brangebot in der Satzung von Broadnet. Seit wann muss sowas bereits vorher festgelegt sein?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.428 von thommyboy am 24.07.06 13:31:43

Ach so, ja sorry, war ich schwer von Bgriff.

Du hast recht! Abends lag der Kurs irgednwo knapp über 4 €. Es wären wohl höchstens 12% Aufschlag, da der QSC-Kurs bei 4,3-4,4 € gelegen hat, aber ich gucks mir noch mal an. Kann auch sein, dass der MSC-Kurs knapp unter 4 € lag. Damals war uns ja die Kursmanipulation stark aufgefallen, als der Kurs immer mit niedrigen Umsätzen plötzlich von 4,7 € (wo große Umsätze getätigt worden waren) innerhalb weniger Tage nochmal unter 4 € fiel. Da wurde das Übvernahmeangebot bereits auch kurstechnisch vorbereitet. Ist für mich übrigens noch ein weiterer Grund zu vermuten, dass die Übernahme von langer Hand geplant war, und zu allem Überfluss der Broadnet-Vorstand damit einverstanden war.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.390 von yulbrynner am 24.07.06 13:28:20

zwei jahre zermürbungstaktik ....und dann den rest zu 6 oder 7 euro nehmen

Damit könnt ich halbwegs leben, auch wenns nicht Sinn der Sache wäre. Egal wie es letztlich kommt, fst steht für mich nur, dass zu keinem Zeitpunkt weniger als 5,5 € für meine Aktien bekomme, und selbst das halte ich noch für nen Spottpreis.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.461 von katjuscha am 24.07.06 13:35:11

das mit dem "barangebot lt. satzung" ist mir nur beim überfliegen aufgefallen. in der argumentation "warum kein barangebot" wird das von qsc erwähnt.

wie gesagt, katjuscha, das problem sehe ich darin, dass es einen tausch und kein barangebot gibt. dadurch lässt sich theoretisch so argumentieren (überspitzt): klar, broadnet ist 105,4 euro je aktie wert , aber qsc ist eben 100 wert....deswegen ist 1,054 ja fair. wie gesagt, ich teile diese ansicht/bewertung nicht, aber diese argumentation seitens qsc drängt sich einem förmlich auf.

y
p.s.:
schlusskurs broadnet am 06.06. = 4,20
qsc 06.07.06 = 4,36

[Tussot]

Natürlich wird so eine Übernahme strategisch vorbereitet.
Dabei saß der Braodnet Vorstand mit am Tisch.
Daher lasse ich mich nicht über den Tisch ziehen.
6.00 Euro Plus , ansonsten brauchen die mir nicht zu kommen.
Da kommen die günstig an die Papiere!!
Ich habe Zeit.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.928 von yulbrynner am 24.07.06 14:11:51

schlusskurs broadnet am 06.06. = 4,20
qsc 06.06.06 = 4,36

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.007.261 von Firestarter05 am 24.07.06 11:56:49

....und hast die antwort direkt mit in deiner kopie

....Verkauf im Rahmen des Aktienoptionsplans 2001...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.008.948 von yulbrynner am 24.07.06 14:13:06

4,36€ * 1,054 = 4,955 €

Macht einen Auschlag zum MSC-SK bei 4,20 € von 39,5 Cents oder knapp 9%. Da fragt man sich echt wie die auf 22% kommen.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.009.110 von katjuscha am 24.07.06 14:22:56

zahlendreher, kat, aber stimmt, ist verwunderlich.

wenn man aber den gewichteten durchschnittspreis nimmt, kommt am 06.06. bei qsc: 4,86 und bei broadnet: 4,02. das wären dann so 21%

y

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.009.359 von yulbrynner am 24.07.06 14:40:50

Hallo Yul, woher bekommst Du gewichtete Umsätze? Oder haste das per Hand (mit Excel) ausgerechnet? ;-) Sollte man QSC mal anfragen wegen der 22%- SO sehr kann man sich nicht verrechnen und das wäre schließlich im Angebot irriführend. Wenn auch aktuell bei der Entwicklung Broadnet-QSC eher irrelevant...

[katjuscha]

Es ist doch ohnehin auch aus einem anderen Aspekt bezeichnend, dass das Angebot auch an diesem Wochenende bei 1,054 verblieben ist. Der Kurs steht ja nun schon seit Wochen bei einem Verhältnis von 1,2. Jeder Anleger, der bisher verkaufen wollte, hätte das also längst tun können, denn an der Börse hätte er ein besseres Verhätnis bekommen.
Wenn man also jetzt bei diesem Verhältnis bleibt, kann das doch nur bedeuten, dass man auch den letzten Aktionär dazu bewegen will, seine MSC-Aktien zu verkaufen. Deshalb glaube ich auch, dass derzeit nicht nur AC an der Börse kauft, sondern jetzt auch QSC.

Wenn man aber das Angebot jetzt auf 1,2-1,3 erhöht hätte, würden sich die MSC-Aktionäre ja fragen, ob man nicht doch mehr rausschlagen kann. Man wäre sich also noch sicherer. Dann würde erst recht niemand über die Börse verkaufen, zumal die Kurse ja eh in diesem Verhältnis zueinander stehen. Jetzt wo das Verhältnis so belassen wude, gibts aber sicherlich noch ein paar verunsicherte Aktionäre, die lieber den Spatz in der hand als die Taube auf dem dach kaufen. Deshalb vermutlich auch die Eisbergorders, heute übrigens scheinbar wieder zu 4,90, denn da blieben 2k stehen, obwohl 2k verkauft wurden. Mal weiter beobachten.


Unter diesem Aspket vermute ich, dass man die Kleinanleger mit dieser takltik bis September zum Aussteig bewegen will, denn alles Andere macht aus den derzeitigen Verhältnissen keinen Sinn, und das man AC dann außerbörslich abfinden wird.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.009.553 von thommyboy am 24.07.06 14:55:26

hatte ich kurz im kopf überschlagen.....

...o.k., stimmt nicht : siehe http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=start

@ katjuscha
ich glaube nicht, dass qsc auch nur ein stück kauft. wie gesagt: mE wird der cash andersweitig benötigt.

AC hat btw schon am 20.06. 15,2% gehabt. ich denke, dass qsc AC am langen arm verhungern lassen wird. würde ich jedenfalls machen....aber was weiss ich schon...

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.010.702 von yulbrynner am 24.07.06 16:11:27

Wieso sollten sie das tun? Wenn ich hier die Diskussion richtig mitverfolgt habe, kann QSC nur dann die Synergien, den cahsbestand und die Verlustvorträge vollständig nutzen, wenn man Broadnet nicht nur zu 67% kauft. In so fern wäre ein faires aber nicht zu teures Angebot an alle restlichen Aktionäre auch für QSC am günstigsten, vor allem wenn man Rechtstreitigkeiten vermeidet. Und du kannst das doch nicht wirklich ersnt meinen, dass QSC nicht mal 23 Mio € hat, um die restlichen Aktionäre abzufinden. Wo soll da das problem sein? das wäre ja gerade mal das Geld, dass man von Broadnet geschenkt bekommt (aktueller Cashbestand), und man wird ja bei einem Ebitda von voraussichtlich über 60 Mio € in 2007 dann auch einen positiven freien Cashflow erwirtschaften, wozu Broadnet einiges beitragen wird. Eine vollständige Übernahme zum 01.01. 2007 würde sich m.E. absolut lohnen, und einem Kaufpreis an die restlichen Aktionäre von 23 Mio € locker aufwiegen. Nochmals, bisher hat QSC ja gar nicht gezahlt, sondern lediglich neue Aktien ausgegeben.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.011.005 von katjuscha am 24.07.06 16:28:58

wäre AC nicht (die mE hauptsächlich den kurs nach oben getrieben haben seit 06.06.) hätten sie das auch liebend gerne gemacht.....mit den verbliebenen rest-aktionären. aber AC will cash. geben sie einem cash, müssen sie allen cash geben. die meisten hier hätten gerne mindestens 5,50 bis 6,00. AC wird eher noch gieriger sein als ihr
also, gehe ich von 5 mio aktien zu 6 euro aus = 30 mio. das machen sie nicht.

...weil sie es ja nicht müssen. warum sollten sie nicht ein- bis zwei jahre warten? ist doch keine eile geboten, oder?

nur meine meinung. vielleicht ist auch alles irrelevant, sobald qsc mal steigen würde....

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.011.390 von yulbrynner am 24.07.06 16:50:50

Deswegen ja die Verlängerung bis September. man hofft so viele Aktionäre wie möglich zum verkauf zu bewegen, und findet dann AC mit 5,5-6,0 € pro Aktie ab, und dann natürlich auch alle anderen Aktionäre. Wie gesagt das kostet selbst bei 6 € pro Aktie nur 24-25 Mio €, da ich schon damit rechen, dass man im September (vielleicht jetzt schon fast 75% zusammen hat). Wo soll da das Problem für QSC sein?

Außedem hinkt deine Argumentation mit der langen Laufzeit etwas. Klar könnten sie sich Zeit lassen, aber wenn du selbst davon ausgehst, dass QSC ja derzeit und in Zukunft gar nicht weitere MSC-Aktien kauft, warum sollen sie dann weitere 2-3 Jahre warten, und auch noch in dieser Zeit auf Synergien, den Cash und die Verlustvorträge verzichten? Ob QSC jetzt oder in 2-3 Jahren 25 Mio aufwendet, ist doch egal, und es hätte eben die angesprochenen Vorteile und weniger Risiken, da man ja auch keine Rechtstreitigkeiten befürchten muss, selbst wenn die Befürchtungen sehr gering sind.

Dazu kommt dass du selbst ja davon ausgehts, dass Broadnet mittelfristig ne gute Zukunft gehabt hätte. Wenn also Broadnet weiterhin gute Zahlen liefert, steigt logischerweise auch der Aktienkurs. Also wie ich dann letztlich zu den 6 € pro Aktie komme, ist mir völlig egal. Und wenn Broadnet keine guten Zahlen liefert, ist deine vorhergehende Argumentation ja hinfällig.

So oder so, ich krieg meine 6 € pro Aktie, egal ob durch ein verbessertes Übernahmeangebot oder über gute Zahlen bei Broadnet oder über einen steigenden QSC-Kurs. Das Einzige was mir einen Strich durch die rechnung machen könnte, wäre, wenn die gesamte Branche einen derartig steigenden Kostendruck innerhalb der nächsten 6-12 Monaten bekommt, dass ich jede Analyse sowohl zu Broadnet als auch zu QSC auf den Müll werfen kann. Bisher gehe ich nämlich für Broadnet von einem Ebitda von 11 Mio und einem Überschuss von etwa 5 Mio aus und bei QSC von einem Ebitda von über 65 Mio €. Das wären Ebitdas pro Aktie von 0,69 bei MSC bzw. 0,50 € bei QSC. Beide Aktien wären von den reinen Zahlen stark unterbewertet. Da muss es also schon zu enorm starkem Preisdruck kommen, dass plötzlich alle meine positiven Möglichkeiten sich in Luft auflösen. Und ne gewisse Absicherung hat man aber bei Broadnet auf jeden Fall durch das erste Angebot. Ich weiß zwar immernoch nicht wie das rechtlich aussieht, aber ich glaub nicht, dass man den restlichen Aktionären nochmal ein Angebot machen kann, was unter dem bisherigen Kurs am 07.06. liegt. Problem ist lediglich der QSC-Kurs. Umso frecher finde ich dieses Tauschangebot.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.011.652 von katjuscha am 24.07.06 17:07:54

wie gesagt, es gibt viele gründe, die eine bewertung von broadnet mit > 6 rechtfertigen, nur gibt es derzeit eine "politische situation" wg. AC. diese führt zu meiner überlegung, wie qsc handeln könnte.

das bisherige handeln (nämlich keine weiteren aktien zu kaufen) spricht dafür, dass sie kein cash aufwenden wollen/können.

qsc hat knapp 67% lt. angebotsunterlage. bleiben ca. 5 mio aktien zu kaufen.

wie auch gesagt, ich gönne dir und jedem broadnet aktionär mehr als 6 euro je aktie. ich mache mir eben nur ein paar worst-case-gedanken dazu. was, wenn qsc das angebot auslaufen lässt und (auch evtl wg. der kursentwicklung qsc/broadnet) kein schwein getauscht hat. was wenn qsc dann sagt: "prima, 67% sind auch schön". was macht AC mit den aktien? wie lange haben die geduld? so wie ich das sehe können sie nichts erzwingen (vielleicht doch? vielleicht äussern sie sich in den nächsten tagen?)

naja, ist ja hypothetisch. da broadnet aber mein lieblings-invest ist/war muss ich mir halt meine gedanken machen...

y

[pegeha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.011.652 von katjuscha am 24.07.06 17:07:54

"Deswegen ja die Verlängerung bis September. man hofft so viele Aktionäre wie möglich zum verkauf zu bewegen, und findet dann AC mit 5,5-6,0 € pro Aktie ab, und dann natürlich auch alle anderen Aktionäre."

davon bin ich nicht überzeugt. im fall girindus wurden in dem zeitraum 75% der aktien erworben, anschliessend die aktie aus dem technologie-marktsegment genommen und das war's. jetzt ist da nur noch abwarten angesagt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.011.887 von yulbrynner am 24.07.06 17:24:53

Ich glaub wir drehen uns im Kreis.

Ich hab ja verstanden, dass du mir das gönnen würdest, und auch Broadnet eher bei 6 € fair bewertet findest. Das brauchst du also nicht zu erwähnen!

Wo wir unterschiedlicher Meinung sind, ist doch lediglich, dass du das bisherige "politische Handeln" als Indiz siehst, dass man kein Barangebot machen wird und vermutlich auch sonst kein höheres Tauschangebot. Für mich hingegen hat Politik auch immer was mit Pokern zu tun, und deshalb ist das für mich bisher alles Taktik. Kenne das ganz gut aus Verhandlungen als ich selbst noch (als Praktikant) öfters in einem Ausschuß auf kommunaler Ebene saß.
Und da ich ja letztlich keinen Grund sehe, wieso die MSC-Aktie nochmal unter 4,5-4,6 € fallen sollte, kann ich dieses geringe Risiko eben aussitzen. Nichts aber auch gar nichts wird letztlich daran etwas ändern, dass ich die Chance (auch unter steuerlichen Aspekten) in etwa 3-4 Mal so hoch einschätze wie das Risiko. Daher bleib ich drin. Es bringt echt nichts, wenn wir uns hier weiter ständig wiederholen. Deine Arguemntation hab ich ja jetzt verstanden. Nur ist es halt Ansichtssache, ob das von QSC bisher Taktik oder ne wirkliche Aussage war. Viel hängt sicherlich davon ab, welche Vorteile QSC davon hätte, Broadnet möglichst schnell vollständig zu übernehmen. Vielleicht kann sich jemand nochmal dazu äußern, der sich da besser auskennt (auch rechtlich) als wir!?

[thommyboy]

Naja- vielleicht kauft QSC auch einfach nur deshalb nicht dazu, weil es zu teuer würde. Wenn ICH nämlich das 67% Paket verkauft hätte, dann mit einer Klausel daß ich bei Erhöhung des Angebotes ebenfalls partizipiere... Jede Aktie die zum jetzigen Kurs gekauft wird, würde im Übrigens ZUMINDEST für die ausstehenden Aktien den Preis auf dieses Niveau erhöhen. Spannend wäre aus meiner Sicht, wenn AC oder AC+x sich ein 25,1% Paket sichern könnten- DAMIT hätte man ein ziemliches Druckmittel...

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.012.126 von katjuscha am 24.07.06 17:39:52

o.k., ich habe das nur deswegen aufgeführt, weil du objektive bewertungskennziffern als grund für einen (höheren) übernahmepreis aufzählst. und wollte nur damit sagen, dass das (leider) unerheblich werden könnte.

aber, du hast vollkommen recht: vielleicht kann jemand mal die unterschiede von broadnet im nutzen für qsc darstellen?

ich nehme an, die zunächst mal relevante marke wären die 75% (Wg. gewinnabführungs- und beherrschungsvertrag).

y

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.012.138 von thommyboy am 24.07.06 17:40:32

Ich denke so blöd sind die bei QSC auch nicht.

QSC hat diesen Deal schon länger vorbereitet. 12 Monate.
Da konnte QSC auch zu unter 3EUR dazukaufen (Es gibt auch Mittelsmänner, . . .)
Weiters gibt es sicher eine strategie - Metyas war Investmentbanker.

Und wenn QSC steigt durch Wholesale Meldung z.B. dann erledigt sich alles von selber.
Broadnet Vorstand hat noch kein Statement abgegeben - das kommt
Im richtigen Zeitpunkt.

upo

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.014.446 von upolani am 24.07.06 20:42:11

Na ich glaub eher weniger das QSC demnächst steigt.

Der Kurs scheint durch das ganze Gewürge um Broadnet ziemlich in der Luft zu hängen, schließlich kann man einen Großteil der Synergien ohne die 75% nicht heben. Die Anteilsverkäufe der Vorstände bauen auch nicht gerade Vertrauen auf und wenn dann Zahlen kommen die wieder nur "IN-Line" sind geht der Kurs sicherlich nochmal bis auf 3,6€.

Deswegen ist mir echt unverständlich was das Ganze von QSC soll. Selbst Bombennachrichten werden den Kurs kaum nach vorne bringen. Wenn man gesehen hat wie schnell der TELE 2 Effekt (meiner Meinung nach die beste Nachricht der letzten 2 Jahre) verpufft ist wird sich hier nicht viel tun.

Aber wahrscheinlich ist hier die Taktik von QSC: "Augen zu und durch"

[Firestarter05]

Hier ist vielleicht die Begründung wieso KKR bei Broadnet ausgestiegen ist

Montag, 24. Juli 2006
Für 21 Mrd. Dollar
Investoren kaufen HCA

In den USA steht eine der größten Firmen-Übernahmen aller Zeiten an.

Der Krankenhausbetreiber HCA hat am Montag Plänen zugestimmt, von einer Investorengruppe für 21 Mrd. US-Dollar gekauft zu werden. Zu der Gruppe zählen Bain Capital, Kohlberg, Kravis Roberts (KKR), Merrill Lynch, die Familie des Mehrheitsführers im US-Senat, Bill Frist, dessen Verwandte HCA gegründet haben, sowie einige HCA-Manager.


Die Transaktion sieht vor, dass HCA für 51 US-Dollar je Aktie gekauft wird. Das bedeutet ein Plus von 18 Prozent auf den Aktienwert vom Freitag, als HCA-Anteilsscheine mit 47,87 US-Dollar aus dem Handel gingen. Die Investoren-Gruppe werde auch Schulden in Höhe von 11,7 Mrd. US-Dollar übernehmen, teilten HCA und die Investoren in einer gemeinsamen Stellungnahme mit.

[Firestarter05]

Der erzielte Cash aus den Broadnetaktien ist zwar nicht immens für KKR aber kleinVieh macht auch Mist. s.auch Verauf an SMS Demag AG

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.015.085 von Mistsack am 24.07.06 21:32:16

In diesem miesen Börsenumfeld den QSC-Kurs künstlich auf dem aktuellen Niveau zu halten, dürfte bei der Masse an Aktien, die hier die Besitzer gewechselt haben, kein Problem sein.
Hier wird nach wie vor manipliert, was das Zeug hält.
Und irgendeiner kauft noch immer fleissig alles an Broadnet auf, was die (meiner Meinung nach unterbelichteten) Verkäufer auf den Markt werfen.

[pegeha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.034.198 von thostar am 25.07.06 09:34:22

wenn der tausch von broadnet- in qsc-aktien über die börse besser ist als das qsc-angebot, warum sind die verkäufer dann unterbelichtet?
der käufer dürfte auch bekannt sein - spätestens dann, wenn qsc mitteilen wird, dass sie jetzt 75% der broadnet-anteile halten.

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.034.497 von pegeha am 25.07.06 09:49:45

das hängt von der taktik ab
ich denke es gibt auch gutgesinnte, die im sinne von qsc schon lange einkaufen . . .



upo

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.034.497 von pegeha am 25.07.06 09:49:45

wer vor einem jahr begonnen hat dies zu tun hat sicher schon einiges sammeln können.

und wenn man dann 4,5 zusichert, so ist die rendite besser als die die homm mit 6eur einstreichen könnte.
wer später kommt hat eben weniger chance.

upo

[thommyboy]

Habe mit QSC-IR Kontakt gehabt. Sehr lustige Rechnung- es wird der gewichtete Umsatz der QSC (!) Aktie für die drei Monate vor Übernahme als Basis genommen. Das wird dann mit dem Umtauschverhältnis multipliziert und damit kommt man auf den "Aufschlag" den man für Broadnet im Vergleich zum Xetra-Schlußkurs am 6.6. zahlt. Daß das in keinster Weise ein realisierbarer Wert für die Broadnet-Aktionäre ist, stört wohl niemand...

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.053.296 von thommyboy am 26.07.06 00:13:46

super. aber wie ich sagte, durch den aktientausch lässt sich alles irgendwie schön- und hochrechnen.

hätten sie halt den ipo-preis genommen! war ja bei broadnet 42 und bei qsc 13 (so weit ich mich erinnere). dann ein kleiner abschlag und man hat ein umtauschverhältnis von 3 qsc für 1 broadnet. damit wäre homm wohl auch zufrieden

y

[thommyboy]

wow- mal wieder Geld für 50K auf 4,90€...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.060.671 von thommyboy am 26.07.06 11:21:11

Die werden vermutlich genauso bedient wie die jetzt noch knapp 17k bis 5,00. Es wird m.E. weiterhin sehr zähe weitergehen. Immer eine zeit lang seitwärts, und wenn dann niemand mehr zu diesen Kursen verkauft, gehts 10-15 Cents weiter oben von vorn los. Mal sehen, wo die Aktie im September steht. Ich würde vermuten bei knapp 5,5 €.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.061.341 von katjuscha am 26.07.06 12:01:07

...ja mag sein, aber das hiesse auch das sich da nicht gerade zwei grosse um die anteile streiten, sonder verkaufswillige abgefischt werden.

das informationsumfeld zeigt dies scheinbar als guten deal.

ich spekuliere jetzt mal einwenig, qsc habe fuer die naechsten wochen noch einige nette new´s im koffer, die den kurs auf die 6€ und drueber marke heben koenne,
wer moechte dann fuer seine broadnet noch mehr haben, gerade nach einer langen zermuerbenden zeit. der grossteil tauscht und der deal waere perfekt.

dies koennte ich mir als strategie durchaus vorstellen.

(...)Die Experten von "Der Aktionär" raten zum Kauf der QSC-Aktie. Eingegangene Positionen sollten bei 3,40 Euro abgesichert werden und das Kursziel sehe man bei 6,70 Euro. (26.07.2006/ac/a/t)
Analyse-Datum: 26.07.2006(...)

http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-TecDAX-1328370.ht…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.062.027 von miraco am 26.07.06 12:44:26

ja mag sein, aber das hiesse auch das sich da nicht gerade zwei grosse um die anteile streiten, sonder verkaufswillige abgefischt werden.


Na logisch, das ist ja der Sinn der Sache. Man behält das Angebot zu 1,054 bei, und tut in einem Interview so als würde man niemals das Angebot erhöhen, und gleichzeitig fischt man natürlich bei 4,90 (immernoch enorm günstiger Preis, was auch QSC weiß) die Aktien unsicherer Broadnet-Aktionäre ab, weil die natürlich mit dem aktuellen Verhältnis von 1,2 denken, sie würden ebenfalls nen guten Schnitt machen. Alles Taktik. Was soll da sonst dahinterstecken?

Und ob da nun Homm oder QSC kauft, ist letztlich unerheblich. Ich hab ja im Parellelthread "QSC aktuell" dazu sogar ne neue Theorie entwickelt, auch wenn sie dem ein oder anderen wie Spinnerei vorkommen mag.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.062.027 von miraco am 26.07.06 12:44:26

ich kann dir (teilweise) recht geben!
für mich ist klar, dass hier nur homm kauft. allerdings auch (nicht mehr) kursteigernd, sondern nur kurserhaltend. wie schon gesagt: mE kauft qsc nicht über die börse! ...immer für eine wette offen...

allerdings macht selbst ein kursanstieg von qsc nicht unbedingt wahrscheinlicher, dass viele das qsc-angebot annehmen. man bindet sich und hat das risko, dass der qsc-kurs wieder abschmiert. da würde ich mir eher vorstellen, dass broadnet gemächlich mitsteigt (weil homm und dann vielleicht auch andere die bidseite entsprechend füllen werden).

bei der derzeitigen konstellation ist eine annahme des qsc-angebots vor dem letzten tag so oder so schwachsinnig....

@ katjuscha
deine theorie im parallel-thread ist gar nicht so abwegig. homm und qsc könnten sich auch schon mittlerweile längst dahingehend geeinigt haben, dass ein bestimmter preis für die homm-anteile bezahlt wird und qsc sich verpflichtet weder direkt noch indirekt selbst zu kaufen. wobei ein "bestimmter preis" trotzdem nicht heissen würde, dass cash-bezahlt wird......das glaube ich einfach nicht!

y

[katjuscha]

Mann, wenn die Stücke wirklich gehandelt werden (heute schon 180k), dann würde das bei ähnlichem Volumen aber bedeuten, dass Homm bald 25% zusammen hätte. Aber irgendwie glaub ich noch nicht so richtig dran. Wird sich bestimmt noch ne Weile rauszögern.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.067.371 von katjuscha am 26.07.06 17:24:09

hi....

....25% von 16.137.576 anteilen macht 4.034.394 anteile.

da muss noch einiges bewegt werden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.070.825 von miraco am 26.07.06 20:51:50

Na es sind jetzt aber schon über 2 Mio seit dem 06.06. gehandelt worden. Fehlen also noch 2 Mio. Aber ich sag ja, das wird noch ne Weile brauchen. Nur wenns so weitergeht wie heute, dauert das keinen Monat mehr. Glaub ich aber nicht dran.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.071.433 von katjuscha am 26.07.06 21:10:42

Wobei man ja nicht wissen kann, ob außerbörslich noch gehandelt wird. Angeblich gab es ja neben den Großaktionären und Vorständen noch ein paar Fonds, die zumindest vorm 07.06. investiert waren.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.072.296 von katjuscha am 26.07.06 21:40:28

...klingt interessant, ist es eigentlich moeglich im nachhinein heraus zu finden welche fonds wieviel, wann besassen.

macht es sinn so etwas zu wissen, auch bezueglich insider verhalten.

ich habe keine idee, insider vor.

erinnert mich gerade an die zeitschrift M A D.

"telefon fuer den spion"

[sharehawk]

hier werde drehbücher geschrieben:

homm als strohmann.
aktion auf der hv ein ablenkungsmanöver.


naja..ausschliessen kann man heutzuge nichts mehr.

[thommyboy]

Hm- das 18900er Paket wurde gerade von 4,90 auf 4,55 runter gezogen...

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.110.097 von thommyboy am 27.07.06 10:16:43

jetzt wieder auf 4,90.....wahrscheinlich hat er sich ertappt gefühlt

y

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.110.598 von yulbrynner am 27.07.06 10:50:13

genau- der liest hier mit! ich glaube ja, daß katjuscha in wirklichkeit mittelsfrau für ac ist und kräftig einkauft sie ist so überzeugt daß hier mehr zu holen ist... (ich aber ehrlich gesagt auch...) @katjuscha- stimmt doch, oder?

[thommyboy]

PS: bis 5€ sind doch fast 20K Stücke da- ich finde die sollte "er" mal einsammeln, würde nämlich gerne mal die 5 vorne sehen und die 2.000€ mehr sind doch nun wirklich kein Problem

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.077.074 von miraco am 27.07.06 00:29:22

Ich find das deswegen interessant, weil es Homm relativ schwer haben dürfte, über die Börse 25% zusammenzukaufen. Wenn er (wie es ja derzeit aussieht) weiter so froh über Xetra kauft, muss er ja irgendwie optimistisch sein. Das widerum könnte ich mir nur erklären, wenn er auch schon außerbörslich kauft oder gekauft hat.
Dafür spricht ja, dass Homm bereits 3-4 Wochen nach dem ersten Angebot schon mehr als 10% zusammen hatte, obwohl bis zu dem Zeitpunkt gerade mal 1,5-1,6 Mio Stück auf Xetra und Frankfurt gehandelt wurden. Er muss also entweder bereits vor dem 07.06. einen gewissen Teil an Broadnet bessesen haben oder jemand hat ihm etwas außerbörslich verkauft.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.111.845 von katjuscha am 27.07.06 12:15:37

rein theoretisch sah das per letzter veröffentlichung 20.06.06 financial times (quelle:bafin) so aus:

Meldepflichtiger Stimmrechtsanteile
direkt gehalten Hinzurechnung gesamt
Prozent Einzelstimmen Prozent Einzelstimmen Prozent Einzelstimmen
Broadnet Holdings B.V. 37,09 37,09
KKR 1996 Fund (Overseas), Limited Partnership 23,34 23,34
KKR European Fund, Limited Partnership 23,34 23,34
Absolute Germany Fund 5,062 5,062
Absolute Capital Management Holdings Limited 5,062 5,062
EMPRISE Management Consulting Aktiengesellschaft 16,7 16,7
KKf.net Investments (1996 Fund), Limited Partnership 3,29 20,05 23,34
KKf.net Investments (European Fund), Limited Partnership 20,05 3,29 23,34
CSI Asset Management Establishment 5,062 5,062


und per 31.12. hatte z.b. PT European Innovation BB-INVEST eigentlich kaum nennenswerte 30.000 stück...aber wer weiss, ob da nicht auch noch was dazu kam.

y

[FFDM1]

Stuttgart

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.148.148 von FFDM1 am 28.07.06 11:46:35

Ist das ein Computerfehler?

665.000 gehandelte Stücke?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.148.265 von katjuscha am 28.07.06 11:53:07

Sieht mir nach nem technischen Fehler aus, denn die einzelnen Trades ergeben zusammen ja nur 7-8k.

[miraco]

klasse, hier sieht man mal wieder das computer doch bloed sind

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-07/artikel-…

(...)Broadnet wird am 1. Januar bei 6,49 Euro notieren.(...)

[thommyboy]

wow- wo kommen die 10.000er Pakete her, die vorher nicht im Orderbuch auftauchen?! Da werden doch Aktien zwischen zwei Bekannten verschoben, oder?

[katjuscha]

Zumindest erreicht der Käufer langsam, was er will. Den Kleinanlegern geht so langsam die Puste aus, und sie haben keine Lust noch weitere Wochen auf höhere Kurse zu warten. Daher stellen sie sich jetzt schön nacheinander ins Ask, obwohl in den letzten tagen ja ständig bis 4,95-5,00 abgeräumt wurde. Höhere Kurse können sie sich aber wohl (noch) nicht vorstellen. Das Orderbuch ist durchaus geeignet um die Stimmung zu interpreteren.

Ask

5,00 12.292
4,99 305
4,98 2.300
4,95 300
4,94 120
4,93 2.000
4,92 1.120
4,91 2.000
4,90 220
4,87 100

[Mistsack]

Das war ja ne bombige erste Woche für QSC!

Es wurden glatte 339 Aktien von Broadnet Aktionären angedient!
Kann jetzt vielleicht daran liegen das erst eine Woch rum ist, aber es sieht mir ganz so aus als würde QSC mit dem Angebot wohl gehörig auf die Fresse fliegen.

http://www.qsc.de/uebernahmeangebot/Bekanntmachung_2006_07_2…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.268.306 von Mistsack am 01.08.06 15:06:55

Bin immernoch der meinung, dass da hinter den Kulissen schon Absprachen getroffen wurden. Als das 2.Angebot an die restlichen Aktionäre vorgelegt wurde, war das Umtauschverhältnis real an der Börse ja bereits bei 1,2. Wer soll da denn schon das Angebot zu 1,054 annehmen, wenn es an der Börse ständig bei 4,80-4,95 einen liquiden Käufer gibt?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.268.306 von Mistsack am 01.08.06 15:06:55

wenn das so weiter geht haben sie in 15.966 wochen 100% zusammen. hmmm, hat mal jemand eine kgv einschätzung für das jahr 2313 für mich

y

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.268.373 von katjuscha am 01.08.06 15:11:16

Kann ja sein das da hinter den Kulissen was läuft. Aber wenn Homm ein Angebot zu 5,5 oder 6 kriegt krieg ich das auch und bin zufrieden.

10% nehm ich gerne nochmal mit.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.268.450 von yulbrynner am 01.08.06 15:16:18

In 2313 wird alles in Eiweiss-Molekülen berechnet und bezahlt,
weil man Aktionäre dann so schön wohin auch immer beamen kann.

Nur der Umrechnungskurs steht noch nicht fest
(soll in 2298 von der Protein-Maffia in Kinshasa festgelegt werden)
deshalb kann ich Dir leider keine definitive
und fachlich wie sachlich geprüfte
Antwort geben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.268.450 von yulbrynner am 01.08.06 15:16:18

Warte mal schnell. Ich rechne das schnell mal bei 10% Wachstum pro Jahr aus.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.268.592 von Heinz01 am 01.08.06 15:24:45

oh! haben eiweiss-moleküle eine wkn? rt bitte

@ kat

hmmm, ob da die postinggrösse hier reicht......zu viele zeichen wahrscheinlich
y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.269.037 von yulbrynner am 01.08.06 15:47:36

Dafür gibts doch die Exponenten.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.269.216 von katjuscha am 01.08.06 15:57:11

oh...mit so `nem zeugs ´kenn` ich mich nicht aus...

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.268.450 von yulbrynner am 01.08.06 15:16:18

Ich hab gerade keinen Taschenrechner mit Expo-Funktion zur Hand.

Ausgehend von 36 Mio € Umsatz und einem Wachstum von 10% ergibt sich folgende Gleichung.

Umsatz im Jahr 2313 = 36 Mio € * (1,1 hoch 307 Jahre)

Wer rechnets aus?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.269.363 von katjuscha am 01.08.06 16:06:14

wie???? du kannst das nicht im kopf rechnen??? habe mich doch wohl nicht in dir getäuscht, oder?

y

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.269.302 von yulbrynner am 01.08.06 16:02:36

aktueller Gewinn * 1,1^307

macht bei 1 Mio € heute: 5*10^18€!!! Also rund 500 Billiarden Euro Gewinn in 2313!

Wenn man das mit 5% abzinst macht das nen Barwert von 1,5 Billionen.

Na da muss QSC aber noch ordentlich was auf den Tisch legen!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.269.398 von yulbrynner am 01.08.06 16:08:52

Ja, man wird eben doch älter.

Danke Mistsack. Ich sags ja, Scheiß QSC!!!

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.269.433 von Mistsack am 01.08.06 16:11:31

ich wusste zwar schon immer, dass broadnet ein gutes invest ist! aber das übertrifft meine kühnsten erwartungen

da kann qsc das kapital echt noch ein paar mal erhöhen

jetzt weiss ich auch warum katjusch unbedingt aus der speku-frist rauswollte

y

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.269.513 von yulbrynner am 01.08.06 16:16:56

Da muss QSC jetzt also nur noch 120 Mrd Aktien an die Broadnet Aktionäre ausgeben um sich die 100% zu sichern!

Allerdings gehört QSC dann auch den Broadnet Aktionären, kein Wunder das die ihr Angebot nicht erhöhen wollen!

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.269.586 von Mistsack am 01.08.06 16:21:03

müsste man mal baker fragen ob er das gut findet...

y

[katjuscha]

Unsere Rechnung hier hat Eindruck gemacht.


16:04:04 4,90 1.000
16:03:55 4,90 1.870
16:03:55 4,88 1.000
16:03:55 4,87 130
16:03:38 4,85 400
16:03:18 4,85 2.000
16:03:18 4,84 600
13:23:34 4,80 1.000

[miraco]

...hi, ihr seit ja richtig gut druff

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.270.369 von miraco am 01.08.06 17:10:16

Wahrscheinlich ne Mischung aus Galgenhumor und Langeweile.

[thostar]

trotzdem eine interessante Situation jetzt. Die Schere zwischen QSC und Broadnet-Kurs wird kleiner und immer mehr Broadnet-Aktionäre sehen sich gezwungen, noch schnell zu verkaufen - um womöglich ihr Geld dirkt in QSC zu investieren?
Naja, ich warte lieber noch ein wenig. Es kann ja nix passieren.. nach unten bestens abgesichert und was passiert wohl, wenn QSC nur einen kleinen Teil der Shares umgetauscht bekommt??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.280.215 von thostar am 02.08.06 11:45:26

Das ist wieder nur einnZwischenintermezzo. man wartet wieder bis sich etwas mehr im Ask bis 5 € ansammelt, und dann schlägt man zu. Der Käufer sitzt ja auch den längeren Hebel. Durch das immernoch niedrige Umtauschverhältnis, das aber real an der Börse deutlich größere ist, kann er beliebig warten, dass die Verkäufer mehr wwerden. Gabs eben nur jetzt schon so oft und offensichtlich, dass die potenziellen Verkäufer eigentlich schlauer geworden sein müssten. Ich geb jedenfalls nichts unter 5,5 € ab.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.280.335 von katjuscha am 02.08.06 11:52:19

Kaum geschrieben, ...


11:44:35 4,90 1.840
11:42:45 4,90 200
11:42:15 4,90 2.495
11:42:08 4,90 5.000
11:42:02 4,90 5.000
11:41:56 4,90 5.000
11:40:56 4,90 4.000
11:40:45 4,90 5.000
11:40:36 4,90 3.780
11:40:36 4,85 1.220
11:40:27 4,85 1.000
11:40:27 4,84 4.000
11:21:45 4,75 293
11:21:45 4,80 107

[thostar]

werde vielleicht sogar noch nachlegen, sofern nochmal so nette Menschen zu Kursen von 4.70 oder darunter verkaufen.
Wie gesagt, hier kann absolut nichts negatives mehr passieren. Auch der QSC-Kurs kann ja fast schon nicht mehr weiter runter.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.280.683 von katjuscha am 02.08.06 12:14:49

Is mir immer wieder ein Rätsel, wo die Umsätze dann plötzlich her kommen.


Heute schon wieder 130k gehandelt.


14:12:27 4,92 500
14:11:29 4,92 2.000
14:11:23 4,92 6.000
14:11:13 4,80 30
14:11:09 4,92 6.000
14:11:02 4,92 6.000
14:11:02 4,90 8.500
14:09:13 4,92 6.000
14:09:07 4,92 6.000
14:08:55 4,92 3.000
14:08:50 4,92 3.000
14:08:45 4,92 3.000
14:08:38 4,92 3.000
14:08:33 4,92 3.000
14:08:27 4,92 3.000
14:08:20 4,92 3.000
14:08:14 4,92 3.000
14:08:08 4,92 3.000
14:08:00 4,92 3.000
12:53:15 4,76 50

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.282.649 von katjuscha am 02.08.06 14:41:38

könnte mir vorstellen, dass das auch ein homm`scher trick ist (linke tasche-rechte tasche) um umsätze auf hohem niveau zu generieren.

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.282.688 von yulbrynner am 02.08.06 14:43:17

Das dachte ich auch immer. Allerdings ist sowas (z.b. im Gegensatz zu Insidervergehen) durch das Bafin relativ leicht nachweisbar, da man Käufer und Verkäufer schnell ermitteln könnte. Und da diese Spielchen verboten sind, würde das empfindliche Strafen hageln. Und eigentlich wüsste ich auch nicht, was Homm von so einer Aktion hätte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.282.732 von katjuscha am 02.08.06 14:46:35

Dazu kommt dass bei diesen Spielchen ja auch Ask-Orders abgekauft wurden, die eben im OB standen. Heute standen immerhin 15k am vormittag bi 4,92. Wenn das nur Spielchen wären, würde er also sozusagen das Risiko eingehen wirklich Aktien zu kaufen.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.283.052 von katjuscha am 02.08.06 15:08:07

ich glaube auch, dass homm auf diesem niveau gerne sammelt. insofern ist es kein "risiko" tatsächlich aktien zu kaufen.

von den möglichkeiten und tatsächlichen massnahmen des bafin halte ich nicht viel, da ich in der vergangenheit öfters aktionen gesehen habe, die nie durch das bafin untersucht oder gar sanktioniert wurden.

interessant wäre für mich auch mal eine frage:

homm hat ja angeblich zum zeitpunkt des ÜN-angebots mit einem fonds bereits mehr als 5% gehabt.

fraglich nun für mich in welchem zeitraum er das paket aufgesammelt hat......und warum.

broadnet war schon geraume zeit unterbewertet und da gab es auch immer sehr ungewöhnliche kursbewegungen, die rational nicht nachvollziehbar waren. hat homm da schon mitgespielt?

oder hat er aus verhandlungskreisen einen tipp bekommen und erst im frühjahr begonnen zu sammeln?

das wäre mal eine frage, der ein motivierter bafin-mitarbeiter nachgehen könnte...

y

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.282.732 von katjuscha am 02.08.06 14:46:35

...man darf glaube ich nicht von naiven schuljungs ausgehen, wenn es nachweisbar und strafbar ist, wieso sollte man soetwas machen. hallo!!

(...)(linke tasche-rechte tasche)(...) ist eher eine verkuerzte und bildliche darstellung.

und die sinnfrage, vielleicht liest jemand mit der dich ratlos sehen will, hi. soviel zum sinn.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.283.619 von miraco am 02.08.06 15:35:15

also, homm ist ja mit mindestens zwei fonds drin....wenn fonds a an fonds b verkauft.....was soll man machen??

hier nochmal die dubiose transaktion:

14:12:27 4,92 500
14:11:29 4,92 2000
14:11:23 4,92 6000
14:11:13 4,80 30
14:11:09 4,92 6000
14:11:02 4,92 6000
14:11:02 4,90 8500
14:09:13 4,92 6000
14:09:07 4,92 6000
14:08:55 4,92 3000
14:08:50 4,92 3000
14:08:45 4,92 3000
14:08:38 4,92 3000
14:08:33 4,92 3000
14:08:27 4,92 3000
14:08:20 4,92 3000
14:08:14 4,92 3000
14:08:08 4,92 3000
14:08:00 4,92 3000

71.000 stück zu 4,92 umgegangen.

eindeutig für mich, dass es ein verabredeter kauf war.

entweder zwischen zwei fonds oder von einem größeren aktionär, nachdem man sich vorher über den kurs geeinigt hat.

nur, warum dann über xetra? ein paketverkauf wäre auch ausserbörslich möglich gewesen.

also muss es einen grund dafür geben, dass über xetra bzw. die börse abgewickelt wurde.

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.283.619 von miraco am 02.08.06 15:35:15

und die sinnfrage, vielleicht liest jemand mit der dich ratlos sehen will, hi. soviel zum sinn

Na für so wichtig halte ich mich nun auch wieder nicht.


Die Frage des Sinns solcher Aktionen stellt sich aber schon. Es gibt doch genau genommen keinen Grund, Umsatz vorzutäuschen. Wenn Homm bereits 15-20% zusammen hat, wird er schon irgendwann bei QSC anklopfen, wenn er 25% hat. Vorher so zu tun als würde jemand große Pakete kaufen, bringt doch nichts.



@yulbrunner,

tja, die Frage inwieweit Homm bereist früher eingeweiht war, ist letztlich extrem spekulativ. Deswegen schrieb ich ja vorhin auch, dass man sowas vom Bafin erst recht nicht rauskriegen würde. Jedenfalls weitaus schwerer als die Käufer und Verkäufer abgesprochener Trades zu finden.
Find das immer irgendwie lustig mit den Rufen nach dem Bafin. Wie will man beispielsweise nachweisen (hypothetisch), dass mir ein Freund, der in der Chefetage einer börsennotierten AG sitzt, in einem Restaurant einen Verkaufstipp gegeben hat? Sowas ist doch aussichtlos. Und wenn ich ein Fondsmanager wäre, könnte ich mich einfach rausreden, in dem ich sage, ich hätte eben ein mieses Gefühl gehabt und deshalb vor schlechten Zahlen verkauft.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.283.914 von katjuscha am 02.08.06 15:48:50

hi...

diese drei hattest du beim zitieren vergessen ""

.......

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.284.568 von miraco am 02.08.06 16:18:15

Ich hab die Ironie schon vestanden. Deshalb meine Smilies. Aber es ging ja nur darum, dass natürlich niemand wegen mir solche Aktionen startet. Bleibt also dennoch die Frage, wieso jemand solche Aktionen startet.

[katjuscha]

Ich glaub hier will uns jemand verarschen.


Jetzt schon über 210k gehandelt.

16:45:08 4,94 10.000
16:38:43 4,92 1.000
16:29:37 4,92 2.000
16:29:32 4,92 3.232
16:24:44 4,92 17.665
16:20:52 4,92 2.035
16:15:24 4,84 300
16:10:51 4,92 20.000
16:05:24 4,92 20.000
15:41:07 4,94 3.120
15:40:55 4,92 2.050
15:26:10 4,82 985
15:11:48 4,82 1.000
14:12:27 4,92 500

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.285.666 von katjuscha am 02.08.06 17:18:05

vielleich mag man eine hohe bewegbare stückzahl vorzeigen, es kann noch gehandelt werden.

welcher zweck heiligt doch gleich die mittel?

[Mistsack]

Möchte mal eine eigene Hypothese dazu aufstellen:

Also ich denke nicht das Homm sich da selber sie Aktien rumschiebt. Wenn ihr ins Orderbuch um 14:00 Uhr guckt seht ihr auf der Brief Seite 12000 Aktien stehen. Nachdem dann die 4,92€ Order auftaucht verschwinden die 12000 Aktien und um 14:11 steigen die Umsätze.
Ich halte das schon für ein Indiz das da richtige Umsätze getätigt wurden. Immerhin waren ja auch 2 Fonds vor Homm in Broadnet drin und die sehen hier vielleicht eine gute Möglichkeit mal ein paar Gewinne zu realiesieren bzw. an Cash zu kommen.

Aber die Zeit wird zeigen wer hier recht hatte.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.289.409 von Mistsack am 02.08.06 21:54:41

ich glaube der einzige "echte" große posten im brief waren die knapp über 8k auf der 4,95....und die wurden nicht angerührt.

der eisberg (mit 3k blöcken) auf der 4,92 ist auch erst aufgetaucht nachdem um 11:40 hochgekauft wurde. da tauchten auch plötzkich orders auf, die das OB gar nicht hergab.

ausserdem ist so eine schubweise handelstätigkeit extrem seltsam:

wir hatten pipifax-handel bis auf den

1. schub um 11:40

dann wieder so gut wie nix

2. schub 14:08

dann wieder päusle gemacht, bevor ab 16:00 beinahe nochmal das ganze tagesvolumen gehandelt wurde.

ich find`s "strange"....

naja,
gute n8
y

[miraco]

moin moin....

....die einzig ware order ist wohl die 0,01

alle anderen eher platzhalter. allein die vorstellung, sehe schon g**l aus. leer bis zum boden.

die kleinen freuden im tagesgeschaeft.

......................

500 Aktien im Kauf 4,81
5.000 Aktien im Kauf 4,80
2.000 Aktien im Kauf 4,78
2.000 Aktien im Kauf 4,51
5.000 Aktien im Kauf 4,50
50 Aktien im Kauf 4,44
2.000 Aktien im Kauf 4,20
9.999 Aktien im Kauf 0,01

Stand: 03.08.2006 09:48

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.294.793 von miraco am 03.08.06 10:10:18

hier ist noch das ...h

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.294.793 von miraco am 03.08.06 10:10:18

Kannst du mir erklären wieso du das Bid reinstellst? Das Thema hatten wir doch nun schon zur Genüge diskutiert. Wollen wir das nochmal durchkauen?

Oder bist du bei Homm angestellt? Dann könnte ichs verstehen.

[thostar]

Vermute, dass heute wieder das gleiche Spielchen an den Börsen abläuft.. das Ganze kann kein Zufall sein.

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.295.066 von miraco am 03.08.06 10:28:01

hi miraco...

die debitel-meldung über gerichtliche beschlüsse von nachzahlungen an die altaktionäre, die von der börse rausgedrängt wurden, kannste auch hier reinstellen.

dann können wir uns schon mal drauf einstellen, was auf uns zukommt.

achso...jetzt verstehe ich auch, warum du es bei qsc reingestellt hast.
wolltest die knaben schon mal einstimmen, was auf sie zukommt?auch gut.

@ALL
doch egal was die da rumschieben.
ab 5,20 würde ich überlegen, ob ich jetzt schon schmeisse...und dann irgendwelche abgestürtzten öldinger kaufen...

ab ende september kosten meine 5,50
und februar geht nichts unter 6,40...ganz einfach rechnung.

da können die uns rausdrängen wie sie wollen, dann holen wir uns die knete über das landesgericht. so einfach ist das.

zeit ist geld, das sollten diese "fachleute" auch schon begriffen haben.
aber mal im ernst, ihr würdet es doch an deren stelle auch nicht anders machen.
es lohnt sich deswegen auch derzeit noch nicht, das geschehen täglich zu verfolgen oder zu kommentieren.
werde mal in der zweiten septemberwoche wieder reischauen.

solong

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.295.131 von katjuscha am 03.08.06 10:32:33

....ja das kann ich

als beleg fuer eine saubere platzhalter darstellung, nichts weiter.
und bitte nicht wieder erklaeren, ich habe es verstanden. dies hier hatte einen anderen zusammenhang.

...aber die vorstellung das bit leer zu sehen ist doch schon g**l, oder.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.297.394 von sharehawk am 03.08.06 13:14:20

....gerne...

(...)Nachschlag für ehemalige debitel-Aktionäre

Ehemalige Aktionäre des Mobilfunkanbieters debitel haben sich nach Informationen der Stuttgarter Nachrichten im Streit um eine höhere Abfindung durchgesetzt. Das Unternehmen zahle Anlegern, die mit Beendigung der Börsennotiz aus der Firma gedrängt wurden, 2,71 Euro zusätzlich je Aktie, schreibt das Blatt. Das habe ein Justizsprecher bestätigt.
In einem Vergleich vor dem Stuttgarter Landgericht hätten sich Unternehmensvertreter und mehr als 120 Aktionäre auf den zusätzlichen Betrag geeinigt. Nach Angaben des Sprechers hätten knapp vier Prozent der ehemaligen Aktionäre Anspruch auf die Erhöhung. Sie hätten zuletzt rund 3,5 Millionen Aktien besessen. Demzufolge summierten sich die Zusatzausgaben für den Stuttgarter Mobilfunkanbieter auf rund 9,5 Millionen Euro. Dies entspreche etwa einem Zehntel des 2004 erwirtschafteten Rekordergebnisses von 96,4 Millionen Euro. Der Betrag müsse allerdings vom debitel-Besitzer Permira aufgebracht werden.(...)

http://www.heise.de/newsticker/meldung/76329

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.301.320 von miraco am 03.08.06 17:16:56

Ich habs nicht verstanden.

Saubere Platzhalter?

[katjuscha]

So, jetzt pushe ich mit dem Orderbuch.

Unglaublich! Das erste Mal seit vielen Wochen 3 Mal so viel im Bid wie im Ask, und das ohne die ganzen großen Orders.

Kauft die Aktie jetzt!!!


Nur 7k und wir stehen über 5 €.

5,28 800
5,10 354
5,05 2.400
5,03 500
5,00 1.642
4,99 705
4,98 1.400
4,97 500
4,96 1.000
4,95 1.100

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MSC.aspx

2.000 4,82
5.000 4,80
3.210 4,52
2.000 4,51
7.000 4,50
50 4,44
2.000 4,20
64 3,88
9.999 0,01

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
31.323 1:0,33 10.401

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.316.091 von katjuscha am 04.08.06 13:12:22

...ist doch klasse will wohl keiner, naja nicht mehr so viele verkaufen, wahrscheinlich war das schon immer so. unsere aktivisten machen schon ein fruehes wochenende, soll waermer werden.

...und immer schoen bleiben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.316.438 von miraco am 04.08.06 13:35:56

Bloß nicht wärmer. Find die Temperaturen heute ganz angenehm. Außerdem stehen die nächsten 3 Wochenenden Festivals an. Ich hasse es, wenns dann jeweils 3 Tage brütende Hitze gibt.

[cficorp]

Halloele,

Auf http://www.qsc.de/uebernahmeangebot/pflicht.php gibt's eine Aktualisierung der von QSC bisher erworbenen Broadnet Aktien.

Bis 4-Aug 12:00 sind nun 21261 Broadnet Aktien zu QSC gewechselt. Das sind 0.13% des Grundkapitals der Broadnet.
Damit sind sie jetzt bei 10726515 Stimmrechten oder 66.47%.

Die jetzigen Kurse und vor allem das Angebot finde ich recht uninteressant...

Viele Gruesse,
cfi

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.340.426 von cficorp am 07.08.06 13:08:13

schon eigenartig dass ca. 21000 aktien mit umtauschangebot von QSC erworben wurden wo doch der Broadnet kurs viel höher steht.

so beschränkt kann doch keiner sein !!!

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.341.280 von braxter21 am 07.08.06 14:35:33

hast Du ne Ahnung, wie klug viele Aktionäre sind.
"Der Banker sagt, nehmen Sie das Angebot an und ziehen
Sie einen Schlussstrich unter das Engagement."
Ich wette, dass 50 % aller Investmentberater,
ohne das Umtauschverhältnis mit den aktuellen Kursen zu
prüfen, zum Umtausch raten würden.

[katjuscha]

Tja, da habt ihr irgendwie Beide recht.

Stellt mal lieber wieder 10k ins Ask bei 4,90! Der Käufer kann ja gar nichts kaufen, weil nix im Ask steht, und deswegen sinkt gerade der Kurs aufs Bid.

[thostar]

Daran und am heutigen Kurs von Broadnet sieht man wieder mal, wie dumm, ungeduldig und kurzsichtig der gemeine Anleger ist

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.341.824 von thostar am 07.08.06 15:20:42

Merke: der Markt hat immer Recht.

Kannst Du garantieren, dass MSC bald wieder bei 4,90 steht?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.341.855 von Heinz01 am 07.08.06 15:22:47

Ja!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.341.995 von katjuscha am 07.08.06 15:35:15

ich glaub das nicht, dass die leute so doof sind dass sie zu 1,054 wechseln wenn sie zu 4,90 problemlos verkaufen können
und sich qsc zu 4 euro holen können.

da steckt was anderes dahinter

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.342.133 von braxter21 am 07.08.06 15:44:47

was soll da dahinter stecken? es ist genau wie beschrieben, man bekommt post daß man tauschen soll und es gibt etliche leute die ein depot haben (bei der hausbank...) und sich (online) um nichts kümmern und einfach das angebot annehmen ohne zu wissen daß sie nen schlechten deal machen. wenn einer mit millionen stücken annehmen würde weil er weiß daß er die nicht verkauft bekommt ohne den kurs zu ruinieren wäre das was anderes- aber bei den stückzahlen...

unser stützender käufer scheint wohl im urlaub zu sein und schon geht's bergab... na wird schon wieder.

[funkFAN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.342.133 von braxter21 am 07.08.06 15:44:47

Das schätze ich auch so ein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.345.309 von thommyboy am 07.08.06 20:09:11

Der stützende Käufer macht nur deswegen Pause, weil gar nichts mehr im Ask steht. SOnst standen wenigstens immer mal 5-10k verstrut bis 4,95. heute standen keine 4k bis 5,0 €. Pilleplalle für den Käufer. Übrigens stüptzt der nicht, sondern er kauft. Nur um mal das Vokabular zu klären, denn viele User verstehe unter "stützen" nur, dass jemand gar nicht wirklich kaufen will, sondern nur den Kurs oben halten will. Das ist hier ganz sicher nicht so.

[miraco]

moin moin....

...ich bin mir sicher das dies einige kennen, ist schon einwenig her, aber durchaus interessant.

(...)31.10.2003 Interview mit CEO von broadnet mediascape communications(...)

http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=145083

....nur mal so als beispiel ....

(...)FRAGE: Wie sehen Sie den aktuellen Börsenkurs? Die Aktie befindet sich weit unter dem Höchstkurs im Jahr 2000 (48,20 Euro), ist aber seit dem Tief bei 0,88 Euro auch bereits deutlich angestiegen?

FRANK BRÜGMANN: Wir werden als Gesellschaft keine Aussagen zur künftigen Entwicklung unseres Börsenkurses bzw. über eine faire Bewertung treffen. Aber: derzeit sehen Sie bei unseren börsennotierten direkten und indirekten Wettbewerbern eine Equity Value in Höhe des Netto Cashbestands zuzüglich 1-1,5 mal Jahresumsatz. Schlüsse daraus für unseren Kurs sollten die Anleger selber ziehen.(...)

hoert,hoert

[sharehawk]

schoen...der heinz!!

viel erfahrung mit bankern scheinst du ja noch nicht zu haben;
denn dann würdest du wissen, dass das überwiegend vollidioten sind.

gehe zu deinem banker, lass dir einen tip geben und mache einfach
das gegenteil, dann liegst du immer auf der richtigen seite.

auch die diskussion mit dem kurs ist völlig überflüssig. alles ganz normal.
wir sollten uns vielmehr überlegen, ob wir die teile bereits für
5,50 reinstellen, so als konzertierte aktion.
was glaubt ihr, was dann los ist?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.350.021 von sharehawk am 08.08.06 08:54:45

nein, garnicht.
hatte nur eine Banklehre hinter mir bei der Deutschen.

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.350.063 von Heinz01 am 08.08.06 09:00:17

die betonung liegt wohl auf "hatte"...

schoen der kurs, endlich auf 4,50...
das wären doch ideale kaufkurse..
mensch...und ich hab kein cash im moment.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.350.518 von sharehawk am 08.08.06 09:42:50

sh. # 4448

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.350.518 von sharehawk am 08.08.06 09:42:50

ja kein cash sharehawk, das geht mir auch so.
das ist ein grundsätzlicher fehler
ich hab mir gestern 1k geholt.
will aber auch nix andres im moment verkaufen....
soviel kann ich bei broadnet auch nicht gutmachen......
dafür ohne risk

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.351.100 von braxter21 am 08.08.06 10:27:20

ich hab gestern 1K und eben nochmal 1800 zu 4,60 erworben.
also irgendwas ist jetzt anders.
orderbuch : da stehen bei 4,60 ganze 8400 stück.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.347.861 von miraco am 08.08.06 01:19:57

FRANK BRÜGMANN: Wir werden als Gesellschaft keine Aussagen zur künftigen Entwicklung unseres Börsenkurses bzw. über eine faire Bewertung treffen

Na das ist ja genau wie früher.



Aber: derzeit sehen Sie bei unseren börsennotierten direkten und indirekten Wettbewerbern eine Equity Value in Höhe des Netto Cashbestands zuzüglich 1-1,5 mal Jahresumsatz. Schlüsse daraus für unseren Kurs sollten die Anleger selber ziehen.(...)

Das ist allerdings interessant. Fragt man sich wieso er das nicht bei der Übernahme durch QSC den QSC-Vorständen genauso gesagt hat. Also langsam wirds immer lächerlicher in dieser ganzen Sache. Rechnen wir mal mit diesem Branchenvergleich.

Nehmen wir die Mitte der Spanne, also 1,25 mal dem 2006er Umsatz. Das sind etwa 66 Mio €. Plus dem Cashbestand (bei Übernahmen übrigens wichtiger als bei ner normalen Börsennotierung, aber das nur am Rande). Das macht dann eine faire Marktkapitalisierung von 90 Mio €.

Wie gesagt, schon komisch, dass Brügmann das erst jetzt so sieht, aber einer Übernahme zu 46 Mio € zugestimmt hat. Selbst bei einer 100%igen Überanhme wären es nur 71 Mio gewesen. Aber QSC hat ja eigentlich bisher gar nichts gezahlt, und es ergeben sich noch erheblich Synergien für QSC, von denen sicherlich auch Brügmann wusste. Also mir das ganze hier ein Rätsel. Der Broadnet-Vorstand sieht selbst seine Aktie als unterbewertet an, aber hat mit QSC trotz all der augenscheinlichen Vorteile für QSC überhaupt nicht verhandelt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.353.161 von katjuscha am 08.08.06 13:24:28

Och Mensch miraco. Fällt mir ja jetzt erst auf das du hier was von 2003 reinstellst. Was soll denn das? Hast mich ganz irre gemacht.

Na toll, vergesst mein vorheriges Posting!

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.353.580 von katjuscha am 08.08.06 14:01:36

...das tut mir leid ich finde selbst solch alte sachen sind interessant, ich hatte schon geglaubt du ueberliest das datum absichtlich. wie schnell sich doch die zeiten aendern, blahblahblah.

ende ´03 ist noch garnicht so lange her, die denke die da hinter steckt und die zukunftsaussichten fand ich interessant, man muss ja schon einwenig in der vergangenheit wuehlen um ueberhaupt an aussagen zu kommen, man haelt sich sehr bedeckt.

auch die spanne 48,20 bis 0,88 ist bemerkenswert.

falls du mal vorbeischaust gibt´s ein gratis tee und natuerlich ein

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.354.748 von miraco am 08.08.06 15:19:41

Na ja, letztlich könnte man das datum ja auch überlesen. Schließlich ist es doch bemerkenswert, dass Brügmann damals bereits eine Umsatzpultiple von 1,0-1,5 plus Cashbestand als fair erachtet hat, obwohl die meisten der Unternehmen noch hohe Verluste ausgewiesen haben. Heute ist Broadnet profitabel und hat 24 Mio Cash, aber die Vorstände verkaufen zu deutlich schlechteren Konditionen (über 20% schlechter) als damals wo man noch Verlust gemacht hat. Muss sich Brügmann schon fragen lassen, was das soll. In so fern ist dieses Interview durchaus interessant.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.354.835 von katjuscha am 08.08.06 15:25:39

eben grad warns noch 12K auf xetra - jetzt sinds 2 minuten später wo ich reinschaue 21K ....
also ich hab mir nur eine warm-up-pinatz position geholt. nicht dass jemand denkt ich wollte mich hier bereichern

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.354.896 von braxter21 am 08.08.06 15:29:04

das nervt zwar sicher einige hier - aber das waren die letzten käufe.
15:02:53 4,60 7712
15:02:53 4,61 288
15:00:41 4,61 212
14:00:58 4,60 1250
13:07:49 4,60 1000
12:34:31 4,60 6600

auf xetra

also wer hofft auf 4,50 kann glück haben aber auch falsch liegen.

ich verstehe eh nicht wer hier was noch handelt. es muss doch mal zu ende sein ??? wo kommen denn immer wieder die stücke her ???
schmeißt am ende das "HÖMMLE" seine Stücke wieder.... dem Dumpfkopp ist alles zuzutrauen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.355.041 von braxter21 am 08.08.06 15:39:02

Es schmeißen alle diejenigen, die von keiner Erhöhung des Angebots ausgehen, und es kaufen diejenige die von einer Erhöhung ausgehen oder bereits davon wissen. So einfach ist das.